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【再撤退も】シナジーPart.7【あるのかも?】

1 :名無しさん@どっと混む:2005/05/07(土) 21:23:35 ID:LERdPNp4
「フルボ酸がビタミンやアミノ酸を分解して吸収しやすくするんです。
  会社の公式資料にも載ってます。」
のトンデモトークでおなじみの
サプリメントを商材にしたマルチ商法(連鎖販売取引)
 シナジーワールドワイド Synergy WorldWide
 http://www.synergyworldwide.com/japanese/
に関して語るスレです。

ちなみに、代理店さんに言わせると
「愛用者集めは時間の浪費」だそうです。

前スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1104331854/l50
Part.5
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1101744606/l50
Part.4
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1100623624/150
Part.3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1097847924/l50
Part.2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1086633164/l50
初代スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1074001966/l50

2 :名無しさん@どっと混む:2005/05/07(土) 21:24:12 ID:LERdPNp4
【Synergy WorldWideの歴史*概略】
http://www.networkbusiness.gr.jp/NBpark/world.nb/synergy_news.htm
本社所在地:アメリカ合衆国ユタ州オーレム
1999年2月:ネバダ州の株式公開法人,公営コングロマリット(複合企業体)
「ワールド・ワイド・ファイナンシャル・グループ」(WWFG)の子会社として誕生。
1999年5月10日:アメリカと日本で同時スタート、シナジー・ジャパン・リミテッド設立。
上陸失敗。
2000年10月18日:ネイチャーズ・サンシャイン・プロダクツ社に買収される。

ちなみにネイチャーズ サンシャイン・プロダクツは
72年にユタ州で設立されたヒューズ・デベロップメント社が前身。
94年1月に日本法人設立して以来、全く泣かず飛ばずの活動をしていた。

1.シナジーアメリカ本社が入っているビルは、
ユタ州プロボ(Provo)市のRiverwoods Business and Research Park
一棟丸ごと借りてない限りロゴマークなんて入れられない。
にも係わらず日本人はそんな事判らんだろうと、
自社のロゴマークを合成で入れちゃった。
で、ばれたので本当の写真に変えちゃった。

2.ごんぶとセンセイは、シナジーのスポークスマンをもうやめちゃった。
http://www.synergyworldwide.net/japanese/news/2002/jan02/jan02-coverj.html
今のスポークスマンは、製品にも顔が載ってるケント・デリカット。

3 :名無しさん@どっと混む:2005/05/07(土) 21:24:46 ID:LERdPNp4
3.シナジーが自慢している親会社、
ネイチャーズサンシャインプロダクツの業績低下がお寒い限りなのは、
本社による発表で明らかになっている。
http://www.naturessunshine.com/company/investorrelations/annualreports.asp
http://www.naturessunshine.com/company/investorrelations/reports/annualreport03.pdf


           2003年    2002年     2001年
NSPの売上高  243,097   253,412    263,323
NSP営業経費  234,772   239,163    243,292
__________________________________________________________________
NSPの収益     8,325    14,249    26,031

シナジー売上   15,111    6,073     7,524
シナ営業経費   15,730    8,654     9,657
__________________________________________________________________
シナジー収益    -619    -2,581    -2,133

単位は千j

4.ネイチャーズサンシャインプロダクツの株価が
「シナジーとの合併発表後、2倍になった」という事実はない。
↓ヤフーUSファイナンスで株価チェック↓
http://finance.yahoo.com/q?s=NATR
↓購入参加者はDT↓
http://finance.messages.yahoo.com/bbs?.mm=FN&action=m&board=7077083&tid=natr&sid=7077083&mid=787

4 :名無しさん@どっと混む:2005/05/07(土) 21:25:17 ID:LERdPNp4
5.シナジージャパン信者がよく言う
「シナジー・ワールドワイドはアメリカのビジネス雑誌「アントプレナー誌」6月号の
「第6アメリカで最も成長している企業トップ・リスト100」の第8位に選ばれた」
とは、
「シナジー・ワールドワイドはアメリカのMLM広告雑誌「Entrepreneur誌」6月号の
「第6年度(つまりこの年のみが選定基準):
最も急成長しているアメリカMLM系ニュービジネス100社」の第8位に選ばれました。
Entrepreneur誌はDunn & Bradstreet社(帝国データバンクのようなもん)の協力を得、
このリストの選定を行いました。」である。
http://www.synergyworldwide.com/us/news/pressreleases/index.aspx#pr5

↓「Entrepreneur」の記事内容↓
http://www.entrepreneur.com/hot100/listings/0,6868,296117-2000-0,00.html
シナジーワールドワイド社の1999年の「売り上げ高」は1060万j=約12億
前年は設立年につき、伸び率100l以上は当たり前。
翌年以降も赤字続き&買収。よってもちろん、2度と選ばれていない。

「Entrepreneur」とは、MLM系やフランチャイズの「中小企業専門」の「広告メイン雑誌」。
広告収入と定期購読者あて発行がメイン。
http://www.entrepreneur.com/
↓アマゾン評価w↓
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B00005NINU/

6.NSPの発表によれば、SWWは「アジアメインの会社部門」。
http://biz.yahoo.com/e/040809/natr10-q.html
アメリカ市場ではこれ以上伸びないというのが、投資家の共通認識。
http://finance.messages.yahoo.com/bbs?.mm=FN&action=m&board=7077083&tid=natr&sid=7077083&mid=774

5 :名無しさん@どっと混む:2005/05/07(土) 21:25:56 ID:LERdPNp4
珍問答集・フルボ酸がビタミンを分解編

Q1.製品単価の半分以上(55%)がネズミ講的還元原資とは、かなり割高では?
A1.それでも製品は良い物なのです

Q2.製品は本当に良いのですか?成分等を教えて下さい
A2.米国サイトの成分表をご覧下さい

Q3.その成分表を元にネイチャーメイド等の製品と比べると
  圧倒的にコストパフォーマンス低い様ですが?
A3.コロイドミネラルが入っているし、
  フルボ酸がビタミンやアミノ酸を分解して吸収しやすくするんです。
  会社の公式資料にも載ってます。

Q4.コロイドミネラルってなんでしょうか?
  フルボ酸は分解された養分等の集合体であって、何かを分解する様な作用は無いのでは?
  また、ビタミンやアミノ酸は分解されちゃったらビタミンでもアミノ酸でもなくなるのでは?
A4.フルボ酸が何かを分解しないっていうソースを出せ

6 :名無しさん@どっと混む:2005/05/07(土) 21:27:08 ID:LERdPNp4
珍問答集・愛用者集めは時間の浪費編

わたしはビジネス展開しておりますが、
シナマックスの成分がどうで他の製品の方が成分が良いだのあんまり気にしていません。

Q1.仮にもビジネス展開している人が自社製品の成分や他社製品との比較を気にしないのは問題では?
A1.成分を知らないと事業展開する上で何か問題あるんですか?

Q2.成分を知らずにどうやってセールス/勧誘するんですか?
A2.わたしは現在「愛用者集め」をしているわけではないので製品知識は必要ありません。
  製品愛用から入ってきた人は長続きしないので愛用者集めは時間の浪費なので、
  製品の詳しい説明ができなくても良いと思っているのです。
  明らかに、事業展開を考える方を探したほうが良いとわたしは考えております。
  これがわたしとわたしのUP達のMLMで培ったやり方です。

Q3.あなたは
  「愛用者主体のマルチ商法に参加している」
  という意識ではなく、
  「参加の為に抱き合わせで6480円分の商品購入がノルマになっている
   一口7920円のネズミ講に参加している」
  という意識ですね。
  そして、同じ意識の参加者を積極的に集めようとしている訳ですね。
A3.まったくその通りかもしれませんね。
  でも「いまやらねばいつやる?」ってな感じやってますので、わたしは同じ意識の人を探しています。

7 :名無しさん@どっと混む:2005/05/07(土) 21:35:00 ID:LERdPNp4
Q4.つまりシナジーにマルチ商法というよりはマネーゲーム(ネズミ講)として参加しているって事ですね?
A4.製品買うのにマネーゲームになるのですか?
  ビジネスというのはキレイ事を抜いてでもやっていかないといけないことがある。

Q5.「それ自体の成分も他社製品に比べて優越も分からない製品を配当金目当てで買い込む」
  というのは実質マネーゲーム(ネズミ講)では?
A5.シナジービジネスの内容はご存知ですか?買い込みする意味がありませんが・・・

Q6.貴方にとってシナジーのビジネスとは
   自分自身それ相応の価値を認めていない商品を
   毎月14400円(事実上のノルマであるオートシップの金額)分買い込むビジネス
  で、
   自分と同じ志向の参加者を探している
  という事では?
A6.価値を認めてない?そんな風にとられましたか?良い製品を取り扱っているのはわかってますよ。
  毎月オートシップ分を買わないといけないのは流通がおきないとビジネスとしてなりたたないからです。
  製品がどこの製品よりも良くないといけないのですか?
  会社、製品だけみたらAW、NSとかのほうが実績あるし安心だけど、
  AW、NSにこれからチャンスはないか、あってもがなり難しいとは思わないでしょうか?
  わたしはこのタイミングを分かってくれる方を探しています。
  (最初といってることかわっているかな?まぁいいや)

8 :名無しさん@どっと混む:2005/05/07(土) 21:35:35 ID:LERdPNp4
珍問答集・マルチビタミン(ネイチャーメイド)との比較編

Q1.シナジー製品の成分含有量を市販品と比べたいのですが、教えてもらえませんか?
A1.これです(と、含有量の一部の一覧表を提示)

Q2.その含有量をネイチャーメイドのマルチビタミンと比べると、
  成分含有量辺りの値段が20倍以上割高なのでは?
  (この時点で質問者はオートシップの14,400円と商品単価を誤解)
A2.14,400で何個商品買えると思っていますか?(笑)
  シナマックスは3,700円で、1日5mgで500mgだから100回飲めます。

Q3.A1で上げた含有量はシナマックス1本分の含有量ですか?1回分の含有量ですか?
A3.おいおいA1で上げたのはビタパックの成分だって。

Q4.すいませんがシナジーの商品ラインナップを整理して値段と含有成分上げてくれませんか?
  貴方の出したデータを元にして話そうとしても
   その値段はシナマックスの物とか
   その成分はビタパックとか言われると
  何を基準に話をしたら良いのか混乱しますので。
A4.サイトをみて下さい。

Q5.サイトにはシナマックスの値段と量は載っていましたが、成分含有量は見当たりません。
  また、ビタパックは見付かりませんでした。
A5.ビタパックは日本未発売です。

Q6.という事は成分の提示を求められて
  日本じゃ売っていない商品の物を出してきた訳ですか・・・・
A6.日本で販売されていない商品?
  9月(正式オープン前)まで完全個人輸入でVパック愛用者はいっぱいいるわけだよ。
  もちろん今も簡単にVパックを個人輸入できる。
  商品として扱ってないわけではないんだよ。わかったかい。
  何回もうざいので書き込みしてあげました。

9 :名無しさん@どっと混む:2005/05/07(土) 21:36:16 ID:LERdPNp4
Q7.A2.で
  >1日5mgで500mgだから100回飲めます。
  とかかれましたが、メーカーサイトには15〜20mlと書いてあります。
  メーカー推奨量の1/3の量を引き合いに出して100回飲めると書いてた訳ですね?
A7.じゃあ1日15ml記載どおりで飲めば33回(約1ヶ月)飲めるよでいいかな。
  含有量はここ↓
  http://www.synergyworldwide.com/us/products/productlines/products.aspx?product=SU74228

Q8.そこに上げられていた含有量とネイチャーメイドのマルチビタミンを一日辺りで比べると、
  成分は35μg対30μgのビオチン以外はネイチャーメイドの方が数倍〜十数倍多く、
  そのクセに値段はシナジーの方が5.44倍高いですが?
A8.コロイドミネラルが入っているのと
  フルボ酸がビタミンやミネラルを分解するので吸収力が高いのです。

Q9.コロイドミネラルとはどの様なものでしょうか?
  また、フルボ酸がビタミンやアミノ酸を分解するとはどういう事でしょうか?
  分解してしまったら既にビタミンでもアミノ酸でも無いのでは?
A9.俺も科学者ではないので詳しいレベルでは答えられん。
  ま、手元にある資料からすると
  フルボ酸が分子を細かくし(栄養成分分子量3000以下)、
  身体への吸収率をあげる、とのこと。
  これはアドバンテージマーケティング社の特許。

10 :名無しさん@どっと混む:2005/05/07(土) 21:37:51 ID:LERdPNp4
Q10.そもそもビタミンの分子量は軒並み1000以下ですが?
A10.みんなにわかりやすくソースを提示してみ。
  ではビタミンは100%身体に吸収するってことだ。そうは思えんが・・・。

Q11a.ビタミンの分子量は検索すればすぐ分かりますが、
   最大の分子量はビタミンB12の1355.4で、3000超えている物はありませんが?
  それに、
   だれもビタミンが100%吸収されるなんて言ってませんが?
Q11b.しかし、(栄養成分分子量3000以下)と言うのは、
   私も見たことないんだが、そんな資料あった?(←参加者からもこう突っ込みが入る)
Q11.コレはマキシモルソリューションズの資料ですよ。
  NWだけど商品説明は同じなので・・・。
  分子量3000以上だと体内に吸収されないが
  「コロイド化」により分子量3000以下にすることで
  吸収されると書いてあったので。

※NWとはニューウェーズの事で、
 「コロイド化」「低分子化」
 というトンデモトークで有名なマルチ商法。

11 :名無しさん@どっと混む:2005/05/07(土) 21:44:47 ID:LERdPNp4
珍問答集 フルボ酸って何ですか?編

Q1.フルボ酸って何ですか?
  効果について興味があるのでソース知ってたら教えて下さい。
A1.シナマックスの特徴は
  コロイドミネラルとフルボ酸デリバシーシステムを使い吸収率を上げて、
  17種類のビタミン・67種類のミネラル・21種類のアミノ酸・3種類の酵素・
  その他5種類もの栄養素が入ってる事です。

Q2.それについて、説明しているページとかありませんか?
  製品写真を見る限りシナマックスは透明なのでコロイドは含まれていない様ですが?
A2.ソースは無い(知らない)が会社配布の資料から・・
  マイクロコロイド=現代人にとってミネラルを効率よく吸収する事は
  (中略)
  フルボ酸は身体に役立つミネラル、ビタミン、抗酸化物質、アミノ酸
  等を生態利用効率の高い形に分解し、体内で吸収されやすくします。
  (完全添付)

Q3.通常、いわゆるミネラル分はイオン化した状態で吸収されるはずなので
  コロイド粒子よりはるかに小さいはずだと思います。
  また、
  フルボ酸がビタミンやアミノ酸を分解してしまったら、
  それはもうビタミンでもアミノ酸でも無いと思いますが?
A3.NWのマキシモルの時にさんざんこの件でケンケンガクガクしてるのは、知っています。
  だからこそ会社から配布されてるシナマックスの資料から完全添付したので
  疑問があるならシナジー社に聞いて下さい。

12 :名無しさん@どっと混む:2005/05/07(土) 21:45:26 ID:LERdPNp4
Q4.コロイドやらフルボ酸やらの効能については(貴方が提示できる)ソースなしですか?
(返事なし)

Q5.Q3について反論はありませんか?
  「コロイドミネラル」も「フルボ酸」も
  NWの「コロイド化」と「低分子化」並に胡散臭いのでソース希望します
  > 根拠も無く、面等向かって文句言えないキモちゃん、、もうやめなさい。
  (↑A側の別件の書き込み)
  ↑ とおっしゃるという事は、あなたは根拠が挙げられるんでしょう?
A5.A2です。

Q6.A2に対してのQ3ですが。
A6.シナジー社資料 完全添付って言っています。
  ヤクルトおばさんにヤクルトの効能聞いてみればいかがですか?
  意味わかりましたか?我々は流通が仕事なの。製品開発や効果は会社の仕事です。
  そんな話を持ち出しても薬事法違反の論争になるだけで我々にはメリットありません。
  NWDTのようにバカでは無いのです。
  (この後ろにA2を再度貼り付け)

Q7.> ヤクルトおばさんにヤクルトの効能聞いてみれ?
  乳酸菌の効能についてはググれば即座に見付かります。
  コロイドミネラルとフルボ酸の効果についてはググっても全然見つけられないので
  ソースとか希望します
(返事なし)

Q8.「コロイドミネラル」と「フルボ酸が分解しちゃう」
  についてのソースとか希望
A8.ずっと過去から言っていますが、私は学者じゃないのでわからないし、
  会社資料に載ってるので会社に聞けばいかがですか?
  馬鹿げた製品マンセーとんでもトークはしませんから、私は。

13 :名無しさん@どっと混む:2005/05/07(土) 21:46:07 ID:LERdPNp4
Q9.コロイドミネラルとフルボ酸は貴方が言い出したのしょう?
  特商法では勧誘時に製品の優位性を語る場合にはその根拠等を示さなきゃならないでしょう?
  それを勧誘時に語るなら自分で裏を取るとかしとくべきなんじゃないですか?
  あなたはダウンをどうやって勧誘してるんですか?
A9.あのね、文章をよくお読み下さい。
  会社資料の完全添付って書いてませんか?
  現場ではその会社資料を見せてるって想像もできないのですか、オタクの脳では?

Q10.会社がその根拠が不明確な資料を勧誘の現場に提供していて、
  勧誘者側は
  「俺は良く知らないけど会社がこういう資料出してるんで
   コロイドミネラルは凄くてフルボ酸がビタミンとか分解しちゃってて
   とにかく製品は良いんだよ」
  って言いながら勧誘してるって事ですか?
  会社側が出してる資料が正しいというなら
  他のビジョン先行系マルチも実現性や将来性について明るすぎる資料を出してますよね
A10.そうですよ、会社資料をだして、自分の体感言ってなにが悪いのですか?
  他社の資料なんか知りませんが、
  その会社が言ってる事が嘘だったら訴えればよろしいのでは無いでしょうか?
  そもそもビジネストーク(会社の方針や将来性などの予想予測)と
  サプリ等の化学的(不変)な話を一緒にしてる所が君の天動説的なところです。

Q11.> そうですよ、会社資料をだして、自分の体感言ってなにが悪いのですか?
  その資料が間違いだったり詐欺的だったりした場合に問題になるんじゃないのか?
  という話をしているんですが。
  マルチ他社で会社側が出した資料の信憑性が問われるケースなんていくらでもあるのに、
  「会社が出した資料だから正しい」というそのスタンスがそもそもまずいのでは?
A11.会社の資料を疑うより、君の脳を疑います。
  もしも会社資料に問題があったら、それはどんな会社も問題でしょう。
  君は車のカタログの馬力を見て、信用せずに自分で測るのか?
  シナジーの製品/資料は親会社のネイチャーズサンシャインも全て眼を通します。
  その君の天動説をシナジーとネイチャーに言ってみればいかがですか?

14 :名無しさん@どっと混む:2005/05/07(土) 21:46:42 ID:LERdPNp4
Q12.> もしも会社資料に問題があったら、それはどんな会社も問題でしょう。
  その通りです。
  現にマルチ他社では色々問題になってます。
  また、会社に悪意が無かったとしても、英訳を間違えた結果トンデモになる可能性もあるし、
  例えば「素人にも分かりやすい表現」を目指した結果トンデモになってる可能性もありますよね?
  フルボ酸の「酸」という言葉から日本支社の科学素人の人間が「分解する」という発想で
  とてつもなくトンデモな事を書いて、
  その文章をやはり科学に疎い上司が考証せずにOKしてる可能性もあるでしょう?
  それを疑わずに盲信して
  「会社が出してる資料に文句言うなよ」
  って言ってる貴方の態度を問題にしてるわけです。
A12.ググッて差し上げました。
  何を嫌がらせ言おうが真実は一つです。
  他社製品だがフルボ酸とは?が載ってる。
  >フルボ酸について語るには「フミン物質」についての知識が必要です。
  >「フミン酸」とは動植物が生命を失った後の有機質のものが微生物や
  >無機質等の影響を受けながら、分解、発酵、合成、還元を
  >繰り返しながら堆積した土壌中の成分であり、アミノ酸、酵素、
  >ビタミン、ミネラルなどが複合した有機化合物で・・・・・

Q13.そのページは私も拝見しました。
  で、そのページのどこにフルボ酸が何かを溶かしたり分解してるって書いてあるのでしょうか?
  生分解されたさまざまな養分の複合体がフルボ酸であって
  フルボ酸自体がビタミンを分解する様な働きはありません。
A13.どこにしないと書いてあるのですか?
  分解しないというソースを希望します。


※ちなみに、フルボ酸は腐葉土や湖沼の底の土等に含まれますが、単一の物質を示す言葉ではなく、
 その生成過程によって含まれる成分は様々に変わり、場合によっては有害な重金属を含む事もあり、
 また、水道水中の塩素と反応して発ガン性物質であるトリハロメタンにもなる、という物質です。
 シナジーが製品に使っているフルボ酸をどこの何から抽出しているかは分かりません

15 :名無しさん@どっと混む:2005/05/07(土) 21:50:19 ID:LERdPNp4
サプリメントウォッチの採点
SynegyWorldwide Vita-pack 66点
Nikken Bio-DirectedMulti-Vitamin/mineral 67点
HerbaLife Formula z-−Muriti-Vitamin/Mineral&HerbalTablets 68点
ShakleeCorporation ShakleeBasics 69点
Supralife Internatinal Ultra Body Today 71点
Mannatech Ambrotose 75点
(中略)
Relive ReliveClassic 86点
Free Life Basic Mindell plus 87点
Mannatech Glycentials 88点
Usana HealthPack100 89点
Isagenix Essentials for men 89点
Isagenix Essentials for women 89点
Pharmanex Lifepack Teen 93点
Pharmanex Lifepack 95点

採点の審査基準
To streamline our review process for multivitamin/mineral supplements (MVMS) -
there are thousands of them on the market - we use an abbreviated (thumbnail-style) write-up
on our exhaustive review that includes the following 10 major criteria:
1. Claims (are they sound?)
2. Theory (logical and backed by science?)
3. Science - Essential Nutrients (within safe and effective ranges?)
4. Science - Mineral Sources (bioavailable sources?)
5. Science - Antioxidant Blend (balanced approach?)
6. Science - B-complex Blend (balanced levels?)
7. Science - Bone Nutrition (balanced levels?)
8. Science - Phytonutrient Blend (balanced and effective carotenoid/flavonoids levels?)
9. Safety - Medicinal Herbs (appropriate for target audience?)
10. Value - Other nutrients (Lipoic acid, CoQ10, Omega-3s, Choline, etc?)

16 :名無しさん@どっと混む:2005/05/07(土) 21:55:03 ID:LERdPNp4
サプリメントウォッチの採点に対する擁護派のレス
> また、NSマンセーページかよ。どこが第3機関だよ・・・。
> 懲りないなぁ。NSのDTは。


に対する突っ込み
> まぁ確かにサプリメントウォッチの評価を延々と貼り続けてるヴァカはウザイが、
> それに対する反論が無根拠な
> 「サプリメントウォッチはNSが出資しててNSマンセーだからその評点は無意味」
> って内容以外言えないのはどうかと思われ…
> 実際、
> シナマックスがそこらの市販サプリよりも圧倒的に低い成分含有量なのは明らかな訳だし、
> それに対する反論が
> 「成分含有量が低くても
>  フルボ酸がアミノ酸やビタミンを分解してるから吸収率が良いんだよ」
> ってなトンでも与太話な訳だしな
> (ちなみに仮に吸収率が数倍になってもまだ市販サプリよりコストパフォーマンス悪い)

17 :名無しさん@どっと混む:2005/05/07(土) 21:56:31 ID:LERdPNp4
シナジーの親会社のNSPが5A1という話が勧誘時に頻繁に語られている様ですが、
親会社の財務格付けと子会社の事業性や製品品質には基本的に関係はありません。
そもそも
この5A-1というその格付け自体財務状態のみの評価であって、
事業性や品質とは無関係です。

製品の品質管理に関してですが、
ネイチャーズサンシャインは、
2002年度にはニュートリショナルアウトルックマガジンの
二つの最優秀製造業者のうちの一つに選ばれましたが、
それ以降、この雑誌の選ぶ最優秀製造業者には他社が選ばれている様です。

18 :名無しさん@どっと混む:2005/05/07(土) 21:57:19 ID:LERdPNp4
平均200万のボーナスを得ていると自負するハイピンのコテハン
「シナジー月収250万円 ◆f5ZXaatxv6」氏
の書き込みから分かった正式オープン前後の会員数の伸びの実態

235 :シナジー月収250万円 ◆f5ZXaatxv6 :05/01/24 22:48:33 ID:jVVFOwad
まだそんなに会員はいてないよ。5〜6万人じゃないかな

239 :名無しさん@どっと混む :05/01/25 08:30:17 ID:f9gsE7a1
>>235 :シナジー月収250万円 ◆f5ZXaatxv6 :05/01/24 22:48:33 ID:jVVFOwad
> まだそんなに会員はいてないよ。5〜6万人じゃないかな
藁w

昨年12月頭の書き込み

前スレ>>426 :名無しさん@どっと混む :04/12/07 11:33:49 ID:w+yQ2u1f
> みんなネットワークビジネスとかの情報誌ぐらい読んだら?
> 12月号では4〜5万だった会員数が1月号では6万人になってるよ。
雑誌掲載までのタイムラグを考えると
昨年11月の中旬辺りには既に会員数は6万人になってたらしい
それなのに今
> 5〜6万人じゃないかな
っつー事は
すでに落ち込みはじめてるっつー事でつね…w

19 :名無しさん@どっと混む:2005/05/07(土) 21:58:49 ID:LERdPNp4
シナジー2連続四半期売り上げ減少!
2004年第4四半期の23.4ミリオンから
今期2005年第一四半期は17.2ミリオンへ26%の減だってさ。
継続的な消費者が少なくビジネスメンバーの占める割合が高かったことが減益の要因とのこと。
ま、予想どおりだね。

ソースはシナジー社TOPDTを集めた会議での会社からの報告だから
特にネット上にはないよ。

While Synergy reported a year over year sales increase of 31% - Early
indications point to a 26% decrease in Synergy's Q1 2005 sales to $17.2
million from $23.4 million in Q4 2004.

This follows on the heals of a sequential decline of less than a
percent in Q4 2004 from Q3 2004. Natures Sunshine's annual report
attributed the Q4 decline to a loss in shipping and handling fees when
Synergy replaced its Japanese personal import program with full
operations:

"During the fourth quarter 2004, the Synergy Worldwide segment
established a subsidiary in Japan and began shipping the majority of its
products to its Japanese distributors directly from its warehouse in
Japan. The result of this conversion was a decrease in the amount of
revenue recognized by the Company due to the decrease in shipping and
handling fees charged by the Company to its Japanese distributors under
its personal import program."

2四半期連続減収かぁ。。タイミングだけが取り得だったのに。。

20 :名無しさん@どっと混む:2005/05/07(土) 22:12:44 ID:LERdPNp4
以上、
スレ立て終わり。

引き続いてどうぞ〜♪

21 :◆XImRq5DITc :2005/05/08(日) 02:03:35 ID:Xl/lFcjC
>>1
スレ立て乙

22 :名無しさん@どっと混む:2005/05/08(日) 11:27:48 ID:TK0RaL6q
で、

フルボ酸は何かを分解するんですか?

シナマックスに入っているフルボ酸は
どこで採取された何から抽出されているんでしょうか?

フルボ酸は水道水中の塩素と混じると
発ガン性のある有害物質、トリハロメタンになるそうですが、
シナマックス飲んだ後に水道水で歯を磨いたりしても大丈夫ですか?

23 :名無しさん@どっと混む:2005/05/08(日) 16:34:28 ID:liOAP5RP
あげ

24 :名無しさん@どっと混む:2005/05/08(日) 16:46:44 ID:GyBYrTAS
シナマックスは人の心の中にある倫理観や道徳心を分解するそうですよ。

25 :名無しさん@どっと混む:2005/05/08(日) 16:51:25 ID:oqw894MC
判断力とか冷静さとか客観性とかも分解してそうですね…

26 :名無しさん@どっと混む:2005/05/08(日) 17:00:15 ID:liOAP5RP
倫理観や道徳心や判断力とか冷静さとか客観性を持ってる人は
最初からマルチ商法なんかやらない。

「脳みそが空っぽの人に倫理観や道徳心や判断力とか冷静さとか客観性があると勘違いさせる」
が正しい。


27 :名無しさん@どっと混む:2005/05/08(日) 18:35:54 ID:JAhSS0+o

ID:LERdPNp4

超久々に 超暇人 発見!

っですぐに暇人が....  ぺ ◆XImRq5DITc :2005/05/08(日) 02:03:35 ID:Xl/lFcjC
>>1
スレ立て乙

                笑えるね!

28 :名無しさん@どっと混む:2005/05/08(日) 19:13:14 ID:gtxK0+wy
>>27
>                笑えるね!
中身の無いレスを入れてるあんたの存在が笑える…

29 :名無しさん@どっと混む:2005/05/09(月) 00:09:41 ID:VuospBLZ
>>27
新スレ早々
シナマックス飲んで
 倫理観
 道徳心
 判断力
 冷静さ
 客観性
が分解されてしまった人なのかな?

30 :名無しさん@どっと混む:2005/05/09(月) 00:39:17 ID:L5rgVHkP
フルボ酸・・・。よくまぁパート7まで引っ張ったものだ。

>>22
>フルボ酸は水道水中の塩素と混じると
>発ガン性のある有害物質、トリハロメタンになるそうですが、
>シナマックス飲んだ後に水道水で歯を磨いたりしても大丈夫ですか?

はい。ソースを出せ。

31 :名無しさん@どっと混む:2005/05/09(月) 00:44:16 ID:VuospBLZ
> はい。ソースを出せ。
ほれ
http://www.city.kitami.lg.jp/kitkigyo/140-3/140-3.htm

32 :名無しさん@どっと混む:2005/05/09(月) 00:47:36 ID:VuospBLZ
フルボ酸が塩素と反応してトリハロメタンになるってのは
「フルボ酸 トリハロメタン 塩素」
とかでググるといくらでも出てくるよ

逆に
「フルボ酸を飲むと体に良い」
とか
「フルボ酸がビタミンやアミノ酸を分解して吸収率を上げる」
とかいったソース希望

33 :名無しさん@どっと混む:2005/05/09(月) 01:10:26 ID:L5rgVHkP
>>31
見れないんだけど。

34 :名無しさん@どっと混む:2005/05/09(月) 01:17:12 ID:L5rgVHkP
>>32
はいどうぞ。
http://www.pic-bio.co.jp/blog/archives/cat2/

-フルボ酸の優れた効能-
前回の紹介したよう、フルボ酸は何百年前の海洋腐植土のなかに
含まれていた成分で、未知の機能性を含む、いろいろな特徴を持っています。

1、強い酸性物質であり、ばい菌を抑制する。
2、イオンミネラルを多く含み細胞の活性。
3、20種類以上のアミノ酸を持っていて肌の若返り。
4、その他多糖類、ビタミン、酵素があり体調整える。
5、分子量が低く養分の肌からの浸透力が高い。

以上の特徴は効き目が良い温泉の効能とまるっきり一致します。
------------------------------------------
結局、おまいら根拠の無い批判なんだろ?
科学者きどりで。


35 :名無しさん@どっと混む:2005/05/09(月) 01:22:37 ID:L5rgVHkP
>>32
も一つ
http://www.shirleys-wellness-cafe.com/fulvic.htm

fulvic acidではたくさん見つかるなぁ〜

36 :名無しさん@どっと混む:2005/05/09(月) 01:42:48 ID:zgkmzq4w
>33
>31にはこう書いてある。
北見市の上水道は常呂川の河川表流水を水源としています。常呂川の河川水は、植物が細菌やバクテリア等によって分解された結果生じた褐色のフミン酸、フルボ酸などの腐植質(フミン質)を多く含んでいます。
 このため、河川水は薄い褐色を帯びています。
 フミン質の内、フミン酸の多くは現在の浄水処理(凝集沈でん・急速ろ過法)で取り除かれますが、フルボ酸は取り除くことは出来ません。
 浄水処理によって取り除くことが出来なかったフミン質は消毒のため加えられた塩素と化学反応を起こしトリハロメタンを作り出します。これが問題となるわけです。給水栓での総トリハロメタン濃度は、水質基準値の60%に達することもありました。
 このことから、トリハロメタン生成の原因物質であるフミン質の除去のため、粒状活性炭による高度浄水処理が導入されました。

37 :名無しさん@どっと混む:2005/05/09(月) 01:46:35 ID:L5rgVHkP
>>36
で、結局、結論は無いんだろ?
効能なのか、有害なのか。
しっかり言えよ。ナンチャッテ化学者よ。

38 :名無しさん@どっと混む:2005/05/09(月) 02:03:58 ID:zgkmzq4w
↑見えねぇっつーからコピーしてやっただけだよ感謝しろボケ!

39 :名無しさん@どっと混む:2005/05/09(月) 06:25:05 ID:3LH85UqW
製品紹介ページの端書じゃなくて公的機関のソースとか貼れないの?
それと、
そもそもその商品は
 「肌に塗るクリーム」
で す か らw

40 :名無しさん@どっと混む:2005/05/09(月) 06:33:06 ID:3LH85UqW
> で、結局、結論は無いんだろ?
> 効能なのか、有害なのか。
> しっかり言えよ。

>>34読む限りでは
「肌に塗るクリーム」
として期待できても経口摂取して大丈夫かは不明

>>36読む限りでは
 水道水と一緒に経口摂取したら発ガン性物質が体内で発生しかねないのでヤバイ
から有害でしょ。

あと、>>34だけど
> 1、強い酸性物質であり、ばい菌を抑制する。
フミン酸もフルボ酸も「酸」というけど強い酸性物質じゃないよ。
この記述があるのでそのページはちょっとトンデモっぽいね。

41 :名無しさん@どっと混む:2005/05/09(月) 06:36:23 ID:3LH85UqW
それと、
>>35に関してはどこら辺に経口摂取した場合の効能が書かれてんの?
頑張って訳すからその部分コピペして下さい。

前スレみたいに
「フルボ酸とはこういう物です」
って話だけ載ってるURLを貼った訳じゃないでしょ?

42 :名無しさん@どっと混む:2005/05/09(月) 07:15:07 ID:gdaN7tZK
ソースを提示しろと言われて企業の宣伝ページをLinkするってのは無知を曝しているようなもの。


43 :名無しさん@どっと混む:2005/05/09(月) 11:06:03 ID:ExDNvXcv
> ソースを提示しろと言われて企業の宣伝ページをLinkするってのは
> 無知を曝しているようなもの。
禿同w

メーカー自身のサイトならまだしも、
 代理店のトンデモデムパな与太話サイトを「ソース」と称して貼る
これはもっとヴァカだよなw

あと、
 英語の説明ページを得意げに貼って、
 実は中身は与太話とは関係無い(関係ないどころか否定サイトだったり)
とかさw

政府機関や学術機関(大学等)のサイトが望ましいけど、
せめて利害関係にないサイトを挙げろよ、と

44 :名無しさん@どっと混む:2005/05/09(月) 13:45:55 ID:ExDNvXcv
ちなみに
>>30
> >>22
> >フルボ酸は水道水中の塩素と混じると
> >発ガン性のある有害物質、トリハロメタンになるそうですが、
> >シナマックス飲んだ後に水道水で歯を磨いたりしても大丈夫ですか?
>
> はい。ソースを出せ。

>>31
> > はい。ソースを出せ。
> ほれ
> http://www.city.kitami.lg.jp/kitkigyo/140-3/140-3.htm

これは北海道北見市の公式サイト内のモノだね。

45 :名無しさん@どっと混む:2005/05/09(月) 21:37:25 ID:d/SajFWY
> ID:L5rgVHkP
は逃亡?

46 :名無しさん@どっと混む:2005/05/10(火) 00:24:55 ID:mmfSPsag
>>45
1日来ないと逃亡扱いかよ。暇人さんよ。

47 :名無しさん@どっと混む:2005/05/10(火) 00:32:26 ID:mmfSPsag
>>42,43,44
じゃあ、これはどう?ヒッキー暇人くん。訳してくれたまえ。
http://www.mluri.sari.ac.uk/research/metal_res.html

48 :名無しさん@どっと混む:2005/05/10(火) 00:34:35 ID:mmfSPsag
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/084123468X/shirlswellncafen/102-4506281-0173728

49 :名無しさん@どっと混む:2005/05/10(火) 00:40:07 ID:mmfSPsag
>>38
罵倒は余計なんだよ。ボケ

50 :名無しさん@どっと混む:2005/05/10(火) 00:41:52 ID:mmfSPsag
あと、フルボ酸、フルボ酸と言うが、
有機フルボ酸とフルボ酸の違いはどうなんだ?おまいら。
俺は化学者(きどりでも)じゃないから、わからねーが。

51 :名無しさん@どっと混む:2005/05/10(火) 01:35:47 ID:3oujTGR4
>有機フルボ酸とフルボ酸の違い

はじめにフルボ酸がどーこー言い出したのはシナコテの皆さんですから、
彼らに聞いてください。

て言うか、フルボ酸は何かを分解するんですか?
この答えが聞きたいだけなんですけど・・・

52 :名無しさん@どっと混む:2005/05/10(火) 04:30:17 ID:qSuZXiu1
>>46-49 ID:mmfSPsag
> 1日来ないと逃亡扱いかよ。暇人さんよ。
逃亡じゃないなら>>41に関してレスして下さい。

> じゃあ、これはどう?ヒッキー暇人くん。訳してくれたまえ。
> http://www.mluri.sari.ac.uk/research/metal_res.html
「Effects of mineral humic interactions in relation to
  modelling metal retentions by soils.」
「土による金属保持のモデル化に関しての鉱物の腐植土の相互作用の影響。」

「goethite(針鉄鉱)」という鉱物の表面における土壌中のフルボ酸の影響についての記述だけで
飲んだらどうとか全く書いてないなw

あんた、「fulvic acid」(フルボ酸)でググって見つかったサイト適当に貼っただけだろw

> 有機フルボ酸とフルボ酸の違いはどうなんだ?おまいら。
 「ゆうき-かごうぶつ いう―くわがふ― 5 【有機化合物】」
 炭素を含む化合物(二酸化炭素や金属の炭酸塩などの少数の例外を除く)の総称。
っつー事で
フルボ酸と呼ばれる条件を備えた物質の中で
分子構造内に炭素を含む物が有機フルボ酸
そうでない物が無機フルボ酸

っつーか
フルボ酸は基本的に有機物

53 :名無しさん@どっと混む:2005/05/10(火) 18:25:19 ID:Vwg4sL2K
実際の話、

> 「fulvic acid」(フルボ酸)でググって見つかったサイト適当に貼っただけ
 ↑
この通りなんだろうね・・・・

もうね、ヴァカかと…アフォかと…

54 :名無しさん@どっと混む:2005/05/10(火) 18:26:53 ID:Vwg4sL2K
そういえば前スレの最後の方にも
単なる
「フルボ酸とは〜」
って説明サイトのURLを得意気に貼ったヴァカがいたなぁ…

同じ人かな?w

55 :名無しさん@どっと混む:2005/05/10(火) 21:29:13 ID:mBxDS5Ga
> 有機フルボ酸とフルボ酸の違いはどうなんだ?おまいら。
> 俺は化学者(きどりでも)じゃないから、わからねーが。

「有機フルボ酸」
ってどっからそんな話が出てきたんだ?

56 ::2005/05/10(火) 22:24:46 ID:BEO1wcdN
植物ミネラル飲みなさい

57 ::2005/05/10(火) 22:25:47 ID:BEO1wcdN
http://www.geneses.co.jp/

58 :名無しさん@どっと混む:2005/05/11(水) 00:54:46 ID:IC9tSD25
メガマッチ上限が50万円になった本当ですか?


59 :名無しさん@どっと混む:2005/05/11(水) 06:56:18 ID:0O/oxt9g
>>56-57
「植物ミネラル」
って表現のイカサマさ加減がよく分かりましたw

ちなみにどんなミネラルでも
金属イオン化した時点で植物由来だろうが鉱物由来だろうが同じです。

60 :名無しさん@どっと混む:2005/05/11(水) 12:24:58 ID:N4XGwST1
>>56-57
その会社の製品に入っているのが
「植物ミネラル」
なら、
「水に石炭をぶち込んで溶け出してきたミネラル」

「水に植物の化石をぶち込んで溶け出してきたミネラル」

「植物ミネラル」
って事だねw

61 :名無しさん@どっと混む:2005/05/11(水) 18:54:24 ID:H5ZE5OzY
58の人の質問ってホント?

62 :名無しさん@どっと混む:2005/05/11(水) 22:14:42 ID:eRh7GAz4
>>58 >>61
ボーナスプラン調べてみようと思って
http://www.synergyworldwide.net/japanese/opportunity/comp-8.html
見てみたら、
パスワード規制かかってました…

前スレの最後の方のボーナスプラン考察が相当に都合が悪かったって事なんでしょうか?

63 ::2005/05/12(木) 06:36:17 ID:sO4qeiYM
いくらサプリでビタミンを採ろうとしてもミネラル不足じゃぁ何にも成りません,植物ミネラルを摂取してサプリも採ろう。
ゼネシスが良いよ

64 :名無しさん@どっと混む:2005/05/12(木) 08:22:00 ID:2oFZKJdN
>>63
「元は植物だった」
化石層の鉱物を冷水にさらして得られた物を
「植物ミネラル」
とか言われてもなぁ・・・

シナジーの
「フルボ酸がビタミンやアミノ酸を分解」
とタメを張る程のトンデモだよ

65 :名無しさん@どっと混む:2005/05/12(木) 17:07:41 ID:xt4qFsNy
メガマッチは、どうなったの?

66 :名無しさん@どっと混む:2005/05/13(金) 00:31:29 ID:CQD+IGsS
>>62
新しいサイトはこっちだよ。
ttp://www.synergyjapan.jp/

67 :名無しさん@どっと混む:2005/05/13(金) 00:32:05 ID:CQD+IGsS
>>58
どこで得たデマを。

68 :名無しさん@どっと混む:2005/05/13(金) 01:57:50 ID:QnVScTVY
>1
もういい加減下らないスレ立てるなよ。
こんな簡素化したスレ、誰も興味無いだろ・・・。

69 :名無しさん@どっと混む:2005/05/13(金) 02:37:40 ID:1XA0vpPw
なんかシナの人どんどん抜けてるね〜
なんで上層部の奴ら、他にも登録してるのかな?
密かに組織移動仕掛けてるみたいだね。。。

70 :名無しさん@どっと混む:2005/05/13(金) 06:55:59 ID:zsdrCzOO
> こんな簡素化したスレ

意味ワカラン

71 :名無しさん@どっと混む:2005/05/13(金) 10:05:29 ID:ZB8PMKyH
いきなり売り上げ下がってるんだから大変だよなぁ
「オープン前がチャンス!」って言ってたが
確かにオープン後は終わってるね。

72 :名無しさん@どっと混む:2005/05/13(金) 11:05:34 ID:HhnyHhvy
メガマッチ上限50円てデマなの?

73 :◆XImRq5DITc :2005/05/13(金) 16:44:26 ID:BK8gtQDM
上からダウンが降ってきてメガマッチでウハウハになれると
(ま、全体の何%がもらえてるかは夢を壊しそうだし触れないがw)
射幸心を煽ることでのみ成り立っているシナジーにおいて
メガマッチに上限なんて設けたら誰も参加しなくなりそうだ。

ま、そうなれば悪質なマルチ企業が一つ減ってくれるわけだし
俺としては喜ばしいかぎりだけどな。

74 :名無しさん@どっと混む:2005/05/13(金) 16:49:44 ID:HhnyHhvy
ですね!
新しいプランを知らなかったので、チョット興味がありました。
まだはまってる知人やっつけようかと・・・

75 :名無しさん@どっと混む:2005/05/14(土) 06:06:19 ID:ADnMv8sI
> いきなり売り上げ下がってるんだから大変だよなぁ
マジで
【再撤退もあるのかも?】
って感じ?

76 :AJT:2005/05/14(土) 10:25:09 ID:2fKktt3g
ホントに売り上げ下がってるの?何を見ればわかるんですか?教えてください

77 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

78 :名無しさん@どっと混む:2005/05/15(日) 03:14:17 ID:LXdmojyV
↑うぜーコピペやめろ!

79 :名無しさん@どっと混む:2005/05/15(日) 03:16:54 ID:LXdmojyV
>>73
ペよ。
おまえが、もし何らかのネットワークで以前500万稼いでいたとか、
そういう上手く行った者の意見なら、まだ聞く耳を持つが、
ただのニートの意見じゃ、何の説得力も無いんだよ。
っつーか、フラップでの失敗経験者の負け犬だったよな。

まあ、吠える場所がここでしか無い、可愛そうな生き物なんだろうな。
1つででも、うまく行ってから物を言ってくれや。

80 :名無しさん@どっと混む:2005/05/15(日) 03:18:30 ID:LXdmojyV
>>73
>ま、そうなれば悪質なマルチ企業が一つ減ってくれるわけだし
おまえの言う、良質なマルチ企業は何なの?
フラップ? プッ。

81 :名無しさん@どっと混む:2005/05/15(日) 13:20:12 ID:MouCLEjE
ここではシナジーのディストリビューターが減っていると言っているから
売り上げも下がっているだろうな。
http://biz.yahoo.com/e/050510/natr10-q.html

グレン・ジェンセン
 1989年のNuskinからNeways, Enrich,と転戦し、アンソニー・ディアスの
 初代シナジから?代目(3代目か?)のシナジーを買い受け、さらに
 それをNSPに売り払った経歴。
 今回またもシナジーから飛び出し、アジェル(agel)のCEO。
 アジェルにはウニシティーネットワークの有名なランディーシュレーダー
 (有名というのはFBIにドラッグ犯罪で逮捕され、ウニを首になった)
 がリーダーとして始めから参加している。すでにアジェルは東京で
 説明会をしているようだ。

ま、社長がこんな調子だからシナジーのみならずアジェルも似たような
ものだろうーな。アメリカ人ってのは会社を作っては売り、やばくなる
前にさっと別のを作るというのが性癖か?!

82 :名無しさん@どっと混む:2005/05/15(日) 14:15:50 ID:etrKgsCA
>>79
> おまえが、もし何らかのネットワークで以前500万稼いでいたとか、
> そういう上手く行った者の意見なら、まだ聞く耳を持つが、
> ただのニートの意見じゃ、何の説得力も無いんだよ。
実際に稼いでる人間の話なら聞く?

それは詐欺師に騙される典型的な人間だよw

稼いでる人間が
「自分が稼ぐ為に嘘を言う」
って可能性は低くないでしょ。

「なぜその情報を知っているのか?」
ってのが問われる情報暴露系の話なら発言者の立場が重要になるけど

それ以外の場合は
どういう人間が行ったのかよりは
発言の中身が重要でしょ

83 :名無しさん@どっと混む:2005/05/15(日) 18:52:17 ID:W25UyB2H
セミナーのビデオ見たけど
”すばらしい会社” を不必要に連呼しててワロタ

84 :◆XImRq5DITc :2005/05/15(日) 20:15:20 ID:aOwTMsDY
何だか必死な香具師がいるようだ(w

>>79
まずは俺がニートで元フラップの代理店だったって根拠を示せ。

まぁ、仮に百歩ゆずって俺がニートで元フラップ従事者だったとしても
フルボ酸がビタミンを分解するようになったりはしないけどな(藁

つーか、いい加減つまらない個人叩きの相手も飽きたんだよね。
どうせなら、俺の主張に対して反論なり批判なりしてくれよ。

あっ、ごめんごめん。
それが出来なくて悔しいからこその個人叩きだったよな(^∀^)ゲラゲラ

85 :◆XImRq5DITc :2005/05/15(日) 20:23:06 ID:aOwTMsDY
すまん、良質なマルチとやらに触れるのを忘れてた。

まず、良質であるためには、そのマルチに携わる全ての従事者が
特商法や薬事法等、関係する法を遵守し活動していることが
絶対の条件になるだろうな。
そういうマルチがあるかどうか俺は知らないけれども
少なくともシナジーが良質である可能性は低いだろう。

86 :名無しさん@どっと混む:2005/05/15(日) 20:44:08 ID:5tEnzmgF
> おまえが、もし何らかのネットワークで以前500万稼いでいたとか、
> そういう上手く行った者の意見なら、まだ聞く耳を持つが、

マルチ商法の場合、
参加者の90%以上は自己消費分の金額すら回収できない。

自己消費分の金額が回収できている人間も、
その大半はそれ以外の経費までは回収できない。

諸経費を回収できた上で儲けを得られる参加者は極一部。
「成功者」と言える程の報酬月額を得られるのはその中の更に一部。
更に
「成功者」と言える程の報酬月額を一時的に得られても、
その報酬を何年間も維持出来るのは更にその一部。

こういう商売で
成功者の話しか聞かないヴァカは99%以上の確率で失敗する。

87 :名無しさん@どっと混む:2005/05/16(月) 08:49:26 ID:NqbwOJn/
> 良質であるためには、
> そのマルチに携わる全ての従事者が
> 特商法や薬事法等、関係する法を遵守し活動していることが
> 絶対の条件になるだろうな。
その為には
すべての従事者が
特商法や薬事法に関する最低限の知識と、
自社の製品だけでなく同業他社の競合製品の 正しい 商品知識とを
持っている事が必要になるよね。

その為には
ある程度以上体系立てられた参加者の教育システムが必要になるよね。
ハンパな知識で活動してうっかり違法行為をやっちゃわないように、
試験等で法律や商品知識の理解度をチェックして、
理解度の低い人には勧誘活動を禁止するとかしないと駄目だよね。

で、少なくともこのスレの従事者の書き込みを読む限り、
シナジーには
その様な参加者教育のシステムは存在しないか、
存在していても十分に機能しているとは思えないね。

88 :名無しさん@どっと混む:2005/05/16(月) 14:53:23 ID:Eh4sAIXP
おい、ぺ ◆XImRq5DITc
おまえ、自分がフラップに騙されたくせに、まだ友人がどうのこうの言ってんのか
50マンくらいもう忘れろ


89 :名無しさん@どっと混む:2005/05/16(月) 15:48:24 ID:NqbwOJn/
>>88
シナジー擁護派は個人たたきしか出来ねぇのかよ?

90 ::2005/05/16(月) 23:04:33 ID:cQsFPQqI
ゼネシスやればー

91 :名無しさん@どっと混む:2005/05/16(月) 23:12:10 ID:vDinoiX3
ゼネシスの
「植物ミネラル」

シナジーの
「フルボ酸がビタミンやアミノ酸を分解」
とタメを張るか、それ以上の与太話です。

そもそも2chで必死に宣伝カキコ(利用規約違反)する時点で
「終わっているビジネスです」
って宣言している様なもんですから、今から参加しても儲かりません。

92 :◆XImRq5DITc :2005/05/16(月) 23:43:38 ID:oDM1e2XG
>>87
よくマルチ関連スレに現れるのが、自称「自分はちゃんとやっている」だけど
せめて「うちのマルチはちゃんとやっている」くらい言えるくらいになってほしい。
もっとも、自分はちゃんとやっているって香具師に限ってやれてないのが
事実だったりするんでアレなんだがな(w

93 :◆XImRq5DITc :2005/05/16(月) 23:46:57 ID:oDM1e2XG
ま、シナジーなんて現段階じゃ質が悪いマルチですらなくて
建前の商品だけが存在する、マルチ商法の仮面をかぶった
実質ねずみ講にすら思えるよ。

94 :シナジー月収250万円 ◆f5ZXaatxv6 :2005/05/16(月) 23:51:15 ID:+1w55M2/
ペちゃん、、、なんだかね〜〜、いつもながら、、、まあ、頑張りたまえ。

95 :◆XImRq5DITc :2005/05/17(火) 00:27:21 ID:Fn1kHHN+
おっ、噂をすればなんとやらだな。

>>94
応援ありがとう、これからも頑張るよ。

96 :名無しさん@どっと混む:2005/05/17(火) 23:10:08 ID:+99cLUvr
何故か前スレが上がってるのでage

97 :名無しさん@どっと混む:2005/05/17(火) 23:11:31 ID:+99cLUvr
それにしても…

本人に自覚が無いのが救いなんだろうけど
250マソはすっかりかわいそうなキャラになっちゃったね(哀)

98 :名無しさん@どっと混む:2005/05/18(水) 10:19:22 ID:oYb3BWYo
まぁ・・・

売り上げ落ちてるってことだから元気ないのも仕方ないな

99 :名無しさん@どっと混む:2005/05/18(水) 20:48:45 ID:lTSttLRH
age

100 :名無しさん@どっと混む:2005/05/18(水) 20:53:24 ID:H2/SRS/7
たぶん250万もほんとは気付いてるんですよ。

101 :◆XImRq5DITc :2005/05/18(水) 23:55:17 ID:ILTRxUPG
つーか、このスレにくるシナジー(マルチ商法)擁護派の人間って
会話が成り立たないのは何故だ?

質問すれば罵倒されるし、批判めいたことを書けば個人叩きされ
リアルでもそうなのかと想像したら気の毒になるよ。

102 :名無しさん@どっと混む:2005/05/19(木) 00:19:30 ID:vxqa9TRC
素朴な疑問です
シナマックス=旧マキシモルと聞いていますが
ということはフルボ酸は旧マキシモルのも入っていたんですか?
ニューウェイズではやはりそれを売り文句にしてたんでしょうか?

103 :名無しさん@どっと混む:2005/05/19(木) 00:44:07 ID:d3fiGYnv
>101
それは残念だなw
違うとこ行けば?

104 :名無しさん@どっと混む:2005/05/19(木) 00:45:18 ID:Wn2bFyUv
まあどこ行っても擁護派ってのは同じような傾向があるわな。

105 :名無しさん@どっと混む:2005/05/19(木) 06:36:36 ID:w9BXtJ4y
> まあどこ行っても擁護派ってのは同じような傾向があるわな。
そうだね、
>>103みたいに議論終了させようとするのもその傾向の一つだね。

106 :名無しさん@どっと混む:2005/05/19(木) 13:16:53 ID:RtKrzaVO
>103
そんなこと言わずにアンチを構ってあげなさい
無能で友人も恋人もいないんだからさ

107 :名無しさん@どっと混む:2005/05/19(木) 22:25:49 ID:mfw1Yzg9
で、
シナマックスに入ってるフルボ酸はどこで取れる何から抽出してるんですか?

108 :名無しさん@どっと混む:2005/05/20(金) 22:33:38 ID:gHGLvLki
どうして

> シナマックスに入ってるフルボ酸はどこで取れる何から抽出してるんですか?

こういう質問レスが入ると途端に擁護派は黙りますか?

109 :名無しさん@どっと混む:2005/05/20(金) 22:38:16 ID:EPZx8gfy
構ってちゃん必死だなw

110 :名無しさん@どっと混む:2005/05/20(金) 22:39:23 ID:NkioPFQd
うちの親がシナジーをしてるんだが、結局どうなの?
いいのか?悪いのか?なんか俺にはよく分からん。
違うところでは結構悪徳やら、批判が多いんだが。

111 :名無しさん@どっと混む:2005/05/20(金) 22:54:02 ID:gHGLvLki
>>109
必死にスルー?

112 :名無しさん@どっと混む:2005/05/21(土) 07:26:05 ID:aobqS5tj
>72
 メガマッチについて。まず結論、上限はありません。
 片側が0〜5000CVの場合、もう片側内の直接スポンサリング者からの
 メガマッチBの合計は最高50万円までです。
 例えば、片側で複数人からメガBが発生していて、その合計が50万円を超える場合は
 反対側は5000CV以上の流通が必要です。
 0〜5000=上限50万、5001〜10000=上限100万、というように、
 一律、獲得出来るメガBの為必要なCV数が決まっていますので、詳しくはアップの方に
 聞いて下さい。普通に左右伸ばせば心配することない「条件」です。
 逆に言えば、片側が0でも、もう片側の直下が自分のスポンサリングで、その方が左右を伸ばし
 BCBが50万あった場合、メガBとして同額までは獲得出来ます。
 従来のバイナリーシステムでは、この場合、全てのコミ合計は0です。

 2ちゃんで、会員同士でマーケプランの説明するのも何ですが、もしビジネスとして
 参加するのであれば、マーケプラン位しっかり把握しましょう。
 それとも、他社会員、或いは、アンチの意図的書き込みでしょうか?

 
 

113 :112:2005/05/21(土) 07:35:54 ID:aobqS5tj
もし、今後アンチの方々や、他社から、世間一般からの、批判、攻撃に耐えられず
それで崩壊するのであれば、シナジー・ワールドワイド社はそれまでだったという事です。
今後、どうなるのか、皆さんの思惑どうりになるのかを楽しみにしていて下さい。

114 :名無しさん@どっと混む:2005/05/21(土) 07:37:18 ID:kdTstNQx
> 普通に左右伸ばせば心配することない「条件」です。
それが難しいから
 「短レッグ算定等の副次条件があるバイナリーは
  会社に取って非常に都合が良い報酬算定方式」
と言われるわけで、

> もう片側の直下が自分のスポンサリングで、
> その方が左右を伸ばしBCBが50万あった場合、
> メガBとして同額までは獲得出来ます。
自分にとって難しい事は、
ダウンにとっても難しいって事で…

115 :名無しさん@どっと混む:2005/05/21(土) 07:44:45 ID:067RGNJD
>>113
シナジーの場合はそれ以前の問題なのではないかな。
原因を外に求めてるようじゃ駄目だよ。

116 :名無しさん@どっと混む:2005/05/21(土) 07:58:20 ID:kdTstNQx
> もし、今後アンチの方々や、他社から、世間一般からの、
> 批判、攻撃に耐えられずそれで崩壊するのであれば、
> シナジー・ワールドワイド社はそれまでだったという事です。
あんたの言ってる事は妄言もいい所だよ、

批判があればそれが解消される様に企業努力するのが普通でしょ?

そうしないで
「批判に耐えられれば勝ち」
なんつーのは悪徳商法だって宣言してる様なもんだ

117 :名無しさん@どっと混む:2005/05/21(土) 16:06:39 ID:CGV/bTyq
失敗元DT必死だな

118 :名無しさん@どっと混む:2005/05/21(土) 23:44:13 ID:Xa4GQKc4
2チャンで必死になるよりリクルートに必死になった方が
お金になりますよ(笑)
アンチはここでしか必死になれない可愛そうな人達なんです。

119 :名無しさん@どっと混む:2005/05/21(土) 23:46:44 ID:rAjBpJng
f

120 :名無しさん@どっと混む:2005/05/22(日) 06:49:22 ID:wx4ZoLwJ
今一番伸びてるのはどこのグループなんだろう?


121 :名無しさん@どっと混む:2005/05/22(日) 07:02:16 ID:Nlc1SwtD
>>118
その必死な奴らに構ってるお前はもっと可哀想だな・・・

>>118は変なもん飲みすぎなのか?

122 :名無しさん@どっと混む:2005/05/22(日) 11:11:12 ID:vlj1ovKu
> 2チャンで必死になるよりリクルートに必死になった方が
> お金になりますよ(笑)
そりゃそうだ。

投資詐欺の会社が
「自身の正当性を語るより新しいカモを見つける方が
 お金になりますよ」
ってのと同じだよな。

123 :名無しさん@どっと混む:2005/05/22(日) 13:19:46 ID:QK5vizPV
俺さぁとあるバイト先でしつこくシナジーやらないかって誘われてるんですよ。
『ネットワークビジネス』って雑誌見せられて、会社名は何だか忘れたけど
業界トップ?の会社がマルチまがいのことやって問題になってるけどうちは絶対に
違うって言うんですよ。でもちょっと考えればわかることだけど、マルチ商法
やってる会社と比較して業界順位を出してるわけだから当然シナジーとやらもマルチ
だってことになるわけですよね?「これを逃したらあと10年はチャンスがないですよ!!」
とかマジで先物まがいの勧誘には参りましたよ。『金持ち父さん貧乏父さん』を例に
して、あれはネットワークビジネスの有効性、優位性を説いた本なんですよ、とか勧誘
された。電話、メールで深夜までしつこく勧誘してくるんでこの際ハッキリさせたいんだけど
シナジーってマルチ商法で、損して友達も無くすってことで間違いないですか?


124 :名無しさん@どっと混む:2005/05/22(日) 15:26:32 ID:1XUyQric
> シナジーってマルチ商法で、損して友達も無くすってことで間違いないですか?
シナジーがマルチ商法(連鎖販売取引)なのは間違いない
で、勧誘してきてるヴァカが
「シナジーはマルチ商法じゃない」
とか妄言吐いているなら、
そいつは特商法の知識もないまま参加してる大ヴァカなのは確定で、
更にそいつのラインが
そういう無知式状態の犯罪者予備軍を放置しているグループなのも確実なので、
仮に貴方がシナジーをやるにしても絶対にそいつのダウンにはならない方がいい。

> 損して友達も無くすってことで間違いないですか?
あんたがシナジー製品を客観的に評価した結果、
そのコストパフォーマンスに納得してるなら損はしないでしょ。
おかしな勧誘をしなければ友達を無くす事も無いでしょ。

逆に、
商品にそれ相応の価値を認めていないのに参加するなら、
 商品購入費 < ボーナス金額
となっている「儲かっている」人間が
参加者の何%いるか、調べてみれば?
仮に
 参加者の中で儲かっている人間は5%
とかなら、
あんたが今から参加して損する可能性は95%以上だよ。
で、そういうビジネスに
「儲かる」
とか言って友達を勧誘してもやっぱり95%以上の確率で損させるわけだが、
その時人間関係にヒビが入るのは当然だよな。

125 :名無しさん@どっと混む:2005/05/22(日) 16:07:33 ID:pSTAWTGx
SynegyWorldwide Vita-pack 66点
Nikken Bio-DirectedMulti-Vitamin/mineral 67点
HerbaLife Formula z-−Muriti-Vitamin/Mineral&HerbalTablets 68点
ShakleeCorporation ShakleeBasics 69点
Supralife Internatinal Ultra Body Today 71点
Mannatech Ambrotose 75点
(中略)

Nature Made Essential Balance Multi-Vitamin and Multi-Mineral 98点

(中略)
Relive ReliveClassic 86点
Free Life Basic Mindell plus 87点
Mannatech Glycentials 88点
Usana HealthPack100 89点
Isagenix Essentials for men 89点
Isagenix Essentials for women 89点
Pharmanex Lifepack Teen 93点
Pharmanex Lifepack 95点

採点の審査基準
To streamline our review process for multivitamin/mineral supplements (MVMS) -
there are thousands of them on the market - we use an abbreviated (thumbnail-style) write-up
on our exhaustive review that includes the following 10 major criteria:



(中略)で抜けてるが
ネイチャーメイドが高得点なのが笑える
わざわざ高いマルチ品を買う理由って一体・・・


126 :名無しさん@どっと混む:2005/05/22(日) 16:14:14 ID:k0JQwN/m
>>125
そのランキングは非常に疑問のあるものだよ
ファーマネクス(大手マルチ)の製品が上位をしめてる

127 :名無しさん@どっと混む:2005/05/22(日) 23:27:25 ID:EjXO3Edy
>>121-122
なんとか悪いように引っ張っていこうと必死だな(笑)

128 :名無しさん@どっと混む:2005/05/23(月) 00:37:59 ID:zIvnmqYs
マルチと分からず人には「マルチじゃないです、違法じゃないです」と
必死こいてる奴にそんなこと言われてもね( ´_ゝ`)プッ 、氏ね詐欺師

129 :◆XImRq5DITc :2005/05/23(月) 00:45:05 ID:pH5TlZGj
>>126
で、シナジーの製品が上位を占めてたら疑問は無くなるのか?

130 :名無しさん@どっと混む:2005/05/23(月) 00:45:46 ID:RuGIqvjh
>>128
( ´_ゝ`)プッ ←これはじめてみた(´,_ゝ`)プ

131 :126:2005/05/23(月) 00:49:25 ID:M6DNuZXE
>>129
なくならねーよ

132 :◆XImRq5DITc :2005/05/23(月) 01:00:51 ID:pH5TlZGj
>>131
んじゃ、具体的にどうしろと?

133 :126:2005/05/23(月) 01:06:13 ID:M6DNuZXE
>>132
おまいさんファーマのサプリが本当に良い物だと思ってるの?

134 :名無しさん@どっと混む:2005/05/23(月) 01:16:48 ID:F8xGGGvd
ぺ ◆XImRq5DITc は放置で

エサを与えないでください

135 :◆XImRq5DITc :2005/05/23(月) 01:18:29 ID:pH5TlZGj
>>133
全然思ってない。
でもさ、シナジーの製品も良いものだと思ってないけどね。

つーか、俺は製品の質なんてどうでもいい派なんでな。
どんな糞な商品でも、正しい勧誘方法で売ってくれれば文句は無いわけ。

136 :名無しさん@どっと混む:2005/05/23(月) 01:20:01 ID:tAtc7WGj
>>128
マルチも違法じゃないですが。

137 :126:2005/05/23(月) 01:20:47 ID:M6DNuZXE
>>135
んじゃーサプリメントウォッチのランキングに疑問は抱かないの?

138 :◆XImRq5DITc :2005/05/23(月) 01:24:12 ID:pH5TlZGj
>>137
言ってる意味が分からんが?

139 :126:2005/05/23(月) 01:36:07 ID:M6DNuZXE
>>138
具体的にどうしろといわれてもどうもしない。

現在の状況がおかしいんじゃないのといいたいだけ

俺もシナジーが高品質だともおもわない

140 :名無しさん@どっと混む:2005/05/23(月) 02:02:48 ID:zIvnmqYs
>>135
そうそうやり方が問題なのよ。
シナジーマンセーのボケどもは何かあると「違法ではありませから、合法的ネットワークビジネスですから」
とかほざきやがるが、米粒程度の脳みそしか持ち合わせてない連中にはたとえ合法であっても
道徳的、倫理的問題ありということにはまったく考えが及んでないようだな。

1言えば10反論する、地下鉄に毒ガス巻いた人殺し宗教団体と同じだなw
コソコソやってねーで出て来いよ

141 :◆XImRq5DITc :2005/05/23(月) 02:19:09 ID:pH5TlZGj
>>139
ある一定の基準を設けて審査した結果が>>125の評点なわけだろ。
その基準がNSの製品に優位になるような基準だったかどうかは別として
状況が変だと思うなら具体的に書けばいい。
NSの製品が上位を占めてるから疑問があるなんて書くから話が変になる。

まぁ、俺も>>126の書き込みを読んで絶滅危惧種のシナジー会員キターと
勘違いして煽ろうとしたのも事実だがな。

>>140
俺はネットワークビジネスって呼び名を使うマルチ従事者(企業もな)は
全てが悪徳だと思っている。
自分たちがやってきた悪行の数々がマルチ商法のイメージダウンをまねき
それを改善するどころか、新しい呼び名を用意することで悪いイメージを
払拭しようとする行為が許せない。

臭いものには蓋って言うが、蓋をしたところで臭すぎて臭いがもれてくる
それがマルチ商法ってわけだ。

142 :↑↑:2005/05/23(月) 02:26:08 ID:duyksoJ9
何年も同じこと言ってやがる
実生活で誰にも相手にされてないから必死必死

143 :名無しさん@どっと混む:2005/05/23(月) 06:18:54 ID:az0ST9Sz
言い返せないから個人叩きですか(藁

144 :名無しさん@どっと混む:2005/05/23(月) 09:01:30 ID:9L1OJP0L
ぺって、きもオタク リアルで会ってみたい!
って思うのは私だけ???

145 :名無しさん@どっと混む:2005/05/23(月) 10:36:36 ID:3PxuXdKS
> ぺって、きもオタク リアルで会ってみたい!
> って思うのは私だけ???
リアルで会ってどうすんの?

2chでは基本的に
「どんな内容が書き込まれているか?」
が重要であって
「どんな立場の人間が書いたのか?」
はどうでも良い話。

書いたのがリアル幼稚園児でもニートでも
論拠が明らかで筋道が通ってれば評価されるし

逆に
書いたのがリアル大学教授でも
論拠が不明瞭で筋道が通ってなければヴァカ呼ばわりされる

ペッが
リアルで厨房でも引きこもりのキモオタでもどうでもいい
評価の対象となるのは書き込みの中身が全て

そういう場で個人叩きに終始して
全く反論出来ない参加者の醜態の方が笑えるw

あ、
内情暴露系の話の場合は別ね、
その場合は
「なんでその話を知ってるのか?」
が信憑性の判断基準になるから、
書き込んだ奴の立場は重要になるよね。

146 :名無しさん@どっと混む:2005/05/23(月) 15:30:05 ID:JXA6I9O6
自演乙

147 :名無しさん@どっと混む:2005/05/23(月) 15:41:20 ID:3PxuXdKS
> 自演乙


148 :名無しさん@どっと混む:2005/05/23(月) 22:08:13 ID:JdZbTaj3
>>146は誤爆か?

149 :◆XImRq5DITc :2005/05/24(火) 01:03:21 ID:Yv8iBWZp
何年も同じことを言われるってのは、何年も問題を放置し続けているのが原因。
それだけ腐りきってるのがマルチ業界ってわけだな。

150 :名無しさん@どっと混む:2005/05/24(火) 09:34:30 ID:MUKEPGBP
ぺっ叩きはどうでもいいから
○フルボ酸を経口摂取すると期待できる効能はなんですか?
とか
○シナジー製品に入ってるフルボ酸は
 何処で採れた何から抽出されている物なのですか?
とか
○フルボ酸と水道水中の塩素が反応すると
 発ガン性有害性物質のトリハロメタンになるらしいですが、
 シナジー製品を飲んだ後に水道水を飲んだりした場合、
 体内でトリハロメタンが生成されちゃいませんか?
とか
に対するレスは無いの?

151 :名無しさん@どっと混む:2005/05/24(火) 15:50:05 ID:/+G4iDYH
フルボ酸話が始まると途端に止まる・・・

152 :名無しさん@どっと混む:2005/05/24(火) 21:36:55 ID:f50v7Jq0
フルボ酸しか売り文句が無かったのにねw

153 :名無しさん@どっと混む:2005/05/24(火) 22:44:21 ID:BMjn+JSu
いや、フルボ酸がどこでどう作られようが愛用者には気にしないってことだ。
飲んでて調子がいい。それだけ。
フルボ酸飲んで
>フルボ酸と水道水中の塩素が反応すると
 発ガン性有害性物質のトリハロメタンになるらしいですが、
 シナジー製品を飲んだ後に水道水を飲んだりした場合、
 体内でトリハロメタンが生成されちゃいませんか
みたいにガンになったりする事象をきかないから安心だよ。

154 :名無しさん@どっと混む:2005/05/25(水) 04:57:32 ID:9lJk5oEc
うんそうだね、
俺もファンケルの飲んでるけど調子良いよ。

同じ調子が良くなるなら、安いほうが良いよね。

シナジーもネズミ講の分上乗せしなければ半額以下になるのにね。
残念だね。

あと、
> みたいにガンになったりする事象をきかないから安心だよ。
まだ正式オープンしてから日が浅いから、
「今まだ話を聞かないから大丈夫」
なんて言えないと思うよ。

155 :名無しさん@どっと混む:2005/05/25(水) 13:37:00 ID:XS5spM8j
>>正式オープンしてから日が浅いから・・・。
しろーとアンチですか?
NW時代から同じ商品はありましたが・・・。

156 :名無しさん@どっと混む:2005/05/25(水) 13:41:57 ID:XS5spM8j
>>154
同じ調子が良くなるなら、安いほうが良いよね。
なんかファンケルはみんなに調子がいいみたいな書き方だね。
薬事法違反しちゃだめだぞ、ぼく。


157 :名無しさん@どっと混む:2005/05/25(水) 14:15:36 ID:FW+S5uHw
> NW時代から同じ商品はありましたが・・・。
じゃ、
「フルボ酸」だけじゃなくて
「低分子量化」と「コロイド化」の技術も使われてるんですか?w

> 薬事法違反しちゃだめだぞ、ぼく。
そのまんまそっくり返す
 &
特商法違反もしちゃ駄目だぞ、と

シナジーの勧誘現場で
「フルボ酸」「低分子量化」「コロイド化」
ここら辺について
説明義務が果たされる日が来るのかね?

158 :名無しさん@どっと混む:2005/05/25(水) 15:25:07 ID:XS5spM8j
>「低分子量化」と「コロイド化」の技術も使われてるんですか?w
とか
>フルボ酸」「低分子量化」「コロイド化」
などDTがシナジーからだした広告物以上の詳しく説明する権利は無い。
広告をだすにはシナジーに広告申請をださないといけない。
メンバー規約ね。
疑問があるならシナジー社に電話してききなさい、ぼく。

159 :◆XImRq5DITc :2005/05/25(水) 19:54:30 ID:hBHEPVSw
と、今日ものらりくらりと逃げるシナジー従事者でした(藁

つーか、その広告ってのはチラシなんかを指すのでは?
特商法ではチラシの作り方一つから厳しく規制されていて
無知な従事者が暴走し、会社に飛び火しないようしてるだけ。

ようは、商品の説明をすることとは別問題って話ね。


さて、>>158よ。
規約違反にはならないから遠慮無く語ってくれていいぞ。

160 :名無しさん@どっと混む:2005/05/25(水) 22:39:29 ID:42UweM4u
>>158
ヴァカだなぁ、
会社の規約守って法律守らないってのは正当化されないべ?

特商法の説明義務ってのは行為規制だから勧誘した本人が負うの。

161 :名無しさん@どっと混む:2005/05/25(水) 22:43:21 ID:42UweM4u
特商法の条文読む気もないだろうから補足しとくと

>DTがシナジーからだした広告物以上の詳しく説明する権利は無い。
じゃなくて
「詳しく説明しなきゃいけない」の
権利じゃなくて法的義務なの

シナジーが出している広告物の内容が不十分なら、
代理店が補足する必要があるの

で、
それをする気が無い or 出来ない なら
「フルボ酸」「低分子量化」「コロイド化」
こんな文言を勧誘時に使っちゃいけないの

162 :名無しさん@どっと混む:2005/05/25(水) 23:20:26 ID:XS5spM8j
>>159-161
ヴァカなアンチども
ここで俺がフルボ酸がどうのこうの語る義務は無いわけ。
要は勧誘時に何を語ってるか、だ。もちろんシナジー資料以上には
語らない(語れないかもしれないがな)。
特商法の範囲内で国に認可されたカタログなのだからそれ以上詳しい事をDTが
語る権利は無い。除名するだけだ。
>「フルボ酸」「低分子量化」「コロイド化」
なんかはシナマックス説明の範囲内で行う。
興味の無いシナマックスに首を突っ込むんじょうぞ、ぼく達。




163 :名無しさん@どっと混む:2005/05/25(水) 23:21:48 ID:XS5spM8j
興味の無いシナマックスに首を突っ込むんじゃないぞ、ぼく達。


164 :◆XImRq5DITc :2005/05/25(水) 23:33:13 ID:hBHEPVSw
国に認可されたカタログ?

新たな与太に期待中(・∀・)ワクワク

165 :名無しさん@どっと混む:2005/05/25(水) 23:37:00 ID:h7dr4rgi
> なんかはシナマックス説明の範囲内で行う。

「それってなんですか?」
って聞かれると
スルーするのが説明かよw

確かに2chで勧誘してるわけじゃないから説明する法的義務もねぇよ、
でも
「勧誘現場で説明できるんならここでも出来るでしょ?」
って話ねw

> 興味の無いシナマックスに首を突っ込むんじょうぞ、ぼく達。
いやぁ、
明日にも俺や友人や親戚の誰かが勧誘されるかも知れないからね、
とても他人事じゃないわけよw

166 :名無しさん@どっと混む:2005/05/25(水) 23:44:07 ID:h7dr4rgi
あと、
何度もいうけど
「権利は無いから法的義務を放棄」
ってのは道理が通らんよ

167 :名無しさん@どっと混む:2005/05/25(水) 23:54:53 ID:XS5spM8j
>法的義務
とは、シナマックスのどの部分の説明までをいうのかな?

168 :名無しさん@どっと混む:2005/05/25(水) 23:58:50 ID:XS5spM8j
ぺ、よ。
知らないのか?
シナジーの資料は国に認可された資料なんだぞ。
他の会社ももちろん「広告申請ガイドライン」に
沿った資料を作成しなければならない。

169 :名無しさん@どっと混む:2005/05/26(木) 00:02:27 ID:h7dr4rgi
> とは、シナマックスのどの部分の説明までをいうのかな?

> >「フルボ酸」「低分子量化」「コロイド化」
> なんかはシナマックス説明の範囲内で行う。
と書いている様に、
これらの言葉を製品の優位性を語るのに使っているのであれば、
それが
 どんな物質だ
とか
 どんな処理だ
とか
 それによってどんな効果が望めるのか
等に関する詳細だね。

つまり、
ここで上がっている様な突っ込みに対する回答ですよ。

あ、
「製品の優位性については一切関係ない」
というのであれば、
> >「フルボ酸」「低分子量化」「コロイド化」
> なんかはシナマックス説明の範囲内で行う。
どんな話の流れでどう説明してるの?

170 :名無しさん@どっと混む:2005/05/26(木) 00:04:18 ID:vlrXALle
> シナジーの資料は国に認可された資料なんだぞ。
○「国が禁止した条項に違反しないように」
 と決められたガイドラインに違反しない内容の資料
っていうのは、
○「国に認可された」
という状態じゃないのよw

171 :名無しさん@どっと混む:2005/05/26(木) 00:08:47 ID:vlrXALle
ちなみに
> > >「フルボ酸」「低分子量化」「コロイド化」
ここら変の話を一切しないで

単純に成分含有量と価格とを比べると
>>8-9辺りの話になるよね。

この状態では製品の優位性は示せないよね。

172 :◆XImRq5DITc :2005/05/26(木) 00:12:04 ID:rc6Jq273
>>168
で、その認可ってのを行ってる機関っつーのは何処よ?

173 :名無しさん@どっと混む:2005/05/26(木) 00:13:46 ID:Wc8zESn9
だ か ら ね

優位性なんかどうでもいいの。
飲んでて調子がいいなって思う人が飲めばいいわけだよ。
ファンケルがよければそれを飲みなさい。安いしいいんじゃないかな、ぼくには。

174 :名無しさん@どっと混む:2005/05/26(木) 00:16:45 ID:Wc8zESn9
>>172
知らん。シナジーが「国」と言ってるのだから
それ以上は答える義務は無い。
聞いてばかりいないでおまいが調べたら?

175 :名無しさん@どっと混む:2005/05/26(木) 00:17:30 ID:vlrXALle
だからね

勧 誘 時 に ど ん な 事 言 っ て ん だ よ こ の ド ア ホ ウ

って事ね。

176 :名無しさん@どっと混む:2005/05/26(木) 00:21:51 ID:vlrXALle
> 知らん。シナジーが「国」と言ってるのだから
> それ以上は答える義務は無い。

主催会社とおまいの契約関係とは一切関係なく、
おまいと国との間に
特商法によって規定されて成立するおまいの責任であり義務の話な

177 :◆XImRq5DITc :2005/05/26(木) 00:24:49 ID:rc6Jq273
>>174
「広告申請ガイドライン」で調べても
http://www.synergyjapan.jp/customer/images/koukokusinseisyo.pdf
これしか出てこないのだが。

で、上記を読んでみると、シナジー側が従事者に対して認可するものであり
国がどうたらとは書いてありませんが?

>それ以上は答える義務は無い。
つーかさぁ、本当のところは答えられないんじゃねぇの?

178 :名無しさん@どっと混む:2005/05/26(木) 00:25:22 ID:Wc8zESn9
まあぶっちゃけ2チャンネルで勧誘時にどうなのかを聞くことは
ずれている。
勧誘で話す事はあくまで勧誘時に語ること。
興味の無いやつに語ることではないんだよ、ぼくちゃん。

179 :名無しさん@どっと混む:2005/05/26(木) 00:26:45 ID:Wc8zESn9
>>177
だからね。知らんていってますよね・・・。

180 :◆XImRq5DITc :2005/05/26(木) 00:28:25 ID:rc6Jq273
>>178
いや、非常に興味があるから早く答えてよ。

>>179
えっ、>>168を読む限りでは、とても知らないようには思えませんが?

181 :名無しさん@どっと混む:2005/05/26(木) 00:31:17 ID:Wc8zESn9
この中ではぺ、がまだまともか。
シナジースレ見てるとぺはシナマックスなんてまったく興味ないと
思うが・・・。どっか街で会ったら教えてあげるよ(笑)

182 :名無しさん@どっと混む:2005/05/26(木) 00:33:43 ID:vlrXALle
> ID:Wc8zESn9
言わせて貰うと
俺はあんたがこのままグダグダと言い逃れて
このスレで
「フルボ酸」「低分子量化」「コロイド化」
については一切まともな説明はしないと確信している。
その上で突っ込んでます。

正直なところあんたがどう思おうがどうでも良い話で、
勧誘されて
「製品は良いものかも?」
とか思った人が
「シナジー」
でググってみてこのスレを見つけて(まぁググればこのスレが見つかるが)、
そこで
「フルボ酸」「低分子量化」「コロイド化」
についての与太話っぷりに気付いて、
勧誘を断ったりクーリングオフすればそれで良いと思ってます。

なので
あんたが
「義務は無い」
とか言って突っ込みから醜く言い逃れを図るのは
願ったりかなったりですよw

183 :◆XImRq5DITc :2005/05/26(木) 00:34:55 ID:rc6Jq273
つーかさぁ、知らないことを知ってるように吹聴するのは
シナジー従事者の仕様なのか?

>>181
>どっか街で会ったら教えてあげるよ(笑)
なぁ、知らないことをどうやって教えるつもりなんだ?

184 :名無しさん@どっと混む:2005/05/26(木) 00:37:31 ID:vlrXALle
いや、本人は
「俺は分かってるけど残念ながら上手く説明できない」
んだよ、きっとw

185 :名無しさん@どっと混む:2005/05/26(木) 00:43:23 ID:Wc8zESn9
はいはい。

186 :名無しさん@どっと混む:2005/05/26(木) 00:44:24 ID:bWkNZ8G/
やっぱそうだったかw

187 :◆XImRq5DITc :2005/05/26(木) 00:55:49 ID:rc6Jq273
>俺は分かってるけど残念ながら上手く説明できない
もしそうなら、シナジーでは半人前のDTを教育もせずに野放しにし
それが当たり前のように活動させているってのは大問題だな。

>>185
明日はシナジー社に電話して、シナジーが広告の認可を受けてるのは
何処の何て機関なのか聞いておくんだぞ、坊や。

188 :名無しさん@どっと混む:2005/05/26(木) 08:29:17 ID:o/lVZwcE
ぺ 毎日日課 ごくろう!
 思考回路が、おかしくなる前に 2ちゃん引退せよ。

189 :名無しさん@どっと混む:2005/05/26(木) 08:40:45 ID:cFzOA4yP
>>188
なんだ、マルチポストで
 個人たたき
ですかw

190 :名無しさん@どっと混む:2005/05/26(木) 09:29:03 ID:cFzOA4yP
> >俺は分かってるけど残念ながら上手く説明できない
> もしそうなら、シナジーでは半人前のDTを教育もせずに野放しにし
> それが当たり前のように活動させているってのは大問題だな。
昨晩居付いてた奴の言動に象徴される様に、
 セミナーで言われた事を鵜呑みにして裏も取らずに吹聴し
 突っ込まれると特商法も知らないままで
  国に認可された広告だから大丈夫、
  それ以上の事を代理店が言う権利は無いから言わない
  言った代理店はクビだ
 などと妄言を吐き、
 それを全く問題とは思わない
これが シナジークオリティ (笑)

ちなみに
「フルボ酸」
はともかく
NWの方で散々突っ込まれている与太話
「低分子量化」「コロイド化」
までもがシナジーの広告に載ってるのは知らなかったぜw

191 :◆XImRq5DITc :2005/05/26(木) 17:20:55 ID:Lmu875Gv
>>189
そっとしといてやれよ。
うだつのあがらない罰一従事者で、俺に粘着することだけが
唯一の日課な気の毒な香具師なんだから(藁

192 :名無しさん@どっと混む:2005/05/26(木) 21:19:32 ID:qk6tV4qv
遅レスだが
 日本で会社を登記する
  → 国に認可された
と言えない事は無いだろうが、
そうであっても
 国認可された企業が出した広告
  → その広告が国に認可されている
という事にはならないし、
 公的機関が決めた広告のガイドラインに従って作成されている
  → その広告が国に認可されている
という事にもならない。

「その広告が国に認可されている」
と言えるのは、
 事前に「日本国」の機関に
 出そうとする広告の内容や掲示期間等を提出して審査してもらい、
 その結果問題が無いと認められ、
 提出したその内容を全く変更しない
という場合のみだと思うけど、
そんな事をやっている国の機関ってどこ?

193 :名無しさん@どっと混む:2005/05/26(木) 21:20:18 ID:qk6tV4qv
また、
マルチ商法の主催企業と参加者との間の契約は「私的契約」の一つであって、
通常、私的契約より法律が優先される

例えば
事業者と雇用者の労働契約が双方が納得した上で締結されていたとしても、
それが法律に違反していれば罰則は課せられる。

それに、
「権利」は
基本的に「義務」や「責任」を果たした上で発生する物だから、

「私的契約上その権利が無いから法的義務を履行しない」

ってのは基地外の論理

194 :名無しさん@どっと混む:2005/05/26(木) 21:55:10 ID:9bTRmXDu
> >「フルボ酸」「低分子量化」「コロイド化」
> なんかはシナマックス説明の範囲内で行う。

シナジーでも
「低分子量化」
「コロイド化」
この2大トンデモ話をしてんだw

最初にこれ言い出したNWの方じゃ
擁護派もさすがに与太話だったって気づいたらしくて
最近じゃ使われてないのにねww

195 :名無しさん@どっと混む:2005/05/26(木) 21:55:29 ID:z568q5vV
相も変わらず、低脳なスレだな。
全スレと全く、議題が進んでいないな。

まあ、頑張って盛り下がってるのを盛り上げてくれや。
アンチ&擁護のヲタク共。

196 :名無しさん@どっと混む:2005/05/26(木) 21:55:52 ID:z568q5vV
訂)全スレ→前スレ

197 :名無しさん@どっと混む:2005/05/26(木) 22:51:21 ID:ZH+drR+b
>>195
あんた甘いわ。
流れを読んで行けば、擁護のほうが急激にパワーダウンしてっるのがわかるじゃん。

198 :かにほに:2005/05/26(木) 23:05:05 ID:dT5s+loy
νν■■■■■■■ννν
 ννν■■■■■■■■νν
  ν■■■■■■■■■■■ν  
 ν■ 〓〓〓   〓〓〓  ■ν 
 | ====   ==== |
(6 || (●) || ― || (●) || |6)
 | ====   ====  |
 |      _| |_       |
  l      ( ● ● )     l   かにほに
  ヽ     个个个个个     ノ
   ヽ   ((++++))    ノ
    \__________/
やぁ僕はかにほに
kanihoni

199 :◆XImRq5DITc :2005/05/27(金) 00:33:47 ID:DiqA//zZ
で、>>185のシナ房はシナジーに電話して確認したのか?

200 :◆XImRq5DITc :2005/05/27(金) 02:34:23 ID:DiqA//zZ
今がチャンスだそうなシナジーだが、それって本当なのかな?

一段目・1人
二段目・2人(合計3人)
三段目・4人(合計7人)

と、一人が二人を勧誘し、その勧誘された人間がまた二人を勧誘していき
理想的なピラミッドが構築されたとすると、現在のシナジーには約七万人の
従事者が存在するらしいので、末端のDTは16〜17段目ってことになるな。
さて、日本の人口を超えるまで計算を続けても意味が無いし非現実的。
そこで、シナジーが業界大手のAWと肩を並べるまで成長したと仮定したとして

二十段目・約105万人・・・って、あと三段程度しか構築出来ないじゃん。

全ての人間がオートシップを組み、片伸びしてない理想的なピラミッドを構築。
ここまで好意的な条件で仮定してみたところで、毎月の自己投資分を回収するために
必要になるダウンの最低人数を考えれば・・・


【結論】
ど う 考 え て も や る だ け 無 駄 だ ろ 。

201 :名無しさん@どっと混む:2005/05/27(金) 03:34:25 ID:cdmrLHHC
>>200

> さて、日本の人口を超えるまで計算を続けても意味が無いし非現実的。

シナジーって海外含めて段数制限無いんでしょ?
世界のAW会員数で計算した方が良いのでは?

さらにメンバーの初回購入分やメガマッチ分を考慮すると
単純に収益性で考えるならここ3〜4年くらいまでの参加は充分チャンスあると思うが。

あとは海外の展開ペースを上手く調整できるかどうかがポイントかね。

202 :名無しさん@どっと混む:2005/05/27(金) 04:48:15 ID:6AaaATPI
海外に進出するには物価はどうなるの?
アメリカと日本は大体いっしょだけどさ
それとだれが海外に持ち込むの?
法律面は大丈夫なの?
それとそんな都合良く会員になるわけないでしょ
現会員のかた何人声かけて何人が会員になった?
なったとしてもやめないひとは何人?買い続けてる人は何人?
この割合を考えれば大体わかるよね

203 :名無しさん@どっと混む:2005/05/27(金) 06:56:02 ID:kdlz3wDn
つーか、
先進諸国の中で外国語教育が最も陳腐と言われ、ムラ社会気質とも言われている日本人の中で
更にマルチ商法に参加している様な人間の中に、
海外に出てダウン捕まえられる奴なんてそんなにいないでしょ。

204 :名無しさん@どっと混む:2005/05/27(金) 09:35:43 ID:pAg0jrQy
そう言えばここって、世界に進出したときにはそのすべてのメンバーを日本の
下につけるなんて言ってたよね。

205 :名無しさん@どっと混む:2005/05/27(金) 09:49:28 ID:YIrdJeSO
http://youkan.sakura.ne.jp/museum/movie/001/187.wmv

206 :名無しさん@どっと混む:2005/05/27(金) 12:03:05 ID:760jfiGE
> 世界に進出したときにはそのすべてのメンバーを日本の下につける
って事は
海外進出が始まってから参加しても
「上からダウンが降ってくる」
からそれまで様子見でOKって事だなw

207 :名無しさん@どっと混む:2005/05/27(金) 13:11:56 ID:cdmrLHHC
>>206

すべてのメンバーを日本の下につける = すべての日本のメンバーの下につく
ではないだろ‥‥危ない解釈だな

しかも様子見するなら登録してからじゃないと意味無くね?
注文は半年に1回でいいんだろ?

208 :名無しさん@どっと混む:2005/05/27(金) 16:47:30 ID:eVrBNq3E
「ぺ」って「ヨン様」と間違えるからハンドル変えろ。

209 :名無しさん@どっと混む:2005/05/27(金) 16:56:05 ID:fF5Toqqs
>>208
そんな低脳は擁護派以外にはいないから安心しろw

210 :名無しさん@どっと混む:2005/05/27(金) 18:03:29 ID:760jfiGE
> すべてのメンバーを日本の下につける = すべての日本のメンバーの下につく
> ではないだろ‥‥危ない解釈だな
ま、
皮肉混じりで書いたんだけどね。
実際はそんな事やったらアメリカの参加者が黙ってないでしょう。

勧誘現場でどう説明してんのか知らないけど、
海外展開が実現して日本の下に付けるって言っても
実際は一部の有力グループの下に付けられるだけだろうね。

> しかも様子見するなら登録してからじゃないと意味無くね?
登録しちゃった自分のアップラインに
海外ラインが付かなかったら何にもならない。

海外展開が実現した時点で海外ラインが付いた人の下に付けば、
その人の下についている海外ラインの誰かのダウンに組み込まれて、
その国で爆発的に伸びれば上からダウンは降ってくるはずだよ。
バイナリーだからね。

自分の直アップも直ダウンも顔も見たことが無い外人さんだけど、
それがバイナリーの「ダウンが上から降ってくる」って魅力でしょう。

> 注文は半年に1回でいいんだろ?
オートシップで毎月1万4千円分とかじゃ無かったっけ?

211 :名無しさん@どっと混む:2005/05/27(金) 22:19:39 ID:eVrBNq3E
>>209
ありゃりゃ、こりゃ病気だ。

212 :◆XImRq5DITc :2005/05/27(金) 22:45:47 ID:IOI0/qRP
>>201
おいおい、100万人だって破格の数字なんだけどな。


さて、シナジー従事者の皆さん。
俺が>>200で書いた内容は、勧誘の際に故意に説明を怠ると
事実の不告知となり特商法違反だからね。

せっかく合法的にねずみ講が出来るのがシナジーなんだから
最低限のルールくらいは守って繁殖しような。

213 :名無しさん@どっと混む:2005/05/28(土) 12:47:06 ID:6eviEGtW
シナジーちゃんとしてなさすぎ!!
電話してもなかなか繋がらない上、対応が最悪!
基本がなってなさすぎるよ!信用なさすぎ!いいかげんどうにかしろや!

214 :名無しさん@どっと混む:2005/05/28(土) 13:17:01 ID:As2+BX5y
だってシナジーだから・・・

215 :名無しさん@どっと混む:2005/05/28(土) 13:21:30 ID:g+x2lNhm
俺のアップにドラエモンそっくりのおばさんがいる。
この前、MLMにまったく関係ないメール送ったら、勝手に引き抜きと
勘違いしたらしく、「特商法違反!」とかほざきだした。
お前、自分はNWとか違反まがいのやり方で呼び出しているクセして
ばかか!
シナジって、こんな奴多すぎ!
もう、お前のダウンでなんかバカバカしくてやってられない。
さようなら♪

216 :名無しさん@どっと混む:2005/05/28(土) 14:30:39 ID:JUL9aYeh
>>210

>> 注文は半年に1回でいいんだろ?
> オートシップで毎月1万4千円分とかじゃ無かったっけ?

それは全部のボーナスをもらうための資格条件。
ポイントの付く注文を、6ヶ月間で1度でもしてれば自動解約はされないぞ。

だからホントに様子見する気なら登録して半年に1回注文してるほうが
よっぽど賢いんじゃないの?ってこと
勧めるわけじゃないけど、外から見てても様子見にはならんでしょってとこを
突っ込みたかっただけ。

217 :名無しさん@どっと混む:2005/05/28(土) 14:52:45 ID:Ph9PwwV1
一気に伸びるバイナリー

 ドミノ倒しより、早く倒れる バイナリー

      早く気づかないとね。

218 :名無しさん@どっと混む:2005/05/28(土) 15:40:48 ID:iNoqUNpR
>>216
そのラインに海外のダウンが付かなかったら意味ないじゃん

219 :名無しさん@どっと混む:2005/05/29(日) 07:39:39 ID:CuSXnaOu
age


220 :◆XImRq5DITc :2005/05/29(日) 07:59:09 ID:u3u1Ts7U
ようするに、シナジーの商品価値っつーのは、登録を維持するため
半年に一度だけしかたなく購入するって程度のものなわけか。

ま、これはシナジーだけじゃないが、ボーナスを得るためだけに
欲しくもない商品を購入ってパターンもあるだろうな。

221 :名無しさん@どっと混む:2005/05/29(日) 12:29:09 ID:UFhPP0Zn
>>220 それだけマイナスに考えられるのもある意味すごいね・・・

222 :名無しさん@どっと混む:2005/05/29(日) 12:36:12 ID:nccfRaVa
マルチ商法じゃ良くある事だと思うが?


223 :名無しさん@どっと混む:2005/05/29(日) 15:14:47 ID:Gie3LcNL
まぁ価格の半分以上が還元率でもOKな実質ネズミ講志向の参加者にとっては
商品の本当の品質なんてどうでも良い事だろうね。

224 :名無しさん@どっと混む:2005/05/29(日) 22:20:17 ID:HbSz1E9w
いやーみなさんよくシナジー参加者でもないのに詳しい方とか居て凄いですね
2chの人たちって一体何者なんですか?w
情報の収集力や会社の諸事情に詳しい方とか
リアルでは凄い方達なんですかね?
そんな暇があればもっと沢山自分の役に立つ事出来そうな気もするんですがw

225 :名無しさん@どっと混む:2005/05/29(日) 23:09:21 ID:nccfRaVa
自分の知人友人がマルチ商法に関らないようにするって意味では
十分役立ってると思うけどね。



226 :名無しさん@どっと混む:2005/05/30(月) 00:25:45 ID:T+Y1bc2a
シナジーやるよりは害がないしね。

227 :名無しさん@どっと混む:2005/05/30(月) 07:37:47 ID:80qQJbf2
ここに書き込まれてる情報ってそんなに手間隙かけなきゃ得られない話なのかい?
単にシナジー参加者の情報収集能力(もしくは意欲)が低いだけじゃないの?


228 :名無しさん@どっと混む:2005/05/30(月) 10:27:03 ID:5j/fGS2E
> いやーみなさんよくシナジー参加者でもないのに詳しい方とか居て凄いですね
「アンチが参加してもいないのに詳しい」
というより、
「シナジー参加者が参加者の癖に知識が無さ過ぎる」
という感じでしょう。

マルチ商法(連鎖販売取引)の従事者なら
 特商法(特定商取引法)
の知識くらいはあって当然、
というか無いとマズイし、

特商法に違反しない様に勧誘活動するには
商品や法規制に関して
「それなり」以上の水準の知識が求められるわけです。

229 :名無しさん@どっと混む:2005/05/30(月) 10:27:36 ID:5j/fGS2E
まぁそれ以前に
人として
「フルボ酸がビタミンやアミノ酸を分解するから吸収率が高い」
とか言われた時に、
「へぇースゴイねぇ」
って素直に思うんじゃなくて、
せめて
「フルボ酸って何?」
って思う様じゃないと詐欺にも引っかかるよ、と

欲を言えば
「分解されちゃったビタミンやアミノ酸って
 もう栄養素として働かないんじゃないの?」
くらいの疑問は持って欲しいですね、と

230 :名無しさん@どっと混む:2005/05/30(月) 15:54:12 ID:W9xtCQ12
>>229
ここまでくるともうあほだね。
2チャンネルで評価が悪いからやらないくらいなレベルだ。
真実は自分の目で確かめるものだよ。

231 :名無しさん@どっと混む:2005/05/30(月) 16:12:04 ID:5j/fGS2E
> 真実は自分の目で確かめるものだよ。
その通りですね。

会社側の出す資料やらセミナーやらからだけでなく、
広範に情報を集めて多角的、客観的に判断するべきですよね。

どんな代物でも
「これ飲んだら調子が良くなった」
という人間が少なからず出るのは、
単なるでんぷんの塊やただの水にも効果が現れる
「偽薬効果」
というものが統計的に立証されている以上、ありえます。

偽薬効果以上の統計的な有意差の有無を
自分の目で確かめる必要がありますよね。

232 :名無しさん@どっと混む:2005/05/30(月) 20:38:48 ID:cTUcR0hx
>>230
> ここまでくるともうあほだね。
禿同

> 「フルボ酸がビタミンやアミノ酸を分解するから吸収率が高い」
> とか言われた時に、
> 「へぇースゴイねぇ」
> って素直に思う
こんな風に与太話を鵜呑みにするなんざ、
まさに
 自分で考える事をしないヴァカ
って感じだよなw

でも
> 2チャンネルで評価が悪いからやらないくらいなレベルだ。
「2chで調べる」
って事をするだけそっちの方がマシだと思うぞ。

> 真実は自分の目で確かめるものだよ。
これも禿同

>>231とかぶるけど、
いろんな所から情報集めて判断しないと駄目だよな。
「最高ですか〜!?」
の足裏占いだって、当たっていたと思わされてたからあんなに信者増えたんだしw


233 :名無しさん@どっと混む:2005/05/30(月) 20:49:30 ID:cTUcR0hx
で、
 海外展開する
ってのと
 海外展開したらアメリカの会員そっちのけで
 日本の会員の下にダウンとして付けてくれる
ってのはマジ?
それとも与太話?

マジならいつ始まるのかな?

234 :◆XImRq5DITc :2005/05/31(火) 01:09:25 ID:64RWYKTP
つーかさぁ、今の現状(70000人)ですら末端のラインは数万人。
その全員に海外のラインをつけるなんて不可能だろう。
で、上からダウンが降ってこなかったビジネス思考の従事者は
どう考えるだろうねぇ。

それを考えると
>世界に進出したときにはそのすべてのメンバーを日本の下につける
これは与太話のレベルで終わりそうだな。

235 :◆XImRq5DITc :2005/05/31(火) 01:14:22 ID:64RWYKTP
>>230
>真実は自分の目で確かめるものだよ。
それって
シ ナ ジ ー の セ ミ ナ ー に 出 向 い て 講 師 の 話 を 聞 い た 。
ってのが、自分で確かめたなんて言ったりしないよね?

では、どのように自分で調べて確かめたのか具体的に教えてくれ。

236 :名無しさん@どっと混む:2005/05/31(火) 01:44:53 ID:hnrsOcvg
ぺ ◆XImRq5DITc

毎日毎日、お疲れさまです。お前は、たいやき君か

237 :名無しさん@どっと混む:2005/05/31(火) 01:58:51 ID:watAAumu
>>235
だからね、なんでも教えてくれ教えてくれって言ってないで
自分で探せって・・・。

238 :名無しさん@どっと混む:2005/05/31(火) 02:01:18 ID:watAAumu
>どのように自分で調べて確かめたのか具体的に教えてくれ。
教えるのもなんだがアドバイスしてやろう。

ぐだぐだ言ってないでまずシナマックス買って自分で体感しろ。




239 :◆XImRq5DITc :2005/05/31(火) 02:18:12 ID:64RWYKTP
>ぐだぐだ言ってないでまずシナマックス買って自分で体感しろ。
シナマックスを飲めば何らかの効果があるってことか?

240 :名無しさん@どっと混む:2005/05/31(火) 06:29:08 ID:QKeMLedo
> だからね、なんでも教えてくれ教えてくれって言ってないで
> 自分で探せって・・・。

だからね、
自分で探すと
シナジー参加者が言ってる
「フルボ酸を経口摂取すると体に良い」
とか
「フルボ酸にはなんらかの分解作用がある」
とかいった事を裏付ける信用に足るソースは見つからないわけ、

で、
その一方で
「フルボ酸はその生成環境によって様々に成分が変わり、
 場合によっては有害な重金属を含む場合がある」
とか
「フルボ酸は水道水中の塩素と反応して有害な発ガン性物質、トリハロメタンになる」
とか、
むしろヤヴァそうな内容が公的機関のサイトを始めとして一杯見つかるわけ

241 :名無しさん@どっと混む:2005/05/31(火) 09:59:54 ID:hnrsOcvg
シナマックスを飲めば何らかの効果があるってことか?


そんなに、興味あるなら、自分で購入して体感を教えてくれ。
    教えて太郎君。

242 :名無しさん@どっと混む:2005/05/31(火) 10:14:02 ID:eoafqz0m
という事で、
シナジーには
 グダグダと逃げ回って何も答えてくれない参加者
しかいないわけですよ。

実際には
「なんとなく調子がよくなった様な気がするかも知れない」
以上の効果は無いんでしょ?

ビタミン剤である以上、
ロクでもない荒れた生活してれば
 口内炎が出来にくくなった
とか
 肌荒れが解消された
とか言った効果は体感できるかも知れないけど、
それはおそらく他社のマルチビタミン飲んでもそうなるはず。

でまた、
それなりの価格の製品なんだから
それなりの偽薬効果も期待できる訳で(以下略)

243 :名無しさん@どっと混む:2005/05/31(火) 12:52:38 ID:O8fvVEUP
224の者ですが
>>227 :名無しさん@どっと混む :2005/05/30(月) 07:37:47 ID:80qQJbf2
>>ここに書き込まれてる情報ってそんなに手間隙かけなきゃ得られない話なのかい?
>>単にシナジー参加者の情報収集能力(もしくは意欲)が低いだけじゃないの?

についてですが
私が凄いと言っているのは主にスレ主1-20についての事なんですが
手間隙掛けずに得られる情報なんでしょうか?
まあスレ主は過去のコピペなども利用してる様ですが
あれらの情報及びQに対してのAなど
調べてレスするのにいったいどれだけ時間かかるんでしょうね?
少なくとも私では手間隙掛けずに得られる情報ではありませんね


244 :名無しさん@どっと混む:2005/05/31(火) 12:58:52 ID:O8fvVEUP
>>225 :名無しさん@どっと混む :2005/05/29(日) 23:09:21 ID:nccfRaVa
>>自分の知人友人がマルチ商法に関らないようにするって意味では
>>十分役立ってると思うけどね。
ええ私はやるかやらないでまよっていましたので
確かに実際充分に役に立っていますよ

ですがやらないって人達はどんな情報であれやらないのであればただ単に時間の浪費では?
まあ暇人だと言うのであればそれの範疇では有りませんがw

245 :名無しさん@どっと混む:2005/05/31(火) 15:14:03 ID:aPBa2cGA
他のとこみたいに必死にやってる感じのない人達でも
収入取れてるとこみると、収益性って面では計算上より良さそうだな

モノも気に入って使ってるようだし

>>242
偽薬効果ってのはもちろんあるけど、それに関してはTVやら雑誌やらで
さんざんイメージ戦略をしているメーカーの方がはるかに大きいよ
逆にネットワーク企業の製品は疑ってかかる人の方が当然多い
きっかけがビジネスの人は信じようとする気持ちも強いけどね


他と同様、今後法的な知識がどこまで伝わっていくかが一番の問題だあね
ネットワークやるのは悪いことじゃないが、一番きっちり伝えなきゃいけないことを
忘れないようにね ネットワーカーのみなさん

246 :◆XImRq5DITc :2005/05/31(火) 23:36:32 ID:z5lDBqc1
>>238
あのさぁ、自分の目で確かめるってのと、自分で摂取して
体感するのとでは言ってることが違ってきてないか?

ってか、そんな矛盾なんて気にならなくなるってのが
シナマックスの効果だと言うならあえて否定はしないけど
俺はそうなりたくないから体感するのは遠慮しとくよ。

247 :名無しさん@どっと混む:2005/05/31(火) 23:50:44 ID:vE4IOUR0
>>244
結局何が言いたいのか目的が良くわからんな
君はいったいどうしてほしいんだ?
スレがあると邪魔なのか?


248 :名無しさん@どっと混む:2005/06/01(水) 00:16:03 ID:zzxLsZSO
> 私が凄いと言っているのは主にスレ主1-20についての事なんですが
> 手間隙掛けずに得られる情報なんでしょうか?
> まあスレ主は過去のコピペなども利用してる様ですが
> あれらの情報及びQに対してのAなど
> 調べてレスするのにいったいどれだけ時間かかるんでしょうね?

>>1-20辺りの内容って
殆どが過去スレで参加者がこのスレで吹いたトンデモ話への突っ込みのまとめで、
>>1が改めて調べた内容ってあんまり無いんじゃないの?

249 :名無しさん@どっと混む:2005/06/01(水) 00:18:27 ID:zzxLsZSO
あと、
別に個人がやるんだからその動機の背景はどうでも良いんじゃない?

問題にすべきは
外野の突っ込みにまともに返答せず
見苦しく逃げ回っている参加者の態度でしょう。

「勧誘現場では言える」
なら、
ここで書いてもいい内容もあるでしょうに・・・

250 :名無しさん@どっと混む:2005/06/01(水) 00:51:56 ID:KQtg39bf
>>1-20辺りの内容って
>>殆どが過去スレで参加者がこのスレで吹いたトンデモ話への突っ込みのまとめで、
>>1が改めて調べた内容ってあんまり無いんじゃないの?


だからーw
それをコピペる前はだれかが調べたんでしょ?
ここの暇人2chネラー達がw

そんなんも分からんとは まじ頭わりぃwwwww

251 :名無しさん@どっと混む:2005/06/01(水) 00:58:26 ID:GISwjF9K
>>250
だからなに?
暇人認定する事に何の意味が?

252 :名無しさん@どっと混む:2005/06/01(水) 01:03:26 ID:zzxLsZSO
>>250
ド ア ホ ウ

>>243
> 主にスレ主1-20についての事なんですが
と、
個人だとして書いてるだろうが・・・

253 :名無しさん@どっと混む:2005/06/01(水) 01:08:58 ID:GISwjF9K
シナジー参加者は情報収集能力が低いだけでなく
発信能力も読解能力も低いようだ

254 :◆XImRq5DITc :2005/06/01(水) 01:14:49 ID:cOhXQg9W
それもこれもシナマックスの効果だったら凄いよな(^∀^)ゲラゲラ

255 :名無しさん@どっと混む:2005/06/01(水) 02:27:10 ID:UDHKl9fZ
>>254
つまらん・・・。ほんとに・・・。

256 :名無しさん@どっと混む:2005/06/01(水) 02:35:14 ID:QDZuUfJ1
即金ビジネス!!!

●簡単
●だれでも
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興味がある方は空メールを!!!

renacest@mail.goo.ne.jp

自動返信メールで資料をお送りいたします。



257 :サイコ:2005/06/01(水) 03:23:43 ID:GLrOWCYa
さっきいきなりテーブルされた。散々他の会社の文句言ってから、収入の事だけ聞かされた。結局は押し売り=ネズミ講と同じ。最悪な会社とやり方。商品も少ない。話し聞くだけ無駄だからキレて帰った。

258 :名無しさん@どっと混む:2005/06/01(水) 09:06:58 ID:7kUJsKJQ
> シナジー参加者は情報収集能力が低いだけでなく
> 発信能力も読解能力も低いようだ

ついでに
 引用符">"の使い方も知らない
 デジタルディバイドの向こう側の情報弱者
の場合も多いみたいだよw

259 :名無しさん@どっと混む:2005/06/01(水) 13:32:49 ID:TfEFWTOe
結局ここは暇人と変人と揚げ足とってウヒヒとか自己マンしてる
キモイ奴しか居ないみたいだねw

260 :名無しさん@どっと混む:2005/06/01(水) 14:23:54 ID:7kUJsKJQ
>>259
おいおい、
もっとも重要な参加者である

 事業者のクセに何も答えられない人たち

の存在を忘れているぞ

261 :◆XImRq5DITc :2005/06/01(水) 17:57:19 ID:9khxHCs8
>>259
ウヒヒ


さてさて、シナジーのDTが勧誘時に叩いてるのは同業他社かな?
それならどっちもどっちだろうねぇ。
ま、秘書給与を詐欺ってた某元国会議員が、賄賂を受け取ってた
鈴木ムネヲを批判するようなものか。

262 :名無しさん@どっと混む:2005/06/01(水) 19:02:09 ID:jx7mgiUH
ぺ って童貞なんですか?

263 :名無しさん@どっと混む:2005/06/01(水) 19:25:18 ID:9niurtw3
ぺ は もーほーです。

264 :◆XImRq5DITc :2005/06/01(水) 20:59:54 ID:9khxHCs8
他人を中傷する時には、自分が言われたくない言葉を使うらしいな。

ってことは、

>>262
ま、へんなセミナーに入り浸り、その後は集団でファミレスを
占拠するようなキモイ香具師には、女も股を開かんだろうな。
自業自得だよ(ウヒヒ

>>263
女を知る前に男を知ってしまったか。
ま、他人に迷惑さえかけなければ恋愛は自由だと思うけど
オマエの親は泣いてるぞ(ウヒヒ

265 :名無しさん@どっと混む:2005/06/01(水) 21:38:59 ID:YJzyi8R2
なぁ,最近【シナジー内部告発者】サイト見いへんけどどないしたん??

266 :名無しさん@どっと混む:2005/06/01(水) 22:33:23 ID:OXGIuFU9
>>265
会社が即座に圧力かけて閉鎖させた

267 :名無しさん@どっと混む:2005/06/02(木) 00:06:44 ID:iw2VH7FZ
シナマックスにチ○ポを浸したら、2倍になりました。
(2cm→4cm)

268 :名無しさん@どっと混む:2005/06/02(木) 00:43:29 ID:oxFUhanV
ぺは童貞決定

女も股を開かんだろうな。   普通は女性って言うでしょ。

269 :名無しさん@どっと混む:2005/06/02(木) 00:45:22 ID:iw2VH7FZ
>>268
意味が分からないし、個人叩きはスレの無駄だよ。

270 :◆XImRq5DITc :2005/06/02(木) 02:26:37 ID:mSRIgmMQ
商品の発送、コミッションの支払い、クーリングオフの対応
これらは遅れまくっていたのに

>会社が即座に圧力かけて閉鎖させた

臭いものに蓋をするのだけは早いようだな(ウヒヒ

271 :名無しさん@どっと混む:2005/06/02(木) 06:32:02 ID:quYA5KKK
>>262を見てほしい。

健康一般の人はただの疑問投げ掛けている、と捉らえるだろう。

だが、>>264を見てみよう。文頭に 他人を中傷するときは と色眼鏡とも見てとれる発言が先行している。

272 :名無しさん@どっと混む:2005/06/02(木) 06:37:26 ID:quYA5KKK
よって、ぺ は一般人の感覚とは違う、やや病的な捉らえ方をしているといえるだろう。

>>262をマルチと断定するにたる要素はまるでない。
しかし、>>264では262はマルチと思い込み発言している。
まるで自分と敵対するものはみな マルチ達の仕業 と過剰に意識しているとも言える。

273 :名無しさん@どっと混む:2005/06/02(木) 06:39:07 ID:k3pBhyxi
>>271
> 健康一般の人はただの疑問投げ掛けている、と捉らえるだろう。
おいおいw

マルチ商法関連スレで
> ぺ って童貞なんですか?
こんな事聞くのを
> ただの疑問投げ掛けている
と思うヴァカはいないってw

○健康一般の人は
  頭のおかしい人が書き込んでいる
 と捉えるだろう。

○2chねらーなら
  突っ込みに答えられない擁護派が必死にコテハン叩き
 と捉えるだろう。

こういう感じだろう。

274 :名無しさん@どっと混む:2005/06/02(木) 06:43:31 ID:quYA5KKK
すなわち、 ぺ は一般的ではないと言える。

何らかの人格障害、対人恐怖を抱えていると、推測もされる。

また、尋常と思えない、スレッドのマルチ巡回。
今後、精神に重大な障害を作るものとしての見方も出来る。

しかし、これも憶測の話。
今後、彼はこの書き込みへレスをするだろう。

その時に病的かどうか判断したい。

275 :名無しさん@どっと混む:2005/06/02(木) 07:12:42 ID:ubZKJz+V
さすがにIDがKKKなだけあって粘着だな


276 :名無しさん@どっと混む:2005/06/02(木) 08:18:49 ID:Rum+N40T
どっちかつーと
> ID:quYA5KKK
の方が
 一般的でなく
 人格障害で
 精神に重大な障害を既に抱えている
 病的で粘着気質な
シナジー参加者って感じだよねw

277 :名無しさん@どっと混む:2005/06/02(木) 12:41:32 ID:quYA5KKK
ぺ ってカレーいっつも服につけて食べるの?

278 :名無しさん@どっと混む:2005/06/02(木) 12:43:21 ID:Rum+N40T
age

279 :名無しさん@どっと混む:2005/06/02(木) 13:02:03 ID:zZvnw+Qe
傍から見てると、メクソハナクソだね。

280 :名無しさん@どっと混む:2005/06/02(木) 15:28:17 ID:lhLDOFKG
まあさやりたいやつはやればええし
やりたくなけりゃやらんどきゃええ

ちなみに俺の連れは昔から悉くNBに参加して
挫折してるよw
もう200マソは逝っちゃってるな(プゲラ


281 :名無しさん@どっと混む:2005/06/02(木) 18:25:28 ID:iw2VH7FZ
>>271, 272, 274, 277
うるさい電車男、消えろ。

282 :がるがる:2005/06/02(木) 19:48:24 ID:29k7URRt
アンチのヤツは興味ないなら書き込みしなきゃいいじゃん

283 :名無しさん@どっと混む:2005/06/02(木) 19:58:26 ID:of2q1h2q
そう言うあんたもね。

284 :名無しさん@どっと混む:2005/06/02(木) 21:22:59 ID:if9RSSU8
> アンチのヤツは興味ないなら書き込みしなきゃいいじゃん
明日にも
身内の誰かが
逝っちゃった目付きで
「フルボ酸がビタミンやアミノ酸を分解しちゃって
 低分子化してコロイド化して吸収力上げるのよ〜」
って
デムパゆんゆんな信者になってしまう可能性がある以上、

とても他人事ではないw

285 :がるがる:2005/06/02(木) 22:13:20 ID:29k7URRt
>明日にも
身内の誰かが
逝っちゃった目付きで
「フルボ酸がビタミンやアミノ酸を分解しちゃって
 低分子化してコロイド化して吸収力上げるのよ〜」
って
デムパゆんゆんな信者になってしまう可能性がある以上、

とても他人事ではないw

あんたが書き込みしたって何にもかわらねーよw

286 :名無しさん@どっと混む:2005/06/02(木) 22:23:47 ID:if9RSSU8
引用符の使い方も知らないWeb素人さんはネットの持つ力を知らないらしいw

287 :名無しさん@どっと混む:2005/06/02(木) 22:24:01 ID:zMcPJAVu
>>285
さてどうかな?
そう言いきれますか?

288 :◆XImRq5DITc :2005/06/02(木) 23:41:41 ID:mSRIgmMQ
で、何も変わらないなら>>285は何しに来てんの?

289 :名無しさん@どっと混む:2005/06/03(金) 00:27:34 ID:SGYzpp9a
ぺ ◆XImRq5DITc

人格障害   参上

290 :名無しさん@どっと混む:2005/06/03(金) 12:04:27 ID:Md8fr7zG
参加者必死だなw

291 :名無しさん@どっと混む:2005/06/03(金) 16:53:24 ID:WCN7QOqP
>>271, 272, 274, 277=289
おまえが人格障害だ。必死だな。消えろ。

俺はシナジーDTだが、おまえみたいなただの個人叩きは、
見てて痛々しいよ。

292 :名無しさん@どっと混む:2005/06/03(金) 16:57:46 ID:WCN7QOqP
あ、ちなみに私は、ぼちぼち稼いでます。
15万にもう少し。

盛り上がらないスレだねぇ。

293 :◆XImRq5DITc :2005/06/03(金) 22:55:12 ID:KS2L+lyQ
>>292
フルボ酸がビタミンを分解するって話のソースを提示すれば
ものすご〜く盛り上がると思うがな。
あとさぁ、シナジーの配布してる広告は日本国のとある機関に
承認されてるって話があるが、具体的に何処なのかな?

ま、アンチを論破しつつシナジーの素晴らしさを説けば
スレはいやでも盛り上がると思うよ。

294 :名無しさん@どっと混む:2005/06/04(土) 01:32:14 ID:YtXVGp+V
ぺ ◆XImRq5DITc お前、他に趣味とかないの?
性格よがむぜ。あっよがんでるか。

295 :名無しさん@どっと混む:2005/06/04(土) 03:26:46 ID:4bTIiFP4
>>245
> 他のとこみたいに必死にやってる感じのない人達でも
> 収入取れてるとこみると、収益性って面では計算上より良さそうだな

確かに毎月オートシップ分クリアできるようになるまでの期間が短いね。
副業としてすすめるにはほんとにいいかも。

> 他と同様、今後法的な知識がどこまで伝わっていくかが一番の問題だあね
> ネットワークやるのは悪いことじゃないが、一番きっちり伝えなきゃいけないことを
> 忘れないようにね ネットワーカーのみなさん

そう、副業にしてもこの点が一番大事ね。
簡単に始められる仕事なだけに難しいとこだ。

296 :名無しさん@どっと混む:2005/06/04(土) 07:14:52 ID:P4cmuPje
> 確かに毎月オートシップ分クリアできるようになるまでの期間が短いね。
> 副業としてすすめるにはほんとにいいかも。

自分の下にどれくらいの組織を作ればオートシップ分回収できるんでしょうか?

また、参加者の中でオートシップ分以上の報酬を受けられているのは何人くらいなのでしょうか?

297 :名無しさん@どっと混む:2005/06/04(土) 18:34:25 ID:jK0CKNiw
>296
漏れシナジー参加者じゃないけど
説明聞いた感じでは
 下に20人ぐらいつけばその少ない伸びのピラミッド?
 の方から10%バックあるから
 10人として約1万と直紹介のメガ合わせたらオートシップ分は
 回収出来るかと

>また、参加者の中でオートシップ分以上の報酬を受けられているのは何人くらいなのでしょうか?
 こればっかしは参加者の頑張り次第かと

あとシナジは常に2方向にしか伸びないから上からのおこぼれとかあってウマー
とか説明あるけど
自分の下に付けてくれるのは頑張ってる人だけだとか
なんもせんと美味い汁は吸えないってことらしいです

298 :名無しさん@どっと混む:2005/06/04(土) 19:35:38 ID:6QNtjUSw
多分、2ちゃんにわざわざ積極的に書き込むアンチの方々は、マルチとはこんなであろう、
マルチ従事者とはこんなであろう、という強い先入観があるのだと思います。
或いは、「こうであって欲しい」という、固定観念を崩したくないのではないでしょうか?
実際に、大多数の参加者は失敗に終わります。しかし、その原因は一様ではありません。
身近の失敗例だけを知り、又、聞いた話、で判断してしまい、一方で「まとも」に活動し、順調な方には
会った事も、聞いた事もないが故にイメージが固定してしまってるのではないでしょうか?
現実的には、まず耐久品と消耗品、国産会社と外資系、マーケプランで、各会社のあり様は
かなり違いますし、参加者の「質」も、活動の仕方も変わってきます。
又、同じ会社の中でも、グループ、ラインによって、違いが現れます。
一体、外野、傍観者に、何が分かるのでしょうか? 




299 :名無しさん@どっと混む:2005/06/04(土) 19:39:39 ID:Tvxo+Pye
>>298
批判されてる原因として「失敗」しか思いつかない時点で説得力無し


300 :名無しさん@どっと混む:2005/06/04(土) 20:06:22 ID:Pp0ihmog
>>298
このスレのログ読んでからの発言ですか?

301 :名無しさん@どっと混む:2005/06/04(土) 20:12:44 ID:Tvxo+Pye
まあ読んではいないでしょうね
セミナーなんかで
「掲示板で批判してる人は失敗した人」
とか吹き込まれ、
実際に起きてるトラブルや苦情に耳を塞ぐ事を
ポジティブな考え方と勘違いしてる末端の人じゃないでしょうか。

302 :名無しさん@どっと混む:2005/06/04(土) 20:54:59 ID:iw0FvxYU
>>299
これも先入観だね(笑)

303 :名無しさん@どっと混む:2005/06/05(日) 08:36:51 ID:JtKhIZJ5
>  下に20人ぐらいつけばその少ない伸びのピラミッド?
>  の方から10%バックあるから
>  10人として約1万と直紹介のメガ合わせたらオートシップ分は
>  回収出来るかと
 自分→2人→4人→8人→16人
こんなふうに綺麗には伸びないです
短レッグが10人なら総ダウン数は30人とかになると思われ

> >また、参加者の中でオートシップ分以上の報酬を受けられているのは何人くらいなのでしょうか?
>  こればっかしは参加者の頑張り次第かと
参加者の中での割合は出せるはず、
なぜそれをしないのかが問題でしょ。

つーか、「頑張り次第」これはかなり詐欺的な表現
ある程度までは本人の頑張り次第なのは確かだけど、
マルチ商法ではそれより先は有能なダウンの存在によるでしょ。

> 自分の下に付けてくれるのは頑張ってる人だけだとか
これは逆
自分の下が順調に伸びてれば
アップは反対側のレッグにダウン追加するので
上からダウンが降ってくる可能性は怠けてる奴の方が大きいです。

304 :名無しさん@どっと混む:2005/06/05(日) 11:15:33 ID:Ubz47Obr
> 上からダウンが降ってくる可能性は怠けてる奴の方が大きいです。
いやいや‥そんなとこにつける人いないでしょ‥‥
怠けてる人の下に降らせても、なんのメリットも無い
片足に降って来る可能性は、誰にでもあるけどね

305 :名無しさん@どっと混む:2005/06/05(日) 13:03:00 ID:GzojbqEN
> いやいや‥そんなとこにつける人いないでしょ‥‥
> 怠けてる人の下に降らせても、なんのメリットも無い
はぁ?

 頑張っている方の足=伸びてるほうの足

でしょ?

自分が見つけた新規を伸びてる足につけても全然意味無いじゃん

短レッグにつけてバランス取ってこそでしょ

306 :名無しさん@どっと混む:2005/06/05(日) 23:41:07 ID:7lq6U7of
あげ

307 :名無しさん@どっと混む:2005/06/06(月) 17:41:31 ID:llCvM52k
>>305
単純なバイナリならそうなのかもしれないけど‥‥

怠けてるとこに降らせても、その降ってきた人の力分しか伸びない
頑張ってる人のとこに降らせると降らせた人の分のメガマッチボーナスがとりやすくなる
わかるかな

自分・降らせるとこの上位者・降らせる人 の各々のメリットを考えれば
自然と頑張ってる人に降らせるようになるでしょ?

308 :名無しさん@どっと混む:2005/06/06(月) 22:30:43 ID:VMd0F7j/
>>307
怠けてる人の所に頑張りそうな奴を降らせる方が効率が良いでしょ?

309 :名無しさん@どっと混む:2005/06/07(火) 00:42:28 ID:zxqRK/Pe
シナジーはメガマッチが大きいから頑張ってるところにつけたほうがいいと思うな〜
ベーシックボーナスも確かに大切だから均等に伸ばせればそれが一番なんだろうけどね。


310 :名無しさん@どっと混む:2005/06/07(火) 02:33:55 ID:xYuiOJfN
>303
知ったかぶりにワロタ ぷw

311 :名無しさん@どっと混む:2005/06/07(火) 05:27:54 ID:rAfFykND
303 :名無しさん@どっと混む :2005/06/05(日) 08:36:51 ID:JtKhIZJ5
>つーか、「頑張り次第」これはかなり詐欺的な表現
 え? 
なぜ詐欺なんですか? wwwww

例1
ヒラ社員  社長〜今年の夏の特別ボーナス、僕もらえますかー?

社長    ん〜君の頑張り次第だね〜

これが詐欺的表現になるらしいよ>>303はwwwwwwwwwwww


312 :名無しさん@どっと混む:2005/06/07(火) 06:01:57 ID:378q00MV
>>311
本人がいくら頑張って直ダウン着けても
直ダウンや孫ダウン、ひ孫ダウンが頑張らなければラインは伸びないから、っつー事でしょ。

あと、
前スレの最後の方に
メガマッチの報酬上限が短レッグに引っ張られるのは書いてあったから、
やっぱ怠けて伸びの悪い方の足に着けないと意味無いんじゃないの?

313 :名無しさん@どっと混む:2005/06/07(火) 06:05:33 ID:378q00MV
で、改めてメガマッチ調べてみようと思ったら
>>1
http://www.synergyworldwide.com/japanese/
の中にボーナスプランが見当たりませんが
どこに書いてあるんでしょうか?

314 :名無しさん@どっと混む:2005/06/07(火) 06:52:02 ID:88Mm3KmV
>>311
ワロタw

こんなんだから鴨にされるのな。

315 :名無しさん@どっと混む:2005/06/07(火) 09:12:12 ID:hgCQ8bU5
http://www.synergyjapan.jp/opportunity/mega_mega.html
「ビジネスチャンス メガマッチボーナス」

> あなた自身が紹介したメンバーのスポンサーとなって、ビジネスをサポート。
> 左右のグループのバランスにとらわれることなく、
> それぞれのメンバーが受け取るベーシックコミッションの100%を
> メガマッチボーナスとして、取得することができます。
> あなたがスポンサーしたメンバーであれば、
> 左右どちらのグループでもかまいませんし、スポンサーした時期、人数、
> レベルなどにも制限はありません。
>
> 取得資格 その月にあなたに120CV(約1万4千円)以上のオートシップ注文があること。
>
> 支払いの上限 5,000CVを超えるメガマッチボーナスの支払いは、
> 少ない方のグループボリュームを上限とします。

つー事で、
> 左右のグループのバランスにとらわれることなく、
と言いつつも
> 支払いの上限 5,000CVを超えるメガマッチボーナスの支払いは、
> 少ない方のグループボリュームを上限とします。
 ※1CV=120円 5,000CV=60万円
なので、
やっぱ片伸びしちゃったら駄目じゃん

怠けてる奴の下にこそ頑張りそうな香具師を付けないとな

316 :名無しさん@どっと混む:2005/06/07(火) 10:44:24 ID:hgCQ8bU5
あ、
それとも
 「5,000CV(60万円)を超えるメガマッチボーナスの支払い」
 を受けられるだけのラインの構築なんてまず無理だから、
 現実的に考えれば、片伸び上等で
  メガマッチ目当てに伸びてる香具師の下に伸びそうな香具師を付ける
 じゃないと損だ
って事だったのかな?

それなら納得出来ますわ。

すいません、
僕はシナジーの勧誘成功率とかの実情を知らないで、
ボーナスプランだけから知ったかぶって
> 上からダウンが降ってくる可能性は怠けてる奴の方が大きいです。
って書いてますた。

317 :名無しさん@どっと混む:2005/06/07(火) 17:19:30 ID:mp4lcnYi
>>310 >>311
なんか反論はないの?

318 :名無しさん@どっと混む:2005/06/08(水) 06:31:55 ID:ibvld+OL
>>311
> 303 :名無しさん@どっと混む :2005/06/05(日) 08:36:51 ID:JtKhIZJ5
> >つーか、「頑張り次第」これはかなり詐欺的な表現
>  え? 
> なぜ詐欺なんですか? wwwww

アンカーの使い方も知らない>>311
>>303
> つーか、「頑張り次第」これはかなり詐欺的な表現
この1行だけ読んで
頭に血が上り
続く
> ある程度までは本人の頑張り次第なのは確かだけど、
> マルチ商法ではそれより先は有能なダウンの存在によるでしょ。
この2行は読めなかったらしいねw

319 :名無しさん@どっと混む:2005/06/08(水) 08:04:42 ID:9WoWGZTG
>>318

残念ながら分かっていないね。

「頑張り次第」っていうのはどうとでもとれる言葉で何ら確約していない。
詐欺的というより日本的表現という方が理解しやすいかもしれん。
が、目的とするところは同じでね、要は言質を取られないための曖昧表現なのだよ。
311の例を有能な社員と無能な社員として考えればわかりやすいと思うが、頑張れと言われて納得するような香具師には分からん鴨な。

もっともこれは言う側にも言えることで誠実な人間の場合もあるが、マルチの親鼠では言わずもがなだぞえ。


320 :名無しさん@どっと混む:2005/06/08(水) 12:04:00 ID:eqBOmoOO
> 「頑張り次第」っていうのはどうとでもとれる言葉で何ら確約していない。
> 詐欺的というより日本的表現という方が理解しやすいかもしれん。
受け手にどう取られるかが予想出来る場合には
かならずしも
 「日本語的表現」
では済まされないでしょ?

321 :名無しさん@どっと混む:2005/06/08(水) 12:22:56 ID:eqBOmoOO
逆に、
のちのちに
「日本語的表現」
という逃げを期待した上での発言であったのならば、
やはり詐欺的だと思われます。

322 :名無しさん@どっと混む:2005/06/08(水) 13:02:44 ID:9WoWGZTG
>>eqBOmoOO

ここから先は言葉遊びになってしまうぞえ。
「詐欺的」「日本語的表現」いずれにせよ、相手に勝手に都合のいいように解釈させることを目的としてしているのだから悪意があれば都合の良い言葉。

それが理解できない311は社会人として未熟なのな♪

323 :名無しさん@どっと混む:2005/06/08(水) 13:04:40 ID:eqBOmoOO
ですねw

324 :名無しさん@どっと混む:2005/06/08(水) 13:49:00 ID:9WoWGZTG
もともと「ガンガレ」は物質的に寄与できないから精神的に寄与しようとするんだな。

スポーツなんかでも観ている側からはなんら手助けできないから「ガンガレ」と言うしかない。
結局その言葉の意味は発言する側の人間性に依るのな。

マルチの親鼠にとっては実に都合が良い。
求人誌なんかの「頑張り次第で高収入」ってのも労働条件劣悪ってことだ。

話が脇道にそれてスマソ。

325 :名無しさん@どっと混む:2005/06/08(水) 14:01:09 ID:v09AcGRr
こういうマルチスレを見ていると、つくずく思うけどアンチの反論に
会員はいつも、分が悪い。それはアンチの言い分が勝ってるのではなくて
アンチはいつもこういう所に張り付いていて2ちゃん討論戦法に
手馴れているだけではないだろうか? 
会員は自分が参加したマルチの情報などを見に来ただけの
素人で、ついつい書き込みに反応して、アンチと一線交えてしまう。
しかし討論素人だから、アンチの術中にはまってしまう。
マルチは嫌いだけど、ここに張り付いているアンチって、、、キモ、

326 :名無しさん@どっと混む:2005/06/08(水) 15:45:21 ID:eqBOmoOO
> アンチの反論に会員はいつも、分が悪い。
> それはアンチの言い分が勝ってるのではなくて
> アンチはいつもこういう所に張り付いていて2ちゃん討論戦法に
> 手馴れているだけではないだろうか?
ヴァカハケーンw

少なくともこのシナジースレでは
 1.参加者側が突っ込み所満載な書き込みをする。
 2.それに対してアンチがソースや論拠を挙げて突っ込み
   or 妄言のソース要求
 3.参加者が反論も出来なければ妄言のソースも出せない
という流れの結果 分が悪くなっているのであり、 討論戦法以前の話。

討論技法で言えば、会員側が
 押収話法、詭弁の特徴15条
を使っているケースの方が多いよ。

> 会員は自分が参加したマルチの情報などを見に来ただけの素人で、
> ついつい書き込みに反応して、アンチと一線交えてしまう。
「自分でも良く分かっていない事」
を書き込んだ結果 説明が不十分になれば、
追加で説明を求められたり、ソースを求められたりするのは当然でしょ。
で、
その結果として
「自分が良く分かっていなかった」
「自分では気付かなかったけど参加しているマルチには不明点が多かった」
って気付けばその本人の為にもなるでしょ。

327 :名無しさん@どっと混む:2005/06/08(水) 15:48:36 ID:eqBOmoOO
逆に言えば、
> 会員は自分が参加したマルチの情報などを見に来ただけの素人で、
> ついつい書き込みに反応して、アンチと一線交えてしまう。
となった後に、
入った突っ込みに対して
説得力のある説明やソースを提示すれば良いだけの事。

例えばあんたが
 会員側が説得力のある説明やソースを提示してるのに
 アンチが2ch流の討論戦法で言い負かした
と思うレスってこのスレの何番?

このスレじゃなくても良いけど、例を挙げてみて下さいよ。

328 :名無しさん@どっと混む:2005/06/08(水) 16:46:04 ID:eqBOmoOO
詭弁の特徴15条

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

329 :名無しさん@どっと混む:2005/06/08(水) 16:46:26 ID:eqBOmoOO
あと、
詭弁とすら言えない様な
ありがちな小手先のパターンとしては
以下の様な物がある。

○入った質問に質問で返しておいて、
 自分が返した質問に回答があっても
 最初に自分に入った質問はスルー
○都合の悪い話や私的等に対してソースや説明を求めておいて、
 実際にソースや論拠を挙げた説明を出されるとスルーする
○突っ込みや質問に対するソースとして、
 自社の製品紹介ページ等のURLやそこからの引用を出すが、
 そこでも結局は何も説明されていない。
○突っ込みや質問に対するソースとして
 実は無関係な海外の英語サイトのURL等を出す
○突っ込みや質問には答えず、
 突っ込んだ人や質問者の人格批判や抽象等、個人たたきを始める
○突っ込みや質問には答えず、
 ひたすら収入自慢
○会社や参加者全般等、マクロ的な問題点の指摘に対して、
 「 私は ちゃんとやっている」
 「 私の知っている参加者には そんな人はいない」
 等とミクロ的に反論する。

330 :名無しさん@どっと混む:2005/06/08(水) 16:46:34 ID:v09AcGRr
>>326>>327
まさに、キモいのは、きみの事だよ。わからんかね〜〜オタクくん

331 :名無しさん@どっと混む:2005/06/08(水) 16:50:20 ID:v09AcGRr
あ、言っとくが俺はマルチは嫌いだし興味ないから。
ただ、そのマルチに反論するためにPCの前で張り付いて必死に
反論を繰り広げてる姿を想像して、、キモいな。って思ってるだけ。
俺は君達と同じ、アンチ派だよ。

332 :名無しさん@どっと混む:2005/06/08(水) 18:15:14 ID:eqBOmoOO
で、
俺をキモイとあんたか思うのは置いておいて、

↓に関してはスルーですか?

> 例えばあんたが
>  会員側が説得力のある説明やソースを提示してるのに
>  アンチが2ch流の討論戦法で言い負かした
> と思うレスってこのスレの何番?

333 :◆XImRq5DITc :2005/06/08(水) 18:40:52 ID:gedBYZRu
>>325
おいおい、いくら論戦が得意な人間が熱弁したところで
1+1の答えが3にならないのと同様に、フルボ酸がビタミンを
分解するようにはならんだろ。

論戦が得意とか以前に、事実は事実で嘘は嘘なわけだから
それを覆すのは無理だろってことだ。

334 :名無しさん@どっと混む:2005/06/08(水) 19:16:18 ID:eqBOmoOO
>>330
> まさに、キモいのは、きみの事だよ。わからんかね〜〜オタクくん
 ↑
詭弁の特徴15条
 9.自分の見解を述べずに人格批判をする
って奴そのまんまだね。

あと
> ありがちな小手先のパターンとしては
に、
もっとも重要な
「中立ですが〜」
が抜けてたね。

○「中立ですが〜」
 と言いつつ現れるが、
 アンチの態度だけをなじりつつ、論拠を挙げず擁護発言をする等、
 実は擁護派なのがバレバレって奴ね

で、
>>331
> あ、言っとくが俺はマルチは嫌いだし興味ないから。
 ↑
「中立ですが」
の派生だね

335 :名無しさん@どっと混む:2005/06/08(水) 19:21:53 ID:9WoWGZTG
つーか、別に論戦を挑んでいるのではなくヨタ話の根拠を教えてくれって言っているだけだろ?

それをスルーするから「やっぱヨタ話じゃん」としかならない訳な。

336 :名無しさん@どっと混む:2005/06/08(水) 19:53:21 ID:02ki+cHU
そして信者は途方に暮れる。

337 :名無しさん@どっと混む:2005/06/08(水) 20:29:10 ID:ujZNtUcK
こりゃぁまた分かりやすいヴァカが来て即座に沈没したもんだw…

338 :名無しさん@どっと混む:2005/06/08(水) 21:55:01 ID:/7JXD+me
>> 315,316
> なので、
> やっぱ片伸びしちゃったら駄目じゃん
なにが駄目なのかよく分からないけど‥60万ももらえないんじゃ意味無いってことなのかな?

> あ、
> それとも
>  「5,000CV(60万円)を超えるメガマッチボーナスの支払い」
>  を受けられるだけのラインの構築なんてまず無理だから、
>  現実的に考えれば、片伸び上等で
>   メガマッチ目当てに伸びてる香具師の下に伸びそうな香具師を付ける
> じゃないと損だ
> って事だったのかな?

損て訳じゃないけどね
その方がラインも収入も伸びやすいでしょ?ってことを言いたかった

339 :名無しさん@どっと混む:2005/06/08(水) 22:06:07 ID:XOVqvBND
>>338
何が言いたいのかワカランけど、

バイナリーシステムのところはどこも片伸びすると不利になってるから
特定のライン伸ばしても収入は伸びないでしょ?

340 :名無しさん@どっと混む:2005/06/08(水) 22:09:18 ID:XOVqvBND
あ、そうか、

目先の餌としてメガマッチぶら下げて
それ目当てでバランスを考えずに伸びるラインだけひたすら伸ばさせる事で
結果的に片伸びとなってバランス取れずにその他のボーナス金額が抑えられる訳だ・・・

やるな、シナジー

341 :名無しさん@どっと混む:2005/06/09(木) 02:01:12 ID:aZ/Sup02
>>328>>329
 見ててかなりキモイ
>詭弁の特徴15条
 どういう根拠で出来たんですか?だれが決めたんですか?
>8.知能障害を起こす
 知的障害(ちてきしょうがい)とは、一般的には金銭管理、読み書き計算など、日常生活や学校生活の上で頭脳を使う知的行動に支障があることを指す。
これって
>4.主観で決め付ける
なんじゃないの?どこで池沼って判定するの?

全くここの住人達はコワイコワイ┐( ー ー)┌ヤレヤレ







342 :名無しさん@どっと混む:2005/06/09(木) 02:12:37 ID:aZ/Sup02
>詭弁の特徴15条
 ああ 検索したらいっぱい出てきたw

って言うかここのキモイ住人ほとんどにあてはまるんでないかい?w
まぢコエエよ こういうキモイの持ち出さんでくれよ
全く┐( ー ー)┌ヤレヤレ

343 :名無しさん@どっと混む:2005/06/09(木) 06:15:43 ID:gwTIQ4qi
ほんとマルチ商法信者はキモイね

344 :名無しさん@どっと混む:2005/06/09(木) 06:25:05 ID:hHxhnsil
まさに詭弁

8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
11.レッテル貼りをする
13.勝利宣言をする

見事にここら辺に該当w

345 :名無しさん@どっと混む:2005/06/09(木) 08:09:30 ID:7CFzW9vv
いやいや、マルチもアンチもキモイ。。
騙すやつと、騙されたやつの、成れの果て。。かな
まあ、俺には関係ない世界だから両者とも頑張って、我々観客を楽しませてくれ


346 :名無しさん@どっと混む:2005/06/09(木) 08:35:09 ID:C4YjQnCx
>>345
面白いなwおまいww

347 :名無しさん@どっと混む:2005/06/09(木) 15:16:24 ID:kBlCwsB2
ちょっと教えて欲しいのですが・・・
たとえば5人紹介して、右に2人左に3人だとして、左の3人がみんな振り切ったとします。
以前のプランだと方伸びでもメガマッチは取れたと思うんですけど、スーパー方伸びでの場合、以前は3人分の
メガマッチがもらえたんですよね。
今は50マンが上限だと聞きましたが、スーパー方伸びだと50マンが限界だということでしょうか?
要するに傘下で何人紹介してもバランスが悪ければあげないよ・・・という事なのでしょうか?
おしえてくださーい・

348 :名無しさん@どっと混む:2005/06/09(木) 15:31:01 ID:giF/XX02
システムに人間をあてはめるという不自然なゲームだな。長続きしないだろう

349 :名無しさん@どっと混む:2005/06/09(木) 17:03:43 ID:F/ZIEHk5
>>347
以前のプランていうのは知らないけど、今のプランを見ると

売上が少ない側が5000GV以下の場合は、メガマッチボーナスの上限が5000CV( = 60万円)。
そこから少ない側が5000GVを越えてくれば、その分上限が上がる。

てことだね。

少ない側多い側に関わらず自分の紹介で一人しっかりやる人が出れば、
月収60万まではいける可能性があるわけだ。

350 :◆XImRq5DITc :2005/06/09(木) 18:34:24 ID:v5kDV86X
で、正式にオープンしてから約半年が経過したわけだが
シナジーの会員数は何人になったのかな?

351 :名無しさん@どっと混む:2005/06/09(木) 21:12:22 ID:Jg4doZwo
> 少ない側多い側に関わらず自分の紹介で一人しっかりやる人が出れば、
> 月収60万まではいける可能性があるわけだ。
そして
その可能性にかけて片伸びさせるわけだ

352 :名無しさん@どっと混む:2005/06/09(木) 21:19:57 ID:GGPwGTTq
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1117546847/6-23
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1117546847/6-23
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1117546847/6-23
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1117546847/6-23
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1117546847/6-23
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1117546847/6-23
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1117546847/6-23

353 :名無しさん@どっと混む:2005/06/09(木) 21:22:27 ID:PYiazrAa
>350
 ペ君は、一体何故そこまでシナジーに興味があるのだろうか?
 情報を集めてどうするの?
 身近に始める奴が出た場合に、シャクプクの材料にするというのは
 理由としたら弱いと思うが・・・
 このスレには、他社の現役が、アンチのふりして書き込んでるのが結構見れる
 けど、ペ君ももしかしてその口かい?

 現状は7万人強。オープン直後は一日1000人程の登録が続いたけど、
 最近は落ち着いた。
 カスタマーもやっと強化されて、今日昼に電話してみたら一発で繋がったよ。
 以前のだめさ加減を知る者としたら、涙が出たよ。(苦笑)

 今後、外資系は何社かに集約されて行くと思う。
 アム、NS、NWは残り、HL、Mo辺りはやばいかな。
 シナジーがその一角に入り、覇権を争うのか? 要素としては充分だと思うけどね。
 外資系の面白さ、魅力は海外展開だよ。
 どうせ参加するなら、ワールドワイドに展開出来る会社(体力のある会社)が良いと思うな。
 シナジーは、シームレス、段数制限なしだからね。
 
 因みに、諸外国への展開の話題があったけど、ある人物が台湾の超大物を落とし、
 そこから、華僑繋がりでシンガポール、香港と大きな展開が起こってる。
 今年あると言われている、中国政府のMLMの法改善が大注目っす。
 
 

354 :名無しさん@どっと混む:2005/06/09(木) 21:31:49 ID:gwTIQ4qi
どこのマルチでも聞く、「将来大発展する(かもしれない)」っていう奴だね。


355 :名無しさん@どっと混む:2005/06/09(木) 21:51:45 ID:Jg4doZwo
> 現状は7万人強。オープン直後は一日1000人程の登録が続いたけど、
> 最近は落ち着いた。

計算が合わない
> 一日1000人程
なら1ヶ月で3万人、3ヶ月で9万人
> 最近は落ち着いた。
って言ってるけど
オープンしたのはいつだったかな〜?

> カスタマーもやっと強化されて、今日昼に電話してみたら一発で繋がったよ。
> 以前のだめさ加減を知る者としたら、涙が出たよ。(苦笑)
ようやくまともに応対が出来る体勢が出来たのに、
すでに伸びは落ち着いてしまった訳ですか、

哀しいですね

356 :名無しさん@どっと混む:2005/06/09(木) 21:53:05 ID:Jg4doZwo
> どこのマルチでも聞く、「将来大発展する(かもしれない)」っていう奴だね。
詭弁の〜
3.自分に有利な将来像を予想する
これだね。

> ペ君は、一体何故そこまでシナジーに興味があるのだろうか?
> 情報を集めてどうするの?
> 身近に始める奴が出た場合に、シャクプクの材料にするというのは
> 理由としたら弱いと思うが・・・
↑本筋と関係ない個人たたき

> このスレには、他社の現役が、アンチのふりして書き込んでるのが結構見れる
> けど、ペ君ももしかしてその口かい?
↑7.陰謀であると力説する
 11.レッテル貼りをする

> 今後、外資系は何社かに集約されて行くと思う。
> アム、NS、NWは残り、HL、Mo辺りはやばいかな。
> シナジーがその一角に入り、覇権を争うのか? 要素としては充分だと思うけどね。
↑4.主観で決め付ける
 5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる

> 外資系の面白さ、魅力は海外展開だよ。
> どうせ参加するなら、ワールドワイドに展開出来る会社(体力のある会社)が良いと思うな。
> シナジーは、シームレス、段数制限なしだからね。
> 因みに、諸外国への展開の話題があったけど、ある人物が台湾の超大物を落とし、
> そこから、華僑繋がりでシンガポール、香港と大きな展開が起こってる。
> 今年あると言われている、中国政府のMLMの法改善が大注目っす。
↑3.自分に有利な将来像を予想する

こんな感じですか、

357 :名無しさん@どっと混む:2005/06/09(木) 22:13:45 ID:Jg4doZwo
>>353
> 現状は7万人強。オープン直後は一日1000人程の登録が続いたけど、
> 最近は落ち着いた。
ちょっと過去レス追ってみたらこんなの見つけた
あんた自身「騙されている被害者」だと思うよ

>>18
> 昨年12月頭の書き込み
> ↓
> 前スレ>>426 :名無しさん@どっと混む :04/12/07 11:33:49 ID:w+yQ2u1f
> > みんなネットワークビジネスとかの情報誌ぐらい読んだら?
> > 12月号では4〜5万だった会員数が1月号では6万人になってるよ。
> 雑誌掲載までのタイムラグを考えると
> 昨年11月の中旬辺りには既に会員数は6万人になってたらしい

昨年の12月頭の時点で
出所不明の数字じゃなくて「業界紙」に6万人と載っていて、
それから半年以上経った今まだ7万人じゃ、
もう伸びが鈍化しているどころの話じゃないでしょう。

あんたに
> 現状は7万人強。オープン直後は一日1000人程の登録が続いたけど、
> 最近は落ち着いた。
こういう事吹き込んだ奴を
小一時間ばかり問い詰めた方が良いと思うよ


358 :◆XImRq5DITc :2005/06/10(金) 01:08:10 ID:hcuK8DHT
>>353
>現状は7万人強。オープン直後は一日1000人程の登録が続いたけど、
>最近は落ち着いた。
なんだ、ほとんど増えてないわけか。
オープン時に6万人程度いたとして、末端のDTが毎月2人づつ勧誘していけば
今頃はスゴイことになってるはずなんだけどねぇ。
ま、これだけ増加が遅いってことは、これからも伸びない可能性大だな。

>このスレには、他社の現役が、アンチのふりして書き込んでるのが結構見れる
>けど、ペ君ももしかしてその口かい?
つーかさぁ、俺は違法な行為を繰り返すマルチ従事者と、それを野放しにしてる
マルチ主催企業が嫌いだから、マルチ商法全般を叩いているわけ。
別にシナジーだけを叩いているわけじゃないよ。

>今年あると言われている、中国政府のMLMの法改善が大注目っす。
もしこれが実現したと仮定しても、物価の違いとか問題は山積みだと思うけどね。


359 :◆XImRq5DITc :2005/06/10(金) 01:09:55 ID:hcuK8DHT
あ、毎日1000人登録しても、毎日1000人辞めていけば総数は増えないな。

360 :名無しさん@どっと混む:2005/06/10(金) 09:34:06 ID:hKgdG2rh
>>353
貴方が聞いた
> 現状は7万人強。オープン直後は一日1000人程の登録が続いたけど、
> 最近は落ち着いた。
という話ですが、

1.この話の出所がアップの話とかで、そもそも根拠が希薄だったが、
 それを信じてそのまま語ってしまっただけである。

2.この話の出所は最近の会社が出した資料等で信憑性がある。
 また、昨年12月以前に会員数が6万人になっていたのも事実である。
 つまり、
  オープンから最近までの半年間=6ヶ月=180日に
  一日1000人程度の新規の登録が続いていており、
  約1000人×180人=18万人が新規登録した
 のは事実だが、
 その代わりに
  同じ半年間に
  17万人が既に活動をやめている
 ので、差し引きでは
  半年間に1万人増えたのみ
 なので現在の会員数は7万人である。
 しかし、その新規の登録数も最近ではすっかり落ち着いてしまった。

上記1.2.のうち、どっちでしょうか?

361 :名無しさん@どっと混む:2005/06/10(金) 18:05:24 ID:hKgdG2rh
>>353
どうなんでしょうか?

362 :◆XImRq5DITc :2005/06/10(金) 22:52:01 ID:GtA1Eq1Z
つーか、この70000って数字自体に何か意味がありそうな気がする。
これくらいの人数だってことにしとけば、まだチャンスがありそうとか
勧誘する側される側、双方の心理に働きかけるものがあるのかも。

で、実はアクティブな会員は数千人レベルだったりして(藁

363 :名無しさん@どっと混む:2005/06/10(金) 23:57:16 ID:3ESx9JfV
>>353の言ってる事はきっと正しいですよ。

去年正式オープンしてから10日間で1万人増えて、
その後は飽和して
末端で
 新しく参加する香具師の人数 ≒ 見切りをつけて辞める香具師の人数
という状態になった、という事でしょう。

で、
金銭的に儲からなくても
商品に金額以上の価値を感じれば辞めないでしょうから、
 18万人参加して17万人辞めている
って事は、
 参加した人の大部分、
 94.4%以上の人は、商品に価格相応の魅力を感じ無かった
という事でしょうね。

364 :名無しさん@どっと混む:2005/06/10(金) 23:57:44 ID:EnZGMYwQ
俺もそう思ふ

365 :名無しさん@どっと混む:2005/06/11(土) 00:25:31 ID:N6h6mI5T
バイナリーは金の切れ目が製品の切れ目ですからw

366 :◆XImRq5DITc :2005/06/11(土) 00:36:05 ID:MLTUIAgD
つーことは、ダウンを一万人増やすためには18万人を勧誘するわけか。
で、二万人なら36万人で、三万人なら54万人必要なわけだな。

ってか、いくらシナジーが段数無制限だからって勧誘対象だって
無限に存在してるわけじゃないしなぁ。

結局のところ、チャンスは既に終わってるってことか。

367 :名無しさん@どっと混む:2005/06/11(土) 00:45:43 ID:E6DQ9mJV
勧誘方法が脅しだし、セミナーは洗脳会。気付いて離れて良かった

368 :名無しさん@どっと混む:2005/06/11(土) 00:58:43 ID:HJGTGykI
その前に近づくなよと

369 :名無しさん@どっと混む:2005/06/11(土) 08:00:20 ID:UwLTgogx
>>353
どれが正しいのでしょうか?

1.アップの話を信じてそのまま書き込んだだけ。

2.昨年末のオープン以来、最近まで半年間毎日千人前後登録が続いていて、
 約18万人新規参加者がいたのは事実だけど、
 その代わりに17万人が商品にもビジネスにも見切りを付けて辞めた。

3.「毎日1000人前後」は間違いで、
 「毎月1000人前後」が正しかった。
 だから、
 昨年末6万人の参加者がいて、それから6ヶ月で6千人前後増えて
 今は7万人くらいだ。
 つまり、
 参加者の中でダウンが獲得できるのは毎月60人に1人だ。
 アクティブを1/3としても、毎月20人に1人だ。

4.自分の予想を無根拠に書き込んだが、
 良く考えずに書いたらトンデモデムパな内容になっちゃった。

370 :◆XImRq5DITc :2005/06/11(土) 08:33:30 ID:MLTUIAgD
まぁ、こちらから近づかなくても、勝手に近づいてくるのが
悪徳商法なわけだが。

で、健康不安や近い将来に年金が破綻するとか不安を煽りつつ
不要不急な商品を高額な値段で売りつけるのがマルチ商法。

371 :かろうじて現役:2005/06/11(土) 10:04:08 ID:a8DVljyw
多分オープン直後は、それーって人が殺到して、すぐにそれが途切れたって事でしょ?
確かオープン前に5万人とか言ってたから、オープン後の方が伸びが緩いというだめだめぶり。
私の周りも見切りつけて辞めた人多いし。で、皆、懲りないで次の会社探してる。
最近、久しぶりにセミナー行ったら人少なくて、なんだか「もう、終わり?」って感じだった。

372 :名無しさん@どっと混む:2005/06/11(土) 13:39:10 ID:3Qy4zH9n
で、
>>353は逃亡なの?

もうちょっとがんばって欲しかったのにな

373 :名無しさん@どっと混む:2005/06/11(土) 14:09:18 ID:3Qy4zH9n
> 現状は7万人強。オープン直後は一日1000人程の登録が続いたけど、
> 最近は落ち着いた。

このうち、
> オープン直後は一日1000人程の登録が続いたけど、最近は落ち着いた。
これが明らかな与太話なのはもう分かったけど、

だとすると
> 現状は7万人強。
こっちの信憑性も無いよな。

実際、アクティブ活動している参加者って何人くらいなんだろうね?

毎月きっちりオートシップで商品購入してる参加者って
何万人くらいいるんだろう?

374 :名無しさん@どっと混む:2005/06/11(土) 16:03:30 ID:AietmDMr
>>353
7万人って確か2〜3月頃の数字でしょ・・・そういう数字を出すときは気をつけたほうがいいですよ。

>>371
> 最近、久しぶりにセミナー行ったら人少なくて、なんだか「もう、終わり?」って感じだった。
グループや地域差はあるんだろうけどセミナー会場も人数も増えてるし・・どこの人なんだろう?

>>373
会社発表のデータってのは分からないけれど、
自分の見れる範囲では毎月オートシップで購入していない人は2割弱程度です。

こういった数字は年間通して会社が公表したものしか意味が無いとは思いますけど。

375 :名無しさん@どっと混む:2005/06/11(土) 16:44:13 ID:3Qy4zH9n
> 7万人って確か2〜3月頃の数字でしょ・・・そういう数字を出すときは気をつけたほうがいいですよ。
じゃぁ今は何万人?

376 :名無しさん@どっと混む:2005/06/11(土) 17:01:06 ID:1LaqCguI
こういう細かい数値って会社からだしてるの?
出してなかったor聞いても教えてくれないor出す気はないorなんでおまえに教えなきゃならないんだ
どれに該当するのかな?

377 :名無しさん@どっと混む:2005/06/12(日) 12:02:34 ID:ls4/Ckm7
で、
>>353は逃亡なの?

378 :◆XImRq5DITc :2005/06/12(日) 14:01:31 ID:6ym3B3+P
ま、>>353も自分の示した数字に対し、これほどツッコミがあるとは
考えてもなかったんだろうな。

379 :名無しさん@どっと混む:2005/06/12(日) 19:02:19 ID:s1Joof5H
実際の話、
今現在の参加者数って何万人?

その中で
オートシップで毎月購入してるのは何万人?

380 :名無しさん@どっと混む:2005/06/13(月) 21:31:02 ID:RZYrMnzD
379に質問
MLMやってる人間は今日本で何人?
収支が黒なのは何人?

381 :名無しさん@どっと混む:2005/06/13(月) 21:44:54 ID:L/wNBBlb
>>380
「質問に質問で返す」
これはマルチ商法擁護派の特徴らしいよw

382 :名無しさん@どっと混む:2005/06/13(月) 21:59:47 ID:Oqsc3+YE
シナジーワールドワイドでは、皆様へのサービス向上の一環として、また皆様に更にわかり
やすくグループを把握していただくために、活動がないポジションの削除を実施しました。
これらは、2005年5月20日から実施され、今後、3ヵ月ごと(9月1日、12月1日・・・)に定期的
に行なわれます。この作業により、毎日、毎月のボーナス計算がスムーズに早く終了する
と共にウェブエクスプレスでダウンラインを今までより円滑に早くご覧頂けます。

シナジーワールドワイド・ジャパン

383 :名無しさん@どっと混む:2005/06/13(月) 22:25:10 ID:ecb9xnaA
合宿に去年の10月に参加したんだが、ダイヤモンド合宿にも「講師」なんて人が存在して
いろいろと言うんだよ。あれも洗脳っぽかったなー。“オヤイズム”の先生だったよ。
「その講師の指導に従えば“本気とは何か?”ってのがわかる!
ダイヤモンドアンバサダーになりたければぜひ行くべき!!」って
私のアップラインが言うのよ。
んで、参加してはみたものの、……………なんか営業成績が誰よりもすごかった
実績を持ってる人ってのがきて、ワケのワカランことさすのよ。

恥を捨てろ!とか言ってさ。
んで、二人一組でペアになってよ
「なぜシナジーなの!?」ってひとりが相手にきくわけ。
何度も何度もな。なぜシナジーをやっているの?ってことなんだがね。
きかれるたんびにこっちは異なる答えを、相手の目を見ながら言うわけ。
広ーい会場で、参加者全員がこんなことやってんだぜ。不気味だろ?

あとねえ…紙とファイル渡されて、ひと晩かけて考えさせられるのよ。
何ヵ月後に、何年後に、○○ダイヤになっているとか、○○エグゼクティブになっているとか。
それで、アップラインの前で、誓わされるわけよ。“本気のコミット”ってやつを。
「私は! 何月いっぴをもって!! ○○ダイヤモンドアンバサダーに!!!
必ず!!!! なります!!!!!」ってな具合に。
アップラインの手を握りながら、眼を見ながら、本気でな!

いま思うとアホ丸出しだよ。テキトーに目標設定してテキトーに発言してやった。
さっさと家に帰って寝たよ。こんなのに3万円近くも出させやがって。


384 :名無しさん@どっと混む:2005/06/14(火) 02:51:31 ID:R4hYdizj
>>383
ニューウェイズってほんとにこんなのやってんの?

385 :名無しさん@どっと混む:2005/06/14(火) 07:05:53 ID:cLrpYsLy
> 活動がないポジションの削除を実施しました。
> これらは、2005年5月20日から実施され、
> 今後、3ヵ月ごと(9月1日、12月1日・・・)に定期的に行なわれます。

「登録だけして様子見してる奴はクビにします。
 イヤならダウン引っ張り込むとか商品買うとかしろやゴルァッ!!」

って事ですね…

必死に勧誘してるけど全然上手く行かなくて、
まだまだ
 ボーナス金額 < オートシップ金額
だから商品も買ってない

って人もクビなんですねw

386 :名無しさん@どっと混む:2005/06/14(火) 09:54:15 ID:/xbLDa7Y
>>382
日本再撤退への布石だろ

387 :名無しさん@どっと混む:2005/06/14(火) 12:33:39 ID:R4hYdizj
>>385
6ヶ月購入無ければ解約なのは最初から変わってないよ
空きになった無駄なポジション消してるだけ
単純に負荷軽くしたいだけだな

それと‥
> 必死に勧誘してるけど全然上手く行かなくて、
> まだまだ
>  ボーナス金額 < オートシップ金額
> だから商品も買ってない
こういう人少ない
特に最初のうちは片伸び→逆転→片伸び→逆転というのが起きやすいから、
買ってたほうがバンキング分得する事の方が多いからね

388 :名無しさん@どっと混む:2005/06/14(火) 14:50:31 ID:rV3eq7Vg
会員数の話が持ち上がったけどオープン段階で5万人というのは会社は公表してる。
月刊「ネットワークビジネス」にも数字出してたし。
7万人まで行ったのは確かだと思うけど、今回抹消になった人が半分以上は居ると思うから、
現状は4万人弱でしょう。俺はオープン前に150人まで作ったけど、今は30人。
俺の6段上の奴は700人が370人に減ったらしい。そいつもひどい片伸びで
ベーシックは3万円位だけど、メガで15万円はあるらしい。合計20万円程。
色々な苦労考えたら割りにあうかどうか微妙なラインだね。

389 :名無しさん@どっと混む:2005/06/14(火) 14:54:49 ID:/90eehh4
つーか、
商品にいかに魅力が無いかが分かるなぁ、と

390 :名無しさん@どっと混む:2005/06/14(火) 15:05:24 ID:BTLSxuXT
いや、魅力がないのは商品だけじゃないでしょ。
           ......普通に駄目じゃん。

391 :名無しさん@どっと混む:2005/06/14(火) 15:56:00 ID:/90eehh4
マルチ商法はマーケの前にまず商品。

マーケプランがどうであれ
連鎖報酬の部分は結局ネズミ講と一緒だから末端で損する奴は出る

でも
商品が良ければ
「連鎖報酬の面で損しても構わないで継続購入する」
とか、
商品がそこそこなら
「コストパフォーマンス的に割が合うかは微妙だけど、
 ボーナス分考えればトントンかそれ以上になるから継続購入する」
みたいな判断になるけど、

> オープン前に150人まで作ったけど、今は30人
ってな程までヘッポコな商品の場合、
殆どの参加者の購入動機は連鎖報酬のみ、
つまり、
実質ネズミ講のマネーゲームになっちゃうんだよね。

で、マネーゲームとしてみれば
色々追加ボーナスはあるけど
 実際は上手く行かない短レッグ算定バイナリー
 (メガマッチも対象のダウンが片伸びするから結局還元率は少ない)
だから、
こうなっちゃうと末端から抜け始めるとあっと言う間に組織崩壊が進む、と

392 :名無しさん@どっと混む:2005/06/14(火) 16:06:18 ID:/90eehh4
なので、
その他がどんなに素晴らしいマルチ商法でも

 商品が駄目ならそのマルチは駄目

だと思うんですよね。

あ、
商品だけじゃなくて
ビジョンやサービスが駄目な場合も 当 然 駄目です

393 :名無しさん@どっと混む:2005/06/14(火) 17:42:06 ID:bl5pBuRZ
>>381
質問を質問で返す、か。
で、教えて教えてって自分で探せない小学生レベルの人間が
このようなコメントですぐ逃げるんだよねw



394 :名無しさん@どっと混む:2005/06/14(火) 17:49:57 ID:/90eehh4
自社の参加者やその収支分布を質問されて
「じゃぁ日本の中でマルチ商法の参加者って何人いるんだよ」
とか抜けた事聞き返せば
ヴァカ呼ばわりされて当然でしょ

例えば
「うちのFCの加入店はみんな儲かってますよ〜」
って発言に対して
「御社のFC加入店は今何店舗くらいあって、
 月の粗利益が100万円以上の店舗は何%くらいなのでしょうか?」
って質問に対して
「じゃぁ日本のFCの加入店は何店舗あるんですか?」
って聞き返したら、
普通どう思われるよ?

395 :名無しさん@どっと混む:2005/06/14(火) 18:03:16 ID:bl5pBuRZ
>「じゃぁ日本の中でマルチ商法の参加者って何人いるんだよ」
とか抜けた事聞き返せば ヴァカ呼ばわりされて当然でしょ

それはお前の主観だろ。
シナジー参加者が何人いるんだ?も言ってる事は変わらんよ。
会社が発表もしていないこんな質問に粘着しているお前が見てて寂しいぞ。
知りたいならおまえが会社に聞いて発表しろよ。

>「御社のFC加入店は今何店舗くらいあって、
 月の粗利益が100万円以上の店舗は何%くらいなのでしょうか?」
って質問に対して 「じゃぁ日本のFCの加入店は何店舗あるんですか?」
って聞き返したら、 普通どう思われるよ?

どっちも「なんでこんなこと2チャンできくんですか?」って思うだけだよ。






396 :名無しさん@どっと混む:2005/06/14(火) 18:19:25 ID:/90eehh4
ヴァカだなぁ
特商法で収入の可能性をうたってマルチ商法に勧誘する場合には
その根拠を示すデータの提示が義務付けられてるの。

で、
マルチ商法においては
 最近の参加者数の推移
 参加者の収支分布
この二つは収益性の重要な判断要素なの

だから、
 「儲かるかもよ」
って事をうたって勧誘する場合には
現状の参加者数や全体の中で儲かっている人間の割合は
提示できなきゃマズイの

会社が発表してないなら、そもそも儲かる可能性を提示できないの。

っつーか、>>388
> 会員数の話が持ち上がったけどオープン段階で5万人というのは会社は公表してる。
ってある様に、会社は公表してんだろ?

それを
> 会社が発表もしていない
なんつって質問から逃げたら不実告知w

397 :名無しさん@どっと混む:2005/06/14(火) 21:15:04 ID:mPs6eomO
> それはお前の主観だろ。
> シナジー参加者が何人いるんだ?も言ってる事は変わらんよ。

俺はおまいの方が基地外だと思うぞ

398 :名無しさん@どっと混む:2005/06/14(火) 22:01:40 ID:FeBOTyen
撤退決定!?そんな噂を聞いたけど・・・
シナマックスを製造している会社が他社と契約したとか・・・


399 :名無しさん@どっと混む:2005/06/14(火) 23:47:33 ID:xH0ikqFy
撤退決定!?そんな噂を聞いたけど・・・
シナマックスを製造している会社が他社と契約したとか・・・

その噂何処で聞いたの???

400 :名無しさん@どっと混む:2005/06/14(火) 23:49:24 ID:aGP4UmFW
>>393
> で、教えて教えてって自分で探せない小学生レベルの人間が

別のマルチ商法スレでも同じように質問に質問で返して似たようなコメントしてたな。
批判に言い返せなくなったときの対処方法として、最近この手法は流行なのかな。


401 :名無しさん@どっと混む:2005/06/14(火) 23:49:36 ID:mPs6eomO
引用符の使い方を知らないヴァカが何食わぬ顔で再降臨ですかw

402 :名無しさん@どっと混む:2005/06/15(水) 00:06:19 ID:MiKkeUak
> 最近この手法は流行なのかな。

「質問に質問で返して最初の質問はスルー」
は、
かなり前からマルチ商法スレの擁護派/参加者のお約束ですよ。

その他にも
「延々と質問を繰り返し、ちょっとしたミスが出れば
 例え誤字脱字、転記ミス程度であってもそれをあげつらい、
 それをもって発言者が馬鹿だと叩く」
とか
「否定的な内容の書き込みにはソース提供を求め、
 それに対してソースが出せないと信憑性がないと叩くくせに、
 自分の吹いた与太話のソースは出さない」
とか、
「突っ込みや質問の内容に対してではなく、
 それを書いた人間の社会的立場を明らかにする事に固執する」
とか、
「都合の悪い書き込みや質問に対して、
 それを書いたのは他社の人間、と断定して
 突っ込みや質問の内容に関してはスルー」
とか、
お約束のパターンはいくつかあります。

403 :名無しさん@どっと混む:2005/06/15(水) 03:13:30 ID:+f7ZufmE
>>388
なんかものすごいグループですね。
プレオープンでどんな誘い方したんだろう。

> 7万人まで行ったのは確かだと思うけど、今回抹消になった人が半分以上は居ると思うから、
> 現状は4万人弱でしょう。
半分以上抹消っていう根拠が全然わからないけど、
自分含め周辺のグループでは、各月購入していない人は1割からせいぜい3割くらい。

> 色々な苦労考えたら割りにあうかどうか微妙なラインだね。
残念だけどグループの作り方の問題だと思いますよ。
150人→30人とか700人→370人なんて周り見ててもとても考えられないし。
その辺は他のネットワークやっても同じ結果になると思うので、
もうちょっと考えたほうがいいかと・・・。
自分たちで割を悪くしている気がするので、もったいない感じがします。

404 :名無しさん@どっと混む:2005/06/15(水) 06:18:39 ID:c+HosMf+
> 自分含め周辺のグループでは、各月購入していない人は1割からせいぜい3割くらい。
ってトータルで何人くらいいらっしゃるんですか?

あと、
彼らの購入動機は商品愛用と報酬目当てのどっちが多いと思いますか?

405 :名無しさん@どっと混む:2005/06/15(水) 20:03:45 ID:7AOuX+es
>403
あなたはもしかしてT岡グループ?
要はオープン前に登録し、組織伸ばすのはネットワーカー集団でしょ?
製品来なかろうと、カスタマーだめだめでも、イケイケどんどん!
「取敢えず登録しとけ、オートシップは絶対組め」ってノリ。
約8万円の負担の連鎖で、本来の安定したユーザーの組織ではない。
単なるネットワーカーは見切りも早いので、次なる会社を密かに物色中でしょ?

406 :名無しさん@どっと混む:2005/06/15(水) 21:04:32 ID:TeZWQSZe
シナマックスの販売権はモリンダに移ったとか
だから撤退するとか
ほんとか?


407 :名無しさん@どっと混む:2005/06/15(水) 21:21:38 ID:4MYwy9LJ
まぁあと半年もすれば明らかになるでしょうが、

個人的には
 また撤退
ってのが良いなw

250マソとか、途方に暮れるだろうなww

408 :◆XImRq5DITc :2005/06/15(水) 22:29:49 ID:sS2YLPAN
沈没する船からは、ねずみが先を争うように逃げるって言うな。

ねずみ=ネットワーカー

正式オープン前後に組織を構築してはみたものの、糞な商材では
愛用者も獲得出来ず、儲からないポジションなんて放置プレイ。

結局、シナジーの商材もプランも魅力は無かったってことか。


ま、沈みゆく船にしがみつき、一緒に沈むのも自由だがな(^∀^)ゲラゲラ

409 :名無しさん@どっと混む:2005/06/15(水) 22:39:57 ID:4MYwy9LJ
どんなにプランが素晴らしくても、
末端では儲からない奴が出るのはマルチ商法の原理的現実

なので、
商品がクソならプランがどうであれ
そのマルチはいずれ破綻する。

逆に、
商品が良ければどんなにプランがクソでも末端に愛用者がぶら下がるので
そのマルチは破綻しない。

しかし、
そんな商品なら一般販路に乗せた方が
顧客も会社も得なのでマルチ商法にはしない。

ゆえに、
その様なマルチは原理上は存在しうるが現実には存在しない。

410 :◆XImRq5DITc :2005/06/15(水) 22:59:39 ID:sS2YLPAN
ま、いろいろと疑問視されているサプリメントヲチだけれど
シナジーの評価点だけは信憑性がありそうだな(藁

411 :名無しさん@どっと混む:2005/06/15(水) 23:09:34 ID:KpIAwfqx
本来医薬品じゃない健康食品に対して

あーだこーだ点数つける事自体がクソだし、

その点数をありがたがってるNS参加者もクソだし、

その中で低い点を付けられているシナマックスもクソだし、

シナマックスの点が低いことが気に入らないのに
採点基準が明らかになっているから反論できず、
「サプリメントウォッチはNSが運営してるから不当な採点」
とか妄言吐く事しか出来ないシナ参加者もクソ

つまりはみんなクソってこった

412 :ぼび〜:2005/06/16(木) 00:06:55 ID:O9NeDlXs
うっほぃ。。片側10万CV上がってるポジ買ったよ♪しかも今のコミッション4万程度x6ヶ月分で。。
2ヶ月で償却だね♪

413 :名無しさん@どっと混む:2005/06/16(木) 05:43:58 ID:IPYZQ4Wd
>>412
どうしてそのポジが売りに出ていたのか考えてみようw

414 :名無しさん@どっと混む:2005/06/16(木) 13:47:10 ID:g9QW4AqB
>>405
どこのグループとは出したくありませんが、

> 要はオープン前に登録し、組織伸ばすのはネットワーカー集団でしょ?
> 製品来なかろうと、カスタマーだめだめでも、イケイケどんどん!
> 「取敢えず登録しとけ、オートシップは絶対組め」ってノリ。
> 約8万円の負担の連鎖で、本来の安定したユーザーの組織ではない。
> 単なるネットワーカーは見切りも早いので、次なる会社を密かに物色中でしょ?

こんなノリではないことは確かです。
カスタマーもだめだめじゃないですし。
ネットワーカーじゃなくても安定したグループを作りやすいのが
シナジーの強みだと思いますよ。

なんだかプレオープン時の情報がいつまでも出ていますが、
現状を見ないと意味が無いかと。

415 :名無しさん@どっと混む:2005/06/16(木) 18:46:56 ID:xe/M4ore
> なんだかプレオープン時の情報がいつまでも出ていますが、
> 現状を見ないと意味が無いかと。

参加者の人数とか売上の推移とか現状について情報キボンヌ

あと、
貴方のグループでは
製品の説明時に「フルボ酸」についてとかはどう説明してんの?

あと、
「低分子化」「コロイド化」については語ってますか?

416 :名無しさん@どっと混む:2005/06/16(木) 19:02:17 ID:WLM6zbYJ
てか、オープン前で終わった会社を取り上げて、現状を見ないとと
言うのも痛いような気がするのだが。

417 :名無しさん@どっと混む:2005/06/16(木) 23:23:46 ID:BzV+WfzA
>>414 = >>403 ?

418 :名無しさん@どっと混む:2005/06/17(金) 01:35:43 ID:G9OmLuWP
>406
情報のミスリードは止めた方が良いと思う。
この業界は、同業他社への誹謗中傷、根拠のない噂、適当な情報操作が横行し
それが、業界(従事者)全体への不信感、嫌悪感を誘発する。
ま、所詮2ちゃんだから、しょうがないけどね。
皆、てんで好き勝手に書き込むのが楽しいんだろうし、2ちゃんの情報を頼りにビジネス進める
馬鹿も居ないだろうから。

419 :名無しさん@どっと混む:2005/06/17(金) 06:32:17 ID:G4g2xeVF
> 2ちゃんの情報を頼りにビジネス進める馬鹿も居ないだろうから。
そうそう、
「嘘を嘘と〜」
が2chのお約束

肯定的な情報も否定的な情報も
公的機関等の確実なソースが添付されている物以外は
眉唾前提で読まないとね。

ま、
考え方とか物の見方は参考になるし、
提示された疑問点に関しては自分も考えてみると良いよね。

420 :◆XImRq5DITc :2005/06/17(金) 20:34:21 ID:41YM/Wm8
>>418
はぁ?
マルチ商法のイメージを下落させたのは、違法な勧誘方法や
数々の脱法行為、また、それを指導せず放置し続けてきた
各主催企業の無責任さが原因だろ。

あとさ、たかがマルチ商法をビジネスなんて呼ぶのは止めろ。
主催企業との間にビジネスとして何らかの契約をしたなら
クーリングオフは適用されない。
そもそも、クーリングオフってのは「消費者」に与えられた
権利なわけで、早い話が全員が愛用者だってこった。

421 ::2005/06/17(金) 22:09:11 ID:4dM0zOzL
NSもNWもAMも商品は粗悪品,植物ミネラルを飲んで健康を取り戻そう,ゼネシス

422 :名無しさん@どっと混む:2005/06/18(土) 09:47:58 ID:Gdik65tq
>>421世界を救わなきゃじゃないの?

423 :名無しさん@どっと混む:2005/06/18(土) 09:51:29 ID:OsU+Wa+v
ゼネシスのあれって、なにかやばい物質でも入ってるんでしょうかね。
出てくる人がみんな電波系でしょ。

424 :名無しさん@どっと混む:2005/06/18(土) 09:59:33 ID:joPT7iFW
ゼネシスのは所詮
「水」商売ですから〜

425 :名無しさん@どっと混む:2005/06/18(土) 19:00:49 ID:5FraZPcL
>420
貴方の解釈なんてどうでも良いの。
処で、貴方はいろいろなマルチスレに顔出してるけど、何者?何がしたいの?
皆、貴方のループの様な書き込みには辟易してると思うけど。

426 :名無しさん@どっと混む:2005/06/18(土) 19:31:37 ID:FDPl6ujt
辟易してるのはマルチ信者だけだろ

427 :名無しさん@どっと混む:2005/06/18(土) 21:40:50 ID:FjsPO+Jr
禿同

>>421
みたいな
「マルチポストの与太話」
なら辟易もするが、
スレごとに突込み所を変えているから
複数スレで書いてても特に問題ないでしょ

428 :名無しさん@どっと混む:2005/06/18(土) 23:29:13 ID:xXK7B53u
>425
これが噂に聞く「論理的な反論ができないから、
相手を叩いてお茶を濁す」というレスですね

429 ::2005/06/19(日) 00:29:54 ID:bt+6pbnZ
ミネラル摂らなくちゃあ,シナマックスの効力もない四,ゼネシスはたとえ1本のグループでも収入は得られますよ

430 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 08:18:27 ID:DRPOhjbQ
>>429
もしかしてゼネシスのスレを立てて欲しいのか?

431 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 15:14:44 ID:hMQVMxGw
>>430
過去にスレたてられておりますw
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1116338385/l50

432 :名無しさん@どっと混む:2005/06/19(日) 18:33:29 ID:h6cA3Hph
桃の立てた過去スレ(12までレス付いてDAT落ち)の
>>1にリンクされている
「クラブ・ミネラル・ビー 植物系ミネラルとは」
http://minerals.be/about.html

> 金属性ミネラルと植物性ミネラル
> 金属系ミネラルは、岩や石灰岩、海のカキの殻、塩などを粉砕して加工したものです。
> このミネラルは分子の大きさが植物系ミネラルの数千倍〜数万倍になります。
分子の大きさが違うとか言ってる時点でインチキ確定

> 98%の高い体内吸収率
> 植物系ミネラルは分子の大きさは10-9m(ナノサイズ)という極めて小さい大きさです。
> これは赤血球の7000分の1の大きさで、ガラスをも通り抜ける事ができます。
> そのため、植物系ミネラルは体内吸収率が98%と、
> 金属系ミネラルに比べて極めて高い体内吸収率を持っています。
水分子の方が金属分子より小さいのに水分子はガラスを通り抜けられない。
だから植物性ミネラルがガラスを通り抜けられるのはウソ。
また、
栄養素は基本的に過剰摂取されれば吸収されずに排出されるはずなので
吸収率98%とか言ってるのもウソ

インチキ確定

433 :◆XImRq5DITc :2005/06/19(日) 20:33:52 ID:WqAnHXi0
>>425
俺の解釈は興味無くても、俺の個人情報には興味がおありのようで(藁
で、それを知ったところで、腐ったマルチ業界が正常化するの?

つーかさぁ、与太を吹聴するマルチ従事者があとをたたないから
俺の批判的な書き込みもループするのな。

ま、火の無いところに煙はたたないってこった(^∀^)ゲラゲラ

434 :名無しさん@どっと混む:2005/06/20(月) 00:24:48 ID:QqusOPfs
相変わらずシナジーの話は聞きませんねぇ・・・・

NWの方がまだ耳にするよ(いい話じゃないけど)

435 :名無しさん@どっと混む:2005/06/20(月) 01:11:22 ID:6XK/98Me
今日友達に呼ばれて行ったら
シナジーの勧誘だった。

えぇ、もうアフォかと

初めに世界でトップ5に入るほどでかい会社ですと。
え?メディカル分野で?それともマルチで?

だいたいガンが消えるサプリメントを作っただの
遺伝子を修復して若返らせるとかだの。

そんなすごい技術持っているなら病院相手に商売しろと。

んで、ボーナスがどうのこうので、自分が紹介した人がボーナス250万もらったら
自分も250万は貰えると。
1億も夢じゃないと。
はぁ?歌手だろーが作家だろーが労力を伴って1億を手に入れたりしているのに
なんもしないで、気づいたら会員が増えて1億になるなんておいしすぎるだろw

マルチじゃないと言っていたが、俺はその時点でもう確信しちゃったよ。
だいたい、ビジネスの話なのにマルチじゃないって普通言わないって。



友達と縁切ってしまおうかな〜

436 :名無しさん@どっと混む:2005/06/20(月) 01:30:17 ID:24ZFA2m1
>初めに世界でトップ5に入るほどでかい会社ですと。

トップ5に入るほどでかい口をたたく会社なんでしょ
まあ、ご友人は今は熱に浮かされちゃってるだけだろうし
そのうち正気にかえる可能性もあるから、生暖かく見守ってみては?

437 :名無しさん@どっと混む:2005/06/20(月) 01:58:56 ID:wi02ozBh
このスレは、3ヶ月前に読んだのと、内容が変わらねーなぁ。
何だかんだ言っても、シナジーでの俺の収入は増え続けているわけだが。
左右に韓国と香港・台湾の海外ラインを持っているから、安定収入だ。

こんなネッタク共には、シナジーの勢いは止められないな。

438 :名無しさん@どっと混む:2005/06/20(月) 02:00:23 ID:wi02ozBh
>>399,406
デマ情報をありがとう!

439 :◆XImRq5DITc :2005/06/20(月) 03:28:04 ID:0PdL06Y0
>>437
>このスレは、3ケ月前に読んだのと、内容が変わらねーなぁ。
そうだな、未だにシナジーの会員数や収支分布なんか出てこないし
フルボ酸がビタミンを分解するってソースも出てこないね。
また、与太を吹聴しアンチに突っ込まれ、答えに困った時には
アンチを個人叩きするなんてもはやお約束だと言えるよな。

440 :名無しさん@どっと混む:2005/06/20(月) 03:33:33 ID:8k9cuywi
前の方にも書いてあったけど、オートシップ分クリアして小遣い稼げてる人多いな

身近な人が短期間で収入出る→入りやすい
って感じの、いい連鎖になっている模様

まああとは、何度も出てるけど法律関係の知識をちゃんと伝えろよと…

441 :名無しさん@どっと混む:2005/06/20(月) 06:31:16 ID:UY3J3UKY
> 前の方にも書いてあったけど、オートシップ分クリアして小遣い稼げてる人多いな
根拠キボンヌ

下に30人とか必要なんでしょ?

442 :名無しさん@どっと混む:2005/06/20(月) 13:39:44 ID:S4teVr+R
立て逃げで自作自演な桃はスルーしたほうがいいよ。
ばからしいから。

443 :名無しさん@どっと混む:2005/06/20(月) 17:22:25 ID:lfV0t4zp
しかしこのスレも終わってるね。
現役もアンチもアホな話でぐるぐる廻ってるし。
所詮、「お気に入り」に2ちゃん入れてる奴の暇つぶしと憂さ晴らしってか?
皆、日々の退屈な単純運労働でストレス溜まってるんだなぁ

444 :名無しさん@どっと混む:2005/06/20(月) 17:24:36 ID:8V3IBqFk
はいはいw
「このスレ読むだけ無駄」
って思って欲しい訳ですねw

445 :名無しさん@どっと混む:2005/06/20(月) 22:29:08 ID:nKJxrlxp
フルボ酸の話は結局与太話ですか?

アースウォーカーの次はシナジーですか?

その前にまた再撤退したりしますか?

446 :名無しさん@どっと混む:2005/06/21(火) 21:35:35 ID:p8E+a1Wa
250マソは
月収250万達成したのかな?
それとも
達成していた月収100万円も割り込んだのかな?

447 :名無しさん@どっと混む:2005/06/21(火) 22:06:23 ID:J7IOvHt8
なんですか、社長がいきなりやめちゃったそうですね、この会社。

448 :名無しさん@どっと混む:2005/06/21(火) 22:39:11 ID:WgG2+edt
>>441
12月頃から参加した知人十数人の話からです

全員ネットワーク初めてだけど既にオートシップはクリアしていました

やはりメガマッチが大きいみたいですが

449 :ぽぽ:2005/06/21(火) 23:02:59 ID:0R5AVO5q
社長が辞めたってホント??ケント。デリカットは???

450 :◆XImRq5DITc :2005/06/21(火) 23:09:04 ID:frbqlT8Z
>>448
その人たちのボーナス源資を負担している人間のことを
お忘れになってませんか?

つーか、還元率が60%ってことは、参加者が百人いるなら
元をとれるのが60人、一円も貰えない人が40人となるよな。
で、シナジーはこんなに儲かりますよってな宣伝のため
一部の成功者とやらをつくらなきゃならず、そのために
上位の人間に片寄った配分をするわけだ。
そうすると、オートシップ分すら回収出来ない参加者の比率は
40%どころの話じゃなくなる。

さて、こんなののどこが「いい連鎖」だって?
俺にも理解出来るよう説明してくれよ。

451 :名無しさん@どっと混む:2005/06/23(木) 09:21:36 ID:hh2MIbX/
ageておきたい・・・


452 :一応現役:2005/06/23(木) 19:07:48 ID:XNwhmRHX
>>450 ニュースキン社が顕著だけど、消耗品のマルチの場合唯製品が気に入って購入している
愛用者メンバーが多く居ます。ニュースキン社の場合は90%以上は愛用者。彼等は元々コミッション
収入は望んでいないでしょう。
シナジーも又然りで、単なる愛用者の購入ボリュームも計算して考えて下さい。
ペさんは、かなりマルチについて興味(批判的であるにせよ)があるようですが、少し偏った見方を
されているように思えます。唯、皆匿名で好き勝手言っている中で署名しているのは
感心致しますが。

453 :名無しさん@どっと混む:2005/06/23(木) 19:19:38 ID:v9UHEhG7
> ニュースキン社の場合は90%以上は愛用者。
この数字の根拠はなんでしょうか?

参加者の90%が愛用者になる様な商品なら
もっと順調に参加者が伸びても良いもんだと思いませんか?

454 :名無しさん@どっと混む:2005/06/23(木) 21:58:52 ID:RTZt6fYW
ニュースキンの製品がそんなにいいものならアメリカでの売り上げが日本より少ないのはなぜなんだろね

455 :◆XImRq5DITc :2005/06/23(木) 22:21:32 ID:DtIwwRLt
>>452
おいおい、その90%って数字の出所はどこだよ?
ま・さ・か、儲かってない香具師は全員が愛用者だなんて
与太を吹くつもりか?

ま、いいや。
とりあえず、その90%ってのが本当だと仮定してみる。
で、その愛用者は毎月何十万円の商品を購入するの?ビジネス志向の人間一人に対し、愛用者が九人程度じゃ
そのくらいの流通がないと、まともに儲からないだろ?

456 :名無しさん@どっと混む:2005/06/23(木) 22:50:20 ID:P5/ij9rP
>>454
人口2倍、値段半額、歴史2倍。
で、売り上げは6分の1。


457 :名無しさん@どっと混む:2005/06/23(木) 23:07:30 ID:PE9pO4dj
肯定派の主張(笑)

ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~fumiyuri/05_vol4.html
>愛用者会員とビジネス会員の比率が30:1を超えると、理論上は必ず損をする人が
>発生することになるため、この比率を最低基準とし、60〜130:1に近づくほど、
>多くの愛用者組織に支えられる健全ビジネスとみるべきである。

458 :名無しさん@どっと混む:2005/06/23(木) 23:11:42 ID:tJsWHTro
>愛用者会員とビジネス会員の比率が30:1
って
 参加者の31人中30人が愛用者≒97%が愛用者
って事だよ…

459 :名無しさん@どっと混む:2005/06/23(木) 23:20:35 ID:xqUfBFcp
ここは結局2ch何だから意見は何でもアリーのだよね,好き勝手なことほざいてれば良いのさ,
AMにいしろNSにしろNWだってさ

460 :名無しさん@どっと混む:2005/06/23(木) 23:50:31 ID:tJsWHTro
言い返せなくなるとすぐこれだ・・・・

461 :名無しさん@どっと混む:2005/06/24(金) 00:01:35 ID:hQeBdylm
>449
つい先日やね、あのタレントは今、という民放の番組で、ユタへ帰ったデリカット
ちゅうインタビューをやってた。何でも、ソルトレークのオリンピック時に
土地の買い占めでものすごー儲けたという噂。なるほど、、、豪邸。
今はもうシナジーなんてもうどうでもいいんだろうな、あれだけ儲ければ。
ま、日本人、コケにされてるちゅうことやね。ついでにシナジーもユタに
帰るんかいな?

462 :名無しさん@どっと混む:2005/06/24(金) 01:26:47 ID:OoZBTsbL
シナジーはユタに帰ると言うよりも、土に還ると言ったほうが...

463 :名無しさん@どっと混む:2005/06/24(金) 16:21:49 ID:aTiiY+kc
サクセスエキスプレスとかいうのに入ったら、シナジーやらされると聞いたが?

464 :一応現役:2005/06/24(金) 17:03:28 ID:fgNs70PY
お答えしますね。
ニュースキン社の公表の数字から計算します。現状会員約150万人。
内、ビジネス活動者(コミッション発生者)はEX資格保持者と考えられますが、
約1万5千人。これで、単純に愛用者は99%。幽霊会員もかなり居ますが、
売り上げの80〜90%は単なる愛用者の購入金額だと思います。
仮に、EXが資格維持の為買い込みしていたとしても、せいぜい年間100万円位の
購入でしょうから、15000×100万円=150億円。
ニュースキン社の昨年の売り上げは626億円。この数字からも、大体の予想は付くと思います。

465 :名無しさん@どっと混む:2005/06/24(金) 18:11:54 ID:KmH88GIa
その数字って日本の数字?

> 現状会員約150万人
アムウェイの最盛期でも70万人だったのに
150万人ってのはちょっと信じられないな。

NSってアムみたいに年次更新手続きが必要じゃないんじゃない?

実質辞めちゃってる人もカウントされてるだけなんじゃないの?

466 :名無しさん@どっと混む:2005/06/24(金) 19:55:24 ID:OoZBTsbL
150万人ってのは累計じゃないんですか。
だって、普通に考えればわかる話じゃありませんか。
EXが100人にひとりってのも不自然だし、それで売り上げが626億円て
のはあまりにも少な過ぎますって。
15000人のEXは月に25万円以上の流通を起こしてなければ維持できて
ないはずだから、15000×25万円×12か月=450億円。
つまり、EXがタイトル維持のための流通起こしてかつかつってのが正しい計
算になります。
そのEXは毎年1万人強が新規にLOIを出してるってことですから、3分の
2は確実に入れ替わってると言うわけで、そこから更新率を推測すると、20
%てのがいいところではないかな。
そう考えると、98年の851億円からここまで落ち込んでしまったことや、
かつてアメリカで最も多くの億万長者を生み出した会社ちょ言われながら、い
までは1億ドルの線をキープするのがやっとって理由がよくわかりますね。

467 :◆XImRq5DITc :2005/06/24(金) 20:42:06 ID:Ir62axbp
>>464
おいおい、あのアムウェイですらDTが62万、買うだけクラブが36万で
その両方を合計しても100万人程度なのだが?

466も言ってるが、その150万って数字は累計に一票。

468 :名無しさん@どっと混む:2005/06/24(金) 21:22:23 ID:OoZBTsbL
ニュースキンは更新制度がないから累計でしょ。
しかし93年から12年やってきて、累計で150万人って、ずいぶんと少なく
ない?
アムウェイなんか累計なら1000万人越えてるって言うし、ニューウエイズだっ
て累計ならすでに130万人を突破してるよ。

469 :名無しさん@どっと混む:2005/06/24(金) 22:34:20 ID:Nvk0kKLH
T岡さんもズーっトシナジーしてるつもりかな

470 :名無しさん@どっと混む:2005/06/25(土) 00:51:22 ID:0n64WMft
ぺ ってうざいよね。
うざいに 1000票

471 :名無しさん@どっと混む:2005/06/25(土) 02:04:18 ID:Y9DjktNE
T岡がずっとシナジーやりたくても、会社がなくなったら出来ないよ!
無くなりそうになったらすぐ次に手を打つでしょう。
もう打ってるって噂もあるし・・・
もう、メガじゃ食えない人しか入ってこない(メガはマルチ屋しか取れない)
から崩壊目前に気付いてるはず、彼ならネ!したたかな野郎だよ、昔から・・


472 :名無しさん@どっと混む:2005/06/25(土) 12:32:40 ID:RLv1YVIr
2004年度

アクティブ ディストリビューター数      298197
エグゼクティブ ディストリビューター組数  15077



473 :名無しさん@どっと混む:2005/06/25(土) 14:07:58 ID:e1/U8Vyy
裏2chへアクセスして、おいしい画像をゲットしましょう。

●裏2chの入り方
1・”名前欄”に「&rf&rusi&ran&ras&ran/***」と入力します。
  裏CGIへ飛ぶためのコマンドです、間違えないように”「」”の内側の文字をコピーペーストして下さい。
  「***」の部分には最寄のサーバーの設置場所に置き換えて入力して下さい。 例:「&rf&rusi&ran&ras&ran/tky」
  札幌→「spr」、仙台→「snd」、東京→「tky」、名古屋→「ngy」、大阪→「osk」、広島→「hrs」、福岡→「fko」
2・”E-mail欄”にカテゴリーを入力します。
  ノーマル→「nrm」、エロ→「ero」、ロリ→「low」、他は裏2chで探してください。
3・”本文欄”にIDとパスワードを入力します。
  ID/パスワード=「uhcustan/guest」
4・書き込みが終了すると2chのTOPに戻るのでもう一度入場
5・背景が暗転していたら成功、裏2chに侵入出来ています

●接続ミスしないためのコツ
1・朝10時〜昼3時頃は繋がりやすい。
2・会社や教育機関等の基幹ネットワークに近い場所からだと繋がりやすい。
3・プロバイダの認証を簡単に終わらせるためmail欄の最後に[/(自分の年齢)]を入力すると入り易くなる 例[ero/18]

ちなみに裏2chに既存の板は勿論存在します、それにサーバーは外国のサーバーなので日本のややこしい法律に抵触する事も無いです
バレー選手の盗撮動画や無臭性画像も多数UPされている板も存在します
それに完全な匿名性を誇るので違法行為を繰り返しても逮捕される事はまずありません


474 :名無しさん@どっと混む:2005/06/25(土) 17:29:36 ID:1bCNup3K
>>473

fusianasan ??

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