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ベスト(旧リーダーズクリエイト・メディウス)Part28

1 :名無しさん@どっと混む:05/01/21 19:28:40 ID:uItUf1en
ベスト(←リーダーズクリエイト←メディウス←ホロンフィールド←プレステージジャパン)に関するスレです。
その他、取り扱う話題については>>2以降を参照ください。

<このスレのガイドライン>
・自分が称する立場よりも、書き込む意見によって立場が判断される事をご理解下さい。
・書いている意見をいきなり馬鹿にするのではなく、相手が引用しているレスや少し前のレスを見てから
判断するくらいの余裕を持ちましょう。
・書かれている内容を信用するかどうかの判断は、各々の自己責任でお願いします。
・このスレに何度か書かれるつもりの方は、コテハンを名乗って頂けると議論がしやすいので、
不都合がない場合はよろしくお願いします。
・その他、2ちゃんねる及びインターネットでの一般的なルールやマナーは守りましょう。
 2ちゃんねるのルール等についてはこちら→ http://www.2ch.net/guide/
 用語についての詳細は「2典Plus」を参照→ http://www.2ten.net/

・諸般の事情により書き込みづらい方はこちらまで→ medius_soudan@hotmail.com
<前スレ>
リーダーズクリエイト・ベスト(元メディウス)Part27
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1093972450/

関連スレは>>2-20のあたりに・・・

2 :名無しさん@どっと混む:05/01/21 19:29:45 ID:uItUf1en
<リーダーズクリエイト当時の企業情報>
【商号】有限会社リーダーズクリエイト【住所】東京都渋谷区代々木1-38-2ミヤタビル9F
【設立】平成15年11月13日【資本金】300万円【役員】取締役 室舘 勲
【目的】
・人材の職業適性能力開発のための研修の企画、開発、実施
・知識、教育分野におけるプログラムの研究、企画、開発、及び販売
・企業経営に関する研修・指導及び教育並びに経営コンサルタント業務
・労働者派遣事業
・各種イベントの企画、制作及び運営
・学習塾、文化教室の経営並びにこれに関するノウハウの販売、経営指導及び業務受託
・有料職業紹介事業
・マーケティングリサーチ及び経営情報の調査、収集及び提供
・新商品、新サービスの開発計画・企画・立案並びに販売調査の受託
・就職、アルバイト採用情報の提供及び広告代理業
・企業の広告、宣伝の企画及び製作
・出版物の企画、発行並びに販売
・情報の収集処理及び販売
・前各号に附帯する一切の業務

3 :名無しさん@どっと混む:05/01/21 19:30:52 ID:uItUf1en
<本スレの過去ログ>
Part26 http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part26.html
Part25 http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part25.html
Part24 http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part24.html
Part23 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/01/1068944606.html
Part22 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/06/1064335687.html
Part21 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/24/1060035477.html
Part20 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/24/1055692836.html
Part19 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/24/1053772543.html
Part18 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/24/1051967177.html
Part17 http://money.2ch.net/venture/kako/1048/10480/1048006393.html
Part16 http://money.2ch.net/venture/kako/1045/10454/1045421912.html
Part15 http://money.2ch.net/venture/kako/1042/10429/1042958807.html
Part14 http://money.2ch.net/venture/kako/1040/10404/1040403932.html
Part13 http://money.2ch.net/venture/kako/1038/10380/1038035265.html
Part12 http://money.2ch.net/venture/kako/1036/10360/1036006305.html
Part11 http://money.2ch.net/venture/kako/1034/10344/1034438661.html
Part10 http://money.2ch.net/venture/kako/1033/10330/1033061749.html
Part9 http://money.2ch.net/venture/kako/1031/10317/1031760249.html
Part8 http://money.2ch.net/venture/kako/1028/10289/1028916866.html
Part7 http://money.2ch.net/venture/kako/1027/10275/1027537004.html
Part6 http://money.2ch.net/venture/kako/1024/10249/1024940005.html
Part5 http://money.2ch.net/venture/kako/1022/10227/1022745566.html
Part4 http://money.2ch.net/venture/kako/1021/10216/1021662899.html
Part3 http://money.2ch.net/venture/kako/1017/10176/1017662211.html
Part2 http://money.2ch.net/venture/kako/1007/10075/1007521986.html
Part1 http://yasai.2ch.net/venture/kako/983/983738595.html

4 :名無しさん@どっと混む:05/01/21 19:32:06 ID:uItUf1en
<このスレで話題の対象とする会社、および関連会社のURL>
http://www.growup-best.com (ベスト) http://www.growup-best.com/best/(ベスト会社案内)
http://www.medius-net.co.jp/ (メディウス) http://www.fun-deli.jp/ (ファンデリ)
http://www.fc-net.co.jp/ (フューチャーコミュニケーション) http://www.arkpia.biz/ (アークピア)
http://www.vantech-corporation.com/ (バンテックコーポレーション)
http://www.plenty.co.jp/ (プレンティー) http://www.ecology-plan.co.jp/ (エコ・プラン)
http://www.gallop-net.co.jp/ (ギャロップコープレーション)
http://www.smart-vision.co.jp/ (スマートビジョン:旧ジャパンエデュケーションキャピタル)
http://www.new-age.ne.jp/ (ニューエイジ) http://www.isoroot.jp/ (アイソルート:旧ネットマーク)
http://www.s-c-j.jp/ (シナジーキャピタルジャパン)
※ハーツ、プレンティーワン、プレンティー大阪、NTK、ジャプロは解散しました
<関係する企業・団体のサイト>
http://www.kenworks.net/ (ケンワークス)←逮捕歴あり、現在閲覧不能
http://www.mido.ne.jp/ (豚まん職人) http://www.sein-odi.co.jp/index.html (ザイン組織開発研究所)
http://www.selene-japan.co.jp/ (セレネジャパン) http://www.rachel.co.jp/(レイチェル)
http://www2.vc-net.ne.jp/%7Ehmorita/samurai/ (SAMURAI、旧青年自由党青年部)
http://www2.odn.ne.jp/%7Eaab28300/ (漁火新聞)
http://www.rakuten.ne.jp/gold/plenty/ (ぷれん亭)
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&cid=190517&s=0 (みなさまからの声)
<関連するメールマガジン>
http://www.melma.com/mag/96/m00024996/index_bn.html (営業の達人)
http://www.geocities.com/medius2003/kiwami.htm (室舘勲の極保存用)
※メールマガジン「室舘勲の極」「転職の達人」は現在発行されていません
<「室舘勲の極」に関するパクリ疑惑について(2002/11/5と比較)>
http://www.joho-yamaguchi.or.jp/hagi-cci/syoukasonnjyuku.html (パクリ元の萩商工会議所)

5 :名無しさん@どっと混む:05/01/21 19:33:17 ID:uItUf1en
<資料集等>
http://www.geocities.com/medius2003/ (メディウス対策室)
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3087/ (過去ログ倉庫)
http://medius2003.150m.com/ (メディウス資料集)
http://www.freewebs.com/medius2003/ (メディウスのデモ、ミーティングを検証する)
http://www.geocities.com/leadersmedisou/ (ベスト(旧リーダーズクリエイト)・メディウス@2ちゃんねる)
<被害が寄せられているサイト>
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/akutoku/ (悪徳商法マニアックス)
http://www.sos-file.com/top.htm (苦情の坩堝)
http://plaza16.mbn.or.jp/%7Eefa/reports/medius.htm (メディウスとの出会い)
http://www5f.biglobe.ne.jp/%7Enoraemon/index.htm (アホアホ生活@メ)
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5152/ura001.html (2001年事件簿)
http://www.asahi-net.or.jp/%7Een8t-mrym/anounce.html (国民宿舎はらぺこHP)
http://isweb44.infoseek.co.jp/business/n_hunter/ (アンチマルチ活動拠点)
http://mujina.e-city.tv/ (がんばる業者一覧)
http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html (儲かる業者一覧)
<困った時の相談窓口>
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/4/yotsuya/ (警視庁四谷警察署)
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/ (東京消費生活総合センター)
http://www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/k-map-07.htm (新宿労働基準監督署)
http://www.kensatsu.go.jp/info/group/tokyo.html (東京高検・東京地検・東京区検)
http://www.shiho-shoshi.or.jp/shougaku/index.htm (日司連少額裁判サポートセンター)
http://www7.ocn.ne.jp/%7Ebyoudou/kokuso.html (告訴状・告発状の書き方)
http://www.kazu4si.com/HP/naiyou/ba/naisyousyuumei.htm (内容証明郵便アドバイザー)

6 :名無しさん@どっと混む:05/01/21 19:34:24 ID:uItUf1en
<消費者契約法関連>
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/akutoku/ref/law/shouhisha.html (消費者契約法の条文)
http://www.pref.hiroshima.jp/kenmin/seibun/info/mame/shohi01.htm (消費者契約法とは)
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi (総務省・法令データ提供システム)
http://www.aiweb.or.jp/kttj/hourei.htm (健康関連取引適正事業団)
<理論武装に役立つサイト>
http://wp.cao.go.jp/ (内閣府・経済白書) http://www.consumer.go.jp/ (内閣府・消費者の窓)
http://www.cpasawada.com/kaisya.htm (小さい会社の作り方)
http://venture.arc-net.co.jp/college/index.html (ベンチャーランド)
http://www.tse.or.jp/ (東京証券取引所)
http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html (倒産企業INDEX)
http://www.n-seiryo.ac.jp/%7Eusui/mc/index.html (マインドコントロール研究所)
http://www5a.biglobe.ne.jp/%7Esaki-k/ (自己啓発セミナーを暴露しちゃるっ)
http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/%7Eatom11/wwatch/intro.html (水商売ウォッチング)
<対象企業以外の経営やマネージメントその他に関するセミナー>
http://www.clubrich.jp/ (ClubRich)
http://www.niwatorinoatama.com/toppage.htm (にわとりのあたまの学校)
http://www.jec-jp.org/index.html (日本ホテル教育センター)
http://www.sogyojuku.jp/sogyojuku/index.htm (シー・エス・イー創業ルネサンス塾)
http://www.shumatsu.net/index.html (週末起業フォーラム)
http://www.president.co.jp/info/okei/ (プレジデント社 大前経営塾)
http://www.p-and-s.co.jp/index.html (P&Sコミュニケーションズ)
http://www.mskj.or.jp/ (松下政経塾)

7 :名無しさん@どっと混む:05/01/21 19:35:36 ID:uItUf1en
ベスト(旧リーダーズクリエイト・メディウス)がおかしい点。

・消費者センターが出した以下のメディウスに関連する資料(勧誘方法に問題ありと断じている)
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/meni/jirei_1601-1.pdf
同じような勧誘をしている人は法律に抵触する勧誘ということが分かっていますか?

・目標を小さくするなと教えていたメディウスで講師を務めていた中武堅臣氏の矛盾した所業
選挙に出て当選を目指さずに、政党要件を満たすことを目指すという目標を立て、ある地位を占めているにも
関わらずそれを撤回させようともしないのは明らかにメディウスの教えを守っていないことになり、しかも
それすらクリアできない。

・ムロダテ氏は直前まで常務をやっていた企業の業績を左前にした経営者にもかかわらず一流成功者と言って
勧誘している点(以下、ムロダテ氏就任後のメディウスの業績)
平成13年3月期 売上高約13億円 当期利益約-334万円
平成14年3月期 売上高約 6億円 当期利益約3655万円

・ベストとメディウスの関連性
偶然社長はメディウスの取締役で、偶然メディウスの関係会社であった企業にサービスを委託していて
委託会社と同じような会則を使っていて、偶然メディウスと同じような活動をしており、偶然メディウスと
同じメンバーや社員がいる、しかもメディウス時代にあったことを「昔は・・・」なんて語る人もいる。

・メディウスは資格を否定しながら10万程度の月収アップも成功者とする点。
10万程度であれば資格を取得すればある程度稼げると思いますが、資格取得を否定しているが
社長の著書「極」では「10万20万の収入アップした人は沢山育てた」と言っている。

・ストックオプションで社員を儲けさせると言いながら、プレンティに安易に別資本を導入してしまうこと。
明らかに公約違反である点

・疚しい事がないなら堂々としているべきなのにコロコロと名称を変える点。
心はコロコロ変わるからみたいな話をしてませんでしたか?

8 :名無しさん@どっと混む:05/01/21 19:37:17 ID:uItUf1en
〜 コンセプト 〜

当クラブは、将来について真剣に考えようとする20代の若者にきっかけを与えたいと思い、創設しました。
現在の日本の就職状況、労働環境の変化は、長期雇用慣行から短期流動的で実力主義の時代を迎えています。
企業がこの激動の時代を走りぬくには、当然、若者の燃えるような情熱、パワーが必要となっています。
ただ、現在の若者の多くは、自分の将来について何ら考えることもせず、
日本を悩ませている多くの重要な問題に気付こうともせずにいるのが現状です。
しかし、若者たちに秘める可能性は、絶大であると当クラブは信じています。
その可能性を開放するきっかけを、教育を通して創っていきたいと思っています。
当クラブは、今の若者に不足している”感謝の気持ちを持つ”という事と”人間力”という2つを柱としています。
人間は一人では生きていけません。特に若者は、自分一人で生きていると錯覚をし、
自分を支えてくれた人に対しての感謝の気持ちを持つことを忘れかけているように見えます。
周りから支えられている事に感謝する者こそ、周りを支えられる人間になっていけると思います。
そういう感謝の気持ちを表す礼儀やマナーを養い、リーダーシップを持った人間を育成し、
更に人間関係を円滑にするためのコミュニケーションスキルの向上やマインドを醸成していきたいと思います。
そういうことを理解できる若者が、この日本に一人でも多くなる事を目指していきます。

9 :名無しさん@どっと混む:05/01/21 19:38:26 ID:uItUf1en
〜 サービス内容 〜

セミナー

指導者研修
コミュニケーションスキルセミナーT
コミュニケーションスキルセミナーU
ビジネススタンダードコース

ちょこっと講座

担当以外のスタッフとの交流を持つ場です。日々の暮らしの中から為になる
情報やヒントを得る事のできる、1時間ほどの講座です。
(例:すれ違う?男と女、あなたも知らない別世界、ハッピーウェディング
   営業の達人、壁に当たったときに聞く話、転職?天職??、時を刻む etc)

個別カウンセリング

担当からの具体的かつ多彩なアプローチにより、成功への到達と成長をバックアップ致します。
ビジネスマナー等の基礎知識から、より良い人間関係を作るコミュニケーションスキル等、幅広く対応します。

その他イベント

New Year Party (前回はヒルトン東京ベイで行いました。)
野球大会 (過去3回は東京ドームにて行いました。)
講演会 (起業した先輩やその他の方々の講演)

10 :名無しさん@どっと混む:05/01/21 19:50:19 ID:wln8sAvy
>>8-9の実物を見たい方はこちらをどうぞ。
http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/index2.swf

それと、>>7に関連して、問題点指摘のコピペ。
--
彼らはベストに人を勧誘する際に元メディウス・元リーダーズクリエイトとは言いません。

ところが、ベストという検索しにくい名称ではなくメディウスやリーダーズクリエイトというような
検索しやすいものを告げられていたとしたら、このスレやその他の悪徳企業摘発系のサイトで
調べることができ、そういう事実を知っていれば契約などしなかったと言う人もいるはずです。

このように契約の際に判断のための重要なファクターになりかねないことを告げないことを
不利益事実の不告知といい、消費者契約法で無条件の解約の要素になります。

ここで彼らはメディウスとは無関係な企業だ、だから無条件の解約に応じられないと言うかもしれませんが、
http://www.growup-best.com/index2.swf で

>New Years Party(前回はヒルトン東京ベイで行いました。)
>野球大会(過去3回は東京ドームにて行いました。)

のように自ら関係があると言ってしまっているわけです。

もし、彼らがメディウスは関係ない企業だと言い続けるのであれば、
実施もしていないイベントを実施したと言っているわけで完全に詐欺となります。

つまるところ、彼らはこれから元メディウスであるといって勧誘をするか、無条件の解約に応じるか
詐欺行為でお縄になるか、リセットするための別組織を作るか、どれかを選ぶしかありません。

11 :名無しさん@どっと混む:05/01/21 19:52:12 ID:wln8sAvy
指導者研修
¥116000(一般価格) ¥58000(メンバー価格)

コミュニケーションスキルセミナー
¥20000(一般価格) ¥10000(メンバー価格)

コミュニケーションスキルセミナー
¥56000(一般価格) ¥28000(メンバー価格)

ビジネススタンダードコース
¥56000(一般価格) ¥28000(メンバー価格)

12 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/01/22 00:15:52 ID:vGzIJPCt
>>1氏、お疲れ様です。


前スレで私はメディウスにも訪問していた緑健児氏がベストにも訪問したということ、
そしてその少し前ぐらいにメディウスのHPに記載されていた緑健児氏の記事が消えたことを指摘しました。

しかし、彼らは相当悪い自分の頭を必死に隠そうとするものの汚い尻を隠す事はできないようです(w

まずは以下のHPをご照覧あれ
http://www.medius-net.co.jp/company06.html

「NPO法人 国際空手道連盟 新極真会」の緑健児氏から送られた感謝状が載っている(w
社会活動も行う立派な会社というために自慢気に載せていた感謝状があだになったようですね(w
まぁ、こういった感謝状をHPにこれ見よがしに載せている時点でどうかとは思いますが。

>>7に書いてある「ベストとメディウスの関連性」に追加しなければいけないものがありますね。
どちらにも緑健児氏が偶然に関わっているってね。

因みにベストと緑健児氏の関与については以下のURL。
http://www.growup-best.com/event/kyokushin/index.htm


私は親切だからトップページの間違いも指摘してあげよう。

>■2004.01.20 バンゲリングベイの新田明臣選手がBestにいらっしゃいました。

2004年の1月なんかにベストは影も形もないだろう?
ヒルトン東京ベイでメディウスとして喜んで新年会をやりながら逃げ出す算段を立ててた頃だろうが(w

社名変更したばかりで必死なのは分かるが、落ち着いてくださいな(爆

13 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/01/22 16:59:57 ID:vGzIJPCt
私が>>12で指摘したベストのトップページの間違いがある部分が変更されていました、
以下のように・・・。

>■2004.01.20 ムエタイ元世界チャンピオンの新田明臣選手がBestにいらっしゃいました。

・・・なんというかね、もうネタでしかないのかもしれないけれどね。

「バンゲリングベイの」と書くよりも「ムエタイ元世界チャンピオンの」と書いたほうが分かりやすね、
うん、それは確かだ。

だけれどね・・・

他に直すべきところがあるだろう(w

チェック機能はどうなっているの?この会社は。
わざわざ間違いのある部分の近くを直しておいて、間違いに気がつかない馬鹿さ加減。

ドリフのコントを見て「志村、うしろ〜っ」とか叫んでいる子供が感じる歯がゆさを感じます。

「ムロダテ、日付〜っ」て(w

別に他の中小企業ならこんなことをわざわざ私も突っ込まないですよ。
ですが「会社とは」とをお金を取って教えながら、他の企業を批判している企業ですからね、
そのチェック機能がこの程度であれば批判の対象になるでしょう。

ここら辺の変更の履歴はPDFにて保存してありますので日付が2005.01.20に修正された時点で
纏めてアップロードさせていただきますが、本当に頭隠して尻隠さずという企業ですね。

そんないい加減な企業が他から賞賛されるわけはないだろう。

14 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/01/22 23:25:48 ID:vGzIJPCt
やっと修正されたようだ、ベストのトップページ。
私も本当に「2004.01.20なんじゃないか・・・」と心配になっていたが
やはり「2005.01.20」が正しかったようだ(w

1日に3回も修正があるホームページということですよ。
まぁ、カスタマーの意見を受け入れて修正するところは認めてあげようか(w

図らずしもこのスレを見て修正をかけているんじゃないかと思われる点も露呈してしまったわけだ(w

自社のチェック機能が未熟だったが為に出してしまった間違いに対して
土曜という一般社会にとっては休日に修正させられるHP作成の下請け企業はたまったものではない。

まぁ、メディウスやベストで習って起業できることが本当だと100歩譲って言ったとしても、
こういったクライアントの注文には粛々として休日でも従わなければいけない、
まして「お前のところがチェックしないのが悪いのではないか」と主張もできないような
中小下請けから始まることを認識しておいたほうがいいよ、メンバーの皆さん(w

起業することはバラ色の人生の始まりではなく、本当にそこから成功する保証のない苦労が始まる
ということを認識するべきです、当のムロダテ氏にしたところで自分が取締役を勤めた企業の業績を左前にし、
今回も社名変更に追い込まれているわけですからね。

いつかメンバーとお酒を酌み交わしたいのであれば社名を変更することはマイナスだろう?
社名を変更しなければいけないような状況になったから登記にかかる費用を払ってまで社名変更する。
子供が考えても分かる論理ですよ。

約束通り、今回のHPのトップページ変更の履歴をアップしておきました。
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up57108.zip

日付をフッターに印刷する設定にしておいたので、本当に1日に3回HPを変更したことが分かります。

15 :名無しさん@どっと混む:05/01/22 23:56:50 ID:0A3Zh6p5
知り合いのバカが私をここに引き込もうとしたんです。
おかげで6時間近く事務所に監禁されました。

その時社員が言った言葉は「俺が話をしているとき腕組んででた。
そういう態度は俺をなめているとしか思えない。」ですよ。
まあ、「そうですけど、どうかしましたか?」と聞いたらアタフタとしていました。
あと「親に仕送りしている。お前よりずっと偉い」みたいなことを言ってました。
まあ、こんなヤクザみたいな奴がそんなことするわけないから聞き流しましたけどね。
スレ読んで知ったけどとても社員の給料じゃそんなことは無理みたいですね。
やっぱり行動派オーラとなって現れるものなんですね。
胡散臭いオーラがでてましたよ、本人気づいてないようだから警告です。
メディ社員の言うように。

>何も知らないで犯罪を犯している人と、それをしつこく追求している人との性格を比較すれば
>前者の方に共感できるかもしれないね。
私を勧誘した奴に対して面と向かって抗議したことはありません。
打たれ弱い奴だから、そういうことしたら精神的におかしくなるかもしれないから。
でも、それをいいことにメディのからくりに気づいた後も一言も謝らないのはいかがでしょうか?
こんな場で抗議する私にも問題があることは認めますが、そういう奴にもおおいに問題はあります。


16 :名無しさん@どっと混む:05/01/23 16:21:02 ID:CBSjEcUD
結局ね、
「人生を豊かに」とか「ビジネススキルアップ」とか言って
メンバーに金を貢がせて、
上層部だけが儲かるというシステムを、
形を変えながら作り続けているだけなんだよね。

入ったメンバーは、ここを見ている人も含めて
ビジネスや自分の向上や金儲けに興味がある人なんだろうけど、
本当にメリットになった人は、上層部だけなんじゃない??
末端社員になっちゃった人がいちばん損したわけでしょう。

余談だが、こちらの方がよっぽど儲かる。
http://www.geocities.jp/excel_no_tatsujin/
マルチだと承知で始めるわけですから(笑)

17 :兄や ◆Cg/218/HTM :05/01/23 19:00:20 ID:6cCFGmLJ
Part27の772、CityHunterさん>室舘氏の模範デモでは全面的にフォローすると言ってませんでしたか
契約前と契約後で言う事が全く違うのは、この会社ではよくある事ですから。
何度も書きますが、予めそういう集団である事を知っていれば、契約する人はぐっと減る筈です。

>あのような書き込みを私がした直後ですからね・・・、普通は何らかの関係があると思うでしょう
当然私もその様に思いましたので、関係しそうなスレ等を調べました。
削除依頼スレでは他の沢山のスレと一纏めで依頼している事も有り、取り敢えず「限りなく白に近い」と
いう判断をしました。但し、そのスレで異議を唱えた人に対して「単発質問スレだからだろ」と書いた人は
ベストの関係者である可能性は高いと思います。

Part27の773、>相変わらず姑息な奴らですね(略)隠しておきたい意図がミエミエであるわけです
>>14、>やっと修正されたようだ、ベストのトップページ(略)やはり「2005.01.20」が正しかったようだ
今見ると「会社案内」のリンクが正しく付け直され、飛べる様になっていましたね。
ここで指摘しなかったら直さなかったつもりなのでしょうかね?

>しかし、今回の社名変更を上層部はどう説明しているのですかね
「リーダーズクリエイト」の名前を知らない「ベスト」のメンバーに対しては、これで堂々と会社名を言う
事が出来ますが、リーダーズクリエイト当初からのメンバーは釈然としないでしょう。

推測ですが、メディウス→リーダーズクリエイト、及びリーダーズクリエイト→(旧)ベストの移行の際に、
「新しい環境を立ち上げる。結果を出した奴だけがそこに移行出来る」と社員やメンバーに言っておけば、
仮にそこで篩いにかけられたとしても、「落とされた人」からの文句は出難いのではないのでしょうか。

>>15、>こんなヤクザみたいな奴がそんなことするわけないから聞き流しましたけどね
上層部、特に室舘氏は、メンバーや社員に対して「キレろ」とまで言ってのける程ですのでね。
恐らく、その様な助言によらず、自らの(僅かに残った)良心に従ってデモをやる社員ばかりであれば、
飛んだ後にここまで叩かれる事も無かったのかも知れません。

18 :名無しさん@どっと混む:05/01/23 20:47:25 ID:NMcz8eid
http://www.growup-best.com/best/profile/index.htm

↑ うそばっか

19 :名無しさん@どっと混む:05/01/23 23:18:46 ID:ODw8KviX
>>18
ファイティングポーズはどうかと。誰も止めなかったのだろうか。

それとは別に、ベストオフィシャルの方のトップの東京ドームでの集合写真。
バックに思いっきり他企業の広告が写り込んでいるのは何となく如何なものか。

20 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/01/23 23:27:02 ID:HGGjCQft
http://www.growup-best.com/best/profile/index.htm(室舘勲氏のプロフィール)

相変わらす都合の悪いことは隠す姿勢が見え隠れしております。
いくら社名を変えても、心を入れ替えるつもりは毛頭ないみたいです。

>18歳の頃に、1000人の社長を作るというビジョンに魅かれ、
>当時勤めていた、スーパーを退社。

そのビジョンを持っていた企業が何という名前の企業で
現在はどうなったかは完全にスルーです。
やはり都合の悪いことは隠すことがお得意のようですね。

プレステージジャパンという企業で現在は倒産したという
話をなぜ書けないんでしょうかね?

>ジュエリー、貴金属の会員権販売、ビジネススクールの
>営業でのトップセールスマンとなる。

これもプレステージジャパンということを明らかにしていればね
このスレに行き当たって、どういう手口を行っていたか、
そこでトップセールスマンになるということはどういうことか
分かるのですがね(w

>ただ、22歳〜23歳の頃は、約1年半ものあいだ給料ゼロという、
>非常に過酷で苦しい状況になり、次々と他の社員が辞めていく中で、
>会社を支え続けた経験をもつ。

これはホロンフィールドでの話でしょうか?
なぜそういう状況になったか書かないで必死に美化しようとしている
姿勢が嫌というほど見えますが(w

21 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/01/23 23:28:16 ID:HGGjCQft
>その後、 教材販売会社の営業マネージャーに就任する。

具体名を書けない時点でね、何ともはやでしょう。
それほどインチキな仕事をしてきたということでしょう。

テンプレにある全体ミーティングの反訳を見れば分かる通りに
メディウス時代は「業務に自信がある」とか言いながら
今はその経歴を自信を持って実名を挙げて書くこともできない(w

>そこで事業部長、常務取締役として活躍しながら、
>1000人の社長を作るというビジョンを忘れられず、起業に携わる。

結局、1000人の社長を作ることができたかどうかは完全にスルー。
計画を達成できなかったことをしっかりと書くようにね、
自分がメンバーに何と言ってシバいてきたかを思い出すべきではないか?

>IT関連企業、屋台、洋風居酒屋、メーカー、社員教育業、時計・ブランド卸業、
>エアコン関連企業、人材派遣業など多種多様な起業に携わり、その間自らも
>9社の役員を務めあげた。

屋台とは豚まん職人でしょうか?(w
多種多様と抽象的に書く振りをして「洋風居酒屋」「エアコン関連企業」等
具体的な業務が並んでおります。

起業に携わった経験がそんなに多くないことが一目瞭然です(w

22 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/01/23 23:29:19 ID:HGGjCQft
>そして、2003年11月、自らのビジョンをより加速するため、まわりからの推薦もあり
>スタッフ20名とともに、有限会社リーダーズクリエイト(現有限会社ベスト)を
>立ち上げる。

まぁ、行政指導を受けて目をつけられたなどとはかけないでしょうな(w

>現在は、2010年までに100人の社長をつくるというサブゴールを達成するべく、
>若者にきっかけを与える活動をおこなっている。

加速するために会社を作った割には目標がパワーダウン(1000人→100人)
しかも、そんな目標は前身企業のメディウスからの目標ですし。
メディウスの頃から「2010年関連会社100社」と言っていたわけで加速はしていない。

加速というのはその期限を前倒ししてこそ言えるのではないかね?
分かったかね、ムロダテ氏

23 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/01/24 01:08:56 ID:891Wkaua
>>20-22のように社名変更のお祝い代わりにプロフィールを突っ込んであげたわけですが
ムロダテ氏のプロフィールは読んでの通り、歯切れが悪いものになっている。

上記の通り都合の悪いことを隠そうと実団体名を挙げないために遠まわしな表現になっている。

例えば三ッ廣氏であれば東芝、宮崎氏であれば富士通と実社名をそのプロフィールに書く。
それは有名企業で自信をもって書くことができる経歴であるわけで、室舘氏が通過した会社名は
全て「スーパー」「教材販売会社」と具体名が書かれるのは「有限会社リーダーズクリエイト」
からである。しかも出身高校も実名で書いている。

「ない会社を書いても仕方がない」という反論もあるだろうが「株式会社メディウス」は現在も存在し、
クラブFCを通じて現在も付き合いがあることは確実であるが書かない、これはこの企業を書くと
都合が悪いからに他ならない。

都合が悪いから書かないのであれば、なぜそれを美化したことを書くのだろうか?
(そんな都合が悪くて実名を書けない企業を「自信がある」と言ってメンバーを勧誘してきたことは
この際だから目を瞑ろう)

ここに歯切れの悪い文章である理由がもう一つある。

本来は書けないが、それが彼の全てであるために書かざるを得ないので強引に美化するため
話のつじつまに無理が出てくるからである。

会社を辞めてまで共感したビジョンを提示した企業を辞めた理由を誤魔化していたり、
教材販売企業が起業を餌にしていたことを美化するため、あたかも個人で起業に携わったようにしたりと
嘘まで出てくる始末である。

消費者契約法では不利益事実を隠したり不実を告げることは解約の要件になるとしているが
まともな営業を仮に彼らが教えたとしても「社長だって嘘をついたり都合の悪いことを隠す営業をしている」と
メンバーに指摘されては二の句が告げないはずである、それだけに教育者は自らを律する必要がある。

24 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/01/24 02:29:31 ID:891Wkaua
昨年だか一昨年だか、ベストの前身企業であり、室舘氏のプロフィールでは
いいように誤魔化されている企業であるホロンフィールド出身の佐藤謙氏が逮捕されました。

彼がなぜ逮捕されたかを考えると最近言われているコンプライアンスの何たるかが分かります。

コンプライアンスとは三菱自動車とか雪印食品のように法令を企業の利益にそぐわないからといって
無視することは最終的に企業にとって不利益になるため、摘発される前に法令を遵守するべきである
という考え方です。

ケンワークスは中古車販売業ですが、本来は返納しなければいけない仮ナンバーを面倒だからといって
返納せずに使いまわして摘発されたわけです。

一方、室舘氏が取締役常務の立場にありその業績を全盛期の1/8程度にしたメディウスという企業は
何度か行政に指導を受けており、消費者センターにも目をつけられていた企業でした。
そしてその業績悪化のためと、商売を続けることが難しくなって彼はメディウスから逃げるのです。

まぁ、普通の企業であればねここまで業績を悪化させれば、役員を解任されるなどということはあってね、
どう考えても室舘氏がその経歴に“メディウス”という言葉を絶対に書けない事は明白ですがね(爆
ベストのプロフィールに書いているようなカッコいいものでは絶対にありえませんよ。

まぁ、このように法令を守らないと痛いシッペ返しが企業に見舞うわけですが、
ベストのHPを見ると嘘や都合の悪いことを隠して営業することを社長自ら率先しており、
教えていることも言わずもがなだし、もしそうではないと主張したところでメンバーに悪徳行為をすることを
主張されても正すことのできない企業がどれほどのものだというのでしょう。

いい評判ばかり書かれている企業であればベストなんていうありきたりの名前をつけずに
寧ろリーダーズクリエイトのような珍しい名前を付けたほうがいいはずですが、
前身企業である“メディウス”“リーダーズクリエイト”と検索すればどんなサイトに当たるのか?

これが彼らの全てですよ、だからお金を払ってまで社名を変更しなければならないわけですよ(w

25 :名無しさん@どっと混む:05/01/25 04:07:13 ID:R6L+szxr
中武もプレステージジャパンとかレイチェルとか書いてるし。
善悪は別として、事実を公表しているだけ、彼の方がまだいい。

26 :名無しさん@どっと混む:05/01/25 11:46:12 ID:KJvehQAK
勧誘受けたときに、親や友人には内緒で・・・って社員に言われたんだけど、詐欺働いてるって自覚しているからなのか?

27 :名無しさん@どっと混む:05/01/25 11:55:26 ID:y/HHv6sp
メディウスから一般の民間企業に転職して人並み以上の結果を出してる人っているんですか?
僕は転職したって話すら聞いたことないのですが・・・大きな借金背負ってホームレスみたいな生活してればどこも雇ってくれないと思うけど。

昔メンバーだった時に担当の社員から「いろんな企業がメディウスの人材を欲しがってる」
みたいな今思うとチャンチャラ可笑しいこと言ってたのを思い出したのもで・・・
過去スレ読むとAV業界に転職した人はいるみたいですね(藁

28 :名無しさん@どっと混む:05/01/26 00:18:09 ID:glHkKVyM
社員の元彼女です。メディって名前変えてたのね。
あ〜んな最低な集まり見たことない。
彼女なんてできなさそうなダサい奴ばっか。
携帯番号GETしようと必死になってるおバカ集団。
冴えない男が冴えない男集めて共食いしてるようにしか見えんかった。
起業?冗談でしょ。
ムロ?ミツヒロ?み〜んなチンピラ崩れのダサい奴にしか見えんかった。
お金ばら撒いて寄ってくる女しか侍らせられないくせに「モテる」なんて
本気で思ってるなんて、なんて痛い人なんでしょうね。
しかも、メンバー・社員!本気で憧れるなよ。
お金ばら撒けば玄人にモテるの当たり前。
どんなに口下手だろうが外見がまずかろうが、お金さえ持ってれば
玄人のお姉さんは相手してくれます。とびっきりの営業スマイルで。
そのくらいの世間の流れくらい知っておかないと、起業どころか普通に
世の中渡ることもできないでしょ。ねぇ、ベストの皆さん。
しかも彼らの話を聞く限り、要するにお金ばら撒かなきゃ女も抱けない
ようなレベルの低い男ってことじゃん。それしか自慢できないんだから。
そんな男に本気で憧れる男もまた、金払わなきゃ女も作れない程度の
男なんだろうね。それって男として終ってるって思わんのかな?
そうやってメディに貢いで女に貢いで、本気で将来考えてるって言えんの?
恥ずかしいよ、マジで。
潰れてくれることを切に願いつつ、陰ながら皆様を応援しております。



29 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/01/26 00:59:21 ID:hav/JOWh
私が室舘氏のプロフィールを書くとしたら以下の通りです。
これでも都合の悪いことは極力隠そうとしているが、まだマシなレヴェルであり、
虚飾にまみれた現状のプロフィールよりはよほどいい。


18歳の頃に、1000人の社長を作るというビジョンに魅かれ、当時勤めていた、
スーパーを退社し、プレステージジャパンに加入、同社で勧誘活動を行い
ジュエリー、貴金属の会員権販売、ビジネススクールの営業での
トップセールスマンとなる。

同社倒産後、主だったメンバーでホロンフィールドを結成、
同じく教育業を行い勧誘活動を進めるも経営のまずさもあり、
22歳〜23歳の頃は給料ゼロという、非常に過酷で苦しい状況になり、
次々と他の社員が辞めていく中で、会社を支え続けた。

ホロンフィールドは倒産後、同社の主だったメンバーで起業を目指した
教材販売会社の株式会社メディウスを創立、今までの勧誘活動の実績を買われ、
営業マネージャーに就任する。

そこで事業部長、常務取締役として活躍しながら、実際に起業に携わる。
ファンデリ、豚まん職人、ドリームネット、ジャプロ等の起業に携わるも
全てが成功したわけではなく、また、経営陣として携わった株式会社メディウスの
業績も振るわなくなり、そこで失敗する起業とはどのようなものかを学ぶ。

その経験を生かし2003年11月、今まで実現できなかった夢を成し遂げるため
スタッフ20名とともに、有限会社リーダーズクリエイト(現有限会社ベスト)
を立ち上げ、後進の育成にあたり、自分の可能性を追及している。


どないでっか?私に一言、断りのレスを入れていただければ使用してもいいですよ(爆

30 :通りすがり@:05/01/26 01:25:02 ID:S6UmKjMF
>CityHunter 様のカキコは、ほとんど
読ませていただいてますが、ほんとに、的確ですね。
頭が、下がります。

私も、誰かが誰かに騙される・というのを
通りすがりできない人間ですが、なにを
どうしたらいいのか、わからないというのが
本音ですが
CityHunterさんのように、反論、説得知識ある人が
うらまましいです。

詐欺師は・・・・ず〜^と詐欺師なんでしょうね。
で、あれば、騙されるなよ・・という、そんな場所、意見を
だすあなたのような人が、これからも必要となってきますので、
頑張ってください。
勉強して、応援、いきます。^^

>28
いや^わかりやすいたとえで〜
楽しみながら、読みました〜でも、中身は真実ですよね〜。
うんうん。

31 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/01/26 01:39:08 ID:hav/JOWh
因みに上記は嘘だけはついていないし都合の悪いことを最小限書いているというレヴェル。
許容というわけではないが、これでも本当はヤバイですよ。

ですから、まともに直そうと思えばもう少し都合の悪いことも書かなければいけませんし、
>>29を読んだ人も「何をかっこよく語ってやがる」的な感想を持つ人は多いと思いますよ。

要はもう少し事実を明らかにしたところでかっくよく書こうとすることはできるわけでね、
完璧な人間を演じるためには、室舘という人は馬鹿だし、寧ろ馬鹿だったから・・・ということを
前面に出していった方がね、解約する人もいるだろうけれど残る人も多いということですよ。

今まで教わった通りにしか行動できない、インチキロボットこと室舘氏には冒険はできないだろうけどね(w

そういう程度の低い人間なんですよ、ムロダテ氏。
自分が頭いいとは到底思われないことを理解していないから背伸びしたことを言わなければならない。
自分に向いているか本当に分かっていない。

メディウス時代は三ッ廣氏の陰に隠れて、三ッ廣氏のパーソナリティーを頼りにして、上手くいかなくても
三ッ廣氏のせいにしてね、いくらでも他人のせいにできたかもしれないけれどね、
これからは自分というものを100%売っていかなければいけない。

まぁ、そこで安易に嘘をついてしまう時点、お馬鹿ですよ。
私でも彼に対して嘘をつかないで(とはいえ、否定派から聞いていることなのでその中に嘘があれば
どうしようもありませんが)何とか勧誘されそうなことを書こうとできるわけです。


本当に自分の今までの経歴に自信がないのでしょうね、室舘氏


そんな人に学ぶことってどういうことか・・・冷静に考えれば分かるし・・・
まして彼にだけ利益が集まるとしたらね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・「ふざけんな!!」じゃないですか?(w

32 :名無しさん@どっと混む:05/01/26 13:17:50 ID:xYvu773v
>31
彼はプレジャパではトップセールスではなかったかと・・・
プレジャパが倒産したからホロンを作ったわけではない、
給料が出なかったのはホロンが最初ではなくプレジャパ、
ファンデリは法人だっけ、
人格攻撃は見苦しい、批判するのは仕組みだけで十分かと
今まで、ぱーと1から見てるけど、事実確認の無い決め付け
が多すぎると思う。誤った情報からは誤った解釈がうまれる。



33 :兄や ◆Cg/218/HTM :05/01/26 17:54:40 ID:PY4+G/xg
>>19、>ファイティングポーズはどうかと。誰も止めなかったのだろうか
止める訳無いでしょう、室舘氏に対しては絶対服従ですし、そういう人しか社員に登用しません。
「自分と同じ意見の人間は不要、意見が違うからお前は必要」と部下に言ったのは盛田昭夫氏だったか。
少なくとも、そのように考える人間を排除するのがベストの前身たるメディウスのやりかたでした。

>>22、CityHunterさん>加速というのはその期限を前倒ししてこそ言えるのではないかね
さんざっぱら「期限を決めるのは大事」と言っていた理由の一つに、「期限を守らない事に対する周囲の
厳しい目によって、自分を追い込む」といったものがあった筈です。ですから、実現の可能性が薄くなり
このスレ等で批判されるのは「自分が望んだ事」と言えます。しかし、今まで彼らがここでしてきた事を
振り返ると、私達に対する実力行使を伴う中傷等、自分達が言ってきた事を「蓋をしたい臭いモノ」だと
言わんばかりでした。

>>24、>寧ろリーダーズクリエイトのような珍しい名前を付けたほうがいいはずですが
リーダーズクリエイトを立ち上げた当時も、私達は「ありきたりな名前の組み合わせ」と批判した記憶が
ありますが(苦笑)、結局悪名が立ってしまうと、どんな名前に変えても悪い噂は付いて回るものであるし、
例えば今の私達の様に「根本的に改めない限り、悪名を広げる奴」は必ず出るということが実証されたと
言えるでしょう。

>>27、>メディウスから一般の民間企業に転職して人並み以上の結果を出してる人っているんですか
中堅レベルで留まってから、起業なり転職なりして、それなりにいい結果を出した人は、私自身も何人か
知っているのですが(ただ、今も結果を出し続けているかどうかは疑問)、社員までやってしまうと何かと
厳しい様です。

>>32、>事実確認の無い決め付けが多すぎると思う。誤った情報からは誤った解釈がうまれる
それならば、何が本当で何が嘘か指摘してみせてください。少なくとも、人によっては「事実」の認識に
大幅なずれが有る、と言う事はこのスレでも実証された事がありますし、本当に間違っている事も皆無と
言えないでしょう。「本当か嘘か答えろ」としつこく呼びかけても反応がなかった事が多かったですし。

34 :32:05/01/26 21:10:08 ID:xYvu773v
>33 本当に間違っている事も皆無と言えないでしょう
皆無とは言えないどころかかなりある。
しかし、私が言いたいことは、間違った情報
即ち、”事実とは違うこと”をアタカも事実であるかのごとく
公共性のある掲示板に書き込み、名指しで人格攻撃をすることは
いかがなものかと言いたいのである。



35 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/01/26 21:32:25 ID:hav/JOWh
>>32=名無し氏
>プレジャパが倒産したからホロンを作ったわけではない、

間違っているところは指摘し訂正していただければ結構です。
どう書くのが正しいのでしょうか?

>ジュエリー、貴金属の会員権販売、ビジネススクールの営業でのトップセールスマンとなる
というのはホロンフィールド時代の話なのでしょうか?
三ッ廣氏のホロン時代の模範デモに「流通」をどうのこうのとあったような気がしますし。

>給料が出なかったのはホロンが最初ではなくプレジャパ、

1.18歳でスーパーを辞め、2.トップセールスマンになり、3.22歳〜23歳で会社を支えた経験をもつ
となっておりますが、この22歳というのはメディウス創立時期と室舘氏の現在の年齢
(これは上記プロフィールに書かれております)を鑑みるとホロン時代と想像がつきます。

別にホロン時代に初めて・・・などとは私は全く書いておりません。

>ファンデリは法人だっけ、

なぜ法人に拘るのか分かりませんが、プロフィールに洋風居酒屋の起業に携わると
書かれているので具体的な店名を入れさせていただきました。

>誤った情報からは誤った解釈がうまれる

貴方に今、将に見せていただいたようにね、私の文章をあまりよく読んでいないでしょう?

因みに人格否定をやっているのは私でなくメディウス側であるということは既に読んで知っているよね?
本人でもないのに「CityHunter=誰々」という構造の中で散々、叩かれてきていますし。
書いた内容で批判されるならまだいいんですがね(w

36 :名無しさん@どっと混む:05/01/26 23:15:03 ID:0y+dDqxZ
公共性のある掲示板に書き込み、名指しで人格攻撃をすることは
いかがなものかと言いたいのである。

「馬鹿だし、寧ろ馬鹿だったから」
「インチキロボット」
「そういう程度の低い人間なんです」
「お馬鹿ですよ。」

これ誰がみても名誉棄損でしょ
自分がやっていることよくわかっているのかな


37 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/01/26 23:36:32 ID:hav/JOWh
>>36
それが名誉毀損に当たるのであれば、室舘氏は毎夜毎夜メンバーを集めて
名誉毀損に及んでいることになりますがね。

以前、アップされていた室舘氏のミーティングによればね、そうなるね。

閑話休題。

程度の低いことを美辞麗句を並べて嘘をついたり都合の悪いことを隠して営業する。
これを程度の低い営業だと、それを勝ち方などとお金を取っている人間は程度が低い、
法律も知らない無知な人間であると批判することは果たして名誉毀損になるのかな?

そしてそういった営業をされ、お金を払ってしまう人がいる以上、
ある程度の見解を提示するのは寧ろ公共の掲示板のあるべき姿だと思いますがね。

38 :名無しさん@どっと混む:05/01/26 23:41:28 ID:0y+dDqxZ
だからといってあんたが名誉棄損してもいいという問題ではないだろ


39 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/01/26 23:45:41 ID:hav/JOWh
>>38
いいたいことは後半にあるわけですがね・・・。

まぁ、はからずしも貴方がまともに読んでないことが分かって残念です。

40 :名無しさん@どっと混む:05/01/27 00:03:42 ID:/aWdPGv6
小学生並みの屁理屈を言って
意固地になっている人が紛れ込んでいますね。


41 :名無しさん@どっと混む:05/01/27 00:07:52 ID:mZ6/hH61
>>40
静観汁

42 :名無しさん@どっと混む:05/01/27 01:37:37 ID:yLmmiKBC
間違いが沢山あるのなら、それを指摘しろと言っているんだろうが。
具体的に書かない限り、こう言う場では説得力がない。ベストの中とは違うんだよ。

結局「名誉毀損」という結論ありきで、そう言いたいが為に、都合が良いように引用しているだけ。
Part28まで重ねてもまだ気付かないのか?ベストのやつらは?

43 :32:05/01/27 14:24:32 ID:sPb/mcCB
いろいろな反論があるようだが、36や38は私ではない
名誉毀損などといった言葉も使用していないので勘違いしないで頂きたい
さらに私は、ベストの人間ではないし、現在実名で批判されている方を
擁護しているわけではない。 何度か書き込みしている中立でもないが・・・
事実として確認されたことを事実ではないことと混同して実名攻撃はいかがかと
述べているのだが・・・




44 :名無しさん@どっと混む:05/01/27 18:59:34 ID:+jGU74ht
シティーハンターさんも、そろそろやめた方がいいんじゃない?
こんだけ頑張って否定してるのもいいけど、実際2010年になって100社が
いかなかったとしても何もならないじゃない?
もしかして100社足りなかったことでバンザイして喜ぶのかもしれないけど、
「努力もむなしく100社達成できませんでした。ここから再起をかけて頑張ります」
と言われただけで終わりになったらかなり悲しいと思います。
それとも「僕が否定しつづけたから100社間に合わなかった!」とか、「僕の
言ってたことは正しかった」とか言うのでしょうか。

とりあえず客観的に見ても詐欺とかにはならないでしょ。もし言ってたことができ
なかったということにしても、それなら日本の多くの企業が詐欺になっちゃうと
思うんですよね〜。

いやまぁ、どっちでもいいんですけど、冷静に判断するとシティーハンターさんは
損しかしてないと思いますよ? ここまで人生かけてやることなんですかね。

45 :名無しさん@どっと混む:05/01/27 20:10:23 ID:pTlNNfUF
勧誘ばかりやっていて楽しいのですか?
冷静に判断するとメンバーさんは損しかしてないと思いますよ?
ここまで人生かけてやることなんですかね。

46 :名無しさん@どっと混む:05/01/27 20:43:56 ID:/aWdPGv6
>>44はわざと論点をずらしている確信犯のように思われるが、
実はただの天然バカなのかもしれない。
室舘本人か室舘の下僕だったら十分ありえるな。
だって室舘だもの。



47 :兄や ◆Cg/218/HTM :05/01/27 22:58:27 ID:inB+SofB
>>34、32さん>皆無とは言えないどころかかなりある
ならば、早くそれを指摘してください。そうでなければ、その先の話に進めません。それをしないうちは
続く言葉が一切の説得力を持たない事に気づいていないのでしょうか?

「間違っている」と断定される以上、メンバーや社員といった形で、プレステージジャパン以来続くこの
企業の関係者であったでしょうし、>>3にあるように過去ログは全て読める状態ですから、一体どちらが
正しいのか、ここを読んだ方全てが判断する事が可能です。それにも関わらず具体的な指摘を避け、実名
批判は如何なものかと喚くだけでは、今迄何度となく出てきた「肯定派」と程度は変わりません。

>事実であるかのごとく公共性のある掲示板に書き込み、名指しで人格攻撃をすることはいかがなものか
仮にも「教育」を掲げている企業ですから、当然その時点で社員の人格も批評すべき範囲に入ります。

少なくともメディウス当時は「人間力」等と言った言葉を使い、具体的な発言や行動よりも人格を前面に
出して人を惹き付けるようなやりかたを行なっていました。そして、それが成果として上げられなかった
から、今までこの様に批判されてきた訳です。リーダーズクリエイト以降も、聞こえてくる話やこのスレ
等での「肯定派」の振る舞いを見る限り、相変わらずなのでしょう。

よく彼らは「○○は結果を出したから凄い」等と言っていますが、実際にはそれは「過去の実績」でしか
なく、ともすると、「優秀な部下によって支えられた虚像」である事が多々有ります。メディウス当時は
「○○は凄い、だから彼の真似をしろ」と、それこそ人格まで含めて真似する事を推奨していました。
恐らくこれは今も殆ど同様でしょう。つまり、上層部の人格に問題があるなら、それも部下やメンバーに
押し付けようとしていた訳です。人格までコピーしろとまで言うなら、本来ならその辺の学校教師以上に
「人格者」である事を求められる筈です。彼らは学校教育に対しても批判していた程ですし。
その能力に対して疑問が有るから、このスレが有る訳です。

48 :兄や ◆Cg/218/HTM :05/01/27 23:36:52 ID:inB+SofB
>>35、CityHunterさん>間違っているところは指摘し訂正していただければ結構です
「間違っているなら具体的に指摘しろ」と何度も書かれているにも関わらず、さっぱり返答が出て来ない
あたり、単にこのスレに対して茶々を入れたいだけなのでしょうかねぇ。

>>36、>これ誰がみても名誉棄損でしょ 自分がやっていることよくわかっているのかな
それが名誉毀損になるなら、皆さんが仰る様に、室舘氏はじめ社員全員が名誉毀損になりかねませんね。
デモの際、ゲストに対して喫茶店の店内で「お前は低能」などと怒鳴ったりしていましたし。

>>43、32さん>ベストの人間ではないし(略)事実ではないことと混同して実名攻撃はいかがかと
ベスト・リーダーズクリエイト・メディウス・ホロンフィールド・プレステージジャパン等の関係者では
なかったとすれば、ならば何故「間違っている」などと言えるのでしょうか。

彼らの名前がマスコミに取り上げられた事が殆ど無い以上は、私達の様に何らかの形で関わりを持たない
限りは、内部事情を知る事は有り得ないでしょう。今まで私達が「事実」だとして書いて来た事の殆どは、
私達の実体験、あるいは私達が「足で集めた」情報で出来ています。

>>44、>実際2010年になって100社がいかなかったとしても何もならないじゃない
それがこのスレの存在理由ではありません。今まで何千人と言うメンバー(ゲストも含めれば何万人、か)
に対して多大な迷惑をかけてきた事に対する謝罪を求めるのも、このスレの存在理由の一つです。

>もしかして100社足りなかったことでバンザイして喜ぶのかもしれないけど
彼らの目標の「邪魔」をするのが最終目的では有りません。それとも、私達はそれを目的としている、と
このスレを読んでいる人に印象づけたいのでしょうか?

>とりあえず客観的に見ても詐欺とかにはならないでしょ
「100社」を達成出来なければ詐欺、なのではなく、それを「馬の鼻先にぶら下げた人参」の如く、客を
騙して契約させるのが詐欺なのです。メディウス時代に行政指導を受けたのを忘れたのでしょうか?

49 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/01/28 00:09:26 ID:FJ+tWck6
>>43=32氏
>いろいろな反論があるようだが、36や38は私ではない

そんなことは分かっていますよ。

「個人攻撃=名誉毀損」この論調には私はいくらでも反論するつもりです。

事実誤認がある=だから・・・という論調は、突っ込んでいる部分が見当違いでありこそしても
見るべき部分があると思っております。

貴方は個人の攻撃=名誉毀損という間違った論調に堕していないですよ。
個人攻撃が有効かどうかに関しては私と貴方では意見の対立があるにしてもね。

私の意見としては、「室舘氏=すごい」と言われて信じているかどうかは別として、そんなことを
言われていないメンバーは0%に等しいと思われます、決め付けならばそうではないという根拠を
お示しいただきたいと思いますが・・・。

そういう人間を崇拝し、批判するべきシステムに向かわせる仕組みがあるのであれば、その個人は
システムの一部として批判するべきだと思っております。

オウム事件の後に麻原被告を低俗だと批判する論調があったことを鑑みて、それをオウムという
宗教団体だけ批判すればいいじゃないかという論調がなかったこととと一緒だと思います。

貴方に関しては事実ではないと仰るが、私は室舘氏の言っていることが事実ではないといっておりますが、
寧ろ貴方が言っていることは仮にその通りだとしても、室舘氏が真実を語って勧誘していることにはならないし
見当違いな事を突っ込んでいることは書きました。

だから間違っていることは正してほしいと自信を持って書けるわけです。

50 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/01/28 00:12:41 ID:FJ+tWck6
>>44=名無し氏
>「努力もむなしく100社達成できませんでした。ここから再起をかけて頑張ります」

ですからね、私はメディウスという装置でそれを達成できなかった時点で、
そのように全メンバーに対して言ってくださいと、謝ってくださいといっているわけですがね(w

あなた私の主張なんか全く読んでないでしょう?

そういう人に私の意見をうんぬんしていただきたくありませんね〜(w

51 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/01/28 00:20:11 ID:FJ+tWck6
因みに言うと>>32氏は寧ろ名誉毀損ということがどういうことか分かっている人の書き込み。
>>36氏は分かっていなくてただ悪口が書かれれば名誉毀損というステレオタイプの書き込みです。

そこのところを理解して書き込んでいただきたい。

結局のところ考え方は正しいが批判する部分が正しくなくて>>32氏もおかしなことになっているが。

52 :32:05/01/28 12:33:00 ID:smxrrnwn
事実とは違う情報を指摘することを希望されている方が多数いるようなので
機会があれば指摘するようにする。どうやら私の言い分を勘違いされている方がいるようなので、繰り返す
私は、人格攻撃をするなとは述べていないのである。
公共性(自由に閲覧可能との意)のある掲示板で人格を攻撃あるいは批判するのであれば
事実であると確認された情報のみ攻撃、批判の根拠にするべきであり事実とは異なった情報をもって人格攻撃をすることはいかがかと述べているのである
そのため、32にて誤りを指摘したのである
>同社倒産後、主だったメンバーでホロンフィールドを結成、
 >ホロン結成は、プレジャパが倒産したからではない

同じく教育業を行い勧誘活動を進めるも経営のまずさもあり、
22歳〜23歳の頃は給料ゼロという、非常に過酷で苦しい状況になり、
次々と他の社員が辞めていく中で、会社を支え続けた。
 ホロンフィールドは倒産後、同社の主だったメンバーで起業を目指した
教材販売会社の株式会社メディウスを創立、
 >メディウス設立はホロンが倒産したからではない
今までの勧誘活動の実績を買われ、 営業マネージャーに就任する。
そこで事業部長、常務取締役として活躍しながら、実際に起業に携わる。
 >起業の定義にもよるが一般的な起業といった面から見ると創業者には当たらないかと
ごく一部だが皆さんの要望にこたえてみた
何故プレジャパからホロンそしてメディウスに組織が移行されたのかは
皆さんが調べることをお勧めする。
皆さんも断片的なことのみ情報として手にして、その行間をなおざりにした場合
結果として相当な解釈のズレを起こすのではないだろうか
ましてその情報も誤りがあった場合はどうだろうか
 

53 :名無しさん@どっと混む:05/01/28 13:52:12 ID:wvsejaw6
>>52
てめぇ過去ログどころかこのスレすらまともに読んでねぇじゃねーか。
いつまで経っても一向に具体的な話が出て来ねぇ。
そうやってじらすのも典型的メディスタイル、いい加減飽きてんだよ。

大体元の文自体「本来ならあれでも不味いが、自分がプロフ書き直すならこうする」って奴だ。
公式サイトに載せるのを想定して作った「書き直し案」に対して誰が批判してるよ?
しかも、それを元に否定派批判する意味がわからん。
根本的に勘違いしてるだろ。

54 :名無しさん@どっと混む:05/01/28 18:10:38 ID:1qIeNGeX
室舘のキャバクラ狂いは相変わらずなの?
睡眠時間削ってキャバクラに入り浸り
真っ赤な目をして出社していたが。


55 :名無しさん@どっと混む:05/01/28 23:55:01 ID:qbjKmUJx
wata

56 :名無しさん@どっと混む:05/01/29 00:03:26 ID:882AaRTl
ミス!

そもそも客観的に見て、ここに書き込んでいることの意味があるんですかねぇ。
いろんな人に影響与えてもシティーハンターさんにはプラスにならないと
思うんですよね…。
なんか意見をのべると叩かれるというのがここの特徴みたいなので怖いです。
みんなかなり攻撃的な性格なのでしょうね。

でも本当にもうやめたほうがいいと思うんですよ。客観的に見て。
ここまで頑張られたので十分じゃないかと。ますます人生のマイナスになるんでは
ないかと…。それともプラスになる意味とかあるんですかねぇ。


57 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :05/01/29 00:34:10 ID:npH5w6OX
「プラス・マイナスで物事考えても、そこに答えはないよ」
と言ってみたくなる。
攻撃的な性格なのかもね。
ホロンからメディへの移行に関する話は聞いたよ。単なる内乱だな。
元メディ社員の生活も何人か会ってるし。自分含めてね。
社長になった人もいるし、いまだメディ前より収入低い人もいる。
僕勿論後者な訳、でも後者は後者で、し・あ・わ・せ〜

結婚も出来たし。

でも被害者は増えて貰いたくないし、後悔もしてもらいたくない。
最近被害者の書き込みが少ないと思うのは私だけ?

58 :DOG ◆2MEE4tAZt. :05/01/29 00:47:42 ID:gb7YaBEL
>>56
こういういかにも良識あるような口調での書き込み、相変わらずですね。
ここに書き込む意味は、メディウス、リーダーズクリエイト、ベスト関係者の悪事を知らせ
勧誘の魔の手から逃れることが大きいでしょう。

会った事のない人の人生を客観的に判断できるとは恐れ入ります。

59 :名無しさん@どっと混む:05/01/29 01:06:10 ID:+cnoi97z
>>56
客観的に見て、あなたの書き込みが一番無意味ですね。
おバカな書き込みを論破されたのが悔しいのかもしれませんが、
意見をのべると叩かれる、などと被害者面して逃げるなんて
まるで室舘さんみたいな卑怯な人間ですね。


60 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/01/29 01:10:08 ID:Yrx4367Q
>>52=32氏
起業に携わっていると書いているのは私ではなく室舘氏のプロフィール。
以下の部分ですよ。

>その後、 教材販売会社の営業マネージャーに就任する。そこで事業部長、
>常務取締役として活躍しながら、1000人の社長を作るというビジョンを忘れられず、
>起業に携わる。

あなたは見当違いな突込みをしているから、もう少しよく読むように私は言っているが
相変わらずなようです。

貴方の論からすれば、こうした見当違いな思い込みで結論を導き出している貴方は
一体なんなのでしょうかね?

貴方の「起業といった面から見ると創業者には当たらないかと 」という批判は誰にするべきか
まだ分からないのでしょうか?

>>56=名無し氏
>いろんな人に影響与えても

それが目的だからね、別に私の利益になるかどうかは関係ありませんよ。

客観的に見てやめるべきなのはベストの業務だと私は思いますがね(w

61 :名無しさん@どっと混む:05/01/29 03:00:15 ID:3oXKnJN9
>>56
ここのコテには、お前みたいな「自分だけが良ければいい」と思ってる奴はいない。
28スレで言うと、CityHunter氏・DOG氏以外のコテは加害者でもあるしな。
殺人犯は、遺族から見れば、時効や刑期に関係無く永遠に「加害者」だ。それと同じ。

62 :名無しさん@どっと混む:05/01/29 11:03:38 ID:cSXWWbxe
age

63 :32:05/01/29 12:08:25 ID:KGceg5hQ
>53 てめぇ過去ログどころかこのスレすらまともに読んでねぇじゃねーか。
いつまで経っても一向に具体的な話が出て来ねぇ
必ず否定派に対して何か意見が述べられるとこういった口調で返される、先に進むにもこれでは・・・
 ちなみに突っ込み所がおかしいとのことですが、CityHunter氏が述べられていることは、皆さんの中でプロフィールとして適格であると考えられているものとの前提で誤りを指摘した
 繰り返すが実名で批判されている方々を擁護するつもりはないので結果誰に不利になるかという点ではお読みになった方が判断すればいいことである

但し、実名にて批判をするのであればその基となる情報に対して事実であるという前提でなければならないと申し上げている
過去ログを読めだの読んでないだのたいそうなことをのたまっているようだが、読んできた結果以前までにそうとうな誤りがあり、
その誤った情報によって事実を誤認している方がいることはいかがかとの意見である
本来伝えるべき情報を隠蔽して云々といった批判が以前あったと記憶しているが、誤った情報を一方的に垂れ流すのはどうだろうか?
●●だから??であるとのロジックの●●が誤っていた場合、当然??であるということは立証されないのではなかろうか


64 :兄や ◆Cg/218/HTM :05/01/29 12:38:33 ID:FoB1m8gs
>>49、CityHunterさん>突っ込んでいる部分が見当違いでありこそしても見るべき部分がある
私達が今まで「間違った事を書き続けて来た」という前提があれば、32さんが書かれた様な批判を受けて
当然でしょう。ただ、根拠を示さずただ「間違っている」とだけ書かれても、それを真に受けて信用する
訳にはいきません。「正しい事を言っても説得力を持たない」典型だと思います。

当然の事ながら、私達はそれなりに裏付けを得られる、或は(応じてもらえるなら)証人を用意出来る事を
今まで書いて来たつもりでいます。仮に私達が、本当に間違った知識や情報に踊らされて来たとしても、
元を正せば、メンバーや社員や上層部の発言である事が多いですし、それらをメンバーや(末端の)社員に
信用させるための環境を作り上げるために腐心して来た訳です。それこそ名誉毀損で訴えられたとしても
「誤信するに十分な理由が存在する」事を根拠に、撥ね付ける事も可能でしょう。
最高裁Webサイトの判例検索では「誤信の根拠として不十分」な件が2件程出てきますが、私の素人考え
ではいずれも「状況証拠では罰する事が出来ない」という原則に基づいた刑事裁判被告の保護に見えます。
プロが見ればまた違った詳しい見解が出て来るでしょうけど。

また、状況証拠だけでは罰せられないからこそ、このような場で批判する事も必要ではないでしょうか。
彼らが行った「詐欺行為」などは法律で裁かれるべきですが、例えば彼らの人格を法律で裁くという事は
元より無理な相談な訳ですから。

「システムのみを批判すべし」と言われた所で、極論すれば「彼らの発言はシステムと不可分」ですから
彼らの発言が批判対象の中心になるのは当然でしょう。また、前に書いた内容と重複しますが「人に依り
事実だと認識している内容に差異がある」という事自体が批判の対象になります。その理由の一つには、
「各社員が、本来解釈を統一すべき内容まで勝手な解釈をし、営業を行っていたので、トラブルを招く」
といった事があります。違いが明らかになればなる程、彼らの「出鱈目ぶり」が露見する訳です。だから
何年も前から「間違っているなら指摘しろ」と何度も書いて来た訳なのですが…。
ひねくれた考え方をすれば、彼らは時効を過ぎた事実(歴史)を改竄しようとしているのかも知れません。

65 :名無しさん@どっと混む:05/01/29 17:54:14 ID:5bQjrBwK
>>63
そうとうな誤りがあるとのことですが、ここのコテの方々も事実と違うことを
書き続けるのは本意ではないでしょう。

であれば貴方の知る事実を時間をかけてでも書き込み続けるべきではないでしょうか?
ここのコテの方々がそうしてきたように。

貴方はここのコテの方々は意図的に事実と違うことを書いていると言いたい訳ではないのでしょう?

どこがどう事実と違うのか、事実はどうなのか、またそれの裏付けを書いて
ここに書いてある事実が違うことを書き込んで貴方の書き込みを立証して頂きたい。

シンプルなことです。

「ここにはこう書かれ批判されているが事実はこうだ、だからその事実に沿って批判すべきだ。」
って書けば良いだけのことです。なにをためらっているんですか?

66 :65:05/01/29 18:14:47 ID:5bQjrBwK
追記。

私が>>65で書いたことを32さんがやらない限りは32さんの書き込みは何の力も持ちません。
それをわかって書き込んでいるのでしょうか?

■「彼は不衛生だ。なぜなら下着を一週間取り替えないからだ」
  ↓
△「それは事実と違う、事実と違うことで不衛生だなどど批判すべきではない」
  ↓
■「それならば事実はどうなっているんだ」
  ↓
△「私が言いたいのは誤った事実で批判すべきではないということだ」

貴方の書き込みってこれになっていませんか?
貴方の仰る「誤った事実で批判すべきではない」という主張は至極当然のことです。

67 :兄や ◆Cg/218/HTM :05/01/29 22:15:21 ID:FoB1m8gs
>>56、>そもそも客観的に見て、ここに書き込んでいることの意味があるんですかねぇ
DOGさんも>>58で書かれましたが「被害予防の効果」は上がっているでしょう。このスレのPart1以来
組織の移行・組織名変更・社名変更と、3度の変更を行った訳ですから。

>なんか意見をのべると叩かれるというのがここの特徴みたいなので怖いです
そもそもメディウス自体「(社員等に)意見すると、例えこちら側が正しくとも、こてんぱんに叩かれる」
環境でしたからね。これに耐えられない様な人だから、彼らの罠にはまってしまうのでしょう。

>でも本当にもうやめたほうがいいと思うんですよ。客観的に見て
彼らに反省の色が見られない以上、言い方は悪いですが「私達は彼らに勝てていない」訳です。
彼らも(それが正しい事かどうかは別として)「勝つまでやる」集団である事を標榜している以上、私達も
「勝つまでやる」必要はあるでしょうし「勝つまでやる」とはどういう事かを示す必要もあるでしょう。

>>57、いちはちさん>>最近被害者の書き込みが少ないと思うのは私だけ?
再び2ちゃんねる禁止令でも出しているのでしょうかねぇ?

>>63、32さん>プロフィールとして適格であると考えられているものとの前提で誤りを指摘した
少なくとも私は、あの「プロフィール例」は正誤を論ずる対象ではなく、ベストのWebサイトに書かれた
プロフィールに対する批判の一部と考えていました。そして、批判自体に対しては特に異議は有りません。
他に誰も突っ込みを入れていない事から、恐らく他の皆さんもそれ以上の関心は寄せていないのでしょう。

>たいそうなことをのたまっているようだが、読んできた結果以前までにそうとうな誤りがあり
本当にPart1から読み続けていたのであれば、何故その都度誤りを指摘しようとしなかったのでしょうか。
誤りに気づいておきながら、それをスルーするのは重大な過失です。

>その誤った情報によって事実を誤認している方がいることはいかがかとの意見である
それに対して他の皆さんも反論している為、いい加減飽きているのではないかと思うので、違う事を書き
ますが、例えば東京都消費生活センターはこのスレにより事実を誤認したのでしょうか?

68 :DOG ◆2MEE4tAZt. :05/01/30 00:16:44 ID:dJZnMiFj
私はアホなんでしょうか。正直>>63=>>32氏の言いたい事がよく分かりません。
要するにあれですか。口調を問題にしていると。それから何やら細かい正誤を問題にしているわけですか。

>>52
>ホロン結成は、プレジャパが倒産したからではない
とか
>メディウス設立はホロンが倒産したからではない
とか
>起業の定義にもよるが一般的な起業といった面から見ると創業者には当たらないかと

とか、仰っているわけですが、最初のと2番目に関しては各社(ホロン、メディウス)の結成、設立の理由に
プレステージジャパン、ホロンの倒産を理由とする旨の内容は確認できません。
3番目も同様に、創業者云々という内容は確認できません。>>63=>>32氏は勝手に行間を読んで(笑)
細かいディテールへのこだわりを披露されたわけですが、そのせいか63=>>32氏の主張がぼやけてしまって
その、ロジックの立証の……何?よくわかんねぇから、易しい表現でやってくれねぇかな。
あんたの書き込み「だけ」意味わからないんですよ。正確さにこだわっている割に意図がわからない。

ただ、誤りだというのはわかりましたから、事実はどうだったかというのもできれば仰って頂けるとありがたいのは私も同じですから、是非そのようにしてもらえればと思います。

>何故プレジャパからホロンそしてメディウスに組織が移行されたのかは
>皆さんが調べることをお勧めする。

素人が正確に調べる事が難しい性質のことなのはご理解できると思いますので、本来の事実を伝える事が
真に必要と思っておられるならばできればきちんと事実を把握していらっしゃる方が正確な情報を公共の場に供給する事が
どんなに大切かお分かりでしょうから、どうかお願いします。

でもね、それを正したところで、あなたの言うロジックが何たらかんたらの「立証されないのではなかろうか」という部分の答えは「No」ではなかろうか。

69 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/01/30 00:50:17 ID:v3l4rnTi
>>63=32氏
あなたは反論しやすいものにだけ、レスをされるようですね。

貴方の指摘する間違いと言われる部分は私に対するレスとしてはお門違いな部分が
多いことは何度かご指摘いたしました。

その上で間違いがあるのであればご指摘いただきたいと書きました。

つまらない微細なところでそれは違うと突っ込まれるよりも、早いうちにどなたかに
修正いただき完全なものにしたほうがいいですからね。

本来の議論である「室舘勲氏は都合の悪いことを隠し、自分を飾るために嘘をついている」
というところが重要であると私は思っておりますので私の書き込みの微細な部分の
間違いをご指摘いただくことは何ら障害と考えておりません。

自分を飾るために自分のプロフィールを針小棒大に語っているというのは、
図らずしも私の書き込みに対するレスとしてあなた自身が書かれていることです。

その批判が「嘘をついて商売をし、それをノウハウとして商売する人間」に向かないのは
貴方はそういう人間を擁護こそしないが黙認するということ考えていいのでしょうかね?
寧ろ「このスレは間違っている」と書く分、相手の利益になることをやっていることは確かですがね。

妙な例えが沢山出てきているので止めを刺す例えをしますと、貴方のやっていることは
「メディウスやベストって嘘が多いよね、何が嘘かは具体的には指摘しないけれど」と
我々が指摘するのと一緒ですよ、それこそ名誉毀損厨が騒ぎ出しますが(w

デモテープの反訳やマニュアル、ミーティングメモの書き出しをやっているこのスレに対して
どこまで読んだのか範囲も示さずに「かなり誤っている」と書くこと自体、失礼だと私は思いますがね。
指摘自体は正しいとしてもね。

70 :名無しさん@どっと混む:05/01/30 01:21:45 ID:acn3J571
なにこの流れ…。
被害者の書き込みが減ってこんな言い争いばっかしてるなら
それこそこのスレの存続の意味がないと思うんですけど。
今後の被害者を減らす為ってんなら、もっとみんなが見るような事を
書き込んだ方がいいのではと思いました。
最近こんなのばっかなので。

以上

71 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/01/30 01:24:03 ID:v3l4rnTi
>>64=兄や氏
>「正しい事を言っても説得力を持たない」典型だと思います。

色々、事情通なようですから恐らく関係者なのでしょうが、説得力を教える企業としては
>>32氏のような人は関係者でないほうが有限会社ベストとしては良かったのでしょうね(w
寧ろ、彼らが説得力が増す方法だと教えていることのほうが信頼性は高いが、
>>32氏のやっていることはそれを全く押さえていない。

どう押さえていないのかは以下のURLを読むこと、取材や証拠集めもしている。
http://www.geocities.com/medius2003/confidential.htm

考えてみれば彼は本来、無関係だった人間と考えてもいいわけですよ、本人もそう書いているわけでないし。
「具体的に書くことのできない理由もそこらへんにある」と書いても構わないでしょうね、本来なら。

>「誤信するに十分な理由が存在する」事を根拠に、撥ね付ける事も可能でしょう。

無論、私は複数のメディウスメンバーから語られたことをベースに書いているわけでメールだけで
相談されたことや一人のメディウスメンバーからしか語られなかったことは書いていない。

それを書くならば例えば「〇〇さん(このスレで語られたことのある上層部)の腎臓は借金で取られた」とか
「××さんは親の家の権利書を勝手に持ち出して親はホームレスになった」とかそんな話も聞きましたよ。
本当かどうyかは確認できないから事実としてかけない、こんな話は沢山ありますよ。
私はライヴァルを貶めるために面白おかしく語った嘘だという見解ですがね。

こんなヨタ話の中で以前書きましたのが「メディウスで太平洋戦争の宣戦布告が遅れたのは宮沢喜一のせい」
というものがありましたね。

ありえませんよ(宮沢喜一は外務省でなく大蔵省)。宮沢喜一氏にとっては名誉毀損に当たることをね
事実として語っているといっているメンバーが3人いて書きました、それで3人が特定されたらメールを下さいね、
その人たちにはmedius_soudan@hotmail.com以外のメールアドレスを教えていますがね(w

72 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/01/30 01:58:37 ID:v3l4rnTi
>>67=兄や氏
>メディウス自体「(社員等に)意見すると、例えこちら側が正しくとも、こてんぱんに叩かれる」 環境でしたからね。

だからといって許されるわけではないが、育てた人間がどのような論調になるのかは証明できる。

まぁ、>>56氏に対して言えば、過去ログでかなり叩かれたような意見を書いておいて
叩かれると書いている時点でね、まぁ、殆ど過去ログなどというものを読んだことがない人なのか
それとも馬鹿なのかどちらかでしかないですよ、あれだけ突っ込まれて書き逃げしている論調をね(爆

該当のログを探してもいいですよ、それこそ“シティーハンターさん”にはプラスになりませんがね(爆

>他に誰も突っ込みを入れていない事から、恐らく他の皆さんもそれ以上の関心は寄せていないのでしょう。

>>32氏に関して突っ込んでいる室舘氏のプロフィールがおかしいと書いたのに悪いのはそれをベースに書いた
私であって批判が室舘氏に向かない人ですからね、私は正直>>32氏を信じたかったのですが・・・>>63ですからね(苦藁

>>68=DOG氏
>私はアホなんでしょうか。

私もアホなんですかね、散々突っ込んでますが

具体的に間違っていることを書かずに批判し、我々が批判されている論調を(つまり間違っていると私に
指摘すること自体、しかもそのおかしいことはメディウスやベストに向いているのに)我々に対して適応して
自己の意見を取り下げもしない人(我々が>>32氏と同じ事をするとどういうことになるのかは書いたが)

中立派と書きたいけれど都度、散々批判されてどんな書き込みをするかを分析されしまっているために
そう書けないような人がでしかないかもしれないですね、それだね中立派という人間がパターン化されているスレ。
本物が現われたときにはそいつらによって同じ論調の人間を攻撃するようなスレになってしまっし私も都度裏切られた。

まぁ、肯定する論調を使い潰した「説得力がある集団」って事ですね(w

73 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/01/30 02:13:44 ID:v3l4rnTi
>>70=名無し氏
>被害者の書き込みが減ってこんな言い争いばっかしてるなら
>それこそこのスレの存続の意味がないと思うんですけど。

私もそう思うのですがね・・・、そういう書き込みに目を向かせたい人がいるみたいですよ。

私が意地悪な書き込みをここでするのであれば、

室舘氏はこんなことを過去に言ったし、現在もこうだからベストは間違いだと書くことも二の次になるし
そういう話題がメインになっていればただ単に「こんなことありました」と書きたい人も
書きにくいかもしれない。

そういう状況を作りたいのではないか・・・。
色々な指摘をしながらそう思われても仕方がないような書き込みだしね、
しかも「このスレには間違いが多い」とか「このスレに書いていないで・・・」なんて利敵行為を
している書き込みが最近は否定派否定に対して多いですね(w

>>32氏に関して言えば「否定派に否定された・・・エーン」と具体的にメディウスに対して書くこともなく
そうなったのは否定派の責任だといわんばかりに最後っ屁をこいて去っていくということはね、
いままで同じように否定派否定を繰り広げた連中をサンプルとすれば大いに分かるし、
次のレスでは逆切れをすることだろう。

今までそんなレスを大量に見てきましたからね、それを都度、跳ね返してきているスレですから(w

「否定派否定で聞く必要なし、今まで全て(全てと断じて構わないと思いますよ)そうでした」
そういうための材料を提示したいのでしょうかね、>>32

74 :名無しさん@どっと混む:05/01/30 02:46:26 ID:5jZrmT2p
ほーんとだ。
過去スレ読んでみたらCityHunterとDOGの関連性はありそうだな。
キャラを使い分ける理由はなんぞや?
たぶん、ソッコー過剰反応するんだろな。
ねえねえ、最近オフ会やんねえの?おれもよんでよ。AVギョーカイちょいカジってるから、もいちどいいのチャレンジしようぜ。啓禿さん!

75 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/01/30 03:03:05 ID:v3l4rnTi
最終的には>>32氏が実際のいきさつに関して語らなければ結局、有限会社ベスト側の人間が営業成績を
たたき出すために、事実が書かれているスレを「嘘だと指摘している人がいるだろう」とメンバーに言いたいが為に
書き込んだと思われても仕方がない。

しかもホロンフィールドやプレステージジャパンのような確認しにくい過去に対してね。
しかもそこらへんの話を知っている人は特定しやすいのではないかね、奴らが教える組織では(w

まぁ「>>32氏はベストの工作員だ、このスレに嘘が多いと信じさせようとするために書いている」
社名を変更したばかりという論点で書き込んでも全く構わないし、便乗厨なんか将にそうだろう。

因みに言えばね、>>29は私ならまだマシなレヴェルで書くということであり
嘘や都合のいいこと隠しを穏便なレヴェルにしているだけですし、室舘氏のプロフィールより
穏健なだけですよ。

「勧誘された企業で色々教わりながら業績が悪化してこんなことではヤヴァイと思ってついていった」
ということを言った人もいますしね、潰れたから新会社か、新会社ができたから潰れたのか
拘るのであれば明らかに後者であり、潰れるような会社でノウハウを学学ばせて授業料を取り
それをそれを新会社でも繰り返した企業であることは確かですよ。

>>32氏が本当に我々の間違いを指摘するために現われた人だと仮定しましょう、
いままで指摘してきた色々おかしいところは抜きにして、利付き厚意の繋がることも無視。

でもね、今まで現われてきたような同様の否定派否定と全く一緒ですしね前述したように
寧ろ酷いといって構わないと私は思いますよ。

昔、「メディウスが本物ったらどうする」と書いた人がいましたが、まがい物と証明されたわけですし
そう書いてこのスレを読んで「信じよう」と思った人に何らの責任をメディウスは取ろうとしていない事実も
あるわけですからね、そこで取締役を務め、なんら実績を出さないうちにリーダーズクリエイト→ベストに
社名を変更している、しかもリーダーズクリエイトからベストに社名を変更する一流企業としての
理由など知らない人が多いでしょう。

76 :名無しさん@どっと混む:05/01/30 03:07:27 ID:9ytDzomJ
>28さんは何でそこまで軽蔑している社員と付き合っていたんですか?

>32さんへ
あなたの考えを否定していませんけど質問があります。
ここへ来る人は以下のように分類できると思います。

★NG、元メン、元社員
 メディのことを嫌い否定する
★社員、現役メンバー
 メディに心酔しメディを賞賛する。

あなたは中立と言っていますがどっちのグループに入るのですか?
どっちでもない人が来るほど有名なスレではないと思います。
※ちなみに私はNGです。




77 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/01/30 03:11:53 ID:v3l4rnTi
>>32氏よ

>>74のような決めつけはやるなといわないのかよ。

このスレで否定派の人に意見をしようと試みる人間はいつも方手落ちですし
便乗厨を産み落とす。

否定派否定と便乗厨、関連性があると思っていいのかね?

それとも私がそう思っていけないのと同様に、こういう便乗厨の意見はおかしいと否定するのかね?

ちょうど貴方に対する試金石が出てきましたよ。

もし、メディウス側に>>32氏が立つのであれば足を引っ張ることにしかならないが私の予測では



              結    論    は    ぼ    か    す     !!


     こ  の  よ  う  に  書  く  私  の  非  難  が  始  ま  る 


若しくは逃げるだな(w

78 :まあ、熱くならずに:05/01/30 03:18:55 ID:zHuQNloB
>>74
ホントに来ちゃったね。>>75

でも、静観してるね。
さすがは、人格者!
されど、前科者!!

79 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/01/30 03:23:37 ID:v3l4rnTi
>>74=名無し氏
私は全てのレスを私が書いている扱いされてますからね。
今更という感じでしょう。

何度も書かれていることですが、私が書いていることをそういうレヴェルでしか否定できない
自分の無能さを反省してください。

具体的に同一人物だと証明することもできずに、そうに違いないという雰囲気だけを
何の根拠もなく撒き散らしてね、満面顔ですか(w

そういうところからね、そこまでして「信じるに値しない」と上層部が言わんとしているスレをね
「自作自演だ」「間違いが多い」といいたい気持ちは分かりますがね・・・。

じゃあその根拠を挙げてみろよ、説得力があるといいながら示せない人たち。
こういう風に書き込んでいることが証拠だと書くのだろうが
書かなければ書かなかったで本当だから反論できないと言われることも明白ですがね(w

80 :名無しさん@どっと混む:05/01/30 03:29:37 ID:5jZrmT2p
まあまあ。

えっ!本当に啓禿師なの?!

81 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/01/30 03:39:03 ID:v3l4rnTi
っていうか誰が誰だと言う書き込み、もう飽きた。

このスレの存在を知りながら、知っているようなことをメルマガで書きながら
このスレに対する決定的な批判もできないボンクラ上層部をメンバーはどう思っているの?

社名変更をしたばかりだから上層部は明らかに書き込むという考えをもっていますが
誰がそうだか分からないし、彼らが上層部だという証拠もない、だからそう書きません。

>>74氏の書き込みからすればね、室舘氏のメルマガと似ているから本人の書き込みだと
どのレスとを比較してそう思ったのか書かなくていいみたいね、私は根拠は何度か書いたけれどね
雰囲気だけで物事を言うことができたらね楽だろうねぇ(w

そして>>74氏が反論してきたら室舘氏って言ってもいいのかね?
このスレで説明さえつけば、室舘氏の書き込みだと言っても構わないのかねぇ?

82 :兄や ◆Cg/218/HTM :05/01/30 08:16:05 ID:jb5AtSlH
>>68、DOGさん>私はアホなんでしょうか。正直(略)>>32氏の言いたい事がよく分かりません
であれば私もアフォなのでしょう、2ちゃんねるではよくある「釣り(しかも実は自分が釣られているのに気づ
かない)」とも考えられますし。

>>69、CityHunterさん>あなたは反論しやすいものにだけ、レスをされるようですね
それに対して「全部読んでいられないから」とか言い訳して来たら、そこで自分が前に書いた事を否定する
事になりますしね。今後の予想は「それでも尚都合が悪いのはスルー」か「もう来ない」辺りでしょう。

>>71、>私は複数のメディウスメンバーから語られたことをベースに書いているわけで
私もそこまで徹底している訳ではありませんでしたが(苦笑)私が「人から聞いて」書いた内容に付いては、
当時のラインメンバーの名簿(22名)や社員の名刺(上層部込14名)を片手に、実名を挙げる事は出来ます。
尤も音信不通になっている人が殆どなので、彼らと直接会う事までは難しいでしょうが。

>>72、>だからといって許されるわけではないが、育てた人間がどのような論調になるのかは証明できる
許されないのは当然として、>>56を書いた人に皮肉を言ったまでです(w
>過去ログなどというものを読んだことがない人なのかそれとも馬鹿なのかどちらかでしかない
私も正直、まさか「自分で調べろ(>>52)」と書くとは思っていませんでした。

>>73、>次のレスでは逆切れをすることだろう
予想的中(藁)この文章は、朝起きてスレを一度流し読みしてから書いているのですが、72あたりまで流して
「そこまで書かれたら暴走するな」と思いました。そうしたら>>74,78,80が…w
ベスト等の社員・メンバーは、少なくともCityHunterさんの手の上で転がされているという事にいつ気が
つくのでしょうか。というかリアルタイムでこのスレを読んでいれば、私でもその様に書いたかもしれない
訳で、私にすら先読みされる様では、マジで終わってます(激藁

83 :名無しさん@どっと混む:05/01/30 15:22:23 ID:BoRoDsIt
室舘が醜態を晒しているスレはここのようですね。

84 :名無しさん@どっと混む:05/01/30 15:55:01 ID:hTifCHT/
有限会社ベスト代表取締役社長が降臨しているスレッドはココですか





85 :名無しさん@どっと混む:05/01/30 21:04:36 ID:IuQmV96M
あげ

86 :DOG ◆2MEE4tAZt. :05/01/30 23:09:19 ID:dJZnMiFj
雑談になって申し訳ないのですが……

>>82=兄や氏
>許されないのは当然として、>>56を書いた人に皮肉を言ったまでです(w

皮肉って言ったつもりでも、真面目な風を装ったり、余裕ぶって的外れというか
単なるヤジやちゃちゃ入れをして、旨い反論をしているつもりになっているレスがあるのがどうもイタいといいますか……。

>>74
>キャラを使い分ける理由はなんぞや?

私もその点は疑問に思っています。過去スレを知っている方なら私とCityHunter氏の本件への切り口は明らかに違う事がお分かりだと思います。
具体的には、私が書き込みを始めた頃は、確か私の友人が現役で関わっていたという書き込みをしたはずですが
その後はどちらかというと、感情的、感覚的に気に入らないということから始まって
自分が怪しいとか怖いと思った事は結構正しい事が多いから、その感覚を信用して断りなさい、といった風な割と情緒的な事や、突然機関銃のように感情論をぶちまける
というところから入っているのに対して
City氏はだいぶ前にご友人とじっくりお話をされた後で、各件には個々の事例に法律知識を絡めて、より具体的な案を提供されていたかと思います。
City氏が私を演じるには、勢いや視点を研究する必要があるし、私がCity氏を演じるためには
その語り口と法律知識を身につけなければなりません。あ〜めんどくせぇ。

まぁそういうわけで、この件に関しては、今後CityHunter氏は私を演じるのはやめていただきたいというのが私の意見です。

87 :DOG ◆2MEE4tAZt. :05/01/30 23:17:48 ID:dJZnMiFj
長い雑談で恐縮ですが

>>73=CityHunter氏
>今までそんなレスを大量に見てきましたからね、それを都度、跳ね返してきているスレですから(w

ややピントがずれたレスになりますが、個人的には以前から読んでいるかどうかはあまり関係ないと思いますね。
なぜなら、いつまでも同じようなやりとりを、正確に言えば否定意見を言う方が新しい展開を提案しても
それ以外の方々が従来と同じパーターンで似たような反論を繰り返したり、勝手に勝利宣言をして去っていったりするもんだから
まるでその道を追求しているかのように、シンプルにそこへ落ち着くようになる。
つまり、悪事もその弁護もワンパターンな戦隊モノの悪の組織的B級野郎が、自分ではS級のつもりで一連の行動をしている、ということです。
って、このようなことも何度言ってきたことか……。
ただ、このスレをあげ続ける意義は理解しているつもりなので、簡単に終わらせる事はできませんが。

>>74
>たぶん、ソッコー過剰反応するんだろな。

でも君たちは、ふざけている風を装って過剰反応しているわけだがな。ほんとにイタいよな。

あ〜あ、なんかやんなっちゃったな。もう書き込みません。さようなら。

嘘だがな。

88 :名無しさん@どっと混む:05/01/31 03:19:29 ID:DpCcz+/O
もうここに書いてあることって昔のことばかりですよね。
それを未だに引っ張り出してるだけというか…
もう今の段階で被害者とか思う人はほとんどいなくなってしまいましたし…

永遠に続けるわけにはいかないのでしょうから、区切りをつけたほうがいいと
思いますけど…

89 :兄や ◆Cg/218/HTM :05/01/31 07:31:33 ID:3IhF1+lI
>>70、>被害者の書き込みが減ってこんな言い争いばっかしてるならそれこそこのスレの存続の意味がない
ざっと目を通すだけできちんと読んでいないのでしょうか。
「彼らに関わっても説得力が付かない」とはどういうことなのかを証明するには十分だと思いますが。

>>74、>過去スレ読んでみたらCityHunterとDOGの関連性はありそうだな
過去ログを読めば、あなたと室舘勲氏との関係も有りそうですね。…とでも書いて欲しいのでしょうか?(w
ベストからすれば、このスレは名誉毀損を行っている(藁)事になるらしいので、警察に届け出れば、本人を
特定して検挙出来る筈です。いつ通報するのですか?

>>81、CityHunterさん>知っているようなことをメルマガで書きながら(略)決定的な批判もできない
メマガを出していた頃が、ある意味最も「笑える」時期でしたね。内容にこのスレで突っ込まれ、次の号で
反論や弁解をしたらそれ自体が更に突っ込みどころ満載だったり。
>雰囲気だけで物事を言うことができたらね楽だろうね
彼らから見て、一見「自分達の方に有利」な書き込みが無いとあの様な書き込みは無いあたり、体質として
「雰囲気に乗らないと何も出来ない」のでしょう。内部では「場を読んで書き込んでいる」等と説明するの
でしょうけれど。

>>86、DOGさん>余裕ぶって的外れというか単なるヤジやちゃちゃ入れをして、旨い反論をしているつもり
素であの様な書き込みをする様では、本当に痛々しいものがありますね。書いた後に「あの様子じゃ皮肉を
皮肉と受け取って貰えないな」と気づきました、反論する余裕が無い程に切羽詰まっているのかなぁ、と。

>>88、>ここに書いてあることって昔のことばかりですよね。それを未だに引っ張り出してるだけというか
私達は「現在進行形」と思っていますし、時効を迎えた訳でもないので、「昔の事だから意味が無い」等と
反論するには「今はこうだ」という証拠が必要です。
>もう今の段階で被害者とか思う人はほとんどいなくなってしまいましたし
ここを読んで初めて「実は自分は騙されていた」と気づく人も少なからず居る訳です。被害報告が無い事を
理由に終わらせる事は出来ませんし、終わらせた所で全く違う人がスレを立てるでしょう。

90 :名無しさん@どっと混む:05/01/31 08:19:47 ID:49ov7hv3
>>88
つい最近被害を受けてこのスレ見て助かりましたが何か?

91 :名無しさん@どっと混む:05/01/31 10:42:13 ID:CdWbv7uQ
契約1年半でも解約できるからがんばって〜!!

92 :32:05/01/31 15:20:19 ID:nPqXaEMC
たった一日書き込まなかっただけなのだが・・・
私のスタンスを明確に言うと 以前は社員だったが現在は関わりをもっていない、またメディウスやベストに対しては否定的な感情は抱いていない、但し、全てに対して肯定的ではない。
具体的に述べない理由は大まかに言うと、持っている情報によって人物を特定されたくないからである
これは否定派や肯定派双方にである。便乗してくる人間に対しては、正直迷惑だと考えている。CityHunter氏が誰かと言う点は関心がないが
CityHunter氏は複数いるかのように感じているがどうなんでしょう・・・
さらに付け加えるならCityHunter氏がここで誰だと論じられていることは、CityHunter氏がそうでないと言うのであれば気にならないと思う、実名で叩かれてるのではないので・・
現在そう論じられている方は別ですが・・・ 

93 :名無しさん@どっと混む:05/01/31 17:50:29 ID:pUAq9Xs5
>>91
えっ!!!???

94 :名無しさん@どっと混む:05/01/31 18:40:15 ID:VsTJwd8I
>>92
>>1を1000回音読してやりなおし。何の為にメアドを書いてあるか知らんのか?
本当にヤバい内容はここに書き出さない、と前にCityHunter氏が断っているのもスルーか。

95 :名無しさん@どっと混む:05/01/31 19:15:18 ID:bepCn07N
○週間前。「面接」に行く前。このスレみつけて、入会を断った。
ギリギリ見つけてよかった。


被害者の書き込みはなくても、結構、見てるヤツは多いんじゃないか。
マルチを疑った瞬間に、調べるヤツは多いと思う。


このスレは本当に有難い。

「被害者の書き込みがない」という批判はともかくとして、
ここに書かれていた「メンバーになる前」の情報は事実だと思うぞ。

…俺はメンバーにはならなかったから、
それ以上の事はわからんが。



96 :32:05/01/31 20:13:38 ID:nPqXaEMC
>>94
私はCityHunter氏にも人物を特定されたくないのだが・・・
>本当にヤバい内容はここに書き出さない、と前にCityHunter氏が断っているのもスルーか。
何故このスレの人間はけんか口調な方が多いのですか?
ちなみに全部が誤りだとは述べていないし、否定されている方の言い分も理解しているつもりだ
私はメディウスを全肯定しているわけではないし全否定もしていないが、実名をあげて人格攻撃、批判するなら
正確な情報を基にするべきと述べているのであるが、決定的に虚偽の情報があるために誤解を受ける人物がいたため
ここで嘘を書くなと言いたいのであり、決め付けて記載する以上確認がとれたのか?述べているのである
当然、批判される事実があるのであれば批判されて然りと思われるが、悪意に満ちた記載によって迷惑をこうむった場合は
どうだろうか?、実名で批判された人物の大多数は元社員に当たると思うが、コテハンとしてでなく実名の場合は・・・




97 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/01/31 21:13:11 ID:pGgcOEz3
>>86=DOG氏
>個人的には以前から読んでいるかどうかはあまり関係ないと思いますね。

レス自体はずれているが・・・貴方の結論が

>自分ではS級のつもりで一連の行動をしている、ということです。
>って、このようなことも何度言ってきたことか……。

と、私が言っていることと同じになっているのが苦笑するしかない。
ここら辺が貴方と私が同一人物視されるのかもしれないがね。

まぁ、それで同一人物だとされるのであればメディウスやベストなんかは
1人で何人ものメンバーを演じてその数を水増ししてるんじゃないのと言いたいですよ(苦藁

>>88=名無し氏
>もうここに書いてあることって昔のことばかりですよね。

そうだと仮定してもね、室舘勲氏が自分の過去を偽り都合の悪いことを隠すような
ロクでもない人間だということは過去のことが書いてあるだけに大いに分かるわけです。

>もう今の段階で被害者とか思う人はほとんどいなくなってしまいましたし…

前にも書きましたが、1年も経たないうちにわざわざお金を払って社名を変更する理由は
将にそういうところにあるのではないでしょうか?

社名を変更すれば、少なくともリーダーズクリエイトは過去のことだと主張することができます。
しかし運営している人間も一緒ですし、運営方法が変わったとも思えませんし。

98 :70:05/01/31 22:11:01 ID:F21Rks42
>>89
>ざっと目を通すだけできちんと読んでいないのでしょうか。
>「彼らに関わっても説得力が付かない」とはどういうことなのかを証明するには十分だと思いますが。

こんなくだらんやりとりじゃばっかじゃ最初から最後まで読まないですよ。
この流れのまま、読まない方が悪いって思うのなら別にいいですけど。
被害者を減らす為にやられているのであれば効果が薄れてるってのだけは間違いないと思います。
気分を害されたらすいません。

99 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/01/31 22:11:14 ID:pGgcOEz3
>>92=32氏
>CityHunter氏がそうでないと言うのであれば気にならないと思う

私自体は気にはしないが、問題はそこではなく、
メディウスやベストが「2chなんか少数の人間が書いているだけだ」とか
「少しの駄目な奴らが腹いせに書いているだけだ(多くは成功している)」と
メンバーを安心させるために伝える可能性があるということです。

このスレの信頼性を落とすために言うわけですが、
私からしてみれば(これもこの手の書き込みがあるたびに言っていることですが)
書き込み自体が間違っているということにはならないわけですが、メンバーが上層部に言われたら
何となく信頼性がないように思えてしまう、そういうところを危惧しています。

>>96=32氏
本当に都合のいいことにしかレスされないかただ。

>何故このスレの人間はけんか口調な方が多いのですか?

相手の態度を責めることで、相手が悪いような雰囲気を作る、今までの中立派と称する人と一緒。
>>94氏やその他の方々も貴方の態度を責めていることをお忘れなく。

「かなり間違いがある」「悪意に満ちた記載」等、あたかもこのスレがそういうことであふれているような書き方。
「批判される事実があるのであれば批判されて然りと思われるが」なんかもそうですよ。

私はあなたにどの範囲を読んだのか少なくとも明らかにするべきだと書いているよね?
それに既に書かれていることのどれが本当かは書くことはできるよね?
しかもそれをすると人物が特定されるとでも言うのでしょうか?

相当、おかしいですよ、貴方。

100 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/01/31 22:32:58 ID:pGgcOEz3
何度も言いますが

室舘勲というベストの代表であり、メンバーから金を取ってビジネスマンとしての有り方を
教えるべき人間が自分の経歴を偽り、都合の悪いことは隠し、
>>32氏によればちょっとした業績を針小棒大に語っている

これは事実ですよ。

室舘勲という一流の経営者が株式会社メディウスという、彼が取締役常務として、さらに株主として
経営に携わっていた企業の業績を左前にしたということも事実。>>7あたりに一部出ています。

室達勲という人に教えるべき立場にいる人間が、自分の尊敬する人のこともよく知らず、
パクリまで平気でやらかす人間というのも事実。>>4あたりに出ています。

メンバーに対して「悪意に満ちた」営業をすることを止めたら如何なのか?
金銭の授受が発生して、しかもこうした経歴を信じて勧誘される人がいる以上は
相当に悪質といって構わないだろう。

そしてこうした勧誘方法をノウハウだと称して教え、実践だとして無給で営業活動を手伝わせる
これを悪徳企業といわずに何と言おうか?

彼らのビジネスにおいて社長というのは商品サンプルですよ。

素晴らしい経歴を持ち、物事をよく知り、一流経営者であるべき人間からそのノウハウを学べると
思うからお金を出すわけだが、その実状が以前経営に携わっていた会社の業績を左前にし
企業に携わった会社のいくつかは倒産していると知ったら如何だろうか?

室舘勲の上辺の経歴を見せ、デモで君ならできる等言いい、過剰に将来に期待を抱かせることは
消費者契約法でも規制されていることで、それはビジネスマンとしてのあり方ではない。

101 :名無しさん@どっと混む:05/01/31 23:23:01 ID:AUlxjhQI
>32さん
ここの住人はケンカ腰だと仰るがそういった態度を引き出しているのは
32さんの書き込みであることをお忘れなく。

102 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/01/31 23:56:04 ID:pGgcOEz3
ホロンフィールドやプレステージジャパンに関して以下のようなレスを発見しました。

http://money.2ch.net/venture/kako/1017/10176/1017662211.html

--------------------------以下引用--------------------------
303 名前: 名無しさん@どっと混む 投稿日: 02/04/25 04:24 ID:whON6Crz

>>302
実は俺はホロンの社員だったから知っているんよ。

>プレステージってどういった会社なんですか?
今のメディウスと同じようにライン活動をして、会員に対し権利を売っていたんだよ。
その権利とは、スクールが学べるとか、クルーザーに安く乗れるとか、貴金属類が安く
買えるとか。
今のように47万の教材はなかった。
当時は20万でやってたと聞いた。
今は新宿を中心にやっているようだけど、当時は群馬・静岡などにも営業所があったし、
当時年商が50億円くらいあったと言われている。

当時はマルチ商法の全盛期で、それに便乗してプレステージは物凄かったらしい。

310 名前: 18 投稿日: 02/04/26 07:09 ID:ZLeg10NJ

>>220さん
信用しましょう。
そこで質問なんですが、メディ前社長ヲモチ氏はどこからでてきたのですか?
「ホロンフィールドの社長が逃げて、ミツヒロ氏がメディをつくった。
 つくったのはいいけれど社長はヲモチ氏が就任した。」
私が社員時代に聞いたのはここまでの話なのでヲモチ氏が謎の存在なのです。
いろいろ諸事情があるとは思いますが、教えて下さい。

103 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/01/31 23:57:19 ID:pGgcOEz3
しかし元メディ、元プレンティの人間以外には興味のない話なのかな?
メンバーはヲモチ氏なんて知らないと思うし。

>疑問があるのですが、やまとさんはなぜ投資に期待しているの?
>メンバーでも無ければもう関係の無い事でしょう。

コレに関しては私もやまとさんと同じ気持ちです。
私が投資に期待している理由は、同じラインにいたメンバーがメディにいるからです。
メディの社員はもちろん、関連会社のほとんどに社員として働いている人がいます。
彼らが少しでも投資を受けることができたり、本当にボーナスを貰えていれば嬉しいし、
少しでも彼らがメディで働いて金銭的に報われてくれれば幸いです。
メディ社員も現段階ではデモが打てるだけで、実社会で通用するとは限りません。
関連会社の社員をしているものにとっても今の仕事で食いつなげるとは思いません。
ですから、少しでもメディにいて金銭的に報われてくれればと思います。
甘い考えだとは思いますが、期待したいです。

311 名前: 元ホロン 投稿日: 02/04/26 07:26 ID:s1pVfPNU

>>310
>そこで質問なんですが、メディ前社長ヲモチ氏はどこからでてきたのですか?
オモチ氏は、ホロン時代の部長だったんだよ。

>「ホロンフィールドの社長が逃げて、ミツヒロ氏がメディをつくった。
>つくったのはいいけれど社長はヲモチ氏が就任した。」
誰がそんな大嘘を言ったんだよ。トンデモない大嘘だよ。
ホロンフィールドの社長は、逃げてなんかいないヨ。
ホロンの社長はイイムラ氏で、当時ホロンは経営が上手くいかず借金だらけだった。
そんで、当時ホロンの部長であるオモチ氏とエガミ氏が結託して、新たに投資家を見つけたらしく、
この2人はイイムラ氏にホロンの借金を全て押し付けて、メディウスを立ち上げたんだよ。
すると、ミツヒロはイイムラ氏に見切りを付けて、オモチ氏の方に行ってしまったんだよ。

104 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/02/01 00:02:43 ID:pGgcOEz3
カリスマ性があって、BTが出来るミツヒロがオモチ氏の方に行くと、他の社員全員が
ミツヒロについていくことになり、そのままホロンでやっていたことをそのまま受け継いだってことなんだ。

これが真実だよ!
--------------------------以上引用--------------------------

これが本当なら>>32氏の指摘事項の半分以上はお門違いなレスであると指摘したが
ホロンフィールドが倒産してメディウスを作ったということは間違いとなる。

但し、メンバーを勧誘するために「凄い人」等持ち上げていた人間を平気で裏切る人間だと
いうことが分かるわけで、単に倒産して別会社を作ったというよりも酷い気がしますね。

それに比べれば、メディウス→リーダーズクリエイトへの移行はまだ穏便だったのだろう。

105 :徹也:05/02/01 00:22:06 ID:ZbZid1ld
こんばんわ。
実は僕の友達がベストにどっぷり浸かっちゃっていて、普段の生活においても
洗脳された片鱗を垣間見ています。例えば、カラオケ女性店員の携帯電話を
隙をみて奪って、自分の番号を送ったりします。 その店員が怖がっているにも
関わらず、「俺は女を口説くのがうまい」と粋がっちゃっています。   
こんなクダラナイナンパ術を学ぶために、大金を払っているかと思うと友達として
悲しくなります。
そこでぜひ、皆さんにお聞きしたいのですが、僕の友達は入会してから今に至るまで
どのくらいのお布施を落としているのでしょうか?
入会して半年くらいなのですが、総合被害金額を誰か算出してみて下さい。
お願いします。

106 :兄や ◆Cg/218/HTM :05/02/01 02:30:28 ID:xru5mov9
>>92、32さん>具体的に述べない理由は(略)持っている情報によって人物を特定されたくないからである
それは私を含め、元関係者として書き込もうとする人全てが負っているリスクです。確かに、最初の頃に
告発サイトを作ったら直接殴り込まれた方が居た程ですから、何かと厄介なのは理解しています。しかし
私達に「あなた方の持っている情報は事実と違い過ぎ」と挑戦状を叩き付けて来た以上、同様のリスクを
負いたくないからと言って逃げるのは身勝手ですし、今まで情報提供して来た元関係者の方々に対して、
余りにも失礼過ぎやしませんか?

>CityHunter氏がそうでないと言うのであれば気にならないと思う、実名で叩かれてるのではないので
前スレまでは、さんざっぱら別の社員の実名が出ていましたがね、卒業生名簿まで引っ張りだして来て。
CityHunterさん本人はまだしも、実名を書かれた本人は非常に迷惑しているのではないのでしょうか。

>>96、>何故このスレの人間はけんか口調な方が多いのですか
皆さんも書かれていますが、私達の態度を喧嘩腰と言うならば、>>32からして喧嘩腰だと思いますが?
いい加減堪忍袋の緒がキレたので私も書きますが、自分の態度を棚に上げて他人の態度を批判するという
のは、>>40に書かれた様に小学生レベルじゃありませんか?
>決定的に虚偽の情報があるために誤解を受ける人物がいたためここで嘘を書くなと言いたいのであり
ああそうかい、俺等は嘘つきだと決めつけるんだなぁ!?

 て め ぇ ら 嘘 つ き に そ ん な 事 言 わ れ る 筋 合 い は 無 ぇ ! ! ! ! ! !

 自 分 が 嘘 つ き の 片 棒 を 担 い で い た 事 を 棚 に 上 げ る な ! ! ! !

 元 を 正 せ ば 全 部 て め ぇ 等 が 俺 等 に つ い た 嘘 な ん だ よ! ! !

何が「悪意に満ちた記載」だ、何から何まで「自分に原因が有る」と教えてたのはメディウスだろうが!

他にもまだ突っ込みたい所はあるのですが、最早日常生活に支障を来しかねない程に頭に来ているので、
この辺にしておきます。たこ社長さん撤退宣言以来だわ、ここまで頭に来たのは、全く。

107 :32:05/02/01 12:58:41 ID:KuLfzFi3
コテハンの方々はだいぶお怒りになっているようだが、お門違いや見当はずれといわれようが、虚偽があるという点は撤回しない
悪意に満ちた記載に関しても撤回しない、事実あるからな、無論だからといって嘘つきと決め付けてもいないが、そう解釈するなら仕方がないことだ
>> て め ぇ ら 嘘 つ き に そ ん な 事 言 わ れ る 筋 合 い は 無 ぇ ! ! ! ! ! !

 自 分 が 嘘 つ き の 片 棒 を 担 い で い た 事 を 棚 に 上 げ る な ! ! ! !

 元 を 正 せ ば 全 部 て め ぇ 等 が 俺 等 に つ い た 嘘 な ん だ よ! ! !

 虚偽の説明によって契約されたとのことであれば、契約を解除すればいいだけだ。
 だからといって事実でないことを述べて実名での人格批判をするべきではない。

 


108 :名無しさん@どっと混む:05/02/01 14:04:49 ID:LMG8pMtw
武道板の新極真会スレから来ました。
なんだか、ろくでもない会社のようですね。
新極真会の会員制導入もここの影響かと思ってしまいます。
こんな所とは縁を切って欲しい。

109 :名無しさん@どっと混む:05/02/01 17:23:17 ID:4oh5AZMr
みんなもちつけ。
前みたく仲良くやろうぜ。

110 :名無しさん@どっと混む:05/02/01 18:53:50 ID:i0Dtflhy
>>109
むしろ最初の頃はこんな感じだったけどな。
肯定側か痛いレスを書きまくり、否定側が突っ込み放題。釣り・便乗厨お構い無し。
無印ニュー速のPSPスレなんか、かつてのこのスレを見てるようで笑える。

111 :DOG ◆2MEE4tAZt. :05/02/01 19:44:38 ID:iayAJzeB
>>32
なるほど。ようやく仰りたい事がわかりました。私も斜め読みだったかもしれません。
人格攻撃は見苦しい、やめろ、ということですね。しかし、それならばその一言で済むことではないですか。
そしてそれに対する返答は「はいそうですね。」としかいいようがありません。
「信号は青になったら渡るべきだ。」

>>32から指摘されている「誤り」から、人格攻撃批判や「誤った情報から云々」には繋がりにくいですよ。
通常そういった指摘をされる場合は、例えば
「経営に問題のある会社の取締役を務め、そこを傾かせたくせに、一流を気取ってまた同じような組織を立ち上げた、根っからの詐欺師。」
とか
「将来ある若者を教育する、等と嘯きながら、実際には20代の、特に世間知らずの人間に甘い言葉や強引な勧誘で、法外な値段の教材を売りつけたり、下らない説教でお茶を濁す悪党。」
といった書き込み等、もっと人格攻撃に繋がりやすい部分を引用するでしょう?
あなたのように事実誤認を絡めるならば、誤りは誤りとして指摘し、人格攻撃云々にはそれとして言及するのが筋でしょう。
あなたのようなやり方では、肝心の「人格攻撃」に対して批判したい意図がぼやけてしまって、誤解を受けてしまう。
そういう態度が否定する者の怒りをかい、的外れといわしめるのは当然だと思いますよ。
そこをCityHunter、兄や両氏は仰っているのでしょう。

それとあなたの仰る「人格攻撃」に関してですが、ここに書き込む方の殆どは何らかの形で
メディウス、リーダーズクリエイト、ベスト、その他関連組織に関わった方でしょうから
その経験から実感を込めて書き込むわけですから、その言葉の中に入る表現としてはうなずける範囲だと思えますが。
私自身を省みると、行き過ぎもあったでしょうが、正直な気持ちを吐露した結果でしたし、共感も得られていたと思いますよ。

一つ言っておきたい。
>>107の>虚偽の説明によって契約されたとのことであれば、契約を解除すればいいだけだ。
等と「公共の場」で発言してしまう感覚には閉口します。いくらあなたにとって過去の事とはいえ。

そしてあなたは、最後の一文で上記と同じ過ちを犯している。

112 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/02/01 22:16:28 ID:5VPLOXfE
>>107=32氏

あのなぁ、

>だからといって事実でないことを述べて実名での人格批判をするべきではない。

と、ご大層なことを言っている人がねぇ

>お門違いや見当はずれといわれようが、虚偽があるという点は撤回しない
>悪意に満ちた記載に関しても撤回しない

は、ないんじゃないのかねぇ・・・(w

これって「間違いが多いと指摘されても人格非難は撤回しない」と言っているのと一緒だよ。

こういう姿勢が怒りを買っていることにいい加減気が付いていただきたい。

明らかに相手に納得させようとしている行為ではないよ、
だから何かこういううそが多いのではないかという雰囲気を作りたいだけなのではないかと
思われるわけなんですがねぇ、・・・(w


人に何かを言いたいのであればね、まずは自分の姿勢をね、改めたらどうだい?


メディウスやベストもね、「言っていることは正しいよな」ということは有りますよ。

だけれどね、「お前が言うな!」って事が殆どなわけですよ。

貴方を見ていると典型的なベストに毒された人間なんだなー、と感じます。

113 :DOG ◆2MEE4tAZt. :05/02/01 23:00:15 ID:iayAJzeB
ん〜読み返してみたらちょっと恥ずかしい書き込みになっているかも。夜中のラブレター状態ですな。
というわけで訂正。というか、抜けている部分を追加。

>>111の5行目。
>「信号は青になったら渡るべきだ。」



「信号は青になったら渡るべきだ。」程度の事を仰っているだけではありませんか。

として下さい。内容は変わりませんが。

114 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/02/01 23:52:19 ID:5VPLOXfE
>>102-104はPart3で発見したものであります。

このやり取りで18氏は

>ホロンフィールドの社長が逃げて、ミツヒロ氏がメディをつくった。
>つくったのはいいけれど社長はヲモチ氏が就任した。

と信じさせられていたと告白しているわけですが、それに対し元ホロン氏は

>当時ホロンの部長であるオモチ氏とエガミ氏が結託して、新たに投資家を見つけたらしく、
>この2人はイイムラ氏にホロンの借金を全て押し付けて、メディウスを立ち上げたんだよ。
>すると、ミツヒロはイイムラ氏に見切りを付けて、オモチ氏の方に行ってしまったんだよ。

と言っている。

元ホロン氏の言っていることが正しいと仮定したとすれば、相当、三ッ広氏は自分の経歴を
飾って18氏のようなメディウスの社員に語っていたと考えられる。

かといって、室舘氏の不都合なことは隠すプロフィールから想像するに正直に社員に理由を
語るとは思えないので、元ホロン氏がどうしてそれを知りえたのかは疑問として残る。

結局のところ、どちらが正しいとはいえない。
室舘氏のプロフィールに寄ればそこのところは都合よく誤魔化されているが・・・。

ジュエリー、貴金属の会員権販売、ビジネススクールの営業で・・・、その後、教材販売会社の・・・
と3回ほど会社を替わったことが分かるがね。


ところで「ジュエリー、貴金属の会員権販売」って先物取引とかって言うのではないのか?

115 :名無しさん@どっと混む:05/02/01 23:58:29 ID:4oh5AZMr
ひさびさに盛り上がってよかったね。
斜め読みだけど中々面白かったよ。

116 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/02/02 00:16:32 ID:6E9ABV+U
ところでメディウスのことを室舘氏は教材販売会社と語っているが
Part17の>>451から始まる室舘氏がメンバーに対して模範だと言って覚えさせたという
模範デモテープの反訳を読んで見ると彼らの不誠実さが分かります

何度「これは教材の販売です」と発言したか、それはおろか「教材」との発言は何回あるのか、
答えからすれば殆どない。

FDPという教材に関して語っている部分も全体からすれば微々たる物です。

http://money.2ch.net/venture/kako/1048/10480/1048006393.html

室舘氏がリーダーズクリエイトに行く直前のメディウスで行政指導を受けたために
「メディウスの営業だ」と伝えなさいとのお達しが出たわけですが、
今まで室舘氏のテープを暗記してきたメンバーに「間違いでした」と謝るべきでしょう。

今まで、ノウハウだと教えて、丸暗記しなさいと教えたものはおかしなもので、
そんな行為をやっていたら行政から目をつけられるから止めた方がいいと、通達するべきですよ。

室舘氏は別会社を作り、三ッ廣氏は所在地をエクレ新宿から移動させてしまう時点で
本当に「一生の付き合いだ」と思っていたのか、思っていたけれどそれを実行するだけの
能力がなかったのか、どちらにせよ不都合なことを認めざるを得ない。

一旦、田舎に帰って成功し、室舘氏に報告しようと思ってもいないし、どうするのか?

ホームページを自分で検索して住所を探せばいいじゃないとでも言うのかな?
そう思っているならば、お客さんを舐めるのもいい加減にしたほうがいいと私は思いますが。
明らかに一生の付き合いだと言って勧誘したのはメディウス側だ、客はそれにお金を払った。

皆さんの元に「会社を替わりました」「所在地が変わりました」等の年賀状が来てないなら
そんなつもりはなくてもそのような批判を受けても仕方がないだろう。

117 :名無しさん@どっと混む:05/02/02 03:14:02 ID:UibpJ+S3
●契約しちゃった人〜!
1.まず契約しちゃったベスト等にTELして、解約したい旨を伝えましょう。
高い違約金を示されたり、おかしな理由をつけられたりするはずです。
詳細にメモしておきましょう。
2.飯田橋(だっけ?)の消費生活相談センターにTELしましょう。
メディやリーダーズの名前を出せば、よく知った相談員が対応してくれます。
3.契約させられた経緯やおかしな点、向こうの言い分を、
余すことなく具体的に、誠意を持って話しましょう。
4.あとは指示に従って解約を進めましょう。

契約から2年くらい経過していても、
今後の支払いをなしにするぐらいにはいけるでしょう。
無意味に払い続けて、誰かの懐に入りっぱなしよりはずっとマシですよね?

118 :名無しさん@どっと混む:05/02/02 10:58:35 ID:1mRDjQXe
>>76
それ私が昔書いたんだけど、ずい分と懐かしい文章をコピペした人がいるのねw

>28さんは何でそこまで軽蔑している社員と付き合っていたんですか?

あの文章書いた時はものすっごく頭きてたからなぁ。
別れた後まで売り上げ足りないからFDP買ってくれだの誰か紹介しろだのと
連絡してきて、あまりにもしつこいから着信拒否したら会社にまで電話されて
えらい迷惑したもんで。
なので「軽蔑している社員と付き合ってた」のではなくて「別れてから社員を
軽蔑するようになった」が正解。
まぁ、数年経った今となってはそんな男と付き合うなんてアフォだったな、自分w
くらいなもんだけどね。
でもこのスレの行方は気になってて、何だかんだ言ってもついつい覗いちゃう。
やっぱ自分アフォだわw




119 :名無しさん@どっと混む:05/02/02 20:15:15 ID:zTq15Y57
例のガキは今日は書いてないのな。
あれだけ袋叩きにされれば無理もないか。

ま、所詮「ベストが創る人財」なんてあんなもんだ、て事だな。
いやむしろ人罪か。

120 :32:05/02/02 21:46:31 ID:GK59t36O
>貴方を見ていると典型的なベストに毒された人間なんだなー、と感じます。
申し訳ないが私はベストの人間ではない、そんなことはどうでもよいが、
CityHunter氏に一つ伺いたい、あなたが今までにここに書き込んできた内容は
全て間違いないことなのか?無論事実だと私も確認されていることもあるのは
承知しているが、逆に推測だけの決め付けはないだろうか?
全てが事実あるいは事実に沿ったことであるか?
正直申し上げて、私にとって、DOG氏や兄や氏に対しては議論したい対象ではない
同一人物でないとの前提であるが、ましてガキ扱いをしてくる名無しとも
議論しようとは考えていない、これまで私の知るところでは無いところで
たくさんの情報提供者がいたらしいが、私は彼らについては嘘つきだとは思っていない
とにかくCityHunter氏が推測のみの決め付けで人格批判した場合、それについて
どういった行動を取るのか?これが知りたいのである。
これまでの私の書き込みはこの目的のために続けたのであり、情報の信用性云々
などはそのために書き込んだにすぎないのである。
気を悪くされたらここでお詫び申し上げるが、何処がという点に関しては
人物を特定(何時何処でどのように関わったか)されかねないので明言できない
本日は以上

121 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/02/02 22:11:20 ID:6E9ABV+U
>>120=32氏
散々、人を馬鹿にしたような態度を取っておいて恐れ入りますね。
私は貴方に何度か、お願いをしておりますが、全て無視頂いております。

相手には答えろとはムシがいいのではないのかな?
貴方のように開き直ります・・・とでも言ってほしいのでしょうか?(w

人を一方的に嘘つき呼ばわりしていますね、貴方は。
しかも何が嘘かも明らかにせずに。

因みに私は貴方が人格批判に拘る意味がわかりません。
システム批判にしたところで憶測のみの決め付けで行ってはいけないと思いますよ。
なぜ、システムと人格批判を分けるのか?

貴方の書き込みの胡散臭さは、そして貴方が責められる原因はこのようなところに有ります。

このスレは過去のことがメインで書かれているようなので、過去の企業は批判されてもいいが、
現在もこの業務にタッチしている人否定されるのは困るのはどのような人種なのでしょうね?(w

>推測のみの決め付けで人格批判した場合、それについてどういった行動を取るのか?

既にこれに対する回答はしておりますがね。
貴方はそういうのを読み飛ばしていらっしゃるようですね。

しかし、貴方は私が尋ねていることに関しては一切答えないでしょう、これからもね。

やはりホロンやらメディウスやらベストやら、この手の企業に毒されて冷めていない人間は
本当に見苦しいですね。

122 :DOG ◆2MEE4tAZt. :05/02/02 22:48:00 ID:755OUBoU
ダ、ダサい・・・、そしてやっぱり意味不明だ
謎を残しつつ的な雰囲気がまた一段と・・・

まともなレスだったら、そういわれれば黙って見守りますよ
でもこれじゃぁ・・・

123 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :05/02/03 00:58:08 ID:JRjUUwpe
私既婚者ですが、家内とはメディ前からお付き合いしてました。
メディ社員時代よく上司に言われました。
「女とは別れろ。仕事の邪魔になる」とね。
でも別れなくて本当によかったです。今、幸せですから。
室舘氏は今幸せですか?
このままで家族を幸せにできると本気で思ってますか?

124 :横浜から一言:05/02/03 01:11:43 ID:UW8NUwvY
てゆーか おーえんって名前変えても Oku*n*社長が代理店の女社長と
つきあってたら説得力無いんじゃない
 それに 2人で深夜にじょじょえんで 焼き肉食ってるの先月見たよ




125 :名無しさん@どっと混む:05/02/03 01:47:08 ID:/qcSL2VM
スレの流れにまったく関係ない話で恐縮ですがw

「エクレ新宿」にはまったく「株式会社メディウス」の名前はなくなりましたね。
去年の夏ごろにはまだ9階にその名前があり、FDI?事業部が入っていたようでしたが。
クラブFCも代々木に移ったほうがいいんじゃないのw

126 :名無しさん@どっと混む:05/02/03 01:52:24 ID:gXOYu8p0
俺は>>32の言いたい事がなんとなく分かるなぁ。
推測の話が多いなとは思ってた。
ベストを叩く為にやってるから別に悪いとは言わないけど。

127 :名無しさん@どっと混む:05/02/03 02:25:24 ID:8Yxcb71M
あのう、ちょっとよろしでしょうか。

メディウスってツインズにありましたっけ。
エクレじゃなかったかなぁ???
なんかたまに見たらツインズになってた。


128 :名無しさん@どっと混む:05/02/03 02:39:32 ID:gXOYu8p0
>>127
スクールの講義やったりしてなかったっけ?
関連会社のELライト売ってる会社も住所そこだったよ。
今は知らないけど。

129 :127:05/02/03 02:55:01 ID:8Yxcb71M
>>128
そうだよね。スクールとバンテックが入ってたのは覚えてる。
エクレでミーティングできないとツインズに行かされた。
やべぇ思い出してきた。


130 :32:05/02/03 13:06:22 ID:UuBgCpkM
>因みに私は貴方が人格批判に拘る意味がわかりません。
 十分な証拠も無いのに実名で人格批判を過去にしているからだ
 今後もこのスレが続くのであれば、
 過去であろうと現在であろうと実名を記載されて事実とは異なった形で批判をうけた人物は半永久的に
 批判され続けることになる。悪意をもって確信犯的に人を陥れたのであれば
 しかるべき処置をとればいいことである。
 しかしながら記載事項が誤っていた場合は、ある意味一生濡れ衣を着せられ続けるのだ
 大方このグループから離脱した人間は、グループを批判し攻撃することで
 ざまーみろと思っているかもしれない。事実そのような意図がうかがえる書き込みもかつてある
 私の指すところの悪意ある記載とはこれをさすのであり、
 これらの情報もふまえたコメントが事実を捻じ曲げて閲覧者に印象をあたえると思っている。
 だから私はこれはすべて事実なのか?と疑問を投げかけているのである
 どうせこう記述しても文脈がどう論旨がどうと言われるだろうが、
 私はベストの人間ではないし彼らとは現在関わりを持っていないので、
 私を無能な馬鹿扱いしようが、どうでも良いことである。
 本日は以上
 
 
 

131 :兄や ◆Cg/218/HTM :05/02/03 13:59:14 ID:DF2xJ3O6
釣りの類いは一切認めないので、あくまで正面から切り刻む事にします。

>>98、70さん>こんなくだらんやりとりじゃばっかじゃ最初から最後まで読まないですよ
なんだか堂々巡りになっちゃってるのは申し訳ないのですが、話を振ったのは私達ではありませんからね。

>被害者を減らす為にやられているのであれば効果が薄れてるってのだけは間違いないと思います
必ずしもそうは思いません。少なくとも、自己保身の為に必死に言い訳する「肯定派・中立派」の痛々しい
姿を曝け出す効果は得られていると思います。それもまた「商品サンプル」な訳ですから。
後は読んでいる人がどう判断するか、それだけでしょう。

>>99、CityHunterさん>ベストが(略)メンバーを安心させるために伝える可能性があるということです
メールマガジンでも「2ちゃんねる対策」と受け取れる文章が多々有りましたしね。少なくとも、「以前は
メンバーを安心させようとしていた」と私達は見ている訳で、「以前やっていたから今後も形を変えながら
やるだろう」という想像は容易に出来るでしょう。

>「悪意に満ちた記載」等、あたかもこのスレがそういうことであふれているような書き方
32さんの考え方からすると、例えば上記の様に考えるのも「悪意に満ちた記載」なのでしょうね、自分達に
都合が悪いものは全て「横槍」だ、と言うくらいですから。

>>105、徹也さん>例えば、カラオケ女性店員の携帯電話を隙をみて奪って、自分の番号を送ったりします
昔と変わらないどころか、更に酷くなってませんか、それ。英会話教室のNOVAが悪徳だと叩かれた理由の
一つに「携帯電話のアドレス帳を強引に調べようとする」というのがありましたが、それと殆ど一緒です。

>僕の友達は入会してから今に至るまでどのくらいのお布施を落としているのでしょうか
こればっかりは最近のメンバーでないと詳しく回答出来ないと思いますが、>>11の価格表は参考になるかも
知れません。ヴェルファーレでの新年会3万円、というのもありましたね。

132 :兄や ◆Cg/218/HTM :05/02/03 14:00:05 ID:DF2xJ3O6
>>107、32さん>虚偽があるという点は撤回しない(略)悪意に満ちた記載に関しても撤回しない
どうしてもと言うのなら裁判でも起こせばいいんじゃないですか?…って、これも何度書いた事か。
そうそう、私自身はFDPについてはとっくの昔に全額支払済で、時効も成立していますので。
この様に手遅れにならない様に警告を発するのが、私達の役目だと思っています。

>>108、武道板の新極真会スレから来ました。なんだか、ろくでもない会社のようですね
ということで武道板を見てきました。この↓スレでしょうか。
新極真会 第36回全日本大会
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1099964163/

重複で立ったと思われる↓このスレに、こんな書き込みが有りましたね。
■第36回全日本選手権大会〜新極真会■
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1101540359/
>36 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 13:04:06 ID:lQztjV2H
> 新極真会では2005年より「会員登録制度」が実施されます
>「会員登録制度」とは全国のすべての道場生を総本部に登録し会員の一人一人を細かくサポートするシス
>テムです。
>具体的には
>1、会員証明カードの発行(写真が入ります)
>2、傷害保険の適用
>3、新極真関連グッズの割引き販売
>4、各種大会チケットの割引き販売
>5、提携企業での割り引き販売(ウイークリーマンション、東急ホテル、プリンスホテル、ニッポンレン
>  タカー、日航ホテル、ヒルトン東京ベイ、上記2つは締結済み、以下は交渉中、おって連絡します、
>  またオートバックス、ラーメンチェーン他の交渉も現在すすんでおります、この制度も時間をおうご
>  とに提携企業の数やカードの活用法も増すと思います。)

133 :兄や ◆Cg/218/HTM :05/02/03 14:00:48 ID:DF2xJ3O6
引用続きです。

>会員登録料として年に1度、8、000円の年会費が徴収されます。
>すでに入会済みの方は2月上旬に手続きをして頂き、4月8日に初回登録料が口座より引き落とされ、その
>後に会員カードがそれぞれの手元に送付されます。
>今後は会員カードを持っている方を正会員としそれ以外の方は組織の行事(昇級審査、合宿、大会、試合等)
>に参加できなくなりますのでご了承願います。
>会費は家族会員(同一家族で複数名入会されている方)も一律8、000円となっております。会員の皆様
>には御迷惑をおかけしますがよろしくお願い致します

その制度がベストによる「入れ知恵」なのかどうかは詳しくは知りませんが、ベストでも似た様なサービスを
「クラブフューチャーコミュニケーション」という事実上の関連会社で提供しています。
(室舘氏が空手を始めた当時は「メディウス」時代であり、その時は公式に「関連会社」としていました)

>>114、CityHunterさん>正直に社員に理由を語るとは思えない(略)どうしてそれを知りえたのかは疑問
いずれにせよ、社員同士でも経緯の認識にズレが有る、或は社員に嘘をつく会社である事は言えましょう。
ちなみに「18さん」は、いちはちさんの事ですね。

>>116、>何度「これは教材の販売です」と発言したか、それはおろか「教材」との発言は何回あるのか
少なくとも、メディウス時代は「BT」と呼んでいた会社説明会でも、三ッ広氏の口からはFDPの話は殆ど
出てきませんでした。室舘氏以前に三ッ広氏も問題があるやり方を行っていた訳ですね。だからといって、
室舘氏の責任を免ずる事が出来る訳ではありませんが。

>>117、>無意味に払い続けて、誰かの懐に入りっぱなしよりはずっとマシですよね
これ、Part29のテンプレに入れましょうか。

134 :兄や ◆Cg/218/HTM :05/02/03 14:21:34 ID:DF2xJ3O6
>>120、32さん>たくさんの情報提供者がいたらしいが、私は彼らについては嘘つきだとは思っていない
私達を嘘つき呼ばわりすると言う事は、それが意図的か否かを問わず、情報提供者をも嘘つき呼ばわりする事
に繋がります。これが私が腹を立てた理由です。

>推測のみの決め付けで人格批判した場合、それについてどういった行動を取るのか?これが知りたいのである
実はたった6文字「過去ログ読め」で、それに対する返事は事足ります。具体的にはPart25以降でしょうか。
CityHunterさんに対してどれだけの罵詈雑言を浴びせて来た事か。

>>130、>十分な証拠も無いのに実名で人格批判を過去にしているからだ
このスレで実名で批判している対象は、いずれも「会社の代表やそれに準ずる人として責任を負う人」です。
極端な話、本人だけではなく「下っ端の些細なミス」に対しても、相手に対して謝罪と賠償を行う必要がある
と思います。それが「責任者」というものでしょうし、その責任を逃れようとすることも批判の対象です。

>このグループから離脱した人間は、グループを批判し攻撃することでざまーみろと思っているかもしれない
あれだけ恨みを買う様なことをやって来たのですから、その様に思う人はかなり多く居るでしょう。ただし、
このスレにコテハンまで使って書いていた、或は書いている元関係者の皆さんは、単に恨みを晴らすだけでは
なく、「自身の過去に対する償い」の意味をも込めて書いています。その「悪意」のみを殊更強調して書く事
に対して、逆に悪意を感じる人は少なからずいるでしょう。

>>125、>「エクレ新宿」にはまったく「株式会社メディウス」の名前はなくなりましたね
昨年10月頃、>>127にも書かれた様に、ツインズ新宿に移転しているようです。

>>126、>俺は>>32の言いたい事がなんとなく分かるなぁ。推測の話が多いなとは思ってた
彼らの反論を先回りして封じ込める様な書き方をする事が多いので、推測の部分もそれなりに分量が多くなる
でしょう。私の場合は、最近手を抜きがちですが(苦笑)、「反論に対する反論に対する反論」位までを想定する
ようにしています。CityHunterさんあたりは15手先くらいまで読んでいるのかも知れませんが。

135 :名無しさん@どっと混む:05/02/03 18:43:44 ID:Q06VzRxX
つーか>>32はもうちょっとまともな文を書け。
解釈に悩む部分が大杉。

136 :名無しさん@どっと混む:05/02/03 19:12:59 ID:uxbkD8Di
ドルフィンの独裁者木村博昭かかって来いよザコ
あめとれねぇわ酢餓魔咤調子に乗ってんなヴォケ
夢ばっか追ってねえで現実を知れこの馬鹿

137 :名無しさん@どっと混む:05/02/03 19:59:15 ID:Q06VzRxX
>>136
何があったんだ、ちょっと落ち着け。
「あめとるわ」が何かしたのか?

138 :名無しさん@どっと混む:05/02/03 21:28:19 ID:X63UbqA0
>>32
ん〜、「十分な証拠がないという証拠はお前は持ってるの?」
という話になるから、そういう追求は不毛でしょ

んで、実名を批判されるのがダメなら「あだ名」ならいいのかな?
話題の会社の代表取締役が色々言われるのはある程度当たり前
逆にコテハンも名指しで色々言われるのが当たり前
それがコテハンのリスクってもんでしょ

コテハンの人も、32の質問に答えてやって
「こっちが答えたんだからお前も答えろよ」という感じで書いてやってもいいのでわ?
お互いが自分の主張ばかりするのはダメ政治家達の討論を見てるみたいだしね

139 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/02/03 21:54:09 ID:t7z4PApq
>>130=32氏
>十分な証拠も無いのに実名で人格批判を過去にしているからだ

意味不明ですね。
私は証拠もないのに批判するならシステムに対する批判でもしてはいけないと言っている。

何で個人攻撃に拘って、システム攻撃はフリーなのかを聞いているのに
「実名で人格批判をしているから」っていう答えはアリなのでしょうかね?(w

まぁ、貴方がまともに人のレスを読んでいないことは明らかですし、
それで「嘘だ、人格批判だ」等、述べる貴方の書き込みの質も分かったというものでしょう。

よく読みもしないのに、且つ又、名誉毀損についての知識を全く持ち合わせていないのに
「名誉毀損だ」と騒いでいるお馬鹿さんと待ったくをもって一緒です。

ですから、貴方が読み飛ばした私の意見も都合よくすり返られることは明白でしょう。
まぁ、これも彼らが出しているマニュアルの内なのでしょうね(w

やはり、こういうアフォを自信満々にするという意味ではメディウスやベストという仕組みは
まぁ有効なのかもしれないが、それが痛々しいことも気が付かないほどの脳みそ筋肉な
気合振りを見せられてもねぇ(w

朝日新聞と対決している自民党の安部副幹事長の気持ちがよく分かりました。

140 :名無しさん@どっと混む:05/02/04 01:35:38 ID:MfxsZHtQ
>>139
>やはり、こういうアフォを自信満々にするという意味ではメディウスやベストという仕組みは
>まぁ有効なのかもしれないが、それが痛々しいことも気が付かないほどの脳みそ筋肉な
>気合振りを見せられてもねぇ(w

この書き込み2ちゃんって感じでなんか嫌だなぁ。
メディウスを恨んでいるし、被害者は減ってほしいけど
自分に自信を持って行動、発言したら自分もこんな事
思われるのかなと思うとなんだか切なくなった。
そんな事言ってる時点で自信が無い訳だが。。。

流れ嫁なくてすんまそん。
別に32さんを擁護してる訳ではないのであしからず。

141 :名無しさん@どっと混む:05/02/04 03:46:57 ID:xTPR/KtM
2月6日(日)午後3時からメトロ三田線志村坂上駅近くの体育館で、
旧メディ残党の相撲大会が開かれるとな。
マヌケ面を拝みたい人は是非。

142 :名無しさん@どっと混む:05/02/04 09:46:15 ID:mfC51T56
>>141
今回も高い会費取るのかな?旧メディ残党というとどのあたりが来るのかな?
それと細かいとこ突っ込んで悪いが三田線はメトロじゃなく都営ね

143 :名無しさん@どっと混む:05/02/04 16:58:28 ID:0KBNBteE
有限会社ベスト
「人間力」を磨き、「感謝の気持ち」をもった若者を一人でも多く育てていきます。
http://www.best-ltd.co.jp/

144 :名無しさん@どっと混む:05/02/04 22:18:22 ID:iTq2emIc
今度は新ドメインか。
なるほど、法則に偽り無し。

145 :名無しさん@どっと混む:05/02/04 23:27:10 ID:xgyk0I2a
>>140
その気持ちに共感
メディウスは「自分達は頑張ってる社会人」という観点で人を見下され、
2ちゃんでは「知識がない」という観点で見下される

最近のレスとか見てると五十歩百歩って感じだね

>>32のレスが意味不明なのは感じるが、
そこまで見下されたり馬鹿にされたりされるほどのものではないと思われ

146 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/02/05 00:50:31 ID:HAKK1AuK
>>145=名無し氏
>最近のレスとか見てると五十歩百歩って感じだね

同じと思いたいならそう思ってもいいかもしれないが、
私と会話をしたいといっているのに私の書いていることの数分の1も押さえておらず、
私をスルーしてまでレスをしていた人に対して「実はどうでもいい」という支離滅裂さ。

しかも私はすでに彼が聞きたいことは答えてしまっていますが、そこらへんも何もレスなし。

正直、私は>>32氏が「自分は見当違いのレスをしてしまって申し訳ない、だけれどあなた方も・・・」
というレスをしてきたら彼が間違いだということの根拠を聞いた上で謝ろうと思っていましたが
そういう方向に彼が行かずに開き直られましたので、この人はロクでもないなと思いました。

私はその時点で彼を相当、馬鹿にさせていただいている。

今日は彼は書いていないようだが、彼に対して擁護とまではいかないまでも、
このように同類だと言っている人との中に彼がいないことをひたすら祈ります。

147 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/02/05 01:11:41 ID:HAKK1AuK
正直、今更>>32氏に「実はこう」という話をされたところで、

どうして貴方はそれを真実だと思うの?
上層部が都合のいい嘘をついただけかもしれないじゃない?

と言うつもりでしたけれどね。
そこで納得いく根拠を彼は示すことができなければ彼がいくら「嘘だ」といったところで
「お前こそ嘘だろう」という2ch的議論を起こすだけで不毛ですよ。

現実問題として、>>102-104のいちはち氏にしたところで元ホロン氏の言うことが本当だとすれば
事実として教えられたことは上層部が都合よく偽った過去でしかない。

仮に私が間違いだということを認めたとしても、メディウスやベストが嘘をつき、都合の悪いことを隠し
ちょっとした事を針小棒大に語り、メンバーに過大な期待を抱かせていることは揺るがない事実であり
その間違いを認めたことから人格批判を引っ込めることのものではない。

少なくとも彼が私に指摘した事項は私が批判を引っ込める筋合いのものではない。
間違いは間違いと認めますが、間違いがあるからといってシステム批判や室舘批判を引っ込めるに足る
間違いでなければありえません。

例えば彼は無能でないことを示すために、帝国データバンクの資料が嘘であることを証明したりね。
それは恐らくできないと思いますがね(w

そういうWebでも示されているしっかりとした証拠(室舘勲氏のメルマガパクリ事件なんかは典型)が
ある限りは彼の程度の低さはいくらでも批判されても構わないと思われます。
いいところを見せようとして決定的なことをやってしまった確たる証拠でしょう。

こういう根拠に対して、>>32氏が出している根拠は?一体何がありますか?
こういうところが根本的に同様でないことを認識するべきでしょう。

148 : ◆QF8Fo3Hnck :05/02/05 01:18:51 ID:/RxXLhrn
ふぁsふぁ

149 : ◆7LxfbRnsZk :05/02/05 01:19:37 ID:/RxXLhrn
ふぁfだ

150 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/02/05 01:23:08 ID:HAKK1AuK
>>140氏には申し訳ないですがサンプルとして使わせていただきます。

>この書き込み2ちゃんって感じでなんか嫌だなぁ。

「・・・と口調の否定から入るあたり・・・>>32氏と一緒だな。」

ということで>>32氏と同一人物扱いされて、>>32氏は腹が立たないそうだ。

>別に32さんを擁護してる訳ではないのであしからず。

「こういう風に自分の立場を中立だと言うところがそっくりだな」
「自作自演してやがんの、はずかしー」

みたいに書かれれば反論するのではないでしょうかね、>>32氏。
こうかかれては反論しないかもしれないだろうが、それなら反論しないから本当だと言われるかもしれない。

私は少なくともそういう謂れのない批判を沢山受けております。

151 :145:05/02/05 01:23:51 ID:yIVsw4pp
>>146
ちょっと・・・というか、かなり訂正
五十歩百歩と言ったのは、小馬鹿にするメディメンと>>32を小馬鹿にするコテハンが五十歩百歩って事
(ちなみに俺は>>32ではないが)

んで、>>146の主張自体はわかんなくもないけど、
見当違いのレスをしてることに気づかない奴を馬鹿にする
(文脈から開き直ったのが原因とみてるんだけど)のはちょっと見てて悲しくなる
メディウスに入らないからと言って、友人を馬鹿にしてたメディメンを思い出すから

152 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/02/05 01:46:25 ID:HAKK1AuK
>>151=145氏
>五十歩百歩と言ったのは、小馬鹿にするメディメンと>>32を小馬鹿にするコテハンが五十歩百歩って事

言っておきますが私は小馬鹿にするつもりは最初は毛頭なかったですよ。
>>146を読んでいただければ分かると思います。

私が間違いがあるなら正しく修正してくださいと言っているにもかかわらず、
言葉遣いがおかしいということで否定派を責め、私が書いていることなど全く読まず、
それでいて彼が一生懸命レスした人などはどうでもいいとのたまい、
私の意見が聞きたいという厚顔無恥さに非常に呆れております。

謂れもなくゲストやメンバーを下に見るどこぞの企業の方々と一緒にしないで頂きたい。

153 :兄や ◆Cg/218/HTM :05/02/05 02:23:00 ID:Q+GQf2xC
>>138、>逆にコテハンも名指しで色々言われるのが当たり前 それがコテハンのリスクってもんでしょ
本当の事を書くと言う事は、それだけ危険な事であり、そのリスクを負わずに私達と同じ土俵に立とうとする
人の発言は、例えどんな正論であっても、私達に対する批判にすらならないと思います。
>「こっちが答えたんだからお前も答えろよ」という感じで書いてやってもいいのでわ
そう書いているのにスルーしているから、尚更生暖かい目で見られる訳です。

>>140、>自信を持って行動、発言したら自分もこんな事思われるのかなと思うとなんだか切なくなった
どの世界でも、結果が付いて来なければ叩かれます。これは「一般論」以前に、結果主義を通して来たベスト
ですから、尚の事「結果」で批評されて当然です。尤も、それを恐れているようでは何も出来ませんけどね、

>>145、>2ちゃんでは「知識がない」という観点で見下される
他のスレや板を見ていると、確かに「無知である事」は叩かれますが、この問題は「無知」ではなく、回答を
しているのに同じ質問を繰り返すといった「無礼」な行動が問題です。
「礼儀がなっていない」という事は、寧ろ2ちゃんねる以外の掲示板等のほうが叩かれます。あの様なレスは、
寧ろ2ちゃんねるだからこそ出来るのではないのでしょうか。

>>151、>メディウスに入らないからと言って、友人を馬鹿にしてたメディメンを思い出すから
ちなみにそれは、理解出来ない奴は馬鹿だと「刷り込まれている」事に依ると言えます。
「信じている」と「信じさせられている」の違い、とでも言えばいいでしょうか。

>>147、CityHunterさん>上層部が都合のいい嘘をついただけかもしれないじゃない?と言うつもりでした
私もその意味を含ませたレスを何度も書いているのですが、ことごとくスルーされているんですよね。それも
あって、>>106でブチ切れてしまったのですが、それすらスルーされてしまいました…。
>彼がいくら「嘘だ」といったところで「お前こそ嘘だろう」という2ch的議論を起こすだけで不毛
70さんが>>98で書かれた「くだらないやりとり」に持ち込みたがっている節すらありましたね。

154 :なかむら:05/02/05 08:44:45 ID:+Qsf3wnA
初めて書き込みします。
話の流れと全然違うことなので、腰を折ったりしたらすみません。

2〜3年前の話ですが、結婚を前提に5年ほど付き合っていた彼が
メディウスに心酔し、結局別れることになってしまったことがありました。
そのことに未練はないのですが、メディウスに対しての憤りはいまだに
残っており、メディウスのその後の動向は気になっています。

メディウスのことは、その彼本人や、他にメンバーに引き入れられた友達から
話を聞くことができたんですが、新しく設立された「ベスト」はいったい
どういう会社になったんでしょう?
社名が変わっただけなんでしょうか?
HPを見てみたら「入会案内」に女性の写真が使われているので、今度は
女性の被害者も増えてしまうのかと、心配です。

騙される方も悪いとと言ったらそれまでですけど、考えが未熟な人や、
希望をもって本当に信じてついていこうとする人を騙すのは、許しては
いけないことだと思います。

ベストオフィシャルのトップページに使われている野球大会の
集合写真に、「彼」がいるのを見つけました。
私は、まだ続けていることにがっかりしてしまいましたが、
本人はきっと幸せなんでしょうね。
でも、目標だった「20代での会社設立」が実現出来ていない
ことにも気が付いてほしいものです。


155 :名無しさん@どっと混む:05/02/05 11:50:17 ID:jXByrTn1
ベストになってから被害の報告はあるのでしょうか?

156 :名無しさん@どっと混む:05/02/05 12:25:05 ID:jY0nnel3
>>154
>ベストオフィシャルのトップページに使われている野球大会の
>集合写真に、「彼」がいるのを見つけました。
  
私もムエタイの人と一緒の集合写真にメディでお世話になった三部○課の
重鎮をみつけました。なつかしくてぶんなぐりたい。いろいろ言われて
人格批判されました。これは事実だから実名をあげていいのかな。

157 :名無しさん@どっと混む:05/02/05 15:36:31 ID:J+PgcWKB
都知事選の時すんでのところで落ちたと言ってただろうが、この嘘つきめ!
第三者からもバカにされているぞ!!

http://shophouse.exblog.jp/573884/


158 :名無しさん@どっと混む:05/02/05 18:13:26 ID:JOfp+fOV
>>156
あげていいに決まってるジャン。

159 :名無しさん@どっと混む:05/02/05 22:13:27 ID:SQJZNDw2
木村博昭くんへ
今月のドルフィンの売り上げ目標は何本なんだい?
ごめんね。そんなインチキ節水弁誰も買わないから。

160 :名無しさん@どっと混む:05/02/05 23:01:04 ID:hKnpA52a
>>143
ベストのホムペ覗いたけど「指導者研修」ってあの「LT」?
女性会員もあの脅迫・暴行研修に行ってんの?
コワー

161 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/02/05 23:23:24 ID:HAKK1AuK
>>143=名無し氏

結局のところこのスレで指摘した通りに彼らは動いております、
サークルのドメインの下に企業のHPがあるのはおかしい等このスレでは指摘しました。

後でやろうと思っていた彼らが主張することは簡単ですが、結局のところ彼らが言うところの
だめな人の主張の後追いになっているところが笑えます。

何と言い訳しようとその程度の輩なわけです(w

>>155=名無し氏
>ベストになってから被害の報告はあるのでしょうか?

社名変更する前のリーダーズクリエイトではあります、ベストに名前を変更して1ヶ月も経ってませんし。

恐らく「ベストに変わってから被害者なんかいない」というようなことを言いたいだけでしょう。
ベストの名前で被害者が沢山名乗り出たら今度はグッドにでも名前を変更して、
グッドになってからは被害者は出ていないと主張するだけでしょう。

>>156=名無し氏
>これは事実だから実名をあげていいのかな。

>>32氏の論調からすれば挙げてもいいのかもしれませんが、私は止めた方がいいのではないかと思います。

メディウスなりベストなりは被害者と加害者の区別がつきにくい勧誘方法をしていますからね。
騙されて、そのような勧誘方法がを実践することがいいことなんだと思わされている被害者という側面を
考えるのであれば私はださないほうが懸命だと思います。

まぁ、いくら騙されていると主張しても室舘勲氏はそういう言い逃れができない立場だと思いますがね。
その他の上層部も然りです。

162 :名無しさん@どっと混む:05/02/05 23:23:44 ID:lg//tdS/
最新情報!
http://freett.com/erp34tyg/

163 :名無しさん@どっと混む:05/02/06 00:35:50 ID:c0+ZZJ6t
>>160
詳しくおながいします。LTってどんなことするんですか??

164 :名無しさん@どっと混む:05/02/06 01:00:24 ID:YDAnTaSg
「これ以上出ない声」で成功哲学を叫びまくる。
以上。

声帯をつぶすことで太くて通る声をつくるそうな。
1週間はまともな声にもどらないから、会社の人から怪しまれるよ。

165 :名無しさん@どっと混む:05/02/06 11:40:37 ID:yxfD1zXj
>>164
行かなくてよかったw

166 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/02/07 00:20:16 ID:UBLx9C/k
私は現ベスト代表である室舘勲氏を以前はもっとクレバーな人だと思っておりました。

ですから、過去ログを読んでいただければ分かると思いますが、彼のことを良くは書いておりませんが
馬鹿だとは書いていない。

しかし彼が出していたメルマガを見て、この人はちょっとおかしいなと思うようになりました。

>成功のコツとは何か。スーパーの店員から30歳で億産業の取締役へ。「着眼大局、着手小局」
>大きな志と日々の小さなこだわり。毎朝1つづつそのこだわりをお伝えします。

と書いているメルマガで関連会社の宣伝をしたり、日記を書くだけなのですからね。
読みたい人は>>4のリンクを参考にしていただければ結構ですし、どこがおかしいのかは
同時期の過去ログを見ていただければ分かるでしょう。

とにかく、そんなことは普通のサラリーマンだって言っているよということのオンパレードです。

この人は完全な馬鹿か性根まで腐った人間かどちらかだなと思ったのはやはりパクリ事件ですね。

>2002/10/27
>本日は吉田松蔭(坂本竜馬や高杉晋作などを門下生とする松下村塾を作った人物であり、
>幕末の志士に大きな影響を与えた)の命日です。朝、部下を誘って世田谷にある松蔭神社に
>行ってきました。30歳で志半ばで処刑された場所と聞いた。『100年200年後の若者の為に
>日本人の為に異国にのっとられてはならぬ!』熱い方だったそうだ。
>今日は松蔭が一日天から見ている日と思いがんばろうと思います。

間違い探し、この室舘勲氏のメルマガには間違いがあります、何でしょうか?(w

167 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/02/07 00:36:47 ID:UBLx9C/k
答え
1、松蔭神社は吉田松蔭が処刑された土地ではなく、改葬された地である。
2、坂本竜馬は松下村塾の門下生ではない。

少なくともこれは間違いである。
1なんかは本当に神社に行ったのかよというような間違いであるし、2に至っては「あんた本当に
吉田松蔭を尊敬しているのかよ」というレヴェルの間違いである。

彼が常務を勤めていたメディウスでは坂本竜馬に関する講座があったそうですが、内容は押して図るべし。

これに関して、このスレでは彼の無知さを示すための証拠として喧伝されました・・・。
私も意地悪ですから、2のみ触れておきましたが1も一流の人であれば気が付くでしょうと思いながら・・・。

そこで出た訂正文は想像を凌駕するものでした。

>2002/11/05
>【お詫びと訂正】
>10月27日の内容に関してお詫びと訂正をさせて頂きます。
>松下村塾は初め、吉田松陰の叔父、玉木文之進が自宅で私塾を開き、松下村塾と名付けました。
>ついで、久保五郎左衛門がその名を継承し、安政4年11月5日、松陰がこれを引き継ぎ、
>野山獄に再投獄されるまでの約1年間、多くの門弟に接し指導激励を行ないました。
>ちなみに坂本龍馬は塾生ではありませんでした。

おいおい1については全く触れていないし、因みにって何?
お詫びと訂正と言いながら、肝心の訂正の部分が付け加えてきな感じで行われているわけで
コイツは本当にお詫びをしたいのか、まずこの姿勢に呆れました。

168 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/02/07 00:56:22 ID:UBLx9C/k
しかし、この程度ならばまだ良かった、この話には続きがあります。

松下村塾でgoogleで検索するとトップに萩商工会議所のHPが上がります。

検索結果
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLC,GGLC:1970-01,GGLC:ja&q=%E6%9D%BE%E4%B8%8B%E6%9D%91%E5%A1%BE

該当のページ
http://www.joho-yamaguchi.or.jp/hagi-cci/syoukasonnjyuku.html

これを見ると以下の文面が出てきます。

>初め、吉田松陰の叔父、玉木文之進が自宅で私塾を開き、松下村塾と名付けました。
>ついで、久保五郎左衛門がその名を継承し、子弟の教育にあたりました。
>安政4年(1857)11月5日、松陰がこれを引き継ぎ、野山獄に再投獄されるまでの約1年間、
>多くの門弟に接し指導激励を行ないました。

>>167で引用した文章と比較すれば分かるとおり、室舘氏はパクリを行ったわけです。
大きな志と小さなこだわりを成功者として教えるメルマガでね。
一流の経営者と称する人間が他人の著作物に対する配慮も一切していません。

結局、このパクリ事件の後、メルマガは途切れ途切れになって結局、廃止されました。

パクッたならそれをお詫びすればいいだけと思いますが謝ることもできない、
こういう人間になってしまったわけですよ、室舘氏は。プライドだけ高くなってね。

無知さ加減を露呈し、それが為に欺瞞を暴き立てられ、営業成績を落とす経営者を世の中では
無能というのではないでしょうか?彼は自分の会社に止めを刺してしまったわけです。

ここまでシリアスに突き詰めると、私の書き込みを消したくて必死に書く否定派否定が出てきそうですが(w

169 :名無しさん@どっと混む:05/02/07 02:12:49 ID:nSyNpJvf
心をあやつる男たち 福本博文 文春文庫

お前ら必読だぞ。研修の歴史が書かれている。

170 :なかむら:05/02/07 07:50:04 ID:iuHGtV+A
CityHunterさん、とてもわかりやすい例を上げてくれてありがとうございます。
これだけはっきりしてるものに、ベスト側の人間が何て反論してくるか見てみたい
です。
現ベスト側の人って、室舘勲氏に疑問抱かないんでしょうかね?

過去に関わっていた人でもいいんで、どうしてそんなに強力に洗脳されるのか、
感想みたいなもの、教えてもらえません?
こまかな流れは昔の掲示板で読んだので、心情的なものを。

171 :名無しさん@どっと混む:05/02/07 21:48:55 ID:8W6m+0VJ
んでベストの女性会員も河口湖のLTに行ってんのかよ!?
割咤亡辺しょーぞーや憑鬼笑、逝香離のチンピラ香具師に殴られ蹴られ等の暴行を女性会員にやってんのか?
マジで教えてくれ!!

172 :名無しさん@どっと混む:05/02/07 23:55:29 ID:IxSmb2xA
あれだけ切れてる奴らだからセクハラや強姦なんかが無いかマジで心配だ…。
今のベストがどんなもんか知らんが、昔は女の事しか考えてない奴らばっかだったからなぁ。

ちなみにマルチでは上の奴に憧れて抱かれる女はいっぱいいるよ。

173 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/02/09 01:47:58 ID:bbNBADVw
>>170=なかむら氏

こういう分かりやすいものもありますよ。
以下は室舘勲氏が常務取締役を勤めた企業の情報ですよ。


<株式会社メディウスの企業情報(2003年)>
【設立】平成7年3月【資本金】1000万円(額面5万円/1株) 【従業員】37名
【役員】(長)三ッ廣修(常)室舘勲(締)菅原光幸(締)藤原寛(締)小林孝雄
【株主】4名 松本力哉100 三ツ廣修50 室舘勲30 藤原寛20
【取引銀行】東京三菱(新宿) 東日本(新宿) みずほ(新宿中央) 西京信金(本店)

<決算一覧>
平成 8年3月期 売上高約 6億円 当期利益約1500万円 配当率0
平成 9年3月期 売上高約14億円 当期利益約1400万円 配当率0
平成10年3月期 売上高約16億円 当期利益約2679万円 配当率0 申告所得 5900万円
平成11年3月期 売上高約21億円 当期利益約2112万円 配当率?
平成12年3月期 売上高約28億円 当期利益約4301万円 配当率? 申告所得10885万円
平成13年3月期 売上高約13億円 当期利益約-334万円 配当率?
平成14年3月期 売上高約 6.8億円 当期利益約3655万円 配当率? 申告所得10205万円
平成15年3月期 売上高約 5.4億円 当期利益約125万円 配当率?


売上を全盛期の1/4にしている経営陣を普通は一流とは言わないでしょう?
ここまで営業成績を落としているのにも関わらず1000万の年収を受け取りつづけた人間ですよ。

本当に1000万の年収を受けていないとすれば、それはそれで詐欺を構成する要件になりますよ。
事実でないことを告げてメンバーに金品を拠出させたわけですから。

174 :兄や ◆Cg/218/HTM :05/02/09 18:09:04 ID:3oxod2AL
>>154、なかむらさん>女性の写真が使われているので、今度は女性の被害者も増えてしまうのか
メディウス時代の末期(リーダーズクリエイトへの移行前)から、既に女性も契約可能になっていました。
なお、メディウス自体は、ファンデリの運営等の為、会社そのものは存続しているようです。

>>156、これは事実だから実名をあげていいのかな
このスレでのガイドライン的なものはありませんが、関連会社の「代表権を持つ役員を経験した人」について
は、実名(出来ればフルネーム)を書く様にする人が多いです。また、ネット上で自ら実名を公開している人や
例えば一般向けの「講師」として活動している様な人も問題ないでしょう。

>>157、>都知事選の時すんでのところで落ちたと言ってただろうが、この嘘つきめ
得票数は「その他大勢」とされた候補の中では一番多かった筈ですが、その上位候補との票数差は、文字通り
「越えられない壁」でした(柿澤弘治氏632054>>>>>中松義郎氏100123>>>>>宮崎喜文氏5076)。
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/data/data01_04_01.html

>>164、>「これ以上出ない声」で成功哲学を叫びまくる。(略)会社の人から怪しまれるよ
補足として、↓を過去ログからコピペしてきました。Part1の20です。

http://yasai.2ch.net/venture/kako/983/983738595.html
>20 名前: 名無しさん@どっと混む 投稿日: 2001/03/18(日) 09:50
>>18
>思いっきり洗脳されるよ〜〜
>とある旅館に2日間ほど缶詰にされて、セミナ〜を受ける。
>ほとんど立ちっ放しの状態で、成功哲学とやらを大声で暗唱させられる。
>それもず〜っと。社員は、人が違ったようにすごい剣幕でマクシタテル。
>2日後、声もガラガラになって、憔悴しきったころに、社長のお出ましさ。
>社長が後光がかって見えるわけだ。そして、いいこといって士気を高める。
>そして、会員集めの奴隷のできあがり。一時的なハイテンション。前向きな
>感情を得られるので、経験してみれば?面白いよ。はまらないようにネ!

175 :名無しさん@どっと混む:05/02/09 19:23:52 ID:XLNBOR6P
入会してから2年。
メディとの関係を断ってから1年たちました。
最近、生活が苦しくなってきて、
FDPの代金を払うのが難しくなってきました。

かなり時間がたってしまっても、
消費者センター使えば、払い戻し等できるもんなのでしょうか?
ちょっと前のレスを見て気になったもので。
どなたか教えてください。

176 :名無しさん@どっと混む:05/02/10 03:06:17 ID:jhBRqE1O
メディに相談してみたら?
解約には敏感だから少しくらい返ってくるでしょ

自分でクレジット契約して
生活苦しくなったから解約ってのは虫のいい話だな
お前みたいなメンバーには散々苦労したよ

元社員


177 :なかむら:05/02/10 04:59:09 ID:gD9IZ9V/
>>173、CityHunterさん
>平成12年3月期 売上高約28億円 当期利益約4301万円
これもずっと疑問でした。
28億円もの売上高の内訳って、いったいなんなんでしょう?
27億5千万円の経費も気になりますが。
有報・・・財務諸表だけでも見てみたい。

>>174、兄やさん
>メディウス時代の末期(リーダーズクリエイトへの移行前)から、既に女性も契約可能になっていました。
すでに女性の被害者も出ているんですね・・・。
女性の方にも、警告の意味をこめて書き込みして欲しい気がします。
勧誘方法や実態、考えただけでもすごく怖いです。

>とある旅館に2日間ほど缶詰にされて、セミナ〜を受ける。
一瞬なら、後光が射して見える気持ちも想像つきますが、
継続的に騙されつづけるのは理解できません。
されてみないとわからないのが洗脳なんですかね。

>例えば一般向けの「講師」として活動している様な人も問題ないでしょう。
ゆきいさん。
講師陣の中に名前を連ねていたので、まだ続けているようですね。
昔、野球大会に行った時に紹介されましたが、当時はやっていた言葉「ぶっちゃけ」を
やたら連呼する人で、なんだか気持ち悪かったのが忘れられません。
日常会話するのに、2分おきに腹割りつづけなくていいからw と思いました。
個人的意見ですけど、言葉にしろファッションにしろ、はやりに乗りすぎる人は
自己が希薄な人が多いと思っているので、好印象を持てませんでした。

そういえば、32さんの書き込みが止まりましたね。
文体を小難しくわかりづらくして論点をぼかしてずらしていくあたりがメディウスに
かかわった人みたいだなーと思いながら読んでました。
それでいて冷静に論破されてたんで、この後どう反論してくるか興味深かったんですけど。


178 :名無しさん@どっと混む:05/02/10 07:21:02 ID:MnJv5ARy
>>174
ジャパンエデュケーションキャピタル(現スマートビジョン)も
全く同じ研修だったよ。洗脳の力は恐ろしい。
なんせ研修とセットで勧誘やらされるんだから。
しかも達成するまで帰らせてもらえない。



179 :名無しさん@どっと混む:05/02/10 12:47:58 ID:Paq8TkDD
どういう所を突っ込んでいけばいいんですかね?
行政処分受けて、実質会社が無くなったにもかかわらず、メンバーに何も説明が無い所とか?
具体的に解約にもちこむにはどういう台詞が効果的なんでしょうかね?
小心者ですいません。

>176
虫のいい事言ってきたのは、お互い様じゃないですか。
仲良くやりましょうよ。

180 :ウルヴァリン:05/02/10 16:53:20 ID:mEqLl9zS
お久しぶりです、コテハンの皆様。

ひさしぶりに会った後輩がハマってます。
クスリ決めてるくらいハイテンション。
自分にもこんな時期がありました。

どうしようもない…今度会ってゆっくり話してきます。
もっとも、ガッチリ管理されているらしく、
その時間すら取れなそうですが。

大事な後輩の輝ける将来のため、がんばってみます。

181 :名無しさん@どっと混む:05/02/10 17:26:22 ID:85+GVKtY
一人で何役も大変ですねぇ。

182 :名無しさん@どっと混む:05/02/10 20:29:16 ID:r2Qx2f2S
自作自演だと決めつける方が、逆に自分達の首を絞めるんだがな。
たった一人に負けたという敗北宣言だぞ、それ。
この期に及んでまだ気付かないような人間しか生み出せないのか。

183 :兄や ◆Cg/218/HTM :05/02/10 21:05:28 ID:VENNBbZ3
>>169、>心をあやつる男たち 福本博文 文春文庫 お前ら必読だぞ。研修の歴史が書かれている
>>5の「資料集」のリンク先にも入っている「健康本の世界」では、ロバート・ホワイト氏に関する記述と
して、その本から引用していますね。文庫化されて600円で買える様になったんですね(元は1800円)。
http://khon.at.infoseek.co.jp/chosha/h047.html

>>170、なかむらさん>現ベスト側の人って、室舘勲氏に疑問抱かないんでしょうかね
念仏の如く「凄い」と唱え、かつ自分達に都合が悪い部分を見せないようにしているからでしょう。
「中堅」メンバーからは「俺も凄いのかもしれないが、社員はもっと凄い、その上に立つ人は更に凄い」等と
時折彼らのネット数も織り交ぜ、常日頃言い聞かされていました。

逆に、全体ミーティング等で、上層の社員が中堅或は社員を指し「彼(ら)は凄い」といった言い方をしたり、
社員或は中堅がメンバーに対し「お前は凄い」みたいな事を言ったりもしました。単に一方的に上層部を持ち
上げるだけではなく、逆に「上層部のお墨付き」と言った形で、社員やメンバーの「心を掴む」のがポイント
と言えましょうか。

こうして徹底的に「演出」によって磨き上げられた上層部の発言は、メンバーには神がかって見える訳です。
よくあったのが、新聞やテレビで流れたニュースに対し、社員が(半ば勝手な解釈に近い)講釈を行っていた事
です。そして「この程度の事は俺たちには常識だ、俺達は世間とは違う、上の人達は更に知っている」などと
言って、メンバーに対する「選民意識みたいなもの」の意識付けと上層部の演出を行っていたと言えます。

(私が「勝手な解釈」と言ったのは、偶々私が内情を知っていた事に対し、出鱈目をかましてくれた事もあった
から…なのですが、それ程大したニュースでもないので具体的には忘れました…)

これを繰り返していると「メディウスに居れば何でも知る事が出来る」とばかりに、一般のメディアを当てに
しなくなるようになります。勿論、彼らは自分達に都合が悪い事は言いませんから、余程の事が無い限りは、
世間との認識のずれに気づく事は無いでしょう。

184 :兄や ◆Cg/218/HTM :05/02/10 21:50:14 ID:VENNBbZ3
>>175、>かなり時間がたってしまっても、消費者センター使えば、払い戻し等できるもんなのでしょうか
順番としては、今であればメディウス(ベストではない事に注意)に直接申し出ても問題ないかも知れません。
(解約どころかとっくの昔に全額払い切った私が言うのもあんまり説得力ないのかも知れませんが…)

今なお不適切な対応を止めていない事が消費者センターに知れた場合、非常に厳しい処分が待っている事は、
流石に彼らも自覚しているでしょうから。ただし、それでも懸念は残っていますので、お客様相談室の応対を
出来るだけ記録するのは忘れないでください。出来ればこっそり録音しておくのが理想です。
ついでに「生活が苦しい」というのは、この場合の理由としてはやや不適切な気もします。

>>179、>行政処分受けて、実質会社が無くなったにもかかわらず、メンバーに何も説明が無い所とか
関係を絶ったと仰る1年前の時点で、社員の応対がいい加減になっていたのであれば、サービスに不満が有る
として文句を言えるでしょうね。例によって契約の際は「一生の付き合い」とか言われていると思いますが、
実質的には一昨年11月の時点で、主力を(当時の)リーダーズクリエイトに移し始めている訳で、残った社員は
かなり落ち込んでいた事は想像に難く有りません。出来ればその頃の社員の証言が欲しい所ですが。

>>176、>自分でクレジット契約して 生活苦しくなったから解約ってのは虫のいい話だな
「自分で契約した」と思い込ませて契約させたのは誰ですか?
それに、FDPの契約で生活が苦しくなった人の割合は、社員の方が圧倒的に高いのではありませんかね?

>>178、>なんせ研修とセットで勧誘やらされるんだから。しかも達成するまで帰らせてもらえない
メディウスのLT後のミーティングと一緒ですね。私も午前2〜3時頃まで電話していたような記憶が有ります。

>>180、ウルヴァリンさん>今度会ってゆっくり話してきます。もっとも、ガッチリ管理されているらしく
生活の一部始終を指図しようとするあたりも、私が現役だった頃と変わっていませんね。
「彼らにはやりかたを改める意思は全く無い」と確信しました。

185 :なかむら:05/02/11 03:24:05 ID:s4RixyRa
>>183、兄やさん
>念仏の如く「凄い」と唱え、かつ自分達に都合が悪い部分を見せないようにしているからでしょう。

なんだか・・・ひっかかる人の共通項が、「無知」であるような気がしてきてしまいました。
もちろんそれだけでなく、洗脳の手口も相当なものかと思いますが。

洗脳されやすい人だから、こういうものにひっかかるんでしょうけど、
自分で考え、継続して努力して積み重ねる、ということを知らないんですかね。
「すごい」人と知り合ったから、自分もすごいんだと思い込んでしまったり、
そう思い込まされてしまうあたり、安直というか・・・考えが足りないというか・・・。

たとえば自分が何かの競技の優勝者と知り合いだからって、自分がすごいのではなく、
地道に努力した結果を優勝という形に残せた優勝者の功績というだけのことなのに。

HPのイベント内容を見ると、
「東京ドーム貸しきってんだぞ、すごいだろー!」とか、
「ムエタイ元世界チャンピオンを呼べる立場にあるんだぞ、すごいだろー!」
とでも言いたいのかと思ってしまう。
金でなんとかなることばかりじゃないか。

186 :名無しさん@どっと混む:05/02/11 11:07:48 ID:2yVPp8sb
>>185
「無知」・・・ねぇ
否定はせんけど、言い方が気に入らんな

では「無知」が「無知」なりに、はまったきっかけになった心情的なことを記述するよ

1.「無知」は社会人(フリーター)で日々の仕事に不満を持っていた
2.「無知」は友人と酒を飲み、仕事の愚痴をお互い言い始めた
3.「無知」は酒を飲んでいる友人と不満や不平を共有した
4.「無知」は偶然(なわけない)、社会人としてそれなりに稼いでる(と思わせた)人に出会う
5.「無知」は自分より数倍(嘘だろうが)稼いでいる人の話を聞きたいと思った
6.「無知」は話を聞きに事務所に行った
7.「無知」は『空いてる時間で頑張ろう』と言われ、やってみようと思った

「無知」はこうやってはまっていくのかねぇ
当然、違う人も多いだろうが

187 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/02/11 13:54:44 ID:U0Zp+yFH
>>175=名無し氏
>消費者センター使えば、払い戻し等できるもんなのでしょうか?

手順としては一度、メディウスのお客様相談室と交渉してから
消費者センターに相談するのが正しいでしょうが、メディウスの場合は消費者センターでも
ある程度の問題性は認識しているようですので消費者センターに直接行っても構わないでしょう。

以下の消費者センターから出されている資料を見れば明白でしょうが。
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/meni/jirei_1601-1.pdf

2年過ぎたら解約できないというのはメディウス側が作っているルールですので
それを過ぎていても解約もしくは返金に応じるべきケースは今までも書いてきましたがあると思われます。

>>176=名無し氏
>お前みたいなメンバーには散々苦労したよ

そういうことで苦労してしまう自分の無能さを恥じなさい。
ちゃんと物事を伝え、リスクに関して言っていればこのようなメンバーを
生み出すことはなかったと私は思います、それでは勧誘できなかったかもしれないがね。

>>179=名無し氏
>どういう所を突っ込んでいけばいいんですかね?

確実に言えるのは「一生の付き合いと言われた」しかし「会社が移転しても何も知らせがない」
「自分は1年くらいメディウスには行っていない」ということは言ったほうがよいでしょう。

>>182=名無し氏
このスレの信頼度さえ落とせば後は何とかなると思っているのでしょう。
何度も書いておりますが、このスレの信頼度を落としても書いてあることが間違いとはならない。
このスレに書いてあることを証明するようなことを彼らがやる事自体が問題にも関わらず。

188 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/02/11 14:29:44 ID:U0Zp+yFH
>>183=兄や氏
>「健康本の世界」では、ロバート・ホワイト氏に関する記述

どうせロバート・ホワイト氏に関して書くのであれば氏がベストの前身企業のメディウスの
主力商品であったFDPの開発者であることを書くべきでしょう。

メディウスはベストの代表である室舘勲氏がそのプロフィールで教材販売会社と書いている企業。

そこで販売している教材は1970年代の自己啓発セミナーの遺物であり、
自己啓発セミナーやマルチに繋がっているものだと知っていたらどれだけの人が買っただろうか?

参考URL
http://khon.at.infoseek.co.jp/chosha/h047.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/interview05-1.htm

特に下に記したURLは自己啓発セミナーを受けた人の体験談を見ることができる。

因みに室舘氏は模範デモで教材販売業でありながらFDPの説明を殆どしていないと以前書いたが、
その判断根拠として開発者であるロバート・ホワイト氏の名前が一切出ないことを挙げたい。

>>185=なかむら氏
>なんだか・・・ひっかかる人の共通項が、「無知」であるような気がしてきてしまいました。

例えば自分たちがやっていることは法律に抵触しており、そのようなやり方をしていたら
行政に目をつけられる可能性があり、ビジネスマンの有り方とは違うということを判断できないくらいには無知でしょう

しかし、最初から「室舘氏は常務だった会社の業績を左前にした」とかある程度現実を明白にされていたら
契約などはしないというくらいの無知でない人が殆どだと思いますね。

そういう層を言葉巧みに嘘を織り交ぜながら営業しているのが彼らということでしょう。

189 :名無しさん@どっと混む:05/02/11 17:52:50 ID:owuU4AJZ
解約の大まかな流れはこのスレの117へ。

190 :名無しさん@どっと混む:05/02/11 22:49:26 ID:WC7sZ7TW
>189
117を読みました。何とかなりそうな気がしてきました。
ですが、もう一つだけ聞かせて下さい。

実際に解約が成立したとして、支払いの義務がなくなったとします。
その際に契約した商品(つまりFDP)の返却等を求められることはありえますか?
まぁ、まずないと思いますが、一応気になったもので。

はぁ…実際に解約するとなると、どうしたらいいかわからなくなるものですね。
そこで、コテハンのみなさまに一つお願い。
解約する際のフローチャート・対策なんかをテンプレに追加してもらえませんか?
社員のつまらない書き込みに反論しているよりも、
どんどん解約させるように仕向けて実際に痛手を受けるようにしたほうが、
よほど効果的かと思います。
力をあわせて、あんなインチキ企業は潰してしまえばいいんですよ。

私も休みの間に情報を仕入れて、月曜日には解約したいと思います。
それでは。




191 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/02/11 23:58:41 ID:U0Zp+yFH
>>190=名無し氏
>その際に契約した商品(つまりFDP)の返却等を求められることはありえますか?

本来は返却するのが筋です、なぜ「まずありえない」と思うのでしょうか・・・。

例えば、「凄い車です」と言われた物が実は欠陥車だった場合に解約して、
さらにその車を貰っていいということにはならないでしょう。
その車の持つ欠陥によって返却できない事態になったのであれば別ですが。

FDPの場合に関して言えば、LTやミーティングにFDPを持ってこいと言われて書き込みを
させられたりした場合、それを理由に解約を拒否されることにはなりませんが、
FDPを捨てたり無くしたりするのは明らかに本人の不注意とされることですので、
妥当ないくらかの金額と相殺されるでしょう。

>解約する際のフローチャート・対策なんかをテンプレに追加してもらえませんか?

以前はそのようなテンプレがあったのですが、あまりにもテンプレが長くなってしまい、
それを記載していくと書き込み規制になってしまいますので最近は省略しています。

解約するためにはどうしたらいいのかは無論、必要なことですが、
寧ろ「メディウスやベストっておかしいじゃん」「言われてきたことと違うじゃん」「解約しよう」と
思うことがまず大切だと思われますので、どちらかというとそういう書き込みに対して時間を割き、
解約のための手続きに関してはその都度回答するというようになっています。

>どんどん解約させるように仕向けて実際に痛手を受けるようにしたほうが、よほど効果的かと思います。

具体的な施策に関して、ご意見やご提案がございましたら書き込むなりメールなりしていただければ
いいでしょうが、潰れても社名を変えて営業するかもしれません。

しかしこのスレのように経営者の名前を明記しておけば改名しない限り、残っていくわけです。

192 :名無しさん@どっと混む:05/02/12 03:32:42 ID:02TFRrDJ
Cityhunter氏

レス感謝です。意見には概ね合意です。
いい加減な会社だと思って、若干なめてました(苦笑。
FDPを入れてた緑色の袋とか、
細かい物を無くしたかもしれないので探してみます。

あとなんというか…Cityhunter氏が直接まとめサイトを作ってみてはどうですか?
私も含め、携帯から見てる人も多数いると思いますし、
これだけの長寿スレになると、過去ログあさるのも一苦労です。
テンプレサイトも、解約しましょう!という所までで、
実際に解約する際に、色々と細かい所がわからなかったりと不便です。

まぁ、こんなことばかり言ってると厨房丸出しで恥ずかしいのですが(苦笑。
実際このスレもCityhunter氏が続けてきたようなものですから、
まとめサイトを作ることは不可能では無いと思います。

何だか非常に他人まかせで無責任な文章ですが、
解約に踏み切ったのは2chのCityhunter氏の書き込みがきっかけなので。

これからも頑張ってくださいまし。

193 :名無しさん@どっと混む:05/02/12 22:45:20 ID:PuHQUY9q
>人のせいにする事を、自分の正当化と言います。
>私がはっきり言えるのはそういう人は人付き合いの中で必ず顔に出ます。
>言い訳顔、裏切り顔、うそつき顔、愚痴顔、悪口大好き顔、
>または言い訳オーラなどの○○オーラ。分るんです。
>よき人生を送りたい人への名言
>『周りにバレてる』
>『壁に耳あり障子に目あり』
>自分の内側を磨こう!人は寄って来ます

ライン活動で捕まったとき、応対した社員は磨かれてませんでしたよ。
オーラで分かりました、オーラでねw
ついでながら、HPでみたミツヒロとか言うバカまるでヤクザじゃないか。
というか、ヤクザだろうけどさ。
なんにしても、見るからのチンピラを使わない方がいいですよ。
顔見た瞬間にマルチだと気づきましたよ。
マルチと言えども経営者なんだらから、少しは経営改善をするようにね。

あと、ここに入ったら(メディ)3ヶ月で年収を倍にするシステムがあると
言われましたけど、3ヶ月で倍になった人一人でもいるんですか?
一人もいないなら能力不足でなくただの詐欺です。

ムロとか言う人へ
あと、出身校書かない方がいいですよ。
俺を引き込もうとした社員の奴も俺に出身高校名(←大学名でないw)を言ってましたけど…
なぜかと言うと、その高校の2chのスレに書き込みされますよ。
何年に卒業した○○というバカがマルチの社員になっていかさまをしているとね。
田舎出身だからうわさ流れるの早いと思いますよ。
両親兄弟まで迷惑するかもね。
まあ、ヤクザだから両親兄弟を大切にしようと言う心ないだろうけどさ。



194 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/02/12 23:29:35 ID:bOmV59Pw
>>192=名無し氏
以前あったテンプレです、参考になるか分かりませんが。

--------------------------以下引用--------------------------
・解約について
メディウスでは、契約の際、契約者に対して知らせる必要が有る事実を隠して契約させて
います。これは消費者契約法違反であるため、管轄内の消費者センターにて相談員に解約
を申し出れば、メディウスの「お客様相談室」を通す事無く、解約対象者全員が、消費者
センターで解約手続きが出来ます。
この場合、メディウスが要求する違約金の全額を支払う必要が無くなる事もあります。
消費者センターへは、主に「契約に至った経緯」「その後の経過(ライン活動やLT等)」を
書面にして纏め、消費者センターにFAXで送る等の手続きを経て解約することになります。

主な「知らせる必要が有る事実」は下記5点です。
(1)ライン活動という勧誘活動
(2)週3回という来社ノルマ
(3)LTのような危険を伴う研修
(4)登記などの経営に関する知識を提供していないこと
(5)FDPの販売を業務としていながらこれを全く示さないこと

 東京都消費生活総合センター(飯田橋)
 
 〒162-0823 新宿区神楽河岸1-1セントラルプラザ16階
 ●JR飯田橋西口
 ●営団地下鉄東西線・有楽町線・南北線飯田橋駅B2b出口
 ●都営地下鉄大江戸線飯田橋駅B2b出口

 TEL:03-3235-1155
 受付時間:午前9時〜午後4時(土・日・祝日・年末年始はお休みです。)
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/madoguti.html

195 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/02/12 23:56:01 ID:bOmV59Pw
>>194に引用したものは西澤47号氏が以前纏めたものです。

追記をするなら以下の通りでしょうか。

メディウスなりベストなりの勧誘に関して具体的に何が問題なのかは以下の消費者センターが
出している資料を参考にすればいいでしょう。

http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/meni/jirei_1601-1.pdf

上記書面で問題とされているような勧誘をされていればそれは伝えるべきこととなります。

次にいつまで通っていたのか、通わなくなってからの応はどうだったかを伝える必要があるます。
いつまでのお金を払うのが妥当なのかを判断するためです。

>>192=名無し氏
>あとなんというか…Cityhunter氏が直接まとめサイトを作ってみてはどうですか?

それは作りたいと思っているのですが、なかなか時間が取れなくてね。
ある程度はテンプレに纏まっているし、纏めサイト的なものは既に>>5に上がっているものも有るので
それらを連携することを第一に考えて、資料的なものを分類して、登場人物を列挙して纏め、
法律的な問題点等を纏め、解約方法や小額訴訟についての書けばいいのかな?

それにしても結構かかりそうな・・・(w

>実際このスレもCityhunter氏が続けてきたようなものですから、

そんなことはないでしょう、私は何度も書きやめようとしているし、皆さんも続けてきたわけですし、
毎度毎度、ネタを提供していただける肯定派の方々や、
反省もなく同様な業務を繰り返す一流とは名ばかりの無能経営者達のお陰ですよ(w

196 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/02/13 00:21:04 ID:nbpxPNDw
>>193=名無し氏
引用部分は室舘勲氏のメルマガですね。

名言に「周りにバレてる」を入れてしまう室舘勲氏のセンス・・・
銀行の取締役が平伏すものでは明らかにないでしょう。

これをもって、彼のボキャブラリーのなさが「周りにバレた」という意味では完全に自爆でしょう

室舘氏のミーティングの反訳を読んだときに、「年を取って見抜かれない力をつけよう」
というような趣旨のことを言っておりましたが、その通りだなと、30代で既に見抜かれている
室舘氏を見ていると本当にそうだなと思います。

また、メディウスが30代以上を勧誘しないことの理由として「30代になるとプライドばかりで
頭が固くなるから」といっていたと思いますが、本当にそうですね、プライドばかり高くなって
問題のあるビジネスだと認められずに同様な業務を続けているわけですから。

「一流経営者だ」などと言わずに、「俺は反面教師だ、俺の自爆からノウハウを学べ」と言えば
あながち間違いではない気がしますね(爆

>言われましたけど、3ヶ月で倍になった人一人でもいるんですか?

理論的には、社員になってFDPを1本売れば5万円入ると以前かかれていましたが、
月収20万の人が8本月に売れば可能でしょう、ですからシステム的には可能と思います。

実問題として可能か、またそれが永続するものかを考えれば、私は詐欺であると断じますが(w
一時的に収入が倍になったのでは駄目であることは彼らがデモで言っております。

ただ経営者になるのでも駄目で、経営者になって成功しなければならないということも彼らは
デモで言っているわけで、実際に自分で成功の条件を上げてそれを達成できない自爆っぷりも
彼ら独特のものでしょう、そして後になって成功の基準を下げるわけです。

197 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/02/13 00:44:27 ID:nbpxPNDw
>>193=名無し氏
>何年に卒業した○○というバカがマルチの社員になっていかさまをしているとね。

まぁ、そういう脅しチックなことは止めた方がいいと思います。

とはいえ「新宿を歩けないようにしてやる」とか「社会から抹殺する」等ハッタリを
かましまくるという室舘氏が育てた社員よりはマシかもしれないね、実現性がある分。

>両親兄弟まで迷惑するかもね。

私の手元には室舘氏が親を大切にすると語っている元メンバーが録音したミーティングテープが
あるのですが・・・。

お兄さんは自衛隊員で公務員だから親は喜んでいるが誕生日のプレゼントをまともに贈れない、
だけれど自分は年収1000万でいいものを送っているから、自分は親孝行という話。

どういう金か知ったらびっくりするでしょうがね。

「飲みに行こう」と呼び出して「急に営業活動が始まり」「嘘や都合のいい事を隠し」
「社会というものをあまり知らない人」を「舌先三寸で丸め込んで」「メディウス勧誘し」
「ここで安く買って友達に高く売れば儲けられる」とか「マルチ紛いのことをすることを言って入会させた」
クラブFCの会員収入で得ている金なんですから。

さらに言えば会則自体、自らで踏みにじっている程、会員を舐めきっている企業なんですからね。
「メディウスの関連会社」ということで入会した人も多いと思いますが、HPを見れば分かるとおり、
メディウスの関連ではなくなり、こうしたことはメンバーに通達すると会則に書いてあるのに、
私に相談してきた人にメールで聞いてみましたけれど、通達なんか全くないそうですよ。

本当のインチキ企業ですね。
どこを押したらメンバーの為にという言葉が出てくるのか室舘氏にスイッチを探してみたいところです(w

198 :192:05/02/13 00:45:24 ID:nDAmRq5x
私は、ミツヒロのような人間がものすごく嫌いです。
だって、地位はムロよりも上なのに、全てをムロに押し付けているからです。
そのため、ムロは奴より低い給料で、たくさんの非難を受けているように思えます。
対するミツヒロは、何もせずに大金をゲットしているように思えます。
メンバーになってないから分かりませんけど、間違いでしょうか?

当っているならミツヒロもバッシングしましょうよ。
この手の奴は打たれ弱いですよ。
ムロさんもドサクサ紛れで書き込んだら?

199 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/02/13 01:05:33 ID:nbpxPNDw
>>198=192氏
多分、何かの間違いだと思いますが一応突っ込んでおきます。

>>192氏は解約すると言っているわけで貴方が書いている「メンバーになってないから」とは
矛盾いたします。

お早めにご訂正あれ。

200 :193:05/02/13 01:13:46 ID:nDAmRq5x
ごめんなさい
192の間違いです。

201 :193:05/02/13 01:14:33 ID:nDAmRq5x
ごめんなさい
193の間違いです。
2度もすみません。

202 :名無しさん@どっと混む:05/02/13 02:14:47 ID:nDAmRq5x
自衛隊員のお兄さん知ったら悲しむだろうな。
ご両親もかわいそうに。

203 :192:05/02/13 03:07:48 ID:PPsucqPm
度々すいません。解約しようとしている192です。

Cityhunter氏
まとめサイトに関しては…時間が作れたら是非お願いしますw
いきなり全部やろうとすると大変なので、最初は
・メディウスの問題点と矛盾点
・解約に際してのフローチャートとQ&A
なんかがあれば十分だと思います。

私もできるかぎり、メディの対応ややりとりなんかを
細かく書き込んでいきたいと思っています。
日曜は消費者センターが休みなんで、月曜に突撃したいと思います。

しかし不安なのは向うがどういう対応で来るかなんですよね…。
行政指導受けてるから、けんか腰ってことはないでしょうけど。
でもメディだからなぁ…。
なるべく冷静にいきたいですね。
では。

204 :なかむら:05/02/13 21:36:35 ID:UC4PmDrq
>>186、名無しさん
>否定はせんけど、言い方が気に入らんな
悪意があって無知という言葉を使ったのではありませんでしたが、すみませんでした。

>では「無知」が「無知」なりに、はまったきっかけになった心情的なことを記述するよ
納得できました。ほとんどの人がそのような気持ちで入ったのではないでしょうか?
企業の実態を知っていて入る人はいないと思うので、最初はみんなやる気を持って挑んだ
のだろうと思っています。
言葉を変えれば、向上心の無い人は絶対ひっかからない手口だと思います。

勧誘の年齢制限を見ると、社会に出たはいいけどもやりがいのある仕事が出来なかったり、
かといって自分が何をしたらいいのかわからない人や、これから社会人になり仕事をして
ゆくけれども、どんな職に就きたいのかわかっていない人を対象にしていて、さらに
「現実」をまだ知りすぎていない人が犠牲になっていると思います。
はまった理由、すごく理解できるんです。
だから、それを食い物にしたメディウスに腹が立つんです。

現メンバーや社員の人は、ここを読まないんですかね?
自分がよりよくなろうとする気持ちはわかりますが、それ、家族や友人の心配する心を
「横槍」と判断して切り捨ててまで続けることなんですか?
自分以外の何のために、成功しようとしてるんですか?
自分を支えている人たちを大事に出来ないような成功なんて、悲しすぎる。

205 :名無しさん@どっと混む:05/02/14 15:24:11 ID:D7iiUXjr
久しぶりにこの会社の内容を板で覗いたけど…今でもあんなライン活動やってんのかな?
自分は丁度メディが繁盛してた時代にメンバーやってLT受けて
後は仕事でハードになって抜けたけど。

言ってる事は成功哲学として正しいと思うけどやってることがズレていたよなぁ。
今でもメンバーでライン活動やってて抜けたい人が居たらとにかく連絡を
遮断する事ですね。
辞めたいなんて言っても弱気な状態だったらお得意の方法で引き戻されますよ。
50万の金は返って来ないけど働いてればいつかは取り戻せる金額です。

説得法やら意識上げなどは盗ませて貰ってカタギの仕事をしてる社会人より。





206 ::05/02/14 16:28:50 ID:I42PQ0/M
度々すいません。解約しようとしている192です。
面倒なんで、コテ付けました。

で、さきほどメディのお客さま相談室に電話しました。
向うの言い分をまとめると、こんな感じです。

・2年以上たったら、解約はできない。
・あなただけ特別扱いはできない。
・私どもは教材の販売をしているだけ。
・ライン活動は個人がやったこと。当社は関与していない。
・それ故、販売時に説明が無いのは当然。
・事実関係を確認するために後日電話をかけ直す
との事でした。

…正直疲れました。まぁ契約書だけ見れば、言い分は正しいのですがね。
最初から消費者センターに行っとけばよかったかも。

さぁ、これから面倒くさくなりそうです。
何か具体的に効きそうなセリフがあれば、教えて下さい。
動きがありしだい、また書きます。では。

207 :名無しさん@どっと混む:05/02/14 17:32:27 ID:nJJQTQyd
初めての書き込みです。
昨年に友達の紹介でリーダーズクリエイトに入りました。
今思えば、なぜ入ったのか自分でもわかんないのですが
夏まで普通に活動しましたが、どうもあのノリについていけず
連絡も度々かかってくるのが面倒になり、そのままぐだぐだと
現在にいたります。
このまま、お金を払いつづけるのもあれだし、解約したいなと思いまして
書き込みさせていただきました。なにぶん、こういうところが初めてな
為、過去ログをさがせずじまいです><
やさしい方、教えてください。
解約するにはどうしたらよろしいですか?
また、解約のさいの諸注意と解約にお金は掛かりますか?
電話のみで解約できますか?(あまりベストには行きたくないので。。。あのテンションはもう嫌です><
それと、フューチャーコミニケーションも解約したいのですが
教えて君で大変失礼ですが、教えてくださいお願いしますm__m

208 :兄や ◆Cg/218/HTM :05/02/14 18:49:52 ID:qVNbfCUz
最近、解約の問い合わせが多いですね。何か有ったのでしょうか。
時間の都合で、後回しになるレスがあるのはご容赦ください。
後、携帯電話でしか見ていない方は、出来ればネットカフェ等を利用し、パソコンで見る事をお勧めします。
如何せんログも関連資料も膨大過ぎで、なかなか携帯電話では厳しいものがありますので。
(私が保存しているファイルは全部で280MB程度。FDなら200枚分、CDなら1枚中の4割。但しFDPのCDも
MP3形式で入っているので、それを除くとその半分程度)

>>185、なかむらさん>ひっかかる人の共通項が、「無知」であるような気がしてきてしまいました
無知と言うより、相手が知らない・知らなそうな部分を突っ込んでイニシアティブを取るのが、悪徳商法では
よくある手段と言えます。
>自分で考え、継続して努力して積み重ねる、ということを知らないんですかね
というより、彼らに依って「自分で考える」ことを止める様にさせられてしまうのが実態と言えましょう。

>金でなんとかなることばかりじゃないか
「金で買える=それだけの金がある=それだけ稼げる能力が有る」と考えれば間違いにはならないでしょうが、
バカバカしい話ですが、メンバーは「ベスト(メディウス)の客である」という認識を忘れさせられている為、
それらのイベントは「実は自分達のお陰で開催出来ている」、という意識は殆ど無いと言えます。
この点は、豪華な施設を建て、豪華なイベントを開く宗教団体と大して変わり無いでしょう。

>>197、CityHunterさん>まぁ、そういう脅しチックなことは止めた方がいいと思います
というか既に、以前それっぽい書き込みを見た事があるのですが、アドレスと内容を保存し損ねました…。
但し、2ちゃんねるではなかった筈です。(したらばのどっかにあったような…しかし検索にかからず)
>私に相談してきた人にメールで聞いてみましたけれど、通達なんか全くないそうですよ
私の所にも来ていませんしね。

>>198、193さん(レス番訂正)、>当っているならミツヒロもバッシングしましょうよ
現在ベストのトップである室舘氏に比べると、直接手を出さなくなった三ッ広氏は最近余り叩かれませんね。

209 :名無しさん@どっと混む:05/02/14 20:57:59 ID:UYmGbiJD
友人にそのセミナーの内容について具体的な説明を求めたのですが、『具体的に言
ってわかるものではない』と言われたうえ、『ベスト』というセミナーの名前(そ
もそもセミナー名か会社名かもあやふや)と、そこで『ビジネスマナーを教わって
いる』『考え方を教わっている』ということしか情報が拾い出せませんでした。友
達自身セミナー元の事に関してはよく知らないようで、会社の所在地、連絡先等は
聞き出せませんでしたが、代表者の名前『ムロダテ』などから、おそらく
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1093972450/-100
で取り上げられている『リーダーズクリエイト・ベスト(元メディウス)』ではな
いかと思っています。

二次勧誘の意味については誤解していました。すみません。
僕自身は勧誘されるのは初めてです。

210 :名無しさん@どっと混む:05/02/14 22:15:18 ID:D7iiUXjr
三ッ広のオッサン元気かな?BTの時の話は確かに面白かったぞ。
「良くある雑誌の好きな男のタイプ、優しい人、真面目な人、浮気しない人。あたりまえでしょ!?
 当たり前だろ。オレだってカミサンに蹴りいれてるワケないだろ!?」
とかね。

関係を切ったから笑い話に出来るけど、現在も同じ事をしてるなら怖いなぁ。
危険意識がある人は早く抜けましょう。



211 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/02/14 23:08:49 ID:sT0+V+j7
>>206=玉氏
予想通りのお客様相談室の対応です。
きまりやルールを言うのであれば「あんたらどれだけルールを守っているのか」といいたいですが(w

>・2年以上たったら、解約はできない。

玉氏がいつ入会の方か分かりませんが、仮に所在地を変更するときは2年に満たなかった場合、
「私は出向いて解約しようと思ったが所在地が変わっていたのでどうしていいか分からなかった」
と主張したらどうなるのでしょうか?

彼らはメンバーに所在地変更を伝えていないし、伝える努力をしたとは思えない。

解約防止の為に会社の所在地を変えるなどは、世に巣くう悪徳企業では良くあることですし、
解約の窓口がメディウス内部にあるお客様相談室である以上は故意でなかったとしても
このような批判は受けると思います。

>・あなただけ特別扱いはできない。

これは当然でしょう。

>・私どもは教材の販売をしているだけ。

この過去ログ等にある社長や常務といった経営者の話からするとこういう言い逃れはありえないと
私は思いますね、教材販売業などと一言も言っておりませんし。

そもそも教材を販売しているだけなのに、購入した人をメンバーと称しているのは如何なることか?

まぁ、ここら辺は消費者センターに持ち込めばこんな主張はできないことでしょう。
一消費者であればこんなのでも丸め込めると舐めているとしか思えません。

212 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/02/14 23:35:47 ID:sT0+V+j7
>>206=玉氏
>・ライン活動は個人がやったこと。当社は関与していない。

このスレでも書かれているようにライン活動は常務取締役が推奨しております。
経営陣が推奨することですから当社としては関知しないでは済まされませんよ。

以下URLを参照
http://www.geocities.com/medius2003/H9meeting.htm

>「ライン活動とLT、これはもう、絶対的なね、もう、爆弾だと思ったと思ってね、
>最終兵器握ったぐらいもん思ってね、僕はこれからおんなじことをしゃべっていきます。」
>「だから、将来何かやらなくきゃいけない、やらなきゃいけないのよ。」

こういう人を経営陣に据えた責任を企業が取らないとしたら、企業などは成立しませんよ。

というか、社員に対して小額訴訟でも起こせということなのでしょうか?
それならそれで社員の実家の住所等を開示するべきだと思いますがね。

それに去年の9月に出された通達は関知しないものに対して出したことになり矛盾してきます。

>・それ故、販売時に説明が無いのは当然。

販売自体はメディウスの社員が行い、管理職も確認しているという話ですが、
「社員が販売時に説明しないのは当然」というのはどう考えてもおかしいと存じます。

>・事実関係を確認するために後日電話をかけ直す

何を確認するのだか分かりませんが経営者がやれといって、お手本まで示して、
会社説明会とやらでも単なる教材販売業でないようなことを言っているにも関わらず。
呆れますよ、全く。

213 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/02/15 01:19:04 ID:LjMrrx2m
>>207=名無し氏
>解約するにはどうしたらよろしいですか?

ベストにもFCにもサポートセンターというものがありますから
そこに連絡して解約の旨、伝えればいいでしょう。

電話番号をそのまま書くのは躊躇われるので以下を参照。
http://www.growup-best.com/contact/index.htm(ベスト)
http://www.fc-net.co.jp/company.html(FC)

もっと確実に辞めたいのであれば内容証明郵便で解約する旨書いて送ればいいでしょう。

しかし、ベストのサポートセンタの受付時間の変更を企業の方のトップページに書いても
あまり意味がないような気がしますがこういうところがチグハグなんですよね。

>>209=名無し氏
いずれにせよ、「ベスト」だけでは検索に引っかかってこないので経営者を検索条件に
入れてこのスレが検索できるように「室舘勲」とか「ムロダテイサオ」とか
「むろだていさお」とか書いているわけです。

>>210=名無し氏
>関係を切ったから笑い話に出来るけど、現在も同じ事をしてるなら怖いなぁ。

それが大切で、笑い話で済ますことができる段階で引き返すことが大切です。

因みに三ッ廣氏は昔はメディウスのHPに写真を載せてましたが、
現在は挨拶文はそのままに写真だけを削除しているみたいです。

メディウスの元社長である尾持繁美氏の真似をして奥に引っ込むことにしたのでしょう。
それに比べファイティングポーズの写真をHPに載せている経営者は一味違います(w

214 ::05/02/15 01:24:46 ID:ORiE3Qft
>Cityhunter氏

書き込み感謝です。
言い分だけ聞いてれば、正しいこと言ってるんですがねw
知らぬ存ぜぬが通用するとでも思ってるのでしょうか?

あとですね、契約日時なんですが、2003年の2月4日なんですよ。
契約期間の二年を10日しか過ぎていないので、
こちらの話しだいでは、解約可能な範囲と踏んでいるのですが、どうでしょう?
あと担当社員のK氏は常日頃から、
「俺等は一生の付き合い。裏切った奴(辞めた奴)
はそいつの家行って火をつける。それぐらい基本。」
なんて事を仰っていたので、この辺も盾にしたいと思います。

というより何より今だにお客さま相談室の対応がこの程度な事にびっくりです。
返事が来しだい、即刻消費者センターに電話します。
面倒ですが頑張ります。
コテの皆さんの書き込みに多謝です!

215 :名無しさん@どっと混む:05/02/15 01:39:42 ID:Eo/Fq0IH
>解約しようとしてる皆様

消費者センターで相談すると、
まず引き落としを止めるよう指示があるはずです。
書留で信販会社に書類を送るのですが、
その書き方も教えてくれるでしょう。

遅くとも今月中に書類を送って、
来月以降の引き落としを止めましょう。

216 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/02/15 01:44:11 ID:LjMrrx2m
>>214=玉氏
寝ようと思ったら書き込みがあるんだもん(w

>言い分だけ聞いてれば、正しいこと言ってるんですがね

言ってないですよ、メンバーが営業しているわけではなく社員が話をするにもかかわらず
「販売時に説明しないのは当然」って言っているんですよ。

メディウスは自分のところの社員が説明義務を怠っていてもそれは当然だと言っている。
売買契約に関してはライン活動が関与しているかは本来関係ないはずですよ。

>あとですね、契約日時なんですが、2003年の2月4日なんですよ。

確か移転は1月だったと思いますので移転が通達されていないことを盾にとってもいいと思いますが
以前あった解約料金の計算式からすると解約料金は莫大なものになると予想されます。

確かこんな感じだったと・・・、金額は微妙に違うと思いますがロジックは一緒。
5万(初回)+1.8万×(在籍した月数−1)+欠けている製品代

・・・これならメディウスとの交渉は適当にして、消費者センターに行ったほうが・・・。

>あと担当社員のK氏は常日頃から(中略)この辺も盾にしたいと思います。

お客様相談室相手にはあまり意味はないかと思います。
何せ、個人がやっていると言い切っているわけですから。

それよりも「2chを見ています」とか
「決裂したら今回のお話を踏まえて消費者センターに行きます」の方がいいと思います。

217 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :05/02/15 01:57:03 ID:cp+zemIE
>>214=玉氏
返事来る前に消費者センターに電話しておいてもいいのでは?
ここまで書いているなら向こうも玉氏が誰だか分かっているだろうし、返事なんて何時まで経っても
来ないように思います。逆に担当から電話がかかって来そうなもんですね。
さすがに「火ぃつけたろか?」とは言わないとは思いますが。
「事実関係を調べる」って、、、何調べるんだろ?
幸い>>215氏も解約に向けてのガイドを書いてくれているのだから、まずは消費者センターに相談して
みてはいかがでしょうか。

この前ベストのHP見ました。知った顔がまだ居ましたね。
相変わらずな様子で、時が止まっているような気がしました。



218 :名無しさん@どっと混む:05/02/15 12:56:23 ID:+8apdTFm
>CityHunterさん
210です。
>それが大切で、笑い話で済ますことができる段階で引き返すことが大切です。
そうなんですよね。あのままズルズルとラインってたら仕事も何も出来なくなって
いました。

なんで抜けたかっていうと世話になってた社員がデモを入れたときに
BTで三ッ廣氏が使っていた過去の辛い経験をそのままコピーして
使っていた事で(あ、嘘つきトークした)っと感じて
彼らの言う説得力の全てが瓦解しましたね。

リアリティの無い事を、さぞ自分ごとのように話してしまった事は
その社員にとってはミスだったと思います。
先人の経験の真似をすることは成功の道筋を追いかけることになるので良いですが
自分で体験してない事を体験話にしたら、うそつきですね。


219 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/02/16 00:14:09 ID:3PPwJIcd
>>218=210氏
>BTで三ッ廣氏が使っていた過去の辛い経験をそのままコピーして使っていた

室舘勲氏と三ッ廣修氏の模範デモを比較しても過去の辛い体験の部分は一緒です。

Part17の451から始まる室舘勲氏の模範デモが書かれているし
Part18の435からは三ッ廣修氏の模範デモが書かれておりますので比べてみて下さい。

三ッ廣修氏に関しては私が資料をもとに室舘勲氏の模範デモと比較しながら
書いておりますが、ホロンフィールド時代のものらしく用語は少し違います。

室舘勲氏のものを転記したキティー氏という元社員の方の書き込みによると
この模範デモを丸暗記しろと教えられているそうですし、
2つの模範デモの比較結果からしても、辛い体験はそのままコピーするのが
彼ら流のやり方のようです。

仮に断崖絶壁に生える草が原料である薬があって、誰かがそれを取りに行くわけですが
「それを自分が取ってきて苦労したんです」と営業だけをしている人がいうのは嘘だよね。
「原料調達の人が苦労したんです」というならOKですが。

それで「そんな苦労をして可哀想」と思わせて売りさばくのであればそれは詐欺ですよ、
「あんたが取ってきたと言ったから買ったんだ」と言われれば反論の余地は有りません。

こうした「とりあえず嘘をついたりしても売れればいいや」という営業は後々に
禍根を残す営業ですから、本来はやるべきではありませんし、特にメディウスのように
面と向かって営業する場合は個人に対する恨みにまで発展しかねないことです。

また消費者契約法どころか民法にも抵触しかねない営業ですので
こんな営業をノウハウだなどということはもってのほかです。

220 ::05/02/16 01:23:12 ID:8rwzU0SB
>216 Cityhunter氏
>217 いちはち氏

レス感謝です。
予想どおり、今現在メディからは連絡なしです。
というより連絡が来たところで何もならんのでしょうがね。
あぁーもう本当にどうしようもないっすわ。やつら。
明日消費者センターに電話する事にします。

ご心配かけてすいませんです。
明日また書き込みます。
では。

221 :名無しさん@どっと混む:05/02/16 03:02:12 ID:aHao2dRJ
しかし、4年も続くスレで、今だ突っ込みどころ満載ってのも馬鹿な話だ。
様々な角度から斬り続ける皆さんには頭が下がると共に、それでも改めないメディには
天誅が下ることを祈る。

222 :名無しさん@どっと混む:05/02/16 04:33:17 ID:K79KyxuC
人を騙すような奴には必ず天罰がくだるヨ。
直接本人じゃなくても後々に家族や親戚縁者・子孫に災いが降りかかる。
まさに因果応報。今、事件の被害者面している人たちでも探れば
先祖や身内の親、兄弟、親類縁者の誰それがなんらかの悪行を行っている筈だ。
これ最近は誰も口にしないし親も教えないようになったが
昔の人は悪いことをすれば「罰(バチ)があたる」と言って
諫めたモノです。


223 :名無しさん@どっと混む:05/02/17 18:52:03 ID:yDjJxTYv
CityHunterさんへ質問です。

既出の質問ですけれども、返答お願いします。
この会社のライン活動を受けた人手何割ぐらいの人が入会することになるんですか?
僕は、フェラーリ&高級マンションという話を強調しているから胡散臭くて断りました。

だまされて入会した方に非はありませんけど、大抵の人は断ると思います。
僕の予想では1割もいないような気がします。


224 :名無しさん@どっと混む:05/02/17 23:45:39 ID:8B2Czh5P
元メンバー
すごい話をしているように聞こえるけど、
当たり前のことしか言っていないのよね、ファミレスとかでやってるし
本読めば書いてあることばかりだし。
自分だけでやる分にはいいけど
友達を勧誘するなよ!!断ると意識低いとか
友達をそんな目で見るなつーの。

メンバーさん早くやめたほうがいいよマジで

225 :名無しさん@どっと混む:05/02/17 23:57:34 ID:9NcnhB1S
オレも元メンバーだけど
当時は成功哲学なんてコンビニ雑誌にも無かった世界だったから新鮮に感じたけど
最近って心理学とか成功の法則とかがやけに表に出てきてるよね。

これって正直に言ってベストが時流に乗ってしまいそうな嫌な予感が
するんだよね。
かたや若者はNEETと呼ばれるのを怖がり将来の不安を持っている
人種も少なからずいるしさ。
そこでフィアーアピールと、同調行為を出されたらちょっとやばいと思う。

獲物「当たり前じゃないですかー?」
社員「なら君はその当たり前が出来てるの?」
獲物「。。。それは。。。」
社員「出来てないんだよね?」
獲物「。。。」
社員「いや、落ち込まなくてもいいんだ。僕も昔は出来なかった。」

のような流れは、将来を不安に感じている若者にはチャンスに錯覚しそうだ。

まー自分もかたぎになって会社で凹んだ後輩をやる気にさせるためにしっかり
あのときの技を使ってるんだけどな。

226 :名無しさん@どっと混む:05/02/18 02:22:17 ID:ThTYGe1C
大口叩く社員だって、実は自分でも何を言っているか良く分かっていない。
お互い良く分からないものだから、社員なり中堅なりが嘘をついてもバレにくい。

ここはそんな嘘を暴くためのスレでもあります。

227 :名無しさん@どっと混む:05/02/18 10:33:23 ID:8J456RxL
正月のナニワ金融道みたか?
ファミレスに連れて行かれてたぞw

228 :名無しさん@どっと混む:05/02/19 01:55:30 ID:xAMLsEr/
age

229 :名無しさん@どっと混む:05/02/19 22:03:49 ID:82T0yPpa
全社員の名前晒せ

230 :2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :05/02/20 12:49:04 ID:TK1TAQt0
>>223
CityHunterさんじゃないですが、私の経験を。
人にもよりますが、アポを取ったら一割って事はないと思います。
アポを取れるのが5分くらいでしょうか?

>>229
その社員もメディ、リークリ、ベストを辞めた後社会復帰したいので、
そういう行為は好意であってもやらないでください

231 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/02/20 23:41:21 ID:01i2zh/V
>>221=名無し氏
>それでも改めないメディには天誅が下ることを祈る。

何度も失敗しているやり方であるにもかかわらず繰り返しているわけです。
彼らは五原則とやらで「やりつづけること」の大切さを伝えているようですが、
やり方がまずければ同じ結果になるということは学習していただきたいものですし、
そういう意味で成功していない方法なわけですから、ノウハウというべきではないでしょう。

>>223=名無し氏
>この会社のライン活動を受けた人手何割ぐらいの人が入会することになるんですか?

そのようなデータはメディウス側が占有しているデータですので私は存じておりません。
以前、元社員の方が書かれていたと記憶していますが、それにしても経験則でしかないわけです。

私が知りうるのは特定の人にどのような勧誘をしたかであり、上層部がどのようなことを教えて
ライン活動をさせているかですが、それをもって充分問題ありと言っても構わないと思います。

このような詐欺には騙されにくいというのは事実でしょうが、そういった詐欺をやることは問題です。

>>225=名無し氏
>そこでフィアーアピールと、同調行為を出されたらちょっとやばいと思う。

それはメディウスだった以前からやっていることでしょう、就職難を前面に打ち出してやっていたわけです。

しかし、それは一時的に上手くいくかもしれませんが、メディウスという企業が自ら示したように
やがて問題になり、業務を拡大すればするだけ表面化しやすくなると私は思います。

また、コンプライアンスが言われ、告発者保護の方向に進んでおり、
問題のある業務が摘発されやすい時代になってきていることも見逃せません。

232 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/02/21 02:35:31 ID:S+ASF6I3
>>226=名無し氏
>ここはそんな嘘を暴くためのスレでもあります。

どういうビジネスがOKで何をしたらNGなのか社員や中堅メンバーでも実は分かっていないと
私は思います、彼らはただ単に「これが勝ち方だ」と教わったことを実行しているだけなのでしょう。
もしかしたら現上層部も未だに層信じたやっているだけなのかもしれませんが(w

そういうことが間違っているということを暴いて、
まともな方向に行っていただくために色々考えてもらうためのスレでもあります。

>>229=名無し氏
>全社員の名前晒せ

晒して意味があるのであればいくらでも晒せばいいでしょうが、
私はそれに対して有意義だとは思っておりません。

どういう意味合いで晒すことが有意義なのか貴方の意見をお聞きしたいと思います。

>>230=2001年1月に飛んだ人氏
>アポを取れるのが5分くらいでしょうか?

彼らは卒業名簿をもってアポ取りをさせられるという話がありましたが、
そういうのを含めれば「飲みに行こう」と誘ったとしても確かに5分くらいになるかもしれません。

しかし、普通に付き合っている友達や仕事やバイト仲間を誘うのであればもう少し成功率は
上がると私は思いますが誘える人数はかなり限定されるわけで、
そこから契約につなげることのできる確率はさらに少なくなると思われます。
さらにクーリングオフや解約を考慮に入れれば・・・。

実際にデモをやったことのある元社員の方々、どれくらいの確率で勧誘できるものなのでしょうか?

233 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :05/02/22 01:47:04 ID:zD+xVrFi
10人電話して3人に話して1人契約すればいいほうかな。
これに異論反論ある人は書いてみて。僕明日仕事休みだからレスします。

234 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :05/02/22 01:48:19 ID:zD+xVrFi
10人電話して3人に話して1人契約すればいいほうかな。
これに異論反論ある人は書いてみて。僕明日仕事休みだからレスします。

235 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :05/02/22 01:48:50 ID:zD+xVrFi
10人電話して3人に話して1人契約すればいいほうかな。
これに異論反論ある人は書いてみて。僕明日仕事休みだからレスします。

236 :名無しさん@どっと混む:05/02/22 02:34:06 ID:aWH9Rx3S
>>233-235
>これに異論反論ある人は書いてみて

あほみたいに3回も書き込んでんな!!
レス返せるクセにすみませんも言えんのか?

237 :名無しさん@どっと混む:05/02/22 02:34:49 ID:aWH9Rx3S
>>233-235
>これに異論反論ある人は書いてみて

あほみたいに3回も書き込んでんな!!
レス返せるクセにすみませんも言えんのか?

238 :兄や ◆Cg/218/HTM :05/02/22 02:54:17 ID:1COIF4lq
最近体調が良くないので、生存報告だけしておきます。

というか、どうもここの鯖の調子も良くない様で…

239 :兄や ◆Cg/218/HTM :05/02/22 02:54:59 ID:1COIF4lq
最近体調が良くないので、生存報告だけしておきます。

というか、どうもここの鯖の調子も良くない様で…
http://users72.psychedance.com/logview.cgi?srv=money3.2ch.net

240 :兄や ◆Cg/218/HTM :05/02/22 03:02:26 ID:1COIF4lq
マジで具合が悪くなってるな、ここ。
2重書き込みで、なおかつ内容が途切れてやがる。。一体何があったのでしょうか??

>>238(239)の続きは「昨日23時過ぎ〜今日2時過ぎまで、殆どまともに動いていない」だったのですが。
もういいや、寝る!(w

241 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :05/02/22 11:26:03 ID:zD+xVrFi
3回も書き込んですみませんでした。

242 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/02/22 23:58:47 ID:7GKo0RLE
>>233=いちはち氏
>10人電話して3人に話して1人契約すればいいほうかな。

つまりデモに持ち込める確率が約3割、デモから契約に持ち込める確率も約3割って事ですか?
・・・とすれば、彼らは会員数1万人と言っていたがデモに持ち込まれた人は3万人ってことでしょう。

まぁ、室舘氏のような人もいて、月に一つも契約を取れない人もいるわけで平均値としては
恐らく悪くはないでしょう。

別の切り口から考えてみましょう。
昔、確かキティー氏が月100ネット、多いときで150ネットというようなことを書いていたと思いますが、
これを25人の社員でやったとして1日1回のデモで月15回デモをやったとすると

25×15=375回のデモが行われていることになる。
100と150の間を取って125個契約が取れるとすれば

125÷375=0.3333.......

となるわけであながちいちはち氏の言っていることは妥当でないと言い切れない。
無論、都合のいい数字を使っているとは思いますが、大体の感触はつかめるのかとは思います。

>>236=名無し氏
貴方は謝らないの?

243 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :05/02/24 01:19:42 ID:d0bCiq8J
デモ成約率に関する補足。
「月3ネット以上上げない社員は赤字社員だ」と言われてました。また「月3ネット以下の社員はメンバーの横槍だ」も以下同じ。
メンバーが身を削って取ってきたアポにNGだすのは横槍に過ぎないと。
前回書き込んだ10→3→1だと、2人以上の横槍生むとは思いますけど、、、今ならね。
それでも貴方、アポ取りますか?

244 :名無しさん@どっと混む:05/02/24 13:38:24 ID:aULiWtje
>>243

>「月3ネット以上上げない社員は赤字社員だ」

月3ネットって確か給料は完全歩合ですよね?
だったら月タコしても赤字にはならんと思いますがね。

245 :名無しさん@どっと混む:05/02/24 21:33:10 ID:oupsGlfg
ところで、解約しようとしていた奴、結果は出たか?
返事がなければ、今までの例からいって、また要らん脅しを受けたと判断されるぞ。

246 :名無しさん@どっと混む:05/02/24 22:38:50 ID:zRVV+odn
>どういう意味合いで晒すことが有意義なのか貴方の意見をお聞きしたいと思います。
償ってもらいたいでのす。
元社員は過去の過ちを反省するどころか被害者面している奴らが多すぎます。
どんな理由があるにせよ詐欺は詐欺です。
何年もスレに名前を残し猛省してもらいたいです。
そうでもないと、決して自分の犯罪を悔いることはないでしょう。

247 :名無しさん@どっと混む:05/02/24 23:41:58 ID:XQ0EDHlo
悪党は晒すべき。


248 :名無しさん@どっと混む:05/02/24 23:54:34 ID:d0bCiq8J
>>244
無給でも会社の電気代、水道代、場所代を使っているのです。
だから「赤字社員」なんですね。

話は変わりますが
たまたま今日、労働基準法第27条読みました、、、


249 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :05/02/25 00:13:14 ID:S5QAWTzz
>>246
>>248も私、元社員=加害者のいちはちの書き込みです。
被害者面していると言われれば確かにそうですね。私自身、あの時メディに誘わらなければ、、、
と思った事は今まで何度でもありました。
だからこそ、同じ思いをする人を増やしたくないと思い、今日に至ります。
ただ、やはり私も自分がかわいいものですから実名は晒したくありません。


250 ::05/02/25 00:54:12 ID:UvCvBYMH
解約しようとしている玉です。
書き込み遅くなってすいません。
今日消費者センターにFAXを送り、これから交渉という感じです。
つーか担当社員だったK岡の野郎が辞めたから、
連絡とれませんとか抜かしてきました。
社員の連絡先ぐらい押さえとけヴォケと。
あまりにお粗末な対応に開いた口が塞がりませんでした。
消費者センター相手にも「連絡とれないから事実確認がとれません」で、
ごり押ししてきそうな悪寒がぷんぷん匂ってきますね。
まだ頭の痛い日々が続きそうです。

>245氏
お、脅し?お客さま相談室がですか?
まぁさすがにそれは無かったですけど。
しかし最後までインチキな会社ですね。
一秒でも早く滅ぶ事を心から祈るばかりです。

251 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/02/25 03:10:19 ID:VBmMvAPC
>>244=名無し氏
>だったら月タコしても赤字にはならんと思いますがね。

その通りだと私は思いますよ。

この後に光熱費等々の話が出てきておりますが、それを主張したいのであれば「やらせてやってる」
というような発言をメディウスは慎むべきでしょうし、ベストでもやっているのであれば言わずもがなです。

場所や光熱費は本来は教材代ですよ、百歩譲って力がつくとしたとしてもね。
そういう力がつくといって勧誘させて、ライン活動をやらせたわけですから。

予備校が生徒に「光熱費がかかってるんだ」なんていったら「払った金に含まれているんだろ」
で終わりですよ、社員は社員になることが年収アップの条件だと思って社員になってると思われる。
社員希望とやらを出させている企業に言い訳はできないと思いますよ。

>>246=名無し氏
>元社員は過去の過ちを反省するどころか被害者面している奴らが多すぎます。

私は罪滅ぼしに書いていると思いますが、今更、被害者面をして何のメリットがあるのでしょう、彼らに。
少なくとも私が書き始めた頃の元社員や元メンバーは自分は訴えられても構わないから・・・
と言う人たちだった。

そうでなければこんなにスレは伸びていませんよ、単に被害者面をしたいだけで、ここまで書き込まないと
思うのですが・・・。

とはいえ、このスレで名前を晒された人はそれをどの恨みを買っていることを認識するべきと私は思いますね。

まぁ、被害者面するだけなら、あの室舘勲氏でも可能と思いますがね(w

252 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/02/25 03:22:17 ID:VBmMvAPC
>>250=玉氏
>つーか担当社員だったK岡の野郎が辞めたから、
>連絡とれませんとか抜かしてきました。

担当者が辞めたから知りませんというのはロクでもない企業だよ。
会社の責任をどの程度に思っているのかね、奴ら。

監督責任という言葉を知っているのかね?

そしてジレンマ、彼らはその監督ための能力を身につけさせる場所である・・・。

自ら力がつかない、監督能力なんかつかないと言っているも同然ですよ。
入会時にはそれがつくと言いながらね。

ですから自ら都合のいいことを言って騙しましたといっているも同然なんですよ、メディウス。

こういうことが分かっているのでしょうか?あの自称一流経営者達(w

253 :246:05/02/26 20:40:56 ID:EHsuDKzp
>いちはち氏
申し訳ございませんでした。
元社員の方にもあなたのように過去を悔いて苦しんでいる方がいることを知りませんでした。


254 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/02/27 01:20:39 ID:zaeZMmvc
しかし下らない企業です。

メディウス全盛期には「私達が企業の方法を教える」とか「人の上に立つ方法を教える」とか言っていたようですか、
その業務を引き継ぐ企業ができた途端に「私達は教材を売っているだけです」とか
「社員がやっていることまで監督できません」のようなことを平気で言うわけですから(w

メディウス全盛期を知る人たちにとっては噴飯物でしょうし、
そんな言い逃れができないような証拠がこのスレには沢山ありますよ。

何も知らない人だけ騙せればいいみたいな感じは、やはり単なる後処理企業になっても変わりませんよ。

まぁ、私の掴んでいる情報とある程度の想像ではクラブFCさえ健在であれば
新たに勧誘してくれるような企業さえあれば三ッ廣氏にしたところで室舘氏にしたところで安泰という
システムが構築されてしまったわけですから、いくらでも社名変更でもするでしょう。

ですからね、私は前にも何回も言ったことを何度でも繰り返します。

クラブFCの会員を辞めましょうと。
まだFCにいる友達に退会することを勧めましょう。

固定収入を得ている以上は彼らは止めませんよ。
どんな手段を使っても会員を沢山募るようなことをしでかします、室舘氏がまずくなったら
他の人を立てて勧誘会社をやるだけです、クラブFCだけは健在ですからね。

ですから何度も私は言います。


          皆 さ ん ク ラ ブ F C を 辞 め ま し ょ う 。


255 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/02/27 01:48:21 ID:zaeZMmvc
私はメディウスのメンバーなり社員なりのする償いは名前を明らかにされることではないと思いますし
明らかにされたところで償いが終わるわけではないと思っております。

自分が勧誘したメンバーや社員がメディウスやベストのような団体、さらにはクラブFCから
退会するように力を尽くし、さらにはメンバーや社員が見たら辞める方向に傾きかねないような
このスレのような所や、悪徳企業摘発のサイトに少しでも多くの情報を集めることだと思っています。

特にクラブFCは上層部の収入の原泉であると私は予想しております。

例えば1000人の会員がいて3000円ずつ徴収したところで月300万の収入があり、
100万を維持費に回しても後の200万を室舘氏と三ッ廣氏で山分けにすれば年収1000万は
大いにありうることですが、それを500人にしたりしていけば、それだけで干上がります。

皆さん、クラブFCを干上がらさせるために逆ライン活動をしましょう。

常識的に考えればメディウスなどファンデリやエコプランのような業務しかしていないのに
なぜ三ッ廣氏が1000万の収入を得られるのか分かるでしょう。

ライン活動は人の付き合いをよりどころにしているわけで、
逆に人の付き合いを拠り所にした反メディウス運動には非常に弱いはずです。



・・・と書くとヤヴァイと思ったベストなりの上層部が書くのだろうな(w
しかし、こう書くと反論しにくくなるわけで(w

思考の読める人たちの先回りをすることが何と楽なことか(w

256 :246:05/02/27 12:10:01 ID:U6QMaJlI
逆ライン活動って何ですか?

257 :名無しさん@どっと混む:05/02/27 15:31:35 ID:4IVbJ7eu
>>256
退会させるような活動だろ。

258 :名無しさん@どっと混む:05/02/27 18:17:56 ID:U6QMaJlI
逆ライン活動の草案を具体的にまとめましょう。

259 :名無しさん@どっと混む:05/02/27 21:37:58 ID:J0DQbzGp
クラブFC=>サービス
例えば高いもの(いいもの、ブランド品)が安く買うことができる。

ねえブランド品ていうのはさ、物の値段ではなくブランドとしての
価値があるから高いわけでそれを安く買ったら意味がないわけよ
別に虚勢、見栄を張ることが悪いわけじゃないけど、
高いものを買うことにステータスがあり意味があるのよ。
価値観を話してもしょうがないけどさ
結局ベスト、FCっていうのはハッタリが好きなのよ、つまり詐欺
強引だけどね。
3000円は馬鹿馬鹿しいよ、でベストで5000円でしょ?
これはヤヴァイ、結局計8000円の会費を払っているわけだ
いい加減気づいて




260 :名無しさん@どっと混む:05/02/27 21:40:24 ID:e+tu20aW
しかし、どうせ室舘も数年内に行き詰まって干上がっちゃうんだろうし、
子供が金のかかる時期にこいつは刑務所行きか無職になる可能性大だろう。
嫁を風俗で働かせたりするなよ、室舘君。

261 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/02/28 01:56:51 ID:bxagMlE2
>>258=名無し氏
>逆ライン活動の草案を具体的にまとめましょう。

私はライン活動を体験したことがないのであくまでこのスレや元メンバーの方の話に頼っていることが
多々有るのですが、やはり現実と金銭的なデメリットを訴えていくしかないのではないでしょうか。

勧誘してしまった人に対しては謝るし、勧誘してきた人に対しては相手の現状を聞いた上で、
例えば「社長になれたのか」とか「年収は1000万になったのか」聞いて、
このスレに書いてあるような上層部のおかしい点や不法性について語ります。
2chのこのスレや悪徳商法のサイトを見るように促してもいいと思います。

現実問題としてビジネスマンとしての力をつけることを標榜していたメディウスが
あのようになってしまったことを訴えて、正しくなかったことを伝える。

さらにクラブFCにいてどれくらいのお金を払ったのか、それは取り戻せるのか、
実際に何か買わないのであれば完全に入会していても損だから止めるべきというのが骨子でしょう。

また、反メディウス的になっている人であれば、上層部を儲けさせるだけだといえばいいし、
現実問題としてクラブFCがメディウスの関連会社から離れたことを通達もしてこないことを言い、
これでは実際に行ったとしてもどういう対応をされるか分からないと言ってもいいでしょう。

私の知る元メンバーの方は冷やかしで行ってみたら現メンバーだけに手厚く対応していたし、
とてもスクールを受けさせろと言えるような状況ではなかったといっています。
そもそもスクールは現在もやっているのか不明ですし、クラブFCの会員は昔の人でも受けられるのか・・・。

スクールを止めているのであれば、そういうことを伝えない側には大いに問題がありますし
規約に変更があるなら通達があると、規約にもしっかりとかかれているわけです。

そんな話をしているだけで、既にメディウスから遠ざかった人は辞めようと思うと私は思います。

262 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/02/28 02:15:23 ID:bxagMlE2
>>259=名無し氏
>価値があるから高いわけでそれを安く買ったら意味がないわけよ

本来は高いものを安価で買うことは私は意味あることだと思います。

仮に10万の物を5万で買ったとして、それを見せれば「あの人は10万のものを持っている」
というような効果は得られると思います。

あなたの言う「高いものを買う」ステータスが安く買えるのですよ。
ですから、高いものを安く買うこと自体は私は否定はしません。

>高いものを買うことにステータスがあり意味があるのよ。

恐らく、これから書くことは貴方の言っていることと同じことになると思いますが、上記のように
高いものを安く買うことは否定しませんが、これは完全に貧乏人の論理であるわけです。

これはお金持ちの論理を教えるというメディウスという企業からしてみれば矛盾した行為です。

「フェラーリーに乗りたいだろ」と言って、地道に働けば中古の型落ち位には乗れるだろうと
思っている人を否定し、危険な一発勝負に駆り立てるわけです。
自分たちすら成功したのか怪しいにもかかわらず。

ですから、ベストやメディウスの論理に賛同している人ほどクラブFCにいてはいけないわけです(w

こんな矛盾した論理を突きつけられてお金を払っているわけで、
彼らがメンバーをどの程度に思っているのか大いに分かるわけです、
所詮貧乏人で終わる人間だとね、そう思われているわけですよ。

263 :名無しさん@どっと混む:05/02/28 23:23:08 ID:PbppU6JM
逆ライン活動って勇気いるよな。
正直言ってもう関わりあいたくないというのが本音です。
メディにいたって言ううだけで、社会からはじき出されそうな世の中なのに。
たまに、道端でもとメンバーの人とか見かけるけど、
元メンバーの人でも、話し掛けたくない。
それくらい、悪い影響力をもった団体です。
私は、今関係を断ち切って、数年になりますが、
このグループと関係を持っていたという話をしたとすると、
間違いなく、人間関係や仕事がうまくいかなくなるでしょう。

264 :兄や ◆Cg/218/HTM :05/03/02 20:20:53 ID:SCVqYQn0
あれだけしつこく食い下がっていた32さんは、今頃何をしているのでしょうかねぇw
実は、彼に対して一言、「事実無根の横槍に負けてはならない、とメディウスでも言われた筈なのに、何故、
今頃泣き言を言うのか」と書こうと思っていたのですが、字数制限で書き込み前に削除していました。
…だって、これ書いちゃうと、下手すればあらゆる「肯定派・中立派」の書き込みが止まっちゃうしw

>>213、CityHunterさん>それに比べファイティングポーズの写真をHPに載せている経営者は一味違います
武道板の新極真会関係のスレでもちょっと話題になっている様ですね、あの写真。

>>222、>親も教えないようになったが昔の人は悪いことをすれば「罰(バチ)があたる」と言って諫めた
じゃあ私は「昔の人」なのでしょうw 仲間内では「過激なまでにリアリスト」と言われるこの私でも、「罰」
だけは結構信じていますので。正確には、罰も「因果応報」の一つの形だと考えているのですが。
実は、メディウスでもその様に教えていた筈なのですが、現在関係各社の上層部に居座っている人達はどうも
自分達が教えた事を自分でも理解していない節があるようで。

>>244、>確か給料は完全歩合ですよね?だったら月タコしても赤字にはならんと思いますがね
いちはちさんが>>248で書かれていることに追記すると、良い結果を出しているor期待出来る社員のラインは
営業所内でミーティングする事が出来、そこから「はみ出た」ラインは外の喫茶店等でミーティングせざるを
得ない、といった差別が行われていました。勿論、セッティングの電話も然りです。

ただ、営業所から電話するのもちょっと考えもので、少なくとも私が現役だった頃は、営業所内も相当活気が
あり、メンバーが知り合いに電話をかけている横で「有り難うございます、メディウスです!!!!!」と勢い良く
電話を取る社員がいたりしましたので、そこで怪しまれてあぼーん、といった…経験がありましたw

>>250、玉さん>担当社員だったK岡の野郎が辞めたから、連絡とれませんとか抜かしてきました
担当が居なくなったのでわかりません、という言い訳は、彼らが忌み嫌う役所関係ではよく聞く話ですね。
何故自分達が批判する対象と同じ事をしますかねぇ…。

265 :名無しさん@どっと混む:05/03/03 02:12:17 ID:ntxV9fRi
>>264
関連スレとはこれの事でしょうか?
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1101540359/l50

ところでベストを快く辞める人ってどんなタイミングでなんでしょうか??

・1年間会費を納め続けた人
・関連会社に採用された人
・ベストのおかげで年収が上がった人


「先が見えたほうが頑張れる」って言っといて、どこがゴールなのかわからない迷宮に迷い込まされた気分です。

266 :名無しさん@どっと混む:05/03/03 09:23:28 ID:9AO59ANS
メディの歩合:アシスタントは1ネット5万、準社員は1ネット6万、社員6.5万、主任7万だと思う。



267 :名無しさん@どっと混む:05/03/03 19:38:32 ID:lkan1m9q
これが関連スレでしょう。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105360845/l50
>いわゆる広告塔ってやつですね。
>こういう企業が摘発されたとき
>関係を追及されますよ。

>新極の幹部はきちんと
>緑さんに諫言しなきゃな!


268 :名無しさん@どっと混む:05/03/04 00:26:47 ID:3gktS2wV
まじでFCとベスト辞めたい><
でも辞める時って、直接いかなきゃいけないのかな?
もうあの人たちに会いたくないです・・・
なにもしてないのに月8000円も取られてく・・・

あいつらに会わずにやめる方法ないんですかね・・><



269 :& ◆/p9zsLJK2M :05/03/04 00:28:37 ID:qTInw8FN
>>267
ご指摘ありがとうございます。確かにそちらのほうが詳しく書いてありました。
まさかム□がそんなことを企んでいたとは…

完全に考え方が暴力団ですね。
説得力ではなく辞めたら何されるかわからないという「恐怖心」による支配としか考えられません。

>>266
〆ディの歩合サンクスです。。

メディウスについてはよく知らないのですが、ベスト以上に金銭的ダメージを与えるところだったと考えてよいのでしょうか?
誰かベスト社員の給料形態教えてくださいませんか?

入会金 3万
月会費 5千円

270 :名無しさん@どっと混む:05/03/04 00:52:26 ID:qTInw8FN
http://www.growup-best.com/event/tokyo-dome/index.htm

> 2004年7月7日、JPO野球大会が東京ドームにて開催されました。
>平日の夜10時から朝5時までというスケジュールの中、メンバーさんや関連会社スタッフ併せ、
>600名以上の方々が参加されました。

・・・中略・・・

> 東京ドームを貸し切って遊ぶという、普通では中々出来ない経験に、皆感激していました。多くの方が、一生の思い出になると喜んでいました。
>600人という人数に驚いている人もいましたが、東京ドームの大きさには不釣合いでした。
>次回は、もっと多くの方に東京ドームで遊ぶということを経験してもらえたらと思いました。

ちょこっと楽しみだったんですけど、600人 の人間が 9対9の野球にどうやって参加するんですか?

…東京ドームの舞台に立っただけで満足できる人が500人以上いますよね。
こうやってクダラナイ大人が形成されていくんだなぁとつくづく思います。

そんなに人数集まるなら昼の時間でドーム借り切ってみろって感じ。
本当にでかいことはここにいるとできなそう…

参加された方の貴重なレスをお待ちしています。

271 :名無しさん@どっと混む:05/03/05 00:30:12 ID:B3M/wls4
全社員が完全固定給だそうですよ<ベスト
ウワサで聞いただけですが。

272 :名無しさん@どっとこむ:05/03/05 03:55:04 ID:QQqUSNTp
>>271
まじすか?!固定給であれほど頑張れるとは…
そこまでして手柄がほしいんでしょうかねぇ…

ムロが転べば全てが終わるのに。
ちなみに関連会社からベストのページにどうやって来ればいいのかまだ見つけてません。
リンクの張ってあるページをご存知の方はおられますか??


273 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/03/06 01:19:31 ID:k5eFxyCv
>>263=名無し氏
逆ライン活動ができないのであれば少しでも情報をいただけると助かります。

>>264=兄や氏
>あれだけしつこく食い下がっていた32さんは、今頃何をしているのでしょうかねぇ

あれだけ支離滅裂で開き直りを繰り返す書き込みをしていたわけですから何ともはやです。
・・・というかメディウスは自分勝手な人が集うところだと知らせるに過ぎなかった結果になってしまったわけで。
それに現実から目をそむけること、この上なかったわけで新生ベストとしてはまずい人間を繰り出したかも。

>仲間内では「過激なまでにリアリスト」と言われるこの私でも、「罰」 だけは結構信じていますので。

神罰といった方が良かったのかも知れませんね、室舘氏の肩書きからすると(w
彼らのやっていることは若者を無意味に特攻させる旧日本軍のそれでしょう。
そういう人を参りに行くのかも知れませんね、靖国神社に(w

>>268=名無し氏
いかなくても解約の旨を内容証明の郵便で送ればいいでしょう、行ったら辞めないようにねちっこく説得されるでしょう。

>>270=名無し氏
観客としての参加でしょうが、作ったばかりの会社が600人のメンバーを集められること自体が不可解です。
もし、集められたのであれば税務署が目をつけるのではないでしょうかね(w

>>272=名無し氏
メディウス末期の給与形態そのままであれば、安い固定給プラス歩合給でしょう。

いずれにせよ彼らは安い給与で人を働かせるのがノウハウの核心部分で、そのために起業したら稼げるとか
ストックオプションで儲けさせるとか言うわけです。

しかし、それが実現した例は極端に少ないわけですよ、少なくとも社員になる人よりも少ない。

274 :& ◆/p9zsLJK2M :05/03/06 04:42:40 ID:AS+JRcWH
>>273=CityHunter 氏
毎度ながら的確なご指摘に頭が下がります。

内容証明の書き型って何を参考にすればよいでしょうか??
聞いてばっかりで申し訳ないですが、人間力をウリにしている洗脳集団に真っ向勝負を挑む気は全くないんです。。

「本気出した奴しか成功しないんだ」とか言い出しそうですね。
今のところどんな営業・自己啓発本にでも書いてある話しか聞いたことがないので、ハッキリ言って何の為にもなってないです。
学生だからってなめられてんのかな?もしくはアポぜんぜん取ってこないからかな??

どちらにせよここにいる理由がないはずなんです。
友達を人質に取られてるような気分で久しくぐっすり寝ていません#

275 :名無しさん@どっと混む:05/03/06 17:04:28 ID:epWaiu/W
皆さんに、質問です。
今、メディウスってどうなってるの?
エクレは、まだ使われているの?
当時の幹部はどうなったのかな?


276 :名無しさん@どっと混む:05/03/06 17:23:43 ID:BNeYC5Gg
辞めたくても辞めることを言ったら何されるかわからんような雰囲気で
そんな気の弱い人のフトコロを狙っています。

大丈夫。辞めても何もない。
ベストもFCも退会しましょう。深入りする前に。

277 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/03/06 18:35:19 ID:k5eFxyCv
>>274=&氏
>内容証明の書き型って何を参考にすればよいでしょうか??

内容証明郵便はそういう書面を送ったということを郵便局が証明してくれるということですから
後々、言った言わないの話にならないのが特徴です、電話で退会の旨を伝えても
本当に退会の処理がされているか不安になることもありません。

例えば退会したのにお金が引き落とされたりした場合に内容証明で送っていれば
「この日に退会の手紙を送っているのに引き落としをするのは不当だ」と主張したときに
それを郵便局が証明してくれるわけです。

書き方は>>5に上がっております以下のサイトを参考にするといいでしょう。
http://www.kazu4si.com/HP/naiyou/ba/naisyousyuumei.htm (内容証明郵便アドバイザー)

文面に関しては「会則〇条によって〇月×日をもって退会を致します」とかそういうもので
いいと思います。

内容証明はお金がかかることなので、そこまでしなくてもと思うのであれば普通の郵便や電話で
退会しても構わないと思いますが、何をしでかすか分からない団体なので
「そんな手紙は受けていない」ということも充分に考えられますから、確実と言えば確実でしょう。

278 :名無しさん@どっと混む:05/03/06 22:09:27 ID:Abjzf8aR
>>277=CityHunter ◆415oXyzTTQ 氏
貴重な情報ありがとうございます。

http://www.kazu4si.com/HP/naiyou/ba/dasikatanaiyou.htm より…
>6 内容証明郵便をだしてはいけないとき
>
>@相手と、喧嘩になりたくないとき
>内容証明郵便をだすということは、これから戦いましょうと言うようなものです。その後、仲良く付き合うのは、難しくなります。 内容証明郵便をだす相手を、考えることです。
>場合によっては、簡易書留、配達記録などを使うのも方法です。
>ケンカをせずに、話し合いを希望するなら、調停もお勧めです。 民事調停
>
>A相手に、誠意があるとき
>せっかく相手が誠意がみられるのに、内容証明郵便をだせば、誠意は気に入らん、これから、喧嘩しよう、というようなものです。 誠意をもとに、交渉しましょう。
>
>B自分に弱みがあるとき
>自分に弱みがあるときは、特に慎重に、行動すること。 内容証明郵便には、弱みを書いてはいけません。 内容証明郵便ではなく、交渉による解決も、一つの手段です。
>

…弱い人間です。簡単に騙されて入会してしまうほど頭が悪い人間でもあります。
戦いたくない。逃げ出したい。

引き落とし口座を閉鎖して、携帯も買い換えてしまう方法を考えています。


逆ライン活動…確実に水面下で行う必要がありそうですね。
入ってきてしまった新人さんに「あなたを誘ったお友達はネズミ講の訓練を受けている」ことを伝えることができれば、悲しい人間が少なくなってくれると思うのですが。

なにかいい方法はないでしょうか?
そしてその方法を辞めたい人間だけで共有しなければ危険な気も…

「強くなりたい」とか言ってしまった自分に腹がたちます#

279 :エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :05/03/06 22:56:24 ID:8NnrphNF
>>272
>リンクの張ってあるページをご存知の方はおられますか??

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=link%3Awww.growup-best.com&lr=
ヒットせず。

280 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/03/06 23:40:16 ID:k5eFxyCv
>>278=名無し氏
私は内容証明に関して「ケンカをしますよ」という捉え方はしておりません。
無論、そのように利用することもあるでしょうが。

今回のケースでは寧ろ

この日に貴方に意思(この場合は退会の意思)を伝えましたよ、証明してくれるものもありますよ
だからお互いに損をしないためにちゃんと処理をしてください。

というものだと思います。
そもそも退会の意思表示をしただけで、もし喧嘩になるのであればどういう手段をとっても
退会する以上は喧嘩になるはずです。

それにこれからもベストと仲良く付き合うつもりなのでしょうか?
もしそのつもりがないなら確実に辞めることが私は最優先だと思います。

>引き落とし口座を閉鎖して、携帯も買い換えてしまう方法を考えています。

退会の意思表示をせずにお金を払わないようにするのは得策ではありません。
お金を払わない場合は自動的に退会と見なすという会則がない限りはね。
後々、利息をつけられて請求される可能性もないとは言い切れません。

>逆ライン活動…確実に水面下で行う必要がありそうですね。

このスレの纏めサイトが出来ていない以上はテンプレにあるようなサイトを紹介すしてみるというのも
一つの手でしょう。ベストを信じきっている時は無意味かも知れませんが、
ベストっておかしいんじゃないかと疑問をもったときに見返してくれるかもしれません。

まぁ、「そんなに自信が有るならこのスレに書き込んでみろ」でもいいとは思いますが、
彼らのステレオタイプの主張に一々突っ込みを入れるのは正直疲れます(w

281 :& ◆hlkGbowImI :05/03/07 01:15:26 ID:TgqMvJws
第11条(会員資格)
bestの趣旨、目的に賛同する者で、会社が認めたものを会員とする。

第12条(入会手続き)
bestに入会を希望する者は、会社所定の申し込み手続きを行い審査を受けるものとする。

第13条(入会時に必要な諸費用)
入会を承認された者は、入会に際して入金および会費(承認日から当日の割り分〜翌1ヶ月分)を会社指定の方法で支払う。

第14条(有効期限および会員資格の更新)
会員資格は入会承認後1ヶ月間を有効期限とし、第22条に定める月会費を支払うことにより、次の1ヶ月の会員資格を得るものとする。以後、毎月これに従うものとする。月会費が未納の場合、その期間中の利用を停止とする。また、180日経過した場合は、除名とする。

第15条(会員資格の停止および除名等)
会社は、会員が次の項目の1つに該当すると認めた場合、会員たる資格の一部を停止または除名等をすることができます。
1.本会則 第5条に著しく違反があった場合
2.bestの名誉、信用の毀損または秩序を乱す行為があった場合
3.bestのほかの会員に著しい迷惑を及ぼす行為があった場合

第16条(脱会)
脱会を希望する者は原則として所定の用紙に記入し、会社の承認を受けるものとする。会員本人の都合による脱会を会社が承認した場合、bestを脱会できるものとする。脱会に伴い会員本人より提出された所定用紙の提出日の翌月末をもって会員資格を喪失する。

第17条(休会)
会員本人の都合で休会の申し出を会社が承認した場合、申出日から1年間を最大としてbestを休会できるものとし、休会に伴い会員資格を一時停止するものとする。なお、申出から1年以内に復会しない場合は、申出日から1年後の日付をもって会員資格を喪失する。

第18条(会員資格の譲渡)
原則として第3者への会員資格はできない。但し、理由により会社がこれを承認した場合はこの限りではない。

第19条(損害賠償)
会員は利用する施設に対して損害を与えた場合、その損害を賠償しなければならない。

282 :名無しさん@どっと混む:05/03/07 01:16:42 ID:TgqMvJws
>>277=CityHunter 氏

聞いてばかりで申し訳ないので、自分でも会則を読み直してみました。
180日間納め続けなければ、何とかなるかと思ったのですが…危険な賭けになってしまいそうですね。

> それにこれからもベストと仲良く付き合うつもりなのでしょうか?
> もしそのつもりがないなら確実に辞めることが私は最優先だと思います。

こちらが付き合うつもりがなくても、信者の見せしめに「失敗者」に仕立てあげられるのではとビクビクしています。
静かに消えて、陰口叩かれるだけーというのは叶わぬ願いでしょうか…


> まぁ、「そんなに自信が有るならこのスレに書き込んでみろ」でもいいとは思いますが、
> 彼らのステレオタイプの主張に一々突っ込みを入れるのは正直疲れます(w

本当にお疲れ様です。
自分のようなアホウのためにいろいろ教えていただきありがとうございます。

メンバーでいるうちの不安要素をガンガン書き出して、洗脳される前の方々に読んでいただける事を切に願っています。


283 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/03/07 02:02:18 ID:ULPp2fTO
>>281=&氏
>また、180日経過した場合は、除名とする。

この180日の会費の扱いが分からない。
半年分の会費を清算する必要があるのか、それとも払っていない半年前に遡って除名になるのか。
そこを明らかにしないこの会則は不備の何ものでもなく、殊にお金のことは明確にするべきだと思う。
その時点で彼らに運営のノウハウがあるとは到底思えない。
彼らにノウハウがあるとすれば精々レンタルビデオのそれでしかなく、会社の経営方法を教えているとは思えない。

彼らのやっていることは会員が突っ込まないからと言って甘えているだけであり、
そういうことが通常のビジネスの場で許されるはずもなく、まして室舘氏が吹いたという
外国の企業の経営者と渡り合ったというのは完全に嘘だということが分かる。

話を戻して、そういうことが明確に書かれていないなら下手をすれば半年分の会費を利息付で要求される
可能性は大いにあるわけです。無論、書かれていないから拒否することも可能ですが、それこそ喧嘩になるわけで、
寧ろ内容証明で退会の意思を表明することは無用の喧嘩を防ぐことになると思います。

>陰口叩かれるだけーというのは叶わぬ願いでしょうか…

彼らが本当にビジネスを教える企業であったら無理ですね、そうでないインチキ会社だから可能かもしれませんが。
なあなあでやっている一流企業は確実にありませんからね、彼らも一流になりたいのであれば会則一つをとっても
あらゆるケースを検討し、それに備えるような規約を作るべきだと思いますよ。

だけれど今の時点では完全に一流ではないしこれまで一流だと言って勧誘してきたわけですからね、
その責任を取ることを忘れないで頂きたいですね。

>自分のようなアホウのためにいろいろ教えていただきありがとうございます。

私は彼らが一流でない根拠をいくつも上記のように挙げていますが、それでおかしいと気が付くのはアホウではありません。
寧ろ、それでも「俺たち一流」と思っている方が相当のアホウでしょう。

284 :名無しさん@どっと混む:05/03/07 09:22:27 ID:ZEMepmnv
>>272
>リンクの張ってあるページをご存知の方はおられますか??

>>279
ヒットせず。

これのこと?意味違ったらスイマセン。
http://www.growup-best.com/


285 :名無しさん@どっと混む:05/03/07 12:31:21 ID:OL97ETv1
>>284
たぶん関連会社が悪徳業者との繋がりをパブリックにしているかってことだと思われ。

ネズミ講組織で教育された人間を社員として招き入れる会社って、一体どうよ?

286 :& ◆/p9zsLJK2M :05/03/08 00:40:10 ID:gw+OT+su
忌々しい!

不安感を抱かせようとしている魂胆見え見えなんですけどがーぁ##

スタッフが直接言えないからって信者使ってんじゃねぇよ#

おまいら絶対一流になれねぇよ。やっすいメッキなんて即効はがれんだよ###

…って言ってやりたい…

くやしいよぉ(涙

287 :& ◆/p9zsLJK2M :05/03/08 03:39:39 ID:gw+OT+su
何とかしないと、ヤヴァイよ、皆さん。。
久しぶりにヤフったら、ベストホームページが地域登録されてやがる!!

トップ > 地域情報 > 日本の地方、都道府県 > 関東 > 東京都 > 区市町村 > 渋谷区 > ビジネスと経済 > 団体 > 異業種交流会

異形者(による)拘留会の間違いだろ。SE大杉につきネット対策かなりとられてるぽ。

これ以上悲しい人間を作らないよう逆ライン活動に力を入れましょう!!

いずれ早晩!みんなで辞めれば怖くない!!

288 :名無しさん@どっと混む:05/03/08 23:27:17 ID:kljV8QCi
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
     l  i''"        i
     | 」  ⌒' '⌒  |   <ベストも買収しちゃおうかなw
    ,r-/  <.> < .> |  
    l       ノ( 、_, )ヽ |  
    ー'    ノ、__!!_,.、|
     ∧     ヽニニソ  l
   /\ヽ         /
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、  ( ィ⌒ -'"",う

289 :名無しさん@どっと混む:05/03/09 02:54:16 ID:Qgk6DP5o
久々に見てみたらメディから名前が2回も変わってるのか・・・終わってるな。

講師欄とかイベントのところを見てみると3、4年前メンバーだった頃に見た名前がチラホラ残ってるなぁ。
担当だった人、人間的には嫌いじゃなかった。
足洗ってまっとうな仕事してほしい。
いつまでたっても結局リーマンじゃん。精神的な苦痛分だけ損してると思うな。

290 :名無しさん@怒っと混む:05/03/09 07:18:19 ID:C5Lw6MYU
>> 288=名無し氏
ほりえもんが買ってくれれば、間違いなくライ○ドアは消えますね。。

かく言う私はまだメンバーですが、「実践活動」で誘われたとわかるとあんな会社に行く気が全くなくなります。

「誘い方は何だっていいんだよ!俺たちはきっかけを与えるんだから!!」

…完全にネズミ講の手口ですよ。何でみんなフツーに騙されてるんですか?

>> 289=名無し氏
3,4年も前の人間がまだあんな環境で何してはるんですか?!
あんな環境で働いてることばれたら、絶対社会に出れないよ。

291 :名無しさん@どっと混む:05/03/09 09:43:01 ID:gURqxczw
リーマンという言葉を使う人は
まだ完全に抜け出せていない。

292 :名無しさん@どっと混む:05/03/09 16:09:04 ID:pI3KF11t
>>290

>…完全にネズミ講の手口ですよ。何でみんなフツーに騙されてるんですか?

別にネズミ講ではないだろ

293 :名無しさん@どっと混む:05/03/09 20:06:59 ID:qtz4fCMk
>>292
人の増やし方がねずみ講と同じやり方だと言ってるんだろう。

294 :& ◆/p9zsLJK2M :05/03/09 22:05:34 ID:vmgHYKHY
>> 292=名無し 氏
信者カキコ??洗脳して人集めてる事に早く気付いて!!

295 :名無しさん@どっと混む:05/03/10 00:29:54 ID:t185PHMg
つか、実践活動やってて人連れてくるんなら最初からそういえや#
こいつは俺の友達だと思っていた自分が浮かばれねぇ。。
自分の友達連れてきて、そいつが入会したら「結果が出たじゃん!」ってほめられて喜んでるような奴にもう用は無い。

296 :名無しさん@どっと混む:05/03/10 18:45:31 ID:kFueo9+g
>>293
この子、まだメンバーのクセにいばっちゃってる(´`c_,'` ) ププッ

297 :名無しさん@どっと混む:05/03/11 13:55:14 ID:cyKJEQBu
あと半年以内にベストが例のごとく行き詰まって名前を変えるに
1000000ムロダテ

298 :名無しさん@どっと混む:05/03/11 17:46:39 ID:TwNrjNQs
新スレたてるときはググれるように 有限会社ベスト と書いたほうがいいよ

299 :& ◆mDVozeRmCc :05/03/12 02:22:01 ID:d7Tnnsfj
>>297=名無し 氏
近い未来っぽ。入会金システム変えてる辺りが怪しい。
若い人間に夢を与えるとか言ってる団体がみみっちい事しててどうすんだよ#

有限会社ベストが欲しいモノ
・何でも「はい」と答える気の弱いアホウ
・平気で友達を売るアホウ
・無駄に学歴の高いアホウ
・いい会社にいることを自慢したいアホウ

何が悲しゅうてムロダテの先行投資に付き合わなければならなかったのか、つくづくアホウだったとおもいます。
現在メンバーをされている方はどのアホウに属しますか?
新たなアホウがいれば暴露しちゃって下さい、マジで。これ以上悲しい人間増やさないで!

↓検索エンジン対策
有限会社ベスト
有限会社 ベスト
有限 会社 ベスト

300 :名無しさん@どっと混む:05/03/12 14:26:22 ID:1/1Y6WeI
有限会社ベストが欲しいモノ

・室舘ごときをすごい人だと思う世間知らずのアホウ
・軽薄きわまりない締まりのない顔でくだらない話をさんざんしたあげく「俺って話術が上手いでしょう」などと
根拠のない自慢をするアホウ
・コンプレックスの塊のくせに自分を有能と思い込みたいアホウ
・室舘の演出(笑)を真に受けるアホウ
・まともな社会人なら参加できない平日の深夜なんぞに東京ドームを借りて野球をして喜び、「ドームを借り切って
野球やるようなすごい会社だ」などと吹聴するアホウ。


301 :名無しさん@どっと混む:05/03/12 14:34:20 ID:hRfIlyNa
新スレッドは

有限会社ベスト(旧リーダーズクリエイト・メディウス)Part29

302 :名無しさん@どっと混む:05/03/12 23:37:26 ID:mP1r1qQP
ムロダテが1000000匹いたと思ったらゾッとするぜ。

303 :名無しさん@どっと混む:05/03/13 13:14:24 ID:rqzt/RZm
>300
まったくそのとおり。
当時おいらも引っかかったとき、世間知らずだったなー。
コンプレクスもあったしね。
まったく当時の自分を言われているような気がしました。
これを読んでいる信者の人は、こういう客観的な意見を
冷静に受け止めて欲しいけどね。
でも自分が世間知らずな時って、何信じていいかわからないんだよね。
だから、とりあえず身近な人(それがベストの社員だったら最悪)
を信じちゃうんだよね。
やってることは、ねずみ講だからね(法律に触れるか触れないかぎりぎりの)。
それが、どれだけほかの人に悪い影響力与えているか、考えて
やってね。ちなみに、今のメンバーさん、これを横槍だと思って、
みるんじゃなくて、元関係者の意見としてみてください。
この会社に関わって、社会復帰できない人、山ほどいるよ。
自己破産するやつとかも山ほどいたからね。
自分の人脈を食い散らかす、本当にひどいところです。
とにかく辞めなさい。


304 :名無しさん@どっと混む:05/03/13 13:44:52 ID:ijKZOiOd
ホロン時代、荻窪の事務所に誘った奴がまさに>>300のような奴。
そいつは高校時代の友人に声をかけまくったあげく、結局全員から絶縁された。
全く女に相手にされないさえない男のくせに「俺は話術がうまい、俺は人間の器が大きい」
が口癖だった。「変な会社にはまったアホ 」としか思われてなかったのに。
室舘というのとは一度会わされたことがある。
毎回同じことをしゃべってるバカ、と別の友人から聞いていた。
先に声をかけられた友人数人が金を払ってしまったのが残念。

305 :名無しさん@どっと混む:05/03/13 16:35:51 ID:UhggZWex
ライン活動とかホントありえない
自分も知人に誘われてベストにはいちゃったけど
1週間もたたないうちに今度皆でなんかしようぜ
という話から友達を勧誘するはめになってしまった。
ロープレを友達の前でやり、しかも電話させられた。
やってみないととか言われたけど、誘いたい人だけ
誘うとかいう形式じゃなかったんだよね。
最初に話されていたことと今かなり違うことに
早く気づいて。俺はとっくに辞めました。


306 :名無しさん@どっと混む:05/03/13 18:59:44 ID:eD2yRTje
定時連絡って今もあるのかな?

メディ時代、他のメンバーと「如何に職場の人に怪しまれずに定連をするか」という
話で盛り上がっていたことがあったが・・・みんなアフォだったなぁ。

職場の人に怪しまれることをやらせているメディに対して思考停止状態になっていたよ。

307 :名無しさん@どっと混む:05/03/13 21:17:37 ID:y0TQwB4d
>>305
あなた日本人??

308 :名無しさん@どっと混む:05/03/13 23:56:59 ID:zyXS8mt2
↓この人、メディの人です。
http://blog.livedoor.jp/redmoon75/
ルディを絶賛しております。

309 :名無しさん@どっと混む:05/03/14 00:29:17 ID:K5Zf5ppT
>>308
最初はそういう坊主憎けりゃ袈裟まで憎いという姿勢はどうかとも思ったけど
意識が上がるとか書いているのをみるとそうかもねと思えてくるな

一般的な言葉かもしれんがメディでよく使っている用語を使っているだけでムカツク

310 :名無しさん@どっと混む:05/03/14 01:12:27 ID:JuGCpCte
>309
いや本当。
もとメディメンかき集めてメディの真似事を統率しているS氏です。

311 :名無しさん@どっと混む:05/03/14 02:25:39 ID:K5Zf5ppT
>>310
そうなんだ

しかしこのブログの管理人はアホだな

>今日二月二十四日はなんと友人T氏の誕生日です。田嶋さんおめでとー

イニシャル意味ねー

312 :名無しさん@どっと混む:05/03/14 07:45:30 ID:wv2WIkzn
>>306
定時連絡はまだやってますよ。
「報・連・相」の重要性を知るためだーとか言ってたけど、結局のところどこにいるのかを管理して相手の弱みを掴む為でしか無いようです。


313 :名無しさん@どっと混む:05/03/14 22:09:32 ID:Ivkrtx7r
>>310
なんで分かるの?
このスレによくある傾向だけど何となくでメディメンと
決め付けるのはアホくさいからやめようよ。
ここまで決め付けてると何か根拠がありそうだけど。

314 :& ◆/p9zsLJK2M :05/03/14 22:22:47 ID:IbguQC06
有限会社ベスト で身に付く能力は、「人間力」では無く「営業力」。
看板に偽りのある 有限会社ベスト にお世話になってしまった自分を情けなく思います。

何とか笑顔で脱会してやろうと思いますが、この俺を誘ったアホ信者を許すことは無い。
親にチクってやろうかな#
「あんたの息子さんは親の金で東京に出てきて、熱心に詐欺団体への勧誘活動してますよ。
ご家庭ではいったいどういう教育をされてきたんですか?
友達だと思ってたけど、俺はあんたの息子さんを一生許さないよ#」

ここまでやったら、外道かねぇ??

315 :& ◆/p9zsLJK2M :05/03/14 22:33:32 ID:IbguQC06
明らかに眉毛が後付けです。

処理前:http://www.growup-best.com/event/kyokushin/photo/010B.jpg
処理後:http://www.best-ltd.co.jp/Images/daihyo4.gif

まぁ「印象のいい人になるために」ってところでしょうけど。
看板を偽る人は己の顔も偽ってるってところでしょうか。
有限会社ベストの室舘 勲(ムロダテイサオ)代表、眉毛が薄いことは恥ずかしいことではないと思いますよvV


316 :名無しさん@どっと混む:05/03/14 23:56:43 ID:vcUmmHJW
ムロは眉毛が下がっているね かっこわる

317 :名無しさん@どっと混む:05/03/15 01:47:56 ID:O2tsyHkE
勧誘する場所(もしくはその前の段階)に
「ファンデリ」を使う事もあるそうだよ。
気をつけないとねw

318 :名無しさん@どっと混む:05/03/15 02:41:31 ID:9SSyTVGJ
4、5年前に藪井が三茶でやってたサークルみたいな
会社(たしかオアシスコーポレーション)の
取締役が神奈川で中古車の店やってるね。

ttp://www.g-heart.co.jp/

藪井がらみの会社なのかは謎です。

319 :名無しさん@どっと混む:05/03/15 18:11:29 ID:ktebhGQ+
>>314
お前が既に誰かを勧誘した実績があるなら外道。

320 :名無しさん@どっと混む:05/03/15 18:43:17 ID:mxvmZ+5B
>>314
親にチクったとこで、アンタにどんなメリットがあるの?

それにそのアホ信者の言葉を信じて入会したアンタはもっとアホなのでは?

321 :名無しさん@どっと混む:05/03/15 21:18:54 ID:s4rFNVZu
>>320
既にこのスレ自体が自分の利益目的でないことは明白。
皆だまされてしまい、自分と同じ人を出したくないから
こうして書き込んでいるわけです。

>>314氏
そうしたくなる気持ちはわかりますが
そんなことをしてもやはり意味はないでしょう
このスレの信憑性を失わせると思います。

勧誘した人、アホ信者の目を覚ましてあげた方がいいですよ。



322 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/03/15 23:56:45 ID:z0JF/LZK
久しぶりです、あまり書かないと、また「ベストに寝返った」とか書かれかねませんので(w

>>289=名無し氏
>久々に見てみたらメディから名前が2回も変わってるのか・・・終わってるな。

そうですね、メディウスやリーダーズクリエイトのような珍しい社名をわざわざ捨てるというようなことを
一流の企業がやっているでしょうのでしょうかね?

要は前の名前で悪評が広まって商売をしにくくなっただけでしょう。
さらにはその悪評を覆すだけのサービスを提供できていないから悪徳商法摘発サイトや
このスレのような批判スレを見てメンバーが動揺してしまうわけです。

安易に社名を変えることよりも業務を正常化するほうが一流なのではないかと私は思います。

>>299=&氏
>入会金システム変えてる辺りが怪しい。

FDPを販売していた頃のように高い物品を買わせているわけではないので詐欺だ解約だと
言われにくくなっていると思いますが、現状のような仕組みですと、寧ろ教えている内容自体が
問われかねない上に商品を販売しているだけですという言い逃れも出来ない。

ですから本当に内容で勝負をしようとしているのかもしれませんが、
早速社名を変更していることから考えると、そこまで深く考えているとも思えませんね(w

>何が悲しゅうてムロダテの先行投資に付き合わなければならなかったのか

彼らの言う先行投資とは借金をしてでもメディウスに金を払うことと友達を売ることです。
恐らく室舘氏もそういう先行投資をしてきたのでしょう。

しかし、最初から分かっていればそんな先行投資をしたい人間などいないはずですよ。

323 :名無しさん@どっと混む:05/03/16 00:57:49 ID:3USYz+o+
>>320って、まんまベストの理屈だな。
自分に非がある限りは文句を言うな、ってやつ。
お前、全然洗脳が解けてないな。

それに、正常な判断を出来なくしてから契約させるのはやつらの常套手段で、
場合によっては不法行為として契約無効にも出来る。
ベストについては十把一からげに「契約した方も馬鹿」と言えないのは散々既出。
それをまた一から説明しろってのかこのタコが。

324 :名無しさん@どっと混む:05/03/16 01:14:16 ID:XKeqMuGg
>313

根拠はあるけどここで言うと身元がバレるんで勘弁。

325 :& ◆/p9zsLJK2M :05/03/16 02:24:37 ID:d9LihqlJ
このスレは現社員も見ているからタチが悪い。
さんざ叩かれて、行政処分まで受けてる方法を改善しようという脳みそは無いんでしょうか?

入会金や月会費でやってけないとしても、宗教団体でないのならサービス業ですよ?
顧客意識とか考えたことあるの?あんたら。
そんなんではどこ行っても雇ってもらえねーぞ。一生有限会社ベストにしがみついててください。

「俺は寝てない!体力あるぜ!!」みたいな厨房の自慢話聞きに代々木まで行ってるわけじゃないんだよ。
成功する気があるなら、今から「やり方」にこだわりなさい。
他人(ムロダテイサオ)のやってきたやり方まねするだけじゃ成功者にはなれないのよ?

どうせ真似るならどっかからパクってきてる考え方を真似しなさいや。

>>320
メリットが欲しければこんな板に書き込みにこねーよ。
アナタも利益云々抜きにして、鬱憤があるなら吐き出してくれや。

326 :sage:05/03/16 12:31:40 ID:K8C3VG3L
S氏ってだれ?

327 :320:05/03/16 15:35:56 ID:KYU68Awx
>>321
>既にこのスレ自体が自分の利益目的でないことは明白。

そんなことはわかってますよ、要は親にチクってどうすんの?って聞きたかったの。

>皆だまされてしまい、自分と同じ人を出したくないから、こうして書き込んでいるわけです。

本当に自分と同じ人を出したくないと思ってるのなら、ここに書き込みする以外にも何かあるんじゃないの?
アンタのやってることは、この2ちゃん内でトンだ者同士で傷を舐めあって、たまに信者が書き込めば法律
を盾に正論を並べてるだけでしょ?俺には自分と同じ人を出したくないなんてキレイゴトに聞こえるよ。

>>323
>自分に非がある限りは文句を言うな
まぁそういうこと。それにベストが違法な手段で勧誘してるってのも
わかってるので説明してくれなくて結構。
俺が言いたいのは文句を言う矛先が違うんじゃない?ってこと。

>>325 &さん
俺の鬱憤というのは、自分のことを棚に上げて、アホ信者だの一生許さないだの親にチクルだの言ってるのが、
見ていて腹が立つってこと。アンタも過去にそのアホ信者の仲間入りをしてたことがあんでしょ?
だったら洗脳されて勧誘に至るまでの経緯は良く理解してるか身を持って体験してるはずだ、
上の内容とかぶるが、過去に友人関係にあった人間に対してまでそんな非道なことを言うのは間違ってると思うよ。

ちなみに俺は元メディウスメンバー、ライン活動(勧誘行為)もやってたが途中でトンだ。

328 :ウルヴァリン ◆JfY1ekq/8k :05/03/16 18:40:29 ID:nKhY380/
以前書き込んだ、後輩とやっと会えました。
話を3時間近く聞いていたのですが…変わってないですね。
むしろ悪化してますね。

「起業したいのなら『実践活動』なんて
 遊んでないでさっさと起業せい!やる気あんのか?」と、

しばきました。結果は、目が冷めたようで脱会するそうです。

以上、報告でした。

329 :名無しさん@どっと混む:05/03/17 00:47:30 ID:XyXG8Ega
>>327
このスレの連中が他に何もしてないと思ってんのかコラ。
おまえこそ2ちゃんしか見えてねーだろ。

330 :名無しさん@どっと混む:05/03/17 14:50:32 ID:XMypP/iR
>>320=>>327は、一度このスレを最初から読み直してみる事をお勧めする。
少なくとも、あんたも相手の立場に立って考えている様には見えないな。

331 :名無しさん@どっと混む:05/03/18 07:33:55 ID:QI+3JJo5
>327 :320氏は今までライン活動をやっていて、巻き込んだ人たちに
悪気は感じていないように思えてなりませんが、どうでしょう?
書き込みする以外の方法、あなたは何だと考えていますか??
私は自分を棚にあげているのは貴方の方だと感じてなりません。

332 :名無しさん@どっと混む:05/03/18 20:55:00 ID:5UyQ0Bl/
世間は明日から3連休らしいので、ベスト警報発令。

333 :名無しさん@どっと混む:05/03/18 21:12:50 ID:ejy4Rt9b
帝国データバンクが出している「日刊帝国ニュース」にエコ・プランが掲載されてます。
倒産情報が載っている出版物ですが、残念ながらそちらではなく、
企業ホットラインという伸びてる企業のここに注目という内容でした。
ベストの人たちはこれもツールでつかうんでしょうかね?

334 :名無しさん@どっと混む:05/03/19 01:01:49 ID:k9nnN9av
>>333
このご時世、環境問題を唱えれば注目を受けられる時代ですからねぇ…環境語るなら ISO14001 ぐれぇ取ってみろやって感じです。
間違ったことを教えてるわけじゃないし、企業理念がしっかりしている以上安定した会社が作れると思われますが…

ただし有限会社ベストは社員ではなくメンバーに人集めをさせている事実がある。
Noと言い辛い環境を作り出し、「自ら進んで」人を連れてきたいと言わせる。
さらに途中で間違いに気付き辞めようとすると、「横槍に負けた」「びびったんだろ」「逃げてるだけだ」などといい、なんとしてでも友達を連れて来させる。

こんな会社で育った人間を雇っていること、こんな企業と関わりがあることが公になったら理念が崩れるとは考えんのかねぇ?

335 :名無しさん@どっと混む:05/03/19 04:17:03 ID:BB0PozXI
308のページ作っている人が、元メディメン集めて
20日に新宿歌舞伎町のルノアールでミーティングやるようです。

だれか偵察行く??

336 :おねがいします:05/03/19 04:51:39 ID:+TgrMLqY
相談したい事があるのですが、実は私の高校の時の親友がどうやらベストに入会してしまったみたいなので私は親友として今直ぐにでも退会させたいのですが何か良い方法を教えていただけませんか?
その友人は大学3年で就職活動をしていて、入会したきっかけはその就活を通じて知り合った馬鹿な輩の紹介で入会する運びになったそうです。
その友人も就活の不安やたまたま失恋の痛手もあって、あてを探して入会してしまったのだと思います。
長文で申し訳ありませんでした。
何か良いアドバイスをいただけたら幸いです。
よろしくお願いします。

337 :名無しさん@どっと混む:05/03/19 18:03:27 ID:gpaala+9
>310
S氏ってのは斉藤?なんか斉藤って書いてあったけど


338 :& ◆/p9zsLJK2M :05/03/19 18:57:19 ID:k9nnN9av
>>336=おねがいします 氏
まずは誘われたのが「実践活動」によるものだと教えてあげなければいけないかと。
有限会社ベストに貢献し続けることによって、何年後になるかわからないが甘い汁が吸えるようになるから、あなたを連れてきたのだと教えてあげて下さい。

クーリングオフ期間内なら、「本当にやりたいことが見つかった」とか理由をつけて辞めるようアドバイスをしてあげましょう。
クーリングオフ期間外なら、就職活動に役立つ情報は多少なり学べると思います。
「実践活動って言われたら絶対やるな!」と注意してあげましょう。

全部知った上で「それでもやる」というのなら、それは信念だと思います。判断できる情報を少しでも多く提供することが、先に騙されたアホウの唯一救われる道です。
代々木のオフィスでこれが出来れば最強なのですが…集団の力は恐ろしいものです。
まして「風桶」に題されるように、無理やりにでも説得する技術を磨いてる集団。あの場所では正論が通用しないんです。

最悪集団でも言葉のプロです。慎重に事を進めなくては…

長文かつ駄文、失礼しました。

339 :sage:05/03/19 19:15:03 ID:4htYulfR
>>336さんへ
私からはベストがメディウス、リーダーズクリエイトであったことを
教えてあげるべきだと思います。2チャンネルが信用できない人でも
リーダーズクリエイトでググればいくつか被害相談乗せられているので
信用していただけるのでは。
後は話の内容(勧誘時)を聞いて矛盾点を説くしかないかもしれません。


340 :名無しさん@どっと混む:05/03/20 00:43:10 ID:Ztx4srCl
今でも昼の時間に定連やってるんだよな?
まずはそれを封じてみるか。昼飯を必ず一緒に食うとか。
毎日飲みに誘うとかして、ベストと連絡取れないようにすべき。
出来れば知り合い連中皆の協力が欲しい。

341 :名無しさん@どっと混む:05/03/20 01:07:02 ID:3N6qzrlQ
次スレは 有限会社ベスト(旧リーダーズクリエイト・メディウス)Part29 としましょう

342 :名無しさん@どっと混む:05/03/20 06:57:59 ID:/pQy2vCR
私の友人もベストに入ってしまいました。もう半年以上経ちます。
このスレを見せても、『ベストとメディウスは全く別だから、何を言われても関係ない
メディウスは悪徳だったかもしれないが、ベストは違う』
とのこと。ローンも組んでないと。
ベストって今は契約の時にいくらの契約をしてるんですかね?何かソースがあればいいのですが、
2ちゃんだけの情報だと説得しようがなくなってしまいました。
もうずっと、やめるように言って来たのですが、友人は月数千円の会費を払っているだけ、ローンではないと言うので、
確かにそれだけだと、そしてもしそれが事実であった場合、こちらとしては何も言えなくなってしまうのです。
挙句にリーダーズクリエイトも悪徳だったがベストは関係ないと言う始末。
室ダテ氏のプロフィールに旧リーダーズクリエイトって書いてあるんですがね…。
そいつの彼女に相談され、調べたところこのような事実が判明し、書き込みしました。
彼女も憔悴していて可哀想です。
毎日飲みに誘って連絡取れないように、は不可能です。なにがあってもベストに行くので…。

長文失礼しました。何か案がありましたら教えて頂きたいです。
長期戦になりそうです。

343 :名無しさん@どっと混む:05/03/20 11:15:03 ID:3IT/JPV7
>>342
有限会社ベストの料金体系は、
入会金 30,000円
月会費  5,000円(最初の半年まで。以降は 3,000円。1年後からは 1,000円)

最近は、
入会金 20,000円
月会費 10,000円(どう安くなるかは未確認)

間違いがありましたらご指摘ください。

344 :名無しさん@どっと混む:05/03/20 15:14:02 ID:3IT/JPV7
意識が下がる = 洗脳レベルが低下する

私たち社員にとっては死活問題です。睡眠時間を裂いてまで教え込んでいるのに、
お願いだから、こんな板の情報を信じないでベストに来て下さい。

月1万で成功出来たら儲けもんでしょ?
絶対成功させてあげるから!年収倍にしてあげるから!!

(ただ、ウチの代表が出馬したときはもちろん、清き一票を)

345 :342:05/03/20 17:27:35 ID:/pQy2vCR
>>343
丁寧にありがとうございます。
ただ疑問を感じました。友人は、ベストは1年経ったら出て行かないといけないと言っています。
だから、入会して1年経ったら自分は辞める、と…。
でも1年以降も払うという事は、やはりずっと続けるのでしょうか?

警察に相談したところ、既にムロダテ氏とベストはマークされているそうです。
叔父の友人である警察官なので、やめさせたかったらムロダテ氏に警察から一言言えば、友人をやめさせる事はできると言われました。
しかし、流石に他人である自分はそこまで暴力的な事は出来ません。仮にその形でやめさせたとしても、その後友人であり続けることは出来ないでしょう。
彼女もかんでいますので、別れてしまうと思います。
今は警察も何も出来ない状態のようです。とりあえずベストになってからは、金額的にもそう高価ではないので。
法にふれることはまだないそうです…。
警察からの見解は、これからムロダテ氏が詐欺的な行為をする際の当て馬をベストで人を集めて、利用するとのことでした。
それから、ベストの社員にはメンバーはそうそうなれないそうです。

以上が私の調べたことです。長くてすみません。

346 :横槍ファイター:05/03/20 18:38:35 ID:ul0yL7An
ようはこういう事ですよ。
ホロン・プレステージと辿ってきた彼らは
メディが潰れる事も計算していたわけです。
そして彼らは今もビジネスマン(?)としてピンピンしていらっしゃる
彼らは負けていない。(一部の切られた社員を別として)
さてベストの寿命は??
潰れたところで彼らの手にお金は残るでしょう。
そういう仕組み。

347 :兄や ◆Cg/218/HTM :05/03/20 18:59:20 ID:5CbcsgQe
私が書き込むのも2週間ぶりですかねぇ。

>>265、>関連スレとはこれの事でしょうか
>>267、>これが関連スレでしょう
私としては、どちらも正解としますw 片方はdat落ちした様ですが。

>>272、>ちなみに関連会社からベストのページにどうやって来ればいいのかまだ見つけてません
リンクを張っている企業は無く、ベストが会員として入っている「近未来ベンチャーフォーラム」くらいで
しょうか。会員企業の中には中武賢臣氏の「エイチドット」も入っていますね。ただし、リンク先は以前の
「アジア石油」のドメインで、現在開けない様ですが。
http://www.fvf.jp/

>>273、CityHunterさん>この上なかったわけで新生ベストとしてはまずい人間を繰り出したかも
というか、プレステージジャパンから今に至るまで、まともな人間を輩出した事はあるのでしょうか。
いても2、3人程度でしょうし、そのような人達は恐らく出身企業に対して批判的な見解を示すでしょう。

>>278、>場合によっては、簡易書留、配達記録などを使うのも方法です
郵便局の人に内容を見られるのが気分的に嫌ならば、二度手間になる可能性を承知の上で、配達証明郵便を
利用するのも「(高価だけど)お手軽な手段」としてアリでしょう。内容証明との併用も可能な様です。
…定型郵便80円+書留420円+配達証明300円+内容証明がn枚で(170+250n)円、、、郵政公社ウハウハw

>>282、>信者の見せしめに「失敗者」に仕立てあげられるのではとビクビクしています
それを恐れさせるのも彼らの手口ですので、気にする程の事も無いでしょう。どうせ彼らの基準で失敗者と
看做されようが成功者と看做されようが、世間一般のレベルでは五十歩百歩ですから(苦笑)。
ここで叩かれる理由の一つに、彼らは脱落者を「失敗者」と決めつけられる程に成功した人を出していない
という事があります。

348 :& ◆/p9zsLJK2M :05/03/20 19:15:52 ID:3IT/JPV7
>>345
貴重な情報ありがとうございます。すでにマークされているんですね(汗

たしかに入会金と月謝だけではスタッフ+マネージャーを支えられないと思います。運営費は関連会社から巻き上げてますね(予想ですがw
金額的な被害は小さいですが、メンバーは「株式会社ベスト」の商品の一部として見られ、管理されているんです。
演出をかけてベストに尽くすよう洗脳している。
それを「望んで」いるか、やらされているか判断できないから警察介入が出来ないって感じですね、きっと…

349 :兄や ◆Cg/218/HTM :05/03/20 19:25:22 ID:5CbcsgQe
>>287、&さん>久しぶりにヤフったら、ベストホームページが地域登録されてやがる
リーダーズクリエイトの時から、Yahoo!には登録されていたような記憶があります。

>>314、>有限会社ベスト で身に付く能力は、「人間力」では無く「営業力」
メンバー等に依ってがっちりとお膳立てされた上での営業でしかありませんから、営業力が付くと言うのも
かなり怪しいものがありますけどね。
>この俺を誘ったアホ信者を許すことは無い。親にチクってやろうかな
紹介者が今なおライン活動をやっていて、それを止めさせる為に彼の両親・親族の協力が必要なのであれば
それもアリでしょう。ただ、個人的な恨みを親に言うのは止めましょう。

>>288、>ベストも買収しちゃおうかな
世間では(この板でもw)叩かれまくりな堀江氏ですが、ベスト買収の場合は少しはまともになるでしょうw
しかし、今のベストには「会員」以外にまともな旨味があるとも思えませんけどね。

>>298、>新スレたてるときはググれるように 有限会社ベスト と書いたほうがいいよ
>>301、>新スレッドは 有限会社ベスト(旧リーダーズクリエイト・メディウス)Part29
文字数が今でもギリギリですからねぇ…Part27はスレタイを半角にしましたが、如何せん人の集まりが悪い
状況でしたから…w

>>300、>室舘ごときをすごい人だと思う世間知らずのアホウ
良く言えば(良く言う程の相手かどうかは別として)「室舘氏のイエスマン」といったところでしょうか。
今のベストは、極端な言い方をすると「自分をおだてて欲しい人の集まり」でしかないのでしょう。

>>313、>なんで分かるの?このスレによくある傾向だけど何となくでメディメンと決め付けるのはアホ
ベストと言う枠に収まった「もの凄く狭い世界」での事ですから、解る人はすぐ解るでしょう。
「井の中の蛙」なんですよ、結局。

350 :名無しさん@どっと混む:05/03/20 23:55:00 ID:7pwO1ute
弱い人達の集まりだよ。友達なくしても、ベストで友達がいるからいいんだろうね…。
演出があって相手をまるめこんでも社会じゃ通用しないよ。
こんな普通に考えたらわかることもわからないのは、疑う心を知らない世間しらずな人だと思ってしまう。
騙されて入ってもやってくうちにわかるでしょう。
なのにわからないで続けるのは、己の心の弱さだよ。
本当に、可哀想…。
早くパクられて欲しい、ムロ。

351 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/03/21 00:49:09 ID:VvLyD50M
>>300=名無し氏
こういう風に自分を相対化で切ればいいのですがねぇ。

何度も具体的な指摘をして室舘氏が凄い人間ではないことを書いておりますがそれでも信じるのは
私は宗教の領域に入ってくると思いますよ、宗教は理屈ではないんですね。

「室舘氏はこんなにたいしたことがない人間だよ」と指摘してもそれに耳を塞ぎ「いや凄い」と
具体例を挙げずに思いつづけることは本当に宗教に過ぎないわけです。

それに絡めて>>342=名無し氏
>、『ベストとメディウスは全く別だから、何を言われても関係ないメディウスは悪徳だったかもしれないが、ベストは違う』

悪徳企業を運営してきた人がやるのであれば次も悪徳商法に違いないと思うのが普通でしょう。
悪徳金融業者だった人間が「今度は低金利で貸します」と言っても普通は誰も信じないでしょう。
それでホイホイ信じる人を回りの人は何ていうか教えてあげましょう、お人よしです。

仮にベストが本物だとしても室舘勲氏が以前の会社の業績を左前にしたことは事実ですし、
確たる理由も述べられないままベストに社名変更していることは純然たる事実です。
少なくとも一流の経営者ではありませんが、それで一流だということは罪悪です。
要は根本から罪悪を行っているわけです。

私は室舘氏が「自分は会社を潰したり業績も左前にしたし行政指導も受けたけれど、役に立つことは
教えることが出来ると思うから教わりにきてくれ」というようなことを言い出したら少しは認めますが、
現状では都合の悪いことを隠し嘘をついて勧誘しているに過ぎません。

そういう人間を世間一般では詐欺師といいます。
自分はこれをやって高収入を得ただから学べというのであれば、その過程にある結果の一つ一つを
説明行く必要がありますよ。

ベストは違うと言いながらも都合の悪い過去を明かさない時点でベストも同類ということにしかなりませんよ。

352 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/03/21 01:10:00 ID:VvLyD50M
>>303=名無し氏
>自分の人脈を食い散らかす、本当にひどいところです。

ベストの矛盾を挙げると人の纏め方などは纏める相手に対しては隠しておいたほうがいいでしょう。
友達を部下にしたいならそういう方法は隠しておいたほうがいいに決まっていますよ。

しかし、それを教えるというのはそれが実は核心に迫っていない事であるか本気で教えたいのか
どちらかですよ。もし後者であれば、納得しない友人は友人ではないなどといわないはずですよ。
それにある程度結果を出していかないと核心部分を教えてくれないことから考えて、
前者と考えるのが適当でしょう。

>>304=名無し氏
>「俺は話術がうまい、俺は人間の器が大きい」

本当に器が大きい人は自ら器が大きいなどとは言わないでしょう。
室舘氏も然りですが、自分だけでもそういわないとアイデンティティーが崩壊するのでしょう。

>>305=名無し氏
>ライン活動とかホントありえない

彼らの言う応用が全てベストを直接儲けさせるということに繋がるのが気に食いませんね。
メンバーが勤める会社でこういう風に立ち回れということでは全くない。

普通、こうなれば「いいように使われている」となるのでしょうが、
そういうところを麻痺させられているのでしょうね、確実に。

>>308=名無し氏
私も覗かせていただきましたが確かに使っている言葉はそれらしいですね。
本当かどうかは判断つきませんのでテンプレに挙げることは躊躇いたしますが・・・(w

353 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/03/21 01:23:33 ID:VvLyD50M
>>314=&氏
>有限会社ベスト で身に付く能力は、「人間力」では無く「営業力」。

何度も書いていることなのですが、その営業力にしたところで都合の悪いことを隠し嘘をついたり
するわけで真の意味でのビジネスマンのやることではないでしょう。

調子のいいことばかり言って売ることは誰にでも出来ますよ。
そうしないで売る力を彼らは教えるべきでしょう、詐欺師養成講座でないのであればね。

>友達だと思ってたけど、俺はあんたの息子さんを一生許さないよ

事実を述べるだけに留めておいた方がいいのではないでしょうかね。
これこれこういう勧誘をされて困りましたという程度に。

私はご家族に情報を入れておくことは悪いこととは思っておりません。
仮に子供が何かをやらかしたとしたらその影響は家族にまで及ぶことなのです。

>>319=名無し氏
>お前が既に誰かを勧誘した実績があるなら外道。

例えば勧誘活動を悪いことだと知りながらやるのであれば外道でしょうが、
後でそれが間違っていることに気が付き行動することは外道なのでしょうか?

私の考えでは本当の外道はちゃっかり指導者の立場で金儲けをしている人間だと思いますが。
こういう共犯意識を作ることで自体を表面化しないようにするというのも悪徳の名に恥じないでしょう。

>>320=名無し氏
>それにそのアホ信者の言葉を信じて入会したアンタはもっとアホなのでは?

アホだったというべきでないでしょうか?少なくともそれが間違っていると気が付いたわけですから。

354 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/03/21 01:37:28 ID:VvLyD50M
>>325=&氏
>さんざ叩かれて、行政処分まで受けてる方法を改善しようという脳みそは無いんでしょうか?

ないのでしょう、別会社を作ったり社名を変えたりすればリセットできると思っているのでしょう。
典型的なゲーム世代です。

リセットして都合の悪いことを隠している人間が経営者ですから(w
ホリエモンを見れば明らかなように仮に室舘氏が大成功を収めたとしたら隠してきた過去も暴かれるでしょう。
そういう意味では大成功を諦め、それなりの立場を守るために汲々とした人間だといえるでしょう。

果たしてそんな人間に習ってどうするつもりなんですかね?

>>327=320氏
>ここに書き込みする以外にも何かあるんじゃないの?

あのー、&氏はここに書くだけでなくメンバーの親に言っておこうと言っているのですが、
それを否定しておいて以上のような物言いはないのではないでしょうか?

>たまに信者が書き込めば法律を盾に正論を並べてるだけでしょ?

正論に反する時点で室舘氏が言う王道ではありませんから非難する要素になると思いますよ。
正論を書いただけでメンバーが辞める企業ってどうなのでしょうか?
法律盾にしてその不法性が証明される企業がビジネスマンとしてのあり方を教えているのでしょうか?

>>328=ウルヴァリン氏
>しばきました。結果は、目が冷めたようで脱会するそうです。

そう言った時が実はしっかりと説得しなければいけない時です。
相手は面倒になって言っているだけかもしれませんし、社員に相談して再度洗脳されるかもしれません。
そうならないためには、しっかりとフォローすることが大切です。

355 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :05/03/21 01:51:30 ID:VvLyD50M
疲れてきたので本日最後のレス。

>>333=名無し氏
>帝国データバンクが出している「日刊帝国ニュース」にエコ・プランが掲載されてます。

利用するのでしょうねぇ・・・。
これでメディウスとの関連性が強固になるとも判断できずに・・・。

どうしてもベストがメディウスと無関係だと言いたいのであればFCを使うのも止めにしたらどうでしょうか?
ただでさえ経営者が元メディウス常務なのですから関係ないといっても信じるのは洗脳メンバー
だけだと思いますが、さらに証拠を積み重ねてどうするのでしょうか?

そういう判断も出来ないほどの幼稚さなんだろうねぇ(w

>>334=名無し氏
>環境語るなら ISO14001 ぐれぇ取ってみろやって感じです。

そうなんですよね、そういうのを取得しないで一流企業を標榜されてもねぇ・・・。
公にはまともと思われない企業なのでしょう。

>>337=名無し氏
>S氏ってのは斉藤?なんか斉藤って書いてあったけど

実名晒しはどうも・・・と思いましたがそのブログの人も>>311氏によると
実名さらしをしているみたいなのでOK・・・なのでしょうかねぇ・・・。

356 :おねがいします :2005/03/22(火) 02:19:28 ID:MFOnc6AB
>>338さん
>>339さん
大変貴重なアドバイスありがとうございます。
実は、書き込みを終えた後にその被害にあっている親友に会うことになり、
お互いの共通の友人と3人で話をすることになりました。
4時間ほど色々話したのですが、僕とその友人は脱会することを説得させるために
色々話したのですが、こちらの言うことはまったく聞く耳を持たない感じで、
挙句の果てには私たちを勧誘させようとするそぶりさえ見せてきました。
まだ入会して2ヶ月くらいしかたっていないからどうにかして説得できると思っていました。
しかし、その親友はすでに完全に信じきってしまっている状態でした。
この状態に、私たちは愕然としてしまいどうすることもできなくなってしまいました。
これからどうしたらいいのか完全にわからなくなり、もうその親友は見捨てるしか無いのでしょうか?
今は、親友もだまされたのが悪いのですが、その親友を勧誘した人間とだましているベストの人間にに本当に腹が立ってしかたありません。
その親友は、入会する直前に交際していた女性と別れ、この女性がその親友が初めて女性と付き合うことになった人で別れた時は
相当精神的にきつく心がかなり不安定なときを狙ってだますというのは、本当に汚いことだと思いました。

本当に長文申し訳ありませんでした。
また何度か近況報告をすることになると思いますが、
他にも何か良いアドバイスがありましたら教えていただけると幸いです。
よろしくお願いします。



357 :345:2005/03/22(火) 02:52:25 ID:64A7T4PV
前に書きました友人(仮にTとします)ですが、なんとか別の彼の親友N氏に連絡をとったところ、やはり全く知らされておらず、ショックを受けていました。
これからそのN氏と共にどうするか相談して行きたいと思います。
何分入会して長いので長期戦になりそうですが、頑張って行きたいと思います。

358 :名無しさん@どっと混む:2005/03/22(火) 11:58:01 ID:AuMp2Bpi
↑がんばってください。
私は1年半ぐらいでしたが、その後の払いを無しにまでできました。

359 :名無しさん@どっと混む:2005/03/22(火) 14:11:56 ID:6IcSX3nK
どーやって支払いをなしにしたんですか?

360 :名無しさん@どっと混む:2005/03/22(火) 16:53:01 ID:TKUA7GnK
会費制なら、脱会すれば払いは無くなるわな。
昔のように信販とか絡むと、トラブった時に何かと厄介だからな。

「会費制の方がまだマシ」ってのも、以前否定派コテが言っていた事で、
結局横槍だなんだと文句垂れた相手にすら依存しないとやっていけない のか。
哀れだ。

361 :& ◆/p9zsLJK2M :2005/03/22(火) 23:06:38 ID:OLFcZhby
■ 事前情報
〇全体
・人物データ
名前、年齢、出身、学歴、紹介者との繋がり、血液型、住所(自宅・一人暮らし・寮)
最寄り駅、予想スタイル、性格、誕生日、タバコ、酒、スポーツ、趣味、お金の使い方
貯金、信頼関係、ルックス、容姿、遊び(普段何をして遊んでいるか)、夢(将来やりたいこと、今夢中になっている事)

・交友関係、
彼氏彼女の有無、人気、下ネタ(喜ぶ・普通・ひく)、ナンパ、口説き方(上手い・下手)、友達の多さ・広さ
相手が言いそうな不安(金・時間・距離・即決・信用・面倒くさい・自信・女・親・その他)
相手が有限会社ベストに求めるもの(ニーズ)

〇社会人
会社名、職種、勤務地、給料、休日(いつ)、休日の使い方、残業、なぜこの仕事に就いたのか?
今の仕事への不満(給料面、労働時間、休み、将来性、仕事内容、一生続けるか)

〇学生
学校名、学部、場所、サークル、先輩後輩の関係、学校に行く理由、単位が取れているか?、就活への考え方、将来の不安
ゼミ・研究は?、バイト(頻度、給料、バイトする理由、)、休日の使い方

362 :361:2005/03/22(火) 23:12:03 ID:OLFcZhby
全部打ち込んでたら、金への執着が感じられました。眺めてるだけじゃわからないことも多いです。

個人が特定できるどころじゃないですよ、こんな情報全部書いて提出してたら…
かく言う私も何枚か書いてしまいました…記憶の中で「こうだった気がする〜」くらいでしか書いてなくて、実際あってみたら全く違かったのが唯一の救い。
友達を売った償いはこんなことしか出来ませんが、「有限会社ベスト」の悪意に満ちた部分を露呈に晒して行こうと思います。


363 :名無しさん@どっと混む:2005/03/22(火) 23:52:07 ID:azjy68Xp
学生用の項目を除いて、殆どメディウスと一緒じゃないか。
もしかすると、学生用の項目はプレステージジャパン当時のを復活させただけかもしれないな。

364 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :2005/03/23(水) 00:05:54 ID:05zl9Fjp
>>361
情報提供ありがとうございます。
こうして見ると事前情報収集内容はメディ時代と変わってないようですね。
ゴネ返しを如何にやるか、これを見て事前に考えておくのでしょうね。
初めて会ったにも関わらず自分の事を分かってもらえる、、、
そんな事ありませんでした?

「予想スタイル」って、、、変わってないなと思います。


365 :361:2005/03/23(水) 00:31:46 ID:0IuMunGN
>>363
>>364
早速のレスありがとうございます。メディ時代も同じようなことをしていたんですね…

小さい会社なのでこういう情報の紙はガンガン変化させてくると思われます。
逆ライン活動中の方で新しい情報をお持ちの方がおりましたら、ご面倒かと思われますが是非情報の共有をお願いいたします。


366 :361:2005/03/23(水) 01:50:52 ID:0IuMunGN
■雑談の10ヶ条
「け・じ・ほ・な・おー・Yes・わ・き・あい・あい」

け…傾聴、じ…自分のことから話す、ほ…誉める、な…名前を呼ぶ、おー…オーム返し
Yes…yes・but法、わ…笑い、き…共通点、あい…相手の興味のある話、あい…相手のことを好きになる

ただ学べて練習が出来る環境なら、内容を晒すにまで至りません。実践活動の怒りが私の睡眠時間を削ってでも駆り立てています。
文字だけ見てもわからないと思いますが、話下手の人間にとっては目から鱗な考え方なんです。
ただこれも人集めのツールとしてしか使われていないのが、私は悔しいorz


367 :名無しさん@どっと混む:2005/03/23(水) 01:54:15 ID:Wk70gsNR
>359
退会の意思をTEL

言われたことをメモる。
ここで言われた通りにしちゃダメ。

消費者センターにTEL。
上記で言われたことを詳細に話し、
その不当性を伝える。

消費者センターから会社に圧力がかかる。

譲歩案が出る。

納得いくまで消費者センターを通じて交渉する。

以上、がんばってください。

368 :& ◆/p9zsLJK2M :2005/03/23(水) 08:07:43 ID:0IuMunGN
>>367
この脱会方法は、メディウスのものでしょうか?
有限会社ベストも脱会がこんなに面倒なものなのでしょうか??

…飯田橋の消費者センターに行かなきゃかなぁ
とりあえず、一番近い消費者センター窓口の住所と電話番号を調べておくことを強くお勧めします!
NCAC:全国の消費者センター
http://www.kokusen.go.jp/map/


369 :名無しさん@どっと混む:2005/03/23(水) 19:31:18 ID:1q6e3Owh
>>368
悪徳団体ベスト脱会はもっと簡素だよ。

サポセンに電話する。

氏名、会員番号、生年月日を言う。

郵送で退会に必要な書類送って欲しい旨を伝える。

最近脱会したけどこれでOkだった。
そのあと送られた書類に必要事項を記入して会員証と脱会用紙を封筒に入れ郵送。

370 :名無しさん@どっと混む:2005/03/23(水) 23:19:48 ID:/hmGAW95
>>368
サポセンは丁寧な対応をしてくれますよ☆
いちいちどのメンバーがどのくらい「洗脳」されているか把握してないし、過去の悪行があるから「辞める」といってきた奴に対して強く言えないのは当然です。
私も郵送してもらって辞めた口です。
直接行っちゃうと、色々横槍入れてくると思われます。
辞めると決めた時点で行かないのが得策です。


371 :名無しさん@どっと混む:2005/03/24(木) 20:31:04 ID:5ZNxZh/M
メンバーです。
1月に退会した人間から連絡がきました。
内容はとにかくお前もやめろということでした。
正直かなり迷惑だし腹が立った。

やってみて、合う人合わない人それぞれいると思う。
ここに批判的な意見を書いている人は「合わない人」だったんだろう。
俺はやってておもしろいしためにもなってるから、「合う人」な訳だ。
両意見とも多数いて、人それぞれだと思う。

だからどっちが悪いとかなんとかは思わない。
だがしかしやる気ない奴がやる気ある人間の足をひっぱんのはどういうことだ?
やめんのも参加すんのも自由なんだから、好きにすればいいだろう。
それを一生懸命がんばってる人間の足をいちいちひっぱんじゃねぇよ。

合わねぇ奴は勝手にやめて好きなことやってればいいし、やる気ある奴は好きなように
がんばればいいし。
「友人だから」とか言ってきやがって、お前もやめなければナントカって言ってたけど、
本当の友人はそれかと思ったよ。
とりあえず気持ち悪い。客観的に自分を見つめなおせボケが。

372 :名無しさん@どっと混む:2005/03/24(木) 20:40:27 ID:GC5zX4hC
>>371
あわない奴誘っておいて何いってんの?
あわない奴を誘うこと自体が迷惑。

>「友人だから」とか言ってきやがって、お前もやめなければナントカって言ってたけど、
>本当の友人はそれかと思ったよ。

お前もやらなければナントカって言っている企業があったな(ワラ

粘着勧誘かましといてよくいうよ

373 :名無しさん@どっと混む:2005/03/24(木) 21:16:05 ID:P+u/qCyY
>>371
貴重なご意見ありがとうございます。
貴方の意見は全く正しいと思います。頑張ってる人に水を指すのは良いことでは無い。
やる気を出しても笑われない環境はそうそうあるものではありません(私は冷ややかな目で見られましたが#)

逆ライン活動実施中の方にも言えることですが、本気出して頑張ってる人は見極めましょう。
その人のことを考えれば、有限会社ベストで身につく能力は多少なりにも役に立ちます。

本気で辞めさせなければならないのは、実践活動を「頑張って」いるアホウ信者です。
もし習ったとおりに勧誘しているなら、それは流されているに過ぎない。流されてるだけの奴には「被害者」しか作れません。

事前情報はマジで書かないよう心掛けましょう。個人情報の売買ですよ?「成功」という餌に釣られて何やってんだ#
セールスマンになる気の無い人は即刻「実践活動」をやめてください!近いうちに後悔することになります。

374 :372:2005/03/24(木) 21:37:18 ID:GC5zX4hC
>>371の文章を読んでいたらムカついてきた。
コイツの論理ってまず入会してから始まるんだよね。
入会のさせ方がもんだいだっつーの。

友達だから誘うんだ。きっとやる気になるから。お前は俺が信じられないのか。

こんなことを言われてリーダーズクリエイトに勧誘されたよ。
今は社名変更してベストになってるんだっけか?
何が友達だよ。友達練習台にして営業活動の手伝いしてるくせによ!
気持ち悪くて客観的に自分を見つめなおす必要があるのはどっちだよボケが!!

俺は勧誘されて入らないって言っているのにネチネチ今決断しないととかいわれてさ。
結局入らなかったけどね。絶対悪徳だと思って家に帰ってインターネット検索。

そしたらこのスレ見つけて経営者が逃げるように会社作ったこと
色々うまいこと言ってきた経営者が何も約束を果たさず逃げたことを知ったよ。
んでソッコーで他の友達に電話かけまくり。

あいつ変なサークルに勧誘してくるから注意しろってね。このスレ見てみろって。

だから常識があるうちにこのスレを見ておけって言ったんだよね。
この会社は常識的に考えておかしいだろ。
奴に勧誘された友達は俺の知る中ではいないな。

今ではなんだかんだ能書きたれてる371だって勧誘される前にこのスレみていたらね。
多分この会社のメンバーに対して気持ち悪いんだと言ったに違いないよ。

信じるのはいいけれどこのスレの過去ログでも見て経営者がどんな仕打ちをしたか
どんな結果になったのかをよーく見てみろボケが!!!

375 :名無しさん@どっと混む:2005/03/24(木) 21:38:03 ID:y9bPbZNO
>>371
「お前なら必ず出来る」から始まって「やらない奴はバカ」とまで言って勧誘しておいて、
何が「合わなかったら辞めればいい」だ。ボケはどっちだよ。
お前が声をかけた相手の大多数が、入会したしないに関わらず迷惑していることを忘れんな。

376 :名無しさん@どっと混む:2005/03/24(木) 21:55:55 ID:P+u/qCyY
>>374
多分一番正しい行動です。この手の会社は内部情報が漏れていれば誰も引っかかりませんからねw

>あいつ変なサークルに勧誘してくるから注意しろってね。このスレ見てみろって。

行動力のある人って素敵♪ガンガン広めてください。
私は内側から攻めますよw水面下で行動するのはカナーリ怖いですが、
ここで「コミット」しておけば彼等も相当焦ることでしょうw

…有限会社ベストと知り合うことが無ければこんな板の住人になることも無かったのに…大迷惑だーよ。。

377 :376:2005/03/24(木) 22:13:06 ID:P+u/qCyY
補足です。。
私も逆ライン活動で罪滅ぼしをしている口ですが(実践活動して、誰も入会させることが出来なかったのが唯一の救い)、
新人さんに話す内容に嘘を全く含めません。

大概の人は、「なんか怪しいと思ってたんだよ。やっぱりかー」と言ってくれます(そういってくれそうな人にしか話していないというのもありますがw)
就活に役立つ知識・考え方は学べると思うので、「実践活動を進められたときが辞め時だよ」とアドバイスするようにしています。

経営者側に見つからないように逆ラインをやるのは心労この上ないですよ。
でも、「ビックニュースは直前まで隠しといたほうがいいじゃん」って言っているのは彼らのほうですからね(藁
おいしい所だけしっかりいただいて、「皆で辞めます。ありがとうございました」って、笑顔で卒業しましょうじゃありませんか。

そういう環境なんでしょ、ムロダテイサオ代表?

378 :371:2005/03/24(木) 22:52:33 ID:GC5zX4hC
>>377
俺に説明した奴はマナーがどうのこうの言ってたけど握手した手でハナクソほじってた。
俺が指摘すると真面目に話を聞けって言いながら慌ててお手拭で手を拭いてたよ。
何キレてんのって思ったけどな(ワラ

マナーも知識もこういう役に立ててない奴がいる。
そういう奴を友達がすごい人だと言ってる時点でダメダコリャって思ったな(ワラ
そいつとは絶交したけど。

本読んで出ているようなことを偉そうにしゃべって俺みたいになりたいかとか言ってて。
バカジャネーノって思ったな。
本買ってものってることだからあんたがたにお金を払いたくないよって言った。
そしたらそれじゃ身につかないからだめだって言われた。
ハナクソほじった手で握手しているお前に言われたかねーよバーカって思った。
全員こんなバカばっかりじゃないんだろうがな。
そいつがすごい奴とか言われている時点で大体のことはわかったよ。

どうでもいいけどベストのホムペ見てみた。
ファイティングポーズの写真を社長の挨拶に載せるのが礼儀なのかね?
コイツラ確実になんか勘違いしてるよ。
上からしてこれだからな(ワラ

379 :376:2005/03/25(金) 00:12:38 ID:dvben0vh
>>371
私の担当も似たようなものです。誘ってくれた友達の手前、何も言えませんでした。
あの人たちは社会に戻って行けるんですかねぇ?

とか変な親心を出すとつけ込まれるだけなので、クールに行きます。
サポートセンターはフツーなようなので、安心して辞めれそうですねw
>>369 氏、
>>370 氏、
貴重な情報ありがとうございます。

380 :匿名希望:2005/03/25(金) 01:47:29 ID:EnNzwq13
ベストに入って友達なくした。
金もなくなった。

381 :372:2005/03/25(金) 02:16:34 ID:JRaJwZlx
しつれいしましたな。
378の名前のとこの371は372の間違いだ。
別にジサクジエンじゃないよ。

俺と371は別人でむしろ371のことをこんな身勝手な論理で勧誘してんだと思ってるよ。
友達だからって勧誘しておいて嫌なら辞めろってひどいよね。
こんなひどいところでなにが学べるのかな。
説得力がつくとかいってたけど371を見るかぎりは身勝手な論理をふりかざしているだけ。
とっても人を説得できるようなもんじゃないよ。
ホント合わない人を勧誘しておいて何いってんのって感じかな。

友達踏み台にして営業のまねごとして力がつくだ?

誘っても金が入るわけじゃないとか言ってるけれど会社には金が入るんだよな。
そりゃメンバーその気にさせて勧誘させるわな。
勧誘している奴はよこしまな気持ちはないかもしれないけれどね。
勧誘させてる奴にはよこしまな気持ちがないとはいえんだろう。
そういうよこしまな奴ほどよこしまでない奴を隠れ蓑にするんだよな。
このスレを見て思ったけれど奴らはメンバーにお金は入りませんというみたいだ。
しかし自分たちにお金が入るなんていわないよな。

メンバーにしたところで友達踏み台にしてる時点でおかしいだろって感じだがな。

371は身勝手で都合のいいことをいっている。やる気がない奴が足を引っ張るなって。
でもそういうやる気がない奴を勧誘しているのもおまえらなんだよ。
自分たちが勧誘している奴に対して責任を持てない人間が統率力だ?笑わせるな!!
俺が誘ったわけじゃないって言い訳するかもしれないけれど会社としてやっているなら同じだ。
そんな会社を信じているとか合っていると思うならそういう側面も受け入れろよ。
都合のいいところだけ受け入れてんじゃねーよ!!愚痴ってんじゃねーよ!!
合うってそういうことだろ。371にとってはベストは合っていないってことじゃねーのか?(ワラ

382 :372:2005/03/25(金) 02:44:30 ID:JRaJwZlx
奴らは友達だから友達の世話になっている人だからという気持ちを利用する。
簡単にいったらコネを利用して営業しているだけだな。
そんなコネのあるところから営業してなにが勉強になるの?
そんな営業からなにが学べるの?

とびこみ営業でもやってみろよ。
あんなコネを頼りの営業をしておいて車の営業より力があるだ?バカジャネーノ?
あいつらが車の営業をしたら親戚まわって友達まわって友達の友達まわって。
それぐらいしかできんだろ(ワラ

あの会社で勧誘活動してもその程度の力しかつかんよ。
奴らの営業の仕方をよく分析して客観的に考えてみろ。
テクニックとかに惑わされずにやっていることの本質を考えてみろよ。
そんな企業が俺には合っているとかぬかす奴はその程度の営業しかできないってこと。
飛び込み営業ができないからコネを頼った営業が合ってるだけじゃねーの?(ワラ
それで営業力?笑わせるな!!

今までROMってきたけど俺が書き込んだのは371の論理が俺の友達と一緒だから。
友達に電話かけまくったら俺の邪魔すんなっていってきた。
俺は思ったことを伝えただけだよっていったけどお前はやる気がないからどうでもいいが
やる気のある奴の邪魔すんなって言ってきた。
そんなの俺の話を聞いた友達が判断すりゃいいじゃないのっていった。
それでも説得するのが説得力じゃねーのともいった。一方的に話を打ち切られたが(ワラ

能力もないのに能力があるとか言ってる。
室館とかいう経営者はそんな会社を運営していてホントに人を育てる気があんの?
100%ないかバカかどっちかだな。結局金だろ。

383 ::2005/03/25(金) 02:52:29 ID:dNc72aM9
現役の御方の書き込みでヒートアップしてますな。

そんな話の腰を折って申し訳ないのですが、
メディウスとの解約交渉に動きがありました。

とりあえず向こうが解約に応じることになったのですが、
その違約金がなんと44万とか言ってきました。

…まぁそこから今まで払った分の30万を引いた残りが違約金なわけですが、
正直落とし所としてどうなんでしょう?
この額をいきなり用意しろと言ってもかなりきびしいですし、
そもそもこれじゃ解約の意味ねぇじゃねぇかと思うのですが…。

まぁ実際これ以上インチキ会社と付き合うのも飽き飽きなわけですが、
ここで応じるのも納得できません。

一応、明日また消費者センターに電話してみますが、
ここのスレの住人の方々の意見が聞きたく書き込みました。

…どうしたもんでしょうかねぇ。

384 :名無しさん@どっと混む:2005/03/25(金) 03:51:40 ID:EnNzwq13
ベストに入ったことがあったけど、仕事と両立できなくなったよ。
「仕事中でも来い」って言うんだもん。
「人間力・人間力」って言うけど、自分が見た限りではメンバーも含んで
魅力的な人いなかったし。
「俺は社長の息子だ」って自慢してる奴もいるわ。
(そいつはメンバーから借金をしている)

偉そうなことを言ってる社員の給料はいくらか知りたい。



385 :376:2005/03/25(金) 07:12:57 ID:dvben0vh
>>383 :玉 氏
個人的に徹底抗戦して、経過を教えていただけるととても有難いです。
正直1円の得にもならないことですが、書き込みすら出来ない被害者の方、これから被害に遭うかもしれない方へのきっかけになることと思います。

過去スレを見てるとメディウスに比べれば有限会社ベストは天国のような環境かと思われ。金銭的な被害が小さいから。
その分人を集めやすいこともあり、何でもハイハイ言うことを聞くアホウ信者が作りやすいようです。

せっかく自分の力で成功を掴んでも、ベストで得たモノ以上のヒト・カネ・モノを要求してきますよ、彼らは。

信者に問いたい。実践活動が今後何の役に立つと思ってる?他人を傾聴やら雑談10か条やらの練習台にしてませんか??

「今はまだ練習だから」とか少しでも頭によぎった人は、即刻辞めるべき。流されて利用されてるだけの自分に早く気が付きましょう。

386 :名無しさん@どっと混む:2005/03/25(金) 08:06:21 ID:dvben0vh
■この板にたどり着く方法
・検索エンジンは google 系を推奨。Yahooは2chを拾ってくれません#

■検索語(3/24現在でこのスレが1位に表示される検索語です。これで全部ではありませんが、ベストのことをもっと知りたい!という人に教えてあげてください。)
有限会社ベスト 代々木
有限会社ベスト Part28
有限会社ベスト ムロダテ
有限会社ベスト ムロダテイサオ
有限会社ベスト 室舘
有限会社ベスト 室舘勲
有限会社リーダーズクリエイト
ベスト メディウス
ベスト ムロダテ
ベスト 室舘

Googleを使えばたどり着くことが出来ますが、普段2chを見ない人間はヤフってしまうでしょう。
あと「室舘勲代表」「室舘代表」「代表 室舘」等はまだ検索語として取得されていなかったようです。
たどり着きやすいようここに書いておきます。
Yahoo検索 1位を取得するための手段を検討中。今思いついてるのをやると、法的にマズイんですよね…

387 :名無しさん@どっと混む:2005/03/25(金) 13:00:02 ID:iD5mvvc1
>> 384
何言ってんだ!魅力的な人はいるじゃないか!!
入ってきたばっかりの新人さん。
一月も経つと輝きを失いますが(藁

388 :先行者:2005/03/25(金) 23:55:06 ID:dvben0vh
Best 退会届
<退会申込者>
会員番号、氏名(印)、住所、生年月日
退会する理由:
担当スタッフへの不満:
講座、各種セミナーへの意見:
自由な意見(クレーム?):

こんなのを書かされました。流石に書き始めたら何も言わなくなりましたが、この紙を貰うのは大変。
問題無いんなら郵送をお勧めしますよ。、マジで。

389 :名無しさん@どっと混む:2005/03/26(土) 01:37:23 ID:tWSMUwvw
やれやれ。気持ち悪い。お話にならん。
ウジ虫集団だなココは。
あることないこと適当にでっちあげ。
テメェらに何ができる?
せいぜい揚げ足取りと正当化のみだな。
他人の悪口とかは簡単ダネほんと

今のメンバーもほとんどここ知ってるけど、ここ見て変になる奴って一部だけだし、
変になる奴って世間知らずな奴だけなんだよな。
うぷ。
せいぜい反論しとけや。きもい。
二度とここは見ないと誓いたいね〜 でもついつい開いてしまいそ(笑)
暗ぇぇーーキモーーー
一生やっとけ

390 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :2005/03/26(土) 01:54:55 ID:XeKy6dPo
俺が思ったところだと371は勧誘した友達に逃げられて腹立ち紛れに書いたと。
だから奴がいうことが全て自分のやっていることに対して帰ってくると思わなかった。
そういうことだと思うよ。ベストとしては迷惑だね。

多分ベストは371をネタ扱いしてると思うよ。
一生懸命書いた371をね。ベストが合っているという371をねネタ扱いすると思うよ。
俺が考えてもバカだもん。371を見た人たちは勧誘されないと思うな。

371はベストが仮に潰れたとしたら次の企業に連れて行ってもらえんな(ワラ
信じてくれるのはいいけれど奴らが狂っていることを証明しちゃうバカはいらないもん。
メディとかいう企業でもそんなことをやってたみたいだもんね。
今回はないと考える方が不通はおかしいだ?
そういうことをやってきたから過去に関して奴らは語りたがらないんじゃないかな。

そういうことだな。

多分ベストでは371の書き込みが問題になってんじゃねーの?(ワラ
信者ほど足を引っ張るのがお笑いだな。だけれど信者がいないと売上減る。
バランスとって綱わたりしてるだけだな。
371を書いた奴がムロとかいう人みたいな上の中の人だったらそうとうに笑えるな。

391 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :2005/03/26(土) 02:02:31 ID:XeKy6dPo
>>389
気持ちわるい蛆虫集団はどっちか考えた方がいいんじゃないの。
ないことがあるんだったら指摘してみな。
寧ろ指摘されることを望んでいますし、これはないことだと指摘できない時点で終わりだろう?

今のメンバーがここがあることを知っているのに反論しない理由って・・・。
認めているか、反論できないか、反論しなように洗脳されているのかのどれかでないの?
自信があるなら反論できるはずだしね。

そういうことを含めて反論してほしいよ。

392 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :2005/03/26(土) 02:05:05 ID:XeKy6dPo
眠い眠すぎる。だけれどベストが根絶されるまでやるから覚悟しておいてね。

393 :名無しさん@どっと混む:2005/03/26(土) 02:17:58 ID:mKlTHpWn
371さんへ。
ベストに入っている「器の大きい人間」が、そんな言葉遣いで
反論していいんですか?
本当にベストでがんばっているならこの板を見てないで
さっさと勧誘の電話をしたらいかがです?


394 :名無しさん@どっと混む:2005/03/26(土) 02:30:06 ID:KXEMdTjj
>> 玉 氏
最低限、違約金30万まで下げて、追加の支払いを無しにまでしましょう。
消費者センターを通じて交渉すれば、余計な出費をなしにできます。
その際、教材を返品しますが、欠損があるとその分は負担になります。
書き込みなどは問題ありません。

何より早くやるべきことは、次回の支払いを止めることです。
会社側と信販会社に書留で解約の旨を送付しましょう。

395 :名無しさん@どっと混む:2005/03/26(土) 03:50:39 ID:6mZ5GzYW
>>371
返事をかくつもりで読んでほしいです。

>内容はとにかくお前もやめろということでした。
その人は理由を挙げてから、やめたほうがいい、と言ったのではありませんか?
どんなことを言われたのか気になります。

>俺はやってておもしろいしためにもなってるから、「合う人」な訳だ。
どういうところが、おもしろいんですか?
現実の仕事は、面白いだけではありません。
責任を伴い、努力をした結果が良い方向に出ておもしろい、と思うことはありますが、
あなたはどんなリスクを背負って仕事をしているのでしょう。
そして、どのように、ためになっているんですか?
人の考え方や経験談を聞いただけで、自分の体験になったと勘違いしていませんか?
たとえあなたも同じようにしているとしても、それはただのコピーです。
「同じことをやって追いつくことはあっても、超えることはない」という言葉を聞いたことが
あれば良いのですが。
マネするのは誰にでも出来ることです。

>だがしかしやる気ない奴がやる気ある人間の足をひっぱんのはどういうことだ?
「あなたも辞めたほうが良いのでは?」と言われただけで「足をひっぱる」と思うのは、
過剰反応だとは思うのですが。
あなたは、もともと他人の考えを全く受け入れることが出来ない、心が狭く幼い人なのでしょうか?
多かれ少なかれ友達がいると思うので、あまりそうは思えません。
あなたのその考え方は、いったいどこから、いったいいつから出てきたものか
考えてみて欲しく思います。


396 :名無しさん@どっと混む:2005/03/26(土) 03:51:23 ID:6mZ5GzYW
395の続き。

>やる気ある奴は好きなように がんばればいいし。
本人が好きなようにやるのはかまわないことだと思います。
周囲の人に迷惑や心配をかけないのであれば、の前提で。

>「友人だから」とか言ってきやがって、お前もやめなければナントカって言ってたけど、
>本当の友人はそれかと思ったよ。
やめなければ何と言われたのでしょう?
「やめなければ殺すぞ」等の言葉であれば何も言えませんが、おそらくあなたのことを
心配する、言葉が続いたのではないかと思います。

>とりあえず気持ち悪い。客観的に自分を見つめなおせボケが。
あなた自身のために、客観的に自分のことを見つめて欲しく思います。
内容が何であれ「友達」が「自分」のことを・・・たとえ的外れであっても・・・心を砕いて
考えてくれたことに対し、何故「気持ち悪い」としか思えなくなってしまったのか、
何故感謝の念を全く持てなくなってしまったのか、考えてみて欲しいと思います。

他人に言われたことを、即決で肯定・否定することはないんです。
他人の言うことに心を動かされたとき・・・感動でも怒りでも・・・、落ち着いたあとに
なぜ自分が腹を立てた・感動したのかを分析出来るようになったら、初めて大人の仲間入りだと思います。
感情に左右され、それをそのまま表に出している自分は心の成長が足りないということ気づいて、
これから成長していって欲しく思います。

よりよくあろうと考えるうちは、人間成長し続けることが可能です。
難しいことではありますが、今の自分が完全ではないことを自覚することが成長のための第一歩です。
自分に足りないものに気づき、自分の内面を磨いていって欲しいと思います。
がんばってください。


397 :名無しさん@どっと混む:2005/03/26(土) 07:27:56 ID:7dFuGebL
違約金なんか払わないで破綻するまでシカトし続けるのがいいよ。


398 :兄や ◆Cg/218/HTM :2005/03/26(土) 17:53:41 ID:j81JO4ZW
なんだか変なのが湧いていたみたいですね。
2ちゃんねるにはよくありがちな「勝ててないのに勝利宣言して消え去る」って奴ですか?
それはさておき、とりあえず出来る所までレス。

>>327、320さん>ここに書き込みする以外にも何かあるんじゃないの
私達がここで書き込む以外に何もしていない、と決めつけたいのですか?私達も別に暇人じゃありませんから
逆に、ここに書く以外に何も出来ないような事もありますが。(というか、ここに書く暇すら無かったw)
「何も出来ないのならせめて、このスレでも悪マニでも坩堝でも、何か書いてくれ」という思いは有ります。

>それにベストが違法な手段で勧誘してるってのもわかってるので説明してくれなくて結構
彼らの「自分に非が有るなら文句言うな」は「言わなければならない文句も言うな」も意味すると言えます。
批判の矛先とその内容に少々問題が有るとは言え、「文句を言う事すら忘れた」ベストのメンバーに対しては
一寸言い方を考えてから書くべきだとは思います。

>>339、>信用できない人でもリーダーズクリエイトでググればいくつか被害相談乗せられている
悪徳商法マニアックスでは最近殆ど報告が無い様ですが、苦情の坩堝には時折出て来ている様ですね。

>>343、>最近は、入会金 20,000円 月会費 10,000円(どう安くなるかは未確認)
値下げが有ったのですか?メディウス時代は、このスレで叩かれまくってヤバくなった頃に値下げがあったの
ですが、その時と同様に、やはり会員が減って来ているのでしょうか。
>>345、>これからムロダテ氏が詐欺的な行為をする際の当て馬をベストで人を集めて、利用するとのこと
この辺りを読んで思ったのですが、彼らは交通違反等の別件逮捕を相当恐れているのではないのでしょうか。
事務所をエクレに構えていた頃、ビル前に車を路上駐車し、社員に監視させていた程ですので。

>>346、横槍ファイターさん>潰れたところで彼らの手にお金は残るでしょう。そういう仕組み
実際に彼らの手元に金が残るのか、三ツ広氏・室舘氏については若干の疑問があったりします。
マンションを買っていたりしていましたからねぇ…。

399 :兄や ◆Cg/218/HTM :2005/03/26(土) 19:16:45 ID:j81JO4ZW
>>351、CityHunterさん>確たる理由も述べられないままベストに社名変更していることは純然たる事実
リーダーズクリエイト→ベストの社名変更は、恐らく「2ちゃんねる(即ちこのスレ)対策」でしょうね。
彼らにおいては数少ない「改善」と呼べるものになりますが、最初から「社名」と「サークル名」を揃えて
やっていれば、わざわざ叩かれずに済んだ訳でして、彼らの考え方の浅さを伺い知るには十分でしょう。

>>354、>社名を変えたりすればリセットできると思っているのでしょう。典型的なゲーム世代です
私もその「ゲーム世代」に入りますかねぇ(苦笑)。尤もゲーセン通いの方が長い所為か、家庭用ゲーム機に
リセットボタンがあるのをど忘れしたりもしますが…。
それはさておき。

>ホリエモンを見れば明らかなように仮に室舘氏が大成功を収めたとしたら隠してきた過去も暴かれる
彼らが度々言っていた「打って出る」とはその様なリスクも負う事である筈で、会社説明会等でも有名人の
不祥事を嘲笑するといった発言は度々有りました。しかし、いざ自分達が叩かれる番になると、このスレに
見られる様に、書いている人を馬鹿にするわ、ともすれば暴力に訴えるわ、およそ自らの発言を理解出来て
いないと言われても文句を言えない行動に出ますね。

2ちゃんねるでは当たり前の様に「死ね」とまで書かれる堀江氏が、ベストの様なその場凌ぎの嫌がらせを
会社ぐるみでやったりしませんよね。(というか、ライブドアの場合寧ろ社内からの不満も多そうですがw)

>そういう意味では大成功を諦め、それなりの立場を守るために汲々とした人間だといえるでしょう
これに対して「一流企業に勤めるより、小さな会社を運営する方が人間として上」等と反論するでしょうね。
というか、私が現役だった頃は、その様な上層部の発言もありました。しかし、大企業のサラリーマンより
収入が少ない経営者もざらに居る訳で、結局どっちが上か下かという事を一概には言えない筈です。
彼らの発言には、とにかく自分達がやっていることを正当化する以上の意味は無いと言えましょう。

400 :& ◆oeV2khgNHU :2005/03/26(土) 21:26:50 ID:TS7AEgm2
若者には自分でも信じられないほどのエネルギーが潜んでいます。潜在能力って奴。
その力を「発揮」出来る環境はそうそうあるものではありません。毎日ダラダラ過ごしている20代よりは力が付くことでしょう。

しかし「そんな環境こんなに安く提供してるんだから感謝しろ」ってどういうことでしょう?
すごいとかありがたいとか言うマインドを利用して人を集めさせるなら、金にならなくてもナントカ真理教と変わらないのでは?


>>395 =名無し氏
> マネするのは誰にでも出来ることです。

細かい突っ込み無礼は承知ですが、何事かを成すとき先ずは模倣することから始まるものと考えています。
「こうなりたい」と思ったとき、マネをするのは間違いではありません。
ただ、今自分は誰のマネをしているのか、なぜそうなりたいのか、マネができたら次何をするのかを考えて欲しいと切に願います。

あ、400ゲトーvV

401 :名無しさん@どっと混む:2005/03/26(土) 22:05:38 ID:GCOj4nDN
401ペクチェスタイル

402 :名無しさん@どっと混む:2005/03/27(日) 00:59:15 ID:l1WdKCey
>>389
貴方はベストを肯定したいの?否定したいの?
主語がないからどちらにも取れるんですけど、、、


403 ::2005/03/27(日) 02:39:06 ID:SJ/QQSCo
盛り上がっている所すいません。玉です。

解約に向けてさらに動きがありました。

えーっとなんていうか月曜に直接メディウスと会って話をする事になりました。
場所は消費者センターの中なのですが、
担当の人が今一あてになりそうに無いので、己の交渉力にかかってます。

というより自信がありません。さすがに向こうはプロですし。

そこでコテハンの皆様、実際に解約した事のある方々、
どうやって、どういう理論で交渉すべきか、助言を頂けないでしょうか?

とりあえずその交渉が月曜なので、あまり時間がないのです(泣)。

些細なことでも結構です。何か一言いただけたらと思います。

何卒!

404 :& ◆7W..rCCW7k :2005/03/27(日) 10:04:14 ID:8MWEHJBN
>>403=玉氏
月曜と指定してきたのがメディウス側ならかなりヤバそうですね…
「交渉に自信が無いから、どんな条件を出されても結論はメディ担当者がいない所で出したい」とか消費者センターの方に相談するのは駄目ですかね?
法的な部分に詳しくないのですが、〇山弁護士とか見てると法律もタマシイで話せば何とかなるような気がしてしまう(汗

405 :& ◆7W..rCCW7k :2005/03/27(日) 15:20:00 ID:8MWEHJBN
>>402
> 貴方はベストを肯定したいの?否定したいの?
私にも言える事ですが、自分を肯定したいといったところでしょうか。
自分自身を客観視するのはそうそう出来るモノではありません。
まして「意識が下がるから」と言って自ら考えることをしない人にとって、ベストを否定されるのは自分自身を否定されるも同然ですw

最も私の場合、人の話を聞くことで自分の意見が曲がるのが怖くて退会した訳ですがw

今後は一人ずつとっ捕まえて、「貴方はベストで何がしたいのか」問い詰めていこうと思います。
もしかしたら、私自身がベストが正しいと言える本当の理由に辿り着けるかもしれませんし、
話した相手が間違いだと気付いてくれるかもしれません。

行動を起こさずにここに書き込んでいるだけでは伝わるものも伝わりませんし、
ベスト云々抜きにしてあそこで知り合えた人は私の友達ですので、良くも悪くも考える「きっかけ」を投じ続けたい。

現メンバー、スタッフの方でこの板をお読みの方が居られるとのこと…
この板にもひどい書き込みを繰り返してきましたが、「こうあるべきじゃないか」というファンレターとして受け取って欲しいです。
ここに返事を書き込まなくてもかまいません。実際のベストとして活動することで我々(?)の「疑い」を晴らしてください。
そうでないと本気で頑張っている人たちが浮ばれません。

以上、長文かつ駄文にて失礼しました。

406 :名無しさん@どっと混む:2005/03/27(日) 18:41:25 ID:9OREymuD
ずっとベストに入ってる友人のことは小馬鹿にしてきたし、ベストが間違ってると信じて疑わなかった。
ムロダテが胡散臭くて『凄いひと』でない事は今も思うし、ライン活動に対しては全くもって許せないと思う。
ただメンバーってマジで悪気ないんだよね。自分が騙されてるかもしれない、徹夜とか時間の拘束がベストの策略かもしれない。
そういうのもわかってやっちゃってるんだよね。
それわかっててもベストのやり方を学べば役に立つって思ってるからやり続けるんだろうね。
ベストを擁護する気はさらさらないが、メンバーもなんとなく可哀想だよな。
メンバーにはベスト間違ってるって言っても伝わらないし聞こうともしないよ。ベストでのやり方を少し認めてあげつつ、軌道修正をしながら説得する感じじゃないと無理かも。

407 :名無しさん@どっと混む:2005/03/27(日) 19:52:49 ID:0lvpSYDT
S*です。
実は、塾が今月、25期生で終わる事になりました。
それにより一期生O*さんから、OB会を作ろうと提案があり、そのためのミーテ
ィングが明日16時からあります。
参加希望の方に詳細をお伝えしますので、S*までメールをください。
連絡が遅れてすみません。が何とぞよろしくお願いします。
m(__)m


↑このS*ってのが308,310のS氏。
集まりの日時や場所が2ちゃんねるで流れているのを察知したらしく、
上記のような言い方に変えたようです。

ちなみに、塾とはメディの志伝塾のことね。

408 :名無しさん@どっと混む:2005/03/27(日) 20:06:58 ID:0lvpSYDT
>玉 氏へ

・一生の付き合いと言っておきながら、勝手に移転したり、
ろくに連絡もよこさない点。
・説明時には無理なく来社すればよい、といっておきながら
迷惑なほど拘束があったなら、その点。
・担当社員が勝手に変更されていたら、その連絡がない点。
・河口湖で監禁され、その研修によりその後の仕事に支障があったこと。
また、そういった状態になることを事前に知らされていない点。
・例えば、FCのスクールに魅力を感じて契約した場合、契約時と現在と、
スクールの内容が大きく変わっている点。
・一昨年の9月ごろ、契約の料金を著しく下げた点。(それ以前に契約したメンバーが大損)

その他、はじめに言ったことと実際と大違いな点が多々あるかと思います。
リストアップして臨んでください。

向こう側は、ありがちなことについて言い訳トークが得意です。
さらなる切り返しを考えておきましょう。

2ちゃんねるを熟読し、突っ込みどころをメモしておきましょう。


無駄なことに時間とお金をかけるのって、本当にイヤですね。

409 :& ◆7W..rCCW7k :2005/03/27(日) 22:27:21 ID:8MWEHJBN
>>406
勝手に自分の意見に賛同してくれたと思い込み、ちょっと救われた気分です。
有限会社ベストの思想は間違いではありません。「成功哲学」を練習・実施出来る環境を見事に「造り上げている」と体感しました。

しかしこの環境を造った事を自慢できるほどの「器」を持っている人間が唯の一人もいない。
ナポレオン・ヒルがカーネギーを信じ20年間の人間観察に徹したのは、カーネギーが自分の人生を嘘偽り無く伝えたからだと思います。
「演出が無ければ伝わる話も伝わらないよ」「必死で演出の練習しな」ってどういう了見でしょう?
全体会議とかセミナーとか呑ミニケーションスキルセミナー(藁)に参加すると必ず耳につく言葉です。
自分の20ウン年間をなぜ演出しなければならないの?なぜ楽しく「ウソ」をつく方法を教えているの?
演出しなければならない生き方をしてきた人を尊敬するわけにも、尊敬させるわけにもいきません。
私には最期まで理解できなかったため、この度卒業を決意しました。

>>ALL 御中
ナポレオン・ヒルに学びましょう。生き方に偽り(意図的な演出含む)を加えるべきではない。本当の偉人の生き方を「自分の考えの下で」真似しましょう。
せっかく誰かしらから貰ったきっかけを「いい話」や「無駄だった」で終わらせるのは勿体無いと思いませんか?

>>現ベストメンバー 御中
ベストの中での行動、どれをとっても間違っている部分はありません。「いい環境だ」と思えば誰にでも勧めたくなるものです。
社会のマナーであり、上手な聞き方・話し方であり、人をまとめる能力であり…勉強できることはいくらでもあります。
ただし、貴方が入会するとき、宗教団体やネズミ講詐欺グループと「全く同じ方法」がとられていた事を知っておいてください。

>>元メディウスメンバー様
ベストの体制とは相当違うような印象はあります。(目指すところと方法は変化がないと思いましたが…)
金銭的な被害が出ていないため悔しい思いをされるかも知れませんが、ベストの経歴を知る上で皆さんのご意見は重要です。
先駆者としてのお話を是非お聞かせください。

410 :& ◆7W..rCCW7k :2005/03/27(日) 22:48:11 ID:8MWEHJBN
409>
読み直したら物凄いえらそーなこと書いてましたm(_ _;m
冷静になれるよう努力します。

努力ついでに最近読み始めたナポレオン・ヒル本の気になった一説を書き込もうと思います。
この板見た人が、「単なる愚痴板ぢゃねーか」って思われてしまうのが悔しいので。

「一本の木から100万本のマッチが作れ、一本のマッチで100万本の木が燃やせる」

…のっけから解釈がわかりません…なぜこの標語を最初に持ってきたんだ?!
「燃える」ことがよい意味なら、私は100万本の木を燃やせるマッチになる。
そして100万本の木を燃やせるマッチを、100万本作れる木を育てる。
こんな解釈でいいのかにゃ?

411 :兄や ◆Cg/218/HTM :2005/03/27(日) 23:30:51 ID:QMDj9Jsj
>>361-362、>個人が特定できるどころじゃないですよ、こんな情報全部書いて提出してたら
皆さんが書かれている通り、前情報の項目はメディウス時代と変わっていない様ですね。恐らくそれ以前も
同様の項目でやっていたのではないかと推測出来ますが、実際どうだったのでしょうか。
いちはちさんが>>364で書かれた通り「お前の事は全てお見通しだ」というハッタリの為等に、そのような
下準備をしているだけであって、決して「社員は何でもお見通しな凄い人」という訳ではないと言えます。
いちはちさん他元社員の今までの指摘に依れば、この前情報は会社説明会でも利用されると言う事でした。
もしかすると、上層部すら前情報が無ければ何も出来ないのかも知れません。

>>365、>小さい会社なのでこういう情報の紙はガンガン変化させてくると思われます
手書き・ワープロ打ち等ちょっとした書式の違いは有れど、少なくとも8年間は変えていない様ですが…w

>>366、>文字だけ見てもわからないと思いますが、話下手の人間にとっては目から鱗な考え方なんです
本屋等で自己啓発関連の書籍を読むと、結構似た内容の文を目にすると思います。簡単に言えば「ベストで
教えている事=その辺の本からのパクリ」であり、実際メディウス時代の教材はその様な内容を詰め込んだ
冊子とCD/MDで構成されていました。

>>371、>内容はとにかくお前もやめろということでした。正直かなり迷惑だし腹が立った
つまり、自分に都合が悪い内容は覚えていない、ということでしょうか。
>だがしかしやる気ない奴がやる気ある人間の足をひっぱんのはどういうことだ
ベストで言う「やる気」とは「勧誘をやる気」でしかありませんが、そこを理解出来ているのでしょうか。
「勧誘でいい成績を上げる」のが目的でベストに入会した訳ではないでしょう。しかし、折角本当の意味で
「やる気がある」人が入会しても、その目的をすり替えさせられてしまうのを問題にしている訳です。

>やめんのも参加すんのも自由なんだから、好きにすればいいだろう
自由にさせてないから問題にしているのですがねぇ。解約の際にあーだこーだと「お客様相談室」がゴネて
担当社員がメンバーを脅迫までして、それで「自由に辞められる」と言うのでしょうか。

412 :& ◆7W..rCCW7k :2005/03/28(月) 00:06:56 ID:vlTfTtiJ
>>411=兄や氏
>自由にさせてないから問題にしているのですがねぇ。解約の際にあーだこーだと「お客様相談室」がゴネて
>担当社員がメンバーを脅迫までして、それで「自由に辞められる」と言うのでしょうか。

退会事体は結構簡単に出来ますよ。退会の決断を自分で出来ない奴はまだ人間力不足だと思います。
もうちょっとベストで鍛えたほうが良いかもです。

もうちょっと偉そうな事言わせて貰うと…
「知らなかったこと」は罪ではない。
「知らないこと」は罪。
「知っているのに行動しないこと」もまた罪。
「自分で考えていないこと」は、大罪。
全ての人が正しい行動をできると思っていません、自分自身を含め。
ただ、何が正しいのかを持ちうる情報の中から自分で判断しなければならないし、人の意見を信じるなら「なぜ信用・信頼できるのか」を徹底的に考え抜かなければならない。
この考え方はおかしいでしょうか?

コテハンの方々に切なる質問。そろそろ私が何者なのか特定されそうです。ここで実名晒されたとき、誰を誰に訴えれば良いでしょうか…

まぁベストの人間がこそこそとそんな真似をするとは考えてませんけど#
もし晒す奴がいたら、それがハズレでもベストで関わった全員を道連れにするから、覚悟のある奴はどうぞ#

413 :名無しさん@どっと混む:2005/03/28(月) 01:55:53 ID:P+81QVNB
403=玉氏
私も法律には詳しくないので、具体的なアドバイスは出来ないのですが、
少なくとも会話の内容を記録しておく必要はあるのでは?
テープレコーダーなら比較的安く購入出来ますし、テープが切れたら話を中断して
テープを入れ換えるのも問題ないと思います。
センターの方も記録してくれるとは思いますが、自衛手段はとって置いて損はないでしょう。
記録をとっておけばイザという時に後々役立つかもしれませんし
役に立たなかったらそれはそれでもいいのではないでしょうか。
今回の経験は貴方だけでなく、この板を見ている人々にとって、
大きな意味があると思います。



414 :名無しさん@どっと混む:2005/03/28(月) 02:22:19 ID:zhgM0uJY
消センの中で交渉するってネタ臭くね?
しかも日程が急ってのもぁゃιぃと思うがな?

403が結果をカキコしなかったら確定だな。

415 :名無しさん@どっと混む:2005/03/28(月) 02:32:21 ID:zhgM0uJY
っていうかここってメディ側も見てるんでしょ?
そこで対策を教えろって聞くことからしてどうかと思うぞ。
対策される可能性もあるしな。
明日担当者が消センに呼ばれる予定なんてこれくらいじゃねーの?

416 :名無しさん@どっと混む:2005/03/28(月) 02:55:32 ID:zV8X9D+6
実は、解約の話自体は本当で、ここに書いているのは担当者の方だったりして。

と疑ってみるテスト。
ただ、役所の中でいつものトークをやるようだと明らかに印象が悪いし、
万が一の場合は公務員の義務として警察送りが待っている。
平日に消セン逝けるくらいなら、最悪裁判に持ち込むつもりで良いだろう。
地の利を生かして、とにかくがんがれ。

417 :名無しさん@どっと混む:2005/03/28(月) 03:05:30 ID:zhgM0uJY
反論できないないような論点があればいいんだけどな。
でもメディのことだから言い訳だけはするだろうな。

言い訳はどうのこうの言ってしっかり己は言い訳してるのがバカ企業。

403がネタじゃないとして俺からいえるのは奴らが言い訳したときにこれを言え。

あんたがた言い訳するなって教えたけど今の言い訳でしょ?
それっておかしいんじゃないの?全然すごくないしダメじゃん!

418 :名無しさん@どっと混む:2005/03/28(月) 04:15:02 ID:M24HtbB7
>&氏
知ろうとしないことも罪だと思います。確かに。


2ちゃんに書いてあることは現メンバーは理解しようとしません。
自分に都合の悪いことには蓋をします。

認めたくないんですよ。ここに書いてあること認めちゃったら、金銭的には痛くなくても自分の今まで費やしてき時間はなんだったんだろう?
ってなりますよね。

ベストでやっている事は責任の所在を自分に置くこととかそういうことですね。
引用している経済学の文献も初歩的です。内容も至って単純。一昔前の古いビジネススタイルです。
古典方法を修正しただけのやりかたでは『今の時代』での成功は程遠いわけですよ。

間違ってはいないにせよ、この先この方法で通用するかというとそうではありません。

419 :名無しさん@どっと混む:2005/03/28(月) 05:12:49 ID:zV8X9D+6
>>417
全くだ、他人に「言い訳するな」とか言いながら自分達は言い訳だらけ。
小耳に挟んだ事だが、行政指導食らった時、奴ら役人相手に3時間程言い訳を
続けたらしいな。どこまで本当か知らないが、奴らならやりかねん。

ということで、デモをNGにするイメージングで対抗してくれ。

420 ::2005/03/28(月) 06:23:40 ID:xBIAfHan
なんか知らぬ間にネタ扱いされてるなぁー(苦笑)。

実際今日話をするのは本当です。
そして興奮して寝付けないので、こんな時間に書き込みしてます。

一応ここに書き込む以外にもやれるだけの対策はしております。
時間があまりにもなかったのが不安ですが、
直接会って反論するチャンスなど滅多に無いと思うので、
今日は精一杯やるつもりです。


正論は間違いなくこちら側にあると思います。
向こうの下らない言い訳を論破してくるつもりで望んできます。

詳細はまた後日。

421 :名無しさん@どっと混む:2005/03/28(月) 06:54:32 ID:zV8X9D+6
奴らも勝つまで終らせないつもりで来るだろうな。
長期戦になるだろうから、覚悟して臨め。

寝坊するなよ。

422 :& ◆7W..rCCW7k :2005/03/28(月) 08:19:52 ID:vlTfTtiJ
>>420=玉 氏
頑張ってください☆
コノ手の団体と交渉するときは熱くならないことが重要らしいです。先ず一呼吸。

玉氏に幸運が舞い降りますように(Good Luck:アレックス・ロビラ, フェルナンド・トリアス・デ・ペス著 より)

423 :名無しさん@どっと混む:2005/03/28(月) 17:03:24 ID:xrAZzNJq
クラブFCやらベストやらメディウスやらは個人情報保護関連の違反で引っ張れないかね。

424 :& ◆7W..rCCW7k :2005/03/29(火) 00:13:08 ID:APqQya8f
誰か真相を教えてください。ムロダテイサオがどっかの宗教に繋がっているんですか?!
それすら隠して、「若者にきっかけを」「感謝する心を」って広めてるんですか?!

最悪だ…マインドコントロール集団ぢゃねーかよそんなの…
やり方は不透明で未熟だが、考え方は好感が持てるとか思っていた私自身が惨めでならない…

宗教家であることが問題じゃない。
それを言わないのは「聞かれなかったから〜」じゃすまねーよ意図的に隠したにすぎねーじゃん#
この情報もまだ信用出来るものかわかりませんが…これが真実なら覚悟は出来てます。絶対に許さん!

425 :& ◆7W..rCCW7k :2005/03/29(火) 00:29:35 ID:APqQya8f
マインドコントロール研究所
http://www.n-seiryo.ac.jp/%7Eusui/mc/index.html
>マインドコントロールは、ソフトで巧妙な方法を使って、あなたの個性と自律を奪います。
私をベストに誘ってくれた友人は、この2〜3ヶ月で個性を消されました。魅力が感じられません。
自分より彼と親しかった友達も、「流されてるのが目に見える」だって。

自律もしていない模様。担当者に話していいと言われたこと以外話さなくなりました。

それを望んでいたのなら構わない。突き進め。ただし、もう他人を巻き込むな。

泣けてきた…友達を失くすのはマジ辛い…もうちょっと有識者達と相談したら、直接本人と話してみます。
結果は後日。

あ、玉 氏 お疲れ様ですた。もちついたら結果(経過?)を教えてくだされ〜

426 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :2005/03/29(火) 00:56:41 ID:s0zZTitj
ネタかどうかは別として、玉氏はこのような話し合いを持つことでメディウスサイドに面が割れて
しまうわけですから書きにくくなるのでは?

書き込んだら家を燃やすみたいなことを消費者センターを離れた瞬間に言われることは考えられる。
特にメディウスに不都合な結果になった時はそんなことを書き込まれて解約が続発したらたまりませんから
それくらいのことは言って脅かすのではないでしょうか。

裏切ったら家を燃やすとかメンバーに言っているという話がありましたが、それくらいの脅しはするでしょう。

>>424=&氏
>誰か真相を教えてください。ムロダテイサオがどっかの宗教に繋がっているんですか?!

それはないと思いますよ。
冷静に考えて、仮に彼が宗教団体と繋がっているならメンバーをそこに勧誘すると思います。

無論、宗教的な勧誘方法や洗脳方法はあると思いますが方法だけ真似したというのが実状でしょう。
それは室舘氏が真似したというよりは前身企業の経営者達が真似したということでしょう。
さらにはベストに潜入して信者拡大を狙う団体もないとも限りませんがね。

また、室舘氏が個人的にどこかの宗教団体に所属していることはありえるかもしれませんが、
起業を隠れ蓑に人を集めて入信させているわけではないようですので問題ではないでしょう。

貴方のように「室舘勲は宗教家だ!」と言ってしまうことは、寧ろベストサイドに対して
「あることないこと書かれている、例えばこれだ」という論拠を与えてしまうことになるかもしれません。

老婆心ながらに申し上げました。

427 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :2005/03/29(火) 01:07:44 ID:An+oTGQ5
ベストにいればいる程、世間と離れていく?
ベストの外部からの意見を聴けないようなら赤信号かな。
批判でも肯定でも聴いてみて、自分の中で納得のいく答えをだしてみて。


428 :& ◆7W..rCCW7k :2005/03/29(火) 01:33:08 ID:APqQya8f
Part22 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/06/1064335687.html
Part21 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/24/1060035477.html
Part20 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/24/1055692836.html
Part19 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/24/1053772543.html
Part18 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/24/1051967177.html
見れませんでした…

私が欲するのは確固たる根拠ですが…
>>426=CityHunter 氏
ありがとうございます。少し落ち着きました。

ただ自分の疑いがまだ晴れきっていません。これだけの思想をショボ企業がもてるものでしょうか?

それに直接宗教に勧誘するより、前段階で数百円・数千円を徴収し、その額以上の価値ある話を聞かせ、
賛同した人間を徐々にのめり込ませて行く…

被害額が小さく、それ以上の価値があるものを得ることが出来るから訴えることは出来ません。
しかし支払った額の一部がどこかの宗教団体・政治団体に流れるとしたら…

考えすぎでしょうか?

>老婆心ながらに申し上げました。
過去レスを掘り返していましたが、ほんとに重鎮だったのですね(汗
私のようなバカ造新人に、ありがとうございます。

429 :名無しさん@どっと混む:2005/03/29(火) 01:58:44 ID:PGK16zU0
自分はベストに短期間しかいなかったのですが、恐ろしいところですね。
終電ギリギリまで代々木にいさせられるし、行かないと文句言われるし。
自分は社会人で、社会に対する視野はあるのですが、学生のうちから
ベストに入ってしまい、洗脳されると社会人になってからどうなって
しまうのでしょうね…。

自分も友達を勧誘して入れてしまいました。
幸いにもその友達はクーリングオフをしました。
申し訳なくて、連絡取りづらいです。



430 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :2005/03/29(火) 01:59:09 ID:s0zZTitj
>>428=&氏
>ただ自分の疑いがまだ晴れきっていません。これだけの思想をショボ企業がもてるものでしょうか?

ですからね、そういうものは前身企業から引き継がれたものであって室舘氏が考えたものではないと
私は言っているわけです。

会社を変えても社名を変更しても、もう何年も続いている考えのようですから、
一番最初に考えた人がそうであっただけで、それ以降のコピー達がそういうことを
変える事が出来ずに続いているだけだと思います。

自分で会社のコンセプトを考えるより、誰かが考えたコンセプトをそのまま使う方が楽なわけです。
そういう意味でも、彼らを一流と言うことは出来ないでしょう。

これだけの思想と仰いますが「人のためにやっている」とか「皆で成功しよう」とかそういう考え方は
非常に人を甘美な気持ちにさせるわけですね、それだけに掲げやすい。

寧ろ説得力養成を謳っている企業がなぜ「何をしても説得すれば勝ちなんだ」とか
「お前らはベストに入っても搾取されている、なぜ搾取されるか教えてやってるんだ」とか
そういうことを前面に出して説得しないのか、それを論点と私はしたいわけです。

何度も言ってますが美味いことを言って勧誘するのは説得力ではないですよ、詐欺力です。
事実を言わずに勧誘している企業が、後から後から聞いてないという事が出てくる企業が説得力や
自己責任を言うなと言いたいですよ。

言い辛い事を避けて通った、彼らの言葉でいうなら「逃げ」ですよ、明らかに。

話を元に戻しますと、彼らは楽な方に楽な方に行っているだけです。
今までこういう勧誘方法で行けたからというのを続けているに過ぎないでしょう。
ですから自ら宗教に入って何かを悟ろうとすることなどしないというのが私の見解です。
如何なものでしょうか?

431 :& ◆7W..rCCW7k :2005/03/29(火) 02:27:53 ID:APqQya8f
>>430=CityHunter 氏
> ですからね、そういうものは前身企業から引き継がれたものであって室舘氏が考えたものではないと
考える脳が無い=>どっかからパクってきてる=>パクリ元に代償(カネ)
代償を払い続けるのがイヤ=>社名変更&分裂。=>もう払わない…?

なんて下衆な考え方…だったらむしろ宗教と繋がりがあるほうが救われます(公表している限りですが#)
とりあえず調査は続けていますが直結組織は見つからず。うまく隠しているか、ガセのようですm(_ _;m

確かに書き込みも考えてからじゃないと漬け込まれますね(汗
もっとも考える頭が出来ていればベストなどに入ることも無かったのですが…

432 :名無しさん@どっと混む:2005/03/29(火) 03:31:35 ID:bLoDVi95
現メンバーでつよん。しかも相当ベテランw
うーんメディウスにリーダーズクリエイトか
俺の考えだけど今が良ければそれでいいじゃん?って感じ
過去にどれだけ悪行してきたか知らんが
本当に悪ならとっくにパクられてるんでないの?
スレ流し読みした程度だから悪の度合いが良くわからんけどね
人に恨まれるレベルの悪なのかそれとも犯罪レベルの悪なのか
まあ昔悪でも今良ければそれでいいんじゃん?w
悪いところがあるならそれを直せばいいだけの話だしね
今も悪ならどこが悪なのか教えて下せー

でも結局叩かれてるのはライン活動だよね
まあ俺も最初は超絶嫌だったけどねw
三人紹介したけど三人とも今は立派なブロック長となって
頑張ってくれてるよw三人とも俺の人生変わったと感謝されるしねw
いいんじゃん?それで 合う人は合う 合わない人は合わない
当たり前の話でっせ?万人受けするものなんて大したものじゃないっしょ

433 :名無しさん@どっと混む:2005/03/29(火) 03:32:17 ID:bLoDVi95
俺の立場から今のベストの問題点を敢えて指摘させてもらうと
ライン活動は「そのメンバーが一緒にやりたいと思う『友達』」
を誘うのが基本なのに「知り合い」レベルの人間を誘わせるスタッフが居ることかな
まあデモ力も人間力も無いくせにネットの数だけ叩きたいレベルの
低いスタッフだがね。数人居るよ。
どうでもいいが「誘われたから友達辞めた、縁切った」
とか書いてる人居るけど、それは貴方は元々「知り合い」レベルだった
と言うことでつよ。本当の友達関係ってのはそんな簡単に切れませんよ
まあ・・・それもこれもスタッフに問題あるんだがね
デモやってNGなりオーダーなり結果はどうであれ
二人の人間関係を壊す、あるいはケア出来ないような
糞スタッフの責任だと思いますぜ単純に。
本当に優秀なスタッフってのはNGだったら逆に
その二人の人間関係をより良いものにするものだ。
だからこれ以上ベストの悪名wを広げないためには
ベストスタッフの根本的なレベルをアップさせる必要があるんよねー


434 :名無しさん@どっと混む:2005/03/29(火) 04:24:34 ID:NEaYwbs1
向き不向きがあることを、相手に必ず「お前なら出来る」なんて言って誘ってるだろ。
その場での判断だけを要求し、断っても断ってもしつこく食い下がるし。
出入り禁止になった喫茶店とかがいくつあると思ってんだ。

435 :名無しさん@どっと混む:2005/03/29(火) 08:19:57 ID:3F7+VEv7
>>432
>まあ昔悪でも今良ければそれでいいんじゃん?w
愕然としたね、これ。
それが正しいと、ほんとにそう思えるのか?
善悪の区別のつくまっとうな大人の発言じゃないだろう。
程度が知れるな。

436 :名無しさん@どっと混む:2005/03/29(火) 09:48:22 ID:G0Sm/yPp
>>432
>三人紹介したけど三人とも今は立派なブロック長となって
頑張ってくれてるよ
頑張ってくれてるよっておかしくない??
揚げ足をとるようでアレだが
頑張るのは自分のため、それはいいよ
でも「くれてるよ」っているのはベストのために頑張ってるよってことだよ?
意識してないで書いてると思うけど既に目的が変わってることに気づいて。
「ブロック長になった」ってだから何??
のぼせ上がってるんじゃない?演出されて、さん付けしてさ。
人をまとめてるとかそれでつくの?

>昔悪でも今が良いならそれでいいんじゃん?
感謝とか、信頼とか何とか言ってるわりに
マルチやって頭下げない馬鹿はどこのどいつだよ
社名変えてごまかして、それを話さない。信用できないって話ですよ。
いいとこしか見ないで悪がどうのとかほざいてるんじゃないよ。

437 :& :2005/03/29(火) 10:37:37 ID:l/8XG5OQ
>>432、433 氏
ベストの「使い方」をちゃんと考えている人がいた事に感激。
自分で起業しようと思ったら新人研修とかまで手ぇ回すの勿体無いでしょ、時間も金も。。
新人研修も外部委託してたら一人につきウン十万かかりますぜ。
企業に所属するにしても起業するにしても、どうせ似たようなことするんだからベストで頑張ることは無駄ではない、と思います。

ただ、ご存知のとおり「実践活動」のノウハウを過去の経歴を流用しているだけなので、ウラを知った時点で信用が置けなくなる。
いずれ剥げ落ちるメッキなら先に剥がしてあげないと、メンバーさんもスタッフも新人さんもかわいそうで…

> まあ俺も最初は超絶嫌だったけどねw
なぜいやだったのか、いやだと感じなくなったのは何でか、「初心」を説いていただければやってる人も安心できますよ、きっと。


438 :玉しゃぶ郎:2005/03/29(火) 12:58:16 ID:rfeI/LEe
&って、キモイな。
CityHunterの新キャラなの?

双方、甲乙付けがたいダサさだがな。

玉ちゃんは、無事なのか?なにしてるの?

439 :名無しさん@どっと混む:2005/03/29(火) 13:23:51 ID:NEaYwbs1
また変なのが沸いてるな。
よっぽどピンチなんだな、ざまあみろ。
国連機関を沖縄に誘致してる場合じゃないぞ。

ところで、シナジーキャピタルジャパンって、まだあるのか?
いつの間にホムペが真っ白なんだが。

440 :名無しさん@どっと混む:2005/03/29(火) 22:59:47 ID:PGK16zU0
玉ちゃん昨日はどうだった??
心配なので、報告お願いします!

441 :名無しさん@どっと混む:2005/03/29(火) 23:00:31 ID:tqY42LFe
すみません、このスレをちゃんと読めば載っているんでしょうが
この前エクレ新宿に行ったらメディウスの看板が無くなっていました。
もうメディウスは無いのでしょうか?
FCとファンデリはまだやっていたんですが。

442 :名無しさん@どっと混む:2005/03/29(火) 23:40:32 ID:KXJqRBug
429氏
申し訳ないと思っているのなら
その友達に謝るべきではないだろうか?

ここで言っても何も伝わらんさ。

っま、着拒されているなり無視されるなりは覚悟だがなw

443 :名無しさん@どっと混む:2005/03/30(水) 00:21:26 ID:8eWSVf+L
>>432

呆れた。貴方みたいのがいるからベストが変な風に見られるんですよね。
叩かれてるのがライン活動だけじゃない事くらい、流し読みでもスレ見ればわかるでしょ?
都合の悪い事、認めたくない事や自分の頭で考えられない事はレス出来ないんですよ。
全部にレスしろって意味じゃないですよ。じゃあせめてムロダテの凄さでも語って下さいよw

知識のない馬鹿がレスして、己の愚鈍さをさらしてんな。
貴方みたいなメンバーに居られてもベストも困るでしょうね。
ベストでベテランだろうが世間ではみじんも通用しない事くらいわからないのだろうか。

444 :& ◆7W..rCCW7k :2005/03/30(水) 00:32:05 ID:gNP6BRtW
>>438=玉しゃぶ郎 氏
いや、&は独立したキモイマンです。マジでいいところだけ食べて欲しいんですが…
ほんとに楽しんでやってるんなら全然問題ないと思うんですけどね、安いし。

この時期は個人情報の研修とか多いから考える時間も取れるんですが、
「メンバーが自分から進んで友達売る」のを法的に規制できるものか悩んでいます。
事前情報の紙を警察に持ってったら相手にしてもらえますでしょうか?

445 :名無しさん@どっと混む:2005/03/30(水) 08:01:46 ID:8eWSVf+L
早くムロダテ捕まらないかな〜
5年以内に社名が変わるに1000000ムロダテ。


446 :名無しさん@どっと混む:2005/03/30(水) 09:29:35 ID:KzEE6Hp8
&はキモくない!
もし どなたかが警察や取り締まってくれるところに持っていくのなら
私も協力します!
実際、卒アル持って来いとか行ってるらしいので、
個人情報なんとかんとかですよ!


447 :名無しさん@どっと混む:2005/03/30(水) 10:15:56 ID:Xv6mkKCs
逆ライン活動成功!
○上晒しage

448 :へっぽこ:2005/03/30(水) 20:50:27 ID:lislTyDT
エクレ新宿にメディウスが無いと聞いたので言って見たら
別の会社があった。
そこでツインズに足をのばしたらあったー。
エコ・プランと一緒にメディウスが二階にあったぞー。


449 :& ◆7W..rCCW7k :2005/03/31(木) 00:20:11 ID:Q913nc/+
>>446
卒アルも入れ知恵だったのか…っつーか要求していたんですね#
とことん自分で考えぬ人間を育成しているように見える。
そんな事をしちゃった人は、一生利用される側に廻って下さい。

以下、ナポレ本より引用(こんなことに使いたかないけど、読んでない方へ)。
--成功の定義--
成功とは…
他人の権利を尊重し、(とにかく来いって言われたことがある人、多くない?)
社会正義に反することなく、(たとえ名前だけでも相手に無断で企業に提出するのって…)
自ら価値ありと認めた目標 [願望] を(コミットって他人に言われてその場でやることじゃ無くね?)
黄金律に従って(=自分がして欲しいことは先ず相手にしてあげるんだって。)
一つひとつ実現していく 過程 である。

成功 = <過程> なんだって。

人の考えた道をなぞる事が成功ってか# 実現していく目標まで作って貰って、嬉しいかい?
スタッフ目指すんなら問題ねーよ。友達売るのも家族に縁切られんのも。

関連会社とともに沈み逝く豪華客船ベスト号に魅せられちゃったアナタ!救命ボートの位置くらいは確認しといてね♪

450 :名無しさん@どっと混む:2005/03/31(木) 02:29:06 ID:z19tkGXy
ここは昔のことばかり書いてあるけど、今のベストって結構良いよね。
やってることも結構スゴイしね〜



どうなんでしょ?

451 :名無しさん@どっと混む:2005/03/31(木) 03:08:33 ID:CKYF9P4c
相変わらず、何が凄いのか具体的に書こうとしないのな、儲は。
極真にしてもベンチャーフォーラムにしても国連云々にしても、
やりかたは池田大作あたりの劣化コピーじゃないか。

452 :名無しさん@どっと混む:2005/03/31(木) 03:14:08 ID:CKYF9P4c
ま、俺のように身内の結婚式に呼ばれない人生を歩みたかったら、
また、連帯保証人の当てがなくなり、引っ越しに難儀していいなら、
止めはしない。

453 :名無しさん@どっと混む:2005/03/31(木) 06:21:53 ID:KF55mLaj
>>450
>結構良い
>結構スゴイ

語彙が少なくなるのもハマってる人の特徴かもね。
具体例なにも挙げてなくて「どうなんでしょ?」って言われても、答えようがないわ。
せめて具体例あげて?


454 :名無しさん@どっと混む:2005/03/31(木) 06:34:56 ID:KF55mLaj
逆ライン活動のつもりで、メディ社員やってた人に連絡とってみた。
ムロの考え方が自分に合わないから辞めたって言ってたんだ。

FCの会費、払い続けてない?って聞いてみた。

自分は社員になった時点で払わなくても良くなった。でも利用権は残ってる。
自分の知人たちも電話一本でやめられた。
って言ってた。
玉ちゃんみたく、苦労する人の存在は信じられないらしい。

就職したらしいので仕事内容を聞いてたら、エコ・プランのことだった。
起業の夢だか目標だかは、頭ん中から消えうせているようだ。

つーか、メディが同じビルに入ってて、その後の動向知らないってありうるのか?
俺、適当にあしらわれたんかな?


455 :名無しさん@どっと混む:2005/03/31(木) 11:27:41 ID:SiCKLhZa
http://www.cfs21.co.jp/hfa/2005.2.5_sus_okinawa.pdf
http://www.cfs21.co.jp/hfa/2005.2.6_sus_fukuoka.pdf
こんなセミナー講師やってメンバー獲得ですか

456 :& ◆7W..rCCW7k :2005/04/01(金) 00:06:22 ID:ET1aeT8u
>>455
さすがに沖縄・福岡に行ってまでメンバー獲得も無いんじゃないですか?
知名度獲得といった印象は受けますが。
室舘勲、室舘 勲で検索して、ベストのホームページが1位になるのがちょっと悔しい今日この頃。

ちなみにベストが押している近未来ベンチャーフォーラムの理事の名前で検索しても2chがひっさがってくる企業はありませんでした。
室舘勲(ムロダテイサオ)で検索すると重要度第2位で結果がかえってくる。

不名誉極まりない「結果」がかえってきているんですよ?!

最もコレを「影響力があるからだー」と捉えるなら良いのではないでしょうか。
何とか真理教教祖とか、「最高ですかー」って聞いてた人とかと全く同じアタマの造りである事は伝わりますよ。

で、そんな人を理事として迎えちゃってるほうに「質」が問われてしまうわけですが。。
安子の電話をやけに薦めてやがるなーと思ったらそういうことでしたね#
おのれ共は「ここでおおっぴらに営業されるのは困るけどー」って言ってたけど、おおっぴらに営業してんのはあんたたちの方ですから〜#

己が成功のためにメンバーも利用してて下さい。一瞬の信用・信頼が一生涯続くものだと思っていて下さい。

457 :& ◆7W..rCCW7k :皇紀2665/04/01(金) 00:37:21 ID:ET1aeT8u
>有限会社ベスト 個人情報保護方針
>http://www.best-ltd.co.jp/personal/index.htm
> 1.適切な個人情報の収集、利用に関する基本原則
>(1)個人情報を直接収集する場合の原則
>適性かつ公正な手段により、お客様の同意のもと収集します。収集にあたっては、利用の目的を明確にし、その目的を達成するために必要な範囲内に止めます。
>(2)個人情報を利用する場合の原則
>個人情報は本人の同意を得た範囲内で利用します。

はっはぁーそう来たか# ホームページ見るのがイヤで完全に見落としてました。
「適性かつ公正な手段」なのか、警察に相談します。
「お客様の同意のもと」ではなかったことを訴えます。

覚悟してくださいマジで#

458 :名無しさん@どっと混む:皇紀2665/04/01(金) 01:20:31 ID:H0LC0ziK
【308のS氏の企画】

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

レベルアップのお知らせです。
<日時>4月10日(日)14:00〜16:00
<場所>ルノアール新宿区役所横店マイ・スペース2号室
<参加費>1500円
<テーマ>話すチカラ
説得する・スピーチをする・説明する・コミュニケーションをとる・・ 人を相
手にする以上「どれだけ話すチカラがあるか」が結果として表れます。
ガンガン動けるよう、ちょいと特訓してみませんか?
参加希望者は参加の旨をこのメールに返信ください☆

たまにはリラックスして遊びましょう、「ビリヤード」のお知らせです。
<日時>4月10日(日)16:30〜18:30
<場所>新宿・靖国通り沿いのバグース(予定)
<〆切>4月9日
<会費>1800円+ドリンク代
初心者でも十分優勝は狙えます!ビリヤードは気軽に楽しめる人気の高いスポー
ツで、たまにやると意外とハマります。
「かわいい賞品」&「残念な小品」を用意しております!
参加希望者は参加の旨をこのメールに返信ください☆

**********************************************
原文尊重。「表れます」は「現れます」の間違いだろう。

459 :名無しさん@どっと混む:皇紀2665/04/01(金) 01:37:18 ID:nhos9CJR
営業成績がよくなりたかったら、有名な営業マンが書く営業に関する本を
買って読めばいい。
独立したいと思ってるのなら、同じようにそれに関する本を読めばいい。
有名人が書いた本のほうが、実例もあって よっぽど具体的に
教えてくれますよ。

★ベストでは⇒私は営業の仕事で、担当スタッフは営業をやったことのない
 人でした。
 営業をやったことのない人に「営業は〜」って言われても
 説得力ないですもん。
 だったら、営業で成功を治めた有名な営業マンの本を買った方が
 十分に説得力あります。
 《風が吹けば桶屋が儲かる》の練習をしたって営業成績は変わりません。
 騙し上手になるだけです。

ベストで成功をした人の話をたまに聞かされるじゃないですか。
よく考えてみてくださいよ。
会員数が何百人っているんですよ。
何百人もいれば、その中で成功する人2・3人は必ずいるでしょうよ。
例えば、街中で適当に200人くらい集めてさー、
その中で「仕事で成功しましたか?」って聞けば、その中でも
手を挙げる人いるわけでしょ。
それと同じだと思うね。
ベストの場合、成功した人の話しかしないんだもん。



460 :名無しさん@どっと混む:皇紀2665/04/01(金) 02:08:26 ID:/JhdaJCD
>>457
結果報告待ってるから。
口だけはやめようね。

461 :名無しさん@どっと混む:皇紀2665/04/01(金) 02:26:53 ID:2Ute+me6
3時間にもわたる説明(勧誘)では、どっかできいたような話がいっぱい。
それとなーく人の名前(苗字)をきいて(今思うと事前調査で知ってたくせに)、
あとは親しげに話、話でことあるごとに人を苗字でよぶ。呼び捨てじゃあないけどさ。
でもそれTVで親近感のためにいいとか紹介されてたし・・・
また、話すときに相手の目を見るのが苦手なら、鼻先とか目のまわりを
みればいいなど他にも教えるとかいってたけど・・・
そんなん昔、学校の面接対策で習ったし。


全てどっかからのぱくりだとは言わないけど、

教わる価値がないと思った。

まあ確かに口先だけの話をする事なら、うまくなれそうだけど?
軽い人間と思われるだけだよね。


で?どこがスゴイの?

462 :名無しさん@どっと混む:皇紀2665/04/01(金) 03:25:27 ID:oUkD1Gar
>>461
名前を何度も呼ぶとか、目を見るとかはベストで教えてるみたいですよ。
パクりなのにねぇ…

なんであんなにムロダテ崇拝すんのかな?
宗教みたいで気持が悪い。
たまにスレで現メンバー暴れるけどさ、普通の人に納得させる力も語彙もないよね。

本当にベストやりたいなら親しい人を納得させる信念がなきゃ駄目だろう。親とかね。
親すら納得させらんないような事をしてるのはどうかと。
『親は価値観が違うから話しても無駄だから話すな』っていうのはベストの教えですよ。それどうなの?
親なら普通子供が真面目にやっていて、信念が伝われば納得するだろう。
それが出来ないのは何故って、怪しくてやましいからに他ならないだろw
メンバーもっと自信持ってやれよ。周りを『今』納得させられるくらいに。
『数年後見てればわかる』なんて信じる奴はいないって。

463 :& ◆7W..rCCW7k :皇紀2665/04/01(金) 08:05:29 ID:ET1aeT8u
>>460
なんか腹立つな。結果報告してどうすんの?結果にこだわってどーすんだよ#
だれに言われんでも経過なら報告しますが。

個人情報保護法自体が本日施行だったっつーのもありますが、どこに訴えるのが良いんでしょうかね?
法律に詳しい方とか知り合いに警察がおられる(若しくは警察の)方、アイデア下さい。

…でもここに書くと対策練られる?
若しくは今日から完全にやり方を変えてきたりしてwそれはそれで良い事ですが。。

464 ::皇紀2665/04/01(金) 10:01:34 ID:nhos9CJR
私の友達に弁護士がいるので相談してみます。
分野(?)が違うかもしれないけど、一般の人よりかは
詳しいハズなので…。
私は訴える予定はないですが、反ベスト派なので、
がんばって戦う方 応援します。

465 :名無しさん@どっと混む:皇紀2665/04/01(金) 10:08:23 ID:q97lO1fA
>>458
>たまにはリラックスして遊びましょう、「ビリヤード」のお知らせです。
当日、同じとこ行くだけってのは無意味だよねー?
様子見したい気がするんだけど。
あそこ広いし、場代高いからなー。

>&さん
結果を知りたいってのは大半の人の意見だと思うから、がんばってくださいね。
確かに結果のみにこだわるのは良くないけど、自分も経過は知りたい。
否定的な感じの書き込みだって、結局は行動を待ってるってことだと思うよ。
自分はメディには潰れて欲しいけど、何やっていいかわからんのだもん。


466 :名無しさん@どっと混む:皇紀2665/04/01(金) 10:26:32 ID:q97lO1fA
>>462
>『親は価値観が違うから話しても無駄だから話すな』っていうのはベストの教えですよ。それどうなの?
>親なら普通子供が真面目にやっていて、信念が伝われば納得するだろう。
自分は目標持っててさ、通常の社会生活からはずれた生き方してんのね。
3年くらい考え続けて会社との両立が無理だと判断して会社辞めたけど、それまでに
たくさん将来の予定考えたうえでの結果だった。
両親は普通の職に就きつづけることを望んでたけど、結局は納得してくれた。
なんで会社との両立が無理かって理由もきっちり話し合ったし、その後結果を伴う途中経過を
報告したりしてたら応援してくれるようになったよ。
まーうちの両親は子供がやりたいことを尊重してくれる人だってことが大きいんだろうけど、
それだって、わかる言葉で、ちゃんと伝えようとしなかったら無理だったよ。

最初から「価値観が違う」とかゆーてる人は何も伝えられないのはわかりきったことなのにな。


467 :名無しさん@どっと混む:皇紀2665/04/01(金) 11:10:30 ID:k7mUf5JB
>>456
Yahooで 有限会社ベスト で検索するとベスト公式ページがヒットします。
2ちゃんねるスレがヒットするように
こんどから 有限会社ベスト(旧リーダーズクリエイト・メディウス)Part29 で
スレッドを立てましょう。

468 :& ◆7W..rCCW7k :皇紀2665/04/01(金) 23:47:09 ID:ET1aeT8u
>>467
一応 Yahoo対策は考えてみたのですが…企業に対してコレをやるのはまずいのかなぁ??
ホーリツに詳しい方。コレをやっちゃった人に法的な罰則があるか、誰か教えてくださいorz
---
@ テキトーなYahooIDをゲット
A Yahoo!ブログを作成
B ブログタイトルを「有限会社ベスト」を含むものにする。
ex)有限会社ベスト被害者の会、有限会社ベストを考える会 など。。
C この板へのリンクほか、「実践活動」に注意を促す記事を書く。
D 以上のブログを何個か作って互いにトラックバックしまくる。
---
いかがでしょう?ここまでやったらいよいよゲス野郎になってしまう…アイディアだけで勘弁してくださいorz

>>460
経過報告。何もしませんでした。
ネットから相談する方法が見つからないので、文書にしてどっかに送ります。
どこがいいと思いますか?四谷警察署とかでもアリなのかなぁ??

CityHunter 氏の意見を期待してみたりw 最近書き込んで頂けないのが寂しいです。。

469 :名無しさん@どっと混む:皇紀2665/04/02(土) 00:21:31 ID:axvXyqc4
>>468
有限会社ベスト(旧リーダーズクリエイト・メディウス)Part29でスレッド立てれば
ヤフーに登録しなくてもページとの一致でヒットするよ
同じくgoogleもそう

470 :名無しさん@どっと混む:2005/04/02(土) 03:13:08 ID:dbJ+Lw5H
だから、今のスレタイで目一杯なんだと何度言えばry
このスレを立てたときも何度やり直した事か。
しかし、何でこんなに文字数制限厳しいかね、この板。

「有限会社」を入れるなら、どの文字を削れば良い?

それと、&氏、どうしてもCityHunter氏に聞きたいなら、
トリップパス(名前欄に入力してる方)を付けてメール送れば?

471 :名無しさん@どっと混む:2005/04/02(土) 23:16:26 ID:YGKmfAhE
313まで下がってるのでage。

472 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :2005/04/03(日) 03:06:19 ID:aQhly3e0
>>438=玉しゃぶ郎氏
玉氏が交渉してくると書いて1日しか経っていない時点で「なにしてるの?」とはどうなのでしょう?

1週間過ぎたあたりで報告がないとか騒ぐなら分かりますが、あなた何か知ってますね?

大方、恫喝したか2chに書かないことを条件に懐柔したかのどちらかでしょうがね。

>>468=&氏
私をご指名のようですので・・・(w

このスレで答えても差し支えないことは可能な限りこのスレでご回答いたします。
期末期初で何かと書き込む機会がありませんが・・・。
仮にここに書いたら個人が特定されたり、相手側に対策を取られることに関してはメールで回答しています。

本題に入りますとブログの件は法律というよりはブログのサービスを提供しているところの規約の問題です。
因みに2chでは何度かこのスレを削除しようと依頼が出されましたが、削除されていない現実をもって
考えていいでしょう。

四谷署には出向いて被害届を出したほうがいいでしょう、後は消費者センターでしょうか。
いずれにせよ匿名の文書を送るだけでは済みません。
もし、どうしても匿名を貫きたいのであれば、あまり意味がないのでおやめになった方がいいのではないですか。

また、ネットで出来ることを考えるのであれば、このスレのテンプレにもあるような大手の悪徳消費者契約摘発サイトに
投降するのがいいでしょう。相手は悪徳企業だと決め付けるようなものではなく、事実関係を述べた上で、
こうだから悪徳企業と書くことをお勧めいたします。

また、こちらに誘導したいのであればこのスレのURLを貼り付けるのではなく、スレノ探し方を書くほうがいいでしょう。
http://www.2ch.net」→「ベンチャー」→「ベスト」というように検索の仕方を教える。
そうすればリンク切れは関係ありませんからね、スレが立ち続けている以上は。

473 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :2005/04/03(日) 03:20:46 ID:aQhly3e0
ところで、一時期このスレでも話題になりました前身企業出身の方が作った個人商店で
警察のお世話になったケンワークスですが合併したようですよ。

以下の企業でマーキュリーレーシングというらしいです。
http://www.mercury-r.com/index.html

テンプレに追加しませんといけませんね(w
スタッフの顔も晒されているようですので、この中のどなたかが仮ナンバーを不法に使用したと
思いを馳せてもいいかもしてませんが、私がこのように書くと削除されたりする可能性が
ありますので保存しておいた方がいいかもしれません。

因みに以下のURLで合併したことを明らかにしています。
http://www.mercury-r.com/company.html
URLだけだと消されますので内容を転記します。

>この度マーキュリーとカーショップケンワークスが合併し、新たに『マーキュリーR(レーシング)』
>という企業を立ち上げました。中古車販売から車検、整備、チューニングはもとより、これから
>モータースポーツやドリフトイベントに興味がある、参加したいというお客様のニーズに答えるべく、
>万全のフォロー体制を作り上げていく所存でございます。どのようなことでも相談受け賜わります。

どうでもいいですが企業目標も笑えます。

>人の役に立ち必要とされる企業を目指す
>若者の夢、目標とされる企業を目指す
>日本全国に手軽に楽しめる自動車テーマパーク(サーキット)を創設する

一番下の不可能そうなでかい夢をぶち上げているところはもとより上2段なんか如何でしょうか(w
不法行為して摘発された企業と合併して目標とされる企業というところなんか・・・。
まぁ、言うだけなら自由ですがね、期限を区切れと習ったんじゃかなったでしょうか?(爆

474 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :2005/04/03(日) 03:37:10 ID:aQhly3e0
スレタイの件ですが、リーダーズクリエイトは社名を変更して有限会社ベストになったので
外してしまって構わないかと思います。

その代わりテンプレに会社の変遷等を載せておくのがいいと私は思います。

475 :名無しさん@どっと混む:2005/04/03(日) 13:27:58 ID:DUauBhgC
スレタイの件、承知した。
俺が立てた場合の話だが。

476 :名無しさん@どっと混む:2005/04/03(日) 18:56:43 ID:WHJfbGLR
正直ベストになってから昔ほど叩かれる要素が無くなったと思う。
このスレの進行が遅くなったのもその影響なのかな。

477 :名無しさん@どっと混む:2005/04/03(日) 20:26:19 ID:kfqXEq0p
>476
City Hunterと兄やが、いないと何も出来ない烏合の衆だからぢゃない

415を取れなかったし


478 :名無しさん@どっと混む:2005/04/03(日) 20:38:58 ID:DUauBhgC
多額のローンを組むわけでなし、会員も少なそうだしな。
例え、友達を無くし、家族から見捨てられたとしても、
破産にまで追い込まれるような危険は減っただろうな。

しかし、ベストで稼いだ金で土下座ツアーする訳でもなし、
単にムロの私腹を肥やしているだけだろ。
ハク付けの為に、訳のわからん団体に加盟してみたりして。

479 :名無しさん@どっと混む:2005/04/03(日) 21:37:07 ID:EZbHFWVG
>>477
あのね、新しい人達が来て立派に対処しているでしょ。
それとここは、会社の名前が変わっても内容が殆ど変わってないから
スレ読む事が対策になっているという役割を果たしているんだと思うよ。

どこみてるんだよ、このボケ。

480 :名無しさん@どっと混む:2005/04/04(月) 15:59:14 ID:/d+gkHu4
↑ボケ?

481 :名無しさん@どっと混む:2005/04/04(月) 21:23:25 ID:dnZdgsVM
↑のような語彙の少なさは信者の特徴。

482 :名無しさん@どっと混む:2005/04/04(月) 22:56:50 ID:cjoXMxs8
へえ、ムロってNPO法人の役員もやってるんだ。
かなり前にここでも話題になった記憶があるけど、
NGO、NPOの独善の歯止めがないという話題があったかな。
最近は、NPOを傘に悪徳がはびこるようになっているようだし。
ここも同じか?ムロも芸がないな。

483 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :2005/04/06(水) 00:53:16 ID:n5g/ScUs
>>478=名無し氏
>破産にまで追い込まれるような危険は減っただろうな。

本当にそうなのでしょうか?
確かに一度にお金が出ていくわけではなくなったので、まず借金を背負うということはなくなったでしょう。
また、嫌になって退会すればそこからお金を払わなくて良くなるということも理解できます。

しかし、どんな徴収の仕方をしてもお金は出て行くわけですし、私が知っているメンバーで
多重債務者になった人とか、このスレでそう証言している人がそうなってしまった理由を考えれば
危険性は減ったとは到底思われません。

要はちゃんとした職を持っている人であればFDPのローンの返済などは難しいことではなく、
寧ろ会社を辞めるなりしてベストやメディウスに専念した人ほど債務者になりやすいと思われます。
収入がなくなって支出が活動によって増えるわけですから借金生活は当たり前です。

しかも、ベストは社員に固定給を払っているそうで、売上に相応でない支出が出る可能性があります。
ですからおいそれと社員を増やすことが出来ないわけです、体力がある会社なら出来るでしょうが。
仮に彼らが100人とか採用して固定給を月に5万払ったとしたら少なくとも500万の経費はかかります。
それを満たすためには何人の会員が必要でしょうか?無論、事務所の賃貸料とかは考えないとして。

社員の数を一定に保つためには売上の振るわない社員を勧誘時に言ったこととは裏腹に
どんどん辞めさせるか、無給で働いてくれる中堅メンバー、今ではブロック長というそうですが、を
増やしてフル回転させたほうがいいわけです。ですから会社を辞めてライン活動に専念しろと
勧めるわけです。

室舘勲氏を始めとするベストの上層部が、もっと儲けたいと思えば少ない社員で多くのブロック長を
動かした方が決定的にいいわけですし、社員なら会社の監督責任を問われる可能性がありますが
メンバーなら言い逃れをすることも可能と思っているかもしれません。

いずれにせよ危険性は減ったというよりも増える可能性があると私は思います。

484 :名無しさん@どっと混む:2005/04/06(水) 01:21:53 ID:vBnqMha+
有限会社ベストは完全歩合ですよ

485 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :2005/04/06(水) 01:38:44 ID:n5g/ScUs
>>484=名無し氏
固定給+歩合という話が以前出ていたと思いましたが・・・。

完全歩合なら完全歩合で今までと変わらないということになるでしょうし、
儲けを追求するならただで働いてくれる人の方がいいことも確かです。


閑話休題、今の月謝制に関して言及すれば、仕事をもっていて面倒だから
行かなくなったが退会はしていない人からも会費は徴収できるわけです。
いつか役に立つだろうと思ってダラダラとクラブFCの会費を払っている人と同じです。

これからのベストを支えるのは一生懸命に勧誘活動を言いなりにしてくれるが
結果を出せなければいくらでも代わりがいる「人材」と来ないでもお金だけしっかり払ってくれる
「人在」の2つなのではないでしょうか(w

486 :名無しさん@どっと混む:2005/04/06(水) 14:26:11 ID:3Bv7OulT
愚痴らせてください。

昔入会して勧誘活動してた頃、
社員に質問しに行き、あわせて自分の意見も聞いてもらったら。

「今まで自分なりの考えで行動し、何か成功に繋がったことあるの?ないでしょ?」
「だったら余計な事考えず、言われた通り素直にやってれば良いんだよ」

みたいに言われ、「俺はアンタらのロボット?」と思ってしまい
それまで洗脳バリバリだったのが、一気に冷めたことがあります。

それからほどなくしてトンだのですが、
残ったのは消費者金融の借金とズタズタに荒らされた友関係、
やっぱりほとんどの人はこうなってるみたいですね。

487 :名無しさん@どっと混む:2005/04/06(水) 15:34:28 ID:UnmJ4cVz
>>&氏
http://www.geocities.com/leadersmedisou/ にPart18〜23をあげといたぞ。
遅くなってすまんな。

488 :名無しさん@どっと混む:2005/04/07(木) 18:28:29 ID:oqYvicuw
エコ・プラン
http://www.eco-sokai.com/index.html

489 :名無しさん@どっと混む:2005/04/08(金) 01:57:11 ID:iBzFQbZC
>>486
乱暴な社員ですね。
私は「真似るは学ぶ、まずは真似ることから始めよう」
みたいなトークを打ってました。

元社員

490 :名無しさん@どっと混む:2005/04/08(金) 20:23:38 ID:/HLGodmh
「乱暴な社員」がデフォだったから、こうして叩かれ続けているわけで。

491 :名無しさん@どっと混む:2005/04/08(金) 23:12:31 ID:XZVe4gWf
>489氏
もっ、元社員さんかい!?

492 :名無しさん@どっと混む:2005/04/09(土) 04:01:00 ID:AWuwsBSQ
元社員さん

答えてくれないかもしれないけど、質問させてください。
恨みを買う仕事をしていると、いろんな嫌がらせを受けてきたと思います。
どんな嫌がらせを受けたことがありますか?

別の質問ですけどムロダテ氏に直接嫌がらせをした人はいますか?


493 :名無しさん@どっと混む:2005/04/09(土) 06:46:43 ID:3aQhZDoH
キャリアコンコルティングって、誰か知ってる?
ここの社長って・・

494 :名無しさん@どっと混む:2005/04/09(土) 09:05:19 ID:918aKEw6
>493さん
むろです。

495 :名無しさん@どっと混む:2005/04/09(土) 09:28:43 ID:KXQwen7M
キャリアコンサルティング
http://www.c-consul.co.jp/index.html


エコ・プラン
http://www.c-consul.co.jp/syoukai/shoukai-kyujin.html
求人概要
求人職種 営業
仕事内容 業務用エアコンオーバーホールの営業です。
エアコンのコストダウンの提案をして頂きます。

勤務地 東京都新宿区
雇用形態 正社員
休日・休暇 土日・祝日・年末年始など  年間120日程度
待遇条件 交通費・通勤費支給
健康保険 厚生年金 雇用保険 労災保険
対象年齢 20歳〜
月収 23万円〜30万円
応募資格 学歴不問
営業経験のある方

496 :兄や ◆Cg/218/HTM :2005/04/09(土) 10:22:52 ID:DMR4US81
なんだかまた亀レスになりますが。

>>412、&さん>退会事体は結構簡単に出来ますよ。退会の決断を自分で出来ない奴はまだ人間力不足だ
問題なのは、退会するしないの決断ではなく、退会を決めた人への嫌がらせなのですが…。
また、自分できちんと考えてきちんと行動出来るくらいなら、そもそもあの様な「環境」は不要と言えます。
以前このスレに「力が有る人=やる必要なし、力が無い人=やっても無駄。よってメディウスは不要」といった
趣旨のレスがありました。値段が下がっている分、得られるもののレベルも下がっているのかも知れません。

>そろそろ私が何者なのか特定されそうです。ここで実名晒されたとき、誰を誰に訴えれば良いでしょうか
基本的には、実名晒しだけではどこにも訴える事は出来ませんが、名誉毀損や侮辱に当たるレスがあったり、
ここに無くとも他の掲示板に有ったり、Web上に無くとも他の社員等がミーティングである事無い事言ったり
する可能性は高いと言えます。(飛んだメンバーの悪口とか、よく言っていたりするでしょ?)
今の所このスレには無い様ですが、万が一本名を書かれた場合は、十分「アンテナを張り巡らせ」て下さい。

>>432、>今も悪ならどこが悪なのか教えて下せー
行政指導を喰らう程に問題のあるやりかたをやっておき、それを社名を変えて尚続けています。
言うなれば「悪であることを改めようとしないのが悪」でしょうか。
>いいんじゃん?それで 合う人は合う 合わない人は合わない 当たり前の話でっせ
散々既出ですが「合うか合わないかを判断する余地を与えずに契約・入会させる」のが問題であって、合うか
合わないか自体は問題ではありません。かぶれる化粧品を無理矢理売りつけるようなものです。

>>459、>会員数が何百人っているんですよ。何百人もいれば、その中で成功する人2・3人は必ずいる
しかも、そのうちまともに「軌道に乗せている」人は更に限られますね。私も以前「特に起業率が高い訳では
無い」というのを計算で示した事がありました。

497 :兄や ◆Cg/218/HTM :2005/04/09(土) 10:55:28 ID:DMR4US81
>>462、>周りを『今』納得させられるくらいに。『数年後見てればわかる』なんて信じる奴はいないって
しかも、それを信じた所で実際、数年後どうなったかとなると、まるで目立った活躍が見られない訳です。
私は8年程見てきましたが、折角起業しても、今もその商売を続けられている人は知りません。
「長い目で見てくれ」と言われた所で、余計信頼を落とすだけです。

>>472、CityHunterさん>恫喝したか2chに書かないことを条件に懐柔したかのどちらかでしょうがね
メンバーから見た場合は「全額返すから、2ちゃんねるには書かないでくれ」というのが無難な落とし所なの
でしょう。とっくに払い切った私には通じない手段ですがw

ただ、いずれにせよ「まともな会社ではない、という証拠」がまた一つ出来てしまいましたね。

>>477、>City Hunterと兄やが、いないと何も出来ない烏合の衆だからぢゃない
少なくとももう一人忘れていませんか?(苦笑
私達からすると、寧ろ「皆さんが居ないと何も出来ない」といったほうが実情を表していると言えます。
自分達だけ良ければいいや、という考えでいいのなら、とっくにこのスレは無くなっていますw

>>484、>有限会社ベストは完全歩合ですよ
社員の業務にも依るのではないでしょうか。メディウスでも、総務等は(額はともかく)割と普通の給料だった
そうですので。

>>493、>キャリアコンコルティングって、誰か知ってる?ここの社長って・・
>>495にもありますが「キャリアコンサルティング」じゃありませんか?(苦笑
取締役の名に山下・月江・山部氏の名前が入っていますね。
しかし、エコプランにしろここにしろ、何で社長名をWebサイトに書かないのでしょうね。

498 :名無しさん@どっと混む:2005/04/09(土) 20:02:49 ID:yaL71IGv
ムロの裏の商売は人罪派遣か…
叩けば埃がいくらでも出てきそうだ。

499 :名無しさん@どっと混む:2005/04/09(土) 20:34:19 ID:a2coGT8b
先日、卒業以来全然会ってなかった学生時代の同級生にここに勧誘された。

最初その同級生(メンバー)が「友達のたくさんできる団体」というやたら
抽象的な説明しかしないであとはすべて社員に説明させる点といい、
多忙を理由に断ってもしつこく食い下がる点といい
マルチっぽいと思ってたんだけど、このスレ見て確信した。

その同級生も入ったばかりだそうで、やたら「感動するよ!」と連発してる。
なんだか哀れに思えてくるので早くやめさせたい。

500 :名無しさん@どっと混む:2005/04/09(土) 22:38:15 ID:7stPkiOV
俺はムロちゃん、ムロダテ、ムロちゃん。
名前変えてもインチキ商売しています〜
若者の夢は俺のお腹の肉になるぞって言うじゃない〜?!

でもアンタ、刑務所入ってからでは遅いですから!!残念!!!

今からでも次期ローマ法王目指したら?斬りぃ〜!!

501 :名無しさん@どっと混む:2005/04/10(日) 01:34:02 ID:uH/RmDF4
この時期、ベストは稼ぎ時か。
新入生・新入社員など、新しい出会いがいっぱいあるからね。
でも、新入社員の同期を誘って失敗したら 大変なことに
なるね。
社内中に誘った奴の変なウワサが流れたら、立場的に
会社にいづらくなりそ…。

502 :名無しさん@どっと混む:2005/04/10(日) 03:58:53 ID:9S+5rUPI
「信者」と書いて「儲け」と読む。即ちベストのメンバーや社員は
ムロダテや上層部を儲けさせ、食わせていく為の信者でしか
ない。

ベストのメンバーや社員で「ベストのここが素晴らしい」
と自信を持って言える人間はどれだけ居るのだろうか。



503 :名無しさん@どっと混む:2005/04/10(日) 07:52:42 ID:BGR3XDL0
『絶対成功する奴出てくると思うんだよね。ビックになる奴は100%いる。』

っていうメンバーの言葉。あれだけ人数居たら一人や二人は出るにきまってますから〜!!
阿呆の集まりだな。やる気も力もなかったらベストに居たところでどうせできませんよ。
もう痛い目見て壊れるのを体感してもらわなきゃ駄目でしょう。

友達とかが入ってる人。はっきし言って、時期にもよりますが、指導者研修を受けた後だともう辞めさせるのは困難かもしれません。
友達辞めてしまえと今では思います。
心配しても横槍。遊びに誘っても横槍。そんな事思ってしまえるメンバーの、人格がもう壊されてきているのです。
二十何年築き上げてきたものを壊してしまう。個性をなくしてしまう(ある意味個性ですがw)。
そんな団体です。辞めさせるのには果てしない労力と時間を用います。
それでも…というなら、頑張ってあげてください。自分を投げてまで助けたい人ならば、頑張ってあげてください。

放棄したものより。

504 :名無しさん@どっと混む:2005/04/11(月) 00:16:15 ID:ubFCl+/M
ムロダテさん、そろそろモラトリアムやめたら?

505 :名無しさん@どっと混む:2005/04/11(月) 00:18:45 ID:KUgRURaS
VIPにひろゆき降臨中!記念カキコしる!
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1113134788/l50


506 :PJG、HFの頃の男:2005/04/11(月) 01:23:54 ID:HiGAjM5/
>ベスト(←リーダーズクリエイト←メディウス←ホロンフィールド←プレステージジャパン)に関するスレです。

プレステージジャパン、ホロンフィールドは知っている  なんか10年以上もすると色々変わったるんだな〜  藪井さんや飯村さんはどこへ

室は相変わらずビリーヤード上手いのかな  その時代の人もいるのかな?




507 :& ◆7W..rCCW7k :2005/04/11(月) 01:41:17 ID:ZoanOgMa
>>487
ありがとうございます☆
最近ベストにかまう暇が無くなってしまいました(汗 みんな元気してるかな〜??

実名晒してなんかするのはヤなので、母校に注意を促すぐらいに留めときます。。
GWの掻き入れ時だろうから危険です!

まぁやる気が出るのなら信者でもアンチ室舘でも構わないと思いますが。。
この休みもダラダラ過ごして、こういった企業に付け入られぬよう注意しましょう☆

508 :名無しさん@どっと混む:2005/04/11(月) 16:44:44 ID:lpUwHlLC
どっかの大学で、学生に「リーダーズクリエイトに気を付けろ」という警告を
公式に出した所があったと聞いた。
その手は案外有効かも。

509 :名無しさん@どっと混む:2005/04/12(火) 00:24:32 ID:Cb1+RifG
どこかの学校で、ベストの信者が増えすぎたらしい。
で、ベスト側から「ここの学校では勧誘活動禁止」って命令が
でたらしい。

510 :名無しさん@どっと混む:2005/04/13(水) 11:36:57 ID:1ngGqvlj
あげ。

511 :兄や ◆Cg/218/HTM :2005/04/13(水) 20:59:42 ID:F1mSCfUC
>>499、>やたら抽象的な説明しかしないであとはすべて社員に説明させる点
全くメディウス時代と変わっていないじゃないですかこれ。「ストレートセッティングトーク」とか言って
テンプレが存在する勧誘トークですよ。
…と打ち込むまで「彼らのトークは全てテンプレが存在する」事をど忘れしてますた…orz

>>501、>同期を誘って失敗したら 大変なことになるね(略)立場的に会社にいづらくなりそ
そこでそのメンバーが会社を辞めてしまった場合、ベスト側から見ると「勧誘に没頭してもらえる」という
プラス面と「水揚げが減る」というマイナス面があります。その様な状況に陥りそうになった場合、社員は
メンバーの性格を見て、退社を勧めるか留まって貰うか判断していた様です。

一概に言えませんが、そのメンバーが会社を辞めなかった場合のほうが、本人が受けるダメージは軽い事が
多い様です。例え「生暖かい目」であろうと、見守る人が多い方が「救われる」と言えるかも知れません。

>>509、>信者が増えすぎたらしい。で、ベスト側から「ここの学校では勧誘活動禁止」って命令がでた
その様な指示が出た場合、企業・学校側から苦情が来る等と言った「横槍」が入った可能性は高いですね。
やっている事が正しいならば、会員が増える事に制限を設ける事もありませんから、自分達の収入源を断つ
様な制限をわざわざ設ける意味が分かりません。これを逆に言えば「自分達は邪な事をやっている」と自ら
宣言している様なものです。

しかも、その様な制限もまた「早くしないと力を付けるチャンスを無くするぞ」とか言ってメンバーを煽る
のに利用されてしまうのがセコい所だったりします。似た様な話はマルチ商法でもよくあるらしいですが。

また、仮にその様な「横槍(或はその危惧)」が無かったとしても「限界を作るな」と言いながら、自分達で
「限界を作って」いると言う矛盾の一例と言えるでしょう。尤も、その矛盾に突っ込める様なメンバーは、
最初から契約しないでしょうし、さっさと気づいて退会してしまうでしょうけれど。

512 :PJG、HFの頃の男:2005/04/14(木) 03:28:15 ID:Fb33Z7uA
この内容全部見るには長くて大変だ  
ただ色々今になってみるとおもしろい
当時自分も20くらいで言われるまま上手くはまってセッティングしてました
でもちゃんと内容伝えた上でセットしていたんで友人にクレーム言われたことはない
PJGの頃から深夜までのデモはあったし自販日本一ってのも言われたことあるな
今考えると自販は確実にオーバートークだな  PJGでは金は30万でした 
学生ローンで借りてるケースが多かった  ホロンになったのはPJGで儲かっていた時
だから倒産ではないと思う  でも21万くらい追加でFAX買わされたりで
中堅で切れてしまったのが結構いてそこから少しガタ来た感じがする ORIXで金借りた
な〜  HFなった時は良性増殖って事だったけど結局良性ではなかったのかな?  でも
自分的にはPJGの経験は今の仕事に役立っている  うだつの上がらないリーマンが
色々もまれて行けば50万くらいの価値は出るんじゃない  ただ教材自体に50万の価値は
ないだろう  結局そこの環境で自分が何を獲るかできまるんじゃない?  今の室舘君の会社
はどんなことなってるのかね?  個人的には三廣さんは尊敬していました  あの人には魅力が
ありましたよ 社員のトークはヘボかったけどあの人の話きいて入りましたから  仕事の内容が
どうなのかは知りませんが人間的には凄いな〜って思ってます  今はどうなってるんですかね?
あと宮崎、楠、野田、西澤、新井、藪井、飯村など当時の人はみなどうなったのかな?
誰か知ってる人はいませんか? 何か趣旨が変わってしまいましたね  でも何か知っている人が
いたらメールでも下さい  ちなみにLTは3万で行きましたが(しかも当時は2泊3日だった)
声がらがらになりましたが結構今となっては行ってよかったって思えるよ  2度とは行きたくない
けどね(^▽^ケケケ

513 :名無しさん@どっと混む:2005/04/14(木) 17:43:34 ID:xlwFZXEs
>当時自分も20くらいで言われるまま上手くはまってセッティングしてました
までは読んだ。


514 :名無しさん@どっと混む:2005/04/15(金) 00:26:06 ID:WAFDcmYs
このスレッド308のブログの人より。
-----------------------------------------
お疲れさまです。Sです。
OB会イベントお花見の連絡です。

<時間>4/16(土)18:00〜21:00
<準備時間>15:00〜18:00
<場所>靖国神社
<費用>\2,000くらい
<雨天時>O邸で飲み会(予定)

出欠確認を取りたいので、4/16(22:00)までに参加可能時間も含めて
Sに連絡を頂けますか?
予定変更になった方は
随時連絡を頂ければOKです。皆さんの参加をお待ちしています!
S.M.

お疲れさまです。Sです。
お花見の件ですが、当初予定していた靖国神社は、10日以降は18:00で
閉まってしまうとの事なので、急遽場所を変更する事になりました。

<場所>上野恩賜公園
<時間>4/16(土)18:00〜21:00
<URL>http://www.tokyo-park.or.jp/kouen/park.cgi?id=5

急な変更で大変に申し訳ございません。
まだ桜が残っているとの事なのでぜひ盛り上がっていきましょう!

MLへの投稿はこちら gongs@freeml.com
------------------------------------------------
以上だす。

515 :名無しさん@どっと混む:2005/04/15(金) 01:09:13 ID:7h0/nKXU
512は、結局何が言いたいんだ?

516 :名無しさん@どっと混む:2005/04/15(金) 09:38:21 ID:iKjj95Ol
すみません、初心者なのですが、質問していいですか?
ものすごい速さで質問〜のところでも聞いたのですが、本当に早くて^^;
よく、2CHで
「企業などの悪口を書いて、本人特定されて訴えられた」など聞くのですが、
インターネットカフェなどでカキコしたら、本人特定されないのでは
ないのでしょうか?それでも本人を特定できるのですか?
自宅だとプロバイダーなどから本人が分かると思うのですが。。。
悪口をカキコしようとは思いませんが、スレを見てるとそういう類の話が出てくるので、
ふと、疑問に思いました!
ご返答お願いします。

517 :名無しさん@どっと混む:2005/04/15(金) 12:11:08 ID:5fyufze7
あのさぁ、これ読んでて思うんでけどみんなただ単に出来てないからのひがみじゃないの??
自分がしょぼいのに変な難癖ばっかり付けるんじゃないよ。俺はベスト??に係わってないけどあほみたいなレス入れてんともっと自分のこと考えろよ!


518 :名無しさん@どっと混む:2005/04/15(金) 12:18:03 ID:5fyufze7
それ思う☆
2ちゃんの文句の内容って結局みんな出来てないやつじゃん。
だめなやつが集まって身分かくしてうだうだいってんじゃねえよ。
ベストって最近ポームページ見たけど、国連とか係わってるし怪しいとこなら
とっくに捕まってるって。あんたらそんなこともわからんの??
私は係わってないから知らないけどそんなんかんがえればわかるじゃん。
ベストに係わってないから書き込みするのは気が引けるけど517さんのレスみて
したくなったのでしました。
うだうだひがみ言ってるんじゃなく自分のことかんがえろよ!

519 :名無しさん@どっと混む:2005/04/15(金) 12:33:13 ID:WAFDcmYs
↑↑
関係ない人ならここに来ないよね。
まあ、内部関係者の自演かな。

520 :名無しさん@どっと混む:2005/04/15(金) 12:48:57 ID:BbEBuwrg
自作自演晒しあげ。

521 ::2005/04/15(金) 12:52:37 ID:s9u8fBnB
非の無いところに煙は立たない。
室舘勲で検索して、2chが一位。
影響力のあることやってきたって言えば聞えもいいけど…
 

522 :名無しさん@どっと混む:2005/04/15(金) 14:04:18 ID:MJqiHyuT
>>518
マヌケな自称無関係サン乙
と、517さんの書き込みを見て書きたくなりました

523 :名無しさん@どっと混む:2005/04/15(金) 17:00:26 ID:AOMhXLUQ
>>517=518
確かに出来てない連中の集りかもしれんが、
それ以上にベストつまり室舘がデカイこと言ってる割には何も出来てないでしょ

あなたの言う出来てない奴等に自作自演までしてウダウダ言ってる暇があったら
もっと自分のこと考えろよ

とりあえず自作自演はイタイよ

524 :名無しさん@どっと混む:2005/04/15(金) 20:05:50 ID:K4jHbjul
>517、518
出来てないって何が???はぁ???何にひがむの?マルチの真似事して
人を騙して入会させて金儲けしてるやつらをなぜひがむのさ。
人を騙すことなんか出来なくて結構だよ。
私はメディ時代関わっちゃった馬鹿だけど、
何ができてねえのか、どこが難癖なのか、どこにひがんでんのか
はっきり言ってみろよ!っていうか自称無関係の割には、いままで
散々聞いてきた関係者の横槍入れるやつに対する言い分と
まったく同じじゃねえかww


525 :名無しさん@どっと混む:2005/04/15(金) 20:34:41 ID:a/vDwrWj
ひどい慈円を見た。

526 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :2005/04/16(土) 00:14:35 ID:9v+GybPR
>>517=名無し氏
>これ読んでて思うんでけどみんなただ単に出来てないからのひがみじゃないの??

このスレをよく読んでいただきたいのですが、よく出来ていないというのは真理だと思いますよ。

ですがね、メディウスなりベストなりはそれなりにいい事を言っているかもしれないと私は思います。

ですけれどね、一番の問題はね、ベストやメディウスの上層部の連中、メンバーの模範となる連中がね
彼らがご推薦することが出来ていないということが問題であるわけですよ。

彼らは原因は自分にあると思えなんて教えているわけですが、このスレを問題にしたりしているわけで
これっておかしいでしょう?こういうことを明らかにしているわけです。
そういうことが殆どですよ、実状ばらしの書き込みはね。

ですから、彼らは自分で凄いとか吹聴するほどの人間ではないと、だから信じるに値する人間ではないし
出来ていない人間がこれをやって成功したと言っているわけですから、彼らの言っていることはおかしいと
私は言っているわけです。

2chの奴は出来ていないと>>518氏は指摘するけれども、それならそれで上層部が出来ていないと
指摘されること自体が私はね、彼らがお金を取って偉そうに教えている以上はおかしいと言っている。
むしろ、>>518氏に指摘されるような連中に上層部が出来ていないことを明らかにされる時点で
彼らの能力がないことは明白でしょう?

そういうところを問題にしているわけですがね。

527 :べんty:2005/04/16(土) 00:23:47 ID:MlGmwrez
都内にてサークル活動をしています、ベンチャー起業サークルです。
起業・独立を目指す方、交流を深めたい方、是非ホームページをご覧下さい。
http://homepage2.nifty.com/venturecircle/


528 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :2005/04/16(土) 00:27:01 ID:9v+GybPR
>>525=名無し氏
>ひどい慈円を見た。

よくみればそうですね。

>517 名前:名無しさん@どっと混む 投稿日:2005/04/15(金) 12:11:08 ID:5fyufze7

> 518 名前:名無しさん@どっと混む 投稿日:2005/04/15(金) 12:18:03 ID:5fyufze7
>それ思う☆

無知な人間がこういう自作自演をやらかしてメディウスなりベストなりを肯定して、
否定する人間を貶めようとする。

しかし、こういう証拠の残ることをやることで、寧ろメディウスなりベストなりの信頼性を失わせるわけでね、
ネタでなければ止めた方がいいのではないですかね、こういうことは。

まぁ、IDすら理解できないような人たちを騙せればいいと思っているならば話は別ですが、
これは本当に社会というものを理解していない人だけ騙せればいいと考えている彼らの生き様を
代表していると思えてならないのは私だけではないと思われますね。

今回は(wも入れる気が起きないほどです。
何か本当に悲しくなってきました、この程度だということを感じて・・・。

蛇足ですが、ベストだけでなくケンワークスも社名を変更して難局を乗り切ろうとしているのを見てね、
奴らの言う王道ってとりあえず逃げ回ることなのかと思わざるを得ませんよ。

一時凌ぎさえ出来ればいいと、そんな考えの人たちが若者に偉そうに講釈するなと言いたいですね。

529 :名無しさん@どっと混む:2005/04/16(土) 00:29:03 ID:BWd8KuGz
>2ちゃんの文句の内容って結局みんな出来てないやつじゃん。
そういう自分だって2ちゃんを見て書き込んでんじゃん。
自分は完璧なのか?


530 :名無しさん@どっと混む:2005/04/16(土) 00:31:25 ID:bh20VJ1A
517さん
ベストを肯定する人はここには書かないほうがいいよ。
書いてもその意見が認められることはないし、それを否定することを楽しみにしている
人間の集まりだからねココは(笑)
それになによりも意識が下がるからね。
見ない書かないに限るよ。

531 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :2005/04/16(土) 00:39:22 ID:9v+GybPR
>>530=名無し氏

説得力養成を売り物にしている企業ですからね、寧ろ逃げずに真っ向から肯定をする人間が
人間が現われて説得しきればね、それはいいことだと思います。

長年続いているこのスレでね、優秀な人間を輩出しているはずの当該企業が、しかも当該企業の
上層部や社員がこのスレを見ている証拠を残しているにもかかわらず、説得しようとせずに貴方のように
説得しようとすること自体が無意味みたいに言うこと自体が問題でしょう。

それこそ自らの説得力の欠如を明らかにして、正当性を失わせる結果になっていると気がついたら如何かな(w


532 :名無しさん@どっと混む:2005/04/16(土) 00:48:20 ID:BWd8KuGz
ベスト肯定派と否定派、意外に肯定派の方が口が悪いね。
何を教わってんだ、君たちは。

533 :名無しさん@どっと混む:2005/04/16(土) 00:52:43 ID:yscFS/3E
みんな>>517-518に釣られ過ぎだって…。

534 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :2005/04/16(土) 00:55:40 ID:9v+GybPR
まぁ、久々に現われて書き込んでみたわけですが肯定派の人の質は本当に落ちていますね。

色々を話をし、はぐらかされ、不愉快な思いもしましたが、つよし氏ややまと氏やライガ氏のような
肯定派の論客がいた頃が非常に懐かしい。室舘氏なんかもおかしいながら2chに関して独自の見解を
出したりしていたりと非常に活気があった時代。

そういう論客がいなくなり見るな聞くなの状況になった現状・・・。

明らかに逃げとはこのことでしょう。

説得力養成を売り物にする以上は、このスレでもその説得力を発揮するべきで、ゲストやメンバーが
見ていることを考えるのであればそうするべきであるにもかかわらず、見ているからこそ撤退する彼ら・・・。
なんともはやでしょう(w

・・・と挑発したところで、乗ってくる気概すらないのでしょうがね(w

535 :名無しさん@どっと混む:2005/04/16(土) 01:29:07 ID:w3a965aX
勝手に
★初心者のために上記の解説(いらんって?w)

えーと、517,518のIDを見てみましょう。
同じですね?
パソコンによって自動的に割り振られるわけですが、
同時期に同じパソコンから書き込むと、同じIDになるわけですな。

つまり、金曜の12時11分と12時18分に、(実は同一の人物が、)
他人のメッセージを見てそれに答えたようなコメントをしておりますが
同じ人ということがバレバレなのです。

いや〜、愚行と言うか、こっ恥ずかしい。

今ごろ、当人は超恥ずかしがって「やっちまった〜」と後悔しているんでしょうが。

まあ、ネット初心者の社員か洗脳メンバーが、初めてここを見つけ、
この行為に至ったんでしょうが、
はっきり言って、 お も し ろ す ぎ る 。

536 :名無しさん@どっと混む:2005/04/16(土) 01:32:55 ID:w3a965aX
さて、本日土曜日。
上野恩賜公園の散りまくりの桜の下で宴会をやる
メディ残党の様子を見に行く人がいらっしゃいましたら、
ぜひご報告ください。

靖国なら近いから行ったろかと思ったが、場所が変わっちまいました。

537 :名無しさん@どっと混む:2005/04/16(土) 04:25:27 ID:Unpz4Ngh
>517、518さんは面白いですね。自作自演のつもり
なら話し方(書き方)を少し考えた方が・・・518で517の
レス見て書き込んだ割には口調が同じだし。IDも同じだし。
ウケ狙いなのか、突っ込んで欲しいのか分かりませんが。

「ベストには関わってない〜」と前置きした上で
否定派否定する人が後を絶たないですね。2ちゃんの存在
を知らない人は別としてベスト(メディウス、リーダーズ)
に関わってないならこのスレに辿り着かないと思います。

仮に辿り着いたとして否定派否定する必要や必然があまり
ないような。否定派否定には決してなっていませんけど。
名前ぐらいは聞いてこのスレに辿り着いた方もいるでしょう
けど。












538 :名無しさん@どっと混む:2005/04/16(土) 23:56:54 ID:BWd8KuGz
517・518さんを見てください。
ベストを肯定されてる方ですね。
しかし、ベストに入ってこの口調。身分や性別をごまかしてまでの自作自演。
これは、明らかにベストは役にたっていないということではないでしょうか?
スタッフや周りのメンバー、そして自分の意識が低い=役にたっていない
ということになりませんかね??

何が「人間力」だ。
本当にデキる人は、無言だと思う。
周りが知らないうちに物事を進めていき、周りが気づく頃には
完成しているんだと思う。
デキる人は、知らない人たち 何十人を目の前にして、ジャージ姿で馬鹿デカイ声で
自分の目標を叫ばない。



539 :名無しさん@どっと混む:2005/04/17(日) 02:58:50 ID:AyY0KQrO
今日、大学時代の先輩に勧誘(実践活動ってやつ?)されて断った。
今までも軽い勧誘されてたけど、いつも怪しいなと思って適当に流してた。
東京ドーム野球大会も誘われたことある。
ただ、しつこい勧誘はされたことない。すぐ断るとそれでその話は終わるから。

今日はベストの社名と会費の説明を聞かされて、家に帰ってホームページ見た。
人がうじゃうじゃ居る写真見て、キモイって思ったから今後も絶対入会はないな。
で、そのあと2ちゃんでこのスレ見つけて、一通り読んで書き込んでます。

でもまあ、現在は極端に高額なお金が絡んでるわけじゃなさそうなので、
強引な勧誘してくる訳でもないから、勧誘は適当に断って、今後も先輩とは付き合い続けていくつもり。
高額な金が絡まないなら、本人が良ければそれはそれで良いのかなとも思うし。

もう1人の先輩もやってたんだけど、強引な勧誘を手当たり次第にかけてたから、
こっちはかなり友達失って、信用も失ってた。リーダーズクリエート時代かな。
俺はなぜか一切勧誘されなかったので、今でも連絡とったりしてるんだが。

ところで、先輩と普通の話してるときに途中で何回か電話があって
ベストのメンバーらしき人と話してたけど、
どっかで書かれてた活動のナントカ連絡?ってやつですか?

540 :& ◆7W..rCCW7k :2005/04/17(日) 13:02:18 ID:6NLYxuvd
>>539
トイレでも無いのにちょくちょく席を立つ奴ですな。回数が多ければ多いほど強い洗脳を受けている良い兆候ですw
自分の行動なのに不信感を抱かれることすら「横槍」と考えるようですよ。

高い統率力を保つ方法は2通りあるようです。
1.共通の信じられるものを用意する(etc 教祖、偉大なる総書記、室舘勲)
2.共通の敵を用意する(etc 電磁波、ブ。シュ、2ch)

悪い例ばっかりですが(汗)、組織をなす以上目指すところはさほど変わらないと思われ。。
オウ●真理なんちゃらだって入り口は全く一緒だと。
全く知らない相手を落とすことが出来るかどうかの違いぐらい(スタッフのレヴェルの差)ですか…

539 氏のような方がたくさんいて、ベストの悪い部分が抜けていくと良いですね。。

541 :名無しさん@どっと混む:2005/04/17(日) 13:20:03 ID:2np92dgx
大声出してのどをつぶす事によって、のどが強くなって声が良くなり、より大きな声が出る

ってここで教えてます?

542 :◆HEAVENw.SM :2005/04/17(日) 15:32:59 ID:/58w0cMQ
てすと

543 :& ◆7W..rCCW7k :2005/04/17(日) 16:36:35 ID:6NLYxuvd
>>541
指導者研修のことでしょうか?
より大きな声が出るわけではなく、高音域の音がつぶれて聞き易く落ち着きのある声になると考えたほうが良いっすよ☆
でかい声を出したい場合は喉だけでなく腹筋と滑舌を鍛えると良いと思います。

> ってここで教えてます?
方法、結果とも演劇とかやってる人に聞くのが一番だと思います。
彼らは相手のニーズに無理やり合わせようとしているだけなので(/_;)風桶の弊害ですね…

544 :名無しさん@どっと混む:2005/04/17(日) 16:42:15 ID:o3jHEeR0
まじですかっ???
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/subject.cgi/sports/8162/

545 :541:2005/04/17(日) 22:59:22 ID:2np92dgx
>>543さん、ありがとうございます。

なんか、ここ行っているっぽい友人から、そのような話を聞いたので気になって質問しました。
それにしても指導者研修なんて名前が仰々しいですね。。。

546 :名無しさん@どっと混む:2005/04/18(月) 00:35:00 ID:tU9xvzUK
???
志学会ホームページで、満開の桜とまだつぼみの桜が同じページに写っている謎。。
http://www.shigakukai.com/event/index.htm
揚げ足取り杉でしょうか?
満面の笑みのメンバーじゃあ物足りなかった?だとしたらメンバーに失礼でしょう#

ちなみに志学会、十則の内第二則以降は「なるほど正しい!」と思えるのですが…
何?ホウレンソウの徹底って??

多分ワタシが馬鹿なだけなので、わかりやすく教えてください。

547 :名無しさん@どっと混む:2005/04/18(月) 00:43:11 ID:TPT/tcFc
>>546
ホウ=報告
レン=連絡
ソウ=相談

一般常識だから覚えておいたほうが良いよ


ところであの自演クンはもう出てこないのかな?

548 :名無しさん@どっと混む:2005/04/18(月) 02:47:34 ID:XSQjRO0Y
一般常識を、さも得意気に特別な事のように教える。
人の無知につけ込み、正しい事も間違った事も混ぜこぜに教える。

それが、有限会社ベストクオリティ。

549 :名無しさん@どっと混む:2005/04/18(月) 09:04:02 ID:tU9xvzUK
>>547
いや、ホウレンソウの意味で無くって、
何を報告させるのかと。
何を連絡させるのかと。
何を相談させるのかと。

今のとこ志学会自体が月2〜3回の活動のようなので、活動以外のことについてホウレンソウさせるんじゃ、という深読み。

550 :名無しさん@どっと混む:2005/04/18(月) 17:11:18 ID:10nK42Qy
玉さんの如くムダに支払を続けている者です。
近々消費者センターへ行こうと思ってますが、
契約書が無いと厳しいでしょうか。
FDPは一式あるのに契約書だけ無くしてしまって。

551 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :2005/04/19(火) 00:53:20 ID:hPE7bsnf
>>546=名無し氏
ホウレンソウに関しては>>547氏の言う通りで社内のコミュニケーションを図ることを促す言葉です。

いきなり揚げ足を取ると、これって使われる側がやることなのではないのでしょうか・・・。
彼らはトップに立つ人間を育成するのであれば、いかにこの報告・連絡・相談をやらせるのか、
その手法がノウハウになってくると思いますが・・・。

報告・連絡・相談が必要だと教えることは単なる安価なビジネス書の範囲を抜けずに、
しかもそれをやらせたい経営側の研修等でも充分に学ぶ事ができるわけです。

こういうところも私は問題だと思っていますよ。
報告・連絡・相談が大切だということは間違ったことだなどと私は言うつもりは毛頭ありませんが、
そういうことをお金を取った上で、人の上に立つ事を教える企業が敢えて教えることなのでしょうかね?

彼らが教えていることは、言っていることとは裏腹に人に使われる側の人間のそれであるわけで、
そういうところをおかしいと思っていますよ、教えていることは間違っていることでないにしろね。

もし彼らにそういうことをさせる側のノウハウが百歩譲ってあったとしても、それを教えるのは
ある程度、営業行為を手伝った人であるわけですよ。

最初に新入社員と同じ教育を受けてもらって、営業活動を手伝ってくれてポジションを占めたら
教えるなどということは彼らは未だに言わないようですよ。しかしメンバーになる人はそういうことを
いきなり教わりたいはずですし、そういうことを教えるといわれて入会していると思われます。

私は、彼らが言っていることは間違いないということは何度もいっておりますが、それが彼らが掲げる
看板にマッチしているものかはある程度疑問をもっていますし、マッチしていないからこのように
ツッコミを入れているわけです。

現在もベストに在籍する皆さん、彼らが教えていることは本当に勧誘時に言われたことにマッチしてますか?
使われる側の能力を教えられて都合よく使われてやしませんか?

552 :& ◆7W..rCCW7k :2005/04/20(水) 02:09:12 ID:CZU1J5QP
営業至上主義ですね。
彼らには「売り手」と「買い手」しか存在していないらしい。
「創り手」はレベルが高くて成功者になるのは大変だから、「売り手」に回るのが良いらしいです。
更なる高みは目指してないから、誰かのやり方真似することに力を注ぐらしいです。

…なんだか涙が出ました。

553 :名無しさん@どっと混む:2005/04/20(水) 02:17:00 ID:l+iF7ARg
維新新党新風って悪徳なんですか?
マルチの社員でも入党できるから不思議で仕方がありません。
普通の政党なら政党本部にクレーム出しましょう。


554 :名無しさん@どっと混む:2005/04/20(水) 02:54:49 ID:xUAwqXmk
メディ抜きにしても、レイチェルとかはまずいだろ。

な、中武さんよ。

555 :名無しさん@どっと混む:2005/04/20(水) 18:39:41 ID:21jgZ1ib
>>そういうことをお金を取った上で、人の上に立つ事を教える企業が敢えて教えることなのでしょうかね?
>>報告・連絡・相談が必要だと教えることは単なる安価なビジネス書の範囲を抜けずに、
しかもそれをやらせたい経営側の研修等でも充分に学ぶ事ができるわけです。
 そんなことすら知らない、もしくは出来ない奴にはありがたいことなんじゃないの?
 ましてそんなことも出来ないような奴はたいてい安価なビジネス書すら買わない、もしくは買っても読まない。




556 :兄や ◆Cg/218/HTM :2005/04/20(水) 21:09:18 ID:FJ0k7SaT
>>512、PJG、HFの頃の男さん>自販日本一ってのも言われたことあるな
あれって、プレステージジャパンの頃まで遡るのですか。何ともはや。
>結局そこの環境で自分が何を獲るかできまるんじゃない
1000円の本でも1000万円の学校でも、得られるものは結局本人の実力次第ですから、それならわざわざ
他人の迷惑になる様な事をする必要も無いと思います。

最近の「教育産業」全般に言える事かも知れませんが、必ずしも投資額に見合った効果を得られないことを
いいことに、暴利を貪る企業が目立つ様になっています。

>>516、>インターネットカフェなどでカキコしたら、本人特定されないのではないのでしょうか
警察とネットカフェ業者次第でしょう。カフェ側でアクセスログを保存している場合、その時間に入店した
客に「容疑者」を絞り込む事は出来るでしょう。
このスレ特有の事情としては、書き込みの内容、例えば入会時期や社員・中堅から聞いたトークの内容から
「誰のライン」あたりまで絞り込む事は可能です。現役のメンバーならば、誰が何時何処で何をしていたか
会社・社員に情報を握られていますし、逆に報告する義務(藁)がある筈です。

>>517、これ読んでて思うんでけどみんなただ単に出来てないからのひがみじゃないの
皆さん書かれている様に、プレステージジャパンからベストに至るまで、目立った結果を残せていません。
…と、次のレスが無ければベストへの批判だと思ったのですがねぇw

>>518、>ベストって最近ポームページ見たけど、国連とか係わってるし
「国連機関沖縄誘致推進センター」の事であれば、NPOではありますが、国連とは直接関係ないでしょう。
少なくとも、この書き込みで「国連機関と誤認する可能性がある」と証明された訳ですから、名前を変える
などの対策が必要かも知れません。
>怪しいとこなら とっくに捕まってるって。あんたらそんなこともわからんの
社長が役員を務めた前身会社なら、とっくに行政指導を喰らっていますが。

557 :兄や ◆Cg/218/HTM :2005/04/20(水) 21:53:46 ID:FJ0k7SaT
>>519、>関係ない人ならここに来ないよね。 まあ、内部関係者の自演かな
まぁ、自作自演だとしても、書いているスタンスが同じなら、こっちが書く内容も同じですけどね。
以前は「否定派の振りをして上層部への中傷誹謗や脅迫をする」といった、本当の意味で自作自演と言える
輩も居たのですが、流石にレベルが下がっている様で…。

>>532、>ベスト肯定派と否定派、意外に肯定派の方が口が悪いね。 何を教わってんだ、君たちは
昔からですよ、それ。私自身、Part1を初めて読んだときに「肯定派」の書き込みが余りにも無礼で、かつ
内容が薄っぺらで頭に来たのがここに居座り始めた(というか2ちゃんねるを見始めた)きっかけの一つです。

>>552、&さん>営業至上主義ですね。彼らには「売り手」と「買い手」しか存在していないらしい
「モノ作り(第1・2次産業)」をえらく嫌っているのも相変わらずの様ですね。

>>553、>維新新党新風って悪徳なんですか?マルチの社員でも入党できるから不思議で仕方がありません
ところで、中武氏は維新政党新風を抜けたのでしょうか?
維新新党新風のWebサイトを見ると、中武氏の名前が見当たらないのですが。

>>555、>そんなことすら知らない、もしくは出来ない奴にはありがたいことなんじゃないの
しかし、それがベストに入会したからと言って、出来る様になるとも限らないのが問題と言えます。
また、勧誘して実績を挙げないと、彼らの謳い文句通りのサービスは受けられません。
会費の他に、入会前に予め知らされていない「勧誘」という代償を求めるからトラブルになるのです。

558 :名無しさん@どっと混む:2005/04/21(木) 01:48:58 ID:oydh2rhe
自分は短期間しかベストにいなかったので、皆さんほど 過去の問題に
ついて知らないのですが。。
文化祭の時期に都内の文化祭の日程を調べて行って、20歳以上らしき人に
声をかけ勧誘をしたり、友達のツテで合コンや飲み会をしてもらい、新しく
知り合いを作って勧誘してこいと指示がでます。
20歳以上という条件はありますが、ほとんどが無条件で手当り次第に
勧誘をするからこんな問題がでるのではないでしょうか。

例えばの話ですけど、完全な紹介制ではなくHPなどでメンバー募集して
入会をさせれば「自分で調べて、自分の意思で入った」ということになり
こんなに叩かれることもないのではないかと思います。
そうすれば、勧誘するという無駄な時間が省け その分「勧誘しろなんて
聞いてない」という問題も起きないのではないかと…。
まぁ、『勧誘=商談の練習』って事なんでしょうけど。

…単純な発想でしょうか?
ベストを かばっているということではないですよ。



559 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :2005/04/21(木) 02:35:02 ID:VlRxTKdH
>>558=名無し氏
>…単純な発想でしょうか?

その可能性に関しては模索しましたが、そうなると完全に彼らはアドバンテージを失います。

要は他の同様の業務をやっている企業とワン・オブ・ゼムになってしまうわけです。
つい最近も書きましたが、本を読んだりしても、その他の企業の新人教育でも学ぶことができることを
ご大層に教えている企業ですから、本当にそういう俎上で争えることが出来ればいいのですが
それは難しいのではないでしょうか。

彼らのやり方は他に同様なことをやっているところでいうのであれば、いい方面では新人社員研修、
悪い方面では自己啓発セミナーやらマルチやらの応用なわけですから、そこで差別化を図るのは
難しいのではないでしょうか。

私はこの事に関して、営業の方法を教えているのになぜメディウス(ベスト)なのか伝わってこないと
表現いたしております。要は無知な方々にベストしかないんだ、と思わせるところから始まるわけです。
他と検討されたら困るから即決を迫るわけです。

無論、このようなスレを見られて実状が分かったら・・・なんて事もあると思いますがね、
恐らくインターネットのような情報を伝達する手段がなかった前身企業の時は前者でしょうが、
現在は後者なのではないでしょうか?見るな信じるななんて言っているところを見ますとね。

そしてそういう他を排除できるような営業が出来るような土俵でしか勝負できないわけです。
本当に自信がある教育であれば貴方の言うように不特定多数を勧誘することが出来るでしょう。

優秀な先を読むことが出来ると自称するベストの経営者がそれをしない、だけれどメンバーには
集めろ集めろ言う。この原因はやはりそういうことには実は自信がないとそう思われても
仕方がないのではないでしょうか?

560 :現メンバー37:2005/04/21(木) 02:42:39 ID:nQyXT07+
私も「勧誘=商談の練習」と考え、実践活動をして数人の友人を
勧誘し入会させましたが、この実践活動は正直言って嫌です。
他のイベントなどには、あまり文句はないのですが・・・。
勧誘活動はベストにとって大きなマイナスになっていると思います。
単純な発想というより当然の発想だと思います。



561 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :2005/04/21(木) 02:58:09 ID:VlRxTKdH
>>553=名無し氏
>維新新党新風って悪徳なんですか?

新風自体がとりたてて悪徳ということではないでしょう。
言葉だけの理想主義を掲げるのはある程度、仕方のないことだと思います。

まぁ、一人も当選しないし当選することすら諦めていた政党が運営資金を出してくれている人が
比例区の名簿に載せろとか言ってきたらなかなか断るのは難しいのではないでしょうか?

問題はメディウスやベストの教えを忠実に実行するべき人間(つまり中武氏)が
その教えとそぐわないような動きをしていることではないでしょうかね、新風で。
前スレで散々語りましたがね、何なら再録してもいいですが(w

>>555=名無し氏
>そんなことすら知らない、もしくは出来ない奴にはありがたいことなんじゃないの?

私はそれ自体は否定しておりません。そういうことで収益をあげている企業もありますしね。

ただ、よく読んでいただきたいのは、それをトップの力だとか起業が出来るようになるとかね
そういう風に喧伝することは違うだろうと、そういっているわけです。

新入社員の心得を、トップの心得だと言うことであればこれは看板に偽りありだといっている。

新入社員の心得をありがたがるのであれば、これから会社に入って使われる側として
重宝される方法と言って勧誘すればいいでしょう。しかし、それとは相反することを言って勧誘する
こういうところを問題としているわけです。

貴方の言うように、ビジネス書を買っても読まない人間をその気にさせてまがい物を売りつけているわけです。
これは問題でしょう?

562 :550:2005/04/21(木) 17:28:58 ID:JStNDJKw
消費生活センターに電話したものの、経緯をまとめた書類や
契約書が無いと交渉も始まらないと言われ。
客相に電話して解約の申込したら45万−今まで払った額の
違約金を提示されました。一時より増えてないか?

契約書の写しをもらおうと学研クレジットに電話するも
個人情報保護法の絡みで送付は出来ないと断られ。
個人情報が載ってない裏面のみ送付してもらえることになったけど
「ご契約された2年前とは約款も異なっておりますので」とか。
やばいのかこの流れは。。。


563 :名無しさん@どっと混む:2005/04/22(金) 04:36:13 ID:eSzoqwjR
契約書を無くしたのはちょっと痛いな。
学研クレの本社にでも乗り込んで、本人であることを証明する必要はあるかも。

どうしてもというなら、いっそ弁護士に頼んだら?
契約書控えが無い以上、メディ側で捏造されても文句言えないぞ。

564 :名無しさん@どっと混む:2005/04/22(金) 04:42:51 ID:AEg/Vze+
メール下さい☆
http://pr1.cgiboy.com/S/0445999


565 :550:2005/04/22(金) 15:15:33 ID:7FsGXcj1
じつは会社の同期も僕と同じく契約してしまっていて
解約希望してます。
もし契約書を持ってたらそいつのを借りて
とりあえず消費生活センターへFAXしようかなと。
あると無いとじゃやっぱり違うかなと思って。

直で取りに行くのもアリだとは思いますが。

566 :名無しさん@どっと混む:2005/04/24(日) 00:41:57 ID:quAdjzHD
お疲れ様です。S*です。急ですみませんがOB会MTの日程です。

【第5回】
<日付・時間>
4/24(日)14:00〜16:00
<場所>
ツインズビル2F

【第6回】
<日付・時間>
4/28(木)20:30〜22:30
<場所>
ツインズビル2F(予定)

場所とMT内容は、決まり次第連絡します。現時点で出席可能な方は、S*まで
よろしくお願いします。

それでは失礼します。

----------------------------

はいはい、ご苦労さん。
こうまでしてメディにしがみついている人もいます。

567 :名無しさん@どっと混む:2005/04/24(日) 21:03:14 ID:CUcQpw6+
このスレもある意味メディにしがみついてるけどねw

568 :名無しさん@どっと混む:2005/04/24(日) 23:23:17 ID:u3MVqPXw
>518さんへ
ベストのHP見ましたけど国連とこ関わりは見ることが出来ませんでした。
どこで確認したのでしょうか?
確認でき次第、国連日本支部にクレームのメールを送付します。

日中環境サミットに参加しただけでは特に国連とかかわったとは言いません。
あと参加の内容ですが、催し物よりも会議の議事録のようなものをメインに
するべきです。
あまりにもひどすぎる内容です。


569 :& ◆7W..rCCW7k :2005/04/25(月) 03:21:40 ID:MrvFKEBE
>>564 は釣り用??
cgiboyとか怪しすぎて開いてないんですが、2chだとよくある現象でしょうか?
コテハンをシェアしてるので下手に踏めません。。

手の空いた人に何をやってもらうか悩むという事態に陥っています。ゲンダイジンはやるべき事を自分で探してくれないTーT
こういう人たちにこそベストを勧めたかったのですが…
…本当にやりたいことは自分でやるしか無いらしいです。楽できねぇ〜x_x

>>560
本当に信用できる場所なら、嫌だと思う感情がどこから出てくるのか知りたいです。
私はメンバーは人を連れてくること、社員は入会させることがノルマになっていることが嫌でした。
完全紹介制なら、入会なんて2の次3の次で良いと思うんですが。

最近の思いつき:
洗脳 → 脳みそを洗うこと。
良い洗脳 = 脳のリフレッシュ
悪い洗脳 = 脳のリセット

もちろん 脳 ≠ 記憶 ですよw
どんな違いがあるか、自分で考えて下さい。

570 :名無しさん@どっと混む:2005/04/25(月) 03:44:58 ID:MrvFKEBE
eもんめっけw
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
115 :備えあれば憂い名無し ****割愛****
いいか、みんな
        (゚д゚ )
        (| y |)

信者という言葉は
       信 ( ゚д゚)  者
       \/| y |\/

    二つ合わさって儲けるとなる
        ( ゚д゚)  儲
        (\/\/

つまり、お前達信者は金づるでしかないと言うことだ
        (゚д゚ )
        (| y |)


571 :名無しさん@どっと混む:2005/04/25(月) 04:19:02 ID:U7D0w+Yo
>>570
テラワロスwww
ベストだなw

572 :名無しさん@どっと混む:2005/04/25(月) 19:27:35 ID:t9c81Vpx
給料日は要注意。
特に新入社員のみなさん、ベストみたいな輩が君達の給料を狙っている。

573 :名無しさん@どっと混む:2005/04/27(水) 00:22:32 ID:snB5mTt7
熱心に勧誘する前に自分自身が社会で成功すれば?
勧誘はその後でも遅くはないだろ?

ベストの人々をみてると、自分はその店の食べ物を食べてもいないのに、
「あの店の食べ物はおいしいから、一緒に食べに逝こう」って言ってるような気が
するんですよね。人を誘う前にあなたが先に食べてきてよ、と言いたくなる。

574 :名無しさん@どっと混む:2005/04/27(水) 13:55:43 ID:z45Y0lSR
誰かこれ参加した人いるかなぁ
http://www.apayours.com/vtl2005/
日時 平成17年4月24日(日)
OPEN 15:00〜17:00
場所 麻布十番 サロン オアシス
TEL 03-5411-5550
交通 都営大江戸線麻布十番駅
 7番出口徒歩5分
・ゲストスピーカー
   (株)ベンチャーオンライングループ
   代表取締役 唐澤 誠章 さん

・主催者挨拶
   (有)ベスト
   代表取締役 室舘 勲 さん

チケット 2,000円


575 :名無しさん@どっと混む:2005/04/28(木) 19:25:21 ID:gpcowCIa
今ね、キャバクラの番組の中でムロがチラっとでてたよ。。
そこのVIP会員でIT関係の事業をしてると仰ってました。。

576 :名無しさん@どっと混む:2005/04/28(木) 19:30:07 ID:zCHiW6KU
キャバクラの番組って何?

577 :名無しさん@どっと混む:2005/04/28(木) 19:34:51 ID:gpcowCIa
変な言い方でしたね。。
日本のセレブ特集みたいな番組で、そのうちキャバクラのママを紹介してたんだけど
ムロはそこの会員らしいね

578 :名無しさん@どっと混む:2005/04/28(木) 19:37:17 ID:Uzo3rS0J
そりゃ、ウソもつくよ。まともに人に言えないもんな・・
でも、なんでこんなところでこの人は、飲んでいるんだろう?
そんな金があるんだったら・・
末端の社員は、めちゃ貧乏なのに・・


579 :名無しさん@どっと混む:2005/04/28(木) 20:39:55 ID:y/fQsBuC
大体、キャバクラのママをセレブと呼ぶ時点で、まともな番組じゃないな。
所詮ムロの人脈なんてその程度だ、ということか。

580 :名無しさん@どっと混む:2005/04/28(木) 20:47:35 ID:y/fQsBuC
そうだ、実況板の連中に知らせた?
誰かキャプってるかもしれないな。

581 :名無しさん@どっと混む:2005/04/29(金) 01:58:09 ID:6LXt59EM
職場のTVで見た。起業家紹介のところで他何人かの実業家と一緒に出てたよ。
間違いない。

582 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :2005/04/29(金) 14:45:34 ID:p4pSnSrv
>>568=名無し氏
>ベストのHP見ましたけど国連とこ関わりは見ることが出来ませんでした。

有限会社ベストのHPの室舘氏のプロフィールには以下のように書かれております。
http://www.best-ltd.co.jp/message/index.htm

>NPO法人 国連機関沖縄誘致推進センター(http://www.kokuren.net/

しかしリンクされているHPを見ますと「国連の施設を日本に誘致しようとしている団体」
であるわけですから、「関わっている」というようなものではないでしょう。

国連に絡む人に陳情したり、呼んで公演したりしているだけで関わっていることになるなら、
社長が来る飲み会を企画しただけで経営に参加したということになるでしょう(w

まぁ、会社を作るぞという理想を語っただけで経営者気取りの彼らにとっては、
それでも充分なのかもしれませんが(w


どうでもいいのですが、例のファイティングポーズの写真、なくなりましたね(w
それにあの自画自賛の都合の悪いことを隠したプロフィール文もなくなりました。

このスレが彼の一歩も二歩も先に行っていた証拠ではないでしょうか?
僻んでいると彼らが言っている連中が指摘した通りに彼らは行動しているわけですから
この捩れ現象を上手く説明していただきたいですね。

連休中にベストの自称一流経営者達がこのスレの後追いをしたことなんかを纏めて
テンプレ化したいななどと思っております(w

583 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :2005/04/30(土) 01:05:33 ID:yOePczDE
>>569=&氏
>完全紹介制なら、入会なんて2の次3の次で良いと思うんですが。

ベストの人が分かりやすいような漫画の例えで言うのであれば、海原雄山が美食クラブの会員に
「お前ら人を集めてこいよ!出来なければ美食を語る資格なし!」と怒鳴っているようなものですよ。

滑稽でしかありませんね(w

>もちろん 脳 ≠ 記憶 ですよw

室舘氏はメンバーを集めたミーティングで「アンラーニング」なんて言っていたようですよ。
それが正しいかどうかは個人が判断することだと思いますが、彼の言うことが正しいんだということを
散々吹き込んでおいてアンラーニングとは片腹痛いですね。

散々、ブレインウォッシュ(英語で洗脳はこう言います)をした挙句の自己正当化するための言葉ですから
彼らの言うようなことがどの程度かと分かるわけですよ。

自己啓発系の洗脳に関してはテンプレに書いたサイトに詳しいですね。

>>573=名無し氏
>熱心に勧誘する前に自分自身が社会で成功すれば?

そうやって空手形をメンバーに対して切ってきたわけです。
メディウスで「関連会社100社」とか「上場」とか・・・。

何のあてもない手形を経営の場で切ると企業はどうなるのでしたっけ?不渡り倒産ですよ。
ライン活動が上手くいかないメンバーに「会社だったら潰れるんだよ」と言ってシバいていたという
室舘勲によーく言いたいですがね。

あなた達がメンバーに切ってきた手形、本当の経営の場だったらとっくになってるんだよ!!

584 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :2005/04/30(土) 01:14:05 ID:yOePczDE
>>575=名無し氏
>そこのVIP会員でIT関係の事業をしてると仰ってました。。

その番組、私も見てみたいですが、動画うpはないのでしょうか・・・。

見ていないので何ともいえませんが、もし本当にそんなことを言っていたとするのであれば
自分の職業に誇りを持っていると言っていた彼らのアイデンティティーはどこへやら・・・(w

室舘勲氏も言っていましたよ、メルマガで(w
http://www.geocities.com/medius2003/kiwami.htm

終わっていますね、ベストって。

とりあえず、テレビ局や番組名を晒していただけないでしょうか?

585 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :2005/04/30(土) 01:43:08 ID:yOePczDE
追記

本当に「IT関係の事業」と言ったのであれば、せめて「ベンチャー関連」と言うべきだったのではないでしょうか?

本番に弱く、台本を覚えないと話すことが出来ない彼らの実状を曝け出しています(w

室舘氏は少ない容量の脳みそをアンラーニングしてデモテープを丸暗記し、BTを丸暗記し、
今までやってきた都合の悪いことをアンラーニングしているだけなのかもしれません(w

もし、これが本当であるなら「TVに出たほどの・・・」みたいなことを彼らは言いかねませんが、
ここまで書いたのであれば別人だと言い張るしかないでしょう。

このような王手飛車取り的なことを相手にさせる人材(人財ではないね)でしかないわけで、
それでも信じるような人たちにこじんまりと喧伝することでしょう(w

私は室舘氏に言いたいですね。

ボク〜、次からはベンチャー企業っていいまちょうね〜(爆

もし、本人ならですよ、本人ならという限定付き。
少なくとも私が得ている情報で、ここに書かれていることでも一流な経営者ではないですがね。
過去ログを読めば分かると思いますが。

本来ならこういう低いレヴェルで話をすべきではないでしょうし、嫌味と思われるような書き方を
したくはないのですが、この程度の人間達が一流を騙るのであれば人罪ですよ、本当ならね。

メンバーの人は「あの番組に出ていた人は室舘代表ですか?」と担当なり相談窓口に聞いてみて頂きたい。

そこでそうだと言うリスクは・・・(w
だからそんなところに出たということは封印するべきでしょうね、ムロダテ氏

586 :名無しさん@どっと混む:2005/04/30(土) 12:14:29 ID:TaZ2/fSY
室舘がテレビに出てた話で持ちきりのところ申し訳ないが…。
指導者研修で「喉を潰してきれいな低音を出せるようにする」と
やっているのに、室舘本人はキンキンしててうるさい声だった
ような気がする。


587 :名無しさん@どっと混む:2005/04/30(土) 14:15:57 ID:iq2dUBLq
>>586
>>喉を潰してきれいな低音を出せるようにする
声帯を傷つけて(喉を潰して)、とおる声をつくることが目的であって声が高いとか低いとかは関係無い



588 :575:2005/04/30(土) 14:59:17 ID:Kyooumkr
>>CityHunter氏
あいにく録画してませんでした。。
手に入れたらうpしときますね。

589 :名無しさん@どっと混む:2005/04/30(土) 22:54:51 ID:Q+Ig2xRe
喉を潰すときれいな低音?本当かな?
だれかボイストレーニングとかに詳しい人いないっすか?

590 :名無しさん@どっと混む:2005/05/01(日) 00:49:09 ID:LKSWSse1
そうだった。
「通る声をつくる」のが目的だった。
表現間違ってたね、すまん。

でもキンキンうるさい声で、仔犬が吠えてるみたいだね。

591 :名無しさん@どっと混む:2005/05/01(日) 01:37:55 ID:djeV1rjx
徐々に
このスレが滑稽に見えてきたな。

592 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :2005/05/01(日) 02:07:51 ID:3Dzfmbbd
>>588=575氏
よろしくお願いいたします。

また実況板も覗いてみたいので番組名等も教えていただけると幸いです。

もう遅いかな・・・。

>>589=名無し氏
>喉を潰すときれいな低音?本当かな?

傷をつけるとそれに耐えうるように強く再生されるということはありうると思います。
但し、素人がやるとポリープが出来たりするのではないでしょうか・・・。

>>591=名無し氏
滑稽な企業のスレだがら仕方がないでしょう?

私はメディウスやベストが滑稽に見えて仕方がありません。

593 :名無しさん@どっと混む:2005/05/01(日) 02:15:59 ID:TbBuWTOm


594 :兄や ◆Cg/218/HTM :2005/05/01(日) 08:23:24 ID:7GPJS8cz
世間は連休らしいですが、ベストも私も(苦笑)あんまり関係無さそうで。

>>562、550さん>学研クレジットに電話するも 個人情報保護法の絡みで送付は出来ないと断られ
そこで断られる理屈が理解出来ませんね。参考人の欄に記入があるからでしょうか?
裏側だけ送ってもらっても、正直意味は無いと思います。弁護士を使ってでも取り寄せるべきだと思います。

>>566、> <場所> ツインズビル2F (略)はいはい、ご苦労さん
思いっきりメディウスの所在地じゃないですか。一体何をやったのでしょうかねぇ。

>>568、>国連とこ関わりは見ることが出来ませんでした。どこで確認したのでしょうか
今改めて、国連機関沖縄誘致推進センターのサイトを見たのですが、役員一覧に室舘氏の名前が有りません。
以前は有ったと記憶していますが、消したのでしょうか。
http://kokuren.net/officers.html

>>574、>誰かこれ参加した人いるかなぁ http://www.apayours.com/vtl2005/
その会社の概要を見ると、パチンコ屋向けの派遣業が主力っぽいですね。以前なら「パチンコなんて意識の
低い人間がやることだ」等と言っていた所ですが。尤も、こう書くと、自社のハンバーガーを食べなかった
藤田田氏あたりを引き合いに出して反論するでしょうけど。

>>575、>今ね、キャバクラの番組の中でムロがチラっとでてたよ
私も見ていなかったのですが、時間帯と内容からすると、TBS系の「もくげき!」あたりでしょうか。
>そこのVIP会員でIT関係の事業をしてると仰ってました
どこがIT関連なのかと小一時間ry…というか、私がそれを見ていたら、テレビ局に苦情を入れていましたよ。

595 :名無しさん@どっと混む:2005/05/01(日) 17:28:04 ID:bQadEIy3
2005.03.26 第1回しがくセミナー 二条夜子さん講演会
主催:有限会社ベスト
麻布十番にある、高級会員制クラブ「Salon de 夜子 Oasis」にて開催されました。世界規模でボランティア活動を続ける二条夜子(にじょうやこ)さんに、様々なお話をいただきました。
http://www.shigakukai.com/shigaku-seminar/001/index.htm
http://news.goo.ne.jp/news/nikkan/geino/20050427/p-et-tp0-050427-0007.html


今皆さんが言ってるのはこれの事だと思われ。
あえて個人的感想は避けますわ…

596 :名無しさん@どっと混む:2005/05/01(日) 19:07:17 ID:qqRTmw0g
縦長とんじゃはどうした?
洗脳が覚めたならばえらそうなことを言った謝罪文のせれ!

597 :名無しさん@どっと混む:2005/05/02(月) 03:15:26 ID:9/FltS4I
質問した人: ID非公開 緊急度: いつでもいい 回答件数:3 投稿日時 : 2005/ 5/ 2 01:52:21
大声を出しまくって声をつぶすと
低くて太い、通る声ができると聞きました。
本当でしょうか。

回答
回答した人: ID非公開 投稿日時 : 2005/ 5/ 1 01:47:08 回答番号 : 15461854
や〜め〜なさいな。
そんな気がするだけで、その後酷くなりますよ。
声帯が炎症を起こしてるだけです。
地道にボイストレーニングをして、魅力的な声を作って下さい。


回答した人: ID非公開 投稿日時 : 2005/ 5/ 2 02:00:11 回答番号 : 15522346
尾崎豊と同レベルで考えちゃいけませんよ。。。。。。。。。。


回答した人: ID非公開 投稿日時 : 2005/ 5/ 2 02:04:47 回答番号 : 15522526
ガラガラ声になるだけです。

............................................................

598 :名無しさん@どっと混む:2005/05/03(火) 23:53:12 ID:aXQpZoBD
ここの社員って、クビになった人は、どこにまわされてるの?

599 :名無しさん@どっと混む:2005/05/04(水) 02:12:08 ID:YRceEVr+
あなたがたは、何やっても、自己反省もせず、責任転換する人々。
おそらく不満や不安、混沌とし、刹那的にしか生きられない
可愛そうな人生ですね!

600 :名無しさん@どっと混む:2005/05/04(水) 02:46:08 ID:w5bnZ+yt
メンバーのことですか?
否定派のことですか?

601 :名無しさん@どっと混む:2005/05/04(水) 03:16:53 ID:NFYPIhD2
597続き

回答した人: ID非公開 投稿日時 : 2005/ 5/ 2 22:17:00 回答番号 : 15570169
嘘です。全く逆です。
低音は出にくくなり、ハスキーボイスになるだけで、声は通りにくくなります。


回答した人: ID非公開 投稿日時 : 2005/ 5/ 3 00:58:19 回答番号 : 15580702
築地のおじちゃんたちとか
上野のオジちゃんたちとか
市場のおじちゃんたちとか
町の八百屋のおじちゃんたちとか・・・
まあ、あんな声になるよ。


602 :名無しさん@どっと混む:2005/05/04(水) 10:46:42 ID:NFYPIhD2
FCってまだ存続してるの?
メディがボロボロになってから、ヘンな講座が増えたよね。
受付のおねーちゃんたちはアルバイトだっけ。
やっぱルックス重視で選考しているのかな?

603 :名無しさん@どっと混む:2005/05/04(水) 23:37:06 ID:zoxLIOiI
↑受付のねーちゃん、かわいいのいないだろ。


604 :名無しさん@どっと混む:2005/05/05(木) 03:03:31 ID:CSNiMbCd
ベストから逃げた負け組の人々。後悔しますよ!絶対的幸福には、なれません。
あなたがたは、今後、何やってもうまくいかない人生ですよ!残念

605 :名無しさん@どっと混む:2005/05/05(木) 03:38:12 ID:O2Q9AQI5
あなたの考える絶対的幸福には、なりたくありませんよ!残念

606 :名無しさん@どっと混む:2005/05/05(木) 05:37:35 ID:s02Fv/Ai
暇だったので久しぶりにきてみました。
最近ではメンバーの人も書き込むんですね。

ところで、最近のベストでは消息の絶ち方も教えるんですか?
私の大学時代の友人で、ベストのメンバーだった人は
お金を借りたまま消息がつかめなくなりました。
携帯の番号だけしかわからず、電話をしてもいつも留守電です。
しかも、大学時代の他の友人の誰にも連絡先を教えていないそうです。
本当に見事に連絡が取れません。
怒らないからお金だけは返しておくれぇ〜

関係ないんですけど、>>604 絶対的幸福って何ですか?
宗教上のテーマか何かですか?
そもそも、幸福の定義って何なんでしょうね。
私個人は、個人の主観に依存するもので
一般的定義はできないものだと思ってますけど
>>604さんやベストには定義がちゃんとあるのでしょうか。
参考までに教えていただけませんか?

長文失礼いたしました。

607 :名無しさん@どっと混む:2005/05/05(木) 21:12:18 ID:vzul9Vd+
>> 606氏
http://www.aurora.dti.ne.jp/~hiromasa/Happiness.html
絶対的幸福は、おそらくベストの定評するような「幸福」ではないようです。
本当の「成功者」はフェラーリやベンツに乗ることをステータスとは考えないってさ。

チベットとか大陸の人たちは、経済的に貧しくても「幸福指数」ってのが世界で一番高いそうです。
不毛な「競争」が存在しないためだと分析する人もいます。

んまぁ叩き上げが無い限り経済力世界一を保つことはできないってことで^^;
頑張れニホンジン☆

608 :名無しさん@どっと混む:2005/05/06(金) 00:16:10 ID:PXNLRcba
>>607
そう考えると、604→ベスト脱会者、605→現メンバーになるな。
絶対的幸福は金持ちになることだとでも教えてるのかねぇ??
あ〜でも勧誘されたとき「お金は必要でしょ」みたいな話してたわw

609 :名無しさん@どっと混む:2005/05/06(金) 02:24:07 ID:5iyV8+J8
>604
うおお! 洗脳度120%
いやびっくり。まだこの手の人もいるのか。

610 :名無しさん@どっと混む:2005/05/06(金) 06:34:54 ID:KW6UmiSf
>絶対的幸福は金持ちになることだとでも教えてるのかねぇ??

そうです

611 :名無しさん@どっと混む:2005/05/06(金) 08:32:42 ID:fm/GwJM3
この板を見ると意識が下がるってよく言われるんですが、意識が下がるってどういう状態なんでしょうか?
過去スレまで見る気がしないもので昔のベストがどうだったのかよくわかりません。
2chの書き込みなど気にしない方針ですが、気になったので一応カキコ。。

612 :名無しさん@どっと混む:2005/05/06(金) 17:07:14 ID:KlS4LZma
>2chの書き込みなど気にしない方針ですが

現メンバー?
気にしたほうがいいよ。


613 :兄や ◆Cg/218/HTM :2005/05/06(金) 19:44:47 ID:vcGNgYRt
>>595、>今皆さんが言ってるのはこれの事だと思われ。あえて個人的感想は避けますわ
どうもそのようですね。「サロンド夜子オアシス」の公式サイトにも「もくげき!」出演と書かれています。
http://www.oasisgirls.jp/

>>598、>ここの社員って、クビになった人は、どこにまわされてるの
メディウス時代であれば、プレンティーやエコプランあたりに転籍するの事が多かったようですが…。
そこで気になるのが、>>493及び>>495に出て来た「キャリアコンサルティング」の存在ですね。

>>600、>メンバーのことですか?否定派のことですか?
少なくとも、ベストの上層部には当て嵌まる事は多いと思います。
「自己反省もせず」…反省しているくらいなら、約10年も同じ様な悪事を続ける事は無いでしょう。
「責任転換する」…彼らは「自己責任」を執拗に言い続けていますが、自分達で責任を負いたくない為に、
責任転嫁しているに過ぎません。「自分に少しでも非が有るなら文句を言うな」という態度はそれを端的に
表していると言えます。
「不満や不安、混沌」…グレーゾーン、或は完全に違法な行為を続けているため、いつ取り締まられるかと
いう不安を抱えているのは一体どちらなのか、傍から見れば明白です。
「刹那的にしか生きられない可愛そうな人生」…彼らもまた「毎日が勝負」みたいな事を得意げに語ります
が、実際は「その日暮らしが精一杯」である事を誤摩化している事が殆どでしょう。

>>608、>そう考えると、604→ベスト脱会者、605→現メンバーになるな
言っている事とやっている事が乖離しているのはいつもの事ですので。
というか、洗脳に依って「成功の定義そのもの」を変えさせられてしまいます。具体的には、メンバーから
中堅、社員と程度が上がるに従い、本人が持っていた目標が「ネット数という数値」に変わっていきます。
(一応メディウス時代の用語で書いていますが、用語は違ってもやっている事は変わっていないでしょう)
室舘氏を見れば一目瞭然で「幾ら契約を取れた」という数値・金額そのものが「成功の度合い」な訳です。

614 :名無しさん@どっと混む:2005/05/06(金) 21:02:25 ID:joJsvzcL
とりあえずオフィス内の自販機の電気が消えてくれることを祈ります。
電気代無駄だし、環境のこと少しでも考えてるなら省エネは必然だと思いますが…
直接言わないのはどのくらいスタッフ・メンバーの方がこの板を重視しているのか知りたいからw

別に2chで叩かれることは特殊なことではないと思いますが…創価学会の盛り上がり方とかうらやましく見えますよw

615 :名無しさん@どっと混む:2005/05/06(金) 22:39:11 ID:1gqBeEx8
このスレまだあったんだ。
訴えるとか言ってたのはどうなったんだ?
いつもここでは言えないが楽しみにしてろみたいな事言ってたけど
もう既に数年経ってるような希ガス。

616 :名無しさん@どっと混む:2005/05/06(金) 22:56:16 ID:9nHrtYKV
>>615
それはメディも同じような希ガス

617 :名無しさん@どっと混む:2005/05/06(金) 23:15:35 ID:kQZtxBOt
さすがに行政指導でビビッたんじゃねーか?
都の役人に呼び出し喰らったんだろ。

というかメディウス自体、もう終わった会社も同然だし。
ホムペ見てみろ、ショボいもんだぜ。
アレじゃ裁判してもろくに得るものはないな。

>>615が元肯定派コテだったら笑えるな。

618 :名無しさん@どっと混む:2005/05/06(金) 23:23:19 ID:4RB8lYE/
否定しても肯定しても得るものは何も無し。
その程度のクオリティってか#
結局何もしなかった奴が勝ち組ってか#

619 :名無しさん@どっと混む:2005/05/06(金) 23:30:28 ID:9nHrtYKV
>>618
関わらないのが勝ち組み
関わったときから負け組み必至

何回繰り返してもダメな集団なんだから

620 :名無しさん@どっと混む:2005/05/06(金) 23:34:41 ID:kQZtxBOt
あの会社に関わった時点で、負け組も同然。
そういう意味では、>>618は正論。

やつらの程度の低さをさらけ出す為のスレでもある訳だ。

621 :名無しさん@どっと混む:2005/05/06(金) 23:42:37 ID:kQZtxBOt
追記。
あの程度のクオリティでありながら、それを隠して勧誘している。
デモの時にそれを見抜けなかったら負け組。
しかし、結構巧妙なんだなこれが。騙す技だけは光ってる。

ま、詐欺師でも志望してるなら、体操座りで勧誘を待つんだな。

622 :名無しさん@どっと混む:2005/05/07(土) 00:22:20 ID:K9rP5dVB
なんか関連会社まで怪しく感じてしまうんですが…
「ベストは良くなっている」てよく聞きます。
どこがどう良くなったのかを話さないのが意識が低い証拠なのかなぁ??
「ウチは政府から行政指導喰らったから良くなったんだ!」ぐらい公表していけばいいのに。

ベストはこれからどんどん良くなりますよ。
まず過去を隠さなくなります。
そして過去を隠していた事実をも認めるようになります。
事実関係を明確にしないと大きな会社になれないんだもの。
今のままだと関わった会社の品位すら問われる「結果」招いちゃうもん。何とかしなきゃ(-"-;A

623 :名無しさん@どっと混む:2005/05/07(土) 01:30:21 ID:oerKuw+N
だって、関連会社は実際怪しいし。
エコプラン、キャリアコンサルティング、エイチドット、これらの会社って、
興信所とか使わないと社長の名前も知ることが出来ないんだぞ。
西武鉄道の事件以来、「黒幕」的な会社の透明性が求められているこのご時世に、だ。

はっきり言って、奴らには会社を大きくする度胸は無いだろ。
だって、大きくなればなるほど叩きも激しくなるんだぜ。
日陰でコソコソと人を騙して血を吸って生きていくしか能がない連中だ、
直射日光を浴びては生きていけない。

もう既に、彼等と関わった団体はその程度を疑われている。
維新政党新風祭りなんかもあったし、新極真会も今後どうなる事か。

624 :名無しさん@どっと混む:2005/05/07(土) 01:48:20 ID:OOel9wh/
日本が世界で通用しないのは「志」に重きを置いているせいですよ。
結果は出して同然、大切なのは内容ね。
「きっかけはどうでもいい」とか言ってとある宗教団体に勧誘してきた友人いましたが、
よく考えさせたら勧誘どころか辞めちゃいました(汗
信念があるなら続けりゃいいのにと思ったがね。
ベストにいる奴は「俺らは俺らでやる」って言ってるからまだいいんかな。。「ら」が付いてた時点で怪しいモノですが。

内側のことはよくわからんけどこの程度のヌルイ板で凹むくらいなら辞めたほうがいいんじゃない?

625 :名無しさん@どっと混む:2005/05/07(土) 03:09:44 ID:8mxs/c1s
604さんへ

信じるのはご自身の勝手ですが、絶対に人を引き込んではいけません。
一人でも引き込んだらクズですよ。
と言うか生きているより、死んでるほうが役に立つ人間になりますよ。

626 :名無しさん@どっと混む:2005/05/07(土) 14:08:33 ID:wdr159Ca
以前メディ時代に会員だった者です。
メディもプレンティもエクレ新宿からとっくに出て行ってたんですね。
FCはまだあるんですか?
メディ自体は経営がもうボロボロですか?細々とやってるんですかね?
肉まん会社立ち上げた新○さん、借金抱えてボロボロ?なのかな


627 :名無しさん@どっと混む:2005/05/07(土) 16:23:44 ID:EYqe80PV
ムロやミツって何だかんだ言ったってホリエモンより年上だろ?
ああいう人が出てくると立つ瀬ないよな。
オマケに上場してるし会社の規模もメディより大きいし。
豚まん作った頃がピークのどこかの会社と大違いだな。
奴は凄くないんだよ。
ホリエモンが出ている時代にムロを有り難がる香具師の気がしれん。
メディアが発達していなかった10年前ならまだしもな。
だけれどそんな10年前に留まっている経営陣。
習うことは何にもないな。

628 :名無しさん@どっと混む:2005/05/07(土) 16:32:11 ID:EYqe80PV
金が欲しい香具師はライブドアーに逝け。
月給18万から200万だってよ。
一番もらえている奴はムロより年収多いな。
そんなの一握りかもしれないけれど
ベストだかワーストだかにいたって同じだ
年収1000万以上もらっている香具師何人いる?
ハッタリではいうかもしれんが明細見せられる香具師は誰もいないと思うよ

629 :名無しさん@どっと混む:2005/05/07(土) 16:39:36 ID:EYqe80PV
そういやホリエモンは服装ビチッと決めてないよな
ラフだしオンザエッジの頃は長髪だし。
カッコから入っても低レベルのインチキ企業しか経営できない香具師とは違うな。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

630 :名無しさん@どっと混む:2005/05/07(土) 18:23:19 ID:K9rP5dVB
>>629
人を騙すにはアピアランスに気を使わなきゃ。だからホリエモンはフジテレビを喰えなかったんだよ。
それに詐欺で儲けすぎると目立ってヤバい事になるから、大きなことは出来ないです。

学べること学んだらバックレる予定ですが、ここ辞めるときなんか圧力かかるんですか?
関わった人間全員が洗脳されているとしたら相当ヤバいけど、そんなこともなさげ。
みんなテキトーに流してますよwそれも私の周りの人だけかなぁ??

631 :名無しさん@どっと混む:2005/05/07(土) 19:31:43 ID:mut2LmxY
ここの会員になるとどうなるんですか?友達がここのメンバーでいつもさそわれるのですが

632 :名無しさん@どっと混む:2005/05/07(土) 19:44:22 ID:A4q00ntp
詐欺って分かっているならいいけど、詐欺師から学べるのって詐欺の技術じゃないの?

詐欺師になりたいのか?ベストメンバー?

そうなりたいから友達騙して技術を研くと。

最低だな。

メンバーに詐欺と見破られてるムロは最低の極だが

633 :名無しさん@どっと混む:2005/05/07(土) 21:00:54 ID:lGglR1El
結局このスレの住人で何もしない内にメディが終わってくれて良かったね。
終わりに追い込んだのはこのスレのお陰だと思うけど。
ただあれだけ訴えるとか言っていただけにちょっと残念だ。

>>616
>それはメディも同じような希ガス
メディと同じでいいのかよ!w


634 :名無しさん@どっと混む:2005/05/07(土) 21:39:45 ID:6h2AAwzp
>>631
ありがたみを感じているうちは自信が持てるようになります。
真実を知ると罪悪感に苛まれないまま一生を過ごすことになります。

この板に全ての情報が載っているとは考えられませんが、「こんなこと聞いてねぇよ」って話が多数存在しているのは明白。
極み本がパクリから作られていて、1冊1,000円も盗っているのにパクリ元の情報が載っていなかったり、
給料ゼロで働き続けた会社が行政指導受けるようなことしてたとか。

この板を見ると意識が下がるって言われ続けたけど、ただ真実をひた隠したかっただけです。
モノは言い様。
継続は力ですが、ほんとにその力でいいかは自分で判断しましょう。

635 :いちはち ◆bpSI0lTk5U :2005/05/08(日) 01:39:01 ID:HMAmLpRI
ここまで書き尽されているのに、それでもまだベストについていくのなら、それはそれ。
他人を巻き込むのならきっちり責任とりましょう。
それが出来ないと後引きますよ。

636 :名無しさん@どっと混む:2005/05/08(日) 02:14:42 ID:2hzo6xPJ
他人のやってることに横槍入れるくせに、自分たちは横槍を激しく嫌ってるのね。
詐欺軍団の言うことは全て嘘だと思う今日この頃。
スタッフの中でホントに大学出てる香具師いるのかな??

とか書いておくと卒業証明書持ってきてくれるに違いない(藁

637 :2chプロ固定詐欺師☆高木泰三☆宮本隆徳☆元龍貴:2005/05/08(日) 02:16:36 ID:y8KVqIRU
■世界健康センター(2ちゃんねる運営の詐欺商法)
爆笑動画 「参加するだけで、即お金がもらえる」連発。(笑えます。)
お金をボランティアに支払うだけで、毎月自動的に即入金。(楽しめます。)
■■■■動画にでてくる人は、こんな人■■■■■(2ちゃんねるプロ固定)
■2ちゃんねるオカルト板運営者★高木泰三★東京都目黒区鷹番2-7-19-102
■古川太一 (動画のび太くん似の人」有限会社ロムランド 東京都足立区弘道2-12-25-209
会社法人等番号0118-02-025432 ■新田洋士 (動画 死神博士似)顔動画セミナー司会者
古川太一 http://www.bbweb-arena.com/users/romland/20041210whcweb/?add.x=69&add.y=55 
新田洋士 http://www.bbweb-arena.com/users/romland/20041210anbs/?add.x=56&add.y=67
─────────<警察HPによると・・・>──────────────
【計画倒産】 http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm 【金持ち逃げ】
【そんなうまい話はありません】恐怖の利殖商法【偽ボランティアにご注意】
◎「利殖商法」って何?「不況に強い健康食品ボランティア(神命水)投資のチャンス。高配当!」
ネットHPで、こんなもうけ話を読んだA子さんは、早速業者から資料を取り寄せました。
その後、担当者から何度も電話があり「元本保証、月収は15万円から20万円」などと説明され
、500万円を出資しました。 ところが、初めの6か月は配当があったものの、その後の配当が
なくなり、業者に問い合わせても、売り上げが伸びないので配当できないと言われ、さらに
解約にも応じてもらえませんでした。 このように、言葉巧みにもうけ話に誘って、お金を
だまし取る悪質な商法を「利殖商法」といいます。 http://www2.ezbbs.net/22/dsadadsa/
http://www2.ezbbs.net/19/hazimehigai/ http://www2.ezbbs.net/22/zetumetupuroko/



638 :名無しさん@どっと混む:2005/05/08(日) 08:45:51 ID:2hzo6xPJ
最近、逆ライン活動やりにくくなった(汗

639 :名無しさん@どっと混む:2005/05/08(日) 09:23:02 ID:HkHUpojp
>638

なんで?

640 :名無しさん@どっと混む:2005/05/08(日) 12:47:46 ID:aXvKoX3E
誰かが「あいつは横槍だ」とか社員にチクれば、会社ぐるみで対策取るだろうな。
横槍対策には狂ったように神経質だもん、奴ら。
「あいつの言うことには耳を貸すな」とか号令が出ているんじゃねーか?あーキモス。

641 :名無しさん@どっと混む:2005/05/08(日) 16:27:20 ID:OP2JCJuz
気合いだけで起業ができると思っているベストのお子様は以下の本を読んでみな。

起業バカ
渡辺仁著
光文社刊1000円

起業がそんなに甘くないと分かるから。

でもベストの連中はだからベストで学ぶんだとか言い出すだろうな。

起業に役に立たないことも説得力もつかないこともココで証明されているのに。

まあ奴らは理屈じゃないようだから、宗教の部類になるんだろうけどな。

642 :名無しさん@どっと混む:2005/05/09(月) 03:10:28 ID:lKPShbil
メディやベストは社会勉強になります!

キレイ事、オウム返し、風桶、つくり笑い、金の大切さ・・・
一晩じゅう叫び倒すと体がどんなことになるか。
言動と行動が一致しない人間はどんなに滑稽か。
そして、マルチとはどんなシステムでどんな手口で行われるか。

メディに大金払って(解約済み)非常に多くのことを学んだよ。
今後2度と同じ過ちを繰り返さないようになる。

それをわかって表面上いいツラしながら潜入して、
反面教師として役に立てるというのは、イイかもしれない。

特に最近お子ちゃま化してきている現代の学生諸君は、
大人になるための、社会人になる前の、
いい社会勉強になるかもね。



なんつって。

643 :名無しさん@どっと混む:2005/05/09(月) 08:51:28 ID:7B2d6YV1
ユタが誰なのか気付かれる気もしないっす。
スタッフメンバー含め自分のことで手一杯って感じ。

ただ、2chを危険視する動きが強まってて、新人さんに話し難いんです。
無限の可能性を利用されるのはマッピラなので^^;
彼等にとっての利益の意味を考えてもらうだけで十分。

変に責任感じるこたぁねぇよ、お金払ってるお客様なんだから。
愚痴ははけないからせっかくなのでココでネw

644 :名無しさん@どっと混む:2005/05/09(月) 18:36:20 ID:C+RVyUsV
そうかもしれないがさすがに俺は自分が特定される情報は書けないな。
俺の担当は会社が2ちゃんの奴らを訴えるとか言っていた。
もう何年も放置しているみたいだから単なる脅しなんだろう。
友達の勧めでここを見るまでは信じていたけどな。
でも名前がバレると暴力とか受けそうだな。

645 :名無しさん@どっと混む:2005/05/09(月) 20:13:08 ID:C+RVyUsV
藻前ら、週刊ダイヤモンド見れ!起業のススメだとよ。
ベストの低脳社員がパクってミーティングのネタにしそ〜(藁

前もって読んでおくと後で大笑いできそ〜(藁

あ〜あ、早速パクってやがるな、この低脳!!ってな〜っ

646 :名無しさん@どっと混む:2005/05/10(火) 00:07:11 ID:HHTVWJtn
>>644さん
漏れの担当もずいぶん前に言ってましたw
そんとき「とある宗教団体が2chで叩かれたとき、運営者に活動内容と叩かれた元凶を全部釈明したらスレッドごとなくなった」
ってすげ〜いい話したのに流された。
ま、最初から非営利を貫いてた実績を買われたらしいけど。

2ch訴えればすげ〜致命度上がるネ、知名度以上に。

647 :名無しさん@どっと混む:2005/05/10(火) 05:31:20 ID:LkAfXenl
2ちゃんだけ対策したところで、ベストの場合は無意味かと。
横槍になりうるサイトがいくつあると思ってるんだ。
例えば、あの悪マニもその一つだ。吉本と紀藤を敵に回すのか。

648 :名無しさん@どっと混む:2005/05/10(火) 09:33:01 ID:uSOhmF+M
火のないところに煙は立たないってな、
俺なんか指導者研修は管理職研修を
学生向けの金額に設定して提供してるとか
言われて言っちゃったよ凹

だまされた

649 :名無しさん@どっと混む:2005/05/10(火) 12:48:41 ID:rSZ359ot
アノ研修受けるだけなら10万は必要。
ただ入会金+研修料金で同じ額に達してるし、
ちゃんとしたとこなら課題をクリア出来なければ何日でも延長するし、
研修をしてくれた団体ではなく「今所属している組織」に対して意識をあげさせてくれる。

そういう意味ではベストは関連会社の新人研修の場でしかない。
行きたい会社があるなら続けるべき。
起業したいorもっといい仕事がしたいなら、他を探せば?

650 :名無しさん@どっと混む:2005/05/11(水) 04:15:01 ID:bGIjEqu5
現メンバーでつ。
2ちゃんに書いてあることは本当かと聞いたところ嘘だと否定されました。
メディウスというところに室だて代表はいたのか聞いたところ話を濁されました。
そんなところを読んでるからお前は駄目なんだって・・・・・・。

ここに書いてある事は本当だと確信しました。
そして都合の悪いことはやはり言えないような所だということも分かりました。
あらかた読みましたが銀行口座を止めればいいのですか?

651 :名無しさん@どっと混む:2005/05/11(水) 11:20:13 ID:52A7hAMo
650名無し様
見払いで脱会させられるのを待つのは危険かと。
メディウスのノウハウが正しいと信じてる方々なので、
弱味を見せるとつけ上がります。

学校が忙しい、引っ越すとか理由つけて退会するのが良いかと。
あとは何を言われても譲歩しないことと、
「今まで勉強したこと活用して頑張ります」位のことを言ってあげれば問題ないですvV


652 :名無しさん@どっと混む:2005/05/11(水) 19:07:08 ID:vHYKj2ZA
ベストなんて簡単に脱会出来るよ。

653 :名無しさん@どっと混む:2005/05/12(木) 01:38:28 ID:4vaibSn0
かえるって何?

654 :名無しさん@どっと混む:2005/05/12(木) 23:29:37 ID:8Ttny3Ye
このスレを見てる奴が結構増えたみたいだな。
何かあったのだろうか。

655 :名無しさん@どっと混む:2005/05/13(金) 00:46:10 ID:VU09zJzq
こんどは 有限会社ベスト(メディウス)Part29 でスレッドをたてよう
そうすればもっと見る人がふえる

656 :名無しさん@どっと混む:2005/05/13(金) 00:57:13 ID:taw29gxt
http://www.asahi.com/national/update/0512/TKY200505120316.html?t5

657 :名無しさん@どっと混む:2005/05/13(金) 01:20:59 ID:uqQ4o9H9
>>651
仕事やバイトが忙しいといって辞めようとしたのですが
今忙しいのを我慢すればあとで必ず楽が出来るからと
延々と説得されました

起業したところで楽になる保証はないとか反論しましたが
それはベストを知らないで起業したからだとか言ってます。
一流の経営者とか決して楽をしてないと思うんですがと
言ったところ、余計なことを考えるな信じてればいいんだと
まるで宗教です。

ウンザリです。
機会を見計らってサポセンに退会の連絡をします。

658 :名無しさん@どっと混む:2005/05/13(金) 02:51:03 ID:cplPyZso
有権者集めに必死です。
貴方が社長なら、ベストでそだった人間を欲しいと思えますか?
室舘勲代表に対して感謝の気持ちを持ち、
ベストに関わってない他の社員を拐っていくかも知れません。

実はベストはそれを望んでいない、としても、
やり方がマルチまがいではそんな人形ができてもおかしくない。

何の因果かこんなくだらん板にたどり着いたんだ、
肯定派も否定派も考える時間にしましょうや。

自分に都合の悪いことを言わない事は全く悪いことではない。
都合の悪いことをしてきたことが悪いんだ!って上の方に書いてあったよ。
後で発覚してテンション下がる人が出るんなら、先に言っておけばいいのにね。

659 :名無しさん@どっと混む:2005/05/13(金) 04:35:31 ID:D+WtTmY3
信じろ信じろとか言う前に、結果を出して貰いたいものだ。
今までで通算10000人くらいメンバーがいたなら、少なくとも200人は社長であるはず。
#日本での起業率が大体そのくらいだ、と過去ログにあった
それを下回っていれば、ベストは起業を目指す奴にとって横槍であると言える。

あーだこーだ言う社員には「今すぐ経営者を200人呼んでこい」とでも言ってやれば?
それに対する言い訳が退会する理由になるだろう。
言い訳する社員に習いたくないだろ?

660 :名無しさん@どっと混む:2005/05/13(金) 12:44:38 ID:i97e/F0q
退会した人と連絡とったことあるか聞かれた。
うやむやにする方法はカナリ勉強になっているので速攻活用しましたが^^;
なんか問題あるんですかね?

661 :名無しさん@どっと混む:2005/05/13(金) 23:47:18 ID:BFBG17U5
都合が悪いことは全てただ信じろ言うか逆ギレされて誤魔化すのですよ。

こっちはそんなことを言われるたびに信じる気がなくなっているのに
分かりましたととりあえず答えると満足そうな担当。

やはりサポセンでいきなり辞めますわ。

662 :名無しさん@どっと混む:2005/05/14(土) 00:46:22 ID:Jt6j7s5e
このスレを見てる奴が結構増えたな
この調子だとこの会社長くもたないな


663 :名無しさん@どっと混む:2005/05/14(土) 08:51:45 ID:Gd0OrXeA
またしても新会社を立てるのかねぇ。
ミツヒロが消え、ムロダテが消えたら、次は誰だ?

664 :名無しさん@どっと混む:2005/05/14(土) 14:53:58 ID:U+BNxBeL
社長と言い室舘勲 氏が代表辞任すればいいんじゃない?
経歴誤魔化したままで信用できるわけねーだろ!って社員がまず動かなきゃ。
自分のマネージャーを代表にするくらいのハングリーさが欲しいですね(藁

665 :名無しさん@どっと混む:2005/05/15(日) 11:43:24 ID:FM0P0p0j
ベストの中にある志学会については全く触れられてませんが、あそこはどうなんでしょうか?
詳しい方教えて下さい。

666 :名無しさん@どっと混む:2005/05/15(日) 12:47:12 ID:239ot4FD
666ゲトー!
志学会は発足したばかりですが、会員増やそうと担当が必死こいてます。
入ると少し優しくしてもらえますよw
残念!魂胆みえみえ斬り〜

今日は雨が酷いので(藁)お休みしま〜す

667 :名無しさん@どっと混む:2005/05/15(日) 13:28:38 ID:/FgdEmTZ
志学会はお金がかかるのですか?


668 :名無しさん@どっと混む:2005/05/15(日) 13:46:55 ID:dRxsW4+P
まだ、この会社、メンバーからゲストの前情報って、とってるの?
そうだとしたら、バリバリ個人情報保護法案に引っかかると思うのですが・・

669 :名無しさん@どっと混む:2005/05/15(日) 13:54:12 ID:dRxsW4+P
あと、志学会?たぶん、ライン活動でリストがなくなったメンバー用に作った会だね。
目的は、退会防止。退会されると、収益が下がるからねぇ。
この会社の問題点は、いろいろあるけど、できそうにないヴィジョンで、会員を勧誘して、
さらに、会社を辞めされ、関連企業に流していること。
エコ○プランぼの末端社員や、キャリ○コンサルティング?なんかの末端社員は、かわいそう。
おそらく、どちらも、労基法なんか、無視。


670 :おすすめ!:2005/05/15(日) 14:31:50 ID:HXa4WYB3
新しくケータイで口座がいらずに簡単にお小遣いが稼げるサイトを紹介しました!!
http://www.freepe.jp/i.cgi?hoobastank
特にオサイフケータイの人は必見です!その他の人もみてください!

671 :名無しさん@どっと混む:2005/05/15(日) 23:04:31 ID:frq2TM7A
>>668
取ってますよ。
それって個人情報ですよねって聞くとだからなんだと言われます。
法律は大丈夫か聞くと仲間を増やすのに法律が関係あるのかといわれます。

だから少しばかり勧誘に問題があろうと関係ないのでしょう。

672 :名無しさん@どっと混む:2005/05/16(月) 00:23:47 ID:N1dj7euJ
方法・手段は問わない、結果持って来いって感じですね。
有限会社ベストに関わる全ての人間が「成功哲学」を実施していない。

柳のしたのドジョウ狙いの活動しかしていないなら、さっさと消えてもらいましょう。

ベストの経営モデルはどこか訪ねたら、「ベストはベスト。オンリーワンだ」という頭の悪い回答。
経営モデルは未だにメディウスらしいですよ。
社員が変わらなきゃ会社はかわらんヨ。
もっと頑張りましょう。

673 :名無しさん@どっと混む:2005/05/16(月) 00:56:36 ID:i7oyX6lf
>>627
豚まん職人の株価調べられるか試してたら偶然発見!
ttp://old.netsecurity.ne.jp/article/11/7282.html

相当昔の不祥事でしたが(汗)「味道 株価」でぐぐって一発。
関連会社を助ける気が無いけど業績だけはガッツリ使用しているって事ですよね、コレって。
スタッフの方に折を見て聞いてみます。
「知らなかった」「だからなんだ」「横槍真に受けんな」だけで終わらないことを祈っています。

674 :名無しさん@どっと混む:2005/05/16(月) 01:02:52 ID:MNlnSTQO
>ベストの経営モデルはどこか訪ねたら、「ベストはベスト。オンリーワンだ」という頭の悪い回答。

ぎゃはははははははは

675 :名無しさん@どっと混む:2005/05/16(月) 01:07:32 ID:IyEeHU7U
>>673
すげー。このスレでも豚まん不祥事に関する見解がかかれていたが
兄やさんだっけか?

過去ログの豚まん体験レポート生生しかったな
不衛生な状況で立ちっぱなしだったために足が腐ったとか
前日ふかした豚まんを凍らせて販売してるから朝は豚まん買うなとか

ダスキンなんか可愛いもんだな

676 :名無しさん@どっと混む:2005/05/16(月) 01:13:20 ID:IyEeHU7U
しかし過去ログを見ながらネット検索するといろいろでてくるね

これじゃ過去をなかったことにしたいはずだ

677 :名無しさん@どっと混む:2005/05/16(月) 02:09:26 ID:48H7D+MQ
隠すことと責任転嫁することを悪いことだと考えないように飼育されてますからね。
一流起業の人事担当は目が肥えてるからテメイ達が何をしてきたかなんて見透かされますよw

身を滅ぼす前に再就職を目指してみては?
既に遅い気もしますがね

678 :名無しさん@どっと混む:2005/05/16(月) 13:52:04 ID:SgPYBdC9
この板を見ても下がるのはベストに対する意識だけ。
起業しようとか、年収上げようとかの意識(野望)は変わりません。

金のない学生諸君から十二分すぎる額を巻き上げておいて、
「こんなに安いのはありえない」ってありえないのはアンタ達の経営方針ですから!残念!!

ど〜考えてもイベント少なすぎ斬り〜

679 :名無しさん@どっと混む:2005/05/16(月) 22:17:43 ID:J1JAaLb0
>>675
もうメディと離れてんだからあんまそうゆうの書かない方が良くないか?

680 :名無しさん@どっと混む:2005/05/16(月) 22:24:18 ID:xTgEeFzE
社員で一番精神的に弱そうな奴を追い詰めましょう。
やり方はライン活動の最中に110番通報する。
で仕上げは出身校の掲示板に罵詈荘厳書きまくる。
実名なしで。それだけで精神病院通い♪

681 :名無しさん@どっと混む:2005/05/17(火) 00:15:15 ID:YZzuNdp6
>>679
やつらが起業実績みたいに言うならむしろ書くべきじゃないのか?

少なくともムロは一時期、そういった起業に携わったことを誤魔化しながら経歴に書いていたな?

都合が悪くなろうと、それは奴を形作る過去でしかないよ。

だから書くべき。

682 :名無しさん@どっと混む:2005/05/17(火) 00:38:54 ID:kiOy19/d
>>679
「仲間を裏切らない」って自分達で言っておられますし、
恩恵を受けてきたのも事実です。
過去の過ちを認めているなら全く違う方法が思いつくと思うのですが…

やり方を改めない限り良い印象受けないですよー。
「第一印象が大切だ」って言ってますが、二回以上会うことがあるのなら最初の印象なんてほとんど意味を為しません。
いずれ知られることなんて無い方がいいし、
知られたくないことは作るべきではない。
悪いことほど先に打ち明けておくべきです。

スタッフの皆さん、自信ではなく勇気を持ってください。
貴方方のしていることは浅はかですが、真の誠意が伴えば間違いでは無くなります。


683 :かにほに:2005/05/17(火) 00:41:11 ID:lkSlUM6g
  νν■■■■■■■ννν
  ννν■■■■■■■■νν
  ν■■■■■■■■■■■ν  
 ν■ 〓〓〓   〓〓〓  ■ν 
 | ====   ====  |
(6 ||(●)||―||(●) || |6)
 | ====   ====  |
 |      _| |_    |
  l    ( ● ● )   l   かにほに
  ヽ   个个个个个    ノ
   ヽ ((++++))  ノ
    \__________/
やぁ僕はかにほに
このコピペを見た人は僕に呪われちゃうんだ
呪いを解く方法はこのコピペを文章まで含めて5時間以内に7つ書き込むことだけだよ
それじゃあまた会おうね
kanihoni

684 :名無しさん@どっと混む:2005/05/17(火) 00:55:41 ID:AIza1feu
>>671

メディウス時代の個人情報シートを晒しあげ(yahooブリーフケースだが)
JPG見てからDOC見るがいいのかな?

ttp://briefcase.yahoo.co.jp/bc/nuneno3/lst?.dir=/bestmuro&.order=&.view=l&.src=bc&.done=http%3a//briefcase.yahoo.co.jp/

685 :名無しさん@どっと混む:2005/05/17(火) 01:01:51 ID:R0cBSZYk
>>683 とか
荒らしが増えたのはこの板の認知度が少し上がった証拠。
ひいては有限会社ベストの認知度があがることにも繋がる。
名前を売るのは非常に金と時間がかかること。いろんな職種の人に無料で自動的に社名が伝わるなんてすばらしいことですvV

最も功名より悪名のほうが圧倒的に広がりやすいですが^^;
室舘勲代表の本当のプロフィールが聞きたいなぁ。。
詳しい方教えて♪

686 :名無しさん@どっと混む:2005/05/17(火) 01:32:39 ID:YZzuNdp6
>>685
このスレの最初の方に書いてあるよ。批判スレらしからぬ形で。

それすら細かいところで議論ふっかけてた奴がいたが、あいつどこいった?

食い下がっていたわりには説得力を発揮できずにいたいたしかったな。

687 :名無しさん@どっと混む:2005/05/17(火) 10:53:42 ID:qIENRlOb
サポセンに電話してやめた人いる?
どうしようか迷っているんだけど

688 :名無しさん@どっと混む:2005/05/17(火) 12:59:33 ID:khfngXCT
>>687さん
サポセンと連携をとっていないようなので
担当には退会する旨だけを伝え、理由までは言わないほうがいいです。

理由を分析するのが社員なりマネージャーの仕事。
ベストに居たくないと感じたら辞めてあげるのが社員の質を上げることに繋がります。

ホントに辞めたいのかは良く考えて。
続ける理由はいくつか思い当たるとは思います。
自分の答えを出せるのは今だけ。問題先伸ばしにするとヤツラみたいになりますよ。

689 :名無しさん@どっと混む:2005/05/17(火) 18:28:20 ID:P7NUSaoZ
信頼していた友達に誘われて入ったはいいが、本気で身の危険を感じていますよ。
紹介の電話も友達に怪しまれる。
それで切れるくらいの関係ならそれで終わりだみたいなこといわれまちたが、そうやってベストに依存させていく。
じゃあ僕ちんがいままで作り上げてきたものは全部シカト?
まじ一刻も早く退会しなくてはと思っていまつ。

その友人にも教えてあげた方がいいでしょうか?



690 :名無しさん@どっと混む:2005/05/17(火) 21:11:44 ID:R0cBSZYk
リディ見とけ〜ベストでやってること全否定する映画だから。
夢を捕まえるためには人間力?人間力付ける為には実践活動??
リディが夢掴むために人間力鍛えてたっけ?
あの映画見てなお実践活動できる奴はベストのスタッフ目指してる輩ぐらいなハズですが?

5年後の夢と目標決めてきたんだろ?本気出すために期限設けたんだろ??
だったら自分の目標に突っ張らんかい!時間ねぇぞ#

スタッフやってて夢語ってる奴も同じ。いつ実現させるんだよそのしょぼい夢を#
詐欺活動つつけてるうちに夢がどんどんショボくれて、いつしか一緒に喜んでくれるのはロボットみたいなつくり笑いしか出来ない奴だけになるぞ。

面白い人生だなぁ#義務教育終えて高校・大学出たはずの奴が未だに他人の引いたレールにしがみついてやがる。
どうしてもレールの上はしりてぇなら自分でひけや#

社員でもないくせに決められたことやって褒められりゃ喜んで。
口を開けば「俺は頑張ってる」(゚Д゚)ハァ? 寝言は寝てから言ってください。
『何を』頑張ってんだ#ベストで頑張ることが目標じゃねぇだろ、夢のために頑張るのが目標だろ##
自分のやることいつまでも他人に決められてんじゃね〜よ###
いつまでも隠れてねぇで、さっさと本気出せ!

…って書いた紙を拾いましたw

691 :名無しさん@どっと混む:2005/05/17(火) 23:05:43 ID:YYALIKFT
退会したいのですが、サポセンの番号が分かりません。
誰か教えてください。
って、ここに番号載せることできるのかなぁ。


692 :2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :2005/05/17(火) 23:19:03 ID:eWy8ADdd
>>671
個人情報保護法なんて知らないかもしれません。
結構、物を知らない人たちですから。

693 :名無しさん@どっと混む:2005/05/17(火) 23:44:45 ID:509DHFPH
>>691
さすがに電話番号を書くのはためらわれるのでここを見れ↓
http://www.growup-best.com/contact/index.htm

694 :名無しさん@どっと混む:2005/05/18(水) 00:14:27 ID:wY4Rn7b3
>689
>その友人にも教えてあげた方がいいでしょうか?

教えた方がいいと思います


695 :名無しさん@どっと混む:2005/05/18(水) 00:39:25 ID:DyT9njuc
>>671
>>692
保護法自体はデータを集めた管理者に問われる責任のアウトラインをまとめたもの。
問題なのは、ベストに入会していない第三者の情報をポリシーに反して集めていた(現在進行形?)ことにあると考えています。

人の集め方はおもっくそマルチまがいなので、何かしら法律に触れるでしょう。
詳しい方(法学部生とか)に事前情報の紙を見てもらうと良いかと。誰か知り合いいませんか?
ノウハウがあった時点で、「ベストは良くなった」なんて言葉は何の重みも持たないんですが…

>>690
せっかくやる気があるんだから、方法も自分で考えて欲しいですね。
気の弱そうな人に少しずつ伝えてみたいと思います。

696 :名無しさん@どっと混む:2005/05/18(水) 15:48:50 ID:imGDDx+a
>>690
>リディ見とけ〜ベストでやってること全否定する映画だから。
ルディーだよバカ。
ちゃんと調べてから書こうね。

697 :名無しさん@どっと混む:2005/05/18(水) 23:09:31 ID:AN0ANeYg
689でつ。
その友人にそれとなく教えてあげましたが、だめでちた・・・
友人はもう完全にベストに身を捧げてしまっているようです。



698 :名無しさん@どっと混む:2005/05/18(水) 23:11:11 ID:DyT9njuc
>>690
グランドワロス。所詮負け狗のタワゴト
ttp://akkom.hp.infoseek.co.jp/rudywinningrun.html

699 :名無しさん@どっと混む:2005/05/18(水) 23:19:59 ID:DyT9njuc
>>697
気長にやりましょう。
完全にハマってた人も一人になったときにちょくちょく連絡入れたら目を覚ましてくれました。

あれ、696が信者?なんかわからなくなりましたorz

700 :名無しさん@どっと混む:2005/05/18(水) 23:21:19 ID:U618klz1
これって一瞬のために人生を台無しにした奴の映画とも取れるな

社長気分を味わいたいために人生を台無しにする連中

メディって映画を作ってトップ気取りで失敗した香具師の様を書いたら笑えるな

701 :名無しさん@どっと混む:2005/05/18(水) 23:23:00 ID:U618klz1
>>696
ルディーじゃないよ、ルディだよバカ
ちゃんと調べてから書こうねwwwwwwwwwwwwwwwwwww

702 :名無しさん@どっと混む:2005/05/19(木) 00:05:29 ID:6dUzdQl/
↑どっちでもいいがな。

メディやベストは関係無しに、映画としては面白いの??

703 :名無しさん@どっと混む:2005/05/19(木) 00:26:37 ID:BCQdm9mX
701です。

俺もどっちでもいいと思ったから>>690はスルーしてたんだよ。

そこで敢えてバカとか調べろとか言っている>>696の自爆っぷりが笑えたんでつっこんだんだよ。

704 :名無しさん@どっと混む:2005/05/19(木) 01:01:58 ID:WaVhI+sM
でもかわいそうに>>690のバカは確定しちゃったじゃないか。

705 :名無しさん@どっと混む:2005/05/19(木) 01:08:16 ID:BCQdm9mX
どちらかというと>>696のバカの方が確定していると思うがな。

706 :名無しさん@どっと混む:2005/05/19(木) 01:11:10 ID:Qbz3/PYG
明日は休みか。珍しく突っ込める所があったから張りきってるな。
もはや誤字脱字くらいしか突っ込めないもんな。

707 :名無しさん@どっと混む:2005/05/19(木) 01:21:51 ID:UVKqDbmF
最近ベスト辞めた奴って多いの?

708 :名無しさん@どっと混む:2005/05/19(木) 02:03:48 ID:kTtG8xsf
便乗。最近ホンキで洗脳されてる奴って多いの?
志学会入ってから書き込みしてる人もいるくらいなのに。

709 :名無しさん@どっと混む:2005/05/19(木) 02:09:02 ID:6M8/oMVl
ルディがどうとか突っ込んでる奴も乗っかってる奴もバカっぽいからやめようよ。
何がしたいのか分からないんだけど。。。

710 :名無しさん@どっと混む:2005/05/19(木) 03:00:51 ID:IasbFrg8
自分のとこの教材、あるいは自分が感銘を受けた映画の題名もまともにいえないような
痛々しさを証明したいんとちゃうか?

711 :エコぷ:2005/05/19(木) 16:58:59 ID:uLGFIWnv
志学会って、具体的になにしてるの?
エコぷらん養成場??


712 :名無しさん@どっと混む:2005/05/19(木) 17:06:35 ID:uLGFIWnv
ベストもメディウスも中身がなさすぎ。。
スタッフも上層部も勉強しないし、世間を知らなさすぎ。
新聞ぐらい読めよ!!
ちょこっと講座は、なんの役に立つの??

713 :名無しさん@どっと混む:2005/05/20(金) 02:57:15 ID:akdJ2Ga5
今のベストはエコプラン押しなんですか?
ほむぺ見る限り、営業メインな業種に見えますネ、エコぷらんって。
「卒業した」ってヒトがよくよく聞いたらエコぷらん入って、ベストには顔を出さなくなる。
コレって前の会社(学校)に対して失礼極まりなくない?本気出してないからベストに来れてたみたいな。
まぁどうしても営業したかったんです!ってヒトがヘッドハンティングされていくんだと思い込めば良いんですか?


714 :名無しさん@どっと混む:2005/05/20(金) 03:09:48 ID:xwmq/g11
ベストが休むと書き込み減るのね。

715 :名無しさん@どっと混む:2005/05/20(金) 10:43:03 ID:ia4tX5X8
エコブランってメディウスの子会社じゃないの?

もしここに書かれていることが本当ならベストはメディウスと無関係っていうのはおかしいな。
所詮、インチキ会社の一時凌ぎの言いのがれか?

716 :名無しさん@どっと混む:2005/05/20(金) 11:13:43 ID:ZwDK84OO
>エコブランってメディウスの子会社じゃないの?

そうじゃないの?
知ってる人誰かおしえて

717 :名無しさん@どっと混む:2005/05/20(金) 20:51:31 ID:bgtuXVAM
似てるけど違うと思う、エコプランとメディウス。
清掃業っしょ?エアコンの。
むしろ有限会社ベストってメディウスから名前変えただけじゃん。
ベストは変わったって言わされてますが、過去スレ掘ったら今と同じことで叩かれてんじゃん。
安くなった分あとがコワイ(汗

718 :名無しさん@どっと混む:2005/05/20(金) 20:56:34 ID:9cDT+/ST
エコ○ランは、メディウスが作った会社。
ベストは、そこの社員集めをおこなってる。
全部、裏ではグルでやってる。


719 :名無しさん@どっと混む:2005/05/20(金) 21:31:28 ID:Isahfax8
まぁベストの先輩方が夢すげ変えられて今の仕事辞めてまで入社していく様は滑稽ですよ(藁)
本人がそれで良いなら良いや〜別に。
メンバー間に助けあいの精神が皆無で、己のムロダテイサオへの貢献度上げることだけに必死なんだもの。

720 :名無しさん@どっと混む:2005/05/20(金) 22:31:45 ID:9cDT+/ST
ムロさんが、成功者だとほんとに思ってるの?
長者番付の記事、見てみなよ。
どこに彼が載ってるの?
わざわざ就職した人間を辞めさせて、自分の利益のためにコキ使う。


721 :名無しさん@どっと混む:2005/05/20(金) 23:44:07 ID:msXPCDtF
>>720
ムロは以前に俺はたくさん税金を納めているんだぞ!!って言ってたぞ
まぁ自称年収1000万じゃ番付なんかに載らんだろうが

722 :名無しさん@どっと混む:2005/05/20(金) 23:53:51 ID:9cDT+/ST
税金は、国民の義務だからねぇ・・
収めるの、普通でしょ。
それを、わざわざ強気で言うことでもないのにねぇ・・



723 :名無しさん@どっと混む:2005/05/20(金) 23:58:58 ID:msXPCDtF
>>722
そうなんだが、ムロは俺は年収が高いから貧乏人よりたくさん税金を納めていてえらい
貧乏人はだからだめで金持ちになるためにメディウスに入ろうってようなところで言ってた。

724 :名無しさん@どっと混む:2005/05/21(土) 04:34:32 ID:dyzP2lLQ
あと1週間くらいでこのスレも埋まりそうな気がするので、テンプレ案を直しておいた。
良かったら参考にしてくれや。
http://www.geocities.com/leadersmedisou/template/index.htm

725 :名無しさん@どっと混む:2005/05/21(土) 07:58:07 ID:lOx0cOhp
>>724
次スレッド名はこれか
これなら見るメンバが多くなりそうだ

有限会社ベスト(旧メディウス)Part29
室舘と有限会社ベスト(旧メディウス)Part29

726 :名無しさん@どっと混む:2005/05/21(土) 09:24:42 ID:qL2AYptN
719タン
やっぱりそうでつよね!
うちも、ミーティングを打つ側になりたいだろ、そして俺みたいになりたいだろう、みたいなこと言われつづけまちた。スタッフになりたいだろうという意味だと思いまつ。
全然なりたくありません。こわいよぅ・・・




727 :名無しさん@どっと混む:2005/05/21(土) 18:35:31 ID:L/NlPq95
マネージャー陣はメディ育ちではないんですか?
デカイ顔がよりいっそう怪しく感じマス。。

728 :名無しさん@どっと混む:2005/05/21(土) 22:46:35 ID:qSQtmXUL
極って室舘勲氏がメディウス時代に発行したモノなんですね。
ttp://www.occn.zaq.ne.jp/seveneyes/main/bookreview/030318kiwami.htm

メディは対策室まで作られちゃったから、トップを室舘勲氏にすげ替えて有限会社ベストを作ったってことなんでしょうか?
ttp://www.geocities.com/medius2003/

729 :名無しさん@どっと混む:2005/05/21(土) 23:03:03 ID:ZruwxSUs
その通り。
ムロさんは、確信犯。。


730 :名無しさん@どっと混む:2005/05/21(土) 23:10:56 ID:ZruwxSUs
あと、この本は、ただのパクリ本。
いろんな本からのパクリ。
在庫があまってるので、メンバーさんにさばこうと思ってる。。
とても買う価値なし。

731 :名無しさん@どっと混む:2005/05/21(土) 23:40:15 ID:ZruwxSUs
室さんは、非常に自分にコンプレックスを持つていて、
そのはけ口を自分より立場の弱いスタッフやメンバーに向けている。
意味もなく、そういった人をシバクのは、まさに、その表れデス。
決して、その人を思って言っているののでは、ないのデス。
当然、自分より立場の強い方には、媚び諂うハズ。
早く辞めれば良いのに・

732 :名無しさん@どっと混む:2005/05/22(日) 00:55:21 ID:mLuC7m6S
>>731
ムロは口では銀行の取締役がひれ伏すとか言っているがな。

良く考えれば分かるがマルチまがいなあまりしられていない企業の社長にひれ伏すわけない。
しかも自称年収1000万程度の奴に。銀行員ならそんな年収の奴いくらでもいるよ。

ムロがそんな嘘をつくのもコンプレックスなんだろうな。
奴にできるのは社長を呼べとかすごんで店員をビビらすくらいだよ。

733 :名無しさん@どっと混む:2005/05/22(日) 01:04:59 ID:PgMkXecm
ムロって、田舎生まれの農民だってことにコンプレックスを
感じていると話を聞いてて思った。
やけに地元民をバカにしてる。

それと、ベストのスタッフって「2ちゃんねるに書き込みされてるけど
絶対に見るな。どうしても見たいならスタッフの人と見ろ」と言ってる
けど、それって逆効果だと思う。
私はそれを聞いて、ここを見たし。
聞かなかったら2ちゃんねるに書き込みされてる存在を知ることは
なかったし、2ちゃんねるを見て洗脳が解けて退会した。
逆効果だと思うがな。


734 :名無しさん@どっと混む:2005/05/22(日) 01:19:32 ID:mLuC7m6S
>>733
人を思い通りにできると言っているが、想定外のことには無力な証拠。
マニュアル君ってことで。トップも2ちゃん対策できていないし。
見るなとか言っているのは自信のない証拠。
自信があるなら見られてもいいはず。

2ちゃんにもコンプレックスがあるのかな?

735 :名無しさん@どっと混む:2005/05/22(日) 01:29:30 ID:mLuC7m6S
ムロのパクり本、読んだけれど、テンプレにある極めつけのパクりはでてないんだよな。
極とかいうならそれも載せないと偽りありだな。パクりの極だし。

都合の悪いことは言わない奴らのやりかたの極かもしれんがな(笑)

736 :名無しさん@どっと混む:2005/05/22(日) 02:22:55 ID:1FrWkIaP
パクる行為自体は誰でもやることですが…一流なら情報の出所を常に明確にしているはず。
出版物にまでしているのにそれを出来ないんじゃ、三流と罵られても当然でしょう。
しかも無駄に周囲に威圧感を与えるから陰口が一人歩きする。

人間力がある人ってのは、その場にいないときに悪口叩かれる人のことをさすんですか?
クオリティが低いっすよ、人として。

737 :名無しさん@どっと混む:2005/05/22(日) 03:01:29 ID:mLuC7m6S
>>736
出どころを明らかにすることはムロもやってたな、このスレで言われてからかもしれんが。

でもそんなこたぁどうでもいい。奴らが一貫していなかったことが悲しかった。
そんなものに金を払っんだたと考えると嫌になったんだな。

所詮その程度。教えることもその程度。変わらないのは違法確定のライン活動だけ。

それたけだったな、奴ら。

738 :名無しさん@どっと混む:2005/05/22(日) 09:36:01 ID:GKqDzNfX
ムロさんの本のパクリ本か
そういえばメディウス時代に付き合いで買わされたな
という俺は恥ずかしながらメディウスをとんだ過去があるんだけど
ははは


739 :名無しさん@どっと混む:2005/05/22(日) 10:28:14 ID:UPx0NxGq
2ちゃんねる対策について
よく2チャンネル対策について、室さんがミーティングでスタッフに話してたのが、
ソフトバンクの孫さんの例を持ち出してた。孫さんや堀江もんの例を出してきて、
「あの孫さんだって、叩かれているんだぁ」とそして、気にするな!!
「叩かれているのは、影響力のある証拠」とみんなの前で、のたまわってました。
一方では、大企業を批判し、一方では、都合のいい様にネタに使う。
結局、この人って、中身がないから、全部、その場限りのトークなんだよね。
みんな、こういう人達の嘘にだまされるな!






740 :名無しさん@どっと混む:2005/05/22(日) 10:44:28 ID:UPx0NxGq
ムロ語録・
朝礼にて
数字がでてない社員に対して、
「お前らは、難しい本読んでるだろ!!だから。数字がでないんだぁ!!
もっと、日刊スポーツを読め!ゲストは、頭が中学生なんだから・・」
↑こんな人が、人材育成??笑わせるな!
社員が、難しい本を読むと、ムロから、マネーージャーを通じて、
すぐにチェックが入り、止めさせられた。
社員が情報を得ると、自分の言うことを聴かなくなるのが、
怖いみたいだね。ムロは・・

あと、演出の為に
億マンションを買って、自慢してたなぁ・・
どーするんだろ?
まだ、ローンも残ってるだろうに・
おそらく、このローンが終わるまで、
社員は、安い給料でこき使うはず。

一度、自分の担当に給料、聞いてみて?
みんな、びっくりするぐらい借金だらけだから・・
あそこにいる、ほとんどの社員は、借金まみれ。
そして、上の人間は、それを餌にブクブク給料をとっている。

ほんとに早く潰れて欲しいっす






741 :名無しさん@どっと混む:2005/05/22(日) 10:58:08 ID:UPx0NxGq
なぜ、こんなに叩かれているのか?
突き詰めて考える頭がないんだよ。ムロさんは、馬鹿なので・
究極のナルシストで、エゴの塊。
腹の中では、自分の都合しか考えてない。
だから、経験の少ない、若い人たちをターゲットにし、食い物にする。
ベストのセミナー、入会金が下がったとはいえ、全部のセミナーを
受けていくと、軽く何十万は超えるでしょ?
こんなセミナーに何十万の価値なんか、ない!

そして、卒業という言葉をうまく使って、グループ会社に売り飛ばす。
そこで、また利益を得る。。
芯で欲しいっす。

と影でおいらの担当が愚痴ってました。。




742 :名無しさん@どっと混む:2005/05/22(日) 13:37:00 ID:hLSEAy3f
ここの会社、まだ、2010年、100社をネタに人集めを行ってるの?
昔、ムロさんは、実現できなかったら、腹を切ると公言してましたが・・

全国展開とか、100社とか、でかい(できそうにない)ヴィジョンで人を集め、
その人たちから利益をむさぼる・・

どーなの?
現メンバー、スタッフの声を聞きたいね。



743 :名無しさん@どっと混む:2005/05/22(日) 13:59:36 ID:mLuC7m6S
>>742
実現できなかったら期間を延ばすだけだよ。そしてうやむやにする。
プレンティー上場の話がいい例。

メンバー、スタッフはその頃にはいなくなっているか、新会社移行だよ。

そんなこてはないと言うかもしれんが、今までそうやってきたし。
ベスト移行で化けのかわが外れたな。
一生の付き合いとか言ったのにベスト作ったって葉書もよこさない。
俺は中途解約だから仕方がないかもしれんが、
ムロの配下で解約しないで払いきった人、なんか知らせがあった?

所詮、奴は口だけってこと。自分で言ってるほどの奴じゃないよ。

744 :名無しさん@どっと混む:2005/05/22(日) 14:08:14 ID:hLSEAy3f
>>743
そうだよね。
しばらく、ベストで商売が厳しくなったら、
また新会社を設立するんだろうね。

今度は、名前を何にするんだろう?



745 :名無しさん@どっと混む:2005/05/22(日) 14:10:25 ID:mLuC7m6S
今のメンバーにムロって言っても分からないかもしれないな。

有限会社ベスト代表の室舘勲のことだ。


ところでこのスレ490K超えたな。

新スレ希望

746 :名無しさん@どっと混む:2005/05/22(日) 14:24:16 ID:hLSEAy3f
最近、NPOに手を出して、ネタ集めの必死。

これをネタに、さらに人集め。

これ以上、被害者が出ないことを祈る。

ムロに加担しているマナージャーも同罪。

同じく新スレ希望

747 :名無しさん@どっと混む:2005/05/22(日) 15:19:14 ID:mLuC7m6S
>>749
そのNPOの活動資金ってどこからでているの。

まさか月謝の名目でメンバーから集めた金じゃないよね。
あれは本来は教育のクオリティー向上に使う金だしね。

それが代表個人のNPO活動資金に流れていたとしたら大いなる裏切りだね。

ライン活動のネタ提供のためでもそんなことは関係ないよ。
ライン活動はやってもやらなくてもいいらしいから。

748 :名無しさん@どっと混む:2005/05/22(日) 18:30:40 ID:dvFRmhSA
>>746
>ムロに加担しているマナージャーも同罪。
自分の会社のやり方に疑問を抱かない無能なスタッフ、指図を受けてからしか行動できない危機感が欠落しきったメンバーも同罪。
実践活動とやらはやっていませんが、どういうやり方で人集めしているのか十分わかりました。
それもこの板のおかげではなく、彼らの言動を見ていたら。

自分を誘った相手がどういうところでがんばっているか、地元の友達にしっかり伝えておきます。
友達騙した言い訳を聞く気は無し。
帰ってきて一緒に飲み会する相手がいなくなっても良いんなら続ければ?

749 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :2005/05/22(日) 20:22:02 ID:c4CeQG1q
久々の書き込み。結構進んでいるので主要なものにレス。

>>604=名無し氏
室舘勲のようにはなれないでしょうが、ベストでどれだけの成功者を生み出したのでしょうか?
設立して間もない企業にどれほどの実績があるのでしょうか?
ベストを辞めたから何をやっても絶対に成功できないと言い切るのは宗教の部類でしょう。

>>611=名無し氏
意識が下がるというのは彼らにとってモチベーションが下がるという意味で使っているようですね。
まぁ、ベストに対しての忠誠心が下がると言った方が適当かもしれませんが(w

>>614=名無し氏
>直接言わないのはどのくらいスタッフ・メンバーの方がこの板を重視しているのか知りたいから

そう書くと意地でも消さないと思いますよ、2chに影響を受けていないと言い切りたいだろうしね。
少し経ってこのスレで自販機のことが話題にならなくなった辺りで消すようになるのではないでしょうか(w

>>621=名無し氏
>しかし、結構巧妙なんだなこれが。騙す技だけは光ってる。

物事をよく知らない人だけしか騙せないようですよ、それですら入会を拒否されたり解約されたりしてます。
その程度のテクニックだということです。

>>622=名無し氏
>ベストはこれからどんどん良くなりますよ。

良くなっていくというのはいうのは、これまでが悪かったということと表裏一体ですよ。
悪かったものを凄いと言って勧誘していたわけです、それに対してHPで謝ることもしない。
この程度でコソコソやって良くなっているとは片腹痛いです。

750 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :2005/05/22(日) 20:40:55 ID:c4CeQG1q
>>627=名無し氏
若い人が作ったから中規模でもそれなりに凄いという言葉がある程度通じました。
しかし彼らも年を取っていくわけで、そうなると今言っていることが通じなくなる。

誰かさんも言ってましたが「力がないと年を取った時に見破られる」、いい例でしょう(w

>>630=名無し氏
>それに詐欺で儲けすぎると目立ってヤバい事になるから、大きなことは出来ないです。

それならそれで詐欺養成と言ったら如何でしょうか?
都合の悪いことを隠すからこういうことになる、いい加減に分かったら如何でしょうか?
しかもベストの場合騙しきることも出来ていないわけで・・・。

>>641=名無し氏
彼らが起業に対するリスクを謳わないのは片手落ちでしょう。
起業をしたら暫くは休みなんかありませんよ、成功している堀江氏にしたところで休んだりしてないでしょう。

>>657=名無し氏
ああ言えばこう言う的な弁論術は学べるのかもしれませんね、それが説得力とは思えませんが。

>>681=名無し氏
メディウスとベストは別なんてことを言っているようですから過去の実績なんか本来は語らないはずです。
そんなものを語っているとしたら彼らは彼らが批判すべき「過去に生きている人」ではないでしょうか?

>>701=名無し氏
人をバカ扱いする前に自分の書いていることを少しは調べて書いてみたほうがいいでしょう。

>>708=名無し氏
洗脳されてなくても問題になれば室舘勲に洗脳されていたと言う社員は多いでしょう。
オウム真理教の例を見れば明らかですね、洗脳の実態とは恐らくそういうものでしょう。

751 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :2005/05/22(日) 20:58:10 ID:c4CeQG1q
>>712=名無し氏
マメ知識のようですが、そんなものは教えずに起業に繋がることを教えるべきだと思います。
恐らく、そういったことに繋がらないことが見抜かれ始めたためそれを誤魔化すために始めたのでしょう。

おいしくないお菓子についているオマケみたいなものでしょうか(w

>>713=名無し氏
エコプランにも人材を出していかないといけないでしょうから・・・。
ベストとエコプランの移籍に関してメンバーの知らないところで金銭がやり取りされている可能性も
ないことはないと思われますよ、1人回してくれたらいくらって。

>>718=名無し氏
ベストがFCを使っていることから明らかなようにメディウスとベストは無関係ではありえません。
裏ではなくて表でもグルですが、メディウス時代を知らない新しいメンバーにはそれが分からない。
一時的にも都合が悪いことが隠せたらそれでいいのでしょう。

>>720=名無し氏
長者番付か。>>721氏も言ってますがそれに載らない程度の年収で成功者顔されてもね。
色々理由をつけてわざと成功しないんだとか言いそうですがね、フェラーリー買うより先だろう。
勧誘を断りたい人は「室舘勲は長者番付の何位ですか」と聞いてみてもいいかもしれませんね(w

>>731=名無し氏
自分に責任があると思えなんて教えながら自分の責任に関してはスルーですからね。
そういう精神構造はあるのかもしれませんね。

>>733=名無し氏
地元民だけでなく公務員(自衛官)だった自分の兄弟も馬鹿にしてミーティングのネタにしていたようです。
そうやって他を卑下することで自分を凄いと思わせたいのでしょうが、自分を装飾する言葉に嘘が
含まれている時点で何とやらですよ(w

752 :CityHunter ◆415oXyzTTQ :2005/05/22(日) 21:16:58 ID:c4CeQG1q
>>734=名無し氏
「見られたらモチベーションが下がる」以下までには自信があるということでしょう。
でもこんなの自信がある内に入るのでしょうか(w

>>736=名無し氏
>一流なら情報の出所を常に明確にしているはず。

このスレで出典を明らかにしろとか書かれていた後に出典を明らかにしてましたよ。
「二宮金次郎より」とか。どこの出版社で作者は誰かも書かない程度ですが(w
引用でもこれですが、さらに問題は自分の言葉として語っていることにパクりが認められることです。

>>739=名無し氏
都合のいいときだけ持ち出して都合が悪くなると否定、彼らの都合によって言うことが変わります。
彼らのお家芸でしょう。そんな人間が一流なのかは考えてみれば分かることでしょう。

>>740=名無し氏
日刊スポーツを読んでいる一流の経営者・・・。
一流の企業家になる夢がいつのまにか無知なゲストを勧誘することに摩り替わっている証拠ですね。
経営者を育てたいなら明らかにそのような物言いはおかしいと言わざるを得ません。

>>743=名無し氏
そういえばプレンティは何度となく上場時期を延ばし、東証店頭公開が東証マザーズになって
何時の間にか他の資本が入ってきている様子、ストックオプションで儲けさせるとか言ってなかった?
投資詐欺に近いような事をしてますよ。

メディウスにしたって2010年関連会社100社と言いながら社員が起業することに格下げて
今ではメディウスのメの字も出ませんが、少なくとも経営者としてそういうことを推進した責任が室舘勲にはある。

>>747=名無し氏
活動資金の件は気になりますね、こうしたことを考えずに肩書き増やすためにNPO活動しているのでしょうか?

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