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【専用機】JDLユーザー集合!!出納帳4【IBEX】

1 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/06(水) 11:30:38 ID:u4RC8gZx
前スレ
【専用機】JDLユーザー集合!!そのB【IBEX】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1088655562/

スレの経過その他は2以下に誰かが(書いてくれるカモ)

Jキングさん今後もよろしく
でも荒氏も歓迎

2 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/06(水) 11:31:10 ID:xlw7IeQ1
マソコ

3 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/06(水) 12:02:03 ID:g16Fu3Cr
あーーれ前 落ちたの金

今後のJDLをまるで現しているかのようだね 

( ーノー)o/"Ω ポクポクポク…
↑↑ こうならんように たっかいソフトだけどおまいらしか飼う香具師おらんから

たのむど(●^o^●)

4 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/06(水) 13:05:26 ID:N+FCVtMG
ANやGでのハーモニー2のVER UPまだぁの件と

メモリーの相性の件だったかな?



5 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/06(水) 18:54:49 ID:ZP54MCDr
JDLIBEX/AHのハードキーのチェック、すぐ外せるぞ。
まあ同時使用が出来てありがたいんだが。

6 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/06(水) 21:30:48 ID:N+FCVtMG
つられてみるか

>>5

詳しく!

7 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/07(木) 09:13:02 ID:lIlOmqFy
最新NのWSがオークションに出てたな。

いくらいったんだ?その後はどうつかうんだ?LANに組み込めるのか、ソフトのヴァージョンアップはどうするんだろう。

8 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/07(木) 14:42:22 ID:OUM/9EGo
>>7
20まんちょっとだった。
LANには無条件使える。ソフトのヴァージョンアップをしようと思えば、JDLが
ユーザー登録とかすれといって、かつオプションソフトは8.5掛けあたりで買い直し
じゃないですかね。あるいは、LAN使用料とか接続料とかいわれて70〜80まん
とられて、以後サーバのクライアントとして2掛けの更新料。(PCと同じ扱い)
まあ、入力機とか償却、内訳書など更新のすくないものをつかえるだけ使う(OPで
入っていればだけど)というのが20まんで安いか高いかという使い方ですかね。

9 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/07(木) 19:44:34 ID:sYUrVUdP
>>9

そんないはしない

だろ?

10 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/07(木) 22:31:18 ID:2gA8YsAo
それは都市伝説。

11 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/08(金) 12:52:32 ID:eD8rcXG4
他のシステムI、M、T、弥生などのPC系を検討したがやっぱりJが一番だった!

12 :前スレ945:2005/04/08(金) 13:06:02 ID:VykYV0eL
前スレでAN-Noteのメモリ増設で質問した者です
ちょっと情けない話ですが、その後の結果報告しておきます。

無名バルク品で試そうと思ったのですが、適当なものが無かったのでオ−クションで
サム寸社PC2100 DDR SO-DIMM CL=2.5のメモリを購入。
早速挿してみたら再び「ピ・ピ・ピ」という音が鳴ってPCが起動しない…
「あああぁああ、いったいどうしたらあああぁあ」

13 :前スレ945:2005/04/08(金) 13:06:28 ID:VykYV0eL
前にメルコのメモリを買った量販店で、
「メモリスロットが同じの別の型のメモリを試してみますか?」
って言ってくれてたので、PCをもって量販店へ。
スタッフが数人集まってきてAN-Noteを宇宙人を見るかのような目で見てましたw
で、試しにPC2700対応のメモリを挿したら、起動・認識してくれました!

全スレのPC2100 DDR SO-DIMM CL=2.5って書き込みはPC2700の間違いだったのかあああぁぁ!
初めからAN-Noteをもってお店に行っておけば良かった…

14 :前スレ945:2005/04/08(金) 13:07:39 ID:VykYV0eL
このたびは皆さんにいろいろアドバイスいただき、ありがとうございました。
自分の知識の浅さを恥じるのみですw
手元にサム寸社PC2100対応のノ−ト用256Mメモリが余ってしまったので、あとで
オ−クションに出品しますw

15 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/08(金) 13:56:04 ID:4UtuXMIR
>>13
メモリ増設成功おめでとうございます。前スレ945さんのおかげで、ANノートのメモリを
自分で増設しようと考える方には生の貴重な情報となりましたね。

ところで、増設に成功したメモリはいくらぐらいでした?ここのところメモリの価格は大暴落中なので
かなりお得だったんじゃないですか?

16 :前スレ945:2005/04/08(金) 14:27:01 ID:VykYV0eL
>>15
量販店で8,000円くらいです。
オ−クションや通販だともっと安いですけど、世話をかけた手前量販店価格でw



17 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/08(金) 14:30:57 ID:4UtuXMIR
>>16
ちなみにJDL純正だといくらだったんでしょうか?

18 :前スレ945:2005/04/08(金) 14:44:23 ID:VykYV0eL
>>17
たしか20,000円くらいだったような…


19 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/08(金) 15:25:07 ID:4UtuXMIR
>>18
なるほどね〜、256で2万じゃ高いですよね。しかもJDLから買うとなると、
自分で取付けというわけにもいかず、出張料、技術料も加算されてしまいますしね。

業務用だからといって、特別なものではなく、ただのパソコン(これは常に強調したいです)
なんだから、使う側のニーズと予算に合わせて柔軟に機器の選択が可能であるようになって欲しいですね。

ただ、ノートに関しては、独立テンキー付きの機種って市販製品ではほとんど見つからないと思うので、
本体は、純正ハードとして出てる意義はあると思っています。

ただ、デスクトップはねえ。現在純正キーボードも汎用パソコン向けにも提供しているということもあるので、
ハード本体は、別になんでもいいだろうと思っています。

20 :前スレ945:2005/04/08(金) 15:50:24 ID:VykYV0eL
>>19
交渉次第ではもう少し安くなったりするんでしょうけどね。

それでは名無しに戻りますノシ





21 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/08(金) 16:49:20 ID:V42qvsk3
>前スレ945さん
成功オメ!
親切な量販店に出会われて良かったですね。羨ましいです。
ところで増量の成果はあったのでしょうか。分かりやすいところでは
起動が5割ほど早くなったとか。


22 :前スレ945:2005/04/08(金) 17:31:23 ID:pLYYhFY+
>>21
サンクス
>ところで増量の成果はあったのでしょうか

JDLのジョブだけではそれほど劇的には変わらないですw(もともと軽快だったし)
ただ、JDL以外にエクセルやインタ−ネットなど他のアプリ等を同時に
作業するときには良さを実感してますよ。(そういうことって多いですよね?)




23 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/08(金) 17:54:31 ID:4UtuXMIR
最近の市販パソコンでは、メモリ256で標準で 512とか1G 積んでても特に珍しくないですよね。
現行の RsWORK はどうだったっけと確認してみたら、512メガでした。

私は、Xp では 256で最低、512で標準、1G でもう十分(画像、動画等を扱わなければ)と思っています。
うちの事務所では自分のマシンは1G 、Xp のマシンは 512、W2K のマシンは 256になってます。

24 :21:2005/04/08(金) 17:58:13 ID:V42qvsk3
>>22
わたしはノート(セレロン2.6)にAHをいれているのですが、JDLメニューが
出るまでに3分くらいかかるのでなんとかならないかと思っています。
(起動してからはイラつくことはありません。マルチ作業はしません)
わたしのメモリは512入っていますが、PC3200とPC2100を混在して入れて
いますので、前スレ945さんの話の経過の中で、PC2100が理由で働かないとは
思いませんでした。

25 :21:2005/04/08(金) 18:01:31 ID:V42qvsk3
OSはXP Pro です。

26 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/08(金) 18:12:15 ID:4UtuXMIR
>>24
うーん、多分、メモリの問題じゃないと思うますよ。LAN の構成とJDLのLAN の
設定上の問題ではないかと思います。
確かにバージョンアップに伴って、JDLメニューが出るまでに要する時間は長くなってきた
経緯があると思いますが、さすがに3分はかかりすぎでしょう。

うちの環境(セレロン2G,メモリ1G)で試してみたら約20秒ぐらいでメニューはでました。

LAN の構成が判りませんが、JDLの環境設定で、

J_LAN接続 無効
LAN接続 無効
会社DB管理 無効
SONIC WS
にしてみたらどうでしょう。

それから、JDLの LAN システムは、メニュー起動時に、ブロードキャストで、
接続されている サーバー、ワークの状況を情報収集しようとしますので、そのあたりで
時間がかかっているのかもしれません。

Windows 自体の LAN の設定と、JDL の LAN の設定の両方を見直してみるのがいいのではないかと思います。


27 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/08(金) 21:56:27 ID:4UtuXMIR
>>24
そういえば、以前の ソフトウェア Update で「起動メニューが出るのに時間が
かかる」というような問題を解消するパッチが出てたような記憶がかすかにあったので、
Update 一覧と FAQ をざっと探してみたんですけど、見つかりませんでした。

もちろん、各ソフトウェア(基本ソフト含む)は最新バージョンになっているんですよね?

28 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/08(金) 22:30:52 ID:HnruA018
>>26
いろいろありがとうございます。
わたしもLANあたりがあやしいと思ってJDL関係のものは全部切っているんですが、
つないでも切ってもそれでは差がでなかったです。
会社DBははなから採用してないです。
AMS,基本,財務あたりを最新にして(いま手元にないので正確なVerはわからない
ですが)、30秒ほど縮まって現在です。
XPの起動じたいでも1分くらいはかかっていると思います。トータル20秒とは
信じられない速さです。(XPはsp1)

29 :28:2005/04/08(金) 22:34:58 ID:HnruA018
メモリは256一枚にしても起動時間に大差はでないです。

30 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/08(金) 22:35:22 ID:4UtuXMIR
>>28
あっ、紛らわしくてごめんなさい。20秒ってのは、Windows が既に起動した状態からの
JDL メニューの起動に要する時間です。

なるほど、Windows の起動→そのまま JDL メニューの起動までの総時間が3分ぐらいと
いうことですね。

あー、確か、スタートアップで JDLメニューを起動している場合に、やけに時間がかかることがあるってのを
読んだ記憶がますます強くなってきました。もう一度探しに行ってきてみます。

31 :30:2005/04/08(金) 22:55:46 ID:4UtuXMIR
ごめんなさい。発見できませんでした。いずれにせよ、お勧めはJDLの各ソフト(基本ソフト含む)
を最新バージョンにすることです。

ダウンロードサービスを利用して無くても、基本ソフトは、JDL Uodate で最新版にできるんじゃないかな?

32 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/08(金) 23:45:09 ID:eD8rcXG4
JDLやめたカストマ社員がうちの事務所に最近きたけどパソコン関連やサプライ品扱ってるからお願いしますて挨拶きたけどはっきりいってウザイから来てほしくない!!

33 :元JDLソフトN:2005/04/09(土) 00:16:41 ID:ARcKA2Vo
転職して既に3年ですが、テンキーのときにTABが無いって不便ですね。

34 :28:2005/04/09(土) 01:20:50 ID:rr6SX5I/
>>30
こちらこそ紛らわしい表現で申し訳なかったですが、JDLメニュー
自動立ち上がりの設定で電源ONして、JDLメニューが出てそこの砂時計が
消えるまでの時間です。

>やけに時間がかかることがあるってのを
基本プログラムの更新があったあとで、サーバーに財務ファイル(他の
データも同じか)を読みに行くときにやけに時間がかかるようになった
ことはあります。これは数か月前のことでいまでは普通直っている症状
かと思います。

35 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/09(土) 01:32:00 ID:+VpTDy/3
>>34
うーむ。AH ということですし、市販パソコンなんですよね。
スタートアップその他のOS起動時に自動実行されるものをチェックと、
(スタートアップフォルダと
レジストリの HKCU\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Run
同じく HKLM\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Run)

あとはやはり LAN の設定かなあ。ログイン時に DNS を引くのに失敗すると、
ログオン操作後、デスクトップが表示されるまでやたらと長い時間がかかります。

環境設定で、LAN起動条件を JOBMENU にして、さらに、JOBMENU が自動起動しないようにしてから
ログオンしてみるとどうでしょう? この場合でも長い時間がかかるようなら JDL の環境のせいではない
ということになると思います。

36 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/09(土) 09:23:51 ID:zMLw/pHn
今期の決算はどうですか?前ちゃん
Nシリーズを投入したんで、当然増収増益だろ?

連結はどうだ?クソ飛行機会社は儲かってきたか?前ちゃん

37 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/09(土) 13:22:17 ID:t+uhgD3R
お客に薦められないよ。新バージョン情報(出納帳4【IBEX】 )早めに知らせる当たり前のことが出来ないんだから。
会計事務所を踏みつけてまで大きくなりたいのか?JDL

38 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/09(土) 15:29:15 ID:0hBgTWtH
そーですでかくなりたいんです きっと

39 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/10(日) 11:42:38 ID:hSyb6H+h
JDLは会計事務所の発展だけを考えてまいりました。

40 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/10(日) 11:48:13 ID:F4BkiNZl
        コロッケワッショイ!!
     \\  コロッケワッショイ!! //
 +   + \\ コロッケワッショイ!!/+
       _,,、、,,,_,_  _,,、、,,,_,_  _,,、、,,,_,_     +
.   +  ,r';;'::゛':::`::;''tr';;'::゛':::`::;''t,';;'::゛':::`::;''t  +
      'r、;:´∀`:∩'r;´∀`∩r''r、;:´∀`;;r'さくさくほかほか!
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)
        コロッケワッショイ!!
     \\  コロッケワッショイ!! //
 +   + \\ コロッケワッショイ!!/+
       _,,、、,,,_,_  _,,、、,,,_,_  _,,、、,,,_,_     +
.   +  ,r';;'::゛':::`::;''tr';;'::゛':::`::;''t,';;'::゛':::`::;''t  +
      'r、;:´∀`:∩'r;´∀`∩r''r、;:´∀`;;r'さくさくほかほか!
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)


41 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/11(月) 09:36:12 ID:CXeXQ6rr
>>40

前ちゃんはコピペがじょうずだなあ。平成17年3月期 決算楽しみしてるよ。

42 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/11(月) 11:24:50 ID:IxmMps+k
>>32
元カストマと元インストが組んでるようだね!二人はできてるらしいよ だから、うちの事務所は関わるなって所長が言ってた!

43 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/11(月) 16:55:12 ID:YBl/wSJU
sage

44 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/11(月) 18:25:34 ID:J7UJmsFs
キープ・ヤング方式もいいが、優秀なベテラン・インストが辞めてしまうのは

いかがなものか?前ちゃんよう。

45 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/12(火) 22:29:31 ID:INJQ+8MD
新商品については営業に一切漏らさない姿勢だからねー
訪問営業なのに。

に!

に〜!!

つきあい長くても文句言いたくなるよ。

「ユーザーに発し、ユーザーに還す」


還ってくるのは利益だけでいい、と。


以前に納品の手伝いに担ぎ出された新人が言ってたけど
開発部署の人は会計業務とか事務所がどんなのかは知らないんだって。


で、知ってるのは前ちゃんだけ、、、

46 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/13(水) 10:58:52 ID:BsoK8FKj
>>42
その話、当事務所にもきた2人かな?確かに信用できないな!

47 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/13(水) 19:49:34 ID:kuOJ5v6P
前澤商店もまわりの意見を聞かんと堤商店みたいになるぞ。

森崎さん かわいそう…

48 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/14(木) 09:55:53 ID:qGvEktWi
森ちゃんどうしたの?

49 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/14(木) 22:48:39 ID:EZ8mom2y
>>42
どこの営業所エリアでッか?

50 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/14(木) 23:44:38 ID:OjQ4BMk+
ついに前ちゃん 裸の大王状態か?

51 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/15(金) 06:21:23 ID:F/702ybp
>>49
○○県

52 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/15(金) 09:48:45 ID:mxUblKze
2ちゃん初見参。
事務所開業予定ですが、IBEX会計って使えますか。前いた事務所はJ専用機でした。
よろしく!

53 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/15(金) 12:23:42 ID:F/702ybp
>>51
○○県では分からんね
でもうちにも来たからね。本当にお調子者の嘘つきタイプだね。何でもやりますって行ってもできる訳ないよ!

54 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/15(金) 13:41:44 ID:89iendwd
>>52
IBEX会計は、現在の専用機の財務ソフトを中心にして、これでもかってぐらいの
オプションソフト(合計170万以上相当)を詰め込んだものを10万程度で売ってくれる
という超お買い得ソフトです。試用版がダウンロードできるので試して見てください。

制限事項としては、法人向けの処理専用であることと、LAN対応してないこと、税法関連の
JDLのソフトは同一環境におけないことなどです。

55 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/15(金) 15:45:50 ID:F/702ybp
>>53
顧客でしか商売しようとしても成功しないね!間違いない

56 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/15(金) 16:44:40 ID:0Ssb6U9Q
上場の頃にやめましたが、相変わらずですね。全く社風は変わっていませんね。
森○君はよくもまあ耐えていますね。秋○氏、兵○氏、斉○氏さんってまだいるの?
バブル入社の新卒で残っている人は?


でも新宿三井ビル55Fの頃は今から思うとすべて右肩上がりで、まったりしていました。
手塚治、根津甚八、若村真由美といえば、、、、わかりますか?

57 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/15(金) 19:10:52 ID:GT9nelfq
本日、また業績の下方修正発表だね
会計事務所ユーザーから上げた利益が航空機の燃料に消えていく〜

58 :52:2005/04/15(金) 19:47:24 ID:mxUblKze
>>54
早速のレスありがとうございます。
超お買い得ソフトなんですか、先ほどネットで調べたら9万弱で販売されていました。
個人は弥生で、当面LANは必要ないし(田舎に戻って顧客0からの出発なんです)、税務は魔法陣か達人にする予定なので、とにかく試用版をダウンしてみようと思います。
どうもありがとうございました。


59 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/15(金) 20:27:08 ID:wm9HiKAv
前ちゃんの趣味のためにせっせとお布施する。おいら…

今日、知り合いの先生がJDLからICSに変わったことを知った。鬱

60 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/15(金) 23:07:58 ID:89iendwd
>>58
そういうケースならぴったりですね。安すぎてかえって信頼されないという
価格設定のミスがあると思いますが、JDLの業務用の環境がそのまま全部
入っているソフトなんですよ。

61 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/17(日) 00:27:11 ID:P/r+dZTR
>>54
IBEX会計はサテライト対応しているぞ。
ソフト3式揃えれば3台までのLAN接続対応だよ。
それ以上は制限をかけてる様だけどね。

62 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/17(日) 15:02:47 ID:oI8uoMKv
>>61
そっか、サテライトには対応してたんだっけね。ごめん忘れてた。
税法関係を他社を使うつもりなら、ほんとこれで十分だよね。
会計事務所業務への流用抑止対策で、IBEXの税法ソフトを同一環境に
入れられないようにわざわざ制限かけてるわけだが、そのせいで逆に
税法は他社を使われてしまうということにもなってしまうわけだなあ。

63 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/17(日) 16:35:08 ID:R5vUbVSn
魔方陣でOK!相続は魔方陣使ってるよ。

もしくは、NTTデーターの達人でいいんじゃない


64 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/17(日) 17:34:22 ID:oI8uoMKv
>>63
法人申告チェックリストってソフトがあって、決算書と償却と諸勘定明細と法人税申告書間で
転記が間違っていないかどうかの確認ができて、私は結構気に入ってるんですけどね。

法人税も購入時の初期投資を除けば、今後は、年間のソフトウェアメンテナンス費用である
30,000円(+二台目以降単価 9,000円×台数)を払っていくだけでずーと使い続けることができるはずでした。
魔法陣その他のバージョンアップ費用がどのくらいか知らないけど、法人税で年間三万ならそう高くはないでしょ?
そういうことも考えて、初期投資だけは覚悟して払ったつもりでした。

だけど、AH のまま使い続けることができないなら・・・

もううちだって、他社製品に乗り換えることを考えたくなっちゃいます。

65 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/17(日) 18:05:53 ID:chh4fHHq
あひゃああああああああ

TACでつか・・・ \(◎o◎)/!

66 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/18(月) 05:32:36 ID:Rgrcdh7r
>>65

JDL工作員発見 ではおやすみ…

67 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/18(月) 11:29:04 ID:IR/Akyo2
始めまして今度GEEP会員になろうか迷っているものです。
現在すでにGEEP会員の方に質問なんですが、GEEP会員になって何か得なことってありますか?
よろしくお願いします。

68 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/18(月) 11:35:25 ID:5Je9WexY
>>67
IBEX関係の市販製品などを仕切価格で購入できる。

69 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/18(月) 11:47:29 ID:IR/Akyo2
なるほど。ソフトの指導用とかが安くもしくは無償で手に入るということはないのでしょうか?

70 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/18(月) 12:20:38 ID:5Je9WexY
>>69
出納帳サポートは、出納帳の販売実績が一台あれば、一つは無償で貰えるよ。
事務所用の出納帳も、販売実績があれば、一つ分は無償で貰える。二台目
以降は購入だけど。

71 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/18(月) 12:30:17 ID:IR/Akyo2
それ以外のソフト(給与や会計など)は販売実績があっても無償では手に入らないのでしょうか?


72 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/18(月) 12:31:36 ID:5Je9WexY
>>71
なりません。アドオン、給与、IBEX会計などは、普通に仕切で買うことになります。

73 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/18(月) 12:35:53 ID:IR/Akyo2
わかりました。色々教えていただきありがとうございました。
もう少し考えてみます。

74 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/18(月) 12:38:48 ID:owND5Lq5
例の二人組また来たよ!FAXなどの事務機はどうですか?ってしつこいよ!

75 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/21(木) 16:20:40 ID:CKHsBWBV
このところICSの営業がよく来る。

Mは息子が社長になったようだ。

76 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/21(木) 16:31:37 ID:CKHsBWBV
連続スマソ

平成17年3月期の個別業績につきましては、連結子会社の業績低迷に伴い、
関係会社株式評価損10億48百万円を特別損失にて処理することにいたしました。

だって。

77 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/22(金) 00:29:32 ID:+tSSqvCH
>>74
例の二人ってどこの地区でっか?もしかしてうちに来た二人かなー

78 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/25(月) 10:50:18 ID:Sn3qsXrm
元インストの子すぐやめるんじゃないかな!

79 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/25(月) 11:57:43 ID:WM8hz1BV
Jの営業(SAって書いてあった)の募集があるんだけど 応募しようか悩んでます
そもそも、この業界自体はどうですか?
待遇は良さそうだけどノルマとか厳しいの? 自分は全くのシロートです 
Mの評判はこの板で承知です 
先輩方 助言よろしくおねがいします

80 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/25(月) 14:22:38 ID:kL/c72pa
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1097592268/396
>396 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :2005/04/24(日) 13:28:47 ID:0oNkkZ2Q
>Jの営業(SAって書いてあった)の募集があるんだけど 応募しようか悩んでます
>そもそも、この業界自体はどうですか?
>待遇は良さそうだけどノルマとか厳しいの? 自分は全くのシロートです 
>Mの評判はこの板で承知です 
>先輩方 助言よろしくおねがいします


81 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/25(月) 19:30:24 ID:C/3DPIZ+
Jはリプレイスを基本としたルート営業なので、誰でもできます。

要は、リプレイスに当たるかどうかのタイミングだけです。

ただ、連結子会社がどーしようもないクソ会社なので注意してください。

82 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/26(火) 12:22:27 ID:OXQDAZfF
そうは言ってもJDLが一番やな

83 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/26(火) 13:17:32 ID:9ll2n68R
そうやで〜前ちゃんの言う通りや

84 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/28(木) 11:54:29 ID:lIjZR3iS
んで、AN,G の皆さんが待ちわびてたハーモニールーム2へのバージョンアップ対応が
発表されましたね。

85 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/28(木) 17:25:46 ID:ulZcdzRy
CDきたよ。
ハーモニールーム2と会社DB管理との関係がわからない。
会社DBにハーモニールームのために登録した会社は今までどおりのJobNo.102
からの仕訳入力などはできなくなるのか。
HDに入っている会社はすべて会社DB管理になるのか。
いまだ拡張ファイルの会社も会社DB処理対象となるのか。など
インストールもまだ、マニュアルも読まずで聞くのもなんですがが、教えて
もらえると幸せ。
こちら、HR2が始めてです。

86 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/29(金) 12:39:51 ID:lZQPP9M1
>>78
確かにその子やめたいと言ってたよ

87 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/29(金) 16:51:15 ID:zRI2BOio
>>85
|会社DBにハーモニールームのために登録した会社は今までどおりのJobNo.102
|からの仕訳入力などはできなくなるのか。
そんなことは無いです。会社DBは、例えば社名、住所などの共通項目について、
JDLのシステムの中でばらばらに存在しているアプリ間で情報を共有する仕組みです。
会社DBを有効にしても、各アプリの操作が何か制限を受けるということはないです。
ただ、住所等の基本情報をどれかのアプリで変更すると、設定によりますが、会社DBでの共有データベースに
反映することになります。

|HDに入っている会社はすべて会社DB管理になるのか。

そういうことですが、だからといって、個々のアプリの操作が不便になるということではないです。

|いまだ拡張ファイルの会社も会社DB処理対象となるのか。など

もちろんなります。

ハーモニールームでの運用をきちんとやろうとすると、先に会社コードを各アプリ間で
びしっとそろえるなどの下準備をやらなくてはいけなくて、それが結構面倒ですね。
会社DBの側の対応を編集することもできますが、結構面倒です。

だいたいが、数字四桁の単純なコードだけで、会社を識別させるという仕組み自体
(個人と法人も区別しないで)が結構無理があると思います。

88 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/29(金) 18:23:31 ID:ZD45eT8Y
ハーモニールームで何したいの?おせーて

89 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/30(土) 10:14:10 ID:3tk8EDEa
>>79
基本的にはルートでリプレイス営業だよ。
ただ、末端の営業マンには新製品情報が降りてこず、
新製品の発売と同時に、直近で旧製品買わされたお客からクレームが来るみたい。
あとHP見れば分かるけど価格が高い。
昔ならいざ知らず、今この価格で購入できる事務所って少ないんじゃないかな?ウチもそうだし…
あと、Jの営業マンって転勤・退職が多いと思う。
懇意にしてた営業マンの人が2年でいきなり転勤になったし…
話を聞いたら、他営業所で営業が2人も一気に辞めたから転勤なんですよって話してたし…
>>81がいうようにリプレイスのタイミングが全てだけど、
今の会計事務所の状況ですぐリプレイスする事務所は少ないと思うんだけど…

あと、社長の気分次第で営業施策がコロコロ変わるみたい。
懇意にしてた営業マンが言っていました…

90 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/30(土) 15:22:49 ID:PX1PkZFX
>>89
まあねぇ、今の時代でも○澤ちゃんは高いハードが売れると思っているから、どうしようも
無いでしょ。‘サイバー会計事務所を提案します’って言ってるけど、極論は高いハードを
買ってくれってことでしょ。非コー機ばっか飛ばさんと、本業に専念しろ!あっそーか、本
業は、航空機分野だったね。失礼しました。

91 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/30(土) 20:50:05 ID:SsGk+2XW
>>90

サイバー大型事務所ではなかったけ?どうでもいいけど

ひこーき会社の10億を超える株式評価損 信じられんな

92 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/01(日) 21:24:56 ID:QQ9oDDkK
>>86
わしも知ってるよ もうそこの会社やめたい言ってたね!やめて厳しさを知ったんじゃないかな!

93 :85:2005/05/02(月) 15:35:27 ID:tswP+8VQ
>>87
いつもながら迅速な回答ありがとうございます。
HR2を覗いてみようとしたら、会社DBが採用されてないとかなんとか出てきて
鬱陶しいなぁと思って中断してしまいました。財務入力とか税務処理に影響を
及ぼさないようなのでもう少し進めてみます。
HR2の採用と今までの日常業務の変更の両方ということになると、ちょっと
苦しいですから。

>>88
業務処理簿の作成ができたらと思っています。日報の作成などと相まって
業務処理簿の真実性を担保するかたちにもっていきたいですね。
(手書きではある程度実行できているので作成が省力化、マニュアル化できれば
というところですが、サテ)

94 :88:2005/05/02(月) 19:36:03 ID:gWyDtg9A
>>93

ふーん またいろいろ報告よろしこ



95 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/04(水) 02:13:28 ID:z9iZEDq+
JDL使ってるけど、ここ2年くらい保守に来ないぞ・・・
営業もめったに来ないなぁ。
一度ランを組ませてくれって言ってきて、断ってから来なくなった。
ICSの飛び込みが激しいので、正直15年の付き合いをやめるかも、って感じ。
ANステーション、買ってくれって言うから買ったのに売りっぱなしだし。
支部の仲間もJDLやめて弥生にしようかなって言ってるのもいるし。
JDLの操作等のために一人の女の子をJDL係にしてるのだが、最近不満ばかりを
口にするし。
何が不満だと聞いても、JDLは駄目になったと言うばかりで埒があかない。
私個人的にも最近JDLは何かおかしいと思うのだが、もう歳な私には
よくわからない。



96 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/04(水) 11:12:35 ID:0m2p/XNs
そうは言ってもICSのようなしょぼいシステムは使えないよ うちはJに出戻たからね

97 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/04(水) 11:52:25 ID:5o5ppK2m
そうは言ってもICS営業よく来る。最近、JDLからICSに変えた先生もいる。
今度、1度話を聞いてみる予定。

突然、森崎さんを切った前ちゃんはなにを考えているやら?ホントわからん。
前ちゃんはすべての開発、営業戦略を自分で立てるので、他は誰でもいいんだろうな。

もう歳なんだから、若い人のアドバイスも受け入れてみれば、たまにはいいかもよ

98 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/04(水) 17:02:13 ID:j+sZZm2W
ICSは,いつまでも,あんなDM送るなよ!!だれも,開けては読まない
と思うぜ!!しかし,ユ−ザ−の研修会だけは,しっかりしているらしい.

99 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/05(木) 08:41:20 ID:j1DNurOe
jdlは,いつまでも,あんなDM送るなよ!!だれも,開けては読まない
と思うぜ!!しかも,ユ−ザ−の研修会なんかは,しっかりと手抜きをしているらしい.



100 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/05(木) 10:22:23 ID:6DYvQDVo
>>99
大同意。
うちは税理士複数いてデータ処理法人もあるので同じバカDMが5通もくる。
このDMシリーズが始まった一回目は、オッとか思って見た。2回目はまた
同じようなのが来たなと思って中をちらり。3回目以降は5通揃ってゴミ箱へ
ポイ。ゴミが増えてしようが無い。
記念すべき100カキコがこれとは。申し訳ない。

101 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/05(木) 18:24:30 ID:N55I44Rd
>>100

とんでもないっすよ。
ほんと、おっしゃるとおりカスDMシリーズやめてほしーい。

現在VOL.4だっけ?こんなカスシリーズ出すんなら、アベニュー復活させろよ。

前ちゃんよー

102 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/08(日) 00:05:14 ID:OciTVSwP
思うんだけど、JDLって営業のレベルが年々落ちている気がする。
話をしてると、素人のこっちの方が商品知識がある場合が多い。
コンピュータ関連の知識にしてもそんな感じ。
高価な商品なんだからそれなりの商品知識持ってから来て欲しい。
正直、頼りない…頼むよ、前ちゃん…
あと、売りぱっなしも勘弁ね…


103 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/08(日) 09:18:22 ID:m31fQkIs
前ちゃんは自分はジジイのくせに、社員はキープヤング方式だって。誰か言ってたよこのスレで
常に若い社員に入れ替えてるわけだ。だから人件費は安く済む。
だって、リプレイスだのみのルート営業だろ。だれでもできる。
知識なしでもOKさ。さすが前ちゃん。
でもそろそろ、大量の定年退職者もでるんでないか?

104 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/09(月) 13:24:06 ID:W/4mBk91
そんな事より、カストマやめた人がうちの事務所にくるんやけど、話す事は何もありません!

105 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/09(月) 17:47:11 ID:6bk8d1Y+
>>104

本人に言えや 

106 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/09(月) 18:03:28 ID:nke55HkU
>>103
いや、定年退職者っているのかな?
営業なんかは40代ぐらいの所長がいて、他はほとんどがキープヤング。
どう考えても大量の定年退職者がいるとは思えないんだが…
JDLの営業マンってみんな30ぐらいで転職しちゃうし…
あとはカストマやインストなら定年退職者いるかも知れないけど…


107 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/09(月) 19:01:22 ID:KGl7FF81
■設立: 1968年9月
■従業員数: 1020名 ■平均年齢:34.9歳

だそうだ。


108 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/10(火) 10:32:53 ID:vtWxqkVn
まさにキーープヤーーング!

109 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/10(火) 12:07:43 ID:oBRgQNnG
へぇ〜、JDL辞めて営業マン君たちはどんな職種に転職するんだろう。
つぶし効くのかねえ。

110 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/10(火) 13:12:47 ID:zM6aEJEL
JDLの営業さんは優秀だと感じるからどこでも通用するんじゃないかな カストマの人こそ他では使えないと思うよ!特に当事務所に来る営業は良い感じよ。

111 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/10(火) 13:32:01 ID:/SnrNEND
>>110

ナイス ほめ殺し

112 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/11(水) 00:30:08 ID:jPAGZxEF
>>110
その営業、単に人がイイというのでなく、よく勉強しているナという人なら、
顧客にそう思われるようになったときから3年以内に確実にJを止めます。

113 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/11(水) 19:36:47 ID:09bdzHKD
今年は、アベニュー廃刊なので、17年度税制改正特集の冊子はなしかよ。

今までは、お客さんに配ってたんだけど、結構、評判よかったんだけどな

儲かってんだから、それくらい頼むよ。前ちゃんよー

114 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/12(木) 10:02:38 ID:E+hvAUYl
なんか、バージョンアップの情報だけ載ったやつきたぞ。
さすが、金を取るとこだけははずさないな、さすが前ちゃん。

しかも、あのしょぼい紙はなんだ。そこまでけちらんでもいいだろ。


115 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/12(木) 15:54:17 ID:X9Y6LJbf
IBEX使って1ヶ月の俺に教えてくでー。
税込みの試算表ってどうやって出すんだー。
税抜きと両方出したいんだが。

116 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/12(木) 16:30:36 ID:ABNKjilK
IBEX出納帳系なら、税抜、税込の切替のコンボボックスがどこかにある。

IBEX財務、IBEX会計なら、会計ファイルの設定を 「混在」にしておいた上で、
手動で税抜処理をやれば税抜、その振替仕訳を消せば税込。ちょっと面倒に感じるかも
しれないけど、事情が判ってる事務所ユーザーにはこの仕組(全て仕訳で処理)がありがたい。

税込会計ファイルで、税抜、税抜会計ファイルで税込は多分できないんじゃないかな。

この税抜/税込を一発で切替えられるようにすることが、IBEX出納帳系でデータ形式の
互換性が無くなってしまった最大の要因と聞いてる。

117 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/12(木) 16:35:37 ID:X9Y6LJbf
>>116
ありがと。混在でちょっといじってみる。

118 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/12(木) 16:41:44 ID:ABNKjilK
>>117
もうちょっというと、会計ファイルの設定で
消費税処理 する
事業別集計 しない
経理処理 混在処理
税抜自動振替 自動処理しない
ですね。

この設定だと、仕訳自体は普通に税込で入れることができる。
んで、メニューから税抜振替処理を実行すると、月別か、決算仕訳で、
税抜が仕訳として入る。税込に戻す時には、もう一度税抜き処理を実行して、
仕訳を登録しないとすれば良い。

というか、私はこの手順でやってますね。

119 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/12(木) 17:50:44 ID:VRJSCGVT
値引ッテ、みんなナンパセントしてもらってる?


120 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/12(木) 20:16:13 ID:0r2gkuW5
>>106
定年退職者なんてJDLにはおらんよ
あの会社で1番安泰なのは開発の人達でしょう。
その人達も定年までは20年くらいあるのでは…

121 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/12(木) 20:39:47 ID:hfMF4rFx
>>118
おー。プリントできた。ありがとう。

122 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/13(金) 23:01:40 ID:sU8gIAa5
インストの定年退職はありえない。

もっと、ベテランインストを大切にしろ。若ければいいってもんじゃないだろ

NのSさんも退職したらしい…冷たいぞ 前ちゃん

123 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/14(土) 11:57:38 ID:+RvD1D3/
営業→キープヤング…優秀な人ほどすぐ辞める。
カストマ→定年まで勤める人はいない。
インスト→キープヤング
開発→定年まで安泰
って感じでしょうかね?

個人的には営業・カストマ・インストのいつも接する人ほど長くいて欲しいんだが…
特に営業は辞める人多いよね。
3月末頃に「今月いっぱいで辞めるので…」って挨拶に営業の人来たし…去年もそうだった…
まあ、営業ってそう長く続く職業じゃないのかもしれないけど、こうも多いと会社に問題あるんじゃないかと思ちゃう…
若くなくてもイイから、長く付き合える営業を希望。
あと、しっかり勉強してる営業を寄越してくれ。
この前なんかLANケーブルのストレートとクロスを知らない営業がいた…
それぐらいは知っていて欲しいんだが…



124 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/14(土) 17:26:07 ID:YL4ocJ/3
そうは言っても営業でもってる会社だと思うよ。

125 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/14(土) 18:35:07 ID:D/GsXUXg
そうは言ってもなぜ辞めないNのO。

126 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/18(水) 13:04:31 ID:3yatjpRW
おまいら、17年3月期決算について 語ってくれ

本体売上(コンピューター関連)は184億円だそうだ。前年度は199億円で減ってるジャン

新製品出したのに…会計事務所はもうダメポ…

なんだお兄ちゃんは2人いるのか

127 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/18(水) 15:18:25 ID:N5croaaj
森ちゃんは元気かい?

128 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/18(水) 15:55:42 ID:vMdxOfYU
なりたん

129 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/18(水) 17:59:15 ID:gwWADsdV
森たん カンバーーーーク 

130 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/20(金) 11:47:43 ID:HFbKOJMA
Nたん

131 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/22(日) 18:51:09 ID:6Nq+3y9b
Mたん

132 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :2005/05/22(日) 19:01:13 ID:oSykB+Cw
gじょあぽ

133 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/23(月) 17:22:14 ID:QZRTViiM
なんじゃ ハーモニー2使えねえ。買うんじゃなかったよ。

どなたか、日報管理とかしてる方いますか?



134 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/23(月) 19:34:26 ID:JuVNK6JG
日報が使えんのか?毎日やるもんが使えねえなんて。ゴミだな。

135 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/23(月) 21:33:22 ID:BYOCQvrD
JDLのデータベース管理ってぜんぜん使えねーーー

136 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/24(火) 09:45:55 ID:BT0j/okM
ハーモニーのダメなとこは、請求管理と連動してないこと。報酬まで総合的に管理できてはじめて完結する。
M社の顧問先管理システムはここまでできる。もともとある会計事務所が開発して、
自分のとこで使っていたシステムだからね。JDLは現場を知らない(知ろうもしない)開発が自己満でつくってるから。

日報の作業分類を見ればわかる。いかに実際の現場をしらないか、たちの悪いことに、この項目は削除も訂正もできない…
購入する前によく確認しておいた方が良いよ。 

137 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/24(火) 12:19:16 ID:4O0jvEaZ
おまいらの気持ちはよーーくわかった
では、ハーモーニールーム2はクソということでいいかな。



138 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/24(火) 16:29:51 ID:/bEGyIbw
うちの環境には2は入らないらしいので、2のことは判らないのだが、
旧版を使ってみた限りでは、私もあまり良いシステムだとは思えなかった。
個々の機能という点よりもまず、インターフェースがあまり積極的に使う気になれない
ものだったね。

唯一良いと思ったのは、申告書の数値などが自動的に連動されてデータ化されている部分。
こういう自動部分と、手入力の不定形な記録がうまく融合できるような形になっているとよかった。
というか、そういうツールって会計事務所には必要なんだよね。

私は、最近は、SalesForce を使って CRM 管理をしている。

139 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/25(水) 04:47:23 ID:D0Ho4PBI
かわいい若いインストの女の子でも引き連れて来てくれたらなぁ〜と思う。
でしょ???

140 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/25(水) 09:08:54 ID:awqd2c4j
139はおっさんということでFA?

141 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/25(水) 09:17:47 ID:R3tY7Kti
いや違う。前ちゃん 札幌の研究開発センターのKがカキコしてますよ〜
今後,ユーザーの個人情報を晒す危険がありますので,注意してね。

責任は,個人ではなく会社にかかってきますよ〜

142 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/25(水) 13:00:05 ID:e58Wp489
それよりちょぃと聞いとくれ。N営業所になんか大阪弁のインストいるぞ。
大阪弁は早口だし、ずうずうしく聞こえる。ジミでシャイなおいらには合わん
なんとかしてくれ。鈴木さん カンバーーク

143 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/26(木) 09:25:37 ID:kfylP/5H
>>139

アフォか?

144 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/26(木) 09:37:45 ID:9WfFv/BM
>>142
大阪からのヘルプの子だってよ。俺も一回当たった。
新人が増えてレベルが落ちたよな。
今使えるのはKとMの二人だけ。

145 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/26(木) 12:37:51 ID:4lsrkJOb
>>144

そうか、ひどいな。この3月決算法人の申告で大事な時に、何考えてんだN営業所は。
銀座のクラブかよ!ヘルプがつくなんて。ヘルプじゃだめだ、大阪のNo.1インスト娘をつれて来い。

ほんと2人だけだね。

146 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/27(金) 00:51:35 ID:68svQwnH
>>142
今、人がいないんだってよ。
営業が言っていた。
で、ヘルプなんだって。

つーか、ベテランインスト辞めていくよな…
今の若手って、こっちの質問内容をきちんと理解してくんない…まあ、俺の説明が悪いのもあるが…
ベテランだと、すぐ分かってくれるんだが…



147 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/27(金) 01:45:55 ID:jspdzPZ3
>>146

つーか 前ちゃんの作戦だってよ。いわゆるキープヤングだよ。
N営業所のSさんだって、東京に行けっていわれたんだってよ。
確かに栄転だが、どう考えてもインストには無理だろ。

業務命令に従わなかったら、辞めるしかない。
ほんといやらしいやり方だよ。前澤って。

人材をどう考えてんだよ。せっかく機械を売っても、アフターがしっかりしてなきゃ。
結局、ユーザーの不満がたまり、他社に乗り換えなんてことになるんだよ。

まじで、最近ICSに乗り換えた先生知ってるよ。ISCはアフターには力を入れてるみたいだね。
乗り換えた先生は満足してるみたいだよ。前ちゃんよ〜。もっと人を大事にしろよ。

148 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/27(金) 02:58:49 ID:68svQwnH
>>147
やっぱ、キープヤングか…
実際、営業も若いもんな…若いのが悪いとは言わないが…

インストでいきなり東京はキツイよな…
その辺って普通に考えれば分かると思うんだが…そこまでして、人件費圧縮したいかね…
でも他スレ見たら、なぜか営業を大増員するんでしょ?
その分の人件費をベテランに回してやってくれよ。
アフターは重要だよ、前ちゃん。



149 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/27(金) 10:23:48 ID:s0ecMGA2
そうだよな。おれもインストのレベルが高いのが気に入って糞高いJDLを
我慢して使ってたのにな。インストのレベルが落ちたら、他のとこでも
一緒だろ。

150 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/27(金) 12:02:29 ID:DVi7Dh/h
おまいらのなんとかJDLがよくなってもらいたいとの熱い思いはよーくわかった。
しかし、所詮、前澤商店だからな。前ちゃんが変わらん限り今の体制はどーもならん。残念だ‥

ほかにも最近、ソフトのバグ大杉。Jキングはソフトにバグはつきもんだなんていってるが、
JDLだよ。以上に高いハードを売って、さらにソフト代までかかるんだぜ。
その辺のPCソフトとはわけが違うんだよ。

上で話題になってるハーモニーだって、1のころから使い勝手が悪くて、
開発に何度も改善要望だしたが、無しのつぶてだよ。いつもFAXで貴重な意見ありがとうございました
って流れてくるだけ。もう止めたよ。
2も使い勝手悪そうだな。でも要望だしても無駄だよ。あきらめな。
財務などと違って特殊なソフトはセンスの問題。そのセンスが今の開発にはまったくなさそうだ。

長文スマソ


151 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/27(金) 12:04:17 ID:DVi7Dh/h
以上に→異常に

だったよ。逝ってくる

152 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/27(金) 12:18:52 ID:qoQrKb3G
なんでここで愚痴るだけで直接言わないんだろうって思ってたんだが、
ちゃんと言ってる人いるんやね・・・・・それでも変わらないならそらアカンわ。

153 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/27(金) 18:15:02 ID:p1OPrFTd
総合職と一般職という考えがこの会社にはないからインストでもカストマでも転勤命令は絶対なんだよな。
その代わりインストの給料はそこそこ売れてる営業マンより高いのも事実。
東京から地方に転勤させればインストはほとんど辞めるだろうな。

154 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/27(金) 21:10:18 ID:yVXxIyuQ
ttp://www1.ocn.ne.jp/~tetsuro/20050201.html

中央青山問題に真剣に取り組む矢野先生にエールを!

155 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/27(金) 21:56:38 ID:VIo0tAER
>>153
え、マジでそんなにインストの給与ってイイの?
俺、インストでJDLに転職しようかな…全国転勤でもイイからさ。

しかし、それじゃあ営業は辞めていくよなあ…
なぜ、営業の人が辞めていくか少し分かった。


156 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/27(金) 23:12:46 ID:tCQ4jLgk
インストは楽なの?
やっぱ顔より声重視?

157 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/28(土) 00:13:31 ID:EID1VFYK
>>155

おまえ札幌開発センターのKだろ?一番給与がいいのはろくなソフトもできないおまえら開発だろ。

インスト娘は大変なんだよ。わけのわからん税理士先生たちの相手をせんといかんから。

おまえの言う男のインストなんてありえね〜 税理士の先生たちは、男のお前なんかにゃ聞きたくねえから。

でもなぜかN営業所には1人いるんだよ。しかし、これがつかえねってうちの女の子も言ってるよ。

営業が辞めるのは、あまりにもJDLのやり方がえげつないと悟ったまともな人間だけ。



158 :155:2005/05/28(土) 00:39:25 ID:xu1dw8zF
>>157
「K」って誰だか知らんが、俺は会計事務所の貧乏職員だぞ。
インストが大変なのは理解するが、それでもJDLのインストのレベルが
低下してると感じるのは俺だけか?
最近、電話で待たされるの長いしさ、どうも回答の要領得ないことが多い。
あと俺はこっちの疑問をすぐ解決してくれるなら、別に男インストでもイイけど…変なこどわりないしさ…

ところで、君ってどうしてそんなに開発を目の敵にしているの?
まあ、最近のJDLのソフトはバグが多いとは思うし、
もう少し早く改正に合わせてソフト更新してくれとは思うが…
開発にクレーム出したけど無視されたとかで怒っているの?





159 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/28(土) 09:34:10 ID:aKXF9etP
なんだお前会計事務所の職員さんか。

そんなに給料安いのか?でも安易にインストになりたいなんていうなよ。

まあ、会計事務所もキープヤング的なとこあるからな。
赤字会社や個人なんか、誰がやっても同じだし、給与上がってきたら、職員も入れ替わってくれたほうがいいかもな。

ユーザーもそれぞれだから、色々な不満をインストや営業やカスタマにもってるってこと。

もし、カスタマになったら、前ちゃんのためにもしっかりやってくれ。
おっと、煽りじゃないよ。念のため。

160 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/29(日) 03:01:59 ID:UF/sMnkH
>>153、155、159

JDL社員か辞めた人間かい?
なんだか話や文面の単語の使い方が社員っぽいんだけど・・・
違ってたらスマン・・。

会社への不満は色々とあって当然だと思うけど、良いところもある会社
だと思うよ。具体的に何処がと言うのは敢て言いませんがね。

しかし最近のJDLがおかしな方向へ向かっているのは確かだね。製品の
良さで勝負しているというよりも、なんだか精神論的話が多すぎるよ。
サイバー会計事務所だの、ネットワークサーバーが必須だのとね。

今どき数百万かけてネットワークサーバーたてる事務所がどの位ある
のかね〜。レンタルサーバなら管理も楽だし、数万円でOKだよね。
まぁ、事務所の必要性にどこまで対応できるかって問題はあるかもし
れないけど・・。まぁ、大抵は十分だと思うがね。

散々、JDLが煽っていた電子申告だってどれだけ使っているのか・?
自分の事務所の申告だけなんじゃないのかねやっていても。

もっと柔軟に事務所のこと考えて商品作りして欲しいな。


161 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/29(日) 09:38:35 ID:Lak/emFE
>>160

現役は書き込みできんだろう。前澤KGBが監視してるからね。

ちょくちょく覗いてるけど、1度だけ現役のカキコあったよ。
でも、簡単な会計用語を間違えてカキコしたおかげで、このスレの住人さんに見破られてな。
日頃の不勉強が災いしたみたいだね。N営業所の営業だったらしい。

160さんの良いところもあるっていうのは、人間的にいい人もいる程度のことだろ。

ユーザーにとっては、160さんの言うとおりだね。既存のユーザーから煽って搾り取ることしか
考えてないようにみえる。

Kはハーモニーのやつかもしれん。確かにアポーンソフトだね。ユーザーの意見を取り入れていかなきゃクソソフトのままだ。

162 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/29(日) 10:33:17 ID:ENWNn/+Y
EP4は来年から更新がなくなるらしいね。
5年ぐらい前に買った高いハードが使えなくなるのはきつい。
OSをWindows2000にアップグレードすればまだ使えそうなのに。

163 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/30(月) 11:03:43 ID:9K3zN/ZQ
まじですか!!

うちなんか最近JMノート3台も購入したのに‥
3年は使えるっていってたぞ!

JDLのNTマシーンのスペックは足らんのか?


164 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/30(月) 12:27:33 ID:y54xLGB2
>>160
JDLもそうだけど、T○Cやミロ○なんかも含めて、
この業界はジリ貧じゃないかな?
今時、サーバーに200万以上投資するってね…
もちろん、サーバーは必要だと思うが、費用対効果としては疑問だしね…
今、不景気だから尚更その疑問が際立つんだよな…
だから電子申告なんかで煽らないと売れない。

実際、電子申告しているもしくは本当に検討しているJDL会計事務所の方っています?


165 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/30(月) 12:28:35 ID:uWzV05Q0
>>163
というか、世間の相場で考えても NT の時代のハードじゃあスペック不足はいなめませんよ。
メモリが多分デフォルトで 64メガか128メガで、256なんて高嶺の花だったのではないでしょうか。
それより何より HDD の容量が まだ G 単位だったと思います。

古いマシン、OSのスペック、条件に合わせて新しいソフトの開発を行うというのはとても大変なことなので、
5年間でもバージョンアップが保証されているというのは良い方だと思います。

最大の問題は、JDLがハードウェアとソフトウェアを抱き合わせで販売していることなのですよ!
専用機を使っている限り、いくら不満でも、数年間で使えなくなるのはどうしようもないことなのです。


166 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/30(月) 12:35:25 ID:uWzV05Q0
>>164
ハードをセットで売ってる限りは、ユーザーに対して不誠実な商売をするしか
ないだろうと思います。また、LANサーバーを特別視して、不必要な高スペック構成に
した上で、しかも相場の倍以上で売っているのが現状なので、これもこまったちゃんなところです。

適切なスペックに、一定のショバダイあるいは年貢をつけてもせいぜい150万くらいが限度ですよ。

G,AH のあたりでサーバーの値段をせっかく下げてきたのに、AN,N でまたサーバーの価格つり上げを
していますよね。どうにかしてもらいたいところです。ネット会計などのことを考えなければ、
JDLのサーバーは、単に、JDLアプリに対するデータサーバー(Windows のファイルサーバーみたいなもの)
にしか過ぎないので、実際には特別なスペックのマシンは必要有りません。せいぜい、
RAID がついていれば十分でしょう。

167 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/30(月) 12:37:01 ID:uWzV05Q0
>>164
電子申告の件はねえ・・・ JDLというより悪いのは国税庁でしょう。

ただ、今後なんらかの税務上の特典がつけば普及はする可能性はありますよね。
青色申告特別控除みたいな所得控除とか、あるいは、仕訳データまで送るように
した上で、調査がこなくなるとか。

168 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/30(月) 16:17:04 ID:/mWKPlTL
出納帳4を会計事務所に取り込むやり方をもっと簡単にしろよ。
なんでいちいちまた補助の設定とかやり直すんだよ。
このソフトは糞だな、糞。

169 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/30(月) 17:07:46 ID:uWzV05Q0
>>168
出納帳サポートで、出納帳ファイル→会計ファイルにコンバートすれば
特に設定は必要ないですよ。元々の会計ファイルが存在している場合は、
導入時には、かならず、会計ファイル→出納帳ファイルにコンバートしたものを
関与先に渡して始めないと後で苦労します。

170 :163:2005/05/30(月) 17:12:12 ID:9K3zN/ZQ
この際、不満や要望があったらどんどんカキコしようよ。

みんなが普段どんなことを考えているかがわかるだけでも良いと思うよ。
Jキングも戻ってきたみたいだし、自己満でもいいんじゃない?

171 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/30(月) 17:24:48 ID:y54xLGB2
低価格帯のサーバーを希望。
N5000サーバーの性能はいらないからもうちょっと安い機種を…
昔はJDLのハードって4〜5年が1つのサイクルだったと思う。
だから、あの高いハードも5年で減価償却?と思えばなんとかなった。
けど、今はそのサイクルが性能的に短くなっている気がする。
短いサイクルであんな高い投資を何度もできる程の事務所って何件あるのかな?

>>166
>JDLアプリに対するデータサーバーにしか過ぎない
まったく持ってその通りですよね。
それが分かるからこそ今の価格帯が多いに疑問。


172 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/30(月) 17:29:17 ID:uWzV05Q0
AHの未来が無くなったことで「擁護派」の看板を下ろした私ですが、つい擁護したくなる
部分もあります。例えば今回の古い機種に対するバージョンアップ対応が無くなる件などは
ドッグイヤーでスペックアップしていくパソコンのことを考えると、致し方ない部分があると
思うからです。

しかし、製品に新しい価値を加えることで収益を得るのでなく、ほんのちょっとだけのハードのスペックアップに
別のラインアップ名を与え、会計事務所の買換え需要にメインの収益源を置いているというJDLの商売のやり方には
もうあきあきしていることも確かです。

IBEX会計なんていういろんな意味で恥知らずの製品(※)を出してしらっとしているようでは、
じわじわとユーザー離れも起きていくのではないかと思っています。

※会計事務所向け製品のパーケッジを変えただけでダインピングとも言えるような極端な安い価格設定を
していることだけではなく、昔からの会計事務所向け製品の悪いところ、例えば、Windows ソフトになった
今でも古い専用機時代の画面解像度をそのまま引きづったような画面構成のまま出していることなどです。

173 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/30(月) 17:33:06 ID:uWzV05Q0
>>171
JDL用のデータサーバーに、WEBサーバー、メールサーバーを兼ねさせてしまう
なんていう恐ろしい仕組みにはぞっとします。もしOSやサーバーアプリの脆弱性を憑かれて、
JDLデータがずるずる漏洩するようなことになったら、JDLはどう対処するつもりなのでしょうかね?

クライアントルーム相当のことなんかは、JDLが自分のところのサーバーで、
ASP 式でサービス提供してくれれば十分だし、それなら、旧サーバー製品ユーザーにも
サービスとして販売することができたのにと思います。ハーモニールーム2にしてもそうです。

SalesForce のお気軽さを見習って欲しいです。
http://www.salesforce.com

174 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/30(月) 17:50:15 ID:y54xLGB2
>>172
昨今のパソコンのスペックアップの為、古い機種のバージョンアップ対応等が
なくなるのは私個人も理解できます。
けど、だったら新機種の価格帯が下がるべきなのに下がらない。
新機種の価格帯を下げて、古い機種からの移行をしやすくしてくれるならまだイイが…
あと、AHのように売り方がすぐ変わる。その辺りも多いに疑問。

>>173
なんかJDLってユーザーはコンピュータ知識がまったくないと思って売っている節がある。
ちょっと知識がある人なら、すぐ「何でだ!」と思うような売り方。
ユーザーもそれなりに知識を持っていると思って売らないと痛い目を見る気がするよ。


175 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/30(月) 18:22:53 ID:uWzV05Q0
>>174
OS に Windows を採用した時点で、一ソフトウェアベンダーに変容するという決断
をしたはずなのに、いつまでも自社ハードにこだわりすぎてるんだよね。
キーボード(これもOEMだが)とか、OCRとかの独自製品以外は売るのをあきらめるべきだよ。

ソフトこそが商品なんだから、もっと開発コストをかけて、より良いものを出していって欲しい。
今の状態じゃあどう考えても過去の遺産で食ってるようなものなんだから。

176 :163:2005/05/30(月) 18:32:37 ID:9K3zN/ZQ
さすが、Jキングよい事をいった。
名言だろ 
 ↓

ソフトこそが商品なんだから、もっと開発コストをかけて、より良いものを出していって欲しい。
今の状態じゃあどう考えても過去の遺産で食ってるようなものなんだから。 

177 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/30(月) 19:17:56 ID:uWzV05Q0
俺もさあ、もし、財務ソフトがリニューアルして、従来の快適な操作性を維持した
上で、かゆいところに手が届くような機能アップがされたなら、それに対して
リニューアルのバージョンアップの費用を払うのは厭わないし大歓迎なんだよね。

今のJDLの仕組みでは、ソフトを使うハードウェアを入れ替えるだけで、ソフトの中身は何にも
変わらないのに、また一から丸ごと買換えになってしまうということになっていて、これはどうしても
納得がいかない。今のAH のように、ハードの入れ替えは自分の裁量でいくらでも自由にできる。
(だから、ハードウェアのスペック不足で困るということは無い)という仕組みは大変気に入っているのだが、
これの息の根を止められてしまったので、サーバーの寿命がつきたら(つまり丸ごとリプレイスを
しなければならなくなったら)私だって、JDLユーザーをやめるかもしれないです。

JDLにはソフト屋としての自負を持って貰って、ソフト屋として生きていけるようなビジネス
モデルを構築して欲しいですね。

178 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/30(月) 19:43:35 ID:65dKIlZx
EP4などのNTベースのマシンの更新がなくなるのは、
マイクロソフトがWindowsNTの更新をやめたからでしょう。
マシンスペックではEP4はメモリを足せばまだ使える範囲です。
今はネットにつないだだけで感染するような、感染力の強い
ウイルスが登場しているので、MSが更新をやめてしまうと
事実上使えないOSになってしまう。
おそらくロングホーンが出たらWindows2000の更新が終了すると
思うので、EP5の更新もあと2年ぐらいで終了するかもしれない。

179 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/30(月) 22:21:45 ID:tUIDr+hq
やっぱり、前澤がすべてじゃないかな。いまだに全ての決定権を握っている。

営業戦略から、ソフト開発まで。今までざんざん儲けてきたうまみがわすれないんだろう。
前澤無くしてはJDLはまったく機能しない。でも前澤もいつまでもやれるわけでなないだろう。
われわれがJDLを止めるか?前澤が引退するか?のどちらかしかないだろう。

とにかく既存のユーザーは決してJDLからは逃れることはできないという核心のもと、
前澤は行動しているように思う。

180 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/30(月) 23:03:20 ID:rdAhyMSY
吸い上げたお金が飛行機燃料に消えて行くんだもんな…

例えばIBMなんかの大手が事務所向けのソフト作って参入してくれば、
多少変わるかもな・・・まあ、採算性合わないから参入しないんだろうけど・・・

JDL以外に乗り換えたいが、乗り換えれる会社がないっていうのが今の現状。
操作性ではやっぱJDLが他社より優れていると思うし・・・その辺、前澤は確信があるんだと思うな・・・


181 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/30(月) 23:56:09 ID:n4HLqHWn
買う体力のない事務所は買わなくていいんちゃうんか?

182 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/31(火) 00:09:28 ID:DJeh2xN5
他の会社のソフトでも対して変わらないと思うけど。
会計システムは、市販(勘定奉行等)の方が、絶対によい。
JDLはCSVファイルに落とすのがメンドクサイ。
会計システムと申告書作成ソフトで別会社の使っても良いのでは?

183 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/31(火) 00:28:34 ID:gX81lZgX
>>182
勘定奉行で間に合うならとっくに乗り換えてるよ。
奉行はとてもじゃないけどかったるくって使ってられない。

JDLのCSV関係だけど、ばりばりに使っている私に言わせれば、これは結構良いよ。
文句を言うとしたら、CSV入力の時にエラーが多発した場合の修正がめんどくさい(どこがエラーなのか
確認するのに、CSVを直接開いて該当行を見るしかない)ことぐらいかな。動作速度も
奉行なんかに比べてかなり速いよ。

184 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/31(火) 09:35:56 ID:Lqm9ivuI
JDLでCSV入力なんて使うか?

185 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :2005/05/31(火) 10:26:37 ID:y3Gp+WK5
いやーみんなの色々な意見や考えがわかってためになったよ。
久しぶりに有意義なスレになった。

思うのは、JDLに色々な意味で詳しい人ほどJDLから離れられないんじゃないかな。

最近の話だが、ある先生がJDLからICSに変わったよ。年配の先生なので、JDLシステムには詳しくないと思う。
思ってることはひとつだけ、値段が高いってこと。これは紛れも無い事実。
だから、ICSの見積もり見て決めちゃった。あとのことは、ICSの営業と職員さんがやればうまくいくと思ってる。
だから、決断も早いよね。JDLは高い、ICSはそれより安いから変わった。売上が増えなきゃ払いもJDLへの支払も目立つから。
今後はこういった単純な理由で変わる事務所も出てくるだろうね。

あとは、パソコン世代の2代目の若先生が変わるってケース。
高度経済成長期のうまみを知ってる親父世代と違って、将来に危機感を抱いてるからね。
売上が増えなきゃコストをカットしなければならない。
それに税理士会などで、オフコンのJDL使ってますっていうと、まわりから、若いのにパソコン知らないのかなって
まわりから後ろ指さされている雰囲気があるね。

うちは現状のままいけるだけいこうってとこかな。でも、JDL以外に良いシステムが出ないか、
アンテナだけは張っている。




186 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/31(火) 11:22:20 ID:y3Gp+WK5
↑長文すまそ。&連続すまそ。

6月の展示会には、森ちゃんを追い出した、営業本部 部長代理の仮屋の講演があるよ。

サイバー会計事務所についてだって


187 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/31(火) 11:50:52 ID:pTD3MWZL
展示会に行く方っていますか?
修理に来たカストマに来てくださいとお願いされちゃった・・・

昔、1回だけ行ったときは講演は森崎(名前正しい?)さんだったけど、変わったの?

188 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/31(火) 13:12:13 ID:RC5NMc8z
森崎営業本部長は前ちゃんのおもちゃであり、連結子会社であるクソ大赤字子会社 IBEX エアラインに左遷されました。合掌

189 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/31(火) 13:20:03 ID:jjnTUpOq
>>184
CSV入力ばりばりに使うよ。一番使うのが、他社システムからのデータの
コンバートのため。後は、仕訳計をCSVに落としてから、エクセルで勘定残高の
確認作業したり、あるいは、売掛金などの補助を関与先の販売管理のシステムと合わせたり。

他には、預金からの支出などの毎年定形化している仕訳は、去年のものを落として、日付を変えて
金額0にしてから今年のものにCSV入力し、元帳表示で数字合わせてくとかね。

多分、全国でもJDLのCSVシステムをばりばりに使っていることでは、10指に入るのではないかと自負している。

ちなみに、118財務ファイル管理のファイル一覧も CSV に落とせることを皆さんご存じですか?

190 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/31(火) 22:18:39 ID:2dQYFrad
森ちゃん復活キボンヌ!

191 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/01(水) 00:26:20 ID:czojQMJm
>184
JDLでもCSVに簡単に落とせるんですね。知りませんでした。
(以前使っていた時、CSVファイルに落とすには、専用の別ソフトを買え!)
といわれ、維持費高いことも合って、申告書ソフトは、ミロク(エースリンク)に変えました。
で会計ソフトは、弥生会計、PCA会計、勘定奉行をお客さんの規模、予算に合わせて
使い分けています。
で、JDLの会計ソフトを使わなきゃ入力が出来ない規模の会社って大体、自社で入力しているから
CSVに落として、アクセスで取り込んでチェックという手法を使っています。

192 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/01(水) 00:38:46 ID:Zyds7Dnm
>>191
CSV変換ですが、財務のオプションで5万します。今時の世間の相場からしたら高いですよね。
しかし、JDLは元々製品自体が高いので、この程度のオプションだったら麻痺してしまい、高いとは
感じないところが怖いところです。何度も書いてることですが、たまにしか使わないオプションは、
IBEX会計にだいたいのものは含まれているので、IBEX会計が使える環境を一つ用意しておいて、そっちに
持って行って処理するという手もあると思います。もちろん CSV変換もついてますね。

記帳代行を受けておらず、関与先が自社で入力したデータをチェックする時には、CSVに落とせるかどうか
で全然違いますよね。例えば消費税の課税区分を紙ベースの資料でチェックするなんてことを
考えるとぞっとします。私はだいたい、頑張って JDLの財務にまでデータを持ってきますが、
コンバートデータの変換が困難な場合は、データベースソフトにまで取り込んだ状態でチェックすることもあります。

193 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/01(水) 01:19:39 ID:czojQMJm
>192
 そう!ペーパーでチェックなんてもうどうしようも無い!
 しかも、お客さんにJDLはあまり進められないしね。
 (うちの事務所では、CSVファイルをJDLに取り込む技術が無かったし、
  取り込んでチェックするなら、JDLでなくても他ソフトの方が便利)
 以前JDLを事務所で使っていた頃、何件かのお客さんにJDLを入れてもらったが
 不評!(後で、「事務所のシステムを変えました。」かなり言い辛い)
 大体、決算書打ち出すのに別ソフトを買わなきゃいけないってどういうこと?

194 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/01(水) 09:42:54 ID:jW0Gm+4Z
>>192
5万円もするのかー 1社のためにそれを買うのはちょっと。
しょうがねえ、会計王の使い方おぼえるかな・・・とほほ。
弥生会計は無料で出納帳にコンバートできるみたいだね。

195 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/01(水) 10:03:27 ID:ymdr/fQi
>>192
JDLの環境以外に使えるパソコンが一台あれば、IBEX会計の試用版入れると
CSV機能使えますよ。

弥生からの出納帳へのコンバートツール試してみたんだけど、四桁コードの
会計ファイルを新規で作成する形でしか作業ができないのでちょっとつらかった。
これなら自分でコンバートした方がいいかなあ。

出納帳にも CSV入出力機能がついてるのでこれを利用するという手もありますね。

196 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/01(水) 14:03:17 ID:YHEXUB8t
169>>
会計ファイルを出納帳にコンバートしても、補助登録した銀行名とか
出納帳で再登録必要ですが・・・残高はきてますが・・
完全でないわけ


197 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/01(水) 16:05:18 ID:ymdr/fQi
>>196
ん〜、そりゃそうですが、元々会計ファイルの方では銀行名なんかは持ってないわけですし、
取引区分の設定などと同様にそれらは出納帳の独自の項目なのですから仕方ないんじゃ
ないかと思います。それらは初期設定として受け入れるしかないのではないでしょうか。

198 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/01(水) 16:29:45 ID:V7raFwms
CSVオタクさんのスレですね。

色々やってるんですね。感心しますた。前澤に教えてやりたいくらいです。
ユーザーは色々苦労してるんですと。

199 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/01(水) 17:06:09 ID:Zyds7Dnm
他社からのデータコンバートですが、いろいろややこしい問題が生じることは
多いですが、ぴたっと決まって、コンバート後のデータで、元の試算表と合ってくると
気持ちのいいものです。

今までの経験で困るのが、他社では、マイナス仕訳を切ることができることが多いと
いうこと、補助について、補助設定科目でも補助無し仕訳が存在してしまう場合があること、
複合諸口の伝票について、JDL式の単一仕訳に分解するのがややこしい場合があることなどですね。

勘定奉行と、エプソンの Vector Brain については、ノウハウを持っていますのでやってみたい方は
質問してくれればいろいろお答えできます。

200 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/01(水) 18:48:07 ID:cukgnGoP
ここに書きこんでる税理士ってどのくらいいるんだろ?
資格のないただの事務員の話しはJは相手にしないよ
所詮、パソコンオタクのうるさい事務員として煙たがるだけだから


201 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/01(水) 19:57:23 ID:lr9534zD
>>200
>ここに書きこんでる税理士ってどのくらいいるんだろ?
少ないんじゃないかな・・・若い先生ならいるかも

>資格のないただの事務員の話しはJは相手にしないよ
これは真実だろうね。
でも、実際パソコンで処理するのは職員なのも事実。
また、職員→税理士って流れが多いのもまた事実。
職員を無視すると余りよくないと思うぞ・・・これは自分が職員だからっていうのもあるけど・・・
例えば、職員が先生にJDLから他社に乗り換えましょうって言えば乗り換える事務所は多くあると思う。
乗り換えないのは先生自身がバリバリJDLシステム使っている所ぐらいだろう。
職員の支持がある(操作性などで…)からこそJDLは今だ高い価格で売れる面もあると思うよ。




202 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/01(水) 20:47:48 ID:iEzEWZkl
>>201
>>職員を無視すると余りよくないと思うぞ・・・これは自分が職員だからっていうのもあるけど・・・

今のJ社では望めないでしょ。
実際に商品知識もあって操作や質問にも的確に答えてくれて頼りになる
ベテランの営業がばんばん辞めている・・逃げている・・?
代わりに来るのが、取りあえずハード買って下さいと言うだけの若い営業
だものね・・。J社は毎月キャンペーンやってるしね。いつ買っても値段は
同じ・・極端に安いときは翌月に新製品発表とかあるし・・それでも営業さ
んとの繋がりがあったから買ってたとこもあったんだけどね。
信頼できるから顧問先の紹介も出来たし・・そういう繋がりをJ社は解って
いないみたいだな。
製品が良いから誰でも売れるとでも思っているのだろうな。前ちゃんは。

203 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/01(水) 21:16:00 ID:lr9534zD
>実際に商品知識もあって操作や質問にも的確に答えてくれて頼りになる
>ベテランの営業がばんばん辞めている・・逃げている・・?
これは残念ながら同意。
確か一昨年に懇意にしてたベテラン営業マンが辞めていったな。
トナーなんかが安いとすぐ電話や訪問してくれて信頼してたんだけどな・・
その人が辞めてからはウチの事務所も若い営業マンが来るようになったけど、
やっぱ前のベテラン営業マンみたくはいっていないな・・・
あと、ここ2〜3年で営業マンがコロコロ変わるようになったしね・・・
こっちも懇意に付き合いたいけど、営業マンがコロコロ変わるとそうもいかないし・・・


204 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/02(木) 04:38:19 ID:DCUsBzfn
おいおいベテランだからといっていいやつばっかではないぞ。

うちにくるおっさんは、長年のJDL体質が染み付いたクソおやじだ。
普段はまったくこない。キャンペーンがあると機械買ってくれとやってくる。
なんっていうと思う?たまには、私からかってくださいよぉ〜だって もうアホかと
何か頼むと、態度のでかいことでかいこと。うちの女の子も なんですか、あの態度は?ってあきれてる

先週、ソフトの使い方で質問したから、またしばらく音沙汰なしになりそう…
こういう年とった海千山千の営業がもっともたちが悪いと思われ


205 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/02(木) 09:29:54 ID:Dp6UaIyo
うちの営業は融通がきいて気に入ってるからその点は恵まれてるな。
ところで、ライセンス登録がFPからCDに変わったな。

206 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/02(木) 11:58:03 ID:oiQdraHg
>>205
FP(面白いからFPでいく。)なんてね・・・
今時はFPドライブの方がCDドライブよりも高いんじゃないか?
FPドライブ使う需要なんてJDLユーザーぐらいしかないから・・・

うちの営業マンは普通の典型的なJDL営業マン。
キャンペーン中ハードを売りに来て、他はほとんど来ない。
うちは営業よりもカストマと仲がイイ。いろいろ融通聞いてくれるしね。

207 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/02(木) 12:16:20 ID:5ApmJSFk
うちは営業マン親切でカストマは点検に来ないし愛想がない!

208 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/02(木) 12:19:57 ID:oiQdraHg
営業も良くてカストマも良いと恵まれたJDLユーザーの方っています?

209 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/02(木) 13:36:30 ID:Dp6UaIyo
>>206
スマン、FDで。

210 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/02(木) 15:08:30 ID:gFfqciH2
>>208

うちはさらに所長にも恵まれない。

NのOだから

211 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/02(木) 19:16:48 ID:DCUsBzfn
ハーモニー2 マジ使えねえーー 最悪ソフト。

営業所も何も教えてくんねーよ。

絶対、手をつけたらダメだよ。後悔するよ。ホント 素直な意見です。

212 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/02(木) 20:35:00 ID:Zg13EDi7
ハーモニー2ってJDL例えば営業所なんかで使用しているんでしょ?

なのに何でこんなに使えないソフトになるのか疑問だ・・・

213 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/02(木) 20:47:48 ID:+o5Rz9fJ
ユーザーに合わせているだけですが・・・



なにか??

214 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/02(木) 20:49:49 ID:WDZNtKKA
ハーモみたいなソフトはあんまり期待しないほうがいいよ
財務や税務系のソフトならちょっとのバージョンアップで金も取れるが、この手のソフトは
使ってる客も少ないしな
おそらく開発の優先順位としては最下位レベルだろうな

215 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/03(金) 02:05:18 ID:FXHkhSlf
ねえ、新しいノートが発売になったの?

216 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/03(金) 06:17:26 ID:LxCvIz2y
>>213

万博開催中の営業所のT中または た○ のTTコンビ

ノート 出たね。69万円です。前のやつが75万円だったけ?

でも最低値引きが6万円あったから、実質69万円で同じ。

Jキングさんの解説希望。買いですかね? 

217 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/03(金) 09:35:24 ID:as2W4Dlz
>>216

213のTはPM8時半頃まで、営業所内にいたことが確認されました。

20:47:48 ID:+o5Rz9fJですので、社内でアクセス記録を確認してください。


218 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/03(金) 10:12:57 ID:6SzuA3Ax
ノートだけは、こういう構成の製品が市販のものではほぼ存在してないことを
考えると、十分買う価値はあるものだと思う。一番の特徴はもちろん、独立した
テンキーがついていること。それからノートであっても、デスクトップ代わりに使われる
ことが多いことを考慮して、電源アダプタを本体内蔵にできるというもの良いよね。
しかしまあこういう点は一つ前の機種でも同じことだった。OSが変わらない以上、デザインとか、
ほんの少しの新規搭載ソフト以外は特徴だしようが無いよね。
スペック的にはまあこんなものでしょうね。

LAN がギガ対応じゃないことと、バッテリ駆動時間がカタログスペックでも3時間しかない(おそらく実際は
2時間もたないでしょうね。)ことなどは残念なところ。

後は実機を見ないとなんとも言えないね。初代NOTE-J なんかだと、テンキーが叩きにくくて憤慨したものでした。

219 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/03(金) 12:23:02 ID:LxCvIz2y
Jキングさん 解説ありがとうございました。

過去の見積もりを見たところ、AN NOTE EXも69万円でした。

値引きは6万円でした。5月に買われた人はどのくらいだったんでしょうね?

やっぱ、高いよね。

220 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/03(金) 14:45:41 ID:Au5FXGkf
朝からエロサイトずっと見てて仕事する気がせん。相続も決算も
やらないかんのに・・・来週からやることにしよっと。

221 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/03(金) 20:31:29 ID:5tjkDQx9
>>219
ANNOTEの方が解像度は広いね。(確:か1,400×1,050ドットだったと思う)
会計事務所向けのソフトだと画面がワイドでなくてもいいし、
スペックもあまり変わらなそうなので、5月にANNOTEを買っても
それほど損したわけじゃないと思う。

222 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/04(土) 09:08:41 ID:/SaM0MmH
>ユーザーに合わせているだけですが・・・



>なにか??

こういったユーザーをバカにした書き込みをするなんて、やっぱりJDLってこんなもんなんですね。



223 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/05(日) 20:43:35 ID:ks/QSksm
あげ

224 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/05(日) 22:19:12 ID:2Z2Lxfkh
Mが新しいソフト出したらしいゾ。

225 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/06(月) 00:28:41 ID:ongKAeUX
JDLもDELLを見習え・・・
しかし安いな・・・6/6までだけど

http://ps2.s101.xrea.com/dell5.html

226 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/06(月) 01:22:58 ID:H/lo47kW
んまあそういうわけで、たとえばDellの安いマシンを買って保守が切れる
三年で壊れても、元々安いんだから買い換えてしまえばいいんですよ。
ようするに、Windows ベースのシステムの本体なんてそんな程度のもので
あるわけです。JDLはソフトとノート本体とキーボードぐらい売ってれば
いいんですよね。

227 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/06(月) 04:53:38 ID:i4IPOtGI
聞いた話によると、インストたちは自分たちで勝手に担当する会計事務所を決めてるらしい。

おかげでうちは役立たずが担当だ。最悪。なんとかできんもんか。

228 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/06(月) 08:00:25 ID:L7gcKHzS
>>226
その通り。
ただ、それじゃ売れないからAHなんかをサーバー接続から外したりしている。
うちはノート使っていないから、ソフトとキーボードさえ発売してくれれば問題ない。
サーバーだってデルなんか見ると安いんだから、別にJDLから買わなくてもイイんだが、
なぜかJDLデータはJDLサーバーじゃないと管理できないんだよな・・・
単なるデータサーバーなんだからデルのサーバーでも問題ないと思うんだが・・・
その辺りってどうなのかな?


229 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/06(月) 09:04:43 ID:+oeaPLbP
>>228
デルのサーバーってのは、単なる箱であって、問題は、JDLのデータサーバー用のソフトであるわけです。
AHの出たての時には、これの価格を50万円ということで設定はしてあったのだけど、結局サーバーソフトの
単体販売はしてくれず、JDLが用意したパソコンに、セットアップする形でしか販売しなかった。
というわけで、JDLのサーバーソフトは、通常のPCアーキテキチャーの上で動いてるので、デルの
サーバーだろうが、なんだろうが、JDLが提供してくれさえすれば問題なく動くはず。

ちなみに、ここで通常のPCアーキテクチャーということだが、PCのサーバーなら、別にサーバー用と
いう特殊な構成になっているわけではない。ただ単に、サーバー向けの内容になっているというだけ。
だから「サーバー」パソコンじゃなくて、例えばノートパソコンでもJDLのサーバーは動作できるだろうと
思うよ。

230 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/06(月) 11:44:46 ID:JWp6vptn
JDLのサーバーはリナックスだからねぇ・・・決して安いものではないけど。
結局、うちの事務所みたいに、JDLのサーバーにAHを入れて使うのが
一番なのでは?

231 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/06(月) 14:22:52 ID:+oeaPLbP
>>230
もし提供してくれるとしたら、OS + JDLのサーバーソフトというパッケージでインストールできる
形での提供になるでしょうね。でも、そんな売り方をするメリットは、JDLの側にも何もないし、
ユーザー側でも、いくら自己責任ということでも、きちんと運用できるとことまで持って行くだけの
スキルがあるユーザーがどれだけいるかということを考えると、そういう形の提供がされても
利用するユーザーは少ないだろうと思います。

だから、サーバーだけは、仕方がないから、JDL純正で良いし、5〜7年に一度買換えるのもJDLに
対する年貢だと思ってあきらめはつくんですよ。うちも、JDLのサーバーにクライアントは
自分で用意したPCにAHを入れて使っていました。でも、JDLはどうすても、クライアント側まで
一定期間で買換えて年貢を払えと要求して、サーバーの買換え時には、AH はクライアントとして利用できなく
なってしまったわけですね。

232 :元営業マン:2005/06/07(火) 02:16:45 ID:NVTk2iLE
初めまして!

辞めて2年ほどだが未だに固定客からお金を吸い取る事業展開ですね。
営業が辞める人が多いのは、一つはやはり、営業成績に対して報酬、評価があまりにも低いからだと思います。
それに対して会社の要求は、売上実績を要求してくるわけですから、年数が経つほど要求が厳しくなるのが原因だと思います。
今のやり方としては、担当地区によっては、かなり格差が生じるんだが会社としてはそれを認めず、営業級等に応じた売上を求めますから。
簡単に言えば、売上自体を営業に依存しているにも関わらず、会社の重要度は、開発→CE・インスト→営業ですから・・・

前○社長としては利益率15%程度確保してきっちり配当を出せれば自分はウハウハですからね。
JDLは高いのは当たり前で、元々欲しいであろう利益率と1年間の販売台数を考慮して価格設定してるので今より総額で安くなるの事は絶対ありえないです。
ハードが安くなっても、その分、ソフトの割引率なり、保守料なりの価格を変更しますからね。

システム的なことはもうわからないんですが、営業との関わり方とか営業所とかとの関わり方で質問あれば聞いてください。
わかる限り答えます。



233 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/07(火) 09:41:54 ID:jMaVoaqr
>>232
どもども。

>会社の重要度は、開発→CE・インスト→営業ですから・・・

社長が技術畑の人だからこういうことになっているのでしょうね。
ここで問題になるのは、「良いものさえ作っていれば売れる。後は営業の努力次第」だと
考えているらしいことです。だから、新製品(ソフトウェア新作を含む)を出しても、出しっぱなしで、
立派な看板だけ掲げても、それをユーザーに知って貰おうという努力が足りない。また売りやすい環境を
作ることをしない。

最新の財務の複数会計ファイル参照機能だって、例えば法人申告チェックリストだって、素晴らしいものですよ。
だけどこれらが出た時にどれだけ売ろうとする努力をしたのでしょうか?
ネット会計ストレージだって、ソフト代、初期設定料などを徴収せず、これらは当然無償、また
使用料もお試し期間は無料とかいうようなことにすれば、どれだけ営業さんが売りやすくなるでしょうか。

なんというか、作るだけ作って売るためのセンスが足りないなあと思いますね。
元営業マンさんがおっしゃるように、「固定客からお金を吸い取る」ことが可能なうちはいいですけど、
その先行きが怪しくなってきた今こそ、他社ユーザーからシェアを奪うという攻めの姿勢でいくべきじゃ
ないかと私などは思うんですけどね。

とにかくもっと競争が成り立つ市場になって欲しいです。


234 :228:2005/06/07(火) 10:14:56 ID:NNBQAIOh
>>229
昨日忙しくてレスできず・・・今ちょっと暇なので
丁寧なレスありがとうございます。
いわゆるサーバー管理用ソフトさえ、JDLが提供してくれれば問題ないわけですよね。
ということは、JDLサーバーもその管理ソフトさえなければ、ただの箱ってことに・・・
ただ管理用ソフトが50万設定だったということは、200万のサーバーだったら、
ホント箱だけに150万かかっていることなんですかね?

>>232
質問なのですが、
・やはり新製品の情報というのは営業マンの方には降りてこないのでしょうか?
 うちは旧製品を買わされそうになったことがあるので・・・
・キャンペーンの値引きって毎月あるモノなのでしょうか?
・率直にお聞きしますが、うちは売りぱっなしで営業の方がほとんど来ないのですが、
 これはJDLの営業では仕方のないことのなのでしょうか?
・さらに素直にお聞きしますが、近頃のJDLの営業の方は、コンピュータ知識や自社製品知識
 がちょっと不足していると感じるのですが、これも仕方のないことなのでしょうか?
以上、答えることが可能な項目で結構ですので暇な時お願いします。

235 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/07(火) 17:15:59 ID:85fisEIB
>>232

神様教えてください。

うちのクソ担当インストを他の優秀なインストさんに換えてもらうにはどうしたらよいでしょうか?

236 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/07(火) 19:17:15 ID:jMaVoaqr
>>234
んまあそういうことになるんですけど、JDLのサーバーは結構高級にできてるんですよ。
Xeon 搭載で、RAID もIDE で独自生産品ながら、三基のHDDでの冗長構成にますし、JDLの
謳い文句どおり、パーツも信頼性が高いものを使ってると思います。まあ100万以上はしてもしかた
ないかもしれないです。ちなみによく引き合いに出される Dell の製品だって、高級なサーバー機は
100万以上します。エントリーサーバーの10万以下のものと比べられたらかわいそうです。

問題は、そこまでのものがどの事務所にも必要だろうかってことですね。ネット会計ストレージを
利用していれば前日までのデータは確実に守られてるわけですし、所員5〜6人以下の事務所だったら、
なんなら、丸一日くらいサーバーが止まってもどうにかなると思います。

必要な構成のマシンをそれを必要とする事務所にって考えたら、廉価サーバー(150万以下ぐらいってこれでも廉価か
と言われそうですが)も提供するべきだろうと私は思いますね。

でも、以前から何度も書いている通りですが、サーバーの買換えが6〜7年に1回だとしたら、例えサーバー機が300万だとしても
まあ買えないことは無いと思います。問題は、その時にクライアント機全部(PC/LAN だとしたらライセンス全部)、そしてソフト全部を
また新規に買い直さなければならないことで、ここにコストがかかっているわけです。
5〜7人ぐらいの事務所で、6〜7年に一度、300万なら払えないことはなくても6〜7年に一度、
700万から900万なんてことになったら、さすがにいいかげんにして欲しいと思いますよね。
コストはこれだけじゃなくて、毎年のバージョンアップ費用などランニングコストも負担しているわけですから。

237 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/07(火) 20:24:09 ID:jMaVoaqr
>>236
>Xeon 搭載で
ごめんなさい。嘘でした。あれれ?ANサーバーは Xeon じゃなかったっけ?
Nはペン4の3.2G でした。

んで、CPU はともかくN9000の方は、内部が二重化されるという形で冗長性が確保されてまして、
例えば、基盤の一つがおかしくなっても、もう片方の基盤で正常動作を続けることができるというように
なってます。HDD が RAID になってるだけでなくて、システム全体で冗長性が確保されてるわけですね。

んで、こういうのもうがった見方をすると、高値誘導をするために、これでもかって具合な
構成にしてあるようにも思います。でもまあ、J の初期とかそれ以前のサーバーに比べたら値段は
かなり安くなってるし、その割に中身はよくなっているんだけどね。

238 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/07(火) 20:25:25 ID:jMaVoaqr
調べたらやっぱり AN では Xeon でした。
http://www.jdl.co.jp/products/an/lineup/system/
なんて、Nシリーズでは、ペン4に後退しちゃったんでしょうね。

239 :234:2005/06/07(火) 21:02:26 ID:SUmO7D47
>>236>>237
N9000が定価390万円。N5000サーバーが定価245万円。
これにソフト代がプラスされるわけです。
さらに言いますと、低廉機のN5000サーバーをバリバリ使いこなす事務所すら少ないと思います。
N5000の性能ですら多くの事務所が使い余しているのが現状だと思います。
こういう状況をJDLは知っているはずです。でも、こういう売り方をしてくるわけです。
正直、この辺りがJDLに怒りを覚えるところです。

私がデルを例えに出すのは、デルは顧客に合わせた選択肢が多くあるということです。
つまりサーバーでも10万円から100万円以上の高級サーバーまである。
もちろん、ここまで揃えろとは言いませんが・・・
仰るように150万以下低廉機サーバーを提供すげきです。
でも作らない。
これはJDLが自分達の売上しか考えていないと思うんですよね。
もちろん、売上考えるのは当然ですがあまりにも露骨です。
サーバーに限らずAHなんかにしてもそうだと思うんですが・・・



240 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/07(火) 22:10:00 ID:GOar02o4
うん。すげきだと思う。

241 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/08(水) 02:58:41 ID:zRwYhOUT
今度独立します。
所長+事務員の2人体制なんですが、サーバーと新しく出たノートを導入予定。
ソフトは、財務、医療、建設、税金関係一式、給与関連一式ぐらいかとおもっているのですが、いくらくらいになるのか心配。
jmfを1台持っていけるのですが、これは財務だけだし。
安く上げるいい方法ってありますか?そもそもどれくらい安くなるのか聞かなくては…。

242 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/08(水) 03:33:01 ID:b2r+3NMJ
>>234
私も去年辞めた元営業です。しばらくこのサイト見てなかったのですがいろいろ
盛り上がっていますね。
私も知っている範囲で話しましょう。
>>やはり新製品の情報というのは営業マンの方には降りてこないのでしょうか?
>>うちは旧製品を買わされそうになったことがあるので・・・
 はっきり言います。営業には情報は降りてきません。発売当日の新聞発表で
 知った時もありました。ベテラン営業だと在庫状況、キャンペーン価格で何
 となく察するのですが・・、そんな時はお客さんに事前に新製品出るかもし
 れませんが・・この価格で大変お得だと思いますよと納得してもらって買っ
 ていただいてました。だから返品も無かったですね。
 この辺は営業次第で大分違うと思いますね。
>>キャンペーンの値引きって毎月あるモノなのでしょうか?
 基本的に毎月何かしらやってます。ただし、機種やソフトによって変わる
 こともあります。やはり9月、1〜3月のキャンペーンが大きなところで
 すね。しかし、新製品の出る可能性が高い。
>>率直にお聞きしますが、うちは売りぱっなしで営業の方がほとんど来ないのですが、
>>これはJDLの営業では仕方のないことのなのでしょうか?
 会社の方針がそうなっていました。営業は売るだけでフォローはインスト、
 カストマ。納品も基本的に営業は禁止されていましたね。今はどうなってい
 るのか知りませんが・・。同じかな・・?
>>さらに素直にお聞きしますが、近頃のJDLの営業の方は、コンピュータ知識や自社製品知識
>>がちょっと不足していると感じるのですが、これも仕方のないことなのでしょうか?
 個人差があると思いますが・・。コンピュータ知識とはどの位までを云うのか?・・ですね。
 最近は比較的勉強していると思いますが・・。

243 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/08(水) 04:47:25 ID:1fuTXwEv
>>242

神様教えてください。

うちのクソ担当インストを他の優秀なインストさんに換えてもらうにはどうしたらよいでしょうか?

インストは自分たちで担当するユーザーを決めているってこのスレにもかいてあるんですが。



244 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/08(水) 09:07:54 ID:UC7Sd9wr
>>241
二人でしたら、サーバー構成はコストが高すぎてもったいないです。
IBEX会計を使えば、申告書関連以外はほとんどまかなえますが、
医療と建設はできないかな・・・

245 :242:2005/06/08(水) 17:37:36 ID:b2r+3NMJ
>>243
インストを「くそ」呼ばわりする時点で、誰も担当したくないと思いますよ。
インストだって人間ですからね。おそらくそういう態度が普段でも見えてい
るのでは・・。インスト、カストマは味方につければ非常に心強いものにな
ります。お客さんも上手くインスト、カストマと付き合っている人達はいろ
いろと得する事も多いかと・・。

結構いるんですよ、客だから何でもあり・・、何言っても当たり前、我がま
ま言い放題、すぐにキレる・・。

そういうお客さんでもちゃんと対応しなければならない・・。

>>243さんはそういうユーザーになっていませんか・?


246 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/08(水) 18:07:19 ID:8EbsbnYR
うちの場合は、機械のことは職員の女の子に任せてます。普段はまったくなにもいいません。
普段はまったく何も言わない分、問題があったときの対応が悪いとキレますよ。
こちらも人間ですからね。ほかのユーザーさんもインストでも当り・はずれが大きいといってますよ。
このスレでも他の人がカキコしてますが、N営業所はKとMしか使えないとか。
その使えるインストにまったく教えて貰えないんですから‥

公平なら諦めますが、インストが自分たちでユーザーを選択して担当を選んでいることって有りですかね?


247 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/08(水) 19:29:45 ID:b2zc+YK7
今はインストに客の担当なんてあるの?
都会はサポセンだったし、田舎の営業所も電話に出たインストが答えてたけどな
でも経験上うるさい客の方がJは気を使って待遇よくする面はあるよ
不満があったらガンガン言った方がよろしいかと私は思うが


248 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/08(水) 20:02:03 ID:1fuTXwEv
そう思うんだが、確かに営業がうちの担当はTですと言ったんだよ。
こいつがまったく使えないアポーンで…

なんでTなんだって文句言ったら、インストたちが話し合って決めたんだって。
だから営業は何もいえないんだって。そんなに営業って立場弱いんか?

情けない

249 :242:2005/06/08(水) 20:36:55 ID:b2r+3NMJ
>>246さんが大人の対応をしていて全く問題が無いのなら、
本社のお客様相談センターに直接メールしてみたらいいのでは
ないでしょうか。
ここに寄せられる内容は社内で閲覧出来るようになっているの
で、社員全員が見ますし、対応もわかる様になっていたはず・
・。ちゃんと然るべき人から対応してもらえますよ。しかし、
単にお客の我がままは聞きませんがね。
そこはちゃんと理由と主張が納得できるものか説明してくださ
い。
クレームを言うのはお客様として当然の権利です。より良いサ
ービスを提供するためには企業としても必要なことです。
ただキレて、文句を言う前にユーザーとして何か工夫や努力を
したのでしょうか?
以前、同じ会社で働いていた人達が「くそ」呼ばわりされるの
ははっきり言って気分悪いです。少なくとも現場で働いている
人達とは上手くやってもらいたいですね。

>>247でも経験上うるさい客の方がJは気を使って待遇よくする面はあるよ
>>不満があったらガンガン言った方がよろしいかと私は思うが 

うるさいから気を使っているんじゃなくて、仕方なく対応しているだけ、
ユーザーとして得しているとは思えませんが・・。先生、職員の品位が
疑われるだけだと思いますが・・。何でもっと上手く付き合って利用し
ようとしないのでしょうか・?そっちの方が断然に得ですよ。
だって、うるさい客には言われた事以上のことはしませんから。


250 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/08(水) 21:11:06 ID:Vb6wa042
IBEXって、客に安くソフトを提供する振りして姑息なことをやっている税理士や会計士が奨励してんだろ。


251 :名無し募集中。。。:2005/06/08(水) 21:24:58 ID:n8PlRKCO
どこも一緒なんだね、うちの先生jdl営業を罵倒しまくるから
とうとう情報がもらえなくなった
アホ杉、人間傲慢になったら終わりだなぁと思った

252 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/08(水) 21:31:19 ID:Vb6wa042
>>242
客にテキトーなこと言って、給料だけはガメツク取って来た香具師が偉そうに言ってんじゃねーよ。
要するに、君は同僚を切ったんだろ。2ちゃんで他人が得するアドバイスか?


253 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/08(水) 21:40:30 ID:Vb6wa042
>>252さん
 JDLの職員の方に、ボロクソの対応していた税理士いましたね。
良い勝負かという感じがしました(^_^;)

254 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/08(水) 21:40:46 ID:b2zc+YK7
>>242
君に説教される憶えはないが…
まあ、こういう奴がJの営業の典型なんだろうな

255 :253:2005/06/08(水) 21:43:11 ID:Vb6wa042
× >>252さん
○ >>251さん

256 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/08(水) 21:50:18 ID:4gwnCHH8
>>254
君に説教される憶えはないが…
まぁ、こういう奴が傲慢な税理士の典型なんだろうな


257 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/08(水) 21:53:03 ID:4gwnCHH8
>>254
君も最低だとおもうが…
まあ、こういう奴が傲慢な税理士の典型なんだろうな

258 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/08(水) 22:22:52 ID:4y4KQGkD
>>241
サーバーは買わないでレンズシステムでLANシステムを組めばかなり安く
上がると思うよ。売上最優先でレンズシステムはあまり営業が進めない傾向にあり。

259 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/08(水) 22:28:51 ID:1fuTXwEv
元営業さんらしき書き込みがあるが、ホントにJにいたの?

現役のときにユーザーに対する意見など、色々言って欲しかった。


260 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/08(水) 23:19:53 ID:uXp5Altb
なんやかんや言うても営業でもってるようなもんやな!

261 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/09(木) 01:00:44 ID:zhcA8e30
まあ、どの会社も営業でもっていると思うが・・・
ただ、営業がすぐ辞めたり、大きな不満持っている会社っていうのは芳しくないんだろうね。
今のJDLがそうだと思う。
辞める人が多いよね。最近、営業担当がコロコロ変わるし・・・

ユーザーとしては高い料金払っている分、JDLに対する要求水準は高い。
特にアフターサービスに関しては・・・カストマやインストに対する要求水準ね。。。
俺個人は近頃このアフターサービスが低下しているとは感じる。
特にインストは差が担当によって激しすぎる。
この前なんかは、一応システム説明書見て分からず、電話するんだが、
「説明書に載っている以外はできません」って説明されて、納得いかずにもう1回電話したら、
別のベテランインストがすぐ分かりやすく答えてくれた。
そういう出来事あると、JDLに対して不満が募るんだよね・・・



262 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/09(木) 01:06:03 ID:HM3aDb0g
JDLの財務キーボード
オンラインショップで42000円・・・・

もっと安くしたら、(せめて半額)
出納帳4とかJDL会計のユーザー結構買うと思うんだけど・・

263 :元営業マン232:2005/06/09(木) 02:24:40 ID:NV3uE7ni
私自身が在職中に感じた事は、JDLの社風自体が自分の担当の仕事以外、まったく関心ないことなんです。
たとえば、先輩社員がもってるノウハウや、スキルを共有化出来てないんだと思います。よくある質問とかはデータベース化されてるみたいですけど・・・
だから営業にしてもインストにしても聞く人毎によって回答はバラバラっていう事はよくあります。

サポートセンター等で十分満足な回答が得られないんであれば、もうこの会社終わりなんだろうなって思うんですが、
営業所レベルでの不満がある時は、やはり担当の営業に話すべきだと思います。クレームとかではなく、要望としてですよ。
そして解決できるにせよ、解決できないにせよ、営業に対して回答を求めていくのがいいと思います。
それをきっちり回答していける営業こそ、信頼できるんじゃないですかね・・・




264 :元営業マン232:2005/06/09(木) 03:03:34 ID:NV3uE7ni
キープヤングかどうか知らないんですが、最近は、新卒採用の社員が増えているのがやっぱり原因なんですかね・・・
私は中途採用で営業経験があったのでよかったんですが、新卒での入社の営業マンは、商品知識や販売方法は学ぶけど、
お客様との関係の構築の仕方は学ばないんですよね。これはインストやCEにも言える事ですが・・・
それが不満が増える原因のひとつですよね。

242さんに反論するわけじゃないけど、「ただキレて、文句を言う前にユーザーとして何か工夫や努力を
したのでしょうか?」って意見に納得しないです。。ユーザーは工夫も努力もする必要はないと思います。
何に対して不満があるのか、どこをどう改善すれば納得するのかは、担当の営業が把握すべきことだと思います。
何かの不満やクレームや買わない原因がお客さんの方にあると思ってる典型的なJDLの営業だと思いますよ。






265 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/09(木) 09:02:06 ID:sI9MkH/6
元営業マン232さんはなぜやめたのだろうか?

JDL体質に合わなかったのだろう。きっとまともな人だね。

266 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/09(木) 09:05:23 ID:UvXvBscU
>>263>>264
営業マンに要望すると言ってもその営業マンが売りぱっなしで来ないんですよね。
ですので要望出す相手の営業マンが、言葉悪いですが、信頼できない。
懇意ならイイのですが、懇意じゃない営業マンに要望出すっていうのは結構苦労なんですよ。

個人的には若い営業マンでもカストマでもインストでも構わないんです。
年齢関係なくしっかりした対応さえしてくれればね・・・
ただ営業マンに限って言えば、近頃は営業マンは売上至上主義というか・・・
まあ、これは会社の方針もあるんでしょうけど、ユーザーの立場を考えない提案が多いです。
一言目に、「今、キャンペーン中なので買ってください」みたいな感じです。
これが、日頃ちょっと寄ってくれて懇意にしてる営業マンならイイのですが、
売りぱっなしの営業マンにやられると不満が募ります。
そういう売りぱっなしの営業マンが果たして、ユーザーが何に対して不満があるかとか、
ユーザーのどこを改善すべきとかを把握できるのか正直疑問があります・・・


267 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/09(木) 09:31:49 ID:MBBy38rl
>>262
これね、JDL価格で考えるとそれほど高くないんですよ。

JDLの財務キーボードってのは、東プレというメーカーがOEM生産してるのですが
東プレが直接リテール向けに売ってる Realforce というキーボードが16,000〜18,000円
ぐらいします。同じく東プレOEM関連だと Happy Hacking Keyboard Professionalってのが
25,000円、エプソンのビジネスフルキーボードが71,400円、これのテンキー部分だけが
38,000円
http://www.topre.co.jp/products/comp/key_point.html
http://review.ascii24.com/db/review/peri/keyboard/2004/02/19/648309-000.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0521/epson.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0325/epson.htm

で、JDL財務キーボードには、ATOK のライセンスもついてることを考えると、
JDLとしては破格の利益率の低さで売ってるんじゃないかと思います。

268 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/09(木) 09:42:21 ID:UvXvBscU
>>267
>JDLとしては破格の利益率の低さで売ってるんじゃないかと思います。
ホント、JDLとしてはですね・・・

いつも高いお金払っていると42,000円が私には良心的に思えてきますよ・・・


269 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/09(木) 09:53:46 ID:MBBy38rl
>>267
>JDL財務キーボードには、ATOK のライセンスもついてることを考えると、
と書きましたが、現行のJDL財務キーボード2(USB)にはついてるかどうか
判らないです。WEBショップの添付品には明示してないですね。

2じゃ無い以前のもの(うちで買った時)にはついてました。

270 :242:2005/06/09(木) 10:29:25 ID:Y3GU9GRj
>>元営業マンさん
何か誤解されているようなので・・

>>何かの不満やクレームや買わない原因がお客さんの方にあると
思ってる典型的なJDLの営業だと思いますよ。

結局、今のJDLでは営業方針からして不満が募るばかりである
訳で、直ぐに状況を改善したいのならお客様相談センターなりに
クレームを言う方がいいですよ。と提案しているだけでお客さん
のせいにしている訳ではありません。ネットでいくら「くそ」だ
の言っても解決しないのでは・・。
今のJDLがおかしな方向に向かっていることには同感ですが・・
私としては何とか不満を持っているお客さんがより良いサービス
を受けられればと思っただけのことであります。
そういう話をしても、この板ではただ攻撃の対象にしかならない
のならもう何も話すことはありません。スレ違いの様でした。


271 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/09(木) 13:49:07 ID:9qQOmdJV
270さんも元営業なのかな。

JDLを辞めたのに、JDLの呪縛から逃れられない人もいるんだな。

272 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/09(木) 17:09:51 ID:MBBy38rl
私も営業さんというか、営業のやり方に不満が無いわけじゃないけど、だからと言って
個々の営業さんを攻めるつもりにはならないな。現在のJDLの営業のあり方は、本社が
JDLの製品をどうやって売ろうとするかという方針によって枠組みが決まっているわけだから。

基本はリプレイス営業、そして、旧専用機時代の流れを引きづって、マシン本体をどういう構成にして、
オプションソフトはどれをつけるか、後は値引きをいくらにするかではい、できあがりですからね。

Jの後期以降、当時森崎本部長がよく言っていたように、JDLの環境は、普通の Windows 環境と融合しているわけで、
一時過渡期に見られ、現在でも一部あるような、JDLはJDLでLAN があり、またパソコンはパソコンでLANがありというような
ばかげた構成にする必要はなくなっているわけで、そうなってくると、本当は、JDLの環境だけのことを考えるのではなく、
その事務所にとって、電算環境全体がどのようになっているかということが重要になる。

でもそういう提案をできる営業さんはまずいないよね。それは会社がそういう売り方をさせていないから。

273 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/09(木) 17:13:03 ID:MBBy38rl
具体的には、会計事務所で4,5人以上の所員がいるところなら、基本はまず一人
一台の端末が最低あって、プリンタは二台以上、そして、JDLのサーバー以外に
ドメイン/ファイルサーバーが置いてあって、ドメイン管理のLANになっていることが
望ましいと私は思ってる。まだまだ peer to peer で、ユーザー管理もまるでできていない
環境が多いと思うからね。アドミン権限のユーザーで自動ログオンなんていう所ばかりだ。
っていうか、普通のJDL事務所はそういう構成になっちゃうけどね。

274 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/09(木) 17:22:40 ID:MBBy38rl
ちなみにドメイン管理の方が多人数のLANでは楽になる。peer to peer で、
それぞれのワークでユーザー管理してて、ファイルの共有なんてやってると、もう
ごちゃごちゃだしね。JDLは、JDLサーバーでの SAMBA サーバーをファイルサーバーに
すればいいじゃないかというかもしれないが、そもそも、そういうことだって、営業さん、
カスタマさんとも判っているかどうか疑問。

275 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/09(木) 17:28:33 ID:MBBy38rl
それから、営業さんのことだけど、別にJDLの営業に限らず、例えば、奉行シリーズを扱っている
代理店の営業さんだって、システムのことはほとんど何も判ってないよね。ややこしい話になると
上位の代理店の人間とか、オービックの人がすぐやってくる。ただ、JDLの場合で弱いのが、
このオービックの例で言って、システムが判る上位の営業にあたる人員がほとんどいないことですね。
ほんとにややこしいことになると、SI部あたりが対応するんだろうけどね。これは東京と大阪しかないらしいし。

276 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/09(木) 21:19:51 ID:UvXvBscU
>>273
俺個人もそれが望ましいと思う。
けど、4,5人以上で最低1人1台の端末ってお金かかるんだよね・・・
全員に新機種なんて無理だから誰かに旧機種使ってもらうことになっちゃう。。。
旧機種がネットワーク上で新機種と一緒に動くうちはまだイイんだけど・・・
>>274
>JDLサーバーでの SAMBA サーバーをファイルサーバーに
>すればいいじゃないかというかもしれないが
これって今のJDLサーバーならできそうな気も・・・つーか、できる。。。
>>275
SI部って何ですか?
そんな部署あるなんて初めて知った。
ようするに、システムに詳しい営業マンってことですか?


277 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/09(木) 21:41:09 ID:MBBy38rl
>>276
うちはAH なので、一人一台ってのもパソコンベースでイメージしてました。
ネットワークのことですが、Jの後期以降はただのWindows マシンですし TCP/IP による
ネットワークなので、混在は絶対に大丈夫なはずです。これは、Longhorn 登場後の JDL専用機でも
同じことのはずです。

SAMBA によるファイルサーバーは、現在のJDLサーバーで実現してますよ。ファイルサーバーが欲しいと要望すると、
これを使えば十分って言われるかもしれないけど(気の利いた営業さんとかカスタマさんからなら)、
やっぱりネイティブな Windows ファイルサーバーの方が使いやすいといいたかったのです。

AHが出た時には、SI部が面倒見る形でシステム構成をしました。今でも例えば大規模税理士法人とかで、
端末の数が数十台なんて場合には、おそらくSI部が面倒見るんだろうと思います。
営業部というより、システム部って感じでしょうか。

278 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/09(木) 21:49:36 ID:MBBy38rl
SI部についての、WEBの記述を探してみたら、これだけしかなかったです。
以前は、もう少しスポットライトを当てられてたんだけど、Gサーバーでの
オープン戦略が、AN,N とラインアップが変化する中で後退していくうちに、
SI部も縮小してきてしまったのかもしれないです。

http://www.jdl.co.jp/products/useware/main06.html

ドメインで、ネットワーク組みたいんだけどって要望すると多分SI部
が登場してくるだろうと思います。っても、ドメインでのLAN だって、
別に難しくもなんともないんですけどね。台数が多い場合は、peer to peer
よりもかえって簡単かもしれないです。

279 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/09(木) 23:06:10 ID:UvXvBscU
>>277
今、現在のJDLサーバーシステムだとAHは除外されています。
ご存知の通り、市販PCの場合は1台につきソフトライセンス料みたいなものが発生します。
サーバー買え換えまではライセンス台数分のソフトは買わずに済みますが、サーバー買い換え時は
また新規に発生してしまいます。
この状況でソフトライセンスを人数分揃えるのは結構お金もかかりますし難しいことです。
また、サーバーは5〜6年の使用を普通考えますが、職員数の変動などでライセンスが無駄になる恐れもありますし・・・

あと、私がネットワークについて申し上げたかったのはプロトコルなどのことではなく、
単純に旧機種の性能が新機種ネットワークに対応するかと言うことです。
例えば、JやJm機種の性能が単純に新機種ネットワークに耐えられるかということを問いたいのです。
CPUやメモリーの性能がネットワークの1台として耐えられるかということです。
またソフトのバージョンアップの問題もありますしね・・・

ウチはどうやらSI部とは縁がないみたいです。
そのような素晴らしい部署にお世話になる程の事務所じゃないんで・・・

280 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/10(金) 05:16:22 ID:Drn6uT/Q
結局、前ちゃんの経営方針が既存のユーザーからボッタクルという方針だから
ってことでよいかな。

281 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/10(金) 10:15:16 ID:uc0TU+DQ
>>279
PC/LAN の設定は微妙で、値引きのことまで考えると、専用機のワークを買ってしまった方が
安いということにもなりかねませんよね。ただ、サーバーの耐用年数より早く、ワークの陳腐化が
おとずれてしまうと思いますので、もし私が次回もJDLのシステムにするとしたら、やはり PC/LAN に
するだろうと思います。AH の用に自分で自由に使うマシンを入れ替えるわけにはいきませんがね。

なお、ネットワークのことですが、ワーク側になんらかの負荷がかかるということは無いので、新しい構成の
LANに古いクライアントを参加させられて、JDL領域を参照できるなら、特に問題は無いと思いますよ。
この場合 CPU やメモリということも特に関係無いです。後は、ワークとしての性能で、使ってかったるいか
どうかということですね。どちらかというとおっしゃるように、ソフトのバージョンアップに、古いワークが
能力的に耐えられるかということです。

282 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/10(金) 10:16:26 ID:uc0TU+DQ
>>280
ですね。JDL本体では金儲けだけしたいのか、それとも、この分野でのトップシェア、
デファクトスタンダード、リーダーとしての名誉ある地位を獲得したいのかという話だと思います。
残念ながら前者のようなのですが。

283 :279:2005/06/10(金) 13:14:41 ID:nUk1/Kqb
>>281
>ワークとしての性能で、使ってかったるいか どうかということですね。どちらかというとおっしゃるように、
>ソフトのバージョンアップに、古いワークが 能力的に耐えられるかということです。
新機種を使用後、旧機種を使うとやっぱりかったるいですよ。
旧機種をネットワークの1台として使用するのは使う職員にとっては酷なことです・・・
これはホントに・・・新機種とは天と地との差が・・・
またソフトバージョンアップに旧機種の性能が耐えられなくなるのが早いんですよね・・・
性能数字上は問題なくても、業務使用上は問題があると言いましょうか・・・正直、スピードが遅い・・・

結局、JDLは明確な経営戦略がまだ立てられていない気がします。
まあ金儲けは企業の当然の行為ですから、あまり文句を言いたくないですが、
いい加減にハード中心の販売手法を改めて欲しい。
ソフト中心の販売手法が確立されていないから、旧態依然のハード中心の販売手法になっている気がします。
しかも、ハードの価格帯が世間とちょっと離れているから、不満も募ってくるわけです・・・


284 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/10(金) 17:08:15 ID:uc0TU+DQ
>>283
>いい加減にハード中心の販売手法を改めて欲しい。
>ソフト中心の販売手法が確立されていないから、旧態依然のハード中心の販売手法になっている気がします。

おっしゃるとおりです。AH を最初に出した時にはJDLもびくびくしてたんだろうと思います。だから専用機より不利な
点をいくつもわざわざつけてた。ふたを開けてみたら別にどっと AH にユーザーが流れるでもなく、専用機のままで
売れたのでほっとしたのでしょう。そのままずるずると、専用機が売れる間は専用機を売ろうということで
今まで来ているのだろうと思います。

285 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/10(金) 17:43:21 ID:AJkpyYXy
>AH を最初に出した時にはJDLもびくびくしてたんだろうと思います。
>だから専用機より不利な点をいくつもわざわざつけてた。

そうなんか。さすが前ちゃんやることがセコイわな。

286 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/12(日) 01:52:29 ID:8UJHKYH+
サーバーといっても、プリンタ共有、ファイルサーバーしか使っていない
事務所がほとんどだと思うが。

事務所によってはプリンタ共有で、会計ファイルは、まだFDとか・・・
こうなるとサーバー入れるまでないよな
プリントサーバーとルーターで十分といった感じ!!

不思議なのは、JDLのモノクロレーザーが狭い事務所に2台3台とか
1台は、コピー機(複合機)にプリンタボード入れればいいものを・・
まあ、JDLは儲からないから、おすすめしないだろう
ボードの金額はかかるが、(CANONのIRシリーズで定価9万)
A3からB5まで用紙入れ替えなしに、出力できるのは便利なんだけど


287 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/12(日) 20:15:54 ID:AXzxJTcW
出納帳4で入力した仕訳データを旧バージョンの出納帳で取り込みたいのだが、CSVなどでできるのだろうか?
カスタマーセンター休みなので少し焦り気味。。。


288 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/12(日) 23:20:56 ID:WG1m4/im
>>287
CSV出力→入力で、できるんじゃないですかね。
科目の名前とコードは合ってなきゃまずいと思いますが。

あ、出納帳4から旧バージョンへか。
逆なら互換性はあるだろうけど(普通は)。


289 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/13(月) 09:06:59 ID:B+rTro8N
>>287
出納帳サポート持ってれば、出納帳→会計ファイルにコンバートした上で
会計ファイル→任意のバージョンの出納帳ファイルにコンバートし直し
でいけるんじゃないかな。ただ、管理装置を移してからやらないと
うまくないような気がするけど。

290 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/13(月) 09:15:23 ID:oZp3JpTx
Jキング〜

AHの不利な点って何?おせーて

291 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/13(月) 09:29:31 ID:rJMCGo2R
弥生以外の市販ソフトを会計ファイルに取り込む方法ないですかね?
一社だけなんで余計な出費なしでやりたいんですが。

292 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/13(月) 09:46:05 ID:B+rTro8N
>>290
一番は、コストの点ですね。
ちょっと正確なことは忘れてしまったのですが、リリースされた直後は、月額使用料方式という形での
提供だけで購入してしまうことができませんでした。また必ずソフトウェアメンテナンス(こちらも月額)に
一緒に入らなければいけなかった。また複数台で使用する時も、専用機のように二台目以降分は定価の30%で
どれだけソフトを使っても二台目以降の分は上限20万というような扱いは無かったです。
(月額使用料式の場合は台数に応じた価格が設定されてたと思います。)
月額使用料方式がなくなって買取りができるようになってからも、基本は、通常の値引き交渉でしか二台目
以降の分は安くなりませんでした。その後一時期、専用機同様の扱いで販売がされていた時があったようなのですが、
公式に発表されたものではありませんでしたね。

またこれは現在もそうですが、バージョンアップの費用が専用機の場合は、二台目以降は
定価の20% ですが、AH の場合は 30% に設定されています。

ただ、AH の場合は、純粋にソフトウェアだけの年間バージョンアップ契約のソフトウェアメンテナンス
というものが設定されており、これはとてもお得でした。

全体的に、AH については、JDLの対応は、及び腰な対応に見えましたね。
今でもAH は売ってるわけですけど、サーバーのクライアントとしては使えなくなってしまったことで、
IBEXと全く一緒ということになってしまいました。そして、市販パソコンをサーバーにつなげたければ、
PC/LAN 形式のライセンスで、サーバー更新時にはまた0から買い直さなければならないということに
なってしまったわけです。


293 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/13(月) 09:47:14 ID:B+rTro8N
>>291
ソフトによりますが、その市販ソフトから、CSVで仕訳を出力できれば、その
仕訳を加工して、JDL形式の仕訳形式にして CSV入力で取り込めば良いです。

294 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/13(月) 10:13:09 ID:B+rTro8N
AHが出たときに、興味はあるけど、先行きが判らないので、敬遠するとおっしゃる方がちらほら
いらっしゃいました。確かに、AH を全面的に信じて移行した私のようなユーザーは、PC/LANで息の根を
止められてしまったわけですけど、だからと言って単純に損をしたということにはならなかったです。

どうせ、JDLの製品は専用機を買った場合でも、次回の買換えの時は0からの買換えになってしまうわけで、それ以前に
どういう構成で使っていようが特に有利なことはありません。その意味ではAHという形式の製品を使っていても同じであるわけです。

得をした点ですが、完全なソフトウェアだけの製品であり、またPC/LAN と違って、自分でライセンス管理、別のマシンへの
インストールができることから、必要に応じたハードウェア本体のアップグレードが自由にできたということですね。
うちが最初に AH を入れたころには、OSは Windows 2000 ハードは、CPU がだいたい500メガ、HDDは2G ぐらい、メモリは128メガでした。
それがその後必要に応じてリプレイスすることで、OSは Xp/PRO 、CPU は 2G〜3G、HDDは 40G 〜 150G 、メモリは512メガ〜1G という
構成になってます。サーバーだけはリプレイスが効かないので買った時の構成のままですけど、いつも書いているように、
JDLのシステムは サーバーが高性能であることを要求していません。またHDDの空き容量も十分あるので、全く困っていません。

うちが AH にしたころはJの最後で、翌年すぐに G が出ました。当時の専用機を買うよりも、コスト的にも、利用可能期間的にも
ずっと得をしていると思いますね。

295 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/13(月) 11:01:12 ID:oZp3JpTx
でもさー、PC/LANってつなげるだけで40万したんじゃなかったけ?
AHは38万するしー。

296 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/13(月) 11:13:00 ID:B+rTro8N
>>295
専用機のワークステーションは一台735,000円ですよね。んで、複数台買っても
この本体部分はそれほどの割引は期待できない。

AHの場合、ソフト販売なので、うちの場合は二台目以降は50%引きでした。

PC/LAN はオプションソフトは専用機同等の扱いだけど、接続ライセンス自体は値引きは
ないでしょうね。このライセンス形態自体が、専用機相当なので。

297 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/13(月) 11:16:54 ID:B+rTro8N
>>286
複合機に接続するというのは、イニシャルコストや、設置面積の点などからは利点があるのですけれど、
だいたいチャージ契約になってると思いますので、ランニングコスト面からするとちょっと不利かもしれないです。
個々の契約内容によるでしょうけれど、コピーの時と同様に、一枚6〜10円ぐらいの保守料がかかってしまうと
思いますので。

んで、サーバーのメイン用途がファイルサーバーではなかろうかという点ですけれど、そのファイルサーバーの
管理が、ドメインを使ってないと、アクセス権限がぐちょぐちょになってしまいがちだということを指摘したかったのです。
ドメインサーバー兼ファイルサーバーを中心にLANを構成すると、ユーザー管理、ファイルへのアクセス管理は
ものすごく楽になりますよ。

298 :287:2005/06/13(月) 11:29:16 ID:2hQ3eUTq
>>288 >>289
助かりました、ありがとうございます。お客さまサポートよりも丁寧で恐縮です。
CSVでオッケーみたいだね。
「会計」を経由するっていうのは、思い浮かばなかったな。
感謝。

299 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/13(月) 11:40:43 ID:B+rTro8N
>>298
出納帳ファイルは会計ファイルと違って、新しいバージョンのソフトで使おうと
した時にファイルコンバートが必須なのが困りますよね。この点、会計ファイルは偉いです。

300 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/13(月) 12:23:49 ID:bmqxE+ak
結局、AHでも専用機でも一緒ジャン たかーーいってことね。

さすが、前ちゃん ユーザーから搾り取ることにかけては、天下一品ですね。

301 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/13(月) 16:19:14 ID:bmqxE+ak
みなさーん ICSに注目ですよ。

65 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう :2005/06/02(木) 21:50:29 ID:iU4WzaU2
今年Jから替えましたがほんとにコストは半分以下です
サーバーにクライアント11台つけてJの見積もりが1600万!頭にきてICS呼んだら
600万でいけました

66 名前:名無しさん@そうだ確定申告に行こう :2005/06/13(月) 11:54:50 ID:0RjcOsdp
私の事務所(JDL使用中)も今、検討中です。うちは10台なんだけど
JDLだと保守料まで含めると5年で2,300から2,400万を提示されてる。

 ICSだとサーバーと端末の保守料で900万ぐらい。これに端末をつけて
5年で計1100万ぐらい。かなり違うのでびっくり。


302 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/13(月) 18:54:24 ID:B+rTro8N
>>301
実際のところ、ICS 、どうなのかなあ。展示会などで触ったことしか無いですけど、
それほどいい印象は無いです。ICS でいいやってことになったら、いっそ、エプソンとか、
魔法陣でもいいんじゃないかという気もします。

JDLの販売手法に文句はあるけど、製品のクオリティに関しては一定の価値を認めているものとしては
(ものによってはよろしくないものもあるけどね)、値段だけのことで他社に移ってしまえるぐらいなら、
こんなに悩ましくはないよというきも気持ちですね。

303 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/13(月) 19:15:03 ID:bmqxE+ak
でもさーJキングよー

実際65さんはICSに乗り換えたわけだし、漏れの同じ支部の先生も4月からICSに変えた人知ってるよ。

JキングみたいにJの切れ味なんて知ってるわけないし、パソ・ソフトは無理でも、おんぶに抱っこでも、安いICSに乗り換えるせんせーも増えると思うよ。

304 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/13(月) 19:59:10 ID:B+rTro8N
>>303
ですね〜。ICS でもどこでもさしたる不満なく、使っていけるなら、それで良いわけですよね。
所詮仕事の道具ですし、特にこだわって使うものでも無い。

価格の面からだけでも、一定のJDL離れ傾向が起きて、それで競争が成立していくなら、それは
歓迎すべきなのかもしれません。

私もJの財務は気に入って使ってますが、その他のソフトにそれほど満足しているわけでも無いしなあ。
法人、所得、OCR、出納帳との連携はまあまあ、消費、諸勘定明細、年調、償却などは結構不満もあります。

うーん、うちもそろそろ脱JDLを真剣に考えるかなあ。後3〜4年は現行サーバーで使えるだろうから
その後だな。法人税あたりを他社ソフトでも試してみることにしますか。

305 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/13(月) 23:20:28 ID:qv4Exx/V
言えることは、国際会計基準うんたらかんたらで勘定科目コード4桁
にするなら、業界で統一できないかね。
現金:101(ICS)、111(JDL)、100(弥生会計)
ちなみに、3刀使いですけど・・
JDL4桁のコード使っているところ多いのかな?

正直JDLとICSを比較すると、ICSの方が野暮ったいですね。
試算表を印刷しても、ICSは見た目、野暮ったいんだよ!!
とりあえず、試算表は一応商品なので、見た目は重要・・見た目、弥生以下・・・
確定申告とかJDLの方が使いやすいと思う。

ただ、ICSのいいところは、バージョンアップがJDみたいに毎回高額な
請求をその都度行うのでは無いのでとても安くすむ。

機械的にはアトラスとかのP4はJDLほどこっていない。
マザーは確かOMRONだっけ?
P4遅いんだよ、アスロン64にしてくれ!!

306 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/14(火) 00:41:44 ID:4LdIY54V
財務系ソフトはJDLはやっぱ使いやすいと個人的には思う。
一度、ミロ○に浮気したけど、やっぱりJDLの方が使い易く戻っちゃったし・・・
あと、TK○は融通が効かないし・・・
まあ、ICSは使用したことないから分からないが

税務系に関しては、個人的にはどこでもイイやって思ったりもする。
どの会社もそれなりの水準だろうし・・・財務の科目コードみたく慣れの要素も少ないし・・
あとは改正に対応するのが会社によってどれぐらい早いかって部分はあるけど・・・


307 :元営業マン232:2005/06/14(火) 01:15:06 ID:MX99+iZ2
営業の時代にJDLとICSを併用されている事務所の方に聞きました。

私    「JDLとICSさんってどう違いますか?」
事務所の方「先生がICSさんは費用が安く済むって言ってました。」
私    「実際使われててどう違いますか?」
事務所の方「いや、あんまり変わらないですよ〜。」

こういうやりとりを訪問時、よくしたのを思い出しました。実際、操作の違いはあるけどコストの差以外
大きな違いはないって事です。
ICSの営業はJDLとの価格差を武器に営業してきました。在籍時はOCR等の全く違った点を
セールスしたり、今まで築いてきた信頼関係等をアピールして他社への乗換えを防ぐ努力をしました。

確かにJDLと他社は、価格面以外、大まかには大差がないとおもいます。
他社への乗換えを検討されている事務所さんに参考までに聞いてもらいたいんですが、
コストの差が問題で他社に乗り換える時、
「データのコンバートや、新しい操作等のマスターすることはその価格差で十分補えるか?」
「また将来5年前後先に入れ換える時、何か問題が発生する事はないのか?」等を考慮して
検討してもらうのがいいんじゃないかと思います。

一つの案としては、今あるJDLのシステムを縮小させて、他社のシステムを併用してみて
将来的にずっとJDLでいくのか、他社に全面移行させるのかを検討してみるのも一つの手
だと思います。
あくまでも私見ですのでご容赦ください。

308 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/14(火) 05:58:10 ID:FrKOSoPJ
元営業マン232さんは神さまだな。

おまいら、よく参考してくれ。もちろんおいらも参考にしる。

309 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/14(火) 09:16:14 ID:4LdIY54V
>>307
>確かにJDLと他社は、価格面以外、大まかには大差がないとおもいます。
しかし、この価格面が大きいんですよね。。
高くても自分達の納得している会計システムを使用したいですが、
これから将来を考えた場合、今の価格帯でのJDLシステムを使用し続けるのは、
ちょっと考えてしまいますね。。。

>一つの案としては、今あるJDLのシステムを縮小させて、他社のシステムを併用してみて
>将来的にずっとJDLでいくのか、他社に全面移行させるのかを検討してみるのも一つの手
>だと思います。
うちもこのやり方でミロ○に浮気しました。
いきなり全面乗り換えは怖くてできないですし。。。
たいていの事務所も乗り換える場合はこのやり方ではないでしょうか?
全面乗り換えというのは余程、JDLに頭にきている事務所さんぐらいだと・・・


310 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/14(火) 09:28:30 ID:OiTuXvF7
みなさーーん ICSからDMきましたーー。

なんと、JDLユーザー限定の展示会をやるそうですよ。

いってみようかな。興味シンシンです。

311 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/14(火) 10:23:50 ID:aqQN7TMJ
ICSなんてしょぼくて使えん 非上場だし信用できんな なんやかんや言うてもjDLが一番や!当事務所は出戻りやから

312 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/14(火) 10:27:55 ID:OiTuXvF7
煽りじょうずね〜

jDLのどこが1番か詳しく!

313 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/14(火) 12:37:43 ID:FrKOSoPJ
>>311=前ちゃん



314 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/14(火) 16:38:13 ID:w6g6PGNN
「ウチはJDL出納帳に対応してます!!」
という宣伝文句は税理士事務所限定なのだろうか。
記帳代行業者がサイトにでかでかと出納帳4の画像を貼るのは無料ですか?

315 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/14(火) 22:23:52 ID:tacaw1ov
>>314
http://www.jdl.co.jp/copyright/index.html

316 :314:2005/06/15(水) 03:48:59 ID:mhh2nKbK
>>315
ありがとう。社員さんよりも親切で申し訳ない。
有資格者限定だとかは書いてないからオッケーだよね。
だんだんTKCよりも愛着が沸いてきたぞ。

317 :おまえヒデブ:2005/06/15(水) 04:49:44 ID:aDCfv+xy
ねぇ、TやMはどうなん。年寄りでなく若い意見が欲しい。
jDLが一番や!なんてウマ鹿丸出し。
Jデータを各社コンバートできるようだが、どうなん〜
逆にTやMをコンバートできるんかい、どうなん〜

318 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/15(水) 14:23:42 ID:wuqKpemh
だからJが1番やて!

319 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/15(水) 17:26:30 ID:XcH5xmIY
ICSは出納帳3までコンバートできる。4ももうすぐ出るよ。

320 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/15(水) 17:42:25 ID:KV5n8dcN
JDLもさ、お上品ぶってないで、ICS、ミロクからのコンバーターを提供するべきだろうと
私は思ってる。

321 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/15(水) 18:28:21 ID:XcH5xmIY
コンバートできんの?Jって。

だったら、他社から乗り換えねえよ。バッカだな前ちゃんは

確かMもJからコンバートできたはず。

322 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/15(水) 22:16:43 ID:/UP72XvP
>>320
そんなんできるじゃん


323 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/15(水) 23:02:13 ID:ZQxmXvoq
だからーJが最強やで!

324 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/16(木) 05:45:31 ID:Pj08sw/Q
だからーJが粘着やで!

325 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/16(木) 09:10:21 ID:ryOLodGA
主な市販の会計ソフトすべてからJに取り込めるコンバーターを
無償で提供して欲しい。

326 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/16(木) 11:36:30 ID:iDM3xTBR
>>325
現在提供されてる弥生のものを使ってみれば判るんだけど、使うのも案外楽じゃないよ。
全く新規に会計ファイルが出来て、それをチューニング(科目を合わせたり)していかなければ
ならない。

そろそろ、どこかの会社が音頭を取って、科目体系の共通フォーマット、仕訳の共通フォーマットを
作ることをやって欲しいね。XML でいいんじゃないだろうか。

327 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/16(木) 12:11:10 ID:Pj08sw/Q
前ちゃんはやらね。お金がイパーイほしいからね。

328 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/16(木) 12:37:29 ID:iDM3xTBR
どういうことをすれば、既存のユーザーにとってJDLを使い続けていて良かった、これからも
JDLでいこうと思わせる満足感、新規のユーザー候補にとっては、JDLを使ってみたいと思わせる
期待感を持って貰えるかということをよーく考えて欲しいですね。そういうことが将来にわたってのJDLの
経営の健全性、安定性を確保する王道なんだから。

329 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/16(木) 18:56:10 ID:YfS1H+j6
あの航空会社がなければコンピューターの値段も少しは下げられるだろうに
前ちゃんも長野に乗馬施設作ったり、航空会社始めたりと完全に趣味の世界に入っちゃったな
かといって株主が怒っても彼がほとんどの株持ってるからどうにもならんが

330 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/16(木) 20:26:44 ID:Pj08sw/Q
そうそう高い役員報酬と株の配当も独り占め。さらに、しっかりユーザーから搾り取ることも忘れない。

まさに、経営者のカガミだな 前ちゃんは

331 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/17(金) 17:12:50 ID:ICy/vqwQ
乗馬施設って航空会社以外に乗馬クラブみたいの運営してるってこと?

332 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/17(金) 18:32:56 ID:AtPAtW3I
>>331
たしか、あづみの乗馬苑とか言ったかな
おそらくJの乗馬クラブの練習場だと思うけど
かなり立派な施設らしいよ
たぶん個人的に建てた施設だから営利目的じゃないと思う



333 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/17(金) 19:49:54 ID:07dH6r5J
西部みたいに名義株の問題がありそうだな。前ちゃん

本当は、全部自分の株だろJDLは

334 :元営業マン232:2005/06/18(土) 00:12:25 ID:91Vyq3if
前○社長も、もう60ぐらいですよね?
>>328さんみたいなことはもう考えてないと思います。
今はきっと、現状維持と利益率をきっちり確保していくことしか考えてないですね。
自分に意見する役員や優秀な社員を簡単に切りますからね。



335 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/18(土) 02:53:00 ID:rrJeQZYf
>自分に意見する役員や優秀な社員を簡単に切りますからね。

なるほど!だから森ちゃんも切られたのか!

森ちゃんもオリベッティからの外様だからね。

もはや裸の王様状態なのか?

336 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/18(土) 07:53:23 ID:3L2UuzRl
森ちゃんかわいそうやね

337 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/19(日) 20:13:08 ID:hAWtkTU0
森ちゃんは仮屋にやられたの?

338 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/20(月) 10:56:52 ID:HNCG0jAc
7月に サイバー会計事務所構想について 森ちゃんの後釜の湯野ってやつの講演あるよ。

湯野の情報キボン。

339 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/20(月) 11:39:17 ID:aSfhENM2
>>338
元々は、営業部長さんだそうです。

340 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/20(月) 15:39:47 ID:aPjqEltH
森ちゃん同様 とかげのしっぽ候補だね。

341 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/20(月) 18:09:04 ID:KNCnYCob
法人税申告書2005で、別表1の税務署処理欄の売上金額にカーソルが止まるのは
なんで?
これも不具合か?

342 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/20(月) 18:26:00 ID:aSfhENM2
>>341
http://www.sonic.jdl.co.jp/versionup/houjinzei_0504.html

343 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/21(火) 08:52:36 ID:3PzaBaj7
>>342
サンクス。見ました。でも、なぜ税務署処理欄に入力する必要が?

344 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/21(火) 11:34:54 ID:Ji6Edyb7
>>343
誰かが要望したんでしょ。

345 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/21(火) 18:10:40 ID:ul1vKtQP
そんなん私用だろが 消せらと酢にね知恵無為ら非の

346 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/21(火) 18:33:30 ID:oxWHORBG
アホんま 弁当ただ食いしやがって 御礼もなしだぜ

パッチ急げよ

347 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/21(火) 18:37:00 ID:Ji6Edyb7
>>345-346
日本語でお願いします。

348 :本間:2005/06/21(火) 19:12:30 ID:oxWHORBG
>>347

すいません。今度はもっとわかりやすくカキコします。

349 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/22(水) 09:04:54 ID:N1l/gFXK
Jキング〜何かネタなあーい?

350 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/22(水) 10:12:09 ID:I93gID+8
>>349
そうね。JDLの減価償却が結構ぼろいんじゃないかという件はどう。

351 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/22(水) 13:25:11 ID:k0NqotJE
>>350
具体的にお願いします。

352 :本間:2005/06/22(水) 13:39:14 ID:8aq/QqRV
Jキングさんは出張中です。

353 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/22(水) 15:14:18 ID:I93gID+8
>>351
(1)画面構成でXGA いや、SXGA が当たり前になっているのに、いまだに古い
専用機時代の解像度を前提とした画面構成になっている。
資産データ選択画面(データ一覧画面)なんて、縦にたったの7行表示だよ!

(2)表示、訂正、削除が完全にモーダルになっている。古めかしいインターフェース。
自社の財務を見習って、一覧、訂正、削除、詳細などの操作、表示方法を自在にいったりきたり
できるようにして欲しいよ。このあたりの操作感は、20XX シリーズになる前の旧版と大差無い。

(3)データの検索機能が貧弱。例えば1000を超すデータが入った会社のデータの管理などは、
容易じゃ無い。検索結果からさらに絞り込み検索ができるようにして欲しいよ。

などなど。

354 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/22(水) 23:06:00 ID:IdBFi4ir
>>353
(3)はホント同意。。。
ちなみに一度これについて数年前に、開発に要望だしたことある。
「今後のソフト開発の参考にします。」って返信きたけど。。。今だ改善されず、個人的には諦めている。
検索機能強化ってソフト強化の重要項目だと思うんだが。。。


355 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/23(木) 09:29:09 ID:EMfYj+q9
「今後のソフト開発の参考にします。」=うぜーよ お前

開発の常套手段 確かに、あきらめが肝心。

前、札幌の開発のやつきたけど、まじきもかった。

ソフトばぐってるのに、次回のバージョンアップの対応で何とかしますだって。
一般の消費者相手のソフトじゃ考えられない対応。値段もずっと高いのに…



356 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/23(木) 09:42:56 ID:8wJSXRC6
>>355

「一般の消費者相手のソフト」ってのでどういうものを想定しているのか判りませんが、
そういうソフトの方がバグフィックスの対応は遅いんじゃないかと思います。

即座にバグフィックスがなされるのは、開発に勢いがある一部のオンラインソフトぐらいじゃ
ないですかね。

357 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/23(木) 10:02:44 ID:hsjodINF
AN NOTEを使っています。
財務ファイルをCD−RWに移動もしくはコピ−したいです。
このとき、追記で焼き込むやり方を教えてください。

サ−バ−にあるデ−タをいったんMOに移動して
メディア管理の複写をおこなると追記されず
完全に上書きされます。

追記できるようにするやり方を教えてください

358 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/23(木) 13:01:36 ID:8wJSXRC6
>>357
今、CD-RWメディアが手元に無いので検証できませんが、
環境設定の管理装置で、該当ドライブを管理装置として設定して、
デバイスの機能に、追記書き込み対応と設定し、普通に 118から
複写、移動をすれば大丈夫なような気がします。気がするだけなので
後は自己責任で。

359 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/23(木) 14:28:25 ID:hsjodINF
>>358
サンキュウです
そのやりかただと追記できないんですよね
上書きされるだけなんです(´Д⊂グスン

360 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/23(木) 14:29:50 ID:eTbQDYSo
JDLもこんな2ちゃんなんかでユーザーが情報交換しているのを
なんとも思わないのかね?自社のホームページに掲示板作って
質問の解答をするようにしたらどうなんだ?

361 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/23(木) 14:39:31 ID:8wJSXRC6
>>359
メディア管理の複写と書いていたので、9002 メディア管理のメニューの中の
複写でやってるんだと思ってました。そうですか 118 でも駄目なんですね。

サポセンに問い合わせてみたらどうでしょ?

>>360
一応 FAQ 集は公開してくれてるんですけどね。

362 :本間:2005/06/23(木) 18:29:11 ID:eyiv2sAe
>>360

JDLはお金にならないことはしません。

開発様が最も大事です。営業は使い捨てです。

363 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/23(木) 19:44:50 ID:Bte2HWgU
返品されたマシン買った方いますか。
うちの先生が買ったマシンは
製造番号がとてもふるいんだけど。

364 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/23(木) 23:50:21 ID:nMGPbwou
>>357
>>359
個人的な考えですが、上書きされてしまうのはCD-RWの性質上の問題だと思う。
CD-RWはフォルダごと焼くことになるので、追記はできないんじゃないかと・・・
サポセンに問い合わせて追記のやり方がありましたら、教えてください。

365 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/25(土) 08:02:26 ID:rBhXGfli
森ちゃんは元気?

366 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/25(土) 10:00:06 ID:Pm29W7x9
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/981804243/

367 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :2005/06/25(土) 12:19:39 ID:x2RWic1x
今日はお仕事?

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