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【専用機】JDLユーザー集合!!そのB【IBEX】

1 :ほら 勝手にやれえ:04/07/01 13:19 ID:ITP6tkSf
前スレ
【専用機】JDLユーザー集合!!その2【IBEX】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1053499838/

おら 立ててやっだど
        コロッケワッショイ!!
     \\  コロッケワッショイ!! //
 +   + \\ コロッケワッショイ!!/+
       _,,、、,,,_,_  _,,、、,,,_,_  _,,、、,,,_,_     +
.   +  ,r';;'::゛':::`::;''tr';;'::゛':::`::;''t,';;'::゛':::`::;''t  +
      'r、;:´∀`:∩'r;´∀`∩r''r、;:´∀`;;r'さくさくほかほか!
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)

おらあ 反JDL だから いつでも荒らしにくるからよお


2 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/01 13:25 ID:T6JYIzrM
   \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんなことで俺が釣られクマー!
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                               (´⌒; (´⌒;;;
うひゃ ずれてるよお

3 :JDL擁護???派:04/07/01 13:25 ID:VvVFbP+2
JDL(株式会社日本デジタル研究所)製品のユーザー交流のためのスレッドです。

元々は、会計/税理士事務所向けの専用システムとして大きなシェアを持っていたメーカーなのですが、
ここ数年、木村佳乃さんのCMでお馴染みの、JDLIBEX出納帳ファミリーという低価格な製品群を
小規模一般企業向けに提供し始め、市販ソフト部門での認知度が上がってきています。

この7月1日には、JDLIBEX会計という製品が発表されたのですが、こちらは、既存の会計事務所向け専用機と
全く同じ内容のソフトを関連オプションまで揃えて定価128,000円で出すという衝撃の内容となっています。
(従来製品の定価ベースでは150万円以上分の内容です。)

一般企業向けのソフトウェア製品市場に、価格破壊で参入したJDLですが、この価格破壊が、既存の会計事務所
向け製品にまで波及するのか、それとも、従来どおりの高値維持のままとして、基本の収益確保をこちらで行うつもりなのか、
今後のJDLの動向を注意深く見守る必要があると思います。

関連リンク
JDLホームページ
http://www.jdl.co.jp/
各製品情報は、上記のメインサイトトップからのリンクで。

Yahoo FINANCEのマーケット情報
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6935.t&d=t
Yahoo!掲示板: 6935(日本デジタル研究所)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1006935&sid=1006935&type=r

----------------
過去スレ

■【専用機】JDLユーザー集合!!その2【IBEX】(前スレ) まもなく dat 落ち
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1053499838/
■JDLユーザー集合!!(初代スレのミラー)
http://1983.rocketspace.net/html/20030808/19/973082261.html


4 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/01 13:31 ID:T6JYIzrM
    ┏━━━ / |━━━━━┓
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
    ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
      ┃┃ (/)     ┃┃
      ┃┃ (/)     ┃┃
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
    Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш
    .|| ┃┃ (/)     ┃┃.||
  ∧_∧   (/) ∧_∧  ∧ ∧
  ( ・∀・)  (/)(´∀` )  (゚Д゚ )  飛行機会社が潰れますますように 
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂  ⊃
  |_|_|_I(/)_|_|_|__|  |
  /////ノ,,,,,,ヽ ////||  |〜
////////////  |∪∪
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|        奉  納        |

5 :JDL擁護???派:04/07/01 13:32 ID:VvVFbP+2
IBEX会計ですが、分散入力に対応(試用版では不可)ということは、サーバーに対して
クライアント機として接続できる、あるいは、サテライトサーバーとして運用できると
いうことになるので、G 以降のLAN システムにクライアントとして接続できてしまうのかも
しれません。もし、JDLが積極的に制限を加えていなければ。


6 :JDL擁護???派:04/07/01 13:38 ID:VvVFbP+2
今回、IBEX会計の試用版が提供されているということで、JDLの標準財務システムの
サブセット(の振りをしながら実はスーパーセット)が、誰でも試せる形で提供された
ということの意義は大きいと思います。

既存の会計事務所ユーザーで比較的古いシステムを使っているユーザーには、最新版が
どのようなものかということを確認するためにも使えると思いますし、
CF計算書、部門別管理、予算管理などの必ずしも全ての事務所ユーザーが使っているわけでは
ないシステムの試用が可能になったという意味もあると思います。

7 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/01 16:09 ID:3bXMLKVy
前ちゃんの兄が代表取締役の建築事務所と代表社員の税理士法人に対して
16年3月期合計で約40,000千円の取引がありました。



8 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/01 17:41 ID:RpHOXSDK
一般企業向けのソフトウェアに会計事務所も乗り換えるでしょう


9 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/02 12:47 ID:rGgixIQV
いきなりほしゆ



かよおおお

10 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/02 13:33 ID:pIgvqsiO
IBEX会計のライセンス管理方法はどうなっているのでしょうか。

本製品には、ソフトウェアの不正利用を防ぐ対策がとられています。
このような記述がありますが、Winxpのようなアクチベーションを
採用するするのかな?。


11 :JDL擁護???派:04/07/02 14:56 ID:/bbwD1Qy
まだ、どなたも IBEX会計の試用版を試された方はいないでしょうか?

私は、ちょうど適当な予備機であいてるのがなかったので、今日の夜あたりに
まっさらの環境を作って、試して見るつもりです。

>>10
IBEX出納帳と同様なら、せいぜい、コピーしたCD からではインストールできないと
いうような程度なのかもしれません。ちゃんとライセンス管理するなら、IBEXと同様に
USBハードウェアキーを使うということになりますが、今回は、そういうコストも省いて
なりふりかまわず安値販売をしているのかなあという気がします。

しかし、何故このタイミングだったのかなあ?弥生AE/CEの対抗だったのでしょうかね?


12 :JDL擁護???派:04/07/02 16:12 ID:/bbwD1Qy
>>11
と、思ってたら、98の環境のやつで使ってないのが転がってたので、現在、これに
インストール中。レポートしますね。


13 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/02 16:56 ID:pIgvqsiO
インストールできましたか
デスクトップ上のジョブメニューショートカットのプロパティを開いて
リンク先にあるjobmenu.exeのスイッチ削除して起動してください
見慣れたジョブメニューがでます。がしかし、これでは会計データ入力は
選択できませんけど。


14 :JDL擁護???派:04/07/02 17:25 ID:/bbwD1Qy
>>13
HDD の空領域に600何十メガだかを要求され、ぎりぎりでエラーになったので、
仕方なく、Office を削除して再挑戦、今やっとインストールが完了したところです。

私はいつも C:\Program Files\JDL\system\object\menuprogram を直接開いて、
jobmenu を起動していたのですが、今回もこれをやって、いつも見慣れた JDL の
メニューが出ることを確認しました。これは、出納帳の環境でも同じように、メニューを
起動することができます。まずは、9000ソフトウェア管理で、インストールされたアプリケーションとか、ライセンスを
確認してみました。バージョン一覧表では、IBEX会計というのが中心で、個々のソフトは
この一覧には表示されませんが、ライセンス管理の方では、財務システムVだの、消費税トータルだの
減価償却2001だのがずらずらっと表示されます。>>3 に書いたとおりで、これを IBEX系でソフトとして
それぞれ買ったら150万以上になるということが再び思い起こされ思わず涙です。


15 :JDL擁護???派:04/07/02 17:34 ID:/bbwD1Qy
JOBMENU を起動しないで、IBEX会計の標準のメニューを起動すると、IBEX出納帳形式の
縦にタブ形式で切り替えていくようなタイプのものです。しかし、仕訳データ入力とか、
消費税申告書、償却などの下位メニューに入ると、後はそのまんま従来の(専用機、IBEX)ものと
全く同じインターフェース、同じ機能が提供されています。ざっと触って違いに気がついたのは
決算書の出力指定ダイアログぐらいでしょうか。

つまりは財務を中心に、各種オプションをこれでもかというぐらい標準でつけて、
ただし、会計事務所ユーザーの業務に流用されないように、会計ファイルの種類に制限
をつけたり(個人や建設業は駄目)、法人税申告書などのオプションソフトを同一環境に
セットアップできなくしたりという制限をわざと加えたというタイプの製品ですね。

16 :JDL擁護???派:04/07/02 17:40 ID:/bbwD1Qy
なお、この製品にも BP 価格は設定されており、BP事務所は定価の6割で仕入ることが
できるそうです。いろいろと頭にきつつも、もうこれは逆に積極的に活用するしかないですね。

記帳代行で、入力パートさんように入力専用端末がいっぱい必要な事務所は、今後はIBEX会計を
使う(データの受け渡しは、メールでやりとりか、ファイルに保存でいいでしょう。)とか、

部門管理、予算管理、CF計算書、電子帳票作成、勘定科目明細、減価償却、消費税に関しては、
このうちのどれを単品で買うよりも、IBEX会計を買う方がかえって安いということになるので、
全て IBEX会計でまかなう。これまで IBEX財務の導入を進めていた関与先にも、当然今後はIBEX会計ですね。

LAN管理をしている事務所だと、データの一元管理ができなくて(といっても、多分サテライト的には
使えると思う)少しややこしいですが、スタンドアローン機で、三台以下ぐらいで使っていた事務所は、
もう、今後は IBEX会計のバージョンアップだけしていけばいいはずです。


17 :JDL擁護???派:04/07/02 17:50 ID:/bbwD1Qy
ところで、各種ソフトを一体型として出してきたので、IBEX出納帳の請求管理と
財務が一体化しているような一体感はあるのかなと見てみましたが、これは全くありませんでした。
選択会社中心で操作をするので、各ソフトを使う時に、会社を選択する操作が無いというだけのことです。
ようするに、JDLユーザーなら誰でもしっている個々のソフトがばらばらな形で一つのメニューの中に存在
しているだけということです。

今回の製品の開発の中心は、例えば、個人の会計ファイルを使えないようにするとか、
メインメニューで個々の製品が見えなくするとか、IBEXのソフトを同一環境にセットアップできなく
するとか、LAN の端末で使えないようにするとか、会計事務所ユーザー対策の制限を加えていくことが
中心だったのでしょうね。そういう意味では非常に志が低いソフトです。開発部の人も、
こんなの作っていていやになったんじゃないですかね。

18 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/02 17:52 ID:+Mv7RdaI
JDL擁護???派

なにを自慢げにカキコしてんだ?

おまえが考えているようなことは、みんなも考えている。
あまり得意になって書いてると、また、前ちゃんが封じ込めワザかけてくるぞ。

PC LAN のように

19 :JDL擁護???派:04/07/02 18:00 ID:/bbwD1Qy
>>18
うるせえよ。これだけのものが出てきたんだから、反応して当たり前じゃないかよ。
前スレ末みたいに、くだらねえ内輪ネタの営業噂話なんてまっぴらなんだよ俺は。

高みの見物ばっかりしてないで、ちょっとは自分の持っているネタを披露しろよ。

まる二日たっても、誰もレポ一つあげないから俺が書いてるんじゃないか。


20 :JDL擁護???派:04/07/03 00:40 ID:WHpHBsAg
その後わかったこと。

出納帳3は、同一環境にセットアップできることは、専用サイトに説明があったとおり。
ただし、この環境では訪問ネット監査は利用できないようだ。(監査実行の途中でエラーになった。)

CSV部門データ変換と、ネット会計ストレージマネージャー相当の機能も含まれるということなので、
同等のものを AH ベースで積上げていった場合の合計価格は170万円を越した。
実に92%引きである。
処理会社切り替えとか、終了のタイミングで、自動バックアップが走るのは、出納帳系同様なのだが、
IBEX会計の場合、会計ファイル分だけでなく、部門ファイル、資産ファイル、消費税ファイル、CFファイルなどなど
にも都度バックアップが入るので、結構まどろっこしい。

会社の基本情報設定ダイアログは、標準財務などと比べた場合、ずいぶんとすっきり
した見通しが良いものになっている。この部分は、今後もしかしたら標準財務にフィードバック
されるかも。

上の方で書いたとおり、償却、消費税、勘定科目内訳書、部門管理、予算管理、電子帳票作成などの部分の
中身は、そのまんま従来製品と同じものである。これから、JDLIBEX会計に含まれる個々の製品を、
営業さんに、いったいどうやって定価で売り続けろというのだろうか?
内部向けの販売マニュアルを見てみたいものだ。


21 :JDL擁護???派:04/07/03 01:02 ID:WHpHBsAg
IBEX会計は、IBEXシリーズと同一環境で共存できないわけだが、これは会計事務所
ユーザーの業務利用に流用されないがために無理やりつけた制限であることはあきらかである。

JDLの言い分としては、この製品は、IBEX出納帳で足りない規模の法人向けの製品だと
いうことなのだろうが、それでは、年末調整や、法人税申告書、電子申告などにつき、JDL
製品を利用することができないという矛盾が健在化する。この点につきJDLはどういう言い訳を
用意しているのだろうか?

上記にあげた例のうち、(給与計算は、廉価な、IBEX出納帳シリーズの方の給与でやるとして)年末調整を
自社でやりたいというだけで、いきなり、IBEX会計では無理なので、そういうニーズがある会社は別ラインアップの
JDLIBEXシリーズを使ってくださいということになってしまう。ところがこれでは価格がいきなり10倍に跳ね上がって
しまうわけだ。

ここまでオールインワンの製品構成をしたせいで、たまたま足りないものを使いたいというニーズに応えることが
できないという(無理に制限を加えて併用できなくしてある)ことでとてもみっともない話になってしまっている。

22 :JDL擁護???派:04/07/03 17:19 ID:WHpHBsAg
過去スレ(いずれもミラー)

■【専用機】JDLユーザー集合!!その2【IBEX】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/03/1053499838.html

■JDLユーザー集合!!
http://1983.rocketspace.net/html/20030808/19/973082261.html

前スレも、ルクダルさんにミラー化していただきました。


23 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/04 09:59 ID:eelGz12N
パッケージ・ソフトで大騒ぎですね。

しかし、このソフトの発売でJDLの戦略がはっきりしましたね。

今までは、JDL IBEX AH 財務 定価38万が13.3万で手に入りました。
それが、今では36.5万でしか売らないとJDLが言ってきました。
その理由がこれですね。JDL=前澤は一般ユーザー向けパッケージソフトは
なるべくお値打ちに出し、弥生からNo.1会計ソフトの座をダッシュする。
そのためには低価格戦略でいく。これによるコスト・アップと利益率の落ち込みはどうするか?
それは、相変わらず、危機感の薄い会計事務所ユーザーから取ってやろうということでしょう。
特に、今までJDLにおんぶに抱っこのJDLユーザーなら、騙すのも簡単だ。
あとは、営業サイドでうまくやってくれといったところでしょう。

まあ、なめられたもんですな。一生懸命、JDL出納帳を売ったんですけどね。
すべて、JDLの戦略に乗せられたもんです。これからは、IBEX会計を売る羽目になりそうですわ。


24 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/04 10:13 ID:Z0k2BL+j
がたがた言うな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


文句あれば乗り換えるだけだろが   
そんなこともできん低スキルの香具師しかJDLの顧客にはおらんつーーーことか。。。.

エプソンでも弥生でも魔法でも達人でもどこでもええやんか 文句たれるのは税理士とその職員だけだわな

25 :JDL擁護???派:04/07/04 10:27 ID:n57BYLNu
>>24
それらの製品のレベルが、JDL程度のものに達していればもちろん乗り換えを
考えたいところです。ところが残念なことに、会計事務所業務が、会計ソフトに求める
「切れ味の良さ」を提供してくれているベンダーが見当たらないので、JDLのあり地獄の中で
もがき続けているというのが、意識あるJDLユーザーの現状なのです。


26 :JDL擁護???派:04/07/04 10:34 ID:n57BYLNu
>>23

JDLが高値維持、殿様商売を続けていられるのも、ぶつぶついいながら、無批判に
JDLで素直にリプレイスし続ける会計事務所側の問題なのかもしれません。

今回の JDLIBEX会計のようなあまりにあからさまな製品を出しても、そういう会計事務所
ユーザーからはたいした批判も出てこないだろうと、甘く見られているのでしょうかね。

IBEX出納帳系の場合は、JDLのメインストリームから外れた製品だったので、会計事務所
ユーザーにとっては、歓迎こそすれ、一応文句はなかったわけです。しかし、今回のように、
事務所向け製品と全く同じものを箱と体裁だけ変えて、信じられない低価格で出してくると
いうことには、もう怒りを通りこしてあきれてしまうほどです。


27 :JDL擁護???派:04/07/04 10:39 ID:n57BYLNu
JDLが誠実さというものを持っているなら、今回の JDLIBEX会計は、普通に IBEXシリーズと
してリリースすべきだったんです。もちろん、IBEX会計に含まれる財務から始まる各オプションソフトは
ラインアップからはずし、処理できる会計ファイルの種類に制限もつけず、法人税などの別売オプション製品
とも共存できるようにしてね。

繰り返しになりますが、出納帳の時はまだ許せたわけです。戦略的製品の値下げのために、
メインストリーム製品の収益をつぎ込んでも。今度のは全く同じ製品の売り方を変えた
だけで、かたや1,709,000円、かたや108,000円(WEBショップ特別価格)ですからね。

上層部はこんなめちゃくちゃなことをやっても、風当たりを受けるのは、実際にユーザーと
せっする営業さんなので、痛くも痒くもないのでしょうね。営業さんたちも頭にこないのでしょうかね?


28 :JDL擁護???派:04/07/04 12:57 ID:n57BYLNu
|もちろん、IBEX会計に含まれる財務から始まる各オプションソフトはラインアップからはずし

この部分なんのことだか判りにくい表現だったので書き直します。

---------
IBEX会計に含まれている、各オプションソフトは、今回 IBEX会計という形で財務に統合された
という扱いにして、現行のラインアップの中にそれぞれ個別に存在している各オプションソフトは
単体販売は中止し、
---------

というような意味です。


29 :23:04/07/04 16:02 ID:eelGz12N
>>24

よくカキコされてますが、どこのユーザーさんですかね。

よっぽど、暇なんですかね。きっと、JDLユーザーの事務所でイジメられたんですね。

30 :JDL擁護???派:04/07/04 16:06 ID:n57BYLNu
私ばかり書いちゃって(いつものことですが)、皆さん引いちゃってるんじゃないかと申し訳
なく思います。擁護派はちょっと引っ込んでいろというならそうしますので、是非とも
IBEX会計に対する皆さんの意見を聞かせていただきたいと思います。

また、逆に、IBEX会計の試用環境は維持してありますので、何か疑問点があれば検証して
レポートすることもできますので。


31 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/05 17:05 ID:bjbbxW8m
前ちゃんの兄が代表取締役の建築事務所と代表社員の税理士法人に対して
16年3月期合計で約40,000千円の取引がありました。


32 :チラッ(゚ー|元開発|ー゚)チラッ:04/07/06 01:30 ID:UpQey/Yx
元開発の視点で物いうとー

対PCパッケージで丁度、ぶつかり合ってる商品にまともにぶつけたい
価格帯なんだと思われます。市価はしりませんが弥生あたりでしょう。
自己資本比率が、あんな会社ですから、有利子負債にぶっつぶされる事も
ないでしょうから、持久戦なら有利ですからね。
事務所商品は、M,Tの価格を見ながらで
PCパッケージは、ミロク、OBCなどを狙ってるんじゃないかしらと
元開発は思いますがー

制限については、ちゃんと解析すりゃ、抜け道ごろごろだと思いますよ。
今回もー(笑)
ここで、使い込んだ会話が出来る方ならすぐ見つけるじゃないかな。

33 :JDL擁護???派:04/07/06 15:42 ID:4bwnIkvT
>>32 元開発さん

ライバルとなる市場製品ということですが、対弥生がちょうど出納帳シリーズだと
思いますので、今回のIBEX会計は、PCAとか奉行とかエプソンあたりに対抗するために
出してきたのだと思います。

JDLだって、現在のシステムが、一般企業向けではないことは承知しているはずなんですよ。
複数端末からの同時入力、振替伝票のテンプレート登録、販売管理、仕入管理との連携、
そういうもろもろの一般企業では必要になってくる機能のことは無視しておいて、
「プロである会計事務所が使っているから」優れているものだというユーザーをだますような
うたい文句で、中身は会計事務所向け製品そのまんまのものを、そういう弱みを隠蔽するためか、
中身だけはたっぷり豪華に詰め込んで出してきたというようなものだと思います。

会計事務所が使いやすいということと、一般企業が自社で使うのに良い製品だということは
全く別の話だと私は思ってますし、JDLもそんなことは重々承知の上のはずなんです。

真に一般企業向けの製品を開発してから市場に参加するというコストを省いて、
ダンピングともいえる価格設定だけを武器に出してきたのが、今度の製品だと思いますので、
なりふりかまわないとも、恥知らずだとも、ずうずうしいとも言えると思います。
何かをあせっているのでしょうか?それとも、一般企業向けの市場がとても美味しいものだと
気がついたので、なるべく早く参戦したかったのでしょうか。

まあなんだか判りませんが、もっと中身で勝負をしてもらいたいと思います。


34 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/07 00:35 ID:gx9k15Av
でもIBEX会計って給与も販売管理も連動できないんでしょ?
(まあ給与は連動できるかもしれないけど、年調を自分とこでできなきゃ入れる意味ないし)

そうゆうことまでやりたいなら財務とオプションソフトいっぱい買ってください、という考え方は気に入らない。
何だかIBEX会計は「JDLでもこの金額でここまでの内容のソフトを提供しています」というアピールのために販売しているとしか思えない。

中途半端すぎて、こんなソフトをお客さんとこになんか勧められないよ。

35 :JDL擁護???派:04/07/07 01:37 ID:2Ttzp6gH
どちらかというと、年調などのIBEXのソフトと共存できないという制限は、会計事務所の
業務用に IBEX会計を流用されないようにするための制限なのだと思います。会計事務所では
使うことができず、一般企業限定で使えるようにするということはJDLとしてはできることなら
やりたかったところでしょう。

例えばですが、IBEX給与と連動する形でだけ利用できる年末調整アドオンというような形は
ありえると思います。つまり給与計算をIBEX給与で処理している時だけ、そのデータを使って
年末調整処理ができるということですね。

JDLとしては、このIBEX会計は売りたいことは売りたいのですが、それは一般企業としての新規
顧客に対してであり、既存の会計事務所JDLユーザーがこれを買って業務に使われるのだけは困る
ということなのでしょうね。まったくあきれる話です。


36 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/07 04:03 ID:laP8t2Pl
>既存の会計事務所JDLユーザーがこれを買って業務に使われるのだけは困る

であれば、処理可能会社数を単数にすれば解決できると思われる。
当然、選択肢として考えたと思われるが、9999社可能だったかな
困ってるのか困ってないのか、新規会計事務所の掘り起こしなのか

37 :JDL擁護???派:04/07/07 10:55 ID:2Ttzp6gH
>>36
新規会計事務所の掘り起こしという意味では、WEBサイトや Avenue にも掲載されていない
製品(つまり既存ユーザーには知られないようにこっそり売り出している)で、
"JDLPCネット会計Super"という製品があるんです。
これは、PCベース(型落ちした G-Work の筐体?)で(専用キーボード無し)で、財務ソフトを
搭載して、39万円とか上位機種で、48.5万で売っているものです。スタンドアローン
機としてもJDLにしては破格に安いですよね。もちろんこの製品には、各オプションソフトが搭載可能です。

今回のIBEX会計は、オプションソフトの搭載が一切できないということと、個人事業の会計ファイルを扱えない
ということが、会計事務所ユーザーが使おうとした時には大きな障害になりますね。

38 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/07 12:47 ID:9Qbv52nT
3.5インチMO 640MBって今いくらくらいで売ってるの?
1枚 3357円って買い??

39 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/07 14:25 ID:uQAQscTT
IBEX会計には、ネット会計ストレージマネージャBasicが標準搭載されている様ですね。
ユーザーサポートのページを見てみると、アイベックスサポートクラブプラスというストレージの月額料金とアイベックスサポートクラブが合わさった内容のサービスがありました。
自分の記憶では、アイベックスサポートクラブは入会の成立日から1年間ということになっているかと思います。それに対して、ストレージは翌月1日から1年間でしたよね。
この辺の会員期間の違いはどうするのでしょうかね。

40 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/07 14:40 ID:V+ii4Hqs
>>38
http://shope.goo.ne.jp/se/sv/rt/txid/00088
今は汎用の使えます?

41 :JDL擁護???派:04/07/07 17:09 ID:2Ttzp6gH
>>38

一枚3,357円はとても高いと思います。例えば下記などで見ても5枚買える値段です。

http://directory.rakuten.co.jp/rms/sd/directory/vc/s1tz100135/

J以降の JDLのシステムなら、市販品で問題なく利用できるはずです。


42 :JDL擁護???派:04/07/07 17:11 ID:2Ttzp6gH
>>41 補足
なお、オーバーライト対応のメディアだともうちょっと高いでしょうけど、
それにしても一枚 3,000円以上にはならないでしょう。


43 :JDL擁護???派:04/07/07 17:40 ID:2Ttzp6gH
>>37 補足

|PCベース(型落ちした G-Work の筐体?)

違ってました。ネット会計Super の筐体は AN-WORK と同じものでした。
というか中身もほぼ AN-WORK と同じです。高い方の Super X と AN-WORK
の差は CPU が 2.4G か 2.8G かの違いと、専用キーボードでなく、普通の
109キーボードであるというだけでした。これで価格差は24万円です。

販売先によってあからさまに値段をかえる 一物二価 の販売方法は、ネット会計
Super に既に現れていたわけです。


44 :38:04/07/07 18:13 ID:9Qbv52nT
1枚3,357円は AVENUE からだけど


やっぱぼったくりだわ  これがJDLの体質なんだよな

45 :JDL擁護???派:04/07/07 18:26 ID:2Ttzp6gH
アベニューが手元になかったので、JDL WEBショップで見たら
マクセルのオーバーライトタイプ640M が5枚で3,278円でしたけど。


46 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/07 20:12 ID:cohJL1qT
>今回のIBEX会計は、オプションソフトの搭載が一切できないということと、
個人事業の会計ファイルを扱えないということが、会計事務所ユーザーが
使おうとした時には大きな障害になりますね。


 別に大きな障害とも思わないが
税務ソフトが載らない点は、Jにこだわらなければノープログレム
魔方陣・達人
 個人会計も他社品で定価8,000円から15,000円で申告書までできる。

ちなみに、現在構成 記帳代行 エブソンKX OCR 市販コクヨ伝票読み込み
ジケイ用 わくわく財務会計 税務 魔方陣

47 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/08 18:31 ID:MJN/gLWx
JDL擁護派さんへ
JDLの切れ味の良さってよくおっしゃってますが、
財務応援も切れ味はいいですよ。
画面の切替えにShiftやCtrlキーを使うので、はじめはとまどいますが。
試算表画面から各科目元帳画面画面への切替え、はもちろんできますし、
修正も即座に表に反映されます。ま、DOS画面がお嫌いみたいですが…
あれはあれでシンプルで単純ゆえに長時間の作業でも疲れないとか
いろいろ利点もあります。
摘要の絞り込み機能はエプソンの方が上なのではないかと。
あと、2行にわたる仕訳欄を半角で一行に出力してくれる機能とか、
かなり細かい点にわたって痒いところに手の届く仕様となっています。


48 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/08 19:10 ID:vHjiC9UX
とにかくある意味使いにくいどうにかして欲しい。特に消費税が・・・・
それに高い。会計事務所とのあり方をもう少し考えて欲しい。

49 :JDL擁護???派:04/07/08 22:46 ID:s30frtDZ
>>47
えっと「この会計ソフトは〜」スレの #701 ですね。あちらに書いた方
がこちらにも書いてくれたのかな?それともコピペなのでしょうか。

確かに財務応援の「高速仕訳入力」(でしたっけ?)は、JDLなどのいわゆる専用機の
単一仕訳入力を参考にした入力方法だと思いますし、実際のところ、JDLの高さに嫌気が
さしたユーザーで、パソコンベースのシステムに移る場合には、第一候補に挙がっている
ソフトのようです。DOS画面については、私は嫌いということよりも、DOSベースのシステムを
そのまま移植してことたれりとしている志の低さが気にかかりますし、実際のところ、入力
コントロールの制御も甘い部分があると思っています。元帳画面での修正も、JDLのように、
画面表示のその部分での直接修正ではなく、修正対象行の仕訳が、元帳の下部に出てそこで修正
する形ですよね。(ICS も確かこの方式だった。)

摘要の絞込み検索についてはあまり検証していなかったので、また時間をかけて試用して見ます。
ただ、JDL式の、仕訳入力と同じ形で検索項目指定を行う方法は優れていると思いますし、これで足りない
複雑な条件(条件の反転など)が、別ダイアログで用意されているのも結構いいせんいってると思っています。
ただ、特に摘要を条件とするときには、もう少し高度な指定(AND,ORや正規表現など)ができても
いいなあと思っていますけれどね。

ただ、こういうふうに、建設的に、他のソフトとJDLを比べてどの部分はどちらがどう優れている
というような話題はどんどん深めていければいいなと思っています。

私だって、妥協せずに、真にJDLから乗り換えていきたいと思える財務ソフトに
出会えることを強く期待しているのですから。


50 :JDL擁護???派:04/07/08 22:49 ID:s30frtDZ
>>48
うーむ。どのソフトのどこがどう使いにくいか具体的に書いてもらった方が
話題が続くと思うのですけれどね。また、JDLの消費税ですが、消費税トータルの
申告書作成の指定の仕方や、予定納税分の入力の扱いなど、若干首をかしげる点は
あるものの、課税区分のつけ方や、税抜の方法などは結構使いやすいと私は思っていますけれどね。
税率区分を別項目で持っているのは結構うまいなと思いますね。勘定奉行あたりだと、
税率まで課税区分の中で持たせているので、将来税率が変わった時や複数税率になった時に
かなり入力が大変になるんじゃないかと思います。


51 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/09 01:38 ID:eD8HQnsM
>>49
「この会計ソフトは〜」で#701書いた者です。コピペですね…私じゃありません。
>「高速仕訳入力は、JDLなどのいわゆる専用機の単一仕訳入力を
>参考にした入力方法だと思いますし
この画面は、エプソンの昔の専用機の画面と入力方法そのまんま、です。
JDLを参考にした訳ではなく、
専用機からの移行ユーザーを意識した作りになっていると思われます。
摘要などの参照方法も、登録方式も、すべて旧KXシリーズから
移行する場合に違和感なく使えるように、という配慮でしょう。
>>50 
>どのソフトのどこがどう使いにくいか具体的に
と言われても、実は自分の使っているソフト以外はわからない、というのが
現実でしょうしね。
うちの事務所では、JDL派とエプソン派が両方いるので、
少しはJDLも知ってますが、JDLは最新版ではないので、
今の新しい機能については知らないのです。ただ、昔から見ていると、
度々会計ファイルが壊れた、だとか、修復できないと言われていたり、
摘要の入力にひたすらキーをたたいて画面を送っているのが
ハタで聞いていてわかる程度です。

52 :JDL擁護???派:04/07/09 10:20 ID:nD6k1g3n
>>51 どもども

財務応援の紹介ページに、『会計専用機感覚の「高速入力画面」』という
表現があったので、JDLなどのいわゆる会計事務所用専用機を参考にしていたのだと
思っていました。そうではなくて、自社の専用機(Inter-KX)のことを指していたのですね。

http://www.tabisland.ne.jp/epson/products/oen/zaimu_s/

Inter-KX は触ったことがないのですが、Vector-Brain というのを関与先で使ってまして、
これが、KX を 汎用パソコン上に移植したものだと思ってました。が、これには、単一仕訳の
高速入力機能は無いので、別物なのでしょうね。

>>51 さんは、お話からして、事務所内のエプソン派なのでしょうね。摘要の絞り込み
機能というのは、入力済みの仕訳の検索の時のことかと思っていたのですが、入力時のお話なのですね?

JDLの場合その面に関しては最新版では、摘要文字列に対するカナでのインクリメンタルサーチという
機能が用意されています。

また摘要は科目の組み合わせと摘要を関連付ける自動摘要機能を使うのが
一番効率がいいのではないでしょうかね。ひたすらキーをたたいて画面を送る
というのは、もしかして固定摘要がメインで、しかもその番号を覚えていない
というケースなのかなあと思います。

会計ファイルが壊れる云々ということですが、昔専用機上で、FD を使っていた時にはたまにありましたが、
専用機でも HDD ベースのシステムになって以来、また特に AH ベースに移行してからはうちの事務所では
一回も起きていません。

51さんには、ぜひとも、IBEX会計試用版で、最新のJDLのシステムを経験された上でのご意見を
伺いたいですね。私も、もう一度、ちゃんとした財務応援の試用環境を作っていろいろ試して
見ることにします。


53 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/09 13:40 ID:Ev2lvztW
意見を聞かせてください

現在JDL専用機を利用している税理士事務所です。
サーバーはJm90で0SがNTです。JDLの営業からサーバーの買換えをせまられており悩んでいます。
クライアントの買換えも含め合計で800万の投資になるのですが・・・
PCでの運用の方がこれから数年先費用が安くなるのではないかと・・・
エプソンでの財務会計、NTTデータ達人での申告書作成の組合せを検討中です。
今回JDLからIBEX会計が出たことで財務会計の部分で悩んでいます。
データコンバートの手間や操作の慣れの関係でJDLをすぐに切り替えるのは難しいかと。
今は財務会計ソフトJDLも含めメーカーは限定せず、申告業務のみをNTTデータでという方向で考えています。
パソコンのみで運用が出来るのでかなり費用が安く抑えられるのではと思いますがどうでしょう?

54 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/09 15:35 ID:Y3dUru5x
>>53
>エプソンでの財務会計、NTTデータ達人での申告書作成の組合せを検討中です。

ごく自然な流れだと思います。
別にJに異常な貢献をする必要はないと思います。
Jが安い財務ソフトを出してきたということは他社も出している、もしくは出るということでしょう。
>今は財務会計ソフトJDLも含めメーカーは限定せず、申告業務のみをNTTデータでという方向で考えています。


55 :JDL擁護???派:04/07/09 16:07 ID:nD6k1g3n
|クライアントの買換えも含め合計で800万の投資になるのですが・・・

クライアントが5〜6台の規模なのではないかと思います。JDLを続けていく場合、
このくらいの導入コストを5〜7年ぐらいおきに要求されるわけで、この高コスト蟻地獄から
逃げたいというのは、事務所の経営を考えた時に当然のことだと思います。

うちの場合、数年前に AH にリプレイスした時に、一定の導入コストこそかかりましたが、
これで後は、適宜クライアント機や周辺機器だけを必要に応じて自分で入れ替えていくことと、
6〜8年に一度、サーバー機だけをJDLから買えばそれで済むなと考えました。

ところが、JDLの方針転換で、サーバーを入れ替えてしまうと AH ではLAN接続が
できないということになってしまったので、頭を痛めているところです。

今回の JDLIBEX会計で判ったように、JDLとしては、開発費の償却が完了した製品(財務)を
メイン製品としており、もうこれはいくらで売ろうが利益がでるわけです。ただ、会計事務所
というマーケット相手にだけは、収益構造の中心として高利益体質の売り方を変えないでやっていく
つもりのようです。

>>53 さんのように、他社に乗り換えることで、コスト削減をはかりたいというのはもっともな要求なので、
こういう形での乗換えが増えていけば、JDLも製品の売り方を見直さなければならなくなるかもしれませんね。


56 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/09 17:21 ID:sY0yUT5K
>ところが、JDLの方針転換で、サーバーを入れ替えてしまうと AH ではLAN接続が
>できないということになってしまったので、頭を痛めているところです。
 
>>55

あんたが、この板で自慢したから、前ちゃんに網かけられちゃったよ。
うちはAH10本あるよ。
財務は弥生 税務はNTTデーターだろ。

57 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/09 18:58 ID:f6DOpX6F
確かにJDLは高いがそれなりの価値はあると思う。エプソンなんてしょぼすぎるよ!


58 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/09 22:22 ID:IEDQhXEK
エプソンがしょぼくてJDLの価格は高いが価値があるのは認める
しかしサーバーZなんて車が買えるぞ!
値引くとか言ってたけどどれだけ値引いてくれるんだよ

59 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/09 23:28 ID:A2E4Y6wY
データ管理だけならZはいらねーよ!”ネット会計を今から準備してくだサーい”だってサ。クライアントルーム使っている人いるんかい?

60 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/10 09:52 ID:VnsfT8aK
教えて君スマソですが・・・

FDで管理している会計ファイルが逝ってしまいました。
会計系アプリの何をするにしても、
会計ファイルを選択する段階で読み込みエラーになってしまいます。
聞くところによると“会計履歴”なるものがクライアントに保存されていて、
その会計履歴を使ってファイルを復活させる事ができるらしいのですが、
その方法を知ってる方がいたら教えてもらえませんか?
機種はJfwです。

尚、「今どきFDなんぞ使ってるからだゴルァ!!」という指摘は甘受します(w
でもね、いろいろ事情ってモンがあるのですよ。

61 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/10 10:09 ID:ND3uKgie
>>60
Jに問い合わせて FDの復旧をしてもらう 100lではないがかなーーりデータは戻るよ

おれの経験だと 摘要の部分が100データくらいdでいただけだった


62 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/10 14:35 ID:4u2jMO6U
>>60
逝った会計Fと同じ会社コード、決算年月日のFを作り、
102会計入力→新しく作った逝ってしまったダミー会社を選択→「復帰」ボタン!!

ただし履歴は最近処理した100履歴まで。この100に入ってなければ、
Jに修復依頼。1万くらい???

63 :60:04/07/10 22:57 ID:VnsfT8aK
>>61-62
レスdクスです。
月曜日、担当営業所に問い合わせる前にやってみます。

実は以前にもFDが逝ってしまったことがあり(会計ファイルじゃないけど)、
営業所にFD修復依頼をしたら・・・修復費用(の見積もり)が、なんと25,000円!
25,000円も払ってまで修復してもらうのはバカバカしいので
自分で一からデータを入力し直した、という経験があります。
だから、できるなら自分で修復したいのです。
結果はまた書きます。

64 :JDL擁護???派:04/07/11 02:43 ID:piAkB4ro
>>63
私も FD のデータがおかしくなってしまったことがありましたが、その時には、
ユーティリティの中にある、FD修復というメニューで、案外簡単に直った記憶があります。

また最近のモデル(会計履歴が残るもの)なら、>>62 さんの紹介している方法が有効かもしれません。


65 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/11 15:11 ID:R3AtqmCP
前ちゃんの兄が代表取締役の建築事務所と代表社員の税理士法人に対して
16年3月期合計で約40,000千円の取引がありました。


66 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:18 ID:4C5vsOQN
>>65

もうそのコピペうざい

他のネタ きぼんぬ

67 :JDL擁護???派:04/07/12 09:48 ID:ucYVu17s
>>56
このスレがそんなに影響力あるとも思えないけど、もしこのスレでの私の発言で、
JDLが販売戦略を見直さなければならないほど AH ユーザーが増えたというなら
そりゃ本望だよ。AH ユーザーが増えたせいで、サーバーへの接続制限がかかったと
いうのは悔しいけど、逆にユーザー数が低迷していたままなら、製品ラインアップから
外されたかもしれませんしね。

実際のところは、既存の AH ユーザーもサーバー入れ替え時にLAN接続ができなくなったと
いう件は、まだサーバーの入れ替え時期が来ていないので、問題としては顕在化していないのだろうと
思います。もし、このスレを一定数の AH ユーザーが読んでいるというなら、JDLに対して
この制限を撤回するように一緒に要求しようではありませんか。


68 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :04/07/12 12:07 ID:NmKgFKAx
これが結構、影響あるらしい。

JDL上層部はチェックしているらしい。
このスレに名前があがったら、立場的にまずいいらしいよ。

逆にいえば、このスレからユーザーの動向や本音を探っている。

69 :JDL擁護???派:04/07/12 12:11 ID:ucYVu17s
上層部が読んでいるというなら私の言いたいことは一つ。

恥をしれ。

まあ、そういう意識面だけのことでなくとも、最近のようにあからさまな
ことばかりしていると、さすがにJDLべったりの古参ユーザーだって
ふっかけられてることに気がついてじわじわとユーザー離れがおきて
ボディブローのように効いてきますよ。


70 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/12 12:32 ID:Wpc6ioSL
上層部が読んでいるというなら私の言いたいことは一つ。

・・・・・・・・  内部崩壊の始まりでっか

田○ とか 川○とか 大○○とかはまずいの?

71 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :04/07/12 15:49 ID:t99s+kPg
>>67
販売戦略を見直さなければならないほど AH ユーザーが増えたとは言い切れ
ないと思います。うまいことをしているのがたとえ一人でも、その存在が
無性に腹立たしいと思う人が幹部にいるらしいです。ここでは経済原理が働き
ません。
駄々っ子のような企業体質のひとつで、それが最近の一般向けソフトの販売
にも表れているのではないでしょうか。

72 :JDL擁護???派:04/07/12 16:00 ID:ucYVu17s
は〜、もう唖然ですね。

かたや180万オーバー相当の製品を10万そこそこで売っていて、かたやその
180万以上で買わせた製品を今度はまた入れ替えのたんびに0から買い換えろと
要求しているわけです。だいたいがAHユーザーだって、別に抜け道のように得をしている
わけでもなく、私のところなんかは、普通に値引き扱いでしか買えなかったので専用機の
LANシステムのソフトよりは高く購入しているわけなんですよ。その後やっていたらしい
専用機と同等の価格で買える割引販売なんかは、JDLが自分で勝手にやってただけです。

もうエプソンでもミロクでもNTTでもいいから、JDLが会計事務所向け製品の分野で
真に脅威と思えるライバルに育って欲しいところです。


73 :JDL擁護???派:04/07/12 16:03 ID:ucYVu17s
まあ一営利企業なんだから、こんな2chのはじっこで少々非難されたとしても、
自社と株主と役員の利益だけを考えて商売したければ好きにやればいいですね。

ただ、それならそれで「ユーザーに発し、ユーザーに還る」とかいうご立派な社是
とやらは返上してからやって欲しいですけど。


74 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/12 18:42 ID:qSrqt3rZ
>販売戦略を見直さなければならないほど AH ユーザーが増えたとは言い切れ
>ないと思います。うまいことをしているのがたとえ一人でも、その存在が
>無性に腹立たしいと思う人が幹部にいるらしいです。ここでは経済原理が働き
>ません。

子供かよ!

「JDLに発し、前澤に還る」



75 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/12 19:04 ID:DLVsJJeP
まあ乗り換えは大変だからな

それだけ根気と能力とスキルのあるやつがどれだJのユーザーにいるかだな?

ごく一般的に見て1割いるかどうか  
で 結論 ぼったくりは続く ということ。
がんばって奉仕しなされ J教たちよ

76 :60:04/07/12 19:26 ID:Tl/nqxig
>>61-62
>>64
その後の報告です。
結論から言うと、無事復活することができました。

>>60を書き込んだ時点で、既にメディア管理の「FD修復」は済ませてました。
で、「FD修復」の過程でエラーレポートを印刷しておいたのですが、
そのレポートを担当営業所にFAXして確認してもらったら、
どうやら科目コードに関する部分が逝ってたようです。
言い換えれば、「FD修復」で作成したFDは、仕訳&摘要は全て生きていたものの、
科目コードだけが逝ってた、というわけです。
一方、>>62の方法でダミーFDにデータを復帰させたところ、
何故か直近一ヶ月分の仕訳が全く復帰されなかった・・・。
(もちろん以上の作業は全て同じクライアントPCで処理してます)
そこで、ダミーFDからFD修復で作成したFDへ、
「120会計ファイル編集」で科目コードをコピーして一連の作業が終了したのでした。

本来なら25,000円(?)かかるはずの修復作業が、わずかな電話代だけで済みました。
皆さんありがとうです(・∀・)
しかしまぁ、いくら何でも25,000円(?)は高いよなぁ・・・。
これも殿様商売?

77 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/12 20:39 ID:qSrqt3rZ
>>75

えらそうに〜

あんたは何教?

どうせM教だろ?

78 :JDL擁護???派:04/07/12 23:59 ID:ucYVu17s
>>75
だからもっと競合社間で、コンバーターの提供などにもっと力を入れるべきだと
思うんですよね。例えば、JDL→他社の場合ですが、CSVデータ変換があれば、
CSV で科目も仕訳も出力できるので、他社側で受け入れるのは、そう手間でも無いと
思うんですよ。もちろん、CSV受け入れ機能があるだけで、各ユーザーが自分でもできるわけですけど、
特別な科目の扱いとか、消費税の扱いとかで案外面倒なこともあるので、やはりコンバーターが
提供されていた方がありがたいです。

逆の話で、JDLも、もっと競合他社のデータからのコンバーターを積極的に提供して欲しいです。
(弥生だけは、CSV変換モジュールってのを提供してるけど、奉行、エプソンなどについても提供して欲しい)


79 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/13 08:12 ID:OywQ2VEp
>>78
http://www.jdl.co.jp/products/ibexah/zaimu/csv.html

80 :JDL擁護???派:04/07/13 09:13 ID:ZmBx25a2
>>79
ごめんなさい。私の >>78 の発言内容がなんだかわかりにくいものでしたね。
CSV変換自体は私も使っていますので、「CSVデータ変換があれば」というのは
「CSV会計データ変換」を使えばという意味でした。

で、対弥生だけは、取り込みモジュールってのを提供してるけど、これと同等の
ものをもっと多く提供してくれればという意味でした。私はCSV変換は結構多用してるけど、
仕訳の切り方次第では、結構やりにくい場合があるんですよね。



81 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/13 17:53 ID:O+fiarYb
前ちゃんの兄が代表取締役の建築事務所と代表社員の税理士法人に対して
16年3月期合計で約40,000千円の取引がありました。


82 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/13 21:59 ID:xk8mRlR2
↑いいかげんうざい!!やめろ!

83 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/13 22:33 ID:tS2fJxm9
前ちゃんの兄が代表取締役の建築事務所と代表社員の税理士法人に対して
16年3月期合計で約40,000千円の取引がありました。


84 :JDL擁護???派:04/07/14 10:14 ID:RkmxWbpp
>>83
何が言いたい? 何か文句があるならその続きを書きなよ。
決算短信の注記で公表されてることだし、別に不正な取引が無ければなんの
問題もないだろ?

私はいつもJDLにぶつぶつ文句を言ってるけど、こんなことを問題にしようとは
これっぽっちも思わないね。


85 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/14 11:36 ID:uyrNiI4S
>>84

あんたの コテハン うざい

あんたのカキコもうざい

所詮、匿名の掲示板…

ほんとうに問題はないと思ってるのかよ!

86 :JDL擁護???派:04/07/14 13:31 ID:RkmxWbpp
>>85
このコピペは、今までお前一人が書き続けてたのか?
めちゃくちゃうざいやつだな。

じゃあ、お前は自分の弟が上場企業の社長だったら、顧問料もらわないで只ででも
面倒みるわけか?

問題があるっていうなら、取引の中身までお前はよく知っていて書いてるんだろうな?


87 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/15 20:29 ID:mahuVGtz
せっかく盛り上がっていたのに、流れが止まっちゃったな…

先日、久しぶりに営業が顔を出したので、IBEX会計を話題に出したところ…

まったく、何も感じてなかった。ユーザーが納得できるような、それらしい答えもなく、

きっと会社からも、ユーザーからのクレームにどのように対応するか、などの指示もないみたいだった。

せめて、ノート直せよ。


88 :JDL擁護???派:04/07/16 09:31 ID:7XKT4s/a
>>87
まあ、いろいろ話を聞いてるといつもトップダウンでものごとが決定され、現場には
ぎりぎりまで話が伝わってこないということですしね。現場は勝手にやってくれということなのでしょう。


89 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :04/07/17 19:06 ID:gl0j5sqn
そうではなくて、

結局、営業マンもユーザーからぼったくることに何の違和感もないんだなあということです…

90 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/20 18:15 ID:/h2gvxNh
ageないといかん。

91 :元開発、激久:04/07/21 01:10 ID:VZqrMFii
>>88
 トップダウン的に決まってるという見方もできますが、
 職種別に、情報の種類、開示時期ってのは商品ごとに(一応)決まってます。
 やっつけと、言われてもしょうがないですが、そのスケジュールを
 各職種は厳守してるんですよ。当然、企画、マニュアル、開発などは
 早期から情報もってますが、エンドユーザーと接するCE,営業、
 インストなどは、最終段階になります。ただ、最終段階に来た時には
 開示情報のボリュームが多すぎて、個人じゃ読みきれないほどの
 量になってて、短期間じゃ頭はいらんのですよ(笑)

車とかは、雑誌とかで詳しい人が教えてくれますが、PCも詳細情報と
までいったら、エンジニアでもわかりませんよね?<メーカーPCでも
そゆーことです。

ただ、エンドユーザとの想定問答は開示資料にも一応はありますので
その担当さんは、そこまで読んでなかったのか、やる気の問題か・・
元開発には、そこまではわかりません。

92 :JDL擁護???派:04/07/21 01:32 ID:DRfVzaUq
>>91
JDLに対して不満なことの一つは、営業さんが、会計・税法の知識の面でも、
コンピューターシステムに関する知識の面でも、もっと言うと、自社の製品に関する知識の
面でも、(人によることはよるのですが)欠けていることが多いということです。

今回のIBEX会計のもつ意味、従来の会計事務所向け製品との関係、そういうことについて営業さんは
誰に教わらなくとも、ピンと来て欲しいですし、「会計事務所ユーザーに文句言われたらいったい
どうすればいいんですか!」ぐらいの疑問は持って欲しいわけなんですよね。

どうもJDLの皆さんって、自社の製品の持つ意味、位置づけってことが今ひとつ判ってないような
気がするんですよね。営業面では、健全な比較営業はやるべきだろうと私は思っています。



93 :JDL擁護???派:04/07/21 02:05 ID:DRfVzaUq
×JDLの皆さん → ○JDLの営業の皆さん


94 :昔の社員:04/07/21 03:04 ID:HpnyIkMi
>>76
FD修復はJ開発でも、かなりコアスキル?を持った人しか出来ないので、
場合によっては修復に数時間かかることもあります。優秀なSEを1時間以上拘束+
諸経費で25000は妥当でしょう。

自分は現在SIerですが、オンサイト障害対応は20000/h以上で見積もりだしてます。
ビジネス製品をコンシューマパソコン市場の製品と比較してはいかんのですよ。
# それでもやや高め、あるいは激高の場合もあるけどね。

JDLはお客さんもぼったくられてますけど、社員(とくに営業)も金銭面は
被害者の側なんで、擁護派さんガ言うようなモチベーション持った人は
少ないかと。

しかし、このスレも擁護派さんも残っててちょっと嬉しかった。

95 :昔の社員:04/07/21 03:05 ID:HpnyIkMi
川崎だったかな?前澤兄氏事務所は大口ユーザーですよ。新サーバー
出るたびに買ってる気がします。あそこでトラブルあると、かなりオオゴトで
開発で緊急チーム作って調査したこともあったなぁ、懐かしい。

てか、取引ある=きちんとお金の授受が出来てるんでまだ健全ですよね。
兄が会計事務所やってて、取引が一切無いんだけどなぜか常に新サーバー
あるほうがよっぽど不健全・・・



96 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/21 20:42 ID:hVjRX4au
>>95
えーそうなの。

確認してないけど、JDLが前ちゃんのおにーちゃんに4千万円支払ったんじゃないの??

顧問料?

97 :JDL擁護???派:04/07/21 22:33 ID:H/sP1TAg
>>96
ソースは
http://www.jdl.co.jp/corp/index6.html
の決算短信(連結)の中の関連当事者との取引に関する注記
社長の兄が代表社員である税理士法人との間で
JDL製品の販売 7,347千円
税務顧問料の支払 8,866千円
社長の兄が代表取締役である建築事務所との間で
設備の設計
監理料の支払 31,697千円
以上。


98 :元開発:04/07/22 01:56 ID:J6Ee1cHp
>>94 昔の社員さん、お互い元同士でよろしく
> FD修復はJ開発でも、かなりコアスキル?を持った人しか出来ないので、
> 場合によっては修復に数時間かかることもあります。
 コアスキルって一体??・・・壊れ方にもよりますが・・
 まぁ重症だと、確かに数時間かかることもありますねぇ。
 元開発は大容量メディア類もやったことがあので、数日ってのもあります。
 FDも、5分から半日コースと壊れ方次第でしたねぇ。

99 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :04/07/22 11:38 ID:9gWoWCpD
>税務顧問料の支払 8,866千円 

へ〜上場会社だとこれくらいはあたりませなんだあ。

>社長の兄が代表取締役である建築事務所との間で
>設備の設計・監理料の支払 31,697千円

これは、おいしいなあ。まともな取引であることを願ってるよ。
sageとくね。


100 :JDL擁護???派:04/07/22 14:23 ID:bSHwN2PL
>>99
元々、JDLが会計事務所向け製品を作り始めたのって、この税理士であるお兄さんが、
当時、使いやすい会計システムが無いからって話から始まったって聞いている。
だから、まあユーザーの代表でもあるわけだろうし、会計・税務の顧問以外に、
システム開発でも意見をいろいろ聞いてるんじゃないかな。

建築士のお兄さんの話は私は何も知らないので、何もいうことは無いし、
別に株主でも無い一ユーザーの立場では何も思うところは無い。

ユーザーとしては、より使いやすいシステムを、より納得がいく販売価格で
提供してくれればそれで良いと思ってる。まあ、ここのところ、PCL LAN といい、
IBEX会計の件といい、後者は大きく揺らいでいるわけだが。


101 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/23 09:52 ID:s06Udx1F
age

102 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/23 10:44 ID:WQfegyga
サーバの買い替え時期で近々でるであろう次期サーバをと思っているのです
が、営業がANはこんなにおいしいですよ(本体、ソフト更新、保守など)とか
いってくるのでゆらいでいます。
J時代、割安旧機種を買ってつまらないメにあっている(すぐにハード強化
が必要となり出費)のですが、今回も同様になるのかなぁ〜と。
今回はハードよりもソフトのありかたの変更が気になっています。
IBEX会計のある意味価格破壊が専用機にも影響するはずと見ているのですか
どうでしょうか。


103 :JDL擁護???派:04/07/23 11:00 ID:m/9nZvEo
サーバー本体に関しては、Jの時代ほどの変化は恐らくないだろうと思います。
Jの初期はサーバーは Windows NT Server でしたし、PC が急激に進化したころなので、
追加投資が必要になりましたが、その後 Linux サーバーになり、スペック的にも
まず十分だろうというものなので、サーバーに関しては 今 AN で買っても長く使えるものには
なるだろうと思います。

クライアント機は、おっしゃるように、ハードウェアの陳腐化ってのは直ぐにおとずれるだろうと
思いますので、専用機は買わずにせめて PC LAN にしておいた方がいいんじゃないですかね。

事務所向け製品の価格破壊が起こるかどうかは、正直な話未知数で全く判りませんねえ。

そもそも、JDLの製品更新って、それぞれの時点で、ユーザーにとっての利益よりも、
JDLにとっての利益を主眼に考えて行われるようですし、ことJDLの製品に関しては、
ユーザーの側で長期的な展望をたてて購入しても、直ぐに裏切られることが多いので
何を考えても無駄なのかもしれませんね。


104 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/23 22:07 ID:C8mXBUcw
元開発と昔の社員。
Jから離れてもまだJの話に興味あるんですね。
もう私は疲れました。
この会社とこの会社の客に。
ちなみに何で税理士や経理担当の人はすごく横柄な人がおおいのでしょう?
金勘定ができたらえらいのでしょうか?
そんな人ばかりでは無い事もわかっているのですが
ココでの書き込みを見てやっぱり変な人多いなーと実感します。
さようならJDL。
さようなら税理士。

105 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/24 08:29 ID:2nrL6+xg
>>104
ばいちゃ




でもまた戻ってくるよ!!

106 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/24 10:15 ID:H1UoTNHW
>>104

それはね。JDLの製品が非常に高いからだよ〜
だから、税理士は、JDLはオレが食わしてやってるんだ
という意識が強いんだよ。

今度は、保険屋にいくのかい?

文句があるなら、担当してた税理士事務所には行くなよ。

あんたも、自分が売った製品が異様に高いことぐらい認識してただろ?

107 :昔の社員:04/07/24 14:12 ID:5suCOjyV
元開発さんよろしく

コアスキル、、、てのは、ファイルシステム絡みのカタログとか
イっちゃったら、本社の人しかできないとこってあるじゃないですか。

あと、JDLで開発してれば誰でもできるわけではないという
ニュアンスも含んでますかね・・・。

なんで、自分は直すのはやったことない(つか出来ない)ですね。

108 :昔の社員:04/07/24 14:21 ID:5suCOjyV
>>104
現職営業さんとお見受けしました。

それはね、開発系はぬるまゆなんで、そんなにいやな思い出ないからですよ。
開発の場合やめる人は仕事がイヤで、というよりはステップアップで
やめる人が多い気がする。会社がイヤって人も中にはいるだろうけど、
それは=ステップアップできない、がほとんどなんじゃないかなぁって。

今の仕事でヤなコトあると、たまにJに戻ってもいい気すらする。
給料下がるし、どうせ入れてくれませんけど・・・w

お客さんはねぇ、、、高いんだから、という意識プラス
税理士=小さい会社の社長=お山の大将・井の中の蛙
な人が多い気がします。(ってこんなところで書いていいんだろうか?w)

あと一般論として、日本の50代以上で保守的な人って、
「年上だと無条件にえらい」みたいな考え方の人って多いじゃないですか?
税理士さんってまさに「50代以上で保守的な人」多いですよね・・・

109 :昔の社員:04/07/24 14:35 ID:5suCOjyV
自分が知ってる前澤社長って、「石橋をたたいても渡らない」的な
経営に対して、非常に固い方針を採ってる気がしますよ。利益率確保、
に対してね。

なんで事務所に対する価格破壊は起こらないと思います。
ここがJDLの利益率の生命線ですからね。下げたら下げただけ顧客増える
訳じゃないので、、、。

一人で200億円企業作った経営センスは伊達じゃないのかなぁと。
会計事務所と現社員がJDLを見限らないぎりぎりのところで搾取し
続けてるって感じがしますし、ここ5〜6年は、これ以上税理士の
顧客を増やす気無いんじゃないかと思います。市場維持できれば
おっけーみたいな。
何でこっちに関しては完全守り、攻めるところは一般市場なんでしょうね

110 :JDL擁護???派:04/07/24 15:44 ID:CEW8Jdoy
>>109
|会計事務所と現社員がJDLを見限らないぎりぎりのところで搾取し
|続けてるって感じがしますし

ここなんですよね。JDLシステムでリプレイスしていくコストを嫌う事務所は
少しは、エプソン等へ流れているんだろうけど、それはJDLにとっては許容範囲
ということなんだろうと思います。

だから私としては、真にJDLが脅威と思うような対抗できるシステムをどこでもいいから
出してくれないかなと思うんですよね。

逆に、JDLももう少し事務所ユーザーに優しい製品価格で提供すれば、ICS、ミロク、エプソン
あたりからまだまだシェアを奪うことはできると思うのですけれどね。リスクの無い商売ばかり
やっていて面白くないとは思わないのでしょうかね? 会計事務所向けシステムでも
本気でトップを目指す(せめて、ICSのユーザーは全て奪う)ぐらいの心意気でやって欲しいです。


111 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/24 17:09 ID:H1UoTNHW
>>109

>自分が知ってる前澤社長って、「石橋をたたいても渡らない」的な
>経営に対して、非常に固い方針を採ってる気がしますよ。利益率確保、
>に対してね。

はぁ?だったらなんで、趣味の飛行機会社にJDLと前澤個人で15億も出資するの?

ユーザーから得た利益を、社員さんやユーザーに還元しないの?
開発費にもっとまわさないの?

取れるところから取り、分け前は社員にも渡さない、単なる守銭奴のように見えるよ。

もうJDLはやめたのに、まだ前澤の呪縛から逃れられないの?


112 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/24 20:59 ID:qQbZcPQm
↑おい○澤、これ読んでおまえの意見述べてみろ!!

113 :昔の社員:04/07/25 01:34 ID:BLhtB3VD
飛行機会社黒字化したのでは?

最終的にはあそこでも、ある程度儲けを出せる勝算があったんで
しょうね。なければポケットマネーからなんか出さないで、全部JDLから
出したか、あるいは手を出さなかったと思いますよ。

還元は、別に前澤氏もしてない訳じゃないですよ。我々から見れば明らかに
足りないですけど、それが「見限らないぎりぎりのところ」な訳ですよ。
守銭奴に見えるのは当然というか、勝ち組の権利なんでしょうね。
文句いいながらJDLで働いたり、JDL使ってる時点で負け組なんですよ。

自分は、呪縛はなくて、勝ち組として見習えるべきところは見習いつつ、
でも、JDLで搾取され続けるのもごめんだ、と思っただけです。

シャクショウなんて生きてける最低限の米以外はあとは全部年貢でとっちまえ、
という徳川秀忠の言葉を地で言ってる気がします・・・(少しだけ言いすぎか笑


114 :昔の社員:04/07/25 01:55 ID:BLhtB3VD
>>JDL擁護???派 さん

明らかに許容範囲ですね>脱JDL
JDL辞める大きい事務所は稀なんじゃないかと思います。
高いといいつつも、払える体力のある事務所にとっては、やっぱりいいもの
なんでしょうね。(相対的に、ですが)

会計事務所業界は、市場の拡大も見込めないし、既存企業の囲い込みが
激しいので、新規参入はリスクが大きくうまみが少ないんですよ。
既存企業は税制改正のバージョンアップをうまみに転化できますが、
新規参入企業は、ある程度以上のシェアを確立するまでは負担でしか
ないですからね。

で、会計事務所向けシステムはもう、安定した利益を供給できるように
微調整しつつ、冒険はしないでその利益で、飛行機会社とか、
CM戦略による店頭パッケージ展開で攻めの部分とするわけですね・・・。

115 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/25 07:37 ID:9USREmLh
はあ 黒字化してない…

航空機使用事業の当連結会計年度の売上高は、30 億43 百万円となりました。
損益面におきましては、株式会社フェアリンクを持分法適用関連会社から連結子会社とした結果、
営業損失85 百万円となりました。

まったく、社員も知らないのか。重要なことだろ。

昔の社員がJDLの経営について語るな。JDLをやめたあんたは勝ち組ってことね。

現役社員さん 意見を聞かせてよ!
当然、搾取されてるだろ?

116 :昔の社員:04/07/25 15:44 ID:BLhtB3VD
航空機使用事業には国際航空輸送も入っているので、純粋にフェアリンクが
損なのかは決算短針からはわからんよね。書いてあるとおり、国際航空輸送
は幼稚園撮影中に山梨で墜落した飛行機会社だから、ダメージは相当
あるはず。
ただ、登場率が下がっているのでフェアリンクも良いとはいえないだろう
が、、、今の時点でフェアリンク出資=失敗とはいえまい。

勝ち組だとは思ってないよ。ただ負け組で居続けることからは
脱却したつもり

117 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :04/07/25 17:49 ID:kJg+OZcN
ということは、

すなわち、昔の社員=勝ち組 現社員とユーザー=負け組

ということでいいかな。




本当の勝ち組=前ちゃん


118 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :04/07/26 16:45 ID:/t3WkpX3
>>116

登場率?搭乗率では

やっぱり、昔の社員はアホばっかだったんだな。

なんで、そんなに尊敬する前ちゃんのJDLをやめたの?

おっと、ごめん。クビになったんだね。

または、目に余る前ちゃんよいしょからすると、

昔の社員=現社員=N営業所のオー社長よいしょのカイコか?



119 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/26 17:23 ID:uQ6j7RLD
いやいや○菅ではないよ。

あいつ、最近はユーザーの前ではおとなしいが、
営業所に変わるともとに戻るらしい。

ユーザーはクソ扱いに変わりなし。

120 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/27 09:08 ID:xznNA8MN
>>119
はったり、おどし、口臭は少しも変わっていませんが。
営業所内では評判いいという情報がありましたが。

121 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/27 13:06 ID:feK0l7XI
>>120

なんで評判いいの?

あいつは、営業あがりのくせに、所長になったとたん、自分の成績を上げるため、
営業さん達に無理難題ぶつけてるっと聞いたが…

122 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/27 13:33 ID:q9606YYP
AN Server Z,X の売り込みに必死ですね。Vはカスだって。
Z,X の在庫抱えて次期サーバーが出せない状態ですか。
たかがサーバーにあれほど金かけることはない。データサーバーとして
ポイント押さえていればよい。

123 :元開発:04/07/27 20:50 ID:5o1+2fZw
>107
 へ?コアスキルとは、ファイルシステムですか?カタログですか?
 ファイルエディタ使えて、アプリのフォーマット理解してれば
 SW関係部署の開発なら出来ませんか?リンク拾ってくだけですよ?
 壊れ方がまちまちなので、ツールにやらせるのも微妙ですが
 私、配属1年目からやりましたからねぇ...( = =) トオイメ
 やめる前には自分用のファイル修復ツール作ったし
 本社の一部しか出来ないってのは、認識違いだと思います>元社員
 窓口が本社なだけでアプリ担当部署に転送されますからね。

>118
 2chで誤字脱字つっこむってセンスないんちゃう?

M社長はケチで自己中ですが、ニッチマーケットでこれだけのシェアを
確保したってとこが、えらいじゃないですか?1000人の社員の飯
食わせなきゃいけないんですよ?事務所の経営者だって、そこんとこ考えて顧問料と給料設定してるでしょ?

無借金経営だもん、競合他社が借金でヘロヘロになって勝つってのが
いつものパターンですから、好きじゃないけど、これが勝ち組のやり方なのかと元開発は思います(元開発はどうせ負け組だし)。
エンジニアと経営者とは違うんだなー

124 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/27 22:27 ID:feK0l7XI
元とか昔とかはもういらない。

過去のことは参考にならない。
今の会社でがんばりなさい。

現開発さんとか現社員さん
いろいろ教えてください。


125 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/27 22:32 ID:TMS2HgsP
>>124
なんつーー  おバカ がわき出した?


126 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/28 14:50 ID:oWVOY5A8
>>125

大○○の話題が出てくると、いつも湧き出すおまえ、

実は、本人だろ?社員は書きこみ禁止。
二度と涌き出るな!

高いと言われながら、業界トップであり続ける『JDLの魅力』
を聞きいく予定。

127 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :04/07/29 19:07 ID:cjPyl2y/
セミナーいくど!!!

128 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/29 22:33 ID:rVI8C31v
セミナーおいでん!

129 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/31 13:01 ID:pEcEepVA
セミナーとったどー!


130 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/01 02:39 ID:WLLnsLB8
どもです
TABキーがENTERキーの上にあるJDL仕様のテンキー使っている人いますか?
当方XPですが対応しているのでしょうか、現在も発売されてる?
当方、会計事務所職員ですが自宅PCに最近プッシュしてるJDL会計と出納帳入れようかと思案中
情報求む!

131 :JDL擁護???派:04/08/01 02:46 ID:dl1JK6ev
>>130
JDL財務キーボード のことですか?
http://www.jdl.co.jp/products/ibexah/hardware/keyboard.html

うちにはありますよ。これが IBEX会計で使えるかどうかということですね。
試用版を入れた環境が98なので試すことができない(※)のですが、時間をいただければ
試してみることはできます。

それから、汎用のキーボードを使っても テンキーの ENTER の上の + キーは
JDLキーボードでの TAB と同様の働きをしますので、この件だけだったら、汎用キーボード
でも困ることはありませんよ。困るのは、主に 00 000 キーが無いこととですね。
専用ファンクションキーについては、下段が汎用のファンクションキー、上段は
汎用キーボードで、CTRL+ファンクションキーで代用できるので、これに慣れればそう困ることは
ありません。

それから、ノート+JDL財務キーボードでの利用はできないと上記の製品案内ページに記載がありますし、
私が実際にやってみた限りでも、うまく動作しませんでした。

※JDL財務キーボードはXp と2000のみの対応です。

132 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/01 09:55 ID:+QUxlGw0
>>131
おはです
夜分にご返答有難うございました(寝ました、スイマセンw)
以前、税金経理会計版のどのスレかは忘れましたが
「TABキーがENTERキーの上にあるJDL仕様のテンキー」なるものが秋葉原で販売されているという噂がありました
しかも価格はお安くそこらへんのテンキーととかわらず3000円程度という話でした
残念ながらJDL財務ボードではありません...が汎用のテンキーのENTER の上の + キーがという話で解決しましたw
有難うございました!




133 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/01 16:46 ID:ufmxbpp8
高いと言われながら、業界トップであり続ける『JDLの魅力』

の報告まだぁ?

134 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/01 17:24 ID:h6/2WJAL
うっっっっっっっっ




ほめ殺しかっっっっっっっ

135 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/01 18:15 ID:ufmxbpp8
そういえば、ある筋から聞いたんだが、このスレにカキコしてる人間を
特定してるって本当?

そういえば、うちの事務所も無視されてるって感じだよ。
まさかとは思うけどね。ありえないよね。

>>134

ほめ殺しじゃねえぞ。

お前、いつもくだらんことカキコしてんなあ。




136 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/01 22:50 ID:gnjyOjqk
特定できますよ!

137 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/02 20:06 ID:5UNj/n/A
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040802-00000059-mai-bus_all

いいのやら・・・

138 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/02 20:37 ID:xEOxkxWr
>>137
ネタかと思ったら本当なんだ
笑えるな
四半期の業績も非常に悪いし営業マンは大変だ

139 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/02 22:25 ID:T4RdGlTh
<フェアリンク>10月からIBEXエアラインズに社名変更

 国内線航空会社のフェアリンクは10月1日から社名を「IBEXエアラインズ」に変更する。
昨年12月、ソフトウエア製作会社の日本デジタル研究所の連結子会社になったため、
ソフトウエアのブランド名「IBEX」を社名に付けることにした。
この航空会社は成田空港と伊丹空港を拠点に1日8路線12便を運航している。(毎日新聞)

もう、めちゃくちゃ…

フェアリンクは有望なんて書いてた元社員のDQNがいたなぁ。

140 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/02 22:31 ID:YwKjZW1B
J社の営業マンは○澤と飛行機会社のために働くんだ!!
税理士の先生方も大変だな。飛行機会社のためにお布施するようなもんだよ!
皆さんどう思いますか??この会社?大丈夫なの??

141 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :04/08/03 11:37 ID:qiGn5EEy
国内線航空会社のフェアリンクは10月1日から社名を「IBEXエアラインズ」に変更する。

すなわち、前ちゃんは個人でも数億円出資しているので、社名変更は、絶対潰さないという決意表明であろう。
潰れたら、数億円の資産が零になるからね。 


142 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/03 18:12 ID:sbRTWZLL
>>141
個人で出資してるのは分かるが、彼はJDLの株を36%保有してるんだか年間の配当金だけで
毎年数億の金を手にするわけで、道楽もしたくなるだろ
数億円の資産なんてどうでもいいんじゃない

143 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/03 19:34 ID:tBNgSyrS
>>142

それって、ユーザーから巻き上げた金だろ?

それに、もっと、社員さんにも還元してやれば?

144 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/04 05:58 ID:lrHa67tu
>巻き上げた金だろ

そのときは納得して支払ったくせにあとでゴチャゴチャ言うな

同じように糞クライアントから・・・

145 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/04 06:15 ID:SU0Dt6VL
>同じように糞クライアントから・・・

自虐的だな…


146 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/04 06:44 ID:lrHa67tu

おまえの取ってる意味とは違うが

147 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/05 06:55 ID:jY3DL8UX
下らん事書いてるから、流れがとまちゃったぞ。

いずれにしても、社員には還元されてないといえるだろう。
ヘリコプターにタダで乗れるのが、良い点?

148 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/05 09:06 ID:ITidpskk
>ヘリコプターに
これも大いに下らん事のように思うのですが。

149 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/05 09:09 ID:3kFsTJxH
人生いろいろ 人それぞれ



だろが (^_-)

150 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/05 17:56 ID:X4W9qM6I
セミナーいくどー!

151 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/06 20:20 ID:hP0m6Uwn
セミナー行ったどー!!

152 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/07 18:36 ID:3prKiThK



153 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/08 09:23 ID:RjO/sC9u
>>133

高いと言われながら、業界トップであり続ける『JDLの魅力』
とは、一般消費者には、出納帳3やカジュアルやIBEX会計など、
他社ソフトと同様、お値打ちな商品を売り、JDLブランドを広める。
それによって、世間ではJDLユーザーが多くなるので、JDLユーザーの会計事務所にとっても
有利でしょ、という説明でした。
 また、JDLは一般消費者と会計事務所ユーザーを分けるのではなく、1つの枠組みで捕らえているので、
JDLの利益構造はあくまでトータルで考えているともはっきり言ってました。

それって、PCソフトの損は、会計事務所ユーザーから回収するってことじゃん。
まあ、わかってはいたけど、これではっきりしました。

高い高いといくら文句をいっても、会計事務所向けハードやソフトは絶対、安くはなりません。
だまって買うか、それが、いやな方は他社やPCソフトに乗り換えしかないですね。

セミナー自体は、まったく参考にならんかったです。20代の若い営業が立ち代り、話をするんですから。
それもわかりきったことばかりと自社ソフトの宣伝。
危機感をあおり、自社ソフトを売り込む、まだこんな営業をしてるんですね。

1番腹が立ったのは、セミナー終了後のお決まりの展示会の時。
営業さんがPCの前で、一生懸命説明をしてくれてたんですが、その後ろで、O氏が部下なのか
セミナー参加者かしらんけど、大声で騒いでいて、とても不快な思いをしました。
まったく、周りが見えてないというか…


154 :昔の社員:04/08/08 11:05 ID:4L2/P890
>>123元開発さん遅くて失礼
ん〜、ほとんどの場合はそうだと思うんですけど、壊れ方によっては、、、
って認識だったんですけど、、、

>>139 自分のこと?

ヘリコプターは乗ったことあるけど気持ちよかったよ。
あのときだけはJDLに入ってよかったと思ったよ(笑

155 :元開発:04/08/09 00:33 ID:KS83KVQ8
>154
 たしかにまちまちな壊れ方しますね<FD
 どうみても事務員さんがシャッター開けたところでボールペン使って
 下敷きにしたとしか思えない痕跡が残ってた時は閉口しましたが(笑)
 拾えるデータは拾いますし、拾えなかったり、レコード上の隙間が
 出来る場合は、そりゃ頭使って(これがスキル?)隙間埋めるわけでしょ?
 そんなに難しい作業だと元開発は思わなかったけどなぁ(時間はかかるけどー)

元開発はデータ転送(送受信、または現物うけとり)+提出書類作成+実作業で、大体1.5H程度でしたから、まぁ、早い方だったのかもしれませんが・・・
大容量記録装置復旧と比べれば、FD修復はやっぱ単純作業っすよ。うん

156 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/09 11:23 ID:vb0cNiIz
わたしは一ユーザーですが、5インチFD時代に、indexが壊れた文書ライブラリーを
修復したことがあります。当時はFDエディタとかFDパッチが一般ユーザーにも
提供されていましたからそれでなんとかなりました。index不良の財務ファイルの
復元は大した困難ではなかったです。
3.5インチ時代に入ってそれらのツールの提供がなくなりまして困ったことに
なりました。
JDLに対して不満とか不信がわたしに出てきたのはその頃からですね。

157 :元開発:04/08/10 01:04 ID:N3QAInC8
>>156
 5インチ!ちらとしか見たことないですね。
 資料でみたかぎり、INDEXが連続してたような・・・
 あれなら、ユーザでも楽勝でしょうね。
 段々、レコード長ものびのびになって、大変になっていくんだと思います<修復

158 :JDL擁護???派:04/08/10 01:06 ID:5ClPFJuq
>>157
ちなみに、うちは5inch の前の時代から使ってますよ。8inch かな?
もちろん HDD なんか無くて、プログラム とデータで FDD 二基搭載だった頃。


159 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/11 15:46 ID:U7uX0eu7
jf90eのサーバーを使用してLANで数台繋げています。
月次入力をしていたら、突然サーバーからピーピーと音が鳴り始めました。
JDLに尋ねたら、ハードが壊れてるから交換するしかなくて八万円だと言われました。
そのサーバーのハードは、2001年に入れた物です。
普通に使用していて、どうして突然壊れるのでしょうか。
直す努力もせずに、ハード交換しか方法はないのでしょうか。

以前もぼったくられそうになったので、心配です。


160 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/11 15:53 ID:sasLBYFj
ハードってHDDのこと?

もしそうならば仕方ないんじゃないの。 いまやHDDは消耗品だから、いつ壊れてもおかしくないよ。
そのうちに擁護派ちゃんが光臨するからいい知恵=安くあげる方法 をおしえてくれるよん。

161 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :04/08/11 16:15 ID:GJuVrgGd
>>159
サーバーはミラーリングしているから、一方が壊れてもメッセージが
出るのみでピーピーとか音はしないと思うけどどうなんですかね。
いずれにしても、
1.JDLは直す努力はしません。交換という作業あるのみ。
2.うちはJe,Jm,Jfで計7台あるが3年以内にみなHDDの交換をしている。
ハード保守加入の得失は微妙だけど、保守入っていないのは心臓に悪い。

162 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/11 16:25 ID:11HL6H3E
JMノートのキーボードのキーが壊れました。どうもツメが折れたようです。
どうしたらよいですか?

163 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/11 17:00 ID:c7QC8+ni
テンキーの部分だけなら、キートップだけ交換してもらったことあるよ。他のキーの部分ならキーボード全体の交換じゃない?

164 :JDL擁護???派:04/08/11 17:15 ID:udFy66eL
>>159-160
えっと、私は常駐してますので、光臨なんて大げさなことじゃなくレスさせていただきます。

jf90e がどういう構成なのか確認できていないのですが、もし RAID ユニット搭載モデルなら、
壊れた方の HDD と同等のものを入手して、入れ替えれば、自動的にリビルドされて修理完了と
いうことに実はなるはずです。カスタマさんが来てもやる作業はこれだけのことです。

ただし、今や 90e に搭載の HDD と同等のものを入手するということ自体が難しいでしょうね。
多分、どのディスクを入れても大丈夫な気がするのだけど、容量ぐらいはそろっていた方がいいのかなあ。

HDD の故障自体は >>160 さんがおっしゃるとおりで不可避なことですので、別にJDLのせいではないです。
実はうちでもサーバーの保守に入る前に一度 RAID の一台のディスクがいかれたことがあって、その際には
やはり8万ほど取られました。ディスクの型番もわかっていて、その時点では入手できるディスクだったので、
自分でやろうかなあと思ったのですが、クライアント機と違ってサーバーはブラックボックスなので、もしさらに
ややこしいトラブルになったら、手も足も出なくなるということで泣く泣く修理依頼して、その後は
保守に入りました。

なお、HDD の故障に関しては基本的には修理ということはありえないでしょうね。修理の費用より
交換の方が安いはずですし、いちどおかしくなったHDDを修理して使い続けるなんて危険なことは
普通は誰もしません。

165 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/11 18:22 ID:ywCqhCoY
>>163

ありがとうございました。

166 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :04/08/13 21:39 ID:zcYf9eYO
大○○ 少しはおとなしくなったと聞いていたが、
それは、単なる錯覚だったようだな。

実際の本性は、ふとしたとこから、わかるもの。
まわりや相手のことはいっさい考えない。
そういう性格だからこそ、脅し営業ができるんだな。




167 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/16 11:37 ID:6NYWLgpx
>>160
今どきハンダでパソコンを修理するなんてありえないだろ。
ハンダ使う時点で不良品だって・・
修理時間、人件費の事を考えれば部品交換が一番、安上がりで安心だろ・
パソコン保守について知らんで、ただ高いだの文句言ってるだけなら
もっと勉強しろよ・・!!




168 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/16 15:32 ID:E9R59CJ9
スキルなしのカストマが居直っているのはこのスレですか。

169 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/17 17:52 ID:5JuRYkdQ
あげ

170 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/19 19:29 ID:QXl675Fs
age

171 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/24 12:20 ID:54LvNfuq
相続のシステムもやっぱりJDLは他と比べて高いのかな?今どこのを買おうか検討中なのだが、
JDLだと高そうな気が・・・

172 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/25 10:26 ID:ioNhM66y
>>171
IBEXシリーズで買うとして(というか、専用機でもAHの場合でもオプションソフトの
値段は同じですが)
相続税申告書 20万 ソフトウェアメンテナンス 3万
財産評価 18万 ソフトウェアメンテナンス 3万
ですね。
AH だと上記と別に
相続税納付計画 18万 ソフトウェアメンテナンス 2.8万
ってのがありますね。

IBEX の場合、ビジネスパートナー事務所になれば仕切価格で仕入れられます。
また、量販店で取り扱っているソフトなので、探せば安くだしてくれるところが
あるかもしれません。

173 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/26 12:55 ID:nUJZCqWU
172さんありがとうございます。じゃあ、IBEXの方を買ったほうがお得ですね。
他のメーカーとの操作性などの違いが分かる方見えたらぜひ教えてください。

174 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/28 12:34 ID:ClzWXWzs
>>159
いまさらですけど、、、UPSびバッテリー上がったんじゃないの?
だとしたら寿命だから交換しかないし、寿命は2〜3年だから当然。

所詮パソコンなんだから「普通に使用していて、突然壊れる」のは結構普通。
ましてや3年近くたってるでしょう?車だって5〜6年ものとかはいきなり壊れるし、
コンピュータはもっと寿命短いものと思ったほうが良いです。

HDD壊れたにせよ、UPSのバッテリー上がったにせよ、何でCEなり
営業なりに説明を求めないのでしょうね?話もロクに聞かないで、
「ぼったくられるか心配」もないでしょう?
何を交換するのか、なぜ交換するのか、それはどんなものなのか、
JDLの営業もレベル高くは無いですが、それ以下の知識の客に、
しかも聞く気があるかどうかわからない客に説明なんか面倒だと
思ってるんだから自分で問いたださないといけないですよ。

そうやって勉強してかないからJDLにぼったくられるし、違ってもそう感じてしまう。

175 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/28 14:28 ID:RqnjI4LN
JDLが気に入っているならそれでよし。
JDLに対する不満にいちいちコメントするな。
お前だけのスレじゃねえ。あっちのスレへ行け。
HNうざい。



176 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/28 18:38 ID:XU6iL6Bt
JDLの価格は市場の10倍以上だよ(製品にしろ、修理にしろ)
保守契約に入っていないと修理の時ものすごい金額を請求されるよ
まあ保守契約も年間1台で数10万レベルだからどっちが徳か考えもんだけど

177 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/28 19:33 ID:qdS//iF9
>>175
おいおい、他スレの漏れのコメントまるごとパクルなよ。
ちょっとぐらいヒネリな。

178 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/28 20:43 ID:5CwHdMMm
>>176 何か具体的に教えてくれ。

179 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/29 17:38 ID:s0sG73sq
弥勒が気に入っているならそれでよし。
弥勒に対する不満にいちいちコメントするな。
お前だけのスレじゃねえ。あっちのスレへ行け。
HNうざい。

180 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/29 22:03 ID:8dZGFmVa
>>176
JDLの価格は市場の10倍っていうけど、なんの市場と比較してるの?
JDLは高いのは認めるが、パーソナルユースの市場(アキハバラの価格とか)と比較
して10倍、とするのは間違い。

あくまで会計事務所市場、という概念を持たないと。
ビジネスで使ってる、って自覚持ちなさいよ。

181 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/29 22:43 ID:4CfUIpmz
>>180
それだよそれ
使うのは確かに個人だけど「事務所」として買うんだよ
法人間の取引で価格が上がるのは当たり前
文句言う奴はそれが分かってない
俺は先生にもそう言いたい

182 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/29 23:17 ID:s0sG73sq
>>181

社員はカキコ禁止を知ってんのか?

明日、Oさんに注意してもらうからな。
ねちねちと大変だぞ。

183 :JDL擁護???派:04/08/30 11:52 ID:QSXXs1op
JDLの価格に関してですが、ハードウェアの価格自体は昔から比べるとずいぶんと下がっています。
JDLで一番コストがかかる部分は、実は、買換えのたびに、ソフトウェアを0から新規購入しなければ
ならないという部分であるのではないかと私は考えています。

基本財務にしても、専用機のワークの値段が70万ぐらいだとして、このうちソフト分の価格が40〜50万です。
(PC/LAN の設定もそのくらい) これを買い換えるたびに負担しなければならない。税務等のオプションについては
いうまでもありません。

184 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/30 16:59 ID:80X5pHoI
>>181
高いと文句いうなってか。
さすが恐れを知らぬ強気の営業だな。


185 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/30 19:37 ID:8wtU9dyk
>>181
マインドコントロールされた社員と議論しても時間の無駄だな
法人相手なら高くてあたりまえと言う殿様商売、相変わらずだな
ここの営業マンは潰しがきかないから、一生前沢商店で頑張りたまえ




186 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/30 20:14 ID:+/07MUjt
>>185
グッド・アドバイス



JDLが気に入っているならそれでよし。
JDLに対する不満にいちいちコメントするな。
お前だけのスレじゃねえ。あっちのスレへ行け。
HNうざい。

コテハンうざー

187 :元開発ちらりん:04/08/30 23:00 ID:MdynMxPX
えーJをけなしてもいいですが、故障したときの価格と手順なんざーDELLだろうがIBMだろうが今時交換っすよ<HDD。世界でHDD何社作ってんと思ってんだよ。

パーツがたけー?そうか、まだたけーのか。壊れた部品の価格がわかるぐらいの知識があるならオフコンなんざ使うなよ!一体大手メーカーなんざ、3桁違うだぞ?<出荷台数。
あんくらいの価格じゃねーとやってられんじゃろ?

結局下に出る営業に割引してもらえりゃ満足ならそうしてもらえ。
強くでりゃ普通は折れる。



188 :JDL擁護???派:04/08/31 09:34 ID:UAotfT+G
>>187
中身はただのパソコンですが。

189 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/31 10:19 ID:9le1CE4e
>>187
出荷台数が少ないから修理代金が高いって、それってJDLの都合じゃん
それを堂々と説明してる営業もバカだが


190 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/31 13:00 ID:gcbWiA+w
>>187
やってられんのなら、やめたらいいんだよ。

ここにカキコする社員は本当に糞だな。


191 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/31 13:13 ID:VXA3fIQh
>>190

187はもうやめてるんじゃないの?

それ以外はホントあぽーんだな。

192 :元開発、元なので辞めてます:04/09/01 01:15 ID:TN3E48cb
>>188
 んですね、XEON以外は、ふつーのPCパーツですね。

>>189
 営業がその台詞じゃ問題ありありですね。ただJの都合で商売なりたって
 しまっているのは需給バランスとれてるからでしょ?<その価格でも
 問題あるなら、需要を減らして価格バランスとるのはユーザの方でしょ?
 それ放置してるユーザに問題ありません?
 ここで濃い話についてこれるだけの知識あるなら転換した方がいいのでは
 ないですか?

>>190
 やってられないように売り上げたたないようにするのが本筋でしょ?
 営利企業なんですから、回ってる間は回すのが基本じゃないですか?
 顧問料だって、それで低価格が普及したんでしょ?

193 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/01 05:04 ID:duZ74cGs
>顧問料だって、それで低価格が普及したんでしょ?

そう、それで低収益構造が普及したんです。

194 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/01 06:59 ID:8oOVDwsr
>顧問料だって、それで低価格が普及したんでしょ?

出納帳もIBEX会計といった低価格商品も会計事務所には、まったく恩恵なし。

それどころか、トータル的に儲けが出ればいいとN営業所では、
いってたので、その分、会計事務所から取ればいいんだって。

よって、JDLは会計事務所用製品は、まったく下げる気なし。

195 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/01 07:50 ID:lf6b1iAj
>>192
偉そうに言ってるけど、元開発じゃ客の本当の不満なんて分からなかっただろ
いったい客先に何件行ったことあるんだ?
結局、苦労するのは営業系なんだよ


196 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/01 12:05 ID:UMQZcH5y
ここにカキコする元社員も本当に糞だな。

197 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :04/09/01 16:03 ID:6dRUp0j4
高い高いといってJDL製品を買ってる税理士も本当に糞だな。

JDLは切れ味がいいって誉めてくれるコテハンは本当にありがたいな。

198 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/01 20:26 ID:UMQZcH5y
糞に食わせてもらって満足なんだな、糞社員はw

199 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/01 20:49 ID:MhzJZFAi
IBEX会計は会計データ入力だけ使って、申告書の作成だけ他のマシンを
使えばいいと思うんだけど。
IBEX会計は、たしか勘定科目内訳書も消費税申告書も作れるんだから、
これで出来ないのは法人税申告書と個人事業者全般だけだよね。



200 :元開発オリジナル:04/09/02 00:43 ID:dmpz6fMT
上の187,192の元開発は、こないだまで来ていた私のHNを語ってる
別人です。勘違いしないで欲しいです>突っ込みいれた方

>>195
 オリジナル元開発は、営業さんほどは、さすがに行ってませんが
 平均すると月1程度でした<客先。開発系としては多いほうだと
 思ってます。製品の性能、UIなどの小言はきっちりいただいてます。
 また、そゆー意見も全てではないですが、組み込んで行きました。
 ただ、価格決定は営業さんの偉い人が決めてるじゃないですか?
 開発のぺーぺーだった私には、意見は言えても反映されたことは
 残念ながらありません。

>>199
 指摘の運用方法もTOC下げるには有効ですね。そうやって低価格化を
 ユーザーサイドから、すすめて行くのはいいと思います。
 ただM君は、そっちがメインと思ったら、そっちも吹っかけてくるかも
 しれませんね(失笑)。なったってワンマンですからー

201 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/02 06:43 ID:RrRyhWuj
趣味の飛行機会社を必死に支えてるM君も本当に糞だな。

202 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/02 12:03 ID:dfoz15gy
>IBEX会計は会計データ入力だけ使って、申告書の作成だけ他のマシンを
>使えばいいと思うんだけど。

サーバー管理してないの?IBEX会計ってサーバーにはつながらないよね。
いちいち、FDでデーターやりとりするって面倒じゃない?

だれかやってる人いる?

弥生を倒すまでは、絶対、低価格戦略は止めない。怖いのは、目的を達成した後だな。




203 :JDL擁護???派:04/09/02 12:41 ID:Fzd1X65f
>>202
IBEX会計ですが、サテライトシステムを内蔵しているらしいので、サテライトに
よる集中管理はできるはずですね。運用によって、JDLコストを削減する上では
いろいろとやれる要素はありますね。

204 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/02 23:36 ID:npd0Cr64
本当にそんな面倒なことやるの?

営業は使えるものならご自由にどうぞ、っとたかをくくっていたが(W

実際、使っている人いるの?

205 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/03 11:51 ID:gXO+nN5v
>弥生を倒すまでは、
いいね、このフレーズ。
高慢な弥生を倒すところまではいかなくても
ビビらせるぐらい追い詰めてくれ。




206 :JDL擁護???派:04/09/03 16:42 ID:pxtoE1kH
>>205
私としては、逆に、高ビーなJDLがビビるような対抗製品をどのメーカーでもいいから出して欲しいです。

207 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/10 16:17:21 ID:0JPA9z86
そろそろ出るだろ?

208 :JDL擁護???派:04/09/10 16:39:42 ID:E+RSSpWu
>>207
えっ?対抗製品のことですか?

ところでJDL財務ですが、今月末のバージョンアップでついに、複数会計ファイルの同時
オープン(二つ目以降は参照モード)ができるようになりましたね。Windowsアプリとしてはあたり
前すぎて、なんでこれまで出来なかったかが不思議なぐらいなのですがね。とても便利に
なることは間違いないです。

ところで複数会計ファイルを開くことができるかという観点から他社製品をチェックしたことはないのですが、
もちろんできるのもありますよね? えっと、奉行はできないかな、弥生もできないと思う。財務応援も多分
できないな。逆にできるやつをどなたかご存知ですか?

209 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/10 18:01:39 ID:0JPA9z86
>>208 違う。


もう、1年半になるだろ

210 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/10 18:08:27 ID:gEw3/b8i
多分出るでしょうな・・・今月は上半期決算だし、割り引いてくれるのかな?

211 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/11 01:06:49 ID:wEFGAx04
MJSのACELINKは複数ファイルが通常モードで開けますよ。

212 :JDL擁護???派:04/09/13 10:07:22 ID:ZlZHepw1
>>209
ああ、専用機の新製品ってことですね。AN が去年の4月でしたっけ?
G → AN でも、クライアントルームなどの部分を除けば特に代わり映えのしない
内容でしたし、今の時点でラインアップを一新しても、あまりセールスポイントに
なる部分が無いので難しいですね。

Windows のバージョンアップ(ロングホーン)がずるずると遅れているわけですが、これが
出るタイミングでは、必ず専用機のラインアップも一新することになるでしょうから、それまで
のつなぎとしては難しいところですね。スペック的にも今以上にしても、事務系作業では
あまり変化がありませんしね。

やるとしたら、CPU をハイパースレッディング対応のものにするとか、モニタサイズを大きくする
あるいは、デュアルモニタ構成の製品も出すというぐらいのところでしょうか。

>>211
なるほど、そうですか、MJS は開くことができるんですね。しかも通常モードなのですね。
この件に関しては、JDLも必要性は認識していたでしょうから、やっとのことで対応してくれた
ということだと思います。ただ、私としては、多分、財務がメジャーバージョンアップする時に
対応するんだろうなと思っていたので、通常のバージョンアップの中で対応してくれたことは意外
なことでした。

213 :元開発オリジナル:04/09/14 01:53:01 ID:xdksvqd3
どちらも、私が辞める前から、提案してたなー<ファイル、ディスプレイの複数
今頃、出るとしても、エンジニア的には、おせーよで終わり。
DUALディスプレイは普通に使いやすいと思いますよ。


214 :JDL擁護???派:04/09/14 10:31:38 ID:0riVlOMC
>>213
マルチディスプレイ環境は、会計事務所の業務ではとても役立ちます。会計処理を
する時には、何かしら別の資料を見ながら行うということがあるわけで、シングルモニタでは、
ウィンドウを切り替える必要があるところを、マルチモニタでは、もっと楽してできるわけですから。
現在の AN はサブディスプレイを接続できるようになっていますし、IBEX 系では、パソコンのグラフィック
ボードがマルチディスプレイ対応ならそのままマルチ環境を使うことができるわけですが、現行の
JDLのソフトウェアはマルチディスプレイ環境で使うことを考慮して作られていないので、このあたりも
改善を願いたいところです。

215 :貧乏事務所@平社員:04/09/14 14:04:31 ID:rBiT5NQY
サーチで見つけて初カキです。

出納帳3カジュアルで、出力した.as3ファイルを財務Vで読み込むための
出納帳サポート(?)ってのは、どうやったら手に入るんでそ?
やっぱ有料なんですかね?

216 :JDL擁護???派:04/09/14 14:12:16 ID:0riVlOMC
>>215
基本は有償ですが、JDLとビジネスパートナー契約(※1)がある事務所が、一つでも
仕切り販売(※2)を行えば、出納帳サポートというユーティリティは無償で貰うことができます。
ただし、あまり古めの機種には提供されてないかもしれません。

詳しくは担当営業所まで問い合わせてみて下さい。

※1 関与先に出納帳シリーズなどを事務所経由で販売するパートナー契約です。
※2 BP契約に基づいて、事務所が仕入れて、関与先に販売することです。

217 :貧乏事務所@平社員:04/09/14 14:19:01 ID:hAzg8lTG
神速のレスありがとうございます。
弱いので、今度さりげなく聞いてみます(´・ω・`)その契約がユウリョウポイナ


218 :JDL擁護???派:04/09/14 14:19:52 ID:0riVlOMC
>>217
大丈夫、BP契約は有料ではありませんよ! 強気でいきましょう!

219 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/14 17:05:47 ID:jJkxKdMj
メモリの増設って市販のメモリじゃいかんの?128メガ30000円って高くない?

220 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/14 22:09:33 ID:Je/LdWwc
↑詳しく機種を書かないと分からんよ!何を基準にして云っているの?

221 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/15 08:58:58 ID:/PhIstXb
高いのを払えるヤツだけがjと付き合えばいいのだよ

ちみぃたち わかっちょるけ 価格の比較やりだしたら ブツブツブツブツブツ・・・

222 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/15 10:21:31 ID:e+g19rPN
機種によって違いがあるか?

223 :JDL擁護???派:04/09/15 10:45:57 ID:1nDwqU/b
>>222
そりゃもちろんありますよ。メモリの種類が違いますから。

224 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/15 12:50:58 ID:SDEFqCby
おまえら、新製品たのしみにしてろや。

225 :JDL擁護???派:04/09/15 16:02:11 ID:1nDwqU/b
>>224
出るんですか? 10月?

226 :219:04/09/15 16:43:28 ID:e+g19rPN
>>223
本当だ。JfW,NOTE PW,EP Vとかの場合だけど。
増設メモリ128MB28000円。作業料200円らしいけど・・・

227 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/15 16:48:42 ID:/PhIstXb
調べて自分でやれんの?

228 :226:04/09/15 16:51:15 ID:e+g19rPN
作業料2000円でした。
>>227自分でやれるらしいよ。

229 :JDL擁護???派:04/09/15 17:16:07 ID:1nDwqU/b
>>226
えっと、その頃のメモリだと SIMM じゃない? 普通に手に入るかなあ?
メモリは、リアルタイムで主流に流通しているもの以外は、手に入っても
結構高かったりしますよ。オークションなんかで探すとか、古いメーカーもの
パソコンから外して貰うとか。

ちなみに、10年ぐらい前(DOS/V がはやっていたころ)は8メガなんていうサイズで
4万とかしました。

230 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/15 18:36:05 ID:1fvMowQm
JDLの周辺機器は異常に高いのでハードを買う時に欲しいものはセットにして買うのがお勧め
値引きもあとで付けたいといっても出来ないが、ハード購入時ならどうにでもなる場合がほとんど
あと増設加工作業料や搬入設置作業料は自分でやるから言いといっても何故か絶対取られるのでご注意を


231 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/15 19:05:40 ID:VG2x+yu5
そんなんぐぐったら 相場はすぐわかるじゃんけ

232 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :04/09/16 09:35:37 ID:jQ3L495S
出ますね。10月。
ANのハードの大幅値引き攻勢にはいっているので、
いままでのパターンからすればほぼ確実。
ただし大幅といっても30%だが。

233 :JDL擁護???派:04/09/16 10:06:43 ID:MiaC+jK3
>>232
新製品に新機軸があることを願います。未確認ですが、サーバー側がRDBMSベースの
システムになるという噂があるのでそうなったら面白いなと思いますけど。でも、今月末に
財務のバージョンアップもあるわけだし、今の時点でそれは無いかな。

JDLの新製品っていっても、ハードウェアがちょっとモデルチェンジするだけじゃあ別に何も
変わらないわけで、各ソフトがソフトウェアリニューアルするということの方が変化が大きいですね。

234 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/16 10:06:56 ID:boUc8cdo
今度パートを雇って入力だけやってもらいたいんだけど、自分のパソコンは自分が使いたいし、
パートのためにもう一台買うのも変だし、なにかいいのないかな?出納帳3で入力させるか?

235 :JDL擁護???派:04/09/16 10:09:14 ID:MiaC+jK3
>>234
安いパソコン+IBEX会計で決まりじゃないでしょうか。
あるいは IBEX 会計の変わりに 出納帳3+訪問ネット監査で。

236 :234:04/09/16 10:50:03 ID:boUc8cdo
擁護派さん、サンクス!
IBEX会計があったね。仕切り価格税込みで8万くらいだから、それで行くかな。

237 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/16 12:40:06 ID:IvGNPdRs
>>232

30%出てる?

うちなんか、20%提示だよ。やっぱOの仕業だな。うち嫌われてるから、Oに…
前ちゃんなんとかしてくれ。

238 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/16 12:43:38 ID:IvGNPdRs
連続カキコすまそ。

ANノートEXの値引率は?

239 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/16 17:26:53 ID:jQ3L495S
>233
サーバー側がRDBMSベースシステムになるとどういうことになるのですか。
うちではJDLのアプリ以外でデータ処理をすることは100%ないのですが
それでも関係が出てくるでしょうか。
よほどの一般企業しか需要がないように思うのですがどうでしょう。

240 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/16 23:18:50 ID:hc+E8/mG
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cm/1050067892/l100
【VIVA】木村佳乃の出てるCM【のりたま】

241 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/17 11:51:08 ID:fizj8xsc
>>239
現在のJDLのシステムでは、サーバーは単なるデータサーバーでしかなく、
各アプリケーションを使う時には、ワークステーションが、サーバーからデータ全体を
読み出してきて、全ての処理はワークステーション側で行われます。

RDBMS ベースのシステムになると、処理はサーバー側で行われ、ワークステーションは都度
サーバー側に必要なデータを読み出したり、変更したデータを反映させたりという命令を
送ることになります。

後者の形での利点は、>>239 さんが書いている通り、一般企業で、複数オペレーターが同一の
データに対して同時に処理ができることです。現在のJDL財務の分散入力というものがおもちゃの
ようなものでしか無いのは使ったことがある方なら判っていると思います。

しかし、会計事務所業務では、こういう方面のニーズはあまり無いでしょうね。
他の利点としては、システムの作り方にもよりますが、異なるアプリ間でのデータの共有が
やりやすくなることですね。給与と年調、販売管理システムと財務、財務と償却、勘定明細、法人税など
の関連があるシステムで、現在のような連動処理としてデータをひっぱてくるのではなく、最初から同一の
データを複数アプリ間で共用するということがやりやすくなるはずです。

デメリットとしては、現在のシステムよりも確実に重くなるということでしょうし、
サーバーにより高度なスペックが必要とされてしまうことだと思います。

一般企業向け製品としては意味があるかもしれませんが、会計事務所向けということでは、
この方向に進むことは私自身は疑問に思います。

ちなみに、奉行シリーズや、応援シリーズ、達人シリーズなどは、バックエンドにRDBMSを持つ形の
システムです。ですからたとえば奉行のLANパックというやつでは、複数端末からの同時入力などは
当たり前のように可能です。

242 :JDL擁護???派:04/09/17 17:40:23 ID:fizj8xsc
えっと、>>241 も私です。

バックエンドに RDBMS を使うという方向は、上にも書きましたが、JDLが会計事務所向け製品から、
一般事業所向け製品向けの製品を中心とするメーカーにシフトしていくためには必須のことです。
IBEX出納帳が対弥生の製品だと位置づけた場合に、対奉行シリーズの製品はまだ存在していないわけです。
IBEX会計は、ただ単に会計事務所向け製品の化粧直しだけをした製品であって、特に一般企業が使いやすい
製品になっているわけではありません。

ある程度の規模の一般企業では、少なくとも販売管理と財務処理は一体化していく方向が望ましいわけで、
しかも、入力オペレーターも単独ではなく、担当ごとに複数存在していることを前提としたシステムが
必要になってきます。この方向を目指した時には、バックエンドに RDBMS が必須になるわけです。

ただ、JDLがそこまで風呂敷を広げるつもりが本当にあるのかどうかは私には判りません。
一般企業向けでもっと収益をあげれるようになって、会計事務所向け製品の価格が下がると
いうことになればそれは歓迎しますけれど、JDLって会社はそういう経営はしないのでしょうね。

243 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/17 21:41:16 ID:HPUbnfo0
おまえら、ほんとあたらしもん好きだな。賢い人間なら、旧製品を安く買うのが
セオリーだぞ。おれなんかノートGを40%引きでゲットしたことあるよ。
ANは割引率はいくらなんだ。場合によれば、十分購入する価値ありだ。

だれも商談してないのか?1年半ぶりのチャンスだというのに。

まだ、わけのわからん新製品にああだこうだ、書いてんじゃねえよ。

おまいら、JDLオタクまるだし。

244 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/18 09:15:38 ID:yQzs6s0Y
確かに新製品が発表されてからも旧製品の在庫はまず残ってるので画期的に変わってないのを確認したら
旧製品を購入するのがベストだな。値引き3,4割はあたりまえだ。
新製品に飛びつくと値引きはほとんどない上、バグだの不具合だの結局イライラするはめになる。
まあお金があって気の長い人は新製品の方がいいけど。


245 :JDL擁護???派:04/09/18 09:34:28 ID:6JKXfT/x
>>243
>>244 さんのおっしゃるとおりで、旧製品→新製品の内容が変わらないなら、
旧製品を安く買うという手もあるでしょうけれど、たとえばこれまでの例で言って

J以前(独自仕様専用機)→J(Windows NTベース)
J初期(NT ベース+チューニング) → J中期(Windows 2000)
J(Windows2000)→G(WindowsXp)

のタイミングでは、旧製品よりは、新製品を選んだ方が良かっただろうと思います。
G → AN の時点では、旧製品で問題ないでしょうけれど。

それから、新製品が出てしまうと、ソフトウェアのバージョンアップ保証期間が
旧製品については、その時点で期限が決められてしまうことにも注意しなければ
ならないだろうと思います。(AN 以降は大丈夫なのかなという気もしますけど)

G → AN の時には、クライアント側のソフトに変更はありませんでしたが、サーバー側で
GroupDataBox と クライアントルームという新しいソフト/機能が追加されました。

本当にラインアップ更新が近いのだとしたら、今度はどんなものを出してくれるのかは一応
楽しみにしています。

複数会計ファイルを開くことができるようになる件は、もしラインアップが変わるなら、
そちらでだけ出来るということにも出来たはずなのですが、通常のバージョンアップで
対応してくれたことは、JDLに感謝したいと思います。

246 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :04/09/18 18:55:45 ID:C0sVoR0C
>>243,>>244 は、半期決算で売れ残っているANが売れないので必死に
なっている営業の煽りだと思われ。
その気になって見積りとると値引きは15%。そのあげく、見積りとって
買わない積もりかゴルァとか、243,244の通り今買わないのはバカとか、
ついには泣き落とし。ということで一件落着。
5年使ってサーバ入れ直しという使い方をするのなら今買うのがお得という
考え方も出来るがそれ以上使いたいとか、とくにPC-LANの恩恵を受けたい
というのなら新サーバー発売直後の方が、1年なり2年なり出費が抑えられる。
(アプリケーションソフトの更新保障が5年間になるというウワサが本当
ならいよいよこの点は顕著となる。>>245 >AN 以降は大丈夫なのかな、
というのはどういうことでしょうか)
うちはこれと今回の値引きとの損益比較と新サーバの新機能期待で更新は
見送り。
(附)
1.本年になってから手を替え品を替えで値引き案を提示するが総額では
変化ない。半期決算の今とくに値引きが大きいということはない。
2.先生のところだけ特に安くしますとかいうことは絶対にない(少なく
とも現ユーザーである限り)。よその事務所には見積書は絶対に見せ
ないで下さいよとかいうが、これは同じであることがバレるのが嫌な
だけ。
逆に言えば、ウチだけ高いのではないかという心配は必要ない。


247 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/18 19:38:16 ID:yQzs6s0Y
>>246
なんか勘違いしてない?
今買ったら駄目だよ。新製品が出てからでないと。
ちなみに営業マンも新製品が出るかどうかなんてはっきりいって分からないし、たとえ
来月出るとしても現時点で今の製品の安売りなんか許可されてるはずないよ。
月が明けて、いきなり新製品のカタログが送られてきて知るのが現状だから。
あと見積もりは他の先生に出まわる事もあるから値引き規定内のものしか出ないでしょう。
新製品が出てから前製品の在庫の価格を確認しないと意味ないよ

248 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/18 21:15:44 ID:WpwYYSGI
ごちゃごちゃ言うなら、買わなきゃいいやンカ!!

249 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/18 21:30:35 ID:RXZSP4No
とにかく お前ら JDL製品は旧でも新でも、高杉ってこと。

そのことを忘れてるぞ。とにかく、つかえるだけ、今のシステムでいけ。

Kの専用機だって、NTベースのK−Jになっただろ。擁護派

250 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/19 01:26:24 ID:wK8NTSxN
↑○山??

251 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :04/09/19 07:34:21 ID:728bKBnJ
>>250

おいおい、それってIPぬいてるってことか。

大人気ないよ。一応、上場会社の社長だろ。たかが、匿名の掲示板だ。
むきになるなよ。自社の製品に自信があれば、なんともないだろ。

弥勒なんて、別板でむちゃくちゃカキコされてるぞ。

確かに、あんたほどの技術者なら簡単だろうが…

それとも、N営業所のOか。あいつならわからんこともないが。

252 :JDL擁護???派:04/09/19 10:47:41 ID:gglTDp55
>>249
ほえ〜、K−Jなんてのがあったのですか!知らなかった。Kにハードウェア
アップグレードを加えた上で、J相当の環境をセットアップしたってことですよね。
ということは、Kの段階でハード本体は既に標準PCベースのものになっていたと
いうことなのですね。

>>246
そうですね。忘れてました。JDLでは営業さんに新製品の情報が入るのは
リリース直前だったのですよね。

253 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/19 21:24:01 ID:EfnWIYBG
>>247
売れ残りの旧単品でOKとかの人はいいけど、旧ラインのサーバー+
クライアント数台が新製品発表後揃うかどうかわからないしね。
もっとも、揃わなくて新製品で揃えたとことでトータル的には損益に
大した違いではないので、一か八か待つというのも身軽な人にはアリ
でしょうけど。
けど。
>>252
マザーもHDDも入れ替えているので、使っているのはケースとディスプレー
だけという状態じゃないですかね。


254 :JDL擁護???派:04/09/20 22:01:25 ID:GgPfB2B2
>>253
なるほど、それじゃあ元のKがPCアーキテクチャーだったわけではないのですね。
Kユーザーが最後の専用機ユーザーだったことに配慮して、Windows ベースのJ
シリーズにスムースに移行できるようにしたのでしょうね。買い替えだとすると、
各オプションソフトも買いなおさなければならなかったところを、無理やりでも、
ハードウェアアップグレードで対応ということになれば、ライセンスは継続できた
わけでしょうから。

255 :JDL擁護???派:04/09/20 22:40:12 ID:GgPfB2B2
>>AN 以降は大丈夫なのかな、
>というのはどういうことでしょうか)

この件、コメントし忘れてました。

J や G の時には、ソフトウェアにまでラインアップ名がついていて、法人税申告書
2001-J とか 2001-G とかというようになっていました。これが AN では無くなったのです。
というか、AN がリリースされた後は、-G というのも無くなって、バージョンアップニュースでも
G と AN は同じ区分で扱われています。J シリーズのOS は Windows2000 ですが、G と AN は、Xp です。
AH の場合で言うと、G が出たときに、全てのソフトがいっせいにバージョンアップされ、いわゆるXp対応版
というものになりました。

つまりソフトウェアで言うと、J以前のソフトとG以降のソフトというところに、一つの区切りがあるわけです。
ですから、Windows 自体のバージョンアップ(ロングホーン)がさらにさらに遅れてしまって、その間に
JDLの専用機のラインアップの更新があったとしても、どうせ Xp を乗せた製品なので、ソフトウェア的には
G や AN 用と区別のしようが全く無いわけです。だから、G 向けのソフトウェアの更新が終わりになるのは、
実際には、AN の次の製品と同じ時期にしか設定しようが無いわけですね。そういう意味で書きました。

※XX-G という名称がAN後に無くなっていたことは今回確認しました。ですから、実質的には
※AN以降ではなくて、G 以降は、ソフトウェアの更新が保証される期間は長くなったはずだと
※考えられます。

256 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/21 00:08:11 ID:f7ePkq3u
>>255
ソフトウェアの内容的にはおっしゃる通りですが、JDLがライセンス発行を
制限するので、GにしろANにしろ最終販売日以後7年(最近のウワサでは5年)
以降はプログラム更新ができないということになるのではないですか。
AH端末ではどうなるのか知りませんがサーバーは専用機を使っているわけ
ですからやはりライセンスからの一蓮托生の寿命というものがあるように
思いますが(LAN使用する限り)。
擁護派さんがこれをご存知ないわけはないので、>>255の回答について
わたしの誤解があると思いますので、再度説明頂けると幸いです。

257 :JDL擁護???派:04/09/21 09:49:25 ID:AkhUt/8W
>>256
いえ、私もそう深い考えがあるわけではありません。ただ単に、ソフトウェアの名称から
ラインアップ名が消えたことだけに着目しています。旧専用機時代は本体のアーキテクチャーや
OSがそれぞれのラインアップごとに少しづつ異なっていたのかもしれません。
J以降もWindows のバージョンにあわせて、ソフトの内容は異なっているのかもしれません。
が G 以降は、ラインアップが変わってもソフト自体は全く同じものであるわけなので、もし
G 向けのソフトの更新が、AN やそれ以降の製品よりも早く中止になってしまうとしたら、
>>256 さんのおっしゃるとおり、提供しようと思えばできるものについて、ただ、ライセンスの発行を
わざと終わりにするという意味になります。こういうことになると、G のように製品寿命が短かった
製品を使っているユーザーほど損をすることになってしまいますね。

AHが出たことで、ソフトとハードを明確に分離したことで、とても健全な枠組みだなと
喜んだのですが、その後また不健全な方向に逆戻りしつつあると私は思っています。

258 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/21 18:44:51 ID:gNUGmFG9
>提供しようと思えばできるものについて、ただ、ライセンスの発行を
 わざと終わりにするという意味になります。
これってJDLが機種入れ替えを促進するために当然にしていることですよね。
環境問題に対する上場企業の社会的責任の視点から言っても疑問ある方針
と思うのですが。
以前ライセンス管理が厳密でなかったころは、プログラム中でわざわざ
旧機種をチェックして旧機種を排除したり、不必要なメモリ確保してハード
スペック不足で旧機種では働きませんとかして、新機種への乗換えを強制
していました。
>G のように製品寿命が短かった
 製品を使っているユーザーほど損をすることになってしまいますね。
最終販売から5年ないし7年は保障するので損をするということはないで
しょうが、新機種リリース直後に買ってもうまみがないということに
なるのでしょうか。
いずれにしてもこれらはハード、ソフトの総合メーカーであるところから
くる弊害で、依然として専用機販売を第一としている現状では修正される
ことはないのでしょうね。

259 :JDL擁護???派:04/09/22 11:32:09 ID:nyaCIj9g
>>258
AH についての方向転換を行った時点で、会計事務所向け製品については、単純に
ソフトウェアとしてのシステムとして売るということを放棄したわけで、あくまで、
ハードウェア本体と抱き合わせでソフトを売ることで、ソフトをまたもやハードの付属品としての
地位に格下げしてしまいました。これはJDLの骨格となっているソフト開発部にとっても
失礼なことなのではないかと思います。

ソフトの中身が一新するソフトウェアリニューアルのバージョンアップ時に、その価格が
高価になってしまうというならそれは納得が行くんです。あるいは、どうしてもシステム
入れ替え時には、買い換えて欲しい、そのぐらいの売上げが無いとJDLはやっていけないというなら、
せめて、システム移行料金とか、サーバー接続利用初期費用というような位置づけのものを作って
それでまかなって欲しいです。

今のような仕組みの弊害として、買換えまじかになると、せっかく新作で面白ろいソフトがリリースされた
としても、どうせ、利用可能期間が限られているのだからということで、購入行動を起こせなくなって
しまうということもあります。せめて旧機種での利用期間が短いソフトについては、新機種への
リプレイス時には、一定の費用を払うことで、新機種でも使い続けることができるとかの配慮を
して欲しいです。

まあ、JDLの殿様商売の枠組みがいつまで維持できるかどうかも判りませんけどね。

260 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/22 13:19:41 ID:/o6w1Beb
で、ANは安く買えるのかい?

261 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/22 13:41:04 ID:EJk5kB3k
変えません。
値段もサービスも

262 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/22 19:12:29 ID:zSZq2Iav
なんじゃそれ…

sageとく

263 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/23 09:29:46 ID:IBVyzg93
>出納帳3カジュアルは、最高!!
>若村真由美嬢もベリーショートのヘアスタイルで最高!!

http://www.fujitv.co.jp/yatsuhaka/int_02.html

264 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/23 11:19:47 ID:0rzBHIYo
若村真由美とJDLとどういう関係が?

265 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/23 11:57:35 ID:4/wv7Lkh
>>若村真由美とJDLとどういう関係が?
  以前のCMキャラです。

266 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/23 11:57:40 ID:IBVyzg93
初代JDLのイメージガール?といえば、まだ清純そうだった頃の若村さん♪〜ww

http://www.syunca.com/ 若村真由美
http://www.kimura-yoshino.com/ 木村佳乃

267 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/23 17:53:35 ID:0yXcQMN/
で、ANは安く買えるのかい?


268 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/23 18:07:41 ID:FH7lk/vV
>>267
新製品が出てから担当営業に聞いてください
今聞かれても分かりません

269 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/23 19:42:43 ID:0yXcQMN/
で、新製品は本当に出るのかい?

270 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/23 19:50:19 ID:FH7lk/vV
>>269
はっきり言って分かりません

271 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/23 20:06:23 ID:0yXcQMN/
で、即レスサンクス。

272 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/24 22:14:41 ID:90m6rxTj
新製品が出るかどうかなんて、本社の一部しか知らないみたいョ。何時もそうだって云ってた。
在庫処分する時期のギリギリにならないと、兵隊達には分からんわなァ、前澤君ョ!

273 :元開発、兵隊:04/09/25 01:03:04 ID:Ove/orBm
兵隊でも職種によります。よりユーザに近い職種は告知は一番最後です。
開発部隊は1年以上前からリリース時期と戦いますから・・・兵隊でも。
M君の一言でリリース時期3ヶ月前倒しで、開発部隊が即死とか
ありますからね・・

274 :JDL擁護???派:04/09/25 02:11:43 ID:0DQqPrx5
うーむ、しかし、新製品っていっても、ワークステーション機は単なる
Windows パソコンであるわけで、開発に一年もかけてたら、ただの時代遅れ
マシンになっちゃいますね。特色出しようがないわけなので、いいかげんに
専用機という枠組みはやめて欲しいです。

275 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/25 14:15:35 ID:eLuiBGtt
単なるWindows パソコンという面から見て、G1starとANstaitionを比較
すると、ソフト的には同様ですが、ハード的に見れば後者は画面一体型に
なったのをはじめパソコン的な面白さはまったく無くなっています。
Jf,G1時代に比べ、ANでは専用機離れはしないという意思表示が明確になっ
たように感じています。



276 :JDL擁護???派:04/09/25 14:27:25 ID:B5HW85MC
専用機としてハードウェアとソフトウェアを一体のものとして売っていくということには、
長期間利用できる信頼性のあるハードで自社のシステムを運用してもらうという意味や、
サポートコストを削減することで、ユーザーにとってはトータルコストを削減する(削減されてないと思うが)
という意味合いがあるというようなことが、表向きのうたい文句なのでしょうけれど、

実際には、ハードとソフトを一体のものとして売ることで、ハードウェアの寿命と共に、
ソフトウェアまで一式をまた新たに買いなおしてもらいたいという意味合いが大きいですね。
AHを(事実上)葬って、PC LAN なんていう仕組みで、ハード(サーバー)の買換えと
共にソフトを買換えさせる方向に逆戻りさせてしまったわけですね。

277 :元開発:04/09/25 15:09:15 ID:Ove/orBm
ソフトの開発とハード開発といっしょくたにされたらたまらんな・・・

278 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/25 15:23:47 ID:qZHd5ypO
>>277

単なるJDLオタですので、気になさらずに…

279 :JDL擁護???派:04/09/25 15:24:12 ID:B5HW85MC
>>277
元開発さんは、ハードウェアの開発さんでしたっけ?

JDLのシステムが、汎用の Windows ベースのものになった時点で、JDL
がハードウェアを自社生産し続けることは、少なくともユーザーサイドから見たら
全く意味が無くなってしまったと私は思っているのですが、どうでしょう?

サーバーとノート機は、まだ若干意味があるかもしれませんが、普通のワークステーション機
については、市販の製品と比べて特に特徴があるわけでなく、逆に割高であったり
選択の自由が無かったりで、ユーザーにとっては、デメリットの方が多いと思うのですけれど。

280 :元開発:04/09/26 02:21:19 ID:af3HyM9S
ソフト開発さんでした。
WINベースになる以前から個々のパーツはPC用パーツですよ<専用機時代も。8インチ時代まではしりませんが5インチ時代以降はソフト屋的には
ハード開発部隊と工場なんていらねーとか思ってましたから・・
ドットプリンターぐらいじゃないでしょうかね?自社のハードは・・
ソフト開発とハード開発で、1製品として出すことはデバイス進化がある
間は意味があるかと思われますが、やっとこインテルさんが4GのCPU出すようなご時世となっては、ハードとソフトでの利益構造ってのは、なかなか難しいでしょう。データサイズ的にもユーザーが処理するデータ量は
多くなく(相対的ですよ、他業務と比べ)、HDも正直、400Gなんていらないでしょうからね。個人向けPCがTV、DVDとリビングPC化のデバイス進化しかない現在、Jの企画、開発としては新しいソリューションを提供する必要があるかと思います。
いっそJAVA化してライセンス単位での販売形式にまで進化したら
すばらしいと思いますが、はたして移植できるだけのマンパワーがあるとも
思えず、パッケージ販売での生き残りをかけてくるかと思います。
JAVAモデルになるとしたら今着手してないかぎり2年以上かかるんじゃないかなぁ・・・

281 :JDL擁護???派:04/09/26 22:13:08 ID:YsusYssr
>>280
JAVA ベースになることが望ましいかどうかちょっと私には疑問なのですが、
ライセンス単位での販売ということでしたら、AH の場合は、USB式のドングルである
ハードウェアキーというものに対してライセンスが発行されており、これはハード間では
フローティングなライセンスとして発行されています。つまり、個々のソフトを使う時には
対応するUSBキーが刺さっていないと使えないわけですが、たとえばノートで持ち歩いて使いたい
という時には、このUSBキーさえ、差し替えれば全く問題なくノートでも使うことができます。
ですから全くハードウェアとは独立しているわけで、ソフトのバージョンアップの費用さえ負担していけば、
いくら実際に利用するクライアント機を入れ替えていこうがそのままずっと使い続けることができるはずでした。

ところがお得意の販売政策変更で、新規の AH ユーザーは、LAN環境ではサーバーに接続することができなくなり、
既存のAHユーザーも、サーバーを入れ替えた時点で、サーバー接続が出来ないということになってしまったのです。

ハードウェアですが、OCR製品と、専用キーボード(東プレOEM)、サーバーはJDLが自社製品として出す意義は
あるだろうと思います。が、クライアント機はねえ、別にどこのどんなパソコンでだって、JDLのシステムを
利用することはできるわけですから、メーカー側の都合(買換売上げの確保)でしかないだろうと思います。

282 :元開発:04/09/30 00:58:41 ID:brt/t3dk
WINのOS代ぐらいは負担してもいいってことですか?<JAVA疑問

プロテクトキーなんて、USBメモリに大差なく・・・(これはさすがにいえない)

283 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/30 09:19:07 ID:cpoKy9sP
>プロテクトキーなんて、
もう言ったも同様じゃないですか。ここでは言うべきことじゃないでしょう。
あなたの業界での生き残りのためにも。

284 :JDL擁護???派:04/09/30 09:47:44 ID:rJXuBYd+
技術的にハッキングしての不正使用が可能か、容易かということにはとりあえずあまり興味は
ありません。業務上の利用ですので不正使用してまでコストダウンをしようとは思っていないのです。

与えられた条件の中での運用を工夫することでコストを削減することを目指しています。ハードウェアキーの

また、JDL にシステム買換え代金としてのお布施を払うことと比べれば Windows や、汎用パソコンのハードウェア
なんてただ同然ですし、元々、私は Windows の環境が好きです。JAVA にあんまりいい印象が無いのは、
JAVA ベースの Office 系ソフトを試用してみてあまりピンとこなかったからかもしれません。
携帯電話でならJAVA もいいかもしれませんが、Windows パソコンの環境で、わざわざ JAVA ベースの
システムを使うユーザー側メリットというのはどういうものがあるのでしょうか?

285 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/30 10:22:32 ID:Nqg1aZZ2
>>283

あっちゃあああああ

脅迫キターーーーーーーーーーーー   馬鹿丸出しだけどな


社員 小津


286 :JDL擁護???派:04/09/30 13:42:46 ID:rJXuBYd+
明日で、もしかしたら新製品が出るかもと噂されていた10月になりますが、
どなたか情報お持ちじゃないですか?

287 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :04/09/30 18:12:17 ID:Eg+UyUr5
慌てるな。出るものは出る。出ないなら出ない。

もし、出ても今までみたいに、大騒ぎはしないでくれ。

288 :JDL擁護???派:04/09/30 22:18:13 ID:rJXuBYd+
>>287
AN と特に代わり映えのしないものが出たら特にコメントも無いですけど、
何か興味を引くようなものが出たらそれなりに反応させていただきます。

289 :元開発:04/10/01 01:55:28 ID:m3eDO9xC
WIN以外のプラットフォームでのVM動作には興味はありませんか?
当然LINUXマシンも該当するわけで・・・MACだろうが・・・
CEだろうが・・極端な言い方ならデジタル家電でも・・・

290 :元JDL某”管理”人N:04/10/01 01:57:49 ID:Uh0RbzZN
転職先にも両親がJDLユーザという人がいました。
至れり尽くせりのJDLに満足のようです。

291 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/01 08:17:00 ID:JhHiDk+3
別の見方をすれば  何もできないアホユーザーなわけだが。

292 :JDL擁護???派:04/10/01 09:55:18 ID:F4vsw0Fv
>>289
私は Linux はせいぜいインストールとか、Apache 動かしてみたりとか程度の経験しかなく、
自分のメインクライアント機として使った経験や、Linux サーバーを業務で運用したりという経験は
ありません。ただ、その経験の中で、特定の目的(Linux サーバーで、安価にRDBMSシステムを運用するとか、
WEBサーバー、メールサーバーを立てるとか)を持っていない場合で、特にクライアント機として使おうと
した時には、Windows のお気軽環境に比べるとまだ敷居は高いし、ましてや業務で自分以外の事務所員にも
使わせようとした時には、教育コスト、管理コストも馬鹿にならないと思っています。

また対応している周辺機器、ソフトのバリエーションの問題もあります。例えば、私は、PC接続の
ラベルプリンタとか、携帯電話のメモリ編集ソフトなんかを使っていますが、これらがLinux に対応
しているかというとしていないわけです。

Windows がエンドユーザーのOS市場で、トップシェアを取っていることは、
戦国時代の覇者として天下泰平の世を作ってくれたようなものだと私は思っています。意図や
現状、弊害はともかくとして、エンドユーザー向けOS のデファクトスタンダードが確立している
ことは、とてもありがたいことだと思っています。これは Linux のが優れているとか、Windows
のここが駄目とか、そういう話では無いと私は思っていますので。

293 :JDL擁護???派:04/10/01 10:04:19 ID:F4vsw0Fv
>>290
>至れり尽くせりのJDLに満足のようです。

うーん、JDLってそんなに至れり尽くせりな製品、サービスを提供できているでしょうか?
まあ、全部JDLのシステムで使っていれば、トラブル時の対応は何でもJDLに連絡すれば済むと
いうワンストップな対応が出来ることの利便性はあると思いますけどね。

至れり尽くせりのワンストップサービスという意味では、TKCの方がより上を行っているかも
しれませんね。職員の教育から商売のやり方まで面倒見てくれるわけですから。もちろん
TKCの場合は、自分の事務所自身がTKC色に染まらなければならないわけですが。

294 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/01 17:14:41 ID:u8po+BpM
とうとう出たらしいね!N9000

295 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/01 21:26:33 ID:0fm/Cv+t
で、何か?

296 :元JDL某”管理”人N:04/10/02 01:43:44 ID:ABUYdkg0
>>293
TKCもきっと至れり尽くせりなのだと思いますが、
コンピュータのことはお任せしたいという方は、
JDLとTKCユーザを合わせた以上に、
いるのではないかと思います。

297 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/02 07:49:03 ID:iog+UV2s
木村佳乃のカレンダーは・・・・・・・・・・・エロい!!

ttp://www.calendar.co.jp/2005/cl/img/cl40.jpg

298 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/02 09:34:54 ID:iog+UV2s
>>木村佳乃起用で、JDLは圧勝!!弥生もエプソンも形無しやwww

http://csx.jp/~chu/kimurayoshino001.jpg

299 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/02 11:08:32 ID:iog+UV2s
JDLって、だ〜れも知らないけど、木村佳乃の出納帳3のた〜いへんだ〜といえ
ば、超有名。
すでに、カジュアルは、DL数、なんと15万件とゆーから、この零細ユーザー層へ
むけて、全国の税理士事務所からのJDLへの問い合わせも殺到してるらしいよ。

http://www.geocities.co.jp/Milano/7391/mo007_2.jpg  ←これ、かなり、ヤバイよ!!

300 :JDL擁護???派:04/10/02 12:16:16 ID:rUvMZoRj
新製品でましたね。で、気がついたこと。
・PC LAN の記載が無い。PC LAN まで無くなったのだとしたら、サーバーのある
LAN システムでは、専用機以外は使えない時代に逆戻りしてしまったのかも。
・サーバーとワークに統一的なラインアップ名が無い。
 サーバーとワークステーションがタイミングを揃えてリニューアルする必然性は
全く無いので、今後サーバーとワークを別に考えるということならそれは歓迎
・100万円台のサーバーが無くなってしまった。
5000と9000の二つだけになったけど、価格差が150万あって、9000は完全にツインサーバー
システムということなので、ラインアップとしては判りやすくなった。しかし、ワークの値段も
 あがったこともあわせると、また高値誘導基調になってきた。
・内容的には特に新機軸は無い。
 上位サーバーの冗長性が高次元で確保され、ノンストップサーバーとしての
 堅牢性を確保したという以外は、これといった新しい点は無かった。

新しい点で気づいたものは
・ハーモニールームが harmonyroom2 になった。既存ユーザーへのバージョンアップはどうなる?
・専用キーボードが2というものになった。左ALT はついたのかな?
・ReNS システムというワークグループ型LAN でのデータ同期型ミラーリングシステム
サテライトシステムは無くなったのかな?
・HTシステムのCPU を使っているので、HT での動作確認が取れた。
これで私も自分のマシンを安心して HT 対応のものに出来る。

301 :JDL擁護???派:04/10/02 12:16:44 ID:rUvMZoRj
新しいワークステーション(Benny というPCもキーボード以外は一緒と思われる)
ですが、丁寧に作ってあるいい感じの事務作業向けパソコンだと思いますよ。市販の
モニタ一体型パソコンって、ホームユース向けで、ツルツル液晶に、テレパソ機能内蔵
スピーカーが横に張り出してっていうようなものばかりで、事務向けでコンパクトにまとめた
液晶一体型ってあまり見かけませんから。

しかし今回は、JDLのシステムを入れない空の状態では Benny も売らないようですし、
IBEX会計搭載モデルでも518,000円だそうです。本体分が39万ってことですね。
いくら魅力的な本体でもこの価格では一般市場では全く競争力はありません。いいとこ
定価22万ぐらいですよ。

会計事務所市場なんていうちっちゃいマーケット向けに、こんな手間暇かけて、専用機(※)という名前の
ただのパソコンを作り続けることに意味があることだとは私は到底思えません。39万って値段は、事務向け
スペックのパソコンとしては二台分の価格なのですから。

302 :JDL擁護???派:04/10/02 12:19:10 ID:rUvMZoRj
※専用機という表現は、JDLからは煙たがられますけど、一般市場向けに作ってないし、
ハード/ソフトを一体で売るためのマシンなのだから、私はずーと、専用機と呼び続けるつもりです。

303 :JDL擁護???派:04/10/02 14:02:54 ID:rUvMZoRj
【訂正】
・PC LAN の記載が無い。

ソフトウェアのページにありました。
http://www.jdl.co.jp/products/software/pclan-n.html
JDL SERVER N/PCLAN【PCLAN 基本ソフト(N)】 100,000円
JDL SERVER N/PCLAN【PCLAN 財務X(N)】 400,000円
ということで N サーバーでも、PC LAN の利用は可能であるようです。
この件はとりあえず一安心。

304 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/02 17:02:22 ID:aay/QKCP
それで?

305 :JDL擁護???派:04/10/02 22:58:27 ID:rUvMZoRj
>>304
別に。ここJDLのスレだよ。興味無いなら読まなきゃいいんじゃないの?

306 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/03 06:47:41 ID:5ekfh4B+
あんたのスレみたいだが、

307 :木村佳乃最高!!JDL最高!!:04/10/03 07:17:57 ID:JqlIR2a/
≫≫306
そー、おっしゃらずに、どんどん書いちゃって書いちゃって。ww

http://www.kumin.ne.jp/sonsan/yoshino.jpg  ←佳乃さん@
http://value.zero.ad.jp/bunsei/yosino2.jpg   ←佳乃さんA


308 :JDL擁護???派:04/10/03 16:23:21 ID:+d2LMhOf
>>306
えっと、私ばっかり書いてることが気に入らないなら申し訳ないですけど、
別に私も、JDLと関係ない自分語りしてるわけじゃないです。

一年半ぶりに新製品が出ても、私以外誰一人反応しないことの方が私と
しては寂しすぎます。>>306 さんもぜひ何か思うところを書いてください。

309 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/03 20:19:11 ID:LUpOXhxu
G3サーバー買っといてよかった。PCなんとかで30万かからんし
財務ならつなぎ放題。AH財務は13.3万円だったし。

310 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/03 20:20:44 ID:nroM/dic
>>308
しかしすげえJDLオタクだな
営業マンより詳しいんじゃねえの
世の中変わった人もいるもんだ

311 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/04 10:37:00 ID:5JGbrLe/
Jの知識なら誰にも負けないのが自慢w

312 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/04 12:22:23 ID:T3+4pZYl
J・キングと呼ぼう。

313 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/04 15:13:20 ID:sNBHeMa5
≫≫312

略して、ジェンキンス(J・Kince)氏だ!!  まさか、Jに拉致されたしませんよね。ww

314 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :04/10/04 15:22:32 ID:HMRsZj50
>>313

うま〜い。

ジェンキンスは、Jに就職すればいいのに。でも、知識だけだはJ製品は売れない。

単に、リプレイス時期ににめぐり合えるかだ!

315 :木村佳乃!!最高!!:04/10/04 17:26:00 ID:sNBHeMa5
http://homepage2.nifty.com/nice_day_life/gyara/vis/vis_x/v_020.htm

http://www.elrosa.com/tisen/a005/a461.jpg

http://jdaikichi.cool.ne.jp/daikichi2003/gallery/2003nonsence/ka/d_kimurayosino01.jpg

316 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/05 09:38:40 ID:VfjZ+gdv
質問ですが、出納帳3カジュアルで事務員に会計入力させてそれを自分の102の方に取り込んでチェックしている先生見えますか?
これなら無料でなかなかいいと思うけど、やっぱり使いにくいかなあ?

317 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/05 13:16:22 ID:oP+GZsdp
>312
Jウンチクキング

318 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/05 15:25:17 ID:0dCE1YZ0
>>316 >>317

必死だな(笑

319 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/05 18:17:05 ID:oP+GZsdp
>318
キングご本人でつか(ワラ


320 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/06 02:10:06 ID:Tvu96RWA
>>317 >>319

Jキングウォチャーはけーん。

321 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/07 14:11:46 ID:W/b1QCO9
うちの事務所、JDLのLP28とLP3610っていうプリンター
使ってるけど、ものすごく調子悪い。
すぐに詰まるし、曲がって印字される。
その上、修理頼むと紙つまりでも5万くらいの請求がくるし...
皆さんの所はいかがでしょうか。

それで、JDLのプリンターはリコーのOEMだって聞いたので、
リコー製の物に替えようと思うのですが、なにか不具合はでるでしょうか。

322 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/07 19:25:49 ID:qXzVs5kQ
もうすぐ 森崎君に合える。また、一段と迫力を増したかな。

楽しみにしてるよ。中尾君はくるのかな。

323 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/07 19:35:42 ID:5hFf98AX
>>321
JDLのプリンターには、キャノンのOEMの機種もあるよ。

324 :JDL擁護???派:04/10/07 19:48:17 ID:wu4Dtpsm
>>321
接続するワークステーションは何ですか?G以降なら、汎用プリンタの接続が
できることになっていますし、Jの後期からならごく普通のWindowsマシンなので
全く何も問題ないです。また特にリコーにこだわる必要はないです。
JDLでも汎用プリンタの接続設定をするサービスも提供しているはずです。

325 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/07 22:18:02 ID:5pUZls1F
フォーラム2004で○澤くんに会えるかな?

326 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/07 23:32:37 ID:qXzVs5kQ
あえないだろ。乗馬してんじゃないの。

327 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/08 09:09:38 ID:ERof+0lF
321です。
ご意見ありがとう。
うちのワークステーションは日立のフロ−ラで、IBEX AHが入っています。
JDLが言うには、準拠用でカラー印刷したときの配色のパレットとか、手差しの
ときにOCRがずれないようJDL独自の技術が使われているので、不具合がでる
かもしれない.....らしいです。

JDLプリンターの最新のものはカシオのOEMっぽいですが、あれはどうでしょう?
プリンターでカシオってあまりきかないですよねぇ?
ソフトとの相性みたいなものがあるんでしょうか?



328 :JDL擁護???派:04/10/08 11:19:31 ID:BZ1cwl8Z
>>327
AH ですか、それでは接続自体は全く問題ないですね。
OCR準拠のカラー印刷に関しては、気になさるようなら少し問題があります。
JDL純正(OEM製品)では、OCR準拠印刷に問題が起こらないようなものを選んで
採用しているはずですし、またどうもドライバに関しては同等製品でもOEM提供元
オリジナルのものに若干修正を加えているようです。独自の技術ってのはちょっとオーバー
だと思いますが、提出した際に問題が起こりにくいようにJDLが配慮しているということですね。

うちでも個人の申告の時には、全てエプソンのカラーレーザーからOCR準拠で出したものを提出しましたが
全く問題ありませんでした。

タックスアンサーのサイトでの税額計算フォームを利用して作成したpdf をどのメーカーのプリンタから
印刷したものでも受け付けてくれるのですからそれほど神経質になることは無いだろうと思っています。
OCR の基準点の■が決められた場所に出ることだけ注意して調節が必要です。
(どうもこれさえ出れば若干縮小しても大丈夫なようですし。)

そもそも、署のOCR申告書用紙が、OCR で処理するなら、納税者側の申告書作成環境にも配慮して
十分な印刷マージンをとっておくべきだろうと私は思っています。

329 :JDL擁護???派:04/10/08 11:21:54 ID:BZ1cwl8Z
>>327 (続き)
>プリンターでカシオってあまりきかないですよねぇ?
>ソフトとの相性みたいなものがあるんでしょうか?

ソフトとの相性というよりも、上に書きましたが主にカラー印刷時の色合いの
問題と、印字可能領域の問題だと思います。つまり 問題が起こるとしてもOCR準拠印刷の時だけですね。

うちは、エプソンの LP-9000C ですが、特に問題はありません。

330 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/08 11:39:30 ID:Yx9eNKeY
さすが!Jキング!

カッコイイぜ!!

331 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/08 12:49:02 ID:KMEUhAEw
よっ  褒め殺し

332 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/08 16:57:47 ID:FGcxzAul

スレタイ変えろよな

・・・のなんでも相談室

333 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/08 17:26:55 ID:DqKAK09N
Jユーザー限定

Jキングの何か困ったことなーい?
何でも相談室

ということで、相談です。

ハーモニールームからハーモニールーム2へVER UPはできますか?

営業は知らないというんです。よろしくお願いします。

334 :JDL擁護???派:04/10/08 17:32:34 ID:BZ1cwl8Z
>>333
おまいらがあんまり馬鹿なので無視しておこうかと思ったけど、普通の質問があると
つい答えてしまうのが俺のサガ。

バージョンアップは予定はあるけど、対応次期と料金は未定だってさ。

その知らないとか言ってるすっとぼけた営業には、「お前らの仕事は何なのかよく考えて出直してこい」と
言っておいてくれ。

335 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/08 17:41:48 ID:+n0lMGjg
擁護派さんが乱暴な言葉遣いになってショックでございますわ。

336 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :04/10/08 17:42:57 ID:3lMmnXZM
うちはリコーのプリンタ使ってます。法人税の申告書で上下と右が
少し切れますが提出に問題はありません。■は定位置に出ますし、
■の内側が欠けてなければOKと理解しています。
個人確定申告書も同じようなものですが、配布OCR紙のときに半行以上
ずれてプリントしていても問題なしでした。機械が読めなきゃ手で
入れてくれますから。

337 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/08 17:47:45 ID:DqKAK09N
早々のご回答ありがとうございます。

さすが、Jキングさん。

ところで、JキングはJDLフォーラム2004には行かれますか?

338 :JDL擁護???派:04/10/08 17:48:45 ID:BZ1cwl8Z
まあ、なんでもいいけどさ、JDLの話しようよ。いっつもさ新製品でても
みんな無反応じゃない。俺がいない方が話が弾むっていうなら当分ROMるからさ。

くだらない営業の噂話だけはやめてね。

339 :JDL擁護???派:04/10/08 17:50:02 ID:BZ1cwl8Z
>>337
うちの地元でやればね。でも M本部長の顔を見たら思いっきり文句を言いたくなるかも
しれないので、いかないかも。

340 :JDL擁護???派:04/10/08 17:57:37 ID:BZ1cwl8Z
>>336
うちは、両側の■が正方形になってることが大事だと国税庁から貰った資料に
書いてあったので、全体を左にずらして■を出してる。

しっかし、この使いにくいOCRとしちめんどくさい電子申告の間にギャップがありすぎるんだよね。
社会保険のFDでの届出ぐらいのラフさがあると良かったよ。

341 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/08 18:23:44 ID:X1dAEgLo
JDLのHPを見てよくわからなかったのですが、JDL IBEX財務とAHって
どう違うのでしょうか?位置づけがイマイチわかりません。
よろしければ教えてください。

342 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/08 18:32:45 ID:DqKAK09N
質問はJキングさんにしたほうが安心だし、責任ある回答をしてもらえる。

Jキングさん指定で質問しましょう。

では、Jキングご回答をよろしく
    
     ↓

343 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/08 18:46:18 ID:DyiKrU++
業績予想、大幅に下方修正だね
殿様商売も限界かな

344 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/08 23:47:06 ID:Nob1LHfF
今回のソフトバージョンアップでは会計ファイル参照というのが好評のよう
だけど、これ中小会社会計基準チェックとともに、Jでは不対応なんですよね。
しかし、この程度のソフトでJeなら動作するがJではダメなんてことがハード
的にはありえないので、新シリーズ発表にあわせて買換え強制を狙った
まったくの販売政策上のもの。Jはまだソフト対応期間中であるにもかかわ
らずこういう商売をするのです。自社製品を長く使ってもらって嬉しいと
いう人間らしい気持ちはないらしい。


345 :JDL擁護???派:04/10/09 10:50:53 ID:mK2FMir3
>>344
えっと、バージョンアップ情報のページを見たら J も対応してるみたいだけど。
http://www.sonic.jdl.co.jp/versionup/hyoujun_0409.html

それからラインアップとしては、J の初期(JDL OS based on Windows NTってやつ)
と後期(Windows 2000)の断絶は結構大きいと思いますよ。J の初期はメモリも確か32メガとか64メガ
だったでしょ。だから、J の初期への対応が無いということがあっても必ずしも販売政策だけとは
いえないだろうと思います。

>自社製品を長く使ってもらって嬉しいという人間らしい気持ちはないらしい。

この部分は激同ですけど。

346 :JDL擁護???派:04/10/09 10:59:15 ID:mK2FMir3
>>341
■まずはJDLシステムの最近までの歴史(Gまで)
・J シリーズが出て、それまでの独自路線から、Windows ベースのシステムへと大きな変革を遂げた。
・IBEX シリーズが出た。これは J シリーズのソフトウェア部分のみを単体販売するもの。
 位置づけとしては、一般企業向け。対応OS は、95,98 で、NT,2000系は無し。
 また LANシステムのクライアント機としては利用できず。
・IBEX/AH シリーズが出た。AH とは accounting house の略で、つまり IBEXシリーズの会計事務所
 向け製品という位置づけ。対応OS は、98 と 2000 で、LAN システムのクライアントとして
 利用可能(サーバーは専用機は不可で、AH 向けのサーバーが別に用意された)
・G シリーズが出た。
 これは、いわゆる専用機環境と汎用パソコンとの融合を強くうたったシリーズで、
 G のサーバーにAH 系のシステムを混在できたし、逆に 専用機のワークに初めて
 公式に、汎用プリンタが接続可能になった。

またこの間IBEX系には、ASP サービスといって、各オプションソフトを有償期間利用することが
できるサービスもあった。(例えば消費税トータル一週間2,000円など)

この段階では、IBEX と AH の違いは明白で、製品の位置づけとしては、一般企業向けと
会計事務所向け、仕様の違いとしては、対応OSとLANシステムのクライアントとして利用可能か
どうかということだった。

347 :JDL擁護???派:04/10/09 11:10:43 ID:mK2FMir3
(続き)
忘れてた。G のリリースの直後に、IBEX も IBEX/AH も Windows Xp に対応し、いわゆる
Xp 対応版というものになった。この段階で、IBEX と AH の対応OS の違いは無くなったので、
相違点は、LAN 対応かどうかだけとなった。(公式には。実は IBEX でも 全く普通に サーバー環境の
ワーク機として利用可能だった。)

これ以降、ソフトの中身は専用機のものと IBEX 系は全く同一のものとなった。
また、専用キーボードが IBEX系にも提供されたので、市販パソコン+AH+専用キーボードという
組み合わせは、ライセンス管理部分以外は全く専用機と同一のものとなっている。(ごく一部のソフトだけは
AH には提供されなかったが)

■AN 登場以降
・AN が出た。ラインアップとしては、G と比べてほとんどといって変化は無い。G のオープン戦略は
 継承されたが、それを前面に押し出すことは無くなった。
・AN Server/PC LAN という売り方が開始された。これは、専用機のソフトと同じ売り方で、ソフトを
  汎用パソコン向けに提供するものだった。専用機と違って、ワーク用のハードウェアの入れ替えは可能だが、
 ライセンスの有効期限は、サーバー単位、つまりサーバーを入れ替えたらまた0から買いなおさなければならない。

 そして、この PC LAN の登場とともに、AH の息の根がとまった。AH では、サーバーへの接続はできなくなったのだ。
従来のユーザーは、その時利用中のサーバー使っている間は大丈夫だけど、サーバーを入れ替えたらもう駄目。
 また新規の AH ユーザーは、サーバーには接続できない。
 

348 :JDL擁護???派:04/10/09 11:20:35 ID:mK2FMir3
■現在の IBEX と IBEX/AH の位置づけ
AH の LAN 対応が無くなったことで、中身の違いは全く無くなった。
LAN 対応関係のことを除けば、専用機のソフトと比べてもこの三つは何の違いも無い。
(ライセンス管理方法だけ)

違いは、売り方が違うだけ。
IBEX は市販ソフトという位置づけなので、量販店でも買える。安く出してくれるところを見つければ
安く買えるかも。また JDL と BP契約というものを結べば、自分の関与先に売るために、一定の仕切り価格で
購入することもできる。

AH は専用機と同様で、営業との交渉の中でしか値引きは取れない。

■その他の細かい相違点
IBEX は、一般企業向けという位置づけなので、相続税申告など、会計事務所向けのシステムはラインアップから
はずされている。

IBEX は、市販版の IBEX 出納帳と同一環境にセットアップ可能。AH は不可。
ただし、AH ユーザー向けには、サポート用という位置づけで、AH用の IBEX出納帳が提供される。(有償)

財務については、IBEX の方が安くなっているが、これは、いくつかの出力帳票がオプション扱いになっているから。
AH と同等にオプションをそろえると AH の方が安い。

ライセンスが、IBEX は、CD の中に入っているが、AH は FD で提供される。

と、思いつく範囲で書くとこんなところ。個別に疑問点があったら質問してくれれば
答えます。

349 :JDL擁護???派:04/10/09 11:22:46 ID:mK2FMir3
>>346
|一般企業向け。対応OS は、95,98

えっと、ここは多分間違い。USB を使ったハードウェアキーというライセンス管理ドングルを
使うので、USB への正式対応が無かった95には対応してないですね。

350 :JDL擁護???派:04/10/09 11:44:22 ID:mK2FMir3
>>345 ごめん、勘違いしたかも。
|【標準システム機能改良対応終了機種】
| J・Kシリーズ、EP30・EPUシリーズ、ROBOT/c・ROBOTシリーズにつきましては、
|機種約旨上の規定により「財務システムV・標準システム」の機能改良 における
|ージョンアップ対応を終了させていただきました。 なお、Jeシリーズ・EP30e
|リーズにつきましても、今回の対応をもって「財務システム・標準システム」の機能改良を終了させていただきます。

って書いてあるね。ただ別ウィンドウで開く対応機種一覧を見ると

Jm90/90、Jm90/70、Jm50、JmW、JmW/PC
J3070e、J3030e、J3010e、Jwte、Jwft
J3090、J3070、J3030、J3010、Jwst、Jwc、Jwt
EPW、EP30e、EP30
K9-J、K7-J、K3-J

ということで、素のJ も対応してるように書かれてるんだけどどっちなのでしょうかね?

ところで、JDLの売り方の問題点の一つなんだけど、バージョンアップ対応がまもなく完了してしまう
機種を使っている場合には、利用可能期間が短いので、使いたいバージョンアップがあっても、泣く泣く
見送ってしまうということがあると思う。バージョンアップだけじゃなくて、もちろん新作ソフトなんかも
買う気になれないしね。

351 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/09 15:30:54 ID:pKKnqCDV
すーすごすぎるぜ!Jキング。

ファンになっちまったぜ。

やっぱり あなたはJキング様だ!

スレタイ変更

Jユーザー限定

Jキングの何か困ったことなーい?
何でも相談室

では、質問のある方からどーぞ

    ↓

352 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/09 17:50:59 ID:zjXkSvXD
Jキング様って税理士なの?
単なる事務員ならこのエネルギーを税理士試験に傾ければいいのに。
もしかしてカタログ集めて熟読するタイプの方かしら?
なんか気になってきた。


353 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/09 18:52:21 ID:i6D6mIUE
Jキング

悩める子羊からの疑問を解決してくださいませ。

Jの話題ではありませんが、なにとぞよろしくお願いします。

では、ご回答をどうぞ

     ↓


354 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/09 19:59:11 ID:Vb78jUMT
JDL擁護???派さまに質問です。

初代ANノートを使ってるのですが、バックアップのとり方でまよってます。
ANノートの前はMOを使っていて、予備のMOにコピーしていたのですが、
ANノートに変えてから普段はハードディスクでデーターを保存していて、
JOBメニューの9085でCD-RWにバックアップを取っています。

ただこれだとCD-RWからだと会計ファイルを開けないし、会計ファイルを
年度ごとにコピーするなどできなくて、ハードディスクにどんどんデーターが
たまっていってしまいます。

できれば会計ファイルを年度ごとに分けてメディアに保存したいので、
何かアドバイスがあればお願いします。


355 :JDL擁護???派:04/10/09 20:19:49 ID:bC+cEpgB
>>354
今自宅のノートで、ハードウェアキー持ってこなかったので具体的な手順をきちんと書けないんだけど、
CD-RW のドライブを環境設定のメニューから「管理装置」として設定すると、
118財務ファイル管理から、CD-RW のドライブが見えるようになるから、そこで
データのコピーなり、移動なりをすればいいんじゃないかな。

ちなみに、光学ドライブだけじゃなくて、ハードディスクの別ドライブも管理装置と
して設定できるので、データの管理領域をローカルに複数持つこともできるよ。
メインの領域以外のサブの領域にはリードオンリー属性をつけることもできる。

サーバーのオプションのグループデータボックスというのを使うともっと高度な
データ管理も可能。

356 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/09 20:22:39 ID:Vb78jUMT
>>355
ありがとうございます。
休み明けに試してみます。

357 :JDL擁護???派:04/10/09 20:28:03 ID:bC+cEpgB
>>352
私は科目合格のみの二代目です。まあもっと勉強してさっさと合格すればいいじゃないかというのは
その通りなんだけど、別にJDLのことにそれほど精力つかってるわけじゃないよ。
たかだか税理士事務所向けシステムで製品の数も限られてるんだからちょっと集中して調べれば
全体像なんかすぐ把握できるし。一度全体を理解すれば、あとはたいした変更があるわけじゃないんだから
変わったところはすぐ目に付く。

だから知識の無い営業さん見ると、たったこれだけの数の商品
売ってるのにどうしてこんなに自社の製品のこと知らないんだろうと思うよ。

お客さんのスーパーのバイヤーさんなんてびっくりするほど多くの商品のことを細かく知ってるもんね。

JDLはもっと営業に勉強させた方がいいと思う。もっと提案力をつけさせて欲しいね。

358 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/09 20:47:55 ID:i6D6mIUE
Jキング様

今回も迅速かつ適切なご回答ありがとうございます。

私は、JDL擁護???派なるコテハンは非常に中途半端でどっちつかずな感じがします。

擁護するのか、けなすのか?

それより、ここは、全国のJユーザーの悩み相談者として、

今までの知識を生かして、Jキングのコテハンにしていただくことは、できませんか?

ぜひ、1度ご検討ください。



359 :JDL擁護???派:04/10/09 20:51:30 ID:bC+cEpgB
>>358
しねーよ(w

もうめんどくさいからコテハンやめようかな。コテハンやめてもカキコの内容ですぐばれるけど。

360 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/09 20:54:12 ID:i6D6mIUE
ゲロゲロ

残念…

361 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/10 11:05:41 ID:ht4y7ymp
みなさん買いとったJDLのハードはいつまで使い続けてますか?
うちのは3年半くらいですが、いつまで使えるか不安です。バージョンアップはいつまで
対応するんでしょうか?対応しなくなった古いハードはJDLに下取りしてもらえるのか
入力専用機として使うのかどんなかんじになるんでしょうか?

362 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/10 20:44:30 ID:MaQLRiD6
これじゃあ とても中小企業の経営相談にも役立たんなあ

税理士って

363 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/10 23:35:23 ID:vN5jdyut
 ネオトージョー 渋谷 東京

 血で血を洗う おかしなヤツら いくらやられても 不死身の悪魔
 魂売り渡した 日本のギャングスタ 季節外れに咲く 凶気の桜

 怖えもんなし 命知らず 仏や神の 祈り要らず
 重ねる暴力 怒りの法則 ガキの悪戯にしちゃあ度を超す
 裏渋谷 この辺も地図じゃ 入り組み過ぎて出てねえ実は
 雨の日疼く 昔の傷が 土砂降りのくせに なぜか静か
 悪名高い 仁義なき戦い 歯も立たない その結果儚い
 若き革命家 マジ危ねえな テロリスト そしてエゴイスト
 でもいつも 孤独は埋まらねえ 今の日本 マジ下らねえ
 いかにも重要にもてはやす偶像 その名も流行という名の宗教
 たしかあの戦争の敗北後 から増え続けていった売国奴
 ただ過去の戦士達の気持ち わかるからこそ懸ける命

 堕ちた天使 平成の戦士 なぜか暴れたくなる 終戦記念日
 時代遅れ承知でしょう日の丸 白い部分も血で真っ赤に染まる
 死を覚悟して最後に怒鳴る もうあれから60年にもなる
 ゼロ戦  神風 頭に浮かべ 勇敢な魂持ってたら 歌え
 右向け右 前へ進め 未来を生きる 子供達を救え
 と信じて死んだ 男の魂 嘘みたいに悲しい時代の話
 日本人なら誰だって頭に こびりついてる広島や長崎
 時が忘れさせるって訳には 簡単にいかせねえぞこらアメリカ
 それが今じゃ洋風なのが高級 外国人大儲けさせて豪遊
 大日本帝国 万歳 と叫びながら正当化する犯罪


364 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/10 23:48:59 ID:JrVs88Ll
>>363
つまんないコピペやめてくれない?
ウザイから

365 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/11 19:05:09 ID:uEOTYICx
みなさーん!台風被害ダイジョーブでしたか?

366 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/12 17:11:12 ID:+dwMbR2T
Jキング様

>>361

のご回答をどうぞ

   ↓

367 :JDL擁護???派:04/10/12 17:31:38 ID:7QtUrGU5
うち、JDLのハードってサーバーしかねえもん。

368 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/12 17:40:44 ID:+dwMbR2T
残念ーーーーーーー。

369 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/13 21:28:48 ID:vvq19rdn
>>361
専用機あるいは、J の初期の時と比べて、ハードウェアの陳腐化の速度は衰えてきていると思います。
もちろん、HDD の要領やメモリの量、CPU の速度などはどんどん大きく速くなっていますが、
JDLのシステムが要求するスペックはそうたいしたものではありません。
最新の RS ワークの 3G CPU ,120G HDD は、標準的なものであるとはいえ、純事務向け機としては
既にオーバースペックです。メモリ512メガ は Xp で使うなら標準ですね。

うちの AH で使っているワークで古いほうのものは、Windows2000 セレロン500メガ、128メガメモリ、20G HDD というような
スペックですが、JDL のシステムを使う上では全く問題はありません。

>>361 さんが三年半というと J の後期でしょうからこれとあまり変わらないスペックでしょうね。
ソフトのバージョンアップ対応もまだ大丈夫でしょうから、少なくとも OS が ロングホーンになって、
JDLのシステムも大きくかわるかもしれない2006年までは十分使えるでしょう。

JDL のソフトウェアバージョンアップの対応は、その製品の販売終了後5〜6年ぐらいはあるんじゃないかな。
正確なところは、営業さんか、お客様相談センターに尋ねてみるといいですね。

JDLは特に下取りというようなことはしてくれないと思いますので、次の買換えの時の値引き交渉の材料に
するぐらいですね。

で、JDLがこのまま Windows 上のソフトウェアとして自社のシステムを提供し続けるなら、ハードウェアが陳腐化しても
ソフトだけは新しいマシンに乗せかえれば同じ環境で使えるはずなので、AH が事実上なくなった今となっては、
Server/PC LAN(専用機用のソフトのパソコン向け提供)で利用するのが得策だろうと思います。
自分で、ソフトのセットアップと簡単な管理ぐらいできることが条件ですが。

370 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/13 21:54:12 ID:Dk4/jav4
たぶん無理だろ…

371 :元開発:04/10/14 01:02:36 ID:nLCDx6qA
プリンタは指摘の通りOEMでエンジンいただいてJDLオリジナルな物と
ステッカーだけ張替えてる物の2系統ありますね。

斜行調整は、工場出荷時に調整されてもユーザーに届くまでに、
かなりずれたりしますので現場でセットアップの時に、
両面の上下左右を含めて現物あわせが必要です。
セットアップのCEなり営業が、そこまでやってないようでしたら
びしばし怒ってOKです。はひ

紙詰まりは、ローラー劣化と紙の保存状態に、かなり影響されます。
ローラー劣化は裏表のセットを間違え続けるだけで寿命が半減と
結構、シビアなものなので用紙の裏表はご注意ください。
紙の保存状態については、そりゃ、乾燥材入りで密封してもらえれば
最高ですが、そうもいかないので、用紙セットの前に、紙を
パラパラしてもらうだけでも発生頻度は下がります。

■の話が出てたので、少々
 そんなに用紙の座標精度が悪いですか?元開発は枠の幅までが誤差範囲で
 精度出してたんで・・・そんな雑な仕事してんだ>現開発
 社是にもあるんだから、これくらいの意見は実装せねばあかんよ。
 OEMの斜行精度をいいわけにするようじゃプリンタ開発とはいえんな。

372 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/14 23:23:41 ID:v1qELVos
>>371
G 以降のプリンタは、ほぼ100% OEM供給を受けているのではないでしょうかね。
調整しているとしてもドライバの一部だけじゃないかと思います。
G,AN でのカラープリンタは、リコーのものでしたが、今回は、カシオのものであるようですね。

うちは昔はキャノン、現在はエプソンのものばかり使ってますが、キャノンの方がローラーの劣化は
ひどかったですね。すぐ重送が発生するようになっちゃうんです。エプソンにしてからは現在一番古いモデルで
5年以上前に買ったものを使っていますが、まだまだ調子よく現役で働いています。

OCR準拠のカラー印刷の件を除けば、プリンタについては、JDLが直接販売するものも、あくまで
JDL標準プリンタという位置づけにして、Windows で使えるものはどれでもOKということにして欲しいと
思っています。確か、個人の白色の収支内訳書だけは、JDL純正プリンタでないと両面印刷がうまくいかないんですよ。

OCR準拠がややこしい問題は、JDLの問題というより、国税庁が悪いと思います。配布用紙のことだけじゃなくて、
今の時代、誰でもがソフトを利用し、汎用のプリンタで直接出力して提出するのだということを見越して規格を
作るべきだったろうと思います。あんなにぎりぎりまで印字領域を設けたり、必要以上にカラー部分の
色に中間色を使ったりということをすべきでは無いと私は思います。提出用はせいぜい、
決算書と同等に緑色の枠に統一すべきだったのではないかと思いますね。

うちも昨年(14年分)では、電子申告の動向が読めず、カラープリンタを買っても、電子申告が普及してしまえば
使わなくなるしなと思って導入を見送ったのですが、今年(15年分)は、電子申告の敷居がこんなにたかければ誰も
やらないなと思い(実際、うちの関与先で電子申告したいという人は0)だったので、カラープリンタを
入れました。

373 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/14 23:25:22 ID:v1qELVos
それから■の問題ですが、座標精度が問題なのではなく、署配布用紙と全く同じ位置に印字しようとすると、
必ず一部が欠けてしまうことが問題なのです。用紙の端からほんの数ミリなんてところまで印字できる
プリンタはそうそうありませんよ。(もちろんレーザーでの話です。)■を出そうとして印字位置を調整するのに
苦心するという話なのです。(それから■より外にある署のチェック欄 □ なんかはもちろんまともに印字できません。

もうちょっと良く考えて様式作れよ>国税庁

374 :361:04/10/15 14:41:05 ID:UzHDUm4k
>369さんサンクス!

375 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/15 17:39:44 ID:bRoP+O2W
HN隠してもやっぱりJキング!

376 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/15 17:53:16 ID:DNZGhYYL
Jキングバレバレご苦労さん

377 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/15 18:15:05 ID:C+O5q6kF
皆様のご要望多数により復活!!

Jユーザー限定

Jキングの何か困ったことなーい?
何でも相談室

質問をどうぞ

  ↓

378 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/15 19:02:27 ID:40MSRilM
      ,-――――――-.
      /           |
     /           |
     /             |
    l" Jキング寿司   l
   ,、_lー-―――――‐--、/l
   i ト、ミミ ,r‐- 、``'ニ=‐、.彡リ.
   ヾ,iハ゛.´ _,,、_  i.; _,. ` 彡'i)
    `、j,'  `゚''´:.ノ i::<・ゝ) .ハン       へいらっしゃい!!
     i,   ` ,、/ i_ `` ,r'
   ,r〃'i  ,r'ヽ、 _,〉  /.
   /i:ト、;;i,  ミ=_‐_-, 'i /ヽ__
r-‐'´i::::ハ;;ヾ、‐‐-、  ノ´/i:::'i`i‐- 、_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i、 'i::! i::::i `
:i' i:| !:::l _,r.、;;;;;,r''´ヽi. ll::i i::i l:::'i


379 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/15 19:20:32 ID:C+O5q6kF
なに答えましょ。

何でもお答えしまっせ!

ちょっと、昔にくらべて口が悪くなりましたが!

380 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/15 20:26:08 ID:40MSRilM
それでは、質問です。
TKCは、栃木県計算センターの略ですが、・・・・・・・・・
それでは、JDLは、なんの略でしょうか。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
・・・正解は、10秒後に・・・・
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
・・・それでは、正解は、・・・

日本ディズニーランド(Japan Dezuny Land Litd)でした。



381 :元開発:04/10/16 00:59:44 ID:ZhTQ0xL6
■の続きですが、標準APIを利用してると、枠ギリギリと言う話は
レーザープリンタでは理解できます。
が・・・プリンタ直接たたけば、左右1mmまで実は印刷できるんですよ。
レーザーでも。

上端は用紙検出がつらく、プリンタ機種毎にことなるので、
こちらは厳しいですが。

やはり技術力的に元開発は標準APIでの動作で出してるようじゃ
専用機と銘打って商売するのは、いかがかと思います。
そこまでチューニングするからこその専用機と言える部分だと思いますしね。たとえOEMプリンタでも。

382 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/18 22:54:09 ID:zzCqrsUv
フォーラムへ行く人いますか??ここ最近静かですなー!

383 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/18 23:31:39 ID:QeRhM4At
んじゃネタ一つ。

新規の関与先の中間決算にあたって、ERPパッケージの仕訳データをエクセルのファイルと
して貰いました。自社で会計処理をしている関与先の 市販ソフトからの CSV データ出力は
もちろんのこととして、関与先が自分で作ったエクセルの出納帳から、はては今回のERPパッケージまで、
自分のJDLの環境にデータとして持ってこれる可能性があるものは、貪欲に持ってきて、JDLの財務の上で
帳簿チェックを行います。だって、見づらい紙の帳簿なんて見たくないし、それぞれの市販ソフト全部買う
わけにもいかないものね。

で、今回のERPパッケージのデータで関心したこと。仕訳に対応する一行に勘定科目が一つしかないんですよ。
普通は借方科目、貸方科目とありますよね。あれ?と思ったのですが、構造を見て気がつきました。

まず仕訳としては全てが相手諸口と解釈すればよいこと。これは楽ですね。システムによっては、
貸借両方に金額が入っていてこれが異なっている場合、つまり伝票単位ではもちろん貸借は
あうのだけど、一行単位ではコンバートしずらいデータなどが存在していることがあります。
貸借両方が複数行の伝票のデータを内部データでも分割することなくそのまま伝票単位で持っているわけですね。
普通コンバートは一行単位で仕訳を決めていきますので、このパターンの仕訳には泣かされることは
やったことがある方なら、ご理解いただけると思います。

384 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/18 23:33:20 ID:QeRhM4At
さてでは、このERPパッケージでは、貸借はどう区別しているのか?それは金額欄なんです。

科目 借方金額 貸方金額
修繕費 50,000

とあればこれは、修繕費/諸口 50,000 ということだし、

科目 借方金額 貸方金額
売上       20,000
とあれば、これは 諸口/売上 20,000ということ。
これはコンバートが楽ですね。データベースソフトでも、エクセルでもちょっと条件を加えれば、
簡単にJDL式の単一仕訳へとデータコンバート可能です。それからいいところがマイナス仕訳なんてアホな
ものがないところね。勘定奉行あたりだと、逆仕訳を切らずに、数値にマイナスいれた伝票を入力できてしまうので、
これはコンバートがややこしいです。元帳でも見ても貸借がぱっとわからないのでマイナス伝票って邪悪なものだと
思うのですけどね。JDLがマイナス数値をいれることができないのは見識だと思っています。

CSVの入出力は私には手放すことが出来ない道具です。それから皆さん、財務ファイル管理でのファイル
一覧を CSV に落とすことができるのはご存知ですか?これもJDLデータの管理をするのには便利です。

385 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/19 12:59:33 ID:nmnzwng8
やっぱりJキング!

386 :元CE:04/10/20 02:10:09 ID:5ma9cFAo
>371
レスが遅くてすまんが、斜行調整なんてのは コピー機並みのでっかいやつでしかやらんかった
キヤノンや富士XEROX系の小型プリンタでそんな調整できることすら知らなかったよ
(正直すまんかった)
まして営業にできるわけもなく、怒ってくださいと言われてもね〜
それにいつからか忘れたが、セットアップは必ずCEがやるってことになっていたんだが
もう今は営業だけで納品に行ってるんでしょうか<現ユーザーの方教えて

紙詰まりは、ローラー劣化と紙の保存状態というのは同じ意見
紙の管理をしてもおかしけりゃCEに言ってローラー交換してもらいましょう

387 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/20 17:10:59 ID:MXfg9H0v
M崎!明日はちゃんとくるだろうな。お前に合うのも1年半ぶりだ。
昔はもっと頻繁に会いに来てくれたよな。色々たのしい話も聞かせてくれた。
参考にさせてもらったよ。それが今ではなんだ、新製品が出たときだけ…

昔はもっと各営業所にも顔だしてだろ。おまえヘリコプターの練習ばっかしてんな!
もっと、ユーザーや部下を大事にしろ。それとも、IBEXエアラインで忙しいのか?

だったら、M澤の人選ミスだな。

388 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/20 19:29:40 ID:OXvz+XAJ
>>381

>専用機と銘打って商売するのは、いかがかと思います。
>そこまでチューニングするからこその専用機と言える部分だと思いますしね。たとえOEMプリンタでも。

そうですよね。専用機路線をあくまで維持するなら、汎用パソコン、周辺機器では及ばないようなチューニング、
独自機能にこだわって欲しいです。

でも私の気持ちでは、そんなにこだわらなくていいから、汎用の環境の中でシステムの全体的な使い勝手を向上
させるようなことに精力を傾けて欲しいです。専用機路線でいくらがんばったって、ユーザーの数は
たかがしれてるんだから。

389 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/20 21:00:20 ID:02jDfeKS
>>387
↑○山?

390 :元開発:04/10/21 00:22:32 ID:y6CoIiXv
>>386
紙詰まり原因のローラー部材を、独自に生産するとか、あの販売価格を
考えたら、やった方がいいと思うんですが、いかんせんフットワークが
重いのもねぇ。
CEさんも営業さんも個人差が大きくて、対策あっても実施できてないのも
問題なのではあるが・・・

>>388
汎用化して、ついてこれるユーザーばかりなら、とっくにJはビジネスモデルを
変えざるを得ないはずなんですが、そうでないユーザーが6割以上なのが
現実ですし。
汎用システム化した場合かぁ・・・ハード開発部門、工場部門いらなくなるなぁ・・
M殿には、そんなこと出来ないと思います。たとえ開発サイドがやりたいと
言っても、売り上げ規模半分ですむとは思えませんし。開発者の数は
倍増しないと追いつかないでしょうしね。


391 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/21 06:45:23 ID:9kT2ip6U
>>389 

○て?または○山?または おおす○

たぶん おおす○ やらしいね N営業所

392 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/21 16:24:26 ID:2s88U01w
>384
めんどくさそう。俺には出来ん。

393 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/21 17:56:22 ID:GC6V76XA
>>392
CSV の加工って慣れるとそう厄介なことでもないし、何より、CSV変換で他社データがJDLデータになると
作業が楽で助かりますよ。

というか、関与先が他社システムや、独自オフコンなどを使っていて、申告業務だけをやる場合、皆さんはいったいどうやって
申告書作るのでしょうか?紙の元帳をひたすらめくりますか?

またこの場合、消費税の申告はお手上げになってしまうこともよくあるんじゃないかと思いますけど、データの
コンバートさえできれば、間違った課税区分を探すのも楽ですし、修正がすめばそのままJDLのシステムで申告書
作成ができるので、良いですよ。

394 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/21 20:13:45 ID:4kRZYY+T
セミナー2004は非常に役に立った。さすがはM本部長。時代をしっかり読みきっている。
今後の事務所経営の参考とさせていただきます。また、後半のN氏のソフトの解説もわかりやすかった。
さすが、名コンビ。

と、ここまで書いたら、ちょっと前に腹の立ったことを思い出した。
あれは、N営業所の体験セニナーに出たときのこと。
なんと、テキストに、元J営業のH氏の月刊誌Sのコピーが配られた。
これを元に、いかにも現在の会計業界のトレンドは…なんて話を支店長がしてた。
おいおい、Jをやめた人間の情報を使うのかよ?まあ、実際役に立つ話なら良いが、
このS誌は、よく特集記事を組んでは、危機感をあおり、自社商品を売り込む
って感じがしてた。あくまで、私見だが、そんな記事を参考に話をされても
役に立たない。もっとM本部長のように、自分の言葉で、自分の意見で話をしてもらいたい。

そうでなければ、製品の紹介だけでいいよ、ホント。


395 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/21 23:09:58 ID:8OquhTbP
>>390
耐用枚数が100万枚なら分かるが20万枚程度のプリンタに斜行調整なんて有る訳ねーだろ
ローラーのゴムなんてどーせ経年劣化するんだから自社生産するくらいなら
CEに交換させた方が安上がりだよ


396 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/22 00:47:35 ID:D/4Vp24x
>>390
>あの販売価格を考えたら、やった方がいいと思うんですが、

えっとプリンタに関してなのですが、AN の時のリコーのOEM製品については、リコーの定価で
出してました。その後リコーは同じモデルで値下げをしてしまったので、結局JDLの方が
高くなっちゃいましたが。

現在のものは、カシオのOEMですが、価格の調査は行っていません。でももう、プリンタに関しては
100% OEM で、しかも以前と違って独自仕様になっている部分はなく、他社の販売モデルをそのまま
供給してもらっているんじゃないかと思います。

汎用化ということに関してですが、確かに税理士業界に関して言えば、まだまだいわゆる専用機が
幅を利かせているのは確かです。しかし、一般企業(税理士の関与先になるような規模の一般企業ね)で、
販売管理、財務管理程度にコンピューターを使う場合に、オフコンを使っているような企業はもう
ほとんど無いのではないでしょうか。一般企業なら汎用製品でもOKで税理士事務所には無理ってことはないですよね。

また AH という製品でも判るとおり、現在のJDLのシステムは専用機でなければ実現できないと
いう部分はほとんど存在していないのです。汎用機ベースでやるとしても、せいぜい、最初のセットアップをしてあげて、
後は、どうしてもというユーザーには、専用キーボードをつけてやるぐらいで十分なのではないでしょうか。
(IBEX 製品向けにも正式に専用キーボードは提供されています。)

また、せっかく AH が汎用機ベースのシステムとしてそれを求めていたタイプのユーザーには好意を持って
受け入れられたのに、またそこから後退してしまっていることを考えれば、汎用機路線にユーザーがついて
これないということよりも、専用機路線を堅持しなければ、JDLの利益構造が持たないということなのでは
ないかと私は思っています。

397 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/22 11:57:05 ID:65Akfm42
>>396のカキコは、その独特ないいまわしからJキングではないかと私は思っています。

また、最近IBEXプラザのリストラ社員と思われるカキコがネットカフェから発信
されているのではないかと私は思っています。


398 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/22 13:19:39 ID:jZdEsS1y
>>397
もちろんJキングさ

399 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/22 16:28:18 ID:5SPeuFu8
記帳指導でカジュアルを配ってるやつがいるらしいが
申告時にはどうするんだろう?
カジュアルって試算表出力できるの?
出来なければ会計事務所に持って行って作ってもらうのか
ということは配った分だけ高確率で顧問先ゲット→ウマ-になる悪寒
来年は立候補シマツ

400 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/22 19:23:31 ID:no1xK0gl
↑もちろんそういうことになるのではないかと私は思っています。だからこれからのJDL使用の
会計事務所は看板にJDLの文字を進んで入れるようになるのでは
ないかと私は思っています。

401 :元開発:04/10/22 19:42:29 ID:sKaharZx
OEMに関して、もう、そゆーレベルでしかJは仕事してないんですか・・・
寂しい限りです。事務所より顧問先のマシン環境は指摘の通りでしょう。
事務所のおじーさんたちが、さくさく引退して、若手ばかりになれば
汎用路線にきりかえざるをえないでしょうし、ハードでぼるのもやめるのかな?

ま、転職した元開発には、よくわかりません。はっはっはっ!


402 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/22 20:00:45 ID:43wubIey
400もJキングではないかと私は思ってます。

はっはっはっ!

403 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/22 22:46:23 ID:D/4Vp24x
>>401
元開発さんの寂しいというお気持ちもわからないことはないのですが、Jがリリースされた時点、
つまり、Windows ベースにシステムを移した時点で、JDLは専用機路線からいわば撤退したわけです。
現在は、汎用ベースのシステムになったことでのコスト削減による利益は一部は、製品価格構成の値下げと
いう形でユーザーに還元されていますが、まだまだJDL内に留保されている部分が多いと思います。

今回の Works RS なんかもまだ実機は見ていませんが、いい感じのマシンだと思いますよ。少なくとも G WORK が
無骨で静穏設計、熱設計なんかにほとんど配慮がされていかなったのと比べたら格段の進歩です。
ですからハード開発部門もいい仕事をしてると思います。しかしねえ、全国1万JDLユーザーに対して、
次のモデルチェンジまでの間に売れても3万台とかぐらいしか出ないマシンなんでしょうから(いやもっと
少ないかもしれないね。)そんな数しか出ないものに、独自設計で特色出してもしかたないんじゃないかと私は
思ってます。そこまで言いものだ、市販のパソコン製品とはレベルが違うものだって言うなら、
それなら、一般企業ユーザーに、普通のパソコンとして売ってみればいいじゃないかと私は言いたいんですね。
いまやパソコン本体なんて消耗品なんだから、必要に応じてどんどんとハード本体は取り替えていけるような
体制にしてくれた方がありがたいんです。周辺機器も同じね。

404 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/23 00:37:44 ID:Z7RAk1aW
>>402
俺は自分のことをJキングと呼ぶ気はさらさら無いが、元JDL擁護???派としてなら、ID
見てもらえばわかるけど 400は俺じゃないよ。

それからカジュアルだけど、もちろんJDL事務所で面倒見てもらうのが一番楽なんだろうけど、
CSVでの仕訳出力は可能になっているので、JDL以外の事務所でもコンバートのスキルがあれば
対応できる。また帳簿、決算書などの印刷までやって納税者の自主申告でということなら、それは
カジュアルではなくて、製品版を買って欲しいということだと思う。CSV出力ができるという点で、
がりがりの囲い込み製品ではなく、ずいぶんと良心的な配慮がされているなと私は思うよ。

もちろん、ウマーな事務所を目指してねってことをセミナーなんかでは強調するんだろうかけどね。

405 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/23 08:49:39 ID:3272t5eD
○○○○し

406 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :04/10/23 14:24:33 ID:6rZVliJx
たてひろし?

407 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/23 17:10:45 ID:Z7RAk1aW
JDL アップデートで基本システムを最新版にしてから、
C:\Program Files\JDL\system\object\menuprogram
にある、njobmenu.exe を起動。最新の RS WORK 気分を味合うことができる。

408 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/23 19:06:43 ID:Ush/Tkoe
>>405

おおすが氏?

409 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/23 20:54:31 ID:1y+SxS5g
>>407
↑どの機種で??

410 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/23 21:33:44 ID:Z7RAk1aW
>>409
私は AHだけど、専用機なら多分 J 後期以降かな。

メインメニューが、↓にある、新形式のやつになるってだけなんだけどね。
http://www.jdl.co.jp/products/standalone/high_spec.html

411 :元開発:04/10/24 21:54:14 ID:bfDe0j/P
ハードについては指摘の通りだと。くされですから、昔から。
元開発が作りたいイメージが、大体4,5年遅れて実現します。
今回の新製品ハードなんざ20世紀そのものじゃないですか。
デバイスごとには供給元の技術力により進化してますが、
Jの部分で、光るものがないなと・・・
まぁ指摘の通り、出荷台数も少ないし、それでもいいのかもしれませんが
エンジニア的にゃー、おもろいもの作りたいんですよ。
ま、メーカーというにはおこがましいのが現実です。

412 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/24 23:01:03 ID:h6tNKGUx
>>411
でもまあ、JDL純正機ってことは、事務作業向けマシンに徹しろってことですからね。
G なんて、モニタ、本体一体型のくせに、「なんだこのうるさい機械は?」ってなもんでしたから
RS WORKで静穏設計をうたっているのはありがたいことです。

で、純事務機という観点では、まだやってもらいたいことがあるんですよね。
元開発さんはご存知かどうかわかりませんが、9月の財務のバージョンアップで、やっと
複数会計ファイルを同時オープンできるようになったんです。これはとても便利なのですが、
これを使っているとどうしてもマルチディスプレイで使いたくなるんですね。会計ファイル+エクセル
なんて開いているとSXGA一つじゃ苦しいんです。G WORK では、本体自体は、デュアルモニタ対応のカードが
入っていたのですが、オプションで後日発売という予定だった、純正追加モニタはついにでないままでした。

それからキーボード、せっかくモデルチェンジしたというのに、どうやらちょっとデザインが変わったぐらいで
たいした変化が無かったようなのですね。私が純正キーボードで致命的だと思っているのが、左ALT が無いことと、
CTRL の位置。今の「専用機」がいわゆる「専用機」ではなくて、ごく普通にパソコンとして、自由にソフトを自分で
インストールして使えるという位置づけで売るなら、キーボードについても(専用ファンクションキーはともかくとして)
汎用環境との融合性が高いものにしてもらいたかったです。

それから、不思議なのが、どうして、MS-Office をバンドルしちゃわないんでしょうね?OEM版のコストなんて高が知れてるし、
どうせコストはユーザーに全部負担させればいいんだから。これをつけておけば、いわゆる「専用機」色がずいぶん払拭できるのに。
うーん、そっか、OEM版だと、サポートコストをJDLが負担しなければならないのかな。

まあ今回サーバーのラインアップ名とワークの名称が連動しなかったことで、ワークの方だけでも
どんどんと新しいものが出てきてくれることを私は期待しています。

といっても私は買うわけじゃないんですけどね。

413 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/25 12:03:31 ID:jhyaqli2
>>412

ということは、IBEX/AHユーザーのJキング氏ですね?

414 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/25 15:23:18 ID:spaRG5QR
ここはJキングが語るスレ

415 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/25 17:57:56 ID:d43FSroX
>>413
↑あなた誰?

416 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/25 21:09:04 ID:I55BobI5
>>415
↑あなたこそ誰?


417 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/25 22:38:02 ID:21kHND5Q
みんな、Jユーザーじゃないの?
ここ見てるJ社員もかなりいるはずなんだから、もっと有意義なこと書けよ・・・

・・・・って私は書くことないけど

418 :元開発:04/10/25 22:40:29 ID:92Vemc/W
キーボードはユーザー意見ではなく開発現場の雰囲気でレイアウト決めました(失笑)
PCライクなKBにしたくないって雰囲気がやっぱりあったような・・

DUALディスプレイは使い勝手いいのは知ってますが、営業上2台売りたいんじゃないですかねぇ。昔2台セットの商品があったのを聞いた覚えがありますし。
MMIについて専門家がいるとは思えないですからねぇ<内部的に見てて思った

ま、リビングPC並の消音なんてのは2年先じゃないですかね(失笑)

419 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/26 18:16:21 ID:Of9vy8op
>>417

J社員も見てるの?

前○さんも?だったら、2004フォーラムでみたN営業所の営業たちってねえ…

420 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/26 18:57:55 ID:y7pTI1Mf
ここはJキングが講釈するスレ

421 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/26 20:52:32 ID:nfIgXLOC
ネットストーカーきもい。

422 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/26 22:03:21 ID:DSiMYRzu
>>421

お前モナー

423 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/26 22:55:41 ID:vPuTUXJQ
>>419

見てますよ・・・事務所に訪問するJ社員の方々に聞いてみたら(まあ、聞きづらいが)わかりますよ。
だから、ここへの書き込みは全部が全部無意味にはならないと思いますよ。

少なくとも多少はそういう希望を持っていたいですよねぇ。

424 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/27 01:06:08 ID:Dbk/lZd9
んまあ、私なんかとしては、JDL内部の方々が、このスレを参考にしてくれるなら
それはそれでもちろんかまわないんだけど、どっちかというと、「JDLユーザー集合」なんだからさ、
現場で使っているユーザー同士で、「このソフトのあの部分はもうちょっとどうにかならないかな〜」とか
「今度搭載されたあの機能はいいね」とか「あれってどうやればうまくいくの」「それならこんなふうにしてみれば」
なんていうような話題が続くといいなあと思ってるんだよね。そういうスレになってくれるなら、
またそういうスレになるためには、一番発言の多いやつの講釈が邪魔だっていうなら、いつでも引っ込むんだけどね。

425 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/27 21:42:14 ID:T053bNzP
では、Jキングさんに質問です。

カジュアルに訪問監査は使えないでしょうか?

既出でしたら、すまん。

426 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/27 23:51:41 ID:Dbk/lZd9
>>425

Jキングではありませんが、お答えします。

使えます。使えるはずです。
ただし、クリーンな状態にカジュアルが入っているのでなく、それ以前に、
出納帳3の試用版やらなにやらが入っていた場合に、うまくいかないことがあるそうです。

427 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/28 09:47:03 ID:1e9O2Qb9
なんか分かりにくいねー JDLいろいろ細かい商品出しすぎなんだよ。
そろそろ出納帳4とか出してくるんじゃねえか?わけわからんくなるわ。


428 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/28 10:31:43 ID:uQ719MWZ
426さん

ありがとうございました。

429 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/28 10:48:11 ID:CxUHg4i4
JDLIBEX/AH TAXシミュレーションを使われている方いますでしょうか?
使い勝手はどうでしょうか?
個人市県民税や社会保険も含めて試算できるのでしょうか?
財務等は他社システムを使っていますが、検討しています。
よろしくお願いします。

430 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/28 20:27:45 ID:N2gbAOmM
>>429
私は使ってないんですけど、マニュアルがpdfでディスクに入ってたので、
システムの特徴というところからコピーしてみました。

所得税についてですが、市県民税の試算もできるようですが、社保は自分で数値を
入れるようなので、給与の額に連動して社保を自動計算してくれるわけではなさそうです。

------------------------
5種類のシミュレーションを行うことができます

各シミュレーションは、それぞれ単独に行うことができます。また
データを連動して他のシミュレーションに利用することもできます。

期末利益予測
実績値・期末予測額・決算整理事項から期末の損益を予測します。

所得税計算
予測利益額や専従者給与額を変更した場合の所得税の違いを確認で
きます。一個人につき3案までの試案が作成できます。

法人税計算
法人税別表4のイメージで加算・減算を行い、所得計算と税額を一画
面で表示します。一法人につき3案までの試案が作成できます。

法人成り税額計算
個人事業の場合と法人成りした場合の税額を比較シミュレーション
します。

役員報酬等比較計算
役員報酬や不動産賃貸料等を増減させることにより、法人税額等と所
得税等をシミュレーションします。

431 :429:04/10/29 12:06:19 ID:BQ/+J8KY
>>430
ありがとうございます。
欲しい機能はだいたいあるようなので、検討してみます。
試用版があればいいのに・・・。
みなさんは、役員報酬等のバランスを決めるのに、
自前でエクセル組んだりされてるのでしょうか?
よろしければお聞かせ下さい。

432 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/29 13:07:55 ID:b3F9t+yC
>>431
他社システムのユーザーさんが、一部でもJDLのソフトを使いたいということなら、
営業所に連絡すれば喜んでデモ機を持ってやってくると思いますよ。
(つーか、そうでないとおかしいです。)
http://www.jdl.co.jp/corp/index7.html

試用版をもっと積極的に提供すべきだということは、私も昔からJDLに要望として出しています。
AH が出た初期の頃に、一部のソフトについては期間制限があるだけの試用版を提供していたことがあるんですけどね。

433 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/29 16:22:26 ID:IIMd+RBX
>>432
おまんいつから名無しになったん?


434 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/29 17:32:49 ID:Uzi9tEmT
名無しになってもやっぱりJキング!
語らずにいられないJキング!


435 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/29 17:35:36 ID:7IXfRujs
Jキングさん みなさん 質問です。

科目コードはまだ、JDLコード(3桁)をつかってますか?

そろそろ 国際会計コード(4桁)にしたほうがいいんでしょうかね?

どないでしゃろ?



436 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/29 18:35:45 ID:b3F9t+yC
>>435

うちでは三桁コードを使っています。ちなみに、三桁コードの会計ファイルを国際会計基準に
コンバートしてもコードは三桁のままですし、9月のバージョンアップからは最初から三桁の
国際会計基準ファイルを作成できるようになりましたよ。

437 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/29 19:59:49 ID:7IXfRujs
なるほど、ありがとうございます。

今後は、近い将来JDLから脱却する場合も想定して、4桁コードになれておいたほうが、

あとあと便利ではないか?と考えるこの頃です。

いかがなもんでしゃろ?


438 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/29 20:20:48 ID:MuM4GKL/
>>437
4桁は入力が面倒だよ
何しろキーボード1回多く叩かなきゃいけないんだから


439 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/29 22:43:13 ID:nFhFvV8m
でも4桁の方がリズムがいいよ。

440 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/29 23:13:03 ID:pYHtgIe1
うちの事務所保守契約点検年間2回しとるけどこないどうなってるのかな?
JDLは営業でもっているようなもんだね!

441 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/29 23:15:22 ID:pYHtgIe1
最近、この板、擁護派さんが来ないから寂しいよ!

442 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/30 10:21:54 ID:a5hWGdFw
      ,-――――――-.
      /           |
     /           |
     /             |
    l" J キング寿司   l
   ,、_lー-―――――‐--、/l
   i ト、ミミ ,r‐- 、``'ニ=‐、.彡リ.
   ヾ,iハ゛.´ _,,、_  i.; _,. ` 彡'i)
    `、j,'  `゚''´:.ノ i::<・ゝ) .ハン       へいらっしゃい!!
     i,   ` ,、/ i_ `` ,r'          
    ,r〃'i  ,r'ヽ、 _,〉  /.
   /i:ト、;;i,  ミ=_‐_-, 'i /ヽ__
r-‐'´i::::ハ;;ヾ、‐‐-、  ノ´/i:::'i`i‐- 、_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i、 'i::! i::::i `
:i' i:| !:::l _,r.、;;;;;,r''´ヽi. ll::i i::i l:::'i    すっかり、板についちゃってww


443 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/10/31 11:50:53 ID:iGJxrwbN
JDL擁護派なるコテハンはもはや存在しません。Jに対するあまりに深い知識とその研究心から、
このスレの住人からJキングの称号を与えられました、がご本人はJキングを名乗ることを辞退されました、
が、…ではないかと私は思ってます。などの言い回しから、しっかりカキコされてますので、ご安心ください。

444 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/01 00:23:40 ID:MG/juzRK
擁護派さん教えてください。
現在はJmシリーズ使ってますが、JDLのPCLANについてどう思われますか?
また専用機より安く購入できるのかな?
次回はパソコンを利用して導入したいと思っているんだけど。


445 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/01 00:47:11 ID:WTp+eM+s
私は、いわばアンチ専用機派なので、もし次のリプレイスもJDLで行くのなら
自分のところでは、PC/LAN しか選択肢が無いですね。何回も書いていることなのですが、
専用機のソフトと AH や PC/LAN の中身は全く(ごく一部違うが、ほとんどと書かなくていいほど全く)
同じものなので、その点は心配しなくていいです。専用キーボードもオプション品として購入して
使うこともできますし。

購入時のイニシャルコスト面では、専用機が有利か、PC/LAN が有利かはちょっと実際に見積もりとってみなければ判りませんね。
導入、設置費用などは、専用機よりPC/LAN の方が高くなるような気がしますし。インストールやLAN環境の設定も含めて、全て自分で
やるから、サーバー以外の設置費用は載せるなということが通るなら、その分は安くなると思いますけど。

AH にしろ、PC/LAN にしろ、汎用パソコン環境でシステムを組み、そのことでコスト削減を狙うなら、なるべくJDLに頼らず、
自分自身でいろいろなことをやる、できるようになるということが前提条件になると思います。

PC/LAN (や AH)が専用機より有利な点は、ハードウェアが時代遅れになったら、いつでも取り替えることができるということですね。
2006年には、Windows のメジャーバージョンアップが行われますので、今専用機を買っても、その時点で時代遅れとなります。
(JDL環境だけで使うならまあ、それでもいいですけれど、新OS対応の新しい機能を持ったソフトについては能力を発揮しきれない、
あるいは使えないことになります。) PC/LAN なら、必要に応じてハードを買い換えてしまえばいいですから。

PC/LAN でやってみるということなら、私もできる限りの応援はしますので、がんばって下さい。
何か質問があればいつでもお答えします。

446 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/01 00:58:10 ID:WTp+eM+s
ただ、今回の RS WORK では、ReNS システムという、ピアトゥーピア、ワークグループ型LAN内での
データ領域同期環境を提供するなど、汎用パソコン環境との違いを積極的に打ち出していますね。
まあ、ただのパソコンに専用機という位置づけの付加価値を与える試みとしては、なかなかがんばって
いるんじゃないかと思います。

でも、既にパソコン本体なんて、使い捨ての時代に入っていると思いますので、専用機に高い保守料払うより、
安いパソコンを二年に一度買い換える方が良いでしょう。

それからこれからはマルチディスプレイですね。机の上を整理して、17inch を二台。これからはこれが基本です。

447 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/01 10:05:18 ID:nCby/+cn
名無しになってもやっぱりJキング!
語らずにいられないJキング!


448 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/01 10:13:03 ID:OltMyGfr
>446
マルチディスプレイにして2台置くとどういうことができるんでしょうか?
すいません、パソコンに疎いもんですから。

449 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/01 10:24:27 ID:UEkMFlFT
>>448
会計データを開きながら、別モニタに開いた申告書を記入できる。
給与データ、年調データを開きながら・・・
会計データを開いて、勘定科目、概況表を・・・
エクセルの資料を見ながら、仕訳の修正を・・・
メールの添付ファイルデータと本文を・・・

などなどですね。現在、画面の解像度はSXGA(1024×768)が主流ですが、これが
UXGA(1600×1200)になっても、複数ウィンドウを同時に開いての作業だと、一画面だと手狭に
なってしまいます。マルチモニタ環境なら、これがかなり楽になります。

450 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/01 10:50:21 ID:UEkMFlFT
>>449 補足
忘れてましたが、マルチディスプレイ環境が一番欲しくなるのは、この9月の財務のバージョンアップで
搭載された、会計ファイル参照機能を使っている時です。この機能を使うと、前年の会計ファイルや、関連する他社の
会計ファイルを参照モードで開くことができるわけですが、そうやって複数会計ファイルを開いていると、
シングルモニタ上でのウィンドウ切り替え操作ではどうしても苦しくなってきます。この時にマルチウィンドウ構成は
真価を発揮しますね。私は現在臨時でマルチ環境で使ってますが、今後、ディスプレイとビデオカードを買い換えて、本格的な
マルチ環境にしようかなあと思っています。

汎用パソコン環境で使っていると、このようなニーズにも即座に答えることができるということもいいですね。

451 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/01 17:50:21 ID:UEkMFlFT
なんだか、また新しいの出てますね。
http://www.jdl.co.jp/ibex/products/ibex-br/index.html
『JDLIBEX 青色申告・確定申告』だそうです。
12,000円! という驚異的な安さなので、出納帳のアドインなのかなと思ったら、
そうではなくて、個人事業者限定仕様だけど、帳簿+償却+申告書 みたいなやつの
ようですね。

出納帳の出始めの時から、JDLは市販製品分野で儲けるつもりはなくて、JDL事務所の仕事を
いろんな意味でやりやすくするためにやってるんだとか言ってましたが、最近の動向を見てると、もう
どう考えても、市販分野で儲けようとしているんじゃないかと思ってしまいます。
IBEX会計にしろ、これにしろ、まあ値段が値段なので、たいした売上にはならないのかもしれませんが、
ポイントは、原価がろくにかかっていないということでしょう。開発費用は、会計事務所ユーザー向け製品の
高価格、高バージョンアップ料でまかなっているわけです。今回のも決算書の入力画面をみたり、
申告書部分の説明を読んでみたりすると、事務所向け製品の流用が基本になっていることは間違い
なさそうです。

あんまり事務所ユーザーを馬鹿にしないで下さいね。>JDLの偉い皆さん。

452 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/01 18:22:00 ID:ZN3d7wOh
名無しになってもやっぱりJキング!
語らずにいられないJキング!


453 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/01 19:38:40 ID:FlxpDQ8X
Jキングって暇そうでいいな
1日中JDLの事ばっかり考えてるの?
営業マン募集してるから応募してみたらいいのに

454 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/01 20:11:38 ID:NHDAOHO8
それを言っちゃおしまいよ。
このスレはJを愛してやまないJキング氏なくしては成り立たない。

455 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/01 21:45:02 ID:XfNFMRQ6
確かにJキングの言う様に、あまりにも価格差がありすぎ。
露骨杉。

あんまりJキングを馬鹿にしないで下さいね。>このスレの住人の皆さん。

456 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/02 16:10:14 ID:w8HULueV
>>452
そうじゃなくって、一日中JDLを使って仕事をしていて大忙しだから、
いろいろ書きたくなるんじゃないの?

457 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/02 16:53:27 ID:mPaMFudp
>>456

え〜大忙しだと

名無しになってもやっぱりJキング!
語らずにいられないJキング!

って書きたくなるの?っとツッコンでみる。

458 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/03 09:10:15 ID:4vR74x73
>>449
流れに関係ないけど一応ね
SXGAは1280×1024
1024×768はXGA

459 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/04 09:03:13 ID:GZYVgSuc
>>457
アンカー間違えた。 >>453 ね。

>>458
あー、恥ずかしい間違いですね。ありがとうございます。

460 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/04 12:23:04 ID:qezO+9wL
JDL擁護???派様 教えてください。
JシリーズからPC/LANに買換え予定で、専用キーボードを購入して使用しようと思ったのですが、
あまりにも高すぎるので断念しました。
PCキーボードのキー配置をカスタマイズして専用キーボードのキー配置に似せることは可能でしょうか。
宜しくお願いします。

461 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/04 12:39:28 ID:GZYVgSuc
>>460
キー配列をカスタマイズするツールはいろいろ存在していますので、
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/winnt/util/operate/keyboard/index.html
ここあたりで探して見てください。

うちで使ってるのは、Keylay21 for WindowsXp というツールです。
http://www.jomon.ne.jp/~yukihiro/

ただ、専用キーボードは、カーソルキーの位置などが特殊なので、全く同じという
わけにはいきませんけれどね。なお、専用キーボードのファンクションキーの上段は
基本的には Ctrl + 下段のファンクションキー と同じスキャンコードを返すようです。

うちでは、(私以外は) Keylay を使って、JDL専用キーボードにに似せたファンクションキー
構成にしたうえで、ふぁんくしょんキーに [元帳]とか[仕訳計]とかのラベルを貼り付けています。

このあたりのノウハウはいろいろ持っていますので、また何かあったら質問して下さい。

それから、JDL専用キーボードの配列だけでなく、あの心地よいキータッチのみが欲しいと
いう場合には、下記の 東プレ製キーボードを使ってください。JDLにOEM供給しているのはこの会社です。
http://www.topre.co.jp/products/electric/realforce/index.html

462 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/04 12:41:47 ID:GZYVgSuc
>>460
ちなみに差し支えなかったら、PC/LAN の場合の値引き状況とか、設置、設定費用で
どのくらい見積もりに乗るのかなど、少し教えていただけるとありがたいです。

463 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/04 12:56:10 ID:GsJBdYOo
↓擁護派さんのストーカー

464 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/04 13:38:16 ID:LmhSy9Dp
Jキングウォッチャーと呼んでくれい

465 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/04 15:41:52 ID:qezO+9wL
>>461
ありがとうございます。
Keylay21 for WindowsXpを使ってみたいと思います。

JDL擁護???派様はどのような設定で使用しているのでしょうか
差支えなければ設定内容をメールにて教えてください。


466 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/04 15:51:25 ID:GZYVgSuc
>>465
えっと、ここで書いちゃっても良いですか?
Keylay の場合、どのアプリではどの割付という設定ができますので、
会計データ入力に対して、
Ctrl+F9(追加)を F9 へ(デフォルトでは補助登録)
Ctrl+F11(仕訳計)をF11(デフォルトでは科目登録)
Ctrl+F12(表示)をF12(デフォルトでは割当無し)
を中心に、後は、摘要入力時も少し入力が容易になるようにしてますね。

また Ctrl + W でメニューが開き、CTRL+F7が YES CTRL+ F8 が NO になりますので、
これらも単独のキーに割り当てるといいかもしれません。

汎用キーボードを使うと 00 000 が無いのが最初はちょっといやかもしれませんが
(JDLの設定で / と * に割当可能ですが) 私はもう 0 連打になれました。

なお NumLock に ESC を割り当てると、仕訳入力中は便利かもしれません。

467 :Jキングウォッチャー:04/11/04 16:15:05 ID:zNAgccf9
Jキングよ
あんたほんとによく知ってるよ。感心するよ。
すごすぎ。











でも、まず、税理士になってからだぞ。そんなことは。

468 :464:04/11/04 16:36:00 ID:LmhSy9Dp
それを言っちゃおしまいよ

名前取られたでつ

469 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/05 09:03:11 ID:hh83IXXV
>>467
プッ、税理士、税理士って。たかが税理士
税理士の代わりはいくらでもいるが、Jキングの代わりはいないでっしょ
しかもJキングはT税理士会(たくさんあるなぁ)所属のれっきとした税理士だ

470 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/05 11:56:21 ID:3Y23cZPH
>>469
357に書いてあるが税理士資格のない2代目らしいぞ

471 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/05 18:13:09 ID:hh83IXXV
>>470
それは世を忍ぶ仮の姿です。
発言全体から見て無資格者とは見えないでしょ。まぁわたしは知っている
ので余計そんなふうに感じるのかもしれないが。
もっとも、J>>>>>>>>>>>>>>>>>>パンピー資格者 なんで
どちらでもイイことだが。

472 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/05 19:44:08 ID:7uR0ofVm
仮の姿と使い分けるなんて、やっぱりすごいJキング!

473 :コピペ推奨:04/11/05 19:48:26 ID:pvTtUShS
何で女は現実を見られないの?

1 :どちてん :04/04/17 10:38 ID:2V8fSdFU
現実を見ないで猿の話とかしだしちゃうのは何で?
猿が好きなの?
あと現実と全く違う嘘スレ立てちゃうのは何で?
嘘スレ保守してると現実を忘れられるの?
なんで?

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082165902/l50

474 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/05 20:35:25 ID:DRjam2IZ
このスレは、J研究者のJキングとJキングウォッチャーと
Jキングを利用してなんとかJマシーンを安く使おうとする椰子のスレでつね。

475 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/08 11:08:07 ID:UEK4bOJm
俺は3番目だな。

476 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/08 16:04:54 ID:6Q77LZv6
漏れは2番目

477 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/08 16:13:24 ID:uuXEiHGm
俺は一番目、 じゃねーよ。Jキングとか、ウォッチャーとか、そんな話はどうでもいいからさ、
とりあえず、JDLの話をしようよ。で、JDLよりももっと良い会計事務所向けの電算システムがあるなら
その話でもいいし。

JDLに対する不平、不満、JDL製品のこんなところが良い、こんなところがいやだ。
JDLのここはこうなって欲しいとか、そういう話をしよう。

俺だって、JDLに直接いろいろと要望提案をしてきた中で、数多く採用してもらったものがあるよ。
ぶつぶつ愚痴を言う前に、もっと前向きに行こうよ。

478 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :04/11/08 16:49:09 ID:CMT+xL/o
>>477のJキングさん みなさん。

ハーモニールーム2へのVER UPの件何か知りませんか?
フォーラム2004で営業は すぐ対応しまっせなんて調子いいこと言ってましたが、
いまだに音沙汰なしですよね。

まあ、たぶん、VER UP代は、一万円程度だろうから、もう少し待ってやるか。

479 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/08 16:53:38 ID:uuXEiHGm
>>478
ハーモニールーム2へのバージョンアップ版は提供される予定だけど、時期と価格は未定だと私は聞いています。
同時に出なかったのは、何か技術的な問題があるのかもしれませんね。

Eメール日報機能とやらあたりが、何かややこしいことがあるのかもしれないですね。

480 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/08 17:21:26 ID:CMT+xL/o
>>479

そうそうのレスありがとうございました。

481 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/08 17:57:00 ID:FxM2jR30
JDL Avenueがリニューアルされたようですが、どのように変わったのでしょうか?

482 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/08 18:31:57 ID:y/YoaSyN
>>481





























?


483 :481:04/11/08 18:58:15 ID:FxM2jR30
ユーザー報のことです。
SONICの細野先生と西村先生の連載のページを見ると記述があります。

484 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/08 19:24:53 ID:8tbXBkuG
>>481

はJ工作員の自作自演のようです。

ハーモニールームへのクレームの流れをそらすのが目的です。

485 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/09 10:07:35 ID:Dltr8zAn
>481
冊子が薄くなったことを言ってるのかとオモタ。

486 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/10 20:33:32 ID:XIp3w40r
はやく、ハーモニー2バージョンアップだせよ。

確定申告用の管理業務として使いたいのに。まったく現場のことわかってないなあ。

前ちゃんなんとか言ってよ。なまけもの開発君に!


487 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/10 22:51:50 ID:Lv/qOLX9
>>486
今期中だってさリリース。

488 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/11 18:45:26 ID:9MqPylvN
前ちゃん 知ってると思うけど、弥生がホリエモン会計になるよなあ。
カジュアル20万本トッッパなんて、えばってていいのか?
どれだけの人が実際、使っているの?0.5%くらいだろ?

これからはホリエモン会計が得意のインターネットを使って自慢のJDLインターネット会計
に殴り込みだあー。

当然、受け皿として、税理法人ホリエモン(ライブドアー)も立ち上げた。
さすが、ホリエモンやることが早い。

同じトップ・ダウンの会社でこうも違うのか?
1ソフトのVER UPにさえ時間のかかるJDL…
もう1度、弥生会計も今後の使用予定ソフトリストにいれなきゃ。




489 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/11 21:30:07 ID:+1+eGPvd
もう馬鹿工作員が発生したな  蛆虫めが

490 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/11 21:35:21 ID:9MqPylvN
仕事のできないアポーンJ開発 発生中!

491 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/12 22:36:23 ID:MUNkcCD4
このスレは、J研究者のJキングとJキングウォッチャーと
Jキングを利用してなんとかJマシーンを安く使おうとする椰子
と仕事のできないアポーンJ開発のスレでつね。

J社員は書き込み禁止なのに。ぜひ、社内調査をお願いします。


492 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/15 05:08:01 ID:Nf7j1Kkk
Jの現役が書きこんでるの見たことない。そんなにいいところなのか?
それとも、M澤チェックが怖いのか?

Mは野放し状態ね。


493 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/15 16:30:01 ID:gxDpxPGy
>>492
昔は、社員さんの書き込みもちらほらあったけど、最近は無いね。多分、社内通達が
回っているんでしょうね。もちろん社内からならログ手繰られちゃうだろうし。

ところで、今日来た BP誌によると、IBEXシリーズに、工事台帳ってのが出るみたいですね。
IBEXシリーズは、小規模事業所という位置づけ以外に、規模の大小に関係なく、関与先で最低限の
帳簿をつけてもらうためのフロントエンドツールという位置づけがあるはずだと考えていたので、
これには賛成します。記帳代行で、工事別原価管理までは無理があるけど、今回のこれを使えば、
いい感じにできるかもしれないね。他にも出納帳シリーズでもっとどんどんアドオンソフト出せばいいのに
と私は思ってます。

494 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/15 16:36:19 ID:gxDpxPGy
ところで、出納帳4関連で、Impress の Enterprize watch にこんな記事見つけて、
ttp://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/software/2004/11/15/3886.html
関連の過去記事で、こんなの見つけた。

■640万事業所を狙え! 激震する小規模事業所市場
最終回・新たなビジネスチャンスを生む会計ソフト
第二回・「隠れた大マーケット」会計事務所を巡るビジネス
第一回・会計ソフト業界が今変化する理由
ttp://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/trend_backnumber/2004.html

この中で、会計事務所向け専用機でしっかり売上げ確保しているから、カジュアルなんていう
無償版を出せるのだってはっきり書いてあるね。

それから弥生の人がいいこと言ってる。
「普通の企業では、会計に利用するパソコンも、メール、インターネットに利用する
パソコンも同じものを利用する。会計だけ別なハードウェアが必要で、しかも価格が高い
なんて納得できないだろう。会計事務所も同じなのではないか。別なハードウェアが
必要だということを納得できなくなっているのではないか」(弥生・平松社長)

その通りですね。弥生は事務所向けシリーズをリリースしてきて、そのできはともかくとして、
今後の発展には期待したかったところなんだけど、ホリエモン会計になっちゃって、このあたりは
どうなるのかな。

495 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/15 16:40:14 ID:gxDpxPGy
>>494
× Enterprize ○ Enterprise

496 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/15 20:06:46 ID:VQ4qObam
これからのインターネット会計の中心はホリエモン会計で決まり。

申告は、税理士法人アウトドアが担当。

JDL前澤は過去の人

497 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/16 09:24:38 ID:Oyv1+gYI
中間決算短信より

--------------
6.会社の対処すべき課題
当社の課題といたしましては、第一に、既存ユーザー特に会計事務所への売上依存度が高いことが上げられます。こ
れからは、現状にも増して、より専用性が高く付加価値のある商品・システム作りを通じて、新規会計事務所の開拓と
顧問先一般企業への市場拡大に力を注ぎます。
--------------

ぜひお願いしたいですね。既存の会計事務所ユーザーに依存した体質から早く脱却して下さいね。

498 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :04/11/16 10:14:25 ID:2fRX6Ons
>>497

新規会計事務所の開拓=既存の事務所と同様にボッタクリ

顧問先一般企業への市場拡大=会計事務所からの儲けをつぎ込み低価格販売一本やり

だろ。



499 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/16 12:54:23 ID:4Cgfw8u2
その通り!

500 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/16 12:57:24 ID:Oyv1+gYI
ただね、JDLも自覚しているとおりに、既存事務所ユーザーに高値販売してる
ことをベースに会社が成り立っているわけなので、常に自社ユーザーが、どっと移行して
しまうような強力なシステムを他社が出すことには怯えていると思いますね。

弥生が事務所ユーザーに AE で色気を出したわけですが、ホリエモン会計になって、この路線が
どう発展するかは注目したいですね。

とりあえず、ホリエモンには、がんばってもらいましょう。

501 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/16 22:46:50 ID:pxK+1Zne
>>500
フレーフレー!ホリエモン会計!

502 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/17 01:33:00 ID:fv877DMC
お前らそんなにホリエモン好きなら
ホリエモンのスレット゛立てろ
此処はJDLスレだぞ!!


503 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/17 01:39:13 ID:I4rDwMPj
つーか、気持ちとしては、ホリエモンは当て馬

504 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/17 09:21:29 ID:RM6+gip5
つーか、ホリエモンの本当の狙いは、高収益構造会社のJDL。

前ちゃんも経営者のくせに、後継者をまったく育てていないので、狙ったるんだよ。
そういった意味で弥生は当て馬

そうそう、ハーモニー2は、来年4月だってさ。年調進捗管理はおろか確申進捗管理も間に合わない。
ホリエモンなら、外注に出しても間に合わせるだろうよ。時間こそが重要だからね。

505 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/17 10:20:43 ID:ZssQ+Xgs
>>504
ハーモニールーム2だけど、古いサーバーのOS のバージョンにアプリをあわせようとするから時間が
かかっちゃうんだろうね。そんなことしないで、古いサーバーを OS ごと現行サーバーのシステムに
バージョンアップしちゃえばいいだけの話。

サーバーが Linux になってから以降のサーバーハードウェアは少なくとも下位サーバーに関しては
中身に(基本的には)違いが無いはずなので、それでOKなはずなんだ。

ただそれをやると J の後期以降のサーバーが最新の Nサーバー相当のものになってしまうという
JDLにとっては営業戦略上まずいことになるのでやらないわけだけど。

506 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/17 11:46:49 ID:BD9RkunV
>>506

なるほど、開発さんの問題ではなく、単なる営業上の問題なんですね。

前○ってほんといやらしいやつだな。ホリエモン かもーん Jへ

507 :506:04/11/17 11:49:07 ID:BD9RkunV
アンカー間違えた 505さんね。

508 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/17 12:01:15 ID:ZssQ+Xgs
上位サーバーは、ノンストップサーバーにするための、ハードとソフトの連携が
あるでしょうけれど、下位サーバー(Nなら5000)の場合は、ごく普通のPCアーキテクチャだから、
J の後期からのサーバーと比べても違うのは、スペックだけのはずなんだよね。
残りの違いは、ドライバ等で吸収できるもののはずだと思う。だから、サーバーについて、
システムアップ2004 とかと銘打って OSごとのバージョンアップを提供してしまうのが良いと
思うんだけどね。でもそんなことすると、買換えが減少してしまうし、手間がかかる割りには
儲からないからやらないとそんなところだと思う。

509 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/17 15:21:45 ID:rj6jf5vY
出納帳4出るらしいな。客から聞かれて困ったよ。

510 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :04/11/17 19:31:37 ID:s0j1QFZ8
>>509

うちは20本以上売ってるがそんな話は1件もないぞ。J工作員か?

それより、簡単にVER UPできるのにそれをやろうとしない前○のやり方が問題だ。

ホリエモンがTOBで買収してくれんかな。



511 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/18 09:28:09 ID:OSz8P0Vc
>>509-510
出納帳4の件は、JDLのサイトにでかでかと載ってますし、JDL Flash Mailやビジネスパートナー誌
でも通知がありましたね。ちなみに、JDLIBEX工事台帳ってのも出るということです。

512 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/18 17:56:21 ID:y3F9AOSx
JDL出納帳ホリエモン4発売!

なら売れそうだが

513 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/19 17:32:28 ID:AuebUXwi
馬鹿ばっか

514 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/19 17:46:52 ID:FStLDR4k
お前モナー

515 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/21 19:57:53 ID:QtHDtR14
>>513は明らかに、JDL上層部。もしかしたら、後継者を育てていない前○のカキコ
の可能性大と思われる。大人気ないね。

516 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/21 23:30:45 ID:l7XDqUOz
>>510

ホリエモンがJをTOBで買収してくれんかな。 激同意!!手っ取りばやいよ。

517 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/23 19:13:18 ID:o47rsXEk
AHで簡易LANを組む場合には、サテライトスターシステムが必要ですか?
また、AHでLANを組む場合には台数制限はあるのでしょうか?


518 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/23 19:22:29 ID:+IqZ1R4S
>>517
必要です。なお、サテライト/スターシステムは、データサーバー(データを参照されるマシン)と
なる一台にだけ入っていればいいです。

サテライトシステムの接続可能台数は、公式には最大(たしか)三台ですが、実際にはもっと
多くつないでも大丈夫です。(一度にデータの読み出し、書き込みが殺到するとどうなるかわかりませんが)

ただし、サテライトの場合、購入コストもバージョンアップ費用も、二台目以降の割引が無いので
あまり多い台数での運用は現実的ではありません。

519 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/23 20:33:41 ID:JgzZrAmV
ホリエモンもこの業界のおいしさ(特にJ)の情報を弥生から聞けばすぐにでも行動するだろうね。
独裁者 前○もあわてふためくだろうよ。

520 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/24 03:17:19 ID:0IN2hdM7
>>518
ありがとうございます。
各自に端末1台と思っていたのですが、JDLでは実現できそうにありません。
他社に切り替える準備を始めることにします。

521 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/24 10:28:47 ID:wSGLJyyO
>>520
現在はJDLユーザーなんですね。

そうですよね。JDLユーザーだって、みんながみんな、楽々とJDLシステムにかかる費用を出しているわけじゃあなくて、
どうにか安くならないかなあと思って使っているんだと思います。パソコンの普及以前の選択肢が少なかった時代と違って、
安く済まそうと思えばそれができる時代になってきたのですから、リプレースを機会に他社システムに移行することを
考えるユーザーも増えてきているのだと思います。

JDLには、これまで散々儲けさせてもらった既存ユーザーにこそ、利益を還元していくことをもっと
真剣に考えて欲しいです。

522 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/24 18:46:03 ID:0rCJOXzo
>>521

>JDLには、これまで散々儲けさせてもらった既存ユーザーにこそ、利益を還元していくことをもっと
>真剣に考えて欲しいです。


Jキングよ それは絶対ありえないだろ?現実には…

523 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/24 21:12:57 ID:1JaycDFf
>>522
Geepって利益還元になるんか?結局はJが儲かる為の仕掛けなんだろ?

524 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/25 06:44:29 ID:l0R64huJ
>>523

製品が売れれば儲かるのはJDL これ当たりまえ。

おこぼれをほんの少しめぐんでくださるらしいよ。



525 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/25 13:43:22 ID:1m5NWcvr
確定申告・青色申告出てるね

526 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/25 16:18:52 ID:HU6Aj06t
>>522
ま、ありえないよね。私が考える一番都合が良い方向は、JDLが会計事務所向け製品市場で
もっとシェアを取る(ミロク、ICS等のシェアを奪う)ために、また価格面からJDLを避ける
ユーザー層(エプソン、魔方陣、エッサムなどなど)にももっとがりがり食い込むために、戦略的に
製品価格を下げるというようなことで、つまり、JDLが価格は下げるがシェアを伸ばすことで増収、
増益を目指すというようなことなんだけどね。そういう攻めの姿勢の中で下げて欲しい。

実際には、値段さげなきゃ本当に売れなくなる時代が来るまで、JDLが製品価格を下げることは
ないんだろうけど。

527 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/26 09:09:15 ID:gJLiwscZ
出納帳4カジュアルもでるんかな?

528 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/26 17:53:49 ID:HuOw4cp8
>確定申告・青色申告出てるね

>出納帳4カジュアルもでるんかな?

どうでもいい…

Jキングは何かコメントある?




529 :本営業:04/11/26 21:18:03 ID:kRyNkU6j
私は、JDL退社後ユースウェアサービスの会社を経営しています。
本日昔のお客様の依頼でJDL IBEX会計(6台で1本)と達人の組み合わせで
納品作業をしてきました。当初、担当者ごとに単体で利用してもらうつもりでしたが
ネットワーク上の共有ドライブにメールの添付ファイルの形式で保存し、作業終了時
に必ず再度メール添付ファイル形式にて保存する事としてしまえば会計データが全員で
共有できる事がわかりました。
この場合、繰越の時を除けば正式な会計ファイルを各マシンのHDDの保存しなくてすむのは
いいのですが、消費税・償却・内訳は会計ファイル無しの単独で動くのでしょうか?
誰かわからないでしょうか?
仮に会計ファイルを登録するのでよければ可能でしょうか?
これが出来れば、ピュアピュアのネットワークにLANディスクで十分効率よい
運用が出来ます。誰かわかりませんか?

530 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/26 21:49:25 ID:TYZDArf4
>JDL IBEX会計(6台で1本)
いきなり不正ライセンス使用ですか?
>ピュアピュア
ピアツーピア(peer to peer)のことですか?

プロなら、何もこんな2chのスレで質問せずとも、自分で解決されたらどうでしょう?
だいたい、自分でやってみればすぐわかるじゃないですか。

531 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/27 09:00:00 ID:JeRoX4WL
529がいいことを言った。これこそ裏技では…

532 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/27 16:35:13 ID:4PuKhipV
ふ〜ん、IBEX会計って、不正ライセンス使用ができるんだ。
偏執的に不正使用に気を使っているJDLにぬかりがあるとも思えないが
できるのなら利用させてもらわなくちゃ。
JDLの甘口にのって事務所の顧客情報をJDLにもらすことないよね。
内緒でみんなでIBEX会計使ってウマァ〜、ってほんとにできるんですか。

533 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/27 17:12:11 ID:JeRoX4WL
たぶん529は…













本営業ではなく元営業と書きたかったのでは?違うの?

534 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/28 19:42:58 ID:FPG+/Bd2
>>529のカキコはJ工作員の工作かも?

レスすると危ない?

私はあえて危険を冒してもみなさんにお伝えしたい…

さらば…

535 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/29 09:44:32 ID:BpR7BW0p
>>533 たぶんそうだな・・・そっとしておいてやろう。

ところでIBEX会計って法人の会計しか出来ないんじゃなかったっけ?

536 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/29 15:09:49 ID:ovulOyGy
>>535 だからJ工作員の仕業なんだよ。

537 :元営業:04/11/30 09:35:57 ID:ypFToSln
私は、JDL退社後ユースウェアサービスの会社を経営しています。
本日昔のお客様の依頼でJDL IBEX会計(6台で1本)と達人の組み合わせで
納品作業をしてきました。当初、担当者ごとに単体で利用してもらうつもりでしたが
ネットワーク上の共有ドライブにメールの添付ファイルの形式で保存し、作業終了時
に必ず再度メール添付ファイル形式にて保存する事としてしまえば会計データが全員で
共有できる事がわかりました。
この場合、繰越の時を除けば正式な会計ファイルを各マシンのHDDの保存しなくてすむのは
いいのですが、消費税・償却・内訳は会計ファイル無しの単独で動くのでしょうか?
誰かわからないでしょうか?
仮に会計ファイルを登録するのでよければ可能でしょうか?
これが出来れば、ピュアピュアのネットワークにLANディスクで十分効率よい
運用が出来ます。誰かわかりませんか?


538 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/30 10:34:14 ID:apSDASyn
>>537
誰かわからないでしょうか? って、やってみれば分かるでしょう。
つまりこれは元営業さんのありがたい情報提供ですね。多謝。
IBEX出納帳では考えるほどのこともなかったが、IBEX会計くらいの単価に
なると検討の余地ありですね。
ただ、これが可能としても、JDLは当然対応策を出してくるから趣味で
やっているぶんにはいいが、商売でこのシステムを売っていれば大恥を
かくわな。

539 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/30 17:38:58 ID:i5mZUsuW
どうでもいいことだが、37青色申告決算書って、白色もあるんだから
名前変えたほうがいいと思う。

540 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/30 18:09:52 ID:zz+tGlUg
おまえはホントどうでもいいなあ 笑っちゃうよ

541 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/30 22:26:11 ID:W4wbQ8zv
微妙な話になると話をそらす奴とか、急に無能になる奴とか多いな。

542 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/01 19:40:23 ID:gI1STpw5
Mのセミナーいったよ。Jrも別スレで書かれてるほど、悪くなかった。
Mの財務状況はわからないが、後継者もいないJよりましかも。
いつか逆転するかもよ。前○は自分だけよければいいのか?
Jという会社をどうするつもりか?

ホリエモンが弥生を230億で買った理由もそこにあるかも、
西部ライオンズが200億でも買わなかったしね。

それだけおいしい業界ってことだね。

前○が死んだら、Jは二束三文かもね。

543 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/01 22:58:56 ID:/KeXJgFo
>>542
そうねぇ、前ちゃん死んだらJ社は何処へ行くのかな?いつまでもハードに
こだわってどうするの?飛行機なんか飛ばさんと、本業しっかりやってくれ。
M社のほうが何か、本業についてはまともな気がするのは俺だけ??

544 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :04/12/02 10:12:01 ID:5l/Ev3Nf
そういえば、フェアリンクの頃、飛行機マニアの人が、仙台から乗ったそうな。

その時の乗客は、たったの4人…そのうち2人はその人の友人だったそうな。

まるで、貸切状態だったそうな。マニアしか乗らんのか?

545 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/02 18:37:08 ID:9QE/ZgDp
7、8年前、前○の息子がJの関連会社の国際航空に入社してたが、今どこにいるんだろ
前○商店と言われてるだけに息子に継がせるのか?

546 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/02 19:13:36 ID:GceXkck+
一応、パイロットやってるんだろ?

退職後にJDLに入社するつもりか?狂ってるよ。

Mのジュニアでさえ、40歳ぐらいで、叩かれてるのに。いくつで入社するきだ?

547 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/03 11:39:27 ID:VTGoVeOk
税理士法人ライブドアの誕生税理士法人ライブドアの誕生
弥生買収発表以前に税理士法人の設立を済ませていたライブドアが
コールセンター利用により会計処理と税務処理を同時に利用できる
ようにするかも知れない。弥生ソフトでコールセンター利用による
会計処理を済ませば、税理法人ライブドアの申告代行サービスが普
及してくるかもしれない。


548 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/05 03:36:51 ID:dIzIoP5E
またJは開発環境変更らしいよ。
MCE方向に流れてるMSと心中する言語へ切り替えるらしい。
ユーザーの方々、貢かどうか、ご判断を。

549 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/05 14:13:44 ID:UO3C8OTo
>>548

もう少し詳しくおながします。

550 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/08 13:17:15 ID:kx6I/6Tu
ちょっとあげ

551 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/08 14:05:32 ID:4rN0EeyO
営業担当がすぐ変わるから、事務所サイドとしてはやりずらいね...

それと、新しい機械がでると足繁く営業に来るのに、購入したらパッタリね。
そしてしらぬまに担当者が変わってる...
営業センスなし.お客の心を掴むの下手すぎ

552 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/08 15:06:00 ID:eoio8dRz
お客の懐を掴むのが上手ですから、斬り!

553 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/08 16:24:34 ID:dka6Chu+
おーい 

ハーモニールーム2 はよ出せよ!10月のセミナーでは、すぐ出ますよって言っただろ。

営業のT!!!

554 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/09 01:00:28 ID:fN8UiOvX
>>553
○山?

555 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/09 09:00:17 ID:6RuSIMOe
経営も営業も口先ばかりの会社だな

556 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/09 09:28:43 ID:uMuPitDO
>553 ハーモニールームなんか使ってるやついるのかー
JDLべったりだな。

557 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :04/12/09 11:37:38 ID:edBlH9mZ
楯ひろしってカッコイイよね。名古屋だろ。なあ大須賀くん

558 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/09 12:11:54 ID:9n7QxDfq
>>556

そうなんよ これだけマンセーしてんのにN営業所に嫌われてます…

559 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/09 12:17:03 ID:6MBmh/iX
JDLの営業の人ってオタク系が多いよね。
暗いって感じかな?
けど操作担当の女の子はスゲー感じいい。

560 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/09 18:21:11 ID:uMuPitDO
↑でも、ブスばかりだと営業に聞いたよ。乙。

561 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/10 01:06:41 ID:9LTWDCpE
>>549
 簡単にいえばMSが最新で推奨してる開発言語への切り替えを
 やるって話でし。
 開発工程自体は短くなるでしょうが、開発者のスキルがUPするまでは
 当然不具合も多くなるわけで、新システム出たときには要注意すね。

 開発者が学習する間の期間の給料分はらわなくちゃいけないわけで<みつぎ

562 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/10 20:13:52 ID:0SaJLATQ
JDLはユーザーの個人情報保護法をどう考えてんの?

ログとったから楽しみにしててね。

>>554

563 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/13 11:01:35 ID:dPSEFciF
>>560
電話では、顔を見ないからいいもん

564 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/13 15:43:09 ID:f3o/MPvx
前にJ キングがお客様センターにクレーム出せば、効果があるっていってたよなあ。

それを思い出して、FAXしたところ、音沙汰なし。FAXにしたのが悪かったのか?
あんまり、電話口で怒るのも大人気ないので、FAXにしたのだか…

そんなに理不尽なことを書いたつもりもないし、事務所の女の子のクレームもあったし。

こんなことなら、あんな部署はいらないだろ?なんにもやんないんだから。
それより、ガンガン営業をしたほうが、売上あがる。

とにかく、廃止したほうがいいねあんな部署。浮いた経費でぜひユーザーに還元して欲しい。


565 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/13 15:54:10 ID:5YWSX46y
>>564
メールでなら、少なくとも受け付けたという返事はすぐくれるよ。
それから、しかるべき部署への伝達と回答の返送もやってくれる。

といっても、人数の少ない部署だから、漏れもあるかもしれないから、再度
確認してみれば。(メールがお勧め)

566 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/14 14:28:00 ID:n8NyJwy7
出納帳4か・・・来年の今頃は出納帳7くらいか?・・・乙・・・

567 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/14 14:37:46 ID:9WYREjNK
出納帳4・・・・は,好すいとる朝 ヨン様・・・と呼ぶらしいよ

568 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/14 18:33:06 ID:POqV3ZTs
ばか社長。
これって概出?

569 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/14 18:51:07 ID:M0gp7fTp
>>565 さんアドバイスありがとうございます。

メールですか、なるほどとは思いますが、もうそんな気力も無くなりました。
30年近くユーザーやってきましたが、この扱いですわ。

つい先日、Mの体験セミナー行ってきました。なんとMは各地方ごとにユーザーさんたちによる
Mのユーザー会があるんですね。結構、Mってユーザーから愛されてるんだなと思ったしだいです。

MのJrは会場入りと終了後も出入り口に立って、深深と頭を下げてくれました。

私は、前澤さんに会ったこともないし、話を聞いたことも有りません。
ましてや、頭を下げてもらっえるのかなんて、まったく想像つきませんね。

本当に、お客様センターをはじめ、JDLがお客第一主義なのか、疑ってしまいます。
もはや、うちは見捨てられた存在なんでしょうね。こっちはそんなつもりは、まったくないのに…


570 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/15 11:44:01 ID:BRmShg4q
age

571 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/16 10:24:20 ID:E+VWsfFW
>>569

お客様第一主義かというと、そうではないだろうと私も思いますね。
ただ、JDLの顧客への対応がそれほどひどい企業かというと、そうでもないとは
思っています。それほど素晴らしい満足行く対応をしてくれるわけでもないけど、
これでも上場企業かよと言いたくなるようなひどい対応をする企業でもない。

MJS についてですけど、ここと同じ板の下記スレ見ると、従業員さんにとっては
不平たらたらな企業なようで、そうたいしたこともないかなあと私は感じています。
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1097592268/l50

ただ、JDLももう少し、ユーザーが喜んでJDL製品を使い続けていけるような体制を
もっと丁寧に整えて欲しいなとはずっと思っています。

572 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/16 13:16:25 ID:K1LNg8T0
すごく悪くもないけど良くもないって感じだよね。

 富士家のショートケーキって表現すると分かり易い。

573 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/16 18:51:33 ID:OVMQ1Q7d
>>572
それを解らせるのはユーザーだけでは?
いやなら買わなければいい。
きっと目の色かえてサポートを強化するはず。

574 :573:04/12/16 18:53:32 ID:OVMQ1Q7d
>>571
でした。 


575 :http://dempa.2ch.net/prj/page/ura2ch/:04/12/16 22:06:34 ID:HUjXozsH
ura2ch ura2ch

576 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/17 11:27:13 ID:w56ImJ2N
JDLの方も会計事務所がそうちょくちょくソフトや機械を変更しないって思ってるんだろうね。
もしか、どっかの会社がいいソフト.いい機械.いい営業をしたら、すぐにどこも
離れてしまうことを認識してないのね。

私は、今税理士をしている者だが以前勤めていた事務所と同じ支部で開業したので私の所に来た営業担当のO
が、私に対して先生は以前、○△会計にいたのですか?あそこの奥さんかなりキッツイですよね。と学生口調
で悪口を言ってたが、事実その通りだったのですが、営業のプロとしての認識ゼロですね...

社員教育に力を注ぐべし。

577 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/17 14:30:17 ID:MYd0hvmV
OというとNのOですかね。ならありそうなこことだけど。本当に口先だけ
の男だから。
契約にあたってつけた条件があれば、サインまでに必ず履行させておく
ことです。契約がすめば金輪際顔を出さなくなりますから。そうこう
しているうちにどこかへ飛ばされて終り。
わたしはJDLのソフト、ハードには信頼おいているし止むをえない価格と
思っているだけにこういう営業から買わなければならないのが残念です。

578 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/17 22:08:49 ID:QIcVF97h
>>576 >>577

そういうOみたいなやつが、出世する。いまではN営業所のトップだろ…

579 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/19 17:45:10 ID:BhUzDF1A
>>578
全然。 やめたらしいよ、そいつ。



580 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/20 09:38:30 ID:MTNSiHCX
>>579
一瞬でも喜ばせてくれてありがとう

581 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/20 16:12:05 ID:Nl7Dti8B
NのOはやめたのか?

あいつ、10月の会計フォーラム2004の時、会場のホテルの中の有名料理店から取り巻きの営業を引き連れて
出て来たのを見たぞ。きっとうまいもん食ったんだな。領収書は会社にまわしてるんだろな。
こっちは、手弁当で電車で来てるっていうのに…









うらやましいぞ

582 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/20 16:23:33 ID:jy9diyaN
NとかOとか全盛期の巨人じゃないんだから、名古屋営業所とか
具体的に書いてね。

583 ::04/12/20 21:20:25 ID:VRuK2+6T
Oも書けよ

584 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/21 11:05:13 ID:7aNl6HBp
Tはだれ?

585 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/21 11:14:57 ID:s3rCk/OQ
三鷹営業所ですよ。O君は、けど三鷹って閉鎖になったでしょ。

いい伏せ字で言うよ。

       Oキタ君です。まぁそのままだけどねw

586 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/21 16:04:29 ID:3Q0zOS71
面白くなってきたな。

さすがに実名はやばいだろ。

お客様センターにも口先だけの最悪のOがいるぞ。

その他 イニシャルでどうぞ
     ↓

587 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/21 16:44:45 ID:8hf1+cIL
そういう進行やめない?そんなことやってて何が楽しいの?

588 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/21 17:18:20 ID:2YVeLdw4
確かに。反省。

589 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/22 09:08:39 ID:m/ImrskO
2ちゃんなんだからいろいろあっていいんじゃな〜い
目障りならユーザー会掲示板&メールで頑張れば?

590 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/22 13:19:28 ID:xRUqmE29
きっとJDLの人達もこれ見て、反省するか盛り上がってるだろう...

伏せ字なら問題なし。

問題なのは、たかが営業のくせしてお客の悪口を言う奴。

591 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/22 18:09:03 ID:rFnoUQS/
>>587 >>589

おまいら甘すぎるぞ

やつらがユーザーのことをどういってるか…

これぐらいはいっておかないとホントJDLの言いなりだぞ



592 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/22 19:06:04 ID:xRUqmE29
確かに、オイラなーんてJDLを良くしていくために参加してるもんね。

ここに来る皆さんもそうでしょw

593 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/23 01:06:59 ID:J8/VRSNk
(;´ρ`)イマオキタヨ
 しってるかも<そのオキ〇とやら。
 何歳ぐらいの奴?

594 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/24 11:19:42 ID:xMmeHsRz
忘れたが、多分、今32くらい?

ちょっぴり太めなかわいい奴さ♪だけど犬にはとっても弱いんだってさ♪

オキ○ ではなく Oキタ ですぜ。

595 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/24 14:45:09 ID:3EzOiG00
NのOは生きておったぞ。ガセは流さないで。

596 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/24 15:14:53 ID:2FH+kRs0
Nは営業所

Oは名前だろ?

早く転勤でもしてくれんかな。

前ちゃんヨロピク!

597 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/25 11:54:29 ID:ZLDb7gEu
おまいら 12月限定!繁忙期特別企画 しってるか?

12月末までだぞ! うちなんか 問い合わせしても未だに連絡なしだ (T_T)

598 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/27 11:32:28 ID:WzZkd4B6
N営業所がどこかわからんからなんとも胃炎よ。

5年前に当方に来所した後、すぐ担当が変わって、Oのこと訊いたときに辞めた
と言ってたので、その後、昨年かな、M営業所が閉鎖になりM営業所のメンバー
は、SとH営業所に分かれたと、今担当者から訊いた。

599 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/27 17:15:36 ID:xbkYy76z
Nは

新潟  名古屋  

しかないな…

600 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/27 17:20:51 ID:xbkYy76z
連続すまんが、出納帳カジュアル4でてるぞ。

そんなことも知らん営業もいる…

自分が勤務してる会社のHPも見んのかなあ。


601 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/27 17:41:44 ID:bQVQyCOI
>>600
|そんなことも知らん営業もいる…
|自分が勤務してる会社のHPも見んのかなあ。

そういう営業が多いことがこの会社の最大の弱点だと思う。営業がみんなのんびりしてるんだね。

602 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/27 17:54:09 ID:5AMc5JtM
その点、NのOは偉い(えりゃぁ〜)
さすが所長だ

603 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/27 21:55:28 ID:bYK+s5xk
>>601
まあ営業のほとんどが転職活動しながらの営業だからな…
残ってる奴は使えないのが多いのは確かだ


604 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/27 22:08:38 ID:S91teRuZ
ウチの顧問税理士がJDLなもんでJDL勧められてるんだが
どうせ変えるならMJSにしたい、、、。

605 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/28 00:56:00 ID:35R+Yx74
>>604
なぜにMJS?
まあ、どうしてもというならMJSのデータを CSV で渡すから好きに加工してくれと
顧問税理士に言ってみれば?うちならはい、かまいませんよと受けるけどね。

606 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/28 01:05:04 ID:vTTQ5+na
だってJDLの帳票は見にくいじゃん。

607 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/28 13:10:14 ID:35R+Yx74
>>606
ふーん、例えばどういう帳票のどういうところがでしょうか?JDL事務所で
MJSも併用しているというところは多分、ほとんどないと思いますので、JDL事務所では、
帳票が見にくいという認識は持っていないだろうと思います。JDLは、製品紹介ページで
帳票見本が PDF で提供されているので、他社ユーザーでも確認できますが、MJSは実際に
使ってみないと判らないようですね。関与先向け製品は試用版があったかな?

どこがどうと言ってくれれば、ここを読んでる開発さんも参考にするだろうと思いますよ。

608 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/28 17:44:31 ID:Vlg8UnS+
だれか、やらせ抜きでJDLの社員、発言してくれw
えっもうすでに語ってる?

609 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/28 17:58:58 ID:e0NpNFEV
無理だよ!

営業は忙しいだよ。HPなんか見なくても、1システム売れば、うまくいけば、1千万くらい水揚げあがる。

あとは何しようがお咎めなしさ。ユーザーが何をわめこうが関係なしさ。

そうだよね、前○君

NのOより。

610 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/28 22:09:49 ID:2iiyQx5N
MJSメインの事務所で一部JDL併用してたけど
試算表や各種分析表はMJSのが見やすい。

例えばB/Sは、流動資産だけでも幾つも小計があってウザい。


611 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/29 14:40:51 ID:Tyovc+O+
>>610
わかるけど、TやMの帳表はもっと見づらいぜ。ウザじゃすまない。

612 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/29 15:59:27 ID:uDM6YLAP
TやMってどこ?

613 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/29 16:56:04 ID:VPbx/CPK
Iは比較の対象にもならんかw

614 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/29 21:18:43 ID:lVYfUIuZ
それは別にイニシャルでなくてもいいんじゃないの?

ミロク TKC ICS

NのOって誰?

615 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/30 00:03:55 ID:+THohqjm
漏れはJDL事務所とミロク事務所を経験してるんだが、>>610氏に同意だな。
例えば試算表では、ミロクが「当該月に残高がある科目のみ」を載せるのに対し、
JDLは当該月に残高が無い科目も掲載されちゃう。
(条件設定次第で変えられるのかもしれないが)
月次PLや前期比較もMJSが見やすくてわかりやすい。

つーか漏れが嫌なのは、JDL明朝体フォント。
字数も少なけりゃ見た目もイマイチ。

616 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/30 10:54:48 ID:tZ4x0tzW
>>615
あのフォントみてオナニーする香具師のスレがここだぜ


617 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/30 12:20:29 ID:KbaUykyt
東京のS営業所のTってスゲーウザウザ。

JDLの社長もユーザーのことを考えて、担当者評価アンケートを事務所に
配布して無記名解答させれば、各担当者.営業君もよくなり会社もよくなると
思う。
こう感じるのは私だけでしょうか?

いいズバリ言うよ、会社内でお金かけて研修なんかするよりこの方が効果あるよ
一部のユーザーがやっぱTよりJがいいよねって声を鵜呑みにして油断してる時代は
とっくに終わったよ。

618 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/30 16:24:04 ID:6UI+EyKE
>いいズバリ言うよ!

このフレーズ年末・年始にかけてTVに何回出るんだろうか…鬱

営業はとにかく売上さえ上げていれば、安泰です。

前ちゃんは何も言わない。

これだけ叩かれてるN営業所のOだって、安泰だろ?

1回契約取れば、金額がデカイカラネ、JDLシステム

619 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/30 16:53:50 ID:XP5Y5mVU
>>617
担当営業が気に入らない場合、所長に直接電話してうちとは合わないから担当営業変えてくれ
と言うのが1番だよ。担当変えられるのは営業にとっては屈辱だから。

620 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/12/31 13:13:00 ID:2g00z8q9
>>619

所長が気に入らない場合は?

621 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/03 12:38:44 ID:IHykOaKI
そう、家の事務所は、いつも所長が担当なんだが...

これがつかえない。

どうしたらよかとねW

社長しかなかとね

622 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/11 10:08:34 ID:cAO8FPGL
ageましておめでとう!保守

623 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/11 10:08:34 ID:cAO8FPGL
ageましておめでとう!保守

624 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/11 18:20:58 ID:ZI7w/sKo
J社.社員の人だれかカキコしてよ。

できたらおもろい話がいいなw

けどカキコの内容からJの会社の人間であるってことがわかるようにしてちょ

営業君より操作担当の娘なーんかだったらグーなんすけど。よろしこ

625 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/11 18:40:12 ID:1DgUKUsT
操作担当の娘は、声は若いが実はばーさんというのも多いから気を付けてチョ
NのSとかMとか‥
しかし、あほ無責任営業と違ってほんとうに頼りになる。
もっとも、どうにもならん娘もいるからなぁー
チェンジができないおじさんにはつらいことになる。

626 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/11 19:15:14 ID:UXLbcLTl
当事務所の営業担当は知識が豊富で色々相談相手にのってくれるよ!逆にカストマの
対応が良くない点検にちっとも来ない!


627 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/12 10:55:49 ID:V1cQUlta
操作担当娘>>カスタマ>>>>>>>>営業>>>>>>>所長

だろ?

NのSさんはいいよ。

628 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/12 11:26:23 ID:oGMh5u9/
声は若ぶっても話し方で年齢ってバレるよな。

あと電話を通じてもリアクションとかでねw



629 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/12 12:03:04 ID:pIhNrXF1
>>627
ほぼ同意
ただ最近カストマが右に移動している。カストマの営業化方針のせいでしょうか。

>>628
別に若ぶってはいないと思います。

ところで食った人いるのかな(ぼそッ)

630 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/12 13:25:34 ID:aRDjNopS
社内はともかく、ユーザーはないだろ

操作担当娘はベテランがいい!若いやつはなーも知らん

電話でやり取りするから、こちらの意味するところがわかってもらえん若娘は×


631 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/12 15:29:01 ID:0nFM5iBv
おいおいどう考えても営業〉操作担当〉カストマやろが!!特にうちの事務所はね

632 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/12 16:28:29 ID:GSiy5Pp5
>625
鈴と水か?使えるね。田は使えない。
ちなみにほとんどブスらしい。(営業談)

633 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/12 16:30:02 ID:eFDmmAN6
お願いすれば使い方とか教えに来てくれるよ

634 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/12 17:09:43 ID:oGMh5u9/
操作担当娘の電話口調って聞き取りづらいときないか?

普通に話せばいいのにって...

別に尊敬語を使わなくてもいいよね?

週末.月末の4時以降ってこっちも焦ってるじゃん。

聞き取り易い口調で話してくれたのが失礼にあたらないと思う。

私はこんなに丁寧な話し方できるよっていうのがこっちの仕事の
妨げになってるときあんだよな。

635 :操作担当娘:05/01/12 17:26:39 ID:V1cQUlta
何よ!あんたらこそブ男で訳のわからないこと言ってじゃないわよ!

ホントあんたらの相手してるとお肌に悪いわよ!!









って思ってるんだろな… 操作担当娘達

636 :元開発ひさしぶり:05/01/13 00:37:09 ID:eIgY01L/
元社員じゃ出る幕なしですか?

637 :操作担当娘:05/01/13 09:19:51 ID:wDoisD+I
元社員もOKだが、操作担当娘をきぼん


638 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/13 14:55:01 ID:BHAGMA7k
最近、37青色決算申告書をバージョンアップしてないなーと思って
よく見たら、H13年版使ってた。今年もまだこれで行けそう。

639 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/13 17:04:28 ID:9w2PccgT
さっきパソコン調子悪くって、電話しちゃった。そしたらその娘、このスレ見てる
のかなーんかすごく良かったなー。
あとであの声で一回、縫いチャオと食べチャオ

640 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/13 18:56:30 ID:l4iMlHnX
いくらブスインストでも会計事務所職員には興味ゼロだよ
残念!

641 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/14 09:19:47 ID:wPOxmk8Y
声と顔のかわいさは比例しない。残念!

642 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/14 11:52:16 ID:eY7fgymv
おまいら お気に入りの操作担当娘を教えてくれ。または、大嫌いな娘

理由も 頼むぞ

おれは NのSさんだ。顔はともかくよく知っていて親切だからだ。

643 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/14 14:00:11 ID:9WoiLGK0
おいらのお気に入りは、S営のSさん。おいらのおやじギャグを
ブッハーって電話口でうけてくれるしな
けど最近カストマのKに彼女のこと色々訊いたら、結婚してることが
判明してすげーショック。

残念.無念

644 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/15 13:45:28 ID:nqa45F7b
NのOさんはどうしてる?ずいぶん前だか、産休に入ったと営業が言ってた。
そのあと復帰したのか?

色々世話になったが、その後を知らない 

645 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/15 16:52:46 ID:avsKEqgF
ちょーオツボネ秘書はまだいるのか?


646 :操作担当娘:05/01/17 11:31:44 ID:I80WGyOY
あんたら、くだらないことやってんじゃないわよ。

ホント お肌にわるいわ。プンプン

647 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/17 12:15:58 ID:/9xG3N+8
>644
分かりにくい。岡村のことか?

648 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/17 12:26:41 ID:XB6XUJCE
>>647

正解!



649 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/17 18:32:13 ID:2BCc2s8m
>>640
たしかに。 会計事務所のキモ男をかなり熟知してるはずだよな。

暗い.臭い.ダサイの三拍子が見事にそろってる
うじうじの童貞.包茎男が多そうw


650 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/17 19:09:26 ID:KOt1utlE
>>649
Jの営業やカストマが会計事務所の娘と結婚するパターンは多いが、インストが会計事務所の
職員と付き合ってるのは聞いた事ないな

651 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :05/01/18 09:31:54 ID:Pf+MF9kU
うそだろ、Jの営業とケコーンしてどうするの?
メリットないし、使いもんにならん。

税務署職員となら理解できるが

652 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/18 10:18:28 ID:/JhRMKjR
Jじゃないけど、女インストと結婚した税理士いるよ。
Jでは直接会う機会がほとんど無いからありえないと思うが。

653 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/18 17:16:31 ID:Or4Ts8Dh
>652
そうでもないよ。俺なんか、仕事のことで最初メールしてたけど今ではプライベート
なこともちょくちょくメールでやりとりするようになって今度、確定申告が終わったら
飯を一緒に食うことになってる。
こうやって発展していくパターンもあるぜ。きっとある。
忙しい時期もほぼ一緒だし、こっちはパソコンを教わり、むこうに簿記と税法を教えてる。

ギブアンドテイクね。

営業所に個人的に電話しても怪しまれないしw何か?


654 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/18 17:35:16 ID:/JhRMKjR
>653
普通電話で聞くだろ。メールなんかする?
っつうかメールじゃ顔わかんないじゃん。

655 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/19 10:23:14 ID:+LWtejfb
ネタだYO!

656 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/19 11:36:49 ID:ZxyWJyPW
>>654-655
ご指摘の通り初めは、電話でしたが、混み合ってるとか多いでしょ。

それでメールしといてくれれば、簡単なことはメールで複雑なことは
折り返し電話ってパターンになったので、プライヘートのことを少し
書くようになったのがきっかけです。ネタではないし、むこうだって
こうしてやればたすかるじゃん。
俺ってけっこう教わってるときギャグとかかまして心を掴んでいたから
インパクトあったんだよ。

暗いダサ男集団を相手してるの超ストレスだってw

657 :操作担当娘:05/01/19 13:26:20 ID:OC4l8HwV
ほんとあいつらの相手をしてるとお肌に悪いわ…


658 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/19 16:56:56 ID:yVLggSHe
>>653
バカ
なんで確申済んでからなんだよ。両方飯食いたがっていれば、今日とか
明日とかせいぜい次の金曜だろ。そんな先の約束は断っているという
ことだよ。
てか下手な作り話。

659 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/19 17:02:35 ID:qM9jkbi2
電車男JDL版か。

660 :操作担当娘:05/01/19 17:18:42 ID:+LWtejfb
ほんとバカの相手をしてるとお肌に悪いわ…

661 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/19 17:32:46 ID:i7/1OH2P
>>656
客だから仕方なく相手してることに気付けよ
会ってみたらおばちゃんかもな



662 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/20 11:09:20 ID:h4nLjG8V
>>658
そこらへんの店とかで喰うのではなく高級なとこでということ。もち、そのお金
は経費で交際費か研修費で落とすぜw

>>661
写メールで取り敢ず顔はチェック済。

みんなも、操作担当と話すときは、電話でセンスのよい会話から始めましょうw

663 :操作担当娘:05/01/20 13:37:22 ID:HhmA8Xtj
>>662
きも・・・

電話切るたびに「あー気持ちワル」「こいつ何回も電話してきて頭悪いんじゃないの?」
「まーた○○か」「こいつは電話の掛け方も知らないのか?」「すごいセクハラされた」
等々言われているのに気づいてない。
ってか言われてない人はほとんどいない。

664 :JDL擁護派???:05/01/20 14:38:33 ID:IWpOsSZ3
>>663

呼んだ?

665 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/20 16:20:05 ID:h4nLjG8V
>>663
そうでもないよ。

だってさ俺、操作の娘に、俺から電話くんと嫌でしょ?トロクってwって先に
やっちゃうもんねw
そしたら向こうは、いいえっていつも楽しませていただいてって。

きっとカストマも営業君もつまんないの多いんだよ。

みなさんもJ娘への電話は明るくいきましょう。

暗い.せこい.ダサイは流行らない。



666 :JDL擁護???派:05/01/20 16:21:25 ID:U861vQj1
>>664
っていうか、俺はサポセンに電話したことなんて、確か一回も無いけどね。

667 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/20 16:55:57 ID:WcVSrZ6P
>>665
なんかすげえ自信だけど、こういう奴は間違えなく嫌われてるな
このネタはもういいから確申終わったらまた妄想話し聞かせてくれ

668 :操作担当娘:05/01/20 17:17:46 ID:HhmA8Xtj
 



    だ  か  ら


  操  作  担  当  娘


だってさっきから言ってるだろ?察してくれ。社○の実話だ。
ってゆうか上の操作担当娘とは違うぞ。本物だ。

669 :操作担当娘:05/01/20 17:27:09 ID:HhmA8Xtj
ってかただでさえ最近通話中が多いって苦情が多いのに、
くだらない事とか言われると心の中で「氏ね氏ね氏ね・・・うざい」
と連呼している。
これから確定申告で忙しくなって、客もピリピリしててただでさえストレスがたまる
のにやめてくれないか?
気を使うと得点が高くなると勘違いするのはやめてくれないか?

一番いい客はめったに電話来ない客



>>665 残 念 !


670 :操作担当娘:05/01/20 17:38:31 ID:HhmA8Xtj
あ、悪いけど結構カストマや営業と一緒になるパターン
が多いから。

だって藻前ら髪洗ってないでしょ?指導に行くと
藻前らの後ろとか立つの嫌だもん。
頭が脂でテカテカでフケだらけでキモイ。

あとそういう業務以外で食事を誘うとかって激しくセクハラで
キモイからやめてくれないか?

671 :ニセJDL擁護派???:05/01/20 17:44:01 ID:IWpOsSZ3
>>666

やっぱり、見てるんだ。

コテハンやめたんだろ?

672 :JDL擁護???派:05/01/20 18:04:52 ID:U861vQj1
>>671
そりゃ見てるよ。俺が引っ込んでればちょっとは、まともな話で盛り上がってくれる
のかと思ったら、キモオタ達が、やれサポート娘とどうのこうのとかって進行になってるので、
ふかーい、ため息をついていたよ。

出納帳4やら、工事台帳やら、Avenue の廃刊やらと話題はあるはずなのにね。

コテハン止めたんだけど、さすがに偽物が出てきたら反応しちゃうよ。

673 :ニセJDL擁護派???:05/01/20 23:22:55 ID:IWpOsSZ3
さすがJキング なんかエロいナイスな表現

サポート娘>>>>>>操作担当娘



674 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/21 09:12:44 ID:H6QSMCmO
おいらの股間をサポート娘

675 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/21 10:41:45 ID:jaJHky+y
うそーアベニュー廃刊になるの?知らんかった。
擁護派さん、出納帳4を語ってください。

676 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :05/01/21 12:48:46 ID:0QPYmT5E
擁護派さん、サポート娘も語ってください。

677 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :05/01/21 17:50:11 ID:QWtuO7cw
665はどこいった?ネ申になりかけてたのに。

678 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/23 22:02:25 ID:j1GOIJiN
おまえら、擁護派イジリは飽きたのか?

679 :JDL擁護???派:05/01/24 10:43:14 ID:3NVPV0O+
>>675
JDLのWEBでの情報提供は同業他社に比べると圧倒的に充実してると思うけど、
今回 アベニューが廃刊になるわけなので、これまで以上にもっと詳細な情報提供をWEBで
行って欲しいと思ってます。さしあたりは、ダウンロードサービスでのバージョンアップ版の
提供予定を、一月下旬なんてアバウトなものではなく、1月27日 午後3時(予定)などともっと
細かく提供して欲しいと思ってます。

出納帳4だけど、事務所ユーザーにとっては、ほとんど新しいものは無いよね。今後も一年ごとに
メジャーアップさせるつもりなんですかね? マイナーアップ程度の内容でメジャーアップ扱いに
しないで欲しいです。

出納帳関係で残念なのは、請求書などはせっかくアドオンという製品構成的に美しく、ユーザーにとっても
ありがたい仕組みで実現していたにもかかわらず、最近の「青色申告・確定申告」とか「工事台帳」では
別製品として提供するというもう、なんだかなりふり構わないことになっているのが残念です。まあ
アドオンなんてことが判るユーザーが少ないだろうし、売りにくいことは確かなんだろうけど、
別製品だと、同じ環境への同時インストールができるとかできないとかってことにもなるし、なんか
いやーな感じです。そういえば、確認してないけど「青色申告・確定申告」とか「工事台帳」の事務所版って
提供されるのかなあ? 前者はしないだろうね。後者は提供してくれないと困ると思うけどどうなのかな?

680 :JDL擁護???派:05/01/24 10:51:29 ID:3NVPV0O+
>>676
サポセンとは、メールでしかほとんどやりとりしたことないから、サポート娘なのか、サポート親父なのか
俺にはわからないよ。だから語ることは特にないな。またやりとりの内容もほとんど操作サポートというよりは、
「不具合じゃない?」というような内容の指摘が多かったしね。

本社にショールーム扱いのスペースがある(二階の階段上のフロアのとこ)んだけど、
本社を訪問した時に、ここで使ってないソフトをいくつか見せてもらったことあるんだけど、
その時に相手をしてもらったサポート娘さんたちは、若くて綺麗な娘さんたちでしたよ。
ちなみに、講習会以外で、普通にショールーム扱いで尋ねてくるユーザーってほとんどいないそうだ。
これもJDLの商売のやり方から来ることだろうと思うね。展示会ってハードのリニューアルの
時にしか行われないでしょ?そうじゃなくて、新作ソフトが出たとか、大きなリニューアルが行われた
って場合には、それはそれでちゃんと販促して欲しい。そういうところに収益を求めるような健全な
企業になって欲しいよ。

681 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/24 12:46:11 ID:Vytf66rJ
IBEX青色申告・確定申告 10,000円前後で買えるから
個人事業の簡単な帳簿づけ用にだめもとでいれてみるか。
30日試用版ダウンロードするのも面倒だから

682 :JDL擁護???派:05/01/24 13:17:39 ID:3NVPV0O+
>>681
「青色申告・確定申告」は試用版無いみたいよ。
http://www.jdl.co.jp/ibex/kikangentei/
買ったらどんな感じなのか教えてください。
ちなみに帳簿部分は、出納帳とかカジュアルと同じはずですよ。

683 :JDL擁護???派:05/01/24 13:25:10 ID:3NVPV0O+
>>681
ちなみに、このソフトは、安いからそれなりに駄目駄目だろうってことは全然ないよ。
帳簿部分は、製品版のIBEX出納帳と全く同じだし、申告書部分は、スペック表などから私が
推察する限りでは、会計事務所用の所得税申告ソフトのサブセットであって、多分出力
帳票などに制限があるだけで、中身は同じものだと思う。定価は12,000円だけど、
実力では、7万円ぐらいの価値はあるだろうと思う。開発費は、全て会計事務所からむしりとる
収益で足りてるから、いくらで売ろうがJDLはかまわないんだよ。

出納帳形式の帳簿入力が駄目だと感じれば駄目だろうけどね。

684 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :05/01/24 15:08:26 ID:mva3Hqnn
コテハン復活記念カキコ

685 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/24 15:29:25 ID:iKUvEaox
本社にショールーム扱いのスペースがある(二階の階段上のフロアのとこ)んだけど、
本社を訪問した時に、ここで使ってないソフトをいくつか見せてもらったことあるんだけど、
その時に相手をしてもらったサポート娘さんたちは、若くて綺麗な娘さんたちでしたよ。

↑東京は若くて綺麗な子達がいるのか。いいなー。
俺は、名古屋だから・・・乙。

686 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/24 15:36:53 ID:JNvyETZb
今から20年前くらいに、財務90が登場したときカラー画面が見やすく感じられたのか
財務90を使う職員は、うちの事務所では、勤務5年以上の人に限られていた。

当時、入所1年目の私は入力では、使わせてもらえなかったw
今思うとあれってほんとは、見づらいし使いづらいよね。

でも早く使うことができるようになりたいと純粋に毎日努力精進してたけど先生と喧嘩して
その事務所すぐに辞めた私でした。

687 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/24 16:57:42 ID:43O07O4H
「青色申告・確定申告」は電子申告OKですか。
OKなら、個人確定申告については、8万円の電子申告ソフトは要らない
ですか。
e-taxでするのはもうイヤ

688 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/24 18:07:13 ID:3NVPV0O+
>>687
直接電子申告はできないけど、e-tax 用データのエキスポート機能ってのは
あるみたいですよ。
http://www.jdl.co.jp/ibex/products/ibex-br/index.html#7

689 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/24 18:10:54 ID:xU0hzKJC
>>681です
30日試用出来るのはIBEX出納帳4でした。 ごめん
知人がこの試用版持っていたので、インストールしてみました。
ちょっと開いて試しの記帳してみたけど、使えそうです。
682さん・683さんのレスを見ると、記帳して複式簿記が
出来るのは、IBEX青色申告・確定申告も同じようだし。
当方はこれまで簡易帳簿で45万円の青色申告控除を受けてた
のだけど、来年から65万円の控除要件として複式簿記が必要と
厳しくなるので、複式簿記の機能があればそれでとりあえず満足です。
65万円の青色申告控除はでかいが、複式簿記が出来ない
者に対しては、ある意味課税強化だよな

690 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/24 18:17:03 ID:3NVPV0O+
>>689
事務所ユーザーさんじゃなくて、一般企業ユーザーさんなんですね。
CMで言っているような、「もう科目なんていらない」というわけにはいかないけど、
正確な簿記の知識が無くても、「こづかい帳」とか「家計簿」をつけるような感覚で、
記帳を行えば、複式簿記で記帳していることになるという仕組み自体は、まあ評価できますよ。
問題は、デフォルトで用意されている、摘要/科目 セットがあまりよくないことなんですけどね。

帳簿記帳、決算書作成、所得税青色申告まで全てご自分でやろうとしているなら、
「IBEX青色申告・確定申告」は結構お勧めできますよ。何しろ安い!
帳簿部分が気に入らなかったら、なんなら、簿記は、弥生会計でもなんでも好きなやつでやって、
申告書作成ソフトとして使うつもりでも安い!(コア部分が同じはずの、会計事務所向け製品では、
申告書14万、決算書9万なので)

691 :サポート娘:05/01/27 11:22:53 ID:0RxDHYN6
ちょっとあんたら、もう忙しいの?

ageちゃおっと

692 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/27 15:04:25 ID:ijhxvmif
所得税確定申告システムまだー?

693 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/27 16:16:28 ID:CoomhzzH
>>692
ダウンロードサービスではもう提供始まってるよ。

694 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :05/01/27 17:36:33 ID:lVfaFaMy
CDはきのう来た


695 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/28 09:47:42 ID:2smkp57O
うちはまだ来ない。忘れてねえだろうな。

696 :サポート娘:05/01/28 09:55:43 ID:PmnrT7tt
あわてないでね!

もうちょっとまってて お願いで〜す。

697 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/28 10:34:02 ID:Jl8WY5Zd
つーか、来る来ないでやきもきするぐらいなら、なんでみんなダウンロード
サービス使わないの?

698 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/28 15:31:01 ID:2smkp57O
↑オフコンではネット接続してないからだ

699 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/28 15:36:54 ID:P6ZJggBq
>>698
ダウンロードサービスではコピーがとれない。CDは有償支給だし。

700 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/28 15:37:51 ID:P6ZJggBq
>>697の間違い

701 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/28 16:05:30 ID:Jl8WY5Zd
>>698
んじゃ仕方ないね。待つしかないね。
>>699
ダウンロードサービスでサーバーにダウンしたセットアップファイルを
CD なり DVD なりにバックアップできるようになればいいのにね。
私もこのあたり懸念してたけど、実際には、古いセットアップファイルが
必要になったことは一度も無かったよ。

ところで、ダウンロードサービスの場合、CD を有償支給受けることできるの?
これもサービスが始まる時に、有償でもいいから、CD が欲しい人には送ってくれた方が
いいと希望してたんだけど、本当にそういう扱いがあるとは知らなかった。

702 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/28 16:27:23 ID:P6ZJggBq
>>701
たとえばAvenue vol47 11p に書いてある。金額もたしかどこかに書いて
あった。2000円だったか3000円だったか。欲しい人には無償でもいいと
思いますが。
古いVerのプログラムもDLできるんじゃなかったですか。

703 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/28 18:18:07 ID:I9kceLC2
>>697>>702

の中でJキングを探せ

704 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/28 21:29:25 ID:EX7p2ETy
Jl8WY5Zd=Jキング


705 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/29 09:34:11 ID:Rxcl6K0o
>>704

正解!


706 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/29 16:08:37 ID:O5oMdA8C
      ,-――――――-.
      /           |
     /           |
     /             |
    l" J キング寿司   l
   ,、_lー-―――――‐--、/l
   i ト、ミミ ,r‐- 、``'ニ=‐、.彡リ.
   ヾ,iハ゛.´ _,,、_  i.; _,. ` 彡'i)
    `、j,'  `゚''´:.ノ i::<・ゝ) .ハン  ドナタカ,オヨビデスカ?!
     i,   ` ,、/ i_ `` ,r'          
    ,r〃'i  ,r'ヽ、 _,〉  /.
   /i:ト、;;i,  ミ=_‐_-, 'i /ヽ__
r-‐'´i::::ハ;;ヾ、‐‐-、  ノ´/i:::'i`i‐- 、_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i、 'i::! i::::i `
:i' i:| !:::l _,r.、;;;;;,r''´ヽi. ll::i i::i l:::'i 

707 :Jキング:05/01/29 18:55:05 ID:Q515yjDh
おまえら、土曜日なのに仕事大変だな

708 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/31 15:15:25 ID:2AdgWtEJ
AN-Noteのメモリを増設しようと思うのですが、JDL純正のやつは値段が
高そうなので、量販店で購入したいのですがどれを選べばよいでしょうか?
ヘタレな質問ですいません。


709 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/31 17:52:56 ID:cpUapBfQ

        コロッケワッショイ!!
     \\  コロッケワッショイ!! //
 +   + \\ コロッケワッショイ!!/+
       _,,、、,,,_,_  _,,、、,,,_,_  _,,、、,,,_,_     +
.   +  ,r';;'::゛':::`::;''tr';;'::゛':::`::;''t,';;'::゛':::`::;''t  +
      'r、;:´∀`:∩'r;´∀`∩r''r、;:´∀`;;r'さくさくほかほか!
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)

        コロッケワッショイ!!
     \\  コロッケワッショイ!! //
 +   + \\ コロッケワッショイ!!/+
       _,,、、,,,_,_  _,,、、,,,_,_  _,,、、,,,_,_     +
.   +  ,r';;'::゛':::`::;''tr';;'::゛':::`::;''t,';;'::゛':::`::;''t  +
      'r、;:´∀`:∩'r;´∀`∩r''r、;:´∀`;;r'さくさくほかほか!
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)


710 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :05/01/31 19:52:20 ID:noGlKAAH
Jキング!

悩める708さんに愛のアドバイスおながします。

711 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/31 22:41:27 ID:U9n09jJw
>>708
よくわからないけど、普通のDDR SO-DIMM じゃない?
自分で取り付けるんだろうから、まず、自分で今のメモリ外してみて、
それをお店にもってって、これと同じタイプのメモリ下さいっていってみれば?

712 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/01 16:20:50 ID:iicQjhgO
>>711
ああ、そうですよね
はずしてお店に持って行ってみればいいんですよね

私の場合、JDLが高いとかいう前にもっとPCの勉強が必要みたいです…
愛のアドバイスありがとうございました


713 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/01 16:29:28 ID:ijIyAz1J
>>712
最近のメモリは、対応チップセットごとに規格がころころ変わるので、私も
何がなんだかわかりません。

一応バルクではなくてメーカーものを買うことにして、しかも相性問題に対応してくれる
保証がついたお店で買うといいかもしれませんね。

714 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/01 18:10:22 ID:e3J3NDKM
まぁ、黙ってJDLで買っとけと。いろいろコスト考えりゃ高くはない。
ただ、2台3台と増設予定があれば、2,3回失敗してもいい勉強となって
役立つスキルが得られる。
(店で聞いても、JDL機で使うと言うだけで相性問題はスルー。外観見た
だけで一緒!なんてのはあるはずもなく)
(失敗したメモリは売るなり、パソコンに使えばおK)
わたしの失敗談をご披露すると、差し替えで容量認識バッチリ、財務
入力その他作業問題なし。快適。ところがある日ある業種の試算表印刷
したら金額が狂ってるというのがあったので注意。差し戻して復帰。

715 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/01 20:23:15 ID:8WJ1++UD
>>714
つか、ただの Windows マシンなんだからそんなこと起こるはず無いよ。
メモリが正常に認識されてるのに、アプリケーションの演算だけが間違う
なんてことは無いって。

>外観見ただけで一緒!なんてのはあるはずもなく

現物持ってけってのは外観のことじゃないからね。メモリの規格は現物見れば判るんだよ。

まあ、心配なら「黙ってJDLで買っとけ」という部分には反対しないけどね。
自分でやるのは全てが オウンリスクだから。

716 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/01 20:38:22 ID:8WJ1++UD
>>714
ちなみに、試算表の金額が違ってたってのは、あの有名な限りなく不具合に近い
仕様のせいなんじゃない?極端に少ない仕訳しか入ってなくて、しかも途中に仕訳0
の月がある場合に、残高の更新が期末までされなくてとまってしまうってやつ。

http://www.support.jdl.co.jp/jdl/jdlfaq.nsf/a73d05056ac79aab49256f34001b450a/3e8a830175c17e0f49256bdc002455ec?OpenDocument

717 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/01 20:44:24 ID:YJICZ8FZ
708=712です

JDLのマシンだとなんか自信ないんですよ
当たり前にメモリを購入してもうまくいかないんじゃないかと…
メモリも、256Mくらいだとそんなに安くないですしね

とりあえず、もう少し自分で調べて購入してみます

718 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/01 21:58:29 ID:5VQgFHa3
会稽事務所と共に・・・
ふざけんな

だったらもう少し安くしろ
電話の対応よくしろ
新しいバージョンでる直前に売り込みかけるな


719 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/02 09:43:20 ID:qPBvQVgl
>当社の課題といたしましては、第一に、既存ユーザー特に会計事務所への売上依存度が高いことが上げられます

(中間決算短信より)

720 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/02 13:13:13 ID:PS3GEiA9
既存ユーザー特に会計事務所=ぼったくりのアホ扱い

でいいかな?NのOくん。ユーザーの個人情報には気をつけろよ。

721 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/03 16:53:29 ID:2Aaiu4Bi
サポートセンター何度電話しても話中。
みんな確定申告の入力分からんから電話かけまくってんだな・・・

722 :サポセン娘:05/02/03 19:48:01 ID:xkl7Jf5Z
いくら説明してもわからんなあ…

おまいら

723 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/03 21:00:35 ID:5awBJU15
PC2100 DDR SO-DIMM CL=2.5 256M ネジに注意

724 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :05/02/04 20:40:27 ID:pAtS7Ym7

ネ申 降臨

725 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/04 22:59:42 ID:M+LiH9sj
>>721
あんなんが分からないのか・・・
でもなあ、結構世間一般のPCのレベルって、そんなもんなんだよなあ。
でも、JDLのマニュアルの出来の悪さも問題あるしなあ。


726 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/07 16:39:56 ID:z/CEZ+3g
なんだ、名古屋(営)まったく電話つながらん!

プンプン

727 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/07 17:46:34 ID:FY4fiLws
俺も今かけたら本日の業務は終了しましたって。
この時期トラブル多いからもう少し長くやってよ。

728 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/07 18:01:38 ID:GYKoqVNN
123131

729 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/07 18:44:06 ID:pCEhFzUu
みんな、わかんないことあったら、ここに書いてみれば?
誰か答えてくれるかも。

730 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/07 18:45:50 ID:pCEhFzUu
それから、サポセンに質問する前に、ちゃんと FAQ 調べてから電話してるんだろうね?

731 :サポセン娘:05/02/07 22:21:24 ID:xKKCURIj
わしらに聞く前に、Jキングに聞いてからTELおながします。



732 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/08 16:23:45 ID:TRq3Gp8Z
さっきサポセン電話したら今まで出たこと無いおっさんが出た。
だれだあれ?しかも、微妙に使えないやつだった。たのむわおっさん!

733 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/08 17:54:34 ID:fO0H9vAd
>>732

T君だろ

734 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/08 19:24:55 ID:TRq3Gp8Z
いやT君も確かに使えんが、もう少しおっさんだった。声からすると
50くらいか?

735 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :05/02/09 13:34:15 ID:EXr8iwLD
>>734

じゃあ、たまには私から買ってくださいよ!が口癖のこれまたTか?

736 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/09 14:25:16 ID:0b/bkg8N
M本部長なんで飛行機の方にいっちゃったの?

737 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/09 15:20:02 ID:S9+3kWvk
>>736
兼務でしょ。

738 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/09 22:15:35 ID:FhvXg3mS
兼務じゃないらしいよ


739 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/10 09:45:46 ID:YMfWDfJT
飛行機の社長になったて新聞でみた!

740 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/10 10:14:24 ID:H0ITLVlV
ほんとだ。
http://www.ibexair.co.jp/
に書いてあった。2月に、
JDL取締役マーケティング本部長退任
弊社代表取締役就任
なので、兼務じゃないのか・・・
うーむ、エアラインズに、森崎本部長送りこむってことは、JDLも飛行機事業の
建て直しに必死だなということですね。

でもJDL本体の方はどうするんだろうね? ずっと森崎本部長を業務の最前線でやってきたのにね。
(発表会とか、製品購入のお礼とか、全部森崎本部長の名前でやってた)

Geep 制度やらサイバー会計事務所構想やらが動き始めるところだけど、誰が仕切ってやってるんだろう?

741 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/10 13:51:26 ID:FGlbD22X
森ちゃんはKシリーズが出た時の発表会で、JDLはあくまで専用機1本でやっていく
と宣言してた。それを信じてKをうちでは導入したんだが…そのへんが戦略的に失敗だったんだろ?

安いパソコンと安いソフトを使う会計事務所ユーザーが増え、JDLは既存のぼったくりアホユーザーしかいなくなった。
そこがJDLの問題点であり、JDLもみずから認めてるだろ。
その責任を取らされたんだろ。

営業はリプレース時にしか顔をださないし、たまには私から買ってくれなんてわけのわからんこと言ってる営業もいるみたいだし、
自社の製品には自信はないのか?営業くん。

いよいよ、わけわからんくなってきたな、前ちゃん。

742 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/10 16:08:08 ID:IVN/GRn8
JDLもうぜんぜんわけわかんね−−−−−−−−−−−−−−−

743 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/10 16:51:10 ID:yvv3F9Gp
サポセン全然電話つながらねえよー!!!!
譲渡の入力全然わかんねえよー!!!!

744 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/10 17:13:15 ID:H0ITLVlV
>>743
どこがどう判らない?
分離の譲渡を入れるには、まず、申告者基礎情報で、別表の分離用を作成する
設定にして、今度は作成帳票の選択で、譲渡所得の内訳書とか、
株式等譲渡計算明細書を作成する指定をすればいいんだけど。あとは
明細書、計算書に必要な入力を行えば、しかるべき数値が申告書に転記されるでしょ。

所得税確定申告200X は、JDL的な独自インターフェースにとまどう部分はあるけれど、
結構うまくできたソフトだと私は思ってるけどね。

745 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/10 17:15:20 ID:H0ITLVlV
>>741
J以降のオープン戦略(その後かなり後退してしまった部分はあるけどね)をリード
してきたのもM本部長なんだから、今回の異動が左遷ってことはないんじゃない?
もともとが生え抜きではなく、引き抜かれてきた人なんだし。エアライン部門の低迷を
打破するために、送り込まれたってことじゃないかと私は思うけどね。

746 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/10 17:29:53 ID:V6HrRdPH
誰かの道楽で始めた航空会社も今やJの連結会社だから、業績悪いとJ本体に影響するからな
会計事務所で巻き上げた利益は全部、飛行機の燃料になるのだ
立てなおせるかは疑問だが…


747 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/10 17:29:55 ID:yvv3F9Gp
やっとつながったと思ったら、東京だった。ちょっとエロっぽい女の
声でうれしかった。しかし、わかりにくいソフトだなー。手書きでやりたくなるな。

748 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/10 17:35:01 ID:qsUqfThF
今期決算は減収減益が予想される。

その責任を取らされたみたいだね。
全ての戦略は前ちゃんが決定してるのだが。

749 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/10 17:46:53 ID:nbsam6oM
とにかく、出納帳は使い物にならん(怒)

750 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/10 17:57:08 ID:IVN/GRn8
だめだよJDLは・・・・・・・・・・・・・


751 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/10 18:02:55 ID:IVN/GRn8
来期はもっと減収減益だと思うよ.....

752 :JDL擁護派:05/02/10 18:04:24 ID:H0ITLVlV
んな、なし崩しに根拠も無くJDLが駄目だって言うなら、これからは
どこのどういうシステムが良いって話にまでもってってよね。

JDLが駄目だ駄目だって言う人たちって、案外JDLしか使って無くて、
井の中の蛙的に、JDLは駄目だって言ってるだけの人が多いように私は思ってます。
もちろん、JDLの製品やサービスに満足がいってないからそういう不満が出るのだろうけど、
私はJDLの製品は結構良いし、サービス全般も同業他社と比べてそう悪いものでは無いと思ってますよ。

JDLも認識しているように「会計事務所の既存ユーザーに依存した収益構造」から脱却してもらって、
つまりは、既存会計事務所ユーザー向けの製品を時代の動向に見合った価格で提供してくれるようになれば、
私はとりあえずは文句は無いです。

駄目だ駄目だというなら、どこがどう駄目だ、JDLよりこれからはこの会社の製品を使っていくのが良いってことまで
言って欲しいと思います。

と久しぶりに、???をはずして、擁護派に戻りました。

753 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/10 18:08:22 ID:IVN/GRn8
やっぱりM本部長でないとだめだよ


754 :JDL擁護派:05/02/10 18:28:29 ID:H0ITLVlV
>>753
あっ、そういう意味ね。まあ新任の本部長さんのお手並み拝見ですね。

755 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/10 20:12:00 ID:FGlbD22X
森崎は前澤という巨大な障害の中よくやった…

また、JDLがYESマンだけの組織になっていく…

コテハンはやめてくれ。やっぱうざい…

756 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/11 00:42:38 ID:BzjU+dWz
やっぱ擁護派さんのカキコがないとこのスレは盛り上がらんね!コテハンなどゆってる奴の方がうざいよ
オラは擁護派さん支持します。

757 :森崎擁護派:05/02/11 10:41:36 ID:oIQYNGyO
書き込みは自由でいいんじゃない〜


758 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/11 16:34:04 ID:O4hitFFB
JDLの営業がサポートが終わるっていったうちの機械だけど、
アベニュー見たら、まだ使えるじゃないかっ!!
JDLは客をだましてまで数字をあげたいのか!!!!


759 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/11 23:21:00 ID:xd0Y1aYk
マイクロソフトのサポートのことじゃない?
WinNT?

760 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/11 23:56:03 ID:aO0AoOoS
JDLの基本的なソフトの更新が終わったということだと思う。
Jの初期機種ではオプションソフトの更新はあるが、財務入力の更新は
しないという状態になっている。この機種では会計ファイルの表示
(Job104)はできない。(もっともライセンスを発行しないというだけで
ハードの能力からくる制約ではない)
オプションソフトについても、7年間は更新する例だったが、今回の確申
ソフトのように勝手な理由をつけて7年前に切り捨てている。
上位プログラムに統合したいのなら更新価格で提供するべきだが、実際の
取り扱いはどうだったのでしょう。

761 :うそつき営業 :05/02/12 10:49:46 ID:782hVy+t
>>758

たまには私から買ってくださいよ〜 

762 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/13 22:38:21 ID:Q4yaivPe
森崎の後は誰よ?

小さな巨人 中尾か?

763 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/14 10:40:57 ID:6YhcN3JC
誰かが兼任じゃなかった?確か新聞にのってなかったかなー

764 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/14 10:45:38 ID:ifrlIB2X
(1月31日)
NIKKEI NET の人事DBより

▽退任(取締役)森崎利直
▽森崎氏はアイベックスエアラインズ社長に就任する
(2月1日)
▽兼マーケティング本部長、取締役営業本部長湯野勉
▽兼広報担当、同総務本部長兼企画本部長浅井孝男

765 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/14 12:25:18 ID:Om/U8vnV
だれ??湯野って ?知ってる人います?

766 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/14 12:25:19 ID:H/MPsSzg
>>763 >>764 サンクス

湯野勉って誰?

生え抜き?GEEPとか考えたやつ?

767 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/14 12:46:38 ID:ifrlIB2X
日経にこんなのもあった。
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/00/2005/3201005/32010050.pdf
JDLのサイトには掲載されてないね。

768 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/14 14:19:06 ID:k/ZvFGqh
>>766
10年ほど前に某大手通信会社から来た人だな
客先にはほとんど行ったことないな

769 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/14 14:31:02 ID:6YhcN3JC
森ちゃんみたいに現場主義じゃないとだめぽ!

770 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/14 14:37:21 ID:6YhcN3JC
擁護派師匠はどう思いますか?

771 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/14 17:19:25 ID:Om/U8vnV
誰か静岡の人とかこのスレッドにいますか?

772 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/14 17:40:55 ID:1PClA9zu
森ちゃんでも湯ちゃんでも関係なし。

前ちゃんが変わらなければJDLは変わらん。

また、湯ちゃんもトカゲのしっぽ切りなる可能性高し…もうだめぽ

773 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/14 21:39:30 ID:kwIMt/q4
>>771
ぷっ


774 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/14 22:23:18 ID:H/MPsSzg
>>771

個人情報保護法…

775 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/15 01:38:52 ID:qw+zCKhn
毎年恒例のバグ情報発表!!この季節のプログラム不具合報告、もう慣れっこになっちゃった。もう少し品質上げる方向で,改善できんのか!前ちゃんョ!!高いハードばっか売りつけやがって!それに見合った製品にしてみろ!

776 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/15 09:32:55 ID:v3M3EYc+
前ちゃんのバカ…

バグソフトばっか

777 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/15 10:29:49 ID:1fdOR0zZ
JDL以外のソフト使ったことないの?
バグの無いソフトウェアなんて無いんだよ。ソフトのバグが発生しただけで問題視するのは間違っていると私は思う。
不具合が発生したら、それをいかに早くユーザーに告知し、またいかに早くバグフィックス版をリリースできるかと
いうところがポイント。

14日に連絡があって、JDL Update では 15日から提供できるっていうんだから十分だよ。

ただ、私もJDLのソフトは若干テスト不足の部分があるとは思ってる。これはテスターの
能力と、与えられている工数の問題だね。

778 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/15 12:36:53 ID:lgcKYHLP
>>777

Jキングよ、775さんは高い値段で買っているんだから、その辺のパソコンソフトとは違うだろって、
言う意味だと思われ

それよりJキングの個人情報を流そうとするヤツがいるね。


779 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/16 00:03:00 ID:RNRhLTGW
Jキングって何?

780 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/16 02:06:42 ID:QKN2CKQI
毎年バグがでるんだったら安くしろ
こっちはいい迷惑だ

781 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/16 11:54:20 ID:+D2XnjQw
>>779

JキングとはJDL以上にJDL製品に熟知し、前ちゃん以上にJDLを愛する
JDLマニアである。そのあまりに詳しい知識のため、この板の住人からJキング
の称号を与えられる。

しかし、本人は謙遜しており、自らはJDL擁護派を名乗っている。

782 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/16 13:15:42 ID:ZfJLyipT
JDLを擁護して何の得になるの?

783 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/16 15:43:04 ID:6k+ppL+G
>>741
ちょっと遠いレスだけど。

|JDLはあくまで専用機1本でやっていくと宣言してた。
|それを信じてKをうちでは導入したんだが…そのへんが戦略的に失敗だったんだろ?

ってさ、それなら、JDLが、いつまでも独自路線で行ってた方が良かったと思ってるの?
Windows ベースのオープン戦略に舵を切り直したからこそ、シェアを落とさずにやってこれたんだよ。

俺はいつかは、JDLも汎用環境(つまりWindowsね)で製品を出すと信じてずっと待っていた。
んで、Jが出た時には「よし!」と思ったね。IBEX財務が出て速攻で買って、AH が出て
専用機から全面的に乗り換えた。自分の選択は間違ってなかったと思うし、JDLの戦略も
特に間違っている部分はなかったと思うね。未だに既存ユーザーに対しての取り立てが厳しい
ことにはいらだつけど。

784 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/16 22:55:38 ID:M4Ur6xQP
>>782
損得じゃなくて、愛情なんだよ。

785 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/16 23:23:02 ID:ZfJLyipT
783=Jキング

786 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/17 15:16:04 ID:Bvk2832/
森ちゃん復活キボンー

787 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/18 12:28:59 ID:jvOjxPcc
森ちゃんは、きっとおまいらの相手をしなくてよくなって喜んでるよ

たぶん…

788 :前澤あほでしゅ:05/02/19 03:05:30 ID:63sjMTFs
湯野君は単なるイエスマン
森君が社長にふさわしい つうか 社長の器は
森君しかいないのではないかい
前ちゃんの引退が会社のため 社員のため
ユーザーのため
前ちゃん 大好きなうどんのど詰まらせないようにね
前ちゃん アンタ 皆が大嫌いですから
残念
森ちゃん 飛行機が墜落する前に
会社に戻って クーデターの旗振ってちょ


789 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/19 13:47:20 ID:mjnHwY/x
>>749さん
売上20億の会社ですがJDL出納帳で間に合わないかな?と思案してるとこです。
やっぱちょっと無理がありますかね。
申告書の作成は会計事務所任せです。


790 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/19 19:50:27 ID:3+j1oay8
>>789
JDLIBEX会計にすれば?
http://www.jdl.co.jp/ibex/products/ibex-ac/index.html

791 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/19 23:31:40 ID:hCSp1NsN
>前ちゃん 大好きなうどんのど詰まらせないようにね

うどんが好きなんだ。へー

飛行機に乗馬とか金のかかる趣味が多いね、前ちゃん。

趣味じゃなくてもはや事業だが…

792 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/20 10:51:44 ID:2NEvr/RJ
ほりえもんみたいに競走馬はもっていないのか?

793 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/21 15:19:42 ID:QTcVo4iM
みんな忙しいの??????つまんない

794 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/21 15:58:50 ID:O5Ds4pvO
ほりえもんの弥生会計はどうなん?

795 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/21 16:44:02 ID:uUKjOyo9
ほりえもんのJDL買収計画はどうなってるの?

796 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/21 17:33:45 ID:1zU9hQhY
前ちゃんの出納帳会計4はどうなん?

797 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/21 17:42:16 ID:rRu6kXHw
>>790さん
見積もりとったんだけど高くって社長の決裁おりないんです
どうも会計ソフトって店頭で売ってるような安いイメージしかないみたいで


798 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/21 19:47:59 ID:K0nOkjBC
>>797
うーん、弥生会計レベルのものが普通だと思ってるんでしょうね。
IBEX会計ですが、会計事務所向け製品で同等レベルの内容にすると実に170万円以上の
ものが入っています。中身の違いはほとんどないです。一般企業で普通に使うもので見ると、
償却ソフトや、部門管理などが含まれます。非常にお得なんですけどね。またもし顧問会計事務所が
JDLを使っているなら、データはそのまま利用できるので喜ばれると思いますし。

現在WEBショップで買うと99,800円(税込104,790円)なのですが、これで高いと言われるなら、
もう言うことは無いです。

799 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/21 21:20:42 ID:1zU9hQhY
JDLクライアントLink また延期だそうだ。

もう確定申告終わっちゃうよ。何のためのリンクなんだよ。

JDLはもうだめぽ。まあ期待はしてなかったけどね。鳴り物入りで宣伝しすぎ!

800 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/22 09:38:42 ID:o4kglnJb
JDLクライアントLinkはクソ

801 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/22 10:55:07 ID:dICU/I4I
くたばれ出納帳

802 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/22 12:32:45 ID:xkxnzqAb
GEEP制度はまったく使えない。

JDLの利益優先。 あほくさ。

803 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/22 14:15:36 ID:+wpdBUk1
 IBEX青色申告、yodobashiで今週安くなっていたので
だめもとで買ってみます(個人事業なので十分かと)

804 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/22 22:47:16 ID:zXgr7sGL
>>803
帳簿部分は、出納帳4相当で、逆に安いのでお買い得、後はJDLの出納帳形式が
気に入るかどうか。
申告書部分は、おそらく会計事務所向け製品のサブセットなので、超お買い得。

請求書アドオンなどが必要ない個人事業なら、この製品はとりあえずおすすめできる。
前にも書いたけど、安いからといって悪いものだってことはないですよ。

あんまり安く出しても警戒されちゃうってことがあるんですね。

805 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/22 23:27:21 ID:3zXlheOx
森ちゃんは最近どうかな?

806 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/23 17:16:07 ID:y6Uq1FtM
>>798さん
ん?ウチで見積もりもらったのがJDLIBEX AHってやつで定価380,000円のやつです。
って、これよく見たら会計事務所向けなんですね。
さっそくIBEX会計ってのを調べてみます。
ありがとうございます。


807 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/23 17:28:29 ID:WpDnXTaX
>>806
■JDLIBEX会計
http://www.jdl.co.jp/ibex/products/ibex-ac/index.html
定価 134,400円
WEBショップ特別価格 104,790円です。顧問会計事務所がJDLを使っているなら、
もっと安く買えるかもしれません。

財務部分は、その38万の AH財務と全く同じものですし、それ以外の各種アプリ部分も、
会計事務所向け製品と全く同じものです。AH でそろえた場合に170万以上になる製品群が
13万のIBEX会計の中に凝縮してます。違いは、LAN で使えないことと、若干のインターフェースだけですね。

808 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/23 23:27:25 ID:WpDnXTaX
んで、なんで、かたや170万で、かたや13万なのって疑問を持たれるかもしれませんが、
それが、JDLのJDLたる所以でして・・・ようするにそういう商売のやり方をしている会社で
あるということなんです。

809 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/24 09:41:35 ID:B7ZkxtDC
みなさんありがとうございます。
しっかし、これだけ高い、高いっていってても(AX財務のこと)
IBEX会計の存在を教えてくれなかったとは、、、
自分も勉強不足でした

ちなみに顧問もJDLです


810 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/24 10:23:07 ID:Va0cNnU1
>>809
IBEX会計がどういう製品なのかは、JDL会計事務所でも判っていないところが
多いのではないかと思います。
下記のURLから使用期間限定の試用版(機能的な制限は無いです。)が提供されていますのでお試し下さい。
http://www.jdl.co.jp/ibex/kikangentei/kaikei.html

811 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/24 21:15:51 ID:St9xSXYv


おまいら 確申で忙しくないのか?

812 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/24 21:41:44 ID:vAiusJXS
>>810
ブラクラ 貼るな

813 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/24 23:58:44 ID:9wQgz/3i
>>812
あんた、2chのリンクの仕組み(ime.nu経由だってこと)知らないの?

814 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/25 09:17:01 ID:dVU99gT+
ブラクラのイミを考えよう
常に頭を柔軟にして相手の立場を考えて
にちゃんねる用語では"釣られない"です

815 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/25 12:59:10 ID:zdLwn61A
決算はどうよ

816 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/25 13:02:12 ID:kpDWfyp0
さあな

817 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/25 17:21:39 ID:stE34rik
>>813
ブラクラ 貼るな (^^♪

818 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/25 19:33:16 ID:RKHbFQRH
おまいら、JDL営業 陣中見舞いに来てるか?

うちはまったくこんぞ。この時期は何してんだろ?DQN営業って

819 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/25 20:31:23 ID:OB8P4EKN
>>818
まんが喫茶

820 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/26 00:29:03 ID:Xy7CL9Tj
こんな時期にいかねーよ
ボケ

821 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/26 10:00:07 ID:7PnWlyv7
820は、たまには私から買ってくださいよが口癖のドキュソ営業さん

822 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/26 13:14:44 ID:KCi4UHm4
NのOがまた飛ばされるってうわさを聞いたんですが、また、ガセネタでしょうね。

823 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/26 17:51:29 ID:Zu/a0gXd
ヤフーのファイナンスのページで税理士紹介してるけどJDL使ってる人少ないな
将来、厳しそうだな

824 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :05/02/27 14:46:21 ID:26iai9Ev

TKCと弥生が人気ですた。

825 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/27 14:50:21 ID:VjXG09JP
>>824
そりゃ、新規開業の若い人が多いからだと思われ。おんぶにだっこのTKC
あるいは、一番安い弥生ってことで。

826 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/28 09:11:25 ID:8fTZxe/M
JDLもおんぶにだっこしてくれ。

827 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/28 13:23:56 ID:OgBd5GlL
>>826
JDLには、システム提供をきっちりやって貰うことを期待したい。
おんぶにだっこは私はいらないな。
それより道具の供給屋さんに徹してくれた方がありがたいよ。
やっても、現状のクライアントリンク程度のことにとどめて欲しい。

828 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/02/28 17:54:43 ID:hfWLpN8L
JDLには、システムの低価格化をきっちりやって貰うことを期待したい。
おんぶにだっこは私はいらないな。
それより道具の供給屋さんに徹してくれた方がありがたいよ。
現状のクライアントリンクはクソだということを理解して欲しい。

829 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/02 11:16:54 ID:NEcc3wU9
確定申告書2005で白色申告から青色にどうやって変更するの?
サポートセンター電話つながらない。。。


830 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/02 11:43:05 ID:YYzgWfWk
1.申告者の登録
[訂正]
で、
「青色申告者」という項目を非該当から該当に直す。
入力中に、[基礎]を押して以下同様でもできる。

831 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/02 11:44:52 ID:YYzgWfWk
念のために書いておくと、決算書の方では、
60.ファイル管理→2.業種区分の変更ね。

832 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/02 12:17:23 ID:uL5P2Hu/
こんなん自分゙でマニュ見て探さないけ??


なんつーーーーーーーーーーバカ レベルじや 

833 :829:05/03/02 13:52:48 ID:NEcc3wU9
>>830
出来た!サンキュー
>>832
すいません。マニュアルってヘルプボタンのことかな?
よくわからんもん。

834 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/03 09:14:29 ID:zK/+XOof
やっぱし,ヨドバシカメラが安いようですね.これに送料500円かかりました.
まだまだ間に合う,確定申告.これで十分すよね.

・JDL IBEX青色申告・確定申告 Win 1 点 8,700 円(税込)
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_8427434_19490173_18563137/28101855.html

835 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/06 21:12:00 ID:arW65768
>NのOがまた飛ばされるってうわさを聞いたんですが、また、ガセネタでしょうね。

>現状のクライアントリンクはクソだということを理解して欲しい。

以上2点気に入った。

836 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/07 16:16:21 ID:mVTfQDIN
クソ前○

ハーモニールーム2にVER UPできねえじゃねえか!うちのシステムでは!

今までさんざんマンセーしてきたのに、このクソやろう!

うちのようなマンセー事務所ももうだめぽ…


837 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/07 20:58:49 ID:LkIUlaUb
>>836
お宅はん、キカイ何を使コーてはりますのん??ホンマにダメでッか?

838 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/07 21:09:31 ID:mVTfQDIN
AN Server Vでっせ。つかえまんのか?今回最後のアベニューにのってる2でっせ

839 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/07 21:15:53 ID:xiGzlH1f
http://www.jdl.co.jp/products/software/index_34620420.html
これのことなら、型番の /W ってのは、ワークステーション機種用って意味じゃないの?

|対応機種
|・JDL STATION PG(スタンドアロン運用とサテライト/スターシステム運用に対応 )
|・JDL WORK RS(JDL ReNSシステム運用に対応)

中身は、従来の 2 と違うの?

840 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/08 00:08:45 ID:J+WOF9H1
前澤はうそつき

841 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/08 08:51:03 ID:329HhHMl
バンザーイ!! ★\( ̄▽ ̄ )/クル\(   )/クル\(  ̄▽ ̄)/★バンザーイ!!

...φ(ー ̄*)カキカキ_φ(* ̄0 ̄)ノ[ノヽ"−力]ペタッ

842 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/08 09:35:13 ID:50+ewUhA
ハーモニールーム2/Wの件だけど、今アベニューみたら、やっぱり今回の/Wってのは、
2をスタンドアローンマシン(PG)とRenSシステム(RS)の機種向けに出したということだけだね。

>>836 が怒るべきなのは、今回の/Wの対象機種に AN が入ってないということではなくて、
ハーモニールーム→ハーモニールーム2のバージョンアップ版が提供されないということです。

一応出す予定と聞いてたけど、ここまで遅れてるということは、何か技術的な問題があるのかもね。
Apache(WEBサーバーソフト)のバージョンやらなんやらが絡むのでしょうね。

843 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/08 12:02:52 ID:J+WOF9H1
>>841は前ちゃん

コピペじょうずだな。


844 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/08 16:41:28 ID:4z4NgqrM
ANにハーモニールーム→ハーモニールーム2のバージョンアップ版は提供されます。
ダイヤモンドメンテに入っていれば無料です。
っていうのが当初のお約束のはずですが、JDLのでまかせ体質がまた発揮されていますか。

845 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/08 18:03:36 ID:rGbWawbp
前クソはやっぱりドキュソなうそつき。

846 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/08 18:43:17 ID:bm/otp5l
4桁の科目コードって需要あるのか?
3桁でいいだろ。いちいち作るときめんどくせえんだよ!!!
4桁廃止して全部3桁に統一しろよ!

847 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/08 19:07:01 ID:50+ewUhA
>>846
今のバージョンは、最新の形式の会計ファイルを最初から3桁科目コードで作成できますよ。


848 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/08 19:58:03 ID:ADQLttlc
入力のリズムからいうと俺は4桁が好きだな。


849 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/08 20:46:53 ID:50+ewUhA
四桁でも、三桁でもいいから、ISO なり JIS なりで、科目コードの付け方の規格化してくんないかな。
収益科目はXXX〜XXXとか、販管費は、XXX〜XXXで、しかもどの会社でも共通して出てくるようなものは、
番号まで決めてくれるとかさ。コンバートするときにめんどくさくて困るよ。

850 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/08 22:55:17 ID:J+WOF9H1
JDLの開発はハーモーニーも4桁もまともに開発できないアポーンばっか。

前○はミニ裸の王様状態らしい。

851 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/09 09:53:41 ID:NG1EHQSo
JDL開発はさぶーい北海道で脳ミソもかたまってます。残念…

852 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/09 12:02:57 ID:r+7AMk8y
JDLのでまかせ体質

なるほどとおもた。

853 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/10 10:01:14 ID:L5ob9SyB
また、JDLにうらぎられた…

信じていたのに… これで何度目だろう?

854 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/10 10:07:24 ID:0QVAhezD
J使いじゃない会計事務所だが、なんか案内着たな。
JDLは会計事務所の発展だけを考えてきましたとか書いてた。

855 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/10 12:01:19 ID:fvGYAtN/
>>854
自社ユーザー以外に営業攻勢かけ始めたということなら、それはJユーザーにとっては
歓迎すべきことだと思う。他社ユーザーを奪ってでもシェアを取りたいって気持ちの
現れだということだし、その路線の延長には、製品価格の見直しということも当然視野に入ってくるだろうから。

856 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/10 15:08:57 ID:1Ll6lF3n
>>855
そんなDM昔からしょっちゅう来てるぞ
買う気ないけど

857 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/10 21:19:45 ID:3M6uQI9T
JDLは良いと思うケド・・・。GEEP制度も確かに利益をあげる目的なんだろうケドさ、長い目で見ていけば、会計事務所にとって
かなり良い業務改善が出来ると思う。ソフトも使いやすいと思うんだよね。。。高いけど。
でも高い商品だけど買う価値はある。特にサイバー会計事務所っていうのは小さい会計事務所で人数が少なくてもネット上の
業務で行えるのであればかなりの業務がこなせるようになるし。個人的にはJDL好きだな。


858 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/10 21:28:30 ID:+SF6izW6
>>857
社員は書き込み禁止じゃ!!

859 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/10 23:48:31 ID:L5ob9SyB
>>857はJDLマンセーではなく、JDL教盲信信者。

または、前ちゃんの自作自演。または、開発能力のないJDL開発の自作自演。

だろ?

860 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/11 00:03:01 ID:r2Mu7SqZ
そんなにJDL嫌いなら他社のシステム使えば?どこのシステムがJDLより良いの?

861 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/11 09:18:23 ID:WrgpTgFI
分かったから、あの糞高いバージョンアップ料を何とかしてくれ!

862 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/11 11:53:21 ID:x3dshlCa
分かったから、あの糞高いハードとソフトも何とかしてくれ!

Jキングからもお願いしてよ!

それと、できもしないのに出来ますと、前クソに言っちゃうDQN開発どももお願い




863 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/11 14:10:36 ID:dZpn0peh
>サイバー会計事務所

ワロタ。

864 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/12 02:33:35 ID:rqGhtBfC
ANにハーモニールーム→ハーモニールーム2のバージョンアップ版は提供されます。
ダイヤモンドメンテに入っていれば無料です。
っていうのが当初のお約束のはずですが、JDLのでまかせ体質がまた発揮されていますか。


865 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/12 03:06:55 ID:nn/9W5Ma
まあ、まだ出ないって決まったわけじゃないんだから、もうちょっと待てば?
特に営業上で旧製品にハーモニールームのバージョンアップ版を提供しない理由は
ないんだから何か技術上の問題なんじゃないの?

866 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/12 10:47:21 ID:v3D2dkXk
>>864

そうですよ。もう少しお待ちください。(ハーモニー2の発表は昨年の10月だが…)

ドキュソ開発が半年遊んでましたんで、あと半年おまちくださぁーい。

867 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/12 11:48:01 ID:nn/9W5Ma
つかさ、ハーモニールームって期待するほど使いやすい?
俺は、買ったけど、結局使ってないんだけどさ。

申告の内容の自動連動は良いと思うけど。

868 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/12 14:16:11 ID:TlM/7/YW
>>867
使い込んでから評価したら?

869 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/13 00:59:03 ID:dmfsdfs1
ハーモニーVERUPできんのかぁ クソ前○

確かに現行のやつはメモ程度しかつかってなかったが、2はデモってもらって
気に入ったのに…ドキュソ営業も3月にVERUP版が出ると確かに言ってたぞ。

このうそつき前澤め!もう従業員に4月からは、日報・報告・進歩状況など、
全てハーモニーにするって宣言しちゃったんだよ。どうしてくれるんだ。

ドキュソ営業とドン開発!なんとかしろよ前ちゃんよお。JDLはでまかせ体質だなあほんと

870 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/13 02:31:39 ID:e4BthARv
       ,,r::::::::::::〈:::::::::)    ィ::::::ヽ
      〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
    ,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
     l::::::::::::::::::l::::::::::●::::::::::::::●:::::ji
    |::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l   クマー!
    }::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.    {::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/     
    ';::::::::::::ト、::::::::::::::i^i::::::::::::/
      `ー--' ヽ:::::::::::l l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

871 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/13 09:52:31 ID:YI8QpxNj
前ちゃんはコピペがじょうずだなあ。

だから、社長になれたのね!

872 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/13 12:59:38 ID:dmfsdfs1
ハーモーニーのことがカキコされると、すぐコピペで反応してしまう、

DQNハーモニー開発担当者がいるなあ この板には

873 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/13 22:24:18 ID:x+h+EjNg
ハーモニールームなんて使わなくてもいいじゃん。
今までだって使わなくても仕事できてたんだし・・・・・


874 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/14 01:03:16 ID:Yi4OE7sr
で、みんなもう申告完了したの?

875 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/14 09:08:13 ID:EevCt6GE
まだ…

876 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/14 19:36:38 ID:R7CoVQ3O
陣中見舞い
http://www.hamename.com

877 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/14 23:38:54 ID:Yi4OE7sr
これから、オーラスに突入。

878 :sage:05/03/15 02:08:20 ID:t/1AyjLP
857みたいな社員なんていないと思うが。
愛社精神ないでしょJDL社員

ハーモニー1は5年も前の製品だから、そこからVerUPったら
いろいろと、そして相当壁は高いんじゃないかな?

879 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/15 12:59:01 ID:AHX0JvzA
確申終了!

>>878 あんた社員か?

JDLが旗ふってるサイバー会計事務所構想はハーモーニーによる情報管理をうたってるぞ。

なのにVER UPはなしかよ。じゃあ、新しい機械を買えってことだな。

相変わらず、前澤は商売上手だな。それにしてもJDL開発ってたいしたことねえな。

880 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/15 13:08:38 ID:FXJ4xgTy
ほんとたいしたことない

881 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/15 15:01:41 ID:OBKbpJSn
ギャーギャー言わないでもう少し待ってください。JDLはうそは言いません。
もっともハードスペック的に旧機種(ANを含む!)では難しいところが出て
くるかもしれませんが。
そんなソフトを作らないとハードの新シリーズ出していく意義がありません
ですから。
駆け込みでANを安く買った人にはそれなりの報復があります。30年来の定説
です。
ま、ANで働きづらいのはソフト開発の低脳・無気力のせいか営業政策かは
知りませんが。(いずれかであることは確かです)

882 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/15 15:14:45 ID:kO4jfkUV
確定申告が無事に終了したから、操作担当の娘と18日の夜、

飯を食いに行こう、と。

なんかビックサプライズがありそう...


883 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/15 15:15:20 ID:W12WP0C9
>>882
またお前か

884 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/15 16:10:16 ID:AHX0JvzA
>>882
ワクワク

885 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/15 16:53:51 ID:kO4jfkUV
いっぱい食べよう、と。

S営業所のTさんと楽しい会話しまくりw

ゴールデンウィークの予定なんか、ちょっと早いかな?花見は
もう決まってるしw

886 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/15 18:31:09 ID:AHX0JvzA
>>885

妄想話にワクワクしっぱなしー。

887 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/16 14:32:28 ID:TKr7WfKD
>駆け込みでANを安く買った人にはそれなりの報復があります。30年来の定説
>です。

>>881は絶対社員のカキコだ。

しかも、上のカキコから推測すると、ユーザーも特定してるような感じだな。

あーコワ。DQN社長のいる会社は社員も怖いよ。JDLは個人情報保護法の研修してないんか?

下手なこと書くと報復されそうでコワー。

888 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/16 16:55:21 ID:WgDke0bi
すいません、ANってなんですか?

889 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/17 08:34:39 ID:twR9uZvA
現在の1つ前の製品ANサーバーなどのANシリーズのことでしょ。

しっかしー製品を購入したユーザー(お客様)に報復するなんて!!!
なんて怖い会社だ。型落ちは安くなるのは当たり前だろ!

安いって言ってもたかが知れてるわな、元が高いんだから!!!

それにお前らかから売り込んだんだろ、ユーザーに

890 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/17 09:10:52 ID:8ahcvJIb
すいませんUNってなんですか??

891 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/17 12:31:03 ID:/Etf3f6S
八王子のう○い亭で、18日の夜19時に待ち合わせ決定。



892 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/17 13:47:17 ID:twR9uZvA
結果報告よろしこ

893 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/17 20:24:00 ID:IvN37ZXK
>>879
どこの企業も同じ事やってるよ。だいたいこういった企業は少ないから、
値段がバカ高いのも仕方ないんだよ。使えないっていうなら買わなきゃいい
だけの話やん。アフォ〜

894 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/17 20:27:27 ID:IvN37ZXK
貴様等全員JDL使えゴルァ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

895 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/18 12:41:33 ID:jn+QTibW
いよいよ、今日の夜だ。

今日は、お仕事は、3時までにして床屋さんへ行ってきれいにしてから
中央線で、心はもうホームへすべり込んでいる。

896 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/18 16:58:25 ID:4GoXsehN
>>893>>894

なんだこいつ?アフォか?

>>895

報告よろしこ

897 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/18 20:17:53 ID:JnMhmv0t
>>895
どこのインスト楽多ーと、つき圧点の?

898 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/19 09:30:57 ID:jKP14IBl
ほんまや 高いと思ってるなら買うな!

899 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/19 12:37:39 ID:XWoyBUne
この頃、ウチの事務所に営業が何度も来る。日頃は来ないのに…
先日は先生がいなく俺が対応したが、どうも買え替えのお話らしい。
んで、話を聞くが今はネットを使っていろいろできるとのお話。まあ、ウチは田舎都市の事務所だから、ネット会計?をやる顧問先は現状少ないんだけど…
また、主力機種がJM・Jeシリーズ(サーバーはJe)なんだけど、N?シリーズに替えれば快適ですよと…
それで、「どのくらいかかるんですか?」と質問したところ、返ってきた見積もり金額にビックリ。
いまいくらの顧問料で仕事してるか知っているのかと思わず尋ねたくなる金額。
あとで先生に尋ねたら、JM・Je購入時とたいして金額が変わらないらしい。
あの当時からまったく金額が変わっていないとは…企業努力してるのか…
で、「それは高い過ぎる。」というと、AHソフト?なるものを買って、市販PCに乗せる案も提示された。
ただ、この場合ハードの保証はできませんとかいろいろ言われた。ソフト料金もハード変わらず高い。
けどこの場合、ソフト買えばあとは更新料がかかるぐらいですとも…ホントか、信用できないんだが…更新料も高いし…
まあ、今の主力機種が快適じゃなくなりつつあるのも事実。
やっぱりJDLは使いやすい(まあ慣れの部分もあるが…)から、
JDLで今後も行きたいが、やはり高い。というか高過ぎる。
営業なりカスタマが毎月1〜2度ぐらい顔出してくれるなら、高くてもという気分にもなるかも知れないが、
替える時だけ何度も来られてもね…

長文すいません。
専用機での買い替えとAH?ソフト+市販PCでの買え換えとどちらが得なんでしょうか?
どっちにしてもサーバーは買わないといけないんですよね?
N5000サーバーにしても高いよな…同じスペックでDELLなら半額ぐらいだろうし…



900 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/19 17:01:59 ID:Ippk2RbY
>>899さんに

Jキング!レスお願いします。



901 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/20 12:46:18 ID:LyebRw2u

ドタキャン.ふられてしまった♪

再チャレンジ。

902 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/20 16:17:37 ID:HaQiVV99
アフォ そのもの



ばかばっかし    

903 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/20 21:01:18 ID:n4oG4SML
>>899
ちょっと重要なことなので確認しておきたいのですが、>>899 さんのところは、
サーバーがある LAN 環境であるわけで、営業が提案しているのも、サーバー+クライアント機数台と
いう環境なんですよね?

にもかかわらず、AH を提案されているわけなのでしょうか? つまり、JDLのサーバーにAHのクライアントが
接続できるからという形の提案を受けてますか?

それとも、サーバー環境だと高価になるので、AH を入れたパソコンをスタンドアローン運用するという形の
提案を受けているのでしょうか?

ご相談にはじっくりつきあわせていただきますので、まずは、上記の部分のご説明を願います。

904 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/03/21 00:17:40 ID:VNJ3MzWc
>>903
今、J3070eにJeワーク2台(計3台)+Note-J(ほぼ財務入力のみ)2台、Note-Jm(先生専用機)1台。全部6台が現在の構成です。
それで、専用機で提案を受けたのが、N5000?サーバーにワーク3台+ノート2台だったんです。職員数上、最低5台ないと業務に支障がでますので…
この提案はさすがに高すぎるとなったわけです。

もうちょっと詳しく経過を書きますと、現在市販PCが低価格なのにあまりにもJDLは高額すぎると私が主張したわけです。
で、私もJDL発行の情報誌を一応目を通してまして、以前のGシリーズ(JFかANシリーズかも?)から専用機じゃなくても、
サーバーさえJDLなら市販PC(AHソフトで?)でもできると書いてあったと主張したんです。
そうしたら、営業(若い人だった…)の方がAHソフトのパンフを見せながら提案が始まったんです。
ここら辺りで、営業の方の説明がよく分からなくなったんです。
「スター・サテライトシステム?」とか「サーバー運用」とかの言葉が入り乱れて…

まずご質問なんですが、JDLサーバーにAHソフト+市販PCというのは無理なんでしょうか?
あとJm・Jを財務入力機として何台か残したい場合はJDLサーバーがないと駄目なんですよね?
さらにスター・サテライトシステム?というのはデータ共有の仕組みだとは思うのですが、サーバーは必要はないのでしょうか?
また、この場合のデータ保存の信頼性はどうなのでしょうか?

最後にJDLの決算って3月ですよね?
なんか、今月どうしても売上を獲ると感じのマシンガントークで、
私達事務所のこと考えていないような提案な感じなんですが…どこも、そんな感じなんですかね?
まあ、営業の方のつらさも理解できますが…
長文すいませんが、よろしくお願いします。



905 :904:05/03/21 00:37:56 ID:VNJ3MzWc
>>903
すいません、ご質問にお答えしてませんでした。
>サーバーがある LAN 環境であるわけで、営業が提案しているのも、サーバー+クライアント機数台と
いう環境なんですよね?
ハイ、この提案は受けました。高過ぎます…

>にもかかわらず、AH を提案されているわけなのでしょうか? つまり、JDLのサーバーにAHのクライアントが
接続できるからという形の提案を受けてますか?
ここが、営業の方の説明ではよく分からない所なんです。確か、Gシリーズ?ではできたはずだと思うんですが…

>それとも、サーバー環境だと高価になるので、AH を入れたパソコンをスタンドアローン運用するという形の
提案を受けているのでしょうか?
「スタンドアローン運用」というのは、つまりLANで繋げないということなんですよね?
この提案は受けたのですが、その後「スター・サテライトシステム」という言葉が出てきたんですが…
この辺りがイマイチ理解できないんですが…

よろしくお願いします。

906 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/21(月) 09:02:27 ID:Ay7kNMF3
>>904
JDLの言いなりになってはダメ!各々のユーザーに合った提案をしてこないようでは、
話を聞くべきではありません。
強引な商談を持ちかけてくるのなら、本社へクレームを申し出てください。そんな殿様
商売の時代は終わっています。もう、JDLに騙されないようにしてください。
確かに、サーバーを入れないとデータ管理できないと思いますが、何も全部マシンを
入れ替えないと支障ありますか?財務入力しかやっていないWSは、PCで十分代用
できます。財務、税務とかなりの業務を使用するなら専用機WSを入れたほうがいい
と思いますが。PCだと、JDLServer-PCLANというLAN用ソフトをPC側に入れることに
なると思います。

907 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/21(月) 09:18:52 ID:YfULMS7T
3月は決算で思いっきりノルマも高いから強引に売ってくるので注意した方がいいよ。
別に4月になったからといって値段が変わるわけでもないし、担当営業も転勤なども考えて
3月中に売りたいというのもある。まあ納得するまで研究しましょう。

908 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/21(月) 16:41:09 ID:gXQYA/q4
所詮 JDLの営業はリプレイス営業。古いハードを使ってる事務所に順番に
売り込みをかけていくだけ。

少し研修受ければ誰でもやれる程度のこと。しかし、全体を把握してないので、
マニュアル通りの説明。マニュアルにないことは、チンプンカンプン

909 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :2005/03/21(月) 22:06:06 ID:6QgbhpV6
M社は今、市販並ソフトの価格で売ってるらしい。

910 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/22(火) 09:57:02 ID:J5fMAVbp
>>905
AH をサーバー環境のクライアントとして接続することですが、G まではできたのですが、
AN からはできなくなりました。つまり、AH を入れたパソコンはスタンドアローンでしか
使うことが基本的にはできなくなったのです。ただ、サテライト/スターシステムというものを
入れると、それを入れたマシンのデータ領域は他のクライアント機から参照できるようになるので、
サーバー/クライアント環境と同様に使うことができます。

ただし、この場合、バージョンアップ費用が 100% ×台数かかってしまうという規定になっているので
かなり損です。(サーバーに接続されたクライアントは、AH の場合 30% ×台数です。)

クライアント機側に、汎用パソコンを接続するには、現在は、PC LAN というライセンス形態が提供されていまして、
これなら、自分で自由に選んだパソコンに、JDL の専用機と同じソフトを入れて使うことができます。
サーバーを入れ替えない限りで、クライアント機を取替えてもそのライセンスは引き続き使い続けることができます。

911 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/22(火) 09:58:50 ID:J5fMAVbp
んで >>908 さんも書いている通りで、JDLの営業は基本的には専用機での定期的な
リプレイスが基本営業なので、個々のユーザーのニーズと都合に合わせた最適なシステムの
提案能力というのはあまり期待しない方がいいです。AH とか PC LAN に関する知識もどこまで持っているのか
怪しいものだと思います。

と厳しいことを書いてしまいますが、これを読んで悔しく思った営業さんはもっと勉強してください。

912 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/22(火) 10:03:30 ID:J5fMAVbp
今、会計事務所ユーザーが、JDL の最新環境を最も安価に利用する方法は、
JDLIBEX会計を中心にシステムを構築することです。
http://www.jdl.co.jp/ibex/products/ibex-ac/index.html
試用版も出ているので、パソコンを持っていれば是非試して欲しいのですが、
JDL の専用機と同じソフトを10万程度で入手することができます。
ただし、個人の会計ファイルを扱うことができないとか、JDLの法人の申告書ソフトなど
(IBEX)を同時インストールできないなどの制限があるので、かなりの部分を運用を工夫してしのぐ
必要がありますけれど。

このあたりのことはこのスレの過去レスでさんざん書いてきたので、できたら、この過去レスに
一度目を通して見てください。最下部の[全部]というところを押すと過去レスを参照できます。

その上で何か疑問点があればまたお答えします。

913 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/22(火) 10:12:47 ID:J5fMAVbp
>>904
このレスに含まれる質問部分だけお答えしておきます。

>JDLサーバーにAHソフト+市販PCというのは無理なんでしょうか?

以前はできました。うちの事務所がまさにこの構成です。しかし、JDLの方針転換があって、
市販PCをサーバーに接続したい場合には、AH ではなくて、PC LAN という形態のライセンスを利用すべし
ということになったのです。AH の場合は、パッケージソフトで、ライセンスは、USBに接続するハードウェアキーと
いうものに与えられます。これさえ刺しておけばデスクトップとノートなどの複数マシンで同じライセンスでソフトを
利用できました。また、バージョンアップ料さえ払っていけば、サーバーを入れ替えてもそのままずっと
使い続けることができるはずだったんです。

PC LAN の場合は、ライセンスは、サーバーに接続する権利として与えられます。なので、サーバーを入れ替えたら
ライセンスは消滅し、また一から買い直さなければなりません。サーバーに接続されていない状態で、ノートPCなどで
利用できるかどうかは不明です。(誰かご存じですか?)

サテライト/スターというのは、クライアント機つまり Windows マシンをJDL環境のデータサーバーと
して利用するためのソフトです。ですので、いわゆるサーバー専用機は必要なく、LAN に参加している
クライアント機がサーバーとして機能します。なら、これが良いじゃないか!と思われるかもしれませんが、
先に書いたとおりで、バージョンアップ料などで不利な扱いになってしまっています。また公式には、三台程度での
接続しか保証されないことになっています。が、事実上は、5〜6台ぐらいなら大丈夫じゃないかと私は思います。
実際、うちでは、過去データ用のサブサーバーとしてサテライトのクライアント機を一台使っています。

914 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/22(火) 10:15:13 ID:J5fMAVbp
サテライトの信頼性という観点ですが、専用サーバーよりは劣るでしょうね。
ただ、JDLのシステムの場合、サーバーといっても(ほぼ)単なるデータサーバーなので、
クライアント機からデータの読み出し要求と、終了時の書き込み時に、利用されるわけで、
常時激しくサーバーとデータのやりとりをしているわけではありません。

もし心配なら、ネット会計ストレージのWindows 版をサテライト運用しているクライアント機について
契約しておけば十分なのではないでしょうか。

915 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/22(火) 10:59:01 ID:gWBEm9Wq
JDLはユーザーにとってウマーな部分をことごとく潰してきた。

ハーモニーも2にあげられないなら、YMGソフトのファンタジスタなるソフトが
よさそうだ。DM来た。

916 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/22(火) 23:19:17 ID:vDurfSrm
前ちゃんはユーザーが自分が考えたこと以外にウマーな使い方をするのが許せないらしい…

ちっせい人間だね。



917 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/23(水) 10:40:45 ID:tOvdaIj/
私が社長に希望することがあるとしたら、会計事務所向け製品について、攻めの姿勢を
打ち出して欲しいことです。つまり同業となる専用機メーカー(ミロク、TKC、ICS)のみならず、今後ますます
JDLのシェアを脅かす存在になるであろう、ソフトウェア製品(オービック、弥生、エプソンなどなど)と互角に戦える
だけの競争力を持った価格帯に製品構成をやり直して欲しいということですね。あいかわらずJDLは
会計事務所ユーザー向けでは高値維持、そこであげた収益を原資に、一般企業向けでは、価格破壊という形の製品構成を
やっていますが、これではJDLの将来につながりません。一代でJDLを今の姿にした社長としては、自らの仕事の
集大成として、次代につながるJDLを完成させることこそを残された任務だと考えてくれればと思います。
つまり、それは専用機メーカーの中でダントツのトップシェアをとれるようにするということですし、
ソフトウェア製品としても、市販ソフトと全く同列に戦うことができる製品とするということです。

もう立派な社屋ビルもあるし、元々有利子負債は無い会社だし、飛行機事業がちょっと足をひっぱってるかも
しれないけど、経営は盤石であるわけじゃないですか。

会計事務所向け製品の高値維持方針を、ずるずると続けていけば、じわじわとJDL離れが起こってくるのでは
ないかと私は思います。若い税理士は、「JDL?、そりゃいいかもしれないけど、高すぎるね。電算システムに
そんなに金をかけれる時代じゃないよ」と思っているのではないかと思います。



918 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/23(水) 12:23:16 ID:2YMfyjU+
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r6062724
これって お買い得?

919 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/23(水) 13:29:56 ID:4BONHFVj
>>918
同じ構成のものをJDLから新品で買ったら、倍じゃきかないでしょうから、
開始価格で落札できるならまあ、お買い得じゃないかな。

ただし、購入後使用する営業所でメンテ契約を結んでくれればだろうけど。

920 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/23(水) 16:49:02 ID:Yj/+IEiD
>>918=Jキングなわけだが、いいことを言った。

>会計事務所向け製品の高値維持方針を、ずるずると続けていけば、じわじわとJDL離れが起こってくるのでは
>ないかと私は思います。若い税理士は、「JDL?、そりゃいいかもしれないけど、高すぎるね。電算システムに
>そんなに金をかけれる時代じゃないよ」と思っているのではないかと思います。

若い税理士だけでなく、年配のベテラン税理士も他のソフトを探してた。最近、ある税理士会の会議で小耳にはさんだ。マジで。

921 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/23(水) 17:28:47 ID:LgMGvhYZ
>>918
ここ2か月くらい誰も落とさないので開始価格で落ちることは明らか。
経緯からして出品関係者が値上げ応札をすることはまずない。
しかし、バージョンアップをかなりしなきゃならないこと、残った使用年数を
考えると100万がいっぱいかと思う(わたしは100万でも買わないが)。
ソフトの使用権の継承の問題は解決しているのだろうか。Jキングが言うように
メンテ契約はかなり危ない。
こうして売れ残っているのを見ると営業のごり押しをつくづく感じる。NのOなら
うまいこと言ってきっとどこかへ押し込むだろうに。
オークションで1円でも高くなんて考えないで、営業にペコペコしてJDL経由で
売ってもらうほうが幸せになれるんじゃないでしょうか。

922 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/23(水) 17:58:08 ID:tOvdaIj/
>>921
サーバーだけばら売りしてくれて、50万くらいで出してくれればうちで買ってもいいんだけどなあ。
AH を接続できる時の AN サーバーということなので、AH の延命に役立ちそうだから。

923 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/23(水) 18:19:19 ID:4Xd02zo4
>>906>>910>>911>>913>>914
ちょっと時間ができたので…
丁寧なレスありがとうございます。
レスを拝見する限りでは、仮に市販PCにしたところで、サーバー買え換えの度に、
またソフト料金がかかるんですね…
現行サーバーがJ3070eなので、そろそろ買え換えしなければならないのは理解しているんですが…
ただ値段が…N5000サーバーより、もうランク1つ下のサーバーはないんですかね…
N5000サーバーの性能は正直ウチの事務所ではいらないんですけど…
明日、また営業の方が来ることになっています。どういう提案かは分かりませんが…

>>920
ウチの先生も「他社に乗り換えるか」と本気半分で先日の見積もりを見て言っていました。
ウチは一応、TKC(幽霊会員です…)にも加入してますが、あまり融通がきかないのでJDLメインなんですが…
まあ、TKCに方針転換することはないですが、それでも他社が今売り込み駆けてきたらちょっと考えるとは思います…
JDLはもうちょっと企業努力を!

924 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/23(水) 18:50:51 ID:IMbWFchZ
>>923

I○Sと競合させると効果あるってI○Sの営業さんがいってたよ。

絶対お勧めだよ

925 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/23(水) 19:17:24 ID:tOvdaIj/
>>923

>>918 のオクの出品を落とすことを真剣に考えてみたらどうでしょう?
まだ比較的新しいものですし、AH が接続できる AN サーバーだし、クライアント
のみを新品のパソコンにするというので十分だと思います。専用キーボードもついてるので、
専用機と使い勝手は全く変わりませんし。オクじゃなくて、オフラインで話をしてみる価値は
あると思いますよ。

926 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/23(水) 19:33:39 ID:tOvdaIj/
>>923
|ただ値段が…N5000サーバーより、もうランク1つ下のサーバーはないんですかね…
|N5000サーバーの性能は正直ウチの事務所ではいらないんですけど…

その通りなんですよ。クライアント側はまんまパソコンなので、どんなにJDLが息まいても、あからさまな高値で
売ることはできなくなってきたわけで、その分またサーバーの高値誘導が続いている訳なんです。Gの時の最下位サーバーは
150万ほどでしたし、うちで買ったホワイトボックス扱いのサーバーは、RAID がついても120万くらいでした。RAID 無しモデルなら、
100万切った価格で買えたんですよ。(それにしても本体部分は、せいぜい20万程度がいいところのマシンですが)

もう、LAN とか、サーバー/クライアント なんていうことをえばれる時代じゃなくて、そんなのごく当たり前のことなのに、
他に差異化できるところが無いので、サーバーによるLAN を特別扱いしてみたり、サーバーのスペックを必要以上に高めて、それを
いいわけにして高価格を付けているわけなんです。たしかに、Nサーバーの RAID をはじめとする冗長性は安定して業務を続けるためには
役に立つでしょうけれど、個人の申告時期でもなければ、ほとんどの事務所では、一日ぐらいサーバーが使えなくても、死活問題にはならない
はずなんですよ。また、ネット会計ストレージを契約していれば、少なくともデータは盤石にバックアップが取られているわけで。

だから G のころには、上位サーバーを買うより、下位サーバーを二台かってバックアップ用にした方がかえっていいんじゃないかと
私は本気で思ってました。

でも例えばね、どうしてもサーバーだけは、6〜7年にいっぺんは買換えて欲しいとJDLが頭を下げるなら、200万とか250万くらいなら
出してもいいんですよ。許せないのは、その時に、クライアント側のソフトまでまるごとごっそり新規に買換えることを要求されてしまう
ことなんです。新しいものじゃないんですよ。今まで使っていたものなんです。百歩譲っても、接続サーバー切り替え費用程度のものを
徴収するぐらいで勘弁して欲しいです。ソフトを新規に買換えなければならないことで、5〜6台のクライアント機で十分な規模の
事務所でも、すぐ600万、700万(あるいはもっと)なんて費用がかかってしまうわけですから。

927 :923:2005/03/23(水) 20:23:32 ID:4Xd02zo4
>>926
>でも例えばね、どうしてもサーバーだけは、6〜7年にいっぺんは買換えて欲しいとJDLが頭を下げるなら、200万とか250万くらいなら
出してもいいんですよ。許せないのは、その時に、クライアント側のソフトまでまるごとごっそり新規に買換えることを要求されてしまう
ことなんです。
この点はホント同意です。
サーバー買い換えるのに200〜250万(高過ぎですが…)はまだ理解できる部分はあるんです。
ウチの先生もその辺りは理解してますし…
ただ、買い換える度に10〜20万の税務関係ソフトをまた新たに買わされる所が納得いかないんです。
このソフト料金は結構バカにならないですし…
ただでさえ、毎年の改正の度に高い更新料払っているのに…
いますぐJDLから離れることはないですが、こういう状況がこのまま続くと…

928 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/23(水) 21:09:58 ID:qT9NImi7
ぼったくるのもいいかげんにしろ

929 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/24(木) 07:36:28 ID:KR/uCndg
I○Sと競合させろ!

930 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/24(木) 11:11:53 ID:WqfFBUqO
どのメーカーも今、時代の過渡期で難しいのでしょうね?

Jも悪くないと思うが、何かもう一つ不足していると思う。
それが、価格なのか、サービスなのか、ソフトなのかが私自身
見えてこない。
かといって他のソフトを使う気にはなれない...



931 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/24(木) 11:21:47 ID:gDYLbOut
国税エリート公務員がハメ撮り画像を誤って流出させて2ちゃん空前の祭り中でつよ


【国税】ミスターハメドリン 17【局員】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111627621/
大阪国税局職員のスレ.part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1111500981/


流出した全写真
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=j&file=1111627437828o.jpg

 (画像を右クリックしてSを押すと保存できます)


932 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/24(木) 17:53:58 ID:LPeLcVhu
アイシーエスはJ社の会計ファイルとかほとんどのファイルを自社のファイルにコンバートできるっていってたよ。

同じ専用機メーカーだが、J社よりコストが安いことはいえるでしょ。

933 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/24(木) 20:58:15 ID:5msgK9FL
>>932

ICS?ショボイの一言で済ませたい。

934 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/24(木) 21:54:24 ID:KR/uCndg
>>933

おいおい

935 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/24(木) 22:25:01 ID:knTWHU9N
>>932
そんなん完全に手修正なしでコピーできるなんてウソや!売るときはどこのメーカーも
調子良いこと言うだけ!!特にI○Sの言うことはでたらめや!うちの事務所は騙された。


936 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/25(金) 09:29:27 ID:nwoaFkr1
>>935

詳しく!

937 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/26(土) 17:59:49 ID:VCna9o5f
>>935はネタだよ。

938 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/29(火) 16:57:49 ID:QM26D/Wl
キープヤング方式=役に立たない年寄り社員は早く辞めていけ!
J社は前○の会社だ!社員なんかどうでも良い!会計事務所から大金を吸い上げて、
J社だけが存続すれば良い!これが前○の本心だ!!

939 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/30(水) 14:35:51 ID:65LRv6Py
森ちゃんは元気?

940 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/30(水) 16:00:48 ID:QAS+O8cX
ギャーギャー言わないでもう少し待ってください。JDLはうそは言いません。
もっともハードスペック的に旧機種(ANを含む!)では難しいところが出て
くるかもしれませんが。
そんなソフトを作らないとハードの新シリーズ出していく意義がありません
ですから。
駆け込みでANを安く買った人にはそれなりの報復があります。30年来の定説
です。
ま、ANで働きづらいのはソフト開発の低脳・無気力のせいか営業政策かは
知りませんが。(いずれかであることは確かです)


941 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/30(水) 18:24:13 ID:nRWb0/PC
>>940
グループウェアのバージョンアップぐらいで、AN と N サーバーのハードウェアの
スペックなんて、絶対に関係無いと思う。OS である Linux と、WEBサーバー(多分 Apache)の
バージョン、それから、DBエンジンのバージョンが旧製品にバージョンアップ版をなかなか出せない
最大のポイントだと思うし、次点は、パーテーションの切り方と各パーテーションの容量かな。
穴が、ハーモニールームのデータ自体のコンバーターの開発が遅れているというあたりでしょうか。

AN の各アプリのデータを完全にバックアップして、N サーバーのサーバーソフトを入れて、旧ハーモニールームの
データは捨てるということでいけるなら、直ぐにでも、旧サーバーユーザーにハーモニー2を提供できるだろうと思う。

ってことは、要するにバージョンアップ版としての提供が難しいということなんだろうと思う。

942 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/30(水) 18:28:22 ID:nRWb0/PC
>>940
|ハードの新シリーズ出していく意義がありません

ハードの新シリーズ出していく意義なんて、ユーザーの側からみたら、ソフトウェアの側から
Gから現在まで何もありませんよ。せいぜい、モニタが良くなっていること、静穏マシンになったことぐらいですね。
JDLのアプリを使う上では、ハードウェアのスペック向上は、J 時代(Windows2000時代)との比較ならともかく、
G(WindowsXp)時代との差は何も無いと言い切ってもいいです。唯一、あるとしたら、ReNSシステムがらみぐらいですね。
(LAN アダプタがギガ対応だとか、スタンバイとの絡みとか)


943 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/30(水) 18:39:53 ID:nRWb0/PC
ハードの新シリーズ出していく意義なんて、ユーザーの側からみたら、Gから現在まで何もありませんよ。
せいぜい、モニタが良くなっていること、静穏性が向上したことぐらいですね。
ハードウェアのスペック向上が、JDLのアプリを使う上でメリットになってる部分は、J時代(Windows2000時代)との比較ならともかく、
G(WindowsXp)時代と現在のシステムで比較しても何も無いと言えると思います。
唯一あるとしたら、ReNSシステムがらみぐらいですね。 (LAN アダプタがギガ対応だとか、スタンバイの制御とか)

これは、何もJDLのせいではなくて、市販パソコンだって、Xp の出たてのマシンと今のマシンで、事務系アプリの利用上、
ハードのスペック向上が役に立っていることはほとんど無いのと同じです。ビデオパソコンとか、テレビパソコンとかいう
方向性にしか、ここ数年のハードのスペック向上は貢献してないと思います。

だから、JDLはマイクロソフトが Longhorn(次期 Windows) を少しでも早くだしてくれないかとじりじりしてると思いますね。
Longhornでは、OS 自体が一定のハードウェアスペックを要求するし、ユーザーインターフェースも Xp とは異なったものになるようなので、
これを採用したシリーズを出せば、JDLも従来と全く異なった新シリーズですという売り込みができますからね。

まあ、Longhorn になっても、いったんJDL のシステムの各ソフトの操作を始めれば、ずーと以前のしがらみを引きずった
混乱した UI が放置されたままになってるだろうってことは、容易に予想がつきますけどね。

※なんか、意味不明なレスだったので、書き直しました。書き直しても意味不明かもしれないですけど。

944 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/30(水) 20:26:46 ID:0Me7C1cy
以前AN-noteのメモリ増設で相談したものです。

ご指摘のネジの問題もホームセンターで何とか解決して、
PC2100 DDR SO-DIMM CL=2.5 256M の書き込みを見て量販店で
バッファロー社のDN266っていうメモリを購入して試したところ、
WindowsXpが起動しませんでした(メモリ自体、対応機種に対し
ては問題なく動作したので、返品できました)。

マシンの構造上、メインメモリがどこの製品か確認しづらいので、
市販されている商品で、AN-noteで動作するメモリご存知の方いたら
情報いただけないでしょうか?




945 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/30(水) 20:37:49 ID:nRWb0/PC
それでも、私はJDLを、特に財務システムは擁護したいです。

今日、関与先で勘定奉行を久しぶりに操作してきたのですが、やはりかったるくていやになります。
私たちは、仕訳の入力だけでなく、仕訳、会計処理を素早く確認し、必要な訂正は即座に行いたいわけですが、
勘定奉行では、仕訳の入力がとろいだけでなく、仕訳の検索も、元帳表示もまどろっこしいし、元帳上では、
その場で訂正するということもできません。検索も仕訳の行単位でなく、伝票単位でのヒットなので、画面上でも
いちいち伝票を一枚づつめくっていく形でしか仕訳の確認ができません。

もちろん、一般企業ユーザーにとっては、サーバをたてれば、本当の意味での分散入力ができることとか、関連の
販売管理システムとの連携ができるなどのメリットはありますが、スタンドアローンユースで、他システムとの
連携も必要なく、簿記がきちんと判る担当者がいるなら、JDLのシステムの方が使い勝手がいいのではないかと
思えてしまいますね。

最近、IBEX出納帳(カジュアルですが)を関与先に入れることが多いのですが、これもなかなかうまくできてますよ。
事務所ユーザーにとっては、財務との間でコンバートや同期が必要なのでまどろっこしいことや、同期がうまく
いっているのか不安になることなどがありますが、あのレベルのシステムを無償で提供してくれているJDLには
感謝したいですね。

関与先に導入指導していて唯一いやなのが、昔の IBEXクライアント記帳システムには存在していた
完全な科目レス動作がないことですね。私は自動摘要で科目が決まった時以外は、全て 001(科目未決定)
で入れてしまって下さいとお願いすることにしています。

下手に科目にこだわって貰うと、いちいち問い合わせがきて大変なことになります。
月次訪問の時に、摘要辞書をチェックして充実させたり、自分で科目未決定を適切な科目になおしたりということの
方がよっぽど楽です。

946 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/30(水) 20:40:37 ID:nRWb0/PC
>>944
AN ノートユーザーでは無いですし、スペック表も見てないのでよくわからないですが、
ECC 付きメモリ必須ということかもしれません。また、BIOS 上でメモリに関する設定が
必要な場合もあります。普通は SPD というメモリ上に存在している情報を読ませてPC側が
自動設定するようになっているのですが、JDLの専用機では、わざと、SPD を使わず、
直接項目を設定するようになっているのかもしれません。

947 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/30(水) 21:51:47 ID:jDEmlbwK
512増設してない?

948 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/30(水) 22:42:26 ID:os3B1HMw
ネットではオンラインでANユーザーに対するハーモニールーム2の提供が
だいぶ前から始まっているようですが、CD来ないです。旧ハーモニールーム
買ってダイヤモンド入っているのに。

949 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/31(木) 00:45:54 ID:n2OQi/L/
>>948
http://www.jdl.co.jp/soft-dl/soft.html#20050317
ここに書いてあるやつなら、harmonyroom2/W だと思いますよ。
JDL STATION PG、JDL Benny 500、JDL WORK RS用ですね。

950 :945:2005/03/31(木) 08:29:15 ID:VgRwuS58
>>947 それはないです。増設しようとしたメモリは256Mのものです。
ちなみに、増設前のシステムのプロパティでは248MB RAMとあります。

>>946 ECC付きメモリかもしれないということについては、試しに
買ってまた起動しないと困るので、少し調べてみます。
>BIOS 上でメモリに関する設定が 必要な場合もあります
ああ、こうなるともうダメです…

951 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/31(木) 09:58:30 ID:jDIHNEUn
>>948

ANやGではハーモーニー2にはVER UPできませんから!

残念ーーー。切捨てーーー。



952 :948:2005/03/31(木) 10:07:14 ID:VSHf+bC6
>>949
対象機種に、AN、G、Jfe、Jfとか書いてあったんでANシリーズもOKかと思って
しまいました。Linuxは非対象となっているのでANサーバはダメなんですね。
じゃ、AN Stationをスタンドアローンで使う場合はこれが使えるということ
ですか。たぶんわたしの表の見方が間違っているんですね。
harmonyroom2/W自体の紹介記事では対象機種は明らかに限定されていますが。
harmonyroom2がANサーバで非対象となることについて上で説明されているかと
思うのですが、理解力不足でよく分かりません。営業はスペック不足とかで片付
けていますが、そうとは思えないです。会社が売り出そうと思えばスペック不足の
ハードにも付けてくることはありますし。(例えば出始めの頃の元帳表示なんてのは
最新機でも使えなかった。他社ではできるという事情があった。)
>>951
旧harmonyroomと同じJob番号で2をつけただけのシステムを旧harmonyroomの
購入者に提供しないのはダイヤモンドメンテナンスの契約に反すると思います。

953 :948:2005/03/31(木) 10:09:48 ID:VSHf+bC6
>>950
SO-DIMMはECC付じゃないと思います。ANシリーズではECCはサーバだけだと
記憶しています。
BIOSに特別の設定が必要ということもまずないと思います。(経験上ですが)
ところで、”メモリ自体、対応機種に対しては問題なく動作したので、
返品できました”というのはどういう条件での購入だったのでしょうか。
対応機種に対して動作すれば返品できないかと思うのですが。

954 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/31(木) 10:22:18 ID:n2OQi/L/
>>952
まあ、この件では、私も2が出たばかりの時に、JDLに問い合わせて、旧版ユーザーにも
バージョンアップとして2を提供する予定だと回答を貰ってますので、いいかげん、どうなっているのか、JDLも
説明をするべきですよね。ただ、現在ダウンロードサービスで提供されているのは、
2ではなくてあくまで2/Wですので、この点はご注意下さい。/Wってのは、
Workstation 用ということなので、Windows マシン上で動作するバージョンの
ハーモニー2ということです。旧版ユーザーは、全て Linux 版であるわけです。

先に書いたとおり、これしきのことでスペックがどうのということは絶対にないはずなので、
(最悪、HDD の容量ということだけは出るかもしれませんが) AN Station に 新規に入れる場合の
ハーモニー2はすぐにでも提供できるんじゃないかと思います。この場合、どうせ WindowsXp 用と
いうことになるので、技術的な観点からは提供できないわけがありません。ただ、製品構成的に混乱するので、
すくなくとも /Wは今のところ、最新のワーク等にしか提供しないということなんでしょうね。
元々たいして売れてるアプリじゃないので、こんなところで出し惜しみする理由もありませんし。

やっぱり、旧版のデータのコンバータの開発が滞っているというのが最大の理由かなあ。
もう一度、JDLに、バージョンアップがなかなか提供されない理由をきちんと示せと聞いてみた
方がいいのかもしれません。(営業さんにきいても判らないでしょうから、サポセンか相談センターですね。)

955 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/31(木) 10:26:36 ID:n2OQi/L/
>>950
|>BIOS 上でメモリに関する設定が 必要な場合もあります
|ああ、こうなるともうダメです…

BIOS 画面に入れさえすれば、別に難しくはないですよ。起動時に、
F2 か F8 か Del などを押したまま待っていると入れるかもしれません。

ただ、設定が決めうちになっていて、それを変更してしまい、元の値を
忘れてしまうと、純正メモリに入れ替えても 動作不良になってしまう危険も
ありますからね。有る程度経験がある方にしかお勧めできませんけれど。
(元の値をそれぞれちゃんと記録しておきさえすればそう心配はありません。)


956 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/31(木) 10:30:32 ID:n2OQi/L/
結局、メモリ一つ自分で自由に増設できないなんてことも、JDL自体が純正ハードウェアとして
製品構成を行っていることの弊害なんですよね。また G/AN/RS と短いスパンで製品ラインアップを
更新していかざるを得ないことも。

Windows を採用した段階で、自社のハード、すくなくとも本体を売ることはすっぱりとあきらめる
べきだったんです。他のソフトウェアベンダーは全て汎用の Windows 環境の上で勝負しているんですから。
JDLのシステムだけが、特別に自社ハードの上でしか安定動作しないなんてことだったら、
単にソフトの側が根性無しということになってしまいます。
(というか、専用機のソフト=AH=PC/LANなので、現状で全く問題なく動いているわけですが)

957 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/31(木) 10:49:05 ID:jDIHNEUn
Nシリーズの発表会 昨年の10月のことだぜ… ドキュソ営業はANやGにもVER UPがでますよ。
っていってたんだぜ。それが今になってこれだよ。ドキュソ開発がやれないんだろ。

せっかく、ハーモーニー2は、わざわざデモって気に入ってたのに…
これだから、前○の気まぐれ戦略には、毎回泣かされるよ。

きっと、前○はこのスレ見ながら、ニタニタ喜んでるんだろうな。


958 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/31(木) 11:14:01 ID:Himw6JaD
あZty^@\^@\^5

バンザーイ!! ★\( ̄▽ ̄ )/クル\(   )/クル\(  ̄▽ ̄)/★バンザーイ!!

959 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/31(木) 11:41:03 ID:q2OsxQoT
さて958は明らかにJDLのドソ社員のカキコであるが、
こうゆうやつが逆上して、ユーザーの個人情報を晒すだろう。

この場合、個人情報保護法ではドソ社員は罪にならない。
責任は、株式会社 日本デジタル研究所にあるわけだ。

そうだよね。前ちゃん 研修やってる??

960 :945:2005/03/31(木) 17:30:54 ID:m6VK4AXT
>>950、”メモリ自体、対応機種に対しては問題なく動作したので、
返品できました”というのはどういう条件での購入だったのでしょうか。

ここでPC2100 DDR SO-DIMM CL=2.5 256M の書き込みを見て、量販店で陳列
してあるもの同種のものをを購入しただけです。
試してみたら起動しなかったので、一応対応機種で動作確認してもらって
動作品ならヤフオクにでも出そうと思って持って行ったら思いがけず
『返品してもいいですよ』と。

>BIOS 画面に入れさえすれば、別に難しくはないですよ
調べてみます。
ここまできたら何とか自分でやり遂げたいのですが。

オ−クションでサムスンあたりのものを試してみようかなって考えてます。
また結果は同じでしょうか?



961 :945:2005/03/31(木) 17:33:49 ID:m6VK4AXT
>>960
してあるもの同種のものを×→してあるのもので同種のものを○

でした

962 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/31(木) 19:16:35 ID:9xpK2dAN
退避とはバックアップの事なのでしょうか?
フロッピーに退避したんですが、ファイルの関連付けが出来ていないので
再度開くことが出来ません。
開くプログラムが無い状態になっています。



963 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/31(木) 20:03:24 ID:n2OQi/L/
>>962
JDLのソフトでの「退避」のことですね。退避されたバックアップファイルを
関連付けで開いてリストアするという手順ではリストアできません。
「退避」と並んで、「復元」というメニュー項目が用意されてると思うので、
そこから操作して、退避ファイルを指定します。

964 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/31(木) 22:37:37 ID:9xpK2dAN
>>963
ありがとうございます!
メニューの復元ですね。早速明日やってみます。

上司に毎回CD-RWに保存しろ。と言われましたがOSがXPなのでCDの操作が面倒に思います。
保存するメディアはフロッピーじゃダメなんでしょうか?



965 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/31(木) 22:55:10 ID:ngq7m/FO
>>964
毎回CD-RWつーのもなんですねえ。フロッピーじゃあ容量に不安がありますし、
システムディスクとは別のHDDを内蔵でも外付けでも用意して、それにバックアップ
するというのが速度的にも気軽さでもいいんじゃないでしょうかね。

一番楽なのは、ネット会計ストレージを契約することですね。

966 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/31(木) 23:07:28 ID:9xpK2dAN
>>965
ありがとうございます!
パソコンにはCとDドライブがあります。
Dドライブは全然使っていないのでDの中に保存用フォルダを作って保存しておき
定期的にDドライブをCDにバックアップしておけばいいでしょうか?

ネット会計ストレージ、そういう手もあるんですね。
早速調べてみて料金的に無理でなければ提案してみます。ありがとうございました。


967 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/03/31(木) 23:22:38 ID:ngq7m/FO
>>966
ネット会計ストレージは、BASIC の方で良いなら(1000MB で足りて、過去のデータの
バージョン管理が必要ないなら)月額3,800円ですからね。おすすめできます。
自動車保険より安いです。また、待避ファイルは「JDLアプリケーションによって作成されたデータ」
と考えていいでしょうからストレージサービスでアップロードされる領域に待避ファイルを
おけば、バージョン管理もできるということになりますね。

968 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/01(金) 00:00:21 ID:jDFi02mv
SODIMMでECCはまず無い。
SPDだからBIOSの可能性も低い。
NGだったメモリーのチップは両面実装・片面実装のどちらでしょ?

969 :945:皇紀2665/04/01(金) 08:16:57 ID:UR+IPVxw
>>968
私がメモリを購入したバッファロ−社のHPによると、両面実装・片面実装か
を公表しないそうで解りません。
http://qa.buffalo.jp/eservice/esupport/consumer/esupport.asp?id=45d7db6e-9eff-40a6-9ef5-9f828bf09aba&resource=&number=8&isExternal=0

皆さんにはいろいろ勉強させて頂いてますw

970 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:皇紀2665/04/01(金) 08:28:24 ID:zO3dnJuj
ダメルコ飼っている段階で尾わっ取る罠 
プゲラ (^^♪

971 :945:皇紀2665/04/01(金) 09:09:10 ID:UR+IPVxw
>>970
メルコってダメなんですか〜
どこの量販店でも売っているんで、メ−カ−品ってことでいいのかなと…

ほかのメ−カ−なら大丈夫なんでしょうか?

972 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:皇紀2665/04/01(金) 09:28:59 ID:ZXC17mrM
>>970 は煽りにみえるが、わたしも同じ感覚をもっています。
無名バルクが意外といいかもしれない。
もっともめるコが常にダメというわけでもない。ノートではないが某機種で
元気に働いている。これはたまたま手元にあったので使っているが、J機の
ために新規では買わないですね。

973 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:皇紀2665/04/01(金) 09:31:34 ID:V14rmTwb
>キープヤング方式=役に立たない年寄り社員は早く辞めていけ!

N営業所にはいるんですけど…あと営業でもCSでもないだんすぃーもいます


974 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:皇紀2665/04/01(金) 09:34:18 ID:ZXC17mrM
専用機だからってビビルことはないです。
マザー、BIOSに特殊工作はないです。
通常のノートのメモリ相性と同じ感覚で挑戦してください。

975 :945:皇紀2665/04/01(金) 09:57:24 ID:7CQgK5SW
>>974
情報ありがとうございます。
なんか、やる気出てきましたw
無名バルクで試してみます。

結果報告できるのは次スレかな?


976 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:皇紀2665/04/01(金) 11:02:29 ID:LxOlXdML
IBEX会計のお試し版DLしたけど、いいねこれ。
科目検索できるあたり専用機よりいいんちゃう?
一人開業するときは、コレと魔方陣の法人と所得と相続あれば十分じゃん。

977 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:皇紀2665/04/01(金) 14:08:17 ID:ZGmp55GP
>>976
IBEX会計の財務部分は、現在の専用機の財務ソフト(=AH=PCLAN)と全く同じものの
はずですよ。科目検索ってどの機能のことをおっしゃってるんでしょう?
科目名称のカナ入力でのインクリメンタルサーチのことなら、今の専用機(=AH=PCLAN)
にももちろんその機能はあります。

|一人開業するときは、コレと魔方陣の法人と所得と相続あれば十分じゃん。
その通りだと思います。サーバー環境が必要なく、税務ソフトと個人は他のソフトでしのぐ
ことにすれば、全く十分です。十分ってのはちょっと適切じゃない表現で、専用機のソフトと
全く同じものが、これでもかってぐらい満載に揃ってるので、超お買い得ってのが良いでしょう。

(というか、買わない人も多いだろう、キャッシュフロー計算書とか、予算管理、部門管理も入っているので、
IBEX会計の方がはるかにお得ですね)

978 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/04(月) 00:24:24 ID:1XI9YB5a
>>977
ミロクの法人会計が6万少しで販売されたみたいだけど、IBEX会計も安くならんのか?

979 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/04(月) 11:55:36 ID:I21u+l+W
>>978
IBEX会計だが会計事務所ユーザーから見たらあの値段で、既にもうただみたいなもの。
ミロクの法人会計とは中身を比べて見なければ機能的なものは判らないけど、
既に超お買い得。

ミロクの法人会計だけど、試用版が有るみたいだから、試用してみるね。
これって、いわゆる会計事務所向け製品とは全く別個のものなんだよね?

980 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/04(月) 14:09:18 ID:I21u+l+W
>>979
「法人会計」は試用版なかった!
代わりに、IBEX会計の試用版のダウンロード中、
予算管理とキャッシュフロー計算書でも使ってみるよ。

981 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/04(月) 18:12:33 ID:CYQ8p0NK
ミロク>>>>>>>JDL

バンザーイ!! ★\( ̄▽ ̄ )/クル\(   )/クル\(  ̄▽ ̄)/★バンザーイ!!

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