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【カルテル】 監査報酬談合スレ 【投資家保護】

1 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/24 16:19 ID:q4+5meaq
『4大監査法人・本採用への道』スレ 531-617にて、監査報酬についての議論がありました。
議論は一応収束しましたが、会計監査業界全般にわたる議論であったため、別スレ立てしておきます。

●前スレ 

4大監査法人・本採用への道 531-625
http://money.2ch.net/test/read.cgi/tax/1060172706/531-625

前スレでの一定の収束点
○ 報酬規定を廃止しても、長期的には、監査報酬は適正化する。
○ ただし、短期的には、ダンピングが進行し、監査の品質が悪化する恐れがある。
○ しかし、多額の政治献金と監査への政治の介入を覚悟しなければ、カルテルはできない。
    cf.【ブッシュ大統領への献金ランキング】
     http://www.opensecrets.org/2000elect/contrib/P00003335.htm
     4位(EY)、8位(PW)、13位(KP)、18位(DT) なお、エンロン(11位)


2 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/24 16:20 ID:rfdgjl1O
>>1
乙ー!!!!!!         

3 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/24 16:20 ID:p6HL1FXj

☆楽しいことがたくさんあふれている☆

http://mfre.org/?140666


4 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/24 16:20 ID:q4+5meaq
●議論の発端

【重要性増す監査、費用負担が難題 監査法人・会計基準機構】
(朝日新聞 2003-08-22 経済1面(抜粋))

○ 人件費増え収益が悪化 監査法人
 大手監査法人で業界1、2位の新日本、中央青山の03年3月期の当期利益は、ともに前期比で大幅減益だった。トーマツ、朝日も利益の伸び率は低く、ほぼ横ばいだ。
 利益が低迷している最大の要因は人件費の急増だ。
 監査法人は毎秋、会計士の2次試験を通った会計士補を定期採用しているが、ここ数年、会計制度は急変し、作業工程が増えたため、昨年度は一気に増やした。新日本は前年比35%増の278人、中央青山も16%増の307人を採用した。
 さらに今後は収入面で不安材料もある。
 監査法人の収入の8〜9割を占める企業からの監査料は、「報酬規定」(経団連と会計士協会の協議で2年ごとに改訂)が廃止されるなど来春から大きな転機を迎える。
 3月決算の企業は来年度から、株主に提示する営業報告書に監査報酬を開示する義務が課される。「同じ規模の会社で、監査料に格差がある場合は、安い方に流れるのではないか」との見方もある。
 日本公認会計士協会の奥山章雄会長は「日本の監査料は米国に比べて安すぎる」と強調する。
 日本の大手上場企業の監査料は、年間で2千万〜5千万円程度だが、米国のゼネラル・エレクトリック社は2390万ドル(01年、28億円)、コンパックコンピュータは560万ドル(同、6億7千万円)だ。
 監査法人側は安値競争を避け、監査料の引き上げを図りたい意向だ。だが企業側は「低成長の中、大幅値上げは簡単ではない」(大手メーカー幹部)と、拒否反応を示す。
 ◇4大監査法人の03年3月期の業績
             業務収入      当期利益
 新日本監査法人  493(2.5)  8(▲67.6)
 中央青山監査法人 449(5.7)  3(▲13.1)
 監査法人トーマツ 420(3.7) 10(  1.8)
 朝日監査法人   375(1.9)  1(  1.1)
 (注)単位・億円。カッコ内は前期比増減率。▲はマイナス。

5 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/24 16:21 ID:q4+5meaq

●参考法令

○公認会計士法関連
【新公認会計士法44条10号】(削除)

【旧公認会計士法44条1項】
     協会は、会則を定め、これに次に掲げる事項を記載しなければならない。
【同項10号】 
     会員の受ける報酬に関する標準を示す規定

○独禁法関連
【独占禁止法8条1項】事業者団体は、次の各号の一に該当する行為をしてはならない。
【同項1号】 一定の取引分野にわたる競争を実質的に制限すること。
【同項4号】 構成事業者の機能又は活動を不当に制限すること。


6 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/24 16:21 ID:Xq71Ml+8
2!

7 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/24 16:22 ID:q4+5meaq

●参考資料

○公認会計士法改正


第9回監査制度小委員会議事録(平成12年6月26日)

伊藤委員(経団連)「これは経団連としては、外してくれというのが経団連側の意見なんです。」
奥山委員(協会)「現在、監査の拡がりがいろいろありまして、必ずしも監査ということに慣れていない相手がかなり出てきているわけですね。
そうしましたときに、やはり相手から見ても、監査報酬というものがある程度明示されていた方が非常に理解が早いということがあるものですから」
大藤大臣官房参事官 「ただ、なかなか、どういう理由で、非常に小さいところだから、そこについては残す合理性があると、
規制改革委員会等には十分説明が難しいような気もするんですけれども、そこら辺の合理性がですね。」
http://www.fsa.go.jp/p_mof/singikai/kounin/gijiroku/c120626.htm 



8 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/24 16:22 ID:q4+5meaq

第2回金融審議会・公認会計士制度部会議事録(平成14年9月27日)

中條委員(本田技研監査役) 「財務諸表の質の問題についてまで企業が一生懸命考えているという状態にまでちゃんとなっているかどうかということ。
ここのところを変えないと、例えばアメリカ系の監査法人の話なんか聞きますと、日本の監査というのはやはり、監査報酬は10分の1ぐらいと言われますよね。ここのところについてどうやっておくのか。それがないで会計士という職業に対する魅力がちゃんとついてくるのか。」
渡辺委員(野村総研) 「公認会計士の方が、なったのに仕事がない、あるいは生活できないということを、僕は金融庁が考える必要ないと思うのですね」
http://www.fsa.go.jp/singi/singi_kinyu/gijiroku/kounin/f-20020927_roku.html


9 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/24 16:22 ID:q4+5meaq

金融審議会公認会計士制度部会報告(平成14年12月17日)
『公認会計士監査制度の充実・強化』 各論5.(8)A 

 監査の複雑化・専門化・高度化に応じて、監査内容に見合った対価として監査報酬は位置づけられるべきであり、公認会計士協会の会則記載事項としての標準監査報酬規程については廃止することが適切である。
なお、その場合、公認会計士協会による独占禁止法の観点にも留意した対応、監査報酬の公開などにより、新規の業務の委嘱者の利便に配慮した措置を具体化することが適切である。
http://www.fsa.go.jp/news/newsj/14/singi/f-20021217-1.pdf


10 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

11 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/24 16:23 ID:q4+5meaq


○公正取引委員会の見解

「資格者団体の活動に関する独占禁止法上の考え方」の公表について

資格者団体による自主規制については,平成13年3月30日に閣議決定さ
れた「規制改革推進3か年計画」を受け,現在,各団体において見直しが進
められているところであり,公正取引委員会は,資格者団体による自主規制
の見直しやその見直し後の適正な活動に資するため,資格者団体の活動,特
に会員間の競争に与える影響が大きいと考えられる報酬,広告及び顧客に関
する活動について,別添のとおり,「資格者団体の活動に関する独占禁止法上
の考え方」(以下「本考え方」という。)を策定・公表することとした。


12 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/24 16:23 ID:q4+5meaq

第2 資格者団体の主要な活動についての独占禁止法上の考え方
1 報酬に関する活動について
 事業者が供給する商品又は役務の価格は,事業者の競争手段として最も重要
なものであり,事業者団体が構成事業者の供給する商品又は役務の価格を制限
することは,独占禁止法上問題となる。


13 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/24 16:23 ID:q4+5meaq
(1)独占禁止法上問題となる場合
資格者団体が,
@ 会則に報酬に関する基準を記載することが法定されている場合において,
・ 定めた報酬額について値引きを禁止し,又は,値引きを報酬額の一定
割合の範囲内と定めて報酬を収受させること
・ 報酬基準の設定が法定されている資格者の業務以外の業務に係る報酬
についてまで基準を設定すること
A 会則に資格者の収受する報酬に関する基準を記載することが法定されて
いない場合において,標準額,目標額等,会員の収受する報酬について共
通の目安となるような基準を設定すること
により,市場における競争を実質的に制限することは,独占禁止法第8条第
1項第1号の規定に違反する。また,市場における競争を実質的に制限する
までには至らない場合であっても,原則として独占禁止法第8条第1項第4
号の規定に違反する。


14 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/24 16:24 ID:q4+5meaq

1 資格者の事業者性について
(1)寄せられた意見
○ 資格者の職務の公益性及び資格者自体に対する国民の信頼性を担保する諸
制度の必要性について十分な配慮を欠いたまま,経済的側面のみをとらえ,
一般の事業者と同様の独占禁止法の適用を一律に行おうとすることは適当で
はない。
○ 資格者の日常業務の大半は公共性が強く企業的な性格を持たず,非代替
的役務の供給に当たり,本来の競争になじまない本質を併せ持っており,
単純な競争原理の下に晒された場合は,取引の安全を著しく害する。
(2)意見に対する考え方
独占禁止法上の事業者は「事業を行う者」とされ,資格者も業として経済
活動を行っている場合には,独占禁止法上の事業者に当たる。


15 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/24 16:25 ID:q4+5meaq

2 資格者団体の事業者団体性について
(原案「第1」)
(1)寄せられた意見
○ 資格者団体は公益的目的を存在理由としており,独占禁止法上「共通の
利益を増進することを主たる目的とする」と定義されている事業者団体と
は異なる特徴を持ち,一律に事業者団体性を認定するのは相当ではない。
(2)意見に対する考え方
資格者団体は,報酬,広告及び顧客に関する活動など,事業者としての共
通の利益を増進するための活動を行っていることから事業者団体に当たる。

http://www.jftc.go.jp/pressrelease/01.october/01102401.pdf
 

16 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/24 16:26 ID:q4+5meaq
>>2

2ゲット、おめでとうございます。
資料は以上です。
書き込みよろしく。

17 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

18 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/24 16:26 ID:rfdgjl1O
1さん凄いです、ありがとうございます。       

19 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/24 17:32 ID:QWghIokt
監査報酬10倍アップしろや、当然だな?         

20 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/24 18:08 ID:MpcnHeRu
>>19
クライアントもしくは担当社員にいってください。
2ちゃんねるでいっても

21 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/24 18:13 ID:97P4lXkd
みせしめのために、有名企業を1つあぼーんさせればいいわけなら。
必要以上に厳しく監査して適正意見をださない、もしくは監査を途中で
おりる(りそなのように)裏の理由は(世の中金だね)。

22 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/24 18:15 ID:QWghIokt
>>21
素晴らしいですあなたは。       

23 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/24 21:11 ID:F+paGDPn
それがりそなだったりするのかな?

24 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/24 21:23 ID:S8TWyRdP
カルテルしろとはいわねーよ。
でもな、一部の大手法人が不当廉売するのはやめてほしーな。
全クライアント、その価格でやってみ?ぜってー崩壊するから。
それに対抗値下げする他法人の代表社員も無能だが。

25 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/24 21:59 ID:3sBShSgT
又聞きなので間違っているかもしれないが…
SからTへ会計監査人をかえた会社があるらしい。
見積もりでは今までの7割だったらしい。
しかし、追加料金のオンパレード、結局は最初の監査ということで
S時代よりも高くなってしまったらしい。
Sは追加料金を取ったことがなかったので対予算比はマイナス。
経理部はとんだ恥をかいてしまった。

26 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/24 22:12 ID:Vxf1pWv/
市場原理でやれば、どうなるかを予想しよう。

決算に弱みのない優良企業(たとえば、無借金、利益でかし。
課税所得を減らしたいので、逆粉飾ぎみ。利益過少になりがち)
は。監査報酬は、ガンガン値下げ要求するでしょう。
監査法人にとっては、ノーリスク・ローリターン。


逆に、業績の悪い企業は、監査報酬は高止まりするでしょう。
でも、監査法人は、リスクを犯す必要が生じやすいでしょう。
ハイリスク・ハイリターン。


アメリカの監査報酬が自由競争なのに高いのは、
裁判で負ける損害賠償額の予想金額が高いので、
そのリスクに対応する報酬ということです。ロシアンルーレットの
恐怖の報酬です。


27 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/24 22:15 ID:Vxf1pWv/
ちなみに経団連は、優良企業の圧力団体なので
標準報酬制度がなくなれば、自分たちの企業は
監査報酬をガンガン下げられると踏んでの
ことでしょう

28 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/24 22:16 ID:S8TWyRdP
レモンの市場

29 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/24 22:21 ID:/PiSKWjr
やっぱ監査はレモンだよな。

はっきり言って監査報告書さえもらえば会社はそれでいいんだからね。
監査調書なんて会社にとってあってもなくてもどうでもいいことだからね。

30 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/24 22:42 ID:f6sqNiB7
結局、アメリカみたく監査では食えなくなっていくと思う。次第にMASなどが
主流になっていくだろう。

31 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/24 23:18 ID:S8TWyRdP
だから業界でレモンを防がないといけないし(品質管理レビュー)、
そのコストに見合わない不正廉売はやめれってこと。
正しいコストダウンならいいが。

32 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/24 23:23 ID:q4+5meaq
以下の空欄を埋めてください。

 昨日、近所の監査法人行ったんです。監査法人。
 そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
 で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150千円引き、とか書いてあるんです。
 もうね、アホかと。馬鹿かと。
 お前らな、150千円引き如きで普段来てない監査法人に来てんじゃねーよ、ボケが。
 150千円だよ、150千円。
 なんか同族会社とかもいるし。親子四社で監査法人か。おめでてーな。
 よーしパパ外部監査頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
 お前らな、150千円やるからその席空けろと。
 監査法人ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
 向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
 訴えられるかやられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。非上場会社は、すっこんでろ。
 で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、リスクアプローチで、とか言ってるんです。
 そこでまたぶち切れですよ。
 あのな、リスクアプローチなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
 得意げな顔して何が、リスクアプローチで、だ。
 お前は本当にリスクアプローチを受けたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。 
 お前、リスクアプローチって言いたいだけちゃうんかと。
 監査通の俺から言わせてもらえば今、監査通の間での最新流行はやっぱり、
 
 (                     )。これ最強。
 
 しかしこれを頼むと次から会計士にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
 素人にはお薦め出来ない。
 まあお前らド素人は、MSAでも頼んでなさいってこった。


33 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/24 23:31 ID:q4+5meaq
最後は、

>まあお前らド素人は、税務相談でも頼んでなさいってこった。

かな(※他意はない)。

34 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/24 23:46 ID:q4+5meaq
↑議論中、すみません。

引き続き、ダンピング(不当廉売)を防ぎ、監査報酬を適正化していくためには、
どうしたらよいか、ご議論おねがいします。

>>31
協会による品質管理レビューの強化。いいですね。
これは、競争法の趣旨にも合致してますし、
市場としても望まれるところでしょうし。

35 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/24 23:52 ID:S8TWyRdP
>>34
でも品質管理レビューはレビューでコストアップ要因なんだな。
それをいったら監査もそうか。

4大法人がプライスリーダーなんだから、顧客獲得のためのダンピング
を4法人がやめれば大丈夫なんだがな。
某法人がしかけるもんだから。。。

36 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/25 00:10 ID:/uhoD29h
>>34
ダンピングであるかどうかの標準がないんだから、
そもそもダンピングじゃないだろ。
なにをもって、不当というのかい??

37 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/25 00:29 ID:irZRqSJC
では、●追加参考資料です。4分割ですので。

○不当廉売(ダンピング)とは?

不当廉売に関する独占禁止法上の考え方(公正取引委員会 昭和59年11月20日) 
http://www.jftc.go.jp/dokusen/3/renbai.html

2   不当廉売規制の目的
独占禁止法の目的は,いうまでもなく公正かつ自由な競争を維持・促進することにあり,
事業者が創意工夫により良質・廉価な商品を供給しようとする努力を助長しようとするもの
である。この意味で,価格の安さ自体を不当視するものではないことは当然であるが,逆
に価格の安さを常に正当視するものでもない。企業の効率性によって達成した低価格で
商品を提供するのではなく,採算を度外視した低価格によって顧客を獲得しようとするのは,
独占禁止法の目的からみて問題がある場合があり,規制の必要がある。コストを下回る価格,
いいかえれば他の商品の販売による利益その他の資金を投入するのでなければ販売を継続
することができないような低価格を設定することによって競争者の顧客を獲得するというような
手段は,正常な競争手段とはいえないからである。
このように,不当廉売規制の目的は,公正な競争秩序を維持することにあり,良質・廉価な
商品を供給し得ない,企業の効率性において劣る事業者を保護しようとするものではない。

38 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/25 00:30 ID:irZRqSJC


不当廉売とは何か
不公正な取引方法の一般指定(昭和57年公正取引委員会告示第15号)第6項で
次のとおり規定されている。

(不当廉売)
正当な理由がないのに商品又は役務をその供給に要する費用を著しく下回る対価で
継続して供給し,その他不当に商品又は役務を低い対価で供給し,他の事業者の事業
活動を困難にさせるおそれがあること。

 不当廉売とは何かについては,廉売の態様,競争への影響,正当な理由 の三つの面
からとらえることができる。(以下、ry→http://www.jftc.go.jp/dokusen/3/renbai.html





39 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/25 00:31 ID:irZRqSJC


廉売問題に関連するその他の規制
廉売問題に関連する独占禁止法上又は景品表示法上の規制のうち,主要なものを挙げると
次のとおりである。

(1)
地域又は相手方による差別的な廉売
有力な事業者が,競争者を排除するため,当該競争者と競合する販売地域に限って廉売を行う場合
競争者の取引(得意)先に対してのみ廉売を行うなどして,競争者の顧客を奪取するような場合等は,
不公正な取引方法の一般指定第3項(差別対価)に該当するおそれがある。

(2)
有力な販売業者による不当な買いたたき
有力な販売業者が購買力を濫用して行き過ぎた低価格での納入を強要する場合は,不公正な取引
方法の一般指定第14項(優越的地位の濫用)に該当するおそれがある。


40 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/25 00:32 ID:irZRqSJC

(3)
おとり広告等の不当な表示

廉売広告において実際に販売する意思がないのに販売するように表示したり,
廉売対象商品の数量や売出し期間に限定があるのにその限定の内容を明瞭
に表示しない場合等は,不当な表示として景品表示法に違反するおそれがある。
(「おとり広告に関する表示」(昭和57年公正取引委員会告示第13号)参照)

廉売に係る二重価格表示で実売価格の記載に併せて,架空の価格を比較対照
価格として用いたり,メーカー等が既に撤廃した希望小売価格を比較対照価格と
して用いる場合等は,不当な表示として景品表示法に違反するおそれがある。
(「不当な価格表示に関する不当景品類及び不当表示防止法第4条第2号の運用
基準」(昭和44年事務局長通達第4号)参照)
 また,一部の商品について廉売を行っているにすぎないのに,すべての商品を廉
売しているように誤認させる広告も不当な表示となるおそれがある。


不当廉売関連の参考資料以上です。


41 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/25 00:48 ID:QzWAFNvV
たしかに、どういう基準でダンピングというのか、難しいね。
自法人より安いからダンピング?



42 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/25 00:50 ID:QzWAFNvV
道路公団では入札結果に相当の開きが出たけれども、あれはダンピングですか?

43 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/25 00:50 ID:irZRqSJC
ついでに、↓も。

ガイシュツの資料、しかも、非営利部門のレビュー業務ですが、、、
○日本道路公団(JH)の民間企業並財務諸表〔試算値〕の監査法人による入札額

朝日  辞退
中央青山 38,464,545円
トーマツ  23,395,571円
新日本   16,095,428円 落札
http://money.2ch.net/test/read.cgi/tax/1047469615/729より

○上場監査法人の変更の実態

hetareguma氏『有報作ってても株はテクニカル』より
http://hetareguma.tripod.co.jp/data/kansachange-data.html



44 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/25 00:52 ID:QzWAFNvV
お疲れ様です。いい仕事です。

45 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/25 01:05 ID:/uhoD29h
監査報告書の作成コストは、せいぜい10000円ぐらいです。
したがって、いかに大きな会社の監査でも
10000円くらいまではダンピングとはいえません

46 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/25 07:25 ID:CZCLC4t/
じゃ監査報酬10倍にするのは当然だと言う方向でいいですね。 

俺の給料も10倍になるって事で良いですね。   

47 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/25 08:42 ID:gilH1g+3
↑さすが会計士だ。
話しにつながりがなく、一人合点している。

48 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/25 10:22 ID:DHOJFR14
要は適正意見を付した監査報告書をいくらで買うんだ?ということを
におわせる営業を4法人がやればいい。最低ラインだけ決めておいて。
ぬけがけする法人もあると思うが、そんなとこはじきに自滅する。資金繰り
が悪化するし、内部の不満が噴出する。
それに割引といっても初回だけ。2年目からは割り増し。これ、風俗店の手法と
まるっきり同じ。こんな手法にひっかかったあふぉな企業はどこだろう〜♪

49 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/25 10:59 ID:gilH1g+3
毎年、替えればいいってことだな。

50 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/25 11:04 ID:DHOJFR14
大手は1回切ったところは客にしないのが普通。


51 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/25 21:30 ID:Pt5sib7f
>>36 >>41
他の自分が行うクライアントの報酬と比べて、他法人から仕事をとるため
不当に安い値段にすることがダンピング

>>43
新日本はダンピングの部類に入るだろうが、そもそもJHは新日本が会計指導
してたので、他に見られたくない何かがあったのかもしれない。
それに他法人はJHのこと何もわからないから、わかっている新日本は
少しは安く出来るはずであろう。

52 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/25 21:51 ID:nYnCoj1D
少しは安い?
43の数字、新日を基準とすればトーマツ1.5倍、中央2.4倍だぞ。
その感覚はわからないな。

53 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/25 21:56 ID:Pt5sib7f
>>52
日本語適当でスマソ
少しは安く出来たはずであろうけどかなり安くしちゃったね、って感じ
で許してください

54 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/25 23:33 ID:7kzo3Rgy
>>52

JHの入札予定金額はTに極めて近い。Tは、予定金額に近すぎ。→知っていたのか?

納期は1ヶ月の作業。

Sは、すでに同様の作業を過去にやっているかもしれない。

55 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/26 00:29 ID:lzAymBJH
おまいら、ちゃんと原本を見てから議論しろ!

やるべき仕事は以下だ。
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2003/07/30/beshi.pdf

入札結果は以下だ。
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2003/07/30/sankou.pdf

56 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/26 02:21 ID:ffdnTw/9
総括
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2003/07/30/index.html

入札結果7/31
履行期限8/31

1600万円を10万円人日で割ると160日
8月を20日として
一日8人。

作業内容、1月間っていうことから推定し
1600万でももらいすぎじゃないの?

 

57 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/26 05:13 ID:PlwAQdWA
○2ch審議会 中間報告

【報酬規定廃止問題(>>1) 意見一覧】

├―市場競争すればいいじゃん派(合法)
│    ┃
│    ┣━監査品質向上!プレミアム解消派
│    ┃
│    ┣━不当廉売防止!協会レビュー強化派
│    ┃
│    ┣━市場化推進!毎年契約更新化派

├─プライスリーダー効果期待派(合法/東京高裁S32.12.25)

├─優越的地位利用派(非合法/公正取引委員会告示15号14項)
│    │
│    └─見せしめのため、意見差し控え等派

├─カルテル派
│    │
│    ├カルテル再合法化!与党に協力派(ある意味、合法)
│    │
      ├闇カルテル派(非合法)


58 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/26 05:13 ID:PlwAQdWA
【JHレビュー入札(>>55>>43) 意見一覧】

├─落札価格安すぎだろ派(多数派)
│  │
│  ├─ダンピング疑惑派
│  │    │
│  │    └少しだけ安くしたなら理解できた派(>>52)
│  │
│  ├─不正会計指導疑惑派(>>51

├─ 一部だけに情報漏洩疑惑派(>>54)

├─むしろ落札価格高すぎ派(>>56)
│  │
│  ├─イメージダウンが市場価格全体を押し上げた派
│  │
│  ├─


中間報告は、以上。

59 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/26 07:13 ID:QOpUIyp4
あげ

60 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/26 15:49 ID:0jZhu5QS
例えば、みずほとかUFJとか監査報酬が今期10倍になっていたりすることはないのか?


61 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/26 15:57 ID:wJzcdD+T
何でですか?   

62 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/26 18:08 ID:0jZhu5QS
そうなっていたら、それは金で買った監査報告書にならないか?

63 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/26 18:10 ID:vvRdubjA
そんな事は無いですよ、適性に監査をするにはそのぐらいの報酬がどうしても必要なんです。

64 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/26 18:33 ID:PlwAQdWA
>>63

で、君がいう「適正な監査」とは?
今やってる監査をどう変更して、どんな追加費用が必要なんだ?

米国の監査報酬が10倍だから、、、とか言わないだろう氏ね。

65 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/26 21:58 ID:wrSRJiyk
>>63
「どうしても必要」であれば当然もらっている報酬額だと思う。
どうしてもって何処からでてきているのか教えてほしい。

66 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/27 08:43 ID:wDBzEFkL
午前中から2ch見ている社員の方々にも答えてもらいましょうか。

67 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/27 09:55 ID:b5A0JAit
監査報告書は商品なわけだが。
みずほとかUFJとかのメガバンクはいくらで受注してるんだ?
あのテのハイリスク企業を数千万で受注してたら、いいように
使われているといえるな。

68 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/27 23:08 ID:zkq/pSx9


たしかに、ハイリスクな企業の監査を高額で引き受けるのは当然。
実証手続が多くなるし、法人に偶発債務?の認識もしなければならなくなるから。

しかし、それだけの理由で、監査報酬が10倍になることはないだろうと言いたかった。
業績が悪化した場合の実証手続の増加も、たかが知れてるだろうし、
それによって"監査品質"が維持されるならば、偶発債務?の認識も本当は要らないはずだし。
商品価値が急にあがるはずない。

近年の実務指針の(特に金融機関関連の)増加は、10倍ならずとも多少反映されるべきかもしれないけどね。



と、いってみるテスト




69 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/27 23:26 ID:xKxl3MuJ
監査報酬って、公認会計士の行う作業によって報酬をかえる性質のものではない。
馬鹿な社員が監査法人の原価計算表を持ってクライアントと価格交渉をしたり、
赤字になると騒ぐが、そういうことで騒いでいるが、違うと思う。

日本道路公団については噂で聞いたが、述べ人数160日ということで、
入札したところは1日10万で価格を書いたらしい。

そういうことはおかしいと思うけれども…。

怖気づいた監査法人が出した報告書について、質問をドンドンして上げるときっと
10万じゃ赤字になるだろうから、ドンドン質問してしまおう、JHに。

70 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/27 23:49 ID:0oHEmmIM
>>69

んじゃ、報酬の見積もり基準を具体的に提示してよ。


71 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/28 00:13 ID:mMZ5vkcT
相変わらず、会計士はパクることしか出来ないんだな。

72 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/28 05:01 ID:zGyc9aVI
●参考記事

○自民党保守派・保守新党に配慮?

【地銀監査は弾力対応も=繰り延べ税金資産で−会計士協会長】 [8月26日21時23分更新]

 日本公認会計士協会は26日、9月中間決算を前に地銀・第二地銀を担当する全監査法人を集め、
過大計上との批判が強い繰り延べ税金資産の監査について説明会を開いた。席上、奥山章雄会長は、
地銀は主力融資先が中小企業という特性があるため、地域経済への影響を考慮し、大手行のような
厳正監査は行わず弾力対応があり得るとの考えを示した。 (時事通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030826-00000056-jij-bus_all

73 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/28 05:01 ID:zGyc9aVI
○ダンピング防止効果期待できる or 上記のような与党の介入が増えるだけ?

【来春設置の「審査会」、80人規模に=監査法人の監視強化へ−金融庁】[8月27日7時49分更新]

 金融庁は26日、監査法人のお目付け役として来春設置する「公認会計士・監査審査会」の陣容を
会長・委員10人と事務局約70人の計80人規模とする方針を固めた。会計監査がりそなグループへ
の公的資金注入の引き金になるなど、監査法人の重要性が一段と高まる中、厳正な監査体制の確保
に向け、監査法人や公認会計士の質的向上を図るとともに、外部監視を強化する狙い。 (時事通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030826-00000045-jij-pol

参考記事は以上です。

74 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/28 06:51 ID:m2sQtp4Q
クライアントからの要求
リスクアプローチの導入
→裁判における敗訴のリスクの低減
→リスクアプローチ導入以前には監査報酬にそのリスク分が入っていた。
→監査報酬の値下げ

75 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/28 09:50 ID:cp417mEC
何て言われようが値上げします。        

76 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/28 09:55 ID:sqTKDOqO
さあおまいら祭りです
特撮!板でボコボコに叩かれた
サボー ◆cdCGj/uRAEがまたスレを立てました。
どうやらオタクが会社で働いて、結婚してるのを
信じたくないようですwさあみんなでボコボコにたたいてやりましょう

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1061966267

77 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/28 09:56 ID:8JQjgkTS
何ていわれようがボッタクリます。
嫌なら低報酬で受注して、つぶします。

78 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/28 10:12 ID:GO3QOWKq
じゃー不適正意見表明します。       

79 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/28 10:27 ID:AVnpT+J9
>>78
審査できちんと通してくださいね、不適正意見を!


80 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/28 10:29 ID:GO3QOWKq
お任せ下さい。        

81 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/28 10:49 ID:AVnpT+J9
任せました。

82 :東京kitty ◆Q5djHAAgFU :03/08/28 11:55 ID:GO3QOWKq
まあ、ヲレ様に不可能は無い(@w荒


83 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/28 12:48 ID:AVnpT+J9
じゃあ、いきなり、会計士協会の会長になってちょ。

84 : ◆7BwmmllgL. :03/08/28 13:47 ID:zGyc9aVI
>>77

こりや、見ヶ〆料だな。
某団体「一応、受け取っとくが、安かったら叩き潰すぞ。ゴラァ」

(( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
某市民「お納めくださいませ。」


 ※見ヶ〆【mikajime】
  監督すること。「―料」。
 



85 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/28 14:17 ID:AVnpT+J9
簡単に不適正意見を出せると思っているところがいい!!

86 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/29 12:41 ID:tf0gZ5pS
簡単に不適正意見を出せると思っているところがいい!!

87 :良作集(1):03/08/30 07:41 ID:VVX/EPDz
数学者と統計学者と会計士が同じ仕事に応募した。
面接官は数学者を呼び入れて、尋ねた。「二たす二は何になりますか?」


数学者は「四です」と答えた。
面接官は駄目押しした「きっかり四ですか?」
数学者は不審そうな様子で面接官を見て、答えた。「ええ。きっかり四です。」


次に面接官は統計学者を招き入れ、同じ質問をした。「二たす二は何になりますか?」
統計学者は「平均して、四。誤差10パーセントですが、でも、だいたいは四です。」


最後に面接官は会計士を呼び入れて、同じ質問をした。「二たす二は何になりますか?」
会計士は立ち上がると、ドアに鍵をかけ、シェードを下ろし、面接官の隣に座って尋ねた。














「二たす二をいくつにしたいんです?」

88 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/31 00:47 ID:fn/zlzDk
●討議資料

監査法人と言うネズミ講システムは10年前までは八方オサマル仕組みだったのが、
このままでは10年と継続できないシステムになろうとしているように感じる。
解決策はシステムの外部から収入を得るかシステム内で分配を変えるかしかない。
前者の方法は社員以上が仕事を獲得するか値上交渉をすることであり、後者の方法は
残業カットや人員削減である。
キックオフミーティングでは、前者は形だけ論じられただけで、後者に力点があったように
感じた。特に監査報酬が開示されるようになると値下げになるかもしれない等と今のうちから
言い訳作りをしているのにはアキレタ。後者の方法には報酬の枠を超えた時間は無給にするという
案もあるようだ。経営者が負うべきリスクを末端に負わせるアコギな体質が又一つ明らかになった
ということか。あるいは19世紀的資本家経営者(※1)が作る政策なのだから
自分の首を絞めることはしないのは、当然と言うことか。
社員代表社員が段取りつけるから若い奴らは突っ走れ、と言うのではなく、彼らは
隠居生活を決め込み、段取りも実行もする若手を望んでいるようだ。そんな若者がいれば
サッサと辞めて自活しているだろうと言うことに気が付かないのが愚かしい。
なんて貧困なキックオフだったんだ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/tax/1025310083/878より

編集註※1 19世紀的資本家経営者 … 所有と経営が一致する、オーナー企業の、経営者の意。
経営者ではあるが、持分の維持に関心の中心があるため、
労働条件の切り下げで、とりあえず危機を乗り越えようとし、経営変革のチャンスを逃がす傾向がある。
しかし、それは、優秀な労働力がほかの資本に移動させ、結局、自らの首を絞めるだけだということは、
所有と経営の分離が進行した資本主義の歴史が教えてくれる。




 

89 :88:03/08/31 00:50 ID:fn/zlzDk
↑の修正

下から2行目 優秀な労働力が → 優秀な労働力を

90 :良作集(2) 将来性ゼロですが何か?:03/09/11 05:47 ID:EZmxVoGK
┌────────────┐
│       財界         │
└────────────┘
  ┃       ┃      ┃
負担金?監査報酬なんか 会計士ウザイから
何それ?払わねぇよゴルァ シメてやってくれ         
  ▼       ┃      ▼        予算付けてやるから
┌───┐   ┃   ┌───┐    そこんとこよろしく  ┌───┐
│FASB │  ┃    │金融庁│←──────┬───│財務省│
└───┘   ┃    └───┘          │     └───┘
  ▲  │    ┃       ┃              ↓        ▲
  ┃  │    ┃  お前に飽きた。もう別れよう。┌───┐ 会計士ムカツクから
  ┃  │    ┃       ┗恨むなよ。     │内閣府│ シメてやってください
  ┃  │    ┗━━━━━┓  ┃        └───┘ OBさんの再就職は
  ┃  │             ▼  ▼   勲章あげるからさぁ  バッチリですんで
  ┃  │          ┏━━━━━━━━━━┓ │┌────┐
  ┃  │   お金ない ┃            奥山←─┘│      │
  ┃  └─────→ ┃   会計士協会     ┃   │税理士会│
  ┃      タスケテ   ┃                ┃   │      │
会計基準鎖国シル!    ┗━━━━━━━━━━┛   └────┘
民間団体ごときが               ▲            ┃
基準策定するんじゃねぇ  道路公団って適正なんだろ? 今から会計士イヂメるんでよろしく頼みます
  ┃             適正出したりそなの資産が      ▼ 30万票(6万人×5)用意してますんで
┌────┐        再査定で食い違ったら     ┌───┐
│DQN議員│        責任取れよ     ┗━━━━│ 国会 │
└────┘                            └───┘

91 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/09/25 16:46 ID:FBjhWewq
監査報酬うぷ期待あげ

92 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/09 12:00 ID:wTkV5+4A
新日本の年収は40前でいくらぐらい??

93 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/13 18:58 ID:3VbU9q+D
経営者から監査法人がなまぬるいと思われているから、監査報酬の値上げ交渉を
受入れないとしたら、一理はあると思う。
私の目からみていても、並の社員より会社の取締役の方が上手だし、仕事をしている
ように思う。

94 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/14 15:45 ID:r0XaVcWy
どう考えても監査法人が監査報酬をあげられると思わない。
だから、会計士の待遇は悪くなるだけだろう。そんなところにいても気分が悪くなるだけだ。

95 :【    警  告    】:03/10/14 22:06 ID:bywKRQv5
@年収3千万以上
A時価2億円以上の持ち家である
 @かAのいずれの条件も満たさない代表社員は、上場企業の役員に対して、偉そうなことを言うな。
 世の中にはバランスというものがある。これ以上恥の上塗りをするな。


96 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/15 00:10 ID:3TlA+aQf
>>93
経営者は法があるから監査報告書をもらうだけだよ。だから、監査の善し悪しはあまり関係ない。
善い監査とは何か、コンサルティングは基本的になしと考えると何を言うのだろう。
まあ、何も言わず、無限定適性意見の監査報告書をくれる監査法人が一番いい。

97 :【四大監査法人代表社員の真実】:03/10/16 22:11 ID:xMFUxhs9
今は、四大監査法人なんて偉そうにしているが・・・

合併前は皆、小規模会計事務所・・・

劣悪な勤務環境の中、次々独立してゆく実力者達を横目に・・・

能力も勇気もない屑どもが残った・・・

いずれ小規模会計事務所は合併を繰り返し、いわゆる四大監査法人の登場となる・・・

つまりは50歳以上の代表社員は落ちこぼれ。屑ども。当時の実力者達は、一国一城の主である。そんな同期生を横目に、今や退職金だけが目的で監査法人に残るのである。

98 :【    警  告    】:03/10/20 22:07 ID:Ab4q12r0
@年収3千万以上
A時価2億円以上の持ち家である
 @かAのいずれの条件も満たさない代表社員は、上場企業の役員に対して、偉そうな口をたたくな!
 世の中にはバランスというものがある。これ以上恥の上塗りをするな。
 ついでに新幹線の「普通車」とバス(観光バスは可)には絶対乗るな。
 一緒にいて恥ずかしいよ もう!


99 :会計士等の序列に関する実務指針:03/10/24 13:08 ID:SltgdKNn
会計士等の序列につきましては、以下のように取扱われるようお願いいたします。


広島市民>関学・平松ファミリー>大先生=金融庁>>>理事>パートナー>クライアント>>マネジャー>シニア>スタッフ>>>就職浪人

100 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/10/29 12:48 ID:3txlelqq
100

101 : :03/11/25 08:19 ID:T7AtWoaM
1部上場の企業にはたいした負担じゃないけど、マザーズとかの新興市場の
企業にはものすごい負担じゃない?年数千万いるなら未公開のままのほうが
よかったりする気がするんだが。

102 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/11/25 18:52 ID:ypsphvrN
>>96
監査は経営者のためにやるのではないからな。
何も言わず、無限定適性意見の監査報告書をくれる監査法人が一番いいと言う
経営者を監視するのが監査の役割だ。
それが嫌なら非上場でいいではないか。

103 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/11/25 23:10 ID:9av/uYfR
>>102
がんばれよ、経営者の監視。
経営者がこつこつと粉飾をしている姿なんて…、すばらしい!!!

104 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/11/25 23:29 ID:ypsphvrN
そうだ。こつこつwがんばってくれたまえ。監査人ども。
DQNな経営者や、経営してるつもりになってるイタイ経理部員どもをちゃんと監視しろよ。

105 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/12/06 03:35 ID:ZCtyJHGE




106 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/12/06 07:30 ID:91C0KG/f
>>102
監査法人の人は会社のほうばかり向いているよ。

107 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/12/06 22:04 ID:oXwGJDX1
hhhhhhh

108 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/01/15 15:23 ID:X2G5N7ez
age ヽ(゚∀゚)ノ

109 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/25 19:26 ID:iszKs7/g
会計監査は国に任せて監査報酬を引き下げよう 投資家保護でなく会計士保護の監査にメスを入れよう

110 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/25 23:56 ID:wJFBetcO
診療は国に任せて診療報酬を引き下げよう 患者保護でなく医師保護の診療にメスを入れよう




111 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/26 03:24 ID:anLLENRP


34 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :04/07/25 00:44
>>31
< `∀´>特権無くなるのも、税金払うのもいやニダ


在日は税金を払っていない】

1976年10月に国税庁と朝鮮総聯系・在日朝鮮人商工連合会との間で
税金の取り扱いに関する「五箇条の御誓文」が交わされていて,
それが現在も有効である。

この「五箇条の御誓文」とは,早い話,在日が税金逃れを行う
為の特権の事。パチンコ産業だけでも,在日が八割を牛耳り,年間
30兆円(実質は,40兆円の見込み)も利益を得ていながら,一銭も
税金を払っていない。

しかも,「仮名口座」の特権もある為,高いことで有名な日本の相
続税すら免除されている。この一銭も税金を払わない連中が,日本
の福祉を受け,朝鮮学校の運営費まで日本政府から取り立てている。

以下ソース
http://chogin.parfait.ne.jp/
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1235/index.html
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20020406201549

112 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/28 00:38 ID:4Nb3QcQE
監査は会社に対するモニタリングの一つなんだからさ、
監査報酬もその効用を受ける投資家とか株主が払えばいいのにね。

113 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/28 09:31 ID:CCPg5i6p
監査報酬を利益処分による社外流出にしてしまうと、利益(剰余)を出せない会社や
内部留保の薄い会社は監査コストを負担できない。
むしろそういう会社こそ、しっかりした監査しなきゃいけないからな。
かといって株主に追加コスト負担させるわけにもいかん。
嫌がって誰もカネださんし、配当からの源泉徴収にすると、無配の会社はどうするって
ことになる。いずれにせよ本末転倒だ。
結局、会社に損金経理みとめる(営業コストにする)しか方法はない。それが現実だ。


114 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/28 21:57 ID:4Nb3QcQE
利益処分にする必要はない。
利益処分前のコスト(何に当たるかは分からんけど)として
株主総会の決議事項にしてやって、
モニタリングの強さを株主に決めさしてやればいいじゃん。
その上で、監査によって一番利益を得るだろう株主が嫌がって金出さないんだったら、
それはそれでいいんじゃない。
監査の需要がなかったというだけのことだし。

115 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/28 22:52 ID:vg8BQ+6u
つーか監査論もろくに勉強していない奴の発言だとしか思えないのが大杉。

116 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/28 23:03 ID:m2JuZre8
会計士保護だろう

117 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/28 23:09 ID:Mgnh/VAb
法定監査はやめろ
金がもったいない
強制にするな

法定監査報酬払うか税金徴収かどっちかにしろ

118 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/28 23:20 ID:m2JuZre8
効用を受ける??会計士がか?
監査報酬の分を株主配当か自己株取得にまわせば投資家も喜ぶだろうが・・・・・

119 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/29 01:15 ID:TAX2SqeI
国が法定会計監査


国が税務調査











会計士が勤務経理マン・会計参与


税理士が税務顧問・会計参与










これでいいんじゃない♪

120 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/29 06:58 ID:UhyGJiuN
監査なんて自動車の車検みたいなものですよ。必要ない

121 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/29 21:15 ID:EFs4vebj
法定監査も国の支配下かあ

122 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/29 21:19 ID:TAX2SqeI
おいしいところは国にもっていかれるな

123 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/07/29 21:40 ID:wn89VOIc
国が一番不正やってるだろw

124 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/20 03:41 ID:BMrn1O7z
監査費用を10パーセント削減したいのですが、監査法人といかなる交渉をすればよいでしょうか?

125 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/20 07:28 ID:qvVYRl/R
>>124
監査法人を交換汁。監査を受ける全ての法人で行えば、監査報酬も下がる。

126 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/20 09:57 ID:zFCHUj4L
>124
具体例A
(1)監査報酬の見積書をださせる。
(2)一日当たりのレートを下げるのは難儀なので、見積もり日数を1割減らさせる。
または
具体例B
(1)何か監査法人側のミスや落ち度をみつける。
(2)それをネタにクレーム値引きさせる。報酬下げより、定価は据え置きで値引き、
ということなら受け入れる可能性はやや高い。

いずれにせよ、あんたの会社と監査法人(担当代表社員)との力関係だろうな。
監査法人の交代はお勧めしない。
投資家(一般・銀行・右翼?)から色眼鏡で見られるし、じゃあもっとマシな法人が
つくかといったら決してそんなことないからな。今はどこも似たようなもんだから。

127 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/20 17:39 ID:4tcz1QIP
やっとこさ監査士(正式名称→公認会計士)も株主代表訴訟の対象かあ
会計監査制度が公認会計士保護でなく投資家保護であれば当然だろうよ

第三者に対する責任もとるべし!

128 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/20 17:49 ID:8IruXH1P
会計参与制度の責任以上に公認会計士の会計監査は責任をとるべし!
そうじゃなかったら監査報酬は会計参与者報酬以下にすべきだろう!

責任もとらない形式だけの公認会計士監査ていらん

129 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/20 18:10 ID:JG4xyliQ
責任追及されるようになると監査報酬も上がるだろうな。

130 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/20 18:18 ID:JG4xyliQ
正当な注意を払ったので責任は無いのですよ>>128

131 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/20 19:26 ID:4tcz1QIP
今でも十分高いだろう

132 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/20 21:51 ID:SiCWOMKy
日本の監査報酬はアメリカの10分の1なんだってね。
なんでこんなに違うんだろう

133 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/20 22:18 ID:4tcz1QIP
企業の役員報酬も1/10でしょ

134 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/21 13:13 ID:AJtQxIKm
>>133
だから何で役員報酬の話が出るんだよ、お前馬鹿だろ。

135 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/21 14:25 ID:nsGaimMe
>>133
ずっと役員でいられるからいいだろ。アメリカは結果でなかったら
即クビだからな。

136 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/21 15:52 ID:NJk9BtSi
134>>かなりのあほ リスクに無頓着なまあままあな割り切りの悪い日本だからだろう

137 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/27 01:35 ID:ugAjxGIM
昨日の日本経済新聞を拝見しました。監査の費用が安いといっています。

ところで、弊社はある監査法人に約4,000万円近くで監査契約をしております。
サインしている先生は年に数回しか来てもらえず、担当者というのでしょうか、その公認会計士(それでも30歳にも行っていない)は一応毎回来るのですが、それ以外は日替わりでそれも会計士補の人ばかりです。
できれば、40歳前後のバリバリの方に監査をしてもらいたいのですが、担当者が言うにはそこは「空白」だそうです。
こういう場合、監査法人を代える等のことをいえば弊社の期待する監査をしてもらえるのでしょうか?

138 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/27 01:42 ID:8iDoEUwD
それなら年間100万で十分じゃない?

139 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/27 03:04 ID:NcWmw677
>137
まあ、ダダこねてみな。少しはマシになるかもしれない。
なお言っておくが、監査法人変えても意味ないぞ。どこも事情は同じだからな。

そもそも40前後で監査法人に残ってて、かつ現場組(インチャ程度)だと、
はっきりいって(略)だからな。その年代で優秀なヤシは皆独立してるよ。
若造に偉そうなツラされるのは腹立たしいかもしれんが、30手前でインチャならマシな部類だ。
そういうのをあと2.3人よこして補はよこすな、とクレームつけるがよろし。


140 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/27 20:46 ID:BfwqmaLz
法定会計監査を民間に開放するか、国に任せればいい
独占業務を廃止すべし

監査報酬がもっと下がるような法律改正を国に期待、竹中金融大臣に期待

141 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/28 00:08 ID:tcgBWkZU
4000万円で安いのか高いのかよくわからないが

執務日数(往査ではない)×

代表社員 30万
マネジャー 18万
シニアインチャージ(公認会計士) 12万
会計士補 8万

で計算して安いか高いか判断


142 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/28 13:02 ID:fawjroGE
偉そうな料金だな
企業もガンガってるんだから公認会計士、監査法人も監査報酬下がるよう努力しろ


143 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/28 13:37 ID:tcgBWkZU
高く感じるのはわかるが、渉外弁護士事務所が新人弁護士3万円/時間、
パートナー10万円/時間が相場であること考えるとめちゃくちゃぼったくって
いることはないとは思う。
もちろん経費削減努力が必要なのは承知で、残業時間の冷房止めたり、高年マネジャーの首切り、
年俸制という名の賃金カットなどはしている。まあまだぬるいといわれればその通りだが。


144 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/28 20:07 ID:G9snA4UV
企業トップが責任を取って範を示さないと、組織は引き締まらんよ。
監査法人の経営責任は誰が取ってるんだい?
自ら襟を正したヒトいる?
管理職の首切ったり、ヒラのモチベーションさげるようなセコイ経費節減しただけじゃ、
能率やモラルは下がる一方だわな。

145 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/28 20:42 ID:tcgBWkZU
業績が悪いのは4法人すべてなので、「外部環境」によるもので「経営責任」ではない、と考えてるようだ。


146 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/28 23:13 ID:iHxGZnFX
なるほど。そこまで面の皮が厚いのも、たいしたものだな。
俺には真似できんわ。

147 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/29 02:05 ID:TXqBLKvt
監査法人に入ると「こんな大人にはなりたくない」と思うやつばかりだ。

148 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/29 03:00 ID:TzSocT/2
そう思ってるうちに、組織になじんでゆき、
気がつくと、自分がなりたくないと思っていた大人になっていた

なんてことにならないようにしないと・・

149 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/29 15:22 ID:TXqBLKvt
きっと、そうなっているんだろうな、あと10年も経てば

150 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/29 17:38 ID:YKS5/nUl
コンサルで稼ぐしかねージャンよ、そっちに人まわせよ。

151 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/29 23:50 ID:Kg7IDmjp
会計士がまともなコンサルできると思ってるのか?お笑い種だな。
まず本業の仕事をちゃんとしろや。

152 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/30 17:47 ID:V75EmMQQ
>>141

ぼったくり風俗みたいだなw

153 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/30 20:48 ID:/IU1gzzt
風俗なら気持ちよくなれるけれども、監査はキモイだけだ。

154 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/30 22:17 ID:97bUreAa
>151
よっぽど安い会計士しか知り合いいないんだね。

155 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/30 22:17 ID:nIDWp3Z1
寡占してるんだからもっと料金引き上げて雇用確保してくれよ

156 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/31 02:19 ID:2Akbzdps
往査に来るやつは会計士補ばかりだから、監査費用を下げろ!!!

157 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/31 11:13 ID:YQsksVQO
本に書いてあることや規則になっていることを、
偉そうに表面だけの知識で物言いするのがサービスやらコンサルティングやらだと思っている連中だ。
なんでこいつらに10マソ前後もくれてやる必要があるのか。
プロの野球選手より審判が給料高いなんて聞いたことないぞ。
まあサッカーのプロ審判のように「ゲームそのものを作れる」くらいのヤシなら納得するがな。

158 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/08/31 20:17 ID:kRWJAi0h
>>157
大丈夫か?

159 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/09/13 18:33:51 ID:HvhVFJhb
監査報酬は、見逃してもらうための対価だろ。
ボンクラばっかをメンバーにしているのは、サービスの一環なんだよ。
必死に監査なんてされたら困るだろが。
つべこべ言わずに、適正意見もらいたければ報酬払っていればいいんだよ

160 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/27 13:40:27 ID:HkQDVXmW
それにしては報酬は安すぎるぞ。
ボンクラばかりで往査してやるから、監査報酬の倍をくれ、といえるようになれ。


161 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/27 14:12:03 ID:jEpWc7zt
ぼんくらしかこない=おまえの会社がぼんくら会社、
そう思われているからだろ

大事な関与先には優秀なやつを入れてぼんくら会社には
ぼんくらを入れる、これ法人の常識。

ぼんくらくるなという前におまえの会社をぼんくら会社から
まともな会社にする努力しろ。

162 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/11/28 11:37:47 ID:4W8Yy61I
そうとも限らんよ。
よほど重要なクライアント以外はほとんどが巡り合わせ。
もしくは担当パートナーが子飼いを連れて行ってるだけ。



163 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/14 17:13:28 ID:hNkZtI44
【公共事業】「談合してたのに破られた」 会場で業者が告白、入札中止に - 山形・米沢市
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1105686110/


164 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/14 20:42:49 ID:yL8HEyPu
子飼いの中でも優秀な奴は大切なクライアントに、
アホはどうでもいいクライアントに連れて行ってるよな。
ぶっちゃけ。

165 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:05/01/14 21:51:42 ID:O/bPcHBS
本当は逆にするのが筋なんだろうけどな
J1ほどリスクの高いクライアントに入ったりするのが監査法人の不思議

166 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/04/19(火) 23:56:49 ID:K5kYDXwr
age スマソ

167 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/24(火) 21:45:05 ID:yupE9hLy

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                   ダンゴ ダンゴー
              
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          ダンゴー                     ダンゴダンゴー


168 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/05/24(火) 22:42:00 ID:qEBqWvet
役人天国ニッポン!

橋の建設で46社が談合していた事件でも役人がやらせている
ばれたところで「めっ」と怒られて、ちょろっと罰金払うだけ
1億円稼げて、ばれたら百万の罰金なら皆 談合するだろう?
だから日本は談合がいくら言ってもなくならない。
アメリカとかじゃ談合は数百億の罰金取られるからめったなことでは起らない。

また独占禁止法で排除されても、子会社に代わりにやらせたりするので意味がない。
談合ばれた時のリスクが低すぎるし、役人も天下りやワイロもらってぐるだからどうしようもない。
これからも永遠に役人に搾取され続ける

各省庁に与えられる予算、今年も余った予算で各省庁が使いまくり作戦に出ました
予算は余らせると、次の予算が減らされるのでとにかく使いまくります
3月になると無意味に同じところしてるのかと思われる道路工事が増える
社内でではワイン、旅行、高級家具、パソコン購入などなど全てもっともな理由つけて
予算を使い込みます。
むしろ、使いこむようにする部下が優秀で、予算余らせるのは能無しみたいな風潮もあり
自分の財布じゃないので予算使いまくり。そのくせ、国民から搾取することには真剣になります。

役人天国ニッポン!俺たちの血税を返せ!


169 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2005/06/24(金) 12:22:35 ID:sQJl6yqr
                         / \
                       /.\/
                       \,/    ____
                      / ̄ア    /   /
                   ./   /    /   /
                   /   '──‐'   /
                 ./   ,____   /    日 本 道 路 公 団
        ,           /   /   ./   /
      / \ r───"   /     /   /
    /.\//      ,./    /  /
    \,/   ̄ ̄ ̄ ̄         ̄ ̄
     _______        _______
    . /  ━━  /|        ./  ━━  /|
  ./         /  |     ./         /  |
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|    |     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|    |
  |    入    |    |     |    入    |    |
  |    札    |    |     |    札    |    |
  |    函    |    |     |    函    |    |
  |   A.   |  /       |    .K   |  /
  |          |/         |          |/
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