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台の仕様として、ストック量は明示すべき

1 :( ´∀`)ノ7777さん:05/02/27 01:57:13 ID:CPNnEXgg
だって客の引いたボーナスだろ?

2 :( ´∀`)ノ7777さん:05/02/27 01:57:57 ID:i+294W+L
何打っていくら負けたの?

3 :( ´∀`)ノ7777さん:05/02/27 01:58:15 ID:CPNnEXgg
副作用として、この板で「〜〜はストック切れですか」という質問が減る。

非常にいいことだと思わんか?

4 :( ´∀`)ノ7777さん:05/02/27 01:58:50 ID:CPNnEXgg
>>2
今日は北斗、ガッツ、黄門、ボンパワ打って、プラス8万だよ。

5 :( ´∀`)ノ7777さん:05/02/27 01:59:31 ID:s3P5xCXq
常にストックがなくてはいけない機種には必要だよな…。
もしくはストック消したときに救済措置を付ける。

6 :( ´∀`)ノ7777さん:05/02/27 01:59:56 ID:l/abifBP
体感機の使用なんかが違法だというのなら、
ストック消しも違法だと思うしな。

7 :壁|´・д・~) ◆SAC10/BxMA :05/02/27 02:01:59 ID:UDX5sr3/
ストック数の見えるキンパル(*´Д`)ハァハァ

8 :( ´∀`)ノ7777さん:05/02/27 02:02:11 ID:Upooxtkv
そういう台なかったっけ?
バルテックかどっかの台。
当然スロ店には煙たがられるだけの機能で殆ど導入されず

9 :( ´∀`)ノ7777さん:05/02/27 02:02:11 ID:8ZqoWJv8
非常にユニークな意見ですね。ぜひ穂通協に提案したら如何
でしょうか?

10 :1:05/02/27 02:03:23 ID:CPNnEXgg
酔っ払ってるので、こんなスレ立ててみました。w
別に負けてるわけじゃありません。


>>5-6
でそでそ?

更に、閉店時に設定公開、確認を義務付けるなんてのはどうかな?

11 :( ´∀`)ノ7777さん:05/02/27 02:06:56 ID:p0+okbKg
良スレだな!

12 :( ´∀`)ノ7777さん:05/02/27 02:07:24 ID:Upooxtkv
ttp://www.p-world.co.jp/_machine/kisyu.cgi?kisyu=p2276&type=1
あった、アリマルとかいう台だ。
アリマルって・・・・バルテックってアークテクニコの末裔なの?
今の今までしらなかったよ。

13 :( ´∀`)ノ7777さん:05/02/27 02:08:20 ID:WydoOmOc
ストック消すと犬が歩くハウンドドッグは神

14 :1:05/02/27 02:08:40 ID:CPNnEXgg
といーますか、ですね。

ストック量もわからない、設定も不明、シマ全体でどんな状況になっているか不明。
そんなところに何万も突っ込むというのは馬鹿らしく思いませんか?

漏れみたいにですね、2日にいっぺんは朝から並べるような気楽な身分の人なら、
大体把握できるのですが。

>>11 ありがとう!
>>8=>>12 そんな台があったんだ。サンクス子!

15 :( ´∀`)ノ7777さん:05/02/27 02:10:52 ID:0MuurwQA
っていうかストック切れが起こらないシステムにすればいいんだよ
仮に残ストック数24ヶとか表示されたら客も店側もトンでもないことになるよ

つーか1よ、今までストック機でどんだけ痛い思いをしたのよ?

16 :1:05/02/27 02:15:06 ID:CPNnEXgg
>>15
いや、ストック機ではおいしい思いしてます。北斗以外。w
ストック切れしないという北斗では痛い想いしてます。

つか、素朴に疑問を持っただけですよ。
客が金入れて貯めたストックなのに、なんで表示しないの?って。
厳密な数でなくてもいいからグラフにするとかね。


で、もう一つはどこのスレ見ても「〜〜はストック飛ばしですか?」
という初心者レスがウザい。実はこちらの方が重大。

17 :1:05/02/27 02:17:19 ID:CPNnEXgg
漏れが長いレス書くと止まるかな。あとはよろしくお願いします。(・∀・)ノシ

18 :( ´∀`)ノ7777さん:05/02/27 02:23:40 ID:0HJgKLUM
ストック消したら何分の1かで成立したボヌス全即放出とかになって欲しい

19 :( ´∀`)ノ7777さん:05/02/27 02:38:02 ID:0MuurwQA
天井が曖昧だからこんなことになる
まったくズルイよな
何があっても言い訳たつように、メーカーもパチ屋の
都合のいいようにしか作ってない

20 :( ´∀`)ノ7777さん:05/02/27 02:38:26 ID:13l+LWbQ
ストック消せる事自体がおかしい

21 :( ´∀`)ノ7777さん:05/02/27 03:03:41 ID:0MuurwQA
>>20
それなんだよ
意図的な仕込みができるからストック機に抵抗をもつスロッターがいるんだ

22 :( ´∀`)ノ7777さん:05/02/27 03:08:35 ID:/1RifktG
そうなんだよな〜
消せるというのが、頭にくるべ。

23 :( ´∀`)ノ7777さん:05/02/27 03:13:10 ID:mKAVubK3
まあ、“今更”だけどな…

     

    −終焉−

24 :( ´∀`)ノ7777さん:05/02/27 03:20:11 ID:0MuurwQA
>>23
誰だよ、おめぇ
一円も稼げねぇナルシストがなに仕切ってんだよw

25 :( ´∀`)ノ7777さん:05/02/27 08:16:54 ID:CPNnEXgg
バルテックは神。age

26 :大腸取っても大丈V!クラウンコ ◆QQmj/q40KA :05/02/27 08:21:02 ID:1C9PdR7g
俺はストックがない台を一回も見たことが無い。あ?な?

27 :( ´∀`)ノ7777さん:05/02/27 08:41:36 ID:wQ5n3eLF
>>26
パッと見てわかれば店が即対応するわ。あ?な?

俺の隣で打ってたオヤジの銭形が1550越えて、
オヤジがやめたとたん張り付いてた店員が電源落とすってことがあった。
もちろん即撤収

28 :大腸取っても大丈V!クラウンコ ◆QQmj/q40KA :05/02/27 08:47:47 ID:1C9PdR7g
>>27
1500までいく間にストック貯まるだろ普通。あ?な?
おまえに見られる不手際起こしてまでストック消すか?

29 :( ´∀`)ノ7777さん:05/02/27 08:50:16 ID:6oV3ttcc
というよりストック機自体が違法だよ。
なにより純A仕様でも無理矢理ストック方式にしてるような台が多いのがその証左。店が要求するから
メーカーもそうせざるを得ない。

まず貯まる確率が低すぎる。今はそんなことは無いが、当初は導入時にはストック切れが常識だった。
漏れも北斗ラオウぬっころさず2回も経験した。キンパルなどストックを取りきるなんてことが技術みたい
に言われるが、そんな馬鹿な話はない。高設定で放置されていたら、誰だって喜んで打つよね。ところが
異常な挙動を示したり突然止まったりする。当然金を突っ込む。鉄拳などTC細切れで来るから知らないと
気が狂いそうになる。
次に、それを消せると言うこと。これは完全に違法。
そして、、客にとって消耗するのは、このスレで言われるように幾らストックがあるかがわからないこと。馬鹿
吹きならともかく、バケ連ちゃんやビッグ2回程度なら、普通はやめにくい。そこも店の付け目である。

そして、最も汚いのは、流れを見ていると、それらを緩和する方法を小出しにしているということである。
・新台ストック切れ → はじめに入れておく (こんなことは最初から出来るはず)
・ストックフラッグ 長 → 短 (考えてみればここがもっとも不公平・不公正。同じようにしかボヌスは放出して
                    くれないのに。711が減ったのもこれが原因の一つ。)
・当たり方の工夫 マイルドに (カイジみたいな仕様なら常に高設定でもストック切れの疑惑が緩和される。)
明らかにストック機の違法性を認識しているからこんなやり方をするわけである。こんなことははじめから出来
ることばかりで、開発者の人たちは、パチ屋経営者ほど低脳ではない。客なんて豚みたいに思っている経営者
連中にとっては、必要なことはしないのが鉄則なんである。生かさす殺さず、それが隙間産業であるこの業界の
仕様w
アリマルがストック数、連ちゃん数表示するっていうけど、あれはもの凄い波あらだったから、ストックも貯まるし
大爆連がちょっと減るぐらいだれも文句言わないよな。

30 :@禁 ◆AT/KIN7QWA :05/02/27 08:52:41 ID:7vhFDmcC
サブミニナル効果にしてくれればいい

31 :@禁 ◆AT/KIN7QWA :05/02/27 08:53:20 ID:7vhFDmcC
29は相当いたい思いしたみたいだな…

32 :大腸取っても大丈V!クラウンコ ◆QQmj/q40KA :05/02/27 08:56:12 ID:1C9PdR7g
>>29
勝手に違法にすんなや。あ?な?
つうかストック消してるのわかっててその店に通ってるおまえが馬鹿だろ

33 :( ´∀`)ノ7777さん:05/02/27 14:00:11 ID:G6fRPB6I
ストック機における当時の規制と開発の、
建て前;   連チャン性の実現
本来の目的; 間引きによる利益増大

わかってるよね、皆さん。

34 :( ´∀`)ノ7777さん:05/02/27 15:05:31 ID:6oV3ttcc
穴野郎のレス不要

死ね

35 :( ´∀`)ノ7777さん:05/02/27 15:28:19 ID:wJeg5FjO
あたっまきた

36 :( ´∀`)ノ7777さん:05/02/27 15:34:03 ID:B0D3iV7C
ストック消したら爆発する台キボン


37 :( ´∀`)ノ7777さん:05/02/27 16:48:38 ID:hkJvIPgu
良スレage

38 :( ´∀`)ノ7777さん:05/02/27 17:15:26 ID:izRVJWzM
せめてストック消すとき、消した奴が感電するくらいの電気ぐらい流せよ
悪徳ホールにはそれを乗り越えるくらいの根性を要求すべき


客側も、妙にチリチリ頭の店員がいたら用心しろって判断がつくし一石二鳥


39 :みいたん ◆VbZSTNwNJk :05/02/27 17:37:15 ID:sAXQWVZc
>>38ワラ
なぜか古谷実の絵で頭に浮かんだw

40 :( ´∀`)ノ7777さん:05/02/27 23:24:18 ID:G6fRPB6I
通常我々が暮らしの中でふるまう社会通念・常識から鑑みると、
解除放出を予定したストックをクリアできたり、
発表の解除性能を上回るストック抽選をする性能が認められている
事自体が論理的におかしい。
殊に、新しめの台はどれもストックが非常に溜まりやすい。
ストックを消す事を想定しているからである。
これを情報誌は『ストック確率は・・・だからストック消しの心配は
要らない』と広告的に表現する。安心できる根拠にはならない。
つまり、パチンコ業界とは、社会通念・常識が通用しない世界でつ。

41 :( ´∀`)ノ7777さん:05/02/28 00:32:53 ID:cjXzLhaG
5号機ってストックないよね?

42 :( ´∀`)ノ7777さん:05/02/28 01:28:20 ID:YEmPC7fw
ストック消しの心配は要らない→じゃあ営業中に消せるシステムとか売れそうだな

そして営業時間中のちょっとした隙にストックがなくなる台・・・

43 :( ´∀`)ノ7777さん:05/02/28 01:30:04 ID:Dc14+54w
>>38
そんなコントみたいな世の中だったら平和でいいよな

44 :( ´∀`)ノ7777さん:05/02/28 02:28:51 ID:5thAFe/A
みんなもしストック消しに遭ったらどうする?俺は天井越えた瞬間ほぼ座ったまま回さず、データロボの周りにコンビニ袋の手で持つ部分をはめて、一日他の客に天井越えデータを猛烈アピールするつもり。マンガでも読みながら

45 :( ´∀`)ノ7777さん:05/02/28 02:36:53 ID:mfmI0npn
一度食事札置いてそのまま帰った

今度はデシカメをわざわざ買って、証拠写真撮って、
パチンコ関係の掲示板という掲示板全てに、これを店名ごと
晒してやろうかと思案している。

46 :( ´∀`)ノ7777さん:05/02/28 02:41:22 ID:rzQjWkNg
>>45
告訴とまでいかなくても、あまりに変だったら警察に報告しておいたほうがよい

47 :( ´∀`)ノ7777さん:05/02/28 07:52:21 ID:fxeJ0Thf
警察に言ってもだめだろう。
ストック消しが特に違法とかどこにも法的根拠ないし。

それに結局5号機のストック式禁止ってのも、そもそもストック式なら今みたいな悲惨なことに
なるのはわかっていた話。幾ら警察OBでも天下りする連中なら馬鹿じゃないだろ。
儲けるだけ儲けて於いて、みんなで総懺悔って話。

いや、ストック機自体の問題と言うより、客に不利な方向にだけ常に働く業界のリアクションに規制を
加えるべきだったってことだよな。結局糞つまらない5号機になるんなら、今それだけ細かい規制を
しろということであって、このままなら結局大工の源さん以後上限を決められてしまったCRの時の
二の舞にしかならない。

あの時もそうだが、スロでもコインやカードで甘い汁を吸えるようになってるから、役人やOBどもにと
ってももうスロ自体でぼったくらんでもいいということだろう。スロ屋の方もがっぽりやって、客も流石
に飛びつつあるし、しばらくおとなしくしておこうと。もちろん巨大店の話だが。

48 :( ´∀`)ノ7777さん:05/02/28 10:46:00 ID:Q8aAMuV4
エロィ方々教えて頂けないでしょうか。

北斗で20連以降にラオウに攻撃されて倒れてピシャーン、はストック切れですよね?
例えば24個しかストック無いなら24連目で昇天演出選ばずになんでラオウに倒される演出選ぶんですかね?



49 :( ´∀`)ノ7777さん:05/02/28 10:53:38 ID:/1IDLHJq
>ストック消しが特に違法とかどこにも法的根拠ないし。

なぜか2chスロ板だけはそういう結論が出されていますが、
法律家に言わせると、道義的な違法性十分にあり。という話ですよ。
ハード的な業界規制における違法性議論と、
民法の一般条項上での違法性議論は違うという事なんでしょうけど。

「消す」行為自体は緊急避難的場面でしか正当化しにくい訳ですよ。
しかし、実際には個々のホールにおいてもっぱら積極的利益を確保
する目的で日常的に消されている。
消されてしまえば、数日の出玉性に影響をおよぼす事は
もはや誰もに周知の事です。

>>48
メーカーの営業に問い合わせた方が確実とおもいますよ。

50 :( ´∀`)ノ7777さん:05/02/28 15:06:46 ID:gHaKsf77
>>48
ストック切れ。テンプレにしっかり載っているんだが…。

51 :48:05/02/28 18:47:37 ID:Q8aAMuV4
回答ありがとうございます。
ちょっと説明足りませんでしたかね・・・
つまりは基本的にはストック切れる事を想定せずに作っているって事なんですかね?
北斗でいうと20連後はストック切れたら昇天演出を選ぶという作りにしていれば
「スットコ飛ばしてんじゃねえぞゴルァ!!!!!」とかって騒ぎにならないと思いません?
つかその前にストック機とはなんぞやを理解してないんですかね?


52 :( ´∀`)ノ7777さん:05/02/28 18:53:49 ID:YjWBj4Rc
ストッコがなくならない仕様にすんなら最初からストッコなんていらねーよな。リミッターつけときゃいいよ

53 :( ´∀`)ノ7777さん:05/02/28 19:17:11 ID:YEmPC7fw
1/32で成立するんだから無駄にあがかずにストック消すなよ
というサミーの良心だろ

でも、樹海でなんだなんだ? は良心が見当たらんな

54 :( ´∀`)ノ7777さん:05/03/01 16:52:50 ID:Wejr4V6D
マジレス。
ストック機はそもそも成立したボーナスを“一旦は”放出せずにある機会をきっかけに
放出する仕組み。
この仕様をメーカーとして大々的に公言しているわけだから、お客はストックがあるもの、として
金を投入するわけ。ここには暗黙の了解があるものと思う。
当然キンパルとかみたいにストック切れが起こりえる機種もあるが、これも周知の通りでお客は
ストックの有無を推測しながら打つと言うのはこれまた納得済の事。
しかし、導入時に仕込んだストックを消すのならまだしも、客が金を突っ込んで貯めたストックを
店が消す行為は窃盗、ストックがあるように見せかけて暗黙の了解で打ちに来る客を騙す行為は
詐欺の類にあたる、と思うのは漏れだけ?

長くなったけど、まあスットコ表示機能なんか付けられた日にゃあ、某害悪なんか
ジャグ以外置けなくなる罠ww


55 :( ´∀`)ノ7777さん:05/03/01 23:31:42 ID:L9yEeOni
司法の場に持ち込んで突き詰めちゃえば、
ストック消し行為に歩はないよ。
実験して立証すりゃいい。
割値も確実に減るから裏物と同じに看做される。
一度代表訴訟起こせばいいんだ。負けてもいいのよ。
社会の表世界にパチンコ屋で何が起こっているかを晒していくだけでも
状況は少しづつ変わると思うよ。
ホリエモンみたいに、素人世論も興味を持って味方するのは明白だ。

56 :( ´∀`)ノ7777さん:05/03/01 23:33:33 ID:m8YCqcUd
ストック消し状態で得する台ってあったよな忘れたけど

57 :( ´∀`)ノ7777さん:05/03/01 23:37:17 ID:L9yEeOni
ねとの賞金首?

58 :( ´∀`)ノ7777さん:05/03/01 23:47:47 ID:/M+0RG3K
賞金首 賞タイムいっぱい
マジックモンスター 高確入ったら?1500G継続?

マジックモンスターは得かどうかと言われると微妙だが

59 :( ´∀`)ノ7777さん:05/03/01 23:52:36 ID:XYZrbD44
ガメラHGV低設定域の割が上がる。

60 :( ´∀`)ノ7777さん:05/03/01 23:57:46 ID:Wj7cWAYZ
55の言うように、一度訴えてみたいもんだ。
アメリカなら、確実に訴訟してるやろうね

61 :( ´∀`)ノ7777さん:05/03/02 00:01:55 ID:5t6SX7ry
そーいや賞金首、ストック飛ばすと朝から賞タイムだけ爆連するだったね。

62 :( ´∀`)ノ7777さん:05/03/02 00:12:53 ID:J2n85a+H
天下不武は決戦レジ勝利時点でストック無くてもレジ大爆連して3000枚逝ってしまう。
朝一で勝利したのを見た。打ってた奴はレジ連にうんざりしていたw
終わったら、Bigが2 Reg20位だった。10倍w

63 :( ´∀`)ノ7777さん:05/03/02 00:25:41 ID:+4e5mE31
ストック空でレジ連ってありえんの?


64 :( ´∀`)ノ7777さん:05/03/02 23:12:52 ID:H5ve36XJ


65 :( ´∀`)ノ7777さん:05/03/02 23:15:39 ID:5h7tqcQC
初めてのシークレットストックってリノだったけ?その時初めて聞いた揃わないリプレイでって・・・
これっておかしくないか?リプレイ出来ないならリプレイじゃねーじゃんって話
そもそもストック満タンの状況だったらボーナス抽選確率の規制なんてまったく意味ないものになるし
こんな分けわからねー仕様で抜けれる規制なんて意味ないからとっとと確率変動をOKにすればよかったんだよ


66 :( ´∀`)ノ7777さん:05/03/03 05:58:44 ID:Wr4yWB3B
age

67 :( ´∀`)ノ7777さん:05/03/03 10:40:59 ID:eNYGLvOg
先日、裏物の北斗を使っていた東京の店が摘発された。

・・・メーカーのSもこの裏物氾濫の状況を黙認している場合ではないと思う。
現状まで裏が氾濫した機種は前代未聞。
ここまで来るとメーカーの責任も大きい。
S社は社会的責任を怠っていると考える。・・・

理由は故意に大当たり確率をアップさせたから。ということになっている。
理論的には正規品と異なるアップもダウンもいかん、ということになる。
ストック消しも結果的にはダウン同じ現象を招くから、
この『確率を故意に変える』ことは逮捕理由になってしまうはずだ。

68 :( ´∀`)ノ7777さん:05/03/03 10:47:41 ID:25Hxs8rs
吉宗で一生に一度あるかないかの連荘中に
最後の2回の1G連がバケだった悔しさは忘れねー

69 :( ´∀`)ノ7777さん:05/03/03 12:06:09 ID:LfBzZyY6
訴訟を起こしても、
「法改正されてストック機はもう作られませんよ。対応済です。」
で済まされるに500ガバス

70 :( ´∀`)ノ7777さん:05/03/04 00:45:06 ID:vk93pFCg
>>68
> 最後の2回の1G連がバケだった悔しさは忘れねー
つーことは6連以上ではないな。

71 :( ´∀`)ノ7777さん:05/03/04 18:32:25 ID:0DEx/ode
>>62
俺40連したことある
よくわからないで打ってたんで
マジで焦った

まあストック量の明示はともかく
切れてればわかるようにして欲しいな
吉宗でコイン補給するときに
「扉が開いてます」っていうじゃん
あれみたいに
「ストックが切れてます」って言えばわかりやすい

72 :( ´∀`)ノ7777さん:05/03/05 15:34:38 ID:e/skeyr6
私怨Age

73 :( ´∀`)ノ7777さん:05/03/06 13:25:06 ID:HTiRBUrs
>>67
それって吉祥寺の・・・・
吉祥寺の・・・

74 :( ´∀`)ノ7777さん:05/03/07 01:26:18 ID:HdlMUIoV
「今ストック入った」というのは流石に厳しいものがあるよね。
10個おきぐらいで棒グラフにするとか、グラデーションの色表示とか
色々やり方あると思うんだけど。
                       今更言っても後の祭りだけど。

75 :( ´∀`)ノ7777さん:05/03/07 01:40:05 ID:oBBPoYMj
>70
マジレスするとバケが出た時点で1ゲーム連は途切れるから釣り。
バケでナビは出ないから2発目を発動できん。
一発目のバケで弱ハズレか俵8連すれば話は別だが。

76 :( ´∀`)ノ7777さん:05/03/08 01:42:34 ID:HKa4Qm+y
1G連でバケ来て、それが終わってから1G目BIGというのを目撃したことがある。
あれはRT1Gだったのだろうか。

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