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●自由民主党と日本共産党どっちがいいの5

1 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 01:47:07 ID:/FfGdktg
自由民主党と日本共産党、どちらの政策がより国民のためなのか。
そのことを議論するスレです。

前スレ
●自由民主党と日本共産党どっちがいいの4
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115984638/


できるだけ両党の公式な見解、発表に基づいて建設的な議論しましょう。
変なレッテル貼りは荒れるもとです。

それではどうぞ↓

2 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 01:51:30 ID:3L7AM2Yd
俺は自民党プラス共産党プラス社民党÷2がベストだと考えている。
ジミンは二つに分裂すべき。
共産党は必要だが、名前が悪すぎだし硬直化しすぎ。社民は童話ががん。民主は基地外集団。


3 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 01:54:30 ID:3L7AM2Yd
そもそもジミンは明治憲法のほうがよかった、というところから始まってるんだから、元々は反自由反民主党なんだけど、全く逆の名前をつけてアメリカに擦り寄ったんだね。

共産党は好きな方だけど、党員やミンセイはしつこいからねえ。友達になれないね。

4 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 01:57:26 ID:3L7AM2Yd
売国奴っていうのは、米軍に基地をやった自民党のことなんだけど、自分たちの悪い点を全部政敵にかぶせて攻撃するんだよね。
戦後を否定する自虐史観が、いつのまにか戦後派を自虐とけなす。これも奇妙な現象。

5 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 02:00:06 ID:/FfGdktg
前スレでは共産党への批判が多かったようですが、
逆に自民党の政策の優れた点も紹介されていませんでした。
相手側の政策を批判する人は、できればそれに対置する政策を挙げて批判することで
建設的なものにして行きましょう。

自民党は現在の政権担当政党ですので、共産党の欠点を挙げることで
相対的に良く見せるのではなく、実際に両党の政策を対置させることでその違いを示していただきたいです。



6 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 02:16:44 ID:/FfGdktg
自民党の収入の大部分が業界団体からの献金で成り立っていますよね?
そのことにより自民党は国民全体の利益ではなく、献金をもらえる大企業・業界団体の
利益になるような政策を優先する傾向があると思います。

このことを象徴するのが、無駄だ無駄だと言われながら一向に減らない大型公共事業、
消費税の増税をしておきながら同額の法人税減税を行っているということだと思います。

一方、共産党は赤旗の売上、党費、個人献金で運営していますので
特定の業界の利益を代弁するような政策は出にくいと考えます。

自民党の支持者の方はこのことについてはどう考えていますか?

7 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 03:04:43 ID:LrI1T5Ds
金権政治の自民党
利権にまみれた自民党
自民党に歳出削減なんか出来る筈が無い。
できるのは増税のみ。

8 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 05:57:04 ID:Sap9U6mq
自民党は、投票権のない企業から金を受け取る。自然人のみが投票権がある。ワイロ
で政策を実行している証拠だ。民主主義政治を基本から犯している。
自民党は行政官の外部組織で、政党ではない。

9 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 06:01:00 ID:Sap9U6mq
共産主義国では自由の制限、虐殺、強制収容所等があるというが、日本でも
ある。警察が隠すだけのことで、警察情報によると、共産主義者は通常、人間
がやさしく人に同情しやすい傾向があるそうだ。カストロもそうだという。

10 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 07:12:33 ID:8B9iFd5J
>>5
自民党と共産党の違い

自民党
安保堅持、自衛隊堅持

共産党
安保破棄、自衛隊解消

共産党は論外でしょう。

11 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 07:21:23 ID:8B9iFd5J
>>6
>一方、共産党は赤旗の売上、党費、個人献金で運営していますので
>特定の業界の利益を代弁するような政策は出にくいと考えます。

質問1 安保破棄、自衛隊解消は国民の利益になるの?

質問2 北朝鮮国交正常化は国民の利益になるの?


共産党は国民の利益より社会主義国の利益を優先しているのでは?

12 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 07:37:40 ID:8B9iFd5J
質問3 慰安婦問題を追求するのは国民の利益になるの? (慰安婦問題はインチキだと思うが、ここでは真偽については言及しないことにする。)

質問4 51年綱領にもとづく破壊、暴力活動は国民の利益になるの?

13 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 07:41:45 ID:8B9iFd5J
問5 靖国参拝を批判するのは国民の利益になるの?

共産党は、国民の利益より、社会主義国の利益を考えているとの仮説を立てると矛盾点が少ないw

14 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 09:42:51 ID:/FfGdktg
>>11
引用している部分と質問の関連性が良くわからないですけれど。

質問に質問で返すのはあまり好きではないですが、

>質問1 安保破棄、自衛隊解消は国民の利益になるの?
独立国の領土内、しかも首都にすら他国の軍隊及びその基地が存在している事実をどのように考えていますか?
思いやり予算と言う名目で、米軍の施設へ年間いくらの税金が投入されているか知っていますか?
イラクへの侵略戦争に賛成を表明し、自衛隊を派遣しなくてはならなかったのはのはなぜでしょう?
米軍の飛行訓練のリスク(事故・騒音・振動)は?
(米国内では野生動物の生態系に配慮した飛行コースで訓練していると言う。日本人は米国内の野生動物以下ですねw)

自衛隊の解消(軍隊の不保持)はそもそも憲法に明記されているもの。
自衛隊の解消はまず解釈改憲により憲法違反の現状をもたらした政権党を批判するべき。
共産党は、自衛隊の解消には段階を踏むべきだと主張している。
国民の多くが自衛隊がなくても国の安全を守れると考えるようになるまで自衛隊の解消は日程に上らないでしょう。

最後に、あなたの考える安保条約、自衛隊のメリットを教えて下さい。

15 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 10:03:47 ID:/FfGdktg
>>11
>質問2 北朝鮮国交正常化は国民の利益になるの?
国交を持っていないことのメリットって、何かあるでしょうか。
北朝鮮と国交を持っている国は国連加盟国中、何ヶ国か知っていますか?
国交を持つことで、交渉の場を持ちやすくなると言うことがまず考えられると思います。
人の交流が可能になるのでそれにともない情報も交流しやすくなり民主化も促進されると思います。
これらのことは拉致問題の解決も容易にするのではないでしょうか。

最近の共産党の北朝鮮関連の政策
ttp://www.jcp.or.jp/tokusyu-04/14-nittyo/index.html

外務省の見解
北朝鮮との国交正常化は本当に日本の国益となるのでしょうか
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/q_a/topic_1.html

16 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 10:24:18 ID:/FfGdktg
>>12
>質問3 慰安婦問題を追求するのは国民の利益になるの?
何をもって国民の利益とするかでしょうね。
過去の過ちにきちんと目をむけて、謝罪するべきものは謝罪し、賠償すべきものは賠償する。
そのことをどう考えるかでこのことに対する見方が変わってくるのではないでしょうか。

>質問4 51年綱領にもとづく破壊、暴力活動は国民の利益になるの?
国民の利益となる政策なら当然今の綱領にも記載されていると思います。
現在の綱領にそれらが書かれていないというのはそれを否定したからでしょう。

>問5 靖国参拝を批判するのは国民の利益になるの?
首相の靖国参拝が中国の批判を招き、両国との関係が悪くなっている現状が
国民の利益となっているのでしょうか。
両国の国民感情が悪化すると、中国国内での事業も円滑に行かなくなったり、
現地の社員、旅行者が無駄なトラブルに巻き込まれる原因にもなりかねません。
そもそも、靖国神社の性格が日中戦争から太平洋戦争までの戦争を
正当化・美化するものであるというところがすでに問題であると考えます。
百歩譲って、首相の言うように靖国の戦争観を肯定するものでないとするならば、
そのことを相手側に十分説明し、納得させる必要があるのではないでしょうか。
首相はその説明責任を果たしていないように思えます。

17 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 10:51:16 ID:lWHP8qkH
1現実的に不可能です。それに彼らを解雇したら雇用問題が悪化しますよ。
2もし彼らが正常化したら日本は損します。なぜなら敵性国家韓国が力を増すからです。
3これは朝日が勝手に作り出した問題です。ソースはその時朝日がソースとした文章です。

18 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 10:57:12 ID:mnGJJJkX
というか、前スレでも書いてあったが、なぜ共産党は過去の暴力行為を、

 な か っ た こ と

にしているんですが?
国民に対する謝罪の一言もありません。
こんな政党を信用しろという方が無理じゃないですかね?

19 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 11:36:37 ID:jq0akFn9
自民党の政官業癒着型選挙は変わらず〜5野党監視委員会が中間報告を発表

民主党、自由党、共産党、社民党、無所属の会の野党5党で構成する「政官業癒着型選挙監視委員会」(座長=石井一民主党副代表)は23日、国会内で記者会見し、補助金を受けている団体が特定の政党や候補者を応援する選挙運動を不正だとする中間報告書を発表した。
http://www.dpj.or.jp/news/200107/20010723_yuchaku.html



20 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 21:23:29 ID:bM0wy5oq
>>16
共産党のダブルスタンダード性が露呈している主張だwww

共産党が批判している慰安婦問題は
>過去の過ちにきちんと目をむけて、謝罪するべきものは謝罪し、賠償すべきものは賠償する。

共産党自らの破壊、暴力活動は
>現在の綱領にそれらが書かれていないというのはそれを否定したからでしょう。

か。共産党の破壊、暴力活動はなぜ

>過去の過ちにきちんと目をむけて、謝罪するべきものは謝罪し、賠償すべきものは賠償

しないのですか???面白過ぎる!!!

>>18
激しく同意。

21 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 23:18:39 ID:mnGJJJkX
>>20
まあ、確かに共産党のダブスタは面白い罠(w
で、とりあえず、共産党の(戦後に限っての)テロ事件の紹介を。

 武闘の系譜 2.00
 ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/9729/butou.htm

共産党の手によって、もの凄い被害が出ているわけだな、これが。
朝鮮人どもとつるんで、好き放題やっていた。

あと、従軍慰安婦どうのと言っているが、共産党はこのことについて非難出来ない。
上のリンク先にもあるように、共産党自身が「ハウスキーパー制」という、これまた「なかったこと」にしたいことがあったから。
本来は、官憲に目をつけられないようにするための偽装工作(夫婦を偽装する)だったんだが、いつの間にか男性党員の性のはけ口に。
若い男と女が一つ屋根の下に住んでいたら、男が野獣になるのは当然だ罠。
男性党員が女性党員に、セックスを強要するようになってしまったと。
従軍慰安婦の場合、金を払っていただけまだマシだが、ハウスキーパーの場合、「タダ」だからもっと質が悪いと思う。

そういや、現在でも共産党員による性犯罪は多いね。
どこぞの地方議員(50過ぎのオッサン)が女子中学生にセックスを強要したり、赤旗の記者が盗撮したり・・・・。
ま、これまた「なかったこと」にしたいんだろうね、共産党は。
とりあえず、自民党関係者による性犯罪は聞いたことないな。
ヤマタクの場合は単なる趣味で、犯罪行為じゃないし。

22 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 23:22:19 ID:P9VUG6Jm
小泉靖国問題に共産党社民党がストップをかけても国民はむかつくが、
中曽根とか王道の有力者がストップをかけると、納得する。

共産社民では無理。むかつくだけ。はやく解党しろ

23 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 23:28:29 ID:pmIz527u
つうか共産党が靖国批判したって痛くも痒くもないが。
政権内自民党や更に悪質な公明党はヤバイ。
でその対公明党牽制役が共産党以外にあるのか
というところだ。

24 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 23:45:57 ID:W7cfsWPq
学生ですが、やっぱり自民党を応援します。
共産党ってやっぱり反対の為の反対をしてるだけ。
自民でも共産党に行くべき人もいる。
今の擬長さんとかね。
そーゆーのがいなくなった保守政党「自民党」早くならないものか!

25 :名無しさん@3周年:2005/06/07(火) 23:47:01 ID:mnGJJJkX
>>23
まあ、共産党に存在意義があるとすれば、対創価・対解同の抑止力としてだ罠。
要するに、毒を持って毒を制すというわけ。
それ以外は基本的にしなくていいよ、共産党は。

26 :名無しさん@3周年:2005/06/08(水) 00:50:04 ID:g4frJ1Uy
>>21
ざっと読んだけど、それに上げてある事件のうち、裁判で共産党員が
やったことと認定されているものはどれくらいあるの?
それから、ソースが確かでないものが多すぎると思うが。

共産党員の性犯罪が多いというならちゃんと裏づけとなるデータを示さなきゃ。
それに自民党関係者は警察とツーカーだからいくらでももみ消してもらえるでしょ。
逆に共産党が絡んだものは積極的にマスコミに情報流すだろうし。

27 :名無しさん@3周年:2005/06/08(水) 00:58:40 ID:g4frJ1Uy
自民党のウェブサイトttp://www.jimin.jp/見てきたんだけれど、
ずいぶんわかりづらいサイトだな。

自民党が目指す日本の姿などがぜんぜんわからない。
国内外のさまざまな問題に対する見解もぜんぜん載っていない。
自民党を支持している人は何を参考にして自民党の政策、方針を知るの?

28 :名無しさん@3周年:2005/06/08(水) 01:07:48 ID:ZQ9+ySVz
消去法。
現実的な立場から言って自民しか支持できない。

29 :名無しさん@3周年:2005/06/08(水) 01:12:12 ID:g4frJ1Uy
>>28
どういう消去法か教えてもらえます?
そしてなぜその消去法で自民党が消えないのかも。
あと現実的の意味も。

30 :名無しさん@3周年:2005/06/08(水) 01:47:12 ID:/bE+8myF
親中派を記録・監視するスレッド 誰か立ててくれ。

最近、中国に対する各政治家のスタンスがわかりやすくて大変面白いですね。
みんなで是非、記録しましょう。

@ ニュースソース
A 具体的な親中行為(またはその準備行為、加担行為)
B 選挙区

などなどをどしどしさらしてください。与野党かまわずポイントをピックアップしましょう。

今度の選挙の争点はまさにここ↓です。

「日本のために働いている政治家か、中国・朝鮮のために働いている政治家か。」


31 :名無しさん@3周年:2005/06/08(水) 05:10:03 ID:0PAE0zMU
自民党を支持するという奴はバカ。政党ではなく行政官僚の組織だ。戦中の経済統制
体制が今も続いている。政治的には根底で、民主主義政治を否定している。民衆を代
表していないから、国民のために政治活動しているのではない。ここが重要。各人に
志向が行ってるのではない。官僚の基本は、政策遂行のための仕事をしているに過ぎ
ない。なんらかの契機で戦争すると決定があれば、その効率のよい実現方法を実行す
る機関の役目を負っている。自民党しかいないというのは、権力集団は自民党しかい
ないといってるのと同じだ。

32 :名無しさん@3周年:2005/06/08(水) 05:26:24 ID:0PAE0zMU
こら〜〜、>>31の1行消すんじゃない。自民党は政治集団ではないから郵政省廃止
すべきか、すべきでないか明確な態度を出せないだろう。流れにまかせるだけ。
地元有力者が訴えられると、現状維持の態度しかないから敗訴を免れるように、証
拠書面類を住居侵入して盗み、敗訴にならない工作をする。事の善悪、政治志向
を考えれない集団によって統制されている。自民党を支持する奴はバカ。

33 :名無しさん@3周年:2005/06/08(水) 05:35:31 ID:0PAE0zMU
郵政省廃止ではなく、郵便業務民営化の間違い。

34 :名無しさん@3周年:2005/06/08(水) 05:53:11 ID:l25RzCxE
>>14
>>質問1 安保破棄、自衛隊解消は国民の利益になるの?
>自衛隊の解消(軍隊の不保持)はそもそも憲法に明記されているもの。

そうです。ですから憲法を改憲しましょう。

自衛隊の解消はまず解釈改憲により憲法違反の現状をもたらした政権党を批判するべき。

>共産党は、自衛隊の解消には段階を踏むべきだと主張している。

論理矛盾。
段階的に解消すると憲法違反にならないとでも?
憲法違反なら即刻廃止でしょう。廃止できないなら憲法改正でしょう。

>最後に、あなたの考える安保条約、自衛隊のメリットを教えて下さい。

安全保障に決まっているでしょう。

35 :訂正:2005/06/08(水) 06:04:06 ID:l25RzCxE
>>14
>>質問1 安保破棄、自衛隊解消は国民の利益になるの?
>自衛隊の解消(軍隊の不保持)はそもそも憲法に明記されているもの。

そうです。ですから憲法を改憲しましょう。

>共産党は、自衛隊の解消には段階を踏むべきだと主張している。

論理矛盾。
段階的に解消すると憲法違反にならないとでも?
憲法違反なら即刻廃止でしょう。廃止できないなら憲法改正でしょう。

>最後に、あなたの考える安保条約、自衛隊のメリットを教えて下さい。

安全保障に決まっているでしょう。
共産党のHPで政策を調べると安全保障がない。
非核の日本が、核保有国に隣接していることを忘れているかのようだ。
共産党も安全保障政策を立案することを薦めるよ。

36 :名無しさん@3周年:2005/06/08(水) 09:08:50 ID:g4frJ1Uy
>>35
ということは自民党は憲法に反することを平気で行う恐ろしい党だということになるが。
憲法というのは国家の最高法規ですよ。

>>14に日米安保のデメリットをたくさん挙げましたが、それに反論はないのですか?
日米安保条約がなくなると具体的にどのようなデメリットが発生するかをちゃんと述べるべきでは。

37 :名無しさん@3周年:2005/06/08(水) 09:10:55 ID:uafVyyq/
日米安保条約が無くなると世界各国から核攻撃や経済制裁を受け第三次世界大戦が勃発する。

38 :名無しさん@3周年:2005/06/08(水) 14:59:51 ID:lL8pxKWs
>>26
>ざっと読んだけど、それに上げてある事件のうち、裁判で共産党員が
>やったことと認定されているものはどれくらいあるの?
>それから、ソースが確かでないものが多すぎると思うが。

自分で少し調べたら?
「中核自衛隊」や「山村工作隊」でググれば、いっぱい出てくるから。
あと、立花隆の「日本共産党の研究」なんかもいいな。
それから、テロ行為自体、共産党は認めているよ。
ただし、自分の責任じゃなく、『極左冒険主義者の暴走』と下っ端になすりつけただけだが。

>共産党員の性犯罪が多いというならちゃんと裏づけとなるデータを示さなきゃ。

共産板にその手のスレがいっぱいあるよ。
自分で調べなさい。

>それに自民党関係者は警察とツーカーだからいくらでももみ消してもらえるでしょ。
>逆に共産党が絡んだものは積極的にマスコミに情報流すだろうし。

妄想乙。
それが本当だったら、ヤマタクはあんな事になっていない罠。

39 :名無しさん@3周年:2005/06/08(水) 15:46:33 ID:g4frJ1Uy
>>38
>自分の責任じゃなく、『極左冒険主義者の暴走』と下っ端になすりつけた
というからには、今の共産党の幹部(不破・志位・市田氏あたり?)が
それらの「極左冒険主義」に関わっていた事実を示さなくてはならないと思いますが。
当時は武装闘争路線と議会主義路線で党内が二分していて、議会主義路線を主張していた
党員が主導権を握って今に至るわけですよね?
それは「下っ端になすりつけた」ことになるのでしょうか?

あと、>共産板にその手のスレがいっぱいあるよ。
2ちゃんがソースはやめてください。

40 :名無しさん@3周年:2005/06/08(水) 15:56:42 ID:uafVyyq/
公明新聞に面白いの結構あるから読んでみ?
高いから俺は取るの止めたけど

41 :名無しさん@3周年:2005/06/08(水) 16:31:12 ID:DsJ6q7n8
金豚委員長
C委員長
コキントー委員長

以上 三馬鹿指導者 やっつけろ

42 :名無しさん@3周年:2005/06/08(水) 17:00:43 ID:lL8pxKWs
>>39
共産党の建前上は、そういうことになっているね(実態はわからんけどね)。
というか、不破は別として、志位なんかその当時は入党すらしていない。
だから、今現在の人たちの関与性は低いだろうね。

が、現在の人間が関与していなかったとしても、党としての責任は残るんじゃない?
共産党の論理に則ればね。
例えば、共産党が躍起になっている従軍慰安婦。
仮に性奴隷化が事実としても、今の人間には何の関係もない罠。
小泉なんか、戦争中は単なるガキンチョだったわけだし。
共産党が現政府に従軍慰安婦に対する謝罪と賠償を求めるなら、その前に自分たちの過去の過ちに対してそうすべきじゃ?
従軍慰安婦は疑わしいところがたくさんあるが、共産党のテロ行為は事実なわけだし。
今のままじゃ、他人には厳しく、自分には甘いという誹りは免れないと思うよ?

43 :名無しさん@3周年:2005/06/08(水) 19:15:29 ID:a81FGKbs
やはり政治は公明党か自民党だね。

44 :名無しさん@3周年:2005/06/08(水) 22:05:27 ID:EHP/f1qJ
>>36
論理の矛盾点の指摘に答えてない。

君>>共産党は、自衛隊の解消には段階を踏むべきだと主張している。

俺>>段階的に解消すると憲法違反にならないとでも?

これは共産党政策の矛盾点だと俺は思う。矛盾してないと君が思うなら、論理的に説明してよ。

>日米安保条約がなくなると具体的にどのようなデメリットが発生するかをちゃんと述べるべきでは。

俺は「安全保証」と記している。
国民の安全を守るために自衛隊、安保がある。
安全保障上必要なのに、その前提をスルーしてデメリットを論じるのは枝葉のはぐらかし。


>ということは自民党は憲法に反することを平気で行う恐ろしい党だということになるが。

これは主観と客観の混在によるミスリードさそい。

客観的な部分>自民党は憲法に反することを行う党だということになる

主観的な部分>平気で 恐ろしい

論旨を整理してよ。

45 :名無しさん@3周年:2005/06/09(木) 02:10:11 ID:RIwyXHjg
>>42
今の執行部は「武力革命」には過去も現在も関わっていないということですね。
ということは、過去の「極左冒険主義」を持ち出して現在の共産党の危険性を煽るのは
お門違いだということは認めてもらえますね。
後は当時の武力革命路線に対し、、内部で分裂していたとは言え
同じ共産党を名乗っていたのだから道義的責任があるのではないか?という点ですね。
共産党にメールでもして尋ねてみたいと思います。


46 :名無しさん@3周年:2005/06/09(木) 02:14:30 ID:RIwyXHjg
>>44
現在の日本には、自衛隊の他にも様々な問題があるわけです。
問題には当然優先順位というものが存在しますね。
今の共産党は、自衛隊解消の前に、まず国民の暮らしを立て直そうといっているわけです。
自衛隊解消の議論は国民の生活がまともなものになってからでも遅くはないのでは?
ちなみに、綱領でも自衛隊が解消されるまでは憲法との矛盾は残ると認めていますよ。

>安全保障
だから、具体的にどのように安全保障に寄与しているかを述べる必要がありますよ。
>>14に挙げるようなデメリットを上回るメリットがあることをあなたは主張するべきです。

>客観的な部分>自民党は憲法に反することを行う党だということになる
主観的な部分を取り除いたところでこの問題は消えていませんね。
政権を担当する政党が憲法違反を行う。
私はこのことを非常に恐ろしく思います。あなたは平気なのですか?



47 :名無しさん@3周年:2005/06/09(木) 02:27:30 ID:RIwyXHjg
>>46の補足。
優先順位
1.国民の生活を立て直す。
2.日米安保条約廃止。
3.自衛隊解消。

2や3は議会でも十分な議論を行った上で、選挙で国民の同意を得ながら進めるべきだと考えます。

安保条約に関してももう一点。
日本は、世界最強の軍事力を持つアメリカとの軍事同盟を結んでいることによって、
周辺のアジア諸国との外交を軽視する傾向があると思います。
また、アメリカの顔色をうかがいすぎて独自の視点に立った外交を行えていない。
私としては周辺のアジア諸国とEUのような経済同盟を結び、
その延長で相互の平和条約を結びつつ、中国のような軍事大国に軍縮を求めていくのが
日本とアジア地域の安定にとって最良の道ではないかと考えます。



48 :名無しさん@3周年:2005/06/09(木) 06:20:40 ID:EP5klNuA
>>46、47
またループだ。俺の指摘に全く答えてない。

>自衛隊解消の前に、まず国民の暮らしを立て直そうといっているわけです。

国民の暮らしを立て直し、自衛隊を解消するまでは憲法違反でしょう。
次の質問にYESかNOで答えてよ。
自民党政権では自衛隊が違憲で、共産党が政権をとった途端に自衛隊が合憲になるのですか?

>2や3は議会でも十分な議論を行った上で、選挙で国民の同意を得ながら進めるべきだと考えます。

またループか?
35の俺の指摘を再度のせる。
「段階的に解消すると憲法違反にならないとでも? 」

次の質問にYESかNOで答えてよ。
段階的に解消すると憲法違反にならないのですか?


>政権を担当する政党が憲法違反を行う。
>私はこのことを非常に恐ろしく思います。

じゃあ、共産党も恐ろしい政党だ。なぜなら、共産党が政権をとっても、君の主張によれば

>2や3は議会でも十分な議論を行った上で、選挙で国民の同意を得ながら進める

のなら、憲法違反だろ。
自民党の憲法違反は批判して、共産党の憲法違反はスルーか?

49 :名無しさん@3周年:2005/06/09(木) 07:41:42 ID:RIwyXHjg
>>48
>>46で矛盾が生じることは認めているが。

これは共産党の見解
ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/004_0607/kenpou_jieitai_22taikai_.html

この中でも「憲法九条にてらすならば、自衛隊が憲法違反の存在であることは、明らかである」としている。
共産党が政権を取ったからといって自衛隊の存在が憲法違反の存在でなくなるなどということもない。
ただ、だからといって自衛隊が即解体できる組織でもないことは明らかですよね。
それで共産党は、矛盾が生じることを認めながらも、国民の合意を得ながら
段階的に縮小し最終的に解消するといっている。

自民党と共産党が違うのは、憲法違反の現実を認識していながら、
それを放置するのか改善しようとするのかの違いだと思います。

憲法違反の自衛隊という存在を産み出したのは自民党政権であるということにも着目してください。
共産党が政権を引き継いだ場合、共産党が憲法違反をしているのではなく、
負の遺産を引き継ぎつつ、それを清算する立場であるということです。



50 :名無しさん@3周年:2005/06/09(木) 12:08:18 ID:1sJjCO8l
>>37
>日米安保条約が無くなると世界各国から核攻撃や経済制裁を受け第三次世界大戦が勃発する。
漏れは、共産も自民も支持しないが、
こんな妄想抱いているヤツがいるんだね。呆れた。

51 :名無しさん@3周年:2005/06/09(木) 17:56:59 ID:b/Hwd4dc
共産党の政策

衣 中小企業保護(資産持ち、少なくとも自社ビル持ち)の為、製品輸入反対
食 近郊農家保護のため食料品の輸入自由化反対、農地の宅地並み課税反対
住 地主、家主保護のため、地価を上げろ 固定資産税を下げろ 家賃をあげろ

地主、家主、中小企業者の資産の承継のため相続税を緩和しろ。

現実の生活からは、共産党と一部の自民党が一緒になり、その他が別の政党をつくるべき
今のままでは、一部の自民党(族議員)の手足、別働隊。

52 :名無しさん@3周年:2005/06/09(木) 18:50:11 ID:1sJjCO8l
共産党と自民党のいいとこ取り政権が理想。
新スレは、いい感じで進行しているね。

53 :名無しさん@3周年:2005/06/09(木) 21:15:01 ID:Qy1tin8N
そうだね。
基本的に資産を持ってない奴なんて国民の中に入ってないんだ。
守るべきは大金持ち、小金持ちの庶民。
それ以外は、クズ。対象外だね。
自民党と共産党、遠くて近い関係だね。

54 :asahi asahi asahi:2005/06/09(木) 21:20:10 ID:1OEjsMNl
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/2005/peace/index.htm

戦後60周年特別企画
  「けんぽう9じょう」をまもろう絵画コンクール【募集要項】
・ 応募資格:カトリック及び一般成人、教会学校、カトリック学校(小学校から大学まで)
・ テーマ :あなたが「けんぽう9じょう」をよみ、あなたに「けんぽう9じょう」がかたりかけていること、
 あなたが考えていること、あなたが感じたことを絵画にしてください。
<具体例>
・ 生活のなかで、「けんぽう9じょう」が必要と感じる時
・ 世界の紛争を見ていて「けんぽう9じょう」があったほうが良いと感じた時
・ アジアの仲間の中で「けんぽう9じょう」がどういう風に見られているか
・ 60年前に行われた戦争と「けんぽう9じょう」がアジアの人にどう感じているのか,などなどです。
* 上記はあくまでも例です。テーマは「けんぽう9じょう」とからませて楽しい絵を描いてください。
・ 応募規定:絵の大きさは画用紙大(八つ切り?四つ切り)です。
  自由に描き日本カトリック正義と平和協議会に送ってください
  送る際は氏名、住所、電話番号、学校名、学年、組、年齢を明記してください。
・ 応募された作品は返却しません。応募された作品は日本カトリック正義と平和協議会の出版されるものに使用される場合があります。
【賞品】
  特 選:海外旅行券 1名  5万円相当(指定旅行店)
  入選A:国内旅行券 2名  3万円相当
  入選B:      5名  パスポートカバー
【審査】
カトリック中央協議会・社会福音化推進部において、審査委員長 松浦悟郎司教、
副審査委員長石川治子氏,審査委員その他第三者を交えて厳正に審査します。
・ 募集期間:2005年8月15日(消印有効)まで
・ 審査発表:2005年9月23日〜25日に実施する正平協全国集会・横浜大会において

55 :名無しさん@3周年:2005/06/09(木) 21:21:54 ID:gEdiRp0L
共産党の安保廃棄論をざっと読んでみたが。

 日本共産党の「自由と民主主義の宣言」
 ttp://www.jcp.or.jp/jcp/Sengen/index.html

安保の何がいけないかというと、「国家主権の侵害」「民族自決権の放棄」だからなそうな。
アメリカが日本を束縛・従属させ、自分の世界戦略のために利用しているのが許せないって感じかね。
要するに、共産党が描く理想像は、どこの国からも干渉されず、日本のことは日本人だけで決める自主独立国家。
安全保障も日本だけで行えばいいと(もちろん、あくまで「話し合い」のみみたいだが)。
実現可能かどうかは別として、一応は筋が通っていると個人的には思うな。

が、ここで一つ疑問が。
これだけ、他国からの干渉を嫌い、民族自決権を声高に叫んでいるのに、

 な ぜ 外 国 人 参 政 権 に 賛 成 な ん で す か ?

外国人に選挙権&被選挙権を与えることは、要するに外国人が日本の内政に関与することを示します。
もちろん、その外国人は日本のことよりも、自分の国のことを優先するのは言うまでもない。
共産党が後生大事にしている、国家主権は侵害されるし、民族自決権も脅かされることになるのでは?
どう考えても矛盾しているような・・・・それとも、アメリカによる干渉はNGで、半島による干渉はOKなんでしょうか?
具体的な説明を求む。

56 :名無しさん@3周年:2005/06/09(木) 21:29:34 ID:+sZiRoC4
>>1
ウズベク暴動の負傷市民、病院監禁後に消息絶つ
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050609i112.htm

中央アジア・ウズベキスタン東部での暴動事件を巡り、鎮圧部隊の銃撃などで負傷した多数の市民が
当局の手で病院に監禁された後、次々と消息を絶っている状況がこのほど明らかになった。
中央アジア情報専門のサイト「フェルガナRu」が伝えたもので、同サイトは、当局により病院から連行
された負傷者が「イスラム過激派分子」などとして粛正される恐れに警告している。
負傷者たちが収容された東部の公立病院は軍の厳重な警護下に置かれ、家族も面会を許されず、
収容人数さえ明らかにされていない。同サイトの記者たちが関係者から取材したところ、多くの負傷者
が次々と病院から姿を消し、行方不明になったことが分かった。ある女性の夫は、取材の5日前に忽然
と病院から消え、警察に問い合わせても、所在は分からなかった、という。

↑ま、これでも読んで共産党がどんなもんだかよく考えるんだな。

57 :名無しさん@3周年:2005/06/09(木) 21:42:36 ID:QK/nwG0n
>>55
>な ぜ 外 国 人 参 政 権 に 賛 成 な ん で す か ?

( ´,_ゝ`)プッ
共産党が外国人参政権に賛成という根拠は?
ひょっとして「地方参政権」の勘違いか?
ヨーロッパでは、すべての定住外国人に地方参政権を認める国、特定の外国人に地方参政権を認める国の違いはあるものの、ほとんどの国が地方参政権を認めています。

58 :名無しさん@3周年:2005/06/09(木) 21:58:34 ID:zdXDgFnC
>>49
>ただ、だからといって自衛隊が即解体できる組織でもないことは明らかですよね。

君には明らかもしれないが、理由の説明もないので当方には明らかではない。
「自衛隊が即解体できる組織でもない」理由を教えてくれ。

>自民党と共産党が違うのは、憲法違反の現実を認識していながら、
>それを放置するのか改善しようとするのかの違いだと思います。

自民は放置しようとはしてないでしょう。

59 :名無しさん@3周年:2005/06/09(木) 22:02:09 ID:PeYreSmU
守るべきは、大金持ち、小金持ちの庶民

60 :名無しさん@3周年:2005/06/09(木) 22:15:25 ID:gEdiRp0L
>>57
うん、知ってるよ。
ただし、欧州の場合はEUとうい経済圏があるし、また相互主義を採っているのがほとんど。
日本とは根本的に状況が違うよね。
つーかよ、地方といえども日本国の一部なので、民族自決権に反するんじゃない?
反しないというなら、具体的に説明してくれ。

61 :名無しさん@3周年:2005/06/09(木) 22:52:47 ID:Gj0jDD3F
共産党
庶民の味方、生活を守る、などの念仏を唱えながら、赤旗を売り歩く詐欺集団。

62 :名無しさん@3周年:2005/06/10(金) 00:26:43 ID:rvsbXs4r
>>60
>地方といえども日本国の一部なので、民族自決権に反するんじゃない?

( ´,_ゝ`)プッ
何言ってんの?
地方自治法のどの部分に外国人が関与したら民族自決権が侵害されると考えての質問なのか。

63 :名無しさん@3周年:2005/06/10(金) 00:51:38 ID:HVJ/LC1M
公明党の言うがままに成り下がった自民党の目を覚ますには、
共産党しかない。

64 :名無しさん@3周年:2005/06/10(金) 00:58:10 ID:+nvYR5hy
そうだ、同じ資産家を保護する共産党と自民党の一部は合体しろ。

65 :名無しさん@3周年:2005/06/10(金) 01:38:09 ID:z5CTCHFP
>>58
まず、自衛隊を廃止しようと言う国民世論が成熟していないと言うこと。
国民の同意を得ずに自衛隊を廃止するならばそれこそ独裁政治につながる。
まず、周辺各国と平和的な関係を築くことが必要であると考えます。
その事は>>49で紹介した共産党の見解にも述べられてありますし、
>>47で私が書いたような、アジア経済圏を形成しつつ、相互の平和条約を結ぶと言うことです。
次に、現在自衛隊は二十数万の隊員を抱える大組織であると言うこと。
周辺組織を含めればさらに人数は増えるでしょう。
これを突然廃止したならば大量の失業者が出ることになりますね。
自衛隊員やその家族にも生活があるわけですから。
自衛隊関係者の再就職先を含めて、どのようにして自衛隊を縮小して行くのか、
さまざまな法律を整備しなくてはならないのは明らかですね。

実際には、徐々に自衛隊の規模(人員、兵装)を縮小していき、
災害時のレスキュー組織に移行していくような形が現実的なのではないかと考えます。

>自民は放置しようとはしてないでしょう。
自衛隊が発足してから50年になりますね。
最近憲法を改正しようと言う声が上がってきましたが、それまで放置してきたのは事実。
しかも、自ら自衛隊を作り違憲状態を形成しておきながら、
その現実に合わなくなったといって憲法を改正しようと言う本末転倒ぶり。
9条を改正して自衛隊を認めようと言うのは、自らの憲法違反を認めているようなものです。

66 :名無しさん@3周年:2005/06/10(金) 07:32:23 ID:k/lD/wp3
あなたがたのもっとらしい議論に水を差すつもりないが、自民党政治家は政党政治家
だろうか。行政官とくに公安警察に毛をむしりとられたような存在でしかないのに、
共産党と結ぶとは何をするのか。手をむすんでも、自民党政治家には何もできないだ
ろう。表面的、きれいごとを並べた書込自体が自民党政治家の体質をもの語っている。

67 :名無しさん@3周年:2005/06/10(金) 21:37:23 ID:2zCSaJXV
>>62
どの部分って・・・・全部じゃないの?
共産党は、外国が日本の内政に関与するのを、「民族自決権の侵害」って訴えているわけだし。
だからこそ共産党は、外国からの影響を極力排除するために、党員資格を「日本国民」に限定しているわけで。
それとも、地方自治は内政じゃないのかな?

あ、それと、外国人参政権の是非を問題にしているわけじゃないから。
それを論ずるなら、専用のスレでやればいい。
あと、民主・公明・社民などが言っても矛盾しないわけよ・・・・彼らは「民族自決権」なんか言っていないから。
これは、外国人参政権を認めている欧州各国にも言えること。
民族自決権を標榜する共産党だからこそ、あえて問題提起しているわけ。

68 :名無しさん@3周年:2005/06/10(金) 21:58:55 ID:rvsbXs4r
>>67
>どの部分って・・・・全部じゃないの?

そういう回答しかできないのか?
もう一度問う。
具体的に地方自治法のどの部分に外国人が関与したら民族自決権が侵害されると考えての質問なのか

69 :名無しさん@3周年:2005/06/10(金) 22:35:49 ID:dSpxTVP3
共産党は固定資産税軽減を撤回し、真面目に土地問題、家賃問題に
取り組め。

70 :名無しさん@3周年:2005/06/10(金) 23:00:36 ID:z5CTCHFP
>>69
私の知る限り、共産党は公営住宅の建設を求めているし、
家賃の減免制度を求めたり、家賃の値上げに反対していますよ。
住環境の整備は基本的人権の一部だと言うことで。

71 :名無しさん@3周年:2005/06/10(金) 23:14:25 ID:i+peFoz/
70
公営住宅自体、低所得者だけを対象にすればすむことなのか。
また、その家賃の減免を求めても、民間の賃貸物件に住んでる者には関係がない。
今、家賃だけが高止まりし、不利益を受けているのは、民間の賃貸物件に住んでいる
人達ではないか。

72 :名無しさん@3周年:2005/06/10(金) 23:17:05 ID:OUpvoFpT
まず、共産党って名前を変えること。
憲法9条絶対主義を止めて、まともに国防を考えること。
外国人参政権に反対すること、党員は日本人に限定しているのにこれはおかしい。

これだけやれば過半数とはいかないが、1/3ぐらいの勢力にはなれると思う。
他の政策もまともなのが多いし、不正追求では利権のしがらみがない分一番しっかりしている。




73 :名無しさん@3周年:2005/06/10(金) 23:21:57 ID:zymfzV2G
>>65
>まず、自衛隊を廃止しようと言う国民世論が成熟していないと言うこと。

国民世論が成熟してなければ違憲でもかまわないの?

>これを突然廃止したならば大量の失業者が出ることになりますね。

失業者がでるなら違憲でもかまわないの?

74 :asahi asahi asahi:2005/06/10(金) 23:23:24 ID:Qx6Mr5dB
【asahi】
■子どもと教科書全国ネットhttp://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/
■売国者リスト         http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
  http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/top_f.htm
■ 6月11日(土) 午後6時半〜9時
 平和まつり リレー学習会 Vol.4   ふたたび「教科書があぶない!!」
     講 演:林 博史(関東学院大学教員、現代史)
     「『つくる会』の危険な動きと『つくる会』教科書」
      鶴田 敦子(子どもと教科書全国ネット21代表委員)
         「ジェンダーと家庭科教科書」
     発 言:中学校の現場から(中学校教員)
       音楽の教科書を考える(小学校教員)
     会 場:府中市中央文化センター 4F講堂
          資料代:300円
      主 催:府中平和まつり実行委員会
     企画・運営:子どもと教科書を考える府中の会
   http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/top_f.htm

http://www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/jp-moyoshi.html#jiyuutaiundou
新設「自由タイ運動博物館」が問うもの
―戦後60年目の対日告発―
講演: 高嶋伸欣さん (教科書訴訟原告・琉球大学)
時   : 6月11日(土) 18時15分より
会 場: かながわ県民センター604号室(横浜駅西口徒歩5分)
資料代: 500円(高校生以下無料)
主 催:アジアフォーラム     :高嶋教科書訴訟を支援する会
内 容:
戦後60年の今、経済援助依存状況から脱けて、日本に遠慮ない発言を強めたアジアの人々は、次々と日本を告発する声をあげています。
タイにおいても、ジャーナリズム、映画などで顕著な動きが見られます。一昨年に開設された「自由タイ運動博物館」もその一つです。
この博物館が私たちに問射掛けているものは何か、高嶋先生の講演をお聞き下さい。

75 :名無しさん@3周年:2005/06/10(金) 23:24:46 ID:zymfzV2G
>>72
>不正追求では利権のしがらみがない分一番しっかりしている。

拉致事件に関して、「しっかり」しているのか?
共産党の不正に関して「しっかり」しているのか?

76 :名無しさん@3周年:2005/06/10(金) 23:25:37 ID:i+peFoz/
72みたいな宣伝は、いい加減やめたらどうか。
国民を愚民視しているとしか思えない。

77 :名無しさん@3周年:2005/06/10(金) 23:35:15 ID:OUpvoFpT
>>75 >>76
民主、社民、公明の中では野党としては一番まともではないのでしょうか?
他がひどすぎるというのもありますが。

人権擁護法案も反対していますし。
ちなみに漏れは今のところ自民党支持者です。

78 :名無しさん@3周年:2005/06/10(金) 23:38:47 ID:OzC50Gz2
中国では精神医学を捻じ曲げている
NEW YORK TIMES   CONTORTIONS OF PSYCHIATRY IN CHINA

旧ソビエトでは反体制派を脅し拷問するのに精神医学が乱用されたが、それらは西洋によって充分に
記録され声高に非難された。中国でそれらがやられていても、より少ない論評しか認められていないが、
北京もまた非協調義者たちを精神的に病気であるとして収監している―そのような政策は、世界の注意
を引き、米国を含む外国政府の説得力のある非難を受けている。
文化大革命の間中、本当に精神的に病気だった者達は、政治的な再教育によって定期的に“治療され”、
その流行している政治路線に従わない健康な人々らは、しばしば精神病院に収監された…・・今日、しか
しながら、精神医学の乱用は、中国でもう一度増大しているように思える。政府は、法輪功の学習者たち
を精神病院に強制的に収監している……・・この運動の指導者らが主張しているところでは、600名余り
の学習者たちが強制的に精神病院に収監された。この数は確証するのが不可能であるが、報道関係者
らと人権調査員らは、法輪功について数多くの事件を記録している、彼らは、精神病院に連れて行かれ、
薬を投与され、身体的に拘束され、隔離され、電撃を与えられた。

↑共産党独裁体制って最悪だよォ・・

79 :名無しさん@3周年:2005/06/10(金) 23:43:21 ID:i+peFoz/
77
共産党の政策

衣 中小企業(資産持ち、少なくとも自社ビル持ち)保護のため製品の輸入反対
食 近郊農家保護の為食料の自由化反対、農地の宅地並み課税反対
住 地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ

地主、家主、中小企業者の資産承継の為相続税の緩和

これで、庶民の味方て言ってるんだぜ。

80 :名無しさん@3周年:2005/06/10(金) 23:45:20 ID:z5CTCHFP
>>73
違憲の状態を放置しようと言ってるわけじゃないですよ。
憲法の理念に沿う形に自衛隊を変えて行こうと言っているわけです。
その過程では違憲の状態があったとしても仕方がないでしょう。
>失業者がでるなら違憲でもかまわないの?
憲法の文面と実際の生活のどちらを優先するかと言うことでしょう。

最近の共産党の傾向として、国民の多くが望んでいない政策は強く主張しないというのがあると思います。
共産党の考えを押し付けないと言うことで私は好感を持っているのですが。
憲法を条文どおり履行することを国民の多くが望んでいないのならばそれは仕方がない気もします。
当然、安保条約や自衛隊の問題を訴えて行くことで国民の考え方を変えていく努力は必要だと思いますが。

共産党の主張としては安保廃棄、自衛隊の解消、天皇性の廃止などもあるわけですが、
それよりも緊急の課題としての、資本主義の枠内での民主主義の徹底、
国民の多くが安心して生活できる日本を目指すと言う考え方には同意できませんかね?


81 :名無しさん@3周年:2005/06/10(金) 23:50:45 ID:i+peFoz/
同意できない。
共産党のいってることを前提にすると、小金持ち以上は良いかも知れないが、
一般的意味でも庶民は安心して生活できない。

82 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 00:13:55 ID:rsPaIm13
>>79
田舎では普通に庶民が土地持ってるよ。でもはっきり言って生活は苦しい。
東京の人はわかんないかも知れないけど。

漏れの実家の親父は兼業農家なんだが、全然貧乏だよ。おかんは60近くに
なってもまだパートしてる。
中小企業の事は良く分からんけど、大変なんじゃない?

他国でも労働者側の政党は、どこも自由貿易に反対してたりするよね。
79の共産党の政策はさほど悪いとは思えない。

なんで9条信仰と外国人参政権さえ、捨ててくれば田舎でも結構勝てると思うよ。
まあ、捨てるわけないとは分かってるんだけどね。


83 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 00:22:39 ID:rsPaIm13
>>79
>地主、家主、中小企業者の資産承継の為相続税の緩和

これは必要。
まじで相続税が上がりすぎると田舎の庶民は土地を手放さないといけなくなる。
資本家や大地主に土地買い取られて、小作農民大量発生。

庶民側の政党の政策としては間違っていないと思ふ。

84 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 00:27:58 ID:JPAVcdQY
82
田舎といっても、地方の県庁所在地から過疎地まであるので、一概には言えない。
ただ、東京の人はわからないなどと言うところがいやらしい。東京は地方出身者
も割と多いんだよ。
そして、どうもおかしい。私も地方出身だが、県庁所在地なんてのは東京とそんなに
かわらないし、より便利なところもある。また、兼業農家てのは田舎で最も豊かな層
だし、パートにでれるということは、過疎地でもないだろうから、あなたは、嘘を言ってる
でしょう。


85 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 00:34:13 ID:JPAVcdQY
83
これも嘘ですね。
相続税をはらっているのは国民の4〜5%だし、大都市圏に偏っているから、
田舎で相続税なんて払うのは、相当の資産家。ましてや、相続税を一定額支払う
為に土地を手放すなんてのは、1%もいないから全く嘘。
共産党関係者が作り話をしてるだけ。
これをご覧のみなさん、共産党手、こんな嘘八百を平然と言うんですよ。

86 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 00:41:35 ID:FrnaYR0N
嘘や作り話には飽き飽きしてる。
こんなことばかりやってるから、共産党は信用されないんだ。
国民をばかにするな。

87 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 00:52:18 ID:YCJ01Q9y
>>82
資本主義万歳のアメリカでさえ国内の産業守るために
他国の安くて優秀な物品が入ってくるのを規制するものね。
こういうアメリカのダブルスタンダードぶりには閉口するわけだが。

9条に関しては、改憲を望む声は過半数に届かないでしょ?
せいぜい自衛隊を認めようと言うくらいで、他国にまで出て行って
戦争の手伝いをさせようなんて言っている人はほとんどいないと思うけれど。

88 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 00:55:35 ID:kKKwlTD8
日本共産党は労働者をバカにしてるよ。新聞を「しんぶん」と書く位だからねw
>>85
そうだよね。田舎で相続税が発生する人なんて相当な資産家だねw


89 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 00:59:43 ID:FrnaYR0N
共産党関係者どうしで、一見反論したりしてみせるのは、赤旗的手法。
最後は、自分たちの結論に誘導する。国民を愚民視するのはやめて、率直に
84 85 86に答えたらどうですか。

90 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 01:00:52 ID:FrnaYR0N
ホントに共産党は国民をバカにしてる。

91 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 01:02:41 ID:kKKwlTD8
俺は赤旗じゃないよ。共産党の活動に迷惑してる市民だよ。 今日の朝
駅前で街宣活動してて本当に迷惑だと思った。 

92 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 01:04:18 ID:rsPaIm13
>>85
ttp://www.taxanswer.nta.go.jp/4155.htm
遺産1000万以下で相続税10% 100万 これは痛いよ。

>相続税をはらっているのは国民の4〜5%だし、大都市圏に偏っているから、
>田舎で相続税なんて払うのは、相当の資産家。ましてや、相続税を一定額支払う
>為に土地を手放すなんてのは、1%もいないから全く嘘。

これのソースをお願いします。
>国民の4〜5%
これ怪しい。

相続税の掛かる財産
ttp://www.taxanswer.nta.go.jp/4105.htm
相続税の掛からない財産
ttp://www.taxanswer.nta.go.jp/4108.htm

上のリンク見れば分かるが相続税はありとあらゆる物に掛かる。
しかも1000万以下は控除無し。4〜5%の訳がない。

あと、漏れは共産党支持者ではない。政策の一部を支持はしているが。
9条信仰と外国人参政権を捨てない限り投票するつもりはない。


93 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 01:07:13 ID:uYs9Y4ar
91ごめん
俺が書き込みしたときはなかったんで。
87のことです。

94 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 01:09:26 ID:kKKwlTD8
>>92
五千万円までは非課税になってるだろ? ぽまいも共産党と同じように知識不足だよ。

95 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 01:11:28 ID:uYs9Y4ar
92
お前はあやしい。
言ってることが現実と全くあわない。相続税については、国税局に問い合わせ
をすれば、すぐ教えてくれる。


96 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 01:19:53 ID:kKKwlTD8
現在の税制だと土地+金融資産で一億円までは実質、非課税になってるね。
つまり、相続税反対の日本共産党の主要支持層は資産一億円以上の富裕層ってことだね。
 富裕層を「庶民」と呼ぶ日本共産党に強い憤りを覚えます。

97 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 01:25:49 ID:uYs9Y4ar
ホントにそうだね。
かえって、ホントの意味の庶民には詐欺的だね。
共産党は解党をも視野にいれて、主張、活動の見直しをしないと。

98 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 01:34:45 ID:uYs9Y4ar
共産党関係者の人が見てたら、82〜86をどう思いますか。
率直な意見、感想を聞かせてください。

99 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 01:43:42 ID:uYs9Y4ar
返事がないみたいだけど、いつまでもは待てない。もう寝ます。

100 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 04:39:07 ID:p2V/gH/p
自民党があるかぎり日本共産党は不滅です。
民主党の存在価値はどこに?

101 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 06:11:22 ID:ZXQQHAUs
>>78 日本では反体制派を脅し拷問するのに精神医学が乱用され、非協調義者たちを精神
的に病気であるとして収監していないと、どうして思っただろうか?まったく同じくやっ
いる。訴訟提起によって11年間、私自身、マイクロ波を使用したハイテク兵器、薬物に
よる拷問状態におかれ、某政界関係者は収監され、某地区共産党幹部の子弟も薬物を密か
に接収され精神病院送りになっている。
中国ではこれらの市販本等を通して情報公開されているが、日本は完全に外部に漏洩しな
いように日本警察が徹底した弾圧を加える。どちらが開かれた社会か?日本はあなたが思
っているような良い国ではない。自民党は政党ではない。共産党・民社党等と対立的にと
らえるのは大まちがい。その政治家らは政府の準公務員。

102 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 07:55:05 ID:uCxd6kxS
>>80
>その過程では違憲の状態があったとしても仕方がないでしょう。
>憲法の文面と実際の生活のどちらを優先するかと言うことでしょう。

現実を無視してまで憲法を金科玉条のごとく遵守する必要はないとの主張か。
つまり、憲法は第一優先ではないと。
それなら、違憲ごときを理由に自衛隊解消を主張するのは論理矛盾だ。
共産党政権化では違憲はOK、自民党政権下では違憲はNGのダブルスタンダードだ。

補足すると、君は引用していないが、共産党は次のように主張している。

>アジアの平和的安定の情勢が成熟すること、それを背景にして憲法九条の完全実施についての国民的合意が成熟することを見定めながら、
>自衛隊解消にむかっての本格的な措置にとりくむ。

これを読むと、自衛隊解消の条件に「アジアの平和的安定の情勢が成熟すること」を挙げている。
(これは、米朝、米中、中台関係のごとく、日本だけの要因でない。)
憲法より安全保障を優先させているのだろう。

自民党政権下では、アジアの平和情勢より違憲を優先し、
共産党政権下では、アジアの平和情勢を憲法より優先する。

ダブルスタンダードだ。


103 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 10:35:15 ID:mTnFFvWq
共産党の政策

衣 中小企業保護(資産持ち、少なくとも自社ビル持ち)の為製品輸入反対
食 近郊農家保護のため食料の輸入自由化反対 農地の宅地並み課税反対
住 地価を上げろ 固定資産税を下げろ 家賃を上げろ
 
家主、地主、中小企業主の資産承継のため相続税の緩和



104 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 10:39:14 ID:mTnFFvWq
98(82〜86)をみて共産党関係者の人はどう思いますか

105 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 10:41:19 ID:T6Kn53A4
白人に利用されてるなと思います

106 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 11:05:34 ID:om8obEBC
共産党の奴に聞きたいけど

おまえら、新潮や文春は嫌いだろ。
あいつら洪庵警察とつるんで情報操作やってるぜ。
おまえらに関する情報は新潮や文春にリークされている。

層化と組んで新潮や文春のスキャンダルさらしてやれよw
「敵の敵は味方だ」ろw

107 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 11:07:13 ID:T6Kn53A4
誤想はよくないね

108 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 11:20:19 ID:xYdFi0l7
日本共産党は断じて庶民の味方ではない。俺は許すことが出来ない。
日本共産党の専従奴隷と俺の会話の一コマです。

「○○君は誘わないの?」
日本共産党
「うーん。なんか最近しんぶんのお金払ってくれないんだよねー」

「困ってるんだろうね。両親が早死にしてるしね。なんとか助けれないのかなー」
日本共産党
「うーん。なんでもアリってわけじゃないからねー」
「助けても役に立たないよー。うん。基本的にしんぶんを買えない人はお断りだよー」
「お断りだ!」


109 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 11:22:10 ID:T6Kn53A4
社会党の方の態度はよくわかりましたから
余計な詮索はせんで下さい
実家は共産党でも無いし社会党でも無い
 
長男がおらんと家が安心せんのに馬鹿な事を

110 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 12:49:10 ID:om8obEBC
>>107
共産党の情報が洪庵警察から文春や新潮にリークされてるのは
事実だよ。

電話で知らせてくるんだってさw
マスゴミなんて所詮ゴミだからね。

洪庵も暇だな。やるなら、朝鮮総連やれよ。
あっちは怖いからできないんだろうけどw

111 :16さん、反論ありませんか?:2005/06/11(土) 14:41:34 ID:cEV+KLKR
>>16
共産党のダブルスタンダード性が露呈している主張だwww

共産党が批判している慰安婦問題は
>過去の過ちにきちんと目をむけて、謝罪するべきものは謝罪し、賠償すべきものは賠償する。

共産党自らの破壊、暴力活動は
>現在の綱領にそれらが書かれていないというのはそれを否定したからでしょう。

か。共産党の破壊、暴力活動はなぜ

>過去の過ちにきちんと目をむけて、謝罪するべきものは謝罪し、賠償すべきものは賠償

しないのですか???面白過ぎる!!!

>>18
激しく同意。

112 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 14:52:15 ID:/9knX65Y
共産党の暴力活動って、非正規の分派が暴走した件のことか?

その理屈が通るのなら、2.26事件は日本軍の行動ということになるな。

113 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 15:34:33 ID:cEV+KLKR
あなたの解釈はともかく、「あなたの言うところの」非正規の分派とやらの発言が、国会の議事録に残っているの。

○野坂參三君 私は、日本共産党を代表して総理大臣並びに他の大臣諸君に質問を試みたいと思うものであります。

衆 - 本会議 - 12号
昭和25年01月25日

114 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 15:41:22 ID:cEV+KLKR
○野坂参三君 私は日本共産党を代表して、鳩山総理大臣、重光外務大臣に対して、
 私に与えられたわずか数分間の持ち時間のうちに、二、三の質問を試みたいと思います。

 さらに、朝鮮民主主義人民共和国、蒙古人民共和国、ヴェトナム共和国などのアジアの諸国
並びに東ヨーロッパ人民民主主義諸国との国交を正常化するために交渉を開始すべきであります。

[014/033] 25 - 参 - 本会議 - 5号
昭和31年11月17日

「朝鮮民主主義人民共和国(略)との国交を正常化するために交渉を開始すべきであります」 

不破、志井と同じ主張だ。分家か本家か、代表かしらんが、北朝鮮好きは今も昔も同じか。

115 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 15:45:19 ID:PzcBljdB
君立ちは、あのアメリカもダブルスタンダードで
それに翻弄されてるだけなのは良く判ってるだろ
 
ただ、私は率直に話をしてるはずだが、違うかね?
色盲くん達

116 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 15:50:02 ID:cEV+KLKR
>あのアメリカもダブルスタンダードで

話題逸らし乙。
スレタイを読みましょう。

117 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 15:55:07 ID:cEV+KLKR
非正規の分派? 野坂君が、国会で「共産党を代表して」と発言した記録は全33回。

最初 衆議院 本会議 45号 昭和22年10月14日
最後 参議院 本会議 4号 昭和47年02月02日

25年間ですか。
随分長命な、分派、非正規な方ですな。

118 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 16:11:21 ID:cEV+KLKR
>>115
レス番号がないから分からないが、もしかして>>111へのレスかい?
それなら君は16さんか。

112君だと思ってレスした(116)。もし君が16君なら、レスを次のように訂正する。

>ただ、私は率直に話をしてるはずだが、違うかね?

率直なのは結構だ。論理の一貫性があるとなお結構だ。

>色盲くん達

論理的な発言ではありませんよ。

119 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 20:10:08 ID:/9knX65Y
分派が発生したこと=永遠に分派なわけがないだろう。

武装路線を放棄することを条件に統一した。それでも武装路線を選択した奴とは袂を別った。

なんのことはない。

120 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 21:20:13 ID:JB3dTWXx
民主党の職員、痴漢で逮捕
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=200

121 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 21:47:51 ID:Z+fDpji9
>>119
君の言う「分派」の時代に「分派側」が国会で代表として発言し、君の言う「統一」後も国会で代表として発言する。
国会活動を見るかぎり、分裂があった形跡が認められませんな。
分派は幻なのか?「従軍」慰安婦のごとく。


122 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 22:14:44 ID:/9knX65Y
>>121
>「分派」の時代に「分派側」が国会で代表として発言

年日時を理解しているのか?いつだ?

123 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 22:46:59 ID:ZXQQHAUs
>>82 このお話しは事実だ。県民所得全国最下位から3番目の某県民所得は、東京の
半分だ。南北格差があるのは事実。いいものは全部東京で持って行くのが日本政府の
やり方だ。ゆりかごめ線(東京)の風景を見よ。

124 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 22:55:23 ID:ZXQQHAUs
日本国民による日本警察に対する武力闘争がなければ改善しない。

125 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 23:05:11 ID:zvFM84sx
>>124
なぜ?

126 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 23:09:16 ID:gXT4rDGU
>>68
いや、質問しているのはこっちなんだが(w
質問を質問で返すのはダメだよ、君。
もう一度、簡単に言うね。
共産党は確か、他国が日本のこと(=内政)に干渉するのが嫌なんだよね?
民族自決権がどうとか言うのも、つまりはそういうことだからだよね?
で、地方自治はどう考えても日本の内政だよね?
おかしいんじゃないの?

127 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 23:21:06 ID:gXT4rDGU
>>111
これを別のものに喩えてみる。
ある会社(とりあえず雪印にしておこうか)の社員が不祥事を起こしたとする。
返品の牛乳を製品に混ぜ、消費者が食中毒を起こしてしまった。
で、雪印はその社員を解雇した。
が、その社員を解雇しただけで、被害者に対する謝罪も補償もなし。
常識的に考えれば、これで済むわけないね。
共産党がやっているのは、まさにこれと同じ。

そういや、共産党は確か雪印も叩いていたような記憶が・・・・。
従軍慰安婦同様、共産党に雪印を非難する資格はないだろう。
というか、雪印は謝罪も補償もしているので、共産党なんかよりはるかに立派だと思う。

128 :名無しさん@3周年:2005/06/11(土) 23:31:33 ID:/9knX65Y
>>126
もう一度問う。
具体的に地方自治法のどの部分に外国人が関与したら民族自決権が侵害されると考えての質問なのか

答えられないんだろ?

129 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 00:46:46 ID:BDwWiFoH
>>127
大筋同意だけど、その例えより、共産党はもっと悪質では?
それは
>ある会社(とりあえず雪印にしておこうか)の社員が不祥事を起こしたとする。
だ。社員の勝手な判断ではなく、会社ぐるみ(綱領)だから。
共産党は、雪印より三菱に近いと思う。

>>128
恥かしい質問だよ。
「自決」の自と決の意味を考えて見れば、126に書いてあるとおりだわ。

130 :asahi asahi asahi:2005/06/12(日) 00:50:24 ID:poKcezC7
http://www.jca.apc.org/ncc-j/statements/2005/st35-050129NHk.html
(2) 日本軍性奴隷制と天皇の責任
今回改めて問われた番組の改変は、2000年12月の『女性国際戦犯法廷』の二つの主要な成果を隠蔽するためになされました。
一つは‘従軍慰安婦’と呼ばれてきた日本軍性奴隷の制度を人道に反する罪として明らかにしたこと、
もう一つはこの国家的犯罪について天皇と司令官たちを有罪と宣告したことであって、

これらの事実を国民の目から隠すためにいくつもの大きな変更と削除がなされました。
このような隠ぺい工作は、民衆法廷で苦痛に満ちた証言を行なった元‘慰安婦’の方々をまたもや辱めることであり、
人類普遍の道義と国際的法秩序に悖る行為です。私たちは人間としてこれに怒りと恥ずかしさを覚えないではいられません。

改変を引き起こした政治家たちとNHK上層部は、この女性たちに心から謝罪すべきです。
私たちは、苦難を負わされた方たちが人間として尊厳を認められ、名誉を回復すること、

またこの国が罪を悔い改めて道義に立ち帰り、平和の国になることを切望してきたので、民衆法廷とその成果を心から支持してきました。

近年この国では、悔い改めどころか、歴史の検証を権力によって封印し、自国史を美化して他国を非難する動きが強まるばかりです。

しかし他面、女性たちの国際連帯による民衆法廷や、今回の朝日新聞の報道および長井チーフプロデューサーの行動は、
このような動向に対抗する良心を示し、さらに多くの人々を勇気づけています。
私たちもまた各々の場で真理に従い、然りを然りとし、否を否とする自由を実践していきます。


2005年1月29日 日本キリスト教協議会(NCC) 総幹事 山本 俊正
同 平和・核問題委員会 委員長 小笠原公子    

131 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 01:08:09 ID:CUqgB4vL
共産党の政策

衣 中小企業(資産持ち、少なくとも自社ビル持ち)保護の為製品の輸入反対
食 近郊農家保護の為、食料の輸入自由化反対 農地の宅地並み課税反対
住 地価を上げろ、 固定資産税を下げろ 家賃を上げろ

地主、家主、中小企業主の資産承継のため相続税緩和

消費者の立場に立てば、共産党は庶民の敵だ

132 :129:2005/06/12(日) 01:08:27 ID:dAcbP+aE
>>126
>共産党は確か、他国が日本のこと(=内政)に干渉するのが嫌なんだよね?

これもダブルスタンダードだよ。
米国による干渉はNG,中国による干渉はウエルカムでしょ。
論理の一貫性のない政党だよな。

>民族自決権がどうとか言うのも、つまりはそういうことだからだよね?

丁寧で分かりやすい説明だと思うが、68は同じ質問を128でオウム返しにしている。
彼のやりとりの根底は、論理でなくて、舌先の勢いなのかもしれない。

民族自=日本人、決=決める、だから、外国人が決めたら矛盾するのに。
彼の質問の自己矛盾に気づかないようだよ。

133 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 01:17:10 ID:CUqgB4vL
共産党関係者で嘘八百を並べてた奴はどうしたんだ。
言い放しか。
嘘を指摘されても答えないのが共産党のやり方。

134 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 01:19:27 ID:dAcbP+aE
>>130
共産党のHPにそんな主張が掲載されているのか。面白い。

>人道に反する罪

法律にもとづかないで勝手に断罪するんだ。
そんな連中の主張を引用、掲載する共産党は、
法治主義でないことがよくわかる。

武力革命を標榜した51年綱領も非法治主義だが、
今も非法治主義なことがよく分かる。

135 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 01:25:18 ID:CUqgB4vL
82〜86
共産党関係者の実体を示す適例だ。
自分達の主張に誘導するようあることないこと嘘や作り話を並べたてる。


136 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 01:29:33 ID:dAcbP+aE
まあ「従軍」慰安婦なんてデマも主張するしな。

137 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 01:32:58 ID:dAcbP+aE
>>112
君には>>16君の名言を贈るよ。

>過去の過ちにきちんと目をむけて、謝罪するべきものは謝罪し、賠償すべきものは賠償する。

138 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 02:48:34 ID:I6eIOFCA
>>131
ひたすら同じ書き込みを繰り返していますけれど、NGワードに指定して欲しいということ?
あなたの書きこむ共産党の政策と、共産党がその他に掲げる庶民向けの政策は矛盾しませんよ。
消費税増税、最低課税所得の引き下げ、サービス残業、医療費・介護保険料の値上げ、無駄な大型開発、
これらに反対していることはどう思いますか?
こういう政策を掲げる共産党を庶民の敵だと煽るあなたはどの政党の政策が庶民の味方だと考えているのですか?

あと、共産党が地価の上昇、家賃の引き下げを主張していると言うソースを紹介してくれませんか?
逆の政策なら知っているんですが。


139 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 04:27:09 ID:I6eIOFCA
>>134
レスをちゃんと見ましょうよ。
コメントしている人が共産党員でもなければアドレスも共産党のものでないでしょ。

このスレとは関係ないコピペでしょ。



140 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 06:55:02 ID:AAODW+tZ
>>125 すばらしい質問。そのために1冊の本ができるほどだ。(1)>>78 のように拷問
の罪、(2)精神病院という名の強制収容所に適法な異議申立者でも関係者をその見せ
しめなどのため脳に加害してブチこんでいる事実、(3)封建社会の人的構成と同じ差別
的方法で、警察が国民を統治していることを知る人々は少ない。(4)事実上行政機関で
ある自民党統治で国民主権、人権擁護、行政による政治、司法介入・工作・操作で三権
分立は実現されず行政1権の独裁だ。以上が根拠の一つ。それも国民から完全な隠蔽が
可能になっていて、これはこの国の言論弾圧の程度が高く、不当な身体拘束力が優れ
ていることを示し、民主憲法施行以来約50年経過しても150年前と大方変わりない。
(5)あらゆる日本人主催団体に、警察による拷問、殺害(未遂)、訴訟手続きの妨害な
ど不当行為を相談しても阻止に協力する組織は一つもない。どうすれば改善できるか?

141 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 07:07:52 ID:AAODW+tZ
>>140を書き込みしただけでアパート階下から、なめるなという声を発する者がいる。
どう、恐い国だろう?

142 :レスがないな:2005/06/12(日) 08:06:58 ID:dUL+Tu4u
>>80
>その過程では違憲の状態があったとしても仕方がないでしょう。
>憲法の文面と実際の生活のどちらを優先するかと言うことでしょう。

現実を無視してまで憲法を金科玉条のごとく遵守する必要はないとの主張か。
つまり、憲法は第一優先ではないと。
それなら、違憲ごときを理由に自衛隊解消を主張するのは論理矛盾だ。
共産党政権化では違憲はOK、自民党政権下では違憲はNGのダブルスタンダードだ。

補足すると、君は引用していないが、共産党は次のように主張している。

>アジアの平和的安定の情勢が成熟すること、それを背景にして憲法九条の完全実施についての国民的合意が成熟することを見定めながら、
>自衛隊解消にむかっての本格的な措置にとりくむ。

これを読むと、自衛隊解消の条件に「アジアの平和的安定の情勢が成熟すること」を挙げている。
(これは、米朝、米中、中台関係のごとく、日本だけの要因でない。)
憲法より安全保障を優先させているのだろう。

自民党政権下では、アジアの平和情勢より違憲を優先し、
共産党政権下では、アジアの平和情勢を憲法より優先する。

ダブルスタンダードだ。

143 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 08:16:05 ID:DTF1k85d
アメリカってさ、イラクが大量破壊兵器を隠しているといって
戦争おっぱじめたんだけどさ。

北朝鮮なんか、アメのTVで核兵器を保有していると宣言してるのに
いまだに六カ国協議だのなんだのいって、結局なんもしてないねw

戦争するのは論外だけど、アメリカのダブルスタンダードには
呆れてくるよ。

自民厨はこういう矛盾には気づかないバカなんだろうねw

144 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 08:21:09 ID:dUL+Tu4u
スレタイを良く嫁や

145 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 09:23:50 ID:dUL+Tu4u
>>143
>アメリカのダブルスタンダードには 呆れてくるよ。

アメリカのダブルスタンダードには 呆れて
共産党のダブルスタンダードぶりには呆れないのですか?

共産党のダブルスタンダードぶりには呆れないのなら、
あなたの思考は典型的なダブルスタンダードでしょう。

146 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 09:47:02 ID:aOdDegtc
日本の家賃は世界的にみても高いそうだ。
前提となる地価がそもそも高いからだ。地価をもっと下げなければ、高家賃のもとで
苦しめらている賃借人は救われない。
共産党は、高家賃、高地価の主張を国民に説明しわびろ。

147 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 10:55:36 ID:2tgUepDC
土地の保有コストは日本の場合アメリカの都市部の数十分の1だそうです。
共産党は何らか資料があって、主張したわけではないそうです。
無責任きわまりない政党です。

148 :( ̄(エ) ̄)y-°°°:2005/06/12(日) 11:01:09 ID:DeQj7vvy

共産主義は、幸せになれないことはもう明らか。

共産主義は、虫国、チョン国、ソ連を見れば明らかな様に、
指導部が人民を抑圧する。

共産党は、人民の支持を得たいのなら、名前を替えるべきだな。(−o−)y−゜゜゜゜゜

。。

149 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 11:08:13 ID:CBAt9Vd3
>>148
前世紀の共産主義はみんな失敗ですかね。
真の意味での平等な社会は夢のまた夢か。
昔日本の偉い人が国家改造論って言うの考えてましたね。
これは日本を共産化させる考え方でした。


150 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 11:44:12 ID:dUL+Tu4u
>>149
>真の意味での平等な社会は夢のまた夢か。

いや、北朝鮮は極めて平等に近いのでは?
金ブタちゃんとその仲間以外の一般人は、皆貧乏だろうから。

151 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 12:24:01 ID:nGESvmF9
朝日新聞に多摩ニュウタウン、千葉ニュウタウン等で大量の売れ残りがでていて、
税金を投入せざるを得ないかも知れない、とでていた。
共産党は、何故追求しないのか。

152 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 12:37:25 ID:I6eIOFCA
>>142
どこで違憲OKだなんて言いました?
もう一度言いますが、ある日突然自衛隊解消なんて
現実を見ていない極論でしかないと思います。

共産党は今現在もアジアの平和情勢を重視していますよ。
ソースttp://www.jcp.or.jp/jcp/gaikou/index.html

153 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 12:44:24 ID:sfAa3/jD
>>151
「かも知れない」だからだ
そんなはっきりしないことなんていくらでもある。


154 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 12:44:37 ID:I6eIOFCA
>>146
共産党が高家賃・高地価を主張したというソースを示してくださいよ。
前のスレがらずーっと同じ事言って、一度もソース示していないでしょ。

そもそも共産党に地価を決定する力はありませんよ?
高いのだとしたら現在の政権担当政党、つまり自民党に問題があるのでは?

155 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 12:46:17 ID:sfAa3/jD
>>154に賛同する。

156 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 12:55:53 ID:dUL+Tu4u
>>152
>どこで違憲OKだなんて言いました?

>>80における君のカキコミ。(再掲)
   >その過程では違憲の状態があったとしても仕方がないでしょう。
   >憲法の文面と実際の生活のどちらを優先するかと言うことでしょう。

実際の生活を憲法の文面に優先させるのなら、違憲はOKと解釈しましたが。
違憲OKの表現が誤解を招いたなら、
「憲法はどんなことがあろうとも守らなければならないもの、と言う訳ではない」と言いなおしましょう。

>現実を見ていない極論でしかないと思います。

ほら、ここでも
「憲法はどんなことがあろうとも守らなければならないもの、と言う訳ではない」を前提にしているでしょう。
すなわち、共産党が政権をとった場合は「憲法はどんなことがあろうとも守らなければならないもの、と言う訳ではない」。

確認です。
あなたの主張は、共産党が政権をとったときには
「憲法はどんなことがあろうとも守らなければならないもの、と言う訳ではない」ことを前提にしていますか?

イエスかノーでお答え下さい。

157 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 13:17:23 ID:I6eIOFCA
>>156
違憲状態がOKじゃないから、その違憲状態を憲法に合致させる努力をするといっている。
その過程で違憲状態が発生するわけだけれども、それはやむをえないとしか言いようがない。

「憲法は守らなければならないもの」という前提はなくせない。
どんなことがあろうともなんて保証できるわけがない。神様じゃないんだから。

158 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 13:23:48 ID:dUL+Tu4u
>>157
イエスかノーの答えを期待していたんだが。

>違憲状態が発生するわけだけれども、それはやむをえない

  イエスのように読めるし

>「憲法は守らなければならないもの」という前提はなくせない

  ノーのように読める。

だからわからんよ。再度確認です。

あなたの主張は、共産党が政権をとったときには
「憲法はどんなことがあろうとも守らなければならないもの、と言う訳ではない」ことを前提にしていますか?

イエスかノーでお答え下さい。

159 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 13:24:14 ID:AAODW+tZ
自民党偽装の行政機関の書込み、すごいですな。

160 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 13:40:12 ID:CPDizay+
自民党は金権政治の糞政党。
今の社会は自民党が作った。
何言い訳をしてもこれは事実。

161 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 13:45:50 ID:I6eIOFCA
>>158
「どんなことがあろうとも」のどんなことの指す内容がわからないうちは
正確には答えられないでしょう?私も共産党も。

>>156の「やむをえない」を「意見状態を肯定する」と捉えないで下さいね。
違憲状態が存在することを「認識して」その状態を改善する努力をすると
言っているのです。
違憲状態が存在することを「認識する」のと、「肯定する」のは
別問題であると言うことがわかりますか?

このように質問を言い換えるならばイエスと言えます。
「憲法違反があることを認識した場合は常に改善する努力をする」

どうしても言葉上の細かい点まで確認したいならば直接メールしてみては?
プロバイダメールじゃなくても答えてもらえると思いますよ。
つい最近ヤフーメールで返信してもらったので。
info@jcp.or.jp

162 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 13:55:19 ID:I6eIOFCA
>>161
失礼、アンカーミス

× >>156の「やむをえない」を
○ >>157の「やむをえない」を

163 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 13:56:50 ID:dUL+Tu4u
>>161
>「どんなことがあろうとも」のどんなことの指す内容がわからないうちは
>正確には答えられないでしょう?私も共産党も。

それなら、表現を変えて質問します。

イエスかノーでお答え下さい。
共産党政権化では「憲法を必ず守る」。


164 :蛇足:2005/06/12(日) 13:59:59 ID:dUL+Tu4u
>>161
>どうしても言葉上の細かい点まで確認したいならば直接メールしてみては?

こちらは「言葉上の細かい点」など争点にしてない。
持ち出したのは君のほう。それは下記部分。

>「どんなことがあろうとも」のどんなことの指す内容がわからない

165 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 14:10:31 ID:I6eIOFCA
>>163
>>161では納得できないのでしょうか?
あなたの言う「憲法を守る」とはどういう意味ですか?

1・いっさいの違憲状態が存在しない
2・いっさいの違憲状態を放置しない

1は不可能。2ならばイエスになりますかね。

166 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 14:11:27 ID:AAODW+tZ
現政権は、憲法に私有財産保持が規定されていても、収奪し盗む。だから共産党も
私有財産を認めるといっていいではないか。

167 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 14:15:18 ID:I6eIOFCA
>>166
認めてますが何か?
っていうか、共産党が私有財産を認めないなんて聞いたことないです。
綱領を読むなり、公式サイトを訪ねてみてくださいな。

168 :( ̄(エ) ̄)y-°°°:2005/06/12(日) 14:17:35 ID:DeQj7vvy

>>149-150

共産主義(社会主義)は、システムを守る為に、人民を抑圧する。

ま、現実的に可能性のあるのは、高福祉国家だな。

住む場所と医療費と、食費、お墓を国が完全に補償する。ゆりかごから墓場まで。

。。

169 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 14:18:21 ID:AAODW+tZ
共産党、私有財産を認めているの?そうすると、共産主義であることの意義はどこに
あるのですか。

170 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 14:21:46 ID:dUL+Tu4u
>>165
1も2も、どっちも同じだと思うんだが、違いがあるからこそ、場合分けしているのだろう。
細かい言葉を持ち出すなら、それぞれの定義をしめして。

>存在しない
>放置しない

これらはどんな意味?


171 :首吊り 7331:2005/06/12(日) 14:32:31 ID:V3ridzs+
:行方不明 :04/09/24 23:35:01 ID:NHnnpcMS
:トヨタ 退職法? :04/09/02 15:41 ID:7siNi+0j
ゆうべの寮のアナウンスでは、地方から電報が入っている呼び出しが
盛んだったという。

「労災で死亡するといかんで田舎から電報打たせて、逃げるんだよ」

ベテラン出稼ぎ農民の豊田さんは、こう言って笑った。
きのう入った見習い工は、出勤せず1日で遁souか
ガソリンスタンド 元町店
「盆と正月には大量にやめる。」
「あんな怖い工場には地元のもんは、
 だれもいかんよ。死んでまうよ。」
:トヨタ絶望工場 :04/09/22 20:21:33 ID:YgLCKp9l
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。

トヨタ社専用救急車でトヨタ記念病院へ運ばれる患者は、労災に報告している
のだろうか? だれかチェックしろ <労災むちゃくちゃ多いよ労働基準監督署>
トヨタはなぜ、医師、看護師の給与を支払っているのだろうか?

172 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 14:59:30 ID:I6eIOFCA
>>170
共産党が現在の自衛隊を意見の存在であると認識している以上、
共産党が政権を取った瞬間から違憲状態が発生してしまう。
これが「存在する」ということ。
その事実すら否定するためには、共産党は現在の自衛隊を合憲と認める必要がある。
だから共産党が自衛隊に対する認識を変えない限り「憲法違反が存在しない」はムリ。
しかし、その状態を違憲状態であると「認識」した上で違憲状態を憲法に近づける努力はできる。
だから、「憲法違反を放置しない」のはできると言いました。



173 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 15:00:46 ID:6uB0jOGx
共産党は反省して高家賃の是正に組織をあげて取り組め。

174 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 15:10:33 ID:xrmscM5Q
>>172
存在の定義はよく分かった。

俺の「憲法を守る」の意図は、君の言う「いっさいの違憲状態が存在しない」ではない。
そこで確認したいのだがl

>違憲状態を憲法に近づける努力はできる。

はどんな意味だい?
政権を取った瞬間の違憲状態を、努力することで短期間(数ヶ月とか数年以内)に憲法違反を一掃することを意味するの?
それとも努力はするが、一掃できず、結果として、少なくとも、何年もあるいは十年以上も違憲状態が継続することもありうるの?

175 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 15:20:27 ID:I6eIOFCA
>>169
今現在の主張は資本主義の枠内での民主主義の徹底と言うことのようです。
詳しくはttp://www.jcp.or.jp/jcp/index.html#03

共産主義を目指しているんじゃないの?って言うツッコミはなしの方向でw
将来的には社会主義を目指しているようですが。
まだまだ日本はそのような状況じゃないようです。

176 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 15:21:13 ID:nnXqJg1f
共産党の政策

衣 中小企業(資産持ち、少なくとも自社ビル持ち)保護の為製品輸入反対
食 近郊農家保護の為食料の輸入自由化反対、農地の宅地並み課税反対
住 地価を上げろ、固定資産税をあげろ、家賃を上げろ

地主、家主、中小企業主の資産承継のため相続税の緩和


177 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 15:21:18 ID:xrmscM5Q
>>172
>共産党が現在の自衛隊を意見の存在であると認識している以上、
>共産党が政権を取った瞬間から違憲状態が発生してしまう。
>これが「存在する」ということ。
>その事実すら否定するためには、共産党は現在の自衛隊を合憲と認める必要がある。
>だから共産党が自衛隊に対する認識を変えない限り「憲法違反が存在しない」はムリ。

無理ではないよ。少なくとも二つの方法がある。

方法1 共産党が政権を奪取する前に、憲法を改正して、自衛隊を合憲にする。
方法2 共産党が政権を奪取する前に、自衛隊解消法案を提出して自衛隊を解消する。

自衛隊の違憲がいけないことなら、なぜ上記の努力をしないのか。
俺の仮説は、「現在が違憲状態であることを共産党は望んでいる」。
この仮説を現実に当てはめても矛盾は生じないと思う。

178 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 15:22:37 ID:nnXqJg1f
共産党は固定資産税緩和なんて主張を国民に謝罪し
高家賃是正に取り組め

179 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 15:26:48 ID:Nwk2LCRT
177
安保、自衛隊はいいから、地価、家賃について
共産党の見解をいってみたまえ。

180 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 15:27:35 ID:I6eIOFCA
>>174
さあ?共産党が最終的に自衛隊をどのような形にしようとしているのかは見えないし、
いっさいの武力をもって違憲としているようでもなさそうです。
どのくらいの期間でなくすることができるかは、国会での議論の内容にもよるでしょうし、
国民の世論によっても変わると思われるので、一概には言えないと思います。
もしかしたら国際情勢が大きく変動するかもしれませんし。

181 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 15:30:22 ID:Nwk2LCRT
赤旗的問答にはしるのは、そこに話題を限定しかいから。
こそくないつものやりかただね。


182 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 15:31:19 ID:HFehCoT9
自民は政権のためなら宗教団体とも手を組む売国政党。

183 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 15:31:29 ID:Nwk2LCRT
共産党は、地価を上げ、家賃を上げろを主張している。

184 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 15:35:33 ID:I6eIOFCA
>>177
方法1も方法2も矛盾していますよ。
憲法改正するためには最低、国会の2/3の議席が必要です。
その時はすでに政権を獲得していると思われます。
自衛隊解消法案。これが通る時も、共産党が政権を取っていることになりませんか?
もちろん、これは他の政党が現在の政策を変えないと仮定してのことですが。

185 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 15:36:48 ID:pj5ihVo4
狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう!!【■■2ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案=「人権擁護法」が国会に提出されようとしています!!!
この法案の真の狙いは、
@社会的には、2ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
A政治的には、拉致問題強硬派&在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族(朝鮮・中国・韓国)/ 同和 /信条(宗教・層化・赤化)他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します!!!
※※以下4つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい!!※※ 
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
↑↑【凶悪仰天法案の問題点&背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです!
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります!
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく 1 秒 も 早 く 党本部に伝えて下さい!
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19(日)12:30〜16:00超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を■□■

186 :177:2005/06/12(日) 15:40:02 ID:xrmscM5Q
俺は共産党批判論者だ。それは共産党擁護派に聞いてくれ。
ただ、俺は君の指摘は鋭いと常々敬服しているよ。

187 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 15:44:33 ID:I6eIOFCA
>>183
共産党がそのように主張したというソース(情報源と言う意味です。いつ、どこで、誰がそのような発言をしたかということ。
できればURLを示す形で書籍ならばその出典)を示してもらえませんか?
それが示されないうちは本当か嘘かもわからないので議論ができないのです。

188 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 15:45:01 ID:xrmscM5Q
>>180
ならば君の主張

>2・いっさいの違憲状態を放置しない (>>165)

                             ことの実施の程度は、

>国会での議論の内容にもよる
>国民の世論によっても変わる
>国際情勢

                 によって変化するするとの認識でいいかい?
今度はYESかNOで答えてくれよ。

189 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 15:50:50 ID:I6eIOFCA
>>188
私は変わると思っています。YESですね。
急速にアジアが平和化・安定化するような事態が発生すれば自衛隊の解消は早まるでしょうし、
逆に緊張が高まるようなことがあればすぐに解消するのは難しくなるでしょうから。

190 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 15:53:11 ID:xrmscM5Q
>>184
>憲法改正するためには最低、国会の2/3の議席が必要です。
>その時はすでに政権を獲得していると思われます。

書き方が悪かった。防衛力の保持を憲法に書き加えるのが方法1.
自民、民主のそれぞれ一部が賛成したら、共産党の票が効くかも。

>自衛隊解消法案。これが通る時も、共産党が政権を取っていることになりませんか?

そうとは限らない。憲法改正と違い、1/2でいい。他党と合わせて1/2なら、共産が政権を取っていることにはならない。
また、自衛隊解消が本当に日本のためになると共産党が信じるなら、他党や国民を説得すればいい。

191 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 16:02:27 ID:xrmscM5Q
>>189
>YESですね。

ありがたい。ようやく議論ができる。明快な回答に感謝するよ。
そこで自民党に話題を進めたい。

現在、自民、公明政権下においての自衛隊の議論は

>国会での議論の内容にもよる  ==>廃止の議論なし(だと思う)。(むしろ憲法に戦力保持の明記の議論あり)
>国民の世論によっても変わる   ==>廃止の世論なし。
>国際情勢               ==>周辺国の急速な軍縮なし。(むしろ緊張が高まる)

でしょ?ここまではいい?

192 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 16:05:49 ID:I6eIOFCA
>>191
はい。

193 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 16:13:15 ID:1zW0SUxJ
共産党の政策

衣 中小企業(資産持ち、少なくとも自社ビル持ち)保護の為製品輸入反対
食 近郊農家保護の為食料輸入自由化反対、農地の宅地並み課税反対
住 地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ

地主、家主、中小企業主の資産承継の為相続税緩和

194 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 16:15:08 ID:xrmscM5Q
>>192
とすればだよ、
改憲して、戦力保持を明記することで合憲にしようとしている自民党も
「いっさいの違憲状態を放置しない 」基準を満たしている。よろしいですか?

195 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 16:18:39 ID:fdKDVfSM
僕は庶民の敵、日本共産党を絶対に許しません。

196 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 16:20:07 ID:1zW0SUxJ
今日は赤旗休刊日だから、共産党関係者の書き込みが多いな。
地価、家賃(特に民間の居住用家賃)についての共産党の
政策をおしえてください。固定資産税についても。

197 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 16:27:26 ID:I6eIOFCA
>>194
そうともいえますね。


198 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 16:33:52 ID:I6eIOFCA
>>196
議論する気があるのなら、コピペしつづけるのをやめて、
まず>>187に答えてもらえますか?

199 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 16:34:23 ID:xrmscM5Q
>>197
とすればだよ、
自衛隊に関する憲法の取り組みにおいて、
自民党も共産党には顕著な差がないでしょ?よろしいですか。

200 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 16:35:14 ID:xrmscM5Q
訂正

自民党と共産党には顕著な差がないでしょ?よろしいですか。

201 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 16:36:04 ID:fdKDVfSM
そうだね。自民党も日本共産党も庶民の敵だね。

202 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 16:36:17 ID:YEf3O9Nh
憲法については抽象論を適当に言っておけばいいけど
固定資産税、地価、家賃、相続税といった日常の生活にとって
大事なことになると共産党のいい加減さがあきらかになるな。
政策さえ答えられない。

203 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 16:48:35 ID:I6eIOFCA
>>199
そこは同意できないです。

憲法違反の状態を作り出しておきながら、その現実を見ようとしないで合憲と言い募り、
さらには憲法を改正することで合憲化しようとする。
これはつまり現在の憲法の理念を否定していることになる。
一方、憲法違反の状態を憲法違反と認識して、現状を憲法に合致したものに変えようとする。
これは憲法の理念を忠実に実現しようとしている行為。

この両者には大きな違いが存在すると考えます。
前者を認めてしまえば、際限なく憲法違反が繰り返され、
そのつど憲法の理想が後退してしまうことになり兼ねない。。


204 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 16:56:45 ID:++zDUnx1
202
共産党に日常生活の具体的な政策なんてないんだから、聞いても無駄。
あるのは、資産家(小金持ち)の資産保護の代弁だけ。
政策なんて、職員が週刊誌や新聞を読んで適当にいってるだけだよ。

205 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 17:01:11 ID:++zDUnx1
あれだけ雄弁に憲法について論じてたのに、固定資産税、家賃、地価、相続税
といった具体的な内容になるととたんに書き込みがなくなる。

206 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 17:02:25 ID:I6eIOFCA
>>202
土地を持たず、大した財産も持たない両親を持った私にとって
それらのことは普段あまり関心をもっておらず詳しくないんですよね。
共産党のサイトにもそれらの政策に関した提言は載っていないみたいですね。
それらに関した政策を持っていないわけではないと思うんですけれど・・・
具体的にあなたはそれらの税制のどこに不満を持っているんですか?
また、メールなり電話なりで共産党に直接尋ねてみたことはありますか?

207 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 17:17:51 ID:++zDUnx1
206
地区委員会、運動員に聞くと(固定資産税が地価、家賃、資産格差についてどのような
影響があるか話した上ですが)固定資産税を高く、家賃、地価は下がったほうがいい、
という返事でした。始めは、固定資産税を安くと判で押したような返事からはじまりますから
党内でそのような教育、洗脳が行われているとしか考えられない。
また、共産党のサイトはインターネットで簡単に検索できます。固定資産税について検索して
みてください。
よく情報を与え、それがどのような影響があるかをよく考え議論してほしい。
ほとんど何も考えずに、固定資産税の軽減を訴えています。できたら、あなたから
中央委員会に問い合わせをし、おかしいなら是正してほしい。

208 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 17:35:51 ID:I6eIOFCA
>>207
なるほど。サイト内検索をすれば良かったのですね。
固定資産税について
ttp://www.jcp.or.jp/faq_box/001/2000703_fq_koteisisan.html
税制全般(総選挙の政策)
ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/sousenkyo-seisaku/2000531_jcp_seisaku_bunya.html
このへんでどうですか?

どうも、固定資産税を高くしろと言っているのではなく、課税最低限引き下げないようにと言っているようです。
現在は5000万円までは税金がかからないようですね。



209 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 17:43:04 ID:xrmscM5Q
>>203
>憲法違反の状態を作り出しておきながら、

そこまでさかのぼりますか?

210 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 18:23:03 ID:I6eIOFCA
>>209
遡るも何も一貫した共産党の主張ですからねえ。
共産党が政権を担当したとたんに違憲になると言うのは、
共産党が今現在の状況を憲法違反だと認識しているからですから。

211 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 18:30:52 ID:eqLhkyAr
>>210
それなら遡りたくないが、

共産党は、武装革命路線をとりました。
選挙で選ばれた議員が国を治める、つまり主権在民を否定しました。
また、法治主義をも否定したわけなので、共産党も違憲を犯しました。
共産党に憲法の理念を語る資格があるのですか?

と書かざるを得なくなる。遡るのやめない?

212 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 21:56:49 ID:F8A6fue8
また共産党員は逃亡ですか?

213 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 22:11:30 ID:Xul2/HXF
固定資産税のスレでも逃亡しちゃた。

214 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 23:16:16 ID:dumh8EYp
ハイハイ固定資産税の件は、たぶん共産党が間違っているのでしょう。
でも、もうアキチャッタよ

215 :名無しさん@3周年:2005/06/12(日) 23:19:34 ID:vQ8P3R0G
次は家賃がまってるよ。

216 :名無しさん@3周年:2005/06/13(月) 01:02:12 ID:kEYLihMp
>>211
そこは私も共産党の痛い点だとは思っています。

ただ、共産党の言い分だと、当時の幹部の一部が、ロシア・中国などの方針をそのまま受け入れて、
規約にない「臨時中央指導部」なるものをでっち上げて武力闘争路線を採るに至ったのだと。
つまり、当時武力闘争を唱えていたグループは正式の党の手続きに従っていないので、
共産党を名乗ってはいるが共産党ではない、ということのようです。
その後武力闘争を訴えていたグループが過ちを認めて議会主義のグループと合流して現在に至っている
ということです。

つまり、共産党として正式に武力闘争路線を採用したことはないのだと。
若干苦しい点はあるものの、その後外国からの干渉を断ってきたことと、
現在まで武力闘争路線を採っていない事から、共産党を信用してください、
と言うしかないと思っています。

また、当時の日本政府(自民党の前身)とGHQが憲法で保障されていた
思想信条の自由や言論の自由・労働運動に圧力をかけていたことにも
注目しないと片手落ちであると思います。

217 :名無しさん@3周年:2005/06/13(月) 08:08:53 ID:5Y9k2KFA
>>216
>つまり、共産党として正式に武力闘争路線を採用したことはないのだと。

それは党内の手続き論です。
私は党員ではありません。
国民の立場で共産党を論じている。
日本共産党として立候補し、当選した。国民と共産党の関わりはここまでです。
その後、その議員達が制定した綱領が武装革命路線なのです。
この間のプロセスには国民は関与していません。
国民には、党内の(後からの)解釈が、正式か非公式かは関係ありません。

質問です。
憲法制定時まで遡るときに、共産党に憲法を語る資格がありますか?

>注目しないと片手落ちであると思います。

注目する必要があるのは何の議論において?
武力革命路線のこと?それとも自衛隊のこと?

218 :訂正:2005/06/13(月) 08:10:23 ID:5Y9k2KFA
質問です。
自衛隊創立時まで遡るときに、共産党に憲法を語る資格がありますか?

219 :名無しさん@3周年:2005/06/13(月) 13:00:54 ID:YlVNDu5g
>>216>>217
要するに、結果的には、武力闘争路線を実行したこともないし、
国会など、公的に意思表明したわけではないし、
ずいぶん昔のことであるし、
現在の党員にそんな危険なヤツはいないし、
武器? 野球のバットか、農具ぐらいしかないだろ。って事。

昔、社会党の連中が、北朝鮮の軍事演習に参加してたっことがあったっけ?

220 :asahi asahi asahi:2005/06/13(月) 13:35:20 ID:S8YEhfRI
http://www4.vc-net.ne.jp/~kenpou/teian.html
ありうる不測の事態に備えて〜
WORLD PEACE NOWからの提案昨年の米大使館行動を予定した3・20〜22までの経験からみても、
自衛隊がイラクで重大事件を起こした場合(あるいはそれに類似した問題が起こった場合)の
私たちの行動を、あらかじめ検討し、予定しておくことは、イラク派兵を取り巻く情勢からみて必要です。
これはそうした事態の発生を期待するようなことでは全くありません。ないに越したことはないのです。
しかし、全くありうる事態であることも明白です。そうした場合に備えて以下のマニュアルを策定し、
より多くの皆さんがともに行動されるよう提案いたします。当面はなによりも3・20の全国統一行動の成功を。

自衛隊がイラクで殺し、殺された時(あるいはそれに準じた問題が起こった場合=これはどういう判断にするか、
連絡をとりあって判断したいと思います)、全国一斉行動を行う。

@全国一斉行動について(統一アクション)
●その日→誰でもできること、一人一人がそれぞれ見える行動をする。
白いリボンをつける。家の窓から白いスカーフをだす。
その日はもちろん、継続的に「マスコミへの意見送付」をする(連絡先・別掲)。
送付先もWEBでリンクするようにできたらベスト。メール、FAX、電話 どの手段でも構わない。

●その直後の日曜日→地域での行動・集会
●次週の土曜日→全国集会(東京)

A特に東京では
●その日(日本時間の15時までなら、その日の18時から衆議院第2議員会館前集合、それ以降なら翌日18時から衆議院第2議員会館前集合)
連続3日→首相官邸への抗議行動→座り込みテント村設置(どこに置くか、未定)。

●その直後の日曜日→13:00〜ハチ公前集会と宣伝
(連続3日のうちに日曜が入ったら、官邸前の行動はこれに切り替え)

●次週の土曜日→全国集会(東京)

221 :名無しさん@3周年:2005/06/13(月) 18:23:59 ID:cn6Hw1T5
>>216
いや、まだ終わっていないよ。
このスレの前の方にも出ていたが、共産党はこのことに対し謝罪も賠償もしていない。
自分たちのやったことが過ちだと思うなら、誠意ある対応をする必要がある。
共産党は今までそれを全くやってこなかった。
これでは、過去の暴力行為を過ちだと認めていないのと同じで、信用するに値しない。
雪印や三菱自動車の方がまだ立派だよ。

222 :名無しさん@3周年:2005/06/13(月) 21:51:03 ID:FZQzJBRo
>>219
矛盾してねえか?

>要するに、結果的には、武力闘争路線を実行したこともないし、

と否定?しながら

>国会など、公的に意思表明したわけではないし、

と、非公式にはあったのかと突っ込みを入れたくなる記述のうえに

>ずいぶん昔のことであるし、

と、昔にはあったのかと突っ込みを入れたくなる記述のうえに

>現在の党員にそんな危険なヤツはいないし、

と過去の党員は危険なヤツがいたのか?と突っ込みを入れたくなり、

>武器? 野球のバットか、農具ぐらいしかないだろ。って事。

あれ、武器あったの?


>>221
共産党が、違憲とか憲法の理念を語る前に、謝罪と反省をすべきと俺は思う。

223 :名無しさん@3周年:2005/06/13(月) 21:55:38 ID:FZQzJBRo
>>219
>要するに、結果的には、武力闘争路線を実行したこともないし、

白鳥警部射殺事件、大須擾乱事件、平警察署襲撃事件、枚挙いとまない。

>国会など、公的に意思表明したわけではないし、

国会で意思表明しなければ、無かったことになるのk?

>ずいぶん昔のことであるし、

それなら、自衛隊創立時のこと、太平洋戦争のことに共産党は言及しないわけ?

>現在の党員にそんな危険なヤツはいないし、

武力闘争の違憲性の解釈に、現在の党員の危険性が関係あるのか?

>武器? 野球のバットか、農具ぐらいしかないだろ。って事。

ピストル、間瓶、爆弾もあるでしょ。

224 :名無しさん@3周年:2005/06/13(月) 22:36:08 ID:Xw/igZPh
>白鳥警部射殺事件、大須擾乱事件、平警察署襲撃事件、枚挙いとまない。
武力闘争とは関係ないだろ。
それに結構警察のでっち上げ、多いんだぜ。

>自分たちのやったことが過ちだと思うなら、誠意ある対応をする必要がある。
自分たち(宮本修正派)のやったことと思ってないから、でしょ。

つか、このスレってどっちがいいのだろ?
強酸板いけよ


225 :209:2005/06/13(月) 22:52:26 ID:hadXQrJy
>>224
>武力闘争とは関係ないだろ。

その理由は?
白鳥警部射殺事件、大須擾乱事件は判決で認定されているそうだよ。

>自分たち(宮本修正派)のやったことと思ってないから、でしょ。

共産党内のことは共産党板でやってよ。
どっちの派かしらんが、共産党のやったことだろ。

>つか、このスレってどっちがいいのだろ?

その通り。142あたからの議論を嫁。

226 :名無しさん@3周年:2005/06/13(月) 22:57:08 ID:hadXQrJy
>>224
>それに結構警察のでっち上げ、多いんだぜ。

宮本顕治氏が、小畑達夫氏を死亡させたのも警察のでっち上げか?

てか、こんなつまらん議論したくないから遡りたくなかった(>>209)のだが。

227 :名無しさん@3周年:2005/06/13(月) 23:04:09 ID:cn6Hw1T5
>自分たち(宮本修正派)のやったことと思ってないから、でしょ。

お前は、雪印や三菱自動車が、不祥事起こした人間を解雇しただけで納得するのか?

228 :名無しさん@3周年:2005/06/13(月) 23:47:34 ID:tPN/P2h4
どうも共産党関係者は批判的な意見を分析し、発言者を特定したがってるようだ。
発言には注意をしましょう。強制収容所リストに載せられるぞ。もう遅いかも知れないけど。

229 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 00:31:16 ID:Yu2Fy9E4
そうかもねw 俺はもう特定されてそうだなw どちらにしろ日本共産党の悪行が
暴かれるのは時間の問題だろう。

230 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 00:37:32 ID:EDYuoZfA
共産党のみなさん、マルクスゴールド会員なんてばらしたのは私です。
お慈悲を。

231 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 00:39:32 ID:Yu2Fy9E4
俺もおまいもコンクリート詰めにされて殺されそうだねw
日本共産党は敵に回すと本当に怖い罠w
でも、俺は負けない。庶民の敵、日本共産党を許さない。

232 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 00:43:52 ID:fWevxnu0
今更謝ってもしょうがないか。
本当のことを言っただけだし、コンクリートもしかたないですね。

233 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 00:46:41 ID:Yu2Fy9E4
謝る? 何で謝る必要があるの? 本当のことを書くのは国民の権利だろ?
と言っても相手は日本共産党だから、コンクリートを覚悟で書かないといけないかもねw

234 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 00:51:24 ID:fWevxnu0
親、兄弟には迷惑かけるかもしれないけど、やっぱり共産党の詐欺体質は
許せない。コンクリートでもなんでもやってくれ。最後まで戦うよ。

235 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 00:51:41 ID:grAyssSr
黙れ右翼

236 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 00:52:34 ID:grAyssSr
>>230
黙れ豊田

237 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 00:52:37 ID:Yu2Fy9E4
俺は勇気を出して、日本共産党を見たら110番を実行するよ。
コンクリートにされるのは確実だがw

238 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 01:14:03 ID:wi90R+M6
黙れだって。
昔は、自由主義者に官憲が言ってたんだが、今は、共産党関係者が言ってる。
黙んないよ。

239 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 01:23:56 ID:wi90R+M6
共産党を批判すると、右翼にさせられちゃう。
あ〜怖い、怖い。

240 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 01:24:20 ID:fM1KpnB/
日本での政治プロは自民党と共産党だろな
自民党には「日本教」的な基盤があるが
共産党は西欧の社会主義が基盤だろ M?E?レーニンだろな
なかなかなじまないと思うが イスラムとかキリストよりはマシかも
コンクリートってなんだ?やくざなのかな?自民党のコンクリートも
ある 可能性が? 石原都知事は自民党じゃないのかな ヒットラー似
いろエロあるな

241 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 01:30:47 ID:wi90R+M6
日本共産党は西欧の社会主義とは関係ありません。
社会主義はそんなに詐欺的じゃない。

242 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 01:34:20 ID:cd1AQFwh
いつまでもセットして遊ぶな右翼

243 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 01:39:33 ID:wi90R+M6
共産党の政策

衣 中小企業保護(資産持ち、少なくとも自社ビル持ち)の為製品輸入反対
食 近郊農家保護の為食料の輸入自由化反対、農地の宅地並み課税反対
住 地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ

地主、家主、中小企業主の資産承継のため相続税緩和

244 :バカボン:2005/06/14(火) 01:48:32 ID:ZmaSMkyh
共産党って 何でも反対じゃん。 なんの役にたってんのかな? いらないじゃん

245 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 01:50:18 ID:Yu2Fy9E4
そうだね。そもそも論として共産党はなぜ存在してるのかよく分からない。
騒音公害を撒き散らしてるだけだね。

246 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 02:23:38 ID:kce1UqJ6
共産党のびっくりするほどの情報収集力・調査能力の20%くらいを国政に生かして欲しい

247 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 02:40:49 ID:G2WyxjoR
基本的に週刊誌を読んでるだけだけどなw

248 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 02:45:09 ID:0Ok8yocu
うほ。強酸シンパが武闘路線問題で押されっぱなしだなあw

はっきりいってやれよ→強酸シンパ

まず戦前の言論活動さえも許されない、国家犯罪的大弾圧の嵐で
多くの党員・支持者が投獄・虐殺・差別にさらされ非合法活動に
走らざるを得なかった点。さらにギャング事件に見られるように
多数のスパイの党破壊・撹乱工作等々・・・。
戦後は占領下のレッドパージの大弾圧、デッチ上げ逮捕・投獄、
下山、三鷹、松川事件など、そしてお得意のスパイ潜入工作・・・

こんな状況では一部に暴力革命路線を主張する輩が出てきても
致し方ない。アメリカ独立革命でもフランス革命でも明治維新
でも結局は暴力革命によって決せられた。
時期が悪かったが、強酸の暴力革命路線には情状酌量の余地がある。
「暴力絶対反対」とかゆーてる歴史観のない香具師はおるまい。

おい、キョーサン、立派な先輩を見習ってもっとちゃんとやれよ!
今じゃただの腑抜けだぞ、オメーラ!









249 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 02:54:22 ID:0Ok8yocu
立派な先輩→小林多喜二とかな。
間違っても今、暴力革命企むなよw

250 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 03:45:58 ID:LdU5f0r+
ごめんなさい。
質問されていた私がさっさとレスしなかったがためにすごく荒れてしまいましたね。
>>217
あなたの認識は順序を間違っていませんか?
まず、GHQおよび当時の政府が共産党の指導部を公職追放したわけです。
彼らの中には当然民意に基づく選挙によって選ばれた議員も含まれるわけです。
憲法及び議会制民主主義を否定したのはどちら側かわかりますよね?
機関紙の発行停止など、憲法違反の言論弾圧を行ったのもGHQ側です。
まずそこを正確に認識してください。



251 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 03:52:06 ID:LdU5f0r+
>>248
援護射撃ありがとうございます。

>おい、キョーサン、立派な先輩を見習ってもっとちゃんとやれよ!
>今じゃただの腑抜けだぞ、オメーラ!

そうかもしれませんね。
しかし、今の日本ではかつてのようなあからさまな言論弾圧はできませんし、
インターネットと言う便利なメディアも登場しました。
これからの時代は平和的に議会を通じて徐々に国を変えて行くと言う流れになるでしょうね。
時間はかかるかもしれませんが、それが民主主義と言うものですから。




252 :石原慎次郎 ◆SLsmgpXgb. :2005/06/14(火) 04:01:33 ID:b6yVHd3q
>>251
でも時には(あくまで時にはですが)力も必要ですよ
民主主義を成立させるにはテロは必要悪として語られますから

あと議会制自体をいじることも考えないと衆愚政治になっていきます

253 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 05:19:44 ID:6+Kv6q62
>>250
217から話が完全に逸れているよ。
もう一度217の質問内容に戻ります。

>つまり、共産党として正式に武力闘争路線を採用したことはないのだと。 (216)

それは党内(>共産党として)の形式論(>正式に)ですよ。
違いますか?

254 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 05:59:38 ID:LdU5f0r+
>>253
形式論じゃないです。
あなたは>>217で、国民に選ばれた議員が武力闘争路線を
制定したと書いていますよね。
しかし、武力闘争路線を採った当時、すでに彼らは
GHQにより議員の身を追われていたわけです。
それにもかかわらず議会主義を採ろうとした党員がいて、
のちに彼ら(議会主義派)が党を再建して現在に至るわけですから。

こちらからも質問しますが、>>250で挙げたように、
民意による正当な選挙を経て当選した議員の身分を剥奪したり、
新聞の発行を差し止めたりするような行為は
議会主義の否定・憲法否定だとは思いませんか?


255 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 06:07:53 ID:LdU5f0r+
>>252
私はそうは思いません。
さまざまな民主的な権利が保証された現在にあっては、
テロなどという暴力的な手段を用いなくても
より良い政策を主張しつづけることで改革へ道は
拓かれると考えます。

議会制度をいじるとは?
直接民主主義を導入するとかですか?

256 :【日本を守る】6/19日比谷で反対大集会【最終決戦】:2005/06/14(火) 15:56:05 ID:Bf/b2F5r
古賀誠情報!古賀誠情報!古賀誠情報!古賀誠情報!古賀誠情報!古賀誠情報!古賀誠情報!

コピペですまん。有志の凸求む!古賀の足元をすくうチャンスだぞ!
日本を蝕む害虫を叩くのは今しかない!!
============================================================

[230] 名前: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [ ] 投稿日:2005/06/14(火) 15:06:33 ID:/evHToyk
電凸したんだけど
遺族会事務所ピリピリしてたよ
古賀さんの件は今内部でまとめてる最中だって。
会長辞めさせて欲しいよ。


遺族会事務局    東京都千代田区九段南1−6−5
電話(代表)〇三(三二六一)五五二一

電凸した人によると、ここの人は人権擁護法案については知らなかった模様。
靖国参拝中止を求めた遺族会会長・古賀が、その2日後に発言は私見であると
修正した所を見ると、遺族会って力あるみたい。ここもあわせて頼む。

古賀誠情報!古賀誠情報!古賀誠情報!古賀誠情報!古賀誠情報!古賀誠情報!古賀誠情報!

257 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 16:59:31 ID:tbOiarWb
【都議会】自民・民主・公明の実績【石原都知事賛成派】
●一人平均148万円の海外視察(実態は海外旅行)を毎年決行
●東京以外の45府県が30人学級のにもかかわらず、東京の実施には必死に抵抗 
●中学生以下の医療費無料化に反対
●老人福祉手当・マル福などの福祉予算を次々に削減
●2兆円をつぎこんで臨海開発。入居する企業もいないビルを建設。売れない土地を造成し、広大な空き地が誕生。雑草の繁栄に貢献
●臨海開発にさらに一兆円つぎこむことも検討
●政務調査費の領収書は闇に葬る。共産党が提案した領収書の添付を拒否
●民主党はもっと借金をして、公共事業を増やすべきと要求

258 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 18:32:14 ID:dYPhWTTM
終戦後の混乱期に存在したといわれる共産党武装闘争派は、非正規な分派です。

ソース
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%85%B1%E7%94%A3%E5%85%9A
(書記長の徳田ら(所感派)は、党の正規の手続きを踏まずに中央委員の再編を強行し、後に「軍事方針」と呼ばれる武装闘争路線を策定した)


259 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 18:33:41 ID:dYPhWTTM
■2ちゃん常駐ネット右翼の所属カルト■

1 自民党(旧青嵐会等、タカ派)
2 「日本会議」
3 自称2ちゃんねらー、実は会議系プロ煽動の「青楓会」(靖国OFF)
4 統一教会(勝共連合)
5 パナウェーブ研究所
6 生長の家(日本青年協議会、2ちゃんで板マルチのスレ立てバレる)
7 キリストの幕屋(つくる会)
8 神道政治連盟
9 その他、霊友会、モラロジー、倫理系、等、宗教右翼
10 維新政党新風(自称「2ちゃん支持率NO.1」現実の得票率0.2パーセント!)
11 「つくる会」「救う会(調査会)」('05年版現代用語の基礎知識参照爆笑)
12 旧 友愛会議系
13 刀剣友の会(建国義勇軍、2ちゃんでも街宣)
14 西村塾
15 旧 青年自由党
16 日本青年社
17 大日本愛国党
18 一水会、新右翼系
19 その他、正気塾、 鐵扇會、等、中小2ちゃん常駐団体
20 以上に該当しないカッコいい秘密のカルト団体、組織(公安監視済)

番外 公安警察非公式謀略指示系統(ゼロ=チヨダ=桜=中野学校)


260 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 18:36:02 ID:tbOiarWb
>>258
ウィキぺディアじゃあ誰でも執筆できますからねぇ。
ソースとしては少し弱いかも

261 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 19:43:13 ID:ZJjhKR4K
>>254
>形式論じゃないです。

形式論で反論するなら、私が形式論と指摘した箇所に反論してください。
形式論とは

>つまり、共産党として正式に武力闘争路線を採用したことはないのだと。 (216)

の「正式に」を指しています。
余計な部分をとって確認しますよ。
共産党が武力闘争路線を採用したことはありませんか?


>議会主義の否定・憲法否定だとは思いませんか?

話がズレています。

共産党に憲法の理念を語る資格があるのですか? (>>211)の議論の最中ですよ。


262 :経緯をまとめておく:2005/06/14(火) 20:18:25 ID:ZJjhKR4K
今議論しているのは、共産党は自衛隊を違憲だと主張しながら、共産党が政権をとっても自衛隊を廃止するとは限らなのは、
ダブルススタンダードではないかとの議論。

その中で、ポイントなのは、199.ここですんなりと199に合意してくれれば話しが前に進んだのだが。

199 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2005/06/12(日) 16:34:23 ID:xrmscM5Q
>>197
とすればだよ、
自衛隊に関する憲法の取り組みにおいて、
自民党も共産党には顕著な差がないでしょ?よろしいですか。

更にもめたのは、自衛隊創立時に遡った議論をしたこと。

210 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2005/06/12(日) 18:23:03 ID:I6eIOFCA
>>209
遡るも何も一貫した共産党の主張ですからねえ。
共産党が政権を担当したとたんに違憲になると言うのは、
共産党が今現在の状況を憲法違反だと認識しているからですから。

211 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2005/06/12(日) 18:30:52 ID:eqLhkyAr
>>210
それなら遡りたくないが、

共産党は、武装革命路線をとりました。
選挙で選ばれた議員が国を治める、つまり主権在民を否定しました。
また、法治主義をも否定したわけなので、共産党も違憲を犯しました。
共産党に憲法の理念を語る資格があるのですか?

と書かざるを得なくなる。遡るのやめない?

263 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 21:22:01 ID:A+gWmgCi
政治の素人ですので率直に聞いたい。自民党では、法案提出は政府官僚が行うのはな
ぜですか。

264 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 21:29:01 ID:0Ok8yocu
>>262
ん?経過をさかのぼれば「自衛権」を否定したのは自民党だろう?
共産党は自衛権容認。今も同じ。

その後アメ公の下っ端として働くのは嫌だと=自衛隊派兵ダメ
とゆーてるのが共産党。
多くの仮面の下にアメ追従の政策をしているのが自民党や民主党。

そして、暴力革命路線はいわば生死のギリギリを体験してきた
キョーサン幹部にとっては死中に活の手法で、情状酌量の余地あり。







265 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 21:55:43 ID:sAEdOfTP
共産党の政策

衣 中小企業保護(資産持ち、少なくとも自社ビル持ち)の為製品の輸入反対。
食 近郊農家保護の為食料の輸入自由化反対。農地の宅地並み課税反対。
住 地価を上げろ、固定資産税を下げろ。家賃を上げろ。

地主、家主、中小企業主の資産承継のため相続税を緩和

266 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 21:58:50 ID:0Ok8yocu
>>265
デマ飛ばしてんじゃねーよ。キョーサン以上に脳みそとろけてるよ、モマエw

267 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 22:01:26 ID:cM/bwRch
>>264
これ、君の質問だろ?

>具体的に地方自治法のどの部分に外国人が関与したら民族自決権が侵害されると考えての質問なのか
>答えられないんだろ?

もう質問するのやめたの?

268 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 22:02:27 ID:sAEdOfTP
266
こいつ共産党。ほかのスレでも、共産党じゃない振りをして内容のない
ごまかしをしてる。

269 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 22:03:20 ID:0Ok8yocu
>>267
妄想乙。何の話だw

270 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 22:04:35 ID:0Ok8yocu
>>268
アホか。ここ以外に政治版には書き込んでおらんわw

271 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 22:06:21 ID:0Ok8yocu
だんだん抹香くさくなってきたな。素直に小泉バンザーイ、
池田大先生バンザーイと言ったらどうだ?

272 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 22:10:43 ID:9xTBcYvG
共産党の政策

衣 中小企業保護(資産持ち、少なくとも自社ビル持ち)の為製品輸入反対。
食 近郊農家保護の為、食料の輸入自由化反対、農地の宅地並み課税反対。
住 地価を上げろ、固定資産税下げろ、家賃を上げろ

地主、家主、中小企業主の資産承継の為相続税緩和

273 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 22:55:17 ID:RFN8pRya
>>264
>そして、暴力革命路線はいわば生死のギリギリを体験してきた
>キョーサン幹部にとっては死中に活の手法で、情状酌量の余地あり。

これは本当か?
暴力行為をやっていた当時、確か共産党は30数議席を国会に持っていたはずなんだが・・・・。
その後、度重なる暴力行為に国民の総スカンを食らって議席ゼロに。
ということは、当時の国民は誰も共産党に同情していなかったことになるんじゃ?
情状酌量も糞もないと思うんだけどね。

274 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 23:04:08 ID:0Ok8yocu
>>273
本当だ。お前の家族と同然の奴がわずか数年前に拷問虐殺され、
現在も多数がデッチ上げ逮捕、拘留、差別にさらされており、
目の前には大弾圧が広がっている。さらに、血生臭い時代の
余韻は残っている。お前ならどうする?

275 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 23:07:04 ID:0Ok8yocu
>>273
さらに戦前の死線を生き抜いた幹部が多数だったことを忘れるな。
しかも、あくまで「一部」だぞ。

276 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 23:12:17 ID:0Ok8yocu
「新しい」民主主義の時代の到来など心底信じれない、
幹部が出てきてもおかしくない。
それから、戦前民主主義革命(社会主義革命ではない)
を目指してきた日共路線は戦後の憲法や理念とほとんど同じだったことを忘れるな。


277 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 23:12:22 ID:RFN8pRya
>>274
いや、マッカーサー(=米軍)が弾圧指令を出したのは知っている。
が、それなら今のイラク同様、その弾圧者(=米軍)に対してテロを仕掛けるのが筋だ。
それがなぜ、何の関係もない、しかも同胞である日本人に対してテロを仕掛けたんだ?
毛沢東理論を盲信し、後先考えずにテロを起こした罪は重いと思うぞ?
だからこそ、国民から総スカンを食らったんだと思う。
ひょっとして、強い奴(=米軍)を相手にするのが怖く、弱い者イジメをしたかっただけなのか?

278 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 23:26:10 ID:0Ok8yocu
>>277
米日反動の連合が敵だった以上、弱い所をねらうのが
兵法の常道だろう。装備もままならない初期ゲリラに
米軍と戦えと?しかも四方は海だぜ?


279 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 23:28:42 ID:0Ok8yocu
つまり後方の索源・根拠地を持ちぬくい、日本の特殊事情と
ほとんどが切羽詰った軍事素人集団ではあの辺が限界だろう。

280 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 23:31:04 ID:0Ok8yocu
さらに農村もほとんどが戦前の「アカ」洗脳にさらされており、
恐怖の的だぞ。
>>277は誠実だろうが、現実を見ていない。

281 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 23:36:30 ID:0Ok8yocu
つーか大体の標的は警察だが、当時の日共に警官が
「同胞」などという意識は微塵もないが実情だ。

282 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 23:44:59 ID:RFN8pRya
>>278
だから、そうは国民は受け取らなかったわけだ、実際問題。
共産党の都合のために、被害を受けた人たちはたまったものではない。
党の存続と政治目的が第一で、人民のことなど一つも考えていなかったと言われても仕方ないのでは?

283 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 23:52:06 ID:SCoR8aOn
共産党のやり方

赤旗的問答 一見議論しているようだが、台本に従い、最後は自分達の主張に洗脳する。

共産党の政策

衣 中小企業(資産持ち、少なくとも自社ビル持ち)保護の為製品輸入反対。
食 近郊農家保護の為食料の輸入自由化反対、農地の宅地並み課税反対。
住 地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ

地主、家主、中小企業主の資産承継のため相続税緩和

284 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 23:53:57 ID:0Ok8yocu
>>282
詭弁だな。戦前から続くアカ蔑視・偏見の感情と
権力に奉仕した報道機関の役割を等閑視している。

285 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 23:56:09 ID:0Ok8yocu
つーか「情状酌量」と言ってるだけで「無罪」とは一言も言ってないぞ、俺は。
全否定したい奴は歴史観がない奴と思うだけ。おやすみ。

286 :名無しさん@3周年:2005/06/14(火) 23:59:35 ID:RFN8pRya
>>284
もしそれが本当だったら、共産党がなぜ30数議席も持っていたのは不思議ですね?
ま、その後、ゼロになってしまったわけですが。
権力の陰謀論も結構ですが、そればかり思い詰めると革マルみたいになっちゃいますよ?

287 :名無しさん@3周年:2005/06/15(水) 00:39:47 ID:kFN8wGAO
推定無罪ってのは日本共産党だけには当てはめたらダメだね。

288 :名無しさん@3周年:2005/06/15(水) 00:41:40 ID:4feHJeGz
>>286
またまた歴史観のない詭弁乙。30議席取ったときの投票した有権者は
みんなアカなのか? 占領政策の転換を考慮に入れない歴史オンチ。
もはや相手にするのも馬鹿馬鹿しいな。日共叩いていなさい。

289 :名無しさん@3周年:2005/06/15(水) 01:08:58 ID:r/mDb9gw
赤旗的問答

一見論争しているように見せながら、台本に沿って、一定の自らが望む結論に導く臭い芝居。
苦しい時に多用する。

「2ちゃんねる書房 現代共産党用語の基礎知識より」

290 :名無しさん@3周年:2005/06/15(水) 02:06:32 ID:FimwJf9f
>>261
当時の流れからいえば、共産党は党として機能していなかったということです。
幹部は公職追放されて、情報伝達手段も奪われていた。
その中で一部の党員が武力闘争路線を採った。
しかし、その中にあっても議会主義を取ろうとした党員もいた。
後に武力闘争路線を取った党員は間違いを認めて、議会主義派に合流した。

権力の側が非合法な手段を使って共産党を非合法化したのに、、
その非合法化された共産党のやった行為を共産党と認定しようとするのは
議論のやり方としてフェアではないと思います。

あなたの質問に答えるならば、
「(一部の)共産党員はかつて武力闘争路線を採った」
としか言いようがありません。

かれらがその過ちを認めていて、今現在共産党として憲法を否定していないのに、
「共産党は憲法否定の党で憲法違反を議論する資格がない」
といわれれば、上記の流れを示した上で「資格はある」と答えるしかないです。


291 :名無しさん@3周年:2005/06/15(水) 02:56:54 ID:FimwJf9f
>>262
あなたが遡るからこちらも遡らざるを得なくなるわけです。
自衛隊を作り出したのが自民党政権でないというのなら議論のしようもありますが。
あなたが>>199で自民党も共産党も差がないと主張されるので
>>203で明確な差が存在すると述べました。
>>203の要点は

自民党は自衛隊が合憲という立場なので憲法には手を加える必要がない。
共産党は自衛隊が違憲という立場なので自衛隊に手を加える必要がある。

そうしたらあなたが>>211で過去の武力闘争に遡るのでこちらも付き合っただけです。

>遡るのやめない?
あなたが遡るのをやめたいのなら私もやめます。
あなたは自分の台本にしたがって議論が進まないのが気に入らないのかもしれませんが、
そのような態度では建設的な議論はできないと思います。

292 :名無しさん@3周年:2005/06/15(水) 03:02:29 ID:FimwJf9f
>>291の最後の2行ですが、過去に遡った議論をしたいという意味ではありません。
「付け加えて言うと、」が抜けていました。
個人的な感想ですので無視してもらってかまいません。
どちらかというと取り消したほうが良いかな?荒れるもとになりそうだ^^;

293 :名無しさん@3周年:2005/06/15(水) 04:26:17 ID:f9rf+y6i
>>290 武力闘争はなぜ誤りか? 武力で裁判弾圧し殺害を図る集団に対し、何を持って
対抗できるというのか。

294 :石原慎次郎 ◆SLsmgpXgb. :2005/06/15(水) 06:14:26 ID:WnqAfdL0
>>255
いや完全なる民主主義は幻想だと思います
共産主義と同じ考えなのですから
とくに多数決が民主主義の基本と考えるような国民が増えた現在
この世代が大きくなって選挙権など持ったらめちゃくちゃですな。
全体主義に陥ったときはテロ容認です。なにもせずに国家容認はできないと思います

部分的な直接制は大切でしょう、地方自治の理念を少しは国家に適用しても
いいと思います、最近その地方自治にすら参加していない国民が国家を持ち出す
こともかなり問題があるのですが・・・。

295 :名無しさん@3周年:2005/06/15(水) 07:21:19 ID:+lmNGvND
流石に都知事は過激な意見をお持ちでつね。

296 :名無しさん@3周年:2005/06/15(水) 07:55:15 ID:FG6GpcQe
>>290
>当時の流れからいえば、共産党は党として機能していなかったということです。

共産党の議員は国会で議員活動していましたよ。
党として「何が」機能していなかったのかを教えてください。


>その中で一部の党員が武力闘争路線を採った。

武力闘争路線は党の綱領に記載されていました。
党の綱領は、一部党員の理念、行動指針等を示すものでですか?

297 :名無しさん@3周年:2005/06/15(水) 08:19:18 ID:FimwJf9f
>>296
その当時、国会議員の地位にありながら武力闘争した人物の名前を挙げてもらえますか?
また、その綱領はどのようにして決定されたものですか?
また、綱領のどの部分を指して武力闘争路線といっているのですか?
今後の議論の前提とするためにソースを示してご回答下さい。


298 :名無しさん@3周年:2005/06/15(水) 08:54:18 ID:JxC0fQWO
>>297
それらの質問に唐突な印象を持ちました。
296の回答の前提になるのに必要な質問とは思えません。
296の前段は、あなたが書いたことの更に詳細を訊ねているので、回答に必要な情報はあなた自身にあります。
後段の質問は、極めて簡単な質問です。

まずは296に答えて下さい。
297については、「議論にそれら事項が登場し」、かつ「その事実認定が争点になったときに」ソース付きで意見を示しても、
事実を基にした論理的な議論が可能になると考えます。

299 :名無しさん@3周年:2005/06/15(水) 17:23:59 ID:g1lz+G5+
反共派の論陣は形勢不利に陥っているな。がんばれ!

300 :名無しさん@3周年:2005/06/15(水) 21:04:55 ID:MprWpNu7
赤旗的問答

一見議論しているように見せながら、台本に従い、一定の結論に人を洗脳しようとする
臭い芝居。

「2ちゃんねる書房 現代共産党用語の基礎知識より」


301 :名無しさん@3周年:2005/06/15(水) 21:42:55 ID:rHbwC2kh
専従奴隷と地方議員の生活水準の格差についてメールで質問したけど答えてくれなかったよ。
核心的な部分の矛盾を指摘すると日本共産党は逃げるね。


302 :名無しさん@3周年:2005/06/15(水) 22:32:24 ID:f9rf+y6i
自民党支持者はさも自分たちは武力行使など全然しないといった風体だが、あなた
がたを背後で支持し利用している警察関係がいるじゃないか。私の場合、直接住居
侵入して彼らは殺害を図った。きれいごとは止めてくれ。

303 :名無しさん@3周年:2005/06/15(水) 22:36:36 ID:7Ky/+wfT
酷いな、それは
オームどころじゃないじゃないか

304 :名無しさん@3周年:2005/06/15(水) 22:53:13 ID:MprWpNu7
302 303
酷いな、それじゃまるで共産党じゃないか。


305 :名無しさん@3周年:2005/06/15(水) 22:54:49 ID:7Ky/+wfT
>>304
創価ね

306 :名無しさん@3周年:2005/06/15(水) 22:58:39 ID:g1lz+G5+
共産党をみたら110番とかいっている認知症がいるな。

共産党員であることが逮捕するにいたる要件は何罪?

答えられないだろ?

307 :名無しさん@3周年:2005/06/15(水) 23:13:48 ID:Dv64k/VV
共産党の政策

衣 中小企業保護(資産持ち、少なくとも自社ビル持ち)の為製品輸入反対
食 近郊農家保護の為食料の輸入自由化反対、農地の宅地並み課税反対
住 地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ

地主、家主、中小企業主の資産承継のため相続税緩和

308 :名無しさん@3周年:2005/06/15(水) 23:16:38 ID:g1lz+G5+
↑↑↑
馬鹿っぽいカキコ晒しアゲ

309 :名無しさん@3周年:2005/06/15(水) 23:19:22 ID:joHvvChy
共産党の定義はあいまいですが、土地の利権者や旧家が狙われる事が
ほとんどのようです

310 :名無しさん@3周年:2005/06/16(木) 03:02:50 ID:G/q1V5My
日本共産党は地主を必死に勧誘しようとしてるみたいだね。


311 :名無しさん@3周年:2005/06/16(木) 03:03:57 ID:G/q1V5My
日本共産党のどこがどう共産主義なのかよく分かりません。

312 :名無しさん@3周年:2005/06/16(木) 03:20:57 ID:G/q1V5My
>>306
共産党を見たら110番は日本国民の基本的な行動だよ。俺は忠実に実行してるよ。

313 :名無しさん@3周年:2005/06/16(木) 03:45:49 ID:MzN53kdT
>>298
正直に言うと、私は多分あなたよりも共産党の歴史に対する知識はないと思いますよ。
私の認識は、当時の共産党が内部分裂状態にあったこと、
GHQによって赤旗の刊行が停止されていたこと、
中央委員が公職追放されて海外に逃亡したり隠れていたこと、
党の大会なぞ開けるはずもなく、そこで決定された綱領に正当性がない、
このような認識です。

この状態で共産党が国会議員を続けられていたとは思えないし、
国会議員が残っていたとしてもその議員がテロ活動に加わったら
逮捕されるなりすると思うのですが。

>>296では共産党の現職の議員が綱領を決定してテロ活動をしていたように
読めるのですが、そのような事実はあったのですか?

314 :名無しさん@3周年:2005/06/16(木) 06:21:11 ID:uucYgEBA
現政権には言論自由がない。書込で、毎日4時間以下の睡眠妨害されている。言論自
由が認められているのはごく少数だ。現政権支持者はきれいごとは止めてくれ。

315 :名無しさん@3周年:2005/06/16(木) 17:13:16 ID:XuV9Tyg5
>>313
質問に答えてください。

>当時の流れからいえば、共産党は党として機能していなかったということです。

党として「何が」機能していなかったのかを教えてください。


>その中で一部の党員が武力闘争路線を採った。

武力闘争路線は党の綱領に記載されていました。
党の綱領は、一部党員の理念、行動指針等を示すものでですか?

>>296では共産党の現職の議員が綱領を決定してテロ活動をしていたように
読めるのですが、

それはあなたの勝手な読み方です。
国会で、共産党を代表して質問した議員がいることをしめしたものです。
党として機能しなかったとのあなたの主張に対する反例のつもりですが。

316 :名無しさん@3周年:2005/06/16(木) 17:47:44 ID:XuV9Tyg5
>この状態で共産党が国会議員を続けられていたとは思えないし

あ、そうか、君は共産党が国会活動をしていた事実を知らないのか。だから、かみ合わないのかも。
それなら、事実をいくつか示すよ。綱領が制定された51年の議事録だ。すべて、共産党の代表である部分がわかる抜粋だよ。

衆 - 本会議 - 6号 昭和26年01月27日 ○川上貫一君 私は、日本共産党を代表して、吉田総理大臣並びに関係閣僚に対し質疑いたします。

参 - 本会議 - 7号 昭和26年01月30日 ○細川嘉六君 私は日本共産党を代表して、総理大臣吉田茂君の施政演説に関する質問をいたします。

衆 - 予算委員会 - 7号 昭和26年02月05日 ○林(百)委員 まず私は日本共産党を代表しまして首相を除いた各大臣に、本年度予算に関連して

参 - 文部委員会 - 5号 昭和26年02月06日 ○岩間正男君 私は日本共産党を代表してこの改正案に反対であります。

衆 - 大蔵委員会 - 11号 昭和26年02月08日 ○竹村委員 私は日本共産党を代表して本案に反対するものであります。

衆 - 本会議 - 11号 昭和26年02月10日 ○高田富之君 私は、日本共産党を代表いたしまして本案に反対の意を表明せんとするものであります。

続く



317 :名無しさん@3周年:2005/06/16(木) 17:50:08 ID:XuV9Tyg5
続き

参 - 本会議 - 12号 昭和26年02月10日 ○兼岩傳一君 私は日本共産党を代表して只今上程されております決議案に反対の意を表するものであります。

衆 - 通商産業委員会 - 7号 昭和26年02月12日 ○田代委員 私は日本共産党を代表して、ただいま上程されました諸法案に対し、断固反対するものであります。

衆 - 法務委員会 - 4号 昭和26年02月16日 ○梨木委員 私は、日本共産党を代表いたしまして、報告書原案については反対、修正意見について賛成の討論をいたします。

衆 - 農林委員会 - 11号 昭和26年02月26日 ○山口(武)委員 私はこの改正法案に対しまして、共産党を代表いたしまして條件付の賛成をいたすものであります。

衆 - 電気通信委員会 - 4号 昭和26年03月01日 ○田島(ひ)委員  こういう点から私は、共産党を代表いたしまして承認しがたいのでございます。

衆 - 本会議 - 18号 昭和26年03月06日 ○風早八十二君 ただいま上程せられました、益谷秀次君外二十五名提出にかかる緊急輸入確保に関する決議案に対し、私は日本共産党を代表して反対の意見を表明せんとするものであります。(拍手)

疲れたのでここまで。とりあえず12人は議員活動をしています。
議事録を読む限りでは、日本共産党の議員達が議員活動を国会で行っているように見えます。
すなわち、共産党の国会活動機能はあった。
だから、党として「何が」機能していなかったのかを教えてほしいのです。

318 :名無しさん@3周年:2005/06/16(木) 20:19:13 ID:7W7f477p
赤旗的問答

一見議論しているように見せながら、台本に従い、一定の結論に人を洗脳しようとする
臭い芝居。

「2ちゃんねる書房 現代共産党用語の基礎知識より」

319 :名無しさん@3周年:2005/06/17(金) 01:15:31 ID:A6wY5lHI
都市再生機構(旧公団)の賃貸住宅の家賃の決め方はいつも高くなる
ような決め方。完全分割民営化が必要だね。

320 :名無しさん@3周年:2005/06/17(金) 01:24:58 ID:YAW9yAMN
>>315
GHQ・日本政府による共産党員の非合法化が行われたのはいつからですか?
共産党の徳田氏らが武装闘争綱領を決定したのは何年の何月何日ですか?
あなたが上に挙げた議員らは武装闘争綱領の内容と、その決定を知る立場にあったのですか?



321 :名無しさん@3周年:2005/06/17(金) 01:40:17 ID:A6wY5lHI
都市再生機構職員が組織する労働組合はどこの政党支持又は、系統ですか。

322 :名無しさん@3周年:2005/06/17(金) 02:57:29 ID:5JX+nFE2
共産党は最悪です。それだけは間違いない。
ドストエフスキーの「悪霊」が良い教材だと思うな。

323 :名無しさん@3周年:2005/06/17(金) 07:29:47 ID:/0kjWvVT
>>320
それらの質問の意図が分からないのですが。
なぜ質問に質問で返すのですか。
もう一度繰り返します。

>>290
>当時の流れからいえば、共産党は党として機能していなかったということです。

共産党の議員は国会で議員活動していましたよ(316-317)。 機能していたように見えます。
党として「何が」機能していなかったのかを教えてください。


>その中で一部の党員が武力闘争路線を採った。

武力闘争路線は党の綱領に記載されていました。
党の綱領は、一部党員の理念、行動指針等を示すものでですか?


324 :名無しさん@3周年:2005/06/17(金) 08:51:00 ID:YAW9yAMN
>>323
当時の共産党は、戦後の民主改革をどのように行うか、
アメリカ軍を解放軍・占領軍どのように認識するか、
等で党内が分裂状態にありました。

それに加えて50年1月にコミンフォルムが日本共産党の
方針に批判を加えてきました。

それによって党の分裂が決定的なものになります。
6月には共産党中央委員二十四名(うち国会議員七名)の公職追放されます。
それにより徳田らは地下に潜ることとなりました。
宮本らは全国統一委員会(武力闘争路線に反対)を組織します。

さらに同時期に党機関紙「アカハタ」がGHQにより発行停止となります。

51年に入ると、徳田らは宮本らを排除して秘密裏に武力闘争路線を打ち立てます。
8月に武装闘争路線を決議しますが、その中央委員会は
秘密裏に開かれたもので正当性がありません。

ですから、当時国会に議席の残っていた共産党の議員は武力闘争路線を
決定した経緯に関わっていないのです。

このような経緯を無視して武装闘争路線について質問してきていたので、
あなたの認識を確かめたくて同じ質問を繰り返したわけです。




325 :名無しさん@3周年:2005/06/17(金) 11:14:52 ID:RAaRgdbh
自民党は、アメリカに白旗を掲げております。
それに引き換え、光栄ある日本共産党は、自主独立の精神で、
日夜、邁進しています。

326 :名無しさん@3周年:2005/06/17(金) 13:59:32 ID:nr4pdfLY
共産党がめちゃくちゃにいじめられてると聞いて来てみた。

騙されたわ ('・ω・`)ショボーン


327 :名無しさん@3周年:2005/06/17(金) 14:08:16 ID:nr4pdfLY
いじめるならもっとしっかりやらんかい。
共産党いじめるくらい簡単なことは無いんだぞ。
それすらもできない香具師って低脳丸わかりやんけw
吉報を待つ。

328 :名無しさん@3周年:2005/06/17(金) 14:11:54 ID:nr4pdfLY
漏れのIDにAdobe Readerキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!

329 :名無しさん@3周年:2005/06/17(金) 19:55:47 ID:F9JZVEPf
>>324
>ですから、当時国会に議席の残っていた共産党の議員は武力闘争路線を
>決定した経緯に関わっていないのです。

またかい?
前にもかいたが、共産党が党としての機能を保有した例として、国会活動をあげている。

>このような経緯を無視して武装闘争路線について質問してきていたので、
>あなたの認識を確かめたくて同じ質問を繰り返したわけです。

国際派流のその経緯(解釈)は知っている
(当時は所感派が多数だとか、宮本が詫びを入れた際に綱領を認めたとかの噂も聞いた事がある)。
しかし、共産党と自民党の比較において、その経緯を考慮する必要はないと考える。
なぜなら、綱領の制定は党内問題だからだ(GHQを除く)。

さあ、そろそろ質問に答えてくれよ。

>>290
>当時の流れからいえば、共産党は党として機能していなかったということです。

共産党の議員は国会で議員活動していましたよ(316-317)。 機能していたように見えます。
党として「何が」機能していなかったのかを教えてください。


>その中で一部の党員が武力闘争路線を採った。

武力闘争路線は党の綱領に記載されていました。
党の綱領は、一部党員の理念、行動指針等を示すものでですか?




330 :名無しさん@3周年:2005/06/17(金) 21:17:07 ID:i4RAKtvw
うらぁ、どけどけどけ!俺様が答えを教えてやる!!

若い勝ち組は自民党を支持しろよ!
弱肉強食の社会を躊躇無く作ってくれるのは自民党だけだ。

中年以降の勝ち組は共産党を支持しろよ!
既成権益を守るのは共産党だ。

負け組は革命しかないだろ?ひっくり返すしかないだろ?

331 :名無しさん@3周年:2005/06/17(金) 23:10:47 ID:YAW9yAMN
>>329
そうですね。機能していなかったというのは言い過ぎかもしれません。
全ての議員が追放されていたわけではないですからね。
>>316-317が全て公職追放前なのは気になりますが。
ネットで参照できるのであれば参考までにURLを教えていただけますか?)
ただ中央委員会が追放され地下に潜っていたということは
共産党は頭と体が切り離されていた状態だったということになりませんか?
少なくとも正常な状態ではないですよね。

>武力闘争路線は党の綱領に記載されていました。
>党の綱領は、一部党員の理念、行動指針等を示すものでですか?

もちろん、党の綱領は全党の行動指針を定めるものです。
だからこそ全党の合意を得て決定されるものでなくてはならないのです。
しかし、武装闘争路線を規定した綱領はそのようにして
正当に決定されたものではないことは何度も述べてきました。

これでもまだ不満ですかね?

332 :名無しさん@3周年:2005/06/17(金) 23:46:29 ID:B4V3qIww
共産党の政策

衣 中小企業保護(資産持ち、少なくとも自社ビル持ち)の為製品の輸入反対
食 近郊農家保護の為、食料の輸入自由化反対、農地の宅地並み課税反対
住 地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ

地主、家主、中小企業主の資産承継の為相続税の緩和

333 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 00:36:51 ID:Os3zhXmr
共産党は創生期にはソ連から資金提供を受け、武力闘争路線をとった時期
もあったかも知れない。
でも、その話はあきちゃった。

アメリカに国を売る郵政民営化に反対し
在日の在日による在日の為の人権擁護法案に反対するのは
共産党だけだ。


334 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 07:50:27 ID:Iv5WIjBM
>>316-317が全て公職追放前なのは気になりますが。

それなら、26年の国会発言を後ろから10人分。

13 - 参 - 本会議 - 3号 昭和26年12月15日 ○岩間正男君 こういう点に立ちまして、私は日本共産党を代表しまして、本法案には絶対に反対するものであります。

13 - 衆 - 本会議 - 4号 昭和26年12月15日 ○竹村奈良一君 私は、日本共産党を代表いたしまして、麦類の作付面積減少に関する質問をいたしたいのであります。

13 - 衆 - 本会議 - 3号 昭和26年12月13日 ○深澤義守君 ただいま上程になりました財閥同族支配力排除法を廃止する法律案に対しまして、日本共産党を代表いたしまして反対討論を行わんとするものであります。

13 - 衆 - 通商産業委員会 - 2号 昭和26年12月12日 ○高田(富)委員 私は日本共産党を代表いたしまして本案に反対の意を表明するものであります。

12 - 参 - 本会議 - 26号 昭和26年11月30日 ○須藤五郎君 私は日本共産党を代表して本法案に反対し、これの撤回を要求するものであります。

12 - 衆 - 法務委員会 - 15号 昭和26年11月21日 ○梨木委員 私は日本共産党を代表いたしましてこの法案に反対するものでございます。

12 - 衆 - 人事委員会 - 8号 昭和26年11月17日 ○柄澤委員 私は日本共産党を代表いたしまして、本法案に反対するものであります。

12 - 衆 - 内閣委員会 - 14号 昭和26年11月16日 ○加藤(充)委員 日本共産党は本法案に対して反対であります。

12 - 衆 - 通商産業委員会 - 9号 昭和26年11月16日○風早委員 私は日本共産党を代表して本案に賛成の意を表するものであります。

335 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 08:26:32 ID:bpE/IfCQ
>>321
>共産党は頭と体が切り離されていた状態だったということになりませんか?

仮にそうだったとして、それは共産党が好きで選んだ道です。
追放されなかった人が頭になればいいでしょう。

>もちろん、党の綱領は全党の行動指針を定めるものです。

同意。

>だからこそ全党の合意を得て決定されるものでなくてはならないのです。

それは党内で主張して下さい。党外の人間には関係ないでしょう。
もし、党外の人間に、党内のことを言い訳にするなら、
党外の人間が党内のことについて批判しても良いのでしょうか。

336 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 08:49:13 ID:xWwqSh9T
まあ、どの党がどうのこうのよりも、国の現状レベル、とりわけ政府、国会及び
関連機関を含めた国力のレベルを測りたいのなら、時の総理大臣のレベルを見れば
自ずと見えてくるもだよ。

337 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 10:02:33 ID:Y5DEMeWq
そもそも安保/憲法問題での自共の差異を議論してたんじゃないのか?
共産党の武装闘争問題に話が逸れてるのがおかしい。
ただし、武闘路線の責任は>>335が言うように対外的は党の責任だ。
一部の暴走を理由に党に責任無しとするなら関東軍の暴走で全面
化した日中戦争についても政府の責任無しというべきだろう>共産党。
国際社会で通用するかどうかは別として。

338 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 10:22:32 ID:e8oYYnt8
>>337
もちろん私もそこを議論したかったのですが、
過去に武力闘争路線を採用した共産党には憲法を語る資格がないと言われたもので。

>>335
党内のことと言いますが、そこに至る過程にGHQ・日本政府による
不当な共産党弾圧があったことは認めてもらえますか?

そして、あなたの一連の主張によると、日本には憲法を語る資格のある党はないことになるのですが。

339 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 10:57:48 ID:tjVdVSiC
>>338
資格論争はモラルの問題だから観念的な議論になるのは当たり前。



340 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 11:01:41 ID:IYyvW38J
>>338

>過去に武力闘争路線を採用した共産党には憲法を語る資格がないと言われたもので。

正確に書こう。君が自民党に対してこう批判した。
>これはつまり現在の憲法の理念を否定していることになる。 (>>203)
それなら、共産党の武力革命路線も現在の憲法の理念を否定しているでしょ、と突っ込んだのだよ。

>GHQ・日本政府による 不当な共産党弾圧 

何のこと?

341 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 11:44:50 ID:e8oYYnt8
>>340
>共産党の武力革命路線も現在の憲法の理念を否定している
はい。「過去に」「一部の」党員が憲法の理念を否定していた時期がありました。
そして、その当時は日本政府も憲法の理念を否定していました。
これでいいですか?

>>203
正式な決定ではないとはいえ、武力闘争と言うものを日本に持ち込んだことを
共産党は統一の際に間違いであったと認めています。
現在の共産党は憲法の理念を否定していません。
また、自民党が違憲状態を作り出していると言うのは共産党側の視点であるので、
自民党やあなたが認める必要はありませんよ。

>GHQ・日本政府による 不当な共産党弾圧 
労働運動への介入・レッドパージ・新聞発行停止・下山事件や三鷹事件など共産党員に罪を擦り付けて逮捕するなど。

342 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 11:59:08 ID:IYyvW38J
>>341
>はい。「過去に」「一部の」党員が憲法の理念を否定していた時期がありました。
>そして、その当時は日本政府も憲法の理念を否定していました。
>これでいいですか?

いいえ。
一部の「党員」は議論の対象外です。党を議論しています。

武装闘争路線が綱領に記載されています。
党の綱領については、君も >>331
>もちろん、党の綱領は全党の行動指針を定めるものです。
と述べているではありませんか。

343 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 12:00:32 ID:IYyvW38J
>>341
>労働運動への介入・レッドパージ・新聞発行停止・下山事件や三鷹事件など共産党員に罪を擦り付けて逮捕するなど。

全部について詳しい知識があるわけではないが、少なくともレッドパージについては日本政府に権限はないだろう。
GHQ指令に基づくポツダム政令だよ。
それに「不当」の意味もわからない。何をもって不当とするのか。

この件については本題から外れるのでsage

344 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 12:20:45 ID:e8oYYnt8
>>342
「綱領だったから」ですか。
じゃあ、後にその綱領は否定されているので
現在の自衛隊に緘する憲法論議とは関わりがありませんね。

>>343
GHQが決めた方針だとしても実際に法令を出したのは日本政府側でしょうが。
国会でも公職追放を解くように政府側に質問したりしています。
そして、このことは当時の共産党の方針に深く関わってくるので本題から外れてはいません。

ま、上でも書いたように本題は自衛隊に関する憲法論議なのでこの議論は止めましょうか。

345 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 13:10:07 ID:GbGRp6/Y
共産党の政策

衣 中小企業(資産持ち、少なくとも自社ビル持ち)保護の為製品輸入反対
食 近郊農家保護の為食料の輸入自由化反対、農地の宅地並み課税反対。
住 地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ

地主、家主、中小企業主の資産承継のため相続税の緩和


346 :自称左翼:2005/06/18(土) 13:35:06 ID:WYpoJ8fG
もう武装闘争なんて昔のお話。
現在の共産党にはそのころの面影などもうない。
それより、現在の日本共産党の政策と自由民主党の政策について議論しましょう。

347 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 14:01:21 ID:OwmVuHEM
>>346
なんか最近わかってきた。
どうしてこのスレが自民党・共産党どっちがいいの?ってスレなのに
共産党の政策しか話題にならない理由。

自民党って、党内でまとまった政策がないんだよ。
ただの派閥集合体なんだね。
それは自民党のHP見ればよくわかる。
せいぜい、日米安保だけでしょ。党内でまとまってるの。
これじゃ比較のしようがないもんね。

なんでこんなのが同じ党名なのって与党ヅラしているのか。
っていうか、こんな党に日本を任せてて、みんな不安にならないのかな?

348 :一期一会:2005/06/18(土) 14:20:43 ID:wRdvZ8hJ
どっちもどっちやな!!
昨日の飲酒議員に講義のメールを出そう!!
office@akiba21.net

349 :自称左翼:2005/06/18(土) 14:26:23 ID:WYpoJ8fG
>>348
たしか自民と民主両党にいたんだよな?


350 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 16:21:23 ID:uPE4kzQ6
>>344
>「綱領だったから」ですか。
>じゃあ、後にその綱領は否定されているので

確認です。下記3点は合意できるかい?

1 武力革命は現憲法を否定するものである。
2 共産党の51年綱領に武力革命路線が明記された。
3 共産党の綱領は全党の行動指針を定めるものである。




351 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 16:34:14 ID:e8oYYnt8
>>350
いいですけれど、その前にまずあなたが51年綱領のどの部分を指して
「現憲法を否定する」「武力革命」と言っているのかを明らかにして欲しいです。

352 :☆_参加者1,500名以下なら悪魔法案可決_☆:2005/06/18(土) 16:38:49 ID:WBCb8Xrc
現在、反対派議員と連絡を取っている人の話では、今度の6月19日の反対集会の参加者数(1,500名)
が前回を下回った場合、自民党執行部は「反対派は少数」とみなして党内了承を一気に進めるとのことです。
ですが、今回の集会に関しては前回に比べて告知の量が少なく、このままでは前回の参加者を
下回るのは確実な情勢です。
http://nikaidou.com/column02.html
人権擁護法反対大集会in日比谷公会堂
【日時】6月 19日 日曜日
【場所】東京都 東京都千代田区日比谷公園 1-3 日比谷公会堂にて
【時間】12:30〜16:00  
【アクセス】http://www.tokyo-park.or.jp/hibiya/
http://www.mapfan.com/addreference.cgi?PA=iPcFLJaJKLdNOPQSgTU08_D9Mf2CJ

参考大規模OFFスレ  http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1118343157/

☆詳細はこちら☆
http://blog.goo.ne.jp/jinken110

勇者達よ! 6月19日 日曜日 日比谷公会堂に集まって下さい m\(.I.)/m !!
「真の人権擁護を考える懇談会」の平沼赳夫会長が出席されます(拉致議連会長)。


353 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 17:00:39 ID:VgynatVB
age

354 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 17:08:12 ID:ria+wqyA
しかし一番凶暴なのは、戦争に国民を洗脳・動員した保守・軍国主義政治家(戦後自民党の系譜に流入)。
数百万人の国民・数千万人の外国人を殺害した。

355 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 17:28:33 ID:uPE4kzQ6
>>351 俺より君の方が詳しいと思うが。

>武力革命

日本の解放と民主的変革を平和の手段によって達成しうると考えるのはまちがいである

>現憲法を否定する

日本国民は、現存する反動制度のもとで人間らしい生活と、自由の空気をすうことはできない。
このことは現存する反動制度を撤廃して、そのかわりに、新しい民族民主制度を確立しなければならないことを意味する。 

356 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 17:50:45 ID:e8oYYnt8
>>355
武力革命の方は確かにその通りですね。
平和の手段によって達成し得ない→武力行使やむなしですからね。

>日本国民は、現存する反動制度のもとで人間らしい生活と、自由の空気をすうことはできない。
>このことは現存する反動制度を撤廃して、そのかわりに、新しい民族民主制度を確立しなければならないことを意味する。
これは別に憲法否定ではないのでは?
実際、当時のGHQと日本政府によって言論の自由が妨げられていたわけだし、
労働運動や共産党への弾圧が行われていたのですから。
 

357 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 18:07:38 ID:uPE4kzQ6
>>356
>これは別に憲法否定ではないのでは?

反動制度には天皇も含まれていませんか?
憲法否定でしょう(これは51年綱領特有の問題ではありませんが)。

しかし、憲法否定の論理としては、私が>>211で書いたことことが、
本質だと思いますので、付記します。

武力革命は、主権在民と法治主義の否定でしょう。

358 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 18:22:05 ID:e8oYYnt8
>>357
>武力革命は、主権在民と法治主義の否定でしょう。
必ずしもそうとは言えないと思いますが。
例えば権力側が主権在民と法治主義を否定して弾圧を加えてきた場合、
民衆はどのようにして対抗したら良いのでしょうかね。
圧制に対して武力放棄をするなんて世界や日本の歴史を見ても良くあることです。
(とか言ってるとまるで武力路線を擁護しているみたいだな。この辺でヤメとこ)

>反動制度には天皇も含まれていませんか?
なるほど。確かに。
しかし、憲法に賛成しないことと、実際に憲法違反の行いをするのは別問題ですから。
憲法に問題があることを指摘して憲法を改正しようとするのは
法にのっとっている限り何ら問題ありませんが。

359 :訂正:2005/06/18(土) 18:23:18 ID:uPE4kzQ6
>1 武力革命は現憲法を否定するものである。 (>>350)

これは51年綱領に限定した議論ではないよ。

あらゆる武力革命は現憲法を否定するものである。

と理解して(理由は法治主義、主権在民)よ。だから、
>>351
>にまずあなたが51年綱領のどの部分を指して
>「現憲法を否定する」「武力革命」と言っているのかを明らかにして欲しいです。

の「現憲法を否定する」に関しては51年綱領を指していない。
だから355の後段は取り消します。
357は、流れは間違っていますが、結論(武力革命は、主権在民と法治主義の否定でしょう。 )はあっているので、このままとします。

360 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 18:27:56 ID:uPE4kzQ6
>>358
>例えば権力側が主権在民と法治主義を否定して弾圧を加えてきた場合、
>民衆はどのようにして対抗したら良いのでしょうかね。

選挙で対抗するべきです。

361 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 18:37:43 ID:uPE4kzQ6
>>358
>憲法に問題があることを指摘して憲法を改正しようとするのは
>法にのっとっている限り何ら問題ありませんが。

同意。
しかしそれならば、自衛隊に関してもその論理を適用してください。
共産党は、憲法9条の改正論に対してレッテル貼りを

362 :361の続き:2005/06/18(土) 18:39:10 ID:uPE4kzQ6
していますよ。

363 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 18:40:57 ID:S0tz3H4v
こいずみすみいちろうです。やはり自民党ですね

364 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 18:45:36 ID:qt1w2Ul+
1 England Division1  17082
2 England Division2 7631
3 Spain Division2 7461
4 J.League Division2 6982
5 France Division2 6358
6 England Division3 4375


365 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 18:45:58 ID:e8oYYnt8
>>360
> >>358
> >例えば権力側が主権在民と法治主義を否定して弾圧を加えてきた場合、
> >民衆はどのようにして対抗したら良いのでしょうかね。
> 選挙で対抗するべきです。

ふむ。
>>324
>6月には共産党中央委員二十四名(うち国会議員七名)の公職追放されます。
民主的に選挙で対抗した結果がこれなのですけれどね。
あなたの議論は、GHQや当時の日本政府が憲法違反の
弾圧をしていないことを前提としなくては成り立ちませんよ。

366 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 18:47:32 ID:w+fZJqL6
赤旗的問答

一見議論をしているように見せながら、台本に従い、一定の結論に人を洗脳しようとする
臭い芝居。
不利な時に延々とやるのが特徴。

「2ちゃんねる書房 現代共産党用語の基礎知識より」

共産党の綱領なんて一般人は知らない。

367 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 18:56:07 ID:e8oYYnt8
>>361
自衛隊に関しては>>291でも述べていますが、
自民党は現在の自衛隊は合憲だと考えているわけですよね?
ならばなぜ9条を改憲しなくてはならないのですか?


368 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 19:04:26 ID:E+nziuHh
>>347 自民党法案提出は、政府官僚が行っているから、政府官僚は自民党議員に政策立案
権限を封じているのではないか。立法権限がないから、彼らの中には政治家の仕事がなく、
烏合の衆。勝訴判決にもとづいて後訴(盛地平4(ワ)209号事件)したとき、政府警察
が提訴者殺害を図り、重要証人を殺害したときも、共産党は武力闘争で対抗するを否定す
るのか。主権在民否定はもちろん現政権にあるが、民事裁判があると警察が当事者の周辺
をうろつき、判決を左右し、裁判官は彼らの一員にすぎない。法治国家も否定している。
憲法・国家の基本的体制を事実上認めない集団に対して、武力闘争を否定する意味があるの
か。自民党が政府外部機関にすぎないのに、選挙でどうやって勝てるか?

369 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 19:28:41 ID:w+fZJqL6

共産党の政策

衣 中小企業(資産持ち、少なくとも自社ビル持ち)保護の為製品の輸入反対。
食 近郊農家保護の為食料の輸入自由化反対、農地の宅地並み課税反対。
住 地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ。

地主、家主、中小企業主の資産承継の為相続税の緩和



370 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 20:37:21 ID:ria+wqyA
>>369
そうだ!

外国の資本はどんどん入ってこい。
農薬やBSEなんて構わんから、外国農産物どんどん来い。


371 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 20:50:18 ID:vxUlc27q
370
BSEを理由とする制限については、私も安全が確認できなければ自由化反対です。
逆に、自由化の前提として、安全が確保されていることは当然のことであり、
国内についても、同様に安全確保が必要です。
農薬についても、国内産については、ほとんど検査が行われていないのが現実です。
単に、農家保護のために自由化阻止を主張する奴らこそ、消費者の安全に無頓着だ
というのが、現実の姿です。
370みたいな共産系の人達は、自由化を言う消費者に対して、極めて攻撃的ですから
みなさん、気をつけましょう。

372 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 21:07:52 ID:R3P2cn8+
>>365
>民主的に選挙で対抗した結果がこれなのですけれどね。

「選挙」では意味が通じなかったみたいだ。
選挙とは、正確に書けば「武力革命で政権を取る代わりに、選挙で多数を占めて政権を取る」意味だよ。
共産党が過半数をとったことはないでしょう。

>あなたの議論は、GHQや当時の日本政府が憲法違反の
>弾圧をしていないことを前提としなくては成り立ちませんよ

弾圧?
弾圧の定義が分かりません。

373 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 21:37:48 ID:bV36/DCu
国民の過半数が武力蜂起支持すればいいだけじゃん。民主的かつ暴力的
に革命できちゃうじゃん。まぁ共産党じゃ無理だけどw

374 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 21:39:40 ID:TV2vC96o
暴力って言うのは口喧嘩のことかね

375 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 21:40:04 ID:T8l1moj8
>>365
意見の乖離が激しい。
俺の合意案

「あらゆる武力革命は現憲法を否定するものである。」

に対して君の修正意見を教えてくれないか。

376 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 21:44:28 ID:T8l1moj8
>>367
共産党の論理が一貫してないことを俺は>>361で指摘したつもりだ。
指摘に対して反論せずに、質問をするの?
それとも指摘に暗黙の合意をした上での質問なの?

377 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 21:47:54 ID:TJSaYHPC
共産党は、抽象的な憲法論ともいえないような芝居がかった話で庶民の目くらまし
をやります。

赤旗的問答

一見議論しているように見せながら、台本にそって、一定の結論に人を洗脳しようとする
臭い芝居。

一般人が共産党の綱領や何十年も前の、国会審議など知るはずもありません。

378 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 21:50:20 ID:bV36/DCu
>「あらゆる武力革命は現憲法を否定するものである。」

なんか呑気な命題だな。
革命は憲法の否定どころの話じゃないだろ。
革命は社会体制の転覆なんだから体制秩序の法的表現に過ぎない憲法なんて
存立の余地なんかないんだよ。

379 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 21:50:56 ID:e8oYYnt8
>>372
日本共産党は35議席まで選挙で議席を獲得しましたが?
その後その議員も含めてパージされたことは?


380 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 21:56:56 ID:OX7vxuo3
共産党関係者と議論するときは、コンクリート詰めを覚悟してしないとね。

381 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 21:58:28 ID:TV2vC96o
右翼と議論するときは、鏡かガラス持って割られる事を覚悟しないとな

382 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 22:00:19 ID:WUgio2v2
強制収容所も忘れずに。
最近の週刊誌に、共産圏のアウシュビッツも出てたよ。

383 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 22:00:29 ID:bV36/DCu
>>380
コンクリート詰めを覚悟で放つ言論の高みを早く披露してちょw

384 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 22:06:37 ID:ria+wqyA
>>371
人件費や農作物の生産コストの安い大陸系の作物が自由化によって日本に無制限に流入したら、日本の風土の性質上水源涵養機能も有している中山間地や耕作面積の少ない個人農家などは経営破綻するな。
当然後継者も育たなく、日本の農は、平野部を法人経営化した部分以外崩壊するだろう。

中山間地と後継者問題に対策でももっているのか?

385 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 22:09:27 ID:WUgio2v2
中山間地を広くとって、所得保障をなんて言ってるあの中山間地のこと?

386 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 22:11:40 ID:T8l1moj8
>>379
350から話がそれてきた。俺の合意案

「あらゆる武力革命は現憲法を否定するものである。」

に対して君の修正意見を教えてくれないか。
レッドパージが重要だと考えるなら、修正意見に含めてくれればいいよ。

>>378
鋭い指摘に敬意を表します。
一段階づつ確認していきたいので呑気かもしれません。

387 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 22:14:15 ID:WUgio2v2
後継者問題なんて、保護を受ける為に言ってるようなもの。
外部からの参入を規制しておいて、後継者問題もへったくれもないね。
やりたい人は沢山いる。
特に近郊農家なんて、兼業がほとんどじゃないか。

388 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 22:17:56 ID:WUgio2v2
特に共産党は、事実上宅地かされている場所まで、農地の宅地並み課税反対
だもんな。政策なんていう代物でもない。

389 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 22:21:21 ID:WUgio2v2
中山間地の農地が水源の機能を持っているなんてのは嘘八百。

390 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 22:35:39 ID:aipEE9tU
384
経営面積の少ない個人農家の圧倒的多数は、近郊の兼業農家なんだから、破綻するはずがない。
単なる現実無視の抽象論。兼業農家は一方でサラリーマンまたは、家主等の資産家なんだから
地方では、最も裕福な階層なんだが。

391 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 22:39:07 ID:aipEE9tU
具体的な話になると、共産党関係者は逃げるね。
チェックでもしてるのかなあ。
表現の自由。どのような意見だろうと、言論のみで強制収容所にいれたらだめです。
リストを作ってもだめです。

392 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 22:44:07 ID:aipEE9tU
共産党の綱領や武力革命、自衛隊を論じてた人は、農業政策はどうするんだろう。

393 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 22:46:36 ID:TV2vC96o
右翼は騒音を立てて去っていくね

394 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 22:49:44 ID:X651O3eB
393
内容がない。

395 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 22:51:40 ID:TV2vC96o
右翼の挑発にはもっと内容が無い

396 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 22:58:29 ID:xMUTj17x
あれほど大量に書き込みをしていたのに、また、質問に答えたのに。
やっぱり、共産党て中身のない単なる詐欺的集団なのか。

397 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 23:01:09 ID:TV2vC96o
そんな話してたっけ
3681の念仏かと思った

398 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 23:04:19 ID:xMUTj17x
結局

赤旗的問答

一見議論しているように見せながら、台本に沿って、一定の結論に人を洗脳しようとする
臭い芝居。

一般の人が、共産党の昔の綱領や国会審議なんて知ってるはずがないことをいいことに。

399 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 23:05:49 ID:e8oYYnt8
>>386
なぜ武力革命にこだわりたがるのですか?
現在の共産党は議会制民主主義に則った民主革命しか主張していないですよね。

合意案って何ですか?
あなたは自衛隊に関する自民党と共産党の態度を議論したかったのでは?

400 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 23:08:11 ID:xMUTj17x
共産党をみたら110番てのはホントだなあ。

401 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 23:12:12 ID:xMUTj17x
共産党の政策

衣 中小企業(資産持ち、少なくとも自社ビル持ち)保護の為製品の輸入反対。
食 近郊農家保護の為食料の輸入自由化反対、農地の宅地並み課税反対。
住 地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ。

地主、家主、中小企業主の資産承継のため相続税緩和



402 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 23:29:08 ID:K0BPPUZB
>>399
>合意案って何ですか?

共産党の51年綱領の合憲OR違憲に関する議論の前提として、合意できるであろう案を提示したものです。
350をもう一度書くよ。

>確認です。下記3点は合意できるかい?

>1 武力革命は現憲法を否定するものである。
>2 共産党の51年綱領に武力革命路線が明記された。
>3 共産党の綱領は全党の行動指針を定めるものである。

350に対して君は次のように回答した。

351 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2005/06/18(土) 16:34:14 ID:e8oYYnt8
>>350
いいですけれど、その前にまずあなたが51年綱領のどの部分を指して
「現憲法を否定する」「武力革命」と言っているのかを明らかにして欲しいです。

この後、話が逸れた(君だけのせいじゃないよ)。
次に、

>現在の共産党は議会制民主主義に則った民主革命しか主張していないですよね。

現在に限定した議論ではありません。自衛隊設立当時まで遡った議論をしています(>>203,209-211,216,217)。

403 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 23:32:56 ID:xMUTj17x

赤旗的問答

一見議論しているように見せながら、台本に従い、一定の結論に

人を洗脳しようとする臭い芝居。

一般の人が、共産党の昔の綱領や国会審議について
知らないことをいいことに

不利な時に多用する卑劣な手段



404 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 23:40:53 ID:K0BPPUZB
>>403
>共産党の昔の綱領

ほら、ここで勉強しろや。
ttp://www.npa.go.jp/kouhousi/biki2/sec02/sec02_01.htm

405 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 23:41:36 ID:C4JgxmBp
共産党関係者と議論するときは、コンクリート詰めを覚悟するだけでなく、
普通の人が知らない話題にするという目くらましなどに注意する必要が
あります。
基本的には、真面目に議論する気なんてなく、単に洗脳しようとするだけ
ですから、無視するのが一番です。

406 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 23:43:07 ID:TV2vC96o
流石、口が悪いね、共産党は

407 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 23:44:35 ID:MnIVJg4M
共産党も自民党も、極右と極左だって。

408 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 23:44:57 ID:C4JgxmBp
「ここで勉強しろや」だって。
洗脳おことわり。

409 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 23:45:08 ID:MnIVJg4M
世の中が右翼だけになったら、アナーキーになるぜ。

410 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 23:46:01 ID:MnIVJg4M
自民党は号館・慰安所を懐かしむだけの連中だろって。

411 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 23:46:40 ID:MnIVJg4M
右翼は慰安所と戦犯にこだわるからねえ。

412 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 23:46:58 ID:v2aQov1w
自民=草加よりは日共かな。

413 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 23:47:24 ID:MnIVJg4M
自民党の人間の本能に基づく政治ね。金と権力と性欲。

414 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 23:48:45 ID:1tSTLDg9
「ほら、ここで勉強しろや。」ていうの、強制収容所にいれる時言う言葉だぜ。


415 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 23:49:19 ID:ria+wqyA
>>389
>中山間地の農地が水源の機能を持っているなんてのは嘘八百。

http://www.nst.kanazawa-u.ac.jp/21COE/symposium/050914nougyou.html
中山間地域は、一般的には「平野の周辺部から山間部に至る、まとまった耕地が少ない地域(農業白書)」とされており,
食糧生産,水源涵養,災害防止に大切な働きをもち,すばらしい自然景観や伝統文化にふれあえる場として,価値(多面的機能)が見直されています.
この地域は,国土の7割を占め,多くの森林を含む,わが国の生態系全体の土台であり,いわゆる「里山」でもあります.しかし,中山間地は,いま急激な過疎化,高齢化により活力が低下し,崩壊の危機にあります。
http://www.google.com/search?hl=ja&client=safari&rls=ja-jp&q=%E4%B8%AD%E5%B1%B1%E9%96%93%E5%9C%B0%E3%80%80%E6%B0%B4%E6%BA%90%E6%B6%B5%E9%A4%8A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

416 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 23:50:41 ID:MnIVJg4M
共産党は嫌いじゃないよ。一度も政権取ったことない弱者だろ。

自民の弱いものイジメだよね。

タチが悪いんだよ。右翼の左派批判はね。
アメリカなんか左翼の国だろって。

417 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 23:52:10 ID:MnIVJg4M
自民党にしても、新しい教科書をつくる会、自由主義史観にしても、名前が全く正反対のものをつけるんだよね。奇妙な現象だよ、これは。

418 :名無しさん@3周年:2005/06/18(土) 23:56:32 ID:O7X8sG5w
415
矛盾にみちた農業白書の記述を持ってきて、政府が言ってるんだよ、なんて言うのは
共産党関係者がよく使う手だね。
突っ込まれたとき、政府が言ってると言って、逃げるときの布石。
共産党関係者が先ほどは言ってたんじゃないのか。

419 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 00:05:07 ID:dO0lKvBp
件の人権擁護法案については、

 共産党→全面的に反対
 自民党→党内が真っ二つに

今のところ、どっちがいいのだろうか?

420 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 00:11:00 ID:yWWgmLuw
「平野の周辺部から山間部に至る地域」てのは、具体的にはどのような場所なんだ。
もともと、平野から、山間部ではなかったのか。それが、突然中山間部なる言葉が出てきた
のは、何故なんっだ。
まとまった耕地が少ないのに農業生産に大切な働きをもつとか、伝統文化にふれあえる場
なんて場所の具体例を言ってみてくれ。そんな場所が国土の7割もあるのか。

421 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 00:19:48 ID:nzKKhcjH
共産党綱領、武力革命、民主革命等延々と論じてた御仁は
どこに行ったんだろう。

422 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 00:20:18 ID:zmAK4VNN
自民党とは政治の仕事をしたいのではなく、政治家になりたかった奴が入党しているの
ではないかな。

423 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 00:25:19 ID:PXgrwSXY
422
相変わらず内容がないな。

424 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 00:30:42 ID:PXgrwSXY

もっとも、一番内容が無かったのは、共産党綱領、武力革命、民主革命等を

延々と論じてたことだが。

425 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 00:35:14 ID:pKshWU1o
共産党の存在意義はもうないね。
もともと無かったんだろうけど。

426 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 00:36:22 ID:q4/N1dHk
創価だらけ

427 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 00:40:50 ID:pKshWU1o
よほど、創価学会がきらいなんだ。
しかし、批判に対して、単に意味のない答えをしたり
レッテル張りをしていることが、もう存在意義がない証拠。

428 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 00:42:55 ID:q4/N1dHk
貴様等がプランを求めるときには、プランは決まっているということだな


429 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 00:44:55 ID:H4j+zS2Y
>>402
いや、やっぱりよくわかりませんね。
なぜ、自衛隊設立当時まで遡ると当時の共産党が憲法を否定していたかどうかを
問題にしなくてはいけなくなるのでしょうか。

共産党の綱領によって自衛隊ができたとでもおっしゃるのですか?

430 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 00:46:40 ID:q4/N1dHk
ああ、僕は共産勢力は自民党だと思ってますから


431 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 01:22:52 ID:o7VUlr8i

私は、庶民の敵、庶民を食い物にする共産党を決して許さない。

432 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 04:57:24 ID:zmAK4VNN
>>431 自分の結論だけでなくその理由も書け。珍妙な結論だ。自民党とは、官僚が
法案提出するところの政治家の仕事を放棄している組織だ。そんなところに入党する
奴は政治の仕事をしたくてではなく、当選して政治家になりたかっただけの奴らが
入党するところだ。そう結論される。

433 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 05:00:56 ID:q4/N1dHk
創価の反共産勢力と共産党(でっちあげ)で日本人を戦争させてるだけじゃないか
バカバカしい


434 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 05:20:11 ID:zmAK4VNN
自民党政治家は女を抱く以外、できることがあるのかな。

435 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 05:27:44 ID:zmAK4VNN
自民党の政策とはすべてを官僚にゆだねることか。

436 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 09:11:24 ID:x9iuf4Qh
>>429
>なぜ、自衛隊設立当時まで遡ると当時の共産党が憲法を否定していたかどうかを
>問題にしなくてはいけなくなるのでしょうか。

それはあなたの発言

            (自民党は)「憲法の理念を否定していることになる」(>>203

に対する問題提起として

            「共産党に憲法の理念を語る資格があるのですか? 」(>>211)

を議論しているからです。
もしあなたが、「共産党には憲法を語る資格がない」との立場であることを明示していただけるなら、
当時の共産党の憲法否定に関する議論は不要になります。


203 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 2005/06/12(日) 16:48:35 ID:I6eIOFCA
>>199
そこは同意できないです。

憲法違反の状態を作り出しておきながら、その現実を見ようとしないで合憲と言い募り、
さらには憲法を改正することで合憲化しようとする。
これはつまり現在の憲法の理念を否定していることになる。
一方、憲法違反の状態を憲法違反と認識して、現状を憲法に合致したものに変えようとする。
これは憲法の理念を忠実に実現しようとしている行為。

この両者には大きな違いが存在すると考えます。
前者を認めてしまえば、際限なく憲法違反が繰り返され、
そのつど憲法の理想が後退してしまうことになり兼ねない。。

437 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 09:27:03 ID:zmAK4VNN
行政官僚と深い関係がある自民党政治家の意見は、よく取りざたされるが、思い付き
が多い。憲法改正で軍備持とう言い、靖国参拝に諸外国非難、経済的損失を予見する
とすぐ引っ込めるどころか中止を言い出す。こんな擬似政党政権に武力闘争を否定す
るほどのことはない。

438 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 09:46:06 ID:05SiqBK8
>>420
共産党の農業政策を中傷したつもりが、政府見解や、日本農業の常識まで敵にまわして収拾がつかなくなっていませんか?www

439 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 10:12:02 ID:H4j+zS2Y
>>436
??
少なくとも今の共産党は憲法を否定していないし語る資格があるでしょうが。
なぜわざわざ自衛隊発足当時まで遡って「語る資格がない」ということにしたいのですか?
あなたの論理はおかしいですよ。

あなたがいいたいのは、
「(自衛隊発足当時の)共産党に憲法の理念を語る資格があるのですか? 」
ということですか?
それならばないという人がいても仕方がないと思いますが。

440 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 11:09:01 ID:6aSRNOml
>>439
>少なくとも今の共産党は憲法を否定していないし

単純な質問です。

政党を「今」と「過去」を分けるのですか。

441 :失礼、訂正:2005/06/19(日) 11:09:51 ID:6aSRNOml
政党を「今」と「過去」に分けるのですか。

442 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 11:27:16 ID:H4j+zS2Y
>>44
???
綱領が大幅に変わっているわけだから同一視していたら議論ができないでしょうに。

そんなこと言ったら過去に侵略戦争を行った日本は帝国主義国ですか?
憲法が変わって民主国家になったでしょうが。

443 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 11:30:02 ID:b0ELgsa5
438
収拾がつかなくなっていません。
単に、農業白書を共産党関係者が引用し、都合が悪くなると責任逃れをするのに
引っかかりたくないだけです。
自分達の見解は無いんでしょうね。
共産党には、政策と言ったものは元々ないんだもんね。

444 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 11:31:03 ID:H4j+zS2Y
>>442
アンカーミス
>>440の間違いです。

445 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 11:32:23 ID:b0ELgsa5
共産党では、職員が週刊誌や新聞などを参考に、政策的なふりをして
わめきまわっているだけ。

446 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 11:35:06 ID:H4j+zS2Y
>>443
そういうなら自民党(公明党のでも良いですよw)の農業政策をまず示してみれば良いのに。
スレを見た人がどちらの政策がより優れているか判断するでしょうよ。

447 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 11:37:04 ID:6aSRNOml
>>442
>綱領が大幅に変わって

抽象的で分かりません。具体的に教えてください。
どの綱領とどの綱領を比較して、「大幅」と判断しているのですか?

448 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 11:41:56 ID:b0ELgsa5
446
共産党には政策なんて無いんですね。
単に、いろんなとこから拾い集めのつぎはぎだから説明できないのでしょう。


449 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 11:46:16 ID:H4j+zS2Y
>>447
あなたはかつて共産党が武力革命をしようとした事を以って憲法違反だと言っていたのでしょう?
現在の綱領にそのような内容が書かれていますか?

日本共産党綱領ttp://www.jcp.or.jp/jcp/Koryo/

450 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 11:48:36 ID:9HUTV246

共産党の政策的戯言

衣 中小企業(資産持ち、少なくとも自社ビル持ち)保護の為製品輸入反対。

食 近郊農家保護の為食料の輸入自由化反対、農地の宅地並み課税反対。

住 地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ

地主、家主、中小企業主の資産承継のため相続税緩和

451 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 11:53:59 ID:H4j+zS2Y
448
自民党(公明党)には政策なんて無いんですね。
単に、いろんなとこから拾い集めのつぎはぎだから説明できないのでしょう。


しょうがないから共産党公式サイトを探してきましたよ。
政策・見解(農業・食料)ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/index-01-05nogyo.htm

今度はあなたの番ですよ。
おっと。
相手の政策に文句をつける前にまず自分の支持する政策、
あるいは自分の考える政策を示してくださいね。
共産党の宣伝の自作自演(赤旗的問答w)だなんて言われるのはまっぴらごめんですので。

452 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 11:56:54 ID:6aSRNOml
>>449
51年綱領と現綱領の間にも綱領改定があるので、
どこからが今の共産党で、どこからが昔の共産党だかわかりません。

453 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 11:57:26 ID:9HUTV246
450
参照

454 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 12:03:01 ID:6aSRNOml
>>449
まず、あなたの主張を理解しようと、
私は単純に質問しているだけです。

共産党を今と昔に分けてはいけないと主張しているわけではありません。
念のため。

455 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 12:08:27 ID:9HUTV246

私は、庶民の敵、庶民を苦しめ、庶民を食い物にする共産党を絶対に許さない。

456 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 12:42:16 ID:F6ML3/YO
うは。まだ昔話してたんだw
協賛が政権とったら自衛隊どうするの?って話だったよな。もともと。
んなら昔の綱領どうこう言っててもはじまらんだろ。
未来志向の議論でないと観客もつまらんよ。

457 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 13:05:21 ID:JWzmuIW4
>199は、「自衛隊に関する憲法の取り組みにおいて、
自民党が軍隊を自由にできる事と、
共産党が軍隊を自由にできる事に顕著な差がない」
と言い返れるでしょうか?

458 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 13:10:29 ID:5Yw/smCx
   ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
 ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
 ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
 ミミ彡゙         ミミ彡彡
 ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
 ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
 ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
  彡|     |       |ミ彡
  彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ゞ|     、,!     |ソ  <
    ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /    │ 
     ,.|\、    ' /|、    │庶民の自殺を増やすために!  
  ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄` \  ために靖国を拝んでいる!
     \ ~\,,/~  /       \


459 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 13:22:43 ID:05SiqBK8
サラリーマン、中小事業所経営者は、いつでも倒産、解雇される不安定雇用に身を置き、低賃金と失業の不安が常につきまとう。
実際に万策尽きて命を絶つ人も急増している。

一方大企業の経営者、大株主はリストラで自由に生産調整ができるようになり、収益力が向上。高額所得者の所得は上がり、勝ち組、負け組の二極化が進行している。

所詮リーマン、零細は、大企業の捨て駒であることが次第に明白になりつつある。
また経済界は、利権と資金力を背景に政治に影響力を行使し、経済界の意向に忠実な政治を行なうようコントロールする。

現在の政権を担当している自由民主党が政治資金の依存度、法人税引き下げをはじめ経済界優遇政策を実行する経済界の代弁政党である。

共産主義思想とは、こうした資本主義の根本を分析し、経済を利潤追及の道具から、国民の幸福に寄与する制度へ転換することを目的として産まれた思想である。

460 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 13:44:26 ID:2MsyCnDC

459
このように豪語していたが、実際の日本では、小金持ち保護にはしり、結局

庶民を食い物にする日本共産党になり果ててしまった。

461 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 13:44:58 ID:2MsyCnDC

459
このように豪語していたが、実際の日本では、小金持ち保護にはしり、結局

庶民を食い物にする日本共産党になり果ててしまった。

462 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 14:50:18 ID:OEYTu2mS
>>457
前提として私は>>203に反論しています。
あなたは主に439で私に反論しようとしています。
そして、私は439を理解しようとしています。


439と203を撤回して199から仕切り直そうとの提案ですか?

463 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 15:44:33 ID:MubW7N3z

日本の居住用家賃は高い。何故安くならないのか。

464 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 15:47:40 ID:jd9TQE5H

共産党なんて、何の役にたつのか。

庶民の生活にとって、害になるだけだ。

465 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 15:51:45 ID:jd9TQE5H

都市再生機構の家賃の決め方は数年前から変わっている。

前の家賃の決め方でいくと、相当家賃が下がっているはずだが。

466 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 17:45:35 ID:OKBZYE6U

都市再生機構の賃貸住宅に安く住んでる奴がいるってのはホントなの。

467 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 18:56:38 ID:dHMD90aU
459
俺の知り合いも去年自殺したよ。
会社を早期に退職し、飲食店を開いたんだが、売上が100万いかないのに、
家賃が、200万、改装費に200万程度かかったて言ってたから、2年で500
万程赤字をだし、店の2階で首をくくった。
そしたら、大家が、後に借りる人がいなくなる。何で、店で首をくくるんだ。
自分の家で死ねばいいのに、迷惑な奴だ,なんていいやがって。
その大家、親もそうだったし、子供もサラリーマン。べつに大企業の経営者だけが
勝ち組なんてのはおかしいね。

468 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 19:07:20 ID:yuyemTpA
共産党て安保破棄、自衛隊解消して
どうやって国を守ろうとしてんの?

469 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 19:37:21 ID:UQAxJgji
その答えを探しに共産党のHPを見に行った。
しかし、共産党の政策に「安全保障」が見つからなかった。
国を守ることは考えていないのだろう。

470 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 20:06:27 ID:hsIEsztP

国を守ることなんかかんがえてないよ。
庶民の生活を守ることも考えてない政党なんだから。
もう政党とも言えない。単なる、資産家の利益代弁者、圧力団体、
自民党と違うところは、庶民のためなんて誤魔化しを言うところ。

471 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 20:10:59 ID:hsIEsztP

兼業農家なんて、地方に行けば最も豊かな階層なのに、後継者の心配なんて
しているのが共産党です。

472 :自称左翼:2005/06/19(日) 20:13:11 ID:k3azs46V
>>468
当面は自衛隊の保持を掲げています。

473 :あれ?レスがないな:2005/06/19(日) 20:53:35 ID:lIllVrwi
>>457
前提として私は>>203に反論しています。
あなたは主に439で私に反論しようとしています。
そして、私は439を理解しようとしています。

474 :ごめん、尻切れだった:2005/06/19(日) 20:57:14 ID:T/hZXn3E
18 ID:OEYTu2mS
>>457
前提として私は>>203に反論しています。
あなたは主に439で私に反論しようとしています。
そして、私は439を理解しようとしています。


439と203を撤回して199から仕切り直そうとの提案ですか?

475 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 21:22:18 ID:05SiqBK8
>>467

そういうのは共産党系の民主商工会に山ほど相談がある。
弁護士代もかからずに解決する方法を教えるのに残念。

476 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 21:26:33 ID:QsiYYgC3

民商では、無料相談を餌にして結局は高い金を
取ると聞いている。

477 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 21:46:43 ID:wM9CImf9
475
固定資産税についてのスレで延々と議論してきたが、共産党関係者の言う
庶民とは、持ち家、自社ビル持ち、近郊農家等小金持ちを意味している
としか思えない。


478 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 22:04:10 ID:XtyOqkdo
475
476
私も一度、共産系の無料相談の手伝いに行ったことがあります。
そこでは、市の広報に無料相談会をやります、などと言って載せてもらい
電話がかかってくると、「釣れた」「釣れた」なんて言ってた。
もちろん、最終的には有料。導入部だけ無料。
と言うよりも、客集めのために無料相談をうたい文句にして、相談者の
リストを集めてた。

479 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 22:25:14 ID:XtyOqkdo
478について
もともとは、こんなものではなかったんだろうけど、何か、最近おかしい。
内部的にチェックをしていかないと、メチャクチャになるぞ。


480 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 22:34:31 ID:ePE5FLgX
日本共産党に無料相談してもらっても、何も解決しないどころか、赤旗を購読させられて
マルクス洗脳されて、ビラを半強制的に配らされるだけだよね。
 結果、ジリ貧になって死ぬことになる。日本共産党にとってはビラを配ったり
選挙に勝てるとか、利用価値のある人間を利用すればいいだけだからな。
 利用価値がなくなったら、連絡がなくなるよ。俺が実際にそうだった。
 利用価値がないと思われてからは一切連絡はありません。
 経済的弱者、精神的弱者に止めを刺すのが日本共産党だね。
本当に精神的にも経済的にも止めを刺されるよ。

481 :475:2005/06/19(日) 22:40:05 ID:05SiqBK8
>>467
ちなみに「民商 多重債務」で検索すると5000件以上ひっかかる。

全国で商工ローン、多重債務を解決した人も含めて、一緒に相談解決する会を立ち上げて、ボランティア活動しています。

いかがわしいと思う人は来なくても全然結構です。
はっきりいって今ものすごく忙しいですので無理に誘うことはありえません。


482 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 22:50:02 ID:FW1pgHqI
>>472
自衛隊を維持しても、安保を破棄したら、核の傘がありません。
中国、ロシアの核にどうやって対抗するの?

483 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 22:54:12 ID:CwHrmG/J
481
ほんとにボランティア活動なのか。
結局有料ではないのか。
お前はどこでやっているのか。

484 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 23:02:17 ID:ePE5FLgX
無料相談って言っても何が無料なのか分からないね。 赤旗は確実に購読させられるし
赤旗を購読しなければ、ボランティアで活動をさせられる。 その期間の不可能所得に対する補償は
一切ない。 一体何が無料相談なのか。


485 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 23:08:25 ID:m1f1zN2f
そうだね。
結局475や481はいつもの「さりげない宣伝」てやつだね。
共産党に強く抗議します。悪徳商法まがいと言うより、悪徳商法そのものの
無料相談商法を止めなさい。

486 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 23:10:57 ID:ePE5FLgX
アデランスとか無料相談商法の会社って日本共産党を真似たんだろうね。
 彼らには罪悪感というのがないでしょ。

487 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 23:12:09 ID:m1f1zN2f

私は、弱者を食い物にする日本共産党、民商をけして許さない。

488 :475:2005/06/19(日) 23:16:21 ID:05SiqBK8
>>483
>ほんとにボランティア活動なのか。
>結局有料ではないのか。

世の中には損得抜きで活動する組織もおるんよ。
例えば新潟県中越地震の救援も共産党がボランティアをやって自治体首長からも感謝されている。
http://www.yuiyuidori.net/kyuen/
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-04/11-niigata-jisin/akahata_kyuen.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-01-30/14_02.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-01-24/14_01.html

>お前はどこでやっているのか。
俺はやっていない。ただ事情をよく知っているだけ。

489 :475:2005/06/19(日) 23:19:09 ID:05SiqBK8
救援募金は、次のようにお届けしました
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-15/01_05.html

490 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 23:22:54 ID:m1f1zN2f
486
普通の会社が、無料相談商法をしても、前提として営利企業だと分かっているから
問題はない(普通の人は分かる)けど、共産党がやるときは、問題だね。
まさか、共産党の綱領に商行為なんて入ってないんだろう。普通の人は騙されちゃうね。
まさか、政党が無料相談商法をやるなんて思ってないから。
そこが、共産党の詐欺と言われるところなんだが。

491 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 23:24:56 ID:FW1pgHqI
>>488
>世の中には損得抜きで活動する組織もおるんよ。
>例えば新潟県中越地震の救援も共産党がボランティアをやって自治体首長からも感謝されている。

拉致事件については、損得なしで共産党が動く気配がない。

492 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 23:28:02 ID:m1f1zN2f
488はあやしい。
こいつ481ではすごく忙しい、なんて書いておいて、488では突然違う
事例をあげたり、俺はやってないなんて書いてる。
無料相談商法をやってるんじゃないの。
ボランティアてもうかりまっか。

493 :475:2005/06/19(日) 23:36:33 ID:05SiqBK8
共産党系団体の無料活動(ボランティア)の実例

被災地で移動相談会 長岡民商
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-11-09/05_01.html

何度も物資配達 中越地震 共産党支部
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-11-29/01_03.html

中越大震災で党対策本部 被災地市長らと懇談
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-17/01_01.html

豚汁、2万食を突破 中越大震災で党救援センター
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-18/14_01.html

494 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 23:38:21 ID:Rx9QCmQo

486
これじゃ、共産党が批判する企業の方が正当な商法で、共産党の方が
悪徳商法だね。

495 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 23:39:02 ID:ePE5FLgX
無料商法、弱者救済商法だね。 金額的に大きくはないから被害報告は少ないが
共産党の被害にあう人は経済的弱者が多いから、少ない金額でも致命的になる。


496 :475:2005/06/19(日) 23:43:05 ID:05SiqBK8
共産党・民商の無料相談商法で被害にあったというソースはまだ?

共産党・民商の無料相談商法で被害にあったというソースはまだ?

共産党・民商の無料相談商法で被害にあったというソースはまだ?

497 :475:2005/06/19(日) 23:46:39 ID:05SiqBK8
闇金融を規制するように主張してきた共産党

闇金から献金をうけてきた自民・公明
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-27/00_01.html

498 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 23:49:50 ID:KSBp7qrk
495
そう。そこが共産党の上手いところなんだ。
結局、金は取るし、赤旗も売りつける、更に金が尽きた人は、無料奉仕させる。
絞れるだけ絞り取る。
共産党を手本にしている高利貸しが多いって言うのもうなずけるね。
それでも、一つ一つの被害額は小さいし、目立たないから表にでない。
ホントに商売人の鏡だね。

499 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 23:51:28 ID:ePE5FLgX
そうだね。日本共産党は商売人の鏡だね。

500 :名無しさん@3周年:2005/06/19(日) 23:55:07 ID:/wfEop4l
共産党に比べたら闇金なんてのは素人同然だね。


501 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 00:03:44 ID:/wfEop4l
481は、やはり共産商法をやってるね。
「無理に誘うことはありえません」なんて言ってるところに神髄が滲みでてる。
闇金はこういうところを参考にしないと上手くいかないだろうね。
焦ったらだめだ。
金額も目立たないよう、少な目にする。
金だけにこだわらない。働かせる。
深追いはしない。金の切れ目が縁の切れ目。
そうしておけば、被害届けもでない。
参考になることだらけだ。

502 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 00:14:08 ID:pEI3lUCv
ただ、共産党にも落ち度があるね。
やはり、今のままでは、詐欺とのそしりは免れない。
共産党の綱領に無料相談商法という文言を入れておくべきだね。
どうせ一般の人は共産党の綱領なんて見ないけど、入れておけば
詐欺だとの追求を受けたときかわせる。
手法は完璧なんだが。

503 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 00:26:42 ID:GQj1Zbco

「世の中には損得抜きで活動する組織もおるんよ」
私も、人に見えないところでやってますが、こういう偉そうなことは言わない。
ホントに共産党がやっているか疑いながらもう寝ます。

504 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 00:45:49 ID:8FxF0rHQ
○○を実現しましたとか日本共産党は自分たちの活動を過剰に主張してくるよね。
誇大広告商法と無料商法だね。
実際は少し顔をだしただけなのに他人の成果を主張してるよね。

505 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 01:26:06 ID:pqvsWgHr
複数のID使い分けてる奴。
自分ではばれてないと思ってるかもしれないけどバレバレだよ。
そういうことやると相対的に共産の株が上がるってわかる?
恥ずかしいし止めた方が身のためだよ。

506 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 01:32:27 ID:CCUggW1N

共産党て、誇大広告商法はやるし、無料相談商法もやるのか。
確かに、493みたいに、こんなにやってます、てあげてるな。



507 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 06:38:30 ID:/H4eEdvQ
日本では
貧乏人が自民党を支持し
金持ちが共産党を支持する傾向がある。

右翼はバカ
左翼はスノッブ

508 :あと48時間待っても回答がなければ議論放棄とみなすよ:2005/06/20(月) 07:29:48 ID:TeiSIxUG
>>457
前提として私は>>203に反論しています。
あなたは主に439で私に反論しようとしています。
そして、私は439を理解しようとしています。


439と203を撤回して199から仕切り直そうとの提案ですか?

509 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 08:16:50 ID:Q8dld//L
>>493
他の政党だって、新潟県中越地震に関して募金ぐらいやってる。
当たり前のことを、自然にやってるだけだが、共産党では特別なことらしい。
そんなことまで、宣伝の材料にする共産党て、普段どんな悪事を働いているの?
普段、共産党は損得だけで活動するんだ。


510 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 08:19:20 ID:av4/VxFE
●人権擁護法案の黒幕
法案の作成者の親玉がチュチェ思想(主体思想)研究家の武者小路公秀

 ▽ 人権フォーラム21役員体制(1997.11-1998.12) ▽ 
代表 武者小路公秀 (反差別国際運動日本委員会理事長) ←こいつが超最悪
副代表 イーデス・ハンソン (アムネスティー・インターナショナル日本支部支部長)
上田卓三 (部落解放同盟中央執行委員長)          ←同和関係
金東勲 (龍谷大学教授)                      ←在日
久保田真苗 (世界人権宣言中央実行委員会実行委員長)
小西清則 (全国同和教育研究協議会委員長)      ←同和関係 
笹村二朗 (北海道ウタリ協会理事長)
徐 正禺 (在日コリアン人権協会会長)            ←在日
樋口恵子 (東京家政大学教授)
山田昭義 (障害者インターナショナル日本会議議長)
山田匡男 (『同和問題』にとりくむ宗教教団連帯会議議長) ←同和関係
鷲尾悦也 (日本労働組合総連合会会長)
事務局長 江橋 崇 (法政大学教授)
事務局次長 津和慶子 (日本婦人会議中央本部事務局長)
金 政玉 (障害者インターナショナル日本会議)              ←在日
組坂繁之 (部落解放同盟中央書記長)            ←同和関係
友永健三 (部落解放研究所所長)                ←同和関係
教育啓発部会長 元木健 (川村女子学園大学教授)
教育啓発副部会長 神本恵美子 (日本教職員組合中央執行委員)
規制救済部会長 高野真澄 (福山平成大学教授)
規制救済副部会長 福島瑞穂 (弁護士)          ←社民党の党首

「チュチェ思想」を簡単に言えば「金正日をあがめよ」という思想。北朝鮮の法律にも書いてある言葉。
こりゃ、在日と北朝鮮と解放同盟と創価学会(公明党)による日本の民主主義破壊だな。

511 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 08:29:48 ID:Q8dld//L

人権保護法なんて、共産党だけが反対してるわけじゃない。
逆に、こんな事まで利用して人を攻撃するのは共産党ぐらい。
かえって、日本の民主主義を破壊してるね。

512 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 09:31:17 ID:L6xXiNyS
>>509
>他の政党だって、新潟県中越地震に関して募金ぐらいやってる。

他の党がどこもやっていないなんて一言も書いていない。

だたし、センターも開設し、救援活動に12000人以上も参加した組織が他にあれば、「証拠も示して」反論してください。

513 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 09:44:34 ID:nzYjkuj+

単なる売名行為


514 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 10:38:59 ID:L6xXiNyS
共産党の無料相談が商売だと憶測で書いた人に証拠をだすように頼んだけど、結局だせずじまいだね。

ついでに共産党より救援活動を頑張った政党があれば、これも証拠を示してください。絶対無いと思うが。

515 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 10:40:29 ID:dioSOmts
512
お前バカじゃないのか。
そんなことは、あまり目立たないようにするんだよ普通は。
「証拠を示して」だって。犯罪なの?

516 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 11:31:33 ID:L6xXiNyS
共産党の無料相談が商売だと憶測で書いた人に(被害の告発などのソース)をだすように頼んだけど、結局だせずじまいだね。

ついでに共産党より救援活動を頑張った政党があれば、これもソースを示してください。絶対無いと思うが。

517 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 11:56:08 ID:/OA7rg4u
共産党は嫌いだが、人権擁護法案を否定してる点だけは
支持しよう。

なんとかとハサミは使いよう。
共産党頑張れw

518 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 13:48:57 ID:Wz4eLlOA
>>462>>473>>474>>508
せっかちですね。>>457のIDと>>439>>442>>449
のID比べてみてくださいよ。>>457は私じゃないです。
あなたこそ議論の最中にIDが変わるのであれば
トリップくらいつけてはどうですか?

>>447へのレス。
現在(及び近い将来)の共産党と自衛隊の関係を議論したいので、
議論がかみ合うように現行綱領を基にしましょう。



519 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 14:04:53 ID:Wz4eLlOA
>>511
「共産党だけが」と言うためには、他党で「党として」人権擁護法案に
反対している党を挙げなくてはなりませんよ。
全党で反対しているのは「共産党だけ」。これは事実。
逆に全党一致で賛成している党もありますよね?どこでしょうか?

520 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 17:04:56 ID:WM3Hm7NP
>(自民党は)「憲法の理念を否定していることになる」(>>203

これは現在に至る進行形の話だから可。

>「共産党に憲法の理念を語る資格があるのですか? 」(>>211)

これは過去に遡って議論してる上、「資格」などという主観的な話に
問題を逸らしているから不可。

よって>>211が議論を振り回してるのは明らか。本筋に戻らないなら>>211
の議論放棄だろう。

521 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 18:16:24 ID:PcC9HFTi
>>518
>現在(及び近い将来)の共産党と自衛隊の関係を議論したいので、

現在(及び近い将来)の共産党と自民党と自衛隊の関係を議論するのならいいですよ。


>議論がかみ合うように現行綱領を基にしましょう。

現行綱領は2004年1月ですな。
自民党、共産党それぞれ2004年以降についてのみを対象にするならいいですよ。


522 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 18:34:22 ID:PcC9HFTi
>自民党、共産党それぞれ2004年以降についてのみを対象にするならいいですよ。

と書いたが、2004年と2005年で、両党とも大差ないだろうから、
あえて2004年で線を引くのも意味がない。
両党の現在の主張についてのみ議論し、過去は一切問わないことにしますか。

523 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 18:52:28 ID:su55L9V/
相変わらず共産党は自分達は間違いない、との独断のもとわめきちらすだけ。
しかし、世界的に共産主義国家が崩壊して既に10年以上経つのになんら、その
分析、国民に対する説明もない。
何故、共産圏諸国では、強制収容所、虐殺、等がおきるのか、説明できるのか。
日本だけ違ういうなら、その根拠をまず、説明すべきだ。
もう、共産党は不要なのではないのか。

524 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 19:30:11 ID:3ZHL8t3h
>>523
>日本だけ違ういうなら、その根拠をまず、説明すべきだ。

同意。
他国の失敗を他山の石として、共産党の方針、
思想に修正がかかれば発展の余地があるのだが。

>もう、共産党は不要なのではないのか。

以前は必要だったように読めるので不同意。
以前(51年綱領)は、不要どころか危険だった。


525 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 19:57:00 ID:8FxF0rHQ
私は専従奴隷の人に学歴差別をされてから、反共です。
「中退だとあれがつかないから、労働者でいいよー」と言われました。
何がつかないから労働者なのか。大卒だとなぜ労働者じゃないのか今でも疑問です。

526 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 20:03:57 ID:aZpCI2rd

10年以上たっても、自ら調査や分析をおこなっているとの兆候すら見えません。
否、一方で、益々尊大かつ開き直ると共に、他方で益々支持を失い、他の民主的
勢力の害になってるとしか思えない。
共産党がなくても、人権保護法なんてのは反対が多いのに、全員一致して反対
してる党は共産党だけですだって。そうゆうのが危険だし、害なんだが。

527 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 20:08:16 ID:L6xXiNyS
羊の皮を被った資本主義が皮を脱ぎ捨て、本性を現わすのは今からでしょう。
資本主義制度は勤労所得者の味方ではなく、一部の富裕層のために大多数の国民から収奪する制度であることがだんだん明らかになります。
 その資本主義制度の守り手である自由民主という文字を冠した政党と、その亜流である民主党が、経済界から巨額の献金を得て、私腹と富裕層のための政治をおこなっている実態が国民に分かる日はそう遠くないでしょう。

528 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 20:24:19 ID:1PorD9qU

527
だから何なんだ。世界的に失敗した共産主義を支持しろって言うのかい。

529 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 20:26:51 ID:ojqAgxoL
戦争のような全インフラが麻痺したときには共産のような左での
再構築が重要なだけで、主義が優先されるわけじゃないだろ

530 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 20:33:19 ID:XI0tVlfy
>>527
残念ながら日本人は「民度」が低すぎるのでなかなかきずかない
でしょう。
相当痛い目にあわないとね。


531 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 20:33:21 ID:1PorD9qU

共産党より、新潟中越地震の救援活動にがんばった政党があれば、証拠を示して
反論してください、だって。
わかったから、政党活動じゃなく、救援活動をやれよ。
政党活動をやるんだったら、共産主義の欠点(多くの人が、これで殺されているんだ。
ナチスの比ではないんだぞ)でも明らかにし、いかにして防ぐ考えかでも示せよ。

532 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 20:45:57 ID:kvJPwGs3
530
そう、民度が低すぎるので、共産党の指導に従えません。
共産党の指導層は、大学卒じゃなくちゃね。労働者は、被指導者。

533 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 21:21:26 ID:nzYjkuj+

 質問

共産党の綱領には、無料相談商法についての記述があるのですか。

534 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 21:22:24 ID:eR0Dj2sN
資本主義の方こそ崩壊の危機にある。アメはもう駄目とわかっている。
ロシアが駄目だったから共産主義が駄目だとは今や言いきれない。
そもそも共産主義国が殺した人数よりアメ型放任経済に殺された人数の方がどれだけ多いか。

535 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 21:22:38 ID:eR0Dj2sN
資本主義の方こそ崩壊の危機にある。アメはもう駄目とわかっている。
ロシアが駄目だったから共産主義が駄目だとは今や言いきれない。
そもそも共産主義国が殺した人数よりアメ型放任経済に殺された人数の方がどれだけ多いか。

536 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 21:29:54 ID:nzYjkuj+

534 535
こんな奴がこんな事を書き込むから、共産党は、益々信用されなくなる。
ただ、他を攻撃するだけ。どうして、共産圏では強制収容所や虐殺がおこなわれるのか。
日本だけは違うと言えるのか。

537 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 21:57:18 ID:pqvsWgHr
>>533
アフォか?
共産党は労働者のための政党。
地震の救援活動も無料相談も当たり前の活動だ。
そもそも綱領の意味分かってないだろ?
綱領にいちいちすべての政策を書いてるとでも思っているのか?

538 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 22:00:48 ID:i1EHs6yn

共産党は労働者を食い物にする政党。
無料相談商法という営利活動をするのなら、相手に誤解を与えないよう
事前に、知らせるべきですね。
もっとも、それでは、うまみがなくなりますが。

539 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 22:24:25 ID:pqvsWgHr
>>538
無料相談は無料相談。
営利活動は営利活動。
無料相談といいながら金を取るのは詐欺だろうが。
誤解もクソもあるか。

で?
無料相談と言いながら金を取られたという詐欺のソースは?

540 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 22:37:10 ID:kWwE0SWk

民商

541 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 22:48:09 ID:kWwE0SWk

無料相談商法

無料相談を餌にして弱者、生活困窮者を釣り、言葉巧みに有料に
もっていく商法

ボランティア

一般には、無料かつ善意での奉仕活動を意味するが、共産党用語では
儲かる、有料の活動を意味する。もっとも、人の労働を利用する時には、一般と
同じ意味に使用するという二つの意味をもつ。前者は共産党幹部が自分の活動に
使用するのに対し、後者は奴隷を搾取する際に使用する。




542 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 22:56:17 ID:EPOrIEtx
公明以外ならどこだっていい

543 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 23:02:47 ID:HOw1DXJZ
共産党以外ならどこだっていい。

544 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 23:07:04 ID:yBQozHCA
自民党の良いとこも、悪いとこも一つもでないな。政策がない偽装政党だからか。

545 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 23:08:53 ID:pqvsWgHr
>>540>>541
だから、無料・ボランティアをうたいながら金を取ったケースを教えてくれよ。
日時や場所を示してくれれば俺が直に聞いてきてやってもいいぜ。

それすら示せないならば貴様は誹謗中傷を行っていることになり
訴えられてもおかしくないぞ。


546 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 23:11:17 ID:L6xXiNyS
自民党は一人親方(議員)の集合体だから理念もクソもないんだよ。
あるのはエゴだけ。

547 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 23:15:45 ID:CsMin7zO
546
自民党は多様性があるってことだな。
共産党は商売人の鏡、せこいけどね。

548 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 23:19:07 ID:BsBJgWNp
ここ、レベル低すぎ〜

549 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 23:19:28 ID:L6xXiNyS
>>547
>自民党は多様性があるってことだな

それを理念なき野合という

550 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 23:20:51 ID:tpKjegZj

548

共産党の本質がよくわかるよ。

551 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 23:22:59 ID:L6xXiNyS
>>541
全国津々浦々の民商や共産党系弁護士、司法書士らが行なっている多重債務相談や特定調停の支援で何万件もの解決がなされているが、もし営利目的で詐欺的商法だったら社会問題になり読売やサンケイなど右派マスコミが喜んで飛びつくネタになるのに、全然事件にならないな。

552 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 23:28:09 ID:wfkvddY6

そう。そこが共産党の上手いとこさ。
巧みに隠しながら、表にでないようにしている。
額が小さいから出にくいが、いずれでるさ。
マスコミに伝えとこう。


553 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 23:35:03 ID:L6xXiNyS
>>552
>巧みに隠しながら、表にでないようにしている。

だから・・・具体的な手口を言ってみろよ。
是非聞かせてくれないか、是非。
いい訳して逃げるなよ。

554 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 23:42:52 ID:nfegAQOF

553
いやにこだわるな。
何かあるな。

555 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 23:46:44 ID:ZX4uvSMi
マルクス・ゴールド会員なんてのを、ばらしたのは、私です。
強制収容所送りかな、虐殺かな。

556 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 23:47:27 ID:L6xXiNyS
具体的な手口やソースを示せない場合、ねつ造、妄想ということになるな。
かなり悪質。これこそ創価学会的な手口。

557 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 23:49:11 ID:ZX4uvSMi
共産党をみたら110番。
これは真実だな。

558 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 23:53:00 ID:L6xXiNyS
回答不能に陥っているな。
格好わる・・・

559 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 23:55:05 ID:pqvsWgHr
>>552
マジウケる。
じゃあお前はどうやってそのことを知ったんだよ?
お前がやったのか?


560 :名無しさん@3周年:2005/06/20(月) 23:59:29 ID:L6xXiNyS
反共は困り果ててそろそろ話題を逸らして誤魔化すぞ

561 :名無しさん@3周年:2005/06/21(火) 00:52:21 ID:gGm3IkPE
マスコミに通報しといたよ。

562 :名無しさん@3周年:2005/06/21(火) 00:54:25 ID:wXvPTImk
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1119282232/l50


563 :名無しさん@3周年:2005/06/21(火) 01:28:03 ID:JvZYs4hs

共産党の政策

衣 中小企業(資産持ち、少なくとも自社ビル持ち)保護の為製品輸入反対。
食 近郊農家保護の為食料輸入自由化反対、農地の宅地並み課税反対。
住 地価を上げろ、固定資産税を下げる、家賃を上げろ

地主、家主、中小企業主の資産承継のため相続税緩和

これが庶民のためなんだって、詐欺野郎

564 :名無しさん@3周年:2005/06/21(火) 01:39:04 ID:JvZYs4hs

共産党は詐欺野郎、早く、解党しろ。

565 :名無しさん@3周年:2005/06/21(火) 05:25:10 ID:j8WXhAkJ
ひょっとして>>211がちゃぶだい引っくり返してる?


566 :名無しさん@3周年:2005/06/21(火) 07:30:47 ID:lE9kcvrO
>>521
「国民の安全保証のための軍隊は必要である」という前提はあったでしょうか?

567 :名無しさん@3周年:2005/06/21(火) 07:55:11 ID:lE9kcvrO
>>566は、失礼しました。
しかし、>>521はダブルスタンダードから逃げていませんか?

568 :名無しさん@3周年:2005/06/21(火) 16:15:35 ID:imWBpxK/
>>552

何故>553や>559に回答しないのだ?

569 :名無しさん@3周年:2005/06/21(火) 19:34:20 ID:bDHEXv/K
>>567
確かに。
あなたが指摘するように、自衛隊問題における共産党のダブルスタンダードが主題です。
ですから
>現在(及び近い将来)の共産党と自衛隊の関係を議論
しましょう。
そのさいに、共産党のみならず自民党、自衛隊など、
すべてについて過去は問わないことにしませんか(統一基準)?

570 :名無しさん@3周年:2005/06/21(火) 20:24:47 ID:bDHEXv/K
>>520
意味不明個所あり、ダブルスタンダードあり、自己矛盾あり。
すごい書き込みだ。

571 :名無しさん@3周年:2005/06/21(火) 21:54:35 ID:bz/oxrgB
共産党の景気対策を読んだが・・・・

 ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/2003/03yosan-kumikae.html

中小企業(=小金持ち)に税金を投入しろという意見か?
これで景気が良くなるという根拠が全くわからない。
単なるその場しのぎで、根本的解決にならない様な気がする。
支援者である小金持ちに受けるための、単なるリップサーブスじゃないのか?これ?
共産党が忌み嫌っている公明党がやった、商品券支給と何も変わらないと思う。

572 :名無しさん@3周年:2005/06/21(火) 21:59:25 ID:SmlfvopI

共産党の政策

衣 中小企業(資産持ち、少なくとも自社ビル持ち)保護の為製品輸入反対。
食 近郊農家保護の為 食料の輸入自由化反対、農地の宅地並み課税反対。
住 地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ。

地主、家主、中小企業主の資産承継の為相続税の緩和

共産党用語における庶民=小金持ち

573 :名無しさん@3周年:2005/06/21(火) 22:26:12 ID:SmlfvopI
571
自民党=大金持ちと貧乏人
共産党=小金持ち

共産党の場合、支持者には税金を取ってやる、または、まけてやる、
てのが、基本的行動パターンだからね。
ただ、その支持者を明確にしておかないと、誤解が生じる。
いつも言うように、共産党用語での庶民とは小金持ち(資産持ち)を意味してるんだ。
その小金持ちに国から金を取ってやる、てのは共産党の基本なんだ。
景気なんてのは、関係ないのさ。

574 :名無しさん@3周年:2005/06/21(火) 23:06:20 ID:imWBpxK/
>>571
>中小企業(=小金持ち)に税金を投入しろという意見か?
>これで景気が良くなるという根拠が全くわからない。

企業数の九九%、勤労者の八割が中小企業とそこに従事している。
しかし元請けからの熾烈な単価引き下げで社長たちの自殺が相次いでいる。
倒産廃業の実態はここで説明する必要もないだろう。
しかし自民党公明党政府は、中小企業対策費に全予算の0.4%しか投入せず、大多数であるはずの中小企業の活性化に寄与する姿勢はみられない。
何故なら自民党はスポンサー、献金元の大企業に奉仕する政党だから。


575 :名無しさん@3周年:2005/06/21(火) 23:34:01 ID:bz/oxrgB
>>574
全然答えになってないよ。
なぜ中小企業に税金を投入したら、景気回復になるの?
税金を投入したら、中小企業は大企業の希望に添う単価を実現出来るの?
どう考えても、その場しのぎのリップサービスに過ぎないと思う。

だいたい、単価叩きは大企業だけで行われているわけではない。
どこの企業も利益を出すために、やむを得ずやっているのが現状。
その理由は景気が悪くて、ものが全然売れないから。
だからこそ、景気回復がまず先。
大企業も中小企業も儲かるような社会にすることが第一じゃないの?

576 :名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 00:04:38 ID:yxz65DyF
全然答えになっていません。
共産党の場合通常の意味での政策と言えるものはありません。
単に、資産保護、世襲のみ。
共産党の基本は、一般的意味の庶民から徹底的に絞り取り、小金持ちの資産確保、及び
その相続を通じての世襲です。

577 :名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 00:24:54 ID:dRDbaQW8

一般的意味の庶民、その中でも、最も弱い人達から徹底的に絞り取る典型が、
いわゆる無料相談商法です。


578 :名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 00:49:40 ID:dRDbaQW8

更に、共産党の特質として、貧乏人はその子供も含め代々貧乏人であることを強制します。
これは、世襲の裏返しでもありますが。従って、成金なんてのは、共産党的秩序を破壊する
者として最も忌み嫌われます。

579 :名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 06:43:51 ID:XYkAL2Oy
>>578 バカ言ってはいけない。自民党統制者・日本公安警察が喜ぶ。彼らは封建社会
を志向している。まさに貧乏人は貧乏人であり続け、金持ちが金持ちであり続ける
ことが善だと彼らは考えている。ひとつも民主主義国を志向してはいない。武力闘争
すべき相手は、この公安警察権力集団だ。共産党はこのようなバカ政党に対し、なぜ
武力闘争を否定したか理解できない。悪には悪をもって対峙しなければいけない。

580 :名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 07:13:29 ID:TLue98ur
自民党と言えば700兆の借金は作る
官僚の不正を阻止しない
今年の大増税といい、もう許せない

581 :名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 09:08:18 ID:kUNO86Ne
>>576
同意。
丸腰政策(自衛隊解消、安保破棄)もその一例だわな。

582 :名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 12:32:32 ID:SdTr5Vl1
丸腰政策を頭ごなしに否定するのって、どう思う?
他国から攻撃された場合の死人の数は、
丸腰の方が少ないんじゃない?
丸腰で最も危険にさらされるのは政府。

日本人と日本国政府、どっちの安全が優先?

583 :名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 15:03:55 ID:jTZGv9ns
共産の主張は丸腰政策というのは違うんじゃない?
逆に自民党のように、安全保障をアメリカ一国に頼りきっている方が無策で危険と思うが。
共産党のサイトにもあるように、共産党はかなり外交に力を入れてるよね。
こういうのが多国間の安全保障につながっていくのでは?
自民や民主にこれだけのコネクションがあるだろうか?
今の自民党政策を続けていくと、そのうち世界の中で日米だけが孤立しかねないぞ。

584 :名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 15:58:35 ID:MakxAY+9
>>575
>その理由は景気が悪くて、ものが全然売れないから。
>だからこそ、景気回復がまず先。
>大企業も中小企業も儲かるような社会にすることが第一じゃないの?

だから、終身雇用を止め、リストラして負け組を大勢つくってきたのが自民党公明党の政策だが。
結果的に国民の購買力は上がったのか?会社は儲かる社会になるのか?

585 :名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 16:02:17 ID:MakxAY+9
サラリーマン、中小事業所経営者は、いつでも倒産、解雇される不安定雇用に身を置き、低賃金と失業の不安が常につきまとう。
実際に万策尽きて命を絶つ人も急増している。

一方大企業の経営者、大株主はリストラで自由に生産調整ができるようになり、収益力が向上。高額所得者の所得は上がり、勝ち組、負け組の二極化が進行している。

所詮リーマン、零細は、大企業の捨て駒であることが次第に明白になりつつある。
また経済界は、利権と資金力を背景に政治に影響力を行使し、経済界の意向に忠実な政治を行なうようコントロールする。

現在の政権を担当している自由民主党が政治資金の依存度、法人税引き下げをはじめ経済界優遇政策を実行する経済界の代弁政党である。

共産主義思想とは、こうした資本主義の根本を分析し、経済を利潤追及の道具から、国民の幸福に寄与する制度へ転換することを目的として産まれた思想である。

586 :名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 19:56:03 ID:30Ig1qKc
共産党の政策

衣 中小企業(資産持ち、少なくとも自社ビル持ち)保護の為製品輸入反対。
食 近郊農家保護の為食料の輸入自由化反対、農地の宅地並み課税反対。
住 地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ。

地主、家主、中小企業主の資産承継のため相続税の緩和

 どこが、庶民のためだ、共産党は生活を破壊するな。

587 :名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 19:56:55 ID:30Ig1qKc
共産党の政策

衣 中小企業(資産持ち、少なくとも自社ビル持ち)保護の為製品輸入反対。
食 近郊農家保護の為食料の輸入自由化反対、農地の宅地並み課税反対。
住 地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ。

地主、家主、中小企業主の資産承継のため相続税の緩和

 どこが、庶民のためだ、共産党は生活を破壊するな。

588 :名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 19:58:39 ID:30Ig1qKc
共産党の政策

衣 中小企業(資産持ち、少なくとも自社ビル持ち)保護の為製品輸入反対。
食 近郊農家保護の為食料の輸入自由化反対、農地の宅地並み課税反対。
住 地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ。

地主、家主、中小企業主の資産承継のため相続税の緩和

 どこが、庶民のためだ、共産党は生活を破壊するな。

589 :名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 20:13:08 ID:Al6Nbgpf
>>567
当方が569にて君に回答してから24時間が過ぎたが、音沙汰がない。

議論放棄や牛歩戦術でないなら、自衛隊の扱いにおける「共産党のダブルスタンダード問題」の議論を進めましょう。

590 : ◆NuLYU0r/a. :2005/06/22(水) 21:59:14 ID:m6Uv6c/D
>>589
申し訳ない。
ここんところ忙しくてスレをチェックできてなかったんです。
ちなみに、私が最後にレスをしたのは>>518です。

自衛隊にの扱いにおける共産党のダブルスタンダードですか。
どのへんをそのように思われていますか?

確認なんですが、>>203まで戻るという認識でいいんですよね?
また、議論の前提は現在の綱領でいいんですよね?

今後のために一応トリップ付けてみました。
できてるかな?

591 :名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 21:59:22 ID:pbez2p1Q
共産党の政策

衣 中小企業(資産持ち、少なくとも自社ビル持ち)保護の為製品輸入反対。
食 近郊農家保護の為食料の輸入自由化反対、農地の宅地並み課税反対。
住 地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ。

地主、家主、中小企業主の資産承継のため相続税の緩和

 どこが、庶民のためだ、 共産党は生活を破壊するな。

592 :名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 21:59:37 ID:pbez2p1Q
共産党の政策

衣 中小企業(資産持ち、少なくとも自社ビル持ち)保護の為製品輸入反対。
食 近郊農家保護の為食料の輸入自由化反対、農地の宅地並み課税反対。
住 地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ。

地主、家主、中小企業主の資産承継のため相続税の緩和

 どこが、庶民のためだ、 共産党は生活を破壊するな。

593 :名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 22:04:38 ID:pbez2p1Q
共産党の政策

衣 中小企業(資産持ち、少なくとも自社ビル持ち)保護の為製品輸入反対。
食 近郊農家保護の為食料の輸入自由化反対、農地の宅地並み課税反対。
住 地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ。

地主、家主、中小企業主の資産承継のため相続税の緩和

 どこが、庶民のためだ、 共産党は生活を破壊するな。

594 :名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 22:09:55 ID:m6Uv6c/D
>>586-588
いいかげんコピペから卒業してはいかが?
今まで一度として>>138に答えられてないし。


595 :名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 22:24:59 ID:rsmxTea+
>>598
>議論の前提は現在の綱領でいいんですよね?

いいですよ。
現在および近い将来の議論ですから、現在の綱領を対象としましょう。
ただし、共産党と同様に、他についても過去は問わないことにしましょう(統一基準)。
全てにおいて過去を問う、もしくは過去を問わないのどちらかで一貫しましょう。
そうでないとダブルスタンダードになりますので。

>自衛隊にの扱いにおける共産党のダブルスタンダードですか。
>どのへんをそのように思われていますか?

>>156の中ごろに書いた私の主張です。

>今後のために一応トリップ付けてみました。

感謝します。


>確認なんですが、>>203まで戻るという認識でいいんですよね?

いいですよ。ただし203には過去のことが含まれているので、
203を修正して、199に反論して下さい。

ではどうぞ!

596 :t:2005/06/22(水) 22:53:24 ID:jjb4wNcx
ジャスト 印 尾行:2005/05/28(土) 00:25:24 ID:ylWbYFZn
2005/05/25(水) 23:14:57
:尾行はついてますか?8107:2005/05/25(水) 02:50:19 ID:SOGz0i+U0
名前:トヨタ王国の裏側 :2005/05/25(水) 02:30:54 ID:ywTVWTBA
会社の中の警察
「ケーサツというのは会社のケーサツですか?それとも民間の
   普通の警察ですか?」
「送るとき僕の名前はどうしましょう」
「なんでもいいですよ」
「封筒に指紋はつかないですか?」
いくらトヨタにカネがあったとしても郵便物の指紋をすべてチェックするのは
??だろう
「いや、こっちではなく、あなたのほうが調べられたりして」
もししらべるにしても僕なんかよりも 答えているうちになにか
薄ら寒い想いがしてくるのだった。
358 名前:元警察署長がトヨタには2人いる :2005/05/25(水) 02:44:43 ID:ywTVWTB
「尾行はついてなかったですか?」
「それなら、僕も注意して歩いています。ずーと見てきましたが
○○です」
「そうですか僕はクルマを、向こうの○○に置いてきたのです。
そこまで僕を運んでくれませんか?」
彼は歩いていて人目につくのを心配しているようだった。
わたしは、私が乗せてもらっているクルマのほうがまだ危ないと
思ったので
「歩いていったほうがむしろいいですよ」といい、そこの主人も
「裏口から出て行けばいいよ」と口を添えた。
彼は挨拶もそこそこに裏口から不安な表情で出て行った。
わたしは、約束どうりだいぶ間をおいてからそこをでた。

?月には2日間で3人の自殺者がでたという。
高岡工場でとりわけ自殺者が多いという。
系列では公安の尾行もついれいたりして?

597 :名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 23:00:27 ID:4iWcZYqg
ノンフィクション作家、共産党が除籍
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050622ic24.htm

「北朝鮮に消えた友と私の物語」で大宅壮一ノンフィクション賞を受賞した作家の萩原遼さん(68)が、
日本共産党から「北朝鮮問題で党と異なる見解を公表した」として、除籍されたことが22日分かった。
萩原さんは先月、東京都内での在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)結成50周年記念パーティーの
会場周辺で、朝鮮総連を批判するビラを配ったことなどが問題とされ、今月17日付で除籍された。

↑日本共産党は朝鮮総連や拉致問題への非難をする人物は除籍します。
日本共産党は朝鮮総連と共闘して暴力革命を目指します。

598 :名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 23:04:56 ID:5wHT5+65
>>584
自民党の罪はわかったから、俺の質問に答えてくれよ。
なぜ、中小企業に税金注入したら、景気が回復するんだよ?
それと共産党は、銀行はバンバン中小企業に金を貸せとかとも言っているね。
景気が回復しない限り、不良債権化するのは目に見えてるんじゃないの?
こんな事をマジでやったら、また銀行が潰れるぞ。

自民党の経済政策も問題だが、共産党の経済政策はもっと質が悪いと思う。
最終的には大企業・中小企業の別なく、全てあぽーん。
まあ、大企業はその前に海外に脱出するだろうけど。
この政策が、支援者である小金持ち向けのリップサーブスか、真剣に考えて出したものか。
前者だったら、共産党は国民のことなど、どーでもいいんだろう。
後者だったら、相当な経済オンチと言わざるを得ない。

599 :名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 23:22:37 ID:MakxAY+9
>>575
>その理由は景気が悪くて、ものが全然売れないから。
>だからこそ、景気回復がまず先。
>大企業も中小企業も儲かるような社会にすることが第一じゃないの?

だから、終身雇用を止め、リストラして負け組を大勢つくってきたのが自民党公明党の政策だが。
結果的に国民の購買力は上がったのか?会社は儲かる社会になるのか?

600 :名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 23:34:04 ID:8EHrShAy

共産党に経済政策などを求めることがおかしい。
人材もいないし、能力もない。
単に、小金持ちの利益を代弁する圧力団体。
政党を名のること自体が詐欺的。

601 :名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 23:36:10 ID:MakxAY+9
>>598

共産党は共産党の立場で経済対策をだしている。
共産党も自民党も駄目だというのなら、おたくのすばらしい経済政策とやらを是非ご教授願う。
今回こそ逃げないで答えてくれ。
逃げないで答えてくれ。

602 :名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 23:51:15 ID:m6Uv6c/D
>>595
「他党についても過去を問わない」よりは、「自衛隊に関する問題以外を持ちこまない」
の方が良いのでは?

(自衛隊と憲法)
あなたの言うダブルスタンダードと言うのは、

「共産党が現在の自衛隊を憲法違反の存在だとしておきながら、
自らが政権を取ったら即時解消しないのはおかしい」

ということでいいですか?


603 :名無しさん@3周年:2005/06/22(水) 23:52:28 ID:MakxAY+9
>598
早くおたくが経済オンチではないところを見せないと、格好つかないだろう?

回答まだ?


604 :名無しさん@3周年:2005/06/23(木) 00:07:54 ID:4NpVKsPN
>>601
おいおい、話をはぐらかすなよ。
だいたい、質問しているのは俺だ。
質問を質問で返すなっての。

じゃあ、もう一回言うよ。
中小企業に税金を注入したり、バンバン金を貸したりしたら、なぜ景気が回復するんだ?
逃げないで答えてくれよ(w

605 :名無しさん@3周年:2005/06/23(木) 00:14:22 ID:s1XWjI+p
>>604
やはり答えを逃げたなwww

606 :名無しさん@3周年:2005/06/23(木) 00:16:06 ID:s1XWjI+p
公明党の地域信仰券か秘策とか?

607 :名無しさん@3周年:2005/06/23(木) 00:37:22 ID:s1XWjI+p
>>575
>その理由は景気が悪くて、ものが全然売れないから。
>だからこそ、景気回復がまず先。
>大企業も中小企業も儲かるような社会にすることが第一じゃないの?

だから、終身雇用を止め、リストラして負け組を大勢つくってきたのが自民党公明党の政策だが。
結果的に国民の購買力は上がったのか?会社は儲かる社会になるのか?

608 :名無しさん@3周年:2005/06/23(木) 01:00:38 ID:4NpVKsPN
>>605
だから、逃げてるのはお前の方だ。
都合が悪いからって、話をはぐらかすなよ。

で、本題だが、自民と共産、どっちの経済政策がマシか?
簡単にいうと、

 自民→一部があぽーん
 共産→全部があぽーん

だと思う。
よって、自民の方がちょっとマシ。

609 :名無しさん@3周年:2005/06/23(木) 01:35:55 ID:VlZgxxKe
>>602
>「他党についても過去を問わない」よりは、「自衛隊に関する問題以外を持ちこまない」
>の方が良いのでは?

それではダブルスタンダードが可能になります。
私の主張の骨子は「全て統一した基準で議論する」換言すれば「ダブルスタンダード」の排除です。
あなたの主張も用いられる要素すべてが自衛隊に限定した事柄で記述されれば、
私は「自衛隊に関する問題以外を持ちこまない」 と思います。
しかし、あなたが、例えば憲法を持ち出せば、自衛隊以外のこととダブルスタンダードがないかの比較をすることがありえます。
その場合でも、過去は言及しませんが。


>あなたの言うダブルスタンダードと言うのは、
>「共産党が現在の自衛隊を憲法違反の存在だとしておきながら、
>自らが政権を取ったら即時解消しないのはおかしい」

おおまかにはそうです。「即時」の定義が曖昧なので、断言はできませんが。

610 :名無しさん@3周年:2005/06/23(木) 02:40:51 ID:h4bzZsS1
>>578
よく勉強してるね。日本共産党は生まれながらの金持は認めるが、成金は認めない。
貧乏人は勉強するな、努力するな、一生貧乏でいろ、貧乏人が金持になる社会はおかしい、という考え方だよ。
 

611 :名無しさん@3周年:2005/06/23(木) 02:46:44 ID:h4bzZsS1
そもそも自民党と日本共産党は持ちつ持たれつだからな。 自民党と日本共産党の間には
シナジーが成立してるよ。 日本共産党が自民党を批判すれば、良識ある国民は自民党の政策が正しいと思う。
よって選挙で自民党に投票することになる。
 日本共産党が自民党を打倒したいなら、活動を止めることだなw

612 :名無しさん@3周年:2005/06/23(木) 02:53:49 ID:pKHYjU0X
自民党の経済政策がいいといっても、党の政策ではなく行政官が作る政策ではないか。

613 :名無しさん@3周年:2005/06/23(木) 02:55:50 ID:h4bzZsS1
朝鮮総連を批判すると除籍処分になるんだね。 日本共産党が民主的な組織ではないことがよく分かるね。
思想の自由すら認めない日本共産党の存在を認めてる自民党政権は本当にヤバイな。


614 :名無しさん@3周年:2005/06/23(木) 03:04:39 ID:pKHYjU0X
>>610 それは共産党の考えではなく、共産党員の私的な考え方だろう。日本の権力集
団である公安警察も同じ考えをしている。日本では共産党への侮蔑は、その思想では
なく社会の下層階級者で占めているからだろう?日本の警察は平気で一般市民を金
もうけに利用する。

615 :名無しさん@3周年:2005/06/23(木) 03:11:15 ID:h4bzZsS1
何か不祥事が起きても日本共産党の幹部は責任を取らないね。 もうその時点で
民主的な組織としては機能しないんだよ。 交流のない組織が存在してることに
不安を覚えます。 

616 :名無しさん@3周年:2005/06/23(木) 04:14:56 ID:h4bzZsS1
自民党は暴力団が作った政党だよね。
日本共産党はテロリストが作った政党だね。
結局、日本という国は健全な市民が一生懸命働いて暴力団やテロリストの生活を支えてるんだね。
 税金を払わない、赤旗を買わない。日本人に出来る努力はこれだけかな。

617 :名無しさん@3周年:2005/06/23(木) 04:21:29 ID:5p1tM81V
志井カス夫

618 :名無しさん@3周年:2005/06/23(木) 09:53:29 ID:UyBrngKc

616
新聞あかはたを買わないことは善良な一般市民の最低限のマナーです。
しかし、最も大切なことは、日本共産党という悪の集団の資金源を絶つこと。
このスレでも、労働組合、無料相談商法についての書き込みをすると、とたんに
ヒステリックになるところが、この組織の体質(金がすべて)をあらわしてます。

619 :名無しさん@3周年:2005/06/23(木) 10:56:37 ID:s1XWjI+p
>>575
>その理由は景気が悪くて、ものが全然売れないから。
>だからこそ、景気回復がまず先。
>大企業も中小企業も儲かるような社会にすることが第一じゃないの?

だから、終身雇用を止め、リストラして負け組を大勢つくってきたのが自民党公明党の政策だが。
結果的に国民の購買力は上がったのか?会社は儲かる社会になるのか?

620 :名無しさん@3周年:2005/06/23(木) 20:05:16 ID:2wpVY1+Z
無告の民が頑張っているじゃないか。
コテハン復活させたらどうだ?

621 :名無しさん@3周年:2005/06/23(木) 20:55:04 ID:ONIGEc8k
石原都知事への迎合に対する警告と反省

日下部さんは、「知事の日常的な“公私混同ぶり”」についても、次のような事実や疑惑を紹介しています。

 飲食への交際費支出が他の道府県に比べて異常に多く、しかも相手は石原知事の旧知の人物が目立った。
支出相手の全員が記されていないなど、記録が不十分なケースも多く、公務員の接待を禁じた都の基準にも違反していた。
勤務日程が「庁外」の日はごく限られた人物しか動静を把握しておらず、公用車を選挙応援に使った疑いも浮上した。
 海外視察も豪華だった。01年には南米ガラパゴス諸島で4泊5日のクルーズに乗船。計8人で1590万円の公費を使った。

 イヤー、呆れてしまいましたね。何ですかこれは……。
 旧知の友人・知人との飲み食いに公金を使い、都合の悪い人の名前は隠す。
都庁に来ない日はどこで何をやっているか分からず、私的な選挙の応援にも公用車を使う。
海外視察の名目でクルーズを楽しみ、1600万円近くも無駄使いする。
 予想通りというか、予想以上というか、メチャクチャではありませんか。




622 :名無しさん@3周年:2005/06/23(木) 22:21:45 ID:/bc4E8Fm

共産党の政策

住 地価を上げろ、固定資産税をさげろ、家賃を上げろ

623 :名無しさん@3周年:2005/06/23(木) 22:22:04 ID:/bc4E8Fm

共産党の政策

住 地価を上げろ、固定資産税をさげろ、家賃を上げろ

624 :名無しさん@3周年:2005/06/23(木) 22:22:20 ID:/bc4E8Fm

共産党の政策

住 地価を上げろ、固定資産税をさげろ、家賃を上げろ

625 :名無しさん@3周年:2005/06/23(木) 22:33:29 ID:/bc4E8Fm

日本の地価が高い原因

 自民党はじめその他の政党 保有コストが安いことが大きな原因。
 共産党  地上げ屋が売買を繰り返すから。



626 :名無しさん@3周年:2005/06/23(木) 23:26:30 ID:s1XWjI+p

>>575
>その理由は景気が悪くて、ものが全然売れないから。
>だからこそ、景気回復がまず先。
>大企業も中小企業も儲かるような社会にすることが第一じゃないの?

だから、終身雇用を止め、リストラして負け組を大勢つくってきたのが自民党公明党の政策だが。
結果的に国民の購買力は上がったのか?会社は儲かる社会になるのか?

627 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 00:24:23 ID:4qGlR6sX

共産党の政策

住 地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃をあげろ



628 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 00:24:43 ID:4qGlR6sX

共産党の政策

住 地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃をあげろ



629 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 05:45:06 ID:PhRNTM59
志位って世襲議員なんだね。

630 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 06:52:15 ID:n3546mF2
◆NuLYU0r/a.さん

203の修正、もしくは新たに199への反論をよろしく。

631 : :2005/06/24(金) 09:01:15 ID:6TxE5q34
ID:4qGlR6sX=火病

632 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 10:02:12 ID:uBcE0uCd
Newsweek - Yes, but … - Oct.21/1946
--------------------------------------------------------------------------------

十月七日、日本の国会はあっけなく、またおとなしく新らしい憲法を採択した。
この日、山崎猛衆院議長は前置きなしに賛同する議員の起立を求めた。

 突然のことに面食らった議員は、あちこちで確信のないまま立ち上がり最終的には342人が起立
した。そして全員が議場の左に目をやった。
 そこには共産党議員四人と無所属議員一人が無表情に前を見たまま座り続けていた。

 議長は新憲法法案の可決を宣言した。
フラッシュがたかれ拍手が起こり、そして議長は休会を宣言した。

 連合国総司令部が起草した新憲法の採択は、六月二十日に国会に提出されて以来、既定の事実
だった。貴族院議員、衆議院議員ともに、疑問を抱いたま賛成投票した。

 本誌東京支局長のコンプトン・パケナムは次のように打電してきた。

「議員には何か画期的な事態が起きたことはわかっていたが、それが何かを明確に表現することは
できなかった。私が話しかけた一般市民は無関心だった。半数以上が新憲法の成立を知らなかった。
 残りの半数は事態に変わりはないと考えている。日本国民でこの憲法を自分たちのために役立て
られると期待する人はごく少数だった」


633 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 12:33:53 ID:PaHzXxNl
日本共産党が主張する「30人学級」。

実は東京都の小学校1学級当たりの平均児童数は「30.79人」。

しかし日本共産党が声高に叫んでいる「30人学級」とは、
無理やり1クラス30人以下の枠にはめ込む方式のことで、
例えば児童生徒31人いれば、15人と16人の2クラスにするというもの。
「30人程度の学級」とは意味合いがまるで違うのだ。

30人を1人でも上回るクラスを無理に分割すれば、
1クラスの規模が適切ではなくなる上、クラス数がどっと膨大なものになる。

実際、中央教育審議会の義務教育特別部会では、
「生活集団の観点からは、15人や16人が十分であるとは言えない」
「基準を超えたため学級を2つに分割する仕組みは変えるべき。
ドイツのように標準に幅を持たせる方法でいかないといけない」との意見が多く出ている。

全国の小中学校に共産党が主張する「30人学級」を導入した場合、
学級がいっきょに約8万3000増え、教員が新たに11万人(教員給与が年間78億円)
必要、と文部科学省は試算している。
こうした影響にも共産党は全く触れていない。

日本共産党の言う杓子定規な「30人学級」には、大いに問題ありなのだ。


634 : ◆NuLYU0r/a. :2005/06/24(金) 16:31:09 ID:kiB2spL/
>>630
結局、現在の綱領に基づいて議論することになったんですよね?
であるならば、あなたがまず>>203にレスしなければならないですよ。
>>203にレスしないで過去の綱領に問題を移したのはそちら側ですから。

635 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 17:00:29 ID:kiB2spL/
>>633
では、東京都以外の県ではほとんどが30人(少人数)学級を導入している
現実をどのように考えますか?(未実施は香川・東京のみ)
そもそも、あなたの出した例は学年が31人しかいないという特殊な
ケースだというのがわかりますか?。
そのような特殊なケースを持ち出さなければ反論できないほど、
30人学級を拒む理由がないことの現われですね。

>こうした影響にも共産党は全く触れていない。
きちんと触れていますが。しかも公式サイトでw
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-10-23/q_a.html

なんでいきなり30人学級の話が出てくるのかと思ったら、
今日付けの赤旗で公明新聞のコラムを批判してたからなのね。
わかりやすいなあ。

636 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 17:24:58 ID:yH8Ae2AZ

共産党の政策

住 地価を上げろ、固定資産税をさげろ、家賃をあげろ


637 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 17:25:19 ID:yH8Ae2AZ

共産党の政策

住 地価を上げろ、固定資産税をさげろ、家賃をあげろ


638 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 17:36:50 ID:bN3kWv0F
反共派は最近ことごとく撃沈されてみっともないぞ。



639 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 17:41:27 ID:bN3kWv0F
>>635
>なんでいきなり30人学級の話が出てくるのかと思ったら、
>今日付けの赤旗で公明新聞のコラムを批判してたからなのね。
>わかりやすいなあ。

そのコラムへの共産党の反論
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-24/04_02_0.html

公明党は「豪華税金海外旅行中止の公約」は投げ捨てていますね。

640 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 18:07:24 ID:kiB2spL/
>>636-637
いっつも二重に投稿されててみっともないなあ。
あせり過ぎなんじゃない?
ちなみに、それはどこの国の共産党の政策なの?
他の部分はなんで削っちゃったの?


641 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 18:13:45 ID:0YHzo21r
>>626
おいおい、コピペしかできないのか、共産党員は?
経済政策においては、共産党より自民党の方がマシだって結論が出ただろうが。
そこから全くレスが返ってこないしな。
で、反論あるなら、俺が最初に出した質問に答えろ。

 中小企業に税金注入したり、銀行が中小企業にガンガン金を貸せば景気が良くなるのか?

早くこの質問に答えてくれよ(w
それとも、単なる支援者(=小金持ち)向けのリップサービスと認めるのか?

642 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 18:56:48 ID:kiB2spL/
>>641
>>626じゃないけれど、私なりの考え。
景気を回復させるためには、国内の消費を喚起して経済を活発にしなければならないですよね?
しかし、自民党の政策は国民に増税や負担増を押し付け、リストラ・不安定雇用の促進など、
可処分所得はどんどん減って行く傾向にありますよね。
これによりますます金が回りにくくなり景気が悪くなるという負の連鎖が起こっています。

私は共産党が主張するような中小業者への支援策は、その連鎖を食い止め
景気回復へつなげる意味があると思うのですが、いかがでしょうか。
国民の多数は中小企業へ勤めているわけですから、中小の資金繰りがうまく行くようになれば
国民の多数の懐が豊かになり、消費が活発になり、国中へ金が回り始める。
このように考えるのです。ただのリップサービスではないと思います。

一方、自民党がしようとしているのはどれもますます景気を冷えさせる政策ばかりだと思うのですが、
あなたが自民党の政策の中で景気回復に役立ちそうだと思えるものは何ですか?

643 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 19:26:50 ID:RwgTgx5C

共産党の政策

住 地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ


644 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 19:27:04 ID:RwgTgx5C

共産党の政策

住 地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ


645 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 19:30:21 ID:b5pLmpDe
おまいら祭りですよ。
17歳ネットアイドル【eri17】がリンク先ミスって自分のエロ画像垂れ流してますよ。
本人気づいてない様子。
消される前に急げwwwwwwwwww
http://eri17.chu.jp/

646 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 20:25:15 ID:pDoIAXw1
>>634 
>>203
>憲法違反の状態を作り出しておきながら

過去のことは問わない前提(>>595)。
撤回を求めます。

647 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 20:48:15 ID:kiB2spL/
>>646
自民党の自衛隊に対する見解は設立当初から変わっていないのだから、
過去のことを問うている事にはならないですよ。

別に現在を基準にしても同じ事です。
現在の自衛隊という憲法違反の状態に対して、憲法を改正することで
憲法と現実とを合致させようという考え方は、限りなく憲法の理念を
後退させることにつながります。

例えば、生存権を定めた憲法25条がありますが、必ずしもこれが
守られていない現実がありますよね。
これは本来なら行政の怠慢であり改善が求められるべきものですが、
上の自衛隊と9条の関係を当てはめると、25条は全然履行されていないので、
現実的に履行できる条文に改正してしまえば良い。
と、こうなる危険性があると思うのです。

私はそうではなく、現在の自衛隊を憲法に近づける努力をするべきだと思っています。

648 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 20:50:52 ID:RwgTgx5C

共産党の政策

地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ

649 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 20:51:08 ID:RwgTgx5C

共産党の政策

地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ

650 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 21:00:46 ID:xoc3BNcI
比べる相手が違うだろう。

自民党と比べるなら民主党。
共産党と比べるなら、公明党か社民党。

二大政党と泡沫政党を一緒にしちゃいけない。

651 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 21:05:53 ID:RwgTgx5C

650
貴方も間違えてる。

自民党とくらべるなら民主党。
公明党とくらべるなら社民党。

普通の政党と悪徳集団とを一緒にしちゃいけない。



652 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 21:09:52 ID:RwgTgx5C

固定資産税を上げると、地価や、家賃が下がる。

653 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 21:32:43 ID:kiB2spL/
>>651
貴方も間違えてる。

公明党は普通の政党ではないよ。
泡沫政党でもないけれど。
がっちり自民党の首根っこ押さえちゃってるもんね。
悪党いうなら公明党も相当やってる。

>>652
単純に考えて、固定資産税が上がったら家賃も上げないと採算が取れないと思うのだけれど、
どうして家賃が下がるの?
地価は安くなりそうだけれど。

654 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 21:36:03 ID:dXCClpRH
>>647
>現在の自衛隊という憲法違反の状態に対して、憲法を改正することで
>憲法と現実とを合致させようという考え方は、限りなく憲法の理念を
>後退させることにつながります。

「現実に合わせて憲法を変えると憲法の理念を後退させる」ことになるのですか。

この論理を別の事例に当てはめよう。
私学助成を憲法で認めようとの自民党の提案も憲法の理念を後退させることになりますか?

655 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 21:55:25 ID:bN3kWv0F
>>649
>共産党の政策
>地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ

こいつアホか?
地価の上下は受給バランスの問題。
固定資産税の上下は固定資産税評価委員会の問題。
家賃の上下は大家の裁量。

共産党を貶めるならもっと高度な技法をつかえ馬鹿。


656 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 21:56:34 ID:bN3kWv0F
おっと変換ミス

×受給
○需給な

657 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 22:04:37 ID:RwgTgx5C
653
公明党についてはあまり知らないので、半分同意。
重点は共産党のところにあります。

現実の家賃に土地の取得費部分が含まれているから。
また、家賃の中で、建物の固定資産税は小さな部分しか占めないうえ
建物があると土地の固定資産税が大きく減額されるので、地価が上がると
家賃も上がり、地価が下がると、家賃も下がる。

658 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 22:10:56 ID:RwgTgx5C

655
アホじゃないよ。
現実に過去の統計を見れば、直ぐ分かる。
共産党は、農地の宅地並み課税にも反対したね。


659 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 22:14:33 ID:bN3kWv0F
>>658
>共産党は、農地の宅地並み課税にも反対したね

当たり前だろ、本物の馬鹿だな、おまえ。

660 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 22:22:03 ID:RwgTgx5C

地価も家賃も需給できまりますが、現実には、日本では、保有コストを著しく低くして
(実効税率で見てもアメリカの都市部の数十文の1から100分の1、農地に至っては
ほとんど保有コスト0)供給が行われないようになっていた。その他にも、供給を
抑える政策がとられていた。大家の裁量なんて珍説は共産党関係者がいうだけだ。
固定資産税のスレ参照。


661 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 22:28:00 ID:bN3kWv0F
都市型農業を潰し、これから重要になる地産地消の前提も崩壊して構わないというおまえら自民党・公明党の考えとは火と油だから、おまえらに納得されんでも全然かまわん。

この結果、市街化区域農地の宅地化がすすんだが、住宅建設よりも駐車場とか、環境の後退がすすんだという批判もある。
http://www.zaiseijoho.com/deco/deco_t-1.html

662 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 22:28:23 ID:RwgTgx5C

共産党の政策

地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ。

663 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 22:28:36 ID:RwgTgx5C

共産党の政策

地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ。

664 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 22:34:28 ID:RwgTgx5C

現実の統計を見れば直ぐ分かる。

地価が上がると家賃も上がる。地価が下がると、家賃も下がる。

665 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 22:35:47 ID:bN3kWv0F
>>662-663
格好悪い( ´,_ゝ`)プッ


666 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 22:39:08 ID:RwgTgx5C

庶民を苦しめ、生活を破壊する日本共産党を都議選で敗北させましょう。

667 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 22:55:04 ID:bN3kWv0F

【公明党(偽宗教カルト党)の実態】

◆助役が事実を認め決着“デマだ”攻撃、一転だんまり
◆公開討論で事実ポロリ
◆病院開設問題、反論され窮す
◆豪華海外視察問題 聖教新聞の非難どこへ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-24/04_01_0.html

◆「30人学級に問題あり」と都民に背を向ける公明党
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-24/04_02_0.html

668 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 23:16:41 ID:0O+MbJEJ

661
私は、自民党・公明党でもない。
しかし、地価や家賃は下がってほしいし、国民の圧倒的多数の希望だ。
それに反する一部共産党の跳ねっ返りは、国民だけでなく、支持者からも批判
されるだろう。

669 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 23:25:12 ID:bN3kWv0F
>>668

馬鹿か?
地価や家賃をあげる権限が共産党にあるか馬鹿。

670 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 23:43:32 ID:NOXg8y6d
669
権限ではなく主張でしょう。
共産党では、「馬鹿」と付けるのが基本なのか。馬鹿。
庶民を苦しめ、生活を破壊する共産党を都議選で敗北させましょう。

671 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 23:47:06 ID:kiB2spL/
>>654
特定の学校のみに助成するというのなら憲法に抵触するかもしれないが、
そのような差別をしなければ私立に助成金を出すのは学問の自由を保障するためであるので
憲法に抵触しないかと思います。


672 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 23:50:33 ID:kiB2spL/
>>670
共産党は家賃を上げろとも地価を上げろとも主張していないかと思います。
固定資産税の増税が家賃の引き下げにつながるというのであれば、
それを裏付ける資料を出してください。
固定資産税を上げることで地価及び家賃を引き下げろと主張している政党があるのですか?

673 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 23:55:46 ID:NOXg8y6d

672
増税ではありません。適正化です。
固定資産税のスレ、特に18,19参照

674 :名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 23:58:28 ID:houDmU6t
>>671
>学問の自由を保障するためであ

れば憲法89条に抵触しないの?



675 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 00:03:00 ID:houDmU6t
>>647
>現在の自衛隊という憲法違反の状態に対して、憲法を改正することで
>憲法と現実とを合致させようという考え方は、限りなく憲法の理念を
>後退させることにつながります。

「現実に合わせて憲法を変えると憲法の理念を後退させる」ことになるのですか。

この論理を別の事例に当てはめよう。
憲法79条6項後段及び80条2項後段で
最高裁判所裁判官及び下級裁判所裁判官の報酬は、それぞれ「在任中、これを減額することができない。」と決められています。
しかし、報酬を引き下げましたよ。

裁判官の報酬削減の自由を憲法で認めようとの自民党の提案も憲法の理念を後退させることになりますか?

676 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 00:05:30 ID:xPrzxQZX

共産党の政策

衣 中小企業(資産持ち、少なくとも自社ビル持ち)保護の為製品輸入反対。
食 近郊農家保護の為食料の輸入自由化反対、農地の宅地並み課税反対。
住 地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ。

地主、家主、中小企業主の資産承継の為相続税の緩和

どこが庶民の為だ、共産党を解体しろ。

677 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 00:21:35 ID:a+J7tWr4

672
共産党中央委員会に問い合わせをしてください。

678 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 00:24:09 ID:8YYYk2cO
>>674
今までの判例では抵触しないことになっていますよね。
「公の支配に属しない教育の事業」をどう判断するかでしょうね。
私立とは言え指導要領に従っているならば公の支配に属するとも言えると思いますし、
なにより日本では公教育が不足しているため私学に頼らなくては学問の自由が
保証できないという現実もあります。
ただ、この問題にしても、まず私学助成が憲法違反であると判断した上で
改正へと道が開かれますよね。

自民党は現在の自衛隊を違憲と判断していないわけで、この事を憲法改正に
結びつけるのは無理があるかと思います。

679 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 00:27:59 ID:a+J7tWr4

共産党の政策

住 地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ。

680 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 00:32:54 ID:oUTOj/te
>>678
>今までの判例では抵触しないことになっていますよね。

それなら、自衛隊も判例では抵触してないでしょ。

>自民党は現在の自衛隊を違憲と判断していないわけで、この事を憲法改正に
>結びつけるのは無理があるかと思います。

一理ある。この主張をもとにすれば君の主張(>>203)

>その現実を見ようとしないで合憲と言い募り、

は、おかしくないか?
自民党が自衛隊を合憲と判断しているなら、合憲と言って何が悪いの?

681 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 00:36:05 ID:oUTOj/te
203を読んで気になったこと。

>一方、憲法違反の状態を憲法違反と認識して、現状を憲法に合致したものに変えようとする。
>これは憲法の理念を忠実に実現しようとしている行為。

「実現しようとしている行為」と言うが、実際に共産党が何かやっているの?
むしろ、何もやらずに結果として、(共産党の判断では)違憲を是認しているように私には見える。
でもきっと、なにかやっているんでしょ?
何をやっているか教えてくれない?

おやすみ。

682 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 00:39:26 ID:l/Mdf+oH

681
共産党のやっていること。
固定資産税を下げて、地価や家賃を上げる。
農地の宅地並み課税に反対し、地価や家賃を上げる。


683 : ◆NuLYU0r/a. :2005/06/25(土) 00:42:28 ID:8YYYk2cO
>>680
もちろん、自衛隊が違憲だというのは共産党側の見方ですから。
自民党側がそれに乗る必要は全くありません。
>>681
「実現しようとしている行為」政権に参加して自衛隊問題に手をつけたときのことを
想定してレスしていましたので。
今やっていることといえば、海外での武力行使に反対しているとか、
アメリカとの集団自衛権の行使に反対しているとか、
軍事費の削減を主張しているとかそのぐらいですかね。

684 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 00:45:38 ID:AkGV+Key
朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか?
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか?


685 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 01:01:03 ID:l/Mdf+oH

進軍ラッパは聞きたくないけど、何故突然朝日新聞がでてくるのか。

686 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 01:02:24 ID:l/Mdf+oH
このスレは共産党の虚偽、欺瞞性を暴くスレではないのか。

687 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 01:06:23 ID:l/Mdf+oH

共産党の政策

衣 中小企業(資産持ち、少なくとも自社ビル持ち)保護の為製品の輸入反対。
食 近郊農家保護の為食料の自由化反対、農地の宅地並み課税反対。
住 地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ。

地主、家主、中小企業主の資産承継の為相続税の緩和

688 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 01:14:00 ID:AOEwP6xJ

共産党関係者の人は、もう一度現実を直視し、賃借人の立場の人のことを考えてみたら
どうだろう。一部の共産系大家が自分の利益だけを追求することにより、多くの人を不利益
な状態にしているとしか思えない。

689 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 01:42:56 ID:8YYYk2cO
>>688
だから、共産党は公共住宅の家賃の引き下げや増築を要求していますって。
民間のアパートマンションまでは共産党の政策うんぬんでどうにもならんでしょうが。
どうしても民間の家賃を下げさせたいなら法規制でもしなければならないと思いますが?
それはそれで独禁法に引っかかりそうだけれど。

それでもこのスレに書きこみを続けるなら、まず自民党の住宅政策を示して、
共産党の政策と対比させてみては?

690 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 01:50:24 ID:8YYYk2cO
>>688
もうひとつ。
なぜあなたはその問題で共産党につっかかっているのですか?
あなたの主張する政策を実行できるのは与党である自民党ですよ。
あなたの言うように一部の大家の利益になるように固定資産税が決められているのならば、
それは野党の共産党ではなく与党の自民党の責任ですよ。

691 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 02:23:58 ID:hDbZv4vR
689
690
公共住宅だけでは問題は解決しない。
民間の家賃について、法規制ではなく、競争を引き起こすことにより可能。
そのためには、前提として、地価のもう一段の下げが必要なのでは。

共産党は固定資産税のひきさげを主張している。



692 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 07:47:29 ID:xiv7m32Q
>>683
>「実現しようとしている行為」政権に参加して自衛隊問題に手をつけたときのことを
>想定してレスしていましたので。

なぜ、政権に参加するまで手をつけないのでしょうか。
(以下、共産党の判断では)違憲なんでしょ。
野党の間は放置していいの?

>今やっていることといえば、海外での武力行使に反対しているとか、
>アメリカとの集団自衛権の行使に反対しているとか、
>軍事費の削減を主張しているとかそのぐらいですかね。

これは本末転倒です。
海外に行かなければいいの?
集団的自衛権を行使しなければいいの?
防衛費がすくなければいいの?
                    と突込みが入りますよ。

自衛隊が違憲で、その存在自体を否定してるんでしょ。
違憲だと判断するなら、共産党のやるべきことは自衛隊解消を主張することではないでしょうか?




693 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 07:55:23 ID:GXSkTPoA
反共ってマジでここまで次元低いの?



694 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 08:40:12 ID:VBJhBpcv

693
もともと共産党の主張が次元が低いので
反共も次元がひくくなる。

695 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 09:28:03 ID:8YYYk2cO
>>692
>なぜ、政権に参加するまで手をつけないのでしょうか。
残念ながら国民世論がそこまで成熟していないですからね。
自衛隊解消を強く押し出すことで自衛隊を支持する国民の支持を
得られなくなるマイナスの方が大きいと考えているのでしょう。
最近の共産党は、国民の多くが望まない政策は前面に押し出さなくなりました。
これは、現在の自衛隊が国民にもたらす負担よりも、
その他の問題の方が国民にとって緊急の課題であると判断しているからでしょう。

私は、現在の共産党のやっている、共産党の究極の主張とは相容れなくても、
多くの国民も受け入れられる一致点を政策にするというやり方は
それなりに道理があると思います。

>海外に行かなければいいの?
>集団的自衛権を行使しなければいいの?
>防衛費がすくなければいいの?
違憲状態をこれ以上進行させないという闘いも十分意味があると思うのですが。
自民党政権が目指しているのは既成事実を積み重ねて
いつのまにか違憲状態が日常化することで、改憲をしやすくすることですから。

696 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 10:19:21 ID:osBQUK+Z
653
固定資産税が上がって地価が下がると、持ち家を選択する人が増えますから、
賃借の需要が減りやはり、家賃がさがります。
現実に今は家賃を払うよりローンを払った方が安い状態になってます。

697 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 10:28:01 ID:ZUD2UDxf
地方自治体レベルでは共産党、国政レベルでも共産党

698 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 11:05:54 ID:D+MMDMsn
自民党と日本共産党は共存共栄してるよ。

699 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 11:26:20 ID:GXSkTPoA
>>696

それだけの理由で持ち家を選択する人が増えるというのは非常に短絡的な考え方です。

サラリーマンの所得は減少しています。さらに終身雇用制が崩壊した現在、長期のローンを警戒して住宅着工戸数は減少傾向。
この事実を何故考慮しないのですか?

それと賃貸の需要が減少するというデータはどこから出ていますか?


700 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 11:40:45 ID:VlPgbnz2
>>695
>自衛隊解消を強く押し出すことで自衛隊を支持する国民の支持を
>得られなくなるマイナスの方が大きいと考えているのでしょう。

端的に言えば、票への悪影響を懸念して、違憲(共産党の判断では)を主張しないとの意味ですな。
それなら理解できます。

>違憲状態をこれ以上進行させないという闘いも十分意味があると思うのですが。

海外、集団的自衛権、防衛費増加によって、なぜ違憲が進行するの?
理解できないから教えてよ。
憲法にそのような条項があり、抵触する条項の数が増えるの?

>自民党政権が目指しているのは既成事実を積み重ねて
>いつのまにか違憲状態が日常化することで、改憲をしやすくすることですから。

(共産党の判断では)自衛隊は違憲でしょ。
自衛隊の存在自体が日常的だから日常化済みでしょ。
今更、日常化って言われても意味わからん。
共産党用語か。

701 : :2005/06/25(土) 12:06:53 ID:/LSs2/QJ
靖国神社が「アジア中の怒りの的」
米国最大の全国紙が見開き特集
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1232291/detail

 【ワシントン支局】米国最大の発行部数(二百三十万部)を擁する米唯一の全国紙
USAトゥデー二十三日付は、第八、九面の見開き特集で、「東京の神社がアジア中の
怒りの的」と題する記事を大きく掲載し、小泉首相の靖国参拝が日本に占領、じゅうりん
された諸国を怒らせ、日本外交の最大の問題になっていると指摘しました。
 東京発のポール・ワイズマン記者によるこの記事は、靖国神社の実態を紹介したなかで
、過去の戦争を正しい戦争だったとする「靖国史観」に言及しています。靖国神社がその
ウェブサイトで、真珠湾攻撃や中国、東南アジアへの侵略を「国の独立と平和を維持し、
全アジアを繁栄させるために、避け得なかった戦争」と説明していることを紹介。「靖国神社
は、悪びれることなく、十四人の戦犯を『連合軍のでっちあげ裁判で戦犯の汚名をきせられ
』た殉難者だと描いている」と伝えました。
 同記事は、靖国神社が「アジアの最大の紛争地の一つ」だと切り出し、「過去の記憶が問
題を起こしている」「数十年前に帝国日本軍に占領され、じゅうりんされた中国、韓国その他
のアジア諸国は、小泉首相の挑戦的な靖国参拝が血塗られた過去へ反省を示すことを日
本が拒否していることの象徴であるとみている」と指摘しました。またA級戦犯をひそかに合祀
(ごうし)したことが、戦中の日本の残虐行為をもみ消そうとする教科書とあいまって、「アジア
中の神経を逆なでしている」と指摘しました。
 記事はその一例として韓国の中央日報の報道を紹介。先の日韓首脳会談で盧武鉉韓
国大統領が「あなたが靖国神社への参拝をどう説明しようとも、私と韓国国民は日本の過
去を正当化するものと受けとめる」と、小泉首相を叱責(しっせき)したと伝えています。
 USAトゥデー紙は、アメリカだけでなくアジアからヨーロッパまで百カ国に読者を持っています。

702 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 13:14:58 ID:sMaR3e0j

共産党の政策

住 地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ。

703 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 13:15:16 ID:sMaR3e0j

共産党の政策

住 地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ。

704 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 14:37:13 ID:8YYYk2cO
>>700
>端的に言えば、票への悪影響を懸念して、違憲(共産党の判断では)
>を主張しないとの意味ですな。それなら理解できます。
ありていに言えばそういうことですね。
しかしそれは当然といえば当然なのでは。
自衛隊の解消にこだわってその他の改革ができないのであれば本末転倒ですから。
今すぐ実現可能なことから順番に処理していくというのは戦略的にありうると思います。

政府答弁に
「(憲法第9条)第2項は「戦力」の保持を禁止しているが、このことは、
自衛のための必要最小限度の実力を保持することまで禁止する趣旨のものではなく、
これを超える実力を保持することを禁止するものであると解している。(中略)自衛隊は、
我が国を防衛するための必要最小限度の実力組織であるから憲法に違反するものではない」
(80年12月5日、森清衆議院議員に対する答弁書)
このようにありますので、軍備を必要以上(この判断が難しいのですが)に増強したり、
日本が攻撃されたわけでもないのに海外で集団的自衛権を行使するのは
明らかに憲法に違反しているでしょう。

違憲の日常化は私の言葉ですが、自衛隊をアフガニスタンやイラクに派遣するのは
国民の自衛隊に対する感覚を慣らしていって集団的自衛権の行使への敷居を
下げているように私は感じるのです。


705 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 15:13:59 ID:3erx0ug5

共産党て庶民の敵

抽象的な憲法論義的な言葉で煙に巻く

706 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 15:36:06 ID:hXHmMRnE
論点が二つあるので、レスを分けます。

>>704  
>今すぐ実現可能なことから順番に処理していく

あれれ、自民党、自衛隊を批判するときに持ち出した「憲法の理念」(>>647)とやらはどこに行ったのですか。

ダブルスタンダードです。

自民党に対して憲法の理念の観点で批判したなら、共産党も憲法の理念の観点で肯定してください。
それができないなら、自民党に対して憲法の理念の観点でおこなった批判を撤回して、現実の観点から批判して下さい。。

707 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 15:40:51 ID:PNCngKuW
───┐
□□□│ミ ζ゚   <世界を革命する力をっ!
□□□│       
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
 ._.  │
 | | |  │
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


708 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 15:42:19 ID:hXHmMRnE
>>704
>「(憲法第9条)第2項は「戦力」の保持を禁止しているが、このことは、
>自衛のための必要最小限度の実力を保持することまで禁止する趣旨のものではなく、
>これを超える実力を保持することを禁止するものであると解している。(中略)自衛隊は、
>我が国を防衛するための必要最小限度の実力組織であるから憲法に違反するものではない」
>(80年12月5日、森清衆議院議員に対する答弁書)

あなたは、この答弁を前提に論理を組み立てています。
あなたの論理の確認です。
海外、集団的自衛権、防衛費増加をしなければ自衛隊は合憲ですか?

709 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 16:04:47 ID:8csaAS6n

共産党の政策

地価を上げろ、固定資産税を下げろ、家賃を上げろ。

710 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 16:12:05 ID:8csaAS6n
708
共産党の固定資産税及び地価についての考えを説明してください。
抽象的な憲法論議(憲法論ともいえないが)はあまり、生活に
直結しませんし、問題を逸らすときに多用されます。

711 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 16:28:27 ID:8YYYk2cO
>>706
野党と与党ではできることに違いがあるのに、それをごっちゃにして
批判してもしょうがないです。
今の共産党に自衛隊を亡くす力がありますか?
ないのであればそれに見合った闘い方があるでしょう。
それに共産党としては将来的に現在の自衛隊を憲法に沿う形に
変えて行こうと主張しているので、自民党のやり方とは逆ですよ。
(どちらの方法が正しいと考えるかは国民が判断することですが。)

共産党を自民党と同じように批判するとしたら、現在の自衛隊観を変更して
合憲だと言い出したり、自衛隊を解消する必要はないと言い出した時でしょう。


712 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 16:35:36 ID:8YYYk2cO
>>708
これは私の自衛隊観とは(多分共産党のとも)異なっています。
>>704で紹介したのは自民党の自衛隊観ですが、最低限このラインは守らせるということです。

なぜ、「自衛のための最小限の実力」が海外で戦争の協力ができるのでしょうか?
最近の自衛隊の運用は憲法とも、自衛隊設立当初の理念とも反していると思うのですが?

713 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 16:44:52 ID:8YYYk2cO
>>712
軍事費について書き忘れたので追加。
「自衛のための最小限の実力」と言いながら現在世界第3位の軍事費ですよね。
日本の国土の大きさ、人口から考えてもこれは「最小限」とは言えないのでは?
世界にわずかしかない戦力不保持を宣言した憲法であるのに、世界有数の軍事大国とはこれいかに?

714 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 17:34:41 ID:hifFt/AO
どちらも中国の利益第一で一致してるのだから
連立すればいいのにね

715 :名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 17:42:36 ID:vbKbQZFC

共産党に電話をして、固定資産税及び地価について聞いたら、
答えたくないみたいだった。
もしかすると、共産党は、北朝鮮みたいになっているのかもね。
金総書記みたいのがいるのかなあ。

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