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《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない?その15

1 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 01:40:35 ID:OiFjsGbf
「違反」という以前に、そもそも日本の速度規制って厳しすぎない?
という疑問から始まったスレの第十五弾です。
尚、異常に厳しい速度規制の原因を考える際に、原因として公安委員会や警察の体質を論ずる事も、勿論OKです。
また規制緩和反対の方の発言については、メール運動など具体的な緩和運動の話が出て来た際にはそれらを邪魔しない範囲でお願いします。

速度規制緩和に賛成の方、メールを出してみませんか?
警察官僚は市民の声など耳を貸さなくても、選挙のある政治家でしたら耳を貸してくれるのではないでしょうか?
また、内閣府規制改革・民間開放推進室を通じて呼びかける事も、有力な方法であると思います。
速度規制緩和に賛成の方々の、多数の参加をお待ちしております(>>7-8)。

賛同する友人・知人の方も一緒にメールして頂ければ、更に大きな力になると思います。


>>2-6 世界でも稀なほど厳しい日本の速度規制
>>4  過剰な速度規制が作り出した、異常なほどの「人身事故大国」

>>7 メール運動
>>8 規制改革・民間開放推進会議に関する運動
>>9-10リンク
>>11 過去スレ
>>12 国民の求めない取締りが横行する国・そしてささやかな希望


(注)このスレは1000レスではなく容量オーバー(500KB)で終わる事があるので、1000レスに達して無くても書き込み出来なくなる事があります。
その場合、次スレが立つのをお待ち下さい。


2 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 01:40:56 ID:OiFjsGbf
以下の理由により、現在の速度規制には疑問を感じます。

□世界に類を見ないほど低い、日本の規制速度
*「高速道100kmまで」というのは40年近く前から変わってない(一般道はもっと前から)。
現代の自動車とは車の性能もタイヤのグリップ力も全然違うのに、これだけの間変わらないのは異常。
*昔に比べて車の台数が増えたと言うが、通行量が多い箇所・時間では規制に関わらず自然に流れが遅くなるので規制の根拠にはならない。
*諸外国では、一般道郊外100km、高速道130kmが一般的。
国によって多少は前後するが、日本のように極端に低く抑えられてるのは殆ど例がない。
諸外国に比べて車の性能も道路事情も悪くないし、むしろ良い方だと言える。
それなのに、何故こんなに極端な規制が必要なのでしょうか。
*いきなり諸外国並みとはいかなくても、せめて幹線一般道80km 高速道130km程度はまで緩和する事は可能な筈です。
ただ、住宅地の生活道路は現状の30kmで良いと思いますし、むしろ道路の凹凸なども併用して確実に減速させるべきでしょう。
*「速度を上げても信号があるので移動時間は大して変わらない」という考え方もあるでしょう。
確かに、都心の100mおきに信号があるような一般道では、その通りかもしれません。
でも都市部から出れば、10km区間くらいなら信号がないところは結構あります。
普通は全ての信号に引っかかる訳ではないので、50km走っても信号に引っかかるのがせいぜい1〜2回だったりしますし、それなら停まってる時間なんて知れてるのではないでしょうか?
そうなると、速度増加にほぼ反比例して移動時間は減少します。
あと、高速道路に関しては信号は無いので、渋滞に遭わない限り速度増加に反比例して移動時間は減少します。


3 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 01:41:44 ID:OiFjsGbf
□「速度=悪」「速度=危険」か?
*50-80kmにて走行中に事故に遭った場合、約5%が死亡事故になるという指摘がありましたが、これにはシートベルト非着用や横断禁止道路の飛び出し歩行者等も含まれているのではないでしょうか?
それで5パーセントなのであれば、80km以内で幹線道路を走行していても、車道と歩道の区別をきちんとして車に乗る時にはシートベルトを着用するようにすれば死亡事故につながる事は極めて稀であると言えるのではないかと思います。
*あと、幹線道路の規制を緩和すれば、生活道路への車の流入を減らす事が出来ると考えられます。
渋滞回避の為の流入は減らないでしょうが、生活道路と幹線道路の速度差が大きくなれば近道の為に生活道路へ流入する車は減る筈です。
*結局のところ、速度規制を緩和しても大幅な死亡事故増加にはならないのではないでしょうか。
むしろ、車に乗る際にはシートベルトをして歩行時には歩道を通る人にとっては、却って安全な交通状況になると考えられます。
*交通弱者への配慮は必要ですが、幹線道路では歩行者は歩道を歩く事によって危険を回避出来ます。
自転車は、歩道通行を原則にすべきでしょう(自動車対自転車の死亡事故数>自転車対歩行者の死亡事故数)。
構造上自転車の歩道走行が困難で通行量から考えて段差解消などの改修工事が妥当でないと考えられるところだけ、例外的に車道通行を認めて「自転車車道乗り入れゾーン!要注意!」の標識を出せばよいのではないかと思います。
*現状では、非現実的な規制が規制に対する信頼を低下させ、危険なほどぶっ飛ばすドライバーや生活道路で飛ばすドライバーを増やし、その結果却って交通事故による死者を増やしているのではないか?
また、非現実的な規制に基づく取締りが、本来であれば事故防止に使うべきドライバーの注意力を取締り対策に使わせる事になり、結果として事故を増やしている事も考えられます。
その上、「速度=悪」に偏った道路行政は、警察に「取締りをすれば自分たちの役割は果たした」という誤った意識を植え付け、速度取締り以外の安全対策を怠らせる面もあるのではないでしょうか?

つまり、厳しすぎる速度規制は事故を減らすどころか却って増やす事もあるという事です。
以下、それを裏付ける資料を提示します。

4 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 01:42:45 ID:OiFjsGbf
□過剰な速度規制が作り出した、異常なほどの「人身事故大国」
*以下の資料にもあるように、これだけ厳しい速度規制をしている日本は、他の主要国に比べて走行距離(億キロ)当たりの人身事故が非常に多くなっています。
速度規制を厳しくすれば、利便性と引き換えに安全性が高まるという考え方があります。
警察はそれを当然のように言いますし、それを信じている方も多いでしょう。
しかし、本当にそうでしょうか?

(参考)自動車走行キロ(億キロ)当たりの人身事故件数
日本:118
ドイツ:61.6
イギリス:49.8
カナダ:49.7
アメリカ:44.1
オランダ:26.8
スウェーデン:23.6
オーストラリア:9.20

異常に厳しい日本がダントツでトップになり、他ではアウトバーンの国ドイツが比較的多くなってます。
つまり、緩すぎる規制も人身事故を増やすが、極端な規制はもっと人身事故を増やすと考えざるを得ません。。

「速度=悪」という短絡的な道路行政は、異常に厳しい規制による利便性の低下のみならず、日本を世界有数の「人身事故大国」にしてしまったのです。
「速度=危険」という考え方に慣らされた我々日本人には、なかなか受け入れがたい考え方かもしれません。
しかし、第2位のドイツの約2倍、他の国に比べれば概ね3倍以上などという異常な件数を説明し得るような理由が、他に何かあるでしょうか?

国土が狭いとか人口密度が高いなどという理由ではなさそうです(カナダ:49.7、アメリカ:44.1、オランダ:26.8件/億キロ )。
恐らく、いくら国全体の人口密度が低くても、人口や交通量は都市部に集中するので、国全体の人口密度と走行キロ当たりの人身事故の発生件数はあまり関係ないという事だと思われます。

確かに速度が低ければ、衝突エネルギーが少ない分、人身事故一件当たりの死亡する確率は低くなるでしょう。
しかし、それと引き換えに、分母である人身事故件数自体が増えてしまえば、意味のない事になってしまいます。
意味が無いのみならず、怪我人や障害者の方々が増える分、却って道路を危険にしています。
何故、こんなおかしな道路行政が行なわれているのでしょうか?

5 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 01:43:45 ID:tsTZ/+CI
□利権目当てと化してしまった速度規制
*反則金収入から年間826億円が「交通安全対策特別交付金」として支給され、それにによって建設・設置される「安全の為の設備」は、警察OBの天下り企業が受注する事が多い。
厳しすぎる速度制限は、警察OBの反則金利権に資する目的もあるのではないか。
ちなみに826億という数字は、警察官の人数を約23万人とすると一人当たり36万円にも上り、更に交通関係の部署のみに限れば一人当たりの金額は数倍になるし、交通関係のOB一人当たりなら更にその数倍になる。
その他にも、罰金・免許停止者が任意で受ける違反者講習・免許更新時の講習等が交通安全協会に入るのです。
http://marionetto1970.hp.infoseek.co.jp/index/index1.htm「恐るべき日本交通安全協会の実態(腐敗した交通警察)」
利権確保の為に規制強化を行う動機としては、十分と思われます。
*「民主的手続きに則って選出された公安委員会が決めた規制だから、大多数の市民の支持を得ている筈だ」という声もあるようですが、大部分の市民は公安委員の顔ぶれすら知りません。
下記のURL先では「県知事が作成する(公安委員の)リストは、実際には県警本部長が作るという話もある。」という指摘がなされていました。
http://www.independence.co.jp/police/page03.html「保土ヶ谷事件を通じて見る監察官室の大罪」
http://www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/FAQ/ta-koutukisei.htm「交通規制は誰がどうやってつくるのか(今井亮一の交通違反相談センター)」
http://www.web-pbi.com/familytree/index.htm「官僚主権の現実(交通行政監察官室)」
http://www.web-pbi.com/enforcement3.htm「公安委員会に対する審査請求の実態(交通行政監察官室)」
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/991010_faq_kenkei.html「警察を監督する公安委員会とは?(共産党のHPですが、内容が充実しているので挙げておきます)」
確かに知事が公安委員を選び、その公安委員が警察を監督してる訳ですが、一般の行政と比較すると国民によるコントロールが非常に迂遠で官僚の独走が発生しやすい事は明らかでしょう。
警察官僚は形骸化した公安委員会制度を悪用して、非現実的な速度規制を作り利権をむさぼっているのではないでしょうか。


6 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 01:44:26 ID:OiFjsGbf
□現状維持派や警察の反論について
*「速度規制に不満があるなら免許を返上すれば良い」などという乱暴な意見も出てきましたが、自動車なしでは生活が困難な人(営業職・地方在住・職業ドライバー等)はどうすれば良いのでしょうか?
そんな話がまかり通るのであれば「日本の現状に不満があるならどこか外国へ行け」「社会の現状に不満があるなら山にでもこもって一人で生きていけ」といった事になり、現状の問題点を国民が指摘する事は不可能になってしまいます。
*「反則金は刑事罰ではないので罰則でない」「だから、罰則が課される速度は諸外国と変わらない」などという意見も出てきました。
反則金や点数や免停が課される事は、罰則でないと言うのでしょうか?
この点に関しては、論ずるまでもないと思いますので、皆様の良識にお任せします。
*「何が悪質危険かは、官僚が行う。これが日本の民主主義ですよ」などという暴論も出て来ました。
この是非については皆様の良識にお任せ致しますが、警察を擁護する為とはいえこんな事を平気で主張する人もいるという事は、認識しておくべき問題であると思います。
もちろん、こんな考え方をする人は極一部だとは思いますが。

□警察に弱いマスコミ
*「過剰な速度規制」問題はマスコミも殆ど取り上げないし、むしろ「面接方式(層化2段無作為抽出法を経た調査員による個別面接聴取)」(←これが公正なアンケート方法でしょうか?)
で行ったアンケートを、五大新聞が一社を除いて面接方式である旨を書かずに掲載した事も有ります。
これって、マスコミの報道にタブーがあるとは考えられないだろうか?
民主主義国家として、変ですよね。
不祥事のように疑問の余地無く悪い事は別として、近年警察の方針について批判的な報道を目にする事は稀になっています。
「速度違反を奨励するような報道は慎む」という名目で現行の速度規制に疑問を呈するような報道が事実上タブーになってるのではないでしょうか。
海外のTVで速度規制が取り上げられる時には必ずと言っていいほど反対意見も報道されるのに比べれば、やはり正常な状態とは言いがたいでしょう。
本来規制って僕たち一般市民の為に有る筈です。
こんな状況おかしいと思いませんか?
どうしたらいいのか、みんなで考えてみませんか?

7 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 01:44:30 ID:tsTZ/+CI
速度規制に対する意見を表明してみませんか?

内閣府規制改革・民間開放推進室
http://www.iijnet.or.jp/cao/kisei/opinion-iken.html

政党は官僚と違い選挙で選ばれた人達なので、市民の声にも耳を傾けてくれるかもしれません。
自民党 http://www.jimin.jp/ 
民主党 http://www.dpj.or.jp/ 
社民党 http://www5.sdp.or.jp/central/12mail.html 
共産党 http://www.jcp.or.jp/ 
公明党 http://www.komei.or.jp/ 

速度規制問題に関心を持って下さっている政治家の方です。
激励文を送ってみませんか?
津川祥吾 http://www5d.biglobe.ne.jp/~noon/
山根隆治 http://www.r-yamane.com/
笹川堯 http://www.e-sasagawa.com/

週刊誌各社さんです。
メジャー系のマスコミは警察の意向に反するような報道はしにくいでしょうが、週刊誌なら要望が多く出れば取り上げてくれるかもしれません。
AERA  ttp://www3.asahi.com/opendoors/span/aera/
週刊現代  ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top.html
週刊朝日  ttp://www3.asahi.com/opendoors/span/syukan/
FLASH ttp://www.kobunsha.com/top.html
週刊文春  ttp://202.32.189.64/mag/shukanbunshun/
週刊新潮   ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
週刊実話  ttp://www.nihonjournal.jp/index.html

過去の関連スレですが、5-8にメールを出す際の文例が出ています。
《行動》厳し過ぎる速度規制を緩和させよう!
http://www.geocities.jp/speed2ch/koudou.html

8 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 01:47:27 ID:tsTZ/+CI
内閣府規制改革・民間開放推進室
http://www.iijnet.or.jp/cao/kisei/opinion-iken.html

規制速度緩和(妥当な規制速度に改善要求)派のみなさん
http://bbs1.fc2.com/cgi-bin/e.cgi/7336/
「Re: 規制改革・民間開放推進会議に要望された方がいます」
を見てください。
都道府県警察への要望運動行いませんか

警察庁HPの「リンク」http://www.npa.go.jp/link/index.htm
各都道府県警察のHPへリンクしています。

地方公安委員会 http://www.npsc.go.jp/url.html

あと、都道府県庁へのメールも効果があるかもしれません。
各都道府県庁公式ホームページ http://www.glin.jp/ohp/index.html

「高架構造で設計速度時速80キロ以上のバイパスは自動車専用道路にして速度規制緩和が出来るはず。そもそも高架道路まで上がってきて通行を必要とする歩行者などいないのであり〜(抄)」に対する回答が「自動車専用道路の指定は道路管理者が行なう(抄)」でした。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kiseikaikaku/osirase/050119/keisatu.pdf
すなわち、この点に関しては国道は国土交通省へ、都道府県道は都道府県へ要望すべきと思われます。
国土交通省 http://www.mlit.go.jp/
都道府県庁 http://www.glin.jp/ohp/index.html

第二東名・名神は、通常の高速道路の5倍もの費用を掛けて、140キロでも安全に走行出来るように設計されています。
ところが、警察庁の反対で規制速度は100キロになりそうなのです。
http://www.asyura.com/2002/hasan16/msg/151.html
つまり、縦割り省庁間の調整不足から、建設費の80%が無駄使いになるような道路建設が行われたのです。
しかも、元々日本の高速道路は割高と言われて久しいですが、その点も考慮するなら更に多くの部分が無駄という事になります。
国土交通省は、事前の根回しなしで高価な道路を建設した事を責められるべきでしょう
警察庁は、140キロで設計された道路においてさえも従来の規制(=反則金利権の根源)を死守しようとしている事を責められるべきでしょう



9 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 01:48:02 ID:OiFjsGbf
リンク

平成17年1月19日内閣府規制改革・民間開放推進室の「当室からの再検討要請に対する各省庁からの再回答」の警察庁版
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kiseikaikaku/osirase/050119/keisatu.pdf

速度規制緩和運動のサイト(休止中)。
http://www.geocities.jp/speed_deregulation/

「今井亮一の交通違反相談センター」
http://www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/

腐敗した交通警察
http://marionetto1970.hp.infoseek.co.jp/index.htm

速度規制の不合理性をわかりやすく説明しています
交通行政監察官室
http://www.web-pbi.com/

あと、参考にして下さい。
規制改革・民間開放推進会議
http://www8.cao.go.jp/kisei/minkan/

上記「保土ヶ谷事件を通じて見る監察官室の大罪」にて、引用した先の全文です
http://www.independence.co.jp/police/page01.html
http://www.independence.co.jp/police/page02.html
http://www.independence.co.jp/police/page03.html
(著者の名前でググッてみたところ、神奈川でオンブズマン活動に関与している方の文章のようです)

10 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 01:49:24 ID:tsTZ/+CI
リンク

平成17年1月19日内閣府規制改革・民間開放推進室の「当室からの再検討要請に対する各省庁からの再回答」の警察庁版
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kiseikaikaku/osirase/050119/keisatu.pdf

速度規制緩和運動のサイト(休止中)。
http://www.geocities.jp/speed_deregulation/

「今井亮一の交通違反相談センター」
http://www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/

腐敗した交通警察
http://marionetto1970.hp.infoseek.co.jp/index.htm

速度規制の不合理性をわかりやすく説明しています
交通行政監察官室
http://www.web-pbi.com/

あと、参考にして下さい。
規制改革・民間開放推進会議
http://www8.cao.go.jp/kisei/minkan/

上記「保土ヶ谷事件を通じて見る監察官室の大罪」にて、引用した先の全文です
http://www.independence.co.jp/police/page01.html
http://www.independence.co.jp/police/page02.html
http://www.independence.co.jp/police/page03.html
(著者の名前でググッてみたところ、神奈川でオンブズマン活動に関与している方の文章のようです)

11 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 01:51:25 ID:tsTZ/+CI
過去スレ
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない?
ttp://www.geocities.jp/speed2ch/speed1.html
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない?その2
ttp://www.geocities.jp/speed2ch/speed2.html
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない?その3
http://www.geocities.jp/speed2ch/speed3.html
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない?その4
http://www.geocities.jp/speed2ch/speed4.html
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない?その5
http://www.geocities.jp/speed2ch/speed5.html
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない?その6
http://www.geocities.jp/speed2ch/speed6.html
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない?その7
http://www.geocities.jp/speed2ch/speed7.html
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない?その8
http://www.geocities.jp/speed2ch/speed8.html
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない?その9
http://www.geocities.jp/speed2ch/speed9.html
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない?その10
http://www.geocities.jp/speed2ch/speed10.html
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない?その11
http://www.geocities.jp/speed2ch/speed11.html

《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない?その12
ttp://www.geocities.jp/speed2ch/speed12.html
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない?その13
http://www.geocities.jp/speed2ch/speed13.html


12 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 01:51:50 ID:tsTZ/+CI
中部地方の、東海市の名和付近からから知多市の新舞子にある「西知多産業道路」は、1997年から一般道でも70km/h制限です。

1997年に比べると警察は強権化の動きを強めており、より傲慢になっています。
従って、規制緩和の将来は決して楽観できるものではありません。

しかしながら、誰も守っていないような非現実的な規制がまかり通るような現状が正しい筈がありません。
実際、「力を入れて取り締まって欲しい犯罪」に関する世論調査でも、「飲酒ひき逃げなどの、悪質危険な交通法令違反」「暴走族による共同危険行為や騒音運転などの暴走行為」
は並んでいますが、「スピード違反をもっと取り締まって欲しい」などという声は項目にすらなっていないのが現実です。
「その他」は1.1%ですので、項目にすらなっていないという事は、「スピード違反をもっと取り締まって欲しい」と答えた方は、1.1%のうちの、更に一部という事になります。
http://www8.cao.go.jp/survey/h16/h16-chian/images/z26.gif(政府サイドによるアンケートですら、このような結果が出ているのです)
つまり、速度規制はみんなが守っていないのに、その事を殆どの人が問題視していないという事になります。
この事も、大多数の国民が現状の速度規制が非現実的なものである事を認識しているという現実を明らかにしています。
それにも関わらず世界的にも稀なほど異常な速度規制を維持しようとする警察当局は、一体何を意図しているのでしょうか?

また最近では、速度規制問題が内閣府規制改革・民間開放推進室でも取り上げられています。
http://www.iijnet.or.jp/cao/kisei/opinion-iken.html
メール運動などを通じて、一緒にこの問題へ取り組んできませんか?

13 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 09:27:09 ID:olTVo9/e
今後、人間の性能が上がって、空想距離が短くなるようなことが万一あれば、
賛成に回ります

14 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 10:04:08 ID:J4NUWTVy
速度規制が厳しいか?
だったら、無謀運転しない事だね・・。

15 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/21(木) 12:46:37 ID:FZXVcQY/
被害者の高齢者(65歳以上)率。
ドイツ18.1% フランス17.5% イタリア20.9%
イギリス18.3% アメリカ15.5% 日本41.2%

日本だけ圧倒的に高齢者の占める割合が多い。

死亡者の状態別。
         乗用車  自動二輪  原付  自転車  歩行者
ドイツ    58.5      13.3    1.9     8.5    12.8
フランス  63.5      13.4    5.1     2.9    11.3
イタリア  55.1      11.0    8.1     5.8    13.2
イギリス  51.4      17.0    0.6     3.7    22.6
アメリカ  47.7       7.5    0.1     1.5    11.2
日本      25.1       9.0    8.6    14.0    30.9

日本だけ圧倒的に乗用車が少なく、自転車、歩行者が多い。

16 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/21(木) 12:46:57 ID:FZXVcQY/
16 名前:過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc [sage] 投稿日:05/03/04(金) 08:04:26 ID:J85O9nSR
人口1000人当たりの人身事故件数
日本:7.35
アメリカ:6.82
カナダ:4.96
ドイツ:4.39
イギリス:3.86
イタリア:3.66
オランダ:2.08
フランス:1.78
スウェーデン:1.77
オーストラリア:0.89

自動車走行キロ(億キロ)当たりの人身事故件数
日本:118
ドイツ:61.6
イギリス:49.8
カナダ:49.7
アメリカ:44.1
オランダ:26.8
スウェーデン:23.6
オーストラリア:9.20

注)フランス、イタリアは走行キロのデータがありません。

どの角度から見ても、日本は「ダントツ」で事故にあう確率が高いです。

17 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/21(木) 12:47:18 ID:FZXVcQY/
日本が唯一誇れるのは、死亡事故率だと思われます。
死亡事故件数のデータがないので、死者数/負傷者数で計算します。いわゆる致死率ですね。

日本:0.82
イギリス:1.15
カナダ:1.26
アメリカ:1.41
ドイツ:1.44
イタリア:2.13
スウェーデン:2.15
オランダ:2.43
フランス:5.55
オーストラリア:7.82

致死率だけは日本がダントツで少ない。

日本は、事故にあう可能性がダントツで高いという悪条件下の国なので、
事故にあっても絶えうるように、死亡事故率を下げる以外にないと思われます。

18 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/21(木) 12:51:05 ID:FZXVcQY/
交通事故を考える国会議員の会
http://www.anzen1.org/staff/
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標を掲げてます。
この会には、現在86人の国会議員が所属してます。
自民、公明、民主、社民、共産など、超党派で活動してます。

http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2003/01/02danwa.html
小泉首相は、2003年の初めに、
「今後10年間を目途に、交通事故死者数を更に半減する決意を固めました。」
とのこと。

今までの成果ですが、
一昨年は、8326→7702で624人減。去年は、7702→7358で344人減です。
今年は、4月20日現在のデータですが、
1953→2093で140人減。このペースですと今年は492人減です。

19 :過去スレ613:2005/04/21(木) 16:06:58 ID:i7VPZy0R
          _
                 (  )
                |`´|
             _,,.!_.!、_
         ,..r''´  |.i⊃)  丶、
       ,r'     |.i⊃)    ヽ
       .!   __二二__   i
        {   |  ,,_   _,  |   }
       i   |   "゚'` {"゚`  |   !  かまってください
         !、 |     ,__''_   |   .i  みんながこのスレで遊んでくれないから
          ヽ、 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ノ  改名して他スレ行ったらそこでも嫌われちゃったよ
          丶、 ___,,,, イ

20 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/21(木) 19:28:25 ID:FZXVcQY/
>>19
相変わらず、ナリするのが好きなのね。

21 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/21(木) 19:28:46 ID:FZXVcQY/
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000115420020404020.htm
○一川保夫(民主)
 現在、都市高速道路は、ほとんど制限速度が六十キロとなっております。
 これほど実態を無視した事例はございません。渋滞のときならいざ知らず、
 道路が通常の状態で制限速度を守っている車は、まずほとんど見かけない現状でございます。
 確かに、都市高速は渋滞が割と多い、また、カーブも多いという問題もあり、
 ある程度、制限速度を設けなければならないことはわかりますけれども、
 それにしても、余りにも実情にそぐわない典型的な事例ではないかというふうに思っております。
 総理や国家公安委員長は、首都高速などの都市高速道路を走行する際に、必ず制限速度を守っていますか、
 また、守るように運転手に指示をされておりますか。

○小泉純一郎(自民)
 一川議員にお答えいたします。
 私は、現在、車を運転しておりませんが、運転を担当している者については、
 交通ルールに従って安全運転をするように指示しております。
 この制限速度については、交通事故の防止という点からも考えられているのでありまして、
 私は、速度制限を遵守すべきであると思っております。

○国務大臣(村井仁君) 一川議員にお答えいたします。
 首都高速などの制限速度についてお尋ねがございました。
 総理からもお答えがございましたが、私自身は、現在、運転をいたしておりませんが、
 運転に従事する者は交通ルールを守って安全運転に心がけているものと認識いたします。
 議員御指摘のとおり、都市高速道路の制限速度につきましては、
 やや低目に設定されていると感じる向きがあることは承知しております。
 都市高速道路は、一般の高速道路と比べ、設計速度が低く、また、交通量が過密であることに加え、
 周辺の住宅・都市環境などにも配慮して、時速八十キロメートルから時速四十キロメートルと、
 きめ細かく指定しているところでございます。それでもなお事故が多発しているのが現状でございます。
 今後とも、引き続き、合理的かつ適正な交通規制の実施など、
 交通事故防止対策を強力に推進してまいりたいと存じます。

22 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/21(木) 19:35:46 ID:FZXVcQY/
http://www.asahi.com/special/yosan/TKY200312220264.html
今年から、警察官はガンガン増員されてますので、
しばらくは、取締り強化の傾向も続くでしょう。

警察官の数が今年からの三年で4%ほど増えます。
さらに、駐車違反の取締りを民間委託させますので、
実質的の増加割合は、もっと多いです。

以下は、治安に関する世論調査です。
http://www8.cao.go.jp/survey/h16/h16-chian/
http://www8.cao.go.jp/survey/h16/h16-chian/2-6.html

警察に対する要望ですが、
飲酒運転、ひき逃げなどの悪質・危険な交通法令違反は、
力を入れて取り締まってほしい犯罪の第七位で40パーセントの人が望んでいます。
おそらくは、悪質・危険な交通法令違反の取締りをする警察官も増えることでしょう。

取締り強化の追い風がビュンビュン吹いてます。

23 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/21(木) 19:36:09 ID:FZXVcQY/
クルマ社会を問い直す会
http://www.ne.jp/asahi/z/z/tnk/

http://www.ne.jp/asahi/z/z/tnk/s03b/s03b.htm
http://www.ne.jp/asahi/z/z/tnk/s03b/s03bc.htm

問い。
1.交通安全対策について
 交通事故の被害者が多数に上る状況です。人命は一つ一つが大切であるという視点から見て、
現在の交通安全対策が、適切であるとはとうてい言えないと私たちは考えています。
貴党のご見解と交通安全政策をお聞かせください。

民主党からの回答。
1)交通安全対策について
 交通事故の実態を踏まえ、道路交通行政を見直していきます。
地方警察官の増員により必要に応じて取り締まり体制を拡充します。
また、財源を伴う地方分権の実施により、
地域の状況により合致した交通安全対策がとれるようになります。

自民だけでなく、民主も、取締り強化で対応するってさ。

24 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/21(木) 19:36:30 ID:FZXVcQY/
トラック協会に甘いとの意見もありますが、

平成12年の(社)全日本トラック協会の「高速道路の規制緩和(80キロ→100キロ)」の要望。
http://www.jta.or.jp/zeiseikisei/kisei/kisei12.html
(13年〜16年もずっと同じ要望を繰り返しています。)
13年:http://www.jta.or.jp/zeiseikisei/13kiseikaikaku.html
14年:http://www.jta.or.jp/zeiseikisei/14kiseikaikaku.html
15年:http://www.jta.or.jp/zeiseikisei/15kiseikaikaku.html
16年:http://www.jta.or.jp/zeiseikisei/16kisei.html

で、平成15年に「大型トラックの90キロリミッター」が導入された。
規制緩和どころか、逆にリミッターが導入されたわけね。

25 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/21(木) 19:36:51 ID:FZXVcQY/
すでに検討も行われ、ほぼ実現されるであろう規制緩和案。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/kouhyou/041105/041105manyu.pdf
104 公共交通利用促進事業
1.特例を設ける趣旨
地域の実情に応じた公共交通機関等の利用促進のため、地域住民やバス・タ
クシー事業者等の意見を広く聴きながら、地方公共団体と警察が連携し、交通
規制に関わる事柄も含めた公共交通機関等の利用促進のための計画を円滑に
策定、実施するものです。
2.特例の概要
地方公共団体が公共交通機関等の利用促進を図るため必要があると認めて
内閣総理大臣の認定を申請し、その認定を受けたときは、当該地方公共団体や
所轄警察署のほか、地域住民、バス・タクシー事業者等からなる地域参加型の
協議会が策定した公共交通機関等の利用促進のための計画に基づき都道府県
警察が交通規制を実施するよう、都道府県警察に対し通達を発出するものです。
3.基本方針の記載内容の解説
特になし
4.特区計画及び添付書類の記載にあたって特に留意すべき点
特になし
5.当該特例に関して特に必要な添付書類
特になし

26 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/21(木) 19:37:30 ID:FZXVcQY/
自分が調べた限りでの、現在進行形の死亡事故減少の方法。
1.歩車分離式信号の導入
「警察庁は02年、全国100ヶ所のモデル交差点で試験運用して効果を調査。
設置前に比べて、死傷事故が4割、人対車両の事故が7割減った。
渋滞発生に対する懸念が強かったが、調査によって、渋滞を緩和する効果があることも分かった。」

理論上、全ての交差点に導入すれば、全死亡事故の16%ほど減少できます。
もちろん、いろいろな理由で導入が困難な交差点も多分にあると思いますが。

2.救急ヘリの導入
ドイツで実際にかなりの死亡事故を減らした施策です。

3.自転車道など設置
http://www.mlit.go.jp/road/road/bicycle/data/2-2.html
こちらは国土交通省の施策ですが、自動車中心の道路構造を見直すと。

4.ひき逃げ犯の検挙率アップや事故原因究明のために、
信号にカメラを付ける。
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/151218-6.pdf
車に「ドライブレコーダー」を取り付ける。
http://response.jp/issue/2004/1013/article64558_1.html

5.自動車産業界から施策
「シートベルトリマインダー」「インテリジェント・ナイトビジョンシステム」
という安全装置が今期、ホンダから発表されてます。
安全重視という標語を国家として掲げておけば、
自動車業界はどんどん安全性の高い自動車の開発をしてくれると思われます。

27 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/21(木) 19:39:28 ID:FZXVcQY/
http://www.kyoto-protocol.jp/
京都議定書が、今年の2月16日に発効されましたので、
温暖化対策の観点からも、エコドライブが推奨されてます。
http://www.eccj.or.jp/drive/02/07.html

「一般道路で時速40km、高速道路で時速80kmが経済速度です。」

>>26に補足
「シートベルトリマインダー」は、すでに義務化されました。

歩行者が一番死亡している場所は、国道・都道府県の幹線道路。
その6割は「横断中」の事故です。
http://www.itarda.or.jp/info50/info50.pdf

横断中の事故は、2車線以上で85%。2車線で56%が起こってます。
http://www.itarda.or.jp/info13/info13_1.html

一番死亡事故が起こる道路の規制緩和は、無理ですね。

28 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 20:14:47 ID:vv7OlCNX
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   ( ;   )           ('⌒ ; ⌒   ::⌒  )
    ( ̄ ̄ ̄ ̄┴-      (´     )     ::: )
     |  (    *≡≡≡≡≡三(´⌒;:    ::⌒`) :;  
    /  /   ∧   \    (⌒::   ::     ::⌒ )
    / /   / U\   \   (    ゝ  ヾ 丶  ソ
   / / ( ̄)  | |\  ( ̄)   ヽ  ヾ  ノノ  ノ
  / ( ノ  (   | |  \ ノ (
⊂- ┘(    ) └--┘ (    )
     UUUU      UUUU



29 :名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 04:40:56 ID:LHQecrbo
>>27
>横断中の事故は、2車線以上で85%。2車線で56%が起こってます。
http://www.itarda.or.jp/info13/info13_1.html
>一番死亡事故が起こる道路の規制緩和は、無理ですね。

それは、幹線道路の規制緩和に反対する根拠にはなりませんね。
なぜなら「横断中の事故」の中には、「交差点で右左折する車に轢かれた歩行者」も含まれてます。
そして、これは速度規制とは無関係です。

交差点において、速度規制を上回る速度で右左折する車があるでしょうか?
交差点において右左折する車に対する速度取締りは、殆ど(多分まったく)行われていません。
それにも関わらず、幹線道路では規制速度の低い40キロ規制の道路を例にしたとしても、40キロを超過する速度で右左折する車は殆どいません。
したがって、速度規制は右左折時車に轢かれる歩行者を減らすには、ほとんど役立ちません。

以上の理由から、「横断中の事故が多い」事は、幹線道路の速度規制緩和に反対する根拠になりません。


30 :データマニア(w):2005/04/22(金) 08:02:42 ID:vFXo6tS5
>>29
ん−とすると
ttp://www.itarda.or.jp/info19/info19_1.html#part1
にあるような

5 具体的な対策事例
(中 略)
【一般国道16号 相模原警察交差点】
 当該交差点では交差点規模が大きいことから、
右折車および左折車のスピードが高く、
夜間に横断中の歩行者・自転車と衝突する事故が多発していました。
この状況を改善するために、交差点のコンパクト化を行い、
すみきり部には道路照明を設置しました。

には「意味がない・デタラメ」だとおっしゃる?




31 :名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 12:13:07 ID:bkQe7gBT
現在の道路行政関連図

  例の夫婦
  |               反則金890億円
  |規制強化を希望   ――――――――――――――――→
  |政府渡りに船    ↑                         |
  |            |     怪しいお金             |
  | ―――――――→     ←―――――――――――   |
  |↑               |                  ↑ |
  ↓|   歳入アップ希望  ↓ 天下り・身内が就職     | ↓
  政府(小泉自民)――――→警察――――――――→交通安全協会・警察御用達企業
  ↑    罰金を多く取れ   | ←――――――――交通遺児支援財団・教習所
  |反則金            | タクシーやトラックは   ↑   ↑
  |罰金   取締り強化    |  見逃してやってね    |    |寄付金
  |   ―――――――――    ―――――――――→     |(上納金)
  |  ↓                ↑                   |
  国民の大多数―――――――→              タクシー協会・トラック協会
           各種講習費

   −−−−−−−− 無関係ライン −−−−−−−−−−−−−−−−−

  トラックドライバー            知事任命の公安委員
  タクシードライバー             (不労所得をくれるんだから文句ねーや)
   (あの夫婦ってもしかしてアホ?w)



32 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/22(金) 12:50:07 ID:qIGwDvgr
前スレ>>933
こちらも、ほんとは車の全廃がいいが、100キロという妥協案を出してるんだが。

前スレ>>934
不明であれば、質問すればよろしい。
あなたは質問もしない。しないから不明。だから、どうしたのかと。

33 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/22(金) 12:51:52 ID:qIGwDvgr
>>29
へ?

極一部に速度規制と関係ない事故が含まれるという理由で、
速度規制に意味がなくなんの?

ワケワカラン論はやめてくれ。

34 :名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 13:16:28 ID:8dOOfXDk
>>30
>右折車および左折車のスピードが高く、

「制限速度を上回るような速度」が多いというソースは?
40キロ規制の道路でも、20キロで徐行すべき交差点を30キロで走れば、「スピードが高く」となりますが、それは速度規制によって抑止されますか?

>>33
>極一部

ソースは?

交差点の右左折時の事故は、「極一部」なんだ〜。
ふーんw

35 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/22(金) 14:21:54 ID:qIGwDvgr
>>34
全体から見れば、極一部ですな。

ってか、あんたグダグダ。

36 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/22(金) 14:23:56 ID:qIGwDvgr
右左折時の事故を持ち出しなのは、緩和派。

ソースを出さねばならんのも緩和派。

ってか、緩和派は教えて君ばっかりだねw

37 :名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 15:18:13 ID:CsN5X5XB
やっぱり613は維持派の中でも異端だね。
車の全廃を願ってる維持派なんて日本に何人居るんだか・・・

38 :名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 15:24:30 ID:Y7dczAOV
>>37
維持派の中で異端なんじゃなくて、
あいつは人間として異端なんだろw

39 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/22(金) 15:25:58 ID:qIGwDvgr
>>37
何人もいるだろう。
不要ならイラネ。必要ならいる。簡単な話。

で、現状では必要だから、妥協してるだけ。

みんながみんな、「不要でもいる」って判断してると思ってんの?

40 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/22(金) 15:26:36 ID:qIGwDvgr
>>38
おまえもなー

41 :データマニア(w):2005/04/22(金) 15:39:37 ID:P1ZJrbte
>>34
> >>30
> >右折車および左折車のスピードが高く、
>
> 「制限速度を上回るような速度」が多いというソースは?
> 40キロ規制の道路でも、20キロで徐行すべき交差点を30キロで走れば、「スピードが高く」となりますが、それは速度規制によって抑止されますか?

とりあえず、みつかったものをあげると、ここいらですかね
ttp://members.jcom.home.ne.jp/sahf/thesis/2004/yamamoto.pdf


42 :名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 17:57:08 ID:UcOg2S5o
>>36
グダグダな根拠を出してきたのはあなたの方ですが。

>横断中の事故は、2車線以上で85%。2車線で56%が起こってます。
http://www.itarda.or.jp/info13/info13_1.html
>一番死亡事故が起こる道路の規制緩和は、無理ですね。

直進も右左折も一緒くたにした「根拠」を出してどうするのw
上記の「根拠」をあなたが主張した以上、きちんとソース出して下さいな。



43 :名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 18:09:29 ID:UcOg2S5o
根拠を出せないなら、27後段がグダグダ根拠の与太話になるだけの事です。

>>36
27後段が与太話になっても、別にこっちは困らんのでね。


44 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/22(金) 18:37:52 ID:qIGwDvgr
>>42
>>41で、すでに補足されてますが。
「一緒くたでOK」と。

ってか、あんたはグダグダ。
ケチ付けるだけでは、あまりに芸がないぞ。

45 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/22(金) 18:48:12 ID:qIGwDvgr
教えて君の相手はだるいねぇ。
けど、速度規制の緩和派には教えて君しかいないのがすごい。

速度規制の根拠となるソースはずいぶんだされてるわけですが、
「妄想」でケチを付け、ひたすらにこちらにソースを求めてくる。
あきれるしかないですね。あなた方が何もソースを出さない時点で、
もう勝負は決まってることにまだ気づかない。

いつになったら、気づくのかな?

高速道路のタンデム走行を勝ち取ったバイク乗りは、
警察庁が有してる以上のデータを提示したんだぞ。
そして、警察庁に「OK」とまで言わせたんだぞ。

あなた達は、なんでこれをやらんの?

46 :名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 18:55:57 ID:UcOg2S5o
>>39
>何人もいるだろう。
日本には1億2千万人以上もの人間がいるのですから、車の全廃を願っている変わり者も「何人」かは居るでしょうな。

>>41
>観察場所…(略)
>6.中央線の無い一車線道路
(一ページ目の最後の方)

幹線道路の話ではないようです。
せっかく見つけて頂いた資料ですが、見当はずれでしたね。

>>43
同上

データマニア氏のデータに救われたつもりだったのでしょうが、残念でした。

>>45
>速度規制の根拠となるソースはずいぶんだされてるわけですが、

出るには出てますが、ソースがなかったり、緩和派の反論に耐えうるものでなかったり…

>速度規制の緩和派には教えて君しかいないのがすごい。

維持派には、グダグダ君しかいないのがすごい。

47 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/22(金) 19:19:03 ID:qIGwDvgr
>>46
え?

まだ、自分がグダグダ君だと気づかんの?

48 :名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 19:37:13 ID:L6vlnlUG
過去レスさかのぼってソース出せと言い始めたのは613氏。
別に緩和派はオマワリやお役所ならびにその息の掛った、さらに関連したソースなど
別にほしくもなんとも無かった、主な緩和派は自動車を職業の一部で多様したり、また
平均的ドライバーの走行より上回っていると自負し、かつ実際の走行でこの道路はどう
ひいきめに見てもおかしいだろうと考えられる、事が1度や2度ではないので、
ここで物申しているだけで、それを613氏はデータの無いものは妄想と勝手に定義し
勝利宣言打ちまくり。多くの緩和派は多分613氏が妄想・妄想と唱えても、屁とも思って
いないと思われ、なにせおかしい現実は実在するのであるから。
緩和派が必要とも出せとも言わないソースを勝手に張りまくって、また勝手に緩和派に
対してソースを要求する。この流れから行けば613は相手にソースを要求するから、
緩和派も要求し返しているだけ、なぜなら論破必要なソースは出すが(というより論破
できるソースがあった部分のみ強硬な書き込みをする)もしかして自分が弱い状況にな
りそうだったりすると適当にすます。
緩和派はオマワリやお役所が都合の良いソースなど、全く必要ないし。613氏を論破
しても緩和されるわけでもない、ただ暇つぶしに遊んでいる。


49 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/22(金) 19:56:15 ID:qIGwDvgr
>>48
なるほど、速度規制が厳しすぎると思ってるのは、ただの暇つぶしの遊びなんだ。
だったら、緩和なんかしなくてもいいよね?

なーんだ、マジで緩和してほしいのかと心配してんたんだぞ。
で、俺も緩和のアドバイスをいろいろしてた。
なーんだ。そういうことか。暇つぶしなのね。

50 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/22(金) 20:02:03 ID:qIGwDvgr
おかしい現実が確かにあるのに、データ化できない。

考えられる理由は3つ。
1、「おかしい現実」は、ただの妄想である。
2、その事象は、実際に存在するが、実は「おかしくはない」。
3、おかしいことに気づいているのは、ごくわずかの凡人だけ。
で、この凡人にはデータ取りの能力がない。

どれだろうか。俺には想像すらできない。

51 :名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 21:39:45 ID:dnzMD6pH
相手の気持ちもわからないのに、自分の気持ちを伝えようとするのは難しいと思います

52 :名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 21:40:37 ID:UcOg2S5o
私の場合、暇つぶしではなく本当に緩和して欲しいのだが、緩和派は複数参加しているので色々なスタンスの人が居ていいと思う。
データに関しては恣意的な解釈はいくらでも可能だし、理をもって説得しただけでは既得権益を失う警察が納得するとは思えない。
警察の捜査方法の問題が指摘され、マスコミで報道された時でさえも、「捜査方法に問題はなかった」という紋切り型のコメントしか出てこない事も、これを象徴している。

それよりも、多くの人々がこの問題に関心を持つ事が大切。
「仕方が無い」ではなく、一人ひとりが動けば警察といえども国民の声をいつまでも無視できないという事。

速度規制の問題に限らず、近年の警察はどんどん横暴になっている。
それに対して「仕方が無い」と諦めてしまう以外の選択肢があるって事を訴えていく事は、やっぱり必要な事じゃないだろうか。


53 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/22(金) 21:49:33 ID:qIGwDvgr
>>52
データは恣意的な解釈が可能なので、あなたは何もデータを出さないわけですか。
それでは、恣意的解釈どころか、妄想的解釈にしかなりませんが。

恣意的解釈の方が、はるかにマシですよ。
理のある説得だけでは難しいので、妄想だけですませてるのですか?

>一人ひとりが動けば警察といえども国民の声をいつまでも無視できないという事。

速度規制をもっと厳しくしろという声があることをあなたはスルーしてますが、
警察が国民の声を無視してるのではなく、国民が厳しい速度規制を望んでるのですよ。
いつまでも陰謀論を展開してる限り、何も前進しませんよ。

「速度規制を厳しくしろ」という声は実在するのですから。

54 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/22(金) 21:56:02 ID:qIGwDvgr
もう一点。

「速度規制を緩和すれば、死亡事故は増加するのですから。」
こっちがメインの理由だな。

緩和しても、死亡事故は増えないをいうデタラメを言い続けてる限り、
国会ですら、「緩和しろ」の一言すら言えないと思われ。

今まで、国会で速度規制を緩和しろと言った議員はいるかな?

55 :名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 22:56:51 ID:opLMieyh
(;´Д`)ハァハァ

56 :名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 23:38:34 ID:mqeER/s1
>>54
>緩和しても、死亡事故は増えないをいうデタラメを言い続けてる限り、
現に守られていない規制ですからなー。
死亡事故は増えないでしょうな。
出す奴は出すし、出せない奴は出さない。それでいいじゃない。
それが本来の制限速度のありかた。
普通に安全を考えて走っている制限内の車が、ごく少数派になってしまうことが一番おかしい。

57 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 00:32:56 ID:PZv6WBFU
後さ、官僚の発表した資料を何の疑いも無く信用しているみたいだけど。
日本のほんの60年くらい前だと国家の発表って嘘八百だったんだよ。

大本営発表を信用していたら日本軍は破竹の勢いで勝利を続けていたんだから。
でも結果は皆ご存知の通り、日本は負けた・・・

後、最近では中国の官僚の発言も嘘八百が多いね。
官僚の発表には嘘もあるって事を知ろうね。

58 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 11:18:19 ID:0SidVQJA
>>56

>普通に安全を考えて走っている制限内の車が、ごく少数派になってしまうことが一番おかしい。

この単純な1文を1年以上かけてダラダラとやってるのがこのスレ

59 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/23(土) 13:39:22 ID:eOOF8J02
>>56
>現に守られていない規制ですからなー。
>死亡事故は増えないでしょうな。
>出す奴は出すし、出せない奴は出さない。それでいいじゃない。

もちろん、よくない。
あなたの論を逆から読めば、規制を緩和すれば「減りもしない」ということですよ。

維持をすれば減りますので、規制緩和は「相対的」にみれば、死亡事故が増えるということですね?

>それが本来の制限速度のありかた。
>普通に安全を考えて走っている制限内の車が、ごく少数派になってしまうことが一番おかしい。

普通に安全を考えて走っている制限内の走行は、75%です。
ごく小数どころか、多数ですよ。
ってか、一番おかしいところのデータ、ソースを出さない時点で、あなた達の主張はデタラメなのです。
さっさと、ソース、データを出してね。

60 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/23(土) 13:42:00 ID:eOOF8J02
>>57
官僚が発表するデータに嘘があることと、
あなた達が主張に、データすらないこととは関係がありませんが。

嘘が一部に含まれるデータと、全てが妄想では前者の勝ち。当たり前のこと。
これぐらい理解しようね。

1:0も、100:0も、結論変わらず。
あなた達がソースを一つも出さない時点であなた達の主張が認めることはできんよ。

61 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/23(土) 13:46:52 ID:eOOF8J02
>>58
>この単純な1文を1年以上かけてダラダラとやってるのがこのスレ

この単純な1分のソース・データを1年以上かけても出せないんだから、
緩和派って、グダグダ通り越して、どうしようもないね。

そんな現実はない。の一言で切り捨てて終了。

政府も、「やや低目に設定されていると感じる向きがあることは承知しております。」と、答えてるだろ?(>>21参照)
やや低めに設定されてると感じる人が一部にいることは承知してるのよ。
でも、それだけ。低めに設定と承知もしてないのです。そう感じる向きがあることを承知してるだけ。

62 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 17:07:31 ID:+KUWUtTj
>>52
>緩和派は複数参加しているので

維持派にも、あなた以外にもう一人データマニア氏が居ましたね。
スマソ


63 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 17:10:53 ID:J5+o8obf
データマニアは、緩和派でも維持派でもなく
このスレで遊んでるだけに見える

64 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 17:16:00 ID:+KUWUtTj
>>53
>「速度規制を厳しくしろ」という声は実在するのですから。

別に、実在しないなんて言ってませんよ。
一億二千万人が一人残らず同じ考えなんてあり得ないし、現にあなたという維持派が存在する。

しかし、殆どのドライバーが速度規制を守ってないのも事実。
危険であると思えば、守るでしょ。

本人にとっては危険でないので違反するが、その結果として交通弱者を危険にさらしているという考え方があるようですね。
しかし、それなら高速道路や自動車専用道路はどうなりますか?
例えば、首都高速都心環状線を、渋滞でもないのに40キロで走ってる人がいますか?
大阪にお住まいなら、阪神高速の大阪市中心部を走る環状道路をイメージしてみて下さい。
私は大阪に住んだ事はありませんが、大阪では大部分の人が遵守してますか?

つまり、大部分のドライバーは、速度違反を許容範囲を超えるほど危険を伴う行為とは思っていないという事になりませんか?
そして、国民の過半数は免許を持っているのです。
許容範囲とは価値観の問題でしょうが、それなら尚更国民の最大公約数を採るべきでしょう。

あなたは愚衆と呼ぶかもしれませんが、大部分のドライバーは速度違反を危険だと思っていないのです。

>いつまでも陰謀論を展開してる限り、何も前進しませんよ。

「陰謀」という表現には異議を留保しますが、速度規制が低く抑えられている原因に反則金利権がある事は間違いないでしょう。
もうひとつ挙げるなら、縦割り行政も原因の一つでしょうね。
交通の利便性を確保するのは主に国土交通省の仕事であり、警察は死者さえ減れば利便性をあまり考慮する必要がないですね。
要するに、官僚主導国家の欠点のひとつであるセクショナリズムですね。
結局、警察の利権とセクショナリズムが結びついて、今の規制が成り立っているという事になります。

65 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 17:24:57 ID:J5+o8obf
>>64

至極真っ当な正論だけど、
613に通じるとは到底思えない

過去に何度も何度も、それこそ数え切れないくらい
同じような意見出てるけどループしてんのよ、このスレ

66 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 17:25:10 ID:SpMJHZNb
現在は車もバイクも昔よりも数が多いんだから普通の道路も最高60ではなく
渋滞するような朝と夕方は60キロ、空いている昼や夜から深夜は
時間を決めて国道だけでも70キロや80キロにしてみてはどうか

67 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 18:59:10 ID:TYrrDDas
現在の道路行政関連図

  例の夫婦
  |               反則金890億円
  |規制強化を希望   ――――――――――――――――→
  |政府渡りに船    ↑                         |
  |            |     怪しいお金             |
  | ―――――――→     ←―――――――――――   |
  |↑               |                  ↑ |
  ↓|   歳入アップ希望  ↓ 天下り・身内が就職     | ↓
  政府(小泉自民)――――→警察――――――――→交通安全協会・警察御用達企業
  ↑    罰金を多く取れ   | ←――――――――交通遺児支援財団・教習所
  |反則金            | タクシーやトラックは   ↑   ↑
  |罰金   取締り強化    |  見逃してやってね    |    |寄付金
  |   ―――――――――    ―――――――――→     |(上納金)
  |  ↓                ↑                   |
  国民の大多数―――――――→              タクシー協会・トラック協会
           各種講習費

   −−−−−−−− 無関係ライン −−−−−−−−−−−−−−−−−

  トラックドライバー            知事任命の公安委員
  タクシードライバー             (不労所得をくれるんだから文句ねーや)
   (あの夫婦ってもしかしてアホ?w)


68 :データマニア(w):2005/04/23(土) 20:15:02 ID:v5227qP6
>>63
> データマニアは、緩和派でも維持派でもなく
> このスレで遊んでるだけに見える
いや、それ、大正解なんだけどね(w)

とりあえず、
学術分野として確立している
学会もある
法定の調査分析機関もある

けど、それよか、「俺の論法」
な方々が多いんだよねえ
で、「こーユーデータがありますが?」
とやってるだけ




69 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/23(土) 20:17:44 ID:eOOF8J02
なんか、DQNな論理展開してるやつがいるみたいね。

速度超過してる人は、自らで「悪かった」「うっかりしてた」「遅刻しそうだったので」と、
言ってます。彼らは速度規制の緩和など望んでません。

多数の人が望んでるのなら、正攻法で選挙に出なされ。
それ以外の方法を使っても、スルー。

70 :データマニア(w):2005/04/23(土) 20:20:42 ID:v5227qP6
>>64
んで過去それを御題目にした政党が
参院選の比例代表区に立候補したが
あっという間に消滅していった
何で消え去っていったんでしょうかねえ?

もっといえば、なんでNMAのような団体が
日本にはできんのかねえ

さらにいえば「行動スレ」なるメール作戦?
を目的としたスレがあったはずなんだが
瞬く間に消滅しているのはなぜなんでしょ?

*という風に事実を提示してるだけなんだが

71 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/23(土) 20:23:14 ID:eOOF8J02
>>63
俺もそう思ってる。
けど、彼のデータはなぜか、維持の根拠となるデータなんだよねぇ。

維持派とか、緩和派とか関係なく、データからは維持しかあり得んのよ。
ってか、現状はデータに裏付けられてるので、簡単には否定できない。

よほどの方向転換でもしないかぎりはね。

72 :データマニア(w):2005/04/23(土) 20:25:47 ID:v5227qP6
ちなみに
>>65
> >>64
>
> 至極真っ当な正論だけど、
と考える人達(社会事象全体において)
「リバタリアン」「リバタリアニズム」
とかいうらしい

官僚や政治家が余計な事を考える必要は無く
すべては民衆の意思に任せよ

という考えらしいが、ただいま勉強中なので違うかもしれん
NMAやカトー研究所はこの流れらしい


73 :データマニア(w):2005/04/23(土) 20:34:15 ID:v5227qP6
>>71
> >>63
> 俺もそう思ってる。
> けど、彼のデータはなぜか、維持の根拠となるデータなんだよねぇ。

いや、んなこたあ無いんだけど

例えば日本の公的研究所が
「パーセンタイル速度理論」を紹介した話とか
外国の例ならNMAやSENCEとかKATO研究所の話とか
既出の”Speed Don't Kil”なんて「緩和派?」の
いい理論的根拠になると思うんだけど

それよか「俺の論法」なんだよねえ

なによりも「アメリカ」という成功例があるのに
なんで学ぼうとしないのだろうか?
高速道路も含めて
最高制限時速55mph=88km/hという
ところからの運動を「成功」させたのだけどね
*でも一部の州はそのまんまなところも




74 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 20:37:07 ID:AK0vVgM+
速度規制が厳しすぎるってやつは、まず交通事故を0にしてから言え!
車で人を跳ねたら人を殺せることを知っていながら、制限速度を
守らずに人を跳ねても殺人罪にならない矛盾を先に論じろ!
包丁で人を殺せることを知っていても、包丁を人に向ければ犯罪で、
車で人を殺せることを知っていても、交通違反への刑罰が著しく低いことから論じろ!
その上で、交通事故が0になってから利便性とか語れ!
どこぞの自己中民族に成り下がりたいか?

75 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/23(土) 20:49:10 ID:eOOF8J02
>>73
確かに、「米国の成功例」は、緩和派の理論的根拠になりますが、
そのためには、「米国並みの緩和派の活動」が必須です。

で、日本を米国では、「自由」を求める度合いが違いすぎますからね。
自由の国アメリカと、規制大好き日本。
この差があるので、米国の成功例は、日本では難しいと思います。

>>70で書かれてる理由ですね。
日本では、速度規制を望んでる人が少ない。
また、一人一人のやる気がない。
というのが、日本で緩和運動が盛り上がらない理由だと思います。

ぶっちゃけ、緩和派よりも、維持派の方が多いんですね。

日本で規制緩和を実現するためには、
「高速道路のタンデム走行」の例に習う方が近道のような気がします。

76 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/23(土) 20:51:33 ID:eOOF8J02
>>75の訂正
×で、日本を米国では、「自由」を求める度合いが違いすぎますからね。
○で、日本と米国では、「自由」を求める度合いが違いすぎますからね。

77 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 21:28:10 ID:leid7E5d
>>75
>日本では、速度規制を望んでる人が少ない。
>また、一人一人のやる気がない。
>というのが、日本で緩和運動が盛り上がらない理由だと思います。
日本の場合、取締りがゆるいことが最大のポイントだと思う。
今の取締の状況のままなら、別にこのままで構わないと思う人が多数かと。
30人くらいに唐突に話題を振ってみたところ、8割くらいがそんな反応だった。
興味深かったのが、制限速度を遵守しなければならないのは不便、という反応も多かったと言うこと。
7割くらいがそんな解答をしてくれた。
もし取締を厳しくするなら、制限速度と実勢速度のすりあわせを実施しないと、
こういった普段は無関心な人々からも反感を買うような気がする。

78 :飼主+:2005/04/23(土) 21:34:19 ID:uYH9lOMO
>>59
>普通に安全を考えて走っている制限内の走行は、75%です。
都市部の交通集中も入っているのだから、
「普通に安全を考えて走っている」と
表現するのは素敵な勘違いでは?
速度を守っているわけではないよ

>一番おかしいところのデータ、ソースを出さない時点で、あなた達の主張はデタラメなのです。
近年が75%というソースもないでしょ
613さんは自分でいろんなところに行って
それぞれの道路で規制速度以上出せる状態でも
75%もの人が規制速度を守っていると
自信を持って言えるの?


79 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/23(土) 21:38:08 ID:eOOF8J02
>>77
取り締まりは、このスレの緩和派でも気づかないレベルの取り締まり強化ですので、
「普段は無関心な人々からも反感を買う」心配はありませんよ。

飼主氏や、もう一人の緩和派の人も、取り締まり強化どころか、
取り締まりは減ってると勘違いしてたのでその心配はないのです。

>もし取締を厳しくするなら、制限速度と実勢速度のすりあわせを実施しないと、

これも必要ありません。すでにすりあわされてますので。

>日本の場合、取締りがゆるいことが最大のポイントだと思う。

外国の方が取り締まりは厳しいのですか?ソースあればお願いします。
日本の警察も必死でやってるとは思いますけどね。

ただ、日本は警官の数がめちゃくちゃ少ないのです。
http://dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=so07-1
マンパワーが足りませんので、解決策はマンパワーの強化しかありません。
で、今年の4月から、警察官を増員することは決定してますのでご安心なされ。

80 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/23(土) 21:44:38 ID:eOOF8J02
>>78
で、久しぶりに現れて、データにケチ付けだしたようですが、
反論するためのデータは?

>それぞれの道路で規制速度以上出せる状態でも

なんで、こんな限定を課すのかと。
こんな限定はこれぽっちも必要ありませんよ。

http://www.srdi.or.jp/chuodo-shakaijikken/html/kame.htm
例えば、この現在進行形の社会実験の「木曽カメ君」ですが、
規制速度以上が出せない状態を作ることで、遵法運転させています。

そして、その遵法運転でも、
「木曽路での正面衝突による交通死亡事故は昨年より大きく減少」という効果があるのです。
http://www.pref.nagano.jp/xtihou/kiso/info/16dekigoto.htm

限定する必要ありませんので、ご心配なく。

81 :飼主+:2005/04/23(土) 21:48:24 ID:uYH9lOMO
>>75
>日本では、速度規制を望んでる人が少ない。
>また、一人一人のやる気がない。
>というのが、日本で緩和運動が盛り上がらない理由だと思います。
そのとおりだね、でも
>ぶっちゃけ、緩和派よりも、維持派の方が多いんですね。
それは維持派ではなくあきらめ派でしょ
というか規制天国が切り崩すのは
容易でないことを知ってるし、
これだけさまざまな分野に規制が多いため
お上に逆らうのは得策ではない人も多い
俺も一時期はそうだったけど

維持派というのは速度違反をしない人でしょ
したとしてもうっかり出ていた速度をすぐ戻す人
そんなドライバーが多数派なら
あんなに流れは速くないのでは?

それと速度の遵守率って
どこの県警も取ってないのかね
でも、データとる人が警察の制服着て
スピードガン持ってたら
まともなデータにはならないかもね
とれないか・・・

82 :飼主+:2005/04/23(土) 21:52:33 ID:uYH9lOMO
>>80
>なんで、こんな限定を課すのかと。
それこそがケチ付けですね
速度選択ができる状態でないと
遵法精神のある運転かどうかわかんないでしょ


83 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/23(土) 21:58:11 ID:eOOF8J02
>>81
だから、そのデータは緩和派が取れと。
こっちは、ずっと待ってるんだからさ。

ちゃんとデータを出したら、逃げずに受けるからさ。
データを出すまでは、そんな事実は確認できません。で、
切り捨て御免。だけどね。

>>82
ケチ付けはケチ付けだよ。当たり前でしょ。
なんで維持派が緩和派の論拠にケチ付けたらならんの?

こっちは、事故減少という観点から同列視できるので限定しなくても問題ない。と、
ちゃんとソース付きの論拠を提示してますが何か?

84 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 22:23:17 ID:leid7E5d
>>79
>外国の方が取り締まりは厳しいのですか?ソースあればお願いします。
>日本の警察も必死でやってるとは思いますけどね。
日本において、大体+20km/h以上の速度超過分が取締対象ですよね?
当方海外に行ったことがないので何とも言えませんが、
アメリカにいた親戚から、それだけ超過したら免停ものという話を聞いたことがあります。
もっとも同じ制限速度という条件下ではないので、一概に比較できませんが。

85 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 22:35:19 ID:sIf60OBo
>飼主+

久々だね

あなたが現れなくなってから、613はスネちゃって
他スレで改名して他の人に遊んでもらってたんだよ

86 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/23(土) 22:39:46 ID:eOOF8J02
>>84
>日本において、大体+20km/h以上の速度超過分が取締対象ですよね?

いいえ。15km/h未満の超過でも取り締まり対象です。

>アメリカにいた親戚から、それだけ超過したら免停ものという話を聞いたことがあります。

日本は、取り締まりが甘いのではなく、罰則が甘いとの指摘ですか?
それなら同意ですが、日本の罰則が甘いのは、速度超過だけではありませんよ。
殺人でも、窃盗でも、何でも甘いのですが。

87 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 22:55:26 ID:QPR0hbGQ
>>54
>「速度規制を緩和すれば、死亡事故は増加するのですから。」

さらに、仮にあなたの言うように、速度規制を緩和すると死亡事故が増えると仮定してみましょうか(あくまで仮定です)。
その場合、現在でも速度違反をしている人は、それと同じ危険を甘受しているという事になります。
そして、大部分のドライバーは違反をしているのです。
つまり、速度違反によって仮に危険が増加するとしても、殆どのドライバーが許容している範囲なのです。

そして、国民の過半数を占める免許保有者が居て、その殆どが「許容している」のです。
ドライバーが全国民の平均的サンプルでないとは思いますが、ドライバーが少々偏りのある国民のサンプルだったとしても、大部分の国民が「許容している」事は間違いないでしょう。
もちろん、免許持ってない人が全員「速度規制違反が危険である」と考えているなどという極端な話なら別ですが。

国民の大部分が許容している危険を避ける為に利便性の低下を招く行為が、民主国家において正しいとはいえないでしょう。

実際には死者が大幅に増加する事は無いと思いますが、万一ある程度増加したとしても、それは大部分の国民が許容している範囲なのです。


88 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 22:56:44 ID:QPR0hbGQ
>>86
>いいえ。15km/h未満の超過でも取り締まり対象です。

全国で年に数百件ほどねw

89 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/23(土) 23:02:19 ID:eOOF8J02
>>87
ワケワカラン詭弁が好きみたいですが、
選挙以外の方法での多数決は日本では採用されてません。

そして、日本の最大与党の党首は維持派です。>>21参照。

90 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/23(土) 23:05:08 ID:eOOF8J02
>>88
あらら。
またまた、デタラメですか。

ソースプリーズ。

91 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/23(土) 23:09:13 ID:eOOF8J02
ちなみに、平成13年から16年の速度15km/h未満の超過の取り締まり件数は、
平成13年 124件。
平成14年 134件。
平成15年 88件。
平成16年 77件。

もちろん、全国でね。

92 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/23(土) 23:12:32 ID:eOOF8J02
>>87
あとね、速度超過してるドライバーが、
国民の大部分の根拠はあんの?

免許持ってる人間は6割だぞ。
ものすごい数の無免許運転を前提にしないと、あなたの論はあり得んのだが。

いったい、どういうこと?

免許を持ってない人間は、無視して決めましょうと提案してんの?

93 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/23(土) 23:17:10 ID:eOOF8J02
いくら詭弁を展開しても、全く無駄なのに気づかんのかなぁ。この人。

望んでるかどうかは、国民に問えばいい。

交通安全意識に関するアンケート調査
http://www8.cao.go.jp/koutu/kihon/keikaku8/kentoukai.pdf

交通事故についてどの考えに近いか。
自分とは関係なくあまり関心がない 1.0%
ある程度発生するのはやむを得ず減少できなくても仕方ない 4.1%
なくすことは困難だが大幅に減少すべき 76.5%
なくすことが可能でありゼロとすべき 18.2%
無回答 0.1%

大幅に減少すべきが、圧倒的多数。
増えても仕方ないと思ってる人は、ほとんどいません。おあいにく様。
ってか、なんで国民に直接問わずに、詭弁で国民の意見を捏造すんの?
そんなことに、意味あんの?

94 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/23(土) 23:19:21 ID:eOOF8J02
減らすべしと国民が言ってるんだから、当然減らすべし。

あなたの論を援用すると、
国民の大部分が許容している反則金を避ける為に国民が望む安全性の低下を招く行為が、
民主国家において正しいとはいえないでしょう。

そのとおり。

95 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 23:44:10 ID:6LmDCHj7
>>92
捏造が大好きみたいね。
「(危険を)許容している」を、「速度超過している」に捏造しないように。
それとも、現在運転していない人は、もし運転する事になったら全員が速度規制を厳守するとでも思ってるのでしょうかw

>>93
事故を減らすべき事は確かだが、その方法として厳しい速度規制を選ぶべきなどという事はそのアンケートからは読み取れませんが。

>詭弁で国民の意見を捏造すんの?

それはあなた。


96 :飼主+:2005/04/23(土) 23:47:36 ID:uYH9lOMO
>>92
>免許持ってる人間は6割だぞ。
全国民のね
でも全国民は参政権ないでしょ
議会制間接民主主義語るなら参政権の数で考えなきゃ



97 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/23(土) 23:48:57 ID:eOOF8J02
>>94の補足

「国民の大部分が許容している反則金」を避ける為に「国民が望む安全性」の低下を招く行為が、

無駄に長い文章ですので、ちょっとわかりにくかったですね。
国民が望むのは安全性です。

>>93のアンケート結果。
>>18に提示した、超党派での「交通事故を考える国会議員の会」の
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標。
小泉首相の「今後10年間を目途に、交通事故死者数を更に半減する決意を固めました。」という発言。
日本が進むべきは安全性の向上です。これは確定事項ですよ。
警察も国土交通省もみんながこの方向に進んでるかと。

日本が進む方向は詭弁ではなく、選挙で勝ち取っていただきたい。
というより、詭弁でグダグダ言われても、「はぁ?」としか思わん。だからどったの?

多数の国民が、事故を減らしたいと言ってますので、
少数派のあんた達の妄想は叶えられません。ゴメンなさいね。

98 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/23(土) 23:52:01 ID:eOOF8J02
>>95
あんたが詭弁厨だろうが。
なんで、ドライバーの大多数が危険を容認してるのだ?

勝手に、あんただけで決めるな。

>アンケート云々

読み取る必要0。
ってか、別項目のアンケートも読んでみ。

>積極的に参加しても良いと思うもの。
>交通ルールやマナーを遵守する 88.1%
>交通ルール遵守を家族などに勧める 44.8%
>交通安全の視点からの街作りに参画 20.5%
>交通安全指導や交通安全活動を行う 11.0%
>交通安全のイベントなどに参加する 9.1%
>その他 0.8%

交通ルールやマナーを遵守に参加するんだってさ。

99 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/23(土) 23:54:10 ID:eOOF8J02
>>96
あらら。

なんで参政権のない人の「主権」を認めないのだ?
主権は、参政権がない国民にもあるのですが。

そんな理屈は、通用せんぞ。
日本は国民主権の国であり、成人主権の国ではない。

100 :飼主+:2005/04/23(土) 23:54:45 ID:uYH9lOMO
>>93
>いくら詭弁を展開しても、全く無駄なのに気づかんのかなぁ。この人。
鏡ここに置いときますね

>望んでるかどうかは、国民に問えばいい。
>大幅に減少すべきが、圧倒的多数。
大幅に減少すべき、と減少できなくても
の間にとても幅があると思うんだがね
こういうのを恣意的調査と言わないかな?
これを根拠に速度取締りしますよ
と言いやすくしてあるのもなんだかな

>>94
>国民の大部分が許容している反則金を避ける為に国民が望む安全性の低下を招く行為が、
>民主国家において正しいとはいえないでしょう。
反則金を避けるというのと
安全性の低下の間が埋まってませんね


101 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/23(土) 23:58:53 ID:eOOF8J02
>>100
別に自分が詭弁と気づかないのなら、それでもいいけどね。
ってか、詭弁の意味わかってる?

詭弁 (1)間違っていることを、正しいと思わせるようにしむけた議論。道理にあわない弁論。
だぞ。ソースを出さない論理しかできないのだから、
あなたの論は真理を追究しようとした論ではなく、詭弁でしかないのよ。

詭弁認定されるのが嫌なら、事実に基づく論理を心がけよ。

102 :飼主+:2005/04/24(日) 00:00:05 ID:xIfBpteH
>>98
交通ルールやマナーを遵守する 88.1%
交通ルール遵守を家族などに勧める 44.8%
なんでこれが現実に起こってないんだろう?
613さんは大多数の人が速度遵守していると
主張するけど
このスレにいる人は維持派もふくめて
現実はそうでないと知っていると思うけど?

きっと、あなたもわかっているんだよね(微笑)
ただ、「75%」みつけたから
便利に使っているだけなんだよね(微笑)

103 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 00:04:02 ID:Rf7haXS1
>>98
では、なんで大部分のドライバーが速度規制守ってないの?
道路を見たことありますか?

>>99
参政権を持っていない未成年者は、判断力がないとみなされて参政権を与えられていません。
「主権」はありますが、自らの意思で行使する事は認められていないのですね。
判断力の無い人の意見は、考慮しようがないでしょう。
そうなると、残りの人たちで判断するしかありません。

成人年齢引き下げを主張したいなら、どうぞご自由に主張されて下さい。
しかし、仮に実現しても、維持派を利するような結果にはならないと思いますよ。

104 :飼主+:2005/04/24(日) 00:05:36 ID:xIfBpteH
>>101
ソース出さないで75%を使ってるあたりも
じゅうぶん詭弁ですよね?
いいですか、いま議論しているのは
規制が「守るべくして守られているか」ですよ?
そうでないと規制のあり方を
議論する意味が生まれません
「道路○○線は規制速度以内で流れている
したがって規制は正しい」
たとえそれが交通集中によるものであっても
こう判断しているわけです
おかしくありませんか?

105 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/24(日) 00:05:42 ID:BN1Dbion
>>100
第二段落も、詭弁。
もし、「恣意的調査」だと思うのなら、
あなた方が恣意的でないと思う方法で、調査をすればいいのだよ。

死刑廃止派は、世論調査は恣意的だと主張するだけでなく、
自ら作った質問内容で世論調査をしたのだぞ。

あなた達の主張(グダグダの例)
そのアンケートは恣意的だから、採用しないでください。
アンケートの代わりに、俺の妄想を採用してください。
死刑廃止論者の主張(かなりまともな例)
こちらでも、別の視点からの世論調査をしました。
両方の調査結果を参考にして決めましょう。

この違いをみれば、あなたの主張がグダグダと理解できると思いますけど如何かな?

>最終段落

埋まりまくりですが。
速度規制を緩和すれば、死亡事故が増えるという説明はすでに何度もしてますよ。

106 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 00:08:12 ID:Rf7haXS1
>>98
>>交通ルールやマナーを遵守する 88.1%

にも関わらず、速度規制は守られていない。
つまり、国民の間では、速度規制は「ルールやマナー」とみなされていないのですね。

107 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/24(日) 00:13:10 ID:BN1Dbion
>>102
現実がそうではない?そんな事実は確認できませんが。
あなたは、データでもお持ちかな?

「うっかり」や、遅刻しそうだったなどの理由でのその日だけ「たまたま」速度超過したが、
大半ですので、「うっかり」「たまたま」を除けば、
ほとんどの人は、速度規制を守ってるんですけどねぇ。

>>104
あれ?
過去スレで75%のソースは出しましたが。

>規制が「守るべくして守られているか」ですよ?

それに限定する必要がないのは、すでに説明済み。
反論するなら、限定しなければならない必要性を述べよ。

あなたが納得できない。という類の反論はやめなされ。意味がないから。
実利。で、議論しなされ。
で、あなたへの回答。全くおかしくない。
ってか、こんな主観に基づく議論はあまり意味がないよ。

108 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 00:15:10 ID:Rf7haXS1
>>105
>埋まりまくりですが。
>速度規制を緩和すれば、死亡事故が増えるという説明はすでに何度もしてますよ。

しかし、その手段として速度規制を選ぶかどうかは、別の問題でしょう。

(例)
失業率を低下させる事は圧倒的国民が望んでいる事ですし、アンケートを採っても反対意見はほとんどないでしょう。
しかし、日本を計画経済の国(昔のソ連みたいな国)にする事を国民が望んでいるという事にはならないでしょ(爆)。
やれば、確実に失業率は下がりますけどねw

速度規制を厳しくすることによって仮に安全性が高まるとして、しかも国民が交通安全を望んでいるとしても、そのまま国民が速度規制の維持を望んでいるという事にはなりません。


109 :飼主+:2005/04/24(日) 00:17:21 ID:xIfBpteH
>>105
>この違いをみれば、あなたの主張がグダグダと理解できると思いますけど如何かな?
それはグダグダというより
やる気の問題でしょうねぇ
>速度規制を緩和すれば、死亡事故が増えるという説明はすでに何度もしてますよ。
それはそうでしょうねぇ
ここまで速度規制というものの権威を
貶めてしまったわけですからね
ちょっと見直しの方針が
後手に回ってしまった嫌いもあるのは
認めましょうよ
安全に出せるところでは緩めるという
自然の行動にここまでもそむく規制は
かえってまずくないですかね?

110 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 00:19:20 ID:Rf7haXS1
もうひとつ例

警察の不祥事をなくすべきという事は、大部分の国民が賛成しているでしょう。
でも、警察を全廃する事を望んではいないでしょう。
不祥事をなくす手段として、それは支持を得ないという事です。

発生する結果のうちのひとつに関して支持を得られているからといって、その方法自体が支持されているなんてのは、単なるあなたの妄想です。

111 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/24(日) 00:19:42 ID:BN1Dbion
>>103
大多数の人は、速度規制を守ってます。

>道路を見たことありますか?

当然。もしかして、維持派は道路すら見たことがない。とでも、思ってるんですか?
道路を見ればわかる簡単なことなら、さっさとどれだけの人が速度超過してるかデータを出しなされ。
緩和派はグダグダすぎるよ。データも出せないのに、「道路見ればわかる」といつも逃げる。

見ればわかるなら、データは出せる。データを出せないのなら、見てもわからん。以上。

>そうなると、残りの人たちで判断するしかありません。

そうですよ。で、未成年の人をも代表するのが国会議員。
で、成人年齢の引き下げ云々は、グダグダすぎ。関係なさすぎ。

>>106
詭弁乙。

速度規制も含めて交通ルールに決まっとろうが。
守ってない人のほとんどは、「うっかり」「たまたま」だったと、白状済み。

112 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/24(日) 00:25:32 ID:BN1Dbion
>>108
グダグダ乙。
詭弁の応酬乙。

速度規制を厳しくなどしてない。維持されてるだけ。あなたは、なんか勘違いしとりやしませんか?

>>109
速度規制の緩和は「やる気がない」で、ファイナルアンサー?

>安全に出せるところでは緩めるという
>自然の行動にここまでもそむく規制は
>かえってまずくないですかね?

そういう規制はまずいですが、日本の速度規制はそういう規制ではないのでまずくないと。
安全に出せるところはすでに緩めてますからね。

あなたの反論はいつも「わざと」ずらしてる。
なんで、真っ向から議論に挑まんの?

113 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/24(日) 00:27:17 ID:BN1Dbion
>>110
また、詭弁ですか。
関係ない話はイラネ。別問題。

例とか言って、歪曲するな。うざい。
真っ正面から反論しろ。

114 :飼主+:2005/04/24(日) 00:33:18 ID:xIfBpteH
>>111
>データも出せないのに、「道路見ればわかる」といつも逃げる。
ここがかみ合わないようだけど
何スレ目かで小田原厚木道路を遵法運転した人の
データもありましたよね?
それは素人のデータだからだめなの?
緩和派でデータ取ったらどうだとか言いながらねぇ
>そうですよ。で、未成年の人をも代表するのが国会議員。
で、その未成年の人の意見は
どうやって代弁するの?

115 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 00:34:58 ID:JpIEcCK+
>大多数の人は、速度規制を守ってます。

晒し上げたくなるくらいグダグダw
だれも賛成しないような詭弁を言って、楽しいかねえ

116 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 00:38:53 ID:JpIEcCK+
>>107
>「うっかり」や、遅刻しそうだったなどの理由でのその日だけ「たまたま」速度超過したが、

では、遅刻しそうな場合などは、速度違反容認って事でよろしいのですか?
ずいぶん譲歩したものですね。


117 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 00:40:46 ID:JpIEcCK+
>「うっかり」や、遅刻しそうだったなどの理由での
>その日だけ「たまたま」速度超過したが、大半ですので、

ソースプリーズ

118 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/24(日) 00:41:40 ID:BN1Dbion
>>114
>何スレ目かで小田原厚木道路を遵法運転した人の
>データもありましたよね?
>それは素人のデータだからだめなの?

俺がダメな点をちゃんと指摘したじゃんよ。
で、本人がダメな点を改めたデータを再度取らなかった。

この時点で、俺はこのデータを全く参考にできません。

>で、その未成年の人の意見は
>どうやって代弁するの?

国会でいろんな議員が、未成年の権利も勝ち取ってますよ。
ちゃんと代弁されてますよ。

>>115
え?
グダグダな論に、データも提示できない方が、もっとグダグダだを未だに気づかんの?

119 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/24(日) 00:45:11 ID:BN1Dbion
>>116
>では、遅刻しそうな場合などは、速度違反容認って事でよろしいのですか?

もちろん、認めませんよ。
いつ、誰が、容認したのかと。譲歩したのかと。
事実を述べただけ。

>>117
速度超過の裁判、免取り処分の聴聞会あたりを、
まずご自身で覗いてみてはどうですか?
速度超過した人が、なぜ速度超過をしたのか白状されてますので。

120 :飼主+:2005/04/24(日) 00:46:22 ID:xIfBpteH
>>111
>見ればわかるなら、データは出せる。
そうかなぁ?
なんでもネット上にあるわけではないと思うけど?
それでは明日規制速度で走っていて
後続車にどのくらいの確率で
追いつかれるかでも実験しましょうか?
それだけじゃ信憑性ないといいそうだから
知り合いの大学教授にやってもらって
ホームページに乗せてもらいましょうか?
>>112
>安全に出せるところはすでに緩めてますからね。
え?どうやって?
公安委員会も物理的に機能できてないでしょ?


121 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/24(日) 00:47:02 ID:BN1Dbion
ってか、未だによくわからんのだが、
国会で、「速度規制を緩和しよう」と言った議員はいるの?

速度規制を望んでる人って、極一部の人だけなんでしょ?違うの?
ねぇねぇ、教えておくれよ。

122 :データマニア(w):2005/04/24(日) 00:47:46 ID:ddcxV7kD
まあ、おそらく、フレッシュな方々が
「われこそは論破せり」で来てるんだろうが
>>108
> >>105
> >埋まりまくりですが。
> >速度規制を緩和すれば、死亡事故が増えるという説明はすでに何度もしてますよ。
(中 略)
> 速度規制を厳しくすることによって仮に安全性が高まるとして、しかも国民が交通安全を望んでいるとしても、そのまま国民が速度規制の維持を望んでいるという事にはなりません。

「速度規制を緩和すれば、死亡事故が増えるという説明」
ではなく正確には「調査結果」なんだよね
もっと正しく言えば、「増えたという調査結果が多い」

さらに「速度規制を厳しくすることによって仮に安全性が高まるとして」
ではなく、正確には「安全性が高まった」という結果になったの
詳しくは何度も既出なんだけど
ttp://www.tfhrc.gov/safety/speed/speed.htm
ね、

123 :飼主+:2005/04/24(日) 00:50:38 ID:xIfBpteH
>>118
>国会でいろんな議員が、未成年の権利も勝ち取ってますよ。
>ちゃんと代弁されてますよ。
それが未成年の声を代弁していると
いう説明にはなってませんよ
それとも未成年は判断力が未熟なので
国会議員とやらの良識を押し付けて
いいということですか?

124 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/24(日) 00:53:12 ID:BN1Dbion
>>120
>なんでもネット上にあるわけではないと思うけど?

またもや、痛すぎる発言。
なんで、「なんでもネット上にあるわけではない」が、
ソースを出せない理由になるのかと。

「なんでもネット上にあげられる」のだから、
緩和派が望めば、ソースなんか簡単に出せる。言い訳するなよ。

>知り合いの大学教授にやってもらって
>ホームページに乗せてもらいましょうか?

はい、そうしなされ。
ってか、「後続車にどのくらいの確率で追いつかれるか」の実験して、なんの意味があるのだろうか?

あなたは、「遵法運転していれば、後続車に追いつかれることケースが大半だ。」と、主張してたの?
なんで、主張してる内容と、調査する内容を変えるのですか?
別のものを調査して、どうするつもりなんだろうか。また、詭弁で誤魔化すつもりなのだろうか。

125 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/24(日) 00:57:49 ID:BN1Dbion
>>123
国会議員(衆議院)に良識など求めてませんよ。
もし、良識があるのであれば、たまたま良識のある議員を選んだだけのこと。

なお、参議院議員には良識を求めてるが、衆議院で民意が反映されてるので問題なし。

で、衆議院議員を選ぶのは、選挙権のある国民です。
未成年は判断力が未熟なので、他の国民に判断を委ねていると。

126 :飼主+:2005/04/24(日) 00:59:06 ID:xIfBpteH
>>122
で、あなたはどうしたいの?
道路の現状を見て613さんのいうとおり
規制速度が守られているとおもう?

127 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/24(日) 00:59:22 ID:BN1Dbion
>>120
大事な部分にレス忘れてた。

>え?どうやって?
>公安委員会も物理的に機能できてないでしょ?

残念。機能できてます。安心なされ。

128 :飼主+:2005/04/24(日) 01:03:31 ID:xIfBpteH
>>125
>未成年は判断力が未熟なので、他の国民に判断を委ねていると。
でしょ
で、他の国民の大多数は免許所有者で
そのきわめて大部分は速度規制を
守らないんだよね
いい?都市部で走ってる人は
心で守ってるんじゃないの!
速度出さないんじゃなくて出せないの
そういう大人が未成年者も代弁しているなら
速度を守る人は一握りということだよ
ここ間違えないでよ

129 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 01:04:38 ID:JpIEcCK+
>>119
>速度超過の裁判、免取り処分の聴聞会あたりを、

それはソースになりませんね。
利益誘導のなされた結果出た答えですから。

130 :飼主+:2005/04/24(日) 01:05:09 ID:xIfBpteH
>>127
>機能できてます。
もうループはさせないよ
そう考えるのは個人の勝手だから
惨めな人だと思うだけ
それでも微笑んであげるから心配しないでね

131 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/24(日) 01:06:57 ID:BN1Dbion
>>128
いい?
都市部では、半分以上の人が日常的な運転はしてませんから。残念。

ここ間違えないでね。

132 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/24(日) 01:08:44 ID:BN1Dbion
>>129
データにケチ付けるだけでは芸がないぞ。
反論のためのデータを持たず者は、素直に「はい。」と言いなされ。
それが嫌なら、きちんを反証しなされ。

わかりましたか?

133 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 01:10:56 ID:JpIEcCK+
>>131
サンデードライバーも、大部分が速度規制守ってないのですが。
週末になると速度規制遵守する車が急増しますか?
正月や盆も然り。

134 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/24(日) 01:13:38 ID:BN1Dbion
>>130
おもろい主張だねぇ。

惨めって何が惨めなんだろうか?
俺に「都合の良い」ものを、俺が認めてなぜ惨め?w

勝手に、微笑んでなさいってw

>>133
また、妄想ですか?

サンデードライバーは、事故の主原因にはなってないのですよ。
あなたが主張する論のデータを、政府は持ってないのです。
サンデードライバーは、あまり事故を起こさないのです。

サンデードライバーほど、制限速度を守ってるからかもね。妄想だがw

135 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 01:13:46 ID:JpIEcCK+
>>132
あなたもデータ持ってないって事に、そろそろ気付こうよ。
あなたが持っているのは、利益誘導の結果人間がどう答えるかというデータ。
それが速度規制とどう関係があるの?

主張したいなら、まずあなたがデータだそうね。
別のデータでなく、主張している事柄に関するデータね。

136 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 01:16:18 ID:JpIEcCK+
>>134
では、週末に道路を走ってみてください。
あなた以外の人は、これで分かると思いますが。

137 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/24(日) 01:20:37 ID:BN1Dbion
>>135
あらら。

現在存在するデータを寄せ集めたものが、現存するデータ。
そのデータを駆使して、分析をすると。

あなたのように、妄想を根拠にはしてない。
現存するデータにケチ付けてる時点であなたはダメダメなのよ。

データにケチ付けるな。数字は嘘をつきません。
もちろん、恣意的な解釈はできるが、それとこれとは別問題。
恣意的な解釈には新たなデータの追加で対抗すればいい。

あなたがダメなのはデータをダメをいうところ。
データにケチを付けて、不採用にさせるのは無理だぞ。
新たなデータで塗り替えるのは可能だが。

138 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/24(日) 01:23:22 ID:BN1Dbion
>>136
なのに、データを出せないかわいそうな人なのね。
俺以外の人にわかるはずなのに、政府にも、警察にもわからんのね。

そろそろ、「見ればわかる」で済ませるのはやめれ。
政府も警察も、見た上で、今の規制にしてるのよ。

139 :飼主+:2005/04/24(日) 01:27:50 ID:xIfBpteH
>>134
>あなたが主張する論のデータを、政府は持ってないのです。
これも大事な点
政府は現状の規制を維持するデータなら
税金を投入してでもとる
=あたりまえ
現状の規制の緩和を可能にするデータは
・・・当然とらない

であなたは権威ある名前のついた
データがお好きなようだが
大学だろうがなんだろうが
政府以上に金かけられるとこはないわけだねぇ
よかったね、都合のいいデータがいっぱいあって
でも、おれは幸せだよ
遵法運転をする人が少ないことが
実感としてわかってるからね
それが部屋に居続けるあなたとの最大の差かな
もし、体が不自由で仕方がないのなら失礼かな
とも考えたけど
自転車で出歩けるくらいだから
ただ単にニートなのだね

140 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 01:28:34 ID:hdBQpZq6
つーかさ、613自身おかしいと思わないか?
日本人は殆ど維持派なんだろ?613の論理だと。

で、最初は違反の潰し方板だったから、アンチ警察の奴が多いだろうから、緩和派が多いと言うのは説明できる。
現在は政治板。一応皆政治に多少の興味がある連中が書き込んでいると思われる訳だ。

なのにどうして613に大賛成!って香具師が殆ど居ないんだ?
1人か2人は居たのかも知れないけど、大抵の連中は613の論に反論している。

殆ど613の賛同者が居ない辺り、維持派なんて少ないんだよ。

後、選挙は悲しい程に民意を反映しないぞ。
良い例がこの前の千葉県知事選挙だ。
漏れは千葉県民だから、投票に行った。森田健作に入れた。堂本が結果を出しているように思えなかったから。
6000票位の差で森田氏は敗れた。でもこれって千葉県全員の数からしたら誤差みたいなもの。
千葉市だけで100万人以上居るんだから。でもこれによって有効票数の半分近く(山田氏の分を入れると半分以上)の民意は0になった。
つまり、選挙は民意を反映できないでFA。

141 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/24(日) 01:30:25 ID:BN1Dbion
>>128
>そういう大人が未成年者も代弁しているなら
>速度を守る人は一握りということだよ

ってか、これは大間違いだぞ。

そういう大人が代弁してるのは、あくまで「選挙権」のみ。
そういう大人には、未成年の主張を代弁する権利はありませんので。

142 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/24(日) 01:33:46 ID:BN1Dbion
>>139
あらら。

>でも、おれは幸せだよ
>遵法運転をする人が少ないことが
>実感としてわかってるからね

実感してるのに、完全敗北。
ねじ曲がった幸せ乙。

ってか、「うっかり」「たまたま」の違反をする人がたくさんいる。
という現状をよくここまでねじ曲げて考えれるのね。

143 :飼主+:2005/04/24(日) 01:38:02 ID:xIfBpteH
>>137
>恣意的な解釈には新たなデータの追加で対抗すればいい。
ちょっとおかしいね
以前速度と死亡率のグラフを出してくれたけど
それを見ての見解が明らかに分かれたよね
でも、グラフの形という非常に明確なもの
を仲介にしていながら
613さんがあまりに恣意的な解釈をしていたわけ

だから新しいデータによる応酬ではなくて
緩和派の側も613さんももっと中立的な
データの解釈をするべきだろうね

144 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/24(日) 01:41:00 ID:BN1Dbion
>>140
>なのにどうして613に大賛成!って香具師が殆ど居ないんだ?

サイレントマジョリティだからです。
静かなる多数派。多数派ほど静かなのよ。

>後、選挙は悲しい程に民意を反映しないぞ。
>良い例がこの前の千葉県知事選挙だ。

あのさ、ブッシュvsゴアの大統領選でも、たった「537」票差だったんだぞ。
2億以上いるアメリカ人からすれば誤差。森田氏のケースよりもはるかに誤差。
別に森田氏の場合だけが特別ではない。

で、どんなに誤差でも反映してないのは「少数派」の意見。
選挙で、少数派の意見(=非民意)が反映しない。

それのどこが、民意が反映しない根拠なの?

145 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/24(日) 01:49:15 ID:BN1Dbion
>>143
中立的な解釈なんか、どっちにも無理。
どっちも、中立的な立場でないのだから。

解釈が中立かどうかよりも大事なのは、
どちらが、データに基づいてるのか。

天動説と地動説では、地動説に軍配が上がったが、
それはどちらが中立的な立場であったかではなく、
どちらがデータに基づいていたかなのです。

天動説の立場では、金星の動きが説明できんのよ。これが明暗を分けたのよ。

ノーデータではお話にすらならんわけだが、
どっちでも解釈可能なものも、あんまり意味はないんだな。
あなた達がすべきなのは、今の速度規制にとっての「金星」を発見すること。だと思うぞ。

146 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/24(日) 02:08:58 ID:BN1Dbion
レスがつかんので、再度書きます。

ってか、未だによくわからんのだが、
国会で、「速度規制を緩和しよう」と言った議員はいるの?

速度規制を望んでる人って、極一部の人だけなんでしょ?違うの?
ねぇねぇ、教えておくれよ。

147 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 03:07:46 ID:LelL6rpm
警察は要するにお金が大好きなんだよ。
身内にカネの入る仕組みを作りたいんだよ。
北海道や愛媛の裏金問題を見てたら解るだろ?
ああいう組織なんだよ警察は。

道交法の罰則アップは単位検挙数あたりの警察グループの収入アップになる。
規制速度を以上に低く抑える事は、いつでも好きなだけ検挙できる状態を作るって事だ。
短時間でサクッと必要数(ノルマ数)が検挙できる現状は、まさに好都合。
警察にとって、現状の道路は

         「入れ食いの釣り堀」

である。



148 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 03:13:37 ID:ztuaxNMV
俺もお金好きだよ。

149 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 03:42:07 ID:g7VfWRQn
>>137
>現在存在するデータを寄せ集めたものが、現存するデータ。

これはいい。

>そのデータを駆使して、分析をすると。

この段階で、あなたはいつも非常に恣意的な解釈をする。
速度違反をする理由を説明するのに、利益誘導は人の行動にどのような影響を与えるかを現すデータを持ってきても意味が無い。
全然関係の無いデータ持ってきて、自分がデータを出したつもりになっているらしいw

>>144
>サイレントマジョリティだからです。
>静かなる多数派。多数派ほど静かなのよ。

ご都合主義も、ここまで来ると敬意すら感じるw

今まで散々「意見を述べない=存在しない意見」的な事を言ってきたのは、どこの誰?
規制緩和の要望になかなか上がって来なかった事を取り挙げて「緩和派はどこに存在する?」と言っていたのはどこの誰?
国会で取り上げられない事を挙げて「緩和派はどこに存在する?」と言っていたのはどこの誰?

サイレントマジョリティは緩和派の方です。
現に、速度規制を守っているドライバーが少数派ではないですか。

150 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 03:45:10 ID:yanNaSHI
>>149
お前はお金嫌いか?

151 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 03:50:44 ID:w3Zkf5We
>>119
>速度超過の裁判、免取り処分の聴聞会あたりを、
>まずご自身で覗いてみてはどうですか?
>速度超過した人が、なぜ速度超過をしたのか白状されてますので。

ふ〜ん。
見れば分かるって事ね。

>>136
>そろそろ、「見ればわかる」で済ませるのはやめれ。

ふ〜ん。
見れば分かるって理由は駄目なんだ〜w

152 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 04:24:19 ID:1QUIHJ2p
>>145
自然科学と社会科学の違い。
(1)自然科学は現実認識の問題だけだが、社会科学は価値判断の問題と密接に関連している。
つまり、自然科学は「地球が太陽の周りを回っているか?それとも逆か?」という問題だが、社会科学の場合「速度規制を緩和すべきかどうか」だったりする。
(2)自然科学は実験という方法を使える事が多いが、社会科学の場合はそれが不可能な場合が多い。
したがって、あまり厳密でないデータから判断せざるを得ないケースがある。

あまり良い例えではないが、ナチスが「人類の文化はアーリア人が作り、ユダヤ人は劣等人種もっぱら寄生しただけ」などという、凡そ科学的根拠があるとは思えない理論が、一国を動かし、世界を二分するようになったりする。
社会科学は、事の性質上自然科学ほど厳密にはいかない。


153 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 08:12:37 ID:LelL6rpm
>>150
誰にも迷惑をかけず、自分の能力で稼いだお金は好きだけどね。


154 :データマニア(w):2005/04/24(日) 09:09:32 ID:gRe0vl85
>>152
> >>145
> 自然科学と社会科学の違い。
> (1)自然科学は現実認識の問題だけだが、社会科学は価値判断の問題と密接に関連している。
> つまり、自然科学は「地球が太陽の周りを回っているか?それとも逆か?」という問題だが、社会科学の場合「速度規制を緩和すべきかどうか」だったりする。
> (2)自然科学は実験という方法を使える事が多いが、社会科学の場合はそれが不可能な場合が多い。
> したがって、あまり厳密でないデータから判断せざるを得ないケースがある。

それで、今回のケースは「観察」や「実験」が困難だと思う?
少なくとも過去のデータや学会の現状から見る限り
非常に容易なケースだと思うんだが?



155 :データマニア(w):2005/04/24(日) 09:49:02 ID:gRe0vl85
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない?その14.html
アプしたよん
ttp://www.geocities.jp/speed2ch/speed14.html

こーユー地道な活動が・・ってやめとこ


156 :飼主+:2005/04/24(日) 10:18:36 ID:xIfBpteH
>>154
>それで、今回のケースは「観察」や「実験」が困難だと思う?
どういう実験かはわかりませんが
速度規制緩和の社会実験なら難しいでしょう
速度規制に対する捉えられ方が甘い現状で
一部だけ実験的に緩和しても
「実勢速度にあわせた実験だ」と明記しない限り
速度選択の上手ではないドライバー
(20kオーバーを維持する、ある意味遵法ドライバー?)
の惨劇を呼ぶだけでしょう
北海道の例にあるようにね
はたしてそれだけの度量が警察にあるでしょうかね?

そんな度量があるのなら
20kオーバーまでは捕まえないけど
それ以上はバシバシいきます
と宣言したほうが・・・

157 :データマニア(w):2005/04/24(日) 10:31:24 ID:gRe0vl85
>>156
で、アメリカ他であれだけやられている
「調査」を無視できる理由は?


158 :データマニア(w):2005/04/24(日) 10:41:16 ID:gRe0vl85
あと、これね
>>156
> 速度規制緩和の社会実験なら難しいでしょう
(中略)
> はたしてそれだけの度量が警察にあるでしょうかね?
愛知県警にはあった気がしますよ(w)

Part8の
569 名前:名無しさん@3周年 投稿日:04/11/20
(中 略)
愛知県警が選定、最高速度緩和へモデル6路線。
1997/04/23日本経済新聞 名古屋朝刊 (社会面)
愛知県警、速度規制を10キロ緩和――県内255路線、年度内に
1997/09/05日本経済新聞 名古屋夕刊 (社会面)

「社会実験」に相当したかどうかは知りませんが
しかるべき試行を行い、意見も募った上での
施策だったみたいですが?


159 :飼主+:2005/04/24(日) 10:54:37 ID:xIfBpteH
>>157
613さんは海外は海外なんだって
おれもそう思うけどね
速度規制というものが極端に守られない
わが国の状況での単純比較はできないでしょう
ただ、比較ではなくても低すぎるけど

>>158
で、それはちゃんと初めてのドライバーでも
わかるように周知されているのかな?
新聞やテレビを見ないひとでもね
この部分を度量といいたいのだけど?

160 :データマニア(w):2005/04/24(日) 12:02:42 ID:gRe0vl85
>>159
> >>157
> 613さんは海外は海外なんだって
> おれもそう思うけどね
> 速度規制というものが極端に守られない
> わが国の状況での単純比較はできないでしょう
「海外と比較して」極端に守られないかは
かなり疑問ですね
そうであるなら、なんであれだけ
スピード違反やスピード違反チケット・無人取り締まりカメラ
に対するホームページが英米問わず華盛りなのか?

> >>158
> で、それはちゃんと初めてのドライバーでも
> わかるように周知されているのかな?
> 新聞やテレビを見ないひとでもね
> この部分を度量といいたいのだけど?
想像の域を出ませんが
公的機関の水準で「出来うる限り」は
やっているのではないですか?
無論「そこを通過する可能性のある、
ありとあらゆる方々に、個別に通知する」
までは不可能でしょうから、
それを度量といわれたらそこまでですが

*公示送達という制度もありますし

161 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/24(日) 12:43:09 ID:BN1Dbion
>>149
何を恣意的と言ってるのかは知りませんが、
「おれだけ」がその恣意的解釈をしてるのではない。

警察も、専門家も、その恣意的解釈とやらをしてるのです。
=恣意的と非難されるような解釈ではない。

>サイレントマジョリティ云々

文句がないから、サイレントなのですよ。
文句があってもサイレント。なのですか?

それは、その程度の文句であり、「歩み寄り」してくれてるのだと、
俺は解釈してるのですが。違うのですか?

162 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/24(日) 12:45:15 ID:BN1Dbion
>>151
グダグダ。

「ホワイトハウス」が存在することは見ればわかる。
速度超過厨の自白は聞けばわかる。

でも、速度超過厨がドライバーの大半であることは、見るだけでは絶対わからん。
こんなことも理解できんのか?

163 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/24(日) 12:50:40 ID:BN1Dbion
>>152
そんな違いだけではないよ。

>>154さんにすでに、指摘してもらってるが、
緩和派は、「見ればわかる」と言ってるんだぞ。

今回のは、「厳密でないデータから判断せざるを得ないケース」ではない。
簡単にデータをとれるケースと緩和派自ら言ってるのです。

なのに、データがない。これ如何に。

164 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/24(日) 13:01:36 ID:BN1Dbion
>>159
>613さんは海外は海外なんだって

いつ、誰が、そんなことを言ったんだろうか。
現に、俺は、「ドイツ」での実績を根拠に、「救急ヘリ」を主張してるだろ?
なんで、海外の実績が参考にならんのかと。

「高速道路のタンデム走行」を勝ち取ったバイク乗りも、海外でのデータを使ったんだぞ。

あなたは、単純比較しかしないから意味がないのだ。
ちゃんと分析すれば、海外のデータはかなり有効です。

あなたの論は、
Aという友達が「任天堂DS」を持ってると。
だから、俺にも買ってくれという論理。
で、これに対する返事は、「よそはよそ。」

ちゃんとした論理ならば、
Aという友達が「○○」を持ってると。
その○○を使って、成績があがった。
だから、俺にも買ってくれ。
で、これに対する返事は、「成績があがるのなら、いいよ」なのです。

大事なのは、「実績」。
それを導入したら、どうなるのかの部分。

165 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 15:03:22 ID:A2QyqREU
>>162
>でも、速度超過厨がドライバーの大半であることは、見るだけでは絶対わからん。
>こんなことも理解できんのか?

この点がさっぱり分からんのだが…
道路を走ってれば、他の車が速度規制を守ってるかどうか、簡単に分かるはずなのだが。

年に一回くらいしか車に乗る機会がないとかいうのであれば、サンプルが少なすぎて分からんという事もあるだろうけど、例え週に一回でも年間50回は乗る事になるし…


166 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 15:09:36 ID:A2QyqREU
>>163
>今回のは、「厳密でないデータから判断せざるを得ないケース」ではない。
>簡単にデータをとれるケースと緩和派自ら言ってるのです。

大部分の人が速度規制を守っているか、あるいは守っていないかという点に関しては、165の通り。
全国的に速度規制を緩和したら事故が増えるかどうか?、もし増えるとすればどの程度か?に関しては、簡単に実験できる事ではないでしょう。

167 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/24(日) 15:11:53 ID:BN1Dbion
>>165
>この点がさっぱり分からんのだが…
>道路を走ってれば、他の車が速度規制を守ってるかどうか、簡単に分かるはずなのだが。

他の車のその走行が、制限速度を守ってるかどうか、簡単にわかるだけだと思うのだが。
で、その観点からなら、75%の走行が制限速度を守ってると、こちらからデータを提示済み。

なのに、あなたがたは「ほとんどの人が制限速度を守ってない」。
ソースは見ればわかる。と、ひたすら繰り返してんだろ?
見てわかるのは、その走行が制限速度を守ってるかのみです。

168 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/24(日) 15:16:27 ID:BN1Dbion
>>166
>大部分の人が速度規制を守っているか、あるいは守っていないかという点に関しては、165の通り。

>>165は何の説明にもなってないというのは、こちらも従来どおり。
さっさと、大部分の人が制限速度を守ってない根拠を教えてよね。

>全国的に速度規制を緩和したら事故が増えるかどうか?、もし増えるとすればどの程度か?に関しては、
>簡単に実験できる事ではないでしょう。

簡単に実験できないから、どうしたんですか?
誰もそんなデータは求めていない。

「現在、大部分の人が制限速度を守ってない」ことのデータを求めてるのですが。
国民の何割が、制限速度を守ってないの?
その守ってない人に、「うっかり」と「たまたま」の人もいれるの?

この2点の回答をお願いします。

169 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 18:20:02 ID:mO3YkYZM
平成16年3月11日愛知県議会で沢田丸四郎議員が
知多市から常滑市までの国道155号の制限速度を
60キロに引き上げたらどうかとの質問に
県警本部長は住民の説明が終えたら60キロに引き上げるとの答弁があった。
http://www.pref.aichi.jp/gikai/kaigiroku/index.html
平成9年9月24日に久保田浩文議員の質問に
県警本部長は「規制速度と実際の走行速度が乖離しかつ安全上支障がないと
認められる道路は沿線の生活環境を配意しながら見直すと答弁していた。
あと平成10年2月26日に小見山徹之助議員も質問している。

170 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/24(日) 19:00:02 ID:BN1Dbion
>>169
ですね。

「安全上支障がないと認められる道路」は、今でも緩和されてます。

171 :飼主+:2005/04/24(日) 20:15:37 ID:xIfBpteH
>>167
>で、その観点からなら、75%の走行が制限速度を守ってる
もう一度ソースをお願いしたいのです
「守ってる」というソースをね

>>168
>その守ってない人に、「うっかり」と「たまたま」の人もいれるの?
入れるのは不具合がありますか?

それよりも重要なことが!
>>169 >県警本部長は

>>158
愛知県警が選定、最高速度緩和へモデル6路線。
1997/04/23日本経済新聞 名古屋朝刊 (社会面)
愛知県警、速度規制を10キロ緩和――県内255路線、年度内に
1997/09/05日本経済新聞 名古屋夕刊 (社会面)
も主語が公安委員会じゃないんだけど?
速度を決めるのは公安委員ではないのかな?

172 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 20:26:28 ID:x3r6D1e6
それでは今日あったチラシの裏。

ある所に凄い整備された農道がありました。歩道と車道の間には頑丈そうなガードレール。
道幅も広い1車線。信号も歩行者も周りには全然無しの一直線。「何でこれで農道よ?」って思った。
でも規制は40km/h(w

そこを今日走っていたんだが、俺の2台前の車が後生大事に規制を守ってた。
俺の前の車がパッシングしたりしても知らん振り。気が付いたら結構俺の後ろにも車が繋がってた。

で、その車がついにというか最初の予定か判らないけど、自販機の前で停止。

そのとたんF1のペースカーが外れた周回よろしく全員が猛加速。
前の車はあっという間に米粒のようになり、俺も70km/hで思いっきりパッシング&煽られた。
結局道の流れはあっという間に80〜90km/hの道になりました。

こんな経験してる人はかなり居ると思われ。
規制を屁とも思っていない人が多いね。



173 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/24(日) 20:43:33 ID:BN1Dbion
>>171
>もう一度ソースをお願いしたいのです
>「守ってる」というソースをね

はい、どうぞ。
昭和54年当時は、「守ってた」というソースだけどね。
http://www.marimo.or.jp/~yuri/road/991228calc.html
>この基準と実勢速度との関係についての比較検証の結果は、この基準に規制速度は、
>おおむね実勢の75パーセンタイル速度に相当するものであり

>入れるのは不具合がありますか?

別にこちらには不具合などありませんよ。
けど、そちらに不具合がありそうだけどね。
ホントに入れていいのかね?

>後段

県警は公安委員会の「広報」も担当するからね。
なんら問題ありませんよ。どうぞ安心してくだされ。

174 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/24(日) 20:48:39 ID:BN1Dbion
>>172
農道ならば、制限速度は40km/hでも十分でしょうね。
みんなで途中までは遵法運転してたんだ。関心。関心。

最後がちょっとダメだけど。

175 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 20:58:04 ID:x3r6D1e6
>>174
そういう貴方の発想法が異常だと思う。

2台目のパッシングは遵法ではないと思うんだが。

また、走るパイロンみたいな車は迷惑。
少なくとも俺の前後の車の運転手はそう思っていた。
これは事実が物語っている。

176 :飼主+:2005/04/24(日) 21:03:06 ID:xIfBpteH
>>174
>みんなで途中までは遵法運転
ちょっとまって、
遵法運転と遵法精神を持った運転は違う?

177 :飼主+:2005/04/24(日) 21:06:19 ID:xIfBpteH
>>173
>昭和54年当時は、「守ってた」というソースだけどね。
今年は昭和何年?

178 :データマニア(w):2005/04/24(日) 21:12:11 ID:gRe0vl85
>>172
単なる集団心理の一例
にしか見えないんだが

>また、走るパイロンみたいな車は迷惑。
>少なくとも俺の前後の車の運転手はそう思っていた。
>これは事実が物語っている。

そりゃ自分の欲求を妨げられたら何だって迷惑です
泥棒やる人間にとって警察が迷惑なのと一緒



179 :飼主+:2005/04/24(日) 21:19:02 ID:xIfBpteH
>>178
>単なる集団心理の一例
>にしか見えないんだが
それはあなたの判断でしょ
ケチつける必要なし、と

180 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 21:26:59 ID:x3r6D1e6
仮に集団心理としてもだよ。

現実にパイロンとなっている車が無ければその道は大抵80km/h以上の流れで走っているんだよ。

この道は俺の家の近くではないんで、通るのは週に1,2度ではあるけど、上下共にいつもそんな流れ。
周りが殆ど田んぼでサイン会場が無いから鼠取りも無いしね。

これは規制が殆ど意味を成していない事の証明の一つのデータには成り得ないか?
中立なデータマニアとしての意見キボンヌ。
後、こうした体験はソースの一つにはなるよね?

613的には体験はソースにならない様なんだが・・・

181 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 21:31:49 ID:ZhM/LGxN
道路の規格や自動車の性能を考えない
制限速度に意味は無い。

道路にはそれぞれ設計速度というものが
あって、その速度なら安全に走行できる
ようになっている。

ちなみに「日本の道路は甘くない」という本
に詳しく書いてある。


182 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 21:32:51 ID:lQMUghEP
>>172
>農道ならば、制限速度は40km/hでも十分でしょうね。
「農道だから…」という発想は小役人そのものだな。
その道路はきっと予算を消化しないといけないから作ったか、
公共事業の過剰投資なんだろうな。
状況に見合った設備にするのは当たり前。
もし立派な道路を作ったなら、実状に合わない行政区分よりも、
道路状況に合わせた速度規制にするべきだ。
この辺の柔軟な運用がない限り、
何人もの心の中に不満がくすぶり続けるんだろうなぁ。

183 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/24(日) 21:32:50 ID:BN1Dbion
>>175
「走るパイロン」とは、どんな走行のことを揶揄してるんですか?

http://www.srdi.or.jp/chuodo-shakaijikken/html/kame.htm
ちなみに去年から行われてる社会実験ですが、「木曽カメ君」です。
事故減少の効果もあるようですよ。
http://www.pref.nagano.jp/xtihou/kiso/info/16dekigoto.htm
「木曽路での正面衝突による交通死亡事故は昨年より大きく減少」

で、何が迷惑なんですか?
事故減少は事実が物語っている。

あなたのように迷惑に感じる人も一人ぐらいはいるかもしれんが、
それは、ピンクビラをはがすのもピンクビラ貼ったやつの迷惑だから、やめろと同じ論。
そんなことは、気にする必要ないでしょうね。

184 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/24(日) 21:35:46 ID:BN1Dbion
>>176
>遵法運転と遵法精神を持った運転は違う?

え?違うの?
俺には違うようには見えんのだが。

どう違う?
ブレーキの踏み方?クラクションの鳴らし方?
俺は、あんまり細かい違いであれば別に気にしませんので。

>今年は昭和何年?

今年は平成ですけど。

185 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/24(日) 21:39:47 ID:BN1Dbion
>>181
>道路の規格や自動車の性能を考えない
>制限速度に意味は無い。

禿同。よって、「道路の規格や自動車の性能」を考えてる今の制限速度には意味があると。
まさに禿同ですね。

>道路にはそれぞれ設計速度というものが
>あって、その速度なら安全に走行できる
>ようになっている。

ハズレ。
ちゃんと「ある条件下」ではという限定もあったはずですよ。
もう一度その本をチェックして、ちゃんと引用しましょう。

186 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/24(日) 21:43:50 ID:BN1Dbion
>>182
何が小役人かは知りませんが、

農道を農道として利用することに、なんの問題が?

>何人もの心の中に不満がくすぶり続けるんだろうなぁ。

「予算を消化」「公共事業の過剰投資」した人間に文句言いなされ。
不正を暴いてからの話。それまでは「農道」ですので。

187 :飼主+:2005/04/24(日) 22:07:19 ID:xIfBpteH
>>184
>俺には違うようには見えんのだが。
少なくともその40kの車の後ろの車は
遵法精神をもった運転じゃないよね
その違いがわからないで75パーセンタイルの
話をさも規制の適正性の根拠にするとはねぇ

>>171
で「うっかり」と「たまたま」の人をも速度超過者
に加えての速度遵守率が低いのを認めないくせにね

188 :データマニア(w):2005/04/24(日) 22:35:22 ID:gRe0vl85
>>181
> 道路にはそれぞれ設計速度というものが
> あって、その速度なら安全に走行できる
> ようになっている。
はいこれ

「道路構造令の解説と運用@財団法人日本道路協会」の
「2-4-2 設計速度と走行速度の関係」から
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
 なお、道路交通法に基づき公安委員会が行う交通規制は
「道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、
又は交通公害その他の道路の交通に起因する傷害を防止する・・・」
(道路交通法第4条第1項)ことを目的として行われているが、
これはその時点における運転者の特性、交通事故の発生状況、
道路や沿道および交通の状況等を考慮して運用されるもので
これらの状況の変化に応じ弾力的にたえず見直されるものである。
したがって設定されるその道路の区間に固有の設計速度とは
一致しない場合もありえるものである。
----------------------------------------------------------------




189 :データマニア(w):2005/04/24(日) 22:38:38 ID:gRe0vl85
>>180
> 中立なデータマニアとしての意見キボンヌ。
> 後、こうした体験はソースの一つにはなるよね?
私は中立でもありませんし、
体験談は体験談以上の解釈法を持ちません
悪しからず


190 :飼主+:2005/04/24(日) 22:40:43 ID:xIfBpteH
>>188
横レスで悪いんだけど
設計速度のとき、
いつもそれを出すようだけど
あんまり響かないよ
規制速度がどうあろうとも
本線を進んでいる限り設計速度までは危険は少ない

仮に規制速度が交差交通を考慮したものであるとして
その交差する道路の見通しがよく、
交差交通がない、あるいは交差交通が
明らかに停止する挙動を見せている場合は
本線を設計速度程度の速度で進むことに
何の疑問もないのですけど?

191 :データマニア(w):2005/04/24(日) 22:47:13 ID:gRe0vl85
>>182
> 状況に見合った設備にするのは当たり前。
> もし立派な道路を作ったなら、実状に合わない行政区分よりも、
> 道路状況に合わせた速度規制にするべきだ。
> この辺の柔軟な運用がない限り、
> 何人もの心の中に不満がくすぶり続けるんだろうなぁ。
ここいらは、イギリスでも重大な問題と考えられてるらしいですね
つまり「歩道のある”立派な道路”」>「もっと速度を出してもいいはずだ」
というドライバーの心理、これって本来計画された道路機能から外れる場合が多いとか
その対策として「歩道を無くす」=「”立派な道路”で無くす」ということをはじめたんだと

 何度も言うように「まず道路構造ありき」ではないのよね



192 :データマニア(w):2005/04/24(日) 22:48:40 ID:gRe0vl85
>>190
はい、御感想は拝聴致しました

でそれを客観的数値によって検証していただくと
幸いなんですが


193 :データマニア(w):2005/04/24(日) 22:52:23 ID:gRe0vl85
>>192
いちおう、念を押しておくと
貴方は「道路構造令の解説と運用」には嘘が書かれている
=財団法人日本道路協会は嘘つきだ
と言われるわけですね


194 :飼主+:2005/04/24(日) 22:53:08 ID:xIfBpteH
>>192
それは設計速度を科学的に研究してる人にきいてね
おれら愚民は設計速度が十分に科学的に
検討されたものだと信じてるんだから
では、晴天時交差交通ゼロ歩行者ゼロ
客観的数値でいうと設計速度の条件に
100%合致しているときに設計速度まで出しては
安全でありませんかね?

195 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/24(日) 22:53:35 ID:BN1Dbion
>>187
>少なくともその40kの車の後ろの車は
>遵法精神をもった運転じゃないよね
>その違いがわからないで75パーセンタイルの
>話をさも規制の適正性の根拠にするとはねぇ

ん?そんな違いはわかってんの。前にもこれ説明しなかったっけ?
>>184で、「細かい違いは気にしません」とも言ってるぞ。

そんなことは、どうでもいいですよ。
大事なのは、どちらの「遵法運転」も事故減少という側面では同じだということ。
どっちも事故は減少します。(ソースは、木曽カメ君の実験結果)。
それ以外の些細な差は、俺は全く気にしませんので。

>で「うっかり」と「たまたま」の人をも速度超過者
>に加えての速度遵守率が低いのを認めないくせにね

「うっかり」と「たまたま」を加えれば、もしかすると低いかもね。
で、それがどうしたの?

196 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/24(日) 22:57:31 ID:BN1Dbion
>>190
あらら。

こんな大事なことをノーデータで言うなんて。
なんて、もったいないことするのだろうか。

「本線を進んでいる限り設計速度までは危険は少ない」のデータを出せばいいだけなのに。
それであなたは勝利できるんだぞ。ここが一番大事な部分なのよ。ガンガレ。

で、恒例の「ソースプリーズ。」
妄想は、もうお腹いっぱいですので。


197 :データマニア(w):2005/04/24(日) 23:01:06 ID:gRe0vl85
あれ?
>>190
> 規制速度がどうあろうとも
> 本線を進んでいる限り設計速度までは危険は少ない

が、いつ

>>194
> では、晴天時交差交通ゼロ歩行者ゼロ
> 客観的数値でいうと設計速度の条件に
> 100%合致しているときに設計速度まで出しては
という話に変わったんですか?

後者に関しては「設計速度の条件に100%合致しているとき」
なのですから当然安全でしょう

で前者の状況が常に後者の条件に
合致しているとおっしゃるのですね

198 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/24(日) 23:01:17 ID:BN1Dbion
>>194
都合の良い解釈するのね。
愚民は、制限速度の方を信じてください。おながいします。

で、あなたは新しい道路を利用するたびに、その道路の設計速度を調べて、
その設計速度まで速度超過してるってことなのね。

さすがだね。
後付の言い訳があまりに痛すぎるw

199 :データマニア(w):2005/04/24(日) 23:05:40 ID:gRe0vl85
ちなみにNMAのある州の委員のwebページでは
「設計速度なんてカビの生えた基準なんて無視して良し」
なんて書かれています。
なんでも土木工学は古くて
これからは交通工学なんですと

200 :飼主+:2005/04/24(日) 23:20:17 ID:xIfBpteH
>>193
>貴方は「道路構造令の解説と運用」には嘘が書かれている
>=財団法人日本道路協会は嘘つきだ
>と言われるわけですね
こういう捉え方ができるあなたは尊敬に値しますねぇ



201 :飼主+:2005/04/24(日) 23:22:34 ID:xIfBpteH
>>195
>大事なのは、どちらの「遵法運転」も事故減少という側面では同じだということ。
それは確かに大事だ
>どっちも事故は減少します。(ソースは、木曽カメ君の実験結果)。
その通り
>それ以外の些細な差は、俺は全く気にしませんので。
だったら75パーセンタイルだからという根拠による
ドライバーにはストレスを感じていないだろう
あるいは速度超過をする人間は少数派という
ロジックは成り立たないですよね
>「うっかり」と「たまたま」を加えれば、もしかすると低いかもね。
>で、それがどうしたの?
完全に逃げちゃってますね
まず、75%というのもあまりに古い話で
あいた口がふさがらないのだが
あなたの論は
75%が守っている規制だから不適正なはずはない
というのではなかったかな?


202 :飼主+:2005/04/24(日) 23:27:56 ID:xIfBpteH
>>197
>> 規制速度がどうあろうとも
>本線を進んでいる限り設計速度までは危険は少ない
>が、いつ
>>194
>> では、晴天時交差交通ゼロ歩行者ゼロ
>> 客観的数値でいうと設計速度の条件に
>> 100%合致しているときに設計速度まで出しては
>という話に変わったんですか?
最初からその前提で書いてあるでしょう?
おれの日本語力の問題かもしれないけど
条件が悪くなれば普通のドライバーが
設計速度ほど出さなくなるのが
科学的根拠ある設計速度だと思いますけど?
>後者に関しては「設計速度の条件に100%合致しているとき」
>なのですから当然安全でしょう
ありがとうございます
聞いた?>613さん
おれらより賢いと自負する
自称データマニアが言うくらいなのだから
間違いないようだよ
>で前者の状況が常に後者の条件に
>合致しているとおっしゃるのですね
無理に悪意をこめた読み方を
しているような気もしますが(苦笑)



203 :飼主+:2005/04/24(日) 23:29:02 ID:xIfBpteH
>>198
>で、あなたは新しい道路を利用するたびに、その道路の設計速度を調べて、
>その設計速度まで速度超過してるってことなのね。
逆でしょうね
速度超過してもだいたい設計速度前後に落ち着くので
設計速度というものは
実によく研究されていると感心しますね
ということはおれは普通のドライバー!
よかったよ速度超過厨ではなくて

>後付の言い訳があまりに痛すぎるw
最初からその条件だと書いているのですけどねぇ
本当に日本語力の問題かもしれないですね
スマソ

204 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/24(日) 23:38:06 ID:BN1Dbion
>>201
>だったら75パーセンタイルだからという根拠による
>ドライバーにはストレスを感じていないだろう
>あるいは速度超過をする人間は少数派という
>ロジックは成り立たないですよね

この部分の解説をお願い。よくわからんので。

>まず、75%というのもあまりに古い話で
>あいた口がふさがらないのだが

古いデータしかないのだから仕方がない。
新しいのがあるなら、あなたがたが出しなよ。
こっちは、元々何%守ってるかなんか、これっぽっちも興味がないのだ。
だから、新しく調べ直すつもりもこれっぽっちもありません。

>75%が守っている規制だから不適正なはずはない
>というのではなかったかな?

ソース元をちゃんと読まれよ。
適正な理由は、
「全国に共通する基準」「総合化された判断が前提となっている」
「要素間の重みが数量化されて普遍的」である。
あと、おまけで、「75パーセンタイル速度に相当」してるからです。
おまけもおまけ。ついでに結果的にたまたまそうだった。という後付の理由。

205 :飼主+:2005/04/24(日) 23:38:20 ID:xIfBpteH
>>85
どこのスレでしょう?

206 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/24(日) 23:41:53 ID:BN1Dbion
>>202
はい。聞きましたよ。

>「晴天時交差交通ゼロ歩行者ゼロ
> 客観的数値でいうと設計速度の条件に
> 100%合致しているときに設計速度

は、安全である。それ以外は危険かもしれないと。
で、「設計速度の条件に100%合致」してるときは、
ほとんど存在しないので、設計速度を規制速度にするのは無理であると。

そういうことですな。

207 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 23:45:03 ID:T2ft3FdG
ソクラテスは悪法も法なりと言った。

日本の悪法、道路交通法。




208 :飼主+:2005/04/24(日) 23:45:10 ID:xIfBpteH
>>206
>で、「設計速度の条件に100%合致」してるときは、
>ほとんど存在しないので、設計速度を規制速度にするのは無理であると。
規制速度とは出せる上限であるべき
なので問題ないでしょう?
あとはドライバーの判断に任せるべき
雨だからゆっくり走ろう
歩行者がいるから徐行しよう
そんな感じでいいでしょう?

209 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/24(日) 23:45:38 ID:BN1Dbion
>>203
え?

「晴天時交差交通ゼロ歩行者ゼロ
客観的数値でいうと設計速度の条件に
100%合致しているとき」かの判断もなく、

設計速度を出してる時点で速度超過(ry

あなたが、歩行者がいるときに、もし歩行者ゼロであると誤判断してるのでしたら、
あなたの行動は非常に悪質なものとしか言えませんな。

210 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/24(日) 23:48:39 ID:BN1Dbion
>>208
え?

ほとんどないときのために、速度規制をあまあまにして、
大半のときに、速度規制が機能しなくても、良いということですか?

>あとはドライバーの判断に任せるべき

任せた結果、事故が多発し、速度規制が設けられたという歴史をあなたはちゃんとわかってんのかね?
ドライバーが死亡事故を多発してるのに、どうやって任せろと?

ぶっちゃけ、あなたがたが信用できんのです。はい。

211 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/24(日) 23:49:44 ID:BN1Dbion
>>210の訂正
×ドライバーが死亡事故を多発してるのに、どうやって任せろと?
○ドライバーが死亡事故を多発させてるのに、どうやって任せろと?

212 :データマニア(w):2005/04/24(日) 23:57:21 ID:gRe0vl85
>>202
> おれの日本語力の問題かもしれないけど
> 条件が悪くなれば普通のドライバーが
> 設計速度ほど出さなくなるのが
> 科学的根拠ある設計速度だと思いますけど?
意味不明、「 条件が悪くなれば普通のドライバーが
速度ほど出さなくなる」事象の
どこに ”設計速度”がからんでくるのか?

あと、これをよく見て勉強してください
ttp://www.road.or.jp/event/pdf/05_kouzou1.pdf
「設計速度」とは道路の線形を決めるときの
基準の一つにすぎません
歩道のあるなしも、車線の数も
あまり関係ないみたいですよ



213 :データマニア(w):2005/04/25(月) 00:00:55 ID:gRe0vl85
>>208
> あとはドライバーの判断に任せるべき
> 雨だからゆっくり走ろう
> 歩行者がいるから徐行しよう
> そんな感じでいいでしょう?
それで済まなくなったので
道路交通法が出来ました
横断歩道が出来ました
交通信号が出来ました

ここいらは欧米でも共通みたいですがね


214 :名無しさん@3周年:2005/04/25(月) 03:05:00 ID:M/EpGbqh

      .彡ミミミミY彡ミ)))ミ     警察の利権は僕が守ります
    .(彡彡ミミミミ.Y彡彡)))彡)   警察の裏金も僕が許可します
    .彡彡彡゙゙゙゙゙゙゙゙Y""""ミミ.彡彡)  でも、お願いだから、国民にバレないようにね
   ))ミ彡゙   売国奴   ミミ彡(  警察は僕が庇うから、僕のことも庇ってね
  ((ミミミ彡  _     . _  ミミミ彡   
  ((ミミ彡 '´ ̄ヽ  ./  ̄  ミミミ))  僕は十年間で交通事故死者数を更に半減させると公言しました。
  .(ミ彡| ' ゚̄ ̄'  〈 ゚̄ ̄`.|ミミミ彡  これで警察も大義名分が立つでしょ?
  .ミミ彡|  ´´´. | | ```  |彡ミ)   取り締まり基準も上げられるし、交通安全協会には儲けてもらえる。
  . ((ミ彡|    ´-し`)\  |ミミミ   どう?警察が儲けるためにいい仕事してるでしょ?
    .))|      、,!   l  .|((    だから僕の事も庇ってね。 
      \  '´ ̄ ̄ ̄`.ノ/    
       |\i  ´  /|
     /|\ `──´ /|\     
    / | .|  \ __ _|/  .| | \ 速度違反?私は運転手に厳守するように言っております
  ./|   .>|. \/ ▽.\/|<   |ヽ 私には無縁です。

誰かこのアホの公用車の後をつけて速度記録を取ってやれ




215 :名無しさん@3周年:2005/04/25(月) 07:21:31 ID:klh6qdUI
>>210
え!規制速度は悪条件の時に合わせて作ってるの?
それなら好条件の時には速度違反をしても安全って事?

速度規制の範囲内でも、道路の状況に応じて安全な速度で走るようにと、交通の教本に書いてましたが。
免許取るときの試験で、悪条件でも速度規制ぎりぎりまでは出していいなんて書いたら減点されますよ。
つまり、速度規制は悪条件までは織り込んでないようなのですが?

権威の大好きなあなたが、交通の教本に書いてる事を否定されるのですか?
こりゃ驚いたねw

216 :飼主+:2005/04/25(月) 09:03:42 ID:+/Vv4cUi
>>209
>〜かの判断もなく、
死角がなく、見通しがいいときにまで
歩行者に対するかも知れない運転するの?

>あなたが、歩行者がいるときに、もし歩行者ゼロであると誤判断してるのでしたら、
>あなたの行動は非常に悪質なものとしか言えませんな。
また決め付けかぁ
残念ながらかもしれない運転は
あなたよりも上手ですよ
運転経験と無事故距離が違いますからね
仮に証明できなくても
613さんの方がうまいということは絶対にありえませんよ

>>210
>任せた結果、事故が多発し、速度規制が設けられたという歴史をあなたはちゃんとわかってんのかね?
>ドライバーが死亡事故を多発してるのに、どうやって任せろと?
>ぶっちゃけ、あなたがたが信用できんのです。はい。
警察と同じ愚民思想だね
速度規制が設けられていない時代と
設定された時代とそして現代と
その時代にあった規制は必要でしょうね
きちんと考えられた上限の規制がね
ところが、法定速度が
その上の速度設定を困難にしていることで
新規格の道路と旧規格の道路の間で
整合性のない規制になってますけどね?


217 :飼主+:2005/04/25(月) 09:14:43 ID:+/Vv4cUi
>>212
>意味不明、「 条件が悪くなれば普通のドライバーが
>速度ほど出さなくなる」事象の
>どこに ”設計速度”がからんでくるのか?
「設計」速度ほどに出さなくなるということだけど?
快適に、そして安全マージンを考えて
普通のドライバーが走っていると
流れは設計速度前後に落ち着いてるでしょ
雨が降ったり歩行者がいれば自然に速度も落とすよね?
あなたは落とさないの?
でも、それでも規制速度程度まで落ちるだけなんだよね
そういう意味では規制速度もよくできてるもんだけど

まぁ条件のいいときに取り締まらずに
条件の悪いときに取り締まれば文句も出ないでしょ>警察諸氏

>「設計速度」とは道路の線形を決めるときの
>基準の一つにすぎません
>歩道のあるなしも、車線の数も
>あまり関係ないみたいですよ
そんなことは関心ないですね
設計速度がよくできてるものだと
感心していただけですので



218 :飼主+:2005/04/25(月) 09:15:25 ID:+/Vv4cUi
>>213
>それで済まなくなったので
>道路交通法が出来ました
で、それは40年前に作ったら
作りっぱなしになっている
>横断歩道が出来ました
車の恩恵を誰もが受けているわけだから
歩行者にもマナーを求めないとね
>交通信号が出来ました
最近は交通量のあまりに少ないところまで
信号ができて、天下り企業は喜んでますね
規制は必要だがそれを見直さないから議論になるのでしょ

219 :名無しさん@3周年:2005/04/25(月) 13:47:36 ID:GTwknO8p

http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/991010_faq_kenkei.html

公安委員会の仕事は、警察を管理することにあり、都道府県公安委員会は都道府県警察を管理すると決められています。
しかし、実際の権限はあまりないのです。

都道府県警察の指揮監督は警察庁長官がおこなっており、警視総監(東京都)や道府県警察本部長など警視正以上の
幹部警察官の任命・罷免は、都道府県公安委員会の同意をえて国家公安委員会がおこないます。
それ以外の都道府県警察職員の任免は、警視総監や道府県警察本部長がおこなっており、都道府県公安委員会はそれに
ついて意見を聞かれたり、懲戒、罷免について勧告できるだけです。しかし幹部警察官の任免について都道府県公安委員会が
異議をとなえたことは一度もありません。

都道府県公安委員会には、風俗営業適正化法、銃刀法、道路交通法、公安条例など、各種の法律による許可、取り消し、
指定などの権限があります。しかし、公安委員は非常勤であり、事務局もなく、実際は警察が代行しています。
公安委員会は、県警本部が作成した原案等を追認するだけとなっており、たとえばある県の公安委員会の審議は月二回、
各二時間程度で、処理件数は年間八千件、一件につきたった二十一秒で処理されている事実が、日本弁護士連合会
人権擁護大会で報告されています。

都道府県の公安委員には、日弁連調査によると、大半が財界・企業関係者が選ばれており、医師、大学教授、各団体
役員などがつづき、平均年齢は六十八歳です。議会の同意をえて知事が任命しますが、それ以前に警察が同意できる人が
条件といわれ、市民の人権を守り、警察活動をチェックしうる人は少数です。

日本共産党は、都道府県の公安委員会に都道府県警察を民主的にコントロールできる権限をあたえ、警察から独立した
事務局を設置するとともに、選出にあたっては住民の推薦制度や公選制を導入し、リコール制を確立することを検討
すべきだと考えています。

220 :名無しさん@3周年:2005/04/25(月) 13:49:08 ID:GTwknO8p
警察は要するにお金が大好きなんだよ。
身内にカネの入る仕組みを作りたいんだよ。
北海道や愛媛の裏金問題を見てたら解るだろ?
ああいう組織なんだよ警察は。

道交法の罰則アップは単位検挙数あたりの警察グループの収入アップになる。
規制速度を以上に低く抑える事は、いつでも好きなだけ検挙できる状態を作るって事だ。
短時間でサクッと必要数(ノルマ数)が検挙できる現状は、まさに好都合。
警察にとって、現状の道路は

         「入れ食いの釣り堀」

である。




221 :名無しさん@3周年:2005/04/25(月) 14:05:31 ID:IYJR4mpP
電車の速度制限もちゃんと守れ!!
経験11ヶ月の運転士は一生償って、どう生きていくつもりなのか?
あんな悲惨な列車事故(尼崎)は、常識の枠を超えたモン。
時間遅らせてもエエから徐行運転するとか、区間の通行線路を再考し直すかせんと
また起きるゾ!
薄っぺらな列車といい、JRは手抜き杉。
漏れは被害者では無いが、あの辺がややこしいのは知っていた。
JRはどんでもない事やりよったな。
最低だ!

222 :名無しさん@3周年:2005/04/25(月) 14:52:06 ID:HmU21LRz
>>221
まだ原因調査中の段階で運転士の賠償云々はやや早漏気味ですね。

223 :名無しさん@3周年:2005/04/25(月) 15:22:52 ID:vDqclEW3
だからさ、制限速度は悪条件と好条件の中間でどうだ?


224 :名無しさん@3周年:2005/04/25(月) 15:42:19 ID:vDqclEW3
>>183
正面衝突減少はセンターポールによるだろ!
どんガメの手柄ではない罠。
ってかおまえ19号の異常さしらんだろ。
引きこもりだもん菜wwww

正直あそこの夜は俺も怖い。

225 :名無しさん@3周年:2005/04/25(月) 15:45:14 ID:IYJR4mpP
>>222
きっと遅漏杉になって、発言を後悔することになるよ。
JR西は今頃、蜂の巣をつついたようになってるだろな。
いつになったら釈明会見_?
ちなみにもう6時間が経過しておりまつ.

226 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/25(月) 15:59:53 ID:INCxAm3l
>>215
>それなら好条件の時には速度違反をしても安全って事?

でしょうな。

>権威の大好きなあなたが、交通の教本に書いてる事

とは、
「速度規制の範囲内でも、道路の状況に応じて安全な速度で走るよう」
です。

>つまり、速度規制は悪条件までは織り込んでないようなのですが?

つまり、こんなことは書いてないと。
書いてないことを否定してるのに、こりゃ驚いたw

227 :名無しさん@3周年:2005/04/25(月) 16:02:29 ID:bXMEiwX5
スレ違いの話はやめれ

228 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/25(月) 16:02:34 ID:INCxAm3l
>>216
>歩行者に対するかも知れない運転するの?

いいえ。んなこと、言ってませんよ。

>また決め付けかぁ
>残念ながらかもしれない運転は
>あなたよりも上手ですよ

決めつけでもないし、あたなは運転うまくない。
うまいのでしたら、証明よろしく。

>新規格の道路と旧規格の道路の間で
>整合性のない規制になってますけどね?

心配しなくとも、なってませんので。どうぞ、安心してください。

229 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/25(月) 16:08:32 ID:INCxAm3l
>>217
>まぁ条件のいいときに取り締まらずに
>条件の悪いときに取り締まれば文句も出ないでしょ>警察諸氏

あらら。条件良いときにも取り締まらないと文句でまくりですよ。
まだ、気づかないのですか?

「ワケワカラン取り締まりするなー」というあなた達と、
「ガンガン取り締まれー」という俺たちでは、どっちが多数派なのかを。

具体的に警察には、年間300万本の交通がらみの110番通報があるのです。
取り締まりするなーという苦情よりも、取り締まってくれーという110番通報の方がずっと多いのですがね。

>>218
>で、それは40年前に作ったら
>作りっぱなしになっている

え?
この10年は、年二回ペースで道交法は改正されてますけど。

そろそろ、妄想は卒業してください。

230 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/25(月) 16:19:11 ID:INCxAm3l
>>221
>電車の速度制限もちゃんと守れ!!

禿同。
速度超過厨は、何を考えてるんだろうか。

231 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/25(月) 16:24:28 ID:INCxAm3l
>>224
え?
手柄の独り占めはよくない。

「ポストコーンの設置」と「木曽カメ君」の共同での実績ですよ。

232 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/25(月) 16:30:11 ID:INCxAm3l
>>223
現在は中間でしょうね。

「晴天時交差交通ゼロ歩行者ゼロ」の究極の好条件時と、
台風などの悪条件時の中間ですよ。

殆どあり得ない好条件も、殆どあり得ない悪条件も、
速度規制を決める上では、考慮しない方がいいと思うのですが。
こんなことをしてもただの極論になるだけ。

それよりも、より多くの状況で「速度規制」が機能する方が望ましいと思われ。

233 :名無しさん@3周年:2005/04/25(月) 16:38:52 ID:vDqclEW3
>>232
>「晴天時交差交通ゼロ歩行者ゼロ」の究極の好条件時
おまえが知らんだけで地方行けばそんなの普通だが?

234 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/25(月) 16:45:51 ID:INCxAm3l
>>233
え?

地方の道路は、歩行者ゼロが普通なんですか?
では、歩行者が歩いてたら、異常?
歩いてる歩行者がおかしいの?

235 :名無しさん@3周年:2005/04/25(月) 16:53:38 ID:vDqclEW3
>>234
集落から出れば普通ですが何か?
歩行者に遭遇するのは郊外部20キロで一回程度ですがなにか?

236 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/25(月) 16:57:07 ID:INCxAm3l
>>235
普通かどうかを確率で考えてる?
普通か、異常かでお願いします。

地方で、「歩行者に遭遇するのは」異常事態ですか?

237 :名無しさん@3周年:2005/04/25(月) 16:59:46 ID:vDqclEW3
>>236
なんだそりゃ?
何を普通にするかだろwwww
歩いてないのがデフォなんだから遭遇するのは異常と言ってもいいけどな。

ってかおまえが異常者みたいだぞwwww

238 :名無しさん@3周年:2005/04/25(月) 17:01:18 ID:E7NVOxTK
最近、高倉健の映画に出てくるような怪しい野良仕事の格好をした
連中が道路の歩行者に多いことについて

239 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/25(月) 17:01:27 ID:INCxAm3l
>>237
あんたの論理が異常。

歩いてないのがデフォなわけないだろうが。
地方の道路も、歩いていい道路なんだぞ。

歩いているのがデフォ。普通。

240 :飼主+:2005/04/25(月) 17:29:36 ID:+/Vv4cUi
613さんにききたいんだけど
小学校の周りで40k規制に
なっているとするでしょ
で、小学生の歩かない夜の10時ころ
取締りするとして
その根拠になっている速度規制は適正?


241 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/25(月) 17:36:52 ID:INCxAm3l
>>240
もちろん、適正でしょうね。

242 :名無しさん@3周年:2005/04/25(月) 18:17:17 ID:bXMEiwX5
613さんにききたいんだけど
カー用品店に売っている
レーダー探知機はどうして合法なの?

243 :名無しさん@3周年:2005/04/25(月) 19:29:47 ID:ABDsiyy+
レー探は便利だね。
カーロケのお陰で覆面にも気付きやすい。
高速かっ飛ばす時の必需品だわ。

244 :名無しさん@3周年:2005/04/25(月) 20:04:42 ID:SHTzVSrh
電車を厳しくしろや

245 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/25(月) 20:48:37 ID:INCxAm3l
>>242
レーダー探知機を、法で禁じてないから合法。

246 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/25(月) 21:01:36 ID:INCxAm3l
http://macosx.cocolog-nifty.com/nature_day/2005/04/post_dc71.html

>警察庁は現在「自転車は車道を通るべからず、歩道を通る事」という法案を作成中なのだそうだ。
>今通常国会への提出は見送ったものの、早ければ来年、そうでなくても再来年に国会提出、を目指しているのだという。

いったい、どんな法案になるのだろうか?
なお、ソースは「バイシクルクラブ」と、「ファンライド」。
自分は「バイシクルクラブ」の方で、確認しました。マジネタです。

この記事は、疋田氏によるもので、この人は
http://www.tbs.co.jp/bc/
ブロードキャスターのディレクター。
警察内部にそれなりの情報源を持ってても、おかしくない立場の人。

>>3で、そんな感じのことを書いてるみたいなので、ちょい情報提供を。

247 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/25(月) 21:04:04 ID:INCxAm3l
>>246に補足。

確認したのは実際に雑誌に載ってるってことだけです。
法案作成中であることを、実際に確認したわけではないですよ。

雑誌に載ってるのは「マジネタ」って意味ね。
ホントに法案作成中かは、今調査中。

248 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/25(月) 22:07:45 ID:INCxAm3l
http://www.javjav.com/
http://www.javjav.com/hatsugen/gijiroku/2004-8-4.html

市村議員よ。
今回の速度超過によるJRの事故で、
あなたの選挙区の人も多くの人がなくなられたこととと思いますが、
(事故直前に停車した伊丹駅は、彼の選挙区)

選挙民の安全を守るのがあなたの使命だろ?
安全性を犠牲にした速度超過の撲滅=速度超過の合法化ではなく、
安全性を高めるための速度超過の撲滅=遵法運転の推進をすべきではないでしょうかね?

249 :飼主+:2005/04/25(月) 23:11:03 ID:+/Vv4cUi
>>241
理由は?

>>248
緩和派が求めてるのは速度超過の合法化ではなく
安全性を求める気持ちは同じ
ただ、極端に安全マージンをとりすぎた
行過ぎた規制でいいのかといってるわけ
70k規制?のカーブを120kで走ろうとする電車と
同じに語れる話ではない
現状50k規制の道路の規格でほんのちょっと65k程度まで
緩和するのが適正ではないかと主張しているだけ
そうしといて、70k程度以上を
捕まえるならば現状の取締りとなんら変わらないし
マンパワー不足などでもない
だいたい規制速度を上げても
全台が同じように速度を上げるわけではない

250 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/25(月) 23:25:40 ID:INCxAm3l
>>249
>理由は?

まず、「手続き的に適正」。
道交法に基づいて定められた速度規制だからね。

あとは、あなたの論を待って反論させてもらいます。

>ただ、極端に安全マージンをとりすぎた
>行過ぎた規制でいいのかといってるわけ

現状の規制は、極端にもマージンとってないし、行き過ぎてもいない。
どうぞ、ご安心ください。
なんで、いつもそんな反論ばかりなの?

>捕まえるならば現状の取締りとなんら変わらないし

意味不明。
現状の取り締まりは、15km/h未満の超過も取り締まってますが。
50km/h規制で65km/h未満ね。70km/hから取り締まってどこが変わらないのかと。

>安全性を求める気持ちは同じ

なるほど、だったら諦めれ。
あなたの案では、安全どころか危険になるので。
あなたの案では、「速度超過の合法化」の効果しかないですよ。

251 :飼主+:2005/04/26(火) 00:21:43 ID:hUZPztxG
>>250
>道交法に基づいて定められた速度規制だからね。
道交法は一番状態が悪い状態
(この場合は小学生が歩いていること)
にターゲットをおいているわけだよね
明らかにその状態ではないのに
その状態に合わせて定められた規制を
取締りの根拠にするのはおかしくない?
>現状の取り締まりは、15km/h未満の超過も取り締まってますが。
なんでそんな例外的に少ない件数のことまでだす?

252 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 00:47:13 ID:pzqfLpez
>>245
>レーダー探知機を、法で禁じてないから合法。

速度取り締まりをその場しのぎで逃れるしか用途がない物が
どうして合法なんですか?
脱法推奨ですか?

わかりやすく教えてください

253 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/26(火) 06:08:59 ID:xJ/8dfyJ
>>251
>道交法は一番状態が悪い状態
>(この場合は小学生が歩いていること)
>にターゲットをおいているわけだよね

いえいえ。違います。全ての状態を考慮して決められてると思いますが。
ですので、なんらおかしくありません。

実際にその道路に行ってみてください。
その道路は、小学生以外も利用してますので。
小学生専用の道路ではありませんよ。

そして、そういう道路は普段の生活に必須の道路です。
まさに生活道路。夜でも歩行者通りますがな。
夜になった途端に生活道路でなくなるわけではないのですよ。

>なんでそんな例外的に少ない件数のことまでだす?

例外的に少なくても、取り締まってるからね。
その例外がなくなるのと、なくならないのでは、「なんら変わらない」というのであれば、
ちゃんとその説明もしてね。

254 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/26(火) 06:21:33 ID:xJ/8dfyJ
ところで、あなたは>>249で「50km/h規制で70km/hから取り締まる」と言ってるわけだが、
なら、20km/h未満も取り締まらないわけだ。
20km/h未満は速度超過の取り締まりの25%を占めてるのだがね。
「例外だ」という反論だけでは逃げられないぞ。

しかも、この25%は増加傾向にあるなかの25%だ。
平成13年は22.0%、57.3万件
平成14年は23.1%、60.1万件
平成15年は24.3%、64.5万件
平成16年は25.0%、70.5万件

全速度超過の取り締まりの中で占める割合も、
絶対数も共に増加中の取り締まりをやめるわけだ。

それでも、「なんら変わらない」と言い続けるつもりですか?

255 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/26(火) 06:24:35 ID:xJ/8dfyJ
>>252
どこが脱法行為なのか、よくわからんのだが。
速度取り締まりを、事前に知ることの何が脱法なのか。

速度取り締まりを回避するために、制限速度を守ることで回避してるわけでしょ?
別に脱法行為にはならんでしょうな。

256 :データマニア(w):2005/04/26(火) 07:20:20 ID:sgocDN6V
えーっとたまにはアタマの中で
理屈こねまくるだけではなく

いろんなことを見聞きした方が・・・

動いてる方は動いてるぞ・・・と予告編


257 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 09:02:27 ID:GqiC2oPs
>>255
では、過去スレ613さん的には、
速度取り締まりをしている場所「だけ」を制限速度で走れば
あとはどんなに速度違反をしようと容認しますと
そういう解釈ですね?

258 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 10:07:19 ID:K8n3F0Ig
>>256
おまえもナーwwww
屁理屈にもならん自分で調べたんでもないデータ垂れ流しおって。
自分の意見を述べないおまえが一番きたない。


259 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/26(火) 13:52:57 ID:xJ/8dfyJ
>>257
>あとはどんなに速度違反をしようと容認しますと
>そういう解釈ですね?

いいえ。全く違います。

「いつ、どこで、取り締まりしてるのか」を知りたい人が存在する。
そういう解釈ですよ。
警察も、取り締まり場所の事前告知も行ってますし、「知りたい」という需要があるんでしょうな。

260 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 15:55:41 ID:qPU/Artt
>「いつ、どこで、取り締まりしてるのか」を知りたい人が存在する。

「何のために」知る必要があるのでしょう?
あなたの論では、75%もの人が制限速度を守っているはずですよね?
制限速度を守っている人にとって、どこで取り締まりをするかという情報は
一体どういう意味があるのでしょう?

レーダー探知機は25%の人のために販売されているとしても、
警察の情報公開は一体何のためなのでしょう?

ご教授願います

261 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 16:34:46 ID:K8n3F0Ig
しかしこのすれも沈まねーな。
とあげてみる。
613とデータマニア野郎の脳内運転ぶりとお上マンセーぶりを政治板の皆様にお伝えします。

262 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 17:00:46 ID:xPKlb7qi
>飼主さんお久しぶりの登場で、613氏はこんな事言ってるんで

>228
>決めつけでもないし、あたなは運転うまくない。
>うまいのでしたら、証明よろしく。

証明してあげましょうよ、オレも以前証明しろと言われたので、では大阪までこっちから
行って証明してやるから、出てこいやと言ったらお断りしますだって。
どうせ速度超過房の助士席なんか怖くて乗れないなどとほざいていると思うが。
飼主さん鈴鹿まで来れますか、1時間程度貸し切りますので、ところで613よ、来れるか
鈴鹿なら助手席すわらんでも済むぞ、キッチリ証明してやるよ。

>259
>「いつ、どこで、取り締まりしてるのか」を知りたい人が存在する。そういう解釈ですよ。
>警察も、取り締まり場所の事前告知も行ってますし、「知りたい」という需要があるんでしょうな。

アララ、苦し紛れの回答だな。
先ほどオイル購入のためにオートバックス行って来たが、レータン売れてますな(店員談話)

>260 まさに



263 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/26(火) 17:22:51 ID:xJ/8dfyJ
>>262
今は「公道」でという条件下の話をしてるのですよ。
安全第一という前提かでの話です。

鈴鹿での「死ぬ確率の高い」運転での話ではありませんので、
お間違えなきようにお願いしますね。

あなたの基準なら、たぶんセナも運転がうまかったのでしょう。
でも、俺の基準なら、そうではないのです。

統計学の話なのです。あなたの運転が事故を起こさない証明をお願いしたいのです。
短時間の間、たまたま事故を起こさない証明ではありませんよ。
あなたの運転が、遵法運転よりも事故を起こさない証明です。

>先ほどオイル購入のためにオートバックス行って来たが、レータン売れてますな(店員談話)

知りたいという需要の説明乙。

264 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/26(火) 17:26:21 ID:xJ/8dfyJ
>>260
>「何のために」知る必要があるのでしょう?

その需要の主に聞いてください。俺に聞かれても、「さぁ?」と答えるしかない。

>あなたの論では、75%もの人が制限速度を守っているはずですよね?

75%の「走行」が制限速度を守ってるのです。
人という視点からは、まだ未調査です。

>制限速度を守っている人にとって、どこで取り締まりをするかという情報は
>一体どういう意味があるのでしょう?

知りません。これも本人に聞かれるとよろしいでしょう。

>レーダー探知機は25%の人のために販売されているとしても、
>警察の情報公開は一体何のためなのでしょう?

「教えてくれ」「知りたい」という要望に応えるため。
国民の要望に応えるのは、警察の勤めかと。

265 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 17:38:46 ID:UU32cvFm
カキコで証明しろとか言ってんですか、アノ人は?
さすが脳内ドライバー。

266 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/26(火) 17:44:43 ID:xJ/8dfyJ
>>265
誰もそんなことを言ってませんが。
どんな方法でもかまいませんので、あなたのお好きな方法でどうぞ。

267 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 19:49:27 ID:xPKlb7qi
>>263
>今は「公道」でという条件下の話をしてるのですよ。
>安全第一という前提かでの話です。
>鈴鹿での「死ぬ確率の高い」運転での話ではありませんので、
>お間違えなきようにお願いしますね。

アララ。鈴鹿と言っただけで 【「死ぬ確率の高い」運転での】になる訳ですな、彼方の脳内は。
鈴鹿でも「公道」でという条件下を作りだすことは容易で、少なくともサーキットを貸しきる事で
他人に迷惑がかかることは一切ありません。
彼方は、
>228
>決めつけでもないし、あたなは運転うまくない。うまいのでしたら、証明よろしく。
一般的に上手い、下手と言うのは運転技術の事でしょ、運転技術はサーキットで公道
条件を作り出してその技術のレベルを判定できますよ、当然彼方の技術も。
なんなら、友人で教習所で主任教習官をしてる奴がいますので連れて行きますよ。
彼方が規制速度を遵守する(各ドライバーの意識の問題)を言っているのならこれには
当てはまりませんが。
もう一段進んで、安全第一とは(動)運転技術(静)法律を守る意識の融合でしょ。
動と静を混ぜないでね。
また事故に関しては運も絡んでくるのであしからず。彼方が最強の運気を持ち合わせ
ていなければ、確実に彼方より事故を起さない確立は高いですよ、少なくとも20年
近く100%無事故でここ10年はゴールド免許であるという、実績があるのも事実ですから。




268 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 19:58:14 ID:xPKlb7qi
267の続き
ちなみに走行距離は600.000kmは超えています。(公道で)
マア、613氏が25年以上かつ700.000km以上走行し、ゴールド免許制度
が出来てから、ずーっとゴールドで無事故なら、オレもこれ以上言わんが。

269 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/26(火) 20:06:31 ID:xJ/8dfyJ
>>267
あなたの論の方法で、
「事故を起こさない」という観点からの上手な運転の判定が可能であるのであれば、
教習所に教えてあげなされ。
たぶん、笑われるだけだとは思うけど。

>また事故に関しては運も絡んでくるのであしからず。

ですな。あなたの運転では「運が悪ければ死亡事故が起こりやすい」。
遵法運転だと「運が悪くとも死亡事故が起こりにくい」。

あなた自ら、運に左右されるへたくそな運転であるネタばらしお疲れ様です。
あなた基準ではうまいのかもしれませんが、それはただの自己満足。

>近く100%無事故でここ10年はゴールド免許であるという、実績があるのも事実ですから。

10年無違反なのは、ただの警察の失態です。それはあなたが運転がうまい根拠にはならない。
10年無違反なのはわかりましたが、交通事故は年間100万件。免許所持者は7000万人ほど。
7人に6人以上が達成できる記録ですので、別に自慢するほどのものでもないでしょうな。

もしかして、それを根拠にあなたが運転をうまいとおっしゃるつもりかな?

270 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/26(火) 20:18:00 ID:xJ/8dfyJ
>>268
こんどは走行キロできましたか。

7000億キロで、100万件の事故が起こってるのです。
70万キロで1回の事故が起こってますので、あなたがあと10万キロ無事故なら、
平均よりはいい程度ですね。たいして自慢にはなりません。

ただ、あなたは職業ドライバーではないよね?
免許所持者あたり10年で10万キロ、
国民一人あたりだと6万キロほどが平均ですので、
あなた一人で、乱用しすぎなのでは?

みんなノーマイカーとかいって、「我慢」してるというのに。

271 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/26(火) 20:22:13 ID:xJ/8dfyJ
あ、無事故の期間は20年なのか。勘違いしてました。スマソ。

>>269の、事故に関する記述は、
「7人に5人」と読み替えてください。
>>270は、読み替えなくても意味は通じると思います。

272 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 21:31:47 ID:z35p5Etu
>>270
お役所のかけ声はよく聞くけど、頑張ってるひとなんて見たことない

273 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/26(火) 21:42:46 ID:xJ/8dfyJ
>>272
それは世間が狭いからでしょうな。

例えば、長岡市のノーマイカーデーの実績。
http://www.city.nagaoka.niigata.jp/dpage/tosisei/nomycar/kekka.htm

頑張ってる人は、確実にいます。

274 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 22:23:08 ID:N18El3zi
みんなとは、どこの誰がノーマイカーといって我慢しているのだろうか?

275 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/26(火) 22:31:19 ID:xJ/8dfyJ
>>274
長岡市の場合は、
「長岡市内の民間企業80社、国・県の機関21事業所及び市の関係機関(本庁、出先機関、市立学校、保育園、公民館)が参加」して、
我慢したそうです。他の自治体も似たような感じでしょう。

276 :飼主+:2005/04/26(火) 23:10:18 ID:hUZPztxG
>>262
鈴鹿貸切で走れるなんてすばらすぃ!

>>264
>75%の「走行」が制限速度を守ってるのです。
「守っている」というのとは微妙に違うくない?
「走行」が制限速度内にあるという表現をとるべき

>>268
>ちなみに走行距離は600.000kmは超えています。(公道で)
すごいですな
おれは半分です



277 :飼主+:2005/04/26(火) 23:15:10 ID:hUZPztxG
>>269
>「事故を起こさない」という観点からの上手な運転の判定が可能であるのであれば、
事故を起こさないために周囲に気配りした運転が必要です
出せるとこでは出しても
出さないところでは規制速度すら出さない
そういうメリハリ運転を心がけているので
あなたより運転が下手ということはないでしょう
>ですな。あなたの運転では「運が悪ければ死亡事故が起こりやすい」。
>遵法運転だと「運が悪くとも死亡事故が起こりにくい」。
運というものは安全である電車に乗っていても
事故に遭遇するというようなことですよ
遵法運転でも運が悪い人は死亡します
暴走運転でも運がよい人はかすり傷なしです
それが、運
確率論では語れないの
>あなた基準ではうまいのかもしれませんが、それはただの自己満足。
それをいうならあなたの遵法運転も自己満足
少なくともこのスレを読んでる人は
あなたの観念的一人善がりをみるかぎりでは
頭脳運転というか周囲に気を配る運転が
できているという感想は持たないのでは?
別にテクニック論をいうつもりはないの!
でも事故を起こさない人とそうでない人の差は
周囲への気配りのできる運転をしているか否か
が大きいでしょう?
助手席での肝を冷やす頻度は
テクニックには比例しないし
かといって速度にも比例しない
すべては状況判断と経験がものをいう世界
残念ながらあなたにはそれだけの経験がないでしょう?



278 :飼主+:2005/04/26(火) 23:15:42 ID:hUZPztxG
>>274
長岡はね、公共事業受注企業に
割り当てあったのよ
まぁ年に数回ならいいんだろうね

279 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 23:26:51 ID:WpMvEC8s
>>263
馬鹿の極み発言。
セナが運転下手!外基地である事を証明してるね。

「俺ルールではセナは運転が下手なんだぞ」・・・もうね、アホか馬鹿かと・・・

現実を全く知らないお馬鹿の言う事に何の重みも無い事の証明だね。
もうね、あんた、ミルコでもヒョードルでも誰でも良いから俺ルールで挑戦して死んでくださいな・・・

一セナファンとしてはマジで殺意を覚えるよ・・・

280 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 23:33:55 ID:pzqfLpez
>>264
レーダー探知機そ欲しいと思ってる人の需要がどうとか、
そんなことを聞きたいんじゃないんですけどね

どこをどう考えても、その場しのぎの取り締まり逃れのための
機械が、どうして合法的に売られているのかの、
613的見解を伺いたいところなんですけどね

>「教えてくれ」「知りたい」という要望に応えるため。
>国民の要望に応えるのは、警察の勤めかと。

「速度規制を緩和してほしい」という要望にも応えてもらいたいものですな

281 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/26(火) 23:49:20 ID:xJ/8dfyJ
>>276
>>75%の「走行」が制限速度を守ってるのです。
>「守っている」というのとは微妙に違うくない?
>「走行」が制限速度内にあるという表現をとるべき

微妙なことに拘る人ですね。
具体的にどこが違うのか教えていただけますか?

俺にはその微妙な違いがわからない。
言葉としては、どちらも「守る」で問題ないと思うのですが。

>>277
>事故を起こさないために周囲に気配りした運転が必要です
>出せるとこでは出しても
>出さないところでは規制速度すら出さない
>そういうメリハリ運転を心がけているので
>あなたより運転が下手ということはないでしょう

妄想お疲れ様です。
俺は運転うまいんだぞーといつまでも言っててください。

>それが、運
>確率論では語れないの

語れるのよ。正規分布ってご存じか?
運によるものでも、ちゃんと計算できるのよ。
で、その計算結果はちょんと当たるのよ。問題ないですよ。

282 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 23:54:21 ID:gDJt3q71
m9(^Д^)プギャー!!

283 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/26(火) 23:55:12 ID:xJ/8dfyJ
>>277
>でも事故を起こさない人とそうでない人の差は
>周囲への気配りのできる運転をしているか否か
>が大きいでしょう?

残念。そういう話をしてないので関係ございません。
周囲への気配りができる速度超過厨と、
周囲への気配りができない遵法運転を比較してどうするのかと。

周囲への気配りができる速度超過厨と、
周囲への気配りができる遵法運転。

または、
周囲への気配りができる遵法運転と、
周囲への気配りができない遵法運転。
を比較しなければ。

大きなリンゴと、小さなカボチャでは小さなカボチャが大きい。
よって、リンゴとカボチャではカボチャの方が小さい。みたいな屁理屈をずっと繰り返してどうするよ。

>残念ながらあなたにはそれだけの経験がないでしょう?

残念ながら経験がなくとも耐えられるのが、今の制限速度。
初心者マークも公道を走るんだぞ。わかってんの?

284 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/26(火) 23:56:21 ID:xJ/8dfyJ
>>279
捏造イクナイ。

>>263のどこに「セナが運転下手」なんて言葉があるのかと。
もうアホかと。馬鹿かと。

285 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/26(火) 23:58:05 ID:xJ/8dfyJ
>>280
何に文句言ってるのか知らんが、
「レーダー探知機」が売られてるのは、法で禁じられてないから。

警察が売ってるのではないですが。

売りたい人が売ってる。買いたい人が買ってる。それだけのことです。
ご自由にどうぞ。

286 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/26(火) 23:59:28 ID:xJ/8dfyJ
>>280
>「速度規制を緩和してほしい」という要望にも応えてもらいたいものですな

当然、それは無理です。
反対してる人が大多数。よって無理。

287 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/27(水) 00:15:30 ID:P2vY8Iro
>>283
リンゴとカボチャの例は、結論逆だった。
どっちにしても、んな屁理屈では、あなたがたが事故を起こさないことの証明になどならんのよ。

統計的に見れば、あなたがたは、事故を起こす「タイプ」なのです。
あなたが運転へたと言うよりも、過去に死亡事故を起こした人と、あなたがたが「似てる」のです。
これが全てなのです。

あなたがたは、死亡事故をよく起こす人たちであるとグループ分けされてるのです。
文句があるなら、実際に死亡事故を起こした人との違いを説明すべきであり、
なぜ、俺よりもうまいかどうかに拘っているのでしょう?

こちらが知りたいのは、死亡事故をよく起こすグループの中で、
あなたがたの事故を起こさない人たちの見分け方なのです。
どうやって、見分けたらいいのでしょうか?

見分けられないのなら、軒並み取り締まるしかありません。

288 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 00:19:50 ID:CDH5jQiP
>>294
捏造じゃないじゃん。
>あなたの基準なら、たぶんセナも運転がうまかったのでしょう。
>でも、俺の基準なら、そうではないのです。

これを素直に解釈すれば、セナの運転技術が上手くなかったと言ってるとしか思えんが・・・

普通の人の基準→セナは運転が上手い
613基準(俺ルール)→セナは運転が上手くない(運転下手?!)

この解釈のどこに問題が?
捏造って言葉が好きだね。害基地君!

289 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/27(水) 00:26:28 ID:P2vY8Iro
>>288
お、基地外による、基地外読解法の解説か。

基地外乙

290 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 00:55:54 ID:FNFZqUpQ
>>288
613的ワンダーワールドでは、日本語とは違う言語体系が存在しているとおもわれ。

>>289
反論は具体的に。


あ、反論できなくなったからぼやいてるだけかw

291 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 01:25:56 ID:yHZ4/Aju
ズバァリYESかNOで答えてもらいましょう。

A・セナは運転は上手いと思いますか?

292 :飼主+:2005/04/27(水) 07:30:49 ID:udeLF70S
>>287
613さんは事故を起こしやすい運転していますね
普通の思考回路で状況判断しているとは
思えませんからねぇ
残念ながらそれがあなたが安全だといいはる
遵法運転によって行われているとしてもね
なるべくハンドルを握らないでくださいね
では

293 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 08:10:09 ID:vJm5jZSJ
>>239
おまえほんとにあほだろ?プゲラ
法律で定めてあることが普通ってか?
状況としてどちらが普通にある状態かを話しているときに法律でもOKだから普通だと。
ここまでずれた話をするやつも珍しいな。

ではききます。
深夜2時の歩道で歩行者に遭遇することが普通ですか?
それともあまりありえないことですか?
一般的常識で答えてください。

294 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 09:02:40 ID:jGRjQyRs
>>285

>「レーダー探知機」が売られてるのは、法で禁じられてないから。

だから、何で脱法するための用途しかない物を
法で禁じていないのかの、
613の解釈が聞きたいんだって言ってんのがわかんねーのかなー?

それとも、これは警察の暗黒部分で触れられると困るから
発言を避けてるだけですか?

295 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 09:53:03 ID:vJm5jZSJ
>>294
しかもレータンは説明書に「プライバシーを守るためのものであり、速度取締りの探知には使わないで下さい」と書いてあるな。
脱法って簡単だよなー。
ドライバーでレータンを使わないやつはいるが、否定するやつはいない。
国民みんなに支持されている脱法販売されている脱法用品。
すげーwwww


296 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 09:57:56 ID:vJm5jZSJ
近頃会計監査院の不正というか行政に取り込まれている現実が暴かれているな。
法律上は独立の法人でもこんなものなわけだ。
なるほど公安委員会も警察とナアナアなわけだ罠。
よくできた国だよ。官僚にとって。

297 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 13:26:40 ID:YmSP/fWV
>>295
同じくカーショップにはレース用部品が多く売られている、最近はこれらの部品にも
これはレース用部品なので、公道走行車に使用しないで下さいと記してある。
しかし、現実はそこで売られている多くの部品は公道車用途になっている。
改造部品-----作る(合法) 売る(合法) 買う(合法) レース場で使用する(合法)
       公道車に取り付け走行(違法)例外8ナンバー取得で(合法)
しかし、レータンは全て合法、オレが買ったものにも「プライバシーを守るためのものであり、
速度取締りの探知には使わないで下さい」と同等の文言が書いて合ったよ。
レータンて取締を感知する以外になんか使えるか?改造部品はレースで使えるが。
そうだ、自動ドアが何処にあるかを調べる機械と言うことでヨロシカ。


>>269 ところで鈴鹿に来るの来ないの? ここでは雄弁に歌っているが、来ないだろうな。
   来たら化けの皮はげるからな。


298 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 13:39:55 ID:9g47ccnz
意外でもなんでもないが、定年退職した高齢者なんじゃない?

299 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 14:08:13 ID:9nXBWC3o
親が司法関係者って言ってるから高齢者ではないだろう。
ソースが親と言ってた事もあるし。
セナの件は自分が不利になるだけだからスルー決め込むだろうね。

300 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/27(水) 14:26:15 ID:P2vY8Iro
>>290
>>284をどうぞ。

具体的に「んなこと、書いてない」と説明済み。

>>291
黙秘します。

>>292
でもね、警察はあなたの方を、「事故を起こしやすいグループ」に入れてるのよ。
あなたがどう思おうと関係ないのです。

事故を減らすためには、
「事故を起こしやすいグループ」のメンバーであるあなたを、
取り締まればいいのです。

あなたが、なるべくハンドルを握らないでくださいね
言っても握るでしょうから、握れないように免許を取り消させてくださいね
では

301 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/27(水) 14:29:37 ID:P2vY8Iro
>>293
>深夜2時の歩道で歩行者に遭遇することが普通ですか?

普通です。

>それともあまりありえないことですか?

結構、あり得ることです。

>>294
禁じることと、多くの人が望んでないから。

法律は、国民の代表である議員が決めるんですよ。
誰も望まなければ、当然禁じられない。当たり前のことです。

>>297
もちろん、行かんよ。行く意味が全くないんだし。

302 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 15:12:24 ID:9nXBWC3o
このスレの連中は613がセナが運転上手くないと言っていると文脈から感じているわけだが。
もう少し日本語を勉強しなおして、みんなに解りやすい文を書く事をお薦めする。

303 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/27(水) 15:25:04 ID:P2vY8Iro
>>302
>>284で補足済み。
誤読される可能性が少しでもあれば、文章として成立しないのではない。
ってかさ、互いに利害が対立してるのだから、互いに色眼鏡で文章を読んでしまうのは避けられないこと。
まさに「馬鹿の壁」だ。

対立する側の誤読を根拠に、「日本語を勉強し直せ」ではグダグダだぞ。
色眼鏡で見れば、誰でも誤読するもんなんだからさ。

>>284の文章を読んだ上でも、
「セナが運転上手くないと言っている」と感じるなら、
読み手の技量不足だろう。

304 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 15:56:53 ID:KbJMXtlC
レーダー探知機については黙秘のようだ

どうやら触れて欲しくないところだったようだw

305 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/27(水) 15:58:13 ID:P2vY8Iro
>>304
「レーダー探知機について」は、黙秘などしてないじゃん。

306 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 17:11:47 ID:fohnIN+i
そういう屁理屈は、>>294に返答してから吠えようねw

「613の解釈」だからね

普通に考えて、脱法行為にしか利用価値がない物を
どうして法で禁止しないのかの、「あなたの考え」って意味よ


AVのコピーガードキャンセラーの話みたいだな

307 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 17:13:16 ID:vJm5jZSJ
>>301
>>深夜2時の歩道で歩行者に遭遇することが普通ですか?
>普通です。
>>それともあまりありえないことですか?
>結構、あり得ることです。
あっそう。
それはおまえのデフォで地方のデフォではないな。
引きこもりのくせに日本全国歩道に歩行者がいるのがデフォなんておもうな。
合法=普通の状態ではない。
法に照らすのと日常に照らすのをごっちゃにしちゃうおばかさん!

>>301
法律は、国民の代表である議員が決めるんですよ。
そだな。だが法定速度その他は国会で決めたのは官僚機構が決めてよいということなんだよな。
道路の制限速度も国民を代表していない公安委員、というか警察が作るんだよな。
国民の代表が決めてるか、それに準ずる納得があれば大部分の国民は速度を厳守するだろ。
75パーはもういらんぞ。ありゃおまえの屁理屈だ。

308 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/27(水) 17:13:59 ID:P2vY8Iro
>>306
ワケワカラン。

この国は俺の独裁国ではないんだよ。俺の考えだけで法律決めてる訳じゃないんだしさぁ。
で、俺の考えは、>>285にあるぞ。

>売りたい人が売ってる。買いたい人が買ってる。それだけのことです。
>ご自由にどうぞ。

309 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 17:18:24 ID:jzz8UjGQ
運転していて事故の罠だなと思ったことは、一度や二度では無い
個人的に

310 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/27(水) 17:20:05 ID:P2vY8Iro
>>307
歩行者が居るのがデフォじゃ。これは譲れん。

ってか、歩行者がいる率が低ければ、いないことがデフォになるのか?
その理屈なら、車もいないのがデフォな道路はいくらでもあるな。

こういう道路は、誰もいないのがデフォなので、通行禁止にしちゃいますかぁ?

>だが法定速度その他は国会で決めたのは官僚機構が決めてよい

法定速度ぐらいは、官僚にまかせてもいいじゃん。
どうせ、標識付ければそれ以上の規制にも簡単にできるのだから。
別に問題はないでしょ?

>道路の制限速度も国民を代表していない公安委員、というか警察が作るんだよな。

いいえ。公安委員会です。
で、公安委員会は各自治体ごとにありますので、国民ではなく、都道府県民を代表しております。
そのことに何か問題でも?

>75パーはもういらんぞ。ありゃおまえの屁理屈だ。

違うよ。警察庁の理屈だ。俺は警察庁の理屈を紹介してるだけ。

311 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 17:25:39 ID:fohnIN+i
>>308

あんたの方がワケワカラン

誰があんたの考えて法律決めてるなんて言ったのよ?

>売りたい人が売ってる。買いたい人が買ってる。それだけのことです。
>ご自由にどうぞ。

613はこれでOKなの?
じゃあ、あんたの好きな麻薬とかも
売りたい人がいて、買いたい人がいればOKなんじゃないの?

麻薬は法で禁じられるけど、レーダー探知機は法で禁止されない
この違いはどこから来るの?って聞いてるのだが

312 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 18:25:07 ID:YmSP/fWV
>>301
>もちろん、行かんよ。行く意味が全くないんだし。

(613)運転が上手い事を証明しろ      『証明の要求』
      ↓
(緩和派)証明するから鈴鹿まで来い     『要求の実行提案』
      ↓
(613)もちろん、行かんよ。行く意味が全くないんだし。 『要求の放棄』

行く意味が無いのではなく、行くための金が無いのでは口座番号を教えれば
交通費を送金してやるぞ、なんなら日当も出そうか?
と言うより、鈴鹿まで来る勇気と根性がないな、オマイ本当に女々しい小心者だな。
ちゃんと沈沈ツイているか、気ちゃんと生えてるか。




313 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/27(水) 20:39:27 ID:P2vY8Iro
>>311
>麻薬は法で禁じられるけど、レーダー探知機は法で禁止されない
>この違いはどこから来るの?って聞いてるのだが

麻薬(大麻のことだよね?)は、
日本が米国に占領されてた時に、
占領軍が、米兵の手に大麻が回ることが「嫌だった」。
そして、大麻が嫌な人が大麻を禁じた。

レーダー嫌がってる人のことは、まだ聞いたことがない。
これが違いでないの?

314 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/27(水) 20:41:31 ID:P2vY8Iro
>>312
そんな方法で証明などできんから、全く意味がないのだが。
逆にその方法で証明できるのであれば、教習所に教えてあげなされ。と
>>279でアドバイスしてるのだが。

315 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/27(水) 20:42:38 ID:P2vY8Iro
>>314の訂正
>>279>>269

316 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 23:10:57 ID:reV5Wuzq
( ´_ゝ`)フーン

317 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 00:49:41 ID:fIiBOLDP
>>313
>レーダー嫌がってる人のことは、まだ聞いたことがない。
>これが違いでないの?

じゃあ、613はレーダーは嫌いじゃないんですか?
警察じゃなくて、あなたが嫌いかどうかですからね

レーダー探知機は、あなた以外の人は速度取り締まりを逃れるための装置と
認識してるようですが、あなたは違うんですか?

318 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 00:53:52 ID:rdgKezKd
こんどは脳内レーダーか。

319 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/28(木) 01:09:15 ID:1wRo3giN
>>317
俺はレーダーを所有したことも、使ったことも、持ちたいと思ったこともありません。
好きとか嫌いという感想はないですね。興味ないという方がわかりやすいかな?

>レーダー探知機は、あなた以外の人は速度取り締まりを逃れるための装置と
>認識してるようですが、あなたは違うんですか?

いつ、どこで速度規制が行われてるのか知るための装置と認識してますが。

>>297さんの説明では、
>「プライバシーを守るためのものであり、
>速度取締りの探知には使わないで下さい」と同等の文言が書いて合ったよ。
だそうです。

しかしながら、俺は上記のように、
「いつ、どこで速度規制が行われてるのか知るための装置」なのかなと認識しております。
なんのために知るのかと言えば、「速度取り締まりを逃れるため」でしょうな。
ですので、俺も同じです。

320 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 01:13:04 ID:fIiBOLDP
>なんのために知るのかと言えば、「速度取り締まりを逃れるため」でしょうな。

では、その目的の装置が堂々と店で売られている事はどうお考えで?

明らかに脱法行為目的じゃないですか

それが合法的に売られている事に何の疑問も持たないんですか?

321 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/28(木) 01:16:35 ID:1wRo3giN
>>320
ですので、どこが脱法行為ですかと>>255で反論してますが。

322 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 01:41:18 ID:fIiBOLDP
速度取り締まりをしている場所を知り、その場は制限速度を守る

それはいいでしょう

では、速度取り締まりをしていない場所はどうなんです?

速度取り締まりをしている場所を知る=取り締まりをしていない場所も知る

ですよ?
取り締まりしていない場所では制限速度を守ろうと守るまいと、どうでもいいってことですか?

普通に考えて、制限速度を常に守っている人なら
どこで取り締まりをしていようと関係ないと思うんですがね?
613は制限速度を守っているからこそ、レーダー探知機に興味がないんじゃないんですか?

323 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/28(木) 01:48:56 ID:1wRo3giN
>>322
>ですよ?
>取り締まりしていない場所では制限速度を守ろうと守るまいと、どうでもいいってことですか?

自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
それよりも、事故を起こす運転をしてないかが大事です。

レーダー探知機の設置者が事故の主原因でない限り、対策の必要性を感じません。

>613は制限速度を守っているからこそ、レーダー探知機に興味がないんじゃないんですか?

どうでしょうか。必要と感じたことが一度もないからというのが、正直な答えです。

324 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 03:23:06 ID:ndkxZE+9
>>310
>その理屈なら、車もいないのがデフォな道路はいくらでもあるな。
>こういう道路は、誰もいないのがデフォなので、通行禁止にしちゃいますかぁ?

なんて横暴なw
緩和派も、別に歩行者を通行禁止にしろって主張をしてる訳ではありませんが。
ただ、デフォな状況に合わせて上限を決めるのはいかがなものかと。

>>道路の制限速度も国民を代表していない公安委員、というか警察が作るんだよな。
>いいえ。公安委員会です。

一件当たり二十数秒で決めてるのでしたね。
公安委員会は、そんな短時間で実効性のある話し合いと決定ができるとは、凄いですね。
もしかして、公安委員会ってスーパーマンの集団ですかw

>で、公安委員会は各自治体ごとにありますので、国民ではなく、都道府県民を代表しております。

公安委員会は、選挙で選ばれる訳じゃありませんよ。

325 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 08:05:50 ID:ojAnHJeQ
>>324
>公安委員会は、選挙で選ばれる訳じゃありませんよ。
この辺がよくできてるんだわ。
民意が知事を選ぶのだが知事はどの委員を選ぶか公約するわけではない。


326 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 09:00:08 ID:XsyLxo34
>>323

>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>それよりも、事故を起こす運転をしてないかが大事です。

これって、このスレの緩和派と非常に似た考え方だと思いますがね??
およそ事故を起こすとは考えにくい、軽度な速度違反が合法になればいいな
ってのが緩和派の意見だと思いますが

327 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 09:29:38 ID:5RZbxEOG
>>326
そうなんですが、613は緩和派のほぼ全員をあらゆる道路で見境無く暴走しまくる
バリバリの速度超過房(房総族やさー吉都族のような)と勝手に決め付けているので。


328 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/28(木) 13:42:19 ID:1wRo3giN
>>324
>ただ、デフォな状況に合わせて上限を決めるのはいかがなものかと。

あなた定義のデフォ(一番、確率が高い状態)で決めるのは如何なものかと。ですか。
まさに、禿同。
歩行者がいない確率が高い云々で決めるのも如何なものかと。ですな。

>一件当たり二十数秒で決めてるのでしたね。

大企業の社長なんか、もっとすごいだろうね。
一件あたり二十秒なんて朝飯前でしょうな。

>公安委員会は、選挙で選ばれる訳じゃありませんよ。

選挙以外で「代表」は選べないとでも?

329 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/28(木) 13:45:46 ID:1wRo3giN
>>326
>およそ事故を起こすとは考えにくい、軽度な速度違反が合法になればいいな
>ってのが緩和派の意見だと思いますが

およそ事故を起こすとは考えにくい軽度な速度違反など、どこにもありません。
ってか、およそ事故を起こすとは考えにくい遵法運転も、どこにもありません。

残念ですが、それが現状です。

>>327
いいえ。そんな決めつけしとりません。
日本は75パーセンタイルです。おそらくは、あなたも75%は遵法運転してるのでは?

と、想像したりもしてますよ。

330 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 14:46:21 ID:WMBZ6tPr
長かったこのスレの結論も
613の

>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>それよりも、事故を起こす運転をしてないかが大事です。

これで終わりのような気がするが

「制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません」

331 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 15:23:29 ID:5RZbxEOG
>>328
>大企業の社長なんか、もっとすごいだろうね。
>一件あたり二十秒なんて朝飯前でしょうな。
世間知らずメ 大企業の社長の所まで必要な決済などそんなにありませんな。
後で、報告は行くでしょうが。
そのために、取締役(専務・常務・平取)がいて、その下に部長・次長・課長・係長・・・
と続いて、それぞれの案件が内容の度合いにおいて、それぞれの責任長に決済権が与えられて
いるわけだ、普通大企業の社長が決裁しなければならないような案件は、取締役会が開催され
そこで討議され最終的に最高経営責任者である、社長が決裁する。
と言っても、取締役会で討議されている案件はいきなり0から始めるのではなく、関係各所の
部課長レベルでも十分討議されているものであり、最後の決断を経営責任がある取締役が決定
する、が一般的だが。
ぺたぺた判子押すのは部長か課長まで。中小企業のワンマン社長なら話は別だが。
大企業では、1つの案件でも多くの人間が関わっているのだよ、7−8人の公安委員が
1つの地方自治体の中の案件を、たまに集まって20秒たらずで案件を処理できるはずが
無かろう、7−8人でできるならスーパーまんですな。1つの案件を20秒で処理できる
能力があれば、日産はゴーンさんにお願いしないでそれらのスーパーマンにお願いすれば
良かったのに。

>>330
マアめでたし、めでたしですね。制限速度緩和はあまり興味が無いと言うことで。
緩和派の私も、2輪の免許取得から20年近く無事故(人身・物損)ですが、これからも
それをまっとうしていくつもりです。ゴールド免許は正直ミスるかも知れんが、ブルーの
5年もあるので、最低これを目指します。

332 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 15:35:13 ID:ZP9nnI0n
結局613の敗北宣言をもって終了ですね。みんなご苦労様でした!

333 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 17:10:42 ID:2Yw5k/SA


現在の道路行政関連図

  例の夫婦
  |               反則金890億円
  |規制強化を希望   ――――――――――――――――→
  |政府渡りに船    ↑                         |
  |            |     怪しいお金             |
  | ―――――――→     ←―――――――――――   |
  |↑               |                  ↑ |
  ↓|   歳入アップ希望  ↓ 天下り・身内が就職     | ↓
  政府(小泉自民)――――→警察――――――――→交通安全協会・警察御用達企業
  ↑    罰金を多く取れ   | ←――――――――交通遺児支援財団・教習所
  |反則金            | タクシーやトラックは   ↑   ↑
  |罰金   取締り強化    |  見逃してやってね    |    |寄付金
  |   ―――――――――    ―――――――――→     |(上納金)
  |  ↓                ↑                   |
  国民の大多数―――――――→              タクシー協会・トラック協会
           各種講習費

   −−−−−−−− 無関係ライン −−−−−−−−−−−−−−−−−

  トラックドライバー            知事任命の公安委員
  タクシードライバー             (不労所得をくれるんだから文句ねーや)
   (あの夫婦ってもしかしてアホ?w)




334 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 18:25:55 ID:+/hgDUgy
↑さすがにもうシツコイよ、このAA

335 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/28(木) 18:56:52 ID:1wRo3giN
>>330
ですが、「事故を起こす運転をしてないかが大事」とも、書いてますよ。

事故を起こす運転をしてる可能性の高い速度超過厨を、
重点的に取り締まるわけですな。

>>331
大企業の社長って、自分で判子押さないの?え?
社長名義の判子でないと通用しない分野もあるんだが。

裁判所や、役所に提出する会社名義の資料には、誰が判子押すんだろうか。
まぁ、社長の判子はなくてもよいという特許法の改正も数年前にあったし、
全体的には、減少傾向にあるけど。

336 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 19:23:41 ID:ce9C8feV

      .彡ミミミミY彡ミ)))ミ     警察の利権は僕が守ります
    .(彡彡ミミミミ.Y彡彡)))彡)   警察の裏金も僕が許可します
    .彡彡彡゙゙゙゙゙゙゙゙Y""""ミミ.彡彡)  でも、お願いだから、国民にバレないようにね
   ))ミ彡゙   売国奴   ミミ彡(  警察は僕が庇うから、僕のことも庇ってね
  ((ミミミ彡  _     . _  ミミミ彡   
  ((ミミ彡 '´ ̄ヽ  ./  ̄  ミミミ))  僕は十年間で交通事故死者数を更に半減させると公言しました。
  .(ミ彡| ' ゚̄ ̄'  〈 ゚̄ ̄`.|ミミミ彡  これで警察も大義名分が立つでしょ?
  .ミミ彡|  ´´´. | | ```  |彡ミ)   取り締まり基準も上げられるし、交通安全協会には儲けてもらえる。
  . ((ミ彡|    ´-し`)\  |ミミミ   どう?警察が儲けるためにいい仕事してるでしょ?
    .))|      、,!   l  .|((    だから僕の事も庇ってね。 
      \  '´ ̄ ̄ ̄`.ノ/    
       |\i  ´  /|
     /|\ `──´ /|\     
    / | .|  \ __ _|/  .| | \ 速度違反?私は運転手に厳守するように言っております
  ./|   .>|. \/ ▽.\/|<   |ヽ 私には無縁です。

誰かこのアホの公用車の後をつけて速度記録を取ってやれ



337 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 20:28:52 ID:oak8bL+6
>>335
>大企業の社長って、自分で判子押さないの?え?
>社長名義の判子でないと通用しない分野もあるんだが。

「社長名義の判子」がどっちを指してるかにもよるが…。

代表印の事なら、大企業の場合は秘書室か総務が管理してる。
そうしないと、社長が出張してる間に代表印が必要になった場合、業務がストップしてしまう。
中小企業でも、総務(奥さんだったりする事もある)が管理してる会社が多い。
中には代表取締役(社長やCEOなど)自身が管理してるところもあるだろうけど、かなりレアじゃないかな。

代表者個人の実印(市区町村役場に届け出てるやつ)は、本人が管理してるところが多いかもしれないね。
ただ、そっちは業務で使う事は稀。

338 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/28(木) 22:16:01 ID:1wRo3giN
>>337
その代表印がいろんな部署にたらいまわしにされてるのが現状なんだよね。
対外的に見れば、社長が判子押してることになってる。実際に押してなくてもね。

その判子が1件20秒クラスは楽にこなしてると思われ。

339 :名無しさん@3周年:2005/04/29(金) 01:32:45 ID:SFPJCpXd
>対外的に見れば、社長が判子押してることになってる。実際に押してなくてもね。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
だから公安委員会の場合もめくら押しであると。
形骸ですね。公安委員会は。
形勢悪くなってまたもやループ論議に持っていこうとしているね。

今度は「公安委員はきちんと機能している!」って言い出すよ。

340 :名無しさん@3周年:2005/04/29(金) 01:33:38 ID:SFPJCpXd
ずれた(´・ω・`)
実際に押してなくてもね。
ここの部分が強調したかったorz

341 :名無しさん@3周年:2005/04/29(金) 05:02:38 ID:CJY4YfpL
会社の場合には、社長の意に沿わない仕事をする管理職は、明確な服務違反がなくても配置転換する事ができる。
だから、社長の目が隅々まで届かなくても社長職が形骸化する事は無い。
ところが公務員は身分が保証されているので、容易に解任できない。
道路公団の総裁を解任する時でさえ、民間では考えられないほどの段通りを要した。

民間企業の経営者は、利益を上げないと退陣を余儀なくされたり企業が倒産したりする。
従って、自身の存在を形骸化させる訳にはいかない強い動機がある。
ところが、公安委員にはそのようなものはない。
大過なく任期を勤めれば無問題。

従って、大企業の経営者が大量の決裁を行っているにも関わらず形骸化していないからといって、公安委員会が形骸化していないという理由にはならない。


342 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/29(金) 07:59:34 ID:gyTRZno6
>>339
どこぞの社長の判子も、公安委員会の判子も、共にメクラ判ではない。
ってか、どういう意味でメクラ判といってるのかにもよるけど。

もしかして、公安委員会が機能してないように、
会社の代表権も、メクラ判を根拠に機能してないとでも言うつもりかね?

>>340
無理すぎ。
まず、行政機関は民間企業ではない。
利益を出す必要はどこにもない。

次に、公務員の身分って、特別には補償されてないでしょうが。
藤井総裁の場合は、本人がやめない。って言ったから、なかなかやめさせられなかっただけ。
これは、民間でも同じ。

343 :過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc :2005/04/29(金) 08:00:04 ID:gyTRZno6
>>342の訂正
アンカーミス
>>340>>341

344 :名無しさん@3周年:2005/04/29(金) 09:01:26 ID:tY1YY9+Z
>>335

>事故を起こす運転をしてる可能性の高い速度超過厨を、
>重点的に取り締まるわけですな。

では、可能性の低い速度超過は見逃し放題でも容認、
脱法行為推奨しか用途のないレーダー探知機の販売も容認ってことですな

そして、交通安全週間等、警察が捕まえたいと思う時だけ
普段は見逃し放題の事故の可能性の低い速度超過も捕まえると

そのご都合主義が批判の対象、緩和派の出現となるのがわかりませんかね?

>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>それよりも、事故を起こす運転をしてないかが大事です。

何度も言いますが、これは緩和派の思想と少しも変わりませんよ

345 :613:2005/04/29(金) 10:12:08 ID:gyTRZno6
613です。諸事情でトリップはずれてますが。

>そのご都合主義が批判の対象、緩和派の出現となるのがわかりませんかね?

はい、全くわかりません。
ってか、どこがご都合主義なのかすら、わかりません。

>何度も言いますが、これは緩和派の思想と少しも変わりませんよ

そうなんですか?
では、よく死亡事故を起こす速度超過運転を重点的に取り締まることに、
賛同していただけますよね?

346 :名無しさん@3周年:2005/04/29(金) 11:14:54 ID:aQxjv1yf


現在の道路行政関連図

  例の夫婦
  |               反則金890億円
  |規制強化を希望   ――――――――――――――――→
  |政府渡りに船    ↑                         |
  |            |     怪しいお金             |
  | ―――――――→     ←―――――――――――   |
  |↑               |                  ↑ |
  ↓|   歳入アップ希望  ↓ 天下り・身内が就職     | ↓
  政府(小泉自民)――――→警察――――――――→交通安全協会・警察御用達企業
  ↑    罰金を多く取れ   | ←――――――――交通遺児支援財団・教習所
  |反則金            | タクシーやトラックは   ↑   ↑
  |罰金   取締り強化    |  見逃してやってね    |    |寄付金
  |   ―――――――――    ―――――――――→     |(上納金)
  |  ↓                ↑                   |
  国民の大多数―――――――→              タクシー協会・トラック協会
           各種講習費

   −−−−−−−− 無関係ライン −−−−−−−−−−−−−−−−−

  トラックドライバー            知事任命の公安委員
  タクシードライバー             (不労所得をくれるんだから文句ねーや)
   (あの夫婦ってもしかしてアホ?w)





347 :名無しさん@3周年:2005/04/29(金) 12:43:24 ID:dWfw1IFb

警察は要するにお金が大好きなんだよ。
身内にカネの入る仕組みを作りたいんだよ。
北海道や愛媛の裏金問題を見てたら解るだろ?
ああいう組織なんだよ警察は。

道交法の罰則アップは単位検挙数あたりの警察グループの収入アップになる。
規制速度を以上に低く抑える事は、いつでも好きなだけ検挙できる状態を作るって事だ。
短時間でサクッと必要数(ノルマ数)が検挙できる現状は、まさに好都合。
警察にとって、現状の道路は

         「入れ食いの釣り堀」

である。



348 :名無しさん@3周年:2005/04/29(金) 13:29:14 ID:CPozBhUA
>およそ事故を起こすとは考えにくい軽度な速度違反など、どこにもありません。
>ってか、およそ事故を起こすとは考えにくい遵法運転も、どこにもありません。

これと

>では、よく死亡事故を起こす速度超過運転を重点的に取り締まることに、

これが激しく矛盾してるが

速度違反をしていてもしていなくても、
事故の確率が変わらないと述べているのが前段
でも、後段では速度超過によって事故を起こす確率が高いと言っているように読める

とても同一人物の発言とは思えない
一体どこに線引きして物を考えているのかサッパリわからない


>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。

349 :名無しさん@3周年:2005/04/29(金) 14:39:58 ID:H/sG3FDi
制限速度を守ることについて興味のない人が、制限速度についての議論をしてるんですね。
ついに613が敗北宣言をしましたね( ̄ー ̄) ニヤリッ

350 :613:2005/04/29(金) 16:15:36 ID:gyTRZno6
>>348
全く矛盾してないけど?

前者は事故率の話。

後者は事故の被害の大きさをも考慮した事故率ないし死亡事故率。

で、最後のところは、得意の捏造、歪曲のつもりかな?w

>>349
どこが敗北宣言なのかは知らんが、
俺は「速度規制は維持。取り締まりは強化。死亡事故は減少。」
公安制度も維持。の敗北宣言をしてますので。

速度規制が維持されることが俺の敗北とあなたが定義するのであれば、
俺の敗北で間違いないですよ。

351 :名無しさん@3周年:2005/04/29(金) 16:29:12 ID:CPozBhUA
自分の書いた文章をそのままコピペしたものですら、
都合が悪くなると捏造、歪曲って言うのはさすがに見苦しいぞ

352 :名無しさん@3周年:2005/04/29(金) 16:34:37 ID:CPozBhUA
>脱法行為推奨しか用途のないレーダー探知機の販売も容認ってことですな

613はここには返答する気なし?

どうして警察は脱法行為しか用途がないレーダー探知機を野放しにしておくのか、
これの「613の解釈」をお聞かせ願いたい

俺はレーダー探知機なんてものは、販売禁止にするべきものだと思うが
これが合法なんて、どう考えてもおかしいでしょ

353 :613:2005/04/29(金) 18:37:49 ID:gyTRZno6
>>351
文章の流れの中ででてきた一文のみであれば、
アンカー打って引用すればいいだけ。
そうすれば、他の人は前後の脈略も考慮して読むから。

そういう当たり前の引用もできないほうが、はるかに見苦しい。

>>352
脱法行為でないから。何度も説明済み。

レーダー探知機使って、遵法運転してるだけであればなんら問題なし。

354 :名無しさん@3周年:2005/04/29(金) 21:51:24 ID:tY1YY9+Z
>レーダー探知機使って、遵法運転してるだけであればなんら問題なし。

ずっと遵法運転してる人にとっては
レーダー探知機は全く何の役にも立たない事についての見解は?
何の役にも立たない物を高い金出して喜んで付けてる人がいるとでも?

レーダー探知機を使って、速度取り締まりをしている箇所「だけ」
遵法運転すればそれで問題ないという見解ですか?
非常にユニークな発想ですな、それは

>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>それよりも、事故を起こす運転をしてないかが大事です。

結局コレですかい?
1行目と2行目、セットの引用なら文句ないの?w
ってゆーか、このスレちゃんと読んでる人なら
1文だけだろうが、2文だろうが関係ないでしょうに。
話の流れの中で出てるあなたの発言なんだからさ。

355 :613:2005/04/29(金) 23:42:42 ID:gyTRZno6
え?
ずっと遵法運転してる人は、「うっかり」しないとでも?

どこで、速度取り締まりをやってるか事前にわかれば、
「念入りに」遵法運転できるのでは?

>後段
はい。別に興味ないですよ。
事故さえ起こしてなければね。

356 :名無しさん@3周年:2005/04/30(土) 00:13:56 ID:u+Tdp0sy
>ずっと遵法運転してる人は、「うっかり」しないとでも?

「うっかり」で警察に捕まっちゃう程速度超過しちゃうの?
それってその人の運転に問題有りじゃないですかねぇ?
10キロ程度の違反じゃ捕まらないって、あなた明言してましたよねぇ?
「うっかり」、20キロや30キロもオーバーってかなりヤバイ人ですな

それに、「うっかり」してる人は「ずっと」遵法運転できてないですな

「ずっと」遵法運転の人は、「念入り」に事を運ぶ必要もなし

で、事故さえ起こさなければ、何キロ速度超過しようとどうでもいいと、613は考えているわけだ
捕まらなければ殺人やっても大丈夫って人の思想とどう違うのだろうか、これは

357 :613:2005/04/30(土) 00:19:05 ID:DU3c6Hme
むちゃくちゃな反論してきてるね。
「うっかり」で、実際に捕まってますがな。
「うっかり」標識見落としたとかさ。

で、「うっかり」でなく、オーバーする方が何倍もやばいですがな。

358 :613:2005/04/30(土) 00:22:27 ID:DU3c6Hme
>で、事故さえ起こさなければ、何キロ速度超過しようとどうでもいいと、613は考えているわけだ

どうでもいい=俺は興味ないってことね。

これが、
「捕まらなければ殺人やっても大丈夫って人の思想」とどう同じなのか、説明願えますか?

359 :名無しさん@3周年:2005/04/30(土) 00:27:04 ID:u+Tdp0sy
レーダー探知機使って、速度取り締まりしてる場所だけ遵法運転すれば
速度取り締まりしてない場所ではどんなに速度違反してもかまわないってことでしょうが

捕まらなければ何をしてもいいって発想そのまんまじゃん

うっかり対策で、レーダー探知機買ってる人が一体何人いることやら


ってゆーかさ、もう俺以外の人も書き込みしてないみたいだし、
しばらく静観しよーっと

>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>それよりも、事故を起こす運転をしてないかが大事です。

これがこのスレのFAだな

360 :名無しさん@3周年:2005/04/30(土) 00:51:52 ID:4294sM/F
そもそも、取締りの意味ってなんですか?
もし速度違反が危険ならば違反を未然に防ぐ必要があるのに、違反してから捕まえても意味が無いとおもうのですが。


361 :名無しさん@3周年:2005/04/30(土) 13:33:22 ID:9h6SwrJX
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。


362 :名無しさん@3周年:2005/04/30(土) 14:47:25 ID:pqAZlFa0
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>それよりも、事故を起こす運転をしてないかが大事です。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>それよりも、事故を起こす運転をしてないかが大事です。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>それよりも、事故を起こす運転をしてないかが大事です。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>それよりも、事故を起こす運転をしてないかが大事です。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>それよりも、事故を起こす運転をしてないかが大事です。

どうでもいい=俺は興味ないってことね。
どうでもいい=俺は興味ないってことね。
どうでもいい=俺は興味ないってことね。
どうでもいい=俺は興味ないってことね。
どうでもいい=俺は興味ないってことね。

じゃあ、このスレ来んなよw

363 :名無しさん@3周年:2005/04/30(土) 16:33:23 ID:mwqPg+8d
613氏とデータマニア氏がカキコするだけで殺伐としすぎw

364 :名無しさん@3周年:2005/04/30(土) 16:36:03 ID:IaSFmtkr
メーターの精度がそれ以前にあんまり信用できない事について

365 :名無しさん@3周年:2005/04/30(土) 19:18:12 ID:u+Tdp0sy
今の日本車のメーターはかなり正確だよ
プラマイ2キロでだいたいどの車も収まってる

366 :名無しさん@3周年:2005/04/30(土) 20:53:58 ID:cgrmrumz
日本人がおとなしすぎるから、警察が増長するんだよね。
文句を言わないという事は時には美点にもなるが、度を過ぎた「長いものには巻かれろ」は、社会の害悪を放置する事につながる。

「警察に逆らっても無駄」では、いつまで経っても何も変わらないし、警察はいかに楽をして利権を得るかしか考えなくなり、害悪を垂れ流し続ける。
「国民は、自分たち以上の政府を持つ事はできない」という言葉があるが、この言葉こそ今の日本にふさわしいのではないか。


367 :613:2005/05/01(日) 06:02:48 ID:qcK09NY1
なんかワケワカラン理屈たれとるね。

事故を起こさない運転であれば、ほっておくが、
事故を起こす速度超過厨は、ほっとけん。

368 :613:2005/05/01(日) 06:05:09 ID:qcK09NY1
ってか、どうやったら、>>359みたいなDQNな解釈できるんだろう?
レーダー探知機を使ってるやつが、速度超過してるとなんで決めつけるのだろうか?

369 :613:2005/05/01(日) 06:09:11 ID:qcK09NY1
取り締まりたいのは、レーダー探知機を使ってるやつではなく、
「速度超過厨」だ。勘違いすんなよ。おまいら。

レーダー探知機を使ってるやつのごく一部が、
「速度取り締まりしてる場所だけ遵法運転」な運転してるだけなのに、
なんか、すべての人は速度超過厨仲間と思ってるんだろうね。
このスレの人たちは。

370 :名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 09:02:28 ID:/oW0wBxs
屁理屈はいいから、
「速度超過厨ではない人」がレーダー探知機を欲する
理由を単純明快に述べてみろよ

本気でうっかり対策だと思ってんのか?
見苦しいなw

371 :名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 23:12:19 ID:LOOCrn3A
事故を起こさないで速度超過は問題無しですね。
高速で140km/h出したって、どって事無いからね。

372 :613:2005/05/01(日) 23:57:19 ID:qcK09NY1
>>370
本気でレーダー探知機を付けてるやつは、「速度超過仲間」ばかりだと思ってんのか?

>>371
事故ったときに問題なので、やめてください。
どうせやめないだろうから、ガンガン取り締まり喰らってください。

373 :名無しさん@3周年:2005/05/02(月) 00:44:29 ID:1znD6lDa
>>372
レー探のお陰で取り締まりなんて喰らったことありません!残念!

後、取り締まり喰らいそうになった時が一回だけあるけど、法律知らない無能な警官のお陰でその場でなかった事になったよ。
忌々しそうに
「もう行って良いです」で終わり。
もちろんその後にその警官の事県警監察室にちくったが(w
もう5年以上前の話だけどね。

お陰でゴールド、国家の認める優良運転手ですが何か?

374 :名無しさん@3周年:2005/05/02(月) 01:35:56 ID:TxcSX2Zl
>>369
>レーダー探知機を使ってるやつのごく一部が、
>「速度取り締まりしてる場所だけ遵法運転」な運転してるだけなのに、

他に、一体どんな理由で買ってるの?
まさか、制限速度遵法主義者が警察の働きぶりを見るために買ってるとでも?

もうちょっとマトモな反論ギボンヌ

375 :名無しさん@3周年:2005/05/02(月) 11:19:14 ID:4Ys6x3hA
まぁ、613はコミュニケーション能力が乏しいですからねぇ。
他人の意見に耳を傾けることができません。

376 :613:2005/05/02(月) 13:03:13 ID:qBohl6z+
>>373
あなたが、速度超過してるのはよくわかりました。
で、それが何か?

>優良運転手
中には非優良運転手も混じるのは、制度上避けられないこと。
あなたの場合は、ただの「間違い」です。

>>374
「念入り」に遵法運転。
すでに説明済み。

377 :名無しさん@3周年:2005/05/02(月) 13:06:48 ID:NpQt6Hc2
>>338
>>一件当たり二十数秒で決めてるのでしたね。
>大企業の社長なんか、もっとすごいだろうね。
>一件あたり二十秒なんて朝飯前でしょうな。
2段目『もっとすごいだろうね。』と言う文言は優秀な社長は色々な案件を1人でかつ20秒で処理できるを
指しているのでは『朝飯前』まで追記しておいて。が、突っ込まれて『たらいまわし』『判子押してることに
なってる』になるかな? これは究極の『『 屁理屈 』』と言わずになんと言う。

>その代表印がいろんな部署にたらいまわしにされてるのが現状なんだよね。
>対外的に見れば、社長が判子押してることになってる。実際に押してなくてもね。
>その判子が1件20秒クラスは楽にこなしてると思われ。

社長印を押すのは確かに多いが、支払いで振り出す手形の捺印と公安委員会で決済する案件を同一に考えるとは?
アホですか。確かに1000万円支払い予定の手形の額面に1億円と記載したら確かに大変だわしかし、それも
大企業で社長は押さんよ経理の仕事、まれに経理がアホでミスれば大問題だな、通常であれば先方と交渉し手形
を回収できるが、相手が悪きゃジ・エンドやそうなれば関係責任者は普通、相当なペナルティ受けるわな。
額が増えれば会社の倒産も可能性としては否定できんわな。しかし大企業は何千人の人間が社長を支えて、仮に
たらい回しでも20秒に1っ回の処理ができる。
しかし、公安委員会の数人で重要な案件を20秒で適切に決めている訳が無かろうと考えるのが普通。お回りが
決めた事にメクラ印を押していると考えるのが普通。まあ、1件ぐらいは十分に吟味するだろうが、そうなると
その他の案件は3秒ぐらいになるな、これはちょうどメクラ印押す時間に相当するな。


378 :名無しさん@3周年:2005/05/02(月) 13:24:08 ID:PaZT331d
だから、公安委員会は常設の事務局を設置すべき。
何千人もいなくていいからさ。
ちなみに人事は警察と切り離してくれよ。
監察官みたいに警察と共通の人事では…(略。

379 :名無しさん@3周年:2005/05/02(月) 15:14:05 ID:zJkMlnDk
優良運転者の事間違いだなんて言うと名誉毀損で訴えられるよ。
一万歩譲って613が正しけりゃ間違いの多い制度だな。

380 :名無しさん@3周年:2005/05/02(月) 15:25:11 ID:LLLNqXef
優良は優良、何ら問題なしですな。

381 :名無しさん@3周年:2005/05/02(月) 17:28:41 ID:3fNz3jrI
>>338

公安委員会=事務局なし
大企業の社長=事務局あり

別に公安委員を増やせというのではなく、事務局を設置すれば済む話なのだが。
あと、公選制ね。

それをされると困る人が、居るんだろうねぇ〜w

382 :名無しさん@3周年:2005/05/02(月) 17:50:50 ID:B9nH+GzL
最近のK癇は横暴化、凶悪化している
あんなのが鉄砲もって町をうろついてると思うと
夜も寝られん 3年に1度のK癇の適格審査を実施しろ


383 :613:2005/05/02(月) 20:09:05 ID:qBohl6z+
>>377
公安委員会の下にも、何千人の警官がいますので。
全く同じこと。

>>379
では、試しに訴えてみてごらん。

>>381
大企業の社長の「事務局」っていったい何?

>公選制

そりゃ、「良識」が反映しなくなり、都道府県民が困りますな。
「悪識」の持ち主は喜ぶだろうけどねぇ〜w

384 :613:2005/05/02(月) 22:01:25 ID:qBohl6z+
どうやら、尼崎の列車事故は、安全対策をなんらしないままでの、
比較的安全な場所の「速度規制緩和」みたいね。
直線部分の速度規制を緩和したので、カーブに突入する速度があがった。
で、急ブレーキの必要性ができてしまった。
この急ブレーキにより大惨事となってしまった。

このスレの緩和派も同じことを主張してるんだよね。
「安全性を下げて速度規制を緩和しろ」なんて、当然無理だよ。

385 :613:2005/05/02(月) 22:06:57 ID:qBohl6z+
×尼崎の列車事故は、
○尼崎の列車事故「の原因」は、

386 :613:2005/05/02(月) 22:56:00 ID:qBohl6z+
http://www.npa.go.jp/comment/kouki/pubcom.htm
http://www.npa.go.jp/comment/kouki/besshi.pdf

中型免許がもうそろそろ新設されるわけだが、
この中型の法定速度が、これから決定されようとしてる。

現在は「普通車」に該当するから、高速での制限速度は100km。

80kmにするか、100kmにするかで悩んでるようですね。
パブリックコメントを求めてますよ。

387 :名無しさん@3周年:2005/05/02(月) 22:58:18 ID:dh7qkGA7
尼崎の事故について詳しくは知らないけど、スピードの高い状態のカーブ中にブレーキ踏むのが駄目駄目なだけ。
車においてもコーナリング中のブレーキは車体を著しく不安定にさせる。たとえ遅い速度領域であっても。
そういう基本すら知らなかったのかな?亡くなった運転手さんを悪く言うのは申し訳ないけれど・・・

つまり運転の基礎が出来て無かっただけで、速度規制云々の話ではないと思いますよ。

388 :名無しさん@3周年:2005/05/03(火) 01:49:03 ID:QG50zCHU
>>384
捏造乙
現場付近の制限速度は70キロだったはずですが。
遅れを取り戻す為に指示に反して直前まで猛スピードで走り続ける、危険な「裏技」が常態化していた事が、今回の事故につながったようです(まだ調査中のようなので断定できないが)。
指示に反する事まで考慮に入れて設定しても、直線区間を70キロにしようが60キロにしようが指示に反すれば同じ事。

もっと論理的に行きましょうね。
安易な捏造は、尊い犠牲を冒涜する事になりますよ。

389 :名無しさん@3周年:2005/05/03(火) 02:08:44 ID:QG50zCHU
>>387
>車においてもコーナリング中のブレーキは車体を著しく不安定にさせる。たとえ遅い速度領域であっても。
>そういう基本すら知らなかったのかな?亡くなった運転手さんを悪く言うのは申し訳ないけれど・・・

そうみたいですね。
報道などを総合すると、最初通常ブレーキを作動させて、カーブの直前で間に合わない事に気がつき慌てて非常ブレーキを作動させてそのままコーナーに突入。

車でも電車でも同じ事だと思うが、
1)コーナー進入時の減速不足は厳禁。
車であれば、十分に曲がれる速度から10キロ引いたくらいの速度で進入し、コーナーでは少しずつ加速しながら抜ける。
スローインファーストアウトが基本。
2)万一減速不足の場合は、早い段階で強いブレーキを掛ける事。
「危ない」と思ったら、まずフルブレーキング。
その際、躊躇は禁物。
後続車等との兼ね合いから強すぎると思ったら、後から緩めれば良い。
今回の列車事故でもこれを守っていれば、早い段階で非常ブレーキを掛けて脱線を防げた可能性が高い。

あと、今回の事故はJRの人事管理の問題が大きい。
今回の運転手は、度々オーバーランを繰り返していたようですね。
「遅れ」が発生した運転手に対する「再教育」と称したペナルティーを課すよりも、優良運転手による技術指導に力を入れるべきだだった。


390 :名無しさん@3周年:2005/05/03(火) 02:24:05 ID:QG50zCHU
(以下、速度規制とは関係ない話。スレ違いスマソ)
今回の事故につき、運転手の人為的なミスという見方が大勢のようですし、私もその可能性が高いと思います。
しかし、敢えて異説を二つほど。

1)睡眠時無呼吸症候群、その他身体的理由で一時的に意識を失う。
70規制のコーナーへ100以上のスピードで突っ込むとは考えにくい。
R300よりも前の緩和曲線区間で脱線しているのだから、R300では間違いなく脱線する速度であったと思われる。
だからといって、走り慣れてる線路で、ぎりぎり減速を始める地点を大幅に間違うというのも考えにくい。
遅れを取り戻すために直前まで高速走行をする「裏技」は、日常的に行われていたようなので、尚更。

減速を開始しないと間に合わなくなる地点で運転者が意識を喪失していて、直前で意識が回復。
げっ!と思い非常ブレーキを作動させて、直後に緩和曲線区間
これなら辻褄があう。

2)車体の異常&減速不足。
乗客の証言で、直線区間で「立っていられないほど揺れた」というのがある。
それはいささかオーバーな表現だとしても、元々120キロまで可能な区間で乗客が異常を感じるほど揺れるとは考えにくい。
車体の異常を示唆する話ではないか。
車体の異常と減速不足による、複合的な要因による脱線という可能性もある。

あくまで「異説」であり、そうに違いないという話ではありませんので念のため。

391 :名無しさん@3周年:2005/05/03(火) 02:28:20 ID:QG50zCHU
一点補足

>>389
>2)万一減速不足の場合は、早い段階で強いブレーキを掛ける事。
>「危ない」と思ったら、まずフルブレーキング。
>その際、躊躇は禁物。

コーナー進入前に急制動(できれば制動自体も)は完了しておく事。
この点間違えると、逆に事故に繋がるのでご注意。

392 :名無しさん@3周年:2005/05/03(火) 07:57:52 ID:VML/MG+5


現在の道路行政関連図

  例の夫婦
  |               反則金890億円
  |規制強化を希望   ――――――――――――――――→
  |政府渡りに船    ↑                         |
  |            |     怪しいお金             |
  | ―――――――→     ←―――――――――――   |
  |↑               |                  ↑ |
  ↓|   歳入アップ希望  ↓ 天下り・身内が就職     | ↓
  政府(小泉自民)――――→警察――――――――→交通安全協会・警察御用達企業
  ↑    罰金を多く取れ   | ←――――――――交通遺児支援財団・教習所
  |反則金            | タクシーやトラックは   ↑   ↑
  |罰金   取締り強化    |  見逃してやってね    |    |寄付金
  |   ―――――――――    ―――――――――→     |(上納金)
  |  ↓                ↑                   |
  国民の大多数―――――――→              タクシー協会・トラック協会
           各種講習費

   −−−−−−−− 無関係ライン −−−−−−−−−−−−−−−−−

  トラックドライバー            知事任命の公安委員
  タクシードライバー             (不労所得をくれるんだから文句ねーや)
   (あの夫婦ってもしかしてアホ?w)



393 :名無しさん@3周年:2005/05/03(火) 10:31:12 ID:tl4NkKLD
>本気でレーダー探知機を付けてるやつは、「速度超過仲間」ばかりだと思ってんのか?
思ってますが?
ま、お前とは速度超過の考え方が根本的に違うから、前提段階で話がズレてんだろうけどw

念入りに遵法運転するためにレーダー探知機が売られているんだというソース出せよ
そんな理由でお前以外の人が納得すると思ってんのか?

394 :名無しさん@3周年:2005/05/03(火) 10:31:50 ID:tl4NkKLD
それにしても緩和派が613の都合が悪い事を言うと
例えそれが事実でも捏造扱いするくせに
当の本人は>>384みたいな本物の捏造をするんだからすごいな

安全部分の速度緩和と、カーブ部分の速度規制と何の関係があるんだyo!
カーブ部分の制限速度はちゃんと70キロ制限だったんだから、
それを大幅に違反して事故が起こったのは制限速度が何キロでも関係ねーじゃんか

じゃあ、この613の考え方を車に当てはめる。
高速道路の制限速度は100キロで、
そこから分岐してICへ向かう部分は40キロ制限くらいだよな

すると、まともな人は100キロで走ってきて
100キロ制限の部分の終わりや40キロ部分の始まりで「緩やかに」減速するよな
それを100キロ部分は100キロで走って、40キロ部分になったら
「急ブレーキ」するのが613の運転らしいぞ
それで事故が起こったら、100キロ部分の制限が緩いって文句言うわけか?

さすがマンスリードライバーは言うことが違うなwww

395 :名無しさん@3周年:2005/05/03(火) 15:40:29 ID:MHUPGrQD
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。



396 :名無しさん@3周年:2005/05/04(水) 00:10:13 ID:OitKdQZt
大阪行った時、レンタカー借りて走るのが怖くなった。
少しくらい高くても、タクシーで動こうかな。
613みたいなのにぶつけられたら堪らん。
まあ、613みたいな自己中ドライバーは全体から見れば少数派だろうし、大部分の大阪の方は良識ある運転をしていると思うが。

救いは、人口比で考えても近くを走ってる車が613である確率が数百万分の一である事と、613がマンスリードライバーである為に更に確率が低くなる事。


397 :名無しさん@3周年:2005/05/04(水) 00:14:48 ID:OitKdQZt
>613がマンスリードライバーである為に更に確率が低くなる事。

よく考えたら、この点は必ずしも良い材料ではない。
歩行中や自転車で走ってる時には、もっと自己中なんだろうから(^_^;


398 :613:2005/05/04(水) 00:32:35 ID:DpJaLsbr
緩和運動に一番意味があると思われる>>686のみ、スルーされてるところが、
非常におもろい。なんでだろうか?

で、今日、いいものみました。
ゴールデンウィーク中だと言うのに、速度取り締まりしてた。
グッジョブですな。

あの赤シャツの男も、これで改心するでしょう。
(赤シャツの男ってのは、そんとき取り締まり喰らってたやつw)

399 :名無しさん@3周年:2005/05/04(水) 00:36:38 ID:5NmcKLxc
>>686って何だ?

もうすべてを誤魔化そうとしてるのだろうか?

捏造乙

400 :613:2005/05/04(水) 00:40:26 ID:DpJaLsbr
>>394
毎日新聞の一面読んでみ。今日(厳密には昨日)の朝刊ね。
直線の制限速度を安全対策をとることなく、100→120に緩和。
100→70の減速なら、ブレーキ無しでの減速で十分なのだが、
120→70の減速なら、ブレーキ必須。

ってかさぁ、みんながみんな「穏やかに」減速してると思ってんのかね?
さすがだねぇ、安全性を無視する人はすごい理屈を使いよるw

401 :613:2005/05/04(水) 00:41:51 ID:DpJaLsbr
>>399
あ、>>386のアンカーミス。

で、>>386のみスルーした理由を是非教えてねw

402 :613:2005/05/04(水) 00:48:39 ID:DpJaLsbr
>>393
>>297参照のこと。
>しかもレータンは説明書に「プライバシーを守るためのものであり、速度取締りの探知には使わないで下さい」と書いてあるな。

買った人も、売った人も、この理由で納得しとります。
俺は別に興味ないんですよ。何度も言わさんでね。

検証責任は主張した人側にあるんですよ。議論のルールぐらい守れ。

403 :名無しさん@3周年:2005/05/04(水) 01:46:03 ID:x8ao8qyI
>>401
まぁ普通の人には関係な下げな免許だからでしょ。中型免許なんて。
それにパブリックコメントの無為さはもう判り切っているよ。
政府が集めるデータは都合の良い部分しか採用しないから。

>>402
一昨日新型レー探買ったけど「プライバシー・・・」なんて書いていなかったよ。
「オービスを2km前から探知!」、「ヘリ無線も探知!」とかなら書いてあったが。
どのメーカーのなら書いてあるのかソースプリーズ。

404 :613:2005/05/04(水) 01:55:10 ID:DpJaLsbr
>>403
なるほど。みんな自分のことしか視野にないわけだ。

>パブリックコメントの無為さ

これを無為といってしまうのであれば、市民運動も、選挙も全部無為だろう。
本気でないあなたの「パブリックコメントの無為」。ということですね。

>後段

では、「オービスを2km前から探知!」、「ヘリ無線も探知!」という理由で、
買った人も、売った人も納得してるのでしょう。

405 :名無しさん@3周年:2005/05/04(水) 04:53:56 ID:XCbF8D8i
中型免許…
また一つ、警察利権が増えたわけだ。
どこの官庁でも、多かれ少なかれ利権を作り出して国民を食い物にする事はある。
しかし、「治安の悪化」や「安全の確保」を食い物にする警察は、やはり許しがたい。


406 :名無しさん@3周年:2005/05/04(水) 12:37:03 ID:k0tqssqe
>>400
>ってかさぁ、みんながみんな「穏やかに」減速してると思ってんのかね?
みんながみんな急ブレーキしてると思ってる方が珍論だと思うがね

で、>>386
俺は大型免許持ってるから、中型免許など興味ありませんが、何か?

613みたいな脳内免許と一緒にしないでくれたまえw

407 :名無しさん@3周年:2005/05/04(水) 12:39:27 ID:k0tqssqe
>>404
>では、「オービスを2km前から探知!」、「ヘリ無線も探知!」という理由で、
>買った人も、売った人も納得してるのでしょう。

買った人が納得してるのは当たり前だろ
速度取り締まり逃れをしたくてレーダー探知機買ってんだから
いまさらそんな事言い出すなんて、マジで馬鹿じゃねーの?

問題は売った方だっての
売った方がその用途で売っていて、何で非合法じゃないんだって聞いてんのにねぇ
一体何度聞いたらちゃんと答えてくれることやら

613がふれられて困る話題は、レーダー探知機と速度リミッターだな

408 :613:2005/05/04(水) 20:50:52 ID:DpJaLsbr
>>406
事故を起こすのは、100人に一人の割合。

その100人に一人でも、うまく機能する速度規制にしないとね。

>俺は大型免許持ってるから、中型免許など興味ありませんが、何か?

「免許」だけの問題でないのは、リンク先をみればわかること。
中型車両の「速度規制」や、反則金の金額などのパブリックコメントなんだがね。

409 :613:2005/05/04(水) 20:52:59 ID:DpJaLsbr
>>407
売った方は、なんら問題ないよ。
法で禁じられてないんだからさ。
あんたが一人で問題だと言ったところで、なんら問題なしですよ。

ってか、何が問題なのか、さっさと説明しなよw

410 :613:2005/05/04(水) 23:00:28 ID:DpJaLsbr
緩和派が求める「避譲マナー」とやらを推進するための行動。
http://www.sanspo.com/sokuho/0502sokuho165.html

411 :名無しさん@3周年:2005/05/04(水) 23:07:13 ID:tJoSN/Rt
>>410
包丁を持ち出して噛み付いちゃいかんね。
維持派が速度違反をしている人に対して、包丁を持ち出して噛み付いてもいけないでしょ。
電車内で携帯電話で大声出してる人に、包丁を持ち出して噛み付いてはいけません。
道路に空き缶を投げ捨ててる人に、包丁を持ち出して噛み付いてはいけません。
当たり前の事。

で、それが何か?

412 :613:2005/05/04(水) 23:15:16 ID:DpJaLsbr
>>411
その当たり前のことすらできてない、
「避譲マナー」の推進活動しか、俺は知らないんだよなぁ。
あくまで、俺の知り得る限りでの話だけどね。

>>410のようなもの以外にも、
「避譲マナー」の推進活動をやっておられるのであれば、是非教えていただきたい。

413 :名無しさん@3周年:2005/05/04(水) 23:20:45 ID:bN508T1b
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。

414 :613:2005/05/04(水) 23:42:00 ID:DpJaLsbr
>>413
歪曲乙。

取り締まりするか否かの観点からは、
事故の主原因となっておらず、「制限速度を守っているかどうか不明」な運転にはなんら興味がない。
ってだけのことなんだよねぇ。

この制限速度を守っているかどうか不明な運転が、
制限速度を守っているかにはあまり興味がないと。

415 :名無しさん@3周年:2005/05/05(木) 00:54:16 ID:GTIzzKBi

現在の道路行政関連図

  例の夫婦
  |               反則金890億円
  |規制強化を希望   ――――――――――――――――→
  |政府渡りに船    ↑                         |
  |            |     怪しいお金             |
  | ―――――――→     ←―――――――――――   |
  |↑               |                  ↑ |
  ↓|   歳入アップ希望  ↓ 天下り・身内が就職     | ↓
  政府(小泉自民)――――→警察――――――――→交通安全協会・警察御用達企業
  ↑    罰金を多く取れ   | ←――――――――交通遺児支援財団・教習所
  |反則金            | タクシーやトラックは   ↑   ↑
  |罰金   取締り強化    |  見逃してやってね    |    |寄付金
  |   ―――――――――    ―――――――――→     |(上納金)
  |  ↓                ↑                   |
  国民の大多数―――――――→              タクシー協会・トラック協会
           各種講習費

   −−−−−−−− 無関係ライン −−−−−−−−−−−−−−−−−

  トラックドライバー            知事任命の公安委員
  タクシードライバー             (不労所得をくれるんだから文句ねーや)
   (あの夫婦ってもしかしてアホ?w)




416 :名無しさん@3周年:2005/05/05(木) 02:16:33 ID:F1ePAegm
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。


417 :名無しさん@3周年:2005/05/05(木) 03:32:13 ID:k3JaNwfh
>>412
昔見た映画で、黒人の泥棒を捕まえた白人警官が「それみろ、黒人はみんな泥棒ばかりだ」と言ってたのを思い出す。
あなたの知能レベルは、その白人警官と同じ程度なのか。

そういうDQNが戦争に満ちた現代を作っていると言っても過言ではない。
パレスチナ人は「ユダヤ人はみんな侵略主義者だ」と言い、ユダヤ人は「パレスチナ人はみんなテロリストだ」と言う。
そして、613は「避譲マナーを主張する者は、みんな包丁持ち出して噛み付く」と言う。


418 :613:2005/05/05(木) 03:59:35 ID:3CoWe/PF
なんか意味不明な反論が返ってきたが、

>>410のようなもの以外にも、
「避譲マナー」の推進活動をやっておられるのであれば、是非教えていただきたい。

あなたが出した例は、すべてが反例の提示が可能。
あなたも反論するのなら、別問題をすり替えるという詭弁ではなく、
反例を提示するだけでいいのよ。

ってか、それが超簡単な反論方法であり、また、唯一の反論方法なのですよ。
もっと論理的に行こうぜ。詭弁ばっか使うのは勘弁してください。

419 :名無しさん@3周年:2005/05/05(木) 04:00:31 ID:hqeOoArx
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。

420 :名無しさん@3周年:2005/05/05(木) 09:21:32 ID:bEcuwkRO
613ってトリップやめたんだ

421 :名無しさん@3周年:2005/05/05(木) 10:14:32 ID:QehWCnqS
>>418
>なんか意味不明な反論が返ってきたが、

元々意味不明な主張だから。
避譲マナーを主張する者は包丁を振りかざすとでも言いたいの?
まず、あなたが何を言いたいかを明確に説明する事から始めて下さい。

>ってか、それが超簡単な反論方法であり、また、唯一の反論方法なのですよ。
>もっと論理的に行こうぜ。詭弁ばっか使うのは勘弁してください。

勝手にルールを決めたり反論を求める前に、自分のレスをもう一度見直してから書き込む事を勧める。


422 :名無しさん@3周年:2005/05/05(木) 10:39:43 ID:QehWCnqS
明確に言うとあまりにも馬鹿げた主張だから、恥ずかしくて言えなくなるのでしょうか?


423 :名無しさん@3周年:2005/05/05(木) 11:11:33 ID:hqeOoArx
>>420

逃亡準備じゃない?w

敗色濃厚だから、トリップ外した後の発言は
俺の発言じゃないって言い出す布石とかね〜

424 :名無しさん@3周年:2005/05/05(木) 15:29:36 ID:F1ePAegm
そんなことより聞いてくれよ。
昨日さあ、コンビ二に行こうとして外歩いてたわけよ。
そしたらさあ、道のど真ん中に犬のウンコが落ちてたんだよね。
当然避けるわけよ。そしたらさあ、避けたところにあったのがガムなんだよ。
でさあ、俺ガム踏んじまったわけよ。
腹たったよあん時は。けどウンコ踏むよりはマシだなあって思ったら、
俺って実は運がよかったんじゃねえかなあって思うわけよ。
だからお前らにいいたいのは、もしウンコ踏んじまっても、そう
気を落とすなってことなんだよね。もしウンコ踏まなかったらもっと
ひどい目にあったかも知れないって思えばさあ、人生そう悪いことばかりじゃねえなって
思えるようになるからさ。



425 :名無しさん@3周年:2005/05/06(金) 05:28:29 ID:tixPFaAI
>>410
それって避譲マナー推進運動でなく単に機嫌が悪かったのか、単なるDQNだったのと違う?
本人も運動として噛み付いたとは言ってないみたいだし。
真面目な運動なら包丁は振り回さないし、テロなら本当に刺すだろうし。

ただ、避譲マナーを守らない人が周囲に不快な思いをさせている事は事実。
善良な市民はDQNと違って包丁を振り回したり噛み付いたりしないけど、迷惑を蒙っている事に変わりはない。


426 :名無しさん@3周年:2005/05/06(金) 06:56:22 ID:0m5SmEt/
ここで、制限速度が低すぎてよくないなどと愚タグ他抜かしている人たちへ

1.制限速度を上げても「流れる速度」が上がらないことを証明してください。
  日本は大人になったら普通免許もってて当たり前、自動車転がして当たり前
 という自動車至上主義国家ですが、それをやられると免許を取れない子供や、
 運転したくない老人にとっていい迷惑です!

2.速度緩和には、運転者のモラル向上が絶対必要です。が、私の目から見れば
 モラルなどもう既に存在しません。もし緩和して大丈夫というのならモラルが
 向上している事実を、あるいは緩和することでモラル向上することを証明して
 ください。

 はっきり言ってモラルが地の底まで落ちた現状で、制限速度を10km/h〜20km/h
位まで落としてくれないと、安心しておちおち外を歩けませんよ!
 少なくとも、制限速度を引き上げる材料など何一つありません。逆に引き下げと
路線ごとに自動的にセットされる速度リミッターを全車両に入れて欲しいくらいだ
わ(激怒)

427 :名無しさん@3周年:2005/05/06(金) 07:16:48 ID:cUOy68hW
車も歩行者も含めてモラルの向上図らねば

428 :名無しさん@3周年:2005/05/06(金) 09:12:44 ID:nEtBB5He
>>426
モラルの問題引き出すと、話がややこしくなるよ。
大勢死傷してるのにボーリングや居酒屋行ってしまう、国民性なのだから。
車だけの問題ではありません、日本国民の根底のもんだいです。
ただ、彼方は
>ここで、制限速度が低すぎてよくないなどと愚タグ他抜かしている人たちへ
と言っていますが、緩和派の殆どは全ての法定速度&規制速度を緩和しろとは言っていません、
一部で適切では無い道路があり、そこは緩和しても良いのではと言っています。
オレ個人的には東北道(高速)常磐道(高速)と感覚で悪いがオレが良く使う一般道の5%−10%
位がおかしいのではと考えています、反対に規制速度を強化しなければならない道路もあり
それらの強化には反対どころか、推奨します。つまりもっとメリハリを求めています。
他の緩和派も同じ考えでいると思います、このレスシリーズに長くいる飼主氏も同じ考えだと
認識してます。リミッターの装着にも反対してません、反対してるのは613氏のみです。

>はっきり言ってモラルが地の底まで落ちた現状で、制限速度を10km/h〜20km/h
>位まで落としてくれないと、安心しておちおち外を歩けませんよ!
私もそう思いますよ、歩行者が多い生活道路はもっと規制を強化すべきでしょう。
ただし、殆ど人が歩かない峠越えや山間部の立派な道路に、ちょいとおかしいのではないかと言う
道路が存在します。


429 :名無しさん@3周年:2005/05/06(金) 10:42:39 ID:8O0xPURY
>>426

スピードリミッターに反対してるのは過去スレ613だけ

430 :名無しさん@3周年:2005/05/06(金) 12:10:43 ID:mOCfCZsg
>>426
住宅街の話っぽいのですがちがいますか?

モラルがなくなったとしたら、

実情にあまりにも合わない道交法も原因のひとつではないか?

431 :名無しさん@3周年:2005/05/06(金) 15:10:59 ID:dvrOBYZW
「公安委員会は警察を管理する」と定義されていますが、その実態はこうです。

http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/991010_faq_kenkei.html
公安委員会の仕事は、警察を管理することにあり、都道府県公安委員会は都道府県警察を管理すると決められています。
しかし、実際の権限はあまりないのです。

都道府県警察の指揮監督は警察庁長官がおこなっており、警視総監(東京都)や道府県警察本部長など警視正以上の
幹部警察官の任命・罷免は、都道府県公安委員会の同意をえて国家公安委員会がおこないます。
それ以外の都道府県警察職員の任免は、警視総監や道府県警察本部長がおこなっており、都道府県公安委員会はそれに
ついて意見を聞かれたり、懲戒、罷免について勧告できるだけです。しかし幹部警察官の任免について都道府県公安委員会が
異議をとなえたことは一度もありません。

都道府県公安委員会には、風俗営業適正化法、銃刀法、道路交通法、公安条例など、各種の法律による許可、取り消し、
指定などの権限があります。しかし、公安委員は非常勤であり、事務局もなく、実際は警察が代行しています。
公安委員会は、県警本部が作成した原案等を追認するだけとなっており、たとえばある県の公安委員会の審議は月二回、
各二時間程度で、処理件数は年間八千件、一件につきたった二十一秒で処理されている事実が、日本弁護士連合会
人権擁護大会で報告されています。

都道府県の公安委員には、日弁連調査によると、大半が財界・企業関係者が選ばれており、医師、大学教授、各団体
役員などがつづき、平均年齢は六十八歳です。議会の同意をえて知事が任命しますが、それ以前に警察が同意できる人が
条件といわれ、市民の人権を守り、警察活動をチェックしうる人は少数です。

日本共産党は、都道府県の公安委員会に都道府県警察を民主的にコントロールできる権限をあたえ、警察から独立した
事務局を設置するとともに、選出にあたっては住民の推薦制度や公選制を導入し、リコール制を確立することを検討
すべきだと考えています。



432 :名無しさん@3周年:2005/05/06(金) 15:43:18 ID:7gm66zip
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。

433 :613:2005/05/06(金) 17:24:03 ID:eCU8G4eP
>>420
今、サブ機からだから。

>>421
「避譲マナー」を推進する活動を、たまたま発見したから紹介しただけ。
>>410以外の推進活動もあるなら、是非教えてね。

俺は、>>410の方法での推進活動だけでは、マナーとして広がりようがない。
=緩和派が主張する「犯罪者への避譲する行為」はマナーとして成立し得ないと思ってるだけだよ。
=本来の優先順位が狂うので「避譲マナー」ではなく、「迷惑行為」にしかならんと思ってるだけだよ。

434 :613:2005/05/06(金) 17:30:37 ID:eCU8G4eP
>>429
俺は反対などしてないw

効果が不明なので、現時点では検討できないと言ってるだけ。
で、「政府も」同じコメントしてるw

>>426
速度リミッターは、一台20万もかかります。
全車両(7000万台)に導入すれば、10兆円を超えます。
にもかかわらず、速度リミッターの効果はあまり期待できません。

たとえ、120キロのリミッターを付けたとしても、効果がでるのは高速道路のみです。
で、ほとんどの死亡事故は高速道路以外で起こっています。
これだけの予算を割くのなら、効果が判明している「歩車分離式信号」の導入を、
急ピッチで行うほうがはるかに効果が期待できますよ。

435 :名無しさん@3周年:2005/05/06(金) 17:32:32 ID:mOCfCZsg
410は推進活動なのか?

436 :613:2005/05/06(金) 17:40:24 ID:eCU8G4eP
>>431
>実情にあまりにも合わない道交法も原因のひとつではないか?

道交法は実情にあってますので、原因の一つではないですね。

>>428
>一般道の5%−10%位がおかしいのではと考えています

ってことは、ほとんどは適正であると考えてるわけね。
例外的道路があるだけなんだから、個別対応あるのみ。

適正な道路も見直す必要性は0ですね。

>殆ど人が歩かない峠越えや山間部の立派な道路

その道路沿いにも人は住んでるんだがね。
この人たちは無視するの?

「殆どいない」という誤魔化しの理論で、
そこに住んでる人をみない作戦ですか。
また、ハイキングやサイクリングしてる人も結構いると思いますけど?

あなたがたは、自分の家の前のような道路はもっと厳しく、
それ以外の道路はもっと緩くしろって言ってるだけじゃん。
現状でも20キロ規制から、80キロ規制まであるんだよ。
すでにメリハリあるんだよ。なんで必要以上のメリハリを求めるんですか?

437 :613:2005/05/06(金) 17:49:33 ID:eCU8G4eP
>>435
俺にはとてもじゃないが、「推進活動」には見えませんが、
当人たちにとっては、立派な「推進活動」のつもりなのでしょうね。

438 :名無しさん@3周年:2005/05/06(金) 17:51:53 ID:nEtBB5He
>>436
426はお前か?チミに言ったわけでは無い。チミのたわ言意見は聞いていない、オダマリ。
オレは426さんに意見を言ったまで。
もし426がチミなら、キチンと613と入れな、そうすれば何もイワンよ。
それとも横槍入れてかまってほしいの、かまってホシケリャー正直に言いなさい。
『寂しいからかまってくださいと』


439 :613:2005/05/06(金) 18:07:31 ID:eCU8G4eP
>>438
>>428のスレ内に「613」さりげなく書いてるのは、俺にかまってほしいからなんでしょ?
正直に言いなさいw

440 :613:2005/05/06(金) 18:08:29 ID:eCU8G4eP
×>>428のスレ内に「613」さりげなく書いてるのは
>>428のスレ内に「613」とさりげなく書いてるのは

441 :過去スレ613:2005/05/06(金) 18:08:35 ID:7gm66zip
           _
                 (  )
                |`´|
             _,,.!_.!、_
         ,..r''´  |.i⊃)  丶、
       ,r'     |.i⊃)    ヽ
       .!   __二二__   i
        {   |  ,,_   _,  |   }
       i   |   "゚'` {"゚`  |   !  かまってください
         !、 |     ,__''_   |   .i 
          ヽ、 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ノ 
          丶、 ___,,,, イ

442 :当スレ426:2005/05/06(金) 19:33:40 ID:I7+PWPgN
ややこしいのでコテハンにしました。私は「過去スレ613」ではないことを先に表明しておきます。

>>427
>>車も歩行者も含めてモラルの向上図らねば

 激しく同意。これには2つの方法があって両方行う必要があると考えています。
一つは詳しくは述べませんが子供への交通安全教育。
もう一つは罰則および取り締まり強化による大人への再教育です。
モラルが地の底まで落ちている(走る凶器を転がしているという意識が希薄な)ドライバー、
ライダー、自転車および歩行者への取締りを強化することが重要かと。
特に自転車ウザイなどと自転車排斥を騒ぐドライバーに限って無灯火で自転車や自動車を転がしてたり、
市街地の信号のない横断歩道で歩行者を無視してぶっ飛ばすしたりするんだな。

>>428
 まずモラルが先でしょ? どんなに規制がおかしくてもモラルがあれば市街地などでぶっ飛ばすようなことはできないはずだぞ?
まぁ、自動車の無意味な高性能化がモラルをぶっ壊す要因かもしれん。
(なにが悲しくて100km/h以上出してはいけない国で180km/h以上簡単に出る車を、さも当然のようにメーカーは売りまくりユーザーも乗り回しているんだか?)
郊外の大幹線たとえば熊谷BPなどは、歩行者や自転車が利用(横断)している以上60km/hは堅持すべき。
これが全ての交差点が立体化され、事実上信号機のないという意味のフリーウェイ化されたのなら、原付(2種を含む)を排除して80km/hまで引き上げは可能だと思うがな。
少なくとも混合交通で60km/h以上の速度で走るなど、常識で考えれば絶対にできないはずだぞ 。(これは人が歩いている可能性を否定できない、人気のない峠道を含む)



443 :当スレ426:2005/05/06(金) 19:44:04 ID:I7+PWPgN
>>434

 リミッター信号受信機を使えば意味のあるシステムは可能だぞ。それにリミッター自体は
ECUのソフトウェアでやっているので、たとえリミッター信号受信機を追加したとしても
大したコストアップにはならないぞ!?

 やり方はこうだ。

 高速道路および自動車専用道路のうち、制限が60km/hを越える路線にリミッター信号送信機
を設置する。自動車のほうはリミッター信号受信機をECUに接続しリミッター信号を受信で
きる間はリミッターをリミッター信号で指示される速度にセットする。

 リミッター信号が受信できない間は、自動車のリミッターを60km/hにセットすればいい。
これで一般道を100km/hで暴走することなど不可能だがな? たとえリミッター受信機が壊
れてもリミッターは必ず60km/hでかかるので問題なしだろ?

 当然キャブ車は排ガス規制を締め出せばいい。なにか問題あるか?


444 :名無しさん@3周年:2005/05/06(金) 19:44:26 ID:+5fTQy1o
>>442
絶対出来ないと言うが、高架化された熊谷BPを60キロで走っている車がいるか?

445 :名無しさん@3周年:2005/05/06(金) 19:55:23 ID:dbtPvjkm
>当スレ426

ここの過去スレじゃ、どっちかと言えば緩和派の方が
リミッターには賛成してんだよね
元々このスレが違反の潰し方板にあったせいもあるけど、
速度規制もそうだけど、警察の不条理な取り締まりに
納得いかない人もたくさんいたわけ。

だったら、スピードリミッターが義務化されれば
不条理な取り締まりは無くなるわけだから、
それなら速度規制にも納得しましょうって言うと
猛反対するのが過去スレ613なわけ

あなたは過去スレは読んだことある?
リミッターの方法論は色々出てたけど
そのすべてに613は反対していた。

リミッターに反対するってのは、警察利権の温存以外には
理由が見あたらないものでね、
613は警察関係者の可能性もかなり高かったわけで。

リミッターに関しては大賛成なので、頑張って過去スレ613を言いくるめてね。
応援してるから

446 :613:2005/05/06(金) 20:05:26 ID:eCU8G4eP
>>443
まず確認ですが、
あなたのいうリミッターとは、
現在大型トラックに義務づけられているタイプの20万円ほどする「速度でリミット」するリミッターですか?
それとも、現在普通車や原付などに設置されているタイプのコストもさほどかからない「回転数でリミット」するリミッターですか?

前者であれば、>>434で指摘したとおりコストパフォーマンスが悪すぎます。
後者であれば、上り坂で速度が出ませんので渋滞が発生します。
制限速度の最高が100km/hであるのに、180km/hのリミッターにしてるのは、
上り坂のことを考慮しているためなのです。
大型トラックのリミッターは、一定速度になれば燃料カットする仕組みなので、
坂道でも十分速度が出ますが、
物理的に複雑な構造になりますので、20万のコストが必要になります。

447 :613:2005/05/06(金) 20:09:17 ID:eCU8G4eP
>>445
>リミッターに反対するってのは、警察利権の温存以外には
>理由が見あたらないものでね

「膨大なコスト」、「効果が不明」
の2つの理由をずっと主張してますが。

あなたは自分に都合が悪いことをスルーして、
他人の論を歪曲するのがお得意ですね。

448 :613:2005/05/06(金) 20:45:36 ID:eCU8G4eP
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050317AT1G1603F17032005.html
>駐車違反取り締まりの民間委託後は、駐車時間の長短にかかわらず、
>運転者が車の近くにいない場合は直ちに摘発の対象とする方針を打ち出した。

現在:
「より悪質な違反を取り締まる」などの理由から、
駐車車両にチョークで印を付け、一定時間後にも同じように駐車していた場合に限って摘発。

民間委託後:
「運転者が車両を離れて直ちに運転することができない状態」で摘発。

あまりにもグッジョブ過ぎる。
現在では、駐車違反が多すぎて取り締まりきれない。
公平の観点から、より悪質な違反から取り締まる必要がでてくる。
しかし、民間委託と、駐車違反の取り締まり方法の行政制裁金にしたことから、
おそらく警察庁は取り締まりきれると考えているのでしょう。
悪質性は考慮せず、根こそぎ取り締まると。

最高速度違反も、多すぎて取り締まりきれず、
より悪質な違反しか取り締まれてないからなぁ。
最高速度の違反も同じように、民間委託と行政制裁金にしない?
根こそぎ取り締まれるようになるぞ。

449 :613:2005/05/06(金) 20:58:37 ID:eCU8G4eP
>>443
もう一つリミッターの問題点があった。
それは「リスク補償」というものです。

安全対策をすれば、逆に事故が増えることもあるのです。
人が自然に危険対策をしてしまいますからね。
車の安全性能が上がったという理由でより速度を出したいという
このスレの住民のように。

例えば、
リミッターを課せば、自分でアクセルを制御する必要性が減り、
アクセルベタ踏み運転が増えることが懸念されます。
60km/h規制の道路を60km/hで走るようになっても、
40km/hの道路でも60km/hで走る人が増えるかもしれません。

いずれにしても、リミッターは「膨大なコスト」、「効果が不明」の2点から、
現時点では無理でしょうね。

450 :当スレ426:2005/05/06(金) 21:02:04 ID:I7+PWPgN
>>446

 お前の知識が全てはない!!妄言も休み休み言えやボケ!!

 今の自動車のECUに車速センサーもつなげられていることを知らんのか?
車速センサーでECUが自動車の走行速度を把握しているのなら、ソフト変更
で速度リミッターなどいくらでも実現可能だぞ。

 仮にリミッター受信機を装着したとしても、量産効果であっという間に1万
円をきるワイボケ!!

451 :当スレ426:2005/05/06(金) 21:05:06 ID:I7+PWPgN
ああ、説明不足だが

大型車は自家用自動車と違い出る台数が違うので、リミッター装置も高価に
ならざるを得ない。

だが、自動車のECUに車速センサーがつなげられている以上、レブリミッ
トでも外付けリミッターでもない安価で確実なシステムが組めることを、
おばかな過去スレ613を晒すことで指摘しておく!

452 :当スレ426:2005/05/06(金) 21:10:36 ID:I7+PWPgN
>>449

 60km/hリミッターが聞いている状態で、40km/h制限をべた踏みして突っ走る?
そういうアホにはオービスの設定速度をギリギリに設定して対抗すればいい!
 あとレーダー探知機の非合法化とな!

やり方はいくらでもある。それが嫌だという過去スレ613は、現状速度違反しま
くりたいだけだろ?

453 :613:2005/05/06(金) 21:12:00 ID:eCU8G4eP
>>451
だから、んなの無理だって。
どうやって、燃料カットする仕組みを有する大型車のリミッターと同じ機能を、
燃料カットする仕組みのない普通車で安価に構築するのかと。

>おばかな過去スレ613を晒すことで指摘しておく!

こんな台詞を吐く時点で、あなたがお馬鹿としか思えない。

454 :613:2005/05/06(金) 21:15:26 ID:eCU8G4eP
>>450
ぐだぐだ。

ソフト変更で簡単に速度リミットできるのなら、とっくにやっとる。
で、大型トラックにも、その安価なリミット詰ませるよ。
それやらんのは、できんからだ。

ってか、んな提案はあんたが試作機作ってからにしてくれ。
あんたには、試作機作る能力は全くないが、誰かがきっと作れる。間違いない。
って、論理は勘弁してね。その台詞はその誰かだけが言っていい台詞なのよ。

455 :613:2005/05/06(金) 21:17:42 ID:eCU8G4eP
>>452
やり方がいくらでもあるのなら、言ってみなさい。
ってか、俺が反対するメインの理由は、「膨大なコスト」、「効果が不明」の2点です。

枝葉の部分にのみ、反論せずに、メインの理由から反論なされよ。
「コスト」についてはまぁ反論してるんだろうが、「効果が不明」の部分はスルーしてないか?

456 :613:2005/05/06(金) 21:19:38 ID:eCU8G4eP
>>452
> あとレーダー探知機の非合法化とな!

あと、これの意図がわからない。
なんで、「レーダー探知機」が問題なのですか?

457 :613:2005/05/06(金) 21:44:36 ID:eCU8G4eP
>>452
>そういうアホにはオービスの設定速度をギリギリに設定して対抗すればいい!

これでは、全く対抗できません。
オービスが使えるのは、赤切符(30km/hオーバー)以上のみです。
すなわち40km/h規制の道路であれば、70km/hからになるのです。

「現実に可能」な方法を提示してください。
実現不可能な夢物語には興味ございません。あしからず。

458 :名無しさん@3周年:2005/05/06(金) 21:47:11 ID:Vemqktgg
ECUをいじれば簡単にリミッターが聞くよ。
普通の乗用車はほとんどかECUでリミット掛けてる。
だからECUの交換で簡単にリミッターカットができるんだよ。
ただし、俺自身はリミッター反対。車を趣味にする人の排斥につながるし、日本の自動車産業が衰退する。

459 :613:2005/05/06(金) 22:37:57 ID:eCU8G4eP
>>458
そのECUでリミッターできるのと、
「速度」で厳密なリミットができるのでは、意味が違うのですよ。

現在の普通の自動車のリミット方法である、
100km/hでリミットするために余力を持たせて180km/hでリミットする方法ならば可能でしょう。
しかし、ECUだけでは速度での厳密なリミットはできません。
現在の技術では、燃料カットが必須かと。

460 :名無しさん@3周年:2005/05/06(金) 23:32:46 ID:tkZlDJfz
>>459
あのー、燃料カットもECUが受け持っているんですが・・・
知らない事は素直に人の話を聞こうね・・・

以下、僕の理解しているECUの仕事。間違っていたら指摘してね。

エンジンの回転数と、吸入空気量(エアフロの場合)か吸入圧力(Dジェトロかね)とアクセル開度から
あらかじめ決められた点火時期MAPと燃料MAPと照らし合わせ、水温センサー、O2センサーなんかの補正を入れて、
インジェクターの開弁率を調整して、燃料の噴射量と点火時期を決定する。

ここで、燃料の噴射量を0にするという事が、燃料カット。
今のECUは頭良いから仮に100km/hがリミットなら急坂登ってても100kmまでは出すよ。


461 :名無しさん@3周年:2005/05/06(金) 23:43:02 ID:dbtPvjkm
613は自分の無知を晒してるだけだなw

リミッターに意味がないだとか、
レーダー探知機も何の問題もなく合法とか、
寝言を言ってる段階で緩和派からも
本当の意味での交通安全を願う人からも嫌われ続ける過去スレ613

こんな哀れな存在を他で見たことがない!!
一般人には考えられないレベルの悪い意味で「現状維持派」なんだよな、あいつは

現状維持したいというのは、>>452で指摘されてるように、
グレーゾーンが大きいままで速度違反をし続けたいか、
取り締まりを「入れ食いの釣り堀」にしたい警察利権のどちらかしかあり得ないんだよな

俺は断然、当スレ426を応援するぞ!!

462 :名無しさん@3周年:2005/05/07(土) 00:16:40 ID:2ZKNFuET
>>449
>もう一つリミッターの問題点があった。
>それは「リスク補償」というものです。
>安全対策をすれば、逆に事故が増えることもあるのです。
>人が自然に危険対策をしてしまいますからね。

速度規制も同じ事が言える。
速度を落とせば落とすほど、運転に余裕が出来て安全という考え方もあるだろうけど、そうとは限らない。

余裕が出来すぎると、結局あなたの言う「危険対策」が増える。
例えば漫然運転や、ながら運転、取締りが事実上行われていない生活道路(住宅地のセンターラインのない30キロ道路など)での速度過剰運転。


463 :名無しさん@3周年:2005/05/07(土) 00:50:04 ID:A6Fj+7fp
警察をまともにするには現状の公安委員制度をどうにかしないとな

公安委員会の正体
http://www.web-pbi.com/committee.htm

464 :名無しさん@3周年:2005/05/07(土) 01:07:42 ID:7AtsO8TD
>>462
速度を落とせば落とすほど、運転時間が増えますからね。
例えば近所に買い物に行くだけなら、そう時間に変わりはないでしょうが、
それだけ事故を起こす可能性のある時間が増えるって事です。

465 :名無しさん@3周年:2005/05/07(土) 01:11:07 ID:Bw+7OTnR
>>442
>特に自転車ウザイなどと自転車排斥を騒ぐドライバーに限って無灯火で自転車や自動車を転がしてたり、
>市街地の信号のない横断歩道で歩行者を無視してぶっ飛ばすしたりするんだな。
ふーん。で、ソースは?

>少なくとも混合交通で60km/h以上の速度で走るなど、常識で考えれば絶対にできないはずだぞ 。
ということは、日本は世界にも珍しい常識国家で他国が非常識国家となるわけですな?

466 :名無しさん@3周年:2005/05/07(土) 01:24:13 ID:Y5DyFqJF
損保屋が自民党に施している限り不合理な規制は無くならない、
ヘルメットとシートベルトの着用強制は保険屋の為にやっている。

467 :過去スレ613:2005/05/07(土) 09:21:59 ID:ZszvJzWy
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。

468 :過去スレ613:2005/05/07(土) 10:51:51 ID:WftwVhn8
ごめんなさい
もう許してください

469 :名無しさん@3周年:2005/05/07(土) 11:24:23 ID:A6Fj+7fp

現在の道路行政関連図

  例の夫婦
  |               反則金890億円
  |規制強化を希望   ――――――――――――――――→
  |政府渡りに船    ↑                         |
  |            |     怪しいお金             |
  | ―――――――→     ←―――――――――――   |
  |↑               |                  ↑ |
  ↓|   歳入アップ希望  ↓ 天下り・身内が就職     | ↓
  政府(小泉自民)――――→警察――――――――→交通安全協会・警察御用達企業
  ↑    罰金を多く取れ   | ←――――――――交通遺児支援財団・教習所
  |反則金            | タクシーやトラックは   ↑   ↑
  |罰金   取締り強化    |  見逃してやってね    |    |寄付金
  |   ―――――――――    ―――――――――→     |(上納金)
  |  ↓                ↑                   |
  国民の大多数―――――――→              タクシー協会・トラック協会
           各種講習費

   −−−−−−−− 無関係ライン −−−−−−−−−−−−−−−−−

  トラックドライバー            知事任命の公安委員
  タクシードライバー             (不労所得をくれるんだから文句ねーや)
   (あの夫婦ってもしかしてアホ?w)



470 :過去スレ613:2005/05/07(土) 12:21:37 ID:4yM+Ph19
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。

471 :613:2005/05/07(土) 13:07:48 ID:eSY7g4K9
>>459
だったら、それを政府に提案なされ。
現在の大型トラックのリミッターは、あなたが提案する安価なシステムではないのだ。
政府の人間が議論した上で、今のリミッターが導入されたわけだが、
あなたは、その政府の人よりも(もちろん、俺よりも)はるかに頭がいいみたいなので、
是非、教えてあげなされ。

俺が無知なのではなく、あなたが超天才なのですよ。
もちろん政府の役人よりも、はるかに頭がいいあなただ。
試作品を作るぐらい楽勝だよね?

>>460
本当の意味で安全願うやつは、誰一人として、
効果が不明なリミッターを導入しろとも、
弊害が不明なレーダー探知機を禁じろとも言ってない。

ですのでなんら問題ない。安心なされ。

472 :613:2005/05/07(土) 13:17:02 ID:eSY7g4K9
>>462
そうとも限るんだが。

リミッターは未知なる世界。
速度規制は数十年の実績あり。

数十年も実施し続けているものの問題点を、
「想像」だけで語らないでね。

「リスク補償」による危険対策の方が少ないことは、
事実がすでに証明しています。>>18参照

で、5月に入ったので数値の更新を。
一昨年は、8326→7702で624人減。去年は、7702→7358で344人減です。
今年は、5月1日現在のデータですが、
2309→2135で174人減。このペースですと今年は554人減です。

>>464
残念ながら、増えませんw
ってか、そんな詭弁はいりません。


473 :613:2005/05/07(土) 13:18:26 ID:eSY7g4K9
>>471はアンカーミス。
>>459>>460
>>460>>461

474 :613:2005/05/07(土) 13:28:08 ID:eSY7g4K9
>>463は非常に危険なサイトですので、スルーがおすすめです。

475 :名無しさん@3周年:2005/05/07(土) 13:32:36 ID:W2rrGYmw
アホだ、リミッターの技術的なこと説明されて逆切れかよ。
知らない事は知らなかったで良いじゃない。

476 :613:2005/05/07(土) 14:11:10 ID:eSY7g4K9
>>475
プw
「誰も知らんことを、さも俺は知ってるんだぞ」という知ったかぶりの言うことを盲目的に信じちゃ危険だぞ。

2chは、「嘘を嘘であると見抜けない人には難しいbyひろゆき」。

以下、嘘の見分け方を伝授します。
1に「ソースプリーズ」。
2に「ソースプリーズ」。
3、4がなくて、
5に「ソースプリーズ」。

477 :名無しさん@3周年:2005/05/07(土) 14:46:35 ID:xUE+7XmL
ソースプリーズを繰り返していた613がアフォってことだな

技術的に自分が知らなかった事を晒しちゃって
恥ずかしいのはわかるけどさ〜
逆ギレはみっともないよ ギャハハ

478 :613:2005/05/07(土) 14:52:40 ID:eSY7g4K9
>>477
プw

実現不可能な技術を晒してるほうがはるかに痛いw

479 :名無しさん@3周年:2005/05/07(土) 14:58:42 ID:xUE+7XmL
自分が出来ない事が
他人にも絶対実現不可能だと思いこんでる
おめでたい奴発見

自分が万能の神だとでも思ってんのかね?

物を言えば言うほど、恥をさらしてる事に
いい加減気づけ

480 :613:2005/05/07(土) 15:03:38 ID:eSY7g4K9
>>479
俺にできんことを基準に語ってるのではなく、
日本政府にできんことを基準に語ってるのだ。

で、日本政府にできんことを、あなたがたが簡単にできると言っても簡単には信じられん。
だから、試作品を提示してくれと。
まぁ、あなたがたは大天才だから、おそらくは本当にできるんでしょうけど。

なんで、こんな簡単なロジックに>>479のケチ付けをするのだろう?
詭弁ばかりで、もうお腹いっぱいです。

481 :名無しさん@3周年:2005/05/07(土) 15:48:24 ID:FbsvY0PF
日本政府は万能なのか?
そんなに頼れたものじゃなかろ雲丹

482 :名無しさん@3周年:2005/05/07(土) 16:48:54 ID:6Yrcg2+D
>>480
日本政府に「できない」というソースプリーズ
「やらない」「やる気がない」じゃないからな
そこんとこヨロシク

>>478
>実現不可能な技術を晒してるほうがはるかに痛いw

と書いてるんだから、「技術的に実現不可能」だという根拠を示せ
wまで付けて主張してんだから、当然根拠を示すくらい簡単だよなw

お前以外の人は、技術的に可能だと言っているだけで
別に自分で作れるなんて主張はしておらんのだよ
でもお前は、日本政府が出来ないと主張してる
この違いくらいはわかるな?

483 :613:2005/05/07(土) 16:53:40 ID:Z9PyP6L/
       _
                 (  )
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       .!   __二二__   i
        {   |  ,,_   _,  |   }
       i   |   "゚'` {"゚`  |   !  ごめんなさい。わかりません。
         !、 |     ,__''_   |   .i 
          ヽ、 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ノ 
          丶、 ___,,,, イ


484 :名無しさん@3周年:2005/05/07(土) 17:19:20 ID:7KaMfLkH
リミッターが装着されれば基本的にオービスは不要になるわけだね。
全国には500機も設置されているという情報もあるが、これらの設置、
メンテ費用をリミッタ装着費用補助金に充てるとかね。
あと、速度違反関連の信号とか電光掲示板とか不要になる分モナー。

485 :名無しさん@3周年:2005/05/07(土) 17:51:02 ID:W2rrGYmw
実現不可能な技術ならなぜ普通車に180キロリミッターがついてるの?
魔法か何かでリミット掛けているのかな?
ドイツ車だと250キロだっけ?

486 :たまご:2005/05/07(土) 18:38:33 ID:6wBB3V4N
みんなでゆーとぴあを作ろう

ゆりかごから墓場まで
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           たまご


487 :613:2005/05/07(土) 20:15:56 ID:eSY7g4K9
あほらし。
「理論的に」作れるのと、実現できるのでは話が全く違う。

「試作品」すら提示できんやつの戯れ言はスルーと。

>>485
(平坦な道での)180キロのリミッターなら可能。
しかし(平坦な道での)100キロのリミッターは無理なのです。

その理由は、平坦な道で100キロのリミッターかければ、上り坂で100キロでないから。
原付のリミッターも30キロで十分なはずなのに、倍の60キロまででるのと同じ。

488 :名無しさん@3周年:2005/05/07(土) 21:31:17 ID:klHaPcBE
あほらしいのはお前だ

反論できないから、「戯れ言はスルー」って言って
逃げてるだけじゃん

何でお前の頭で不可能だからって
日本政府でも出来ないとか、技術的に不可能とかいう事になるんだ
って突っ込まれてんのも理解できんらしい

お前の頭で青色LEDが作れないからって
他の人にも作れないって言ってんのと
同じ低レベルの論理展開だな

489 :613:2005/05/07(土) 21:41:15 ID:eSY7g4K9
>>488
青色LEDを作れるのは、試作品を見るまでもなく、
製品をみれば済む話。

あんたらは、さっさとソースを出しなされ。
詭弁でごね倒したりせずにさ。
どこでその話知ったの?

ってか、どこでそのネタ思いついたの?w

490 :名無しさん@3周年:2005/05/07(土) 21:51:58 ID:klHaPcBE
何がネタなんだか・・・

お前が「日本政府にも技術的に不可能だ」と言ってんだぞ?
ソースを出すのはお前だろうが

さすがに相手するのがばかばかしくなってきたな

491 :613:2005/05/07(土) 22:03:11 ID:eSY7g4K9
>>490
政府は、20万かかるリミッターしか実現できてないじゃんw

もっと安価なシステムは、構築できないのですよ。
もしかして、ホントはできるが手抜き仕事してるだけ。とでも言いたいのかな?

ホントはできるんだよ。間違いない。
間違いはないんだが、自分には試作品作る技術すらない。
そして、試作品を作れる人すら誰一人知りません。ってかw

492 :名無しさん@3周年:2005/05/07(土) 22:35:57 ID:klHaPcBE
値段の問題じゃなく、お前は
>>478

>実現不可能な技術を晒してるほうがはるかに痛いw

とのたまってるのを
みんなに突っ込まれてるのが理解できんのか?
本当の馬鹿か?

「技術的に不可能」だと言っていたのが、
いつの間にか20万って金額を出して論理をすり替えようとしてるのがミエミエ
もっと高額なら可能だと話をすり替える気なんだな

そして、自分で不可能だと言っているからには、その根拠を示せと言われるのは当然だろうが
自分で勝手に技術的に不可能と言っておいて、可能な根拠を示せと他人に命令するってのは
一体どういう神経なんだろうな?全く理解できん

493 :613:2005/05/07(土) 22:46:21 ID:Z9PyP6L/
>>492
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これで勘弁してください。。。

494 :613:2005/05/07(土) 23:24:11 ID:eSY7g4K9
>>492
あんたらは、「安価なリミッター」が作れると言ってるんでしょ?w
初めから「値段」だけの問題なんだぞ。

ってか、必死で揚げ足取りやってんの?w

495 :名無しさん@3周年:2005/05/07(土) 23:48:44 ID:FbsvY0PF
>>494
お前の完敗に乾杯だな。
論理のすり替えも甚だしい!

496 :名無しさん@3周年:2005/05/08(日) 00:18:56 ID:F5LK5rfx
だからECUの書き換えで十分に100キロリミッターなんて出来るの。
100キロ行くまでは通常のマップで制御して、100キロ超えたら点火時期間引いたり
燃料カットしたりって感じで。

じゃあ聞くけどリッターカーとかは平地でも180km出ないんだけど、
高速道路の急坂では100km出ないの?
あと、その180km出ないと坂で100km出せないという事のソースキボンヌ。

ただし、そんな100kmリミッター制限を行うと、自動車の進歩が要らなくなる。
ひいては日本の基幹産業の一つである自動車産業の国際競争力が無くなる。
だから普通車に導入なんて政府は考えない。

497 :名無しさん@3周年:2005/05/08(日) 00:53:39 ID:yKmu5Tpi
>実現不可能な技術を晒してるほうがはるかに痛いw

脳内では「安い値段で〜」と書いたつもりなのだろう。
さすが脳内ドライバー。

498 :613:2005/05/08(日) 01:01:10 ID:tQP92Q6s
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これで勘弁してください。。。


499 :名無しさん@3周年:2005/05/08(日) 08:57:29 ID:KkvBTe6Q
>>494
揚げ足取りじゃなくて、お前が言った事に対して
ちゃんと論拠、証拠を示せって言われてるだけの話だろ

だったら、ECUのコントロールでリミッターが実現できないソースでも出したら?
お前、ECUの技術的な事を熟知した上でちゃんと否定してんのか?

お前、何もわかららないくせに

>>480
>で、日本政府にできんことを、あなたがたが簡単にできると言っても簡単には信じられん。

単に自分の無知を棚に上げて「簡単には信じられん」って突っぱねてるだけの話だろ。
技術的に「可能」か「不可能か」って話じゃなくて
お前が「信じる」か「信じない」かの話を脳内展開してるだけじゃねーか

500 :名無しさん@3周年:2005/05/08(日) 09:02:38 ID:KkvBTe6Q
613はちゃんと>>496に論理的反論をしなきゃアカンよw

>>496みたいにちゃんと技術的に可能だが、
政治的理由で政府がやる気にならないって話なら
誰も反論しないのに、
613は「技術的に不可能」だって言ってるから
みんなに反論されてんだろ

いつの間にか値段の話にすり替えようったって
誰も納得しねーってのw

ってゆーか、ECUのコントロールならそんなに高額になるとも思えないしな
政府にやる気さえあれば、当スレ426のアイディアで高額にならずとも
十分速度抑制は可能だろ

501 :名無しさん@3周年:2005/05/08(日) 12:51:19 ID:FZrtlcOR
613は無知なヒキコモリ

502 :613:2005/05/08(日) 15:30:32 ID:tQP92Q6s
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これで勘弁してください。。。



503 :613:2005/05/08(日) 18:26:52 ID:g5PKzF7A
はい。圧勝と。おまいら、弱すぎ。
で、政府にやる気(リミッターを導入する気)も全くないぞ。

リミッターの効果は「高速道路」限定。
しかも、数台が巻き込まれる重大事故限定。
トラックにのみ付ければそれでいいのよ。

ハードでの対策は「ピンポイント」のみ。
あとは、ハートで対応しましょうね。

504 :名無しさん@3周年:2005/05/08(日) 18:52:06 ID:KkvBTe6Q
613よ、お前、全然ダメだな

みんなに相手してもらいたいなら、もっと頭使えよw

当スレ426が>>443で言ってる方法でも十分だろ
高速道路と一般道の切り替えも問題なし

政府のやる気の話と、技術的に可能か不可能かの
問題の切り分けもできないお前、論客でも何でもないな

もっと、論理的に行こうぜ

505 :名無しさん@3周年:2005/05/08(日) 18:52:57 ID:KkvBTe6Q
>>503はどこをどう読んでも

 負 け 犬 の 遠 吠 え

506 :613:2005/05/08(日) 19:11:04 ID:g5PKzF7A
プw
実現もできてないのに、勝ったつもり?w
試作機も作れないのに、可能だと言い続けるつもり?w

507 :613:2005/05/08(日) 19:21:39 ID:g5PKzF7A
例えば俺が>>26で紹介してる車の「ドライブレコーダー」ですが、
すでに製品化もされてます。義務化すればいつでも導入可能です。
http://www.witness-jp.com/

あんらが詭弁したおしてる
安価なリミッターは、製品化どころか、試作機もできてない。
んなもんを、議論のテーブルに載せないでね。

>>504
技術的に可能だと言いたいのなら、さっさと試作機だしなされ。

508 :613:2005/05/08(日) 19:33:13 ID:tQP92Q6s
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これで勘弁してください。。。




509 :名無しさん@3周年:2005/05/08(日) 19:39:25 ID:KkvBTe6Q
だから何で、俺らが試作器を作る必要があるのかね?
実際に物を作らないと、その物について語る資格もないってか?
暴論以外の何物でもないな

何度でも言ってやろうか?

お前が「技術的に不可能」だと言ったんだよ
だったらその根拠を示せ

根拠も示せてないのに、不可能だと言い続けるつもり?w

510 :613:2005/05/08(日) 19:49:51 ID:tQP92Q6s
根拠は示せないとです。。。
どこにソースがあるかわからないとです。。。


511 :613:2005/05/08(日) 20:05:21 ID:g5PKzF7A
>>509
あほらしすぎる。
今度は捏造論ですか?

俺は「技術的に不可能」だと言ってないんだよ
言ったというのならその根拠を示せ。

マジであほらしすぎる。馬鹿ばっかし。

512 :名無しさん@3周年:2005/05/08(日) 20:42:38 ID:tQP92Q6s
m9(^Д^)プギャー!!

513 :名無しさん@3周年:2005/05/08(日) 21:39:53 ID:cD5kHcyl
>>511
「実現不可能な技術」−>>478との表現は
技術的に実現不可能ということでは?

514 :名無しさん@3周年:2005/05/08(日) 21:46:24 ID:cD5kHcyl
ところで613はリミッタの構造にも詳しいようだが
乗用車の100km/h出すための180km/hリミッタの構造とは?
大型車の90km/hリミッタの構造で後続車に影響しない速度で登坂可?

515 :613:2005/05/08(日) 21:46:46 ID:g5PKzF7A
>>513
あなたがた:実現可能です。
俺:試作品プリーズ。
あなたがた:詭弁でひたすら逃げたおす。
俺:(あなたがなに)実現不可能な技術と指摘。

説明完了。

516 :613:2005/05/08(日) 21:51:05 ID:g5PKzF7A
>>514
前者。シラね。
構造的には興味ない。ってか構造知らなくとも「制御工学」上の理解は可能。
専門分野以外はこのレベルで十分でしょう。

後者。
後続車に影響を与えない速度とは?
影響を与えているという事実は把握してないので、
おそらくは可能なんでしょうな。渋滞の原因にはなっていないかと。

517 :名無しさん@3周年:2005/05/08(日) 21:52:00 ID:cD5kHcyl
>>515
あなたがた:詭弁でひたすら逃げたおす。
どのあたりが詭弁?

518 :613:2005/05/08(日) 21:52:17 ID:g5PKzF7A
>>515の訂正
×俺:(あなたがなに)実現不可能な技術と指摘。
○俺:(あなたがたに)実現不可能な技術と指摘。


519 :613:2005/05/08(日) 21:55:52 ID:g5PKzF7A
詭弁=間違っていることを、正しいと思わせるようにしむけた議論。

520 :名無しさん@3周年:2005/05/08(日) 22:14:06 ID:O1t0Ly48
>>511
健忘症ですか?貴方は?

>>453
>だから、んなの無理だって。
>どうやって、燃料カットする仕組みを有する大型車のリミッターと同じ機能を、
>燃料カットする仕組みのない普通車で安価に構築するのかと。

>>459
>しかし、ECUだけでは速度での厳密なリミットはできません。
>現在の技術では、燃料カットが必須かと。

>>478
>実現不可能な技術を晒してるほうがはるかに痛いw

簡単に抜き出してもこれだけ言ってますよ。まあ鳥ないから「偽者だ!捏造だ!」でごまかせるかもしれませんが・・・

で、そもそもの613(自称)の間違いは燃料カットが普通車だと出来ないと勘違いして、頑なに信じている点である。
捏造でない事は当スレ453を参照してください。「燃料カットする仕組みのない普通車」はっきり言い切っていますね。

では、燃料カット色々(わかりやすげなもの)
ttp://www.geocities.jp/blue31cima/fuelcut.htm

後、皆のソース希望にはきちんと答えろよ!

521 :名無しさん@3周年:2005/05/08(日) 22:17:33 ID:3057qvaT
反論できなくなったからって
値段の事を付け加えたり、俺らには実現不可能だとか付け加えたり
言い訳に必死だな

百歩譲って俺らには実現不可能だからってそれが何なんだ?
じゃあ、お前は>>26でドライブレコーダーを紹介してるが、
それはお前が作れるのかよ?

すでに試作品が存在するとか寝言言うなよ?
お前が作った物じゃないんだからw

522 :名無しさん@3周年:2005/05/08(日) 22:20:21 ID:cD5kHcyl
>>519
どのあたりが間違ってること?

523 :名無しさん@3周年:2005/05/08(日) 23:14:36 ID:cD5kHcyl
ところで最近の大型車新車はメーターが90km/hまでのはずだよな?
教えてウテシの人

524 :613:2005/05/09(月) 01:36:43 ID:w8N4VryS
プw

どうでもいいけど、2chでしか通用しない論理展開で必死になるなよ。
2chルールならあなたがたの圧勝。現実の世界では俺の圧勝。
痛み分けでいいじゃんよw

もう俺の圧勝宣言が>>503で済んでるんだから、次の話題に行きましょう。

525 :名無しさん@3周年:2005/05/09(月) 05:23:11 ID:6jZraBbv
>>507
>技術的に可能だと言いたいのなら、さっさと試作機だしなされ。

つまり、自分で実行できない事は主張しちゃいけない訳ね。

この板では政治について論じてる板も多い訳だが、613の論理によれば、例えば首相を解任する力のない人は「小泉を辞めさせろ」と主張しちゃいけない訳だw

>>521
>じゃあ、お前は>>26でドライブレコーダーを紹介してるが、
>それはお前が作れるのかよ?
>すでに試作品が存在するとか寝言言うなよ?
>お前が作った物じゃないんだからw

実に正論ですね。
613の脳内ワンダーワールドでは、そうでないみたいですが。


ところで、私の車は175〜178キロ辺りできっちりとリミッターが掛かります。
登りでも下りでもね。
この点613殿はどうお考えで?


526 :名無しさん@3周年:2005/05/09(月) 05:31:47 ID:6jZraBbv
>>491
>政府は、20万かかるリミッターしか実現できてないじゃんw
>もっと安価なシステムは、構築できないのですよ。
>もしかして、ホントはできるが手抜き仕事してるだけ。とでも言いたいのかな?

それもアリですな。
何しろ高くても付けなきゃ走れないんだから。
無理に安くしなくても売れるものを、誰が苦労してコストダウンしたり、安価にな方法がないか追求したりするものかw
そんな酔狂な人居るわけないでしょ。


527 :名無しさん@3周年:2005/05/09(月) 05:33:54 ID:6jZraBbv
例えば公共工事が民間に比べて割高なのは有名な話。

528 :名無しさん@3周年:2005/05/09(月) 06:26:39 ID:/McAypK2
>>524
ひっきーは負け組みだろ

529 :名無しさん@3周年:2005/05/09(月) 09:03:42 ID:h0kSrlzd
>>524

勝手におかしな論理展開して
それにつっこまれて反論できずに手詰まりになると逆ギレ、捏造発言
最終的には勝手に圧勝宣言

まさに詭弁の特徴そのまんま

どこが圧勝なんだかね?
脳内ワールド内のお話ですか?

どこをどう見ても613の圧倒的敗北
ここ最近の話題、全く反論できてないだろ

ECUで燃料カットが可能なソースは>>521で出てる
>>459で燃料カットの仕組みは出来ないと名言してる613
それに対する反論は全くなし

ディベートだったらどっちが勝ちなのか、誰の目にも明らか

530 :名無しさん@3周年:2005/05/09(月) 09:05:59 ID:h0kSrlzd
>もう俺の圧勝宣言が>>503で済んでるんだから、次の話題に行きましょう。

勝手に圧勝宣言するのはご自由ですが、

次の話題に行きたかったら、燃料カットがECUで出来ない証拠を出してからにしてねw

531 :名無しさん@3周年:2005/05/09(月) 12:36:19 ID:gfohdGFH
613は無知で無職のヒキコモリ

532 :613:2005/05/09(月) 12:43:24 ID:w8N4VryS
あんたら、おもろいやっちゃね。
理論的に可能なのと、現実に可能なのは全く違う。
試作品も出されないのに、導入されるはずもない。

ディベートでもなんでも、どっちが勝ちかは明らかです。
あなたがたの勝利基準が、「揚げ足とれたw」であれば、あなたがたの圧勝。
「実現する」であれば、あなたがたの圧敗。

1勝1敗の痛み分けでいきましょう。
俺はくだらん議論には興味ない。リミッター云々は試作品をまず出してからにしてね。

533 :名無しさん@3周年:2005/05/09(月) 12:46:57 ID:1bHuHw61

ECUで燃料カットが出来るのか、出来ないのか?

答えは2つに1つしかないが、さて・・・

534 :613:2005/05/09(月) 12:48:31 ID:w8N4VryS
>>533
すでに回答済み。
なんども同じことを繰り返さないでね。

535 :613:2005/05/09(月) 13:21:12 ID:w8N4VryS
>>525
>つまり、自分で実行できない事は主張しちゃいけない訳ね。

プw
誰にも実行できないことを主張しても無駄ですよと指摘してるのです。
論理のすり替えばっかだね。緩和派=詭弁厨だからしかたないことではあるけど。

>この点613殿はどうお考えで?

ただの妄想だとお考えです。

>>526
そんな酔狂なやつだらけだが。
安くしなくても売れる量はさほど変わらないが、
誰のものが売れるかは大きく変わってくる。

みんな価格競争しとるぞ。

もっと安く実現できると、妄想してるのなら、
この市場に新たに参入すればいいだけなのにね。

536 :名無しさん@3周年:2005/05/09(月) 13:26:11 ID:fy9a8142
>>534
全然回答してませんな
どこでどう答えてあんのよ?

あんたはECUで燃料カットは出来ないと言っていて
その証拠は出してませんな、どこにも

でも、現実は可能だとソースまで出されてますな

早く反論してみなって

速度リミッターを日本で導入されるかどうかの話じゃなくて、
お前がECUで燃料カットが出来ないと主張してるところが論点なのだがね

他にも回答を求められて全然返答がないところ多数
都合の悪いところは全部スルーするか捏造扱い
こんな楽なディベートはないなw
マジでもうちょっと頭使ってくれよ

537 :名無しさん@3周年:2005/05/09(月) 13:26:56 ID:fy9a8142
>プw

とか書かれても、全然悔しくもなんともねーな

つーか、どう見ても負け犬の遠吠えにしか見えん

538 :名無しさん@3周年:2005/05/09(月) 13:33:22 ID:lhLblNI3
  _, ._
( ゚ Д゚)



539 :名無しさん@3周年:2005/05/09(月) 14:11:12 ID:1bHuHw61
>>534
>すでに回答済み〜
とか書くより短くて簡単なのに。
さらに簡単に、「Y」か「N」でもいいよ。
因みにYなら出来る、Nなら出来ないだからね。

540 :名無しさん@3周年:2005/05/09(月) 15:43:48 ID:H3xxB1w2
>>534
どこでどう回答してあんの?
アンカー打ってくれる?

まさか>>459ですか?
ECUじゃ燃料カットが出来ないって書いてあるようにしか見えないぞ?

>>520にわかりやすく613の発言まとめてあるじゃん
ECUじゃ燃料カットできないって書いてあるよね〜?
で、>>520に燃料カットのソースが張ってあって、
その後、その反論なんてどこにも書いてないよな〜?

541 :名無しさん@3周年:2005/05/09(月) 16:00:16 ID:H3xxB1w2
>>532
>理論的に可能なのと、現実に可能なのは全く違う。
>試作品も出されないのに、導入されるはずもない。

試作品もクソも、>>520のリンク先を見れば
もうすでに今走っている車がECUでの燃料カット制御やってるじゃん

これを規制速度での速度リミッターに利用するかどうかという話と、
「ECUじゃ燃料カットは出来ない」ってあんたが主張してる話は全然別の事だぞ


なんで、「自分が無知でいい加減な事言ってました、ごめんなさい」の一言が言えないかねぇ?

542 :名無しさん@3周年:2005/05/09(月) 16:02:12 ID:gfohdGFH
613は単なる無知な屁理屈大王のヒキコモリw


543 :名無しさん@3周年:2005/05/09(月) 16:09:55 ID:wu9e18fW
>>535
表面上の価格競争だけだっちゅうの。
ソースはおまえにない社会経験な。

544 :名無しさん@3周年:2005/05/09(月) 17:02:27 ID:lhLblNI3
613は自分が加害者になった時、今まで言ってたことを全部覆して
被害者に逆切れするタイプだな

545 :613:2005/05/09(月) 20:56:11 ID:w8N4VryS
>>520のリンク先のは、どっからみても回転数でリミットしてるけど?

すごいなぁ。あまりにグダグダw

546 :名無しさん@3周年:2005/05/09(月) 21:12:18 ID:/McAypK2
>>545
アイドルスイッチがOFFで、車速が約180km/hになった時(運転条件により、3気筒カットまたは6気筒カット)。
どっからみても最高速度に達する“車速”でリミットしてるが?

547 :613:2005/05/09(月) 21:24:18 ID:w8N4VryS
「約」ですか。
「しかし、ECUだけでは速度での厳密なリミットはできません」に、
なんら矛盾はありませんね。

548 :613:2005/05/09(月) 21:28:31 ID:w8N4VryS
100キロでリミットするために「80キロ」も余力を持たせてるんだから、
「約180キロ(誤差は80キロまでOK)」でも別にかまわんが、

余力を「0キロ」にするのなら「約60キロでリミットできます」なんて言わんでね。

549 :613:2005/05/09(月) 21:35:52 ID:w8N4VryS
試作品すら作れない、ダメダメ緩和派を生暖かく見守っていきましょう。
まだ「敗北」に気付かんふりをするというのが緩和派の常套手段だからなぁ。
こちらは、実現されなきゃどうでもいいので、いくらでも「敗北宣言」してあげますよ。

リミッターは効果が判明するまで導入しないという敗北宣言をします。

550 :名無しさん@3周年:2005/05/09(月) 21:39:26 ID:PI+QLz0F
>>549
偉そうに。
お前はそんな事決める立場じゃないだろ。
単なるヒキコモリのくせにバカじゃねーの?

551 :マハコー:2005/05/09(月) 21:42:22 ID:93RBFgAh
暇です

552 :名無しさん@3周年:2005/05/09(月) 21:43:44 ID:lhLblNI3
>敗北宣言をします。
>敗北宣言をします。
>敗北宣言をします。
>敗北宣言をします。
>敗北宣言をします。
>敗北宣言をします。
>敗北宣言をします。
>敗北宣言をします。
>敗北宣言をします。
>敗北宣言をします。

敗北宣言キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!!

553 :613:2005/05/09(月) 21:48:11 ID:w8N4VryS
スレ違いで固着するDQNがいるので、相手がだるいが、

スレのテーマである、
「速度規制は維持、取り締まりは強化、死亡事故は減少」という敗北宣言もしときますね。
おまけで、「公安制度も維持」という敗北宣言もします。

現状は、俺の完全敗北です。

554 :名無しさん@3周年:2005/05/09(月) 22:05:54 ID:lhLblNI3
>現状は、俺の完全敗北です。
>現状は、俺の完全敗北です。
>現状は、俺の完全敗北です。
>現状は、俺の完全敗北です。
>現状は、俺の完全敗北です。
>現状は、俺の完全敗北です。
>現状は、俺の完全敗北です。
>現状は、俺の完全敗北です。
>現状は、俺の完全敗北です。
>現状は、俺の完全敗北です。

敗北宣言キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!!


555 :当スレ426:2005/05/09(月) 22:42:29 ID:57CsluLA
>>453
>>燃料カットする仕組みを有する大型車のリミッターと同じ機能を、
>>燃料カットする仕組みのない普通車で安価に構築するのかと。

>>460氏から指摘されている通り、よっぽど古い車両(キャブ車)じゃない限り燃料カットは既に実装されていますが?
それにキャブ車であっても、点火を間引くという方法でリミッターをかけられますよ。まぁ点火プラグで点火してな
いディーゼル車じゃ無理だけどさ。

 あ〜そうそう最近の大型車にもECUが付いているので、リミッターはソフトの変更だけで幾らでも掛かるよ。問題
はECUの付いてないかECUが御馬鹿さんの古い大型車だと外付けで対応しなけりゃいけないだけ。いまどき全ての
大型車が外付けのリミッターが付いているとは限らないぞ。

 過去スレ613よ、お前の脳みそは昭和40年代で止まっていないか?(・∀・)m9


556 :当スレ426:2005/05/09(月) 22:55:23 ID:57CsluLA
>>548
>>100キロでリミットするために「80キロ」も余力を持たせてるんだから、
>>「約180キロ(誤差は80キロまでOK)」でも別にかまわんが

やっぱり昭和40年代で時が止まってるな。過去スレ613の脳みそは(げらげら)
時速100km/hを出すのにリミッターなしで180km/hまで出る動力性能が必要といわ
れているだけだぞ。級排気系を絞っているわけじゃないのだからリミット速度ま
ではきちんと性能は出てるがな?

 じゃぁ、過去スレ613の珍説どおりなら大型車は、高速道路の登り坂で最低速度
(50km/h)違反しまくりになるのだが?少なくとも最低速度違反で捕まったという話
は一度も効いてないのだが?


557 :名無しさん@3周年:2005/05/10(火) 00:15:08 ID:jEG3eqlj
結局のところ、このスレで「勝敗」に異常に拘ってるのは613だけなんだよな
他の人は勝敗なんてどうでもいいんだけどねー

反論できなくなったからって、ここまで逆ギレってのもある意味見事だな

マジで現実社会で友達いなそうだ

>>520のリンク先を読んでも車速でリミット出来てないって言い張るなら
本気で日本語の読解力が皆無としか言いようがないですな
高速時フューエルカット(スピードリミッター)
のところなんか、完全に車速でリミットしてるって書いてあるだろうが
車速が180km/h以上になった時 に燃料カットして
車速が160km/h以下になった時 に通常噴射になるって書いてあんだろ
この設定を100km/hなり60km/hで制御するように変えるだけ
簡単な話じゃねーか

これを実現不可能な技術だとか抜かすから反論喰らってんのが、
未だに理解できないってのはすごい脳味噌だな
試作品も何も、現実に実用化されてる物でも自分に都合が悪いとスルーですか

558 :名無しさん@3周年:2005/05/10(火) 00:19:04 ID:jEG3eqlj
>>525
>ところで、私の車は175〜178キロ辺りできっちりとリミッターが掛かります。
>登りでも下りでもね。
>この点613殿はどうお考えで?

これは、ECUでのリミットが180キロ付近で働いてるという意味ですな
それに対して613は>>535

>ただの妄想だとお考えです。

現実に働いているリミッターを妄想と言い切ってるわけだ
すげーよ マジ、すげーよ
真性の妄想家ですな
さすが引きこもりニート

559 :名無しさん@3周年:2005/05/10(火) 00:22:47 ID:jEG3eqlj
>>549
>試作品すら作れない、ダメダメ緩和派を生暖かく見守っていきましょう。

試作品云々じゃなくて、速度リミッターはすでに実用化されてるって
まーだ理解できませんかね?

>まだ「敗北」に気付かんふりをするというのが緩和派の常套手段だからなぁ。
>こちらは、実現されなきゃどうでもいいので、いくらでも「敗北宣言」してあげますよ。

勝敗は俺らはどうでもいいの
でも、敗北してんのはあんただけどねw

>リミッターは効果が判明するまで導入しないという敗北宣言をします。

お前が言ってるリミッターってのは、規制速度で働くかどうかの意味だろ。
論点はそこじゃなくて、180キロ付近ですでに走っている車で働いている
「リミッター技術」をお前が否定してるところなんだよ
そのくらいいい加減理解しようぜ

560 :名無しさん@3周年:2005/05/10(火) 00:26:58 ID:jEG3eqlj
613は>>556に論理的な反論をする必要がありますな

ま、無理だろうけどw

100キロを「「出すために」180キロ出せる性能を有してる話を
100キロで「リミットするために」180キロで速度制限してると
脳内変換しちゃうんだからな

前者と後者じゃ余力の意味が全然違うだろ

561 :名無しさん@3周年:2005/05/10(火) 02:59:45 ID:kwxPVxaT
>>532
>あなたがたの勝利基準が、「揚げ足とれたw」であれば、あなたがたの圧勝。
>「実現する」であれば、あなたがたの圧敗。

あなたが論証したのは、今までに「実現していない」という事。
「実現している」と「実現する」の区別ついてる?

562 :名無しさん@3周年:2005/05/10(火) 09:03:04 ID:Ed1CzMSk
>>553
>スレ違いで固着するDQNがいるので、相手がだるいが、

だったら、遠慮無くこのスレから完全に綺麗サッパリと消えてね

誰も引き留めないからw

563 :名無しさん@3周年:2005/05/10(火) 10:56:39 ID:ZPnMTlSh
しかしまあ、この期に及んでも

>>545
>>520のリンク先のは、どっからみても回転数でリミットしてるけど?

>>547
>「しかし、ECUだけでは速度での厳密なリミットはできません」に、
>なんら矛盾はありませんね。

速度でのリミッターが技術的にすでに実用化されているところを
認めようとしないのはスゴイな
全然反論になってないのもスゴイが(笑)

ホント、

>スレ違いで固着するDQNがいるので、相手がだるいが、

相手がだるいなら、もう二度と書き込みしなくていいから、マジでw

564 :名無しさん@3周年:2005/05/10(火) 12:32:27 ID:ySuwhEGK
要するにこれが全てを物語っている。

>現状は、俺の完全敗北です。
>現状は、俺の完全敗北です。
>現状は、俺の完全敗北です。
>現状は、俺の完全敗北です。
>現状は、俺の完全敗北です。
>現状は、俺の完全敗北です。
>現状は、俺の完全敗北です。
>現状は、俺の完全敗北です。
>現状は、俺の完全敗北です。
>現状は、俺の完全敗北です。


565 :名無しさん@3周年:2005/05/10(火) 15:40:20 ID:iF+uNq1s
しかも

>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。
>自分のぶっちゃけた考えを言いますと、制限速度を守ってるかにはあまり興味がありません。

566 :名無しさん@3周年:2005/05/10(火) 17:44:55 ID:ySuwhEGK
|_, ,_
|゚д゚) < 誰もいない
|


|    _, ,_
|⌒ ( ゚∀゚) < 占拠するならいまのうち
|`ヽ_つヽ_つ
        コソーリ

       ∩  _, ,_
     ⊂⌒(  ゚∀゚) < 
       `ヽ_つ ⊂ノ

           {!! _ ヽ、
            ~ `、  \
       ∧_∧  , ‐'`  ノ
      ( ´∀`)'" .ノ/
  ,-‐'⌒" ̄ `Y"   r '
/' −、_,-ュ    |   ノ
(_     }-‐´;`ー イ
 ` " ̄` T彡 i ミ/
      }     '´ ̄"`ヽ
     /    _,,,,,、   |
    /   / ̄  {  /
   /  ノ      |  (_,,-,
   \  `ヽ    / __ノ
     \ \    ̄
      ノ  _>   ∩  _, ,_
     <.,,_/~  ⊂⌒(  ゚∀゚)
             `ヽ_つ ⊂ノ


567 :名無しさん@3周年:2005/05/10(火) 23:15:56 ID:AxAee0OU
結局、現状の速度規制を正当化する事は、あんな無茶苦茶な詭弁を言えるような人じゃないと無理だって事。
そして、今日も交通警察の横暴は続き、警察OB天下り企業は反則金利権で大儲け。
早くやめさせようぜ。

568 :名無しさん@3周年:2005/05/10(火) 23:53:09 ID:jEG3eqlj
ちょっと不謹慎な例かもしれないけど、JR西の事故があったおかげで
過密ダイヤの見直しって話になったでしょ
それと同じ感じで、行き過ぎた速度規制も警察が取り締まり強化をしてくれれば
見直しの動きも出るかもしれんよね

取り締まり強化、望むところだって感じ

駐車禁止の民間委託でも、駐車禁止場所の見直しが行われるようだから、
速度違反取り締まりも民間委託するのもいいかもしれんね

569 :名無しさん@3周年:2005/05/11(水) 00:07:41 ID:lNVesKL3
俺は速度違反や駐車違反の取り締まりはもっと強化するべきだと思う派だが、
613は嫌だ。

570 :名無しさん@3周年:2005/05/11(水) 07:24:18 ID:OlIkVYb2
>>568
だから、駐車違反取締りの民間委託は警察庁が反対してたみたいね。
やり過ぎて国民の反発を招いて、その結果規制緩和になったら、年間800億を超える反則金利権を失う事になる。
そんな事になれば、元も子もなくなるから。


571 :名無しさん@3周年:2005/05/11(水) 07:54:20 ID:IbZ9BBht
>>570
警察グループの利権は反則金だけじゃないよ。
免許更新の時に払う講習費用もかなりデカイ。

これ全て交通安全協会の収入。
交通安全協会=退職警察官の受け皿&警察官のバカ息子の面倒を見る組織だからね。

572 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 00:39:24 ID:kmvX8WXs
違反者講習もでかい。
あんな内容のない講習でバカ高い金を取るのはどう考えてもおかしいだろ。

573 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 01:00:18 ID:mZoRas1I
あびる優こそまぎれもない犯罪者!
あびる優は犯罪者。JRと同じ。

574 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 01:03:01 ID:QyPDKcgE
安全を盾に取った警察の利権がむかつく

取り締まりの方法もおかしければ
免許の更新制度や安全協会もおかしい

免許の更新なんか、金を取られるためだけにやってるようなもんだろ

本気で安全を考えて免許更新制度をやるなら、
極端な話、免許取得時と同じ程度の試験があったっておかしくないはず
原稿の制度じゃ、ほんとに金を取られて視力検査やってるだけみたいだ

575 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 01:04:45 ID:kmvX8WXs
恐るべき「日本交通安全協会」の実態

http://marionetto1970.hp.infoseek.co.jp/index/index1.htm

576 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 03:39:27 ID:GCJkELCw
>>575
>更新手数料(一般3950円、優良2950円) の半分は、
>窓口業務の高額な人件費(時給約4500円/人)に消えてゆく。
(中略)
>しかも、 昼休みに休憩する公的機関は交通安全協会ぐらいしかないでしょう。

対抗策は簡単。
免許更新時に交通安全協会へ入会しない事。

俗説1)交通安全協会は入会しないといけない。

全くの出鱈目です。
警察署へ電話で確認しても、「義務です」とは、口が裂けても言えないはずです。

いまだに入会の意思確認を十分に行わずに当然のように会費を徴収する所もあるようですが、入会の義務はありませんし、入会していない人も沢山います。
交通安全協会の会費支払い窓口で、一言「加入しません」と言うだけです。
もし執拗に勧誘する職員が居たら、きっぱりと断った上で氏名を聞いて記録しておきましょう。
全く問題ありません。



577 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 03:41:21 ID:GCJkELCw
俗説2)
交通安全協会に入会しないとSDカードなどを貰えない。

全くの出鱈目です。
交通安全協会へ入会しているかどうかに関わらず、一定期間無事故無検挙であれば、発行されます。
手数料が数百円程度掛かりますが、入会したからといって安くなる事はありません。

俗説3)
交通安全協会への入会は市民の義務。

あなたにとって、あるいは周囲の方にとって、交通安全協会が何かしてくれましたか?
何か、交通安全につながる事をしてくれましたか?

もし、何かしてくれていると思う人が居れば、加入するのもいいかもしれませんね。
しかし現実は、警察OBの天下り先確保の為の交通安全協会になっているのではないでしょうか?
だとすれば、警察OBを潤す事が市民の義務でしょうか?

俗説4)
交通安全協会に加入していれば、軽微な見逃してくれる。
昔言われていた事ですが、少なくとも現在に関しては、そんな事実は聞いた事がありません。

反則金制度で、2年以上無事故無検挙であった後で軽微な違反をすると、その後3ヵ月無事故無検挙なら点数が付かないというのがあります。
その制度と混同しているのではないかと思われます。


もし心配なら、お近く(遠くても構いませんが)の警察署へ電話で確認してみて下さい。
あなたの「加入しません」という一言が、交通安全協会の不透明な権益構造を改革する事に繋がるのみならず、無駄な出費を避ける事になるのです。


578 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 10:11:34 ID:ZXFtq7X1
日本の警察は腐っとる。
裏金を作って開き直り、挙句の果てには内部告発した現役巡査に報復人事だ(愛媛県)
警察官が天下りをする交通安全協会と公認自動車教習所も腐っとる。
公安委員制度も腐っとる。

警察一家の暴走をいい加減で止めないと、マズい事になりそうだ。


579 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 10:21:38 ID:7+Ds/1zZ
裏金作ってるような奴らに
交通安全が守れるはずもない

裏金作ってるソースはいくらでもあるからねー

580 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 13:09:35 ID:hyNJHF4x
>>579
千葉じゃ、交通機動隊の隊長が、非番の日に自分のバイクで
50キロオーバーをオービスに撮られてもお咎め無しだからなあ。
しかもその時言った言葉が笑わせる。

「オービスの試験をしていたのであって、通常の速度違反ではない」 

だとよ。
非番の日に自分のバイクで試験ですか、ああ、そうですか。
そんなこと信じるバカが居るとでも思ってるんでしょうかねこの人。
いくら自分の組織がバカでその程度の言い訳で通じると思ってるにしても
この発言は痛すぎる。
警察も警察だね。これで無罪放免にするんだからねぇ。
道交法なんてバカバカしくて守ってられないよ。
警察は、本当に身内に甘いだけのバカ集団だと思う。
ちなみにその、言い訳キングの交通機動隊長は、
現在は免許センターのお偉いさんになってるそうだ。
目眩がしそうだよ。

581 :613:2005/05/12(木) 13:12:31 ID:r3QbDEcf
>>556
いえいえ。

10年ほど前でも、あなたのいうようなことは無理でしたよ。
現在はどうかはしらんが、試作品がでてこないことから、同じく無理なのでしょう。
で、時が止まってるのは日本政府も同じ。

> じゃぁ、過去スレ613の珍説どおりなら大型車は、高速道路の登り坂で最低速度
>(50km/h)違反しまくりになるのだが?少なくとも最低速度違反で捕まったという話
>は一度も効いてないのだが?

大型車は20万の高額なリミッター付けてますがな。
あのね、現在の技術なら速度でのリミットも可能なのですよ。
複雑な構造にすればね。

あなたは、複雑な構造でなくとも安価に実現できると主張してんでしょ?
なんら反論になってませんよ。0点。

>>557
現実に実用化されてるのなら、試作品なんか朝飯前でしょうに。
詭弁でごねたおすのは、勘弁してね。

>>561
区別ついてるよ。
試作品すら提示できんのなら、「実現する」ことは無理でしょう。
本気で、「試作品」すら存在しないものを導入しろと言ってるんですか?
本気なら、なぜ「試作品」ぐらい作れないのですか?

>>568
尼崎の事故を理由に速度規制の見直しがされるわけないじゃんw
速度規制の緩和が事故の要因の一つでもあるんだからさ。

582 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 13:22:56 ID:hyNJHF4x
>>581
リミッターはECUのファームウェアを書き換えたら簡単に実現できるよ。
現在の大抵の国産車では180キロに設定されてるけど、その数値を書き換えるだけ。
誰もやらないのは、個人が見た場合、商品としての魅力に乏しくて売れないからに過ぎない。


583 :613:2005/05/12(木) 13:33:36 ID:r3QbDEcf
>>582
だからさ、簡単にできるのなら、簡単にやるよ。

大型トラックのリミッターは、なんで20万もするの?
安価だと「商品としての魅力に乏しくて売れないから」という理由でですか?

584 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 13:58:45 ID:quLi26lr
>>582
せっかく消えてくれて清々してんのに、沸いて出るなよ、アホ

速度リミッターはすでに実用化されてて
ECUの設定を変えるだけで可能だって何度も言われてんのに
まだ理解してないのか、このアホは
>>582にもっと論理的な反論しろっての

>だからさ、簡単にできるのなら、簡単にやるよ。
すでに>>582で言われてるだろ、よく読めよ
商品としての魅力が乏しくなるのと、あとは政治的理由だろ

>大型トラックのリミッターは、なんで20万もするの?
昔の大型車にはECUが付いてなかったからと、
元々付いてなかった物に後付けしようとするから高額化するんだろ

ECUが付いてる今の大型車に最初っから速度リミッター付けるなら
設定を変えて出荷するだけだからコストは全然かからんな

585 :613:2005/05/12(木) 14:01:59 ID:r3QbDEcf
>>584
なるほど。物知りですな。
で、その知識を政府に教えてあげれば?

もちろん、「試作品」ぐらい作ってからねw

586 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 14:02:54 ID:quLi26lr
>だからさ、簡単にできるのなら、簡単にやるよ。

この言葉で、リミッターを簡単にできるなら
実際に導入するしないの話にすり替えようとしてるようだが、
お前が叩かれてんのは、
ECUによる速度リミッターが技術的に不可能だと主張してるからだからな
そこを誤魔化すなよ

速度リミッターを日本が導入するかしないかの話と、
技術的に可能か不可能かの話は別問題

>>520のリンク先を1万回読んで出直せ

587 :613:2005/05/12(木) 14:04:18 ID:r3QbDEcf
試作品すら作れないが、技術的には可能なんだよ。
でも、やらんのは政治的理由だろ。

俺が試作品を作れないのも、もちろん政治的理由からです。間違いない。
ってかww

588 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 14:04:38 ID:quLi26lr
試作品は不要
すでに実用化されてるから
>>520のリンク先を10万回読んで出直したら?w

それか、ドライブレコーダーの試作品を
お前が作ってこいよww

589 :613:2005/05/12(木) 14:05:28 ID:r3QbDEcf
プw

>ECUによる速度リミッターが技術的に不可能だと主張してるからだからな
>そこを誤魔化すなよ

「いつ」「誰が」んな主張をしたのかとw
この「捏造君」ww

590 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 14:06:54 ID:quLi26lr
それも>>520にまとめてあるから無問題

どこがどう捏造なのかね?w
健忘症君www

ここまで醜態晒してよく恥ずかしくないな

591 :613:2005/05/12(木) 14:07:21 ID:r3QbDEcf
>>588
プw
実用化されてるのなら、商品名を提示すればいいだけじゃん。

もしかして、製品化されてはいない。まだ、試作品もない。
でも、実用化はすでにされてる。間違いない。
って、理屈?

592 :613:2005/05/12(木) 14:08:39 ID:r3QbDEcf
>>590
お、こんどは「歪曲」ですか。

さすがだねぇ。このスレの緩和派はw

593 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 14:09:19 ID:quLi26lr
商品化もされてんだろ

今走ってる車がすでに速度リミットされてるのに
なんで試作品がいるんだ?
商品名って、ECU積んでる車の車名を出すのか?www

>>520を100万回くらい読んだら?

594 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 14:10:33 ID:quLi26lr
>>520以前のお前の発言を読んで
>>520と違う見解を持つのはお前だけだな

都合が悪くなると「歪曲」ですか

1年以上このスレやってて、ちっとも進化しねーな、お前は

595 :613:2005/05/12(木) 14:10:53 ID:r3QbDEcf
>>593
何回読もうが、そのリンク先には、あなたが主張してるリミッターのことは書いてない。

ってか、早く商品名だしなよ。
100キロでリミットしてる商品をさ。

596 :613:2005/05/12(木) 14:13:03 ID:r3QbDEcf
>>594
進歩ないのは、おまいら。

俺の文章から、わざと舌足らずの文だけ選んで、歪曲する。
んで、歪曲したものに対し、ひたすら揚げ足取りするだけ。

お得意の自分の主張はなんら無しの「ケチ付け命題」ばっかり。
あまりにグダグダすぎる。

597 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 14:23:10 ID:quLi26lr
>>520のリンク先に書いてある
Y31型シーマ、セドリック、グロリアが
180キロの速度リミット制御をしてますが?
Y31がやってるくらいだから、それより後期型の車は
ほとんどみんなやってるだろうな

これで商品名は満足か?無知な613クンw
>>520のリンク先に書いてある日本語も読めないんだから困ったヤツだ

真性のグダグダクン、引きこもりニートの相手はこのくらいにして
俺は仕事に戻ろー

ずっと引きこもってよよwww

それと、俺を緩和派って決めつけんなよ
俺は速度リミッター推進派だからw

598 :613:2005/05/12(木) 14:29:08 ID:r3QbDEcf
>>597
プw
180キロのリミットなら、実現できてるのはわかってんだよ。
今は100キロのリミットの話してんじゃないかったの?

グダグダすぎるね。あんたww
推進するものの「商品」または「試作品」ださずに何がやりたいんだか。
180キロリミッターの推進でもしたいんだろうか?

速度リミッター推進派も緩和派と同じくグダグダと。
しょせんは同じ穴の狢なんでしょうね。
グダグダはスルーして決めても、なんら問題ないですね。

599 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 14:40:14 ID:quLi26lr
自分の発言に突っ込まれて、
反論できなくなったらもう滅茶苦茶だな、お前の思考回路

100キロリミットは、180キロリミットの設定変えるだけだろ?
そんな単純な話もわからんの?
>>582へ「ふりだしにもどる」だな

今のやりとり見て、他のみなさんに「グダグダ認定」されるのはお前だから、
別にお前が俺をグダグダ認定してもかまわないよ?

俺をスルーして、このスレもスルーして消えてくれよ、頼むからw

600 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 14:41:22 ID:hyNJHF4x
なんなのこの「613」ってバカは?
ちょっとおかしいんじゃないの?

601 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 14:45:19 ID:rmVsv7Qj
>>598
>180キロのリミットなら、実現できてるのはわかってんだよ。
>今は100キロのリミットの話してんじゃないかったの?

なんでできないの?
単に設定を変えれば済む話。
設定速度を100キロにできないの?


602 :613:2005/05/12(木) 14:54:32 ID:r3QbDEcf
>>599
プw
設定を変えるだけの試作品すら作れないと。
なんで、変えるだけのことなのに、変えられないの?

グダグダはあんただよ。
あんた:設定変えるだけでOK。
俺:設定替えだけではダメ。
あんた:180キロリミッターは実現できてるから、設定替えだけでOK。
↑なんの説明にもなってないのに、まだ気づけないの?

>>601
>設定速度を100キロにできないの?

上り坂で100キロでなくなるから。

603 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 15:15:39 ID:COSICNuM
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((・∀・\ )< という夢だったとさ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \゚Д゚) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/ 
このスレこれで終了。めでたしめでたし

604 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 15:16:43 ID:hyNJHF4x
痛い、痛すぎる・・・
ざっと最初からこのスレを読んだけど、
この613が、ここまでこのスレでバカにされるのは当然だな。

>>設定速度を100キロにできないの?
>
>上り坂で100キロでなくなるから。

こんな事書くくらいだからECUの仕組みも全く理解していないようだしね。
ECUのリミッターは、最高出力を制限するものだと思いこんでいるのがバレバレ。
よくもまぁ、自分の思い込みだけで、ここまで自信たっぷりに書けるもんだと感心するよw

605 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 15:36:04 ID:quLi26lr
>あんた:設定変えるだけでOK。
>俺:設定替えだけではダメ。
>あんた:180キロリミッターは実現できてるから、設定替えだけでOK。
>↑なんの説明にもなってないのに、まだ気づけないの?

これが何のたとえ話にもなってないのはすぐ気づくけどなw
最もわからんのは

>俺:設定替えだけではダメ。

ここだがな
何でダメなのかが全然わからんよ、他の人にはw


>>604
もっと言ってやってちょうだい
自分で間違った事を言った時に、素直に「ごめんなさい」って言える気持ちは大切だよねw

606 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 15:39:56 ID:t1qGhvLR
>上り坂で100キロでなくなるから。
おまい何十年前の車乗ってんだ?

607 :613:2005/05/12(木) 17:31:53 ID:r3QbDEcf
プw
おまいら、まじでダメダメだね。

簡単にできるのなら、試作機作ればよろし。
試作機作れないのなら、諦めればよろし。

608 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 17:36:46 ID:COSICNuM
m9(^Д^)プギャー!!

609 :613:2005/05/12(木) 17:37:37 ID:r3QbDEcf
グダグダはスルーでなんら問題なしなので、ほっておくとして。

そういえば、最近の保険でいいのがでてきたね。
走行キロに応じて保険加入費が変動するやつ。
サンデードライバーが一番事故を起こさないから、当然保険代も一番安い。
無駄に乗ってるやつほど、事故を起こすから保険代も高い。

保険屋グッジョブ。

610 :613:2005/05/12(木) 17:53:56 ID:r3QbDEcf
グダグダの相手をもう少しだけ。

100キロのリミッターを付けても、上り坂でも100キロ出るというのは、
試作機を作って、実際に試すだけで即座にわかることなのよ。
なんで、これやらんの?

いくら詭弁を展開しても無駄です。
1の事実は、100の詭弁に勝るのです。
誰かが試作機作った時点で、技術的に可能になったと言えるんですよ。
理論的に可能なのと、技術的に可能なのは全く違うのです。

しかし、グダグダの相手は不毛だなぁ。教えて君ばっかだし。

611 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 18:01:13 ID:/dza2Lmr
>>610
180キロのリミッターだと上り坂で180キロでないのか?
教えて

612 :613:2005/05/12(木) 18:05:18 ID:r3QbDEcf
>>611
んなこと、試せるわけないじゃん。
「180キロ走行」のテストなんか無理。それにあまり意味がない。

100キロリミッターで上り坂100キロでるか調べることが実際可能なんだから、
180キロリミッターで上り坂180キロでるかのテストで代用する意味は0です。

613 :613:2005/05/12(木) 18:11:27 ID:r3QbDEcf
>>611
出るか、出ないかの質問だったのかな。
>>612では質問の答えになってない可能性もあるので、別の角度からの回答を。

上り坂で180キロ出るかどうかは知りません。
また、それはどうでもいいこと。>>612で答えたようにテストもできないですし。

180キロのリミッターで、「上り坂で100キロ出る」。これが重要なのです。
現在のリミッターの条件は、「上り坂でも100キロ出る」こと。なのです。

614 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 18:12:35 ID:/dza2Lmr
試さなくても構造を教えてほしいだけ
だいたい100キロリミッターでどうやって実証するんだか?
コンピ書き換えるのか?
まさか本当に100キロで上り坂走るために180キロまでのパワーが必要だと?

615 :613:2005/05/12(木) 18:21:06 ID:r3QbDEcf
>>614
>試さなくても構造を教えてほしいだけ

たぶん、上り坂で180キロはでないでしょうね。

>だいたい100キロリミッターでどうやって実証するんだか?

「速度リミッター推進派」とやらが妄想してる方法で、
100キロリミッターを実現させて、上り坂を上るだけで実証できますが。

「速度リミッター推進派」が簡単に実現できるという方法を使えば、
簡単に実証できるはずですが。
「速度リミッター推進派」とやらの主張が正しければね。

>まさか本当に100キロで上り坂走るために180キロまでのパワーが必要だと?

はい。もちろん必要です。
で、これはリミッターの議論とは直接関係ないですよ。

616 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 18:47:10 ID:/dza2Lmr
プ!「たぶん」
ぐだぐだなのは誰かなぁ?

617 :613:2005/05/12(木) 18:51:43 ID:r3QbDEcf
http://www.nttif.com/CAR/TTHEME/sokokyori.html
「年間の走行距離が長くなれば、その分事故の確率が高くなるものと考えられます。」
やっぱり、無駄に乗ってるやつから取り締まるのが吉だね。

>>616
もちろん、あんたら。
「想像」は、「想像」として表現しなければ。
ってか、全く意味のない想像をあんたが無理に求めたんだろ?

揚げ足取りに必死になる気持ちは理解できるけど、何がやりたいの?

618 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 19:04:00 ID:ZXFtq7X1
>>617
おまえさぁ、もう少しECUの構造を理解してから書き込めよ。
失笑を買うだけだよ。


619 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 19:14:05 ID:A04JmYz9
613は一種のキチガイでしょw
普通の人が働いている時間にずーっと2chに張り付いてるみたいだし。
ポリオタで無職のヒッキーに一票

620 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 19:14:48 ID:/dza2Lmr
>>617
>「年間の走行距離が長くなれば、その分事故の確率が高くなるものと考えられます。」
>やっぱり、無駄に乗ってるやつから取り締まるのが吉だね。
サンデードライバーに暴走車はいないか?
日常使用者は取り締まり対象か?
もうちっといろいろなケース考えたほうがよいぞ
距離走ってるからって無駄に乗ってるわけじゃないし
サンドラーは普段から車に乗らなくても生活できるし
お前の脳内では公共交通手段がどこでも発達してるらしいから
乗ること自体が無駄ともいえる

621 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 19:22:27 ID:lBntQrYL
原付の30Km規制は異常だと思う。

622 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 19:34:38 ID:9PtlDHUb
ほんと異常だ

623 :613:2005/05/12(木) 19:57:40 ID:r3QbDEcf
リミッターでいいの思いついた。
走行距離で、エンジンかからんようにリミットする。
年間1万キロほどで、リミットかけるわけね。

速度リミッターと違って走行中にリミットかからんから弊害はないし。
事故減少の予感。どうよ、これ。
速度リミッターよりも、ずっと現実的だな。

624 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 20:03:01 ID:COSICNuM
m9(^Д^)プギャー!!

625 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 20:03:07 ID:cfGas+/G
>>623
バカのアイディア

626 :613:2005/05/12(木) 20:04:02 ID:r3QbDEcf
>>620
統計的な問題だよ。
サンデードライバーの方が事故率が低い。これは事実。

>乗ること自体が無駄ともいえる

んなこと言ったら全部無駄だよ。
「必要度の高いときのみの利用」と、
「必要度も考えずに乱用してる」のでは、わけて考えるべきだと思うが。

627 :613:2005/05/12(木) 20:08:16 ID:r3QbDEcf
>>621
原付には、速度を出せない原付と出せる原付があるんだから、お好きな方をどうぞ。

628 :613:2005/05/12(木) 20:10:50 ID:r3QbDEcf
>>625
どこがダメなのかの指摘もできんのか?

俺は速度リミッターのダメだししまくってあげたのにねぇ。

629 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 20:18:08 ID:vXGBtCQB
613がソース出せてないだけじゃん。
ECUが燃料カットできないってソースまだ?
ソース出せないなら論破完了。

630 :613:2005/05/12(木) 20:22:12 ID:r3QbDEcf
http://www.nttif.com/CAR/TTHEME/shiyomokuteki.html
「週末のレジャーや買い物などに使うだけの人は保険料が安くなります。」

当然のことだね。サンデードライバーほど事故を起こさないから。
無駄に常用してる人対策が必要だね。

環境税の導入で、
来年度あたりから、リッターあたり1.5円ほどの増税がされるが、
もっと他にいい方法ないかな?
乗れば乗るほど損するシステムが必要になってくるね。
それにしても、今回の保険屋の判断はグッジュブすぎる。

631 :613:2005/05/12(木) 20:22:45 ID:r3QbDEcf
>>629
捏造乙。

632 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 20:23:35 ID:wzi69JhK
>>628
どこがダメなのか気付きもしないのか。
さすが職にあぶれるヒッキーだよあんた。w

633 :613:2005/05/12(木) 20:24:32 ID:r3QbDEcf
>>632
あらら。指摘もできんのかw

634 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 20:27:32 ID:wzi69JhK
>>631
おまえ一度車板で自説のリミッターを説明してこいよ。
ものすごくバカにされるから。
自分の知らない事を、自分の想像だけで断言するお前はちょっとおかしいよ。
しかるべき病院に行けば、ちゃんとした病名がつくんじゃないか?

635 :613:2005/05/12(木) 20:29:24 ID:r3QbDEcf
>>634
プw

車板の人に「試作品」作ってもらってきたら?
馬鹿にされるのはあんただと思うぞ。

「んなもん作れるか」というレスが付くと思われw

636 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 20:40:02 ID:wzi69JhK
>>635
バカ?w

637 :613:2005/05/12(木) 20:48:21 ID:r3QbDEcf
>>636
「試作品」を作ればいいだけ。という事実から、
必死で逃げようとしてるのね。無駄だぞ。

このお馬鹿さんw

638 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 20:55:28 ID:wzi69JhK
>>637
論点をすり替えるなよ、情けねー奴。
これ、ちなみにどんなリミッターなのよ?
ちゃんと説明してみ。

   ↓

>>601
>設定速度を100キロにできないの?

上り坂で100キロでなくなるから。


639 :613:2005/05/12(木) 21:01:59 ID:r3QbDEcf
>>638
は?
あんたは何を論じてたんだ?
俺が、どの論点から、どの論点にすり替えたかちゃんと指摘してみ。

で、あなたの問いは意味がわからん。
なんで、俺がリミッターの説明すんの?
あんた、教えて君?

640 :613:2005/05/12(木) 21:05:05 ID:r3QbDEcf
てか、DQNがうざすぎる。
荒らしが粘着するのは、いつものことだが。

もっと、まともな論客はおらんのか?

641 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 21:15:37 ID:wzi69JhK
おい613よ、
自分のカスさをそんなにアピールして楽しいのか?
マジでキチガイやなw

642 :613:2005/05/12(木) 21:22:48 ID:r3QbDEcf
>>641
中身空っぽなレスばかり乙。

もっと、まともな論客はおらんのか?

643 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 21:59:31 ID:wzi69JhK
>>642
おまえが一番のカスだろう。
こんな事書いて恥ずかしくないのか?


設定速度を100キロにできないの?
上り坂で100キロでなくなるから。


バカ丸出しじゃんw

644 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 22:02:36 ID:vXGBtCQB
捏造ではないぞ。
520で散々指摘されていたじゃないか。
613はECUでは燃料カットできないって言っている。
ならソースを出せって言っているだけ。いつもの613の論理だぞ。
ECUで燃料カットできるソースは出てる。
カットできないソースは出ない。
ぐだぐだですな。論破完了。

645 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 22:04:13 ID:wzi69JhK
早く説明しろよ613w

>設定速度を100キロにできないの?
>上り坂で100キロでなくなるから。



646 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 22:06:19 ID:COSICNuM
       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)< スンマセン、直ぐに片付けます
  -=≡  /    ヽ  \_______
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
-=   / /⌒\.\ ||  ||  (´・ω・`)>>613
  / /    > ) ||   || ( つ旦O
 / /     / /_||_ || と_)_) _.
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))

647 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 22:08:52 ID:wzi69JhK
>>644
613はECUが車速も判断しているというのは想像もつかないんだろうね。
カーナビの車速パルスはどこから引っ張ってるのかも知らないんだろうね。
燃料がECUに入力される様々な条件で、細かく制御されていることも知らないんだろうねぇ。

根拠もなく想像だけで、よく自信満々に書き込めるもんだよな。w


648 :613:2005/05/12(木) 22:10:38 ID:r3QbDEcf
>>644
「捏造」でなければ、「歪曲」または、「揚げ足取り」でいいか?

>>596ですでに指摘してるでしょうが。
誰でも相手の舌足らずの文章を見つけて、「歪曲」すれば「揚げ足取り」はできるよ。
で、んなことして何が楽しいの?

このスレ、マジで馬鹿ばっかりだったか。

649 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 22:10:42 ID:wzi69JhK
613はバカの壁

650 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 22:12:56 ID:COSICNuM
揚げ足取りばかりしてるのは613だぜ( ´,_ゝ`)

651 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 22:16:21 ID:/dza2Lmr
>>626
>サンデードライバーの方が事故率が低い。これは事実。
事故率じゃなくて事故数じゃないか?
>統計的な問題だよ。
だとしたら偏りが十分考えられるほど
データ総量においては一般ドライバーと差があるな

んでよ、本当にサンデードライバーの事故率が
低いとしたら何でだ?

652 :613:2005/05/12(木) 22:18:50 ID:r3QbDEcf
俺はあなた方定義の馬鹿でも別にいいけどさぁ。
あなたがたがいくら頭がよくとも、試作品すら作れないのであれば、
あなたがたはスルーして日本の道路行政が行われる。
「速度規制は維持。取り締まりは強化。死亡事故は減少」
「速度リミッターは時期尚早」
「公安制度は維持」でいきましょう。

あなた達定義では俺が論理破綻してる。
俺定義ではあなたがたが論理破綻してる。
どっちでもいいじゃん。一勝一敗の痛み分けだ。

俺は「揚げ足取り」に全く興味ない。
あなたがたは「実現する」のに全く興味ない。
それぞれが、自分の興味あるところで完全勝利したわけね。
両方勝利。あんたらも勝利。これでいいじゃん。

653 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 22:19:47 ID:wzi69JhK
613はバカの壁


654 :613:2005/05/12(木) 22:26:33 ID:r3QbDEcf
>>651
事故率であってると思われ。
事故数の間違いだと思われる理由は何もないと思いますので。

>んでよ、本当にサンデードライバーの事故率が
>低いとしたら何でだ?

乗ってる時間、走行距離が少ないから。
単位時間や走行距離あたりの事故率が少しぐらい多くても、
トータルでは明らかに事故率は少ないでしょうね。

655 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 23:06:09 ID:/dza2Lmr
>>654
>単位時間や走行距離あたりの事故率が少しぐらい多くても、
そのことを事故率が高いというと思う
個々のドライバーの保険でサンデードライバー
条件をつけてんだから元々がグダグダでおかしいんだな

“トータルでは”で通常乗用ドライバーを“より危険”
とするごまかしはあまりにもグダグダ

656 :613:2005/05/12(木) 23:13:33 ID:r3QbDEcf
>>655
別に誤魔化しなどしてないが。

>そのことを事故率が高いというと思う

んなこと、言わないってば。
事故率=事故数/(事故数+非事故数)以外の意味はないぞ。
勝手に都合のいいように定義しちゃダメ。
ドライバーあたりの事故率なら、明らかにサンデードライバーの事故率は低いぞ。

でね、走行距離を少なくすることでの「安全確保」は誤魔化しなんですか?
サンデードライバーの方が事故を起こさないという事実は、何を誤魔化してるんですか?

657 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 23:22:52 ID:8DYPQIFF
ECUで燃料カットできないのなら、現在の車で180キロ以上簡単に出せる車が
平地で180キロ出した場合、どうやってスピード抑えているんだ?

613理論だと燃料カットは普通車では出来ないって事だから・・・点火時期の間引きも難しそうだな・・・
そもそも613理論だと普通車はどうやって車速を検知しているんだ???

658 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 23:23:57 ID:/dza2Lmr
>>655
>単位時間や走行距離あたりの事故率が少しぐらい多くても、
>>656
>ドライバーあたりの事故率なら、明らかにサンデードライバーの事故率は低いぞ。
どっちにするんだ?

659 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 23:26:39 ID:hrwAgLvz
>613

可変スピードリミッター
http://www.mercedes-benz.co.jp/passenger/car_lineup/e-class/soubi-e240.html
君が思ってるよりも、よのなかはすすんでるみたいよ

660 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 23:31:11 ID:wzi69JhK
613はバカの壁

661 :名無しさん@3周年:2005/05/12(木) 23:54:37 ID:TioE8xK4
613はやはり高齢者なのでは・・・

662 :613:2005/05/13(金) 00:51:35 ID:fN2RcaQh
>>658
もちろん、後者。

>>657
制御方法までは知りませぬ。
幾分かの燃料カットする構造があったとしても、速度リミッターとして機能させるには、
不十分な構造なのでしょう。

>>659
どこを見せたいのかわからん。
あと進んでるというのなら、その技術が使われている試作品が、製品を紹介してくれ。

663 :名無しさん@3周年:2005/05/13(金) 02:39:31 ID:LRwqZzzQ
613はバカの壁

664 :名無しさん@3周年:2005/05/13(金) 08:41:42 ID:A/pALlla
おまいら、保険の話に問題点をすり替えようとする613の手に乗るなよ!

おう、613!
早くECUで燃料カット制御が「出来ない」ソースを出せよ!!
「出来る」ソースはすでに出てるぞ!!

お前がソースを出せないなら論破完全完了だぞ

>制御方法までは知りませぬ。
知らない事を自信満々で書くなよw

>幾分かの燃料カットする構造があったとしても、速度リミッターとして機能させるには、
>不十分な構造なのでしょう。

だから、180キロ以上出せる性能のあるエンジンを、どうやって平地で180キロリミット制御してんのか
説明してみたら?

>あと進んでるというのなら、その技術が使われている試作品が、製品を紹介してくれ。
お前が試作品って言葉を出していいのは、
お前が話を持ち出した>>26のドライブレコーダーの「お前が作った試作品」を提示できた場合だけな
そうじゃなかったら、別に俺らが速度リミッターの試作品を出す必要はないw

665 :名無しさん@3周年:2005/05/13(金) 09:13:53 ID:QuJoXzNn
とって付けたように保険の話なんか持ち出してるけどさぁ>>609
その走行距離割引の保険は、613が考えて商品化したのか?
そうじゃなかったら、この保険の話をお前がするのは禁止だぞ?

他の人には試作品が作れないからって、速度リミッターの話を禁止しようとしてんだろ?w

つーか、試作品なんか不必要で、
現在180キロリミットされてる設定を変更するだけだって
言われてんのを馬鹿が理解できないだけの話だがなー

666 :名無しさん@3周年:2005/05/13(金) 11:33:48 ID:yxvoCfE6
>なのでしょう>たぶん
など推測で物書いてるからなー613は

667 :名無しさん@3周年:2005/05/13(金) 11:37:55 ID:ve1ToLwd
燃料を加減して噴射しているんだからカットもできるって考えるのが普通だな。

668 :名無しさん@3周年:2005/05/13(金) 11:44:57 ID:cAIxauPe
そうだな。
613の頭の中では燃料制御が昔のキャブレターのイメージなんでしょきっと。
もしかするとそれすら知らないのかもしれんが。


669 :名無しさん@3周年:2005/05/13(金) 12:38:49 ID:QuJoXzNn
613以外の人は
ECUで燃料カットが出来て、それが速度リミッターに応用できるって統一意見なのにな

613が「ECUで燃料カット制御は可能か不可能か」の2択に答えて

可能だと答える場合
「無知でいい加減な事言ってすいませんでした」
って一言謝れば済む話なんだよ

頑なに不可能だと言ってるから叩かれるわけで
そうすると、捏造、歪曲だからなー

捏造じゃないのは

>>459
>しかし、ECUだけでは速度での厳密なリミットはできません。
>現在の技術では、燃料カットが必須かと。

これで明らか。「燃料カットが必須かと」ってのは、燃料カット制御が出来ないって前提の話の進め方だからな
他にも、坂道で100キロ出なくなるとか、いい加減な事言ってるしな

613の頭の中じゃ、今の車がどうやって車速を感知してると考えてるのか
是非教えてもらいたいんだが

670 :名無しさん@3周年:2005/05/13(金) 13:19:42 ID:cAIxauPe
まあ、613が断定型で書く文章の根拠なんて、所詮そのレベルでしかないという事で。

671 :名無しさん@3周年:2005/05/13(金) 14:30:02 ID:qnEjAXs/
>>662
>制御方法までは知りませぬ。

知らないなら知らないで、断定的な物の言い方すんなって言われてんだよ

>幾分かの燃料カットする構造があったとしても、速度リミッターとして機能させるには、
>不十分な構造なのでしょう。

仮に燃料カットで速度リミッターとして機能してないとして、
今の日本の車はどうやって180キロのリミッターを実現させてんのか、
そのソースを出せって言われてんだよ

672 :613:2005/05/13(金) 14:42:39 ID:5tEzX8jz

  ,-ー──‐‐-、
   ,! ||      |
   !‐---------‐
  .|:::i ./´ ̄ ̄`ヽi
  ,|:::i | (´∀`) ||
  |::::i | .ウ マ ー ||
  |::::i |中濃.ソース||
  |::::i L___________」|
  |::::i : : : : : : : : : |
  `'''‐ー------ー゙


673 :名無しさん@3周年:2005/05/13(金) 14:50:22 ID:qnEjAXs/
>>672
あなたはいつも素直で大変よろしいのだが
毎度ふたがずれてるのは直してくれw

674 :名無しさん@3周年:2005/05/13(金) 14:51:19 ID:5tEzX8jz

   ,-ー──‐‐-、
   ,! ||      |
   !‐---------‐
  .|:::i ./´ ̄ ̄`ヽi
  ,|:::i | (´∀`) ||
  |::::i | .ウ マ ー ||
  |::::i |中濃.ソース||
  |::::i L___________」|
  |::::i : : : : : : : : : |
  `'''‐ー------ー゙


675 :名無しさん@3周年:2005/05/13(金) 14:55:42 ID:ve1ToLwd
中濃よりオタフクのお好みソースが良いなぁ。

676 :名無しさん@3周年:2005/05/13(金) 15:11:17 ID:qnEjAXs/
>>674
本当にあなたは素直でいい人だねw

本物の613に爪の垢でも煎じて飲ませたいな

677 :名無しさん@3周年:2005/05/13(金) 16:37:18 ID:qmBqplSe
>>662
>どこを見せたいのかわからん。

可変スピードリミッター

>あと進んでるというのなら、その技術が使われている試作品が、製品を紹介してくれ。

製品
http://www.mercedes-benz.co.jp/passenger/car_lineup/e-class/soubi-e240.html


678 :名無しさん@3周年:2005/05/13(金) 17:07:58 ID:qnEjAXs/
>>677
もう試作品云々の話じゃなくなってるよな
可変で速度抑制制御が可能なんだから

>>609で自分で考えて商品化したんでもない保険を
誇らしげに語った613風に言わせてもらえば

メルセデスベンツ グッジョブ。

別に俺らが試作品や製品作らなくても
これでいいんだろ?w

679 :名無しさん@3周年:2005/05/13(金) 17:21:25 ID:qnEjAXs/
「可変スピードリミッター ベンツ」
でググったら
http://www2.wbs.ne.jp/~gensan/310diary0405.htm
このサイトが引っかかったんだけど、
要は自主的にスピードを出しすぎないために、
任意の速度で限界速度を設定できるわけでしょ?
30キロから設定できるらしいけど

これで100キロに設定して高速道路を走れば安全ってわけだ

でも、613の論理だと、このベンツは上り坂で100キロ出なくなるらしいぞ?w

680 :名無しさん@3周年:2005/05/13(金) 18:14:14 ID:ve1ToLwd
自分ルールに合わなければベンツに喧嘩を売る狂人に乾杯だな。
まさに完全論破完了。

681 :名無しさん@3周年:2005/05/13(金) 19:34:51 ID:A/pALlla
おい、613!

ECUで燃料カット制御できないなら、
ベンツはどうやってスピードリミッターを実装してんだよ!!

180キロどころか、任意の速度でリミットできるんだってよ!!

早く説明しろ!!

682 :当スレ426:2005/05/13(金) 22:32:48 ID:/JwXOCVj
ほれほれ>>613よ、ECUでは車速でスピードリミッターがかけられない
根拠をしめしたらどうだい?

車速を検知しているかしていないかは不明だけどさ、燃料カットなら最近
の原付でもやってるぞ。これに車速センサーつけたらスピードリミッター
なんて原付でもECUの書き換えで実現できる。

保険の話に摩り替えてないで、20万円もする高価な装置をつけなければ
普通乗用車の速度リミッターは実現できない根拠を早く示したら?

試作品云々といって逃げるなよ!この卑怯者め!

683 :名無しさん@3周年:2005/05/13(金) 22:42:57 ID:pdIPcBKW
613はバカの壁

684 :名無しさん@3周年:2005/05/13(金) 23:08:44 ID:Hib34fhg
>>682
>車速を検知しているかしていないかは
マニュアル車では別のギア(4〜6速)でもリミッターは効くよ。
ギアの選択に関係なくメーター読み180キロ以上の一定の速度で効いている
ので、車速を基準にしているということだろう。
オーバーレブ防止で速度以外で燃料カットもあるけどね。
あー、もちろんサーキットでの走行会での話だよ。

685 :名無しさん@3周年:2005/05/13(金) 23:48:50 ID:A/pALlla
もう完全論破されて逃亡かな?613

ここまで見事に論破されて、やつも清々しい涙を流していることだろうw

686 :名無しさん@3周年:2005/05/14(土) 00:57:10 ID:BFpRNXv/
ときどき2・3日来ないと思えば突然復活するんだよな613は。
たぶん常にチェックはしてるんだと思う。いまごろどうやって主導権を取り戻すか
考え中だろうね。

687 :名無しさん@3周年:2005/05/14(土) 09:44:33 ID:56gwMKMn
もう二度と復活しなくてもいいけどなw

この世のどこにも存在しない、ECUで燃料カットが出来ないソースを
永遠に探し続けて、このスレはロムってろってところか

そうじゃなかったら、「無知でいい加減な事言ってゴメンナサイ」って
謝れば帰ってきてもいいんだよ?>613 ギャハハ

688 :613:2005/05/14(土) 11:58:38 ID:zInUM2xy
無知でいい加減な事言ってゴメンナサイ

689 :当スレ426:2005/05/14(土) 12:59:38 ID:+bQP4e4/
で、話を戻す(変える)けどさ、さいたま市周辺では制限速度を上げる
根拠は全く希薄だし、違反する必然性もないと感じてる。でも晋大宮バ
イパスは逆に速度違反しないと身の危険を感じるわけだが(おまけに、
K札に速度違反しろ!と怒られるし。というか法の番人であるはずの
警察が違反行為を強制するってどういうことよ?)

 まぁ、混合交通において原付の30km/h規制は、住宅街ならいざ知ら
ず深谷バイパス(片側1車線、制限60キロ)とか、国道4号バイパ
ス(一部深谷バイパスと同じ)にいったらかえって危ないと思うが・・・

690 :名無しさん@3周年:2005/05/14(土) 13:30:20 ID:zInUM2xy
>>689
>法の番人であるはずの
大人になれよ
K察だて適正と思ってないだけだ

691 :名無しさん@3周年:2005/05/14(土) 14:27:57 ID:2ekMpbyu
>>689
サカー場付近で信号が増えて流れが悪くなったR122のほうは上げても良いのでは?
横断者もいないし。<そもそも横断できないからな。

692 :名無しさん@3周年:2005/05/14(土) 15:28:30 ID:/4rkyA6R
>>K察だて適正と思ってないだけだ

おかしいだろ。法で決まった以上おかしくても、それを厳守(取り締まりを)
することが法治国家では当たり前で、おかしければ改正すればいい。

制限速度60キロの浦所バイパスは恒常的に100キロ前後で流れているのを目
の当たりにしている以上、制限を上げれば上げただけ流れも速くなる。
歩行者や自転車が横断することを全く考えていないし、事実信号の無い横断
歩道で車が止まったところを見たことが無い&横断させるために止まると急
ブレーキを踏ませたわけでもないのに文句を言われる現状じゃ、とてもじゃ
ないが制限速度緩和には賛成できないわな。

 少なくとも、交通機動隊を大増員して、1km/hの速度違反でも見逃さずに
厳罰に処すか、アクティブリミッターで速度違反をできなくするのなら話は
別だがな(怒)

693 :名無しさん@3周年:2005/05/14(土) 15:48:33 ID:56gwMKMn
>>688
おいおい、あからさまな偽物が謝罪して、
本物が謝罪しないで帰って来ちゃったらどーすんだよ!

>>692
同意

警察すら守ってない制限速度を国民に守れって言ったって
何の説得力もねーよな
全員が完全に守る気になるようにちゃんと取り締まるか、
一部のDQN以外は守る気になるような適正な制限速度にするか、
リミッターを導入して強制的に守らせるか
いずれかが出来ないようじゃ、健全な法治国家とか呼べない

日本人はグレーゾーン大好きだよな

694 :名無しさん@3周年:2005/05/14(土) 16:15:18 ID:zInUM2xy
>>692
>制限速度60キロの浦所バイパスは恒常的に100キロ前後で流れているのを目
>の当たりにしている以上、制限を上げれば上げただけ流れも速くなる。
100キロにあげたら140キロに流れるか?

695 :名無しさん@3周年:2005/05/14(土) 17:44:11 ID:CtJij2wv
>>692
>おかしいだろ。法で決まった以上おかしくても、
>それを厳守(取り締まりを)することが法治国家では当たり前で、

一般論としてはその通りだと思う。
しかし、規制速度を決めているのが警察の傀儡に堕した地方公安委員会で、知事など選挙で選ばれた人による直接のコントロールが行き届かない仕組みになっている。

>おかしければ改正すればいい。

改正する為には、ドライバーがもっと意思表示をして、地方公安委員会が動かざるを得ない状況にするしかない。
地方公安委員には選挙がないとはいえ、世論が盛り上がれば無視はできなくなると思う。

>制限速度60キロの浦所バイパスは恒常的に100キロ前後で流れている
>のを目の当たりにしている以上、制限を上げれば上げただけ流れも速くなる。

それはない。
一般道で40キロというのは免停になる速度。
それなのに40キロオーバーになる速度を出しているという事は、速度規制が抑止力として機能していないという事。
だったら「制限を上げれば上げただけ流れも速く」はならない。


696 :名無しさん@3周年:2005/05/14(土) 20:01:14 ID:WV/Y4sTO
警察一家の利権の上に、今の不条理な道交法があるんだから、
まず警察にちゃんとツッコミを入れることのできる組織を作らなきゃダメなんだよ。
警察法ではその役目が公安委員会と言うことになっているが、公安委員会は名ばかりで
全く機能していない。
機能していれば昨今の警察の裏金問題も解決しているだろう。

現状打破には公安委員の公選制が第一歩だと思う。
そして、警察の裏金に対して全く追求しない自民公明には選挙では投票しないこと。

697 :名無しさん@3周年:2005/05/14(土) 22:07:58 ID:cwo9+h2O
>制限速度60キロの浦所バイパスは恒常的に100キロ前後で流れている

具体的にはどの辺りで?
ウラトコなんて信号区間はとてつもなく長いわけではないので、恒常的にとは
言っても極一部の区間だけじゃない?

>のを目の当たりにしている以上、制限を上げれば上げただけ流れも速くなる。

一般道とは言え大型トラックは例のリミッターで90キロ以上は出ないからね。
信号もなく大型トラックもいなければ流れるかもしれないが、そういった区間でも
多くは100キロ前後に落ち着いていると思う。
警察や道路の規格にドライバーも流石に危険を感じるのでは?

698 :名無しさん@3周年:2005/05/14(土) 22:29:21 ID:56gwMKMn
>>696
まともな考えの人だったら、公安委員の公選制に反対しないと思うんだがな

どこぞの馬鹿は、公選制だと愚衆の思考が入るからダメとか抜かすしな

そのくせ、そういう事言う馬鹿が議会制民主主義マンセーだったりするから不思議な話だ
自分の都合で選挙のメリットデメリットの使い分けをするからたちが悪い

699 :名無しさん@3周年:2005/05/15(日) 09:00:50 ID:zWhPyA/o
>>698
613はたちが悪いというより、単なる頭の不自由な人なんだと思います。
自己矛盾に気付かないであれだけ自信たっぷりに書けるのは、単なるバカ。

700 :名無しさん@3周年:2005/05/15(日) 09:37:38 ID:zr3wHK5t
>>697

 浦所バイパス(R463)の羽倉橋以西の片側2車線区間で。実
際、同乗させてもらったとき時速100km/hでぶっ飛んでいるのに、
右側車線はもっと盛大に流れてたよ。特に夜間ね!

 大型車にリミッターが付いて90km/h以上でないのならなおさら
上げられないぞ。仮に浦所バイパス(R463)を90km/hに緩和
したとしても、普通車が100km/h以上でぶっ飛んでいくのは明白。

 うちの知り合いのDQNなんて、R17(旧道)を140km/h巡航
したとか豪語する奴多すぎ。まず制限速度を守れるようになってか
らじゃないと、歩行者や自転車はたまったもんじゃないぞ!

701 :名無しさん@3周年:2005/05/15(日) 10:10:54 ID:RGb6TPjP
>>700
>仮に浦所バイパス(R463)を90km/hに緩和
>したとしても、普通車が100km/h以上でぶっ飛んでいくのは明白。
明白といいきるソースプリーズ(613式)
>うちの知り合いのDQNなんて、R17(旧道)を140km/h巡航
よほどのヴァカか大嘘つきだろ
ちょっと素直すぎるね!チミは
0.0001%のDQNは制限速度に関係ないね

702 :名無しさん@3周年:2005/05/15(日) 12:39:10 ID:MKcRuzxk
>>700
>うちの知り合いのDQNなんて、R17(旧道)を
>140km/h巡航したとか豪語する奴多すぎ。

少なくとも80キロオーバーの違反になるにも関わらず140km巡航をするという事は、現状ではいくら速度規制を厳しくしても抑止力になっていないという事ではないでしょうか。
現状で速度規制が抑止力になっていないのであれば、そのような人は規制を緩和しても現状よりも速度を上げる事にはならないと思われます。

現状は、
誰も速度規制を守っていないー>速度規制なんて守るだけ馬鹿馬鹿しいー>どうせ違反なんだから80kmも140kmも同じ事ー>140km巡航も構わないだろう
という事ではないでしょうか。
大部分の人が守れる規制にして、守らない人を少数派にすれば、速度違反をする人が白い目で見られるようになり、危険なほどぶっ飛ばすDQNはむしろ減るのではないでしょうか。


703 :名無しさん@3周年:2005/05/15(日) 21:01:00 ID:7aEYrKF9
結局、厳しすぎる規制は遵法精神を荒廃させ、かえって人身事故を増やし、警察官僚が笑うだけ。


704 :名無しさん@3周年:2005/05/15(日) 21:23:46 ID:/SInU2Za
>>700
>浦所バイパス(R463)の羽倉橋以西の片側2車線区間で。

R17からずっと一車線で、埼大過ぎ〜R254BP、R254、所沢ICぐらいまでが2車線
だと思ったが、地図をみたら距離は7キロぐらいの区間だよね。
BPとの合流交差点は信号あるし、志木、朝霞市内に入る信号も多い。
その先の所沢市内は信号も多くなり、また一車線になる。
空いている夜間以外はそんな速度で流れるってほどは流れない気がしますよ。

>うちの知り合いのDQNなんて
納得いかない上に知り合いなら、直接注意してやれば良いのでは?

705 :名無しさん@3周年:2005/05/15(日) 22:07:35 ID:bLqq2PKq
久しぶりに来てみたが、相変わらず宗教戦争だなw

>>703
「遵法精神の荒廃→人身事故の増加」の前提は
「速度超過→人身事故」でないかい?

ということは、やっぱり速度規制しなきゃ・・・ってことにならないかい?

706 :名無しさん@3周年:2005/05/15(日) 22:14:52 ID:RGb6TPjP
ところで。。。
100キロ登坂のために180キロまで出るパワーが必要だというが
軽自動車は100キロ登坂のために140キロまででリミットだな
軽自動車のほうがパワーに余裕があるということだよな?
さもなくば普通車のが180キロまでの余裕をみてあることが不思議

707 :名無しさん@3周年:2005/05/15(日) 22:28:13 ID:WCEkAgAt
>>705
>ということは、やっぱり速度規制しなきゃ・・・ってことにならないかい?

緩和派も、別に速度規制全廃を唱えている訳ではないと思うが…

適切な規制が必要なのは、緩和派も維持派も同意見。
違うのは、その適切なレベルがどこにあるか?高速道路では?幹線道路では?生活道路では?という点。

規制緩和でみんなが少しずつ速度を上げても、遵法精神が高まり基地外みたいにぶっ飛ばす人が白い目で見られるようになって減少すれば、死者がそんなに増える事なく利便性を向上させる事ができるんじゃないかな。


708 :名無しさん@3周年:2005/05/15(日) 22:33:09 ID:WCEkAgAt
>基地外みたいにぶっ飛ばす人

例えば、片側一車線の一般道を140km巡航するような人。
あと、歩道と車道が分離されてない生活道路でぶっ飛ばすような人ね。

現状では、30km規制の生活道路を80kmでぶっ飛ばすような人に注意しても、速度規制自体がみんなの信任を得ていないので、「コイツ、建前ばかり言いやがって」と逆に白い目で見られる。


709 :名無しさん@3周年:2005/05/16(月) 01:59:18 ID:jOxgUYPf

      .彡ミミミミY彡ミ)))ミ     警察の利権は僕が守ります
    .(彡彡ミミミミ.Y彡彡)))彡)   警察の裏金も僕が許可します
    .彡彡彡゙゙゙゙゙゙゙゙Y""""ミミ.彡彡)  でも、お願いだから、国民にバレないようにね
   ))ミ彡゙   売国奴   ミミ彡(  警察は僕が庇うから、僕のことも庇ってね
  ((ミミミ彡  _     . _  ミミミ彡   
  ((ミミ彡 '´ ̄ヽ  ./  ̄  ミミミ))  僕は十年間で交通事故死者数を更に半減させると公言しました。
  .(ミ彡| ' ゚̄ ̄'  〈 ゚̄ ̄`.|ミミミ彡  これで警察も大義名分が立つでしょ?
  .ミミ彡|  ´´´. | | ```  |彡ミ)   取り締まり基準も上げられるし、交通安全協会には儲けてもらえる。
  . ((ミ彡|    ´-し`)\  |ミミミ   どう?警察が儲けるためにいい仕事してるでしょ?
    .))|      、,!   l  .|((    だから僕の事も庇ってね。 
      \  '´ ̄ ̄ ̄`.ノ/    
       |\i  ´  /|
     /|\ `──´ /|\     
    / | .|  \ __ _|/  .| | \ 速度違反?私は運転手に厳守するように言っております
  ./|   .>|. \/ ▽.\/|<   |ヽ 私には無縁です。

誰かこのアホの公用車の後をつけて速度記録を取ってやれ




710 :名無しさん@3周年:2005/05/16(月) 18:11:22 ID:VOcqILyw
チェック機能の働かない官僚機構は必ず腐敗する。
事実上チェック機能のない警察は腐敗し、安全で快適な交通行政など念頭になくなり、ひたすら反則金利権の確保に奔走する。


711 :名無しさん@3周年:2005/05/17(火) 01:54:59 ID:619eYKNq
私有地をネズミ捕りに提供してる人って、どういう考え方で貸してるんだろうね。
本気で社会の為になると考えているのだろうか?それとも警察に逆らうと後が怖いのだろうか?あるいは何か利得があるのだろうか?
反則金利権の擁護に手を貸すような事は、自分なら地代を相場の3倍もらっても嫌だね。

712 :名無しさん@3周年:2005/05/17(火) 09:55:51 ID:tW/rUe8h
アララ・・・・・・・・
台湾に1週間行っていたら、この週末に613は昇華してしまったようで。
自分の不得意の分野で、これだけ突っ込まれれば消える以外にないな、
しかし、今ごろ問題をどうすり変えて論破しようか考えているぞ、彼の
性格からして。
台湾は何時もすごいね、街中はスクーターの洪水、ショッピングモールの
地下駐車場で車の駐車場所より、バイクの駐車スペースが大きいのは台湾
位だろうな、よってバイクの死亡事故は年間1万人を超えるそうです。
それと、成田からの帰りのリムジンからえらい物発見、湾岸である車を
拿捕している覆面Pなんだが、その覆面Pの車種が白のランエボかインプレッサ
一瞬だったので、どちらかなのか判らんが先ず間違いないな、リアウイングも
装着していたし、湾岸はあまり走らんが覆面の定説を変えねばと思う今日この頃。



713 :名無しさん@3周年:2005/05/17(火) 10:17:55 ID:xzmP47A1
613はこのスレの話題が完全に切り替わった頃に、ECUの事はなかったみたいに書き込んでくると予想w


714 :名無しさん@3周年:2005/05/17(火) 14:27:04 ID:w3W/7OSe
または別のスレを立ててまったくの別人として振舞うか

715 :名無しさん@3周年:2005/05/17(火) 18:53:23 ID:2RZMSOzu
http://marionetto1970.hp.infoseek.co.jp/index/index1.htm

>更新手数料(一般3950円、優良2950円) の半分は、
>窓口業務の高額な人件費(時給約4500円/人)に消えてゆく。
(中略)
>しかも、 昼休みに休憩する公的機関は交通安全協会ぐらいしかないでしょう。

対抗策は簡単。
免許更新時に交通安全協会へ入会しない事。

俗説1)交通安全協会は入会しないといけない。

全くの出鱈目です。
警察署へ電話で確認しても、「義務です」とは、口が裂けても言えないはずです。

いまだに入会の意思確認を十分に行わずに当然のように会費を徴収する所もあるようですが、入会の義務はありませんし、入会していない人も沢山います。
交通安全協会の会費支払い窓口で、一言「加入しません」と言うだけです。
もし執拗に勧誘する職員が居たら、きっぱりと断った上で氏名を聞いて記録しておきましょう。
全く問題ありません。

716 :名無しさん@3周年:2005/05/17(火) 18:54:32 ID:2RZMSOzu
俗説2)
交通安全協会に入会しないとSDカードなどを貰えない。

全くの出鱈目です。
交通安全協会へ入会しているかどうかに関わらず、一定期間無事故無検挙であれば、発行されます。
手数料が数百円程度掛かりますが、入会したからといって安くなる事はありません。

俗説3)
交通安全協会への入会は市民の義務。

あなたにとって、あるいは周囲の方にとって、交通安全協会が何かしてくれましたか?
何か、交通安全につながる事をしてくれましたか?

もし、何かしてくれていると思う人が居れば、加入するのもいいかもしれませんね。
しかし現実は、警察OBの天下り先確保の為の交通安全協会になっているのではないでしょうか?
だとすれば、警察OBを潤す事が市民の義務でしょうか?

俗説4)
交通安全協会に加入していれば、軽微な見逃してくれる。
昔言われていた事ですが、少なくとも現在に関しては、そんな事実は聞いた事がありません。

反則金制度で、2年以上無事故無検挙であった後で軽微な違反をすると、その後3ヵ月無事故無検挙なら点数が付かないというのがあります。
その制度と混同しているのではないかと思われます。


もし心配なら、お近く(遠くても構いませんが)の警察署へ電話で確認してみて下さい。
あなたの「加入しません」という一言が、交通安全協会の不透明な権益構造を改革する事に繋がるのみならず、無駄な出費を避ける事になるのです。


717 :名無しさん@3周年:2005/05/17(火) 21:51:20 ID:YZCskfps
だいたい、警察に利権を誘導する以外に交通安全協会の存在意義ってあるのだろうか?
こんな団体が公権力の威力をバックに金を集めることができる日本って…

718 :名無しさん@3周年:2005/05/17(火) 23:57:25 ID:rBYPOkiB
>>707
言葉の端をあげつらわんでくれ。

>>703の「厳しすぎる規制→人身事故増加」という
おかしな論理に突っ込んでいるだけなのだから。

>>717
スレ違い。警察板に行きなされ。

719 :名無しさん@3周年:2005/05/18(水) 00:01:49 ID:OVZmpRA0
>>718
過去スレ613が名前を隠して登場しますた

720 :名無しさん@3周年:2005/05/18(水) 02:11:01 ID:ZWHWIfjO
公安委員会と交通安全協会は、現在の不条理な道交法と密接な関係がある。
腐った警察法を改正し、公安委員会を名目通りの組織にし、存在そのものが無駄である交通安全協会を廃止するべき。
そうすれば道交法に警察の利権が影響する事もない。

>>719
俺もそうオモタw
バレバレ

721 :名無しさん@3周年:2005/05/18(水) 02:19:05 ID:OVZmpRA0
613は自分の発言だときずかれたくないんだろう。
だから名前を隠すわけだが、それでも文章の内容を見れば、明らかに
他の人と異質だからすぐバレる。
かといっておとなしい書き方をすれば613が主張したいことが十分に言えないという寸法だ。


722 :名無しさん@3周年:2005/05/18(水) 02:43:32 ID:edUq88/Y
>>718
>言葉の端をあげつらわんでくれ。

別にそんな事してませんが。

>>703の「厳しすぎる規制→人身事故増加」という

どの点が「おかしな論理」であるのか、論理的にレスしなされ。

>スレ違い。警察板に行きなされ。

スレルール中の「原因として公安委員会や警察の体質(>>1)」に該当するとおもわれ。
それとも、あなたは交通安全協会が利権を維持しないと困るのかなw

723 :613:2005/05/18(水) 09:33:07 ID:0IJtq0Q4
ちょっとご無沙汰してましたが、
俺の家から、もっとも近い交差点の信号がついに歩車分離式信号になりました。

歩車分離式信号の効果については、以下を参照してくだされ。
>「警察庁は02年、全国100ヶ所のモデル交差点で試験運用して効果を調査。
>設置前に比べて、死傷事故が4割、人対車両の事故が7割減った。
>渋滞発生に対する懸念が強かったが、調査によって、渋滞を緩和する効果があることも分かった。」

非常にグッジョブです。グッジョブすぎます。
これで俺個人の安全性が格段にあがったw

で、あんな交差点(特に特徴がある交差点ではない)でも歩車分離式信号が設置できるのですから、
日本全国のかなりの数の交差点で設置がされるでしょう。

724 :613:2005/05/18(水) 09:44:45 ID:0IJtq0Q4
速度規制緩和を主張してるっぽい市村議員よ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kansai/archive/news/2005/05/20050512ddn001040020000c.html

さっさと、緩和論を取り下げて、住みよい街作りに専念しようぜ。
個人情報の保護のために、家族の「死に目」にあえないことも問題かもしれんが、
安全対策をしないままで速度超過の合法化をすることでの、家族の「死に目」を作ることのほうがもっと問題だぞ。

せっかくの機会です。よく考えてくだされ。

725 :613:2005/05/18(水) 09:50:56 ID:0IJtq0Q4
「清水哲」という人知ってる?

彼は講演会で、速度規制緩和論をぶちまけてるぞ。
「必要以上の安全性は必要ない」とかって理由でね。応援してあげなされ。

ただし、彼のは「電動車いす」の速度規制緩和だけど。
6km/h→8km/hの緩和を熱望してるみたい。

#もちろん、俺は大反対だが。

726 :名無しさん@3周年:2005/05/18(水) 09:51:44 ID:rZFlUA8J
逃走中の某氏を観察したいなら↓へ逝こう。
でも手出しは無用、生暖かく見守りましょう。

反則金制度と告知書の回避法について論じるスレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1113367904/

727 :613:2005/05/18(水) 10:04:04 ID:0IJtq0Q4
>ECU云々
まだ、詭弁ごね倒してるみたいね。

>>699
>ECUで燃料カットが出来て、それが速度リミッターに応用できるって統一意見なのにな

だったら、さっさと試作品or製品をどうぞ。
俺は、あくまで「現在では」不可能と言ってるだけですので。
で、「応用」しなければならんのでしょ?
リミッターに最適化された「燃料カット」ではないんでしょ?

揚げ足取りはやめて、ガチで反論してきなされ。
以下例。
普通車には、すでに換気機能がある。冷房機能もある。
よって、どんな普通車でもクール宅急便なみのことは可能である。
みたいな論なのだよ。
ちょっとでも燃料カットしてたら、それだけでどんな燃料カットでも可能になるとでも思ってんの?

>ベンツ云々
お、製品であるのね。
だったら、その可変リミッターを100km/hにセットして、坂道を上ればいいんだよ。
それだけであなたがたの主張は肯定されるんだぞ。なんで、これをやらんの?
なんで、肝心な部分を妄想ですますの?
コストの問題も、その可変リミッターがいくらで実現できるのかを調べればいいだけ。

事実に意味はあるが、調査可能な事実を妄想ですませても何も意味がないんだぞ。

728 :613:2005/05/18(水) 10:07:34 ID:0IJtq0Q4
>>726
逃亡などしとりやしませんが。ただ、旅行してただけ。
なお、旅行した感想は、
「なんでこんなに交通マナーがいいの?
大阪ってなんて交通マナーが悪いんだ。」でした。

で、そのリンク先のは俺ではありませんが。

729 :613:2005/05/18(水) 10:13:41 ID:0IJtq0Q4
>>682
プwあまりにグダグダ。

>試作品云々といって逃げるなよ!この卑怯者め!

逃げじゃない。詰ませてるのよ。
試作品もないのに、実現可能なわけがないだろうが。

試作品ができたとき、初めて実現可能になるのだよ。
でさ、「ECUでは車速でスピードリミッターがかけられない根拠」は、
まだ実現されてないからだ。現時点では不可能。
ないもの証明などできるわけがなかろうに。

詭弁はやめなされ。

730 :613:2005/05/18(水) 10:24:03 ID:0IJtq0Q4
>>693
プw

警察は「標識による速度規制」は守らんでもいいのだが。
守らんでもいいものを、守ってないからといって、
なんの説得力が落ちるのだろうか?

>全員が完全に守る気になるようにちゃんと取り締まるか、
>一部のDQN以外は守る気になるような適正な制限速度にするか、
>リミッターを導入して強制的に守らせるか
>いずれかが出来ないようじゃ、健全な法治国家とか呼べない

一部のDQN以外は守る気になっている適正な速度規制ですね。
よかったです。あなた定義の健全な法治国家ですな。
安心して健全な法治国家と呼んでください。遠慮はいりません。

>>695
地方公安委員会は、警察の傀儡にもなってませんし、
知事など選挙で選ばれた人による直接のコントロールが行き届く仕組みになってますよ。
どうぞ、安心なされよ。

>>698
>まともな考えの人だったら、公安委員の公選制に反対しないと思うんだがな

あまりにグダグダ。
まともな考えの人だったら、公安委員の公選制に賛成などしないよ。
どっちが、まともかの議論をしたいのだったら、あんたがまともであるソースを出されよ。
無意味なケチ付けをなさるな。

731 :613:2005/05/18(水) 10:30:50 ID:0IJtq0Q4
>>707
論点を結構うまくまとめられてますね。
ただ、一点だけ反論を。
どこからが幹線道路?どこからが生活道路?の論点を内在するので、
実際にはそんな違いではないですよ。

自分の家の前の道路は、生活道路であり規制強化すべき。
他人の家の前の道路は、幹線道路であり規制緩和すべき。
が、緩和派の真の意見だと思われ。

>最終段落
そうでしょうね。
そして、「死者がそんなに増える事なく利便性を向上させる事」でもする気ありません。
が、維持派の意見です。

維持派はもっと死者を減らしたいのです。
増える案に賛同できるわけもない。で、死者を減らしたいのが多数派です。

732 :名無しさん@3周年:2005/05/18(水) 13:20:52 ID:maGoYmTc
>>727
ECUの件ですが、理論的に説明しましょう。
現在の殆どの乗用車のエンジンはマイコン制御の燃料噴射装置が装着されています、現在
の180km/hのリミッター制御は、スピードメーター(純正)にセンサーがついていてそ
こから信号をマイコンに送って制御。つまり通常ブラックボックスと言われているコント
ローラー内のICチップの書き込み情報(ROM)に180km/hになったら燃料噴射装置
の燃料ノズルを制御し燃料を止める若しくは著しく絞り込む(アクセルをOFFにした状
態に)するというプログラムを書き込んでいるだけ、当然180km/hでリミッターが制御
しても、計算値が180km/hを下回れば再度アクセルを踏んでいるだけ燃料を供給する。
現在街中のチューニングショップではこのROMの書き込み変更を行うところは沢山ある
(100%180km/hの制御を外す、族に言うリミッターカット)ようはこの180km/hのプ
ログラムを100km/hにするだけでOK、新たな装置は必要なし。
そこで、100km/hで坂道を上れるかとの?、それはキッチリ100km/hで設定したら、
多少下回るだろう(95km/h程度)しかし、実際に自動車メーカーは105km程度に設定
するだろう、なぜなら内のかみさんのレジェンドのリミッター185km/h(メーター読み)
で作動する、まあこの辺は多少の誤差はあるが、要は何キロで設定するかの問題。
基本的にエンジンの馬力やトルクを下げる訳ではない、設定したプログラム数値を超えた
ときのみ、燃料を制御するだけ。
彼方の家族が所有している車が、キャブ付きのポンコツでなければプログラム変えられる
よ、なんなら無料でやってあげようか、当然テストが終わったら戻してあげるよ。そうす
れば、自分できるでしょ100km/hで坂を上るテストを。たまには自分で行動し確認した
ら。試作品やサンプルがどうのの話ではありません、多くの車に実装されています、プロ
グラム数値を書き換えるだけ。どのくらい簡単かは大げさに言うと目覚ましのベルの鳴る
時間を変えるのと同じ、ただ手で回しては変えられませんが。費用的にも現在の小さい市
場でも4−5万、これが日本全国を走っている大きな市場になれば1万円以下に抑えるこ
とは十分可能。(事情原理として)当然新車は0コスト。


733 :名無しさん@3周年:2005/05/18(水) 13:24:33 ID:maGoYmTc
間違え  事情原理-市場原理

734 :613:2005/05/18(水) 13:40:01 ID:0IJtq0Q4
>>732
だからさ、俺だって理論的に可能なことぐらいわかってるって。
新たな装置を必要とせず、コストも0であれば、さっさと試作機を作りなよ。

でな、なんでリミッターに反対してる俺がテストしなならんのかと。
あんた、どっかおかしいの?自分でやれ。

目覚ましのベル変える程度の手間で、自分でやれ。
その長文レス書く手間使ってやれ。
なんでやらんの?

735 :名無しさん@3周年:2005/05/18(水) 14:31:18 ID:rZFlUA8J
>>727
クール宅急便の例は、冷凍車=100キロ、普通車のエアコン=180キロ
という考えですかな?

736 :613:2005/05/18(水) 14:37:34 ID:0IJtq0Q4
>>735
はい、そういう考えですね。

737 :名無しさん@3周年:2005/05/18(水) 14:51:35 ID:rZFlUA8J
>>736
エアコン(180キロ)の冷却能力では冷凍車並(100キロ)の冷却は出来ない

180キロで制限は出来ても100キロではECUの能力的に制限できないということ?

738 :名無しさん@3周年:2005/05/18(水) 15:07:20 ID:Bk8F5Cpa
>>731
>自分の家の前の道路は、生活道路であり規制強化すべき。
>他人の家の前の道路は、幹線道路であり規制緩和すべき。
>が、緩和派の真の意見だと思われ。

うちのは幹線道路沿いですが、前の道路も緩和してもらいたいです。
立派な歩道がついてますので。

739 :名無しさん@3周年:2005/05/18(水) 15:30:20 ID:maGoYmTc
>>734
>でな、なんでリミッターに反対してる俺がテストしなならんのかと。 あんた、どっかおかしいの?自分でやれ。

おかしいのは、彼方だけ。彼方が100km/hのリミッターを付けたら坂道で100km/hだせないと考えているので、
間違えを正しただけ。

>>446 :613:2005/05/06(金) 20:05:26 ID:eCU8G4eP
>現在大型トラックに義務づけられているタイプの20万円ほどする「速度でリミット」するリミッターですか?
>それとも、現在普通車や原付などに設置されているタイプのコストもさほどかからない「回転数でリミット」する
リミッターですか?
これがそもそもの間違え現在の普通車は回転数でスピードを制御してませんな。
回転数で制御してるのは、エンジンの限界回転数を超えて破損しないための、レブリミットはついていますが、
それとスピード制御は別。スピードリミットは燃料噴射装置の噴射ノズルで燃料を制御している方法。

>前者であれば、>>434で指摘したとおりコストパフォーマンスが悪すぎます。後者であれば、上り坂で速度が出ません
>ので渋滞が発生します。制限速度の最高が100km/hであるのに、180km/hのリミッターにしてるのは、上り坂のことを
>考慮しているためなのです。
>大型トラックのリミッターは、一定速度になれば燃料カットする仕組みなので、坂道でも十分速度が出ますが、物理的
に複雑な構造になりますので、20万のコストが必要になります。

意味不明(情報のカオス)

>目覚ましのベル変える程度の手間で、自分でやれ。その長文レス書く手間使ってやれ。なんでやらんの?
やらなくても、可能と判っているから、やる必要なし。
オマイはできないと言うので、試してみたらと言ったまで。(改造費までこちらが出して)

740 :名無しさん@3周年:2005/05/18(水) 15:37:57 ID:maGoYmTc
追記
>ので渋滞が発生します。制限速度の最高が100km/hであるのに、180km/hのリミッターにしてるのは、上り坂のことを
>考慮しているためなのです。
ここのセンテンスまさにド素人・無知・無教育のオンパレード、おかしすぎて同情するよ。

741 :名無しさん@3周年:2005/05/18(水) 15:43:19 ID:maGoYmTc
追記2
>大型トラックのリミッターは、一定速度になれば燃料カットする仕組みなので、坂道でも十分速度が出ますが、物理的
>に複雑な構造になりますので、20万のコストが必要になります。

確かに昔のキャブ使用の車に対応しようと思えば、確かに20万はかかるだろうな。
そうか、内にも趣味のキャブ使用が3台あるな。


742 :名無しさん@3周年:2005/05/18(水) 15:50:03 ID:rZFlUA8J
>>446は相当ヤバイよ。

743 :名無しさん@3周年:2005/05/18(水) 16:04:31 ID:rZFlUA8J
http://www.hokkaido-isuzu.jp/news/oogatamain.htm#02
使用過程車 約20万円

この20万をみて乗用車も20マンぐらいすると思ったのだろうか・・・

744 :名無しさん@3周年:2005/05/18(水) 16:19:41 ID:maGoYmTc
>>742
ヤバイどころではないですよ、なんか見てはいけない物を見てしまった感じ。
女性蔑視と言われるかも知れないが、80歳のバーさんのヘアーヌード見てしまったよう。
おばあさんごめんなさい。

745 :名無しさん@3周年:2005/05/18(水) 16:50:01 ID:FlmXmkBO
わからないことや間違えた庫とは素直に認められるようになれよ>613
でないといつまでもおまえの意見など一笑で終わりだぞ。

746 :名無しさん@3周年:2005/05/18(水) 18:49:45 ID:HylID6AN
労働基準法って何のためにあるんですか?
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1092388020/

サービス残業・過剰労働をやめろ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1112060182/

労働者に対して、悪質な企業が多すぎ

違法な会社、悪質な会社は、吊るし上げろ!

747 :名無しさん@3周年:2005/05/18(水) 19:13:23 ID:oLZbKJ0Z
613はバカの壁

748 :名無しさん@3周年:2005/05/19(木) 00:37:16 ID:zmd8N7qp
>613

>>722は、反論不能って事でよろしいか?

だいたい既に製品化されているものを無理だと決め付けたり、最近の613はちょっと壊れ始めてるよね。
他人事ながら心配になって来たぞ。
心療内科で看てもらったら?

749 :名無しさん@3周年:2005/05/19(木) 09:21:21 ID:adMgyQqW
613はまた旅行にでも行っているのかな、もしかして脳内旅行。

750 :名無しさん@3周年:2005/05/19(木) 11:26:16 ID:rKghkSNz
旅先は>>726

751 :名無しさん@3周年:2005/05/19(木) 11:57:34 ID:adMgyQqW
>>750
旅してました、あちらの方が住み易すそうで、そっとしておきましょう。

752 :613:2005/05/19(木) 13:10:22 ID:kgh1Hhmc
ほんまにおまいら、グダグダだね。
詭弁でごねたおすのは結構だが、俺はそれを華麗にスルーすると。

「試作機」も作れないのに、ほえるなw

>>748
>>722は、俺への反論ではないだろ?
で、あんたらが主張してるリミッターはまだ製品化されてないだろ?

753 :613:2005/05/19(木) 13:12:31 ID:kgh1Hhmc
>>737
イエス。

>>738
>うちのは幹線道路沿いですが、前の道路も緩和してもらいたいです。
>立派な歩道がついてますので。

では、その前の道路の緩和運動から始めるのが筋かと。
周辺住民の主張であれば、説得力ありますよ。

754 :名無しさん@3周年:2005/05/19(木) 13:56:28 ID:rKghkSNz
>>753
>>737 のECUでの100キロ制限には、ECU処理能力を何倍にも上げる必要があると?

755 :613:2005/05/19(木) 14:06:52 ID:kgh1Hhmc
>>754
そんなとこです。
ただ、何倍にも高めても無理だとは思いますけどね。

普通車の冷房機能を何倍にも高めても、クール宅急便と同等のことができないように。
もしこれやれば、運転手が凍えちゃうw

技術の転用にはなんらかの「副作用」が生じます。
ですので、プラスアルファの技術も必須となります。
その対策をやらんうちは、「絵に描いた餅」にすぎません。

756 :名無しさん@3周年:2005/05/19(木) 14:43:16 ID:rKghkSNz
>>755
つまり、冷却装置はハード、ECUはソフトという違いですかな。

757 :613:2005/05/19(木) 14:53:10 ID:kgh1Hhmc
>>756
いいえ。ECUもハードかと。

758 :613:2005/05/19(木) 14:57:18 ID:kgh1Hhmc
ハードとソフトの違いって、本質的な差はないよ。
ただ、実現方法の差に過ぎない。

例えば、パソコンはソフト?ハード?
マイコン機能を有する冷蔵庫は、ソフト?ハード?

759 :名無しさん@3周年:2005/05/19(木) 15:50:04 ID:rKghkSNz
>>758
例え好きですな。
その例えならこうでしょう。

マイコン機能を有する冷蔵庫=マイコン機能(ECU)を有するクルマ

クルマはハード、マイコンという部品はハード、速度を感知したり、燃料
を制御するのはソフトでしょう。
勿論制御信号を送るのはソフトで制御されたハード。
こんなところですかな。

因みにパソコンというハコだけならハード、利用するためにはソフトは必須
でしょう。OSはもちろん、ワープロや表計算機能もソフトによって実現されて
います氏ね。

760 :名無しさん@3周年:2005/05/19(木) 15:55:12 ID:rKghkSNz
カメラのシャッターの電子制御式とメカニカル式的な違いでしょうかな。

761 :613:2005/05/19(木) 15:59:24 ID:kgh1Hhmc
どちらもが同じ理解の例えださなきゃ、
それぞれの理解の差異を埋めようがないからね。

なるほどね。
あなたは、ECUをマイコンと等価と位置づけてるわけね。
いくらマイコンをいじろうが、それに対応するハードがなければどうしようもない。
OSがソフト的にプリンターに対応してても、ハードとしてプリンターがなければ同じこと。

速度感知も、燃料制御もそれに対応するハード部分がなければどうしようもない。
機能ごとにソフト、ハードとわけることはできません。
ECUもソフトとハードの両者による成立するものです。

762 :名無しさん@3周年:2005/05/19(木) 16:10:56 ID:rKghkSNz
>>761
>ハードとしてプリンターがなければ同じこと。
>速度感知も、燃料制御もそれに対応するハード部分がなければどうしようもない。

ふむふむ、そうすると↑の「ハード部分」がクルマには無いという事ですな。
具体的にはどのような「ハード部分」ですか?

763 :名無しさん@3周年:2005/05/19(木) 16:24:32 ID:rKghkSNz
マイコンといっても様々で、搭載されたチップのソフトが書き換え出来ないモノも
あれば、書き換え可能なものもある。パソコンは書き換え可能なので、ハードを
交換せずとも色々な機能を追加したりも出来るわけですな。
わかりやすいところではスクリーンセーバーの種類を変えたり、動作までの時間
を変えたりと・・・
ECUはどうか?基本的にはソフト書き換え可能です。
マヌクなんてのもありますが、これはソフト書き換えが出来ないようにマヌクをした
もので、最悪ECUごと交換なんてのもありますな。

764 :613:2005/05/19(木) 16:46:20 ID:kgh1Hhmc
>>762
>ふむふむ、そうすると↑の「ハード部分」がクルマには無いという事ですな。
>具体的にはどのような「ハード部分」ですか?

ですので、答える必要はありませんし、興味もございませんと。
立証責任は主張する側にあるのです。

具体的に実現できるのであれば、それは主張する側が説明することなのです。
で、一応説明はされましたが、「試作品」すら提示されないのですね。

可能であれば試作品の提示も可能。
試作品もなければ、「副作用」すらわからないし、その説明が「真実」かもわかりません。

試作品が提示されない限り、実用段階に入ることもあり得ません。

765 :名無しさん@3周年:2005/05/19(木) 17:35:56 ID:XlifIj8d
613はバカの壁

766 :名無しさん@3周年:2005/05/19(木) 18:42:39 ID:OC+mFrgG
>>764
逆に言えば「対応するハード部分」があれば出来ると想定しているのですかな?
それとも、何か具体的なハードを想定していたわけではなく、漠然とハードと書いて
いたわけですかな?

767 :名無しさん@3周年:2005/05/19(木) 18:43:56 ID:adMgyQqW
>>761
>なるほどね。
>あなたは、ECUをマイコンと等価と位置づけてるわけね。
>いくらマイコンをいじろうが、それに対応するハードがなければどうしようもない。
>OSがソフト的にプリンターに対応してても、ハードとしてプリンターがなければ同じこと。
またもや無知・無能をさらけ出していますな。
ハードは既に燃料噴射装置(古い言葉ではキャブレターと言ってたな)と言う名称で車に搭載
してあるぞよ、この 燃料噴射装置はECUと連動しているので、ECUのソフトの書き換え
若しくは書き換えてあるICチップの交換又は基盤交換で全く問題なくOK。

>具体的に実現できるのであれば、それは主張する側が説明することなのです。
>で、一応説明はされましたが、「試作品」すら提示されないのですね。
試作品と言うよりICチップを書き換えた100km/hリミター車を作ったら
見に来るか、くるなら24時間以内に作るぞ。
まあ、来ないだろうな。今までも提示しろとか証明しろとか言うので、するから
来いと言うと、シノゴノ言ってキヤしない。腰抜けヤロウ。
見に来ないなら、提示しろなどほざくな。


768 :名無しさん@3周年:2005/05/19(木) 18:48:45 ID:OC+mFrgG
>>764
試作品は732氏が作ってくれるそうなので確認してみたらどうでしょうか?
と思ったが、拒否済みですたか。

769 :名無しさん@3周年:2005/05/19(木) 18:51:43 ID:OC+mFrgG
>>767
その辺でやり取りしていた者ですが、どうやら禿げしくメカニカル的なものと
思い込んでいる雰囲気を感じたヨ。
リミッター制御にに対応したエンジンとかタイヤが必要とか言い出しかねない。

770 :名無しさん@3周年:2005/05/19(木) 19:50:13 ID:ApGI4k+S
つか、ECUに関しては弁償責任は613にあるだろ。

613はバカの壁



771 :名無しさん@3周年:2005/05/19(木) 19:56:08 ID:edrAUMpI
ECUのマイクロコードがどうかよく判らんが、4ガマが実際は2ガマだったって話は
よくある事だ

772 :613:2005/05/19(木) 21:35:40 ID:kgh1Hhmc
ってか、作る作る言わんとまず作れ。
なんで、俺の車を試作品にしようと企んでんの?

自分の車のリミッターを100km/hにして、坂道を実際に上ってみなさい。
俺の車を実験台にしようとするな。で、俺に実験させようとするな。
あんたらがまず実験台になりなされ。何を眠たいことばっかりほざいてるんだろうか?

>>770
論証責任が俺にあるわけなかろうが。
俺にあるのは俺が主張してることのみ。

例えば>>26に関する論証とか、規制維持に関する論証、
取り締まり強化に関する論証であれば、俺側にある。
ECUに関しては、これっぽっちもない。勘違いなさるな。

773 :名無しさん@3周年:2005/05/19(木) 22:53:18 ID:j29fMCfD
♪このー胸のー痛みをーとーめーて
6−1−3のー詭弁ーみてるだけで苦しくなる

774 :613:2005/05/19(木) 23:25:27 ID:kgh1Hhmc
苦しくなるのは、俺の論が詭弁だからではなく、
あなたがたの論が詭弁だからだと思われw

なんで、あなたがたの主張は何も実現されないのか、少し考えてみましょう。

俺の回答:あなたがたがグダグダの詭弁だから。
あなたがたの回答:民意を反映してない。または、警察の陰謀だ。

775 :613:2005/05/19(木) 23:28:47 ID:kgh1Hhmc
大麻解禁論者で、最高裁まで戦った人が言ってたね。
論破されてもまだ気付かん人がいるとかなんとか。
でも、論破されてたのは大麻解禁論者の方ですから。残念。

あなたがた定義の論破じゃ、実現不可能。
大麻解禁論者定義の論破でも、最高裁で破れたように。

早く、社会に通用する論で勝負しなさい。

776 :名無しさん@3周年:2005/05/19(木) 23:38:15 ID:ApGI4k+S
613はバカの壁

777 :名無しさん@3周年:2005/05/19(木) 23:46:20 ID:v3TiHvRA
>>718は確かに613臭がするなw

ECUで燃料カットできないソース持って出直してこいやwww

778 :名無しさん@3周年:2005/05/20(金) 00:13:53 ID:Br63JrX1
613は最近このスレでECUで苛められているから新天地を探して彷徨っているようです。

制限速度を意地でも守ってる奴ってどうよ?
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1115793865/l50
制限速度を意地でも守ってる奴ってどうよ? Part2
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1116509120/l50

まだPart2には現れていない模様。
188が奴の新ハンドル名。また75パーセンタイルを持ち出している。

俺はリミッター反対論者だけど、100km/hのリミッターは技術的には可能の立場。
大体ECUの指令で燃料カット出来ないならどうやってECUの指令で燃料を供給できるのかと小一時間・・・

自分で試作品作らなきゃ発言できないなら613こそ何も発言出来ないだろう。

779 :名無しさん@3周年:2005/05/20(金) 00:28:08 ID:v7VOlzPc
>>778
あー 俺もこれ書こうと思ったんだよね
あきらかに188って613だよな
書き込み内容と文体ですぐバレる

ほんと、バカで哀れなヤツだ

780 :名無しさん@3周年:2005/05/20(金) 00:37:09 ID:IQs5ODq3
>>772
じゃあさ、早く613はドライブレコーダーの自分で作った試作品を持って来なきゃな
みんなが装着する安価な商品は存在してないんだから、
みんんが装着できる安価な試作品をひとつつよろしく頼むわ

それができねーんなら、他の発言もお前は禁止だ

781 :名無しさん@3周年:2005/05/20(金) 00:47:14 ID:ifHtdfrb
>自分の車のリミッターを100km/hにして、坂道を実際に上ってみなさい。
>俺の車を実験台にしようとするな。で、俺に実験させようとするな。
>あんたらがまず実験台になりなされ。何を眠たいことばっかりほざいてるんだろうか?

ホームラン級のバカだな
実際にお前の目で見ないで信じるのか?
今までのお前の発言から考えて、絶対に自分の目で見なかったら信じないくせに

>>767さんが、ECUを書き換えて100キロリミッターの車を作りました
上り坂も100キロで何の問題もなく走れましたって書き込みして、
お前はそれを必ず信じてくれるのか?

実際に物を作るから来いって言ってる人までいるのに、
よくここまでアフォな発言が出来るもんだ
真剣に恥ずかしくないのか?

>>767さんのお誘いをお前が拒否する理由が一番の難解ポイントだぞ

782 :ドライバー1:2005/05/20(金) 00:51:07 ID:tPNVPuNO
速度制限を守って走ると後続の車に悪い気がするのは俺だけか?どっちが悪いんだか…

783 :名無しさん@3周年:2005/05/20(金) 09:19:44 ID:WgCI6VRU
>>772
予想通りのお答えサンクス。

お返しは781さんがほぼ代弁してくれました。

>ってか、作る作る言わんとまず作れ。
オマイ『だけ』が180km/hのリミターにしないと100km/hで坂を登らんで渋滞が起きるなど
とほざいているので、アホなお前にその間違った認識を変えていただく為に作ろうかと提案して
いる訳、オマイが確認しにくるなら作るよ、しかし来ないなら作る必要なし。

>なんで、俺の車を試作品にしようと企んでんの?
何時オマイノへたれ車を改造すると言った。24時間あったら大阪から来れるでしょう、して
24時間以内に改造した車用意できるとの事だよー。高速で上り勾配のきつく長いところはめった
には無いからな、東京近郊だと中央高速の談合坂か東北道の佐野藤岡の先ぐらいだからな。
前も言ったでしょ、なんなら交通費と日当も出してもいいよ。

>あんたらがまず実験台になりなされ。何を眠たいことばっかりほざいてるんだろうか?
実験しなくても、判っているので問題なし。
この言葉そのまま返すよ『何を眠たいことばっかりほざいてるんだろうか? 』
書きたくないが、かみさんのレジェンドは談合坂の上りで180kmでリミッター効きますよ。
180kmで効いて100kmで効かない理論構造はありえない。

784 :名無しさん@3周年:2005/05/20(金) 11:19:47 ID:WgCI6VRU
追加
>なんで、俺の車を試作品にしようと企んでんの?
はて、自分の車買ってもらったのか?家族の車ではないのか?


785 :613:2005/05/20(金) 13:07:58 ID:QiQdLE1L
>>781
ワケワカメ

「上り坂も100キロで何の問題もなく走れました」という実体験はすでにあるのか?
あとは、その実体験をどう説明するかという段階なのか?

違うだろ?
まだ、試してもいないんだろ?

786 :613:2005/05/20(金) 13:09:23 ID:QiQdLE1L
>>780
なんで「自分で」つくらなならんの?
あんた、どっかネジゆるんでるぞ。

ちゃんと締め直しなされ。

787 :613:2005/05/20(金) 13:32:53 ID:QiQdLE1L
>書きたくないが、かみさんのレジェンドは談合坂の上りで180kmでリミッター効きますよ。
>180kmで効いて100kmで効かない理論構造はありえない。

この時点でグダグダなんだよ。
180キロのリミッターで代用してる時点で却下。
なんで、100キロリミッターを主張するのに、
主張内容と違う180キロでテストするのかと。
「180kmで効いて100kmで効かない理論構造」があり得ないことのテストもしなされ。
未検証の戯れ言を聞く気はありません。
技術の代用には予測しない「副作用」の可能性があるのです。

ってか、ほんとに180キロでリミットされてるか?
メーター読みでなく、実測でのリミットか?
メーター読みならば、登板のときにメーターの誤差が大きくなるようなことはないのか?
こういった検証も必要なんだぞ。メーターの読みもECUに依存してるのなら、
その速度は理論上の速度にすぎんのだぞ。
メーターとリミットがかかる速度の両方に同じ原因下の誤差を有してる可能性もある。
メーター読みで実験してもあんまり意味ないぞ。

788 :名無しさん@3周年:2005/05/20(金) 13:34:17 ID:W22Rm6NQ
最近の車にはオートクルーズって付いていないのかな。

789 :名無しさん@3周年:2005/05/20(金) 13:46:00 ID:W22Rm6NQ
自動車の速度メーターってのはタイヤの回転から速度を算出しているわけで、
タイヤの大きさも磨耗具合や空気圧によって微妙に変わるので誤差は
あるわけですな。
また60に無理やり同径の50を履かせたりすると速度は狂ってきますな。

790 :名無しさん@3周年:2005/05/20(金) 13:52:13 ID:qv6ymdg+
>>787
いや、だから可変リミッターが製品化されてると…
民間企業のHPはソースとして信用できない?やっぱ大学教授でないと駄目?


791 :613:2005/05/20(金) 13:52:25 ID:QiQdLE1L
>>789
タイヤの回転だけから、単純計算してるとすれば、
登板か平坦な道路かでの誤差は必須だね。
登板の場合、摩擦係数が大きくなるから、同じ回転数では同じ距離進まないのは明らか。

よって、なんらかの(誤差を補う)細工がなければ登板時に誤差はかならず生じますね。
まぁ、許容範囲の誤差にすぎんのかもしれませんが。

792 :613:2005/05/20(金) 13:55:12 ID:QiQdLE1L
>>790
>民間企業のHPはソースとして信用できない?やっぱ大学教授でないと駄目?

いいえ。んなこと言ったことは一度もありません。

>いや、だから可変リミッターが製品化されてると…

で、この可変リミッターを100km/hに設定すると、100km/hリミッターになると、
主張したいんでしょ?だったら、まずその設定をしてみてよ。
そして、坂道上ってみてよ。話はそれから。
坂道では速度落ちますというオチではどうしようもないのよ。

793 :613:2005/05/20(金) 14:01:21 ID:QiQdLE1L
>>791の訂正
もとい摩擦係数そのものは変わらんか。
摩擦係数にかける数値が小さくなるのかな?

「同じ回転数では同じ距離進まない」という結論には変わりないけど。

794 :名無しさん@3周年:2005/05/20(金) 14:40:42 ID:W22Rm6NQ
>>793
>同じ回転数では同じ距離進まない

脳内スリップですか?
高速道路のような緩やかな上り坂程度なら簡単にスリップしていたら、
上りで車線変更したら氏にますがな。

795 :613:2005/05/20(金) 15:10:24 ID:QiQdLE1L
>>794
簡単にスリップすれば、とんでもない誤差だろうね。
あのさ、極論での反論をするなよw

796 :名無しさん@3周年:2005/05/20(金) 15:21:09 ID:W22Rm6NQ
>同じ回転数では同じ距離進まない
という状態はは明らかにタイヤは滑っているという認識でしょうな。
滑るをスリップと言っているので興奮せずにオナガイシマス。

797 :613:2005/05/20(金) 15:26:54 ID:QiQdLE1L
少なからず滑るであれば了解ですが、
登板であれば100%生じる現象です。

摩擦係数が1であることはあり得ませんからね。
にもかかわらず、>>794の反論をするからあまりに痛すぎるのです。

798 :名無しさん@3周年:2005/05/20(金) 15:44:02 ID:W22Rm6NQ
>>797
結論としては、上り坂ではタイヤを滑らせているということですかな?

799 :名無しさん@3周年:2005/05/20(金) 16:00:02 ID:WgCI6VRU
>>787
>この時点でグダグダなんだよ。 ・・・・・・・・
>技術の代用には予測しない「副作用」の可能性があるのです。
だから、証明するから来いと言っているの来るのか、来ないのかハッキリしろ。
来ないとして(間違いなく)オレが実験して下がらなかったと書いたらそれでOKかな?
OKなら今晩いじくって明日談合坂いってきますが。言っとくけど後で彼方のデータは信用
できまさんなどとほざくなよ。

>ってか、ほんとに180キロでリミットされてるか?
>メーター読みでなく、実測でのリミットか?
だから、素人は困るな、誤差0.5%保証のタコメーターの数値とミッションの各ギアーの減速
比及びデファレンシャルの最終減速比と装着のタイヤの外周から計算すればかなり精度の高い
数値はでますが、何か問題でも。

>メーター読みならば、登板のときにメーターの誤差が大きく・・・・・・・・
>メーター読みで実験してもあんまり意味ないぞ。
良く言うよ180km/hにリミッター設定しないと、100km/hで坂を登らず渋滞が発生する
などと、ほざいておいて随分細かい誤差の事をシノゴノゆうじゃん。
更にスピードメーターはお上の管理のもとで、車検証発行という印籠をもらっているのでは
このスピードメーターなどあてにならんのなら、ケチを付けたいのなら彼方の大好きなお上
(陸運局)にケチつけな!
前も言ったろ、100km/hでリミッターが作動し燃料を断続的にカットすれば、当然100k/m
よりスピードは落ちるな、しかしメーターセンサーが95−6km/h(設定によるが)になれば
再度アクセルを踏んでいるだけ燃料を供給しまたそこから100km/hの設定値まで加速しますがな
当然、アクセルべた踏みなら、これの繰り返し。この状態は大型車のリミッターも『同じ』。
西濃運輸のトラック運転手に確認済み。


800 :名無しさん@3周年:2005/05/20(金) 16:23:39 ID:WgCI6VRU
>>797
>登板であれば100%生じる現象です。

まさに無知の代表選手ですな。
現在のタイヤメーカーの技術者が聞いたら悲しむな、確かにハイパワーの車種
でアクセルフルオンしたら、確かにすべるが!
日本の高速道路の坂道程度で滑っているようなら、長崎の坂道は滑って車は登れんな
ましては、一旦停止したとたん滑りおちるぞ。
長崎を詳しい人は良く分かると思うが。
ただ、集中豪雨や雪道の話はもち出すなよ、そう言う時は50km/h規制に
なるからな。



801 :名無しさん@3周年:2005/05/20(金) 16:39:32 ID:WgCI6VRU
>>800の追加
日本の高速道路はオレが知る限り最大で6%弱、通常は多い方で4-5%
用は4-5mの標高を稼ぐのに100mを要すること、この傾斜角で滑っていたら
大変だ。砂利道ならともかく。

802 :613:2005/05/20(金) 16:43:44 ID:QiQdLE1L
>>798
イエス。

>>800
>現在のタイヤメーカーの技術者が聞いたら悲しむな、

悲しむわけ無かろうが。摩擦係数をどこまで高めているかデータだせばいいだけ。
ってか、どんな技術者でも摩擦係数を1にはできんのだよ。
1にかぎりなく近づける努力はできてもね。

登板の平坦な道で、同じ回転数で同じ距離はしれることを目指してる、
タイヤメーカーの技術者などおらんよ。そんなことに意味ないし。

>>799
証明する前にまず試せ。俺を呼ぶ前にまず試せ。
で、デジカメで写真ぐらいは撮ってきてくれ。

もちろん、それでも捏造の可能性はあるが、そこまでは言うつもりはないよ。
ただ、実測ではなく、メーター読みの数値であれば、その部分にはケチ付けるが。
とりあえずメーター読みで実験してみ。で、うまくいってるみたいなら、次は実測を計る。

803 :613:2005/05/20(金) 16:46:24 ID:QiQdLE1L
>更にスピードメーターはお上の管理のもとで、車検証発行という印籠をもらっているのでは
>このスピードメーターなどあてにならんのなら、ケチを付けたいのなら彼方の大好きなお上
>(陸運局)にケチつけな!

いえいえ。リミッターに80kmも誤差を持たせてる状況と、
リミッターの誤差を0kmにした場合の誤差の許容量は全然違うのよ。
この違いぐらい理解できるよね?

804 :613:2005/05/20(金) 16:49:17 ID:QiQdLE1L
>>800-801
だからさ、極論には何の意味もない。

滑り落ちるのと、摩擦係数が1でないために、少しばかりの無駄が生じるのでは、
原因は同じでも効果はまるで違う。

滑り落ちるほどの状態なら「誤差」とかいうレベルでなかろうが。

805 :613:2005/05/20(金) 17:01:49 ID:QiQdLE1L
>>799
ちょっとまって。

>当然、アクセルべた踏みなら、これの繰り返し。この状態は大型車のリミッターも『同じ』。

大型車のリミッターは90kmでリミットしてるわけだが、
大型車の場合は、何キロと何キロの間で、この繰り返しが起こるんですか?

806 :名無しさん@3周年:2005/05/20(金) 17:16:29 ID:W22Rm6NQ
>>802
>イエス。
なるほど、摩擦係数が1でないことを滑ると言っているわけですか。
ある意味さすがですな。

そうすると平地と数%の上り坂では摩擦係数はどうして変わるのですか?

807 :613:2005/05/20(金) 17:18:57 ID:QiQdLE1L
>>806
摩擦係数云々は、高校レベルの物理で学びますよ。ガンガレ。

で、>>793で訂正済み。揚げ足取りは結構です。スマソ。

808 :名無しさん@3周年:2005/05/20(金) 17:35:26 ID:h3Kgpi2D
613はバカの壁

809 :名無しさん@3周年:2005/05/20(金) 17:38:20 ID:+tmzmd/d
物を語れば語る程、613が自己中でアホだってわかるな

散々試作品を出せって言ってたくせに、
いざ試作品を出すよって人が現れれば
何だかんだとゴネてそれを見ようともしやがらない
一体どういう了見なのかね?

だいたい、リミッターが作動している状態を
デジカメ写真でどうやって見せるのかね?
100キロを指してるメーターの写真を見れば納得すんのか?
それでリミッターがどういう風に作動してるかどうやって理解すんの?
>>799さんが実際に試して結果を書いたとしても、

613はお得意の捏造論で誤魔化す作戦に出るのは火を見るより明らかだな

それとこれ

>いえいえ。リミッターに80kmも誤差を持たせてる状況と、
>リミッターの誤差を0kmにした場合の誤差の許容量は全然違うのよ。
>この違いぐらい理解できるよね?

他の人には誰も理解できんだろ
上り坂で100キロ出すために180キロでリミットしてると思ってるのはお前「だけ」だから
しかも80キロの「誤差」って何だよ
80キロはどう考えても誤差じゃねーだろ

810 :名無しさん@3周年:2005/05/20(金) 17:39:08 ID:W22Rm6NQ
>摩擦係数にかける数値が小さくなるのかな?

何をかけるのかが不明だが、それも含めて摩擦係数なわけでは?

で、何かをかけた結果摩擦係数が小さくなり、滑りまくって
>「同じ回転数では同じ距離進まない」
という結論が導かれている模様。

811 :613:2005/05/20(金) 17:50:50 ID:QiQdLE1L
アホがまたわいてきた。まともな奴だけ相手してよっと。

比較的まともな「飼主」氏と、名無しの一人>>799
この二人だけは、まだまともだからね。捏造もしないし、
詭弁だけでなく、実際にデータ取りもやってる。

グダグダ君の相手はだるいし、あんたらと議論するの時間の無駄だから、
できたら、もっとまともな論を展開するか、ロムるかしてくんない?
はっきり言って、邪魔なのよ。

812 :名無しさん@3周年:2005/05/20(金) 17:56:33 ID:C3x+0+OI
要するにこれが全てを物語っている。

>現状は、俺の完全敗北です。
>現状は、俺の完全敗北です。
>現状は、俺の完全敗北です。
>現状は、俺の完全敗北です。
>現状は、俺の完全敗北です。
>現状は、俺の完全敗北です。
>現状は、俺の完全敗北です。
>現状は、俺の完全敗北です。
>現状は、俺の完全敗北です。
>現状は、俺の完全敗北です。


813 :613:2005/05/20(金) 17:57:18 ID:QiQdLE1L
>>809ってことで、スルー。

>>810
高校時代の知識だから、ちょっとうる覚えなんだよなぁ。
あんまり自信ないです。スマソ。
どっちにしろ、>>799さんが明日あたり実験するようなので、
その結果を待ちましょう。

814 :名無しさん@3周年:2005/05/20(金) 18:02:24 ID:C3x+0+OI
>>813
スルーと言っていながらレスつけてるぜ( ´,_ゝ`)

815 :613:2005/05/20(金) 18:13:23 ID:QiQdLE1L
>>814
>>809はちゃんとスルーしてるじゃん。
>>810氏はまともだから当然レス返すじゃん。

で、>>814はスルーです。

816 :名無しさん@3周年:2005/05/20(金) 18:24:49 ID:C3x+0+OI
スルーと言っていながらレスつけてるぜ( ´,_ゝ`)
スルーですってな( ´,_ゝ`)

817 :名無しさん@3周年:2005/05/20(金) 19:12:36 ID:aIDDllGA
>>613って車を運転したことあるんですか?
運転って数値では計り知れないものがあると思うんだけど。

818 :名無しさん@3周年:2005/05/20(金) 20:36:40 ID:W22Rm6NQ
良く考えたら摩擦係数が1未満だろうが、タイヤと路面μ>加重と駆動力なら
滑らんわけですな。リアル自動車おいては、と付け加えておきましょう。
高速道路でFFが上り坂を走ったときに、加重がリアに移動したとしても、
その程度では上の不等号の向きは変わらんでしょうな。

・・・いや、一般の方にはわかりきっていた事でしたか orz

819 :613:2005/05/20(金) 21:06:02 ID:QiQdLE1L
>>816
華麗にスルー。

>>817
運転したことはもちろんあるよ。
で、数値で計り知れないものはないよ。

たまに「数値で計り知れない」とかいう科学者もいるけど、そんな人は誰にも相手されない。
だって、数値で計り知れないのなら、「計れない」んだよ。考慮しようがないんだよ。
説明しようがないんだよ。あまりに非科学的すぎんだよ。
太陽の動きも何もかもが数値で計れる世の中なのに、
運転だけが数値で計れないなんてあり得ません。

数値で計れないのは原因が不明だからです。
原因不明なことは考慮不可能なのです。
数値で計れないなんて理屈で逃げずに、ガンガッテ原因を解明してください。

>>818
不等号の向きが変わらないことと、不等号の両者の比率が変わらないことは、
等価ではありませんが。いったい何が言いたいのですか?

820 :613:2005/05/20(金) 21:15:35 ID:QiQdLE1L
>>809をスルーするだけじゃまずいな。

>上り坂で100キロ出すために180キロでリミットしてると思ってるのはお前「だけ」だから

日本政府もそう思ってますが。
国会答弁でも180キロリミットにしてる理由を「坂道での登板のため」と説明してるのですが。

と、教えて君な相手はだるいが、間違いだけはちゃんと正しておきます。

821 :名無しさん@3周年:2005/05/20(金) 21:23:26 ID:W22Rm6NQ
>>819
向きが変わらないと「滑らない」って事で理解して貰えればよろしいかと。

まぁ、613氏的には平地でも滑っているわけですから、それはそれで。

822 :名無しさん@3周年:2005/05/20(金) 21:27:39 ID:W22Rm6NQ
↑「リアル自動車」は「滑らない」って事で
にしといて。

823 :名無しさん@3周年:2005/05/20(金) 21:39:23 ID:kRkKhUuf
613って「制限速度を〜」のスレで昼間っから、オカルト宗教を展開してる
奴じゃない? (´,_ゝ`)プッ
 そんなに引きこもって、いつ車で走ってるんですかー。

824 :613:2005/05/20(金) 21:52:02 ID:QiQdLE1L
>>821
はい。もちろん、実際には滑りなどしませんよ。
ほんの少し(おそらく数%もないでしょう)だけ、無駄が余分に生じるだけですので。

825 :名無しさん@3周年:2005/05/20(金) 23:19:35 ID:W22Rm6NQ
>>824
>ほんの少し(おそらく数%もないでしょう)だけ、無駄が余分に生じるだけですので。

もっ、もしや上り坂でクルマが減速してしまう原因が↑なんて・・・

826 :名無しさん@3周年:2005/05/21(土) 00:35:57 ID:Q9QgX7dD
>>820
>国会答弁でも180キロリミットにしてる理由を
「坂道での登板のため」と説明してるのですが。
信じるのか?ってかおかしいと感じないか?

827 :名無しさん@3周年:2005/05/21(土) 01:48:31 ID:KyZVwnAZ
返事できない事をスルーの一言で済まそうってのが甘すぎるな

完敗宣言と同一

828 :名無しさん@3周年:2005/05/21(土) 05:01:57 ID:nPkv16dO
あのさあ…

別に誤差0のリミッター作る必要はないんじゃない?
110kmか120kmでリミットすれば済む事じゃないかな〜

>ほんの少し(おそらく数%もないでしょう)だけ、無駄が余分に生じるだけですので。

だったら別に問題ないよね
事実、613が20万円掛かってると主張する、法定速度80kmの大型車のリミッターも、90kmでリミットしてるんでしょ〜


829 :名無しさん@3周年:2005/05/21(土) 05:03:10 ID:jj2JxgUS
国内のスピードメーターはそもそもアテに成らないし

830 :名無しさん@3周年:2005/05/21(土) 05:23:04 ID:jj2JxgUS
ちなみに
>国内のスピードメーターはそもそもアテに成らない
 
ほんとコレ重要ですよ、JRの事故のだって適当に言ってる可能性も或る



831 :613:2005/05/21(土) 08:05:25 ID:ccYMXDv+
>>825
もちろん、違いますよ。

>>826
はい、信じてますが。
それとも、政府は「嘘つきだ」との主張ですかぁ?

>>827
そうですね。
すでに「速度規制維持」という完全敗北してますので。

>>828
済むことかどうかも、試作品作ればすぐにわかることです。
「妄想」する意味0ですよ〜ん。

832 :名無しさん@3周年:2005/05/21(土) 08:12:43 ID:GO4GdDzP
613はバカの壁

833 :名無しさん@3周年:2005/05/21(土) 09:01:16 ID:xJbMWH3K
>>831
>ほんの少し(おそらく数%もないでしょう)だけ、無駄が余分に生じるだけですので。

因みに平地に比べて上りで滑りを感じた事は?

834 :613:2005/05/21(土) 09:02:38 ID:ccYMXDv+
>>833
体感できるレベルのものなら、「誤差」として論じませんよ。

835 :613:2005/05/21(土) 09:09:42 ID:ccYMXDv+
>>834は表現が悪かったかも。

体感できるレベルのものなら、「誤差があるかもしれない」として論じませんよ。
に訂正しときます。このスレには揚げ足取るやつが常駐してるから、念のため。

836 :名無しさん@3周年:2005/05/21(土) 09:23:53 ID:xJbMWH3K
>タイヤと路面μ>加重と駆動力

まーしかし、↑にならない限りは滑らないわけで。

上り坂になるとあまりの傾きに加重が抜けてしまうという感じですかな?

837 :名無しさん@3周年:2005/05/21(土) 09:25:10 ID:xJbMWH3K
でなくて、滑る場合は ↓ですた。
タイヤと路面μ<加重と駆動力

838 :613:2005/05/21(土) 09:33:43 ID:ccYMXDv+
>>182
よくわからん理屈ですね。
あなたが自分で、
>俺の場合は、これが道路交通法だと思ってて、基本的には自転車や歩行者は
>車道を縦方向に使うことはない(動線が重ならない)はずなので、車の運転手は

と言ったんでしょ?
事前に道交法で、みなで取り決めをしたと。

道交法上、歩行者は存在し得るが、物理的に存在しない場合があると。
で、これは事前確約されたものでなく、たまたまそういう空間があっただけであると。
そういう状況でしょ?

で、その判断がミスだったときどうするんですか?
「路上にテレポートできる生物の存在が未だ確認」はされていませんが、
歩行者がいるのに、確認しそこなったケースはいくらでもあるんですが。

839 :613:2005/05/21(土) 09:34:22 ID:ccYMXDv+
スマソ。>>838は誤爆です。

840 :名無しさん@3周年:2005/05/21(土) 12:18:40 ID:GO4GdDzP
613はバカの壁

841 :613:2005/05/21(土) 13:22:46 ID:ccYMXDv+
>>840
バカの壁は、あなたの頭の中にもあるはずですよ。
なぜ、相手がバカに見えるのか。それは相手と価値観などの物事を判断する上での基準が違うから。

相手がホントにバカの場合もあるけど、たいがいはバカの壁によるもの。
まずあなたのバカの壁をはずすことをお勧めします。

842 :名無しさん@3周年:2005/05/21(土) 20:58:55 ID:GO4GdDzP
本当のバカは自分がバカであるという自覚もありません。
過去スレ613はその典型。

843 :613:2005/05/21(土) 21:22:52 ID:ccYMXDv+
>>842
>本当のバカは自分がバカであるという自覚もありません。

それはあなたがたも同じこと。

で、違いはあなたがたの論は何も実現などされぬということ。
この違いはどこからくるのでしょうか?
俺がバカだから、俺が望んだことはかなり実現されてるとでも?

844 :名無しさん@3周年:2005/05/21(土) 22:24:33 ID:YbrGpEA4
結局、ECUの燃料カットの話はスルーするしか手段が無くなったってことだな

845 :名無しさん@3周年:2005/05/21(土) 22:27:42 ID:KCj8d4tU
613はバカの壁

846 :名無しさん@3周年:2005/05/21(土) 22:47:23 ID:msibvJNY
もうこのスレは恥ずかしくて出てこられないから
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1116509120/
こっちで1日中出没してかまってもらって幸せみたいだな、613

847 :613:2005/05/22(日) 00:08:32 ID:DVF6qLOO
このスレは>>799氏の君臨待ちですよ。(>>811参照)

>>844-846
華麗にスルー。

848 :名無しさん@3周年:2005/05/22(日) 00:46:44 ID:O9tdAFVw
平地で滑る車ならドリフト用に良さそう。
ハチロクの再来たるか。イニシャルBとでもしておきましょうか。

849 :名無しさん@3周年:2005/05/22(日) 01:10:58 ID:gwmjoOFp
>>831
>そうですね。
>すでに「速度規制維持」という完全敗北してますので。

「速度規制維持」が、どうしてあなたにとって「完全敗北」なのか、論理的に説明願いたい。


850 :名無しさん@3周年:2005/05/22(日) 01:11:12 ID:gwmjoOFp
>>831
>そうですね。
>すでに「速度規制維持」という完全敗北してますので。

「速度規制維持」が、どうしてあなたにとって「完全敗北」なのか、論理的に説明願いたい。


851 :名無しさん@3周年:2005/05/22(日) 01:24:36 ID:7/vxhkZW
613はバカの壁

852 :名無しさん@3周年:2005/05/22(日) 09:05:07 ID:rQy8hSyB
厳しすぎると思うので常習的にスピード違反してるけど
それでも俺はゴールドだってのが現実なので法改正なんて面倒なことしなくていいよ
このままで問題なし

853 :613:2005/05/22(日) 10:59:13 ID:DVF6qLOO
>>849-850
速度規制が維持されてるのに、
あなたたち緩和派が俺の「揚げ足」をとって敗北だと言うので、
あなたがたは、速度規制が維持されていても、揚げ足を取れば勝利と定義しておられているのかなと思いましたので。

で、あなた方定義の「敗北宣言」をしてるのです。

854 :名無しさん@3周年:2005/05/22(日) 13:14:47 ID:7/vxhkZW
613はバカの壁

855 :613:2005/05/22(日) 13:55:37 ID:DVF6qLOO
>>854
で、そのバカの壁をはずす気ないのね。
別に俺はいいけど、あんたが困るんでないの?

856 :名無しさん@3周年:2005/05/22(日) 15:30:10 ID:7/vxhkZW
613はバカの壁

857 :名無しさん@3周年:2005/05/22(日) 17:56:07 ID:Cz4X9E1Q
>>853
>揚げ足

便利な言葉ですね。
論破されても「揚げ足取り」と決め付ければあなたは自己満足に浸れるわけですから。
でも、あなたが自己満足に浸っても、見てる人は…(略

858 :613:2005/05/22(日) 20:16:26 ID:c7caG41L
>>875
実現できないあなた定義の「論破」を「揚げ足取りでない」と決めつければ、
あなたの勝利ですよ。

ですので、何度も「敗北宣言」をしてるのです。
どうぞ、自己満足してくださいな。
俺は、規制維持で自己満足しますので。

859 :613:2005/05/22(日) 20:17:03 ID:c7caG41L
>>858はアンカーミス
>>875>>857

860 :613:2005/05/22(日) 20:39:03 ID:c7caG41L
あまりにグッジョブだったので、マルチですが報告を。

今さっき、家から3分ほどのところで取り締まり喰らってるやつがいた。
あの場所で取り締まってるの初めてみたんだよ。
あまりにグッジョブすぎるぞ。もっと、ガンガンおながいします。

861 :名無しさん@3周年:2005/05/22(日) 22:53:34 ID:2I/62e7h
都合が悪い、自分の無知で反論できない事はすべてスルー
もしくは、捏造か歪曲呼ばわり

それで自分は誰にも負けない論客だって思いこめるなんて
おっそろしく安っすいプライドだな

862 :名無しさん@3周年:2005/05/22(日) 22:58:54 ID:QxiMyB3j
613はバカの壁。

863 :名無しさん@3周年:2005/05/22(日) 23:38:32 ID:zbJR3NAO
>>858
>実現できないあなた定義の「論破」を「揚げ足取りでない」
>と決めつければ、あなたの勝利ですよ。

勝てば官軍って奴ですね。

現状で規制緩和が実現されてない事を否定している訳ではありませんよ。
残念ながら、今日も全国各地で反則金利権維持の為に過剰な取締りが行われているのは事実です。
その事と、それが間違ったやり方であるという事は、両立し得ない事ではないでしょう。

もし「実現されている事は全て正しい」「実現されていない事は間違っている」というなら、例えば白バイ隊員に化けて3億円を強奪した犯人は正義という事になりますね。
なんと言っても、彼は捕まっていないのですから(注)。

あと、「まだ実現してない」という事と「これからも実現されない」という事は、イコールではありません。
現在実現している事も、実現されるまでは「まだ実現されていない」事だったのですから。

(注)あなたは、都合の悪い例えは感情的な罵倒のみを残してスルーしてしまう癖があるようですが、論理的に反論しないと誰に対しても説得力を持つ事が出来ないと思われますので念の為。


864 :名無しさん@3周年:2005/05/22(日) 23:45:52 ID:Pn+x9OMn
オレのことを613と思う奴らは、緩和反対なら誰でも613と思う、
単なる大馬鹿者の決め付け厨。

そんなやつらに、速度規制を論じてもらいたくないね(プゲラ
氏ね。



なんて書くと、また613だと決め付けるんだろうねwww

865 :名無しさん@3周年:2005/05/22(日) 23:47:35 ID:4XV1vh25
>>864
オレって誰よ?

866 :名無しさん@3周年:2005/05/23(月) 02:35:12 ID:v8vqkP+3
なんかカスの本性が解っておもろいな。


867 :名無しさん@3周年:2005/05/23(月) 11:39:17 ID:afpTWgFC
都合の悪い、または自分が知らないことに対しては「華麗にスルー」とか言ってるくせに、
613はバカの壁っていうくだらん煽りにはやけに突っかかってくるんだよな( ´,_ゝ`) プッ
痛いところでも突かれたのかな( ´,_ゝ`) プッ


868 :名無しさん@3周年:2005/05/23(月) 12:07:43 ID:4TGvgH9l
613はバカの壁

というより

613はバカ

869 :613:2005/05/23(月) 13:26:27 ID:p2CMIzLK
>>863
なんかあんた愚だ厨だね。

「3億円事件でも、実現されてるから正しい」と定義づけるなら、
あんたらの速度超過も実現してるから正しいわけだ。

よかったね。あなたの定義ならあなたはいつも圧勝ですよ。
俺はいつも完敗です。何度もそのように申してますが。
勝ちの定義はあんたが決めればいいですよ。

あなたは何を求めてるんですかね?

870 :名無しさん@3周年:2005/05/23(月) 13:31:08 ID:xw2eCxWb
求めてるもの?
簡単な話だ

ECUでのスピードリミット制御が不可能なソースだよw

871 :613:2005/05/23(月) 13:32:54 ID:p2CMIzLK
>>870
だから、愚だ厨なんだよ。
あんたらは、いつもいつも「揚げ足取り」のケチ付け命題ばかり。

ってか、俺がいつ「ECUでのスピードリミット制御が不可能」って言った?
現時点では不可能って言ってるだけなんだが。

872 :613:2005/05/23(月) 13:39:28 ID:p2CMIzLK
この例なら、あんたでも理解できるかな?
俺:スペースシャトルで、冥王星に行くのは、現時点では不可能。
あんた:可能だよ。今すぐでも簡単にいける。
俺:だったら、行ってみせてくれ。
あんた:(以下、グダグダケチつけたおす)
 で、行けないというソースまだぁ?とごねたおす。

行けるという事実がないから、現時点で行けないわけだ。
こんなことのソース出せるわけ無いじゃん。ないことの証明は不可能なのです。

873 :名無しさん@3周年:2005/05/23(月) 15:28:59 ID:n/Ay8eYk
>ってか、俺がいつ「ECUでのスピードリミット制御が不可能」って言った?

思いっきり言ってるのを自分で認めないだけだろ
マジでアホだな

どこで書いた?だの、アンカー打てだのいう反論はイラネ
そんなのする必要性がないのは、お前以外はわかってる事だからな


何でスペースシャトルで冥王星なのかね?
そんなの行けるわけねーじゃん プ

874 :名無しさん@3周年:2005/05/23(月) 15:29:42 ID:0b1y1RnI
613はバカの壁

875 :613:2005/05/23(月) 15:32:43 ID:p2CMIzLK
>>873
思いっきり言ってるんなら、俺のレスを「引用」すればいいだけなのだが。
引用ってのは「原文まま」で、発言元の場所もちゃんと晒すんだぞ。

ってか、自分からアンカーすら打てないとのネタばらし乙。

876 :名無しさん@3周年:2005/05/23(月) 15:41:00 ID:0b1y1RnI
613はバカの壁

877 :名無しさん@3周年:2005/05/23(月) 15:43:10 ID:n/Ay8eYk
613はバカの壁

878 :名無しさん@3周年:2005/05/23(月) 15:44:05 ID:n/Ay8eYk
一文字でも違ってたら「捏造」扱い
アンカー打てば「歪曲」扱い

ネタがバレバレなのはお前の方だぞ

879 :名無しさん@3周年:2005/05/23(月) 15:46:44 ID:j3MXhOAk
この人車板でも暴れているようだけど、あっちでコピペで指摘されても綺麗にスルーだからな。
ああ言えば上祐状態だから、こいつに非がある状態になることは無いと思われ。

880 :名無しさん@3周年:2005/05/23(月) 15:51:12 ID:n/Ay8eYk
>>453
>だから、んなの無理だって。
>どうやって、燃料カットする仕組みを有する大型車のリミッターと同じ機能を、
>燃料カットする仕組みのない普通車で安価に構築するのかと。

>>459
>しかし、ECUだけでは速度での厳密なリミットはできません。
>現在の技術では、燃料カットが必須かと。

>>478
>実現不可能な技術を晒してるほうがはるかに痛いw


>>520のコピペで十分だな

881 :613:2005/05/23(月) 15:56:38 ID:p2CMIzLK
>>889
おまいは、俺の言葉足らずのレス集めてるだけじゃんか。

現時点では、無理。それだけ。

882 :613:2005/05/23(月) 15:58:12 ID:p2CMIzLK
>>881はアンカーミス
>>889→880

ってか、>>799が実験中なんだから、おまいらロムれよ。
緩和派、維持派のどっちから見ても、めちゃくちゃ邪魔なんだが。

883 :名無しさん@3周年:2005/05/23(月) 15:58:48 ID:n/Ay8eYk
>緩和派、維持派のどっちから見ても、めちゃくちゃ邪魔なんだが。

人間社会的に見て、お前みたいなニートがめちゃくちゃ邪魔なんだがw

884 :名無しさん@3周年:2005/05/23(月) 17:59:52 ID:A+dV5IFX
冷凍車の例でオモタのですが、例えがアレなのではないでしょうかな。>>727辺り

スペースシャトルで宇宙まで逝けるから冥王星にも逝ける・・・に対して、
宇宙までいけるなら日本まで逝けるだろ、とゆー違いが根底にありましょう。

これは頭に留めおくべきかもしれません。

885 :名無しさん@3周年:2005/05/23(月) 18:22:39 ID:mygaz4uj
スペースシャトルで宇宙に行けるから、冥王星まで行けるなんて
一体どういう極論なんだろな???
スペースシャトルで現状行けてる距離を考えれば
それこそ「絶対」あり得ない例えなのに

それに対して、スピードリミッターなんか
180キロと設定されているものを180キロと書き換えるだけで
冥王星なんてアホな例えを出すまでもなく実現可能な話なのに

普通車に付いてるエアコンでクール宅急便が可能なんて
例えを持ち出すのも、世界広しと言えども613くらいだろうな

886 :名無しさん@3周年:2005/05/23(月) 18:33:03 ID:A+dV5IFX
「大は小を兼ねる」 と 「小は大を兼ねない」、 この間には何らかの
大きなウォールがありそうですな。

決して↑のほうで話題になっている壁とは言っておりませんので、
念のため。

887 :613:2005/05/23(月) 19:58:02 ID:p2CMIzLK
グダグダ言う割には、試作品すら出せないダメポな人がいっぱいです。

888 :名無しさん@3周年:2005/05/23(月) 21:11:37 ID:u3XqkLWk
そして、試作品を作るから見に来いと言われると見に行けないダメポな613。

889 :名無しさん@3周年:2005/05/23(月) 22:07:21 ID:JcWqhz9V
613はバカの壁

890 :名無しさん@3周年:2005/05/23(月) 22:12:37 ID:afpTWgFC
人のことを歪曲だ揚げ足取りだと散々避難している613が、
>>881では自分が言葉足らずのレスをしていることを認めて逆切れ
してるんだぜ( ´,_ゝ`) プッ
言葉足らずのレスをしたなら一言ゴメンなさいって言えばいいのに( ´,_ゝ`) プッ
人の避難はするが自分の非はグダグダ言うダメポだな( ´,_ゝ`) プッ

891 :名無しさん@3周年:2005/05/23(月) 22:33:14 ID:u3XqkLWk
613はバカの壁

892 :613:2005/05/23(月) 23:06:19 ID:p2CMIzLK
>>890
謝罪どころか、敗北宣言までしてるけど?
まだ足りませんか?

893 :名無しさん@3周年:2005/05/23(月) 23:21:14 ID:u3XqkLWk
613はバカの壁

894 :名無しさん@3周年:2005/05/23(月) 23:36:34 ID:JBn0dgoq
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/4596/planet/earth.html

地球の脱出速度よりも太陽の脱出速度の方がはるかに速い(正確には「脱出」ではないが)。
シャトルが地球周回軌道に乗れるからといって冥王星に行けるという根拠にならない。

リミッターの場合は設定を変更するだけだけど、シャトルを冥王星に飛ばすには燃料が要るんですよ。
その燃料打ち上げるのにも、また燃料が要る訳です。

895 :名無しさん@3周年:2005/05/23(月) 23:42:34 ID:JBn0dgoq
>>882
支離滅裂な揚げ足取りや詭弁を乱用するのはあなたの特技みたいだが、都合の悪い人を罵って排除しようとするのは非常にみっともないですね。
自分の主張が議論に耐えない代物であると認めるようなものですよ。

896 :613:2005/05/23(月) 23:45:57 ID:p2CMIzLK
またまた、なんかワケワカラン反論されてるね。
リミッターの場合は、80キロの誤差を0キロまで制度高めなならんのですよ。
「大は小を兼ねる」 と 「小は大を兼ねない」の関係ではないのです。

ってか、設定変更するだけでいいのなら、さっさとやりなよ。
俺に力説して何がしたいのだろうか?

実行したいのなら、勝手にやりなされ。
俺に相談しなくても、設定変更するだけなんだろ?
もしかして、設定の仕方がわからんから、俺に解説してもらうの待ってんの?

897 :613:2005/05/23(月) 23:48:11 ID:p2CMIzLK
>>895
都合が悪い人は、排除するのが当たり前だと思いますけど?
なんで、「愚だ厨」を飼わねばならんのだ?

まともな論者だけで十分です。

898 :名無しさん@3周年:2005/05/23(月) 23:48:33 ID:/JbU6e2f
車板の新スレ立ち待ち?

899 :613:2005/05/23(月) 23:58:15 ID:p2CMIzLK
ってか、すっきりしたー。

「設定を変更するだけ」を連呼するくせに、
設定の変更の仕方をしらんのかw

おまいら、おもろすぎw

900 :名無しさん@3周年:2005/05/23(月) 23:59:06 ID:afpTWgFC
違反の潰し方の板の728で>日本では表現の自由が認められてます。
とか言ってるくせに、>>897では都合が悪い人は排除するとか言ってるぜ( ´,_ゝ`) プッ

901 :613:2005/05/23(月) 23:59:18 ID:p2CMIzLK
>>898
あ、新スレ立ったら、こっちにもリンク貼ってね。
すぐに行くから。

902 :613:2005/05/24(火) 00:02:37 ID:p2CMIzLK
>>900
自由があるんだから、行使しなさい。ご自由に。
けど、マジ邪魔なんだよなぁ。「愚だ厨」は。

ってか、この「愚だ厨」って言葉、いいと思わん?
あんた達にピッタリすぎるのだが。

それより、>>799氏まぁだ〜。

903 :613:2005/05/24(火) 00:04:12 ID:p2CMIzLK
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%84%9A%E3%81%A0%E5%8E%A8&lr=
お、まだ誰も使ってないじゃん。

おまいら、パクるなよw

904 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 00:04:20 ID:1jo3Q39J
613は氏ね

905 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 00:04:37 ID:1jo3Q39J
613はバカの壁

906 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 00:05:30 ID:JBn0dgoq
>>896
>リミッターの場合は、80キロの誤差を0キロまで制度高めなならんのですよ。

何、寝ぼけた事を言ってるのw
自称理系の方なら「誤差0」などというのがあり得ない事くらい知ってるでしょ。
あなたが20万円掛けていると主張しているトラックのリミッターも、法定速度80kmなのに90kmでリミッターが掛かるのは何の為だ?


907 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 00:05:31 ID:afpTWgFC
|____  \□ □
       / /   _____
      / /   |_____|
     / /
    / /
     ̄                   (⌒ ⌒ヽ
    ∧_∧             (´⌒  ⌒  ⌒ヾ
   ( ;   )           ('⌒ ; ⌒   ::⌒  )
    ( ̄ ̄ ̄ ̄┴-      (´     )     ::: )
     |  (    *≡≡≡≡≡三(´⌒;:    ::⌒`) :;  >>613
    /  /   ∧   \    (⌒::   ::     ::⌒ )
    / /   / U\   \   (    ゝ  ヾ 丶  ソ
   / / ( ̄)  | |\  ( ̄)   ヽ  ヾ  ノノ  ノ
  / ( ノ  (   | |  \ ノ (
⊂- ┘(    ) └--┘ (    )
     UUUU      UUUU

908 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 00:08:13 ID:Z9+91Hai
613はバカの壁

909 :613:2005/05/24(火) 00:08:42 ID:2aXGSFn1
メモ代わり。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/136/0680/13606130680007c.html

180キロリミッターのついての国会答弁。


910 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 00:09:57 ID:9rbe8/N0
>>902
>ってか、この「愚だ厨」って言葉、いいと思わん?

ぴったりだよ。



あなたにねw

911 :613:2005/05/24(火) 00:10:13 ID:2aXGSFn1
>>906
あれれ。このスレの人は、100キロでリミットすると力説してますが。
違ったの?

では、110キロリミッターに主張を変えますか?

912 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 00:10:24 ID:aZ2HPtK6
613は、私達全員に表現の自由があるから、613を
バカにしたりするのをご自由にと言っております。


913 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 00:15:53 ID:0RIYigrD
>>906
高校で理系だった程度でしょう。
>>806-813参照。

914 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 00:18:52 ID:9rbe8/N0
>>911
変えるも何も、私は元々「100km」とは言ってませんが。
言った人も、誤差を見込んで110kmにする事を否定する趣旨ではないと思うけどね。
あなたのような言い方を「揚げ足取り」(それも典型的な)というのではないでしょうか?

915 :613:2005/05/24(火) 00:28:24 ID:2aXGSFn1
>>912
有名な緩和派の人みたいに、名誉毀損で訴えちゃうぞw

>>913
もっと突っ込んで学んでますので。ご安心を。

>>914
揚げ足取りなわけないですよ。
あなたがたの主張です。あなたがたが決めてください。

100km/hでも110km/hでもお好きにどうぞ。
俺が勝手に変えちゃまずいでしょ?俺の主張ではないのですから。

916 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 00:32:01 ID:aZ2HPtK6
人のことを愚だ厨呼ばわりしておいて、自分がバカにされるのはよほど嫌みたいだな( ´,_ゝ`) プッ
  

917 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 00:39:14 ID:ElxvGii4
>>897
> 都合が悪い人は、排除するのが当たり前だと思いますけど?

都合の悪い人を排除すると議論にならないんじゃないの?
北朝鮮で将軍様の悪口言うと排除される構図と同じだ。
613をマンセーしないと排除されるのか。

918 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 00:44:11 ID:0RIYigrD
>>915
>もっと突っ込んで学んでますので。
具体的には何を?

919 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 01:25:47 ID:Z9+91Hai
613はバカの壁

920 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 08:34:14 ID:U6x3cLdf
クソニート613をスルーしよう。クソニート613の話はつまらない。クソニート613の話は読む気にならない。
クソニート613をスルーしよう。クソニート613の話はつまらない。クソニート613の話は読む気にならない。
クソニート613をスルーしよう。クソニート613の話はつまらない。クソニート613の話は読む気にならない。
クソニート613をスルーしよう。クソニート613の話はつまらない。クソニート613の話は読む気にならない。
クソニート613をスルーしよう。クソニート613の話はつまらない。クソニート613の話は読む気にならない。
クソニート613をスルーしよう。クソニート613の話はつまらない。クソニート613の話は読む気にならない。
クソニート613をスルーしよう。クソニート613の話はつまらない。クソニート613の話は読む気にならない。
クソニート613をスルーしよう。クソニート613の話はつまらない。クソニート613の話は読む気にならない。
クソニート613をスルーしよう。クソニート613の話はつまらない。クソニート613の話は読む気にならない。
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クソニート613をスルーしよう。クソニート613の話はつまらない。クソニート613の話は読む気にならない。
クソニート613をスルーしよう。クソニート613の話はつまらない。クソニート613の話は読む気にならない。
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クソニート613をスルーしよう。クソニート613の話はつまらない。クソニート613の話は読む気にならない。
クソニート613をスルーしよう。クソニート613の話はつまらない。クソニート613の話は読む気にならない。


921 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 09:37:08 ID:3oQcltQW
車板の
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1116509120/
が落ちちゃって、さぞガッカリだろうねぇ
また相手してもらえる人がいなくなっちゃってさ〜
次スレも立ててもらえなかったみたいだし
大笑いだね

自分で立てちゃうか?プ

922 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 12:15:07 ID:dEr9vLR9
おまっとさんでした、週末予定だったが急な仕事が入りできなかったので、昨日福島まで行く用事ができたので、早速ためしてきたよー。
まあ、オレも勢いでテストするなどとほざいてしまったが、例え2チャンネルでも己の吐いた唾を飲み込
むような真似はできんのでできる範囲できちっとやってきました。
場所は東北自動車道60kポスト付近(佐野藤岡ICの先)から66kポスト付近まで連続した上り(最大
勾配3%)車種スープラ(JZA80)100Km/hで速度リミッターが掛るようにEUCのROMを書き換
えた物を搭載。どのように書き換えたかはオレは専門家ではないので分からん、知り合いの改造屋のプロ
グラマーに完全お任せしたもんで。
当然、首都高速も浦和からの東北道でも、アクセルをべた踏みし、スピードメターが100km/hを指すと
アクセルOFFの状態(180km/hのリミッターと同じ状態)になり減速。
実際の60kポスト付近からの上り勾配の箇所においても、スピードメターが100km/hを指すとリミッタ
ーが作動し97-8km/hまでメーターが下がると最加速する。べた踏み状態ではこれの繰り返し、安定した
走行をしたければ100km/h手前で車速が安定するようにアクセルコントロールすれば問題なく残り3kmほどを走破。
まあ、分かりきった事だが、実際にテストしている時、自分自身の行動が馬鹿馬鹿しくなってしまったの
は明らかであった、当然帰りは福島で元のEUCと交換して、気持ちよく帰ってきました。
あとは、613氏が勝手に想像しな、やることはやったよ。それから実測実験はやらんよ、色々な機器も
必要でコスト的に洒落ではできん範囲に入るからな。


923 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 13:17:26 ID:U6x3cLdf
>922
ご苦労さまでした。それ613に実際やってもらいたいですね。全部自腹で。

924 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 13:36:49 ID:H6Cknv0A
>>922
ご苦労様でした!!
やらなくてもわかる実験をわざわざやらされたんだから、
613は真摯に答える必要があるな

「無知でいい加減な事言って、どうもすいませんでした」と

925 :613:2005/05/24(火) 13:39:36 ID:2aXGSFn1
>>917
俺は、>>799を排除してないが。
日本で殺人犯、窃盗犯を排除してるのと同じ理屈です。
愚だ厨は、邪魔だからという理由で排除です。

俺と違う意見だからという理由では、もちろん排除しません。

926 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 13:46:29 ID:H6Cknv0A
>>925
アホな書き込みしてないで
>>922にどうレスするか考えたら?

あ、今必死で考えてる最中かw

927 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 13:54:03 ID:U6x3cLdf
妄想は得意だけど、実際には何も行動できないもんなw

928 :613:2005/05/24(火) 13:56:07 ID:2aXGSFn1
>>922
まずは乙。
で、いきなりで悪いが、>>805についても教えてくだされ。
でないと、>>799にある大型車との比較ができませんので。

やはり、実測ではデータだせませんか。
ECU経由のメーターと、ECU経由のリミッターであれば、そうなるのは当然なんですよ。
前にも書いたとおり、制御された速度と、基準にした速度にもともと同じ誤差を含んでますので。

二点目は、最大勾配3%とは、登坂のテストとして妥当(充分)ですか?
もっと勾配のきついところあるんじゃないんですか?
少し調べてみます。

>まあ、分かりきった事だが、実際にテストしている時、自分自身の行動が馬鹿馬鹿しくなってしまったの
>は明らかであった、当然帰りは福島で元のEUCと交換して、気持ちよく帰ってきました。

で、あなたの結論は出たようです。
「馬鹿馬鹿しかった」と。「気持ちもよくなかった」と。
これはなぜですか?

929 :613:2005/05/24(火) 13:57:00 ID:2aXGSFn1
>>926
レス番の順に返事した方が、わかりやすいでしょ?

930 :613:2005/05/24(火) 14:01:04 ID:2aXGSFn1
>>928
に補足して説明すると、
スピードガンに誤差があるという指摘に対し、

同じスピードガンの測定結果との間に差異がなかったから誤差がないと反論しても、
意味がないのと同じなんですね。

その結果に誤差があるかないかという問題なのですから。

931 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 14:08:20 ID:U6x3cLdf
613は横着者。自分で実験しろ。クソニート!

932 :613:2005/05/24(火) 14:10:44 ID:2aXGSFn1
http://www.h2.dion.ne.jp/~ka2ya/zatsugaku02.htm

高速道路の最大勾配はなんと、
「東名、名神高速道路の最大勾配が6%」だそうだ。

そかそか向かい風がある場合も考えねばならんのね。
ちゃんといろんな気象実験の元、実験しなければ正確なデータにはならんと。


933 :613:2005/05/24(火) 14:11:50 ID:2aXGSFn1
>>932の訂正
気象実験→気象状況


934 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 14:15:43 ID:e/SKlWAE
613はバカの壁。

935 :613:2005/05/24(火) 14:38:53 ID:2aXGSFn1
読売新聞の質問コーナーでも取り上げた話題みたいね。
http://www.seaview.gn.to/cars/scrap/scrap01.htm#10
http://www.autoaxel.com/BBS/clubaxel/no7/messages/202.html

936 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 14:59:57 ID:dEr9vLR9
>>928
今忙しいので簡単なものだけの回答。
>「馬鹿馬鹿しかった」と。「気持ちもよくなかった」と。
>これはなぜですか?
前者/算数で1+1=2と分かっているのに、リンゴをわざわざ2個買いに行って
   1個、2個と数えた自分が馬鹿馬鹿しかった。
後者/走行車線が115-120km/h位(予測)で流れている中をちんたら95
−98km/hで走行したから。
悪いが知り合いの運転手は、今新婚旅行でヨーロッパに行っているんで帰ってきたら
聞いとくよ。


937 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 15:10:44 ID:lchTTyK+
ご苦労さま。
分かり切った事をするのは大変でしたね。
でも奴は人の体験談は難癖付けて無視するんでこれからが大変かも。
俺も前体験談だしたら難癖付けられた(´・ω・`)
他のスレ住人には十分理解してもらえたからよかったけど。
結局ソースとやらを検索しか出来ないニートだから難癖はスルーしていきましょう。

938 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 15:27:56 ID:aZ2HPtK6
一番バカなのは613ではなくてそのほかの全員だ。
613はお前らが何をやろうが難癖つけることしか考えてないんだから、
まともな議論なんかにならないのだよ。
だから何を言われようが613にレスなんかつけなきゃいいだけなのに、
いちいち反応するから調子にのるってことにいい加減きずけや。

939 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 15:32:48 ID:KZFcHlXM
見苦しすぎるよ、613

お前以外の人はわかりきってる結果だったのに
いざ結果が出ると誤差で難癖ですか

ECU経由のスピードメーターは、
お前の好きなお上がやってる車検を合格してる範囲の
誤差しかないから心配すんな
しかも、その誤差すらほとんどないのが今の車だ

勾配についても何の問題もないだろ
お前以外の人は、登坂に必要な出力でリミットしてるわけじゃなく、
あくまでも速度でリミットしてるって理解してるわけだから

何度言ったら、出力をリミットしてるんじゃないってわかるんだ?このお馬鹿さんは

仮に勾配が10%でも20%でも、ECUのリミッターは100キロになると働くんだよ
それまではリミットされないんだから
もし勾配がきつくて登れないなら、それはリミッターのせいじゃなく車の性能のせい
同様に向かい風も関係なし
向かい風で100キロ出てないなら、リミッターは働かないの
もういい加減、このくらい理解しようぜ

940 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 15:35:35 ID:KZFcHlXM
他スレでの613の発言

815 名前:まだこのスレ半分も読んでないが・・・[] 投稿日:2005/05/23(月) 19:51:48 ID:hhWJv1mb0
188さんさぁ・・・なんで車って軽80km/h 普通車100km/hでリミッター掛からないか
知ってる?これ普段、車運転している者だったら即答できるんだけど・・・


こう聞かれて、188と名乗っていた613


818 名前:188[sage] 投稿日:2005/05/23(月) 20:04:16 ID:WgZjswFD0
>>815
登板のため。


かなり日本語が不自由な模様です

941 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 15:36:51 ID:KZFcHlXM
>938
>まともな議論なんかにならないのだよ。

そんなの分かり切ってるじゃん
アホな発言をしてる613を観察するスレでしょ?ここ

942 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 15:48:51 ID:aZ2HPtK6
>>941
あ、そうか!それなら納得。

943 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 16:10:08 ID:PNkKobnu
だいたいさぁ、何で坂道で100キロを必ず出せるようにしなきゃならんの?
速度を制限したくてしたくてたまらない613が、
何で高速道路の上り坂で「だけ」100キロまで速度を出したがるの?
上り坂で速度出せないなら出せないでもいいじゃん

標識のない山道のきつい上り坂で
60キロ出せないって文句言うやつっているのか?

944 :613:2005/05/24(火) 19:37:01 ID:2aXGSFn1
>>939
結果出る前から、「実測」でテストしてね。と申してますが。
どこが見苦しいんだか。

945 :613:2005/05/24(火) 19:37:45 ID:2aXGSFn1
>>943
坂道で速度を落とすと渋滞の理由になるから。

946 :613:2005/05/24(火) 19:52:43 ID:2aXGSFn1
>>936
>前者
1+1レベルだと言うのなら、
日本政府に教えてあげなよ。あと、日本自動車工業会にも。
彼らは、「登坂」のために180km/hで規制してると言ってんだぞ。

日本自動車工業会の会員は、トヨタ、ホンダ、日産、ダイハツ、三菱などです。
これらメーカーにも教えてあげなされ。

>後者
あなたは、そのリミッターを本気で導入しようとしてんの?
だったら、なぜあなたは帰り道でリミッターをはずしたんだろうか?

947 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 19:53:00 ID:1jo3Q39J
>もちろん、それでも捏造の可能性はあるが、そこまでは言うつもりはないよ。
>ただ、実測ではなく、メーター読みの数値であれば、その部分にはケチ付けるが。
>とりあえずメーター読みで実験してみ。で、うまくいってるみたいなら、次は実測を計る。

これの事か?
アホくさ

じゃあ、車のスピードメーターが狂ってると言いたいわけで?
国で認められた誤差しか車検を通らないのに?

ここの解釈はどうなのよ?

実測手前まではやってくれた人がいるんだし、
実測までやりたいとお前が言うならお前の負担でやったら?
お前以外は誰もケチ付けしてない事柄の話なのよ?

948 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 19:54:38 ID:1jo3Q39J
>日本政府に教えてあげなよ。あと、日本自動車工業会にも。

日本政府とメーカーはリミッターは諸事情で導入しないだろ
論理のすり替えをするなと何度も言われてんだろ

リミッターを日本で導入するかどうかの話じゃなくて、
リミッターがECUで実現不可能かどうかの話
不可能だと言ってるのがお前だけだから叩かれ続けてるんだろ

バーカ

949 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 19:55:54 ID:1jo3Q39J
>あなたは、そのリミッターを本気で導入しようとしてんの?
>だったら、なぜあなたは帰り道でリミッターをはずしたんだろうか?

また論理のすり替えね
実験してくれた>>922さんは、最初からリミッターの導入には反対だって言ってるだろうが

何度でも言ってやるよ
リミッターを導入するかどうかの話じゃなくて、
お前がリミッターは実現不可能だって言ったから
実現可能なのを証明してくれたんだろ

バーカ

950 :613:2005/05/24(火) 20:08:09 ID:2aXGSFn1
>>947-949
愚だ厨は、華麗にスルー。

951 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 20:11:11 ID:aZ2HPtK6
反論できないとスルーする613( ´,_ゝ`) プッ

952 :613:2005/05/24(火) 20:15:14 ID:2aXGSFn1
>>951
ん?

反論する必要が無いレスだからスルーしてるのだが。
「リミッターの導入には反対」してる人のレスに反論する意味ないですので。

953 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 20:19:59 ID:U6x3cLdf
クソニート613は自分で実験してからモノを言え、バカ。自分自身の実験結果をまとめろ。
クソニート613は自分で実験してからモノを言え、バカ。自分自身の実験結果をまとめろ。
クソニート613は自分で実験してからモノを言え、バカ。自分自身の実験結果をまとめろ。
クソニート613は自分で実験してからモノを言え、バカ。自分自身の実験結果をまとめろ。
クソニート613は自分で実験してからモノを言え、バカ。自分自身の実験結果をまとめろ。
クソニート613は自分で実験してからモノを言え、バカ。自分自身の実験結果をまとめろ。
クソニート613は自分で実験してからモノを言え、バカ。自分自身の実験結果をまとめろ。
クソニート613は自分で実験してからモノを言え、バカ。自分自身の実験結果をまとめろ。
クソニート613は自分で実験してからモノを言え、バカ。自分自身の実験結果をまとめろ。
クソニート613は自分で実験してからモノを言え、バカ。自分自身の実験結果をまとめろ。
クソニート613は自分で実験してからモノを言え、バカ。自分自身の実験結果をまとめろ。
クソニート613は自分で実験してからモノを言え、バカ。自分自身の実験結果をまとめろ。
クソニート613は自分で実験してからモノを言え、バカ。自分自身の実験結果をまとめろ。
クソニート613は自分で実験してからモノを言え、バカ。自分自身の実験結果をまとめろ。


954 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 20:23:33 ID:1jo3Q39J
>>952
>反論する必要が無いレスだからスルーしてるのだが。

ギャハハ
日本語は正しく使おうぜ

反論「する必要がない」んじゃなくて、反論「できない」んだろ

このお馬鹿さん

955 :613:2005/05/24(火) 20:24:08 ID:2aXGSFn1
>>954
グダグダ乙です。

956 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 20:24:50 ID:aZ2HPtK6
反論できないとグダグダ扱いする613( ´,_ゝ`) プッ

957 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 20:27:17 ID:1jo3Q39J
それとこれか

>>945
>坂道で速度を落とすと渋滞の理由になるから。

今回、>>922さんは100キロリミットで実験したけど、
大型車は80キロ制限だけど、90キロリミッターだよな
普通車も100キロ制限だから110キロリミッターにすりゃいいだけの話だな

だいたい、100キロまでの制限速度しか出しちゃいけないって主張の阿呆が
リミッターの話になると100キロギリギリまで速度を出せないと
渋滞するなんて言い出す事自体がお笑いぐさなんだよ

さらに言っておけば、ECUリミッターの方法では
坂道でも制限速度までちゃんと出ますから

958 :613:2005/05/24(火) 20:27:19 ID:2aXGSFn1
では、恒例の敗北宣言を。

速度規制維持。取り締まり強化。死亡事故減少。
リミッターは時期尚早という敗北宣言をします。

おまいらの勝ちだぞ。よかったね。

959 :613:2005/05/24(火) 20:28:07 ID:2aXGSFn1
>>957
妄想はいいから、はやくテストしなさいw

960 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 20:28:41 ID:aZ2HPtK6
敗北宣言
キタ━━━━━━━━━━(´Д(○=(゚∀゚)=○)Д`)━━━━━━━━━━!!!
キタ━━━ヽ( ゚∀゚)人(゚∀゚ )メ( ゚∀゚)人(゚∀゚ )メ( ゚∀゚)人(゚∀゚ )ノ━━━!!!
キタワァ.*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!☆

961 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 20:29:10 ID:U6x3cLdf
クソニートチンカス613
( ´,_ゝ` )プッ

>953

962 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 20:29:14 ID:1jo3Q39J
必死に話題逸らし乙

>速度規制維持。取り締まり強化。死亡事故減少。
>リミッターは時期尚早という敗北宣言をします。

これらは今の話題ではありません
お前がリミッターは実現不可能な技術と言った事が話題です
でも、現実は容易に実現可能

勝敗に拘ってるのは613だけで、圧倒的敗北してるのも613

面白しれー

963 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 20:30:06 ID:1jo3Q39J
>>959
お前、文盲か?健忘症か?

>>922さんがありがたいテストをしてくれたばかりだろうが

阿呆

964 :613:2005/05/24(火) 20:30:11 ID:2aXGSFn1
>>962
で、おまいはひたすら妄想で語る訳ね。

965 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 20:31:30 ID:aZ2HPtK6
反論できないと妄想呼ばわりする613( ´,_ゝ`) プッ

966 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 20:31:35 ID:1jo3Q39J
>>964

>>922さんの実験は妄想、捏造だとでも?
前に言っていたのと話が違うなぁ


完全敗北したお前は消えたら?

恥ずかしくて恥ずかしくて死にそうだろ?www

967 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 20:32:18 ID:aZ2HPtK6
今ごろ613は顔を真っ赤にしながらキーボードを叩いてるんだろうな( ´,_ゝ`) プッ

968 :613:2005/05/24(火) 20:32:51 ID:2aXGSFn1
>>963
>>932>>935参照。
>この疑問を読売新聞の質問コーナーに寄せた人がいた。
>その理由とは『日本の高速道路の最大勾配は6%である。
>この勾配を100km/hで登る事ができる性能の自動車を平地で走らせると180km/h出るので、この速度になった

はっきりと最大勾配6%を考慮してって書いてあるだろ?
3%のテストにあまり意味はないのです。

見当違いのテストだったわけね。


969 :613:2005/05/24(火) 20:35:19 ID:2aXGSFn1
さぁ、実際には俺の圧勝なのだが、
おまいらはそれでは納得しないだろうから、
わざわざ敗北宣言してやったわけだ。

おまいらの勝ちなんだぞ。よかったね。

970 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 20:35:40 ID:1jo3Q39J
必死にググって出てきたのがその記事だっただけだろ?
悲しいくらいにソース不足だなw

ベンツがすでに実用化してる可変スピードリミッターはどう説明すんの?
まさか6%の勾配で100キロ出なくなると思ってんの?

司法関係で儲けてるパパにベンツを買ってもらって実験したら?w
俺みたいな貧乏人にはベンツは買えないからさぁ〜

971 :613:2005/05/24(火) 20:36:45 ID:2aXGSFn1
>>970
グダグダ乙。

また、妄想で語り出したか。それをテストしなされと言ってるんだが。

972 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 20:37:14 ID:1jo3Q39J
>>969
別にお前に勝ったってちっとも嬉しくなんかないが、何か?

それに、どこがどう圧勝なんだ?

ちっとも論理的な反論できてないだろ
これで「論客」?

まさに最大限失笑もののド阿呆だな

973 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 20:37:44 ID:1jo3Q39J
反論できないと妄想呼ばわりする613( ´,_ゝ`) プッ

974 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 20:40:17 ID:aZ2HPtK6
613は論客ではなくただの難癖野郎( ´,_ゝ`) プッ

975 :613:2005/05/24(火) 20:48:34 ID:2aXGSFn1
ってか、このスレに「愚だ厨」が住みついちまったよ。
なんで、おまいはロムらんの?
>>799氏にも迷惑ですので、消えてください。

あと、反論の必要がない論を展開しといて何言ってんだか。
ってか、おまいらこれにも気づけてないだろ?w

976 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 20:53:21 ID:ElxvGii4
>>946
> >>936
> >前者
> 1+1レベルだと言うのなら、
> 日本政府に教えてあげなよ。あと、日本自動車工業会にも。
> 彼らは、「登坂」のために180km/hで規制してると言ってんだぞ。
> 日本自動車工業会の会員は、トヨタ、ホンダ、日産、ダイハツ、三菱などです。
> これらメーカーにも教えてあげなされ。

これくらいお前がやってやれよ。
実験までさせて、何から何まで他人にやれ!って考えが気に食わない。

977 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 20:56:06 ID:aZ2HPtK6
このスレに愚だ厨613が住みついちまったよ( ´,_ゝ`) プッ

978 :613:2005/05/24(火) 20:58:20 ID:2aXGSFn1
>>976
俺は「リミッターの導入は時期尚早」と主張してますので、
自分の主張に弊害となることは、もちろんしません。
当然のことではありますが。

979 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 21:08:36 ID:wXYDnLCx
こっちも次スレ立てるのやめればいいのに

980 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 21:55:54 ID:Z9+91Hai
613はバカの壁

981 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 22:04:20 ID:1jo3Q39J
613はバカの壁

982 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 22:05:15 ID:1jo3Q39J
「愚だ厨」だの、「登板」だの、日本語は正しく使おうぜ

お馬鹿さん

983 :613:2005/05/24(火) 22:06:49 ID:2aXGSFn1
はいはい。では、このスレも終了ですね。

長らく続きましたが、
「規制は維持」でファイナルアンサー

984 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 22:07:17 ID:1jo3Q39J
>>978
>俺は「リミッターの導入は時期尚早」と主張してますので、
>自分の主張に弊害となることは、もちろんしません。

だから、こういう論点ずらしは見苦しいからヤメレと言っておろうが

導入の話じゃなくて、実現可能か不可能かの話
不可能だと言っているのはお前「だけ」
実験までしてもらっても、まだ自分の非を認めない愚かしさを思い知れ

985 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 22:08:08 ID:1jo3Q39J
別スレですばらしい発言があったので引用

997 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2005/05/23(月) 23:39:13 ID:n7LxpX280
では俺もまとめておくね。

ていうか現状だと
1.法改正の運動を起こすなり裁判で戦うなりといった正攻法で頑張る
2.捕まらないように違反する、捕まったら税金と思って諦める
3.ちゃんと法律を守る
っていう3つの選択肢の中で、2が一番「お得感」が強いから皆それを選んでるだけでしょ

986 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 22:08:47 ID:1jo3Q39J
どうせかまって欲しくて自分で次スレ立てるくせに( ´,_ゝ`) プッ

987 :613:2005/05/24(火) 22:09:44 ID:1jo3Q39J
              _
                 (  )
                |`´|
             _,,.!_.!、_
         ,..r''´  |.i⊃)  丶、
       ,r'     |.i⊃)    ヽ
       .!   __二二__   i
        {   |  ,,_   _,  |   }
       i   |   "゚'` {"゚`  |   !  かまってください
         !、 |     ,__''_   |   .i  
          ヽ、 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ノ  
          丶、 ___,,,, イ

988 :613:2005/05/24(火) 22:10:34 ID:2aXGSFn1
>>984
実験までしたのに、なんら意味がなかったことにまだ気づかんの?

>>985
で、その「お得感」を感じさせないように、
取り締まり強化していくわけですな。

989 :613:2005/05/24(火) 22:12:18 ID:2aXGSFn1
>>987
あ、おまい「違反板」から、俺につきまとってるナリ厨だったのか。

んなくだらんことして何がおもろいのかわからんが、
まぁ、がんばってくれたまえ。

990 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 22:14:16 ID:1jo3Q39J
>>988
>実験までしたのに、なんら意味がなかったことにまだ気づかんの?
お前の存在になんら意味がない事はとっくに気づいてますが?

991 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 22:14:46 ID:1jo3Q39J
613がここまで赤っ恥を晒してよく生きてられるのかがわからん

992 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 22:16:09 ID:aZ2HPtK6
613の敗北を持って終了

993 :613:2005/05/24(火) 22:16:47 ID:2aXGSFn1
はいはい。
では、速度規制は維持ということで。

ついにこのスレも終わるのね。

994 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 22:18:21 ID:aZ2HPtK6
613の敗北を持って終了

995 :613:2005/05/24(火) 22:21:18 ID:2aXGSFn1
速度規制の維持を持って終了
ついでに取り締まり強化もw

996 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 22:22:01 ID:aZ2HPtK6
613の敗北を持って終了( ´,_ゝ`) プッ

997 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 22:23:34 ID:aZ2HPtK6
613の敗北を持って終了( ´,_ゝ`) プッ

998 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 22:24:38 ID:aZ2HPtK6
613の敗北を持って終了( ´,_ゝ`) プッ

999 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 22:24:45 ID:aZ2HPtK6
613の敗北を持って終了( ´,_ゝ`) プッ

1000 :名無しさん@3周年:2005/05/24(火) 22:24:52 ID:aZ2HPtK6
613の敗北を持って終了( ´,_ゝ`) プッ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000の任期を満了致しました。
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  政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
    政治家に任せておく事はできない。
           ∧,, ∧ (シャルル・ド・ゴール)
          (`・ω・´)
            U θU
        / ̄ ̄T ̄ ̄\
       |二二二二二二二|
       |        |
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
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