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【完全確率を信じる阿呆の数】最強の攻略法

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 08:37:49 ID:1fciGmeS
現在のパチンコ台は、メーカーや機種により異なった抽選システムで設計されています。
正規台においては、プログラムやハードにより波が制御されていますし、
裏物や遠隔では、ホールの制御により波は操作することも可能です。
しかしながら、いまだに【完全確率を信じる阿呆】がいるようです。
彼らは、出家信者のごとく財産を投資し破産をする人も多いようです。
脳に欠陥があり、負けた日の記憶を忘れてしまうからだそうです。
皆さんの善意で、彼らを救ってあげる方法を教えてあげましょう。


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 09:56:16 ID:/btlNrMl
初2ゲ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 12:55:31 ID:OsDMV7t+
しね

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 12:55:53 ID:OsDMV7t+
くそ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 12:58:38 ID:OsDMV7t+
こんな糞スレ立てた君は勝ってるのかい?勝ってるわけないよな。オカルト信者だもんな。アタッカーフルオープンでもさせとけ。負け組み野郎。糞スレ消せ!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 14:06:54 ID:Ef5GEkks
ヒヨコ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 16:26:54 ID:IUqP0ZUY
>>脳に欠陥があり、負けた日の記憶を忘れてしまうからだそうです
これは、真実らしい。
都合の悪いことを忘れる能力が人にはある。あまりこの能力に頼るとバカになる
都合の悪いことに立ち向かう解決力が大切。 パチンコは止めましょう。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 03:41:39 ID:Iznt0uI0
おーい!こんな話が本当なら
パチ屋は全部営業停止になっちゃうよ!

知識も無いのに、さぞ知ったか言ってるんねぇ君。
まぁ貴様みたいな奴が多いおかげでホールは儲かってるよ!

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 09:45:02 ID:wGPbL8Qc
パチンコなんて出来レースだろ。
完全確率だろうが、〜確率だろうが、
出る台は出て、出ない台は出ない、
結局目隠しイス取りゲームでしょ。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 16:35:51 ID:bOYQBEDj
負け続きの人へ

お金貸してあげるからとりあえず来なさい。

http://hp.kutikomi.net/manabusan/?n=page5

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 17:09:12 ID:8oqcGZWn
パチンコは波を見極めることがすべてです。

波が見えない人は勝てません。

確率100でも500でも波のピークにあれば3000円で大当たりは
出せます。

私は3000円以上使って大当たりをだしたことはありません。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 18:09:26 ID:E8U3y9UC
>>11
>>10

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 08:01:30 ID:4MFi8ysz
パチンコは、一日単位で見れば、完全な出来レース。
好調台なら当たりが集中し、不調台ならハマリやすくなっています。
通常期の場合は、適度に当たりが出現します。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 14:46:07 ID:9yuceNOs
あっそ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 14:55:26 ID:aN9OYr36
負けた日の記憶が無くなるのはむしろオカルターなのではないかとおもた…
ボダ派って負けた日もこみで最終的な収束を信じる人々だろ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 06:48:41 ID:QYB7w1i4
釘も波も読める人が最強でしょ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 09:10:44 ID:6kkuQnv0
くぎとなみだろ、簡単すぎるよその問題

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 12:10:13 ID:qnKEHaUh
バカルターがいるおかげでボダ派はパチ屋の還元の恩恵を受けるのです
足を向けて寝れません バカにはしますが

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 12:39:07 ID:59TPAIb3
日本語下手だな、完全波。
表示確率を信じる?にしたら?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 17:21:33 ID:zfPsqAfa
>18が良いこと言った! 波とかオカルト言ってる奴らは 一生負け組なんだろうな
今さら否定できないだろうし……
どの店も沿革できるならK50の店あってもいいはずたろ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 21:51:45 ID:oBAwqVSD
「常に一定の確率で抽選」とは解析されてない
スロで言えば北電子みたいに独自の抽選プログラムを使ってるはず

一度海の開発者が、意図的に波が出来るようにプログラムしてるってのを
雑誌で公表したはず
漏れも今の機種にはそういう波あると思う。
まあそのおかげで小さいながらも勝ててるけどね


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 22:14:21 ID:/TBlr3hV
意図的な偏りが有ると言ったところでそれを完璧に読みきったり出来るわけ無いし
何だかんだ言っても結局は回る台を打つんでしょ?
それとも波理論に当てはまる台なら激渋の釘でも打つの?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 23:50:22 ID:zEl1eVqY
オカルターだなんだといっているが、実は完全確率の信者に妄信したデータ
オカルターが一番厄介なのだよ。  テレビチャンピオンでも見ての通り、
データを解析して、もうそろそろ当たるというような輩が実は真のオカルター
完全確率なら毎回、毎回単独独立試行抽選、過去のデータも糞もないはず。
だが、ボーター派においても、回る台を打つということにおいては、俺も基本だと
思うが、確率の分母回したからと言って当たりに近くなるという推論の元、
打ち込むなんてこれまたオカルターだよ。

結局出る台は出る。出さない台は出さない。これ、店の営業の基本。どこが、
確率に頼った経営なんかしていると思うんだい?馬鹿じゃない!完全確率を
信じているオカルターがまだいるなんてありえなーい。 どんどん当たりを
信じて金をぶち込んじゃってくださーい。じゃないと俺かてませんから。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 23:58:34 ID:b0Yxjtok
11行

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 00:21:50 ID:s2j1DcmX
見えないオカやるより見えてるスロエナだよな

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 00:30:35 ID:7A1VA5Ja
ていうか単に店の調整次第だから
>>23
波派が金突っ込むから勝てると思ってるバカボダーだろうけど
オバちゃんにまぎれて打ってる時点でお前も一緒だからw
店からすれば甘い客だよwまさに鴨ネギ
ほっといてもサンドに金突っ込んで、ボーダーどうこう騒いで負けていってくれる
稼動も上がって2度ウマーだな


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 00:41:46 ID:b4NirkZG
ボーダーを中心に打っている奴は、だいたい収支をしっかりつけているんじゃないの?
台の回転と出玉の性能をできるだけ正確に把握する必要があるからね。

収支をつけずに、負けた記憶を忘れるのはむしろオカルターだと思われ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 04:04:11 ID:RwWkNr4H
さぁ 回る台探して打つぞ!
早寝したら こんな時間に目が覚めた
基本は 回るかどうか!!それしかないでしょうー。なんだかんだ言って、嘘ついているでしょう?皆さん…夕パチなら オカルター・波読みになるのは稼働時間が短いのだから 100歩譲って理解してあげれるけども
それ以外なら お金入れれないでしょう??
それとも 負けた記憶も脳の片隅に押しやって
毎回 今日こそ勝つぞ…と悲しい立ち回りして いるのかい?

パチが 最強だね。ギャンブルで毎月 勝てるのは他には ないよ!
ボダ派は シッカリ記録するから 負けた記憶こそ鮮明に頭に入れている
立ち回りも最強だから勝てる 勝てないボタは どこか間違っているのでしょう。。
2チャンだから本音が 言える! まわりの人たち 台たたいている人たち 和気靄々のジジツャンババツァンたち
朝並びながら(きのう1000ハマった、今日はでる)と言う人たち みんなみんな どんどん お金入れて

所詮 勝ち組は一握りの人で構成されている。

云兆産業 巨大お金吸い込み産業 万歳


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 05:44:41 ID:5qOxMIFs
>>21
独自の乱数生成法も何も、ジャグラーは体感器+αで攻略可能だけど。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 06:12:56 ID:RwWkNr4H
体感き!? バカ?
つかまりますから〜

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 08:43:53 ID:3RcX5Sm9
>>28
おい、おい、データをしっかり取るのは波派で、
負けた記憶を消去するのはボダ派だぞ。w

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 09:29:37 ID:qF/QURPX
お前等オカルターの取るデータは全く意味がない。つうか波が読めるならお前等オカルターゴミ素人より先に俺が読んでるよ。平で勝つ為にはボーダー理論以外方法はないんだよ!!

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 11:22:41 ID:blt4nT9Y
手品用語で、「ミスディレクション」っていうのがある。
ミスディレクションっていうのは、マジシャンが客に見られたくない部分からの注意をそらす為の技法というか話術みたいなことなんだけど、パチンコもそう。

パチンコの本質は負ける人が勝つ人より沢山いるから成り立つ商売。
勝てる台より負ける台のほうが多くなってる。そんなの子供でも感覚で分かると思う。
しかし、客にそう思わせずに常時勝つことも出来そうに思わせている。

・スタートチャッカーに入った時に公平に抽選してる
・何連チャンするか分からない
・何時からどの台を打ってもチャンスは公平にある

みたいな客の甘い認識にさせている。本質は違う。
全員に勝つチャンスなどあるわけがない。
いろんな演出や台の特徴や勝てそうに思わせるゲーム性は、
パチンコは出る台と出ない台に完全に分かれているという本質を客からそらす為のミスディレクション。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 13:07:31 ID:RwWkNr4H
>>31 おぃおい! アンタもバカ1だからー 残念。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 13:18:39 ID:RwWkNr4H
言い足りない。
波派が 記録つけるってのは どう、つけるんだい?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 13:20:03 ID:osgqrFqj
>>35
勝った 記録と 大ハマリした 回転数だけ 記録に 残します

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 15:39:56 ID:7A1VA5Ja

今のパチは調整が全てです。
漏れは調整で買ってます。朝一1kでお座り一発から、連荘、引き戻しまで
店の調整次第です

明日も5マソほどかってきます


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 17:32:30 ID:qF/QURPX
楽しいかい?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 21:31:03 ID:xWIqT7fu
ボーダー派ってのは台の良否判定に対して皆が共通の見解を持ってると思うんだけど
波派とかオカルト派の人ってその辺どうなの?
やっぱ自分のオカルトが最強とか思って打ってるの?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 22:25:33 ID:7A1VA5Ja
ヲカルトで勝ってる奴はヲカルト継続
釘なんてどうせどの台打っても一緒だろ?
漏れは高価か等価で甘い機種打って勝ってるよ
それが一番確実
A連かB連で帰れば最低でも0にはなるしね
20k突っ込んであたりなしってのも2週間打って二日しかないから
なんとかプラスで楽しめてるよ


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 02:04:53 ID:NqttuK4S
今時個々の台の確率にまかせた放任経営してる所などない
真性オカルト>ぼだ>波の順でバカ
40みたいに一台に2マンも入れるのは痴呆

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 02:08:32 ID:RNWso8Ad
分散して5万突っ込むのは賢いのか?
よくわからんな。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 02:13:04 ID:NqttuK4S
出入り禁止になったら暴るからちょっとまっててネ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 02:44:10 ID:vAepxzZJ
>>42
完全確率でかつ回転率が同じだったら分散しようが1台に突っ込もうが同じ。
しかし今時、完全確率なんて信じてるヴァカが本当にいるのか??

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 02:52:52 ID:RNWso8Ad
完全確率以前に
連続しようと分散しようと5万突っ込むのは賢いのか?
スロみたいに明確な天井があるならともかく。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 02:59:38 ID:CvwbgVHG
4,5年ほど前はそうでも無かったが
最近はホント酷いもんだよ。

だが、新台なら回る台でもOK。
セブン機の釘なんて簡単だし、
テンゴの30でそこそこ儲かるだろ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 03:09:50 ID:fx8HAR/U
>>44
ちゅうか、"完全"確率って何よ?
確率に完全も不完全も無いわ。
「"完全"確率」などとほざく奴は理系大学生が1〜2年で学ぶ程度の確率論くらいは勉強せい。

ボダ派に言いたい。
確率に対する甘ちゃんな理解がバカルター、およびバカ波派の跋扈を許すのじゃ。
パチごときで確率論を正統に論じ切れなければ、高等な頭脳労働職業に就く資格は無い。
その辺を良く考えなければならないのだ。
もちろん、論理というものが通じない、どうしようもない人間がこの世におる、ちゅうことは理解しておる。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 03:21:46 ID:RNWso8Ad
用語なんてただ単に定義の問題に過ぎないんじゃないのか?
言葉に拘りすぎて自滅する香具師も多いが。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 03:47:28 ID:RNWso8Ad
http://ww7.tiki.ne.jp/~tops/new_page_7.htm

こういうサイトがあるから「ボダ教」とか言う連中が胡散臭く感じるわけだ。
しかも体感機攻略=毎回抽選を認める発言である罠。
(ちなみに某攻略法販売会社)

波があると思うならそれでいいと思うし、確率的に考えるのも勝手にしろだし
馬鹿な発言繰り返してようと勝ってる香具師のが偉いんだし。

だがな、言葉に釣られるより本質考えろって言いたくなるね。
回る台のが得だろ、ならその台で頑張れ、でいいじゃん。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 04:10:20 ID:fx8HAR/U
>>48
>>49
もちろん、言葉というものが定義に縛られるということは知っておる。
ただ、学術用語に無い、「"完全"確率」なる独特の用語を生み出したのは、きっと確率論を説き切れなかった苦し紛れの部分もあると思ったのじゃ。

オカルトや波を信じて痛い目にあうならそれでいい。
また、負け組なくして勝ち組も無い。
が、助言を与える人間次第では正しき理解を持ち得る、そういう「境界線上にいる」者を放っておく謂れは無い。

本質は、言葉の前にいとも簡単に惑わされる。

ただそれだけなのだよ。

言葉遊びは、惑わせる側の方がむしろ好む。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 06:14:25 ID:TXZmu8W5
てか頭使えない人はボーダーでいいんじゃないの?
ホルコンよんでトランス台さえ分かれば初当たりは引けんじゃん。
ボダもオカルトもプラス収支は皆無ですよ。
現実を見てください。
勝つためのキーワードはトランス台、時間差、空き時間、回転数、
をパターン化すれば必ずプラスです。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 06:33:46 ID:TFLHWcqj
ホールによる遠隔がそんなに盛んなら…

実機買った人を調査すれば解ると思うのだが…
ホールと実機の挙動に大きな違いがあるのだがそのへんどうだろう…

てか、波がどうのこうの云ってる椰子はまだましだが遠隔がどうのこうの云ってる椰子は、サイコロを使う遊びをしたことがないのでは?

ま、完全確率の荒さを嘗めるなと云うことですな。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 07:05:18 ID:TXZmu8W5
まあホルコンの存在を否定する人はいないと思うが
個別遠隔の一部パチ屋は抜きにして黙認されている
収支管理のホルコンは当たり台見抜けますよ。
もちろん一発って訳じゃないけど低投資で4台以内です。
一台あたり8分2K以内。
しかしあくまでも初あたりだけなんでその後は運です・・

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 08:49:34 ID:RNWso8Ad
(1)ホルコンなんてない:10年来パチンコの情報が無い香具師かバカ
(2)ホルコンは有るが、遠隔機能はない:ボダ
(3)ホルコンは有って、遠隔機能もある:ホルコン派
(4)パチンコなんかやってんなよ:アンチ

こんな感じ。

これも言葉の定義次第。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 14:05:27 ID:ZtngDV8o
吸い込み式と毎回抽選式を分けたかっただけなんじゃないの?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 14:36:11 ID:p5L9rn2r
ボダは愚論です。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 15:39:17 ID:D153xHJX
ホルコンで出玉調整可能ならもっと1000円30回る台あってもいいよな?50回回ってもいいだろ?なんでないんだ?きっちり説明しろ。カモフラージュの為とか言うなよ?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 15:45:19 ID:ZtngDV8o
その時々で思考停止するんだよ。
認めたくないものだな。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 23:25:29 ID:22E2dKRj
ホルコンあるならなぜ確率通りになる?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 23:48:01 ID:Oh0g25kk
>>51
漏れの友達は、パチ屋の店長してるんだけども、この間飲みに行ったとき全く同じことを言ってたよ。
あと補足で、スロも同じみたいね。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 23:51:53 ID:TM7VmeJj
ボダ=エサ
うはwwwwwおkwwwww

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 23:58:13 ID:vAepxzZJ
>>47
典型的な思い込みバカだな。
>理系大学生が1〜2年で学ぶ程度の確率論
でパチンコについて何か具体的に語ってみろよ。w

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 01:12:05 ID:dRRd1uXK
完全確率だとしたら、ボダプロになる奴は馬鹿だよな。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 01:34:38 ID:UihmCBHq
どうでもいいけど、経営者とか知り合い増やせよ。情報少なすぎ。 踊らされるな。仕掛ける方の情報が不足してるぞ。 ボダ、オカルト語る前にな。 話はそれから。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 02:09:41 ID:JBIV6poR
>>47
> 典型的な思い込みバカだな。

ならば、私が "何を" "どの様に" 思い込んでいるというのか、それをまず示してください。
申し訳ないですが、その文面には、「程度の低い怒りを露呈している」という事以外の意味は無い。

>> 理系大学生が1〜2年で学ぶ程度の確率論
> でパチンコについて何か具体的に語ってみろよ。w

ということは、自分ではそれができない(あるいは、やろうともしない)ことを認めた、ってことなんでしょうな。
おまけにあなた自身は何一つ語れないようですし。

…馬鹿にレスするだけ馬鹿馬鹿しいな。
関係のあるキーワードを列挙するに留める。
 1. 「確率」という概念の定義とその発生理由
 2. 「公理的確率論」と「統計的確率論」の違い。
 3. ベイズの定理
 4. マルコフ過程
といったところか。高校数学ではこの辺りの話は出てこない。そして必要。

立ち読みでいいから、この本を読んでみたまえ。
ttp://www.juse-p.co.jp/cgi-bin/html.pl5?i=ISBN4-8171-8011-0

あなたレベル相手に論じるには、レス欄が小さすぎるし、意欲も出ねえよ。
ま、1.〜4. をパチを題材に正しく適用すれば良い、ただそれだけのことなのだがね。


このスレを見て、数学的教養の無い人間が思ったより多いという事を再確認したよ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 02:15:16 ID:OAjqDm9X
用語だから。

>>55がキーだよ。

67 :51:2005/05/14(土) 06:06:14 ID:yxIWgedt
まあボダでも波でもそれで勝ってるならいいじゃないですか。
自分はアホなんで確率とか理論とか分かりません・・・
ただパチンコのしくみを客観的に分析して勝ってます。
自分の行き付けの店は同系列2軒で出し方から同じホルコンだと
思われます。トランス台の見つけ方は入賞しても出ない時
店員が台の上を開けて玉を流しますよね?他の店は知らないけど・・・
その時その台と両脇の台がホルコン設置台か確認できます。
今は打つシマのは全部把握してますが調べ方は詰まって呼び出し
押してる台に駆け込むか自分で詰まった振りをするかです。
グループ内初当たりとトランス、回転数、空き時間、時間差、
を数パターン組み合わせれば低投資で当たり引けます。
補足するならリーチ頻度と6分、8分です。
もちろん回る台がいいに決まってるし長いスパンの結果論
として波はあると思います。
ちなみ昨日は打ち込んで8K勝ちです・・・
一応8連勝中です。    長文スマソ

68 :51:2005/05/14(土) 07:24:20 ID:yxIWgedt
連スマソ全レス読んでちと聞きたい事が・・・
波って予測できるんですか?自分のやり方は
初当たり引くだけなんで結果として噴いたりは
しますけどピンポイントでは選べないしないし
噴いた後のデータ見てもそれぞれで一貫性が
感じられないんですが・・・俺の分析不足かな?
もちろん波はありますが長いスパンで確立を
均等化してると思うので20Kで350回転しても
連荘前の台にピンポイントは至難の業だと思うのですが。
俺みたいなホルコン厨が言うのもなんですが・・・


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 08:59:39 ID:qCb5cVZZ
パチスロもホルコンあるん?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 09:02:31 ID:hzD4/wGy
>>65
結局何も語れないということだろ。w
お前ね、
>理系大学生が1〜2年で学ぶ程度の確率論
で現実のパチンコ機がどういう風に出来ているか分るのか?w

だ か ら 思 い 違 い バ カ な ん だ よ 

理解できた。w



71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 09:23:17 ID:oOJrmcGF
>>69
スロはやんないので調べてはないけど
ホルコンじゃなくて設定がどうのこうの・・・
よくわかりましぇん。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 09:58:28 ID:qCb5cVZZ
なんでパチンコにはあってパチスロにはないん?ホルコン制御したほうがホールは利益安定しやすいんじゃないん?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 10:19:45 ID:8Q2GOeH/
>72
パチは安値で簡単に装置設置ができて、スロは金がかかるとか聞いたことある

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 10:29:24 ID:7XZ5qV0L
この手の議論はやるだけ無駄って事いい加減気付けやアホどもw

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 11:14:36 ID:iItQRiZk
1 は、15回転/1Kの台で毎月コンスタントに日当5万とっている!

のであれば子分になってやってもよい

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 11:27:06 ID:Qd9hvYtM
>>73
状況的には、今の人気が出そうなスロ機種で作るのが一番売れそうな訳だが。

北斗・吉宗ですら、あと1年ちょっともすればみなし機となり撤去対象。
なら鬼浜、鬼武者あたりで作れば費用対効果抜群。
でも作らないのは何故か。
出したくなければストック飛ばせばいいだけか、或いはもっと別の理由かw

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 11:29:44 ID:7ncgbSQ+
メーカー、ホール関係者vs裏モノメーカー、攻略会社のスレだから
延々と続くよw

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 13:07:19 ID:q/0KhLGz
>>75
ボダでも毎月日当5万は無理だろw

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 13:22:26 ID:eU9gmAEq
月単位で目標ノルマとか来るんよ。
正月、GW、夏休み時期、ボーナス時、なんかはキツめにな。

その他にも、「台売り上げろ」だの「スロの稼動上げろ」だのと細かい指令も沢山来るんよ。
上げろ!上げろ!ばっかで「下げろ」なんて命令は来やしねぇ!

だからさ・・・
「出玉制御できるホルコンなんてあったら苦労するかコンチキショウ!」

ふぅ・・・


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 15:54:58 ID:BtBWT+9H
スロはRTがあるからでしょ?
摘発される遠隔ってスロは裏だけだもんな
RTを制御する必要なんてない、単に設定下げればいいだけ
あと中間設定も高設定も割り数が下がってるからな

遠隔するのめんどくせ→じゃあ割り数下げますね→スロ5号機
遠隔でウマー→じゃあ釘開けますね→客がつく→パチで等価

ひとつの島に2週間ほど打ってるけど、台の癖というかはっきりいって
遠隔はあるよ、それで低投資で当たって勝てるもんw
ボダ派は店を毎日変えて、イベントうろつくからわかんないだろうけどね
大型店の特に等価の店とか見てみw
月100万近くいくぞあれ


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 17:14:06 ID:wBlAN+2t
>>1
恥ずかしくね?




































つかお前チョンだろ>>1

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 17:15:28 ID:wBlAN+2t
>>1
消えろチョンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



















































wwwwwwちょん

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 18:17:50 ID:qCb5cVZZ
ホルコンで勝ってる奴すごいね。ボダ派を納得させるために10000プレイぐらいのデータ晒してや。
初当たり確率1/50ぐらいなんだろうね。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 18:32:34 ID:q/0KhLGz
>>83
10000プレイって1万日の事か?w
10000回転で良いなら、1/500の台をメインで打ってるけど俺の初当たり確率は1/150弱だな
さすがに1/50は有り得ないだろうけど、これくらいならそこそこいるんじゃないかな

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 18:49:41 ID:BkZ7pTm9
みなさんは勘違いしてるようですが、ホルコンは出玉の管理の為にあるだけで調整は結局は釘です。今現在全体の98%の店は釘で調整してると報告があります。残りの2%と思うよりここにいる人達はオカルト妄想信者だと思うほうが正解でしょうね。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 19:06:24 ID:4gCf/GhC
>>1

パチンコは玉がチャッカーに入った瞬間
スロはレバーオンした瞬間

それで全て決まってるんだけど?
自分のバカさをそんなに自慢すんなよ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 19:28:14 ID:rK20NMGB
参考にどぞ!

http://freett.com/salapachi/

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 21:07:03 ID:BtBWT+9H
>>パチンコは玉がチャッカーに入った瞬間
>>スロはレバーオンした瞬間

海シリーズって毎秒かなんか+1してないっけ?
波ができるのは、この抽選のテーブルかある程度の周期でリセットがかかるからなはず
意図的なハマリを作るのはこのリセットのせいとか言ってたきがす

誰かプログラム解析する気ないのか?
台の仕組みも知らないで(漏れも知らんが)ボーダーどうこう言ってる奴
バカじゃねw


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 22:46:50 ID:nlrqwfHm
10000回転程度じゃ真偽の程は分からないな。
せめて確率の100倍の50000回転分のデータは欲しい。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 23:10:21 ID:qCb5cVZZ
10000プレイで初当たり確率1/150すごいね。普通10000プレイで1/500なら99%で1/1524〜1/300の範囲内に収まる。
1/150になるのは理論上ありえるが天文学的な確率だ。ていうかありえない。
パチンコ台の大当たり確率を変更するのは違法だ。パチンコ屋タイーホやな

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 23:52:57 ID:q/0KhLGz
>>90
もう一つおかしい事は67%の確変突入率なのに単発とワンセットが8割を占めること
絶対あの店には何かあると思うが細かい話は伏せておく、俺が勝てなくなると困るからw

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 23:57:37 ID:4gCf/GhC
>>88
そりゃ毎回玉が入るタイミングが同じならそれで波はできるわな

玉の入るタイミングは毎回違うんだから+1されても毎回確率は同じ

意味分る?

理解できる?


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 00:13:31 ID:AcXEMMHt
>>92
タイミングが変わろうと(変わって当然だけど)
それを前提にプログラムされてるから一緒

結局打つ椰子のストロークでタイミングが変わるから
お座り一発とか波(その人が打ってる間だけな)が出来るんでしょ

スロの昔の純Aは乱数をまたくいじってないから
おどろくほどなだらかな波だった
その後各社が波をいじりだして荒くなった(アルゼとか)

パチは知らんけど、海は連荘の波に乗ると楽しいよな


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 00:23:08 ID:Vd7xvh2g
オマイラ保通協てしってるか?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 01:01:20 ID:jBJhWy24
競馬で例えると
ボーダー派=血統など各種データを重視した予想
オカルト・波派=サインを見抜け的な予想
ホルコン派=JRAサイドの陰謀を見破ってやる的な予想

まあこんなとこだと思うが、楽しみ方は人それぞれって事で良いんじゃねーの?
どうせ平打ちでやってる限り100%完璧な勝利なんて無いだろw

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 01:56:54 ID:Pvw62Ki2
>>95
その分類だと勝てるのはボーダー派の中に一握りいる

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 02:21:04 ID:zxhfkGFd
今日の大ヤマト2、初当たり14回(単発6回)中200回転以内の当たりが10回w
しかも早い当たりは前半に集中し、しかも確変は3連止まりで、中盤に900、500、450と
じらして最後に10連チャン。結果論でつか、あ〜そうですか。w

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 13:32:56 ID:6Cn1Btqd
おい、おまいらおちけつ。

ここは攻略会社の自慰スレだぞ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 22:13:50 ID:z56IRO5O
>97
その文章のなにが面白いのかがわからん。
もしかして頭が悪い人?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 22:34:23 ID:cdGuhozE
普通にあるよね

101 :ハンス:2005/05/16(月) 00:35:57 ID:M/sjCQ+4
福引き型抽選方式の台って、ないでしょうか?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 00:38:03 ID:5odFOYj6
最近はさすがに雑誌やネットの記事そのまんま書き込む馬鹿ボダはめっきり減ったな。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 03:09:40 ID:pyu9615U
>>101
ゲーム数解除のストックスロは福引型に近いような・・・

>>102
一般人から見たらお前の方が馬鹿だけど?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 06:32:54 ID:ZlpZ7amK
ホルコンをよむのが一番簡単です。
みんな頭が良いから考えすぎなんでしょうね。





105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 08:14:21 ID:pvtFEbcZ
完全確率を信じる馬鹿ってけっこう多いんですね。
完全確率なんて信じてるんならパチンコ辞めた方が賢明だと思うよ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 08:36:34 ID:dQhcj3KM
まあ、不完全独立試行の確率くらいに思った方がよいね。 でないと、ハマル一方だし。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 13:17:08 ID:7QZ/wfFK
ここは負け組のスレみたいだなw

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 13:20:28 ID:D6L6nZ6g
なんども言いますけど確率とか釘とか波とか
言ってるうちは絶対プラス持続できないと
思うんですが・・・
ホルコンの出し方調べてる人いないんですか?
 

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 13:34:09 ID:DSAscp7p
熱烈なコアユーザーが一人で投票しておりますので投票してやってください
お願いえらい人!
http://www.p-world.co.jp/_machine/kisyu.cgi?kisyu=p1734&type=1
CRばくばくBANK

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 13:34:59 ID:CsJaySMp
パチンコとパチスロでホルコンの使い方が違うだの
値段が違うだの言ってる内は理解不能。
それにスロの話になるとホルコンの話じゃ不利だから裏モノに逃げるわけだろ。
全く説得力に欠ける。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 13:47:13 ID:BZvh+RLG
111今日も確変か〜(´ー`)y-~~
初めて行く店で必ず当り引くのはなぜ???

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 13:48:03 ID:7QZ/wfFK
ボダ派にとってパチンコはギャンブルじゃないよ
単なる確率ゲーム、つかアルバイトの様なもんだよ
確率はメーカーが出した通り審査も通ってから市場に出てくる
要は数学的にパチンコを捕らえる事ができるかどうか
後は釘を見る目と回す技術が勝率に関わってくる
等価じゃ難しいけどね
等価や高換金で一律調整のホールにボーダー超える台が無いのも
彼らは承知している

113 :コピペですまんが:2005/05/16(月) 14:00:24 ID:7QZ/wfFK
これ役に立つと思うよ
パチンコ格言
◎持ち玉は飲まれても安いもんだ!
低換金店において持ち球で打つことは現金で打つより圧倒的に有利となります。
たとえ負けたとしても、現金投資よりずっと安い金額で済みます。
そんな時は毒が取れたと思えばいいでしょう。
だたし等価店は持ち球になっても何も有利にはならないので間違えないように。
◎オカルト信者はほっとけ!
オカルトや波を信じてる人はボーダー理論をマスターする能力が無い人達です。
彼らは店舗にもボーダー派にとってもよき鴨さんなのです。
そっとしておいてあげましょう。
◎勝てる見込みのないホールで打つな!
負け組の人は負けた時のことは考えずに勝った時のことしか頭に無い。
当然彼らは等価などの高換金率に魅力を感じる様だが実はそういったホールは
換金差で儲けを出す事が出来ません。
よって釘を締めアタリ玉を減らす事で儲けを出します。
高換金店には回収台しか無いという事を認識するべきです。
初めから回収台と分かっていながら打つような愚かな人はいませんね(笑)
◎持ち球ならタコ粘り
換金率によりますがボーダー+10回転なら時給5000円前後になります。
「今日は10万円勝っているから、午後5時で終わり」
「せっかく20箱あるのに減るのはいやだな」
などと考えるのならパチンコ止めた方がいいでしょう
そんな甘い人間は必ず来る巨大なハマリに耐えられないでしょう。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 14:04:52 ID:D6L6nZ6g
>>110
確かにホルコンの内部的な構造とか理論とか
わかんないけど出るパターンはよんで当たるから。
あまりにもボーダーの人多いから同情っつうか・・・
釣られてるんかな?
初当たりの回転数見ればまずボーダー論って消去じゃない?
回る台がいいってのはガキでも分かるんだけど
まずはトランス台見つけて観察する事をお勧めします。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 14:05:25 ID:t4GvL6zz
>>113
> 負け組の人は負けた時のことは考えずに勝った時のことしか頭に無い。
自分の勝った時と他人の負けた時はやたら気になる様子です。

以上、傾向と対策でしたw

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 14:12:22 ID:t4GvL6zz
>>114
出る島のトランス台は群を抜いて出るの?
うちの近所の店、決まった台だけ出てる、なんて光景見た事無いが。
島全体で平均3箱ペースで出ててもな。

それやる位ならスロでエナやった方がいい。
G数解除が明確な吉宗・黄門・鬼武者・鬼浜とか。

俺は決まったレールの上を走るだけのゲームは嫌いだし、スロよりパチの方が好き
・・・って香具師が打つわけだろ?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 14:55:55 ID:D6L6nZ6g
>>116
いえいえトランス台が出る訳じゃないです。
グループに当たりが回ってる時の基準台です。
5台の内トランス台の位置関係やらなんやら
かんやらで当たりひけます。ただ初当たりだけだから
後は運です。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 16:09:54 ID:pqDsdfxC
どんなに堕落しようと、
コンビニでパチスロ雑誌の立ち読みだけはしない
ましてや買うなんてガクブルもんだ


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 16:21:23 ID:7QZ/wfFK
今度はトランス信者かよw

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 16:24:25 ID:7QZ/wfFK
トランス信者かよ、ヴァカはいくら負けても懲りないなw

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 20:27:35 ID:wXWrTIKu
全ては電圧ですw
大海程度の確率なら低換金で26/kぐらいあれば
なんとか2、3万にはなるだろw
後はほっとけば連荘んしてくれて魚群も見れてマリンたんと戯れてて
楽な商売だよ、スロ見たく朝早くないしね


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 22:02:05 ID:pvtFEbcZ
>>113
自分で自己の糞レスコピペしてどうすんのかね。w

君が勝てないのは、君自身に問題があるからですよ。
いいかげんに、他人の収支をうらやむのはやめろよ。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 07:57:19 ID:p/nB4QO1
ボーダ派はデータを分析できる脳が無いだけ。

期待値とか収束なんて言い訳言わずに、実績たたき出せよ。w
時給5000円ベース超えてから出直して来い!

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 08:51:40 ID:VFsEjRid
>>123
お前は−5000円だろ?
オカルト君が生意気言うなよww

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 11:44:47 ID:euDQkyxu
どんなに荒い波を作ったとしても
入賞のタイミングで抽選してるんだから、一般人には関係無い。
荒い波に意味があるとしたら、入賞のタイミングを意図的に狙える香具師だけじゃね?
つまり、体感機攻略やってる香具師。

これですら、毎回抽選してるから意味があるって事の裏付けになりそうだが。

「ハマリ台の方が出やすい」「浅い回転数には引き戻しがある」のような発言の方が
吸い込み式を想像させ、まだ「なるほどね」と理解しやすい訳だが。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 17:16:24 ID:0ejH+Dq7
朝一から湯煙1K25回転の台をやり15回当てたが、新台の大海は20越えがゴロゴロしてた。
大海は1K20回転未満だった。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 19:00:33 ID:1SxFhht6
世間一般の常識として。
勝ち組み=攻略プロ、一部開店プロ、ボーダー理論で立ち回るプロ。

負け組み=オカルト野郎、遠隔やホルコンをほとんどの店であると思ってる素人

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 21:31:59 ID:jwm/sktr
世間一般の常識は、負け組み=パチンコなんかやってる奴
勝ってる奴ですら良いように思われないのが常識

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 00:00:16 ID:VFsEjRid
>>128
それを言うなよw

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 01:23:37 ID:ZMzI50ny
300分の1程度のスペックが確率に収束するには10万回の単位で試行しなければならないのだが
そんなに試行できる台があるのか?
打つ側から見れば毎日打ちでもしない限り5万も回さない内に新台に入れ替わるだろ。
店から見れば全台数で考えればいいから日単位でもスペック通りに収束していくから
釘・寝かせを調整すればOK。調整できない店が高い金をだして遠隔操作を入れる。

確率通りだからこそ波があるということ、波を事前に予測することは不可能であること。
それゆえに各自が各自なりの止めるか突っ込むかの基準を持っていること。
この基準を波とかボダとかいってるだけにしか思えん。

131 :低脳でスマン:2005/05/18(水) 02:40:07 ID:Gyn1tfuI
確率論者さんに聞きたいんですが、昔の確変突入&継続率50%の台は一回の初当たりで何回の当たりの期待値になりますか?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 06:47:27 ID:Co17mPuW
>>130
必ずしも1台で収束する必要はない
毎日違う台を打って、その結果最終的な確率が公式なモノより大幅に下回ってなければ問題ない
だからボタ派はデータなんか気にせず千円で20台後半以上の台をストイックに追い続ける

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 08:21:51 ID:jHA8eV9x
一番重要なことは、
今のデジパチの大半は『完全確率』では無いとゆうことです。
これは、プログラマーとして業界にたずさわった経験を持つ私が言い切れる事実です。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 09:13:53 ID:FEzHye4N
>>127
ボダプロは負け組スレスレだがなw
ある意味てめえが勝ち負けのボーダーラインでうろうろしてる。
それがボダプロw

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 12:26:20 ID:yX81ae7H
>>131
平均連荘 2.661回

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 12:28:23 ID:yX81ae7H
>>135
1/350.5 確変突入率 1/2 として

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 13:49:28 ID:X7jrEEil
期待値とか計算しても意味ないよ。
当る台は出るし(好調期)、
当らない台(不調期)はいくら回っても当りにくいからね。
回らない不調期の台はダブルパンチを食らうのがオチ。
好調か通常期にあって回る台を打つことが勝利の原則。
オレはこれで長期的に勝ちまくり。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 16:09:28 ID:8obiwJ0t
↑んなわけない。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 17:15:39 ID:IthjK9B3
>>133
なんでこういうスレに出てくる「元プログラマ」や「業界関係者」は
機器仕様やアルゴリズムを説明できないんだろ。守秘義務? 知識不足?

裏モノは多いだろうね。俺が店長だったら欲しいと思うもん。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 19:03:41 ID:SbDjFhra
激圧予告を外すということは、遠隔で大当たりフラグを意図的に外されているということ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 19:15:08 ID:oyCpX4ty
新装開店のチョロQで二度もチェッカーフラグが外れました・・。
25kって多いほうだと思うんですが・・。

死ねよ!偽新装開店!

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 19:35:16 ID:qVpR5lVc
今日単発2連発くらいました

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 19:48:57 ID:pSdVIrLN
阿呆同士仲良くやろうや
パチンコやってる時点で負けてんだからさ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 20:00:40 ID:mVDdeGTN
>>142
そんなのくらった内に入らない。漏れなんか8連発だぞ。


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 23:35:47 ID:HZQMGlnp
>>51辺りからホルコン、ホルコン言ってるお前!
どこで仕入れた情報か知らんがそれ以上流すな!馬鹿かお前。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 01:44:36 ID:DsjAvRSM
確率は収束しない。むしろ拡散する。常識だと思ったが。
http://www.yi-web.com/~ps/

固体が増えれば、誤差という名の数値自体は小さくなるがバラツキはむしろ増える(拡散する)。
1/350の台が100台なら、例えば1日打った平均で1/370.00となるが、1億台なら1/350.01となり、「収束」と呼ばれるように誤差比率は少なくなって見える。
だが、その中には例えば1/300で引いている台も1/400で引いている台も確実にあるわけ。

ひとつの台を35,000回転させるか350億回転させるかで考えた場合も同じ。
例えば35,000回転のとき1/330では106回、1/350では100回、1/400では87.5回。
これだけ確率に差があっても20回程度の差。
ところが350億回転の場合、仮に1/350.0の台と1/349.9の台があったとすると(この場合「収束」しているようには見えている)
回数に直すと、100,000,000回と約100,028,580回となり回数にして28,580回も差があるわけ。
これだけ差があると金にしていくらになる?(笑)

理解できないやつが、ホルコンを持ち出す。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 01:49:58 ID:DsjAvRSM
まあ、つまり。
ボーダーに頼るしかないが、それで(打ち続けることで)確実に勝てるわけではない。
というのが、確率の世界の真実。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 01:51:31 ID:7AfrVpub
結局は運

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 02:06:52 ID:DsjAvRSM
ボーダーに頼るしかないというのは、
例えば期待収支101%の台と99%の台なら当然101%の台を選ぶべきなのだが、結果は101%台の方は例えば106%〜96%、99%台の方は104%〜94%といった分散が起こる(当然、この範囲は試行回数で変わる)。
で、101%台の方が勝ちやすいけど、負けることもある。
逆に99%の台で勝つことだってある。

もし期待収支200%なんて台があれば、最大に拡散しても例えば250%〜150%なんてことになって確実に勝てたりするわけではあるが……。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 02:49:05 ID:zZ51dpJF
確かに確立は暴れるし出ないときは出ない
低設定でも運が良ければ大勝もありえる

だからといってオカルトで常勝してるなんて馬鹿話は信じれんなw

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 02:54:01 ID:u1ZsUPqv
>>149
サイコロだって何だって同じなんだけどな。
何故か「サイコロとは抽選方法が違いますから」的思考停止が多い。
確率って考え方にサイコロも何も無いのに。

あと多いのが、コマの数が違うので1/10と1000/10000は違う、とか考える香具師。
1/10だと1コマしかないからバラエティに富まない、
1000コマあるから連続で配置したりばらけて配置したりできる・・・なんて答えが。

ふと時計を見たとき、秒針が0〜29秒を刺している確率と
奇数秒である確率は違うって考えたいんだろうか。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 04:21:49 ID:tX2AcYfX
>>150
そういうこと。
オカルターは揚げ足取りばっかりで、自らの正当性を全く証明できてないわね。
どっかの政党みたいだ。


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 07:26:55 ID:Z2bT7YqS
確率300〜400分の1の機種が、通常時50回転ぐらいで当たりまくり1日50回以上も出る
現象の理由をシッカリ説明せんかい!このボダキチガイどもめ!

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 07:32:39 ID:EtpqWfri
>>153
さてそうしますと、あなたは例えば確変突入率(継続率)が99.8%のものがあったとしたら
何連荘させる自信がありますか?
確変突入率99.7%ではどうですか?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 07:42:12 ID:Z2bT7YqS
なに呆けたこと言うとるんじゃい!誰がそんなこと聞いとるかい
隔離300〜400分の1て読めんのか?ホンマは350分の1といいたいのだ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 11:53:58 ID:LeWWJBoh
ボダ派は負けた理由を確率の偏りのせいにしているが、
現実は違う。
台が好調期にあれば、スペック値を超越した確率で当たりが集中する時期があるし、
台が不調期にあれば、スペック値を下回る確率でしか当たりが引けない。
これが正規台の性能。
不調期の台に座らなければ、簡単に勝てます。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 12:20:56 ID:u1ZsUPqv
>>153
サイコロを3つ投げたら全て1が出た。
目は6つあるのにも関わらず、だ。

どういうあんばいなんだ!


・・・答え
たまたま出ただけでしょ?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 15:33:54 ID:cqJ0w8hD
ここは大負け組の哀れな人が負けた理由を遠隔のせいにして慰めあうスレなんです。
勝っているボダの人はここの皆さんをそっとしておいてあげましょうw

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 16:35:06 ID:7AfrVpub
ほぼ運と勘だけでここ1年の収入が+300万な俺は勝ち組み

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 18:28:58 ID:EtpqWfri
>>155
いやだなあ 99.8%っていったら499/500
99.7%は約332/333 ですよ
99.715%っていったら約349/350 ですけどね
50連荘や100連荘で終わってしまうことが多発したり
1000連荘位も普通にしそうな気がしませんかね

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 20:39:53 ID:u3x0Jvak
では、一生の有限時間が100年とすると、
一日打って、ボーダーラインで期待値 0 標準偏差 1万円の台は死ぬまでにどんな挙動を示すでしょうか。

100年=365*100=36500日ですから、 100年後の期待値は 0*36500=0です。

では、100年後の期待値のばらつき(標準偏差)はと言うと、
1*√36500=191万円と言う事になります。

今あるパチンコもスロットも、一日の標準偏差は3〜7万円ですから

3*√36500=573万円 〜 7*√36500=1337万円 と言う計算になります。
簡単にこの程度の金額は±でばらつきます(これを数学用語で標準偏差と呼びます)。

ですので、正しい表現は機械割0 ボーダーラインの台を一生打つと、
「大負けするかもしれないし、チャラかもしれないし、勝てるかもしれない」と言うのが正しい理解です。

決して計算上一生打ってもチャラには成らない事を理解して、
どうするとこう言う問題を解決できるか次に考えてみましょう。



162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 20:48:08 ID:DcIuhMkS
>>161
回答です。

好調台を打つように立ち回れば、大当たりをスペック以上の確率で引くことが出来るから、
これを繰り返し履行することで長期累計収支がマイナスに振れることは無い。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 20:55:31 ID:feIvayyZ
実際に好不調の波は大いにあるが、

外から見てそれがわからんから

波攻略は不可といわれるのである。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 22:08:08 ID:a5sJb7Ey
>>161
ボーダー程度ではなく、
大幅に超えた台を打ち続け、偏差幅を+側になるように努力する。

自分が不ヅキの時は、より負けにくく、自分が好調の時は大きく勝つ。

正解ですか?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 23:02:27 ID:Dux6x8S2
あと、基本的なこともあるよね。
換金率が悪いところでは、持ち玉で打ち続けることが大事だとか。

たとえ、そこに波があろうとも。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 23:07:42 ID:9bH4oAkp
最近の機種は波が荒くて好調台とか分からないだろ。
朝に爆発したかと思うと、全く出なくなって全部飲まれたり、あるいは日中出なかった台が夜に爆発したり。
初当たりを、なるべく少ない金額で当てて、やめ時を間違えなかったら大負けはしない。
頭では分かっているけど、理性が無くなるっていうか難しいんだよなあ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 23:15:25 ID:qAj2QpDD
なるほど、確率の収束というワナか。
1回5,000円で1/350のサイコロを振って、あたれば5,100円貰える機械があったとして
3,500回程度振ったくらいじゃ、1/200(17.5回)の人もいれば1/400(8.75回)の人もいて、当然勝ったり負けたりしてる。

これを350万回ふってみると、たしかに確率はみんな1/350に極めて近くなるかもしれないけど
1/351と1/349では9971回と10,028回で57回も差が出るわけだね。

それで、結局、波なんて読めないんだから運まかせかよ(w

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 23:28:23 ID:2UL3g9la
>>156

いってる事はあってるけど……。
それが、つまり拡散(ま、波でも良い)ですよ。

当然、拡散というか波はある、つまり好不調はあるわけですが、それを外部から知る方法はないでしょ?
それで、勝っているなら否定もしないし、良いですけど、運ですよ。

100万人が同じ事をしてて、たまたま勝ってる(例えば)100人が「俺は波が読める」といっている
にすぎないのです。

頼るところはボーダー(確率に基づいた期待収支)しかありませんが、それでも勝ったり負けたりする人が必然的にできてしまう程度の期待収支しかパチンコは許してくれない。
それが現実でしょう。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 01:23:27 ID:3EaBBCv4
1/500を10000回転させて1/1000ってあり得ることなんですか?やはり遠隔ですか?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 01:26:49 ID:0EtteTZm
オカルターが文句言いたくなる気持ちもわかる。だってボダ派のみんな考えてみてよ!オカルター運で勝つ以外方法はないんだよ?波を読むだのわけわかんない所で考えなくていい事考えてさ。なんかかわいそうで泣けてくるよ。負け組みオカルター。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 01:29:24 ID:0EtteTZm
そういう客がいてくれるからこそ俺等ボダ派は喰っていける。すごい幸せだよね!ここに来てる負け組みオカルターに感謝。。。。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 01:58:49 ID:IteWD16X
>>169
・・・・釣り?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 02:08:14 ID:3EaBBCv4
>>172
いや本当なんです

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 03:36:09 ID:IteWD16X
>>173
何が本当なの?その確率が?1/1000ってどうやって出したの?


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 04:33:31 ID:Zf+FUey5
2倍はまり如きでガタガタぬかすな

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 08:05:00 ID:CIX98u9a
ボダ信者がいるおかげで、不調期の台に金をつっこんでくれる人がいる。
これでパチ屋も安泰だし、オレみたいなデータ理論派がおこぼれ頂戴できる。
いいことだ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 09:00:49 ID:vg65LC/a
波は実際あるけどそれを分析すんのは無理。
ボーダーも投資金が若干減る程度で常時プラスは無理。
もっと頭つかったら?
ここで必死に確立どうこう言ってる奴って何?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 09:26:43 ID:CIX98u9a
>>177
なら君は遊びとして打つしかないよ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 09:55:21 ID:vg65LC/a
>>178
遊びだよー勝率9割だけど

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 17:08:53 ID:0EtteTZm
ボダで勝つのが無理とか言う奴は、粘れない。釘見れない。金ない。からです。ちなみに今、大ワンワン3円で1000円28回で40000発。ここ1週間新規の店で28〜31の台がごろごろあっておいしすぎる。今月も100余裕だね。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 17:11:24 ID:0EtteTZm
ちなみに俺がここに来る理由はオカルト野郎達を見下しに来てるだけだから余計な反論はいらないよ!
負けてる奴の話聞いても何にもなんないから。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 21:19:38 ID:j4mVH837
ボダで勝ってたとしても、
人間社会においては、
ゴミ同然なんだよ?パチプーは。
それを認識しろ。話はそれからだ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 21:24:09 ID:qblXxPbU
>>182
まさにそうだな

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 22:25:30 ID:WOUTPAkd
典型的な人格否定が始まりましたw
心の拠り所はそこですかw

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 23:04:34 ID:AopEFsVU
うむ、負け組の波オサルタンどもは健在のようだな

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 23:05:56 ID:VBu9BLps
>>169
ここで計算しなよ
http://www.yi-web.com/~ps/

1/500を10000回転させたときの期待値は20回。
10回しか当たらなかったわけだね?

ちょっと試行回数が少なすぎるが、一応簡易計算すると…
全事象の68% が15.53回〜24.47回に入る。
全事象の95% が11.06回〜28.94回に入る。
全事象の99.6%が 6.59回〜33.61回に入る。

で?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 23:09:21 ID:AopEFsVU
後はオサルタンに等価一律では絶対に勝てないと教育せにゃあかん!

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 23:12:24 ID:qib2zEcr
まぁ、あれだ。
釘が読めなかったり、簡単な計算ができないやつが、甘い台を捨ててくれるし、無駄にお金使ってくれる。
その分勝てるんだから、むしろ肯定してあげようよ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 23:14:52 ID:qib2zEcr
波が悪いとかいう理由で(それともホルコン?)すぐ移動するからな。
で、その台で出すと睨んでくるわけだが。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 23:21:21 ID:j4mVH837
うむ、人生の負け組のパチプーどもは逝って欲しいな。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 23:54:02 ID:gPPZ9qyj
脳内ボダ派の書き込みの法則を見つけた
それは・・・1回の書き込みで済むことを二回に分ける

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 11:29:45 ID:7NswFvDW
脳無い=能無いからでしょ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 11:46:40 ID:oPW5MXP/
エンドレスループの原因
ボダ:非常識人
波:非常識人が珍しく常識的な事を言っているのに、その正否が判断できない白痴

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 09:46:19 ID:Q8xuekKI
波乗りとボダ打ち、両方を自己の時間と金を使って検証すれば、
どちらが効率的に稼げる手法かは、わかりますよ。
(波が読めない人には、検証も出来ないけどね。)


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 10:43:50 ID:/6jlGY1V
規模の小さいパチ屋はどこもダメだね。
新基準機のシマはガラガラの閑古鳥。
去年まで休みの日は座る席さえない程の大型チェーン店も、
シマの3分の2は空席が目立ってきた。
ちょっと時間が空いたから、パチンコでもやるか・・・なんて
気軽に行けなくなった。ちょっとのつもりが1回も当たらず、
2〜3万普通に負ける。熱くなって気付いた時には6〜7万やられてる。
パチンコに客を呼び戻そうとした新基準機が、逆にパチンコ離れを
促進させている。客付きが良かったのは最初の内だけ。
運だけで勝ち続けるなんて所詮無理。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 10:46:55 ID:/6jlGY1V
漏れ、3日連続4万ストレート喰らってから3ヶ月位逝ってない。
引き弱の漏れが、500分の1なんか引ける訳がない。
350分の1だって、かなりきつい。っていうか無理。
未だに、未練たらしくパチのスレ覗いているが、同じ内容がループ
してる事に気付いた。パチンコ店が年々減っているってTVで
やってたが、何十万もやられりゃ、そりゃ〜逝かなくなるよ。
今回の新基準機がきっかけで、パチ止める人が沢山いるんじゃないかな。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 10:48:28 ID:/6jlGY1V
コピベ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 08:13:25 ID:QixPTLnq
パチンコは、一日単位で見れば、完全な出来レース。
好調台なら当たりが集中し、不調台ならハマリやすくなっています。
通常期の場合は、適度に当たりが出現します。

読める人は好調台に座ればいいし、
読めなきゃパチンコで効率的には勝てない。

それだけのこと。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 08:40:34 ID:RCBn9DTf
波は結果論だから読めるわけない。波読んだおかげで勝ったなんて事はない。たまたま勝っただけだから調子乗るな!その内負ける

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 09:10:45 ID:DeERwZ3g
波の人に聞きたい。

結構出ている台が空いた。
まだまだ好調期で「最高の状態だ!」って台に座ったんだけどめちゃめちゃ回らねぇ。
続行ですか?

負けた・・・けど回りを根拠に翌日も追っかける。
なんて事はしないの?

「私が5万も入れたからそろそろだと思ってた」なんて言ってくるオバサンは仲間ですか?


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:48:39 ID:ZIBRzB3F
少なくとも白痴ボダよりはそのおばはんの方が賢いだろ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:56:36 ID:5QaV2etB
答えになってないレスが続出するのも、この手のスレの特徴。

そしてエンドレスw

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:01:51 ID:uMSK2WVp
マジレスなんだが、

波派ってさー
自分は低能なんだって自覚、あるの?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:01:14 ID:rD9C6JNC
低脳ですが、今日も昼休み大海朝から600ハマリで単発時短即やめの台
座って2kで7連チャン、時短のリーチが弱かったから速攻捨て
ドロンジョ朝から13回当たって時短後即止めの台1kで4連
昼休みオーバーしてたから時短捨ててダッシュで職場復帰
低脳なので毎日毎日何でこんなに短時間で儲かってるのかサパーリわからんです
バカなのでボダ派の人が一日打って10箱出してないの見て何で面白いのかわからんです

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:49:43 ID:cZ+W16JR
>>204
ただ運が良いだけじゃねえかw

本物のバカだな

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:59:24 ID:3478uwbL
ボダ派は波が読めないから、収支は結果を待つしかないけれど、
真の波派として稼いでいる人にとっては、収支は想定の範囲で予測出来る。
低能な人だと波は読めない。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:18:13 ID:cZ+W16JR
真の波派?
真のバカって意味か?
もう少し勉強しようなオカルト君ww

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:36:56 ID:RCBn9DTf
勝ったり負けたり波派は楽しそうだね。長期的に見たら100%負けるよ!断言できる。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:41:34 ID:cYiKRl3D
どんな打ち方であろうと長期的に打ったら、確率に収束していくのがボダ派の言い分なんじゃないのかw
ボダ派は自分は確率通り打てるのに、波派が長期で打ったら確率以下しか出ないとおっしゃるw
そういう考え方左翼みたいで楽しそうだね!

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 00:16:05 ID:5emCxBr8
ちょっとした質問なんですが、
今まで普通にボーダーを信じて今も信じています。
ただ、家の近くにあるゲームセンターなのですが
通常当たり5回連続すると、その後確変7回確定だとか、
確変終了後の30回転は高確率であたるとか(実際高確率。)
色々設定しているんです。どんな機種でもできています。
そんな事も簡単に出来ると思うと、ボーダーを信じていいものなのか、
不安になるとです。
実際パチやで働いてる人の話が聞きたい、こういったことが出来るのは確か。
なら程度までいじれるもので、リアルパチには適用できないものなんですか?


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 00:19:25 ID:0RYGgmpK
ボダ派であり波派でもあるヤシってのはいないのか?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 00:24:50 ID:2jh++fbF
言ってる意味がわからない素人君がいるね。波派は釘に関係なく回らなくても波がよけりゃやるんだろ?だから長期的に見たら100%マイナスになるんだよ!まだ意味がわからないかい?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 00:27:06 ID:23WOI4cj
>>208
>>209

確率は分散する。誰でも勝ったり負けたりし得る。

ボーダー理論は少しでも勝ちに近づけようとしている、が、運で負けることもありえる。
波派は思い込みのみ。でも、勝つこともありえる。

1が当たりのサイコロがあったとしよう。
ごくわずかの形状の差などから、わずかでも1の確率が高いものを選ぶのがボーダー派。
根拠のない思い込みが波派。

試行回数を増やすと確率は分散して(最終的に数値自体は1/6に近づくが)、600万回投げて当たりが例えば99.9万回の人もいれば100.1万回の人もいる。
ごくわずかの形状を見極め、100.15万回〜99.95万回にするのがボーダー派。
1が20回出てないからそろそろ出るなどという、確率的には根拠のないことをいうのが波派。

しかし、何派に属そうと、この程度の確率差であれば勝つことも負けることもあり得る……。
ただし「読める波」という代物が現実にパチンコの世界に存在しているというのであれば、この限りではない。(あるのなら、どういう理論で読めるのか知りたいけど)

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 00:27:40 ID:2jh++fbF
ボーダーの意味もわからないんじゃないか?そんな糞知識で突っ掛かるな素人。お前等はホールに金だけ置いていきゃいいんだよ!

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 00:37:52 ID:23WOI4cj
よくわかる理論だが、まさか >>214 は >>213 に反論してるの?(w
波派を完全に否定しつつ、ボダ派でも負けがあるってはなしでそ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 01:32:11 ID:uz9UAvTQ
>>211
ノシ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 02:13:57 ID:UHFoV/qv
釘の良い台で回せば抽選機会が増えるから当たりやすい
それだけの事だよね?
それを否定してバカ扱いする波派ってのは何様?
どんだけ借金あるんだ?



218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 02:40:18 ID:o8WrjSXn
自分はボダ派だけど確率は収束してくと思ってる奴は完全に妄想

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 02:41:35 ID:7a3Hxi7J
まあ回らない台より回る台のほうが良いってのは小学生でも分かるわな
じゃあ回る台を必死に回し続けてれば勝てるのかって言うとそれは甘いってことだろ
負けが込んでるわけじゃないんならそうイライラすんなよ
冷静にいこうぜ

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 02:45:19 ID:sVgsPuUU
板違いだけどな

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 03:21:28 ID:+hQk+AWq
現金投資を抑える為に2つ。
・極力回る台を打つ
・なるべく持ち玉遊技をする(但し等価以外)

+5/Kの台を探すのはなかなか大変と言うが
低換金のボダ値なら、等価ボダ値+7/K位になってる、なんて感じ。
等価のボダ値を遙かに超えている台が有るならば
等価の店より玉が増えやすい状況で打っている事になる。

あと、流してしまうと都度換金差が生じてしまう。
流さなければその間は現金で玉を買った場合と同じ値段で打っている事になるのでお得。

俺はメインはスロでパチは空き台待ちの時間つぶしに500円とか1000円とか使う程度なので
特にパチに幻想は無いけど、ボダが言ってるのってたったこれだけなんだと理解した。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 04:18:38 ID:XkdzmBkZ
自分は普段スロしか打たないパチ素人なんですがパチは波を読まないといけないんですね。知りませんでした。ここには波を読んで勝ちまくってる人がいるみたいなんで教えてもらいたいんですがどうやって好不調台を見分けてるんですか?

またホルコンで出玉調整できる事も知りませんでした!でもそれって遠隔とどう違うんですか?遠隔じゃないとしてもなぜ釘以外で出玉調整してるのが問題にならないのですか?遠隔はだめでホルコンでの制御はOKの違いがわかりませんので詳しく教えて下さい!

あと波派ホルコン派の人はボーダー派の人より勝ちまくってるんですよね?今出る台が分かる訳ですから。なのになんで働いてるんですか?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 05:06:31 ID:YwqZwLIf
よくネットでパチンコ屋の出玉データを見ますが、よく回る台でも何日も当たりが少ない場合があります。
こんな台で打ったら負けまくりですが、、、
やはり、台の好不調ってあるんじゃないんですか?
たかが一個人の確立収束って期待できないと思いますが、、、

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 05:08:03 ID:BcskNSgU
>>223
常に回転数に比例して大当たりしてる方が気持ち悪い。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 06:02:54 ID:MQXUGMY0
>223
試行回数が増えればそれなりに収束してくだろ。
野球選手の打率と同じようなもんだよ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 09:03:28 ID:AnDIjNfU
何回いったらわかるのだろう。
収束に意味はない。

3500回時
A. 7回 1/500.00
B. 13回 1/269.23
差は 6回 [1回分6,000円の場合 = 36,000円]

35000回時
A. 80回 1/437.50
B. 110回 1/318.18
差は 30回 [1回分6,000円の場合 = 180,000円]

350000回時
A. 970回 1/360.82
B. 1030回 1/339.81
差は 60回 [1回分6,000円の場合 = 360,000円]

3500000回時
A. 9950回 1/351.76
B. 10050回 1/348.26
差は 100回 [1回分6,000円の場合 = 600,000円]

実際には3,500,000回転時にあり得る範囲は、約9937回〜10,063回(信頼度90%)

有効桁数が変わるので「見た目の確率」が、例えば1/350にいくら近づいても 1回分の価値は変わらないので差が大きくなる分、勝ち負けの大きさにも「直接」影響する。

ボダ派だしボダ否定ではないが「収束するから勝てる」は間違い。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 09:55:43 ID:Trxv3bfK
>>225
「多少ハマっても回りが良いから浮きになる。」ってのがボダの理論では?
収束を”狙う”のでは波みたいなもんだ。
確立以下しか引けてない時に「俺って引き弱いなぁ、勝ってるけど。」って笑うのがボダでしょ。

>>226
偏差みたいな話にするからややこしくなるんだと思うよ。

1/100で換金10K分の玉出る台があったとして、確立通りに当ったとする。

その台が10回転/1Kならチャラ。
それ以上回ってたら浮きになっているし、その逆は・・・そんだけ。


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 10:38:55 ID:jq4ly5V+
>>227
そだね。
ただ確率はどこまで行っても3桁、回数は無限は抑えておかないと。
ずっと続ければ1/350.0000000001みたいにはなるだろうけど……350億回でぴったり1億回引くわけじゃない。

スロうちだけど、例えば1/300で引けば機械割102%の台があって1年だと8000G×365日で約300万G。
その場合、偏差は9800回〜10200回程度だからBIG1回1万円だとすると年間400万円の差が出る。残念ながら運しだい。
例えば、-100万円〜+300万円になってしまう。
だけど、機械割130%の台なら+300〜700万円といった具合になる。
その意味においては、ボダをできるだけ超えることに意味が当然ある。


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 11:31:50 ID:oKpAxnxF

結局は、釘も波も読める人が最強ってことでしょ。
何でもそうだが、先読み出来る人が勝ち組になれるってだけだね。

                            完結。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 15:41:25 ID:2jh++fbF
↑勝手に完結してるけど全然違う!勝つためには波なんか必要ない。波って結果論なんだよ!わかる?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 15:44:36 ID:KO7hCOB9
究極の勝ち組は成金ですよw
金さえありゃボーダーや波なんてカスも同然
おまいらパチせず一所懸命働けよ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:51:57 ID:AggGH5RP
波読みってテクニカル分析だよな。
分析とは名ばかりのオカルト指南。
ま、効果があると思えば鰯の頭もなんとか。

「結果出してんだからいいじゃん」
「理論じゃないことを喧伝するな」
どちらの言い分も正しい。

ただし理論を問う論議においては前者は正しくない。以上。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 18:26:50 ID:3/9Qosjz
波とか、セット打法とかお前らバカだろw
とりあえず、↓にいって自分自信の勉強して来い。
http://www.pachinko-izon.net/

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 23:57:58 ID:oKpAxnxF
完全確率信者がいるうちは、パチ屋は安泰ですな。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 01:05:44 ID:IGweCwxQ
>>226
こういう書き込みよく見るけど、ちゃんと考えて書き込んでるのかな?

>「見た目の確率」が、例えば1/350にいくら近づいても
それが確率が収束するという事

例えば>>226の例で月に35000回転させるとする。
1ヶ月単位ではAとBで180000円の差が出るが、100ヶ月繰り返すと(3500000回時)その差は1ヶ月あたり6000円。

つまりボーダーをある程度超える台を長期間打てば、「収束するから勝てる」。ok?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 01:11:39 ID:T77iamx1
つーか、100回も差が生じるんだよ、みたいな意見に対し

だからその100回分の差玉に下駄を履かせる為に1K円辺りの回転数を上げる訳だよ
と答える意見が何故か少ない。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 03:58:31 ID:PpPaOiNI
通常確率1/300で、1回の初引きで3800発(確変の連荘率を上乗せした期待値分)出る台を想定。
等価なら1回の初引きで15.2K円相当と考える。

単純に回転率が上がると、確率通りにならなかった場合どの位の影響があるかを考える。

 300K回転回したときを考えると、理論的には1K回の初引きが期待できる。
 (1)20/Kで回していたとすると、消費する球の延べ金額は15M円相当
 (2)25/Kで回していたとすると、消費する球の延べ金額は12M円相当
 大当たりの回数が仮に10%少なかったとして(相当な引き弱だが)、100回分のロス。
 大当たり100回で得られる球の金額は1.52M円相当となるので、
 回転率を上げれば十分に元が取れている計算になる。


また、持ち玉比率を上げるという事はどういう事かについては
(1)を等価、(2)を2.5円の標準的なボダ値の例として、同じ数だけ当たった場合を考える。

波派の誤解をしているような、仮に1回交換でやってたとすると・・・とか
 総出球数が等価で15.2M円相当なので、等価側は0.2M円の黒字。
 2.5円だと9.5M円になるので9.5-12=-2.5M円となり、換金差による赤字が発生。

ボダが言っているように、持ち玉比率を9割位まで上げたとして・・・とか
 等価の側は持ち玉比率に依らないので割愛。
 2.5円の側は消費する球の延べ金額12Mの内の9割、つまり10.8M相当分は出球の再利用。
 これにより投入する金額は12×0.1=1.2M、返ってくる金額は(15.2-10.8)×2.5÷4=2.75M
 従って2.75-1.2=1.55M円の黒字

こんな感じで色んなバリエーションで考えてみるといい。

都合の良いルール付けでこじつけるのは・・・ご自由に。
例えば等価は期待値通り当たるが、2.5円は100回少ない前提で考えると・・・とか。
それでは比較にならないのを承知の上であれば、だけど。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 08:02:14 ID:4OY7mbeu

分析すると、なんちゃてボダが一番のカモだと感じた。
低換金ホールに行っても、たいして釘読めない人、
遊技時間が中途半端だったりして、実は持ち玉比率が低い人、
出玉が削られてることにも気付かない人。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 09:30:20 ID:UKqXKrNs
>>235

確率は有効桁数が変わらないけど、回数は無限に増える。
1回あたりのBIG (or大あたり)の価値も同じ。

これがわかるまで、君には理解できないだろう。


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 09:35:45 ID:clGwsO85
ボーダー派は確率うんぬんより良く回る台を打つ。
抽選機会が増えるから勝つ可能性があがる。

そういう事じゃないの?
俺はスロ専門だけどそれは当然なことだと思うけど・・・


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 09:46:49 ID:cRCEuITx
おちつけ。

つまり「収束するから勝つ」が、間違ってるって意味はボダ否定じゃない。

ボダを大幅に超えていれば勝つ。それだけ。
ボダギリギリだと、確率は収束しない(回数は分散する)ので勝ちも負けもある。


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 10:32:31 ID:GqRkqVht
>>235
>1ヶ月単位ではAとBで180000円の差が出るが、100ヶ月繰り返すと(3500000回時)その差は1ヶ月あたり6000円。

な、わけない。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 10:41:48 ID:cRCEuITx
それにしても、波派はオカルトで片付けられるけど、ボーダー派は色々いて面白いね。
ただ、「ボーダーを少しでも越えている台なら、永遠に打ち続ければ勝つ」は確かに間違いで
2項分布でわかるように、負けの領域にも入りかねない。
それだけは肝に銘じておいたほうが良いよ。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 10:47:31 ID:GqRkqVht
永遠に打てば収束するの「永遠」は、数学でいう∞だからな。
人間の一生じゃ無理。

スレタイに戻ると確率は信じられないというのがホントだな(w
だが、ボダに頼るしかないのもホント。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 11:34:40 ID:zca/VEr3
1/350の台。1玉2.5円で換金。30/1kの回転率の店。
長期間打つことで収束→350回転目で大当たり1回 ということだよね?
その大当たりが短発ならば350回わすのにかかる金額は1万2千円。
出玉2000発としても換金すると5千円。7千円の負け。
大当たりが確変で1セットで終了だと、換金すると1万円。2千円の負け。
つまり確変を最低でも2回引かなきゃ負け確定。

ボーダー論ってこれであってる?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 12:07:19 ID:zca/VEr3
まあ、仮にあってるとして上記の台を1ヶ月中28日打ったとする。
単発・確変の振り分けも1/2に収束してるとして、1ヶ月中の大当たりの割り振りは
単のみ…………14日ー98k
確単……………7日ー14k
確確単…………3日+10k
確確確単………2日+16k
確確確確単……1日+13k
確確確確確単…1日+18k
となり、〆てー55k、5万5千円の負け。
あらま、2.5円の店じゃ30/1k回ってもダメなのねorz

247 :235:2005/05/25(水) 12:17:46 ID:IGweCwxQ
>>239
何を言いたいか、わからん。バカな俺にわかりやすく説明してくれ。
有効桁数がどうした?回数ってなんの回数?

>>235で言っている事をどうして理解できないんだ?
もう一度>>226を例にとって説明しようか。
確かに試行回数を増やすと分散の範囲は広がる。(35000回時の180000円から350万回時600000円に。)
でも試行回数は100倍になったにもかかわらず、結果のばらつきは3.33倍。これが収束。
確率は(1/348〜352)の中にほぼおさまる事になる。

ボーダーを越える台をうっても短期的なスパンでは確実に勝てるとはいえない。
ただ長期的に打てば確率が収束する事により確実に勝てる。

今から仕事なんで続きはまた今度。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 14:48:49 ID:e2JXh5R7
>>240
俺もスロ打ちでパチは余興。
なんかスロじゃ当たり前の事をだらだらと何やってるんだろうって感じだよな。
純Aでボヌス確率は設定1〜6まで同じ、小役成立確率が設定に応じて変わってくる
そんな台を打ってると思えばいいだけなんだよな。

>>243
それを言い始めたら、そもそもパチンコ打ってる時点で
負ける可能性を肝に銘じておいた方がいい、という話。
そもそもパチンコなんてやらなきゃ負けは無い。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 21:02:52 ID:Lfn1N16m
そう。↑のように釘みれなきゃパチはやらないほうがいい。勝てないから。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 21:45:59 ID:4OY7mbeu

好調期にある良釘台を打ってりゃ効率的に稼げるってことだな。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 21:59:58 ID:6tzsm/DA
現在のCR機で、回して波を見抜くなんて不可能。
 
店に通い詰めて、その日の甘そうな台の予測程度が限界でしょ。
 
…と、スレ違いでスマソ。

252 :250:2005/05/25(水) 22:07:08 ID:4OY7mbeu



253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:26:26 ID:Q64wFVaz
>>245
時短無し?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:57:30 ID:e0b10LyP
>>227
ああそれヤマト3番勝負に挑んだときにモロに実感したよ。
3日間のトータル大当り確率が1/1000だったんだよ。
だけど最終的には+40kでなんとかシメることができた。
まあ最後に爆連してくれたからでもあるんだが。
3日間ボーダー超えの台でタコ粘りしたのは間違いじゃなかった。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:37:22 ID:zf+5lDTO
確率の収束は100万回転超えてからですよっw
もっと回して回して回しまくって下さい!!!




ってパチ屋の店員が言ってた

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:46:40 ID:T77iamx1
>>238
打ち方だけをしっかり守っていれば、たとえリーマンでも十分に勝てそうだけどな。
常にボダ値越えの台で、残った玉は貯玉、遊ぶときはなるべく持ち玉再遊技をしていれば。

日々交換しようと考えるから厳しいんじゃないか?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:50:16 ID:nDRo3sNZ
例えば、夜8時に行って、回らない台(18/Kぐらいとする)だが、その日2000回回ってるとする。
ボダ派及び波派は打つのか?
ボダ派は沢山回して、確率収束させて勝とうっていうなら、2000回回ってたらかなりの収束だと思いますが、どうなんでしょうか?


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:55:41 ID:T77iamx1
>>257
台の回転数とか考えないから。
自分が利益を出すかどうかだから、自分がいくら回せるのかで考える。
だから18/Kなら打たないか、間違えて座ったとしても粘らない。

それ以前に、確率がどうとかは、打つときは普通は余り考えない。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:59:49 ID:LUrpe4gs
>>245
まずは初当り1回あたりの期待出玉数を・・・んでもって初当り1/350で回転率が・・・
そして2.5円ならば持ち玉比率が重要、でしょ?

>>248
スロには天井、テーブルその他、明確な仕組みがある。
パチには無いからこそ想像上の話が出てくるのでは?
スロでも連荘なんて仕込まれていない機種なのにそういう話が出て来たりするでしょ?

>>254
227だけど、俺は「多少引きが弱いときでも勝てる(あるいは負けないで済む)」ってのが
ボダの最大のポイントだと思ってるし、収束なんて結局は結果論だとも思う。
特に最近のような、分母が500なんて世界だと荒れやすいからこだわる必要がある。
計算上、連荘しないと勝てない台と、引きが弱めでも勝てる台ならっていう単純な話。
でもハートの弱い俺はヤマト全ツッパ怖えぇ。


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 00:13:54 ID:OFUn+Myv
>>257
ボダから。
確立を「収束させる」なんて考えたことも無いけど、
収束ってのは狙うものじゃなくて勝手に近づいていく(ことが多い)もの。
そして打つ台を決めるのにはまったく必要の無いものだ。
回転数が、ハマリが、みたいなのは波論でしょ?


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 00:50:15 ID:pxh3y9ua

なんか、阿呆が予想以上に集まって来たな。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 01:03:28 ID:802bf/fC
>>260
どうやって勝手に収束させるの?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:23:16 ID:RNA1ieUx
ボダって確率うんぬんじゃんく回るから座るって事だろ?
収束を狙うってのはオカルトでしかない

波派ってのは完全なる基地外

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:43:32 ID:ByMc2Pri
ボダの台選びの根拠は?と言われたら回る台。
ボダ打ちの根拠は?と言われたら、確率がどうとかって話。

それだけだが。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 03:02:12 ID:dg2mmSBW
おめぇらパチばっかやってねぇで 自分の人生の収束しやがれ 基地外が!じゃぁな♪

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 03:03:57 ID:ByMc2Pri
終わった人からの警告だそうだw

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 08:38:22 ID:/366Ng/N
パチ屋にイベントの日って必ずあるよね。
対象の機種は通常日より間違いなく出玉が多いのだが、
それでも完全確率って変じゃない?
確率ってナンダ??
統計の取り方によっては変わるって事? それって・・・・


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 09:23:38 ID:FNjNhTBV
>>267
イベント日は通常日と比較して
・稼働が増えるので当たり回数も増える
・廻る調整なので玉減りが少ない
・廻る調整なので持ち玉で粘る客が多い

以上から「イベント日は出玉の量が多くなる」
と導いても何もおかしくないよ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 10:08:49 ID:/366Ng/N
>>268
レスさんくす  ビギナーなもんで  ^^;
そっか分母がガッツリふえるんだ。なーるほど。


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 10:36:55 ID:pxh3y9ua

最終的には、分子を増やした人が勝ちだな。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:35:19 ID:DIJ1/JcQ
どうしてもわからないんですが、ボーダー波の人はイベントとかどう思ってるんですか?
うちのホームでエヴァの角台ばかりでてるのは?
確率にばらつきがあるはずなのに、五台しかないシマに全台出る日や全台ハマる日が無いのは?
お得意の確率の収束をもっと勉強したほうがいいと思います。
煽りや釣りが目的じゃありません。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 19:20:45 ID:59eCnzFT
>>271
一日が終わった時点でどの位回したのか調べてみよう。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 20:08:43 ID:LpUQSdsJ
ボーダー理論が理解できない>>1はアホかと思ったらポアされちゃったヨ


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 20:15:08 ID:LpUQSdsJ
>>271 角台信者は60代以上限定だろ
老人ホームには君のような自慰山がうじゃうじゃいる

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 20:19:09 ID:7ZMSHE67
ふむ、今はボダ派が優勢なようだな。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 23:30:11 ID:pxh3y9ua
>>273
やはりボダ派はオウムの一派だったのか?
カルトっぽいとは兼ねがね思っていたが…

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 23:50:14 ID:2EJVWLBn
>>247

念のためにいっておきますが、ボーダーを越える台を打つことに問題はありません。
むしろ、パチンコに予想可能な波がない以上、それをよりどころにするしかないでしょう。

で、確率が収束しない、というか、収束するから勝てるというのは錯覚だといっているだけです。

1/6のサイコロで1が6回に1回出ればボーダーを越えているとします。
10回や20回じゃどう転ぶかわからない、君たちがいう「収束」などしないことはわかるはずです。
普通に1/4だったり、1/10だったりしますね。

で、6億回ふった時、1がピッタリ1億回でてればボーダーを超えている。
だが、誰が振っても「ピッタリ1億回」じゃないことはわかりますね?

で、確率はどうか。きみたちがいう「収束」はしているはずです。
確率を表現している有効桁数がたった1桁だから。

6億回ふると、1の期待値は1億回。
分散する範囲は、信頼度68%でおおむね99,990,000回〜1億1万回。
このときの確率は、1/6.0006と1/5.9994。

確率は、さらに振り続ければ1/6に近づきます。
しかし、この時点で−10000万回〜+10000万回の差があり、振り続ければ差はもっと広がるのです。


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 23:55:14 ID:2EJVWLBn
ちなみに、少しでもボーダーを越えていれば「収束するから勝てる」に反論しているだけです。

大幅にボーダーを超えていれば、分散してもなおボーダーを越えているということもありえますから、
その場合は問題ないでしょう。

ちなみに私自身、少しでもボーダーを越えていれば「期待」してうちます。
しかし、確率がいうことを聞いてくれない以上、負けも覚悟しなければいけません。


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 23:57:31 ID:2EJVWLBn
>>277
10000万回じゃなくて10000回でした。orz

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 00:03:37 ID:q93LM27S
確率の収束なんて考えずに良く回る台を選んで打ってます

波派から見たら俺も池沼になんの?
少なくともお前らよりは勝ってると思うけど?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 00:07:00 ID:iC1MycEU

しかし、波が読みで食ってるパチプロも多数いるんだけど…
(読めない人が、回転率至上主義に陥るのは無理もないが。)

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 00:18:39 ID:dRpk4sW1
たしかに意図的な波があるかもしれません。(人がつくっている以上)
でも、その波のどこにいるかは運なのでボーダー理論には影響しないでしょう。

で、波のみで勝つというのなら、ホントに読めるかどうかですね。
その波が読めなくても「読めてる」気になって勝ち続ける人も統計学的にはありえますから。
例えば10万人の自称波読みプロがいて、運で100人が勝ち続けていてもおかしくはない……とかね。

宝くじを何度も当てる人がいます。単に運がいいだけですが、あれこれ理由付けしたりしてる人もいますよね。
たとえば、風水とかなんとかとか、どこで買うとか、どこにしまうとか。

でも、別の人が(実はその人もですけど)それと同じことをやっても、当たる確率はあきらかに同じでしょう。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 00:36:12 ID:kByub6Ht
抽選方式がわかっていれば死んでも波があるなんてアホみたいな事言えないけどね。結果論としての波ならわかるが。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 01:27:44 ID:YbM8nz16
>>281
例えばどこの誰、って具体例が出てこないのが波派の限界。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 06:02:17 ID:s0l2udDo
>>277
こういう事だよ。

100回サイコロを投げたら、10回しか1が出ませんでした。(16回出て欲しい)
この時点では統計的確率は1/10だけど

1000回サイコロを投げたら、130回になりました。(166回出て欲しい)
これで13/100

10000回にしてみたら、1550回になりました。(1666回出て欲しい)
これで31/200

統計的確率は徐々に理論上の確率に近づいていく
誤差は徐々に広がっているけどな。


で、これの何が嬉しいの?と言われても困る。
只少なくともボダ値を計算する為に使用した式の信憑性が上がる、程度か?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 06:49:21 ID:HOLXuqTS
ボダ派の意見はわかった。でも波、というか出かたの癖は確実にあるよ。
店が遠隔してるような店ならそれは確実だし、波がある程度読めてもその的中に波があるから
波読みのみで打つのが危険な事に変わりがないのも確か。
ボダ派:終日打つタイプ。すぐには出ないが多く回る分完全な平より確実に利がある。
      隣が五百円で当てるとかなりへこむ。
波派 :出ると読んだ台をちょっと打ってみる。読み通りなら確実に勝てるが
      結構な割合で外れ、やめた途端に出ることもままあり。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 07:14:46 ID:s0l2udDo
>>285
んじゃ、これでどうやったら勝てるのか?という話については
>>237辺りを参考にすれば良いんじゃないか?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 07:38:15 ID:iC1MycEU
ボダ信者がいるおかげで、不調期の台に金をつっこんでくれる人がいる。
これでパチ屋も安泰だし、オレみたいなデータ理論派がおこぼれ頂戴できる。
いいことだ。


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 07:51:58 ID:s0l2udDo
傾向分析

ボダ
 式として公表されているだけに、理論的な裏付けは一番高い。
 肝心なのはパチンコに確率論が通用するか否か、という点。


 波の読み方にも諸説があり、ハマリ台専門も居れば、はまってない台を狙う人間も居たり
 統合的な論が出ていない。

裏物
 裏にも色々有りまして・・・
 裏は一般的ではないので、表の台を議論するスレでは不向き。
 逆に全国どこでも同じ裏物が流通してるなら意味も有るだろうが。

遠隔操作
 遠隔が狙える人に私はなりたい。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 08:30:23 ID:/Qev2J9I
データ派は、波派?遠隔操作派?

パチンコはボダで打って、自分の運の波が読める奴が最強なわけで
それが出来る奴なんて極少数ダケドナー

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 08:56:28 ID:q93LM27S
>>288
データ理論w
詳しく説明しろよロリコン野郎w

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 09:01:11 ID:iC1MycEU
>>289
補足してあげます。

パチンコに盲目的な確率論は通用しません。よってボダで打つと非効率な収支結果を導きます。

波読みはメーカー・機種により相違してしまうので、打つ台により波(状態把握)の読み方も違います。

裏・遠隔の蔓延は深刻ですが、ここでの議論は正規台に絞りましょう。

>>290

個人に運があると思ってる時点で負け組み。
勝ち組は、運なんて無く、結果は自己努力の成果として現れると思考する。


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 09:07:03 ID:s0l2udDo
>>292
ある一つの台に絞っても、だが・・・。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 09:08:40 ID:s0l2udDo
例えば谷村派リーチ目があると信じてる一派。
例えば嵌ってる台にはより戻しの波があると信じている一派。
例えば嵌ってる台は嵌るべくして嵌った台だから来ないと信じてる一派。

295 :235:2005/05/27(金) 09:31:03 ID:OduH1xwa
>>277
確かに「分散の範囲」自体は広がります。
しかし確率自体が収束していくから当然、「分散の範囲」/試行回数は小さくなりますよね。
よって少しでもボーダーを越えている台ならば(ボーダー20/kの所20.001/kとかでも)、試行回数を増やすことによって
いずれ「分散の下限」でもトータルプラスになります。(当然信頼度100%で計算した場合を除く。)

>>226の例で確率1/350、大当たり1回につき平均17500円の台をうつとするとボーダーは20/k。
3500000回時では、信頼度90%で1/347.8〜1/352.2の範囲内になる(らしい。自分では計算していないが)ので
最下限の確率1/352.2のボーダー2.0125/k以上の台を3500000回以上打てば90%の確率で負けはないことになる。

と、まあ理論上は少しでもボーダーを越えている台なら、ほぼ確実に勝てる事になりますね。
実際問題、ボーダーを越えている量が少ないほどより多くの試行が必要になるので、ある程度超えていないといけないですが。

ただ「試行回数を増やすと分散の範囲も広がる、よって確率が収束しても勝てるとは限らない」というのは、間違いだと思ってます。
確率は大分前に大学で学んだきりで普段使う機会もないので、どこか間違ってるかもしれないですが、その時は指摘お願いします。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 09:52:42 ID:DuWhMAHJ
まぁ、確率をほどいて考えればそうだが、店はあくまで商売でやっていることを考慮しなくてはな。勝ち組にボタは確かに多いが、そのボダの中でも本当に勝っているのは10%程しかいないと言われているしな。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 10:56:00 ID:lMLspDPb
誰が言ってるの?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 15:46:22 ID:JziSNADS
↑確か藤崎詩織ちゃん

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:41:36 ID:Dua/vUdx
>>295
まぁ、そこまでわかっているのであれば、ほとんど問題はありませんが……。

ボーダー理論で期待しなければいけないのは「期待値」であって、確率の収束ではないんです。
確率は回数さえ重ねれば自然に収束します。
期待値はどうしても幅ができるので、幅を見込んだ上でボーダーを越えていることが重要になります。
ここでいう、期待値というのは1/350の台を例えば350万回まわしたときの「1万回」という数値です。

単に「確率が収束するので」という言い回しの中に、実は(気づかないうちに)波派と同じ考えの人がいます。
1/240の台が2400Gで5回しかあたってないから残りの2400Gで収束して15回あたるみたいな考え方です。

2400万回まわしたときに収束しているように見えるのは、2400Gとか5回という数値が2400万回に対してあまりにも小さいからだけなんですけどね。


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:06:39 ID:mo65aHSF
エバSFで14万円当たりなしです。2.36円なので少なくとも25/1k、つまり3500回転はまってる事になります。
完全確率派なんですが揺らいで来ています。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:09:14 ID:n+za37J/
1日5000回デジタル回したとして(かなり多いが)、
1ヶ月で15万回。
1年で180万回。
10年で1800万回だ。

だから、ボーダー理論を語るときに1億回なんて出すのは問題外。
ただ、ありえないでかいデータを出して、相手を言いくるめるだけの
手段に過ぎない。
ボーダ派は、回す回数をでかくしなければ確率が収束していかないから、
そんなにでかい数だすんだろうけど。

ボーダー理論なんて説明は簡単。

回る台を打っていれば、使う金が少なくて済むから
負け額は自動的に少なくなる

→ 勝ちに近づく

以上。


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:16:25 ID:XZUIoZpV
>>299
非常に細かい事を言うようでなんなんだが、
期待値に誤差が出るんじゃなくて、期待値との差が出る、な。

期待値はあくまで理論値だから、理論上の確率からしか導き出せない

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:34:23 ID:rh52PZWR
301の言うようにボダの基本なんて説明は簡単。
収束云々なんて考える必要も無い。
ただそれを守るのが大変なだけ。

波は明確なパターンがあるように言うが、そこが理解できん。
店ごとにでも機種別にでもいいけどパターン化できるなら、それを表にでもすれば
正に常勝無敗の必勝法ってことになる。
しかしそんな物は見たこと無いし、あってもヘボ雑誌の通用もしない記事程度。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:36:26 ID:zzYM4RMT
まーあれだ、羽物を打て。以上。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:55:54 ID:/Qev2J9I
まぁ、もしパターン化出来ても、一切得にならないのに公表する奴はいないわな

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 06:59:31 ID:NWls2gpC
確率論的に言うと
「1回転で当たる確率は何回転目であっても変わらない」
だから、ボーダー論で「勝てる」というのはおかしい。
「お金の減りが少ない」ってのが正解。

で、勝てる勝てないの話で言うと
ルーレットと同じで「やればやるほど負ける」
だが、標本数が絶対的に少ないので
「当たった者が勝ち」が正解。


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 12:22:49 ID:wvesptp4
結局は、釘も波も読める人が最強ってことでしょ。
何でもそうだが、先読み出来る人が勝ち組になれるってだけだね。

                            完結。


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 12:45:10 ID:mM7MN5AQ
↑だから違うって!バカ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 13:58:24 ID:VIGX+mpt
僕はカン派です。以上!

(*´∀`*)V ブイ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 18:30:34 ID:mM7MN5AQ
カン派のが波はよりはいいよ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:09:22 ID:sHiF3MPj
↑その発言でお前のスペックが知れた

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:22:11 ID:mM7MN5AQ
いやいや実際、波派は最悪だよ。どっちも運勝負なんだけどまだ勘のがかわいいよ。まっ波派も勘なんだろうけど、それを本気で読めると思ってる波派は醜い!

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:04:38 ID:lx7rx6xh
醜いかどうかは別として
俺には勘が全てですって方が、屁理屈捏ねない分潔いとは感じる

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:21:20 ID:9DxPSv1m
大勝する時って勘で台を選んだ時だけだな

下見して慎重に選んだ台ではしょぼ勝ちか負けw

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:47:09 ID:VIGX+mpt
カン派だけどさすがに回らない台は即ヤメします。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:52:56 ID:wvesptp4

デジパチの基本は、釘と内部状態把握につきるね。
オレの場合は、釘読みだけの時と比較すれば、時給は倍近くハネ上がった。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:57:52 ID:quyvM/wi
>>316
内部状態ってなんだよw
高確率、低確率とかあるって言うのか?
池沼はチンチロでもしてろや

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 03:14:49 ID:rm7P8x0y
波、波って言ってるヤシは結局当たったから波がよかったとか言う結果論でしかないんだよね

もしそうでないのならば「当たりやすい時期なのに運悪く当たらない」とかその逆とかの状態が無いとダメなわけで。
で、波派の皆さんはこの台波は良いんだけど当たんねーなー。ツイてねーとか思う事あるの?w

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 09:59:03 ID:elfzKOyi
>>318
それはボダの発想。
日々ギャンブルとしてパチンコ打ってるボダの考え方。
ボダ信者は負けを運のせいにするし、勝った日も運が良かったおかげだが、
波派にはそんな甘い思想は無い。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 10:19:02 ID:C4uUp0eg
やっぱヒキの強いヤツが1番

(*´д`*)

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 11:12:52 ID:qLKnyrIe
で、ここで煽ってるやつらはボダ派?釘派?
それとも私は株で儲けてるからパチなぞしないとぬかす嘘つき?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 11:13:07 ID:+q9OAgBT
ボダ派は期待値がでてるから打つわけで運の勝負してるわけがない。
波派は座った時点で期待値出せるかい?打って当たれば波がよい。当たらなきゃ波が悪いってだけだろ?それとも出目で判断するのかい?楽しそうだね。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 11:32:54 ID:elfzKOyi

言い訳してるようだが、ボダが運で勝負していることは否定出来ない。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:39:10 ID:8frPnJRw
               全ては運

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:52:18 ID:+q9OAgBT
↑素人はそれでいいよ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:59:15 ID:8frPnJRw
新基準の仕組みわかってんのかオメー!?
波、遠隔っていってる奴は本当に逝ってんじゃねーか?
当たり乱数を引けば当たり。それだけなんだよ!!!

つまり波派よりはボダ派のほうがまだ賢いってこった!

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:25:57 ID:rqIS0/nA
>>1
は典型的な負け組だな
等価店には>>1のような阿呆がうじゃうじゃいるよ

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:26:45 ID:xUjP5h15
いや、新基準じゃなくても当たり乱数引けば当たるだろ、頭大丈夫か?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:30:49 ID:rqIS0/nA
つか早い話、波派ってのは算数も出来ない知的障害者なんだよ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:33:06 ID:8frPnJRw
>>338
昔の台は攻略法あるって知ってたか??

よ〜く文を読め。それだけって書いてるだろ。頭大丈夫か?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:39:22 ID:xUjP5h15
お前の新基準じゃない台は全部攻略法があるのかと
つーか、攻略法だって無理矢理当たり乱数引くだけだろーが

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:40:41 ID:8frPnJRw
もうそんなことはどうでもいい!!今はダービーだ!

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:49:12 ID:C4uUp0eg
でぃぃぃぃぃぷ…

ヾ(゚∀゚)ノ

インパクとぅっ!

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:57:32 ID:8frPnJRw
10万の儲け。うへっwwwww

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:14:11 ID:xUjP5h15
ディープインパクトに100万賭けて10万の儲けってメールがきた

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:33:14 ID:8frPnJRw
それ俺だよ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:52:53 ID:vPrM4KAh
>>301-303
それだったらただ
「回る台を打て」
だ。
ボーダー理論関係ねーじゃねーかww
回る台を狙うのは当然だがより具体性を持たせたのが「ボーダー理論」だ

小学生レベルの事書いて喜んでんじゃねーぞハゲ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:25:22 ID:+q9OAgBT
おまえ氏ね

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 20:12:16 ID:rqIS0/nA
波派が負けると→遠隔ホルコン派になるのだ

奴らは考えが甘く努力もせずに当てたい気持ちだけは人一倍
その癖、頑固で捻くれているから始末に終えない
何事も責任転嫁で人生を送ってきた社会のクズども
勝てば調子こいて「オレは波が読める」などとほざき
負ければ即、遠隔だホルコンだとわめき立てる
台ぶっ叩いてるジジババ以下の猿並の知能である
社会や会社でも多大な迷惑かけている鼻つまみ者
迷惑かけてる自覚がないのもやつらの特徴

>>1 オマエの事だよ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 00:13:12 ID:pLuU04nN
>>339
バカじゃねーの?
波派が負け組みならオマエに迷惑などかからんだろ?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 00:57:11 ID:Rw00v0W2
機械に波なんてない
打ち手に波はあるがな

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 01:47:46 ID:VP7DVKMu
>>337
あってるじゃない「回る台を打て」で。
どんな計算をしようが最終的には○○回転以上回る台を打て、だろ?

もちろん人によって最低限の期待値が違うから○○回転ってのはひとそれぞれだけど
「○○回転以上回る台を打つ」以外に何があるのさ?
台を選ぶ時に収束がどうのなんて考える必要があるのかい?

それと俺はハゲじゃねぇ、剃ってるだけだ!

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 01:58:00 ID:rgMUSwbI
あの、ここにおられる方々はホルコンの存在を知らない、
又はただの収支管理の機械とお思いになってるんですか?
波を読むって事は噴く台に座るって事ですよね初当りじゃなくて・・・
波は予測不能です。当った後の結果論です。
額は少ないけどホルコン予測で8割勝ってます。


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 06:59:35 ID:LUJYQoma
ホルコン攻略は無理。ホルコンで遠隔してる店なんかほとんどないから

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 09:12:47 ID:p1KwVyvY
波を読めるとか言ってる奴は、確率的に生起する事象が見せる摩訶不思議な挙動を納得できないがために変な道に走る。
確率論ではパチの仕組みは理解できないとか言ってる奴は、自らを馬鹿だと暴露しているようなものだ。確率論の本来の意味をまるで理解できてない。
そもそも確率論では、パチを試行 (チャッカー入賞) に対応した結果 (大当たり・ハズレ) を返すただのブラックボックスとしか思ってない。
ただし、そのことによって、(パチだけじゃなく) 物事を捉える上での強力な道具に成り得た。

ちょっとプログラム勉強して簡単なライフゲームでも作ってみれば判ることなんだが。
実験を重視しない高校までの教育に問題アリアリだよな。

まぁそれはどうでもいい。
オカルトだろうが波だろうが勝手にやってればいい。個人でやってる分には誰も文句言わねえ。
だが、自説にロクな検証も加えずに怪しい根拠を振りかざして確率論にトンチンカンな言いがかりつけてくるのに腹が立つ。
機種スレでは…つうか、実社会では相手にされない DQN さん達なんだろうな。


確率論の実際の適用にまつわる誤解については、上の方で良い事言ってる人がいるので割愛。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 11:13:54 ID:pLuU04nN
>>345
君こそが、『実社会では相手にされない DQN さん』なんじゃないの?
>『実験を重視しない高校までの教育に問題アリアリ』って、
まさに、君のことを指してるじゃん。w
痛い発言を長々と乙。笑えたよ。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 18:43:43 ID:sx05m/uX
最高の攻略法は、ココにあり
パチンカーの皆さん、一見の価値ありですよ。

http://www.pachinko-izon.net/

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:18:25 ID:CdPK6OhM
波派:たまたま当たりを引いた時のグラフを掲示して「ここです」なんてやってるオバカ。
   ついには、波に沿ったプログラムをしているとしか思えないなんて言い出す基地外。
   それが完璧に読めてるなら月収支が○○○Kあろうが、全戦全勝している筈。
   してるのか?w  あぁ、常勝出来ないのは遠隔してるからとか言わないでくれよ。
ボダ派:なんだかんだ言いながら低投資時に爆裂した時に勝ち逃げしてるだけw。
    貯玉で打ってるからいつ止めても良いとか云いながら、よく回ってる台打ってるくせに
    爆連荘した後、一箱入れた程度でやめたりしてるイタイ人たち(T_T)
    そう、殆どのボダ気取りは、当たらない時は期待値稼いでおけたから良いとか言い訳ウザイ。
    それって上で誰か云ってる事なんだよな。ボダ気取りのバカルターさ。
運派:最強。引きのみ! 殆ど何にも考えずに空いてる台に座れば爆連荘。
   打ってる事が幸せなので勝ち負けもそんなに細かく気にしてない。
   しかし、恐るべき時給を稼いでいるのは本人すら気付いていないw。

349 :345:2005/05/30(月) 22:32:30 ID:p1KwVyvY
>>346 の発言は意味不明。

つうか、>>345 での俺の発言は、>>346、お前に向けた発言じゃあない。マトモな人向けだ。図に乗るな。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:21:42 ID:ly7BzKSP
波を読める人はパチンコなんかしなくてもラスベガスで大金持ちになれるよ。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:55:54 ID:rgMUSwbI
>>344
本気でそう思ってるんなら可哀相です・・・
個別の遠隔は違法ですが表向き収支管理目的で不特定グループ
ですので黙認されています。台の上の玉を流す所を開けると
必ず5〜6台に1つトランスはあります。
表向きは電圧制御ですが・・・
てか皆さんはそれを分かってる上で書き込んでるんじゃ
ないんですか?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:03:27 ID:zHbjNxSe
>>351
本気でそう思ってるんなら可哀相です・・・

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:06:19 ID:mNwOxIcB
えっまじっすか・・・

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:07:08 ID:68/EeSra
>>351
電圧制御して大当たりが引ける根拠の説明が無いと
それがどうした?と云う部分で思考が止まってしまうのだけど?
電圧制御から大当たり乱数を引くまでのフローを書いてくれんか?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:10:15 ID:mNwOxIcB
ごめん俺頭悪いからそんなのは分からないです。
ただ表面的な出るしくみは分かります。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:10:36 ID:zpRQXsVr
初心者なんですけど、新台だけ異様に出てるのは説明付きますか?
店側のコントロールを疑ってしまいます。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:12:14 ID:GDVvvoAG
ホルコン(ノートパソコンでも可)でやるのは、
当たり確率の操作。

当たりを間引いたり、当たりを直撃で発生させてると思うから混乱してる人がいるだけ。


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:15:43 ID:mNwOxIcB
>>356
グループ内の当りが回る個数、頻度が高いからです。
昔は釘でしたが現在はホルコンです。
閉店時各台の総回転数と当り回数を見れば
一目瞭然です。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:17:31 ID:zHbjNxSe
>>356
異様に出てねーよw
新台でも出てない店はいくらでもある。
釘が開いてる+おじおばが金使いまくってるから出てるように見えるんだろ。
>>357
( ゚д゚)ポカーン

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:17:42 ID:mNwOxIcB
>>357
その通りです。直撃は無理です。
感覚的には迎え撃ちです。


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:21:38 ID:mNwOxIcB
>>357
ごめん確率の操作はちと違う・・・

>>359
現実を見ましょう。


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:22:54 ID:dqsfKENS
まじでまじで?

イベントと新装とでは、同じくらい出たり出なかったりだがw

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:30:42 ID:mNwOxIcB
俺はイベントと準新台専門です。
昔は俺もボダでした。出方の偏りと人聞きで
今の打ち方で固定して小額ながら勝ってますよ。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:39:45 ID:zHbjNxSe
mNwOxIcB



                         病気?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:45:53 ID:ssnLJ5iH
「個別に台を操作するのは違法です」ここまでわかっていて、「5〜6台に1台トランスがあります」がどのように出玉を操作するのか本気で知りたい。
さらに、操作されているのになぜ「それを読むことによって」勝てるのかも知りたい。


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:57:21 ID:mNwOxIcB
>>365
一台を大当たり直撃させるのが違法で
不特定の各グループで大当たりを回す行為は
黙認するしかない状況です。
勝ち方は詳しくは書けませんが
当たりが回る前のグループの判別できて
後は空き時間やら総回転率やらトランスの位置
やらで低投資で当ります。



367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 02:28:23 ID:d7Bvm395
>>366
で、パチ屋がわざわざそれをやる意味は?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 03:21:06 ID:5nyRseQ1
>>367
それは現代のパチンコは釘じゃなくコンピューターで管理されてるって事、
収支管理=収支操作!ちなみに昔は末尾番号グループだったけど
今は並列方式。それは新装、入替え、イベント、機種別で管理しやすくするため
各台のロムだけで当たりハズレ決めてたらそれはそれは恐ろしいことになる。
ホルコンは安定して出す。面白く出す。尚且つ分かりやすい管理。
専門の釘師が消えたのもこのためです。
脱税は警備会社の入金機がしてくれます・・・・・・
>>366
お前消えろ、調子こくなよマジで



369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 04:12:21 ID:QJlTg4Hh
伍竜の天チューに入らないのはコンピュウタの仕業だったのか!

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 07:45:56 ID:8u2m0W1y
>>358
言ってることがめちゃくちゃ過ぎる、ネタか煽りとしてもつまらんし。
グループだのなんだの言っといて「俺はイベントと準新台専門です。 」てなに?
低投資で当るのに小額しか勝てないとかさ。
「大当たりを回す行為」ってのは意味が分からんし、トランスなんぞ中古台販売業者なんかで買ってみれば良い。
「黙認するしかない状況です。」ってあんた誰よ?

つまり、
何で俺だけ勝てないんだろう?何か操作しているに違いない。
→(たまたまトランスが見えて)あの箱は何じゃ?あれで操作しているに違いない。
→んぎゃらぼべっちょだるへぇへぇへぇ・・・

ってことだろ?くだらねぇ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 07:47:39 ID:8u2m0W1y
>>368
釘師は居るぞ。チェーン店などではマニュアル教育を施された店長クラスがやるようになったので
人数が減っただけ。
一発台や羽物の全盛期と違って今の台は調節がしやすい。
ドッ火山やアポロみたいな台で尋常じゃない回りの台がたまに出るのは技術不足が多い。
だいたいその話だと千円で1回転の台と50回転の台でも同じ割数に調整できる。
「それはそれは恐ろしいことになる。」な。
新装で最近の荒い台を入れたホールが苦労してるのを知らんのか?
多めに回しても千や2千は平気でハマり、出したくても出ないことがすごく多い。
今や新台のみ6時オープンなんてほとんど無いだろ?ハマッて終わりが多すぎるから
やりたくても出来ないんだよ。

なんて真面目に言ってみた(笑)

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 08:07:14 ID:GDVvvoAG

そこそこの釘調整の状態にある好調期の台に座れば良いだけ。
データの収集と分析が出来る理論派の収支が最強。
それだけのこと。


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 10:54:25 ID:5nyRseQ1
しかし何も知らん奴がわんさかおるな

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 11:09:38 ID:5nyRseQ1
このご時世にロムと釘だけで成り立ってると思ってる神がおられるとは・・・


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 16:25:51 ID:ZdhDvyGt
えっと、私はいまだに新海しかやらない時代遅れなんですが、確率計算なるものが分かりませぬ。
ボーダー理論の方はどうやって計算してるのですか?
例えば、一回の大当たりで二回分の出玉が期待出きるから
350÷(1800×2×4÷1000)
つまり確率÷期待出玉を現金計算÷1000で千円当たりで24、3回まわればチャラ計算で良いですか?間違いが有れば詳しく教えて下さいm(_ _)m

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 21:39:02 ID:ZdhDvyGt
375です
計算間違えました。
新海スペを
確率1/350、5
出玉1800発
通常大当たり後時短100回  で計算
一日3505回転計算(通常絵柄終了時の100回転を含んで)で十回の初当たりで期待出玉は36000発
それを現金計算で144K
3505−(時短100回転×十回の当たり)=2505
2505÷144K≒17、4
換金率何やらかんやらを考慮してないので違うのは分かりますが、考え方の方向性はこんな感じですか?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 22:46:01 ID:coBlIDZ2
>>376は時短をいつも100回転消化できるとは限らないので間違いです。
ボーダーを計算する時は時短中の当たりを初当たりにしない方が楽ですね。
>>375の式の大当たり期待数に、時短で得られる大当たり期待数約0.66回
を加えて2.66にして計算するとほぼ正しい等価ボーダーです。
計算方法はパチンコサロン板の計算部屋スレでも見てください。
正直ここで聞くようなことじゃないわなw

まあ、1回の当たりで得られる出玉で確率分母の逆数を回せればよい、
という基本的な考え方はあっています。


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 04:31:44 ID:/JRfiWOt
377さんありがとう。
勉強になりました

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 07:23:36 ID:/TV1zho1

当たりを引かなきゃ、いくらサルみたいに回しても意味がない。
効率良く稼いでいる人は、
少ない投資で当たりも多く引けている、しかも短時間でね。
結局は、釘を読みつつデータ分析による状態理論での立ち回りが最強です。



380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 12:41:01 ID:hMCoXmqJ
>>379
>>データ分析による状態理論

そういうのは「分析」でも「理論」でもない。
自分にだけ通じる理屈のことをオカルトと呼ぶんだよ。

オカルトは別に悪いことじゃないけど、理論じゃない。
言葉と概念、あと両親を大切にしよう。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 13:00:05 ID:ynS9tLCw
ありがちな言葉の間違いの例

『1000/Kなんて回ったら玉が増え続ける』
→パチンコ初心者スレが相応しいので、そちらへ。

『ボダは結果論』
→ボダが結果論なら期待値通りの勝ち負けになってしまうはずだけど、
 未だかつてそんな体験した事は無い。

この辺は間違えると格好悪いので注意。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:51:28 ID:meFUsCoW
頭使って空き台に座ればいいんです

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 23:03:32 ID:ol8A6cp8
まぁ、なんとか理論とかいろいろゆってるけど、
ヒキだけで収支プラスのヤツもいるからな。
たまに。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 00:27:29 ID:vkyWDHBc
>>383
そだね。
そういう香具師がさね、その時たまたまボダに感化されて意識してる時だとボダ最強、
その時たまたまラインやってたらライン崇拝。まぁ殆ど宗教の世界と同じさね。
長く打ってると、ウソみたいに勝ちが続く時があるんだよ。数年とかのスパンでさ。
でさ、ボダは運だけで勝ってる香具師見つけると、長く打ってるといずれ負け組とか
言うのさ。自分も同じ状況なのにさw。
生きてるうちに収束を見ない人もいるってことさ。勿論逆もある。それだけの事さ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 00:41:34 ID:mZRa894f
今のパチンコが厄介なのは現金投資しないと当たりづらいことですかね。


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 01:18:23 ID:GKO/vJ7n
あのね。
だから、どんなに長く打っても見かけ上の確率しか「収束」しないの。

*
*
*
*
*
*
----------------+------------------

↑こうは、ならないの。

**
***
*****
*********
*************
*****************
----------------+------------------

↑こうなる。

理論があっていれば+領域に入りやすいことは確かだけど、確実に入るわけじゃない。
めちゃくちゃなオカルトでも、思いっきり右側(プラス)に「運」で来てしまう人もいれば、完璧な理論でも「運」で左側(マイナス)に来てしまう人もいる。

上のほうでいいこといってる人がいるから、よんでみ。

そりゃ、セット打法とか遠隔だと違うけどね。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 01:19:10 ID:GKO/vJ7n
づれた。orz
無視してくれ(w

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 01:26:26 ID:OYYZYGmL
1/350の台を350億回試行すると、9,998万回〜1億2万回の幅ができている。
そのときの確率は、1/350.07と1/349.93で「収束」しているように見えるけど、4万回ものあたりの差があるっていうあれですね。


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 02:05:10 ID:6Q0YOm6/
億単位で回せるわけないんだから関係ないだろ


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 02:23:16 ID:OYYZYGmL
試行回数を増やせば「見た目の確率」は収束するという「理屈」に関してのあれですよ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 02:40:26 ID:XSDV7EXK
>>388
つまり計算上1/370だった場合にボーダーすれすれとなるような台を打てば
確率が1/350の近辺で収まる台なら大丈夫って事になるな。

って事を言いたいの?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 08:07:59 ID:ejdYqr/k

プロは収束や確率なんて意識しないよ。
そんなこと考えてたらプロなんてやってられねーよ。
それと、たまに低換金厨が出没してるけど、
低換金だったら馬鹿馬鹿しくて、パチンコ打ってられねーよ。
等価はキツイが3円から3.5円程度の優良ホールがベスト。
3円以下ならスロ打った方が効率的に稼げる。
オレは日によって打ち分ける併用プロだが、
収束とか完全確率なんてどうでもいい。
他のプロ諸君は、収束とか確率計算なんて意識してます?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 08:20:31 ID:XSDV7EXK
>>392
尼一確。
スロ打ちなら解る筈だが、ジャグや花火系の台でエナが出来るかどうか。

プロなら尚の事、イベントなどで数件を回る事が増えるので
等価と低換金の併用は当然考えるし、それぞれの打ち方も変える。

等価はエナ中心の立ち回りで、運良く高設定っぽいのが引ければ粘る。
低換金は確率が落ちない台を早めに見極め、持ち玉遊技を生かす立ち回り。

早めに設定判別した者が勝つので、当然ながら確率はかなり意識する。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 09:03:44 ID:ejdYqr/k
>>393
プロとして稼いでるオレ個人の意見だが、
設定は意識するが、いちいち確率計算まで意識しないプロの方が圧倒的に多いと思うよ。
だいたい高設定にしても他人の台の設定状況を常に意識し、
高設定と見ればエナることも重要。
だいたい機械割さえ公表されてない機種もあるのに、
確率そのものを意識して打つプロなんているかよ。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 09:42:51 ID:XSDV7EXK
>>394
パルサー系、北斗。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 09:46:11 ID:XSDV7EXK
確率落ちかどうか判別やってないなら無能なだけ。

じゃ、出るので。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 10:49:56 ID:1o/O1cu0
しかし、ボダやってる香具師は必死だなw
運だけに頼ると負け組必至ですよなんて言いながら机上理論振りかざして
自己陶酔してんだもんな。
負け組必至だと思う香具師が現れたらスルーしてりゃ良いんだよ。
そんな方達のおかげで勝たせていただいてますwなんだろ?
短期間での勝ち負け気にしないとか言ってる割に数日負けが込むと
泣き言言ってるボダ気取りもいるよw。わけわかんね。
まぁ泣き言言ってる程度なら笑って済ましてやるけどな、
運だけ爆勝してる香具師に常識では考えられないような陰険なことだけは
すんなよ。おまいら心狭すぎw。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 20:27:49 ID:98+F1tNk
このスレで波、ホルコンを主張する奴らって相当イタイな。
競輪場前の駅から乗ってくる小汚いオッサンや、喫茶店でたまたま隣の机に座った真性ニート2人組の会話を聞いたときのような吐き気をもよおす。
知性も無く、教養も無く、自分達の思い通りにならない事は全て誰かのせいにし、その一点で馴れ合う。
「あいつら馬鹿だ」「俺達の方が優れた人間だ」こんな風に妄想するしか自我を保てない程度の貧しい魂しか持ち合わせてないんだろう。

ゲハ板や携帯板と同じ腐臭がするぜ、このスレ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 21:14:48 ID:wlK0vmqQ
自分も当てはまってる事に気づいているのかいないのか

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 22:50:17 ID:6Q0YOm6/
波派、ボダ派とあるが勝ててるんならそのスタイルで良いんじゃない?
罵倒しあうなよw



401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 00:18:48 ID:D5L+fCT3
●● 【 決  論 】 ●●

波も釘も読めばいいじゃん。それが最強だよ。

10回転/千円では、いかだで大海に臨むようなものだし、
データ無視では、海図や羅針盤も持たずに臨むようなもの。

『釘も重要だが、データも重要』ただそれだけ。  
                


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 00:40:26 ID:/ZPHb8TZ
>>401

釘は読めるに越したことはない(個人的には読めて当然と思う)が、波は読めないよ。

当然、波はあるけどね。
それを読んだ気になっているのが波派。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 01:03:16 ID:rhFxUJl0
釘:凡人でも慣れれば読めるようになる
波:凡人には100%無理、読めないと思って諦めるのが吉

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 01:38:39 ID:03XjvvMo
偏りは当然あるんだろうがそれってヒキとかツキの問題じゃねーの?
作為的な偏りなら読めるかも知れんけど実際そうじゃないでそ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 01:52:30 ID:rhFxUJl0
ヒキとか運も含めて波だろう、本当は。というか、自分の運の波を読むっていったほうが正しいと思う
熱い演出が続いたら〜、とかこの演出が出たら何回転は、とかはただのオカルト
どっちかって言うとデータ理論のほうが近いけど、それともまた違う

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 12:28:14 ID:03XjvvMo
>>405
自分の波を読むってのなら納得。
かなりオカルティックだけどそういう能力になぜか長けてる人っていると思うし。
でも大抵の人はそんな能力ないわけで、
だから俺はボダが一番安定してパチを楽しめると思っとるよ。
スロのゾーン狙いみたいなもんだと思う。
理屈で見てできるだけ濃厚な線を攻めるっつう意味で。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 22:49:29 ID:h5L16VGr
まあ、波派はそういった意味じゃまだいいね。

ギャンブル自体、完全に自己責任なんだけど、遠隔のせいとかにするのは、よほどなにかに責任転嫁しないと生きていけない性分なんだろうな。
店や台を選んでる時点で、すでに自分の責任なのにな。

ひどいヤツになると「俺を狙って出なくしてる」だもんな。
仮に遠隔店でも、お前ごときを「出さなくするため」に高い金払って遠隔装置設置してないだろ。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 23:04:41 ID:D5L+fCT3

そうです。基本的にはパチンコは自己責任。
(違法機の設置は犯罪だけど。)
他人がどのように打とうとも、他人の自由。
自己の収支や浪費する時間の価値を見つめりゃ、
おのずと答えがでてくるはずです。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 23:06:49 ID:3BpddcZk
時間の浪費が勿体ない人間は
そもそもパチンコや・・・2ちゃんねるすらやらないと思う。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 23:28:32 ID:+QEICjXn ?#
波は読むもんじゃなくて自分で作るもの。
10連チャンしたあとで即やめするやつと、そのまま打ち続けて全部飲まれて
しまう奴。
後者のほうが現金投資時にハマるリスクが減るのは当たり前。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 00:19:26 ID:cLfdvv93
波を作るって考え方だと、打ちつづけて飲まれちゃダメだろ
麻雀しかり、波を作るってことは勝って良い流れを作るってこと

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 13:17:15 ID:db5c2yZn
波が読めない人なら、パチンコなんかやめた方がいいよ。


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 04:48:38 ID:Mbu6bPrC
あのー率直な質問ですが、波を読むってのは初当たりを引くことですか?
それとも好調期の噴きそうな台に座ることですか?
どっちにせよプラス収支は無理です。偶然です。結果論です。
いくら使っていくら稼ぐの?長い周期をピンポイントで狙えるの?
てかホルコンをオカルトだと思ってる奴って・・・ホルコンで勝ってる
奴は少ないと思うけど今パチンコ店で収支管理の名目で収支操作をしてない
パチンコ店は無いよ。この事実を否定する人は語る資格なし。


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 06:10:08 ID:J/rgF/rz
オカルターとかボーダーとかより、勝負するホールの特徴を見やんと。
俺が行くホールは、今は突確台を売りにしてて、他のシマより明らかに出ている
更に毎日シマを観察してたら、波状にドル箱が積まれてる
シ○○積○○○積○○

マ積○○○積○○○積
(ここまではっきりじゃないがおおよそこんな風)

吹く時間帯も決まってて、朝一吹いた台はある程度積むと入れたり出したりの現状維持で出玉を宣伝してる
朝一組が疲れて去る夕方、仕事帰りの会社員が集まるちょい前にニ回目の吹き
店の看板だけに稼動率も高く、三日前からのデータを参考に吹く台を予想できる
これだけの事でその店での今年の勝率8割越えてます
先週は全勝で+250Kです
セブン打ってる人は一日でそのくらい勝ってそうですが、俺は一日30Kプラスで満足です
あまり深追いもしません

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 08:37:58 ID:83XTfc/g
>>414
その方法なら一年で1000万勝てるね がんばってね

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 10:24:31 ID:yrwdCND9

基本的には、台の事前データは直前から前10000回転分は必要ですね。
これさえちゃんと入手できてりゃ、解析済んでる機種なら勝率8割は硬いね。
オレもこれで1年半食ってるし、特に新基準になってからは平均時給もずいぶん上がったよ。
波(状態の変化)は、確実にあるね。
5月もプラス70万と好調だったし、6月も出だし5日でプラス12万。
今月も波に乗るぜ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 15:39:38 ID:Mbu6bPrC
勝ってる証拠のレシートうpしろ

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 17:14:20 ID:zRthv8VM
波、ホルコン遠隔信者が何を言っても信用できない。勝てる根拠がないし、そもそも抽選方式がわかっていない。
負け組みなのは知ってるから吠えるなよ。オカルター諸君。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 17:52:54 ID:LPZIAFoq
>>414
>吹く時間帯も決まってて

ヾ(≧▽≦)ノギャハハ、クルクルピ〜!!

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 18:59:23 ID:vghPGqfU
俺が>>414なら会社やめてパチプロになるね

421 :420:2005/06/06(月) 19:10:17 ID:vghPGqfU
すまん一年半喰ってるんだな^^;しかし欲がないね8割硬くて30K程度で抑えてるなんて
俺だったら他の店回ってデータとりまくって、もう3店ぐらいで一日120Kめざすけどな

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 19:58:27 ID:zRthv8VM
センスがないんだから、運で勝ってる内にやめたほうがいい。
いずれ借金まみれになるか犯罪を犯すようになる。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 20:42:24 ID:4LbzHatq
なんか久しぶりにパチ板来たら面白いスレありますね
以前パチプロしてました。初期はボーダー至上主義でしたが
自分なりの理論と長年の経験の結果、最後に落ち着いたのは波+ボーダー。
波論から抽出した狙い台の内で一番廻る台って感じで
その頃考えてた事を少し。

ギンパラやモンスターハウス全盛期、いわゆる波の荒いと言われる機種に多かった特徴として
玉の発射間隔(約0.6秒だったか)と大当たりカウンタ周期(2.4秒とか)が同期してる事
当時は+1方式が普通だったから、少し考えれば波の発生要因になる可能性には気付く
もちろん発射即入賞なワケではないから、入賞までの途中で結果としてランダムになるという主張も多かったけど
それも証明されたわけでもなく、そもそもゲージ自体メーカー側が設計してるわけだから
取得しにくい周期を作るのが不可能とは言えない
特に、より廻るように打ってれば必然的にルートも固定されてくるわけだから
メーカーが意図的にそう作ろうと思えば出来ないとは言えないんじゃないか、と

長くなりそうなので、とりあえずここまで。
希望あれば続き書きます

424 :416:2005/06/06(月) 22:54:17 ID:yrwdCND9
>>422
オレ(他人)の収支なんか心配すんな。
ちゃんと自己責任で打ってるから。
それと借金の心配はいらないよ。
貯蓄もたっぷりあるからね。
(しかも増えつづけてるから大丈夫。)
今日もおかげさまで、プラス74000円でした。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 23:15:10 ID:C/axslzj
>>424
m9(^Д^)プギャーッ

426 :414:2005/06/06(月) 23:16:51 ID:J/rgF/rz
IDを見る観察力すらない馬鹿に416と混同されているが…w
妬まれても、パチで貯金が増えてる俺は勝ち組ww
借金まみれの負け犬はどうぞ勝手に吠えてて下さい

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 23:22:05 ID:C/axslzj
>>426
m9(^Д^)プギャーッ

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 06:11:33 ID:Xu1xQHtZ
スロやセブソで大勝ちした香具師もそのうち収束汁
年間で見たらマイナス確。
パチで儲けた金を心のどこかで浮いた金と思ってるうちは食えない
負けたらムキになって原因を探る負けず嫌いの性格と知恵(頭脳)が必要だ罠
>>414が本当に3万あげてるかは別として3万くらいで引けるのも大事だ罠
(いけそうだったら追う。嵌りぽいなら+3万確保して引く)
3万の内訳(1万貯蓄・1万生活費・5千軍資金に上乗せ・5千別貯金(年金・国民健康保険・急な出費用))
月に20日も行けば十分。他<デート、旅行

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 06:30:01 ID:Xu1xQHtZ
ボダボダ五月蝿い香具師にそれで勝ってるんですか?と聞きたい
多く回す事が目標になっていて2000嵌りくらってるように鹿見えない
明らかに理系のかったい脳みそ所持者乙津 この頑固者!

オカルト信者もメディアに毒され乙津
153の目が出たら50回転以内にあたる?正気でそんなこと信じてるんですか?
こういう香具師が新興宗教に嵌るんだな^^

波とオカルトを一緒にする奴も理論なく煽ってる馬鹿だな
漏れは消費者金融でもはじめるとするか。アホが多い世の中だしな

430 :414:2005/06/07(火) 08:20:23 ID:684VTSTn
>>428
浮いた金だと思ってたよフタツキ前までは。
パチンコで儲けた分を競馬にぶっこんでスってたさ
今は冷静に預金してますがね。
先月は約300KをUFJに預けましタ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 14:23:42 ID:t8gkjcxK
波攻略は決して難しくないぞ(・∀・)
そんな喪前等様に大ヒントだ!!
島全体を見れ。波は人が多いほどわかりやすいぞ

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 17:13:56 ID:TF+vfHgW
>>426>>430
ヾ(≧▽≦)ノギャハハ、ツレタツレタ〜!!

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 17:23:25 ID:Tvg/TS6t
貴様ら確率確率っていうけど
ジャンケンで3回連続して勝つ確率はいくらだか知ってる?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 21:31:26 ID:684VTSTn
>>432
釣れたも何も両方414とコテハン名乗ってますが…
日付でID変わっただけなんでつが
馬鹿を超えて…onz

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 23:34:24 ID:v36DtsDy
>>434
そんなもん決まってるだろ
1/8だよ
常識

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 23:34:59 ID:v36DtsDy
>>433だった orz

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 00:20:38 ID:jPKiAGhZ
>>435
あいこは?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 02:02:20 ID:jYA0IzBy
>>431
それは波じゃなくホルコンでしょ?


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 02:18:13 ID:jYA0IzBy
しかし未だに居るんだねーホルコンをオカルトって言うめでたいお方が。
台のロムと釘だけで成り立つと思ってんの?釘だけで収支調整するほど
パチ屋はアホではない。
ここの人って皆ホルコン否定派?




440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 02:21:51 ID:maI6C4fg
>>439
m9(^Д^)高卒プギャーッ


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 02:33:30 ID:BlF+y7xX

ホルコンが何か分かってない馬鹿、またまた発見 >>439

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 03:03:22 ID:abOZY4WC
>>439
しかし未だに居るんだねーホルコンをオカルトって言うめでたいお方が。

↑バカのひとつ覚えみたいにこのセリフを言ってるなw


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 03:13:10 ID:jYA0IzBy
わっいるいる現実を直視できない奴らが束になって・・・
>>441
んじゃ君は何だと思ってるの?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 03:47:28 ID:BlF+y7xX
>>443
ホルコンとは

ホールコンピュータの略。
パチンコ機などの稼働上のデータ収集を主な目的とするコンピュータ。

加えて、付随する汎用出力端子により、俗に言う「ぶら下がり」などの
違法部品の制御を「可能」とする機能を持つ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 07:36:16 ID:bVmo52DW
>>439
>台のロムと釘だけで成り立つと思ってんの?釘だけで収支調整するほど パチ屋はアホではない。

激しく同意
釘と確率だけで収益を調整できるわきゃないのに、そこを考えきれんヤシの煽りは意味不明だ

極端な例だが、仮に前日の大赤字を回復するために20回転/1Kの台を5回転/1Kにしたら客がとぶだろう
それが噂になったら客はもう戻らない。つまり釘調整だけじゃ不可能だ(極端過ぎか?)
俺が店長だったら、出してないのに出てるがごとく見せるウマーな割り当てで(宣伝台を配置汁
毎日長時間粘ってる常連が座りそうな台に目星をつけて爆発台にしてドル箱を積ませて粘って貰う(常連は一人じゃないので)
ホルコン?
ホールコントロール?
某県(長崎・熊本w)のチェーン店が誰かのチクリで警察に抜き打ちで調べられ、遠隔発覚
全店舗廃業した事実がある
なのに遠隔を妄想オカルターというあなた様。顔文字の煽りが苦しげでつよ
まる○つ(樋○グループ)でググれば遠隔話は出るはず

ま○みつだ

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 07:41:45 ID:ADCAJt2U

なんか、馬鹿丸出しの書き込み読んで悲しくなってきたw
>>445

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 07:59:05 ID:bVmo52DW
悲しみながら笑う精神異常者ハケーン


>>446
煽る言葉に困るなら無理しなくてよし

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 08:29:50 ID:Z5u86u5U
>>439
君はホルコンマニアですか?w
面白いスレなのに関係者は居ないみたいですね。
違法ハーネスを使って個別遠隔操作してる店はごく一部で摘発対象になります。
ホルコンの遠隔と言うとボタン一つで特定の台やグループを嵌らせたり噴かしたり
所謂個別遠隔を想像されている人が多いようですがそれは違法です。
しかし収支目標を設定して不特定多数の台に大当たり信号を送る行為は摘発対象には
なりません。不特定というのは、各島各台のプログラムで稼働率、入賞率、回転数、
空き時間などなどが複雑にスケジュールされており、管理側がリアルタイムに
特定の台を大当たりさせる事が出来ない事です。ただ6分おきにボリューム変更はできますが・・
大当たり信号と言うのは電圧安定装置を介して台の電源端子の一部に接続されています。
技術屋ではないので詳細は忘れましたが台ロムの確率収束期と当たり電圧が頻繁に発した時期が
重なると噴きますしその逆もあります。これが結果的に波に見えるわけでデータを見て予測するには
・・・

449 :448:2005/06/08(水) 08:49:28 ID:Z5u86u5U
自分は某業界某機器メーカーの元営業です。マニアじゃないのであしからず。
>>445 それは個別遠隔と後チェッカーで玉抜きもしてたはずでは?


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 08:52:53 ID:bVmo52DW
>>448
ホール関係者?
知らない用語が多く、事実かネタなのか判別出来ないけど、なんだかリアルな話ですね


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 09:03:52 ID:Z5u86u5U
事実ですよー 他人の打ち方にケチを付ける気はないんですが。
ホール側の人間ではありません。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 09:05:53 ID:FZEM2zXb
>>448
技術屋じゃないにしてもラスト3行がめちゃくちゃすぎてワロタ。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 09:07:49 ID:bVmo52DW
>>449
+予知能力者ですか@@
>>449>>450逆が自然ですねw

自分は詳細ははっきりとはわからないです
決まった人物がたまに800K(80万)換金していく店でして、摘発された時は皆「やっぱりなぁ」と口を揃えてました
店情報の板にスレがあったはずです
元バイトや社員の書き込みもありましたよ


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 09:16:44 ID:bVmo52DW
>>446>>452が書き込む動機がわからん。よっぽどの暇人か基地外か?
ただホールの裏の話をするとウジムシのように湧いてくるなw
さっきからキムチ臭いのはそのせいか?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 09:30:26 ID:Z5u86u5U
そういう性根の奴って事ですよ。
何も論ぜず、ただ吐き捨て。
ちんけな奴は無視!この際だからもうちょい書こうと思ったけど失せた。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 09:32:24 ID:abOZY4WC
まぁパチンコの確率をネットで真剣に語るって時点でバカだけどな

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 09:58:06 ID:Az1cVdBj
>>435
1/8? んなわけねえだろ!!



458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 10:12:21 ID:DqYo5Xxe


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 10:18:54 ID:6+WD+wsj
>>457
なんで?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 11:07:18 ID:FZEM2zXb
>>454
話に具体性と論理性が無いから、煽る。


まず、「釘と設定だけで利益調整」は、めんどくさいけど無理じゃないってことを
なぜ理解できないのかが不思議。

数%のめんどくさがり屋がいるのは確かだろう。
しかし、その他の多数を無視して「制御! 制御! トランスから信号!」と
騒ぐ連中の白痴具合が鬱陶しい。

制御用のホールコントローラが存在するなら(もちろんある)、
信号仕様と制御アルゴリズムを提示すればいい。
その際に「技術屋じゃないから…」なんて言い訳せず、
工学の見地から相応の告発をすればいい。

なぜそれができないんだろう。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 11:39:48 ID:jPKiAGhZ
>>459
ヒント:ジャンケンは勝つか負けるかだけでは無い

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 11:42:05 ID:lokjcPZF

なんか、正規台の議論から離れた展開になっちゃてるね。
とりあえず、話題を不正の無い正規台に戻して論ずると、

たいていのメーカーは、台の状態変化によって当たり出現に、
完全確率を超越しかつ長期的には収支バランスが安定した波が出るように設計してます。

しかしながら、毎回チャッカー入賞1回につき1回の抽選を受ける仕組みであり、
入賞しない(誰も打ってない)台が当たりを引き当てることもありませんし、
当たり易い・当たり難い状態変化はあれども、次回の当たりがいつ到来するかは、
最終的には引き(運)の要素も残されております。

よって、今のデジパチは、釘読み+状態把握により台選びを行い、
ヤメ時(不調期突入)と見れば持ち球でもそこでやめることが肝要です。
注意しなければいけないのは、各メーカー機種によってプログラムの違いにより、
状態変化の周期やタイミングには違いがあることと、入替え周期が早い機種も多いので、
波読み攻略プロで食うのもけっこう大変です。
僕の場合も機種を絞ってデータ分析しながら打ってますが、
データ収集やデータ分析にはかなりの時間を費やしてます。
この労力あってこそ、今はチョイ良い釘台でも状態読みで時給5000円近い収支が稼げてます。
今日も午後から稼働します。(夕方までに3万は稼いできます。)

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 14:49:29 ID:bVmo52DW
>>460
ぼくちゃん、つぎからはさきにじぶんのかんがえ(りろん)をかこうね。

うっとうしいなら、するーするのがいちばんかしこいよ?(さげしんこうでしたにもぐってたすれだよ)




煽ってた奴が逆に煽られて理論書き込みにきたよw
ハゲワラ

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 15:39:07 ID:Az1cVdBj
>>461
じゃあ1回だけ勝つ確率は?
まさか1/3っていうんじゃないだろ?


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 15:40:31 ID:DqYo5Xxe
>>463
煽りでしか反論出来ないお前がどう見ても負け&ハゲ&バカ

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 17:52:03 ID:t0v/EiyC
ヾ(≧▽≦)ノギャハハ、ナニコノスレ〜!!

467 :462:2005/06/08(水) 18:33:38 ID:lokjcPZF

ごめん。本日の実績プラス26000円
稼働は約4時間だったので、
時給5000円はちゃんと超えたが、
目標3万円は稼げませんでした。 

明日のノルマ上乗せだな。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 18:33:48 ID:Z5u86u5U
>>460
確かに知識不足は認めますし小さい店なら釘調整で収支計算も成り立つと思います。
ただ自分はそれを開拓するのが仕事でしたので。まあ釘だけで調整すると言う事のリスクは
分かってるとは思いますが・・・
>>462
いえいえホルコンは不正ではないです。もしあなたが本当に価値続けてているのなら
波読みではなく島を観察したうえで大当たりの出方のある種の癖を読んでるのだと思います。
お座り一発が多くないですか?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 18:42:22 ID:t0v/EiyC
↑ヾ(≧▽≦)ノギャハハ、オナカイターイ!!

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 20:42:29 ID:jPKiAGhZ
>>464
3の三乗で1/27だな
だけどあいこを挟んでも、勝てば連続とするなら1/8

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 21:16:23 ID:jPKiAGhZ
質問間違えてたw
12/27だから4/9だな

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 23:32:54 ID:40jJonxB
パチンコ台は、認定を受けたものしかお店に置けないんだよ?

これ一応、法律なんだけど、馬鹿だからそんな事も知らないでしょ? >>468

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 00:16:12 ID:j9+W5fva
デジパチの基本は、釘と内部状態把握につきるね。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 00:23:01 ID:Oc1ElH43
>>472みたいな世間知らずと机上の空論をしても仕方がない


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 00:50:00 ID:Oc1ElH43
>>456
オレは意味があると思う。
喪前がバカだという理由を先に書いて下つぁい

>>460
>話に具体性と論理性が無いから、煽る。
ひきこもりにしかそんなひまはない確率をバカなオレに教えて下つぁい

>なぜそれができないんだろう。
Q,なぜ他人と建設的な議論ができないんだろう。
Q,なぜこんなスレで自分が優秀だと認められたいのだろう。
Q,話をどこに持っていきたいのだろう
Q,仕事はしているのだろうか
Q,友達はいるのだろうか

>>465
君が先に「バカ」という単語を使用して煽ってますね。喧嘩を売ってますね。
自分の書いたことを棚に上げて、あげくにこれでつか?
「煽りでしか反論出来ないお前がどう見ても負け&ハゲ&バカ 」
自己中な上に自分が煽られると激しく取り乱してこの始末。
あんた何歳?よほど過保護に育てられたんだね。
社会性を養って大人になりましょう

>>469
m9(^Д^)プギャーッワンパターンダネコリャ
ヾ(≧▽≦)ノギャハハ2パターンダッツーノ


476 :456:2005/06/09(木) 01:04:11 ID:ASCgCXwx
>>475
意味ないだろw
完全確率だの波だのどうでも良い話題だろ?
もう少しまともな人生送れや池沼


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 01:45:31 ID:VO+c7THf
>>475
高卒m9(^Д^)プギャーッ

478 :448 :2005/06/09(木) 02:23:34 ID:mUL0qAWA
面白いスレと思い知っている知識を書き込んだのにまともな議論は少なく
煽りばかりっすね。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 02:50:24 ID:Oc1ElH43
>>478
煽りというか暇人
他人の話の否定をすると脳汁がでる輩
かといって自分の意見は後だしジャンケンしかできないゴミクズ
図星をつかれて煽りきれなくなったら 
高卒m9(^Д^)プギャーッ  こんな顔文字で強がって見せる
でも存在を否定される事を言われて結構傷ついててドキドキしながら常にこのスレをチェックしてる
そんなところだろw


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 03:48:05 ID:B8TOIK7d
>>461
あいこはアイコデショになるから
ジャンケンじゃないよ

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 11:13:59 ID:vnPvqRYD
うるせー波オカルトの糞共!お前等はどうせセンスねぇし、いつかは負けるんだから今の内やめとけよ。何が内部状態だ。抽選方式わかってんのか?カス。氏ねや!!!氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 11:16:24 ID:vnPvqRYD
こんなくだらん話よりマ〇コの話しようぜ!
やりてぇよなぁ?びしょびしょに濡れたあそこにびんびんのやつ入れてさ。中出しだ。ガハハハハハハハハ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 11:26:03 ID:mHrj17E0
パチプロがいうには、完全確立だったとしても確立のむらを物にできるのは個人の資質とのこと。ここに本物の博徒がどれだけいるかな?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 11:42:47 ID:vnPvqRYD
完全確立?完全確率だろ?
もうくだらねぇ話やめようぜ!マ〇コの話のが楽しいって。


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 12:31:14 ID:sdAOBr8j
>>470 あいこはなしよ。
おいおい9の3乗だろ
1/729が正解。
君はサイコロ賭博で半と丁がでる確率は1/2と思ってるのかい?
もし本当にそう思っているなら悪いことはいわん。
パチンコやめたほうがいいよ。


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 13:04:45 ID:vnPvqRYD
そんな話どうでもいいだろ?勝てばいいんだ勝てば。話がつまらん。
マ〇コの話に切り替えようぜ!びしょびしょの。
このくだらんスレなくせや!オラ!消せ糞スレ!糞スレ!糞スレ!糞スレ!糞スレ!糞スレ!糞スレ!糞ス

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 13:07:58 ID:NNUUT4Y5
>>485
その前にオマエ人間やめたほうがいいよ。


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 13:10:19 ID:2rZRFIMZ
>>486

ジャンケンの話だ。
ジャンケンホイ!マ●コでショ!

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 13:24:10 ID:vnPvqRYD
マ〇コでしょ!!
いいねぇ。だんだんくだらない話から遠ざかってきた。そもそもパチンコなんてのは遊びなんだからよ。マ〇コと一緒に考えようぜ?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 13:27:53 ID:ds2sNnE4
>>485
なぜ9の3乗になるのか説明して頂けませんでしょうか。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 15:35:05 ID:2rZRFIMZ
バァカでもアフォでもなんでもいいよ。
確率を理解しようが理解しまいが、当たるときゃ当たり、
ハマルときゃハマル。
自分なりの勝利の公式を○○派だの何だのと罵り合うなよ。
マ●コと一緒に破裂しそうなティ○ポをどうするかを
話し合おうぜ。子孫繁栄に関わる大事なことだからなw。
多分今日も勝ててしまうパチどころじゃないwww。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 16:14:10 ID:+ka24IHT
あぼ〜んが増えてしかたがない。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 17:15:20 ID:vnPvqRYD
おら!!なにがあぼーんだ?この童貞野郎。
マ〇コの話もできない乞食は生きてる価値なし!これからはパチンコのくだらねぇ話は一切しないから、そのつもりで来い!

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 17:33:04 ID:sdAOBr8j
>>493
危ない情報の交換は、
「裏2ch」でやってちょうだい。画像やデータが豊富にあります。

見方は
1.書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入れる。(裏ドメイン名)
2.E-mail欄に、girls と入れる。(カテゴリー)
3.本文にIDとパスワードの guest guest と1行目に入れる。
  それから書込みボタンを押してね。
4.タイトルが「ようこそ 裏2ちゃんねるへ(笑)」に変わればOK
5.サーバーが重いと2chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
  うまく行くと、目的のページにつながります。
6.家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
  都合上つながる確率が高いです。


 (注意!)全て半角で入れること!!!!
      23:00〜03:00の間はつながり難いです!何度もトライ!
      http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
     「404そんな鯖無いずら」になります。入り口は「表2ch」のCGIだけです。


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 18:05:56 ID:2rZRFIMZ
>>494
詳しい解説にワロタw
オマイ良いヤシだな。
今度一緒にコスプレ焼き肉屋でマターリパチ談義しようぜw

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 18:25:46 ID:ZYjb3EwR
all煽りじゃないですか

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 19:20:33 ID:vnPvqRYD
↑はぁ?なんだいカス君。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 02:12:43 ID:70Tjl+0P
相手見えないと威勢がいいというかなんと言うか・・・
こうゆう奴がショボい犯罪犯すんやろうなって思う。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 02:47:58 ID:zgyXwplF
パチンコなんて勝っても負けても10万ぐらいだろ。
パチスロだとその倍ぐらいか。
学生の俺が言うのもなんだがどっちもたいした額でもねーのに熱くなりすぎだべ。


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 02:58:13 ID:V6TdjfJ2
>>499
君がベンチャービジネスに成功してから、その発言をしてくれ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 03:59:08 ID:/zx0kd1w
このスレで煽ってる香具師みてると
某スレで意味不明な法律論を展開してて
皆からスルーされてた推定司法試験浪人8年目の奴を思い出す
ハイエナと玉拾いが法に触れると大真面目に持論を展開
真面臭に皆ドンビキw


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 09:25:04 ID:/6iYUC/Z
>>490
1/3とは3回ジャンケンしたら必ず1回勝つといってることと同じ。
3回やっても負けることあるだろ。
真の確率は1/9 ってもわかんねだろうから↓で勉強してくれ。
http://www25.tok2.com/home/toretate/kakuritu.html
本当に理解したらパチンコはしたくなくなるはず。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 09:36:41 ID:IkbEGcwI

パチンコの基本は、釘と状態把握につきるね。
不調期を避けて好調期を打てば勝ち易いね。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 10:29:53 ID:27VkNsde
認定なんて車検と同じだよ。
検査受ける時だけノーマルに戻して、終わったら改造。
こんなの常識なんじゃないの?
ガラ悪の客が大当たりしてんのなんか見たことねーもん。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 13:20:32 ID:giyzvGHX
くだらねぇ奴がまた増えて来たなぁ。ここはマ〇コの話をするスレなんだよ!
余計な下らんパチンコの話はするな!


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 14:49:52 ID:Hnumugzl
>>505
>くだらねぇ奴がまた増えて来たなぁ。

ホントにそうだな
お前一人で十分だよ

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 15:36:20 ID:giyzvGHX
そういうつまらん事もいらねぇーって!


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 15:41:30 ID:Hnumugzl
わっかりました〜脳内番長!

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 16:56:08 ID:giyzvGHX
わかればいい。
マ〇コ好きになれよ!

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 17:11:03 ID:Zr3QAWv6
波派じゃないし波も読めないから回る台をやるどっちかっていうとボダ派だけど
ボダ派があまりにも高圧的過ぎるな


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 17:45:18 ID:Hnumugzl
頭が固い理系とツッコまれてから、マンコを連呼しだしたボダ派
極端過ぎの単純バカ
煽られるがまま
ワロス


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 18:49:36 ID:giyzvGHX
こいつバカだ↑何がワロスだ気持ちわりぃ。
お前みたいな不細工オタクがいるから日本はダメになるんだよ!お前童貞だろ?反論はいらんぞ。童貞だってわかってるから。童貞野郎!童貞野郎!童貞野郎!童貞野郎!童貞野郎!

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 18:52:48 ID:giyzvGHX
あと何がマンコ連呼なんだ?
俺のマ〇コはマリコの事なんだよ!勝手に変な風に解釈して興奮してんじゃねーよ変態野郎!童貞野郎!変態野郎!童貞野郎!変態野郎!童貞野郎!変態野郎!変態童貞野郎!変態童貞!

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 03:56:43 ID:Yxel2fo+
ID:giyzvGHX
冗談抜きでちょっと精神病みたいだね・・・
怒りどころか同情するよ
頼むから自暴自棄になって子供ら殺す前に
入院するか逝ってくれまじで・・・

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 04:24:15 ID:2uLyuwTX
>>512
>お前みたいな不細工オタクがいるから日本はダメになるんだよ!お前童貞だろ?反論はいらんぞ。童貞だってわかってるから。

思春期丸だしの少年の脳内まで付き合ってられね


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 10:15:13 ID:GACtuEGB

話を最初に戻して

現在のパチンコ台は、メーカーや機種により異なった抽選システムで設計されています。
正規台においては、プログラムやハードにより波が制御されていますし、
裏物や遠隔では、ホールの制御により波は操作することも可能です。
しかしながら、いまだに【完全確率を信じる阿呆】がいるようです。
彼らは、出家信者のごとく財産を投資し破産をする人も多いようです。
脳に欠陥があり、負けた日の記憶を忘れてしまうからだそうです。
皆さんの善意で、彼らを救ってあげる方法を教えてあげましょう。


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 14:10:52 ID:JK6YeS8Y
ちーんー!

518 :釣り?:2005/06/11(土) 19:24:19 ID:aB8UufvF
>>502
マジで何が言いたいかわからん・・・。
ジャンケンして勝つ確率が1/9?
じゃあ負ける確率も1/9であいこが7/9ってこと?
もちろん相手は一人の時の話だよね?

>3回やっても負けることあるだろ。
確率って意味わかってる?9回やったら必ず一回勝つのか?

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 20:08:22 ID:2uLyuwTX
基地外は入院したみたいだな

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 21:23:32 ID:xyUW0SOe
1対1のじゃんけんは負けない確率66%
しかし、俺は最初にチョキを出しやすいため、知ってる人にはよく負ける

どっちかって言ったらボダ派だが、働いててわかるよ。すげー好調な台はハマりにくく確変に偏りやすい。
しかし、人が変わって波が変わるのも見る。
ようは引きか

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 05:32:16 ID:yWE0WJiJ
>>502
考え過ぎ!アタマ大丈夫?
勝ち・負け・あいこが均等な確率ででるのは小学生でも知っている
確率は所詮確率
確定じゃないしやる相手によって序盤の偏りはあるだろうが、じゃんけん程度なら1万回もすれば確率通りに分散される
おk?


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 08:10:26 ID:B+7Jkw5m
502が考え過ぎ?
何も考えていない、ただのアフォです。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 08:45:50 ID:wgyja8/E
醜いなおまいら

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 13:50:04 ID:zS66y9eg
相手してやってるだけすごく優しい

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 07:20:54 ID:TbWV87HJ
勝って換金した後、パニーカードの残金500円を消化すべく爆走ルート241TSN(転落抽選タイプ)打ち
7回転目に「じゃんけんに勝ったら大当り」が出てパーで勝ちました
図柄に関係なく80%で確変になり、29分の1の確率で当たるか36分の1で転落
8連チャンしました

526 :490:2005/06/13(月) 10:19:33 ID:JC+aSDu1
そっか。

>>502
は、「3人ジャンケン」を前提としていたのか。
そりゃ話が食い違うはずだし、1/9という数字が出るはずだ。


>>516
>>正規台においては、プログラムやハードにより波が制御されていますし

このスレも↑を前提としているから、確率論の出る幕は無いということね。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 10:40:42 ID:7bgUjRE4
ドシロウトにパチンコの勝ち方教えるとき、漏れはサイコロとマッチ棒を使って教える

やり方(ルール)
サイコロの1を当たりにして他はハズレとする

1が出たら18本のマッチ棒を渡す

教える側には、始めにマッチ棒を36本わたす

最初は一回振るのに4本のマッチ棒を返してもらう

次から3本2本と減らしていき ボーダーの意味を理解させる

馬鹿馬鹿しい子供騙しのようだが、机上の空論よりは、むしろ 実践的と言われるな

それから、時間をかけてノリ打ち等の実践を繰り返し 釘読み・止め打ち・換金差損など細かなところを勉強させる。

かれこれ5年以上、こんなことをしてるが おかげで自分が困ってる時、助けてもらえるので、仕事で営業の成績はほとんどトップだよ

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 16:00:08 ID:TbWV87HJ
機種の確率をまんま信じて打ってるボーダー派?の勝率が知りたいです
低投資でどれだけ回すかのゲームならそれでいいんだけども
ボーダーは某必勝ガイド、オカルトは某T村の雑誌が言っているだけで奴らはそのネタで食ってるわけでパチンコで食ってるんではないからね
ガイドの偏りガセデータもT村のオカルトも同レベルでしょ
俺らもこのスレを利用してホルコンを売りにホルコン必勝マガジンだそか?


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 18:58:55 ID:0+EyKC1f
>>526
三人ジャンケンでも勝つ確率1/3じゃね?

530 :490:2005/06/13(月) 19:51:01 ID:JC+aSDu1
>>529
そだね。「自分だけ」勝つ確率が1/9だすね。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 00:01:05 ID:LoOaSzUZ

デジパチの基本は、釘と内部状態把握につきるね。

結局は、釘と状態が読める人の収支が最強ですね。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 00:13:23 ID:5MnyCGtK
太郎 パー    次郎 パー    三郎 パー      相子 
                  三郎 チー      相子
                  三郎 グー      相子
         次郎 グー    三郎 パー      相子
                  三郎 チー      相子
                  三郎 グー      太郎勝ち
         次郎 チー    三郎 パー      相子
                  三郎 チー      太郎負け
                  三郎 グー      相子

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 00:17:44 ID:399mBjW2
9枚のコインを投げて、全部が裏な確率。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 08:23:21 ID:xrU1SCWD
>>460
>まず、「釘と設定だけで利益調整」は、めんどくさいけど無理じゃないってことを なぜ理解できないのかが不思議。

羽根→釘調整
スロット→設定
はわかるけど、新内規のデジはどう調整する?
デジも設定とか言い出すのか?
スレ見たが、君は自分のスタンスを明確にしないまま批判だけで書いてる卑怯者
俺は釘と機種の確率だけでは利益調整不可能と言う考えです
まともに冷静に具体的に反論できますか?

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 10:23:56 ID:xrU1SCWD
パチンコ店の募集で幹部候補なるものは大卒以上に限定されてますね
実際に早○田、慶○と一流大出身者が数多く採用されてます
パソコンの急速な進歩、店内カメラの性能UP…
毎年長者番付上位を独占する「金」付き苗字のパチンコ業界関係者さん達
まんびょんぼん号に将軍様
真っ当に営業している確率はセブンで200K勝つ確率に近いでしょ

536 :460:2005/06/14(火) 12:41:33 ID:Vzmdeq1u
>>534
私は釘と機種の確率と稼働状況で利益調整可能と言う考えです。

私が「新台導入し、最終的に利益確保せよ」と言われたら、
まず釘と確率だけで基準となるツラをつくるでしょう。(期待出玉数は仕様からすぐ出るし)

後は利益が確保できるところまで基準より締め開けしてゆきます。
1日単位/台単位で収まるわけが無いので、数日単位/シマ単位で調整するでしょう。

あぁ、これだと「釘と設定だけ」ではないですね。確かに前提が間違ってました。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 15:23:55 ID:zJxRd1V8
東大卒の俺が来ましたよ!

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 15:27:25 ID:7aQUE5Aa
東大卒でダニ村を信じてりゃ世話無いな。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 15:52:56 ID:zJxRd1V8
東大卒ボダ派の俺が来ましたよ!

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 15:59:07 ID:7aQUE5Aa
ではこちらへどうぞ

vodafone春のハッピー解約祭り 16マソ台目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1117211349/

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 16:10:37 ID:zJxRd1V8
↑スレタイ最悪すね!

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 00:51:06 ID:RRcEY/2j
>>540
ん?vodafoneの携帯から書き込みしてますが何か?


543 :534:2005/06/15(水) 01:06:14 ID:RRcEY/2j
>>536
まともにレスつけてくれてありがとう…と言うわけないだろ粘着低脳君
君の書き込みにはいつも基地外がセットでついてくるのはスレの仕様ですか?
串刺して自演でつか?これだな
君の過去のレスからして、>>536の文で我慢出来るほど君が人間出来てないのはよーく知ってるよ

vodafoneの携帯で書いてますが何か?
またマ○コを連呼する前に入院しなさい

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 07:20:05 ID:RRcEY/2j
452:06/08(水) 09:05 FZEM2zXb [sage] 448技術屋じゃないにしてもラスト3行がめちゃくちゃすぎてワロタ。
460:06/08(水) 11:07 FZEM2zXb [sage] 454話に具体性と論理性が無いから、煽る。
まず、「釘と設定だけで利益調整」は、めんどくさいけど無理じゃないってことを なぜ理解できないのかが不思議。
数%のめんどくさがり屋がいるのは確かだろう。 しかし、その他の多数を無視して「制御! 制御! トランスから信号!」と 騒ぐ連中の白痴具合が鬱陶しい。
制御用のホールコントローラが存在するなら(もちろんある)、 信号仕様と制御アルゴリズムを提示すればいい。
その際に「技術屋じゃないから…」なんて言い訳せず、 工学の見地から相応の告発をすればいい。 なぜそれができないんだろう。
465:06/08(水) 15:40 DqYo5Xxe [sage] 463煽りでしか反論出来ないお前がどう見ても負け&ハゲ&バカ
472:06/08(水) 23:32 40jJonxB パチンコ台は、認定を受けたものしかお店に置けないんだよ? これ一応、法律なんだけど、馬鹿だからそんな事も知らないでしょ? 468
482:06/09(木) 11:16 vnPvqRYD こんなくだらん話よりマ〇コの話しようぜ! やりてぇよなぁ?びしょびしょに濡れたあそこにびんびんのやつ入れてさ。中出しだ。ガハハハハハハハハ

545 :460:2005/06/15(水) 11:54:07 ID:JMN+x3JH
>>543
ヘンテコなレスが付いてくるのは仕様だろ。
俺が自演するならもう少し読めるものを書く。

あまり被害妄想にならず、議論しようや。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 12:56:44 ID:ki3jiKio
そうだそうだ!マリコ野郎!くだらん話してないで、職安行けや!ニートおやじ。オラ糞共!
マリコの話しようぜ!

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 03:58:34 ID:gOTj9amP
まー正直な話だけど確率うんぬんよりマンコの話のほうが好き

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 12:36:02 ID:y9VQuF2/
だよな。普通マリコの話のがおもしれーんだって!
自分さえ勝てりゃいいマスターベーションのパチンコの話はやめようぜ!
語ってる奴は知識あるのを知ってほしいのかな?
笑っちゃうよな。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 15:42:10 ID:fRCD9Slv
杉様打ってる女性客って激熱リーチで当たったとき、脳汁たれまくりなのか
マン汁たれまくりなのか誰か教えてください。
そんな疑問を持つ僕はネオパワを打ってるだけで勃起してる男です。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 16:53:21 ID:y9VQuF2/
ギャハハそりゃマンジルだべ。あいつらも一応興奮するからな!

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 17:20:37 ID:fRCD9Slv
うん、興奮するだろう事はわかるんだが、乾いてるんじゃない?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 18:56:18 ID:y9VQuF2/
年取ると興奮すればマンジル出ちまうんだって!
Hな事してんのかパチンコしてんのか、わけわかんなくなってるからな!

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 17:40:29 ID:9ILGpZ18
te

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 17:41:22 ID:9ILGpZ18
te

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 20:30:20 ID:CMdD+6lL
555げと

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 10:14:58 ID:TvuxNfx5
結局は、釘も波も読める人が最強ってことでしょ。

それが答えでいいんじゃねーの?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 13:23:40 ID:nKWqAcHh
つうことは、釘の読める細木数子が最強ってことか

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 15:41:35 ID:T9/dQBIb
糞野郎!終わってる話また持ち出すな!この糞スレはもう終わりなんだよ!氏ねや!

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 00:02:59 ID:HS4X4V/c
完全確率を信じる馬鹿ってけっこう多いんですね。
完全確率なんて信じてるんならパチンコ辞めた方が賢明だと思うよ。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 12:43:54 ID:1M3HarkJ

パチンコなんて、出来レースだろ。
波が読める読めないは別として、
出る時期にある台は当りが頻出するし、
出ない時期にある台は、誰が打ってもハマリの連続状態に陥る。
まぁーハマリ台には座らないことが唯一の波読みじゃねーの?
オレの場合スペックの倍数以上はまってる台は打たない主義。
もちろん釘も重視するが、タコ粘りはしない。
持ち玉全ツッパしてた時と比べて大幅に収支が向上している昨今です。
(現状の平均時給は、今年1〜5月で、3162円、全ツッパ時代は1500円程度だった。)

561 :& ◆5CauMeY5eY :2005/06/21(火) 14:49:08 ID:ydP9mftZ


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 15:48:17 ID:5TDP6Rkb
確率なんか信じていない、新基準など見向きもせず羽根専で結構稼いでる俺だが、1つだけ、前日に誰かがものすごく噴かせた台だけ翌日の朝一、1万だけ投資してみる価値はあると思ってる。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 16:10:39 ID:Zxu6Rusk
>562
同じパチプの漏れが言うのもなんだが、羽根専は見てて痛いな なんか汚れじゃん
562は考え方も羽根っぽいし、出た台は出るみたいな…(羽根専なのに釘読めなそう)

君たちには、今の新基準は辛い時代だな 今年は羽根物でてねぇしな

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 22:50:45 ID:fdOTKXJR
>>563
羽根専だろうが、新基準だろうが汚れは汚れ
むしろ羽根専でコツコツ稼げる方がパチプとしては勝ち組
変にプライド持ってる奴は、何にしても弱いよ

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 18:04:14 ID:XShz7RN4
結局波乗りしてる人ほど収支が優れるんだろうね。
データも見ないでタコ粘りしてたら効率悪い罠。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 18:21:22 ID:tugDUphI
家族に迷惑をかけない範囲で楽しみましょう 
 自分パチンコ依存症?やばいなと思ったら
 >>ttp://www.pachinko-izon.net/kd/index.html
 病的賭博は、DSM-III(1980)で初めて精神障害の中に加えられました
 アルコール依存症の人が飲酒欲求をコントロールできないように、
 病的賭博者は、ギャンブル行為への衝動、欲望、誘惑に抵抗することができません
 >>ttp://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/PathologicalGambling.htm

パチプロは打ち子 勝ち組です。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 00:13:57 ID:iZdGNj9g
>563に同意

羽根専は誰でも勝てる。
癖の強い台を何台かキープしておけば 釘読めなくても、試し打ちの鳴き次第で誰でも勝てるからなwwwww

まさしく 乞食

(注) 若い羽根専はスロのエナ台狙って ウロウロする輩も多い

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