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☆★☆パチプロがバイトを雇うことについて★☆★

1 :1 ◆KHsLn0ArpQ :2005/06/13(月) 14:31:29 ID:8/WOleLd
パチプロ(ボーダー理論の勝ち組)が、「さらに収支を上げるため」、あるいは「タネ銭のない友人に
パチンコでの稼ぎ方を教えるため」、などといった事情から、ほかの人を『バイト』として雇うやり方があります。

どの台を打つかを指定して、自分の金で打たせて、勝っても負けても収支は自分持ち。
で、その人には例えば時給1,000円といったような「バイト代」を渡す。

雇われた人にしてみれば「ほかのバイトより時給いいね」(東京ではそうでもないのかな?)
と喜び、雇っている側も「期待収支3万円」といった台なら「バイト代」を渡したってまだもうけ分がある、と。

このやり方について、様々な角度からいろいろ語ってもらえれば、と思います。

たとえば・・・
@ホントにそんなことできんのか?
 ⇒できまつ。
A雇い主がその場にいなかったら、タネ銭ちょろまかしとかあんだろ?
Bそんなことって許される行為なのか?
 ⇒いわゆる「代打ち」の禁止行為ですね。あと、必勝ガイドの安田プロなんかも、(道義的に)否定的な見解を示しています。
C時給ならいくらぐらいが妥当なんだ?
 回した回転数とかでの「歩合」の方がいいんじゃないか?
D雇われた側が独立したいと言った場合は?
E指示すんのメンドくさくないか?

などなど、なんでもいいです。
けど、「氏ね」「ボダ厨どもが!」の類の荒らしは勘弁して下さい。

◎age進行でもsage進行でもどちらでもよいでつ。
◎ボーダーで勝てるということが前提です。
 「ボーダーなんかで勝てんのかよ」や「パチプに存在意義なし」の類は別スレの方がよいかと・・・。
◎もし万が一(笑)、波やオカルトやホルコンで勝っていて、バイト
 を雇えるほどの人がいれば、どうぞぜひお立ち寄り下さい。

2 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/13(月) 14:50:57 ID:5wy4+K3v


3 :1 ◆KHsLn0ArpQ :2005/06/13(月) 14:54:07 ID:8/WOleLd

以下、パチンコ必勝ガイド'05.5.7号での
安田一彦のパチプロ日記「つぶれてたまるか!」から(勝手に)抜粋。


4 :1 ◆KHsLn0ArpQ :2005/06/13(月) 14:54:37 ID:8/WOleLd

 「そんわけでまあ、パチンコ打ちの年代が変わるにつれ、「なんだかなぁ」と思うことが増えているんだ。
例えば他人に打たせて上前をハネる方法。去年のことだが、偶然にも全く違う地域の複数のパチプロ、スロプロさんたちから
それが当たり前になっているという話を聞いた。正直「それ楽しい?」「そんなことをしたくてこの世界に入ってきたのか?」と思うと寂しい。
俺の世代がそんな稼ぎ方に気づかなかった訳がないだろ。


5 :1 ◆KHsLn0ArpQ :2005/06/13(月) 14:55:05 ID:8/WOleLd

なぜやらなかったか、そんな思索をする人間さえ若い人達にはいなくなっているのかなぁ。
 勝ち方はいろんな人が誌上で作ってきた。俺も微力ながらその作業には貢献したつもりだ。
けど、一番大切なことを、「書くまでもない常識か」と文章にしてこなかったことを今は悔いている。
パチンコ雑誌はとんでもないカネゴンばかりを生み出してしまったのだろうか。


6 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/13(月) 15:11:20 ID:1mwj1hmw ?#
彼女にそうやって打たせた時期あるけど夕方くらいで疲れた、帰りたいとか
言ってイマイチだったな
見ず知らずの他人に軍資金預けるなんて恐いこと俺には出来ん。

7 :1 ◆KHsLn0ArpQ :2005/06/13(月) 15:15:56 ID:8/WOleLd
「バイトを雇うだと!?ふざけんな。そんなことできるわけねーだろ!」
とか
「プッ、パチプがバイトを雇うだってw」
といったような感想の方もいるかと思いますが、
できれば、マジメに議論したいと思いますので、よろしゅう。
もちろん、いかにも2ちゃんなネタは大歓迎ですので。


8 :1 ◆KHsLn0ArpQ :2005/06/13(月) 15:26:26 ID:8/WOleLd
>>6
やはり向いている人と向いていない人がいるんですよね。
俺の友人などわざわざ「選抜試験」をしておりましたよ。

ちなみにオイラの彼女も「疲れた、帰りたい」の人でした。
なので、いつも等価か貯玉再プレイ無制限。
いつ帰ってもいいように。


9 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/13(月) 16:44:42 ID:1EEXEHHH
だってさ人の金でやってもツマンネって人と
1日中打ちたいのです 無給でもかまいません!って人といるだろ

バイトだと思ってても大勝ちしててその金がふとろこにはいんなくて
スルーして元締めの所に行くんじゃ熱さ100分の1だろ
結局 勝った分の何割とか良い条件でやれば打ち子もついてくるでしょ


10 : ◆JOKERx.zK2 :2005/06/13(月) 20:25:11 ID:1EX1b9t8
打ち粉使ってるカネゴンですけど何か?

だって金が激増しないとパチンコなんてやってらんねーもん。
つまんなすぎて。

11 : ◆JOKERx.zK2 :2005/06/13(月) 20:31:30 ID:1EX1b9t8
安田とかいう香具師って井の中の蛙だな。
働かないでパチンコで金稼ぐ自体99%の倫理感を失ってるての。
最後のちっぽけな倫理感にしがみついて非難してんのなw

僕は徹底的に抜くよ。きれいごとは言わない。

12 : ◆JOKERx.zK2 :2005/06/13(月) 20:32:12 ID:1EX1b9t8
このスレは多分100逝かない。

13 :1 ◆KHsLn0ArpQ :2005/06/13(月) 20:47:48 ID:2TNV78/7
>>10>>11>>12

>>◆JOKERx.zK2
あー、あなたはひょっとしたら来るかなぁ〜、って思ってたよ。
ほかのスレで打ち粉雇ってるってカキコしてたの見たことあるもん。
ようこそ。

100逝かない、なんて言わずによろぴくお願いしますよん。

安田サンの論にはあなたのような感想の人も結構いるはずだよね。
ところで、あなたは具体的にはどんな条件で何人ぐらい雇ってんの?
(ごめん、これも前にカキコ見たことあるかもしれない)


14 :1 ◆KHsLn0ArpQ :2005/06/13(月) 20:56:17 ID:2TNV78/7
>>9
じゃ、実収支の何分の1かとかにすればいいのかねぇ。
マイナスの場合は0?
それとも時給500円+実収支の何分の1か
とかがいいのかな。

バイトとしてやる人にとっては、安定した「時給1,000円」とかの方が
いいって人もいると思うけどなぁ〜。

出来高ってことで言えば「仕事量」の何分の1とかっていうのがいいって人もいる。


15 : ◆JOKERx.zK2 :2005/06/13(月) 21:12:36 ID:1EX1b9t8
ごめんごめん。ただ、一般受けは絶対しないと思うw

基本1人だよ。人員が確保できて台があるなら2人。
時給1000円、12時間以上確定で12000円保証。
言い方は悪いが、最下層の仕事(工場勤務やらチラシ配り)は
日給8000円ぐらいらしいんで喜んでやってるよ。
出来高で支払うなら4割〜5割ぐらいかなと思ってる。
でも、打ち粉やる香具師って金無し人間だから固定給じゃねーとやらんでしょ。

16 : ◆JOKERx.zK2 :2005/06/13(月) 21:20:40 ID:1EX1b9t8
出来高って罠があるから嫌い。
例えば、4割契約の期待値3万の台を2日打ってもらって
−30000と+90000になると、払う金額は36000。日給18000。
さすがに−を打ち粉に補填されるわけにはいかねーから当然全てこっち持ち。
つまり、新基準MAXで出来高にするとやべーwwwww


17 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/13(月) 21:27:46 ID:2TNV78/7
じゃさ、
@仕事量の一定割合
 とか
A(たとえば)大当たり回数×200+通常時スタート×3
 例:22/2860なら22×200+2860×3=4400+8580=12980(13H用)
 とか
B時給700+出来高
 とかってどう?

 (ますます一般受けしない内容にw
  けど、こんなスレタイだから別にいいのだ、うん。)


18 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/13(月) 21:43:16 ID:dl4XdCzF
俺は大ヤマトZFが新台の頃、1K25オーバーのヤマトを3人雇って打たせたが−250Kだった。
やっぱ殺人スペックは運しだいやね。当たらんもんは当たらん

19 : ◆JOKERx.zK2 :2005/06/13(月) 21:50:37 ID:1EX1b9t8
@仕事量の概念を理解してる香具師が打ち粉するとは思えんw
 だいたい、僕もさっぱり分からん。
A通常時回転数の把握がメンドクサイ気が・・・
 ±1000円2000円の変動なら打ち粉のモチベアップになるかも試練。
B一番いいかも。時給700円+大当たり回数×200とか。

Bを導入してみようかな〜結構面白そう。
止め打ちのモチベーションを上げるために差玉数で計算も思いついた。
固定給だとどうしてもボーっと打たれがちだからさ。

20 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/13(月) 22:13:12 ID:vyI/eKEK
@要するに、通常時スタートから割り出される理論上の大当たり回数に出玉と
換金率を掛けて、実際の収支に足すんだよね。
その日の通常時スタートと持ち玉比率はそのままで計算するところが「期待収支」
と違うんだ。(たいして変わらんが)
きちんと説明すれば、なかなかいいかなって思う。
ただ試し打ちをさせる時にはイヤがるだろうな。
モチベーション向上にはいいが、そこらへんが・・・・。
あと回らん台の時はやる気なくすわな。
ま、それはそれでいいのか。

A通常時回転数の把握はそんなに難しくないよ。
最近の台は初当たり回数少ないし(爆)。
あと最近のデータ機器で、「確変中のスタート数抜きで表示」っていういいの
あるよね。
あと、このやり方って通常時スタートに掛ける金額を多くすると、「安定型」
になるし、大当り回数に掛ける金額を多くすると「喜びを共有できる型」に
なるんだよね。
使い分けるといいかも。

B悪くないな。Aと似ているが時給700+通常時スタート×1.7とかもいいかもな。
とにかく回してくれねーとな。
やたら席立たれちゃたまんねーから。

◆JOKERx.zK2 氏の「差玉数で計算」はどんな感じになんのかな。


21 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/13(月) 22:17:52 ID:vyI/eKEK
ちなみに俺は4人雇ってる。
4人も雇ってるとモチベーションの低下がひどいんだよな。
今のところ時給1,000円(相場かw)+交通費
以前はもっといたが、テンプレにもあるように「タネ銭ちょろまかし」が
あってな。クビにした(偉そうな言い方でなんだが)
俺、その場にいなかったりするし。
「差玉」表示のあるデータ機器だと素晴らしいのだが、置いてある店がごくごく
一部なのでな。

金の管理も問題だよな。
そこらへんが小規模でやらざるをえないところ。

ちなみに俺の地域は、東海地方。


22 :(((゜∀゜))):2005/06/13(月) 22:21:34 ID:7P4YOg3u
>>1
知人の親族の人で専業でやってる人がいます。(広島県ですが)
その方から一度話を聞いたことがあるんですが、
打ち子を雇う場合、人数を増やしていくほど結果が不安定になるそうです。
少人数でやっていた時は順調だったそうですが最高10人まで増やした時は、
大きく収支がマイナスになったそうです。

理由は監視しきれなくなるからとのことでした。
他人は信用できないってことで結局今は一人でやってるとのことでしたw

23 :20、21:2005/06/13(月) 22:25:19 ID:vyI/eKEK
>>22
理屈ではどう考えたって「安定するはず」だよな。
それが「不安定になる」ってのは、ちょろまかしにほかならんw

最大の課題はこれ。(と個人的に思ってる)

◆JOKERx.zK2 氏 が基本的に「1人だけ雇う」ってのも
これのためか!?


24 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/13(月) 22:35:22 ID:vyI/eKEK
どうでもよいが、「ボーダー理論」を否定している香具師に分からせてやるにはこれが一番いいよな。ちゃんと結果出て。
けど、困ったことは、そういう香具師こそが一番ちょろまかしをしやすいということだ。
やっぱ「自分でボーダー理論を理解できない香具師」はダメな香具師が多いということだw

(こんなこと書いたら荒らしが来るか。すまんな。)


25 : ◆JOKERx.zK2 :2005/06/13(月) 22:39:09 ID:1EX1b9t8
>>20
基本日給10000+差玉の1割とか。−の場合は0にして。
でも止め打ちで1箱節約したとしても200円足らずじゃーなー。やっぱだめか・・・
>>23
そうそう!種銭チョロまかす香具師がいると真面目にやってる香具師が真似する。
腐ったリンゴが1個あると箱ごと全部腐る。
まー、自分の力量で管理できるのは2人までだと判断したんだけど。
幸い今は貯玉店で打ってるから金の心配は無いんだけど。
↑の10人って凄いねー絶対腐るw

26 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/13(月) 22:47:59 ID:vyI/eKEK
繰り返しになるが、「差玉表示」のある店ってホントいいぜ。
ついでに、なんと(ってほどじゃないか!?)「回転率も計算できちゃう」
のが激ウマー。

>>25
基本的に「−の場合は0にする」のパターンは、雇い主へのしわ寄せがキツくないか?
しかも、理解力のない香具師だと「0にしてやっている」ことが恩にならない。
(「恩」とかの問題じゃないかもしれんが)

大当たり回数とかスタート数ならマイナスがないからこっちの方がいいように思える。


27 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/13(月) 22:48:18 ID:mqEh4GUj
これね 前から言いたかったんだけど
ヤメて欲しいよ
ただでさえ少ない、時給計算できる台が絶望的に減る
オレはLV低いけど専業なんだよね
「他人のコトなんて知るかっ」て言われりゃその通りなんだけどね
少ない資源は分け合おうよ
とりあえず 気付いたらアタマたどってヤキぶっこむつもり
下手は下手なりに生きていかなきゃだしね
なんでもアりなら、そこらへん腹括ってやるんだね


28 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/13(月) 22:49:17 ID:vyI/eKEK
>>26
>>「差玉表示」のある店ってホントいいぜ。

ちょろまかしができない、って意味でね。
意外と「ごまかす」のが難しいの分かるかい?


29 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/13(月) 22:51:54 ID:vyI/eKEK
>>27
ま、一人でやっている人には腹立たしいよな。

ま、「バレないよう気をつけてやっております」の一言。
「腹括ってやってます」とカッコいいこと言いたいが、やっぱ揉め事はイヤだわんw


30 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/13(月) 22:53:41 ID:vyI/eKEK
そういう意味では
『いかに常連やパチプロにバレないようにするか』
も結構大事なんだな。w

「バイト代」といった言葉は、現場では厳禁。
いかに「ただのノリ打ち」に見せるか・・・。


31 : ◆JOKERx.zK2 :2005/06/13(月) 23:15:23 ID:1EX1b9t8
>>27
何というか・・・何でも人のせいにするなよって感じなんだが。
自分がもっとうまくなればええんちゃう?
パチンコは遊戯とは名ばかりの博打だ。他人に分ける気なんて毛頭無い。
当然、競争原理が働いてるんだから弱者が死ぬのは当たり前。
そして強い者が富むのもそれまた然り。

ただ、ピン打ちの人間が快く思ってない気持ちは非常に分かる。
ウザすぎだよなw


32 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/13(月) 23:17:52 ID:vyI/eKEK

>>ウザすぎだよなw

ははははははははははははは

いや、まったく。w
雇ってる俺から見てもウザいと思うヨ。


33 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/13(月) 23:21:05 ID:vyI/eKEK
データ機器で回る台を教えてくれる店でやってんだけどさ。
いつも1〜4位独占だもん。
そりゃウザいよなw
しかもにぎやかで。
ヲイヲイ、君たち、あんまり「わきあいあいと」やんないでよ〜。


34 :27:2005/06/13(月) 23:38:29 ID:oVGTVLTO
>>31>>32>>33

おk。当然そうでしょうね。
アナタ方と違って オレ独りでやってるしケツ持って行くトコも
ナイしね
「弱者は死ね」なんですよね
ウデがナイから別の方法で自衛させていただくだけですよ
アナタ方に辿り着きたいモンすよ
別に正面から正々堂々名乗ったりしないですよ
弱者ですから。
行くときは、後ろからいきますんでご容赦下さいね。
アナタ方がオレの稼働範囲にいなきゃいいんですけどね。

35 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/13(月) 23:42:43 ID:FqMfTYhW
自称自由業 傷害罪で逮捕 か。。。トコトンまで落ちぶれとくれ。

36 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/13(月) 23:44:44 ID:vyI/eKEK
>>34
まー「穏便に」頼んまさ。w
さすがに他のパチプロとかち合うのは避けてるが。
それなりに「いわゆる権利台」には気を使うな。


37 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 00:07:04 ID:vse8hzBQ
これを最初にやった香具師って「クロム」に出入り
してたジ熊ナントカってDQNじゃね?

38 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 00:11:39 ID:LJl7w71r
店にはモニターというものがあるからなぁ・・・
表向きは金のやり取りしてなくても、和気藹々してチームで開放台独占してたら
さすがに店側も対策せざるを得なくなるだろ?
打ち粉のマナーが悪いのも多いし
一般客には迷惑このうえない

元締めがしっかりしてる香具師だったら問題ないが・・・
俺は反対派


39 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 00:20:40 ID:/E8CxpuJ
19に同感かな。俺もどうしても金が欲しいと言う無職の友人に打たせたことあったけど、そいつパチ歴長いからやらせてみたものの、ストロークもステージ止めも出来ないし全然ダメだった。
いわゆる上手い奴は、多分一人で打つだろうね。

40 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 00:27:56 ID:LLNxWE7b
>>37 ジ熊 ワロタw
そうそう クロムで自慢げに書いてたっけな
コイツ粘着してたrinパチもなくなったけどw
何やってるのかな?
多分ココにも書き込んでるはずだw

41 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 00:39:47 ID:NkTpMKc8
俺は別にうざくも何ともないな
アテが取られるならそれより先に並ぶか他行くだけだし
都会人なもんで店とアテには今のところ困ってない
そう言ってられない状況がそのうち来るんだろか?

42 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 01:09:36 ID:2Aas8ll8
つかさ、もったいない。
打ち粉に打たしてもポテンシャルのせいぜい7割程度だろ?
30kが21kになるのだったらできねーな。
40kが28kだったらやらせるかなw

40kが何台も置いてある店あるのか??

43 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 01:10:56 ID:2Aas8ll8
あ、スキップ機なら9割くらいは逝くか?

44 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 01:31:10 ID:AFdpT96z
俺も自分が勝てる台を探すのは簡単だが、人を勝たすのは難しい。

45 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 01:32:17 ID:LzuyAC3j
>>42
おいおい、いくらなんでもそこまでひどくなるかよ。
それに当然「きちんとした打ち方」w教えるだろ。
ま、物覚え悪い人は仕方ないわけだが。



46 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 02:26:31 ID:hELWJUYu
条件に合った打ち子見つけるだけで大変そうだけどなぁ
・終日打ちきる気力が有る
・止め打ち(ステージ止め)がきっちり出来る
この2つは最低条件だろうけど後者はパチ素人には無理だろうし
一般人クラスだとリーチ中以外は止め打ち面倒だとか言うやつもいる
その辺考慮すると自分が打った時の期待値は下回るだろう

47 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 02:30:33 ID:EjyQhmV+
打ち子になりたい香具師など、結構いるのだから、
こちらの「教育」に素直に真摯に取り組めることを
条件にするまでのことでつよ。

ま、「適性試験」みたいなものですな。


48 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 02:31:20 ID:EjyQhmV+
無論「呑み込みがいい」ことは最低条件ね。


49 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 02:34:04 ID:hELWJUYu
結構いるって・・・どこでスカウトしてくるんだよw

50 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 02:41:20 ID:EjyQhmV+
俺、学生なので、大学でいくらでも。



51 :50:2005/06/14(火) 02:46:24 ID:EjyQhmV+
あと、ゲーセンとか、高校の時の同級生とか、麻雀で知り合った香具師とか。

52 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 02:57:18 ID:bilEClk4
大学生かよ・・・なに学んでんの?悲しくなってきたな

53 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 03:00:38 ID:EjyQhmV+
「経営学」ですね。
あ、いや、皮肉じゃなくって。

ま、バイトみたいなもんですから、どうぞお気になさらずに。
俺もきっと「ウザガキ」のたぐいなんでしょうが、所詮、もうけたもん勝ちですから。

叩いてもいいですよw


54 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 03:07:20 ID:svZXC3IJ
ネットでどれだけ叩かれても痛くも痒くもないだろうが
現場の武闘派パチプには気をつけろ。
目立たずもうけたもん勝ちだぞ。

55 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 03:09:09 ID:EjyQhmV+
バイト代はやっぱ時給じゃいかんと思う。
共産主義的ですよ、そんなのは。
回してなんぼ。
ノルマは課しますね。
大海なら最低でも2800は回してもらう。
(通常時スタート数×(4〜5))円ぐらいで・・・。
3000以上いったら「×5」でもいいかなって感じ。



56 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 03:09:57 ID:EjyQhmV+
>>54
そうでつね。
こわい人もたくさんいるから、気をつけますよ、それは。


57 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 03:27:53 ID:bilEClk4
>>53
経営学んでるんだ。この世界でそれなりに勝ててるってことは、少なからず誇りみたいなものもあるわけでしょ?コバンザメ飼うみたいなやり方して何も思わないのかなあと思うよ。
雇われてる方もあなたの「所詮バイト」感覚わかってるだろうから、いずれは離れてくに決まってる。
それで将来経営者になって人使っても誰も育たないし、ついて来るはずないよ。

58 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 07:06:51 ID:LNjzGDEY
コレやってるパチプは、自分で自分のクビ絞める結果になる事に気がつかない
のかな?
ま ID:EjyQhmV+ みたいな学生にとっちゃどうでもいいコトなんだろうが。
コイツなんかは本人が書いてるように、2chで叩かれてもなーんとも
思わんだろな。
現場の武闘派パチプから、頭カチ割られりゃいいのに。

59 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 11:02:45 ID:npoc1k46
ID:EjyQhmV+ = 学生 でつ (ちなみに今日は講義なしの日)
ちょいと,言い方が傲慢すぎましたか。
すいましぇん。
とりあえず俺が今の「雇用」を始めたきっかけだけ吐いておこうかと思いやして
,再度来ました。

以前やってた店で,自分がいい台を見つけ,2日連続フル稼働でやったあと4日後に同じ台を朝からやりました。
すると,なんぞパチプらしき常連(30〜40歳ぐらい)がいちゃもんをつけてきました。
自分が3日前から毎日やってる台を,お前はどこかで見ていて,横取りしたんだな。ふざんけんな,と。
いわゆる「権利台」ってことですか。
ふざけんな,はこっちのセリフ。別にテメーがやってんの見て取ったわけでもねーのに,
しかも,先にやってたのはこっちだったのに「取った」だと!?
結局譲らず俺がやったものの,そいつ店の常連中に俺の悪口言いまくり。
ま,俺はそんなもん気にしないから今だにその店行ってるけど。

60 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 11:04:38 ID:GR2kEcQu
まぁ、そりゃ筋じゃねーよな w

61 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 11:05:14 ID:iRLvQv4V
『武闘派パチプ』について語りましょう

62 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 11:11:30 ID:LYOxVZbT
邪心 100%
羞恥心・理性 0%
どっちもどっち。

63 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 11:13:15 ID:npoc1k46
>>59のつづき

「こっちは大学の講義があんの。毎日なんて来られないの。それにたかだか3日間空けただけだろ。
おまいの方こそ,俺が4日前やってたの知ってるよな。」そう思った。けど,そんなことグチグチ言ってもしゃあない。
勝手にそんな暗黙の了解作ってやってんなら,こっちもそれを利用するだけ。

で,すぐバイト雇った。
つまり「台キープして,権利付けするため」。
海スペで3円無制限,30〜33/k,1800個,が1台,万年釘化していた。
それを自分も含め,3人でローテで毎日回した。
1ヶ月たつと,常連は誰も手を出さない。「君達の台だよね」だって遠慮して。
ま,最初からそういう「遠慮」を利用する気でいたからね。
内心「バカじゃないの!?」って思ってる。
台なんて早いもの勝ちに決まってる。
少なくとも俺らは「自分たちの台」が取られたって,いっさい腹は立てない。
早く来なかったのが悪かっただけ。
その代わり俺らにも遠慮しろってことね。
ホント「アホじゃない?」って思ってるけど,ま,俺らも揉め事はイヤだから,一応素直に
「ルール」守ってるよ。俺らの台がナンバーワンなの知ってるしw

「台キープ」が目的だから,実はもうけにそんなにこだわっているわけじゃない。
実際すでに一人「自立」して同じ台で打って,稼いでる。
俺としては構わない。

たぶん「くっだらねー」と思う人が多いと思うけど,とりあえずそんな理由です。


64 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 11:16:55 ID:npoc1k46
とにかく,くだらなかろうが,なんだろうが,
学生風情だからって,ナメられて,あつかましいこと言われんのは我慢ならない。
とにかく悔しゅうございますた。
と,そういうくだらない理由でやんすよ。


65 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 11:18:05 ID:GR2kEcQu
やけのヤンパチか w

66 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 11:20:42 ID:npoc1k46
↑ええ,そういうことでつよw


67 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 11:38:42 ID:npoc1k46
あと,いちゃもんつけてきたパチプの言い分が気に食わない。
「俺らは生活かかってんだ。テメーら学生風情と一緒にすんな」だと。
アホじゃないの?
そういう自分の都合を人に押し付けんな。
「生活かけて」んのはテメーの勝手。
好き好んでそういう生活選んだんだろうが!
イヤならヤメろ!!
実際そう言ってやった。もう「殴るなら殴れ」ぐらいのつもりで。
「けっ,手前勝手な理屈だな」だって。
どっちだよ。

ホント,「権利」「権利」言うパチプ大っきらい。

もっともそいつとも今では「お互いの台」を認め合って,表面上仲良くしているがwww
けっ。(ま,このレスを見た人も俺のこと「けっ」って思ってるでしょうケドw)

68 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 11:40:25 ID:4qyFGzh4
やれやれ

69 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 11:44:45 ID:npoc1k46
あーあ,昨日もそいつにコーヒーおごったりなんかしちゃった。
ま,必要経費だなw


70 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 12:41:33 ID:SI8Zpu+N
前に友人にやらせたらかなり完璧に止め打ちをこなして
アウト玉点検で台開けられてた。
もうちょっとアバウトにやってくれとお願いした。

71 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 14:50:01 ID:9BJKLpwb
アウト玉点検は弁当箱の詰まりがメインだから止め打ちは関係ないよー。
止め打ち絡みの点検はスタート点検だねー。

72 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 15:44:42 ID:/E8CxpuJ
武闘派パチプなんて見たことない。田舎だしなぁ。893みたいな感じなのかな?

73 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 16:30:52 ID:JVe4+C8J
>>70
心配しすぎ。
ホメてやるべきだってば。


74 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 16:46:12 ID:ExGV9rZn
っつーか、気分悪くしたらごめんな。
みんな(何人いるか知らないがw)は賛成、肯定派なわけ?
俺は見ててイライラするんだが。。。

じゃあ見るな! の方向は無しでw

75 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 16:59:27 ID:JVe4+C8J
>>74
なぜにイライラ?
とりあえずアナタは反対派なわけね。
どんなとこにイライラを覚えるのでしょ?

俺は・・・いちおー賛成派かなぁ〜。
びみょー。(煮え切らなくてすんません)

具体的に言ってくれないとつまんないよ〜。


76 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 17:06:47 ID:ExGV9rZn
う〜ん、さっき誰かも言ってた気がするけど
「パチプやってる時点で〜、俺は徹底的にやるうんぬんって話」
たしかに筋は通ってるし、正論だと感じた。

だけど、その「パチプごとき」が人をモノみたいに使ってるってのが嫌悪感覚える。
多分、パチプやる動機の違いなんだろうけどさ・・・

すまない、俺そっち系の頭よくないからうまく説明できないや (´-ω-`)
ただ、稼ぐだけなら違う事でも出来るんじゃない?
パチは一人で凌げるからこそ俺は好きなんだ。


77 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 17:10:23 ID:r0TPQXO1
つーかさ・・・。
そもそも雇う人は日当3万レベルの台を打たせるわけでしょ?
そんな台、俺の周りにゃいくら探したってねーヨ!!!って人が大部分だと思う。
日当2万程度じゃあ、人雇うなんてリスクはあって旨みなし、な訳だし・・・。

そんな台を見つけられる地域にいることがうらやましいよ。

78 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 17:18:31 ID:uqr4SsZv
携帯バイトに興味ある方どうぞ
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79 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 17:20:25 ID:0xNtvElW
↑こう言う奴ってそのままクリックするとこの荒らしにお金が入るから、
数字をちょっと変えてからクリックしようね。


80 :1 ◆KHsLn0ArpQ :2005/06/14(火) 17:39:26 ID:vucGzVqU
スレ主どす。
思ったよりカキコしてくれている人がいて感謝しております。
心配したほど荒らしがなくて感謝しております。

>>76さんのような反対意見の人も大歓迎です。
安田サンのような意見(>>3,>>4,>>5)の人もいると思いますし、
また違った意味での反対の人もいると思います。
ぜひ意見をカキコしてもらえればと思います。(くどいけど、荒らしはイヤよん)


81 :1 ◆KHsLn0ArpQ :2005/06/14(火) 17:40:30 ID:vucGzVqU
「なにが悪いのさ?」という人だっていると思います。
俺自身は今のところ「肯定派」です。
というか現に「雇って」おります。2人の人を。時給1100円+交通費です。
うまく言えないのですが,「代打ち」の感覚よりも「ノリ打ち」の延長の感覚で
しかないんですよね。
「せっかくいい台が複数あるんだから,一緒にやろーよ。
え?お金がない?じゃ,俺の元で少しお金貯めてから一緒にやるかい?」
ってなもんです。
「パチプロ志願の人の(確実な)タネ銭作り」という意味合いですね。
実際(例の学生君のケースと似ているけど)、もうすぐ「自立」します。
結構こういうパターンって多いのでは。
「ボーダー理論で稼げるんだよ」ってことを分かってもらえるには、この方法が
一番だから・・。



82 :1 ◆KHsLn0ArpQ :2005/06/14(火) 17:48:33 ID:vucGzVqU
>>81のつづき
もう一人の人は「バイト」と割り切っている人なんだけど、「もうヤメよっか?」
と言うと「え〜?なんでさ〜?」と。
俺としても助かるのは確かだから続けています。
2人ともボーダー理論の理解は十分で、止め打ちや試し打ちもしっかりしていて、
俺としては本当に助かるのだけど、最近ちょっとした違和感を覚えるようになって
きたのもたしかです。
それがなんなのかは自分でもよく分かりませんが・・・。
その矢先の冒頭の安田サンの意見。(俺は安田サンの日記は結構好きです)

ただ>>76さんの言うような「人をモノみたいに使っている」つもりはありません。
「普通の雇用契約と何が違うわけ?」というのが正直なところです。
別に無理やりコキ使っているわけではなく、両者の合意によるものなわけですし。
(もちろん「借金のカタに」とかでもないですよw)

でも反対意見の人も多いですよね。嫌悪感かな。
具体的にどんな考えなんでしょ。

、と思ったのがこのスレ立ての動機でやんす。


83 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 17:49:04 ID:Ongpx0xn
妙に組織化するのはどうかと思うけど
親しい人に勝ち方を教えるため ならアリかもしれんね

84 :1 ◆KHsLn0ArpQ :2005/06/14(火) 18:04:45 ID:vucGzVqU
>>77
まぁ、自分の地域には結構ありますよ。日当3万の台。
4万、5万、時には6万以上の台だって見つかることがあります。
結構大きいのが「2人が打っている間に、自分はほかの台の試し打ちをできること」
なんです。ほかの店に行って試し打ちすることもよくあるし。
パチプロの友人というのはまりいないので、一番のメリットはこの
「新規開拓力」なのかも・・・。

ただ、もともと「パチプロ養成」の意味合いが強く、あんまり「旨み」を強く追い求めて
いるわけでもないし、「日当2万」でも現に俺の手取り分はまだあるので、「日当2万」
でもよし、としてますよ。
(バイトさんの雇用時間の保証重視という感じ)

バイトさんを雇ってやるからには、それ相応のタネ銭を用意しているので、
「リスク」はあまり気にしていません。


85 :76:2005/06/14(火) 18:07:42 ID:PUQrlbH9
なんかやけに2chにしては真面目な人ばっかですねw

>>「普通の雇用契約と何が違うわけ?」
う〜ん、やっぱうまく言えないけど違うような気がする・・・
パチンコは金を出すだけの道具じゃないって言いたいのかな?
多分、気持ちの問題。さっきも書いたけど稼ぐだけなら違う事できるでしょ?
安田さんもそうなのかもしれない。。って妄想

で、勝ち方を教えるためってのはイイんじゃないかな。って思いました。
でも、それすらも都合のいい言い訳に聞こえない事もないな・・・

86 :1 ◆KHsLn0ArpQ :2005/06/14(火) 18:07:55 ID:vucGzVqU
>>84
もっともこのへんの「メリット」はノリ打ちでも、お互いの理解がしっかりしていれば、
同じように得られるメリット。
この辺が「ノリ打ちの延長の感覚でしかない」理由なのかもしれません。


87 :1 ◆KHsLn0ArpQ :2005/06/14(火) 18:09:02 ID:vucGzVqU
>>85
半分ぐらい同感ですw


88 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 18:11:23 ID:WCMVDZJc
>>1 ◆KHsLn0ArpQ
新装、イベントで打ち粉使うの?
通常営業のみ?

89 :1 ◆KHsLn0ArpQ :2005/06/14(火) 18:16:23 ID:vucGzVqU
連投でごめんなさい。
そういえば例の学生君が「権利付け」のためなんて言ってたけど、
実は俺もそういうのあるんですよね。
「今の台は日当3万で、しかも長く持ちそうな台だけど、あっちの店のリニューアルOP
はもっといい台が一時的にある。けど、この店は常連の『権利意識w』が強いから、
一度手放すと、『取られて』権利付けされるかもしれない(セコくてすいません)。
だからA君にとりあえずキープしてもらって、俺とB君とであっちの店に行こう。」
ってパターン。
もっともこれまた連係がしっかりしているノリ打ちなら十分できることですが。
しつこいですが「ノリ打ちの延長」の感覚。


90 :1 ◆KHsLn0ArpQ :2005/06/14(火) 18:26:33 ID:vucGzVqU
>>88
1〜2店舗での通常営業がメインですが、それに他店のイベントや新台入替、
グランドOP、リニューアルOPを組み合わせています。
特に片方の店は、今どき珍しく、「優秀台を長く置く店」なので、1つの台で結構持ちます。
(なので常連の「権利意識w」が高い、・・と。)
バイトさんたちはそれぞれ月15日ぐらいの稼働なので、その点は「パチプロ並み」でつ。
機種はなんでも打ちます。ま、やっぱり海系が多くなりますけど。


91 :76:2005/06/14(火) 18:31:19 ID:PUQrlbH9
>>1 ◆KHsLn0ArpQ
そもそも権利っつー俺からすればありえない理論から成り立った戦略なんだし
俺が理解できないのは当然なのかもしんないね。
俺の考え方が古いだけなのかな〜(俺自体は若いけど)

92 :1 ◆KHsLn0ArpQ :2005/06/14(火) 18:39:04 ID:vucGzVqU
>>91
「権利」なんてのは俺も理解できないんだけど、それと同じような意味合いかな?

正直言って、俺も学生君みたいに「所詮早いもの勝ち」って考えがあります。
けど、ほかの人はまた違う価値観があるわけだから、いわゆる「権利台」を取ろう
とか思わない。やっぱ揉め事はしたくないし。
少なくとも(実際何度もあるけど)自分たちがやってた台を「取られて」も、
「早く来なかったのだから仕方がない」と思うようにしています。

学生君みたいに「権利と裏腹の遠慮を『利用する』」というのは、いかにも
言い方がいやらしくてイヤなんだけど、やっていることは変わんないかも・・。


93 : ◆JOKERx.zK2 :2005/06/14(火) 18:46:09 ID:YT8tJsRb
おうおうおうおう!
伸びてるじゃん!1さん、スマンカッタ。100逝くね・・・

学生君の意見と考え方、大筋で合意。学生時代の僕のようだw
ただ、パチプって人種はDQN率が高いんだからそこんとこの自衛は抜かりなく〜。

94 :76:2005/06/14(火) 18:50:48 ID:PUQrlbH9
>>1 シャベリ場でとりあげて欲しい題材だなw

さすがに話し合えとまでは言わないが、いつまでも続けてくのはどうかな?
って、まあ権利の事は別問題だね。なんか論点がずれてきたね、すまん。
権利が理解できないんじゃなくて、人を使う事に対して言った事です。

ただ、あなたは俺が思ってたよりもマトモそうだしやっぱ違うのは
パチプをやる動機だけなんだろうね。
俺は一人で凌ぎたいからこそやってるわけであって、この時点で人を使うってのがありえないからさ


95 :1 ◆KHsLn0ArpQ :2005/06/14(火) 18:51:11 ID:vucGzVqU
>>93
あら、いらっしゃい。
ちょうどこれから出かけるところだったんですけどね。

学生君と妙に状況が似ていてビックリ。
同じような人いるんだなぁ〜、と。
考え方も共通点あるし。

けど、荒いなぁ〜と思うところがあるのもたしか。
若気の至り、と兄貴風でも吹かせときましょーかねw


96 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 18:53:20 ID:+5Lw4IY/
このスレのアホらって何を勘違いしてか知らんけど雇用だとかバイト雇うだとか時給だとかイッパシに経営者気取っとるけど
社会的に見たら単なる「いい歳こいた無職」だから。「雇う」とか「クビ」とか能書きタレとんなよ。
税金も納めとらんクズが一般社会の言葉使うな。カースト最下層のゴミのくせに

97 :1 ◆KHsLn0ArpQ :2005/06/14(火) 18:53:47 ID:vucGzVqU
>>94
最近誌上プロその他の人で
「ピンでやることにこだわる」
という言葉をたまに見るけど、まさに俺みたいのを意識した発言かも
しれませんね。

とりあえず「それも1つの考え方」とボーっと受け止めております。
(特に反感はない)



98 : ◆JOKERx.zK2 :2005/06/14(火) 18:54:05 ID:YT8tJsRb
権利付けなんてのは堕落した人間の勝手なエゴだよw
朝そんなに並びたくないけど優秀台は確保したいってね。
僕は幾度となくマークされたことあるけど一切文句はいわねぇ。
取り返すには朝そいつより早く並べば良いだけ!
マークされた自分に落ち度があるし、朝並ばなかった自分が悪い。

他人のせいにするより自分のせいにしたほうが成長があるってこった。

99 :1 ◆KHsLn0ArpQ :2005/06/14(火) 18:54:50 ID:vucGzVqU
>>96
ま、そういう反感は承知の上で・・・


100 : ◆JOKERx.zK2 :2005/06/14(火) 18:58:21 ID:YT8tJsRb
一人で稼ぎたいからパチプをやる。
だらだらと人生を過ごしたいからパチプをやる。
金をがっつり稼ぎたいからパチプをやる。

それでいいじゃん、にんげんだもの   じょーか

101 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 19:02:25 ID:+5Lw4IY/
なにが「パチプはDQN率高い」ねんて。パチプなんてコジキかルンペンみたいな奴ばっかやんけ。
人生捨てとる奴ばっか。体臭くさくて一年中同じ服着てアホのくせに何故か頭ハゲとる(フケツだから)奴ばっかやんけ。
スロプは若くてオシャレな奴多いがパチプは正反対。
DQNって言うよりハゲ不潔コジキって感じの奴ばっかやん

102 :1 ◆KHsLn0ArpQ :2005/06/14(火) 19:03:41 ID:vucGzVqU
@ノリ打ちをよしとするかどうか
A人をバイトのような形で使うことをよしとするかどうか

の2段階の価値観があるように思う今日このごろ。

103 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 19:03:46 ID:fP3tjIsz
雇う方もバカなら雇われる方もバカ
バカ同士仲良くガンガレや

104 :1 ◆KHsLn0ArpQ :2005/06/14(火) 19:04:36 ID:vucGzVqU
>>101
スロプはまだ評価してるわけかw


105 : ◆JOKERx.zK2 :2005/06/14(火) 19:08:12 ID:YT8tJsRb
僕はパチンコは金儲けの手段としか見てない。
だから使う人間にもたいした愛着や友情は感じない。

いつか天罰が下るであろう。


106 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 19:10:16 ID:+5Lw4IY/
だってパチンコで食っとるってのがまず嘘くせーし。
連れらにスロプは3人おるけどパチンコで食うのは不可能って言い切っとるし。
だいたい火曜の19時に2ちゃんやっとる時点でお前ら脳内決定やろ。
普通の地域は新台二日目やん。今日やらんでお前らいつパチンコやっとんねん

107 :1 ◆KHsLn0ArpQ :2005/06/14(火) 19:13:01 ID:vucGzVqU
>>106
今、まさにバイトさんが打ってまつ。
ローテだもん。


108 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 19:15:07 ID:bNlVrpts
ひとつ質問したいんだけど、みなさんバイト雇いだしてどのくらいになるの?

109 : ◆JOKERx.zK2 :2005/06/14(火) 19:15:10 ID:YT8tJsRb
土日しかパチプしてねーもん。

110 : ◆JOKERx.zK2 :2005/06/14(火) 19:16:06 ID:YT8tJsRb
>>108
半年

111 :1 ◆KHsLn0ArpQ :2005/06/14(火) 19:16:27 ID:vucGzVqU
「自分がその場にいないで『打たせている』」
ってのが、またひどく反感を煽るんでしょうケド。

>>108
7年でのべ10人ぐらいです。
(なんか「経験人数」のようw)



112 : ◆JOKERx.zK2 :2005/06/14(火) 19:20:46 ID:YT8tJsRb
7年もやってるんだ。すごいね。
そこまでよく持つもんだ。
年1000越えてるよな?

何だかんだ言っても最後に収支決めんのはやっぱ稼働なのかな〜

113 :1 ◆KHsLn0ArpQ :2005/06/14(火) 19:20:48 ID:vucGzVqU
>>111
どーでもいいけど、この場合「のべ」ってあんまし意味ないね。
「7年で10人です」。



114 :1 ◆KHsLn0ArpQ :2005/06/14(火) 19:26:23 ID:vucGzVqU
>>112
超えてますね。
10人は長期間の人、短期間の人それぞれ。
月稼働日数もそれぞれ。
そのままパチプロやっている人も数人います。
この「元弟子ネットワーク」がとても役に立っている。お互いに。


115 :1 ◆KHsLn0ArpQ :2005/06/14(火) 19:29:49 ID:vucGzVqU
平常営業でいい台が継続してある環境でないと
続けるのは難しいですね。
新台入替なんかで並んでばっかだと疲れちゃうでしょ?


116 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 19:41:37 ID:8Um61kn+
>>106
パチマガ等を読んでパチンコを理解しましょう!


117 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 20:33:01 ID:mKr7lcTh
べつに嫌がってる奴にやらせてるわけでもなく,やりたいって人にやってもらってんだから,何が悪いんだかさっぱり分かんない。
単なるひがみに思えてならないな。(煽ってるつもりはないが,そう思ってしまう)
俺は5人雇ってる。時給700円+仕事量(試打ち込)の5分の1。
以前は時給1000円だったが変えた。実質バイト代は少し増えているので不満はないみたい。
ただやはり人が多すぎると大変。独り立ちできる人はしてほしい、その方が収支は増えるはずだから、と言っているがやはり不安が大きいようだ。

118 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 21:01:57 ID:pcSY/fQ8
オレ,前,使ってもらってたよ。たしかにボダ理論がただしいのは理解できた
時給700円or収支の3分の1の高い方って決めでもらってた。12万勝ちだと4万もらえるから、悪くはなかった
感謝してるよ。1年間やってそこそこ金も貯められたし
それまでのファーストフードのバイトより良かったからね
けど,「自分と同じ歳の人に使われている」というのに、少しフクザツな思いはあったな
正直言って軽い屈辱感みたいなものもあったのかも
なんせオレにバイト代払ってもまだ手取りあんだもんなー

119 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 21:04:38 ID:pcSY/fQ8
とりあえずハネモノの優秀台なら自分の金でやりてーなw

120 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 21:07:06 ID:8Um61kn+
★愛知の方に質問です★
愛知にはバイトを雇ってまで仕事するほどの優秀台は存在するのでしょうか?
尾張の僕はどこの店も一律調整で、この3ヶ月見つけることができなかったので。


121 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 21:11:08 ID:jecmnIvM
店内で金を分けたり、露骨に回しうちしたり、一般客の前で、バイトやら打ち粉なんて言葉つかったり、
といった、一般客にウザーと思われる行動をしてなければ、打ち粉でも何でもしていいと思うよ。

俺が一般客だったらそんな奴らがいる店には行く気が失せるからな。
パチに関してはそうでもないが、スロの方は雰囲気悪すぎな店が結構多いからねぇ。

122 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 21:15:36 ID:pcSY/fQ8
オレ>>118だけど,はじめのうち普通に「今日ってバイト代結構な額になるよね」
とか無神経に言ってたら,雇主君の方でもこりゃヤバいと思ったのか,
「バイトだということがバレるような言葉だけは店で使わないでほしい」って言われた。
そりゃそうだよなー
でも金を分けるのは「ノリ打ちなのはバレバレだからいいべ」って言ってた

123 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 21:17:07 ID:pcSY/fQ8
>>120
オレの地域、バイトのオレが台探し任されても見つけられたよ
そんなに地域差大きいの?!

124 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 21:20:56 ID:q45CoowZ
打ち粉がありえんほど負けまくってもいいの?十連敗とかさ
20万は消えるだろ。そんなときどうなの

125 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 21:28:03 ID:8Um61kn+
>>123
三河ですか?名古屋ですか?

126 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 21:28:11 ID:hELWJUYu
もっと凄い事やってるのかと思ったら万年釘の奪い合いで稼いでるだけか
てっきり朝から自分で台探しして試し打ちの後に打ち子座らせてるのかと思った

俺の行動範囲では日当3万以上の釘なんて3日ともたないよ
そんな甘い店有るならそういうやり方も有りだと思うけど
店の方針が変わったり常連客との奪い合いみたいな状況になった時に面倒

打ち子2人連れて行って据え置き狙いの台が2台とも閉まってたらどうするの?
急遽他の台を探して打たせるのかそのまま帰すとか?


127 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 21:51:36 ID:+LA6JOwe
熱烈なコアユーザーが一人で投票しておりますので投票してやってください
お願いえらい人!
http://www.p-world.co.jp/_machine/kisyu.cgi?kisyu=p1734&type=1
CRばくばくBANK
貼り付けヨロ

128 :ショボプ:2005/06/14(火) 21:54:12 ID:xje0mBnF
>>126
まぁ、それはなんとかなんだろ。
自分はピンだが、スレ主みたく7年も打ち子やらせてるようなヤシが順応力がありそうなのは分かるからな。
その店のほかの台なり、ほかの店行くなりすんじゃねーの?
「もっと凄い事」なんかより「省エネ」が長持ちに必要なことだってのも分かる。
なんだかんだ言っても雇っている側も負担があるからな。

けど自分としてはやはりマナーに反しているようで好かんな。
「パチプロ」が店に入ること自体多くの店の禁止事項だが、その判断が店に委ねられている以上、自分もそれは店に委ねているつもり。
「パチプロ」かどうか判断するのは店なんだから、その店に「御遠慮ください」と言われれば素直に従うだけだ。
それ以外のことは「判断する」までもなく、いけないことと分かるのだからしてはいけないと思っている。
スレ主は「ノリ打ちの延長」などと言っていたが、ノリ打ちと代打ちは明らかに違う。
そこでケジメをつけないと「なんでもあり」になってしまう。
明らかに店が禁じているような方法で稼ぐなんて、俺には恥ずかしくてとてもできないね。


129 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 22:04:36 ID:+CusTDBs
よく週刊誌に掲載されてる打ち子募集とあります。
保証金を払って、勝った金額の3割をバックしていく広告が出てますが
あれはどうなんですか?
知っている方がいたら教えてください。

よろしくお願いします。

130 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 22:07:14 ID:xje0mBnF
>>129
それはマジでやめといた方がいいよ。
このパチ板にもたしかそれの被害についてのスレとかなかったっけ?
とにかく詐欺だと思ったほうがいい。


131 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 22:11:18 ID:8Um61kn+
>>129
そのようなDMも来ますね。
雑誌も広告も含めて全て詐欺です!
ちなみに競馬の予想もですよ(私が被害者なので)。

132 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 22:13:49 ID:xje0mBnF
>>131
詳しくキボン!

133 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 22:14:02 ID:hELWJUYu
結局の所は成立するかしないかは店側の判断が全てだろうね

134 :武闘派:2005/06/14(火) 22:25:51 ID:fT6Ic2GR
あのなぁ 権利台?んなモンどーでもイイんだよ
『武闘派』つっても乞食みてーな台獲りやらねーぞ
フツーのお客さんにカマシたりもしねーし
でもよ テメーらみてーな、鵜匠やって悦にいってるよーなのは
許さね
オレら カタギの中で浮いたり、他人と上手くコミュニケとれねーヤツが
多いんじゃねーの?
そんな「組織」みてーなコトやんだったら、カタギのリーマンやる

おい!ガクセー!テメ やってやんぜぇ
揉め事嫌ならこの世界にクビ突っ込むな
「生活かかってる」とか言わねー
ムカつくからシバく!




135 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 22:29:39 ID:8Um61kn+
>>132
私が騙されたのは競馬予想会社です。
20万円ほど情報料金を先に振り込み、一点予想とかで当日に教えられた目は全て外れ。
それが1開催8日間で1Rも的中がありませんでした。
その後の他社でも結果はだめでした。

パチンコについて、全日遊連のHPに注意書きされてますね。

136 :武闘派:2005/06/14(火) 23:07:46 ID:fT6Ic2GR
もう一丁!
安田のヘタレなんざ大っ嫌れーだけどよ
ヤローもたまにはカッコつけるじゃねーの
それから【クロム】コラッ!
てめーら やれ「詐欺攻略法販売会社 撲滅!」だの「パチ依存症からの脱却」
なんてキレー事ヌカしてて、鵜飼は黙認か?
フツーのお客さんに 多大なメーワク掛けるのは 甲乙つけ難いだろがっ!

グレーなトコに生きてるオレ達なんだから、せめて「最低限の」ってーのは
持ちやがれ!
ゴト師の方が リスクでかいだけ まだ サパーリしてるぞ!
抜け道でヌクヌクしやがって この「エセ無頼どもがぁ!」

137 :超党派:2005/06/14(火) 23:46:45 ID:eHO3Wyoz
マネしてコテ付けてみました。

138 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 23:51:34 ID:+CusTDBs
129ですけど、保証金10万円を振り込むように
いわれてるのですが、そのお金は3割りバックで10万になったら
返してくれると言ってます。
そんなわけないですか?

139 :76:2005/06/14(火) 23:54:26 ID:ubZpqlCx
お、反対意見たくさん出てきましたね。

よかった。みんな賛成だったらなんか嫌だった(*´ω`)
>>グレーなトコに生きてるオレ達なんだから、せめて「最低限の」ってーのは 持ちやがれ!
まさにこれだな。叩かれるかもしれんがプロとしての美学って奴の違いだな

140 :武闘派:2005/06/14(火) 23:57:32 ID:fT6Ic2GR
しつこいが 更にいっとく!

最初の方に出てくるジョーカーとか
てめ 京都か?
京都だったら 鬱陶しい目はカクゴしとけ

パチプのプライド なんてホザく馬鹿は逝っとけや!
おらぁバカだからよ てめーら みてーなヨウリョウいいヤツらが気に食わね

二度と釘なんて見れねーよーに目ン玉抉ってやらぁ

141 :教頭派:2005/06/15(水) 00:01:27 ID:eHO3Wyoz
もう1個ネタ浮かびました。

142 :武闘派:2005/06/15(水) 00:03:52 ID:ENvEJKnr
>>138
しるかっ!くそバカがぁ
振り込んでサラ金行け!
てめーみたいなアフォがいるから いつの世も詐欺師が儲かるんだよっ

んなのインチキコンコンに決まってるだろがぁ!
このボラ目やろーがっ

143 :武闘派:2005/06/15(水) 00:15:39 ID:ENvEJKnr
>>139
おーその通りだよ クソが

「叩かれるかもしれんが」・・・バカか おまえ

とりあえず 地域書け
マトかけてやるからよ

ナニをエラソーなコト言ってんだ? あ?
てめーはオレの茶碗とってんだよ
ケツまくるのは当たり前だろーが お

144 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/15(水) 01:12:18 ID:+wmFR+gD
こんばんわ。
例の学生でつ。
・・って、なんか変なヤツいますね。
大丈夫か?コイツ?
1人でわめき散らして、しかも「武闘派」!?www
なんか青白い顔したキモヲタの気配がするなww

なんかある意味wコワイので、今日はもう寝よう。さいなら。

まっとうな(>>76さんみたいな)な反対派の意見なら、聞く耳ありますけどね。
では。

ププッ・・『武闘派』だって・・・www
コイツって・・・www



145 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/15(水) 01:32:22 ID:+wmFR+gD
あー、そうだ言い忘れた。
おい!『武闘派』とかいうヴァカ!
そんなに困ってんなら、雇ってやっか?w
お前、なんか使えなさそうだから、時給100円だな。w
ま、それで十分だろ。

単純なヤツと思われますので、多分これで発狂に拍車がかかるでしょうが、
正直俺の知ったことではありませんので、あしからず。w


146 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/15(水) 01:48:35 ID:43D2AmEc
マトかける
ケツまくる

どういう意味なの?

147 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/15(水) 02:09:43 ID:iNjTvSIh
こーいうのはスルーが一番。
しばらくすればいなくなるしょ

茶碗とるって何?

148 :杏さゆり派:2005/06/15(水) 02:13:29 ID:43D2AmEc
そっか。じゃ寝る。

149 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/15(水) 02:48:09 ID:e3yNeoNs
>>144>>145

おまえなぁ…。
その若気の至りっぷり、端から見ていると少し胸が痛いよ。
頭の至らない他人を見下すのはそこそこにしてやれ。
自分が信じてやってるんだったら別にどうでもいいことだろ。
……っていうかさ。
そんなに他人の目が気になるんだったら、最初からやめとけ。
こんな匿名の板にまでわざわざ来て書き込みしているその姿こそ、
無意識にでも「他人の目をとことん気にしてます」って
自分で宣言していることにほかならない。
なんていうのかな、他のどんなことでも埋め合わせできない、
ちょっとした居心地の悪さを常に抱えているっていうかさ。

まあ、声を立てず、穏便にいこうぜ。


150 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/15(水) 03:32:31 ID:dyXWT+xg
>>149
いや、言っていることはよく分かるが、そもそも吹っかけてきた側には何も言わんのかい!?
武闘派とかいうヤシの方がよっぽどひでぇだろ。
とりあえず寝る。


151 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/15(水) 07:29:15 ID:gHGM8Cea
このスレ面白いね。
俺はスロプで、俺もつい最近初めて打ち子のバイトを使ったんだけど、使ってみてこりゃいいわって思ったよ。
使った子は感謝してくれたし、俺にもメリットがあって、今後も機会があったら使おうかなって思った。

俺はもともと人付き合いがあんまり上手くなくて、だから同じ店に来る常連とかスロプなんかとほとんど話さなかったりするんだよね。
そうすると、どうしても不利な状況になる。
例えば高設定台が空台になっても、他の常連同士で回されちゃったりさ。
そういう状況だから、俺が一人二人たまに連れてっても別にいーべなんて思ったりね。
それで嫌われても、もともと仲良くないからどうでもいいしw

けど、安田さんが言ってることはすごくよく分かるよ。
俺は田山さんが大好きだったけど、あの人なら絶対こんなことはしなかったでしょ。
それはなんでかって言ったら、やっぱりプライドというか、羞恥心と言うか。
もともとパチプ(スロプ)なんて、乞食みたいなもんじゃない。
それでも、かろうじて「テメエの目と腕で稼ぐ」ってところがあるから、まだなんとか自分の中ではほんのちょっとでもプライドを持てるんでさ。
そもそもノリだって、見ててみっともいいもんじゃない。いや、俺もノリでうつことありますよ?ありますけどね。
勝つためには、稼ぐためにはもちろんそれは有効な手段だけども、そもそもやってる行為が人様に堂々と言えるような事ではないのに、徒党を組んで、ガツガツして、カネカネカネ・・・
どう見たってアサマシイよ。そう言われても仕方が無いと思うもん
だから俺は、少なくともそういう気持ちというか、自覚だけは持ってなきゃいけないんじゃないかなあ・・・って思う。ジグジたる思い(c田山幸憲)だけはもっとかないとダメな気がするよ。いやマジで。
こんな事を言ったら悪いけど、この↑の学生さんなんかはなんて言うか・・・痛いってやっぱり思っちゃうもの。
同じようなことをやっちゃってる俺がこんなことを言える筋合いでもないけどさ。。。
少なくとも気持ちの部分だけは、こうはなりたくねーなあ・・・ってのが正直な感想だわ。
まあこの人の場合は若いからしょうがないんだろうけどね。。。

152 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/15(水) 07:46:49 ID:kJUW/gMS
やってるくせに俺は違うなんてどこかで勘違いしてる風のお前の方が痛いよ

153 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/15(水) 07:52:35 ID:MmIn9bnQ
>>151 いいこと書いてる。
そのとーりだと思うね。「武闘派」も書き方は乱暴でイタイけど
内容については全く同意。
少なくとも、学生よりは好感持てる。
やってる香具師達だって心の中に「うしろめたさ」を持ってやってるん
じゃないのかな。それが普通だと思う。
学生のように開き直って、あまつさえ他人見下す書き込みするヤツ・・・
リアルではとてもじゃないが、つき合いたくないね。

154 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/15(水) 07:53:20 ID:gHGM8Cea
>>151
あはは
そう言う人が出てくると思ってたわw
いやいや。俺が言ってるのは気持ちの問題ね。
俺は違うなんて一言も言ってねーよ
自覚してるかどうかってこと
まあ分かんなかったらいいわw

ってこの後も叩かれまくりだろうな・・・帰ってきてスレ見るの楽しみだわw
んじゃ行って来ます。また夜来ますわ

155 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/15(水) 08:23:33 ID:AOsJy9X4
>>140
>面たまえぐってやる
コレはヤバイよなあ

156 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/15(水) 10:40:48 ID:TLwk1RQo
このスレおもしろいね。
オレはピンでやってるけど特になんとも思わないけどな。確かに何組かは見かけるけど、ぶっちゃけオレも同じぐらい勝ってるから、たぶん。
ただ、店や一般客、余裕が無い同業者からは疎まれてるでしょ。
やるならばれないように、目立たないようにやった方がいいね、マジで。
まあ、そうゆう金が全てな連中は自分の首を絞めない程度の自制心は必要かな。でないと同業者に迷惑かかるし。

157 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/15(水) 11:54:28 ID:FI/nlOfV
舞倒破は昨日19時からのフジのK1見たんでしょって思う。
>>136
本物のグレイならサパーリって言うのかなって思った。

158 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/15(水) 13:27:11 ID:UK1KzqiK
パチプロを「仕事」「職業」ととらえるか。(←雇う層)
パチプロを「人生」ととらえるか。

かみ合わない2派の平行線だろうね。昔のパチプロは後者の、まさに「パチプロに
なってしまった」クズばかりだったのに、勝ち方のマニュアルが行き届いた昨今は、
前者のタイプが増殖しちゃったんだな。
安田さんはもちろん後者だが、ほかならぬ整備されたマニュアルを作って、
前者の人種を生む作業をしてしまった。>>5では、そのことを言ってるんだろう。

個人的には奇妙なポジティブさを感じる前者の人種に、違和感を感じるな。
あくまで、人文学的な深みを感じさせない、「カッコ悪いんじゃないの?」っていう主観レベルの話で。
「人生」を感じさせないやつは、パチプロとは言えないと思うんだよ。
パチプロとは言えない人種が、パチプロの領分を侵してる、という構図に見えてしまう。

159 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/15(水) 13:47:40 ID:T5X9HMqP
てか難しいことなんもしてないんだから試しに真似てみれば?

160 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/15(水) 15:10:20 ID:hW1LMEFX
こんないいバイトあるんですね!ビックリ…。埼玉で雇い主を探すにはどうすればいいか教えていただけませんか?
やりたいなぁ…。

161 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/15(水) 15:32:23 ID:h15cfUXH
勤労パチンカースレの西南部に相談したら?

162 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/15(水) 18:59:28 ID:MuN9cH+y
安田さん・・・
麻原慕うようなモンだなぁ〜正常者から見ると。

163 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/15(水) 22:12:20 ID:jWduB2Hu
>>158
うまいこというね。全く同感だな。
打ち子を雇うこと自体は、昔からプロがやってたんだろうけど、
今の人は妙に計画的、理論的で「パチプロ」のイメージからは程遠い。
でも石橋さんや安田さんのマニュアルが出た時点で、「カネゴンばかり」が
生まれてくることは、ある程度予想できた。
安田さん自身が、昔ながらのパチプロとは違った、ドライなパチンコの
捉え方をしていたから。今でも安田さんは「仕事」という言葉を使うよね。
「パチンコはどこまで行っても遊びだろ」と突っ込みたくなるw
その意味では、
>安田さんはもちろん後者だが
は微妙だと思うよ。

164 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/15(水) 22:45:12 ID:xc6i+k9m
まぁ、ざっと読んだ限りでは アタマいいひと=賢者 ではないんだなぁ
例えば、よく出てくる学生君にしても、なんかカワイそうなカンジするしね
彼は、たまたま回る台見つけて(たまたま据え置きでw)それを仲間内で回して
打ってるんだろ。別にスキルがあるワケでもない。それで、本人プロ気取りなんだ
から、おめでたい と言うか・・・w
「俺ってパチンコ勝ててすげぇ!」とか思っているんだろうね。
・・・ひとのコト言えないかwオレもそんな時期あったしね。

たださ、何て言うか、言葉が見つからないんだけど
ひとって格好ワルイんだからさ
せめて
「カッコよくいたい」
と いつも自分なりに思っていたいなぁ
その感覚でいけば、オレの中では、打ち粉雇ってシノぐのはスゲェかっこ
ワルイなぁ。

165 :10年間ピンの人 ◆ifWnKQ4Pu6 :2005/06/15(水) 23:14:33 ID:pPdAxSp9
独り立ちされるのが嫌でバイトを雇う気になりません、なんとか
独り立ちされない方法は無いでしょうか。

166 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/15(水) 23:34:35 ID:vyVYstYD
打ち子使っていた人は打ち子使えなくなった時点でどうするのかな?
打ち子使って1000万とか稼いでいた人がピンで500万の世界に戻って満足できるのか?

打ち子から独立>同業を増やす>独立者が打ち子使ってネズミ講式に増える
打ち子使って荒稼ぎ>店側も対応>釘の均等化

ある程度長期的に見たら自分で自分の首を絞めている事にも繋がる
多くの人が稼げるうちに荒稼ぎして旨味がなくなったら撤退という考えだろうから
長期的にピンでやってる人達からすれば反感買うのは当然かな
仕事、生活の糧としている人達なら乱獲>絶滅というのが一番怖い事だもんね

167 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/15(水) 23:56:49 ID:gHGM8Cea
帰ってきましたよ。叩かれてなくてホッとしたようなちょっと残念なようなw
分かると思うけども、>>154>>152宛てです。

>>158
上手い表現するね。俺も感心したよ。
安田さんなんかは、ある意味(少なくとも勝ち方については)徹底的に論理的な話をずっとしてきた人だっただけに、そういう人種を生んでしまう一助を担ってしまったと言えるよね。
そういう意味じゃ皮肉な結果としか言いようがないかも。
>>163
その辺が安田さんと田山さんの違いだよね。
俺自身はこの生活をしてく上で、稼動を「仕事」と呼ぶのはちょっと抵抗があるかなあ・・・
なんて言うか、ちゃんと勤めてる人に対して申し訳ないって思う部分があるし。
そもそもこの稼業で「仕事」って言ったらアレのことだしさw
>>164
いや、学生さんはちゃんとスキルはあるんじゃないのかな?そう見えるけど。
据え置き云々ってのは、本人の弁によれば権利付けを利用しているだけだ、ってことだし。
まあ彼がいつまでこの稼業を続けるかは知らないけども、もうちょっと心に余裕を持つようになった方がいいんじゃないのかなあ、って俺は思う
大きなお世話だろうけどねw

んじゃロムに戻ります。みなさん頑張ってね。

168 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/16(木) 00:03:38 ID:W9F6Hzeq
うんそだね
「どーせ短い間だけ 抜けるだけ抜いとけ」 て考えなのかな
若いひととかはそれでイイんだろうね
でも 若いうちからパチプやってさ もったいないね
「いつでも抜けれる」んだろうけど、コレがなかなかなあw
学生くんなんかは、1度くらい危ない目に遭った方がいいかもね。
長い間 アソビ人やってると、何回か場面をくぐらなきゃいけないこと
あるしね。
オジさん達はそうやって生きてきたからね。

169 :学生:2005/06/16(木) 03:08:09 ID:6gVTFUFc
例の学生でつ。
・・・と毎回言うのがメンドーなので、もうコテハンにしました。
コテハンいじめるの好きな人いると思うけど,やさしくしてください・・・。(なんかエロいぜ,ぐふっ。)

みなさんとケンカしたいわけではないので,あんまし横暴な物言いは控えるよう努力しまつ。
ただね,昨日のヘンなのとか,前に俺に食ってかかってきたパチプロっぽい常連とか,とにかく理不尽なこと言われたり
,変に煽られたりすると,俺も頭に血が上って,口汚く罵っちゃうんですよね。やっぱすっげームカつくし。
「荒らし・煽りはスルーする」ってのがなかなかできないのはたしかで,その辺はたしかにガキだなとは思います。
やっぱし自分から軽蔑する人は軽蔑しちゃうし,その思いをそのまんま吐き出しちゃいますからね。
ま,あんまし見苦しかったらやさしく止めてくださいまし。

それときちんとした批判には,ちゃんと聞く耳持ちますので。


170 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/16(木) 03:14:35 ID:6ZV9DjfO
キミを否定してるのは負けてるひらりーまんか
プロだけど効率よく勝ってるキミに腹が立ってるだけ

171 :学生:2005/06/16(木) 03:17:29 ID:6gVTFUFc
正直言って,ケンカ売られたら,やっぱとことん行ってしまうような気が・・・。
言われっぱなしはどうしても我慢できないんで・・・。
「オトナの人」にはきちっとレスしたいと思います。

えっと,スキルのこと少し言われましたけど,俺,パチンコで稼ぎ始めて5年目だし,
漫然とやっているつもりはないんで,そこまでボロクソに言われるほどヘボくはないつもりです。
別に据え置きでなくたって,ちゃんと探せますよ。
ただ,バイトの人を雇ったことのある人は分かると思うんですけど,結構指示したりとかするの大変なんスよ。
俺,自分でもマメなんだか面倒くさがり屋なんだか分からないところあるんだけど,「指示メール」だけでも結構疲れちゃうんですよね。
据え置きなら「例のあの台ね」の一言で済むでしょ?
スレ主さんも言ってたけど,とりあえず1〜2台据え置きの『押さえ』をキープしといて,その台をバイト君に打ってもらって,
その間に自分は試し打ちに出かけるってのがラクだし,効率がよくていいです。
あと,なんだかんだ言っても据え置きの日当3万は試し打ちの時間や金のロスがなくって,それが意外と大きいです。
正直据え置きのヤツなら「日当2万」でもいいかなって感じ。

172 :学生:2005/06/16(木) 03:25:20 ID:6gVTFUFc
あと,自分のことなんだけど,今,大学4年で就職活動終わりました。
無事内定もらったんで,パチプロの真似ごとは今年度いっぱいです。
ただ・・・別にサラリーマンしながらでも,バイト雇うの続ける自信あるんですよね。
案外ヤメないかも・・・。

ちなみに,内定もらったのは・・・「パチンコチェーン」ですwww
いわゆる「幹部候補生」というやつです。
さすがにどこかはヒミツだけど。

前に「経営学」専攻してるって言ったでしょ?
パチンコ屋の経営に携わりたかったんですよね〜。
そりゃ面接では,いろいろと熱く語りましたよ。

けど,やっぱこのスレ見ている人達にしたら,「ゲッ!!マジかよ!?こんなヤツがかよ。サイアク!!!」とか思うんでしょうね。
俺,態度悪いから無理もないけどw


173 :学生:2005/06/16(木) 03:34:40 ID:6gVTFUFc
あと自分の今の生活パターンなんですけど,大学の単位はほぼ取り終わったので,かなりパチプロに近いでつw

浪人はしたけど,留年はしないで済んだのも,バイト君雇ってやったからだと勝手に思ってます。
一人でパチプロの真似ごとやってたら,絶対留年しそう・・。ってか大学ヤメちゃいそう・・・。


174 :攻略人 ◆DNDx2q2s2g :2005/06/16(木) 03:41:46 ID:2OCLknuv
表の顔は大手パチンコチェーンの幹部候補サラリーマン。
裏の顔は打ち子数人を抱えるパチプロ。

映画みたいでオモシロそうでイイ!

175 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/16(木) 03:49:03 ID:qTZM2Zu1
そこまでのバイタリティと能力があるなら
今のうちに別の仕事を考えた方がいいよ

176 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/16(木) 04:14:26 ID:CVqlbr6w
長年1人でやってる人からすれば嫉妬とかモラルというよりも
>>166みたいな漁場荒らし的感覚なんじゃないかな?
同業の多い店だと必然的に高期待値の台確保が難しくなるし。

177 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/16(木) 18:47:13 ID:Hv4s1B6G
>>172
大学まで出てパチ屋か・・・
お前の親でなくて良かったw

178 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/16(木) 18:53:58 ID:8ZAQwpWO
「幹部候補生」プッ!
そんな文句付けないと誰も集まらない職種なんだな、よく○○マネージャーとかの
肩書きと同じだな、ソープ店長やキャッチセールスでも「幹部候補生」だよな。

179 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/16(木) 19:11:12 ID:CGfQxCjh
パチ屋禁煙化へ署名お願いします。

厚生省へ署名
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1112903190/1
全日本遊技事業協同組合連合会へ署名
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1112903190/736

たばこに含まれる有害物質・発癌物質
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1112903190/7
厚生省がこっそり発表したたばこに含まれる有害物質
http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/houkoku/seibun.html

毎日パチンコを長時間打つ人は大変危険です。
自らも喫煙する方は30代での発癌の可能性も極めて高まります。
署名で禁煙化を実現する為に協力お願いします


180 :10年間ピンの人 ◆ifWnKQ4Pu6 :2005/06/16(木) 23:08:30 ID:GKZoSToB
やっぱり据え置きの少ない地方じゃバイト雇うの無理があるのでしょうか?

181 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/16(木) 23:43:16 ID:pSEaUvZD
浮浪者を雇うってのは可能なんですかね。


182 :76:2005/06/17(金) 00:42:26 ID:s9ypxmu2
なんか浮浪者まで雇うとなると、パチプの域を越えてる気がする・・・
それは人としてヤメてほしい・・・
なんか違わない?

183 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/17(金) 01:03:10 ID:htUB9aeH
職なしという点では浮浪者もパチプロも一緒なのに
なんで差別するかな。
空き缶集めのオヤジのほうがよっぽど社会貢献してるよ。


184 : ◆JOKERx.zK2 :2005/06/17(金) 17:53:40 ID:dK2eMLWo
もうやんなった。決めた。明日からパチンコ打つの止める!
せっかくの休日に魚が3つ揃うのを1日中待ってるだけってw悲しい。
今までようやってきたよ。もう限界。

打ち粉はやめねーけどな。
2人雇って朝、台指定して夜結果を回収しに行く。
3人逝けるか?代わりに雇う人の日当12000円をどっかで補填しないと。
しかーし、3人寄れば何とかって・・・・・うむ。

185 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/17(金) 19:55:19 ID:siFC3ujr
舞踏歯が>>139に怒る意味がわからんねー

186 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/17(金) 20:18:57 ID:siFC3ujr
浮浪者雇うんなら風呂入れてからにしてくれよ

187 :金丸派:2005/06/17(金) 22:56:25 ID:xN55Z7Gr
>>185
呼んだか?

188 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/17(金) 23:18:39 ID:NpFnHtum
>>183
どこが社会貢献だ、ボケ!
あいつらは小銭欲しさに町内会が集めてる資源ゴミを
根こそぎ盗んでいく盗人ヤロウだぞ。あいつらが袋
破ってゴミだらけにするせいで管理人は大変なんだぞ。
それにゴミ処理場にはアルミと鉄と分別仕分けする装置
あるからやつらがいなくても大丈夫。

189 :76:2005/06/17(金) 23:44:20 ID:sp+7blgM
>>183
職なしで一緒ってのは理屈はわかるがいくらなんでもパチプに失礼だろ
浮浪者みたいな奴もたしかにいるけど・・

190 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 00:01:03 ID:zVn9PTyQ
なんか このスレやだな。
スレが嫌つーか 読んでると気分ワリィ。
「金儲け」はいいよ、否定されることじゃない。
だけど、パチンコ楽しみでやってるひと 大勢いるんだろ?
その普通のひと達を完全にカモってるてかさ。
資本主義の世で「カモにする方」と「カモにされる方」にわかれるのは
わかる。パチンコに限らずそうだろう。
でもさ、パチプロってカコイイアウトローじゃない?
こんな息のつまる世の中で「ウデ」一本で生きてるヤツらじゃないの?
どっかのヴァカが書いてたけど 組織化して「銭儲け」オンリーでいくなら
ヤクザやった方がいくね?リーマンやった方がいくね?
ホール常連のオッちゃんやオバちゃん達にも、普段お世話になってさ
自分達が食えてること忘れてね?

なんかさ やってるオマエら カコワルイよ。



ア ン タ ら 背 中 が 煤 け て る ぜ ・・・・・・

191 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 00:10:11 ID:ee4x/AKL
>>190
端的に言います。
あなたに対してではなく、自分がどうしたいかです。

パチンコでお金を稼ぐ行為はつまらない。
けど、お金はたしかに必要だ。
パチンコでお金を稼ぐのはほめられたことではないけど、
とりあえず犯罪ではない。(で、よしとしてしまえば非難轟々でしょうが、とりあえず。)

必要なものなら、さっさと効率よく稼いで、好きなことやって生活するなり、
ほかの生きがい見つけるなりしたい。
それだけ。

あなたにたいして言うならば、パチプロと評価を分けているのが
正直分からない。
結局のところただのノリ打ちだよ。根本は。


192 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 00:13:24 ID:ee4x/AKL
「気分悪くする」ってのは、正直「やっかみ」にほかならないと思う。

あと、なんか「こき使っている」イメージが強い人もいるようなんだけど、
バイトさんも望んでやっていることなんで、その点は非難される筋合いじゃないと思う。

それと「ほかの客に迷惑が・・」とか「ピンのパチプの漁場が・・・」
とか言うのは「バイトを雇うこと」に対してよりも「ノリ打ち全般」に言えることでは・・・?

193 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 00:35:04 ID:Gemh0+Q0
ここで「否定」を書けば>>192のように「やっかみ」なんて言われる。
 思い上がりだよ。
ピンで打ってて充分勝ててるパチプは山ほどいる。
「ノリ打ち」は
色々な意味に使うけど
・上級者についてスキルをアップさせる
・金なくて困って「頼み込んで」打たしてもらう
・カラダの不調など 不慮の事態
・なんか 特別な事情

てなモンじゃないの?
「ペア打ち」とも根本的に違う と思う。

ナニが?
「プライドが」 ですよ

だから 不毛な議論だと思う。
前田日明が言ってたけど「何を恥と思うか?」てのは
文化の違い、世代の違い、ひととしての『生き方』の
違いなんだよな。

オレはバイト雇って パチ打つことをパチプとして、また「ひと」と
して恥ずかしいことだと思う。

194 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 00:40:56 ID:a9vKIdVZ
前田日明って誰ですか?

195 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 00:46:32 ID:EH7eSUEa
ノリ打ちって短時間での確率のバラつきを平均化させるために
するもんだと思ってたけど。

っていうか、収支を等分してない時点でノリ打ちとは呼べないんじゃないの?

196 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 00:49:39 ID:6w5p6lR3
191=192を見ると、理屈がしっかりしてるなあと素直に思う。ひやかしじゃないよ。
ノリ打ちの件については、むしろ納得できる。
ただ、理屈じゃ割り切れない部分が根本的にわかってないなあとも思うよ。
ひょっとして、若い人かな?
とても感覚的な話で、言葉じゃ伝わりにくい部分だけど、
他の人が「カッコ悪い」って言ってる意味を、考えながら生きてください。
(考えてください…じゃないのがポイントね。生きて学ばなきゃわかんない部分だから。)

197 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 00:57:18 ID:vLeMbAAi
線の引き方の問題だあね。
ある人は、ギャンブルに関わる事自体(店員も)恥ずかしいだろうし
ある人には、ボーダーにしがみつく事がみっともない。
オレは、パチンコで稼ぐのに自分の取り分は、自分で打っただけ。
というのは基本だと思う。
等分に分けてリスク回避する乗りうちはまあ、いいとして
打ち粉はあかんでしょ。
なんだかんだ言っても、その人を道具としてみて搾取ているのだし
なにより初級者を、こっちの道に引っ張り込むのが一番ダメ。


198 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 00:57:48 ID:vgo3c4JE
>「気分悪くする」ってのは、正直「やっかみ」にほかならないと思う。

同意。自分にシワ寄せがくることを嫌がってるだけ。
プライドとか言って自分を正当化したいだけ。
プライドを持つのは結構だが、だからといって赤の他人に対してどうこう言うのは筋が通らない。
自分は自分、人は人でしょ。

199 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 01:01:22 ID:nkUYwIom
>>194
前田日明=プロレスラー

200 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 01:04:54 ID:a9vKIdVZ
小島聡が言ってたんだけど「一番つおいのは俺様だ」って。

201 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 01:05:00 ID:hOUxNi/R
俺パチンコで食ってるなんて回りに言える奴どんだけいるんだよ
パチプがかっこいいアウトローとか痛すぎだろ

202 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 01:06:18 ID:iYUzlF41
しっかり働いてて俺昔パチプロで3年1000万ためたんだよねーw
っていえるのはかっこいいと思うぜ!!

203 :191=192:2005/06/18(土) 01:12:12 ID:ee4x/AKL
マジレスには感謝します。
「何をカッコ悪いと思うか」は、本当にその人の生きざまによるから、
一概にほかの人の感覚を否定するつもりはありません。
ただ「自分がカッコ悪いもの」を挙げていくと、結果的にピンのパチプロの人への
あてつけになってしまう。気分を害してしまう。
けど、2ちゃんはそういうのをぶつけあうのもありかな、と思ってるんで・・・。

たしかに「議論」にはならないかも。
けど、>>193さんや>>196さんはじめピンのパチプロの人が何をどう感じて、「カッコ
悪い」と感じているかは知りたいし、ほかの人でそう思っている人も多いと思うので、
「不毛」ではないと思う。

204 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 01:13:37 ID:nkUYwIom
>>198
「筋」か。
正当化? してないよ。
アナタの言う通り、「赤の他人」がどうしようがカンケーないよ。
ココ(2ちゃ)で言いたいのは
アナタ達のような「ショーバイ人」や「銭オンリー」
だけじゃなく
昔ながらの『仁義』や『恥』を知っていて
自分の技術を糧に日々凌いでいるパチプもいる ということだよ
好きなだけ金儲けすればいい と思うよ。
でも、パチプや「パチプロ」と自称するのはやめてくれないかな。
諸先輩方に失礼だよ。


205 :191=192:2005/06/18(土) 01:13:41 ID:ee4x/AKL
↓訂正スマソ

「自分がカッコ悪いもの」→「自分がカッコ悪いと感じるもの」

206 :191=192:2005/06/18(土) 01:20:15 ID:ee4x/AKL
ノリ打ちの目的
持ち玉比率を上げて、収支をアップさせるのと、1台押さえて、もう1人がほかの台
を探すことにより、台探しの効率を上げる

収支を安定させるのは副次的なものであり、重要ではない。
別に箱の売買でいい。
だから等価での共有は俺にとってはなんの意味もない。

・・・という目的からして、収支の分け方も必ずしも「等分」である必要はない。
いろいろ状況による。
たとえば1人が朝から打っていて、2時で2箱。そこからもう1人が加わって共有。
さらに片方が途中で抜けるなんてパターンもあったりする。
あと、箱は1箱からでもお互い売買し合うけど、収支は共有しないとか。
とにかくいろいろ。

ノリ打ちについては(なるべく意味を広くして)別スレ立ててほしいぐらい。


207 :191=192:2005/06/18(土) 01:22:05 ID:ee4x/AKL
>>193
「ペア打ち」とも根本的に違う と思う。

ナニが?
「プライドが」 ですよ

の意味が正直分かりません。再レスキボン。


208 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 01:22:18 ID:DhzSpdEZ
>>184
ほんとパチンコってつまんねえよな。
あなたのようにちゃんとお給料がもらえる身分なら
パチなんて俺なら絶対やらんけどなあ。まして貴重な休日に。

209 :191=192:2005/06/18(土) 01:48:16 ID:ee4x/AKL
自分は、ある意味このスレの典型かも。
6人雇っている。
1日平均3人ぐらい。ローテで回している。
回る台を教えてくれるデータ機器のある店で、据え置きも比較的多い(数日は持つ)
ので、学生君が言ってた「指示が大変」はそれほどでもない。
ライバルがほとんどいない店。ひょっとしたら俺らのせいで消えたのか?w
俺自身は指示をしているだけで、自分ではあまり打たない。
月30〜50時間程度。
店に行くのは月に10日程度で、大半は夜、釘見やお金の回収(または補充)。
その日その日の精算はほとんどメールのやりとりで、「タネ銭−投資−バイト代+換金」
の形で精算します。
なかには「2週間ぶりに会ったね」なんて人もいる。
昨年度はパチンコ自体の収支が、2600万。月平均で216万。
バイト代は年間1188万で月平均99万。
差し引きで、年間1412万で月平均117万。
信じられないかもしれないけど、実際これぐらいになります。

210 :191=192:2005/06/18(土) 01:48:42 ID:ee4x/AKL
台の平均期待収支はやはりピンにはかなわなくなる。
2.0〜2.5万程度。稼働の保証を重視しているので、時には日当1万(すなわちバイト代を引くとマイナス)
でも打っていることもある。ちなみにこの部分でツッコミを入れてくるパチプロの人は
「お話が分かっていない」と先に言わせておいていただきます。
なにより大きいのは自分自身がパチンコに割かれる時間が大幅に減って、その分を好きに過ごせること。
学生君やスレ主は「バイトに打っててもらっている間、自分はほかの台を探して・・」
と言っていたが、自分はそれすらせず、それもバイトにやってもらっています。
自分の考えや打ち方を十分理解してくれているバイトが2人いるので、彼らにやってもらっている。
いわば「現場監督役」。
バイトに打ってもらっている間、自分はそれこそ、資格を取る勉強をしたり、ほかの友人と遊んでいたり、
ゲームしてたり、こうして2ちゃんをやってたり、といろいろ。

・・・と、ここまで晒せば、マジで「メチャクチャ鼻持ちならないヤツ」と思われることでしょう。
とりあえず、こんなのも現実にいるということを、知ってもらいたかったので晒した。

自分が「「気分悪くする」ってのは、正直「やっかみ」にほかならないと思う。」と本音を言ったのは、
「できるけど信念でしない」というよりも「自分にはできないが、自分をみじめにはしたくないから、「そのこと」を「カッコ悪いもの」
と位置付けることで、プライドを守れる」ということにほかならないと思うからです。
気分を害することを承知でカキコしました。
ネチネチと何度もおんなじイヤミは言いませんので、これっきりにて。


211 :191=192:2005/06/18(土) 01:50:30 ID:ee4x/AKL
バイト代は、ありがちな時給1000円。
「現場監督」は1100円。


212 :191=192:2005/06/18(土) 01:55:48 ID:ee4x/AKL
>>210
「これっきり」→イヤミ(と思われること)を言うこと
ね。
別に「バイバイ」のつもりではない。
たぶん「もーくんな」のレスがあるとは思うけど。w


213 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 02:29:11 ID:chQuWuoD
誰がどれだけ稼ごうが俺の知ったことではないが

台を探せるバイト君…
現場監督ができるバイト君…

むぅ… 独立しないでついて来るバイト君がいるなんて羨ましいな



214 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 02:30:36 ID:twuXeC5K
あんたやくざ?
そんなんでよく若い奴が自分でやるとか言い出さないね

215 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 02:37:14 ID:ee4x/AKL
>>213>>214
すでに独立した人も10人ぐらいいる。
そのたびに新たに雇って、いろいろ教えなおすのが前は面倒だった。
けど、最近はマニュアルをかなり細かく決めたので、現場監督の人で十分教えられる。
自分から独立した人は情報交換できるのでいい。
自分から独立した人1人と俺のバイト2人とのノリ打ちとかもある。
独立君1:2バイト2人=俺 ってな感じで分けたりする。

ただ、やはり中には「造反」に近い人もいます。
やはり俺の人間性が気に食わないというのが理由と思われます。



216 :76:2005/06/18(土) 02:54:48 ID:xaeAa4eh
>>209
あのさ、すごくうまくやってるのはわかる。おまえはかなり凄いと思うよ実際
で、「やっかみ」うんぬんについてもそれで合ってる部分もあると思う。
でもな〜、頭いいだけの人にはわからない事だってあるよ。
少なくとも俺は君の言った「やっかみ」の理由は無い。
人は理屈だけでは動かないし、パチプは特に変わり者多いしね。
口が悪くてすまないが世の中こんな人ばっかになったらつまらん世の中になっちまいそう・・・
>>204 みたいな人がいてくれる事が救いだ。
うまく言えなくて申し訳ない。。

217 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 02:55:20 ID:QFCipZ6T
深い意味は無いんだろうけどある程度真面目に語り合おうという場で
文末にw付けるのは読み手の受けが悪くなると思うから止めた方がいいと思うな。

218 :209:2005/06/18(土) 04:34:52 ID:ee4x/AKL
「やっかみ」云々の言い方は、あえて意地悪く言ってしまった部分ですが、
それだけが100%の理由ではなくて、本当にその人の中で整理された線引きを
持っていて、というのも当然あると思います。
ただ自分の中の線引きで言えば、「カネゴン」というのは、そもそもパチプロ全般に言える
はずのことであって、それを世間の人に言われるのは仕方がないけれども、「同業者」の人
に言われるのは抵抗あるな、と。
で、ここで言う俺の線引きは「平打ちのパチプロ」。
すなわち「ゴト師」は入れない。「体感機」などの「器具を使った打ち方」も入れない。

けど、その昔、体感機使って稼いでいた攻略プロに、「俺とアンタと何が違うわけ?」って言われたんですよね。
「ゴト師」じゃない以上みんな一緒だという線引きですね。
当時(CR黄門ちゃまやモンスターハウスの時代)、自分はすでに今と同じやり方をしていた
けれど、攻略プロの人たちには結構バカにされていた。
「効率の悪いことを数だけでカバーするなんて、よーやるわ、アホか?」ってね。
(ちなみに当時は出玉共有などというルールもなし)
なぜ俺は「器具を使った攻略プロ」をよしとしなかったのか?
自分でもイマイチ分かっているような分かっていないような・・。

やっぱり人それぞれ「線引き」についていろんな整理があるんだな〜、と思います。
「議論」にはならないかもしれないけど、ピンの人がどう考えているのかは知りたい。


219 :209:2005/06/18(土) 04:46:57 ID:ee4x/AKL
どーでもいいような、どーでもよくないような補足。

体感機を使うと今では窃盗罪が成立する(という法解釈が確立された)けれども、
当時は「マシンに直接絵影響を与えるわけではないから犯罪ではない」という解釈で
通っていた。
だから、話の前提が変わってきていることは、お断わりしといたほうがいいかな、と思いました。

余談ですが、当時それをふりかざして「店には体感機を止める権利はない」とまで言っていた攻略プロ
もいたけれど、それは「店の経営に必要な管理権」の範囲であって、別問題だという整理になっていました。
さすがにここまで脱線するとスレ違いだね。スマソ。


220 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 05:26:43 ID:3hW7YENA
ピンでやってるけど、何でピンか?と聞かれたらこんな乞食みたいなしのぎ人に言えないし
つるんでまでとてもやってられないと言うだけ。

プライド云々言って噛みついてる奴はまず自分を鏡で見てみろと
安田だってえらそうな事抜かしてるけど、パチプロもスロプロも何の生産性もないただの乞食
それを棚に上げてよー言うわって感じ

221 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 08:24:33 ID:YUe1W05z
>>209=210
まるで石橋がマンガのネタにしてた、パチプロ株式会社みたいだな。
正直言って、打ち粉の打てる台を確保できるなんてのは、あなたや
現場監督が優れているか、メチャクチャ状況が甘いのだろう。
ただ、ここで、プライド云々を書いている人らが、やっかみで言っているのではなく
パチンコ乞食の分を超えてまで打つのは、生き方の「マイルール」から
外れている事だから、自分の線を引く物差しで測って恥ずかしい
と言っているのは理解しといた方がいいのではないかな。
あなたは自分の行為を、恥ずかしいと言われたくない、効率よく稼いでいる
だけなのだから、パチプが自分を見下した言い方すんな!って主張を
しても、他人を道具として使っているだけなのだよ。


222 : ◆JOKERx.zK2 :2005/06/18(土) 09:34:35 ID:EX8iJEIS
他人を道具に使って何が悪い?きれいごと言うなよ。
資本主義の日本ではそれが大前提、経済事象は全てピンハネで成り立つ世界だよ。
気付いてる気付いてないに関わらず「労働者」は道具なんだよ。
僕も平日は道具!
そういう現実が嫌でパチプやってる人って多いだろうから
なおさらこういう話題に噛み付くんだろうな・・・・・

223 : ◆JOKERx.zK2 :2005/06/18(土) 09:39:08 ID:EX8iJEIS
さて、今日は2人仕込んできた。
多分24/1kあたりか。期待値30000×2-日当12000×2=浮き36000
朝5分だけ釘見て36000円の期待値ってもう止められない止まらない〜

で、休日って何すればいいのか分からんのだが。


224 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 10:04:38 ID:gcYn0YNe
>>222>>223
オマエ煽ってんのか?
おまえが書いてるような「資本主義〜」「経済事象〜」云々
なんてのは、みんな判ってんだよ
その上で各人が「生き方」や「関わり方」の違いを披露して
意見の交換しているんだろうが。

おまえの胸くそワルイ、自慢話を聞くスレじゃないんだよ

225 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 11:32:59 ID:wUEN/Xj2
別に誰にも迷惑かけてねーじゃん
JOKERみたいな奴のせいで割下がるとか言うなら
そもそも俺らみたいなプロのせいで割下がってるわけで

226 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 11:57:52 ID:YUe1W05z
>>222-223
そういうものの延長に、肉コップン食わせて牛を太らせようとか
収穫後のほうれん草に、農薬かけて日持ちを良くして出荷しよう
つーもんがあるのわかってる?
安易な自己利益追求の短絡思考が、下らん世界を構築しとる。
それを回避するには、カントが言うように他者を手段として
利用せず、目的として協業しようって方向に行くしかない。
打子を雇って、自分では手を下さずに利益だけを得るなんてのは
批判されて当然だし、今後もガンガン叩かれるべきだ。
それが、真の自己利益追求になる。きれいごとではなく、技術の問題。

227 : ◆JOKERx.zK2 :2005/06/18(土) 12:36:05 ID:EX8iJEIS
>打子を雇って、自分では手を下さずに利益だけを得るなんてのは
批判されて当然だし、

ここんとこが全く分からん。あんたはパチプ?一般プレイヤー?
そもそもパチンコで金稼いでる時点で叩かれて当然なんだから、
それならもう打ち粉使ってしまおうと。
叩かれ度wが99から100になったって構わないから実利を追おうと。
こんな風には考えないの?

228 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 13:13:07 ID:YUe1W05z
>>227
短絡的な利益追求がいかんと書いてあるだろうが。
そして、他者を手段として利用する行為がいかんのだと。
コミニュズムが崩壊して、資本主義が残ったわけだが
その中で全てが目の前の利益だけを、追求しようとすれば
必ず行き詰まるし、---もうほとんど行き詰まっているのだが
皆あまり言わんようにしてるだけってな現状に益々拍車がかかる。

当面は資本主義でやっていくしかないのだから、他者を
手段として「のみ」利用するような輩は線を引いて峻別する。
そして、事あるごとに叩くのが廻りめぐって、自己利益になるのだ。
利益を得るのは否定しないが、カネゴンは持続的な経済システムの
崩壊に繋がるので、こういう目は摘んでおく.......っつーか、それは不可能
であるから、こんなところで開き直れないように、否定続けるべきなのだ。

カネゴンはパチンコにだけ生息するわけではないが
オレはパチンコで食っているので、そこを叩いているのだ。
自分で打って稼ぐのと変わらない、わけがなかろう。
自分のやってるのは、人間の屑みたいなことだが、屑が見て一線を越えた
ゼニゲバの糞野郎=お前 というのがオレの主張だ。


229 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 13:13:24 ID:YUe1W05z
>>227
短絡的な利益追求がいかんと書いてあるだろうが。
そして、他者を手段として利用する行為がいかんのだと。
コミニュズムが崩壊して、資本主義が残ったわけだが
その中で全てが目の前の利益だけを、追求しようとすれば
必ず行き詰まるし、---もうほとんど行き詰まっているのだが
皆あまり言わんようにしてるだけってな現状に益々拍車がかかる。

当面は資本主義でやっていくしかないのだから、他者を
手段として「のみ」利用するような輩は線を引いて峻別する。
そして、事あるごとに叩くのが廻りめぐって、自己利益になるのだ。
利益を得るのは否定しないが、カネゴンは持続的な経済システムの
崩壊に繋がるので、こういう目は摘んでおく.......っつーか、それは不可能
であるから、こんなところで開き直れないように、否定続けるべきなのだ。

カネゴンはパチンコにだけ生息するわけではないが
オレはパチンコで食っているので、そこを叩いているのだ。
自分で打って稼ぐのと変わらない、わけがなかろう。
自分のやってるのは、人間の屑みたいなことだが、屑が見て一線を越えた
ゼニゲバの糞野郎=お前 というのがオレの主張だ。


230 : ◆JOKERx.zK2 :2005/06/18(土) 13:34:26 ID:EX8iJEIS
なんだ・・・自分に不利益だから叩いてるだけじゃん・・・・・がっかり。
典型的やっかみちゃんですね!
パチプなんて既にクズなんだから超クズになったっていーじゃん。
楽して金儲けウマー!!!

五十歩百歩の人間が叩いても説得力0でつよ。
否定派の方々にはピン打ちで稼ぐことと打ち粉使って稼ぐのでは
どこがどう違うか説明して欲しいね!
その理論的説明ができなきゃだたの嫉妬だろ。


231 :/‘へ‘\:2005/06/18(土) 13:56:45 ID:vDx6he1x
うんうん、今のところジョーカーの圧勝
赤の他人を金で釣って打ち粉を雇うこと自体は山さんは今後も絶対やらないし
それ自体の功罪についても考えた事はない

でもコイツの言うように弱肉給食!!!が今現在の社会人、会社人達が求めて来た姿
それをコイツはパチプーの癖にちゃーんと実践してるだけ
テメエで下見をし、仕事先を探し、仕事にあぶれてる人間をそこへ送り込む、そしてピンハネする
完全に派遣会社と一緒だろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
まぁ派遣先に必要とされていないところは全然違うがな・・・

ただパチプーと言う視点をもつジョーカーから見た理論は全然破綻していない
もうちょい突っ込み頑張れや!!!クズリーマンどもよ!!!!!!!!!!!!!!

232 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 14:01:21 ID:rHut8PBY
こんなスレに書き込むクズリーマンは、ジョーカーだけでしょw

233 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 14:10:25 ID:YUe1W05z
>>230=231
オマイら文盲かノータリンだろ。
キチンと読めよ。
>>222で盲目的なゼニ信仰と、資本主義といえば
利益追求が全て肯定されるような書き込みがあったから
資本主義でやって行くための、生きる技術としては
短絡的な利益追求と、他者を手段としてのみ利用する事を
否定するような線を引くべきだと、書いているだろうが。


234 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 14:12:43 ID:YUe1W05z
>>229
>カネゴンは持続的な経済システムの
>崩壊に繋がるので、こういう目は摘んでおく.......

言っておくが、これは狭いパチ屋のパイの奪い合いを言っている
わけじゃないぞ。そんなのは文脈を読めば明らかだろうが。

235 : ◆JOKERx.zK2 :2005/06/18(土) 14:34:29 ID:EX8iJEIS
なんのことやらさっぱり分からんw
僕は頭悪いんで、何のこと言ってるのかはっきり教えてくれませんかね。
つーかもう少し他人が読みやすいように文章構成しろや。
2ちゃんごとき、ライトに楽しみたいんだよ!!!話が抽象的だーぞ。

236 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 15:10:36 ID:SgyUml9H
肯定派でつ。
◆JOKERx.zK2  さん
を応援します。
けど、もー少し穏やかなカキコしてほしいと思う今日このごろ。
スレが荒れちゃったら、それこそ「ライトに」楽しめないでしょ?
あなた自身は荒らしでなくとも、荒らしを誘発しやすいカキコだよ〜。


237 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 15:19:21 ID:SgyUml9H
236でつ。
で、私の考えは・・・。
やはり「他人を利用して利益を出すのはけしからん」というのは線引きとしてはナンセンスだと思う。
それこそ「資本主義のあるべき姿」と思っている。
実は俺は時給1,200円で使ってもらっている側の人間なのだが,これはまさに「契約」の話。
雇い主と労働者が協力して、全体としての利益を生み出して、あとは配分の問題・・・と。

もっと端的に言えば、
「パチプロって必ず『自営業者』でなきゃなんないの!?なんで!?」
って話。


238 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 15:23:50 ID:ktZ/T7Cx
◆JOKERx.zK2は本業何やってるやつなんだよ。
休日にこんな事やらなきゃ生活苦しいほど給料安いのか?

239 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 15:32:14 ID:SgyUml9H
少なくとも>>233で言われているような、
『資本主義といえば利益追求が全て肯定されるような書き込み』であるとは思っていない。

◎ゴトは当然ダメ。(>>226が挙げている例はこれじゃん!そこまでしないよ!
          あと、体感機も今ではこれなわけなんですね。)
◎マナーは守る。(並び列の横入りはしない。掛け持ちはしない。ドツキはしない。共有不可の店でコソコソ共有したりしない。)
◎ピンの同業者の間での『暗黙のルール』に配慮する。

こんなとこかな。少なくとも「人への影響」で言えば、ノリ打ちとバイト雇い打ちとの間に差はない。
単に配分の仕方が違うだけ。
「人に迷惑を掛けない」という最低限の『線引き』は持っているつもり。
ピンの人の批判には「バイト」じゃなくって、「ノリ打ち」全般に対する批判が多いように思われるのだが・・・。

ちなみに俺は数百万円の借金がある身なので、自力ではできない。
雇い主には本当に感謝している。
スキルレベルと信頼度に応じて、時給を「900>1000>1100>1200」と上げてくれた。
早く借金を返したい。
こんな俺の生意気なカキコスマソ。


240 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 15:36:07 ID:Uhm0sk/f
狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう!!【■■2ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案=「人権擁護法」が国会に提出されようとしています!!!
この法案の真の狙いは、
@社会的には、2ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
A政治的には、拉致問題強硬派&在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族(朝鮮・中国・韓国)/ 同和 /信条(宗教・層化・赤化)他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。

この法律の前例の無い恐ろしい特徴は、特定人に関する言動は当然、不特定多数の集団に関する一般的発言
(朝鮮人は〜〜と書くこと)までも圧殺しようとする点にあります。
◆違反者には、無令状捜索・差押、出頭要求、矯正教育が待っており、それを拒否すると、
さらに罰金30万&氏名・住所などの全国晒し上げを食らう(61条)という仰天内容です。

一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します!!!
※※以下5つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい!!※※ 
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
http://blog.livedoor.jp/monste★r_00/
↑↑【凶悪法案の問題点&背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです!
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります!
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく 1 秒 も 早 く 党本部に伝えて下さい!
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19(日)12:30〜16:00・無料・超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を!■□■

241 : ◆JOKERx.zK2 :2005/06/18(土) 15:42:51 ID:EX8iJEIS
>>236
ありがとう。口調には気をつけるよ。
でもさ、糞野郎とか文盲とか・・・議論がしたいんだが・・・
>>238
安月給のただの社員でつ。
パチンコで金稼ぐのは将来への貯蓄、遊ぶ金欲しさから。
上司がいてさ、その人40歳にもなって昼休みマックに並ぶんだよw
1000円やるから定食屋逝けと言いたいがもちろん言えない。
いわゆる「普通の幸せ」は手に入れてる人間なんだけど・・・
将来、そんな生活すんの嫌。やっぱり金はあるに越したことはない。

242 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 16:09:47 ID:OoVYwbxC
おっ、意外と良スレじゃん!

俺は否定派。
「店のルールは守る」に反するからね。
ま、自己満足の「生き方の美学」だよ。
パチプの分際でねw


243 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 16:10:57 ID:mVi7xjkZ
>>237
あんたが、「資本主義のあるべき姿」などと書いているが
今のトレンドと言うか、自由経済もポスト資本主義の道を
探る動きが出ている。
弱肉強食、適者生存だけ、利潤追求を第一義とすれば
そんな生態系が崩壊するのは目に見えている。
巨大な冷凍庫を持ったライオンが、自分の腹を満たす以上に
狩りを続けたらどうなるね?

「資本主義だから」で行為を肯定する短絡思考は止めてくれんか?

244 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 16:11:39 ID:OoVYwbxC
ま、表面上(店のルール違反にはならない)「ノリ打ち」にしか見えないのは確かだよな。
「ノリ打ち」は別に構わない、と思う。

「やっかみ」云々で言えば「うらやましい」と思う気持ちは正直ある。
けど、それが全てじゃないのは分かってほしいのー。


245 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 16:23:28 ID:OoVYwbxC
>>243

じゃ、マックとかそういう規模のデカイやつをすべからく否定するわけだ。
同じ否定派だが、アナタの切り口はちょっと違うな、と感じている。


246 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 16:24:16 ID:w/XMKLZc
おれの知り合いのパチプロが言ってたけどパチンコの
打ち子のバイトするやつは大概一癖も二癖もあるやつで
使った金をごましたり出玉を少しづつ換金してたりと
儲けが出ないのでやめたらしい。当然と言えば当然で
おれが打ち子でもちょろまかす方法を考えると思う。

247 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 16:26:46 ID:OoVYwbxC
>>246
一番の課題なのは間違いない。
以前スレ主が「差玉の分かるデータ機器のある店だと便利」と言っていたが、
大半の店はそれもないからね。



248 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 16:36:58 ID:wOO6ZowP
>>237
>やはり「他人を利用して利益を出すのはけしからん」というのは線引きとしてはナンセンスだと思う

これも書いておくか。
他人を手段としてのみ扱って、利益を出すのがあかんのだよ。
美容師とかカメラマンの時代錯誤な徒弟制度はどうかとおもうが
薄給でこき使いながらも、自立の道を支援しているという点で
手段として使う一方、目的としても扱っている。そこは評価できる。
だが、打ち粉は違うだろ。だだのコピーロボットとして扱われてるだけ。
もし、雇い主が収支をガラス張りにして、技術を教えているのであれば
それは、手段としてのみ扱っているわけではない。
それでも、分を超えた利益を享受しているわけだが。

249 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 16:41:28 ID:qHhaNVZA
>>248
>もし、雇い主が収支をガラス張りにして、技術を教えているのであれば
>それは、手段としてのみ扱っているわけではない。
もし・・・ってゆーか、当然そうするでしょ!?
どうも意味が分からない・・・。


250 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 16:42:37 ID:qHhaNVZA
それとそれはまさに「コピーロボットのような仕事」なわけだから、
あとは雇われる側がそれでよしとするかどうかの「契約」の話だわな。
(ってゆー言い方ガイシュツだね。すまん)

251 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 16:45:02 ID:qHhaNVZA
どうも「搾取」的ニュアンスだと、同意できん。
別に強制労働じゃないんだよ。
雇われる側の視点がまったくないじゃない?


252 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 16:47:38 ID:wOO6ZowP
>>249
一日の収支は当然その日に打ち粉に判るわけだが
親方がトータルどれだけ儲けているのかを、リアルに把握してる
わけではなかろう。マイナスの日もあるしな。
一ヶ月にお前の稼働と、オレの判断でこれだけの利益を得られたと
収支を見せ、なおかつ >>239のように報酬の話し合いが持てるようなら
手段としてのみ扱ってはいない、ということになろう。


253 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 16:58:24 ID:wOO6ZowP
>>251
>雇われる側の視点がまったくないじゃない?
ここは、雇う事についての議論だろ。
雇われる側については、目的として「も」扱えと言ってる。
雇用被雇用という観点から見れば、そこはクリアされる。
そして、雇う側のスタンスが残るわけだが。

254 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 17:03:18 ID:wOO6ZowP
>>245
そのグローバリゼーションこそが問題であるわけだ。

255 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 17:14:15 ID:dJz1D4uk
>>252
それは当然やってますな。
その上で「自立したらこれだけの収支が得られて、反面、このぐらいのリスク
があるよ」と教えています。
この程度のことを「やっていないだろう」と考えているのは、前提としているレベルが
あまりにも低すぎる。

もっとも、個人的にはこれは雇用主に義務付けられるものではないだろう。
「株主」になら話は分かるが・・・。

>>253
別に「雇う側」にしぼることはない。
テンプレに「さまざまな角度から」とあるんだから、スレ主の意図としては
なるべく話題を広げてほしいんだろう。
当然「雇われる側」からの視点も考えた方がいい。

>>254
意味が分からない・・・。

256 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 17:25:41 ID:dJz1D4uk
>>254
規模がデカくなることはいけないことなのか?
(パチバイトに限らず企業活動全般のことを言っている。)


257 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 17:34:07 ID:wOO6ZowP
>>255
いろんな親方がいるのだから、全てがガラス張りにしているわけでも
なかろうよ。あんたが、手段としてのみ扱っていないのはわかるが
全員がそうだとも言い切れまい。それで、どうしてレベルの話になるのだ。
後は、こんな事を続けていると、就業機会を逸するというリスクも教え....まあ
これはお互いさまか。
雇われる側、1000円程度でどうしてこんな事できるのか不思議だな。
報酬はパチ屋のバイトのほうがよほどいいだろ。
履歴書にも穴があかないしな。

グローバリゼーションについてはググってくれ。
オレはどちらかと言うと、オルタナ寄りの視点で語っているから
そういうのが鼻につくんだろ。左翼マンセーではないけどな。
ボランティアに行ってくるから、当分はレスできんが。


258 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 17:50:25 ID:dJz1D4uk
>>257
そうか、ボランティアか。頑張っておくれ。
じゃ、帰ってきたら見てねってことで。

親方の収支をガラス張りに・・・
ってのは、雇用一般の場合、どうなのでしょ?
俺はこれによると思っている。
知識不足なので分からないが、会社は人を雇う時、決算などを明かさないといけないものでしょうか?
今のところ俺はそういうものではないんじゃないかな、と思っている。
収支報告は株主に対しては当然義務付けられる。
人を雇う時に「沿革」などで会社の状況を知らせるのは義務ではなく、就職希望者へのアピールと
「きちんと理解してわが社に来てほしい」という思いから。
・・・かな、と思っている。


以下蛇足だが・・・。
俺も「バイトやるなら、ボーダーでどれぐらい収支を上げられるのか、理解してほしい。」
「現実にこれぐらいお金は入る。まずその事実は知ってほしい。反面このぐらいのリスクがある。
今後の人生にこれぐらいのマイナス要因がある。社会的にこれぐらいのマイナス要因がある。」
などなど、とにかくありとあらゆることを教える。
俺などむしろマイナス点ばかり話している。それぐらいでちょうどいいぐらいと思っているから。
それでもやりたいと思うなら、ぜひやってほしい。俺もパチプロ友達はいたほうが楽しいからね。


259 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 17:58:20 ID:dJz1D4uk
時給1,000円は地域によってはかなりおいしい。
俺は8年前まで北海道にいたが、コンビニで時給700円。
パチ屋でやっと1,000円。これでもまっとうなバイトの中ではかなり上の部類。
そういうとこなら時給1,000円は十分魅力的でしょう。
人間関係がラクだと思う人もいるし、パチ屋のバイトよりは休みやすいというのもあるし。
(俺はバイトさんには「休む時には理由などいらない、単に前日に「休む」のメール1本でいい」と言っている。)
ほかにもいろいろ融通利く部分があるからね。なんせ本来は「友達関係」だから。
もっとも厚生年金加入など、パチ屋のバイトの方がいい部分もいろいろあるけどね。
選択の問題。


260 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 18:00:26 ID:dJz1D4uk
>>257
「鼻につく」というほどではないが、とりあえず俺みたいに知識に乏しいヤシも
いるので、なるべく補足しつつカキコしてくださると助かるな。

とりあえず「共産主義的じゃないの、それは?」という部分はあります。
(俺は「結果の平等はキライ」なので)


261 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 18:15:33 ID:IGpTdHzU
みんな勘違いしすぎだって。
なんでパチの打ち子ごときで資本主義を持ち出すのか理解できない。
ようは、日当が見込める台が放置されているのがもったいない、暇な奴雇って打たせようってことだろ?あげくのはてには自分はほとんど打たないなんて奴まででてくる始末。
まあ勘違いしたまま逝ってくれ。

262 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 19:10:49 ID:6w5p6lR3
うん、俺も否定派だけど、資本主義だとかの理屈、ロジックの部分で戦わないほうがいいんじゃない?
相手は効率よくロジックで稼ぐ道を突き詰めた存在なんだから、そりゃ言い負けるよ。

問わなきゃいけないのは、精神論や人生論の世界だけでいいと思う。

263 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 19:30:59 ID:+xyT6u3e
とりあえず、
↓このへんからその話は始まったんだよな。

249 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん :2005/06/18(土) 16:41:28 ID:qHhaNVZA
>>248
>もし、雇い主が収支をガラス張りにして、技術を教えているのであれば
>それは、手段としてのみ扱っているわけではない。
もし・・・ってゆーか、当然そうするでしょ!?
どうも意味が分からない・・・。



250 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん :2005/06/18(土) 16:42:37 ID:qHhaNVZA
それとそれはまさに「コピーロボットのような仕事」なわけだから、
あとは雇われる側がそれでよしとするかどうかの「契約」の話だわな。
(ってゆー言い方ガイシュツだね。すまん)


251 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん :2005/06/18(土) 16:45:02 ID:qHhaNVZA
どうも「搾取」的ニュアンスだと、同意できん。
別に強制労働じゃないんだよ。
雇われる側の視点がまったくないじゃない?


264 :10年間ピンの人 ◆ifWnKQ4Pu6 :2005/06/18(土) 19:41:17 ID:AQeiU8A+
191=192さんがうらやましすぎる。
据え置きにしてあるパチ屋があるのが大変楽そうだ、私の地元じゃ全然無い。
友達も今はほとんど居ない昔は友達多い方だったんだけどねえ。
その少ない友達もすでにスロプロになってるか、就職してまともに働いている。
バイトを雇うって無職の人を引き込むんですよね、んなことできねーや。
まあバイトを雇う事を意識してるとチャンスは巡ってくるかもしれません、
とりあえずはピンでやっていこうと思います

265 :10年間ピンの人 ◆ifWnKQ4Pu6 :2005/06/18(土) 19:52:14 ID:AQeiU8A+
あと私は肯定派、ってか否定する要素が私の人生観から言ってみあたらない。
ただ、独り立ちする人はずるい人だと思う。
パチで勝てるノウハウさんざん教えてもらっといてそれは無いだろうと思う。
先月パチプロやってて、今月はスロプロやっているんだがスロでもバイトは
十分役に立つと思う。
朝だけ数人でホールに行って高設定取れた台だけもらって他の人は帰るとか、
一日打つのは疲れるので半日交代で打つとか、いろいろ改良の余地はあると思う。
まあともかくバイト君を見つけるのが当面の目標だね、ちょっとは頑張ってみようかな。

266 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 19:54:53 ID:CK/P58TR
打ち粉雇ってパチ打たす、というやり方とピン打ちのパチプ
効率いいカネ儲けとしてやる前者と「生き方」として選んでいる
後者。
オレはピン打ちだが、ここで打ち粉の親方がどれだけ稼いでいる
と書いていても全然羨ましくもなんともない。
長い間、この世界にいるとカタチは違えど、いわゆる「オイシイ話」を
持ってくるヤツや、「グループで」とかの誘いはよくある。
でも、オレは「生き方」として「今の在り様」としてパチプやってるん
であって「カネ儲け」だけ を至上にはおかない。
リーマンで打ち粉の親方やってると 言ってるヤツもいるが、オレからすれば
本末転倒。そんなことするヒマやアタマがあれば本業のリーマンをもっと
真面目に一生懸命やれ といいたい。
やっかみと煽るなら煽れ それからパチプを屑とも思わない。何を
やっているか じゃない。何をやっていても「クズ」はいる。

267 :76:2005/06/18(土) 19:58:15 ID:iENHZTrL
そっか。雇われる側の事考えてなかった。
「人としての恥の線引きの問題」ってのは雇われる側にも問わなければならないね。

雇う人ばっかが問題ではなく雇われる人がいるって事も問題なのかもしれん、
(雇う事が問題とは大きな声では言えないが俺は反対派だから)
俺はこのスレの人たちのように頭よくないから精神論とかしか語れません。
って事で雇われる側の精神論ってのも詳しく聞いたらまた何か変わるかも

駄文すまそ


268 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 20:31:29 ID:SlsNb6Dv
つーか雇う側もゴミだが、はっきり言って雇われる側ってさらに
どうしようもない人種だよね。履歴書に書けない仕事の上に
たった時給千円程度で同年代の奴の言いなり。まともな頭の持ち主なら
ちょっと考えれば割に合わない事くらいすぐ分かるのに・・・

269 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 20:34:33 ID:P9uI71Id
>>268
それは単に「割に合うか合わないか」の選択の問題でしかない。
別の人が書いているように、地域によっては「時給1,000円」のバイト自体少ない。
あるいは時給の高い地域だとして、「時給1,500円」なら?(このぐらいでもよゆーで可能です)
所詮は選択の問題。


270 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 20:35:45 ID:h9wVakiA
正直、俺みたいに負けてばかりの人間は、雇われてもいいなと思う。
勝ち方ってのを実感してみたい。

一応仕事持ちなので、休日限定だが。


271 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 20:47:46 ID:P9uI71Id
↑ってゆー人だってきっとたくさんいるはず。
一概に「ゴミ」とは言い切れない、と思ふ。


272 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 20:49:37 ID:SlsNb6Dv
だから雇われてる奴がバカって事だ。
今時「時給1,000円」のバイトなんていくらでもある。
まあ雇う側からすればこんなバカ共を上手く利用して
ウハウハなんだろうがな。なんのスキルアップも望めないのに
一日一万程度の小銭で人生の貴重な時間を捨ててる事に気付かない連中。


273 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 20:54:02 ID:P9uI71Id
時給1,000円がいくらでもあるかは地域によるだろ。
ねーよ、そんなに。コンビニの深夜でもいかね。
東京なら「時給1,500円」とすればいいだけのこと。

パチ好きの人にとっては十分「趣味のスキルアップ」だって。
スノボうまくなんのと同じレベル。


274 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 20:58:39 ID:P9uI71Id
パチンコ依存症の人にはある意味一番分かりやすい解決法だろ。
「依存症」という問題は残るが、とりあえず家計にはダメージねーんだから。

時給の点ではとりあえずこのバイト、東京より地方都市の方が有利か?
たしか北海道あたりが一番時給が安いんだよな。
最低賃金637円だったような。
ほかの地域はどうなんだ?



275 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 21:42:07 ID:i1NHw1/3

俺はピンで十年やってるが打ち粉を雇ったことはない。打ち粉に関しては何が問題なのか分からん。
否定派の意見を読んでも、

# 雇いプロのみならず全パチンカー(負け組含めて)を否定しているか
# 資本主義自体を否定している

様に見えるのだが。否定派の方、アホな俺にも分かるように説明してください。

276 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 21:44:48 ID:P9uI71Id
あと

# ノリ打ち自体を否定している


てか>>275はどのように考えているわけ?
「雇ったことはないが、別にいいんじゃね?」
って感じ?



277 : ◆JOKERx.zK2 :2005/06/18(土) 21:59:15 ID:EX8iJEIS
資本主義とか競争原理とか言ったけどさ、単純な話だよ。
雇われる人間がやりたいと言えば契約成立、
やりたくないと言えばご破算、もしくは待遇を上げて交渉。
嫌がってる人間を無理やり働かせてるわけじゃーない。
雇う方の責任云々はお門違いじゃないかな?
雇われる方も少なくともパチ屋に入れる年齢の大人なんだから、
取捨選択は自分でするべき。
あと、僕は神奈川だけど時給1000円は高待遇らしいよ。
仕事がない人間は派遣会社にピンハネされて工場日勤で800円900円だとか・・・


278 :275:2005/06/18(土) 22:01:44 ID:i1NHw1/3
>>276
別に構わんと思うが。

俺は雇ったことはないが、家族や知人に打てる台を紹介することはある。
ピンハネなしでね。
弟夫婦(共働き)がパチ好きなんでよく紹介するんだが、なにぶん俺は自分の打つ台も
なかなか確保できない駄目プロなんで、打てる台を見つけてやれないことも多い。
仕事が休みの日に確実に打てる台を探してもらえれば、奴らなら日当12000円
で喜んで打ち粉やるだろうなw どなたか使ってやってくれんかね(冗談だが)。

279 :/‘へ‘\:2005/06/18(土) 22:10:49 ID:vDx6he1x
このお方はバカなのですか?資本主義って何か知って言ってるの???>>233
資本主義とは言いかえれば「お金=神」なんだよ?!?!?!?!?!?!?!
金と言う絶対神を尊ぶ一種の宗教なんだよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
君が言ってるのは資本主義じゃなくて「お金と人間の尊厳の境界線」を求める哲学であって
それは資本主義でもなんでもないの!!!

それに打ち粉を雇うこと自体はなーんも肯定してないんだけど・・・君はホントに>>231を理解した上で書いてるの???
お前らの打ち粉を雇うことは罪!のような書き込みにぜーんぜん説得力がないからもっとがーんば!!!
って、応援してるだけじゃん!!!もっと!!!もっと!!!かんばれよ!!!!!クズ!!!

280 :/‘へ‘\:2005/06/18(土) 22:12:51 ID:vDx6he1x
資本主義を肯定しながらジョーカーのような資本主義の体現者を否定する
その矛盾に気付いたら違う視点から突っ込めボケども

しかしジョーカーはパチプーじゃなくてリーマンだったのか・・・もう1度このスレ読み返すか・・・

281 : ◆JOKERx.zK2 :2005/06/18(土) 22:13:00 ID:EX8iJEIS
山さん・・・・・そいつは多分もういないよorz

282 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 22:14:47 ID:P9uI71Id
じょーかー氏は
↓はどーしてるの?ほかの人もさ。

>>246 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん :2005/06/18(土) 16:24:16 ID:w/XMKLZc
おれの知り合いのパチプロが言ってたけどパチンコの
打ち子のバイトするやつは大概一癖も二癖もあるやつで
使った金をごましたり出玉を少しづつ換金してたりと
儲けが出ないのでやめたらしい。当然と言えば当然で
おれが打ち子でもちょろまかす方法を考えると思う。


>>247 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん :2005/06/18(土) 16:26:46 ID:OoVYwbxC
>>246
一番の課題なのは間違いない。
以前スレ主が「差玉の分かるデータ機器のある店だと便利」と言っていたが、
大半の店はそれもないからね。


283 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 22:15:48 ID:P9uI71Id
やまさんって相変わらず「!!!!!!」
なんだね・・・。
目が疲れるよ・・・・。

284 :/‘へ‘\:2005/06/18(土) 22:21:46 ID:vDx6he1x
居ようが居まいが書いておく
何故なら>>233しかレスくれてないから・・・
しかし土日によく打ち粉A〜B人雇える程の店確保できるよな
その環境がうらめしい

頭もメンタマもキンタマもフル活用しようジャマイカ!!!>>283
日本人はそうやって長生きしてきたんだよ!!!!!!!!!!!!
いつまでもダラダラダラダラ長生きしようジャマイカ!!!60歳コテハン歴ウン十年を目指そうジャマイカ!!!

285 : ◆JOKERx.zK2 :2005/06/18(土) 22:24:56 ID:EX8iJEIS
>>282
そこは雇い主にとって一番頭の痛いところだよね。
幸いなことに、僕は貯玉店でやってるので現ナマは扱わないんよ。
5万発入ったカードは渡してるけど。
その店は高性能なデータロボもありまつ。安心。
基本は、不正したらバレルぞ!!!ってのを刷り込んどくのが重要かと・・・

なんの表示機もないようなボロっちぃ店では打たせられんなー怖くて。
自分も一緒に打つんなら別だろうけどさ。

286 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 23:24:52 ID:w/XMKLZc
>>285
聞くんだけど質の高い打ち子なんか雇えるの?
どう考えても頭のいいやつなら日当と利益が
出るような台なら自分で打とうと考えるのが
普通だろ?長く打ち子やるやつは大抵種銭も無い
貧乏人だから5万発入りのカードなんか預けたら
いつトンズラこくか心配するけどな。まぁ、家とか
身分証明は押さえてるんだろうけど。

287 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 23:34:57 ID:KRTibkPG
>>286
どう考えても頭のいいやつなら日当と利益が
出るような台なら自分で打とうと考えるのが
普通だろ?

俺もそう思っていたが、案外そうでもない。
普通の人以上に「リスクを避けたい」と思うの人とかね。
完全に「数あるバイトのうちの1つ」と割り切っているとか。
こんな事情で「ボーダー理論での勝ち方は知りすぎるほど知っているけど
バイトを続ける人」というのはたしかに存在する。
こういう人は質が高い。

あと、分かりやすい例は「パチプロ志願者」だね。
タネ銭が貯まると独立する。
俺は「パチプロ仲間を作る」のが目的だから、独立は歓迎。
バイトとしての質の高い低いがそのまま独立後のレベルにつながる。

むろん「ドロボー野郎」もいる。
ま、それを差し引いても、十分もうけはあるからいい、という割り切り方してる。
むしろほかのバイトにとってガマンならないみたい。
今まで判明したのは、「密告」が多い。


288 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 23:50:36 ID:XY7E+JqU
どうやって稼ごうが不正でない限りは勝手だろう。
って思う。
ただ、資本主義なんて大義名分持ってきて、正当化するのも
どうかと思うよ。
パチ業界の棄て銭を拾うだけなのに、資本主義も何もないって。
一般社会の例を出せば、いくら利益出ていようが末端の下請業者が
資本主義でウハウハだ!!
なんて言ってたら笑われるだけでしょうに。

289 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 23:56:17 ID:KRTibkPG
>>288

資本主義

うんぬんってのは、批判する側が持ち出したんだよ。たしか。
資本主義の悪いとこがこんなとこにも!!みたくさ。

だから、そのたとえに乗っかって反論しただけなんだと思うヨ。

自分からはそんな言い方しないってば。


290 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/18(土) 23:57:17 ID:OZSdxded


291 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 00:02:38 ID:w/XMKLZc
>>287
機種はどんなのいってるんですか?むかしの
確率250分の1、時短付きとかだったら釘見て
ある程度収支は予想ついてたけど今の台は運任せ
の比率が高すぎてキビシそうですが。

292 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 00:04:38 ID:XY7E+JqU
>>289
それはすまんかった。
よく読まないといかんな俺。

293 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 00:07:19 ID:MIib9pLb
500分の1とかのフルスペックとかでも全然問題ないよ。
いまだにスターウォーズがおいしい店がある。
まだまだいける。
バイトも含めたトータルの稼働時間はかなりのものなので、ピンの人より
月の収支のブレは少ないと思う。
さらに言えばブレても問題ない。平均さえ高ければ。
要するに「月収」なんかじゃなく、「年収」単位で見ればいいだけだよ。



294 :10年間ピンの人 ◆ifWnKQ4Pu6 :2005/06/19(日) 00:17:15 ID:U9sgAEsr
このスレ良くのびてるなあ、バイトに興味津々な人がたくさんいるんだろうね。

295 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 00:19:17 ID:DfOlXbVE
>>293
異様にカクヘンの引きの弱い打ち子は
クビですかw

296 :10年間ピンの人 ◆ifWnKQ4Pu6 :2005/06/19(日) 00:19:35 ID:U9sgAEsr
>>293さんへ
うらやましいです、できたら年収を教えてほしいです。

297 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 00:19:40 ID:MIib9pLb
まだ、景気が十分良くなってないからですよ、ええ。

298 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 00:30:40 ID:ZL80ASM0
自分と相性の悪い台の打ち子ならやってもいいかな。
何か見たことないリーチが沢山あるんですけど…。みたいな台。
私はエヴァと湯煙温泉が全くダメ。他で稼いでもこの2機種にかなり持ってかれてる…。

299 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 00:35:57 ID:MIib9pLb
>>296
今は1人だけ雇っています。
その人は比較的早い時期に雇った人で、そのまま4年ほど続いています。
ほかにもたくさんいましたが、
@独立 A独立したがうまくいかず B他の仕事に就いた C不正行為によりクビ
のいずれかです。@Bが多いですね。
昨年度は年間平均3人ぐらい雇っていて、
パチンコ約1400万、バイト代約450万、差し引き約950万。
ただ、やっぱりCがイヤなんだよねー。
「差玉のあるデータ機器」なんてないし(すっげーうらやましい!!)、
じょーかー氏みたいに貯玉100%の環境でばかり打っているわけでもないし、はっきり言って、
「ある程度はしゃあない」

「信頼関係」
だけ。
「密告」で多くが分かるとカキコしたが、俺だってやっぱりそういうのはイヤだ。
あとは「不正ばかりするヤツはデータ上(不正の分だけ)いつもほかの人より回っていないデータになる」
ことで、だいたい分かってくるんだけどね。

というわけで、あんましイヤな思いしたくないから、規模を縮小してます。
年収を増やすより、自由時間を多く作りたいって感じですね。

自分のもとから独立した人との情報交換は本当にいいです。楽しいし。
正直、自分は寂しがり屋なだけなのかもね。


300 :ゴンブ:2005/06/19(日) 01:10:19 ID:E1UaAudK
オレはピンで打ってるけど、なぜノリとかで打たないかっていうと
ノリで打つと、二人分の収支あげる為に、朝一ねらい台をキープするのに
前の方に並ばないといけないからなんだよね。オレも5分とか10分前には
並ぶんだけど。

普通の経済活動みたいに、物とかサービスを提供するためだったら
全然、夜討ち朝駆けでも平気なんだろうけど。
高設定とか打っていても、あぁ、これオレに打たせるために店用意したんじゃ
無いんだろーなってよく思う。

301 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 01:20:03 ID:MIib9pLb
>>300見て思い出した。
以前マナーの話があったが、俺も1つ守っていることがあって、
ピンの人には「あったりまえだろーが!!」話なんだけど、
1人に早く並ばせて、人数分取ってしまうってマネあしないってこと。
結構ノリ打ちだとこれをやってしまうのが多いのさ。
だからピンの人の反感買うんだろうね。

>>300とは微妙にズレた。すまんね。


302 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 01:28:04 ID:MIib9pLb
>>300に関して言えば、
俺が使っている店はライバルが不在に近いので、10時開店に対して、9:59でオッケーだよ。
気が緩んで、たまに遅刻するバイトさんもいるぐらい。
けど一応バイトさんには「30分ぐらいの並びはパチプロには常識なので、
それは標準で入れさせて(すなわち「並び代なし」)。」と言っている。
で、30分を超える並びについては15分につき250円で出している。
並び時間も指定している。
このへんはほかの人はどうしてんの?


303 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 01:28:17 ID:MIib9pLb

あとは>>300の最後の
>高設定とか打っていても、あぁ、これオレに打たせるために店用意したんじゃ
>無いんだろーなってよく思う。
に、分かるような分からないような思い・・・。

そう言えば以前安田が「確変台あげますサービスの類は一般の人に使ってもらうべきだと
思うので、自分は使わない」とか言ってた。それと似た感覚?
ちなみに俺は、そういう鉄板サービスもバイトさんに打たせている。
ただしそん時だけ自費。自分で打ったほうがずっといいよ、とボーナスのつもり。
で、持ち玉を俺が買い取る形にして、そっからバイト扱い。



304 :ゴンブ:2005/06/19(日) 01:56:08 ID:E1UaAudK
一般的な、経済活動っていうのは、物とかサービスを提供して
利益を得るというものだと思うけど、パチ屋なら客にドキドキ感を
提供して、利益を得るみたいな。
 
カクヘン台等は、そういうお客さんのために店が、用意したものだから
そこまで、ガンバッテ取りに行かなくてもって、事でしょ。

おれも、後札台なんかは、座らないけど

305 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 01:59:22 ID:MIib9pLb
「後札台」って、夜とかになって、
「高設定」(スロットやみなし機)
とか
「甘釘台」
とかって、札指すやつのことかい?


306 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 02:04:38 ID:4zfLnAFT
ボダ厨、消えろ

307 :ゴンブ:2005/06/19(日) 02:05:48 ID:E1UaAudK
夜、設定発表になって札が刺さった台
自分の台じゃなきゃ打たないな


308 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 02:07:04 ID:MIib9pLb
変にひねた言い方をすると・・・

優秀台とか打っていても、オレたちが毎日打っているのを知っていながら放置している
店を思うと、あぁ、これオレたちに打たせるために店用意したんだろーなってよく思う。

って感じですな。
特に昔はよくあった。


309 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 02:08:19 ID:MIib9pLb
>>306
おいおい、>>1のテンプレ嫁よ。

>>307
なるほど。ひとつの信念でつな。


310 :275:2005/06/19(日) 02:21:04 ID:ZlQBrDHO

このスレ見てたらいろんな疑問がわいてきたので、打ち粉使っている人に質問。

# 移動はどうしてますか? 自分の車に乗せて送り迎え?
# 出玉でワゴンのコーヒー、とかは許可してるんですか?
# 休憩、飯は?
# スレ違いだけど是非聞きたいのは、裏や遠隔としか思えないケースに遭遇したことは?
  もし遠隔システム導入店に入ってしまったら真っ先に狙われそうな客ですよね。

311 :某店長:2005/06/19(日) 09:43:00 ID:FbWeYVY8
ありえないな...おもそも終日稼動するのが2,3人いてスタ−トをいじらない
そんなぬるい店ありませんよ。
完全に脳内ゲ−ムだよ。それに日当3万5人位じゃ月単位でマイナスもありうるよ..
その位波荒いんだよ...ぜったい目立つしな。
同じこと不法滞在の中国人がやってたことあるけど即効で顔写真回して
つぶしたよ...学生とかパチプでも同じだよ..スグ判るからね。

312 :某店長:2005/06/19(日) 09:49:16 ID:FbWeYVY8
正直言って痛々しいね...後追っかけでいろいろ考えてるのが手に取る様に判るよ。
今時2.3万勝てる台を置く意味なんて無いんだよ。
波が荒いから関係なし...デ−タ−ロボとか置いてある店は絶対ボ−ダ−以上の台は
置かないよ...シビアなスタ−ト分計のためのオマケがついてるから設置するんだからさ。


313 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 10:11:27 ID:2I9O38An
>>312
心配しなくてもおたくのようなぼったくり店では
打ちませんwボーダー以上回る台を花台扱いで
置いてる店は探せば結構ある。今の時代、出す気の
無い店はすぐに客が飛んでしまうから。

314 :某店長:2005/06/19(日) 10:26:11 ID:FbWeYVY8
あのねえ短時間ではその花台が必ずしも優秀台にはならないんだよ?
パチプーそか気がつかないジャン? 常連のババ、ジジにメリットないの..
スロットや羽と違って今のゼロ4機、海にしてもクギ空けたその日に出玉爆発
なんてにんだから意味無いって..キミが就職する店の幹部も同じ見解だよ多分。
この打ち子使ってウン千万なんてのが通用したのは保留玉連荘機の時代くらいだろ?
そのころはネットなんて無いも同然だからこそ一部の人間が出来たんだよ。

315 :某店長:2005/06/19(日) 10:29:24 ID:FbWeYVY8
誤字が多いな我ながら...スマン。

316 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 11:32:31 ID:UDuH2uqE
>>某店長

レスの内容からして明らかに「脳内店長」なので、無視します。
「やっかみ」満載なのが痛々しい。
ツッコミどころが多すぎて、全部レスすると疲れますし。
いじりたい人お好きにどーぞ。w



317 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 11:46:34 ID:uvh7zPsz
>>289
>資本主義
>
>うんぬんってのは、批判する側が持ち出したんだよ。たしか。
>資本主義の悪いとこがこんなとこにも!!みたくさ。

>>222

318 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 12:13:39 ID:uvh7zPsz
企業対個人ならともかく、個人対個人で自分は台を撰ぶだけで
打ちもせず、ピンハネだけってのは自己倫理的にどうなのよ。
最低線のプライドはないのか???ってループになってるのな。
感謝してるって、打子もいるくらいだからノーリスクのバイトの方が
気楽なのかねえ?
台を見つけられなかったとき、打子に対する保証みたいなもんはあるの?
それとも、今日は帰ってください....ってなるのかな。
オレは有力店、2,3件で台が確保できない時はもうダメポな地域だから
人を使えるような状況にないんだが、今日は帰ってくださいみたいなことじゃ
ニートでもない限り続けられんでしょ。
10年前にこれでやって行こうと決めた時は、自分の能力だけで全てが決する
(店の不正回避も能力のうち)のが、魅力であったし、これまで続けられる
支えでもあるんだけど、打子に打たせる時点でなんかが崩れてしまうと思うな。


319 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 12:59:53 ID:UDuH2uqE
>>310
>このスレ見てたらいろんな疑問がわいてきたので、打ち粉使っている人に質問。

>@ 移動はどうしてますか? 自分の車に乗せて送り迎え?
>A 出玉でワゴンのコーヒー、とかは許可してるんですか?
>B 休憩、飯は?
>C スレ違いだけど是非聞きたいのは、裏や遠隔としか思えないケースに遭遇したことは?
  もし遠隔システム導入店に入ってしまったら真っ先に狙われそうな客ですよね。


便宜上番号を振らせてもらいました。
自分は>>209です。6人雇っています。

320 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 13:00:21 ID:UDuH2uqE
@基本的に現地集合です。車に乗れない人は、公共交通機関で来る。
 プリペイドカードを現物で渡しています。バスを使う人で、最後に確変が長びい
 たり、高日当の台ゆえに、バスのことを無視して最後までやったがゆえに、最終
 バスに間に合わないことがあります。
 その場合は、自分やほかの人が送りますが、その人だけだった場合は、タクシー
 を使います。領収書と引き換えにあとでタクシー代を追加で渡します。
Aその日の終日持玉遊戯が確定したらオッケーとしています。
 自分がその場にいない時は、買う前に必ず「買います」のメール1本。
 あとでバイト代から引きます。(たいした金じゃないけど、やっぱり線引きしないと。)
 自費扱いでもタバコなんかは実質割安で買えることになるので、ここぞとばかり
 まとめ買いしている人もいますね。実際オトクなので、積極的に奨励しています。
B1日1時間まで、としています。甘い方だと思います。
 30分×2回を想定しています。
 けど「いや、俺は腹減らねーから、いーや。」と0〜1回の人がほとんどです。

321 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 13:01:07 ID:UDuH2uqE
C今まで本当にいろんな店でやったけど、まとまったデータを取れているところ
 では、ほとんど変なのはないですね。「裏ロム・遠隔の類は言われているほど
 多くはないな。」と実感しています。
 けどもちろん「皆無」ではないですよ。
 やっぱり息の長い人気機種がヤバい。今なら海系に加えてヤマトあたりですね。
 もっとも、「確率が大きく理論値より悪くなった場合」に、まっさきに疑うべき
 は 裏ロムや遠隔なんかより、「バイトのちょろまかし」だというところが、
 ピンの人のデータと異なるところです。悲しいことですが。


322 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 13:14:11 ID:UDuH2uqE
>>321の訂正
最後がまるで間違ってました。すいません。

「確率が大きく理論値より悪くなった場合」
  ↓
「収支が大きく理論値より悪くなった場合」

↑しかも、これは思ったより負けている時といった、「感覚的なもの」での話です。
ちょろまかしが何度かあったあと、データをきちんと取るようにしたので、
確率や収支にちょろまかしの影響は(データ上)出ません。
影響が出るのは「回転率」です。

>>321の最後3行は無視して下さい。


323 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 13:14:38 ID:UDuH2uqE
>>321のつづき
1つ信頼度の高いデータをのっけます。
自分自身も連日加わっていたため、バイトのちょろまかしはほぼなし。
通常時スタートのみを表示するデータ機器のため、データの取り間違え
もほとんどありません。

 ≪某店の新海M27の1ヶ月間データ 3.0円交換(66個=200円交換)≫ 
大当たり     1549回 
通常時スタート  262,501回転
トータル確率   1/169.4(理論値1/136.3)
平均回転率    27.1/k(1820個計算、試し打ち分も含む)
持玉比率     71.9%
  
現金投資2,719,000円 換金3,277,800円(出玉1,081,725個)
収支   +558,800円(差玉+401,975個)
バイト代 1,155,000円
差し引き -596,200円

収支理論値 +2,814,187円(通常時スタート・回転率は実際のものと同じ、
              持玉比率は80%)
※通常時スタート2800回とすると、1日の期待収支+30,018円
欠損額   2,255,387円(収支理論値−実際の収支)

トータル確率理論値1/136に対して、これだけの稼働にもかかわらず、1/169と
いうのは、あまりにも乖離度が大きすぎると思います。10万回転程度なら起こり
うるかと思うのですが・・・。
 

324 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 13:16:41 ID:UDuH2uqE
ちなみにシマデータも取っていたのですが、こちらも1/170ぐらいでした。
(詳細データは紛失してしまいました。)

325 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 13:19:17 ID:2I9O38An
回転数チェックとかどうしてますか?試し打ち
した時や釘チェックした時点で勝てると踏んでも
実際に回すと回転数上がらなかったり。よくある
パターンが午後から急にバネが安定せず数を稼げ
ないパターン。自分はその時点で儲け出てたら、
休憩して様子見てそれでも駄目ならあっさり流し
ます。

326 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 13:21:40 ID:pW6lJKnc
バイトのちょろまかしが実際に発覚したことはありますか。
その場合どのように対処するんですか?


327 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 13:34:25 ID:UDuH2uqE
>>318
ノリ打ちの延長みたいな感覚(って言う人ほかにもいるようですが)だし、
「ノリ打ち」だと捉えれば、店のルールにも反しちゃいないし、なんらやましいと
も思っていません。
バイトさんの側も「割のいいバイト」という感覚だと思います。
コンビニ・CD屋・居酒屋・飲食店・役所の臨時職員・・・といったあたりは
いずれも時給1,000円もなく、パチ屋のバイトで800〜1200円ぐらい。
パチ屋のバイトとの選択になるでしょうか。
台を見つけられなかった場合は「お帰りください」になると、バイトさんには
あらかじめ言ってあります。
けれども実際にそうしたことはただの1度もありません。
バイトさんの稼働の保証は重視しています。
期待収支13,000円の台なんかはピンではまず打たないけど、バイト代を引いても
「損はしない台」。打つことがあります。
ましてや1日平均3人で打っているのだし、3人平均で期待収支2万あればよし、
としています。完全に数で押す形です。
どうやってもいい台がなければ、普段打たない台を研修として打ってもらいます。
ハネモノや権利モノ・アレパチといった台ですね。この場合は本当にテキトー
なので、時にはボーダー程度の台を打っていることもあります。
長い目で見ます。
逆に期待収支6万だの10万だの台を時給1,000円とかで打ってもらうことも
あるのですから、釣り合いは十分取れています。
(さすがにそこまでいいと、実際にはボーナスとして時給2000円にしたりしますが)


328 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 13:41:18 ID:UDuH2uqE
>>327
「期待収支6万10万」は、さすがに滅多にないので、
よくあるレベルで言い直せば「期待収支4万5万」といったところですね。
最近だとスターウォーズやナナシーゲット右打ちで継続して打てました。
ナナシーゲット右打ちでは、期待収支10万を超えたこともあります。


329 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 13:44:11 ID:dvk6LHEn
>>327
期待収支通りに出ないときも有ると思うんですが、一番マイナス喰らったのは
いくらぐらいなんですか?バイト3人ともハマッタ事って有る?


330 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 13:47:38 ID:SraVwMEu
やっぱりヒキ弱な人とかはクビにしたりする?
台の性能は信じてても人には運があるし

331 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 13:48:40 ID:UDuH2uqE
>>325
回転数チェックは現金・持ち玉合わせて4万円分で一応「把握済み」とする。
急激に回らなくなってきたと思ったら、随時、その台のトータルの回転率を
計算して出し、一定のラインを切ったら台移動。
普段から「試してみたい台」がいろいろあるので、こういう時に一気にやる。
「持ち玉でもうまみがない回転率」になると、あっさり玉を流す人が多いけど、
俺は試し打ちをしまくるのを重視します。流すことはまずないです。
試し打ちしまくりの間はもちろん赤字だけど、長期的には問題ない。


332 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 13:53:34 ID:UDuH2uqE
>>330
俺に限らず、ボーダー理論を徹底している人はみんな「ヒキ弱」などというもの
は存在しない、と考えています。誰がやっても500分の1は500分の1だということ
です。なので、当然そういった理由でのクビはありえません。
「ヒキ弱」wでの一時的な大負けではバイトさん1人で4日間で30万円負けた
などというのもありましたが、一生懸命席も立たずにいっぱい回してくれたので、
クビどころか「ボーナス」を出しました。
「どのぐらいいっぱい回したか」がなんだかんだ言っても、一番の評価点です。


333 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 14:03:30 ID:Kn6dAqHj
333

334 : ◆JOKERx.zK2 :2005/06/19(日) 14:13:51 ID:NZmoGSab
>>332
同じ。ヒキ弱とか全く気にしない、してもしょうがない。
ボーダーで闘ってるんだから、トータルで均して結果が出れば良し。
以前、打ち粉が1日で2万発凹んだとき、そいつがかなり謝ってきた。
でも、「全く気にする必要ない、当たることより回すことが仕事だ」て言ったね。
今では考え方もしっかりしてきてかなり使えるようになったよ。


335 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 14:26:01 ID:UDuH2uqE
>>326
本当に「バイトのちょろまかし」が一番の課題。
これがある限り、あまり規模は大きくできない。

はじめてバイトさんを雇ったのが、11年前。
それから計約40人。3ヶ月以上やってくれた人がうち22人。
不正が発覚したのは22人のうち4人。
かなり継続してやっていたので分かった。
単発だと正直ほとんど分からない。単に数字が違うだけでは「ごめん、
間違えちゃった。」というのがあるし。
でも、これって必ずクセになるんだよね。だから分かる。
兆候は「ある特定の人の計算上の回転率がいつもほかの人より低い」です。
回転率は大当り回数・通常時スタート数・差玉で求めます。
ですから、投資や出玉をごまかすと、回転率が低く計算されるのです。
それがいつもいつも続くとなると、「回転ムラ」よりも不正の可能性の方が
高まってきます。

336 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 14:26:30 ID:UDuH2uqE

で、今度はその事実を本人に言います。
「君だけいつも回転率が低いんだよね。投資とか出玉とかの『間違い』とか
ってないかい?もしあったら気をつけてね。」
といった具合です。(正直ここでその人の頭の良し悪しが出る・・・)
それでも続けるようなら、スパイを時給1,000円で雇って調べます。
当然、バイトのメンツとはいっさい面識のない人です。
さすがに、ここらへんで俺もイヤな気分になりますが、致し方ありません。
それと、別の人が言っていたように結構多いのが「ほかのバイトさんからの密告」
です。ほかのバイトさんにとっての方が許しがたいのかな?
いずれにしてもイヤな気分になりますね。
で、いよいよ間違いないとなったら、こっちだって変にもめたりしたくありません。
あっさり一気にやります。


337 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 14:26:45 ID:UDuH2uqE
2通りあって、1つは本人にそのまま言います。
「君に不正があったことが分かったから、ヤメてもらいます。」
もう1つの場合は、メンドーな性格な人の場合。
まず全員解雇します。「もうやる気なくなったから」の一言です。
みんなビックリしますが、強引にやります。(1人1人にこっそり理由を言えば
納得します)
で、とりあえずタネ銭を全部回収したら、2〜3日後にすぐ不正をした人以外
全員雇い直します。不正をした人が不服を言ってきたことは・・・今まで1度も
ないですね。「なぜ自分だけ雇い直してもらえなかったのか?」それは自分で
分かりすぎるぐらい分かってますから。

で、解雇は当然ですが、相応のペナルティーも加えます。
一応言っとくと暴力のたぐいではないかんね。
内容はヒミツとしておきます。
また、対応についても全部明かしたわけではないのですが、まぁヒミツにしたい
部分もあるので、このぐらいで・・・。


338 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 14:27:29 ID:i1PnqqvV
質問する側は一日単位の収支にしか興味がなくて
答える側は1月、1年いや稼動し続ける限り全てのトータルでの収支だな。
それしか興味がないんだから、話がかみ合うはずがないなw

339 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 14:33:21 ID:SraVwMEu
そうだね、質問側は金続かないもん

340 : ◆JOKERx.zK2 :2005/06/19(日) 14:36:57 ID:NZmoGSab
UDuH2uqE氏は11年もやってるのか・・・素直にスゲーな。
生涯収支1億超えた?
不正されたらやっぱヤな気持ちだろうな〜
それにしても打ち粉の不正は雇う側の永遠のテーマだねw


341 : ◆JOKERx.zK2 :2005/06/19(日) 14:41:45 ID:NZmoGSab
聞きたいんだけど、その不正した打ち粉って1日いくらぐらいずつチョロまかすの?
一撃1万逝った兵(アホ)とかいる?

342 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 14:48:51 ID:UDuH2uqE
>>337
>で、解雇は当然ですが、相応のペナルティーも加えます。

「できる場合は」を加えときます。
いつもできるわけじゃないので。
ま、「解雇」だけさっさとしてそれっきりって方が多いかな。
時給1,000円のバイトが少ない地域だから、解雇自体が本人にとって結構ダメージ
大きい。普通のバイトは人間関係に問題があってできないってのも多いし。
ひきこもりへまっしぐらってパターンが2人。

気分を悪くする人が多いと思うけど、現実、一番の課題なので。
やっぱ友人間の小規模の方が気楽でいいよ。
俺も規模縮小の方向で考えている。

>>338
そうですね。1日単位だけで考えると、成り立たないので、どうしても、ね。

>>340
超えてますよ。やっぱりなんだかんだ言って「もうけ」はかなりのもの。
2年前に一瞬ピンに戻ったことがあるけど、すっげー変な気分だった。

>>341
判明したパターンで1日単位の最強兵wは「5000円の投資を15000円と偽り、
さらに7万発の出玉から8000発も抜いた」というもの。
10000+8000×3=34000円もの不正。
最初は1日2000円ずつだったのが、約3ヶ月でどんどんエスカレートした。
(とは、不正をした本人の弁。)


343 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 14:52:04 ID:UDuH2uqE
>>341
1日2000〜5000円ずつってのが多いのかな。
このぐらいだと、不正されても黒字が続くので、あんまし危機感も沸かず、
見逃してしまってる。気づいていないのも結構あることでしょう。
いいんだよ、とにかく不正込みwだろうがなんだろうが、トータルでもうかりゃ。
(投げやり・・・)

けど、回転率の計算値がいつもいつもほかの人より低い人はホント怪しいよ。


344 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 15:00:18 ID:UDuH2uqE
>>329
昔、ビッキーチャンスってゆー、それはそれはおぞましい爆裂マシンがあったんだ
けど、本当に大変だった。3人で1日平均2台毎日やって、2台とも期待収支2万
の台だったのに(理論値だと月120万)、月に40万も負けてしまったことが
ある。バイト代が計40万ぐらいあったから、差し引き80万のマイナス。
逆に、理論値を100万も上回って勝ってしまったこともある。
とにかくおぞましい台でした。自分の中の歴代最狂台。
大当たり50回以上が3日連続とか7000ハマリとか、とにかくムッチャクチャ!!

ほかに最高に負けたのは月50万。ただし、これはバイトに不正によるものも
大きく、パチンコ自体ではチョイ負けぐらいだったんじゃないかな。
それにしたって、不正で50万ぐらいやられた。さっきの>>342のやつとほかに
もう2人もいた頃。ひどかった・・・。


345 : ◆JOKERx.zK2 :2005/06/19(日) 15:05:53 ID:NZmoGSab
最強兵ワロスw
やっぱ現ナマはヤバイよ現ナマは・・・金は仏を鬼に変えるってね。
貯玉ならワンクッション置いてあるからチョト安心。

346 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 15:06:30 ID:UDuH2uqE

「差玉の分かるデータ機器」

は本当にすばらしい!!!!

(心の叫びです)



347 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 15:12:27 ID:UDuH2uqE
「差玉の分かるデータ機器」なら、本当に500円単位の不正すらできない。
けど、めったにないのが難点・・・ってか致命的。
よくあるのは「スランプグラフ」。
これだと500円単位の細かいのは分からないけど、1000発単位までいくと分かる。
これでも十分。
なにもない店ではこわくて、よっぽど信頼できる人でないと・・・。
俺の中で「よっぽど信頼できる人」は今のところ2人。


348 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 15:14:32 ID:2I9O38An
>>336
失礼ですけどおたくネタ師ですよね?
自分は以前打ち子雇ってたとき投資額ごとの
回転数や当たり状況はメモするようにしてた
ので不正はほとんどできない状況だった。
それに時給1000円でスパイ雇うってネタでしょ?


349 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 15:20:39 ID:UDuH2uqE
>>348
ん?なんでそれで「不正はほとんどできない状況」なのかわからない。
もうちょい詳しく。
ちなみに自分は店にはほとんどいない、ということを前提で加えときます。

スパイ雇うのはウソみたいだけど、ホントです。だって、これしか確実に分かる
方法ないんだもん。今まで2回雇ったことがあります。


350 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 15:27:02 ID:UDuH2uqE
>>348
詳しく教えてもらわないと、なんともいえないけど、
「投資額ごとの回転数や当たり状」の「メモ」を偽られたら、それまでじゃないの?
ん〜、よく分からないな・・。


351 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 15:34:09 ID:2I9O38An
>>350
自分の場合1時間ごとに投資額と当たり状況の
チェックを携帯でしています。だからボーダーより
回転数低い場合は様子見て辞めさすので他の人に比べて
回転数が低いとか考えられません。もしかして最後に
収支と回転数チェックするだけで日中はフリーにさせて
るんですか?それだったら不正やり放題と思いますが・・・

352 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 15:39:45 ID:UDuH2uqE
>>351
>最後に収支と回転数チェックするだけで日中はフリーにさせて
>るんですか?それだったら不正やり放題と思いますが・・・

まさにそのとおりです。ってゆーか最後にすら行きません。
ケータイのメールで精算のメール送って終わって、「はい、終わり」です。
けれど「差玉の分かるデータ機器」だと、それでも不正ができないのです。
まことにすばらしいアイテムです。

もうね、自分で打つことがあんましないの。
自分自身がフルタイム打つことはほとんどありませんね。

だから、自分が現場にいなくても不正が判明する必要があるわけ。
自分が現場にいる時は、まず不正はできません。
さすがにいろいろチェックしてますから。




353 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 15:42:48 ID:UDuH2uqE
最近は「差玉のチェック」(前日とその日の分が分かるものと、その日だけのぶんだけ
分かるものとがある)すら1週間に1回ぐらいしかしていないんだけど、「いつでも
抜き打ちでいく」と周知しておくことで、十分不正への抑止力になるわけ。

グラフも同様。

試し打ちで台移動を繰り返している時は難しいですね。


354 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 16:05:49 ID:UDuH2uqE
それにしてもバイト君に打ってもらって、できた時間でやっていることが
2ちゃんのカキコじゃーねー。このスレ以外にもカキコしてるけど、ホント
この点をツッコまれるとわたくし何も言い返せませんよ。ww


355 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 16:39:20 ID:Hufq2C6y
俺はノリ打ちはやるけど、打ち粉を雇うことはしない。
やっぱそこらへんで線引きしないとキリがないよ。
とりあえず「ヤル気になって徹底してやれば、かなりいけんだな」
ってのは、分かってきたけど、それでも抵抗ある。
もちろん嫉妬だけじゃないよ。
なんか人間関係も微妙になりそうだし。


356 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 17:02:57 ID:i1PnqqvV
代打ちに知り合いやら友達を使うと人間関係に影響も出るかもしれんけど、そうじゃないならむしろ明確な条件で、金を払ってやってもらう分ノリなんかでやるよりよっぽどラクでしょ。その点は。
むしろノリの方がいい相方を見つけるのが難しいよ。
俺は実際、ノリでやるようになって関係が壊れた相手いるし

357 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 17:05:14 ID:pbTR9luF
そういえばノリ打ちだって、ちょろまかしってあるんだよな〜。
10000円で310回回ったのを、11000円で310回回ったとか言って、1000円多く言うパターン。
相方が10000円なら、投資部分の精算なしなのを、(10000+11000)÷2で10500円にして、
500円を受け取るってゆーせこいの。
2人して4万も入れたなんてパターンだと分かりづらいから不正額も大きくできてしまう。
ノリ打ちする人は気をつけたまえ。


358 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 17:09:13 ID:pbTR9luF
等価だと回転率把握のためにわざと現金を多く入れたりするので、なおひどい。
スロットなんかでもよくある話。

反面、玉の売り買いはよくやっている。
明らかなルール違反だから、俺は別にモラルがなっている人間でもない。w
ただ、友人関係が壊れるのはごめんだなー。


359 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 17:10:20 ID:pbTR9luF
>>356
おまいはどんなふうに関係壊れたんだい?

360 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 17:10:51 ID:aqpBgiTI
パチプロとその代打ちって、結構多そうだな。
こんな奴らに回る代を取られてたら、仕方なく回らん空台しかありつけーねーの当然だな。
バカバカしくて、もうパチンコなんてやってらんねーよ。

361 :攻略人 ◆DNDx2q2s2g :2005/06/19(日) 17:16:54 ID:koAIg94B
うちの地元に全く反対の人がいます。
仕事は日雇いの手配師で、ほぼ毎日ある駅前店に朝一で打ちに来ます。
そして彼の日課が、入場5分前に先頭への割り込み、5分の間に携帯で指示を出す事。
釘は見ません。3円貯玉2500発までの店なのに貯玉は一切利用しません。
新台か大ヤマトの角台がお気に入りですが嵌ると止めて玉を流してしまいます。
そして帰らずに他台を現金で打ち出します。出玉移動自由なのに・・・。
驚くのが入場待ち時の携帯指示で他店の”打ち子”に指示を出す時です。
後ろに何人も並んでるのに堂々と。「先月50万勝った」と自慢することもあります。
日雇いからピンハネした金でパチの負債を補填しているのが現状みたいです。
日雇いが肉体労働してる間、自分はパチで遊んでる訳です。









362 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 17:32:14 ID:i1PnqqvV
>>359
まあ細かいことの積み重ねだな。
代打ちと違って、ノリの場合は立場が対等な分、勝手な考えかもしれないけど相手のレベルが自分と同じか上じゃないとイヤじゃない。
その辺で不満が出たり、打つ・やめる・出玉でタバコやらジュースを取る時に一言言うとか・・・まあその辺の細かいところから、ホント色々だよ
一つ一つだけ取ってみたら我慢できるようなことでも、それが何個も重なって我慢の限界に達してオシマイ。
そもそも、まともな人間関係を構築できないからこんな生活してるってことを俺も忘れてたって話もあるww
だいぶ昔の話だけど、まあいい経験でしたよ。
それ以来、たまに誰かと乗るのはともかく、継続して組む相方は作ってない。
それなら代打ち使った方が精神的にも金的にも全然いいよ。

363 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 17:53:43 ID:4Qkdw8Gl
かたや,朝から1度も席も立たずに,一日3300回転も回すヤツで、
かたや,やれメシだトイレだ疲れただ、で一日2000しか回さんヤツとか
だったりしたら、まるでバランス取れん罠。
あと30/kオーバーなんだけど、2人合わせて15万も入れちまったなんて時に
意見が割れるわな。
いろいろありそー。


364 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 17:54:49 ID:4Qkdw8Gl
>>361
変なやっちゃなー。
そんなヤシいんのかー。


365 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 18:00:36 ID:vlA1IApb
俺は対人関係がいやで仕事辞めたし、
一人気楽にやりたいからバイトは雇わん、
俺は打ち粉使ってまでやるんなら再就職するな、
基本的に他人は信用しないしな、、
打ち粉使ってる人は常連や他のプロに
最低限の不快な思いをさせない人ならいいと思う

366 :10年間ピンの人 ◆ifWnKQ4Pu6 :2005/06/19(日) 18:07:22 ID:NY31bOdl
>>311の某店長さんへ
潰したとは遠隔でもやって潰したという事ですか?

なんか皆さんバイト雇うにもひと苦労ってかんじですね、でも収支は
皆さんあがってるみたいだし、ちょろまかされてもピンで打つよりは
儲けてるみたいですね。
もし私にバイトを雇う機会があれば念書を書いてはんこを押してもらおうと
思う、まあ形だけのものだけどね。
あと独立した場合には毎月収支の2割払ってもらうってどうですか
結構収入になると思うんですが、マルチ的に広がっていかんかな。

367 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 18:19:15 ID:4Qkdw8Gl
>>366あと独立した場合には毎月収支の2割払ってもらうってどうですか
>やりすぎデスw

ところで、>>1がスロットの方にも同じスレ立ててるんだけど、そっから
こんなの↓拾ってきたよ。こんなのもあるんだねぇ〜。すごっ。

39 :( ´∀`)ノ7777さん :2005/06/19(日) 16:56:53 ID:oToOfF0y
当方22歳の高卒で打ち子就職w
俺んとこ元締めが3人いてある意味シフト制でやってる(笑)
親が3人の子が6人で大体一日親最低1人と子が3人
とりあえず金は5万渡されて出た分の約2割と投資の余りはくれるなぁ。
勝つ日は投資が4万余って8000枚(六枚)で13万くらいの二割っていっても
10万超えた分と4万とかくれるから問題は無いっていうかむしろ多いくらい・・。
だから普通にバイトするより全然良いしねぇ。
負けた日は全体的にどのくらい出たのかで変わる・・・。
全然勝ちなかったら3000円とか出てたら1万とか・・・。
基本的に店とか台は常連優遇で今だと北斗とか鬼武者がメインかなぁ。
でもデルソルがある時代から俺らは続けてるから正直普通に働くのが馬鹿らしい。
大体週4で祝日は休み。1月30〜50万ってとこだねぇ。
社会的な保障が無いのが最近辛い所です。

368 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 18:20:44 ID:4Qkdw8Gl
ここまでいくと「安い時給でよく使われんな」とか、なかなか言えないな〜

369 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 18:21:04 ID:i1PnqqvV
>もし私にバイトを雇う機会があれば念書を書いてはんこを押してもらおうと
>思う、まあ形だけのものだけどね

そこまでしなきゃ安心できないならやめた方がいいよ
ちょっと考えればすぐに分かる話だけど、使われる側からしたらそんなことまでしなきゃダメなんて言われたら余程金に困ってるとか切羽詰ってるヤツじゃなきゃやるっていうヤツいないよ
それに、そんなことを最初にさせる=最初からコイツはなんかやるんじゃないか?って思われてるって相手も思うのは当たり前の話。
そうなれば、のっけから親方に対する心象は最悪になるわな
両方の理由から必然的に、そうまでしてやるヤツは不正をする確率が高くなると思うがね。
何をしたって、ちょろまかすヤツはやるしね。

>あと独立した場合には毎月収支の2割払ってもらうってどうですか
>結構収入になると思うんですが、マルチ的に広がっていかんかな。

一体全体何の権利を持ち出してそんな上前をはねられるんだ?
こっちがヤクザならともかく、そんなことを言って素直にそんな金を払うヤツなんて誰もいないでしょw

つーかアナタは人を使うことはヤメたほうがいいよ
根本的な考え方がおかしい気がする。
想像の段階でも使われる相手の気持ちなんて全く考えてないでしょ?
それじゃ不正しまくられて終わるのが目に見えてるよ
ハッキリ言って、人を雇う資質がないね

370 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 18:22:05 ID:i1PnqqvV
ああ、分かると思うけど↑は>>366に対してのレスね

371 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 18:31:32 ID:4Qkdw8Gl
>>335

兆候は「ある特定の人の計算上の回転率がいつもほかの人より低い」です。
回転率は大当り回数・通常時スタート数・差玉で求めます。
ですから、投資や出玉をごまかすと、回転率が低く計算されるのです。
それがいつもいつも続くとなると、「回転ムラ」よりも不正の可能性の方が
高まってきます。

に、「へー」とちょっと感心した。
当たり前?



372 :10年間ピンの人 ◆ifWnKQ4Pu6 :2005/06/19(日) 19:41:15 ID:NY31bOdl
>>367さんへ
私はねずみこ的発想でそれが広がっていったらどうなるんだろうとチョット思って
みた次第です。

>>369さんへ
そうかなあ念書くらい問題ないと思うんだけどなあ、疑っているというよりきっちりしてると
受け取ってもらえると思うんだけどなあ。
それで時給1000円で働いてもらったり、独立した後も(念書はここで
効果がある)収支の2割ゲットできて最高だと思うんだけどなあ。
独立した子も自分でバイト君見つければ2割は苦にならないし良いシステム
だと思うよ、まあ私はずっとピンだったので机上の空論で実際にやってる
人から見たら馬鹿な事言ってるなあって思われるかもしれないけどね。

373 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 19:49:18 ID:z7QahmUz
嫌なショーバイだな
常に疑心暗鬼で、フツーのお客さんや同業からも怨みを買う
特にJOKERみたいなのは、自分のバイト君すらアフォ扱い・・・
やらない同業の正論には「やっかみ」で切捨て・・・
「カネゴン」とはよく言ったもんだ
ま せーぜー銭かせげ
いずれ全てを失くすだろーな



374 :76:2005/06/19(日) 19:49:52 ID:MXFE4kn3
おいおい・・・
しばらく見ないうちにすごい話しになってますね (´-ω-`)・・・

それはすでに人としてパチプとしてのプライドうんぬんを大きく超えてる・・・
独立してもさらに搾取ですか。それこそ人を道具としてしか思ってないの典型

375 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 19:51:49 ID:cfAXhQRi
>>369>>372
念書自体はいいんじゃないの?
要するに「契約書」。
特に親しい友人でなければ、むしろ必要かもね。
ただ、雇われる側だけじゃなく、双方の決め事をきちんと書くべきでしょうね。
一方的ではダメ。
雇う側は何を保証するのか?
残業は?
交通費は?
並んでいる時の扱いは?
稼働の程度は?
休憩・食事は?
いい台がなかったら?
休みは?
などなど。

376 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 19:52:07 ID:cfAXhQRi
独立後についても、なんでも契約だからね。
双方がいいと言えばいいかもしれないけど、それで雇われる側がいいと言うかね?
いったいいつまで2割払うのでしょ?
まさか一生?
雇う側にもメリットは多々あるのだから、あんまし雇う側に有利な条件ばかし
押し付けようとしてもうあくいかないよ。
雇う側もそれなりに大変。
どんなところが大変なのか、どんな部分を自分が責任を持ってやらなきゃならないのか
考えましょう。


377 :10年間ピンの人 ◆ifWnKQ4Pu6 :2005/06/19(日) 19:55:22 ID:NY31bOdl
>>367さんへ
多分、私の言ってるのは無理がありすぎるのと欲張りすぎなんでしょうね。
幾分かの適当さも必要になってくるような気がします。

378 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 21:07:33 ID:7MHzBHnx
>>377
あんた全然わかってない。多分、とか言ってるけど。
なんだその能天気な言い様は。
俺は肯定的レスを何度かこのスレで書いてきたが、366の発言だけは死ねって感じだ。
>>374の言うとおりだろ。


379 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 21:21:45 ID:i1PnqqvV
分かりやすく俺が言ってやる

念書だの独立後もピンハネだのね
ハッキリ言って、893の発想なんだよね

俺も代打ちを使うが、こういう発想をするヤツは見てて吐き気がする
少なくとも俺は代打ちで使ってる子をコイツのようにモノのように思ったり扱ったことはない。

380 : ◆JOKERx.zK2 :2005/06/19(日) 21:28:46 ID:NZmoGSab
おいおい、僕が何時バイトをアフォだと言った?金儲けの手段だと言ったけどね。
よく考えてみれ。
社員になったらともかく、コンビニの会社がバイトの将来を真剣に考えているか?
そこにあるのは契約による労働とそれに伴う対価だけだろ。
他の雇い主がどう捉えるかはその人の自由だけどな。
この関係を通じてで友情やネットワークを育むも良し。

>>否定派の方々にはピン打ちで稼ぐことと打ち粉使って稼ぐのでは
どこがどう違うか説明して欲しいね!
その理論的説明ができなきゃだたの嫉妬だろ。

↑に答えてくれる否定派の方はいないのか・・・
これを突き詰めていけば「やっかみではない」ことの証明になると思うんだが。

381 : ◆JOKERx.zK2 :2005/06/19(日) 21:31:20 ID:NZmoGSab
さすがに念書取ったり、契約解除後もピンハネするってのはネタかと・・・
奴隷じゃないんだから。

382 :攻略人 ◆DNDx2q2s2g :2005/06/19(日) 21:33:08 ID:koAIg94B
JOKERさんは台の掛け持ちについてどのような意見をお持ちですか?
又ご自身は掛け持ちなさいますか?

383 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 21:34:04 ID:TP8y8nVU
>>379
念書だの独立後もピンハネだのね
ハッキリ言って、893の発想なんだよね

所詮、言葉の使い方でしかないよ。
悪し様に言おうとすればそういう言い方になうんだろうけどね。

念書   → 契約書
ピンハネ → 給与支給後の精算


384 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 21:35:55 ID:TP8y8nVU
>>382
横やりですみませんが、
そりゃ店のルールによるんじゃないですか?
の一言じゃダメ?

掛け持ちオッケーの店も世の中にはあるからね。
なら、堂々とやればいいし。


385 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 21:42:18 ID:i1PnqqvV
>>383
お前全然分かってない。
もう一度>>366から読んでみ
それでもそんなことを言うなら、物事に対する理解力に著しく欠けてるか、人として大事な何かが欠けてるかのどちらかだ。
後者なら本職の893になった方がいいよ
凄く向いてると思うから

386 : ◆JOKERx.zK2 :2005/06/19(日) 21:44:11 ID:NZmoGSab
>>382
大抵の店では掛け持ち遊戯禁止ですよね。
店のルールは必ず守ります。だから掛け持ちなんてしたこともない。
逆にルールぎりぎりは合法だと認識してますけど。
極端な話、共有可なら10人で共有するのもOK。

ああ、「プロの方のご来店は・・・云々」は守ってないです。

掛け持ち可なら打ち粉なんて雇う必要ないですな。
真ん中に座って3台アースタッチするw

387 :383:2005/06/19(日) 21:47:02 ID:TP8y8nVU
別に>>366をフォローしたつもりではない。
念書はたまたま>>366で出てきたが、
この手の「バイト」で、ある程度決め事をきちんと書いておくのは、十分あること。
ってか、俺はそうしてる。

ピンハネについては、まさにこのスレのテーマだと思うんで、>>366だけを差して
いるわけではないのは明白だと思う。

なにもそんなに感情的にならなくてもいいと思うが。

とりあえず俺は>>366に賛成ではありません。


388 :攻略人 ◆DNDx2q2s2g :2005/06/19(日) 21:48:56 ID:koAIg94B
>>386
自分も掛け持ち遊戯しません。
打ち子を使うのは「間接的な掛け持ち遊戯」になりませんか?


389 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 21:52:18 ID:TP8y8nVU
>>388
このスレで何人かが書いているが、店のルール的には
本来:代打ちの禁止行為
けど、
表面的には・・:共有

じゃないの?

390 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 21:54:31 ID:7MHzBHnx
>>388
横ヤリだが、
JOKERはモラルに反するとかポリシーで掛け持ちしないんじゃなくて、
店のルールだからやらないってだけでしょ。
要するに掛け持ちOKだったら、掛け持ちするでしょ。

391 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 21:56:01 ID:7MHzBHnx
店側から見ると、打ち子使いは掛け持ち遊戯には見えないからね。

392 : ◆JOKERx.zK2 :2005/06/19(日) 22:01:09 ID:NZmoGSab
>>388
>>打ち子を使うのは「間接的な掛け持ち遊戯」になりませんか?
かなり核心を突いた切り口ですね。
「実質的に打ち粉の台の結果を享受するのは雇い主だ」の観点から、なる。
「打っている人間が違うのだから」の観点から、ならない。
どちらとも言えると思います。


393 :攻略人 ◆DNDx2q2s2g :2005/06/19(日) 22:21:34 ID:koAIg94B
>>392
プロの方なら誰しも
「掛け持ち遊戯したい!体が3つ欲しい!そうすれば収入が3倍になるのに。」
と毎日の様に思っているはず。自分もそう思っています。
JOKER氏が上のレスで打ち子制度を肯定するのに”資本主義”を使いましたね。
確かに雇い主と打ち子の契約は”資本主義”なので何等問題ありません。
大抵のパチ屋のルール「1人1台、掛け持ち遊戯禁止」は
日本の”資本主義自由経済”に反しませんか?
宝くじ、競馬競輪は1人で何点でも買って良い”資本主義”です。
何故パチンコ屋だけ1人1台の”社会主義”なのでしょうか?



394 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 22:29:08 ID:Udwgm9mr
>>393
資本主義とか社会主義の問題じゃないだろ
掛け持ち遊技は同時に打つ事が出来ないから禁止なの

例えば500台設置の店で250人の客が掛け持ちしたら空台は0になる
500台設置の店で500人の客が打ってる時とどっちが収益有るか考えたらわかる

395 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 23:04:27 ID:yoCbCva3
>>389さんが正しいと思います。
ほとんどの店で代打ち行為は禁止ですから、打ち子を使うやり方は店のルールを
違反していると思います。
仮に全てを正直に店の人に話し「こういうやり方で打ってもいい?」と
質問すれば「当店ではその様な行為はお断りしています」といった答えが
かえって来るはずです。

例えパチ屋のルールでも、違反することに罪悪感があるので
自分は代打ちはしませんし、パチプロお断りの張り紙がある店でも打ちません。
余談ですが、納税等の義務も果たしています。(クズに変わりはありませんが)

396 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 23:05:53 ID:i1PnqqvV
>>387
こちらが打つ金を用意し、打つ台も選ぶ。
そのための準備も全てこちらが受け持つ。
代打ちは、お互いの同意の上に決められた条件と報酬の引き換えに、与えられた仕事をこなす。
これと、「独立後もそいつの収支の2割をピンハネする」って言う行為と同列に並べられるわけがないじゃないか。
>>366に書かれていることを単なる言葉の違いなどと言って二つを同じ俎上に並べられる意識が俺には理解が出来ない。

人を使うのとモノを使うのは意味が全然違う。
確かに俺も代打ちを使っているのだから、他人を利用して儲けている点では糞野郎かもしれないが、少なくとも、使われる側の気持ちを考えられない、他人を利用することだけしか考えられない、糞野郎だけにはなりたくない。
そんなヤツはパチプなんてさっさとやめて、本職のヤクザになれってことだよ。

結局は感情論に過ぎないのだから、これ以上このことに対して言及するのはやめます。
何度も失礼した。

397 :275:2005/06/19(日) 23:06:45 ID:IkpwaxK3


>>209 さん
質問にご丁寧に答えていただき、有難うございました。私は雇ったことはないし雇うつもりもない
のですが、仮に私が雇う場面をちょっと想像しただけでも次の二つの問題がすぐに思いつきます。
「ちょろまかし」と「打てる台を確保できない」という問題です。ちょろまかしの件は説明
していただいたのでだいたい理解できました。問題は台探しなんですが、簡単に見つけられるもの
なんでしょうか。私は自分が打つ台すら見つけられないことも多々あるので、数人分の台となると
台探しの時間がかなりなものになるのでは? >>210の書き込みによると台探しすらバイトの人
にやらせているそうですが、これは「シマはこちらで指示して、シマの中の一番台はバイト君に
選ばせる、つまり日々の細かな釘調整にはバイト君自身で対応しなくてはいけない」という意味ですよね。
店廻りは209さんがやっているんでしょう?店廻りすらバイト君がやってくれるというのはちょっと
信じられません。もしやってくれているのだとしたら209さんはよほど人望が高い方なんでしょう。
パチプロ生活で一番大変なのは台探しですからね。それとも打っている地域の釘の状況が極端によくて
打てる台を簡単に探せるのでしょうか。私の場合、平均で50ホール巡ってやっと打てる台に
ありつけます(確かにあまりいい地域ではないと思います)。私は日当三万を基準にしているのですが、
複数人数で打つのでしたらその分だけ収束が期待できますから二万でもやっていけるでしょう。
そうであれば確かに台探しはずっと楽になるのかもしれません。
裏、遠隔は言われているほど多くないとのことですが、私も同感です。パチプロとして安心しました。
私も完全にクロと確信したケースはありません。ですが>>323,>>324の話は大変でしたね。シマ全体の
確率すら偏っていたのであればクロと考えるべきでしょう。完璧なシミュレーションソフトがあれば
便利でしょうね。台のスペック、試行回数、回転率等を細かく打ち込んで、一定の収支以下になるのは
どれくらいの確率か調べられる、というソフトがあれば。

398 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 23:11:50 ID:i1PnqqvV
店が掛け持ち行為を禁止している理由はカンタンな話。
法律で禁止されているから。
パチ屋からしたら、第一義の目的は客から金をいかにして巻き上げるかってことなのだから、掛け持ちとアース切っての打ちっぱなしが法で禁止されてないのなら禁止する理由などない。
実際、俺がガキの頃は(あの頃ももちろん違法だったのだろうが)それを黙認している店なんて結構あった。

代打ちに関して言えば、表面上は「一人一台」なのだから、店からしたら別に問題はないからお咎めナシなんでしょ。
他の客がどう思うか、その行為をやる自分をどう思うかなどはまた別の話だと思うが。

399 :275:2005/06/19(日) 23:17:10 ID:IkpwaxK3


>>10年間ピンの人 さん
私も十年ピンで打ってます。最近は高換金化、低確率化で厳しいですねー、お互いに。
2割払いの話ですが、もし相手が何らかの事情で仕事が出来ない人で、パチンコでの稼ぎ方を
教えてもらえるのなら「金銭的」には十分契約書にサインする価値があるでしょう。
ですが「心情的」にはなかなか難しいでしょうね。実際に雇っている人の話を聞くと
雇われている最中ですらちょろまかしが横行するみたいですから、独立してからならなおさら
払いたがらないでしょう。ただし教えた側の立場からすれば、それくらいの要求をする権利は
十分あるのでは、と思います。稼ぎ方を教えたわけですから。

>>396
「独立後も2割を収める」と最初から契約書に書いておき、その条件を受け入れた者のみ契約する
ということにしておけば、あなたの言うお互いの同意のもとに、と同じことになると思う。
私は10年間ピンの人さんが特別おかしなことを言っているとは思わないけど。

400 :275:2005/06/19(日) 23:18:05 ID:IkpwaxK3

否定派の人たちの意見を読んでも、結局プロが打ち粉を雇うことと、会社が社員を雇うことの
違いが分からん。
会社と契約して働くのは問題なくて、打ち粉の契約書を書かせるのはマズイというのが分からない。
会社のやっていることは私に言わせればピンハネ以外の何物でもないし。雇いプロについて「人を
物として扱っている」「打ち粉を金儲けの手段としか見ていない」って、まさか会社は社員のことを
金儲けの手段とは見なしていないとでも? まあ、否定派の「感情」がそのような反応をするのは
分からないでもないのだが、「思考」で事態を眺めてみれば、雇いプロと会社、やってることは
変わらないという判断になるのではないだろうか。
もう一つ思ったのは、私と否定派の意見が違うのは、打てる台を探す苦労に対する考えが違うからかも
しれない。建設会社を思い浮かべてみよう。営業マンが契約をとってきて大工が実際の施工をする、と。
それに対して客はお金を払う訳だが、この売り上げは大工だけの労働によって獲得されたものではない。
実際の施工以外にもやらなくてはならなかったことがたくさんある。契約をとってきて、客と打ち合わせ
をして、材料を調達して、、、、  営業マン、材料を調達した人等も当然売り上げの一部を要求する
権利がある筈。パチンコも同じで、実際に打つことは、稼ぎをあげるプロセスの一部に過ぎない。
ここからが恐らく否定派と私の違いなのだが、私は「打てる台を探すこと」が全プロセスの中で
占める割合を否定派よりもずっと大きく見積もっているのだと思う。雇いプロが台を探したのであれば
当然彼も一部のお金を受け取るべきであろう。私の住んでいる所なんて打てる台が見つかるまで
50ホール見て周らなくてはいけないのだよ(ちなみに12時間みっちり探してだいたい50ホール
消化できる。途中試し打ちすればもっと時間がかかる)。台を探す苦労に比べれば実際に打つ作業なんて
楽なもん。打ってる最中なんて雑誌読んだり語学の勉強したり携帯いじったりしてるんだから、私は。
って言うか、私の地域酷すぎ? あるいは私の釘見の能力なさすぎなのか?

401 :10年間ピンの人 ◆ifWnKQ4Pu6 :2005/06/19(日) 23:20:13 ID:NY31bOdl
>>378さんへ
私がパチ&スロでいままでバイトを雇ったことがないので、能天気な事が
いえるんでしょうね。
でも死ねって言い方はないでしょう?

>>379さんへ
別に物みたいに扱ってませんよ、なんせいままでピンでやってきましたからね。、
非難されるのはあなたのように現実に打ち子をやとってお金をぶんどってる
れんちゅうじゃないですか?
打ち子を使っているあなたと使ってないわたし、どちらが非難されるべき人間ですか?

私の意見に否定的な意見が多いようですが、私の意見は打ち子をやとった
事の無い人の意見なので、私も打ち子を雇うようになれば考え方も変わると思います。

402 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 23:21:28 ID:7sylRUtv
あなたの清き一票お待ちしております

パチンコ板の嫌いなコテハンランキング
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1119187504/

403 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 23:22:29 ID:EI+4KTPD
否定してるやつってもばいとどっとこむのしくみが分かってない低脳さww

404 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 23:22:48 ID:i1PnqqvV
>パチプロお断り
この文言を掲げていない店ってあるのか?気付けばどこの店でも必ずこれは見るぞ。
ほぼどこの店でも、目立つ場所にあるかないかの違いはあるだろうが、必ずこれは書いてあるはずだが。
これってどこの店も、ネタプロとか、タチの悪い常連だのを追い出す時の口実に使うために掲げてんだろ?

405 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 23:28:54 ID:RZBhXFRQ
だが何をもってプロと認定するかは
難しいはず。それに裁判で戦えば確実に
法律違反だから勝てる。インチキをしてない
かぎりは。

406 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 23:29:53 ID:i1PnqqvV
>>401
そもそもの意識がおかしいんだよアンタは
代打ちを使う=搾取する
あんたの頭の中の構図ではこうなってんだろ?
実際は全然違う。少なくとも、俺が使っている代打ちと俺自身の意識の中ではそんな感覚は無い。

あんたは雇ったことが無い。だからどうしたw
やったことがないからと言って、いや逆にやったことがないからこそ、他人をモノや奴隷のように扱うような発想を平気の平左で出来てしまう時点であんたはそうとうヤバイんだよ。
そこを自覚出来ないのは不幸だよ。

あんたのような人間には絶対に人を使って欲しくない。
使われる側が可哀そうだよ。

407 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 23:30:40 ID:yoCbCva3
>>400
自分は否定派ですがその理由は、雇う側と雇われる側の関係というより
店のルールに違反しているからです。

厳しそうな地域ですね。めげずに頑張って下さい。

408 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 23:34:57 ID:V3v9fLxg
バイトに打たせるのって格ゲーのハメ技みたいでありはありなんだけどつまんないだろうなーって思う。
てか資本主義を持ち出すな。所詮パチ屋に生かされてる存在なんだよ。

409 :10年間ピンの人 ◆ifWnKQ4Pu6 :2005/06/19(日) 23:35:05 ID:NY31bOdl
>275さんへ
>399に書いてある事がまさに私の言いたいことなんです。
得られた知識の価値、これからじゃんじゃんピンでも打ち子やとっても
勝てるように仕込んであげるんだから月2割は決して高くない、
なんせその打ち子が独立した後またその子がうちこをおなじ条件で
1人雇えば金銭的にはちゃらになって、その上勝てるスキルが手に入る
んだから、念書買いてもなんの問題も無くそのバイトはお金が増える。
だからむしろ感謝されるべき。

まあ私が現実にバイトを雇ったら考え方も変わると思うよ。

410 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 23:35:14 ID:i1PnqqvV
>>399
そもそもそんな条件を出すこと自体おかしいんだって。
代打ちを使うのはなんのためだ?
稼動を増やしたいからだろうが
そこで使うのは、モノでもロボットでもねーんだぞ?
使ってるうちに知恵がついて独立したがったら、それはそれでさせてやりゃあいいじゃねえか。
そこで「俺が教えてやったんだから」なんて考え方を持つ方が浅ましいんだよ。
稼動を上げるためにこっちがお願いして、報酬を用意して、仕事をしてもらって。
仕事を覚えたら、今度は俺が教えてやったんだから、上前をよこせ?

どこまで浅ましいんだよ
最悪だろ
だったら最初から代打ちを使おうなんて思うなって

411 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 23:40:23 ID:i1PnqqvV
感謝されるべき。
俺様が金出して雇ってやってるんだ。
勝ち方も俺様が教えてやったんだ。

だから分け前よこせ

一体何様だw
ヤクザ丸出しじゃねえかw

稼動を上げるために、金を払ってやってもらう。感謝する。
代打ちする方も、好きなパチを打って、自分の納得できる報酬をもらって、感謝する。

お互い感謝し、お互いを信頼できる関係だからこそやってもらえるし、やってける。
最初から疑心暗鬼で使う側だと言う意識で上から見下して、感謝しろと言うようなヤツらが例え代打ちなんて雇った所で、トラブルだらけで終わるのは目に見えてるがな
一生ピンでやってろ。それがお似合いだ。

412 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 23:40:45 ID:V3v9fLxg
>>406
きれいごと言うな。クズの首位打者じゃん。

413 :395:2005/06/19(日) 23:45:16 ID:yoCbCva3
>>404
ありますよ。ケースバイケースですが店員さんに張り付かれた時などは自分から
質問する場合もあります。大雑把に言うと「トータルでプラスです。
回る台で粘らないと勝てないと思っています」みたいなことを。
正直に話して出禁になったのは1店だけです。
出玉が削られているからもう少し回らないと・・・みたいな会話も普通です。

414 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 23:45:21 ID:nmSz8Nxt
いずれにしても打ち粉そのものの寿命は短命だから心配しなさんな。
親方さんに言いたいが人数が増えたら管理できるの?
それだけ恐怖心植え付けれるの?たかがパチプーに
それから人数増えたら店にもわかりやすいから釘も閉まるし結果ピンのほうが長持ちするよ、打ち粉雇う事はパチプーの越えてはならない一線を越す不義理よ!


415 :10年間ピンの人 ◆ifWnKQ4Pu6 :2005/06/19(日) 23:46:37 ID:NY31bOdl
>>406
>そもそもの意識がおかしいんだよアンタは
>代打ちを使う=搾取する
>あんたの頭の中の構図ではこうなってんだろ?
>実際は全然違う。少なくとも、俺が使っている代打ちと俺自身の意識の中ではそんな感覚は無い。

意識がおかしいのは貴方の方じゃありませんか?
なんで搾取するって発想だと思われてるんだ、貴方がそうなんじゃないですか?
>実際は全然違う
違わねーよおまえが台打ちから搾取してるんじゃねーの。

>あんたのような人間には絶対に人を使って欲しくない。
>使われる側が可哀そうだよ。
それ貴方のことだよ、実際独立させずにバイトとしてやとってるんだろ、
バイトやめさして独り立ちさしてやりなよ、かわいそうだよ。

416 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 23:47:57 ID:i1PnqqvV
普通の雇用関係を考えてみろよ
こんな意識の経営者に雇われてて何も思わないのか?
そんなわけがない。

これで分かんないなら、絶望的だ。
俺はもう消えるよ。じゃあな。

417 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 23:50:36 ID:kXkb+PKs
俺、>>383=>>387
>>410=ID:i1PnqqvVさんへ。
とりあえず俺のレスはあなたに不快感を与えたみたいだから、それは謝るよ。
>>383なんかは>>366の擁護みたいでまずかったかな。
バイトの人をモノのように扱うのはもちろん論外だと思う。
ただ俺の言いたいことはそういうことじゃない。

まず念書云々は「独立後の2割ピンハネ」のことを言っているんじゃなくって、
「決め事はちゃんとあとに残る形にした方がお互いのためにいい」ってだけのこと。
むしろバイトさんのためだよ。やってもらう内容はあらかじめ明確にした方がいい。


418 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 23:50:48 ID:kXkb+PKs
次に「独立後のピンハネ」は俺はちょっと抵抗ある。
けど、結局は「双方が納得して、それを約束するかどうか」がすべてな気がするんだ。
>>410に「代打ちを使うのはなんのためだ?稼動を増やしたいからだろうが」と雇い主
側のメリットの視点から書いているけれども、雇ってもらう方だって「勝つための技術
を身に付けたい」という動機から、積極的に「雇ってください」と言うことだってある。
「パチンコで借金を何百万円も作りました」って人が雇ってもらう場合もあるし、とにかく
事情はさまざま。
雇ってもらう人の方だって「教えてもらった報酬に、しばらく独立後の勝ち分からお礼を出す
のは当たり前」と考える人だっているかもしれない。
(繰り返しになるけど、俺はそういう考えはまったく持ってないよ)
とにかく「双方の合意による」ってところをもう少し重視してもいいと思うんだけど、
違うかな?

※とりあえず、あんまし感情的にはならずに・・・さ。

419 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 23:51:00 ID:i1PnqqvV
最後に一つだけ。

>>415
お前自分が書いた>>366をもう一度、いや何度でも読み返してみろ

じゃあな。

420 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 23:51:30 ID:AkcseoQY
まあ、オレからすると信じられんようなぬるい地域もあるもんだと思うな。
開ける時はシマ全部、あるいは店全部を開けて閉める時は一台も
打つ台がないって、経営が主みたいだから、美味しい時には
集団で抜いた方が効率はいいんだろうが。


421 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 23:51:39 ID:cCZu7cS5
俺は絶対脳内だと思うけどね...だって謳った事体で終わりだよ..システム的に。
まあ小説でも書くつもりか..。

422 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 23:56:04 ID:RZBhXFRQ
なんか打ち子使うと店のルール違反とか考えてる
やつがいるみたいだが金は打ち子がサンドに入れて
玉借りて打ってんのになんの問題があるのかな?
だったらサラ金から金借りて打っても問題ある
んじゃないか?こじつけかもしれないが妻が夫に
今日は勝ってきてよと金わたしても打ち子と雇い主の
関係になるぜ。

423 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 23:57:45 ID:P3GeObyS
念書とったところで なんの効力があるんだよ。まあクビには、できるか
独立後のピンハネも言うは易しだけど 実際取れねえだろホールまで取り立てに
行くのかい?俺なら恐喝されてますって警察行く。
まあ でも10年ピンさん責める気ないよ。ふと思ったこと書いただけで本気じゃ
ないよ だろ?そんな事考える人は、いっぱいいるだろ!
俺もピンだけど彼女に代打ちならやってもらうことあるよ。もち玉豊富な時に
でも 保3止めとかステージ止めとかの小技でも横着こくからタマに腹たつよ
打ち粉は、技術的な面も教えるのかな? よそは、知らないけどうちじゃ そうやって
回転率アップもしなきゃ 親父打ちしてたら せっかくの甘釘も意味ないし

424 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 23:58:01 ID:kXkb+PKs
>>422

よくある張り紙の内容で「代打ち禁止」ってなってるのが「店のルール違反」
の理由だよ。
俺はそう理解している。
そして反している。(爆)


425 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 00:02:14 ID:kXkb+PKs
>>423
効力はたしかに乏しいね。ま、「言った言わない」防止ですよ、うん。

代打ちはたしかに禁止だが、分かりづらく、実際にはほとんどこれを理由に注意
されることがないのもたしか。
俺もあんまし罪悪感がなかったりして。
ただ店によっては「玉共有はいいが、台交替はダメ」で線引きしているところもあるよん。
台交替を代打ちとみなしているみたい。
もっともお互いがお互いに台移動したのとなんの区別がないから、個人的には「アフォ?」
と思ってますが。


426 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 00:02:59 ID:AkcseoQY
雇う方も、信頼できる幹部に台選び任せて遊んじゃってるんだろ?
なんか、なあ。
自分は他の店を廻って、美味しい台がないかチェックしてるとか
(打子にとっても、あぶれる日がなくなるのでいいと思うが)
新台の試し打するとか(デジ消化、確変・時短消化、ゲージの癖を
把握する)やる事いっぱいあるだろうに。
余計なお世話だが、それじゃ「汗のかきかた」を忘れちまうだろうに。

427 : ◆JOKERx.zK2 :2005/06/20(月) 00:05:12 ID:NZmoGSab
このスレに来てる人間ってほぼパチプだろ?
少なくとも話についていけるってことは勝ち組なはず。
搾取イクナイって言ってる否定派の人に言いたいんだが、
そもそもアンタらだってジジババから搾取してんじゃねーの?
なんでそんな人間が「打ち粉からは搾取しちゃいけない」って言えるの?

パチンコを遊びだと思ってる素人さんから非難されるのは分かるんだが・・・


428 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 00:05:46 ID:3ycAr2tQ
のれん分けってのは普通の企業、商店でも一筋縄じゃいかない大問題。
ここじゃなくて、経営板でやれば?


429 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 00:06:02 ID:kXkb+PKs
>>423
技術的な面はそりゃもうみっちり教えます。
確変時短中の止め打ちなんざ当たり前。
「保留玉3止めでもダメ。保留玉4止めでもダメ。保留玉3止め+3発打ちね。」
とか
「まず寄りのここから見てね。これがダメな例。これがいい例。」(釘読み)
「最初にハマったからって、次に爆発して収束するって考えは間違いだから」(理論)
とか、とにかく口うるさい。w


430 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 00:06:34 ID:cCZu7cS5
法的にも倫理的にも問題無いだろ...だってパチ屋とサラキンの関係とか考えてみろよ?
国家破壊活動以外の何者でもないわ...右翼とかに組織的にやってもらいたいね。
まあ右翼もほとんど在日だから無理か..


431 :76:2005/06/20(月) 00:08:50 ID:rX+b59jE
>>415
落ち着けww とりあえずあなたは言ってる事が>>366から微妙に変わってる希ガス。
自分でなぜ叩かれてるか気づかないうちは雇うのはおすすめしません。

そもそも雇う事自体反対だが、もっとひどい意見が出ると雇う事すらアリに思えてしまうから不思議だ

432 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 00:10:06 ID:qQupcM06
>>427
代打ち禁止の店の場合、その店のルールを守ってるか違反しているかの
違いはあると思うけどなぁ

433 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 00:11:57 ID:Eqest6fm
>>431
どっちかってゆーと、その>>415を叩いていた人の方が落ち着いてほしかったよ。

ま、「独立後もピンハネすりゃウハウハだぜ」感が強かったのは、不快感を与える
でしょうが、まさに文字どおり脳内なわけだし、叩き方が罵詈雑言剥き出しすぎる
んだもん。
・・・って、俺もその人に叩かれたから言うわけじゃないけど(ホントよん)。


434 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 00:12:26 ID:3ycAr2tQ
雇用主は従業員に職務に対するモチベーションを高水準で維持するのも立派な任務。
社会保険、有給なんかも備わってない企業はその分従業員のモチベも下がるし、就職する気にすらならないでしょう。
企業としては稼ぎ出す額は小さいですが世の経営者達と同様のお悩みをお持ちですねぇ。

435 :433:2005/06/20(月) 00:14:47 ID:Eqest6fm
ああ、日付変わってID変わったね。
俺、>>383=>>387=>>417 デス。

とりあえず「バイト雇う=代打ち禁止のルール違反」については>>1のテンプレにも
あるのー。


436 :76:2005/06/20(月) 00:16:38 ID:rX+b59jE
>>427
>>搾取イクナイって言ってる否定派の人に言いたいんだが、
>>そもそもアンタらだってジジババから搾取してんじゃねーの?
>>なんでそんな人間が「打ち粉からは搾取しちゃいけない」って言えるの?

これについてはジジババから直接金巻き上げてるわけじゃないしね〜・・(´・д・`)
ちと、論点がズレてないかい?

437 :攻略人 ◆DNDx2q2s2g :2005/06/20(月) 00:18:29 ID:UDNKrIen
JOKER氏へ
>>393はJOKER氏への質問です。
暇な時でいいので意見聞かせて下さい。

438 : ◆JOKERx.zK2 :2005/06/20(月) 00:28:11 ID:rCRr0Pm5
>>436
いや、否定派の論理構成にとって大事なことだと思うけど。
これが破綻すると「やっかみだ」って肯定派が言うんです。
あなたの勝ち分は紛れもなく店がくれたものではなく負け組みから出た金だよ。
間接搾取はOKで直接搾取はNGなの?


439 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 00:28:53 ID:5H05Cg1U
>>427
打子を雇うってのは、ジジババからさらに効率よく
搾取し、かつ打子からも搾取する行為なのでは?

440 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 00:29:52 ID:Eqest6fm

なんとなく誌上プロの降臨キボン
特に安田のオジさん



441 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 00:32:29 ID:5H05Cg1U
>>438
だから、負け組の財布から出た金で生活しているのだから
必要以上に、取らない、自分が打って出した分だけでよしとしよう。
というのが、否定派のスタンスでは?
ゴミ屑の超えてはならない一線っつーの?


442 :76:2005/06/20(月) 00:34:33 ID:rX+b59jE
>>438
負ける事は個人の自由だからね〜。そこまで面倒みれないってw
そもそも搾取って言うけど、搾取以前に俺は自分以外の力で稼ぐ事に抵抗があるわけだし
個人的にその質問は違うと思いました。

これで答え間違ってないよね?
これが論理構成の何に必要なのかいまいち理解できなくてスマないが・・・

443 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 00:41:30 ID:aUIuIhHy
JOKER氏へ質問
ゴトの経験は?あなたはそっち方面の人と同じ臭いがします。

444 : ◆JOKERx.zK2 :2005/06/20(月) 00:52:02 ID:rCRr0Pm5
>>437
ああ、ごめんなさい。
↑に出てきた法律で禁止云々は知らないのであくまで主観で答えます。
自由経済に反してるかどうかは「反してない」と思います。
商品の提供の仕方は売り手側に裁量があるので。
よく「お一人様一品限りティッシュ100円」とかあるでしょ?
打ち粉使うってことは家族総出で買いに行って複数買うのと似てるかも。

仮に「俺は掛け持ちさせてくれない店にはいかねーぞ!」って人がいれば
掛け持ちさせてくれる店に行けばよい。ほとんど無いですが。
これは自分にどうこう出来ることじゃないので受け入れるしかないですね。
掛け持ち遊戯が禁止な理由はいくつも考えられますね。
現金売り上げが下がる、持ち玉比率が上がってしまう、店の風紀が乱れる、
(稼働率が高い店なら)全ての客にサービスが提供できなくなる・・・等々。


445 :攻略人 ◆DNDx2q2s2g :2005/06/20(月) 00:56:39 ID:UDNKrIen
>>444
違います。
聞きたいのはパチ屋が1人1台の”社会主義ルール”にしている理由です。

446 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 01:01:18 ID:lBIkKxgL
JOKERって出自が卑しいんだろう
貧乏リーマンウザスwww

447 : ◆JOKERx.zK2 :2005/06/20(月) 01:03:25 ID:rCRr0Pm5
>>445
ん?↑じゃ駄目?一人一台のみにする理由はこんなもんだと思いますけど。
社会主義ルールってのがいまいちピンと来ない・・・

448 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 01:08:54 ID:nBegytF1
JOKERなんてのは本人も書いてるとーり
バーゲンでワゴンに血管切れそーダッシュで
他人蹴倒してモノ引っ掴む欲たれババァと精神的レベルは
なーんも変わらん
こいつら恥知らずと効率云々で議論してもムダムダ
ボーダーやってりゃ何に対してもこういう観点から見るように
なりがちだけど、そうじゃない人もいるコトが救いだね
行く店が、かち合えば潰してやるんだけどね
JOKERの地元のピン打ち(神奈川って書いてたけど関西っぽいね)
逝かせてやって下さいな

449 :攻略人 ◆DNDx2q2s2g :2005/06/20(月) 01:14:52 ID:UDNKrIen
>>444 
>商品の提供の仕方は売り手側に裁量があるので。
>よく「お一人様一品限りティッシュ100円」とかあるでしょ?
>打ち粉使うってことは家族総出で買いに行って複数買うのと似てるかも。

JOKERさん、例えが少し間違ってると思います。
例えるなら、家電量販店のオープンセールで
「パソコン 19800円 先着5台のみ」を1人の人間が時給千円で5人雇い並ばせ
パソコンをオークションで売りさばき利ザヤを稼ぐが、近い。


450 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 01:15:27 ID:W5ppYPwd
>>441
>必要以上に、取らない

これは無理、そんな悠長なことやってたらつぶれてしまう
確率の偏りがある以上、パチで食ってくなら取れるだけ取らないとやってけない

451 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 01:16:44 ID:Eqest6fm

必要な分だけバイト雇ってでも、急いで稼いで、あとは引退。
ほら、いっしょ。


452 : ◆JOKERx.zK2 :2005/06/20(月) 01:17:21 ID:rCRr0Pm5
はぁ・・・理論的な書き込みで議論がしたい・・・
肯定派の皆さん、くだらない煽り叩きはコテハンであるこの僕にお任せを!

453 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 01:18:45 ID:lBIkKxgL
>>443
JOKERはBやKの方々と同じ臭いがします

454 : ◆JOKERx.zK2 :2005/06/20(月) 01:19:43 ID:rCRr0Pm5
>>449
適当に例出してごみん。
うん、そっちのが良いかも。

455 :275:2005/06/20(月) 01:26:14 ID:XvWz0vB0

話が前後して申し訳ないが

>>i1PnqqvVさん
確かに私も2割ピンハネし続けるというのは好きにはなれません。ですが「好きではない」ことと
「間違っていること」は違います。最初の約束に独立後の2割も含めておいたならピンハネは
間違ったこととは言えないでしょう。はっきり言って、2割で勝ち方を教えてもらえるなら
パチンコ好きな人や依存症の人なら決して高い買い物ではないと思う。一生二割を収め続けるのであれば
確かに膨大な金額になってしまうけど、独立後一年間とかの期間限定なら安いもんだと思う。
特に依存症の人は放っておいたら今後の負け額がいくらになるか分かったもんじゃない。
だいたい負け組の人がどれだけ負けているかご存知でしょうか。プロから見たら信じられないような
金額ですよ。


456 :275:2005/06/20(月) 01:27:03 ID:XvWz0vB0

そこで私が思ったこと。私は打ち粉を雇ったことはないんだが、知り合い何人かから(主にパチンコを
長年やっている人。パチプロというより無職に近い)パチンコを教えてくれと頼まれたことはある。
ところが一人前のパチプロを育てることが出来たことは一度もない。かつて私は誰でもパチプロになれる
のではないかと思っていたのだがこれは大きな間違いだと分かった。よく言われることだが「キャリア
が長ければ長いほど勝ち組にまわるのが難しい」。雑誌を見れば、機種の説明で真っ先に大当たり確率
が書いてある。例えば「大海M56、、、、、、369,5分の1」。彼らはこの時点で早々に脱落する。
機種が同じなら中身も同じだということを信じないのだ。隣の台はよくリーチがかかっているからよさそう
だとか、数日間出ていないので今日はこの台が爆発するのではとか。同じ機種でも一台ごとに個体差が
あり、それどころか同じ一台でも大当たり確率が200分の1になったり500分の1になったりすると
考えているようだ。そこで私は「パチプロは、台から出てくる玉が他の人より多いのではなく、台に
入れる玉が他の人より少ないだけ。300分の1の台なら、パチプロが打っても負け組が打っても
300分の1でしか当たらない。出てくる玉の数は誰でも一緒。ただパチプロは300回まわすために
入れる玉が他の人よりも少しで済む台を打つだけ」と言うのだが、決して彼らは受け入れようとしない。

これを考えると、打ち粉制度は負け組に勝ち方を教えるためのいい方法なんではないかと思う。
十分な期間打ち粉をやってデータを取ってみれば「確かに300分の1でしか当たっていない。でも
日当は三万になっている。人よりたくさん当てているわけではないのに勝っている」と気づくであろう。
>>455の私の書き込みに対して「雑誌やネットで勝ち方なんて簡単に手に入るんだからわざわざ
ピンハネされてまで打ち粉をやる価値はない」という反論があるかもしれないが、実際にはそれらを
受け入れない人もたくさんいるのだ。そういう人には実際に勝ちを体験させて実感させるしかない。
2割のピンハネなら本当に高くないと私は思う。

私も打ち粉制度を取り入れていれば彼らもパチプロになれたかもしれない、とこのスレを
読んでいて思った。

457 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 01:30:39 ID:Eqest6fm
275さんへ。
長文なら、もう少し区切ってくれた方が読みやすくて、もっとよいでつ。

458 :275:2005/06/20(月) 01:35:22 ID:XvWz0vB0
>>457
申し訳ないです。今後は区切ります。

459 :攻略人 ◆DNDx2q2s2g :2005/06/20(月) 01:41:33 ID:UDNKrIen
>>447
パチ屋が1人1台の社会主義にするのは
「回収台で得た利益を甘釘台・サービス台で還元する際、平等に分配する為」
は間違ってますか?




460 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 01:49:43 ID:puHOkkfW
掛け持ち禁止は他の客の選択肢が減る、稼働率が落ちるからだろ?
打ち子使って2台打つのと1人で2台を掛け持ちするのでは意味が違う

社会主義とか資本主義とかいう問題じゃないと思うけど?

461 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 01:52:47 ID:CLw+9M0z
>>455
パチンコの勝ち方なんかそう大層なもんでもないだろ。
釘の見方だって、店によって違うし台によっても違う
よりの重要性ひとつをとっても、別だ。
3個止めではなく+3ヶ打ち出しなんか一日単位で
大きな差がつくとは思えん。時短のきき具合にもよる。
自分で打っていたら
労力に対するペイが少なすぎるのであまりやらんだろ。
確率に対する考え方も、雑誌に載ってる。
勘のいいやつなら、打子やってれば自ずと判る事。
判ったやつが独立するのは、無条件でオッケーにすればいい。
判らんやつはそのまま続けるか、もしくは他の道を探すと。

462 : ◆JOKERx.zK2 :2005/06/20(月) 01:59:04 ID:rCRr0Pm5
>>459
本当に社会主義なら甘釘台、サービス台など一切なく
全台ボーダーちょい下の台にして客全員から広く薄く利益を得るのでは?

100台に1台でも甘釘台がある限り競争原理が働いてることになる。
もっと言えば店側は客の競争を認めていることになる。

463 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 01:59:15 ID:Eqest6fm
↑最後2行はおおいに同意です。


464 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 01:59:58 ID:Eqest6fm
>>463

ああ、またやっちゃた。
ごめん>>461にたいしてです。


465 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 02:00:10 ID:2ZAyE/B4
>>449の例で自分がパソコン買えなかったらかなり落ち込むと思う。
更にそれを妬みとか、弱肉強食だから仕方ないと言われたらつらいね。
肯定派の人は納得出来るのだろうか?

466 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 02:01:02 ID:Eqest6fm
ああ>>462の最後の2行も同意ですw

467 :攻略人 ◆DNDx2q2s2g :2005/06/20(月) 02:02:46 ID:UDNKrIen
JOKERさんへ
自分が打ち子を雇わない理由は何故か?と考えたら
パチ屋での社会主義=1人1台、掛け持ち遊戯禁止のルールを
打ち子制度という”間接的掛け持ち遊戯”=資本主義で不当競争しているからです。



468 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 02:05:09 ID:Eqest6fm
攻略人さんは
ノリ打ちについてはどのようにお考えなのでしょう?
既出かもしれませんが。

469 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 02:06:47 ID:WUAE81xW
>>465
普通に見る光景じゃないかそんなの
どうしても欲しいならもっと早くに行けば良いだけ
パチンコ屋の朝の並びだって一緒じゃん

470 :攻略人 ◆DNDx2q2s2g :2005/06/20(月) 02:08:31 ID:UDNKrIen
>>468
すいません、論点が散らばるので後ほどに回答させてください。
必ず答えます。

471 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 02:09:52 ID:Eqest6fm
ラジャ

472 :275:2005/06/20(月) 02:16:44 ID:XvWz0vB0


論点散らばり御免

>>461

>パチンコの勝ち方なんかそう大層なもんでもないだろ。

我々プロにとっては確かにパチンコの勝ち方など単純明快かもしれないが、一部の人には決してそうでは
ないのだ。だから「ボーダー理論に従って打ち続けたらどういう結果になるか」を雇い主のお金で
試させる。負け組は自分のお金でこれをやることは出来ないから。ちょっとでもハマると気が気では
なくなり、かつての自分の打ち方に戻ろうとする(ということは彼らはボーダープロよりも儲かる
打ち方をしていなくてはならないし稼ぎも上でなくてはおかしいのだが、決してこれには目を向け
ようとしない)。

まあ確かにそういう人は他の道を探してくれればベストなんだが、依存症の人にとっては簡単には
やめられないんだろうね。

473 :攻略人 ◆DNDx2q2s2g :2005/06/20(月) 02:40:46 ID:UDNKrIen
旧ソ連や北朝鮮などの社会主義国家で存在しないはずの富裕階級がいますよね。
自分達だけ資本主義の甘い汁で利益を得た人間達です。
その人達とアメリカや日本で事業が成功した人達と同列に評価しますか?
打ち子を肯定する人(JOKER氏等)は「他の職業の雇用関係と同じ」論を使いますが
それすら間違っています。
あなた達は社会主義国のお金持ちと同列です。


474 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 02:43:31 ID:WUAE81xW
残念ながら誰でも野郎と思えば出来ることだからそれは違うでしょよ

475 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 02:52:03 ID:EH/D+jl5
>>473
IDがうどん

476 :275:2005/06/20(月) 02:52:51 ID:XvWz0vB0


>>473
毎度毎度申し訳ないが、他の職業の雇用関係とどう違うのか分かりません。

日本やアメリカで成功した人・・・・・ルールを守って利益を上げた
北朝鮮で成功した人およびJOKERさん・・・・・ルールを守らず利益を上げた

ってことですか?


477 :攻略人 ◆DNDx2q2s2g :2005/06/20(月) 02:59:47 ID:UDNKrIen
>>468
ノリ打ちですが全く問題ないの意見です。むしろ楽しいだろうなと思ってます。
テニスや卓球のシングルスとダブルスで選手の表情が違うじゃないですか。
ただし実力差がある2人でダブルス組むと楽しくないですよね。多分。





478 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 03:11:42 ID:bhCIjsub
なぜパチ屋での掛け持ち行為禁止が「社会主義的」論理による物などと決め付けているのかが全く意味不明。
>>459で言っている「回収台で〜より多くの人になるべく平等に分配したい」なんて考えは、店側からしてみればそんなものは存在しない。
客に対する聞こえのいいアナウンスとしては存在するかもしれない、というより実際に存在するのは間違いないが。
パチンコ屋にとっての目的は1円でも多くの利益を上げることであって、全ての決め事やルールは、その目的を遂行するためか、警察の指導によるものかの二つに一つしかない。
パチ屋からすれば、一番やられたら困るというかイヤなのが、金も入れないのに台を占拠されてしまうこと、つまり稼動しない台を作られてしまうことに他ならない
だからこそ、台のかけもち(=1台を打ちながら、他の台を押さえてしまって他の客が打てない状態にする)を禁止するわけだ。
そこには、「より多くの客に還元したい」などと言う理念などは存在しない。
あるとすれば、そうすることが長期的に見て経営戦略・戦術的に意味がある、という理由によるだけで、決して「社会主義的理由」などによるものではない。
極論すれば、1人の客が数台を一度に稼動させてもなんの問題もないのであれば、店はそれを喜んで容認するだろう。
こんなことは当たり前の話だ。

479 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 03:13:34 ID:bhCIjsub
ていうかこの「攻略人」なる人物は一体パチンコで生活している人物なのか?
書き込んでいる内容を見ていると、とてもそうとは思えないのだが。
一体何を攻略している人物なのだろうか。

480 :/‘へ‘\:2005/06/20(月) 03:35:09 ID:WhCQP6lx
コテハンを

481 :攻略人 ◆DNDx2q2s2g :2005/06/20(月) 03:37:02 ID:UDNKrIen
>>476
>>477からのスポーツ繋がりで
打ち子を使う人はサッカーで手を使ってゴールして喜んでる人です。
足と頭だけでゴールした人とは違います。

482 :275:2005/06/20(月) 03:37:07 ID:XvWz0vB0
>>477を読んでますます攻略人さんの考えが分からなくなりました。ノリ打ちする場合でも当然一番日当
が高い台を複数人で押さえる訳ですよね。「店側から見たら」ノリ打ちも打ち粉制度もなんら変わらない
はず。ということは攻略人さんが反感を持つのは店のルール云々の部分に対してではなく、打った後の
お金の流れに対してと想像します。これに関しては仲間同士で決めればいいことだと私個人は思いますが。

雇いプロについて個人的にはマルチ商法に近い感想を持ちます。「個人的に好きではないが批判すること
はできない」とでも言いますか、、、、    マルチ商法は資本主義のお金の流れが普通の会社より
露骨に顕在化しているだけでしょ。普通の会社は階層構造がもっと複雑で、各社員一人あたりの売り上げ
に対する貢献度が見えにくくなっている、と。だから私はむしろマルチ商法に反感を感じてしまう自分
が嫌、という気持ちもあります。会社なんてものはピンハネによって成り立っているような
ものですからね。トヨタが一兆円の利益を上げたということは、社員から一兆円ピンハネしたという
意味ですから!

483 :攻略人 ◆DNDx2q2s2g :2005/06/20(月) 03:41:12 ID:UDNKrIen
明日もパチ打つので寝ま〜す。ごめんね。

484 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 03:55:17 ID:puHOkkfW
攻略人って思想主義者か?w
>>460に書いたけど同様の事を>>478も書いている
にも関わらずそれには一切レス無しはどういう事だよ?

485 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 03:57:27 ID:puHOkkfW
>>482

長文書くならこんな感じで改行した方が読みやすいよ

>>477を読んでますます攻略人さんの考えが分からなくなりました。
ノリ打ちする場合でも当然一番日当が高い台を複数人で押さえる訳ですよね。
「店側から見たら」ノリ打ちも打ち粉制度もなんら変わらないはず。
ということは攻略人さんが反感を持つのは店のルール云々の部分に対してではなく、
打った後のお金の流れに対してと想像します。
これに関しては仲間同士で決めればいいことだと私個人は思いますが。

雇いプロについて個人的にはマルチ商法に近い感想を持ちます。
「個人的に好きではないが批判することはできない」とでも言いますか、、、、
マルチ商法は資本主義のお金の流れが普通の会社より露骨に顕在化しているだけでしょ。
普通の会社は階層構造がもっと複雑で、各社員一人あたりの売り上げに対する貢献度が見えにくくなっている、と。
だから私はむしろマルチ商法に反感を感じてしまう自分が嫌、という気持ちもあります。
会社なんてものはピンハネによって成り立っているようなものですからね。
トヨタが一兆円の利益を上げたということは、社員から一兆円ピンハネしたという意味ですから!

486 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 04:20:53 ID:bhCIjsub
>>480
コテはもう捨てたの。
ゴメンね山さん
>>484
この攻略人なる人物は、自分の立てた前提を否定されたら困るんだろう。
ログを見ていたら、ひたすらレスに反駁(になってないが)するだけで、もはや議論にすらなっていない。
>回収台で得た利益を甘釘台・サービス台で還元する際、平等に分配する為
この様なパチンコ屋のプロパガンダとも言うべき宣伝文句を鵜呑みにしてしまう点といい、とてもじゃないが、この人物がこの稼業で食っているとは思えない。
結局何がしたいのかと言えば、代打ち行為をただ感情的に否定したいだけなのだろう(この人物には論理的に否定することが出来ないため)。
つまりは、そういう人物(一般客)なのだろうと俺は推測する。

487 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん :2005/06/20(月) 06:57:26 ID:7NKH9A6M
打ち粉を雇ってその打ち粉が人間的、社会的に成長できるのかって事を俺は大切にしている。パチンコの技術も教えるし、常識的なマナーも教えるように努める。一生そのままだったらゴミだよ。打ち粉がかわいそうではないか?因みに俺は打ち粉使ってる側です。早く引退したいね。

488 :攻略人 ◆DNDx2q2s2g :2005/06/20(月) 08:38:14 ID:UDNKrIen
>>462 JOKER氏へ
パチ屋が”社会主義”とは一言も言ってません。よく読んで下さい。
「1人1台、掛け持ち遊戯禁止、代打ち禁止」の部分だけが”社会主義”と言ってるのです。
その他の部分は自由主義経済なのにここだけ何故か違いますね。
それはパチ屋内での貧富の差をより拡大させない為の”社会主義”ではないでしょうか?
打ち子で得た利益は”資本主義”で得た利益とは違う気がします。

JOKERさんが打ち子肯定に”資本主義”の言葉を使ったので解り易く
”社会主義”の言葉を使っています。思想主義者ではありませんよ。>>484さん。




489 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 08:42:47 ID:uMfg96FW
元々、換金自体公には認められていないダークなパチンコ業界に、

>打ち子を使う人はサッカーで手を使ってゴールして喜んでる人です。
>足と頭だけでゴールした人とは違います。

などという健全な姿勢を求める攻略人は知的に劣った人間だと思う。

なぜパチプロという人種は釘が読めてしっかりと台が確保できれば安泰と思えるのだろう。
店が出さなくなったら、ボダが通用しない台が出現してきたら等々様々な不安要素について今まで一度も考察した事が無いわけではないだろう。
打ち子の台頭も言わばパチプーを脅かす新興勢力。そんな時にだけパチンコの倫理を持ち出して騒いだところで負け犬の遠吠え。
世間一般でも淘汰の波が吹き荒れてるこの時勢にパチプだけは特別で個人の努力次第、などと思ってればお先は真っ暗だナ。

490 :攻略人 ◆DNDx2q2s2g :2005/06/20(月) 08:46:02 ID:UDNKrIen
>>478>>486
>>回収台で得た利益を甘釘台・サービス台で還元する際、平等に分配する為
>この様なパチンコ屋のプロパガンダとも言うべき宣伝文句を鵜呑みにしてしまう点といい、
>とてもじゃないが、この人物がこの稼業で食っているとは思えない。

ただのプロパガンダではなく実際にその側面がありませんか?

>>482
ノリ打ちは間接的な掛け持ち遊戯ではないので問題ないと考えています。
打ち子とはその点が違うと思います。


491 :攻略人 ◆DNDx2q2s2g :2005/06/20(月) 08:49:52 ID:UDNKrIen
>>460>>484
>打ち子使って2台打つのと1人で2台を掛け持ちするのでは意味が違う

やってる内容は一緒だと思います。


492 :攻略人 ◆DNDx2q2s2g :2005/06/20(月) 09:06:39 ID:UDNKrIen
XvWz0vB0さん、bhCIjsubさん、puHOkkfW さんに逆質問
1、打ち子を使うのは「間接的な掛け持ち遊戯」になりませんか?
2、宝くじ、競馬競輪は1人で何点でも買って良い”資本主義”です。
何故パチンコ屋だけ1人1台の”社会主義”なのでしょうか?
3、打ち子制度を例えるなら、家電量販店のオープンセールで
「パソコン 19800円 先着5台のみ」を1人の人間が時給千円で5人雇い並ばせ
パソコンをオークションで売りさばき利ザヤを稼ぐ、が近いと自分は思いますが
どう思いますか?又肯定しますか?
4、「自分が打ち子を雇わない理由は何故か?と考えたら
パチ屋での社会主義=1人1台、掛け持ち遊戯禁止のルールを
打ち子制度という”間接的掛け持ち遊戯”=資本主義で不当競争しているからです。」
この自分の考えに対して意見下さい。




493 :攻略人 ◆DNDx2q2s2g :2005/06/20(月) 09:17:06 ID:UDNKrIen
>>489
打ち子制度は魚の乱獲と一緒で他の同業に
間接的に不利益を与えるのと同時に自分自身の首も絞めてる。


494 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 09:42:51 ID:EZ8VRp4s
打ち子制度に関しては「やりたければどうぞ」って感じだな。
店にとっては打ち子だろうが爺婆だろうが客は客だからね。
結局台選びなんて会員限定のサービス等を利用する以外は
基本的に自由なんだから神経尖らせる必要もないと思われ。
安田の意見に関しては共感できる部分もあるけども
「全ての人が貴方と同じ技量・思想の持ち主ではない」と
声を大にして云いたい。まぁカネゴンの用いた意図は
読者を煽りたいって思惑が伝わってくる表現だよね。
あとJOKERたんは絶対パチンコ止めないと思うよw。
勝ち方知ってる人が潔く止めたなんて話聞いたことないから。

495 :489:2005/06/20(月) 11:22:00 ID:EDzBigYS
>>493
そういう事態はパチプ人として全く想定していなかったワケじゃないでしょ?
攻略法が出回ればあっという間に世のパチンカーは総打ち子みたい状況になるじゃない?
元々がそんな不安定な環境の下で覚悟を決めて勝負してるんだからさ、常に危機管理を怠るべきではないし柔軟に変化を受け入れるべきなんじゃないの?
それを
>打ち子制度は魚の乱獲と一緒で他の同業に
>間接的に不利益を与えるの同時に自分自身の首も絞めてる。
なんて、まるっきり他力本願。パチプは密漁禁止、減反等のように、保護される対象なのですか?
自分が困る事になるから打ち子反対って、その横並び意識はつい最近までの企業意識そのまんま。
まぁ、私はしがない会社の経営者ですがね、後々自分の首をしめるようになるからといって事業を躊躇してたら、潰れてしまうんですよ。
世の中で生き残るための打ち子使い、それも手ではないでしょうかね。

私はリスクだらけのパチンコ業界に身を委ね様とは微塵にも思いませんけど。


496 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 12:45:07 ID:2BeTtALl
ユダヤや華僑に「おまいら、やりすぎだろ!』っつーても
通用しないように、カネゴンに守るべき一線とか、自分で
打った分を報酬とすべき、間接的な掛け持ち遊戯をするなとか
言っても通用しないだろ。

497 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 13:13:28 ID:G0W2MocW
>>489
それを言い出したら、ダークな世界なのだから
ゴトだって、バレなきゃいいとか、他人のドル箱盗んでも
バレなければいい、そんな事を咎めるような人間は知的に
劣っているという事になってしまうわな。

パチプロを保護しろとか、そんな議論はどこにも出てないだろ?
皆一定のルールの中で、プレイしているのにそれを外したところで
利益を得てる人間がいれば、おかしいぞと言われて当然。
インサイダー取引を法で禁じているのは、特定の人間の利益保護ではない。

とまあ、書いてみるか。



498 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 14:44:48 ID:Yq1WDbyz
目糞鼻糞

499 :489:2005/06/20(月) 15:09:16 ID:1r4STHXq
ルールを守れ、とか同業者に迷惑かけるなとか言うんだったら、パチプなんかやんなきゃいいのに。
そういう事を言うのは普通の社会人、企業人と何ら変わらん。
きちんとしたルールの下で金を稼ぎたいなら、会社、企業という金生産集合体に属したほうが賢明ではないかい?

ここで言われてる打ち子にしても、打ち子禁止と明文化されてる店で展開している訳ではないから、ルール違反とも思えんし。
そんなアナタは「止め打ち、変則打ち禁止」と張り紙されてる店で保留玉止めを駆使してないかい?店の指示に従ってきちんと打ちっぱなしにしてる?

>打ち子制度は魚の乱獲と一緒で他の同業に
>間接的に不利益を与えるの同時に自分自身の首も絞めてる。
ここから、だから、他のパチンカーに不利益を与える事の無いよう自分も守られる様、打ち子制度は禁止するべき
⇒パチプは不利益を被らないようにするべき
⇒パチプ保護
という思考の流れは必然だと思うが


参考までに
世の経営者は会社を経営するのが仕事。
だので、雇う側が打たないのはオカシイ!!と力説されても、説得力に欠ける。
指示を出せる、資金がある、簡単で単純なようだが、これらも立派なスキルの一つ。
雇われ側がこの2点で雇い主側に勝るのならばそもそもの雇用関係が成立し得ないですもん。


500 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 15:21:32 ID:puHOkkfW
>>492
> XvWz0vB0さん、bhCIjsubさん、puHOkkfW さんに逆質問
> 1、打ち子を使うのは「間接的な掛け持ち遊戯」になりませんか?

ならない
出資者という面から見れば掛け持ちに見えるが、店からすれば2台フル稼働なので
禁止されている掛け持ち遊技には該当しない
掛け持ち遊技とは1台をキープする事により稼働率を下げられてしまう事

> 2、宝くじ、競馬競輪は1人で何点でも買って良い”資本主義”です。
> 何故パチンコ屋だけ1人1台の”社会主義”なのでしょうか?

基本的に比較する事が間違い
数に限りの有るパチンコ、限りの無い競馬競輪競艇を同列には語れない
例えば駐車場で2枠にまたいで駐車したら注意される
満員電車で横の席に荷物を置いていたら注意される
これと同様の事


501 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 15:21:47 ID:puHOkkfW
> 3、打ち子制度を例えるなら、家電量販店のオープンセールで
> 「パソコン 19800円 先着5台のみ」を1人の人間が時給千円で5人雇い並ばせ
> パソコンをオークションで売りさばき利ザヤを稼ぐ、が近いと自分は思いますが
> どう思いますか?又肯定しますか?

既にやっている人がいるので肯定も否定もしない
ただ、特売セールで毎回同じ人が前日から並んでいると他の客から苦情は出るだろう
「あの店の特売は前の日から並ばないと買えないから行く価値無し」と
特売が特定の人にしか利益をもたらさないなら店も抽選販売にするなりして別の集客を考えるであろう
打ち子で台確保も同じ事で他の客からの苦情、他の客(負け組)の店への疎遠
が大きくなればハウスルール適応等で排除されても仕方ないかな

> 4、「自分が打ち子を雇わない理由は何故か?と考えたら
> パチ屋での社会主義=1人1台、掛け持ち遊戯禁止のルールを
> 打ち子制度という”間接的掛け持ち遊戯”=資本主義で不当競争しているからです。」
> この自分の考えに対して意見下さい。

夫婦で旦那が出資し、奥さんがも打つ、奥さんが出しても旦那が換金している
こういう光景は普通に見る事だし不当競争だとは思わない
掛け持ち遊技という禁止事項の捉え方が間違っている

502 :ぴん:2005/06/20(月) 17:45:48 ID:To7EBknM
打ち子って純粋な釘読み勝負を越えちゃうぢゃん。
パチンコぢゃないぢゃん。
釘読み以外のところで勝負する時点で反則ダヨ!

503 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 18:51:43 ID:PsqsYbZY
これからは>>1のようなクズが沢山現れるだろうからこの業界も潮時かね
しゃらくさいからカジノ合法化して業界ごと潰れてくれ

504 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 20:30:52 ID:1tMVzrFM
ばかばっかり集まるスレはここですか?

505 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 21:14:06 ID:LtGh4W4U
FMの言う事聞いて、ここは落ち着け

506 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 23:06:57 ID:nWQtDA53
一般電役、権利物が全盛(?)だった10〜13年くらい前だったら否定してただろう。
しかし現行のCRスペックなら打ち粉もアリなのではないかな、と思う。
1人で打つよりは確率も収束しやすいだろうし、換金率も3円以上が主流になってきたし。

507 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 23:46:03 ID:0zvZfQHU
>>506
それだったら、乗り打ちでかまわんのじゃなかろうか?
タネと智恵のない打子が親玉と共依存関係にあって
それを親玉が利用している構図が、なんともキモイとオレは思う。

508 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 23:58:01 ID:PX4i/jWT
出玉共有が普通になってきたから、抵抗がないのかな?
ノリ打ちの延長の感覚って人多いね

509 :76:2005/06/21(火) 00:05:50 ID:NldkwZI1
>>507
まあ、個人的にはノリならなんか心情的にいいよね。

>>タネと智恵のない打子が親玉と共依存関係にあって
それを親玉が利用している構図

これについてはココにいる人の中でも違うって人もいるみたいだし
打ち粉親分も人それぞれみたい。こういうイメージはたしかにあるけど・・・

この議論に終わりはあるのか?? 

510 :10年間ピンの人 ◆ifWnKQ4Pu6 :2005/06/21(火) 00:17:12 ID:3yv54cj0
すいません、なんか文句言われているみたいですけど。
昨日も今日もきつめの睡眠薬飲んで書きでいる、だから文章の内容が
破綻してると思われますがスルーしておいてください。
あかんもう限界です今夜は寝ますね。

511 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/21(火) 00:18:22 ID:fffPW+Ms
>>510
どーぞ、元気になってくだはい

512 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/21(火) 00:38:53 ID:aG6nYveF
こういう流れになって当然。もともと稼ぎの効率という観点から
すれば、打ち粉使いが有利なのはボダやってりゃ誰でもわかる。
ところが、スレの流れが一時「いかに効率よく儲けるか」になって
いたのでアフォらしくてROMもしなかった。
スレ主旨は「こういうカネゴンをどう思うか?」だろ。
こいつらがやってるコトは、「法に触れなきゃいーじゃん」という
開き直り。イイと本人が思うなら、それ以上何言ってもダメ。
どんな業界にもこんなヤツらはいる。
やらない人間は、どんなに儲かるってわかっていてもやらない。
出来る技量や環境があってもやらない。
こいつらの理屈は「ひとを殺すなら1人殺すも10人殺すも同じ」って
こと。恥知らずなこと甚だしい。


513 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/21(火) 00:45:48 ID:fffPW+Ms
>>512
アフォと言われてもいいから、あえて訊きたい。
「法に触れない」にも関わらず,「恥知らず」という評価(?)になる
その具体的な考えを述べてほしいのですよ、このスレは。
それを具体的に述べず、単に「恥知らずなこと甚だしい」では、それこそこのスレ
の主旨にそぐわない。
安田サンは「常識」ということで「だからあえて書かないできた」ことを後悔している
ようですが,実際問題「そんなんホントに『常識』なのか!?」という考えの人が
たくさんいるわけです。
というわけで,詳細キボン。
(煽っているつもりはないので,それは言っとく)

514 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/21(火) 01:38:04 ID:Rtk+mK4w
>>500がいいこと言った

一人一台が社会主義だなんて おいおい
世の中には、ルールがあるんだよ。ルールを決めたら社会主義なわけ?
ルールってのは、秩序なんだよ。資本主義だからって自由経済だからって
なにをやってもいいわけないだろ!秩序がなければ 世の中ムチャクチャ!
打ち粉もノリも代打ちも方法としては、アリだと思う(行儀よくすればいい) しかし掛け持ち
は、あぶれたお客が怒る

515 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/21(火) 01:43:57 ID:NIvTNag+
bhCIjsubだが。
>>492
その質問に対する答えはpuHOkkfW氏の>>500-501とほとんど同じ答えになってしまうので、割愛させてもらう。
一点、
> 2、宝くじ、競馬競輪は1人で何点でも買って良い”資本主義”です。
> 何故パチンコ屋だけ1人1台の”社会主義”なのでしょうか?
これについてのみ答える。
「社会主義」という定義にあなたが拘っていることの意味が分からない。
そして、この質問に対する答えはpuHOkkf氏が>>460で、俺は>>478ですでに答えている。
>>490の問いに対する答えもまた同様だ。
相手のレスをまともに読む気もない、理解しようとする気がないのなら、最初から質問などしないでくれ。
理解が出来ないのなら、仕方がないが。。。
どちらにせよ、あなたとは議論にはならないようなので俺はこれで失礼する。

516 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/21(火) 02:57:53 ID:EvXkF/Sb
バイト雇って打ってもあくまでも「1人1台」のまま。
あくまで別人が打っているのだから。
バイト云々は単に「配分の仕方」の1方法に過ぎないと思う。
だからノリ打ちと根本的に変わらん。

517 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/21(火) 03:54:03 ID:pFENPoPM
何匹も寄って集って畑を食い荒らすから「イナゴ打ち」だな
害虫ってことだ

518 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/21(火) 07:14:30 ID:Csk0VnqO
パチンコで食うなんてのはどうしょうもなく下らん行為なんよ。
だからこそ、自分でやらんといかん。人にやらせるもんじゃない。
ゆっても判らんだろうが。

519 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/21(火) 07:18:45 ID:8r1T9hwh
こういうの認めると学生がサ−クル乗りでやり出すんだよ...店からすれば特定の
人間にしか還元がしにくくなってその地域の優秀台は減ると思われる...だから露骨に
やってりゃ地元の開店プロはつぶすって言ってたよ..方法はいくらでもある..
いちいち警察は動かないからね。

520 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/21(火) 07:52:05 ID:xT9mBVxK
おいおい、開店プロこそが,最高にお行儀の悪いイナゴどもだろうが。

521 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/21(火) 08:18:59 ID:Csk0VnqO
最悪なのが、開店プロ軍団がそれぞれ打子を雇って
巨大軍団化する事だな。そしたら、店もイベントなんか
やらなくなるかもしれんが...。

522 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/21(火) 11:20:59 ID:p4xuRWoS
おれはパチンコなら目クジラたてることないと
思うが。スロのイベントで全台ノリ打ち軍団で占領
して高設定台のみブンまわす輩と比べりゃかわいい
もんだろ。パチの場合はいくら釘開いてるといっても
運の要素が強いし。

523 :10年間ピンの人 ◆ifWnKQ4Pu6 :2005/06/21(火) 14:33:31 ID:OZGDfBCw
今は睡眠薬飲んでないから普通に書き込みできます。
私への書き込みスルーしてて申し訳ありません。
なんせ一日中パチ屋に居て帰ってきたら即睡眠薬飲んでるもんで頭が全然
回らないのです。

私、打ち子を雇う事に決めました。
いつになるかわかりませんが念書だけは早いめにきっちり作っておこうと
思います。
今月100万こしそうなのでそれをネタに交渉してみようと思います。
当然独立後の2割も念書に入れての交渉です、断っておきますが搾取
しようなどとは毛ほども思っておりません。
これは正当な契約ですぐに独立された場合の事を考えた上での結論なのです。
ちなみに時給は1000円です、おかしなとこや変更したほうがいいとこ
などがあるのなら教えてください。
それでは失礼します。

524 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/21(火) 19:12:51 ID:4QuB+TNM
>>513
>>「法に触れない」にも関わらず,「恥知らず」という評価(?)になる
それでしか食っていけないんだから、生きるための知恵みたいなものだから
「恥知らず」は少しキツイ表現だね、スーパーの卵10円とかで並んでいる主婦と
同じ様なもの、人より得な物を貰おうとしてる行為じゃないの?
ゼレブな主婦はそんなことしないし、基本的にお金に困ってないからね
パチも同じじゃない、大抵の人達は銭が欲しくてやってる訳じゃなくてさぁ
生活するためにパチってるんじゃない、だから釘とか研究しないしね
パチプと差が出るのは当たり前の話で、パチプが生活できるのはそんな一般人の
お陰という一面が有ることを忘れないでね、「恥知らず」という評価は
その辺の事を言っているんだと思う。


525 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/21(火) 19:31:50 ID:EUgbVQmB
お前らパチプもココのパチプ住人みたいに世間様に申し訳ないぐらいの気持ち持てや!
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1114269592/l50

526 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/21(火) 19:41:41 ID:nfds0I5R
独立後2割はオレが許さないから...所払といか半年契約にしときな...
刺されるぞ....

527 :ぴん:2005/06/21(火) 20:30:12 ID:9L6OS+jn
独立後の二割の意味がわからん。
気持ちはわかるが。。


その二割はどうして取るのよ?
取る必要無くない?

528 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/21(火) 20:39:44 ID:/hbl25dn
人を使えるような人間ではないだろ。

529 :76:2005/06/21(火) 21:40:56 ID:j4O/hhG4
>>523
三面記事に仏さんとして出たくないならやめとけ

530 :275:2005/06/21(火) 21:49:22 ID:6v+mmMAD
>>492 攻略人さんの質問に対する私の答えです。

1、ホールが掛け持ち遊戯をどのように定義しているかによるでしょう。
仮に打ち粉も掛け持ちと同義でホールのルールを守っていないということになったとしても、
それだけで即やめるべきだ、ということにはならないと思っています。
厳密にホールのルール全てを守っているパチプロなどいるのでしょうか。「パチプロお断り」の貼り紙はどうでしょうか。
「止め打ち禁止」だってかなり拡大解釈できますよね。
ちなみに私はホールから注意されればどれほど理不尽だと思ってもやめるようにしています。
単に争いが面倒だからです、自分に非があると思っているからではありません。
保留玉満タンでの止め打ち禁止を注意されたことも二回あります。
それらのホールは「損をすると分かっていても打ち続けろ」と考えているのでしょうか
(実際には体感器等の止め打ちと見分けがつきにくくなるのが嫌なんでしょうね、ですがそういうホール
の都合で客が損を被るというのはいかがなものかと、、、、、)。

2、知りません。宝くじ、競馬競輪、ホールそれぞれのの都合でしょうねえ。

3、かなり近いと思います。攻略人さんは実に適切な例を挙げたと思います。ダフ屋も同じでしょう。
ですが一点だけ打ち粉制度と決定的に違う点があります。この一点こそ私が最も重視する点ですし、
打ち粉制度を(使い方次第では)大いに肯定する理由です。>>456を見てもらえれば私の言わんとすること
が分かってもらえるでしょう。私は、打ち粉制度によって依存症の人を救えるのでは、と思うんです。
この点を重視している人はどうもこのスレには他にいないみたいで残念です。後で詳しく説明します。

4、不当競争の意味がよく分かりませんし、仮に不当競争であろうがなかろうが私の知ったことではありません。

531 :275:2005/06/21(火) 21:50:39 ID:6v+mmMAD
このスレを読んでいると、所々話がかみ合っていないと感じるケースがあります。
原因は、テーマごとあるいは立場ごとにはっきり区別して議論していないからだと思います。
パチンコに関わっている人はたくさんいてそれぞれ立場が違うので、当然打ち粉による利害も違います。
立場ごと区別して議論するのをお勧めします。私が思いつくだけでもざっと以下の立場があります。

#ホール(にとっての打ち粉の利害)
#他の客  a、一般客
      b、パチプロ
#雇い主
#雇われ人


そしてテーマは

#長い目で見たパチンコ業界の未来
#(私個人はあまり関心がないが)パチプロはかくあるべし、という美意識あるいは個人的な主義、好み
#パチプロに限らず人としてルールは守るべきだという同義的な観点からの話

532 :275:2005/06/21(火) 21:51:39 ID:6v+mmMAD
>>523
私は打ち粉制度に関しては「好きではないが批判はしない」という立場です。
独立後の2割については、最初の契約にはっきりとその旨を盛り込んでおいて、それを承知の上でも
相手が契約したがっているいうのであれば決して非難されるものではないと思います。
ですが(あくまで契約した相手の責任だとはいえ)契約時には、その契約を実行した時にどんな感じになるか
はっきりと思い描けなかった、ということはよくあることでしょう。というかやる前から実行時の状態や感情を
頭の中で完璧にシミュレーションできるなどという人はいません。ですから後々不満が出てくるものと予想します。
特に、実際に雇っている人の書き込みを見れば、雇われている最中ですらちょろまかしをしようとする人が
いるわけですから、独立後はなおさらでしょうね。
もし私が雇うとすれば、パチンコ依存症の人やホームレスの人のような本当に困っている人を雇います。
10年間ピンの人さんもそうしてみてはいかがでしょう? 
依存症の人に言いたいのですが、10年間ピンの人さんの条件なら誇張抜きで安い買い物ですよ。

533 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/21(火) 22:10:30 ID:kZQ3igTK
依存症の話を持ち出すのはナンセンス。
勝っている人の中にも依存症の人はいるよ、気付かないだけでね。で、負けてる依存症の人のことを本当に救ってあげたいならやめさせてあげるのがベストじゃないかな?
どう考えても依存症が直る訳じゃないからね。むしろ勝つことでひどくなる。
経済的には救われるが精神的にはどうなんだろ?ってことね。

534 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/21(火) 22:22:55 ID:XL33ApHp
>>532
>依存症の人に言いたいのですが、10年間ピンの人さんの条件なら誇張抜きで安い買い物ですよ。
時給千円、独立後2割ってぼったくもいいとこ。
なんで、すぐに独立されたらまずいんかな?
パチの勝ち方知っとるのが、既得権益のつもりかいな。

それと、パチ依存は経済的な問題だけでなく、心の病もケアしないと
どうしようもないわけで、安易に勧めるのはどうかと思う。
某パチ負け組、池上のところへ弟子入りしたものの、逆恨みで離脱
パチンコで勝てるようになったものの、心の病は悪化する一方、、、
そしてどうなったか。


535 :275:2005/06/21(火) 22:30:21 ID:6v+mmMAD
>>533
やめさせられるのであれば確かにそれがベストだと私も思います。ですが私はそれが不可能だという前提で話をしています。
何度か依存症の人に会ったことがありますが本当に悲惨ですよ。
私の近所のすし屋夫婦がパチンコによる借金で夜逃げ、ということもありました。
あなたの考えるとおり、本当にやめられる人も一部いるでしょう。ですが絶対にやめられない人もいます。
私はその手の人について話しています。

>経済的には救われるが精神的にはどうなんだろ?ってことね。
一般論としてお金がかならずしも精神的な幸福をもたらすとは限らない、というなら賛成します。
ですが依存症の人達に関してはそんな悠長なことを言ってられないと思うのですが。
一刻も早く借金の増大を止める必要があると思います。

>勝っている人の中にも依存症の人はいるよ
別に構わないと思いますが。パチンコが好きで、尚且つ勝っているのならこんなハッピーな話はないのでは?


536 :275:2005/06/21(火) 22:42:48 ID:6v+mmMAD


>>534
>時給千円、独立後2割ってぼったくもいいとこ。
はっきり言って取り過ぎだとは私も思いますw  
ですがそれでも依存症の人ならその条件で雇ってもらう価値があるでしょう。
今のままなら負け続けるのは分かりきっているのですから。

>某パチ負け組、池上のところへ弟子入りしたものの、逆恨みで離脱
>パチンコで勝てるようになったものの、心の病は悪化する一方、、、
その人のホームページをかなり昔に見たことがありますが最近はどうなっているのか知りません。
そのページを見た時は確かに逆恨みに近いと感じました。本人は池上批判をしているつもりなんでしょうが
「別に池上、普通じゃん」としか言いようのない部分がたくさんありました。
元弟子の彼について、最近の情報を教えてもらえませんか?


537 :275:2005/06/21(火) 23:16:05 ID:6v+mmMAD
>>492の3番の質問について。
攻略人さんが挙げた例と打ち粉制度には「パチンコ依存症の人にとって」大きく違う点があります。
量販店には誰でも早めに並んで利益を得る(安い商品を手に入れる)ことが出来ますが、
依存症の人は勝てる台を打ち続けることが絶対に出来ません。「絶対に」、です。
私は依存症の人と何人か出会ったことがあるので間違いありません。
ですから、攻略人さんは見事な例を挙げたとは思うのですが、さらに正確なものにするためには、並び人を
「いつも必要のないものばかりを買ってしまう計算が出来ない人」とでもしましょう。
(あくまで私は依存症の人を打ち粉に雇ったケース限定で話しています)。
何度も並び人をやっているうちに彼は雇い主から多くのことを学びます。
しかも彼を放っておいたら散財するだけですが、雇われている間は自給千円の収入があります。
いずれ彼は賢い買い物が出来るようになることでしょう。

>>533で指摘されている通り、経済的な問題が解決されたら同時に精神的にも救われるとは限りません。
ですが依存症の人にとってはまずは真っ先に借金を増やさないということが決定的に重要なはずです。
話はそれからでしょ、一生幸福になれるかどうかの前に。
もう一つ、「一部の問題を解決すること」と「人生のあらゆる問題を解決すること」を区別しましょう。
パチで勝てるようになることは前者です。というか、人に可能な行動は殆どすべて前者でしょう。
後者ではない、という理由で行動を控える必要はありません。
ある病気を患っている人が医者に行って治療したとしても決してあらゆる問題の解決にはなりません。
今月の家賃が払えそうにないこと、留年しそうなこと、人付き合いが苦手なこと、数学が苦手なこと、、、、
たとえ健康になったとしてもこれらの問題は依然残っています。ここまでは皆同じ意見でしょう。
意見が分かれるかもしれないのは、場合によっては「パチンコで勝つことが不幸につながる」かのような
>>533>>534の書き込みについてでしょう。私にはどうしても不幸になるとは思えないのですが。
ですから池上の元弟子のその後についても「パチの勝ちと彼の不幸との因果関係」について特に教えてください。

538 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/21(火) 23:30:32 ID:kZQ3igTK
>>535
依存症は心の病です。病気は治らないが経済的に問題なければいいじゃないか、ということですね?

539 :275:2005/06/22(水) 00:00:38 ID:6v+mmMAD
>>538
心の問題と金銭の問題を抱えている人
心の問題を抱えている人

この二人を比較すれば後者の方がいいと思います。
勿論心の問題も解決するに越したことはありません。
思うに、パチンコ依存という心の問題を絶対に解決できない人も相当数いるのではないでしょうか。

540 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/22(水) 00:05:51 ID:7aqLYHGh
>>537
その依存症の人たちが、打子をして立ち直ったという先例でもあるのかいな?
ギャンブル依存の多くは、底つきから→気付き ギャンブルのない
生活に慣れる事によって、ギャンブルのもたらす多幸感から遠ざかり
自由になれるのではないかな?

池上の出来の悪い弟子については、ネットに実名が出た事もあるんで
あまり、言いたくはないが、HPの閉鎖、再開→2chでPRを繰り返していた
ころの言動を読むと、心が壊れていたと言わざるを得ない。
彼はパチンコにのめり込むタイプだった。一念発起して上京、弟子入りして
勝ち組となり無類の貯蓄好きであったことも幸いして、かなりの額を蓄えたようだ。
勝てるようになって、経済的にも余裕があったろう。
だが、パチのない人生を歩もうともがくほどに、泥沼にハマったようだ。
嘘か誠かは定かではないが、最悪の結果という噂も流れている。

541 :76:2005/06/22(水) 00:08:48 ID:2jXWDmRl
依存症の人を救ってやりたいと思う気持ちはすごい立派だと思う。

だけど、俺は冷たいって言われてもかまわないから言う。
そんなの自己責任、そこまでいったやつは痛い目見て自力で立ち直った方が本人のタメになんないかな?
そして、金が無くて借金も出来なくなってパチから遠ざかる方がそいつのタメじゃないかな?
勝ち方教えて一生パチに費やさせてしまう事もあるだろうしやっぱ依存症はほっておくべきだと思う

俺はどうしても自分一人の力ってのにこだわりたいからこういう見方になってしまう。

あと、負けてクビがまわらなくなるのも人の勝手。
新規参入者に勝ち方を教えたらパチにハマる、依存症を生み出すって事はないか?
「勝つ事で不幸になる」ってのは勝つことでパチに時間を使ってしまうってのもあるんじゃない?
パチンコは負け組みは勝ち組みってよく聞くけどその通りだと思うし

542 :攻略人 ◆DNDx2q2s2g :2005/06/22(水) 00:11:46 ID:koAIg94B
275さん
今日改めてこのスレの最初から読み直しました。
正直言うと日曜の夜(月曜の朝)にレスのやり取りをした時にJOKER氏以外読み飛ばしていました。
なので”JOKER氏に質問”の形でレスした訳です。(ゴメンナサイ)
そこに他の方から自分に対して質問され慌ててしまい今改めて見ると解りづらい
(特に社会主義云々)書き込みをしたと悔やんでいます。自分の負けです。

それで275さんの書き込み全てに目を通したのですが、正直書き方で損をしてると感じました。
読みたいと思えない、読んでいて疲れる文章と思います。内容はいいのに・・・。






543 :540:2005/06/22(水) 00:28:01 ID:vSNFD8Kr
オレは某コテではないが、10年以上ピンでやってる
半ジグマみたいなもんだが、それはそれで追いつめられてもいるんだよな。
パチで食おうと思った時は、時代もよく今ほどタネもなく必要でなく
あっさり簡単に、勝ち組に回れた。借金があった(非ギャンブル)から
とにかく、フツーのバイトでは元本が減らず、兼業→パチ一本に流れて行った。
5年で借金は返したが、その後社会復帰する事なくここまで来てしまった。

>別に構わないと思いますが。パチンコが好きで、尚且つ勝っているのなら
こんなハッピーな話はないのでは?

オレも一種の依存者だとは思うが、パチ好きではない。
というか、依存者でパチ好きはほとんどいないと思うぞ。

544 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/22(水) 00:51:21 ID:V3v9fLxg
>>535
他の親分がどう考えているかはわからんが少なくともあなたの意見は偽善だと思う(ホームレスは可)。
負い目のある人間は使いやすいし自分を正当化する材料にも使えるってのが本音じゃないかな?
もし本心から人助けになると考えているなら「カネゴン」ゆえの悲しい勘違いだとしか言いようがない。

545 :275:2005/06/22(水) 00:56:03 ID:LrTfnTIv
私に対するレスを見ていろいろ考えさせられます。やはり私にも見落としていたことがあったようです。

>>540
私が好ましいと思う順は
1、パチとおさらば  
2、パチ勝ち組  
3、パチ負け組
です。この点は貴方も同じでしょう。私に確信がもてないのは破産後幸せにやっていけるものなのかどうか、です。
私の近所の夜逃げした寿司屋は恐らく50代でした。パチのキャリアが何年だったのか分かりません。
破産して借金するほど負けが込んだのですから短いキャリアではないでしょう。
そしてその夫婦は今も借金してパチっているのかもしれませんし、この先パチをやめられるのかどうかも分かりません。
そのような人については1を諦めて2を目指すしかないと思うんです。
そしてその為の一番いい方法は打ち子制度だと思います。
>>456に書きましたが、そういう人にはパチ雑誌の啓蒙活動は役に立ちません。
貴方の言うように、底つきによって本当に依存症から立ち直ったケースがたくさんあるのでしたら私も意見を変えるでしょう。
この点に関して私は知識不足ですのでいろいろ調べてみます。

池上の弟子が破滅したのはパチンコで勝てるようになったことが直接の原因なんですか?
また、何故パチをやめようと思ったんですか? (無知で申し訳ない)


546 :275:2005/06/22(水) 01:13:17 ID:LrTfnTIv
>>541
>新規参入者に勝ち方を教えたらパチにハマる、依存症を生み出すって事はないか?
ホームレスの人を雇うケースについて言っているのだと思いますが、彼らは住所がないので
殆どの会社では雇ってくれないでしょう。彼らの状況は我々と違い、お金が決定的に必要な訳です。
他にいい方法があるでしょうか。確かにパチンコに関わらずに一生を過ごせるのならそれがベストでしょうが、、、、、、 
私が言っていることは常に次善の策に過ぎません。ベストの策は「パチに関わらずにお金を稼ぐ方法」でしょうね。



547 :275:2005/06/22(水) 01:19:30 ID:LrTfnTIv
>>544
ちょっと意味が分かりません。私が内心打ち子制度を後ろめたい事と考えているのなら
(って言うか雇った経験ないんだけど、、、、)偽善者という言い方があてはまるのでしょうが、
私が別に打ち子を悪いこととは思っていないのは上記の通り。
「偽善者」ではなく「ただの悪人」という言い方ならまだ分からないでもないんですが。



548 : ◆JOKERx.zK2 :2005/06/22(水) 01:25:26 ID:NZmoGSab
2日見ない間にスレがものすごい方向に行ってるなw
>>攻略人さん
あなたと議論してて楽しかったよ。
パチ板じゃ利詰めのやりとりなんてあんまり出来ないことだからね。
某スレの某コテとも議論したかったんだが、ジャブで死んでしまってがっかりしたw
あと、勝ちとか負けとか気にしなくていいんでない?

549 :76:2005/06/22(水) 01:33:46 ID:56aGC4FE
>>541
トゲトゲしく聞こえたら申しわけない

>>彼らの状況は我々と違い、お金が決定的に必要な訳です。 他にいい方法があるでしょうか
もし、あなたが慈悲の心で彼らを救うため!ってのを優先に考えてるなら何も言いません。
むしろ応援します。

しかし、一介のパチプごときが他人の生活を気遣う必要があるのだろうか?
どこかでホームレスを利用しやすい存在として認識してるような感覚を受ける。
ってまあ、実際に雇おうとしてるわけではないので一応そう感じたってことだけ。
おそらく、>>544も似たような感覚受けたんじゃないかと

550 :76:2005/06/22(水) 01:36:13 ID:56aGC4FE
わり、間違えた。>>549>>546

551 :275:2005/06/22(水) 01:47:05 ID:LrTfnTIv
偽善者嫌いの人に前々から言いたいことがありました(私だって決して好きではないですよ)。
ボランティアをする人が大嫌いという人が沢山います。私が想像するにそういう人達は

 1、ボランティア好きは人を助けるのが目的ではなく、「自分はいいことをしている」と考えて
  密かにいい気分になっている、あるいは被保護者に対して優越感を抱いている

と考えているのでしょう。確かにその通り、というケースもたくさんあるでしょう。だが私は思う、
「それがそんなに重要なことなの?」と。ボランティア嫌いの人は

 2、困っている人がいる、そしてボランティア好きの活動によって実際に助かっている人がいる

という点には関心がないのでしょうか。私なら2番の方をずっと重視し、1番はあまり気にしません。
私なら批判ばかりして行動しない人よりも偽善的な動機で人助けをする人を応援しますね。
ボランティア嫌いの人にできる一番の社会貢献は、ボランティア好きの偽善者をつかまえて褒めちぎり、
ますますいい気分にさせて相手が一生をボランティアに捧げるように仕向けることです。是非やってみて下さい。


552 :275:2005/06/22(水) 01:53:03 ID:LrTfnTIv
誤解を与えるといけないので書いておきますが、私は決して「誰もが人助けをすべきだ」などど考えている人間ではありません。
一切一助けをせずに生活している人に対して何の文句もありません。現に私自身誰の役にも立っていないパチプロですから。


553 :275:2005/06/22(水) 01:57:46 ID:LrTfnTIv
>>552の訂正

一切一助け = 一切人助け


554 :540:2005/06/22(水) 07:19:27 ID:9mJ0oS7m
>>545
パチンコで食っている人間も精神をやられていくケースは多い。
不安神経症の類いは、オレもある。
パチっている時に漠然とした不安に襲われ逃げ出したくなるとか。
例の彼はパチっていても、周囲とトラブル続きだったようだ。
将来に対する不安はパチンコでのキャリアが長くなるほど
社会復帰が困難になるという点で増していく。

その寿司屋が未だにパチ打っている可能性は
そう高くないと思うのだがどうよ。

昔、常連のオバちゃんに釘の読み方、持ち玉で粘るスタイル
などかなり詳しく教えた事があって、その人はその店ではかなり勝てるようになった。
だが、その店が潰れ2年ぶりくらいに他の店で会った時には
誰彼かまわず、金をたかるような依存者になっていたよ。

依存症のケアについては、依存対象と距離を置くようにするのが
正当と言うか、ふつーにとられている方法。
アルコール依存であるオレは、アルコールと上手いつきあい方を
しようとして、数々失敗した。

555 :10年間ピンの人 ◆ifWnKQ4Pu6 :2005/06/22(水) 10:49:13 ID:iaZtKgq5
なんか書き込めないからためし書き。


556 :10年間ピンの人 ◆ifWnKQ4Pu6 :2005/06/22(水) 11:07:30 ID:iaZtKgq5
>>526さん
>>529さん
もはや決定した事項なのです、もう誰にも私は止められませんよ。

>>527さん
勝つノウハウだけ教えてもらってはいさよならは無いでしょう、
独立した後も払ってもらって当然、いわゆるフランチャイズです。
だいたい独立した後の2割がもったいないんだったらそいつも同じ事
すればいいんだよそしたら2人、いや3人か儲かってウハウハじゃん。

>>532さん
まさにわたしが言いたかった事を書き込んでくれてますね。
でもアドバイスに反して私はしょぼい職についている連中も
バイトとして雇うことに決めましたもちろん仕事をやめてもらってね。
こうなりゃ行けるとこまで行きますよ、私は自殺願望を持ってるんで
怖いものなしですよ。
275さんはすごくいい事を言ってくれてるような気がします。

とりあえず先月通っていた店の超常連達、いつ行ってもいる(まあ私もだが)
に声かけたいんだけど私生活に関わりないんだよね、パチ屋だけのつながり
って感じで。
こういう人ってどうなんだろうかねえ。
名前も住所も知らないし超オカルト入ってるし勝ち方知られてはいさよなら
されないだろうか、不安だ。


557 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/22(水) 11:31:07 ID:mMUBiQRd
これから人選?
やっぱり人材確保が一番の難関だと思う。ケガしないよーに。

558 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/22(水) 13:39:46 ID:HF/0QilB
>>543
>パチで食おうと思った時は、時代もよく今ほどタネもなく必要でなく
>あっさり簡単に、勝ち組に回れた。

これはわかるなぁ。俺も昔デジタルの3回権利物や一般電役で小銭稼いでたから。
当時は一人でやってても月単位で見ると、適当な所で収束(確率なり収支なり)してた。

現行の機種スペックで、高換金や共有OKな店が増えている現状で、ピンでやってる人は単純に凄いと思う。
俺みたいな昔の幻影を求めるような奴はパチンコから離れるだけだ。

559 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/22(水) 17:39:36 ID:crQH++hR
>>556
まあやってみればいいんじゃないのか?
そうすりゃ現実ってものがイヤでも分かるだろうよ
分かった時には何もかも失ってる可能性もあるけどなw

この人の書いてることを見ててイカレてるなあって思ってたけども、メンヘラなのね
今までのことが納得できたよ

560 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/22(水) 17:45:11 ID:crQH++hR
キチガイに何を言ってもムダなのだろうが、以前に「自分で代打ちを使うことは非難されることだ」と言っておいて、結局は自分もそっち側に行くんだねえ
何を持ってして>>523で「これは搾取じゃない」なんて言ってるのか全く理解出来ないが、取られる側からすれば契約しようがなにしようが「理不尽な理由でピンハネされてる」としか思わんよw
そうなった時にどういう結果を招くかなんて、誰でも容易に想像出来ると思うんだがね
キチガイには無理なんだろうな。可哀そうに。

まあコイツにはマジで何を言ってもムダだろうな。
自分に対する否定的な意見を受け入れることは出来ないみたいだからな。

561 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/22(水) 19:25:33 ID:TX7/9N9/
店のオーナーに日々感謝しなさい
お前らのような乞食パチプは太っ腹かバカオーナーからお恵み貰っているだけの話
オーナーが「あの乞食共排除しとけ」となれば「当店はあなた方をプロと見なし入店お断り」と
なる、そこでTHE END。
そんな乞食共を数知れず見てきてるからな、生き残ってる奴は目立たないように抜いて
コソコソしている、人ごとながら惨めな人生

562 :10年間 ◆ifWnKQ4Pu6 :2005/06/22(水) 23:47:46 ID:JiW0ouIF
どうも10年間ピンの人です、HN長いから省略しました。

念書に1年間は独立しないって事も書き加えようとおもいます

563 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/22(水) 23:57:56 ID:6gVrpnBq
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1119399038/

564 :76:2005/06/22(水) 23:58:36 ID:1omX3Ze1
>>10年さん
なあ、意見変えるつもりないってのはわかったけど・・・
これだけの批判レスが来てるのにまだわからんようだからもういいや。

関係ない話しだったら申しわけないけど、睡眠薬使って寝てるってぐらいだから
使わないと眠れない、みたいな感じで精神的にキテルとかじゃないんです?
そんな精神状態での閃きなんて通常以上の思考は出来てないと思うんだが・・・

ほっとけばいいんだろうけど、馬鹿な香具師が契約しちゃって
契約うんぬんで丸め込まれて搾取される姿思い浮かべると・・・


565 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/23(木) 01:17:27 ID:PNnDJg0m
というより、10年間が打子からボコられる可能性の方が高いわけだが。

566 :275:2005/06/23(木) 02:13:00 ID:MdntGDBD
>> 10年間さん
テーマごとに私の意見をまとめておくと、打ち子制度は

#いけないことなのか、、、、、、、、、、別にいけないことではないと思う、やりたい人はやればいい
#個人的に好きか、、、、、、、、、、、、あまり好きではない
#(10年間さんの方法で)うまくいくどうか、、、、、、、、、、、多分うまくいかないと思う

これだけ10年間さんのやり方に反感を感じる人がこのスレにいます。
恐らく雇われた人の反応も似たようなものでしょう。
独立後二割ピンハネと一年間独立しないという部分はあとあと問題になりそうですねえw
一般的に言って、人はいったん契約した以上その契約を果すべきでしょうが、雇われる側は
そこまで未来の状態を思い描けませんからねえ。例えば貧乏ミュージシャンがレコード会社の
ぼったくり契約にサインしてしまったが、人気が出てから裁判をおこして契約が無効になる、
なんてことありますし。人は昔の契約などあまり重視しません。
独立前からちょろまかしが横行するみたいですから独立後はなおさらでしょうね。
すでに雇っている人の意見もきいてみてはいかがでしょうか。
ですが何度も私は言っていますが、

#将来もパチンコをやめられそうにない依存症の人が10年間さんの打ちをやる価値があるか
                              、、、、、、、、十分やる価値はある
とは思います。

567 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/23(木) 07:31:20 ID:eyrvK5K8
>>566
だから、依存症云々言うなら少しは勉強してこいよ。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/gajapan/

568 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/23(木) 18:32:00 ID:DX7l24Qu
だからな、打ち子やる奴は超バカで雇う方もバカだけど
打ち子より知能指数が+5ポイント程高いだけ、レベルの低い世界で
「兄貴凄いな」「俺の目に掛かればこんなもんよ」とバカ同士の漫才

569 :10年間 ◆ifWnKQ4Pu6 :2005/06/23(木) 20:56:02 ID:eqv4b/DJ
>>564
批判される事はいけないことなんですか?
まあ大事なお金がかかっているので私は続けますが。
精神的には結構きてますよ。
だから搾取なんて言葉使わないでくださいよ、私はそんなつもりはまったく
無いんですから。

>>565
そんな可能性あるのか?

>>566
かなり反感かいそうですが、普通のしょぼい職についてまっとうに働いてる
人を打ち子として雇いたいと思ってます。
275さんの考え方はとても私に似ています。
打ち子(打ち子A)が打ち子(打ち子B)を雇うこともノウハウとして
教えてあげれば当面の反感はかわずにすむんじゃないでしょうか。
わかりやすく言うと「私と同じ事をすれば良い」と言ってあげるんですよ。
すでに雇っている人の意見、聞きたいですね大変参考になりそうです。

570 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/23(木) 21:50:25 ID:XYq1UQZF
10年さん、10年ピンでやってきてどうだったのよ?最近は、きついのかい?
事業拡大にふみきるみたいだな。常連の爺馬場は、ゆうこと聞くかなあ
10年さんのことプロと認識しているかどうか、でも店から見ると爺馬場は
お金落としてくれる上客だからねえ 同じホールじゃないほうがいいんでないかい
管理が難しいと思うけど

571 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/23(木) 21:55:05 ID:zfOhojNv
>>569
やり方は人それぞれだから自分が決めたのならそれを実行すればいい
ただこのスレ的には独立後の2割搾取は否定的なので貴方がそれを止める気がない以上は
このスレに書き込まない方がいいと思うよ
実際にその条件で人を雇ってからなら話は別だけど雇う以前に人の意見を聞かずに
自分の考えを推し進めるならここに書き込む意味は無いと思う

実際問題としてノウハウだけ持って独立されるのは困るというのもわかる
ただ俺なら2割寄こせというよりも自分が使っていた店、行動範囲の店は使用禁止
とかの措置で独立後も自分の稼ぎを確保する方で縛ると思う
商売なんかだとこういった感じで自分の店の利益を圧迫しない独立なら認めるというのも多い

572 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/23(木) 22:02:10 ID:xS9kfxOk
あなたの嫌いなコテハンを書いてね

パチンコサロン 機種 地域 で限定

100消化くらいで集計

一人一日一票

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1119187504/


573 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/23(木) 22:06:49 ID:P5ksl7QP
>>569
搾取じゃなければ何だと思ってるの?
上納金?

574 : ◆JOKERx.zK2 :2005/06/23(木) 22:14:04 ID:2DpofMvx
ちょっと待って!
打ち粉から搾取搾取言ってきたけどさ、こうは考えられないか?
打ち粉には給料を払う代わりに
ジジババから搾取するのを手伝ってもらってる、と。
搾取の対象はあくまでジジババであって打ち粉ではない。
「給料の代わりに自分のノウハウを貸し与えて代理で金を儲けてもらう」
これは企業の収益構造と全く一緒だよね!

575 :攻略人 ◆DNDx2q2s2g :2005/06/23(木) 22:31:11 ID:2qOS1RLh
>>571
>ただ俺なら2割寄こせというよりも自分が使っていた店、行動範囲の店は使用禁止
>とかの措置で独立後も自分の稼ぎを確保する方で縛ると思う

これは571さんへの反論ではないですが
多分この意見は「打ち子使用中で独立もOK」の人の中心的意見だと思うけど
「打ち子使用中、独立後も同じ地域で打ち子を雇うのもOK」
の人は居ないの?



576 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/23(木) 23:02:50 ID:zfOhojNv
>>575
>>571だけど俺は打ち子使ってないよ
一般的に独立されて困るというのは独立した人が自分と同等の利益を得る事ではなくて
自分の利益が圧迫されるからというのがほとんどだと思うのでそう書いただけ

勤めていた飲食店から独立したとしても遠地なら自分の店の客は逃げないが
近場でやられると常連で流れる人もでるし出前区域が重なるので客が減る
だから独立するなら区外、市外でやってね、というのは多い

577 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/23(木) 23:10:41 ID:K9HTzQEV
>>574
よく読め。
今の話題は独立後の話だ。

578 :ぴん:2005/06/23(木) 23:12:39 ID:8/0/2aRW
10年間ピン
なんで搾取と言われるかっつーと、
払う必要性が無いからなんよ。
セブンイレブンみたくフランチャイズなら
品物を購入したりだとか名前を使う権利を得たりだとか
本部に何かしら頼る必要がある。

だけど今回の場合は完全な独立後は10年間ピンに頼る必要性は無いだしょ?

結局、独立したのに二割払うんだったら
それを無視してバックレちゃったり、
ごまかした方が得な訳だょ。


だから普通の人ならそんな二割なんて払わない訳で。

579 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/23(木) 23:15:35 ID:P5ksl7QP
払っててもいつか刺すチャンスうかがってる訳で

580 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/23(木) 23:20:41 ID:K9HTzQEV
疑問なんだがバイトを始めるとき念書を書かせたとする。独立後は2割ピンハネの条件でね。
で相手がばっくれたときは訴えられるの?


581 :攻略人 ◆DNDx2q2s2g :2005/06/23(木) 23:21:17 ID:2qOS1RLh
打ち子肯定派(または使用中)の
「独立後、同地域での稼動及び打ち子使用禁止」の理由だけ読むと
打ち子否定派の意見みたいだね。弱肉強食ならいいんじゃない?


582 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/23(木) 23:47:38 ID:QbgMAaRC
打子については、リベラルだけど
打子が独立するのは、既得権益が守られないから嫌なのかね?
同地区のジグマからすれば、打子の分だけ割数が上がるからカンベン
つー理屈とどう違うのか?

583 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/24(金) 00:11:02 ID:47OjPg9t
俺、以前二人雇ってたけど、二人とも独立。
そのまま同じ店でノリ打ちやローテ打ちでそのままやってます。
当然俺自身のもうけは減ったけど、そもそもの目的がノリ打ち仲間や情報交換
できる仲間を作りたいっていう目的だったので、全然問題ないです。
一人で稼いでた時よりずっと楽しいよ。
正直言ってボクチン寂しがり屋どすw


584 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/24(金) 00:12:09 ID:47OjPg9t
>>583の補足
言うまでもないと思うけど念のため。
ボクとその二人との3人組になって一緒にノリ打ちなどをしているってことでつ。

585 :ゴンブ:2005/06/24(金) 00:25:17 ID:YRE7zKtr
事業拡大とか、まるで仕事のような認識の人もいるけど
仕事というのは、基本的に他人のニーズを満たす事で利益を得るという事を
いうのだとオレは思うが、物やサービスを提供する事で利益を得るという事。
パチンコでお金を稼ぐという事は、仕事という概念に当てはまらないと思う
そこを履き違えてしまうと、最後には、ガセ攻略法でも、偽ブランドでも
お金が稼げればって、とこまで行ってしまいそうだけど。

当たり前の事だがパチンコでお金を稼いで生活することは、マットウナコト
じゃないって認識は、必要だと思う。

資本主義っていっても、今はもう資本家対労働者みたいな、搾取する側
とされる側の階級イデオロギー的な対立であろうはずもなく
ある程度、きちんと資本と経営が分離された会社なら、投資家、従業員、顧客等
の利害関係者との協調がはかられた社会的な存在でなければ、継続的な事業存続
望めない資本主義だと思うが

のれんも継続的なノウハウの提供もなく、2割って
宗教と洗脳の世界なら可能なのかな?
実際出来ると思えんが

その辺って、お金に対する考え方とか、価値観に左右されることだから
いろいろなんだろうけど、
これは、社会的に認知されることなのかなぁ?って
考える事も必要だと思うけど


586 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/24(金) 00:48:15 ID:+SxwDsHL
>>585
>仕事というのは、基本的に他人のニーズを満たす事で利益を得るという事を
>いうのだとオレは思うが、物やサービスを提供する事で利益を得るという事。
あんたが勝手に思うのは知ったこっちゃないけど、他人にそんなワケのわからん定義を押し付けるな。
仕事=生計を立てるための作業
これが日本語としての「仕事」という言葉の意味で、それ以外の定義などない。
つーかパチプは仕事じゃないとかそういう話はスレ違いだから。
そういうことを主張したいならパチプ叩きのスレにでも逝ってくれ。

ああ、それとな。
>これは、社会的に認知されることなのかなぁ?って
>考える事も必要だと思うけど
パチプやってるヤツのほとんどが社会的に認知されてるなんて思ってねえよw
つーかお前バカだろ?失せろカスが

587 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/24(金) 00:50:42 ID:0dZieRcd
認知されるわけないじゃん してもらおうとも思ってないだろう!
事業拡大とは、言葉のあやというか詭弁だよ。
ただ本人は、パチで生活してるのなら 仕事という意識は、あるんじゃないの?
半極だとは、思うけどね


588 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/24(金) 00:57:14 ID:47OjPg9t
>>583です。
俺は結構>>585には考えさせられたけどなぁ〜。
>>586のとおりだとやっぱり「仕事」の意味が広すぎるよ。
少なくとも違法なものは含めちゃいかんと思うなぁ〜。
けど、パチプロ及びバイトは違法ではない。
店が用意したボーダー以上の台で打って勝っているだけ。
でも店が出してほしいのは負け組だから、別に店のニーズに応えているわけでも
ないのかな。(いわゆる「看板」として。)
バイトを雇う「前提」だから、別にスレ違いでもないと思うけど、ちがうかな?


589 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/24(金) 01:08:41 ID:+SxwDsHL
>>588
ゴト師の元々の呼び名を知ってるか?
「仕事師」だぞ?
泥棒だろうが、殺し屋だろうが、ソイツがそれをメシの種にしてんならそれは「仕事」って言うだろうよ。
仕事って言葉をなんか神聖なものみたいに勘違いしてんじゃないのか?
あんた等のイメージに合う言葉なら・・・「仕事」じゃなくて「勤労」とかじゃないの。

>でも店が出してほしいのは負け組だから、別に店のニーズに応えているわけでも
>ないのかな。(いわゆる「看板」として。)
つーか・・・・あんたホントにこの稼業やってる人?
なんか相手するのがバカらしいわ。寝る。

590 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/24(金) 01:14:19 ID:47OjPg9t
あーそうそう、勤労のイメージだね。
ゴト師の言葉の由来はわかるが、そりゃあくまで仲間内のちゃかした意味での
ぎ「仕事」だからな。それをそのまま「仕事だね」というのはどうかね。
それと最後は随分不快な言い方ですな。そこまで言われるいわれはない。

591 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/24(金) 01:33:34 ID:e/7Js+44
なんだ。このスレ脳内ばっかなんだ。

592 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/24(金) 02:21:50 ID:E30R1I5g
仕事=税金が発生する

じゃないのか?

593 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/24(金) 02:27:46 ID:xhAv/cQc
し‐ごと【仕事】

2 生計を立てる手段として従事する事柄。職業。「将来性のある―を探す」「金融関係の―に就く」


594 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/24(金) 02:48:24 ID:E30R1I5g
税金が発生〜はこの社会においてでね
無人島で魚釣るのも仕事っちゃ仕事だけど
社会としては金稼ぐ=仕事ではないと思う

595 :10年間 ◆ifWnKQ4Pu6 :2005/06/24(金) 19:03:42 ID:JrHz4NTM
>>570さん
全然きつくも無いです今までどうりですわ。
事業拡大この言葉やろうとしている事にそっくりあてはまりますね、
とりあえず爺婆は雇う気はなくて若めの人を雇おうと思います。
同じホールじゃなかったら管理が難しそうなのでとりあえず同じホールで
いこうと思います。

>>571さん
行動範囲の禁止くらいならぬるいと思うんですよ。
あと書き込みはやめませんよレスくれる人も居るもんでね。

>>573さん
今は言葉が思いうかびません、暫定で給与を払っているとでもしときましょう。
私は生まれてこの方まともに働いた事がありません、2週間くらいのバイト
ならしたことありますが。
なので一般的に働いている方の感覚がわからないのも事実です。

>>578さんへ
始めにノウハウ教えてもらってそれで食えるんだから2割でも払うのが
義理ってもんでしょう。
ごまかしやばっくれは、相手の人を信じてみようと思います。

596 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/24(金) 20:29:05 ID:S7hVzurE
みんなパチプいじめはイクナイ
パチプも最初からパチプになった訳じゃないと思う、まともな仕事しても
成果出なくて学歴は勿論無いから潰しが効かなくてさぁ
生きるために見つけた唯一の特技なんじゃないかな?北朝鮮の映像で生きる為に乞食して
いる子供達と同じなんだよ、みんな大きな気持ちで恵んでやりなよ
恵んでやっても彼等は感謝しないけどね


597 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/24(金) 21:21:03 ID:+SxwDsHL
>>595
いいからおめーはグダグダ言ってねえでさっさと募集かけてみろや
お前の条件なんかで打ち子やるヤツなんてまずいねえからよw
いたところで、念書だ2割ピンハネだなんて承諾するのは、ハナからそんな約束事なんて守る気ねえヤツか、切羽詰った借金まみれのクズか、物事をまともに判断出来ないノータリンしかいねえけどな。
大体信じてるなら念書なんて必要ねえだろwwww言ってることがメチャクチャじゃねえかww
ホントに狂ってるなコイツw

598 :10年間 ◆ifWnKQ4Pu6 :2005/06/24(金) 22:26:06 ID:6k3Kcx8/
>>597
たしかに私は多少狂ってはいるが、あなたに言われる筋合いは無い。

599 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/24(金) 22:44:18 ID:yO9Rf4yZ
>>598
悪い事は言わんから、パチをしばらく休んでハワイでも行って来い!

600 : ◆JOKERx.zK2 :2005/06/25(土) 00:20:55 ID:goBW8/Ew
>10年さん
打ち粉使いの先輩として偉そうなことを言わしてもらうよ!
人間ってのは勝手な生き物だからね、不満感を与えてはいけないんよ。
人を使う者ってのはそこに神経を尖らせてる。
いくら念書で縛っても、実力がついた頃には教えた恩など忘れて不満感が出てくるだろう。

「なんでうまくなったのにコイツの為に打たなきゃいけないんだ」
「自分で勝った分の2割ヨコセだ?ふざけんじゃねー、どうやって出し抜いてやろうか」

間違いなくこんな感じになるね。
そこんとこをクリアしないと絶対に失敗するぞ!
最悪、マジで刺されるね。
なんか策は考えたのかな?

601 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/25(土) 00:31:45 ID:CjYiPVMn
マガジンを腹に巻いておくといいよ。

602 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/25(土) 00:47:18 ID:kX+k1G45
誰もが、無意味な念書、ボッタクの2割縛りと感じるのに
糖の本人はそれが、問題だとは思わないのだから、人を使うのは無理だな。
変人なのだから、これまで通りピンでやればいいのに...
と思ったが、おそらく精神的に長時間打ったりするのもキツいのであろう。

603 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/25(土) 01:19:20 ID:wsrBfUyx
どうやって人探すのか知らないけど打ち子って一般パチンカーからすれば
アンダーグランドなイメージ有るだろうから見ず知らずの人に念書にサインと言われたら
普通は拒否するか打ち子する事をやめると思うな

時給のいいラーメン屋にバイトに行ったら独立後は2割徴収と書かれた
雇用契約書にサインしろと言われてもするだろうけど素性の知れないおっさん相手に
念書にサインしようとは思わないよな

604 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/25(土) 05:13:36 ID:r7bloIe1
所詮は「合意に至るかどうか」がすべて。
10年間さんの環境が「買い手市場」なのか「売り手市場」なのか。
けど10年間さんのアンダーグラウンドとして、それほど強気に出られる状況
ではないのかな、とは思う。
けどそれならあとから少しずつ条件を変えて、折り合いをつけていけばいいと
思うので、まずはそれでバイトを誘ってみて、反応を見てみたら?
それでいいと言えばそれでとりあえずは済むこと。
しかし実際2割の支払いをどう確保するのでしょう?
念書は当人間の「言った言わない」の防止でしかない。

もっともそんなことより
ちょろまかし対策の方がずっと重要。
どんなふうに対策しますか?


605 : ◆JOKERx.zK2 :2005/06/25(土) 13:25:23 ID:goBW8/Ew
>所詮は「合意に至るかどうか」がすべて。
そりゃ、違う。
合意に至ったあとが問題なんだよ。
合意なんて巧みな話術でどうにでもなるでしょ。
契約が成立してもそいつが後々不満を持ってそれを一方的に破棄しないか?
それ以上に自分に不利益をもたらさないか?
ここが重要。

金が絡むと人間は鬼になる。


606 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/25(土) 13:35:21 ID:MAdBxJdE
>>605
> 合意なんて巧みな話術でどうにでもなるでしょ。
ならないよ。

> 金が絡むと人間は鬼になる。
ならないよ。



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