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 ★★   2.5 円 交 換   ★★ 

1 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/27(金) 01:31:03 ID:NagL9TFr
全国的に推進

2 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/27(金) 01:33:57 ID:DsFtTPxd
>>3
そんなことよりオセロやろうぜ!

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3 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/27(金) 01:43:55 ID:sYITQeGq
昔はこんなかんじだったんでしょ?
エスパス死ね!

4 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/27(金) 01:48:40 ID:U6Yc6ogJ
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5 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/27(金) 08:59:28 ID:jbcoXpIl
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6 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/27(金) 15:59:31 ID:TZvscD+S
fu

7 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/27(金) 16:09:49 ID:jTSngOA9
>>5
白ポン

8 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/27(金) 16:35:28 ID:VsLzDe1s
俺の所は4円だよ・・・

9 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/27(金) 17:23:04 ID:TZvscD+S
即ヤメばっかりで、店は儲かるよな

10 :@禁 ◆AT/KIN7QWA :2005/05/27(金) 17:53:32 ID:M/PQqoS+
>>1
スロ板にもスレ立てたな!!!?

11 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/27(金) 20:58:22 ID:3IPgJ6c+
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12 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/27(金) 21:36:38 ID:TZvscD+S
結局、2.5円が最強ということで

13 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/27(金) 21:55:56 ID:dlgM3NEM
初歩的質問ですいませんが1kで玉を買った場合。
1玉2.5円の店と4円の店では玉の1k買った場合の個数も違うのですか?

14 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/27(金) 21:57:33 ID:T7K7C8La
          ∧_∧
         (´Д` ) ← >>13
         /   /⌒ヽ
      _/⌒/⌒/ / |__
     / (つ /_/ /\ |  /\
   /  (_____/  ヽ/   \
  /| ̄ ̄         ̄ ̄|\   /
/  |   かまって   ..  |  \/
    |     ください     .|/

15 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/27(金) 22:02:11 ID:TZvscD+S
>>13
釣り?

16 :13:2005/05/27(金) 22:03:38 ID:dlgM3NEM
>>15
釣りじゃありません。。同じですよね。

17 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/27(金) 22:25:25 ID:TZvscD+S
買う時は同じ
2.5とか4円とかは換金時の値


18 :13:2005/05/27(金) 22:36:06 ID:dlgM3NEM
ありがとう。もう10年打ってるけど今、ふと頭がおかしくなりました。(汗

19 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/27(金) 22:41:37 ID:pxOCtosO
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20 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/27(金) 22:42:17 ID:pxOCtosO
小目に打ってみました。

21 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/27(金) 22:42:44 ID:TZvscD+S
2.5円全国的に推進

22 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/27(金) 22:47:20 ID:vvIn5zKT
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23 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/27(金) 22:48:43 ID:eORRNffc
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24 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/27(金) 22:50:48 ID:rLmtJ46C
低換金厨房か。
安田や小池みたいなプロも最近は低換金避けて3円〜3.3円の中換金で打ってるが。
低換金で3万使ったら終わり。取り戻すだけでも6箱。
8箱出して一万のしょぼ勝ち。10箱出しても5万なんてサブ過ぎる

25 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/27(金) 22:55:06 ID:eORRNffc
初あたりまでに1000超えたらOUTだもんなぁ

26 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/27(金) 22:58:19 ID:0SgnSHts
つうか年々一回あたりの出玉が減ってる流れだからな。
今年は大海でまた減ったし。
某大手の影響力がウザすぎ。
3円なら良いけど。
3.57円から等価主流になったらパチ屋相当潰れそうだな。
プロも相当いなくなるだろう。

27 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/27(金) 23:02:38 ID:KcFPjwsM
>>25
こういう「取り戻す」という考え方は,中途半端にかじった中級者にありがちな誤り。
気をつけましょう。
「取り戻せない」からではなく,あくまでも期待収支が高い台が少ないからやらないだけ。

28 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/27(金) 23:12:54 ID:vD54lDvf
>>27
そんな偉そうに言うほどのこっちゃねいけどねえ

29 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/27(金) 23:14:47 ID:TZvscD+S
換金高くても換える玉が無ければ。。。。。

30 :25:2005/05/27(金) 23:23:47 ID:eORRNffc
>>27
中級者だと?
俺今週だけで10万負けてんだぞ
超負け組みだっつーの

31 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/27(金) 23:35:12 ID:TZvscD+S
ま〜とにかく2.5円全国的に推進だな

32 :27:2005/05/27(金) 23:42:27 ID:kLiyrffi
↑ちなみに俺も。

33 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/28(土) 11:40:52 ID:avfy/VAd
age

34 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/28(土) 22:17:38 ID:/ySDchXB
age

35 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 00:11:05 ID:TwwGcouB
換金率は、いろいろあった方がいいんじゃない?

36 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 00:18:17 ID:kO5PT+5k
↑そうだよねん。
3円と等価ばっかりってのはいやん。(札幌)
2.5円なんて数えるほどしかない。
昔は2円ばっかりの変わった地域だったけど、今度は高価&等価ばかりで、とにかくいつまでたっても片寄ってる。

37 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 00:30:17 ID:tJnRvZu6
2.5円というだけで行く気しなくなる。


38 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 01:42:12 ID:X70+4MVS
このスレ見て思った。
CRオセロを出そうぜ!!!
歩が出現したらプレミア。

39 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 01:51:39 ID:GZl2+hW0
2ちゃんコピペ荒らしで有名なポルマンことポルシェ万次郎こと遠藤万次郎逮捕!!
梁山泊とも繋がりがあるだけに因果応報とも言えます。
因みに逮捕後(5/12以降)には2ちゃんへの擁護レスが皆無なのが笑えます!!

http://blog.livedoor.jp/newsscrap/archives/21831534.html
★<大阪>偽ブランド販売目的所持で通販業者逮捕

 ニセのブランド品を販売するために所持していたとして大阪市中央区にある
通信販売会社の経営者が商標法違反の疑いで逮捕されました。
 逮捕されたのは大阪市中央区のブランド通信販売業者「デジタリアン」を
経営する遠藤万次郎容疑者で偽物のグッチのカバンなどを販売目的で
所持していた疑いがもたれています。
 「デジタリアン」はインターネットを通じ定価の半額近い値段でプラダや
エルメスなどのブランド品を「すべて本物」とうたって販売していました。
 警察は遠藤容疑者がほかにも偽ブランド品を大量に所持しているとみて
調べています。

【パチ板荒し】ポルシェ万次郎を叩け!【PART3】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1079154350/
ポルシェ万次郎が商標法違反で逮捕
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1116305963/

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kyoto/archive/news/2005/05/13/20050513ddlk26040345000c.html
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005051300034&genre=C1&area=O10
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_003_200505121201004.html
http://blog.livedoor.jp/newsscrap/archives/21831534.html
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1079154350/
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1116305963/

40 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 02:08:57 ID:EAQKW3WZ
俺は等価って見たら行きたくなくなる。


41 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 02:40:44 ID:qbO9Avz5
 等価だめっていう人いるけど、うちの近所の場合、等価も低価も、
1Kあたりの回転数は変わらない。
 遊ぶために勝率アップのため、低リスクのために、低交換率支持なら
むしろ、等価はそのままで、¥100あたりの買えるたまを50とか100とか
に増やして欲しい。そういった話は全然出てこない。
 まあ、昔の低換金でおいしい思いをしてきた店からするとそれは
ダメなんだろうから、話にならない。
 パチンコ人口が半分に減ってるなか全国展開チェーン店が幅をきかせ
るような時代。
 時代の流れに付いていけなく経営が苦しくなった、中小の店の工作員、
ご苦労様といったところか・・・。( ´,_ゝ`)プッ(笑)

42 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 06:00:07 ID:7jJj/AS5
>>41
ほぼ同意ですが、
>等価はそのままで、¥100あたりの買えるたまを50とか100とか
に増やして欲しい。
これは等価とはいわないのでは?。。w

43 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 18:46:03 ID:qbO9Avz5
>>42
>これは等価とはいわないのでは?。。w

つまり、なぜかどの店も一律、今買える玉の値段が1玉¥4でしょ。
その後の交換率だけいつも等価がダメだの、低価がどうだの騒いでる。

そうではなくて、客が買うたまの値段を下げるのもありだと思うのよ。
1玉¥2とか、1玉¥1とかね。
買える玉が安い分、例えば一回の大当たり分1800発を仮に等価で換えるとして
¥2だと、¥3600 ¥1だと¥1800しか、ならない訳。
 ギャンブル性はずっと低くなるけど、時間あたりの打ち出す玉の量は
変わらない訳だから。パチで遊べる金額はずっと低くなる。
 今の一玉¥4の場合、時間あたり、約¥15000かかる。その中でホールの還元率が、
9割だと時間あたり¥1500 8割だと時間あたり¥3000も遊ぶ金が掛かる。
 一玉¥2の場合、時間あたり、約¥7500かかる。その中でホールの還元率が、
9割だと時間あたり¥750 8割だと時間あたり¥1500
 一玉¥1の場合、時間あたり、約¥3750かかる。ホールの還元率が、
9割の場合、時間あたり¥375、8割の場合、時間あたり¥750

このくらいだとマンガ喫茶や、カラオケボックス並みの遊ぶ金額になるから、
ギャンブル性は低くなるけど、だいぶいいと個人的には思うけど。

パチンコ産業は内需関連産業だから、これから少子化、人口減少の影響を
もろに受ける訳だから、店側も、残っているファンも体力的にこのままでは
かなりきつくなる。どの産業もそうだが薄利多売の方法で、ユーザーを
将来的に増やしていく方法を考えないとやばいと思うよ。

44 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 19:26:42 ID:NCpOcvHv
おおいに賛成なのだが、なんせ売上げが落ちるので、ホールには絶対受け入れられないんじゃないかい?

45 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 21:35:54 ID:nlH3WXh9
てゆーか台のスペックが糞なので・・・

46 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/29(日) 21:45:34 ID:az9kHE5i
当たってからの事は?

47 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/30(月) 15:02:08 ID:NKnCF47d
確かに台のスペックが糞というか高価使用に出来上がってるよな


$$$【やっ】出玉は2300個だろ!【ぱ】$$$
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1116745983/l50


48 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/30(月) 16:18:12 ID:Ogdig6Di
貸し玉が安くなるのはぜひやってほしいよなあ。
今の1000円が5分ともたず溶ける状態じゃ、パチ屋も閑散として当たり前だよ。
閑散としてると余計、新規の客は入ってこないだろうし。
遊ばせる意識がないもんね、今のパチンコには。いかに搾りとるかだけ。

49 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 19:20:22 ID:gkAa7lSC
age

50 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/05/31(火) 20:12:31 ID:hqih87Fc
4円の等価でなくて2.5円の等価にするということか!ふむふむ…

51 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 00:19:13 ID:8x5JR/kQ
だったら5円の等価にしてより熱くしてほしいよ。

52 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 00:31:32 ID:nTakCGjH
>>51
「沼」打てば?
1玉1,000円。等価交換。

53 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 00:48:37 ID:LAttoky5
裏カジノって本当にあるのか?

54 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 01:47:25 ID:s5kQqgf6
>>41
今あるか知らないけど、昔あったよ。貸し玉2円の店。
1玉4円以下というのが規定だから、今でも運営は可能な筈。


55 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 02:05:55 ID:8x5JR/kQ
今は1玉4円25発固定ですよ。

1000円固定や500円固定の店も多いですね。
1度の貸玉変更ボタンあるところでも100円25発ですね。


56 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 02:08:36 ID:8x5JR/kQ
しょせん、2.5円交換じゃ大当たり一度で4000円だぞ。
そんなので勝負なると思ってるのかよ(w

パチで食うのでなければ、3年のヤヤ粘りか
4円のタコ粘りだろ。


57 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 02:09:50 ID:x3OGqFKp
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58 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 03:00:42 ID:s5kQqgf6
>>55
あくまで法的にって事で。。。

〜〜〜 風適法より 〜〜〜

■ぱちんこ屋等に関する規制
1.遊技料金等の規制(規29条)

 ぱちんこ     : 遊技玉1個4円以下
 回胴式遊技機 : メダル1枚20円以下
 まあじゃん    : 全自動一人当たり1時間620円以下、その他一人当たり1時間520円以下
            全自動1台当たり1時間2,480円、その他1台当たり1時間2,080円以下
 アレンジボール : 玉1個4円以下、メダル1枚70円以下
 じゃん球     : 玉1個4円以下、メダル1枚70円以下


59 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 03:22:41 ID:dbY1i/u9
優良店だったら明らかに回る。だから遊べる。
競争率も低いし、客も大概甘い。

おれはこれぐらいが一番イイ。

60 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 07:03:21 ID:7vIYnjoX
age

61 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 07:59:35 ID:oVDI35gu

2.5円なんて、東京ならボッタクリ一確だな。

62 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 13:05:58 ID:I4HwKdeV
等価一律の○×で打ってるヤツってアホ確定
理論的に全台回収台なのにwww


63 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 13:17:04 ID:I4HwKdeV
「等価でも2.5円でも回転数変わらない」
なんて言ってるのは釘が読めない只の婆蚊だ
当然そんなチンケに勝てるほどパチは甘く無い
チンケは負けると即、ホルコン遠隔だと喚く
全く進歩の無いヤカラどもだ
そんな婆蚊はパチンコ止めた方がいいのに依存症だから一生続く
>>41 一個の金額を半分にしたら還元率が悪くなるだけだ
いずれにせよオマエの様なアホがギャンブルで勝てる図式は無い

64 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 13:50:52 ID:2ZAFB4mT
大阪は2.38円ばっかだ。なのに大して回らねー

65 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 14:18:20 ID:p2t7YVtf
>>64
大阪はまだ2.38多いよな。
初めて行った店でこりゃ3円以上だなと思っていたら、42玉交換だたよ('A`)

66 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 17:02:43 ID:N7SxGPd6
>>63
言えてる。
>>41
のような奴がいつまでも居るからパチ屋も成り立つ。
最近は高換金率離れが始まっているって言うのに。。。
今だに、「こっちの店は1箱8000円、こっちの店は1箱5000円
じゃ〜1箱8000円の店のほうが得じゃん」って考えなんだろな

67 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 17:08:21 ID:brr9jZhB
熱烈なコアユーザーが一人で投票しておりますので投票してやってください
お願いえらい人!
http://www.p-world.co.jp/_machine/kisyu.cgi?kisyu=p1734&type=1
CRばくばくBANK
貼り付けヨロ

68 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 17:08:57 ID:/JcRaEy4
低換金でも回る台はパチプか暇なジジババが一日中張り付いてるから打てねえよ。くだらねえな

69 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/01(水) 18:43:00 ID:/baoupGh
>>65
実家が大阪で関東在住だが、実家に戻ったときパチ屋覗くと
ビビルよ。こっちの3円以上無制限より、実家周辺のパチ屋数件
(○ハン含む)2.38円(LN制含む)の方が激渋調整。

地域によって還元率に大きな開きがあるのを実感させられるyo。

70 :69:2005/06/01(水) 19:01:04 ID:/baoupGh
当たり前の話ですが、地域というのは関東・大阪を指すもので
はなく、その比較をしてるわけでもありません。
要するに、換金率と還元率は無関係だということ。

71 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 00:25:46 ID:In1qPlKy
結局、まわんなきゃ

72 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/02(木) 22:37:44 ID:W+NdZubw
あげ

73 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/04(土) 15:44:35 ID:AxiJRmEK
age

74 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 02:23:32 ID:VwtQsN5X
さすがに、一回の大当たり(15Rあたり)で4000円だと悲しくて打ってられないだろ。


75 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 09:06:11 ID:uNrsm1Lm
さすがに等価とかだと、一回の大当たりで130回転ぐらいしか回せないと
悲しくて打ってられないだろ。

低換金だとアタッカーそんなに悪くないから1回4000円ってことは無いだろ
しかも確変や時短の時、減る調整もあんまりないし。
全体の釘調整とか考慮すると3円や3.5円とじゃ1回の当りで店によっては1000円も
変わらないことになるよ。確かに高換金で20箱も30箱も出れば換金の影響あるだろうけど
高換金激シブ釘でそこまで出る可能性を考えるとね。。。
4〜5箱流す程度じゃ。回転数でケチられ、アタッカーでケチられ、確変中、時短中に
ケチられ、かえって損してる感じになる。

76 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 09:30:14 ID:cmeBF0Ye
等価は130回なんて回らないよ、有名な大型チェーンで打ってるけどね
じじばばの大海なんて100回も回ってない
すごい勢いで金巻き上げられてる
毎日朝から来てる爺さんなんて毎月90万くらい負けてる

77 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 09:31:04 ID:pzX+gEDK
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78 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 11:15:04 ID:jGxhXghb
等価なんて打てば打つほど、店側に収束しやすいのに


79 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 11:57:32 ID:pEbUvKWX
要は何円でもボーダー上回ればいいだけの話
等価だと回る台が皆無に近い→ほぼ負ける
2.5円だと回る台がそこそこある→長時間粘れば勝てる
同じ回るんならそりゃ等価打つよ





80 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 12:08:15 ID:kD8eSncf
ボーダー理論勉強すると等価にはボーダー超える台が置けない仕組みが分かるよ
等価の中でも釘を全部同じ調整してる(大型チェーン店に多い)ホールは
全台回収台だから絶対に打ってはいけない
知らないで打ってる人がいたら注意してあげましょう

81 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 12:17:22 ID:kD8eSncf
残念ながら最後の2.25円のホールが3円になってしまったのでホールを変えたが
3円でもまだまだいけるよ。今年に入って3マソ/日維持してる
3.3円になると急に厳しくなるね、
3.75円だとボーダー理論が無意味に感じる。持ち球になっても空しい・・・
4円、寄り付く島も無い

82 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 12:21:07 ID:gPnyBHCG
>>81
確かに今は3円ぐらいでなんとかしなくてはいけない
現状一番使える換金率かもしれない
81の説明のように徐々に上に行くほど厳しくなるのが分かるね


83 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 13:22:36 ID:sl6X8Fz7
>>81
同じ回転数回って、出玉削りの無い台ならば、
持ち玉になっても虚しいなんてこと無いんだけどな。
たまに換金ギャップのジレンマや錯覚に陥ってる人がいる。

84 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 13:54:12 ID:nTGfUdj5
ホルコンで、どの店も「1日の利益が思うように設定できる」理論 から考えて、1日に仮に300万円の利益を望む 2.5円の店と4.0円の店があったとしよう。

2.5円→よく出る台が比較的多い。(換金率低いから、1人の客に渡す金は、等価より少なくてすむ)
4.0円→出る台がかなり少ない。釘も渋いのが多い。(上と逆の理由で)
ということになるのでは??

結果、確実に勝ちを狙いたいなら2.5円の店に行かなければならない気がする。
長文スマソm(_ _)m

85 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/05(日) 13:58:34 ID:1+28rlPO
より多くの人に還元できるのは換金率が低い店つー事になるわな

86 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/06(月) 20:20:01 ID:k0nb0co6
age

87 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/06(月) 22:10:35 ID:p8lNMxr4
2.5円だと
等価のおよそ40%搾取されているのと一緒だかなー
2.5円だから、良く回るなんて思えるのは
毎日ホールに通っている人だけじゃないの?
月に2,3度打つ人間にとっては、大数の法則は殆ど意味がないと思う
それこそ、サイコロ振って、1が当る確率と似たようなもの
だから、月5回以下の人にとっては
等価で1/500を打ち、当りを引いたら即終了が一番イイんじゃないかと思う

当然、毎日朝一で行って終わりまでいるような人間は
2.5円で出玉が尽きるまで勝負なのかもしれないけど

88 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/06(月) 22:57:52 ID:NNrIIqoC
意外と良スレですな

89 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/06(月) 23:04:26 ID:xgLFYmLF
>>87 
所詮負け組みの考えにすぎない
しかもかなり負けると思うよ
そんなネガティブな考えだったらパチ止めたほうがいいんじゃない?

90 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/06(月) 23:14:53 ID:zbgbCxgL
2.5円の欠点は最近の確率悪化を受けて初期投資が大きくなり換金ギャップを埋めにいくまでに
多大な労力を要すること。つまり以前より等価との比較でさらに回ってないとキツイ
2.5円でも朝一速攻で当たって持ち球維持できれば貸し玉2.5円の等価交換と同じになるんだけど
そんなこと滅多にないしなあ
最近2.5の店って全然見かけないけど回りはどうなんでしょうかね?





91 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/06(月) 23:38:05 ID:p8lNMxr4
>>89
楽しみためにやっているワケじゃないからね
勝つ為にやっているから
ま、「そんな考えのヤツは負ける」とか言われそうだが
何も考えずに運だけで勝負しても仕方がないでしょ
少なくとも数学的には勝てる台が存在しているのは確かなんだし
で、ソレを引くかは運もあるけど、それなりに経験や知識による所も大きいと思う
少なくとも短時間勝負で、2.5円に挑む気にはなれないね
1000円で30回転回る台なんて、正直ないんだしさ

92 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/06(月) 23:45:57 ID:8A6sm+50
店によりけりだよ。2.5円だから回るって保証もない。
近所で唯一の2.3円ホールに初めて行ってビックリ!
新台の大海が、
14/1K
湯けむり21/1K
等価の某大手チェーンの釘と大差ないw俺の住む地域がボッタ地区ってのもあるけれど・・・

93 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/07(火) 01:10:41 ID:zuXfZ+iu
等価である程度の著名なお店。。。

新宿のマルハン、10〜15回程度
蒲田の楽園 15〜17回程度
大井町のパーラーJ 10〜17回程度

マルハンは、スルー・アタッカーきつめ
楽園はアタッカーきつめ・スルーはチョロウチで余裕。
パーラーJは、アタッカーは3円級。スルーはチョロウチで余裕。出玉メーター見ていても微増することめずらしくない。


2.5円の店で1850発ストレートでても、アタッカーやスルー削ってる度合いなんて
さほどくぁらないだろ
とすれば、減らなくても50発以上減ったら4000円
1775発の等価なら、50発減っても6500円
はなしにならないじゃん。

地方なら選ぶほど店ないかもしれないが、都内なら選べるだろ。


94 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/07(火) 04:00:00 ID:Z7HP7F24
基本は…………








内緒!

95 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/07(火) 11:15:57 ID:2/MJ6P27
夕方から打てば十中八九客が負けるホールなんて、ボッタクリ一確だし、
ホールを賑わす夕パチ客を大切にしてないホールなんて、
よほど立地条件が良くて客が来るホール状況か、
地区のホールが談合による一律低換金営業地区でもなけりゃ、
すぐに客がとぶよ。
高換金で日によってメリハリつけたり、
台によってメリハリつけてくれてる高換金ホールが一番良い。

96 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/07(火) 13:00:40 ID:hVC8piRz
低換金だから回る保証はどこにもない。今は3〜3.5円の中換金郊外型爆出し店が一番熱い。
低換金厨房に一言言っておくがパチンコ屋は慈善事業じゃないんだから客がいない事には釘開けれない事くらい分かれや、世間知らず。
アホの一つ覚えみたいに低換金!低換金!言いやがって

97 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/07(火) 15:44:47 ID:nNcZH/xc
>>96 単純にその中換金ゾーンって、特に首都圏では競争相手多いね。競争効果さまさまですわ。

98 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/07(火) 15:48:44 ID:Jjo1LADB
最近よく行く店が2.5になったけど調子いいと千円で40回近く回るよ

99 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/07(火) 15:57:20 ID:FRun7BnI
まあ、全国に店は色々あるって事ですなぁ・・・。
うちは今いるところには2円(50玉)交換って店があるんだが
置いてある台は350の新海が一番低確率のパチンコで
あとはエヴァSNとか1/300以下の台ばっか置いてある。

回転率は平均的に見て1K 20〜25程度。
回る台は28くらいまで行く。
スルーやアタッカーが甘いから大当たりで沢山出るんで、
大体どの台も1回の当たりで180〜200回るよ。

こういう店が多いと長く遊べていいんだけどねぇ・・・。

100 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/08(水) 00:44:12 ID:PcwTwesr
2.5円交換で、貯玉再プレイが無制限で利用できる店はどうでしょう?

101 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/08(水) 01:00:22 ID:Ao8Rs8D8
>>100
そうゆうシステムだと、3円とか3.3円レベルの釘調整だろうな。

102 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/08(水) 01:03:30 ID:sQpODzgG
>>100
そこまで条件が良いと、釘が激渋のような気がする。

大当たり出玉カットなしで、
25回転/千円あれば俺なら打つ。

103 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/09(木) 20:03:23 ID:5iX5+Yar
age

104 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/09(木) 20:15:00 ID:Gjf7hYDE
>>100
貯玉手数料取ってるでしょ

105 :100:2005/06/09(木) 23:25:09 ID:0z+yHUNH
>>104
手数料ないよ

>>101>>102
確かに釘は激渋です。イベントなら良いけどそれ以外では打てません
それでも現金投資する人イーパイいるんだよね。だから客も減る減る
収支関係なしで遊ぶには良いがプロ向きではないね


106 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/09(木) 23:50:14 ID:Gjf7hYDE
>>105 ホラ吹いてるなよ、どこの何てホールだ

107 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/10(金) 00:07:51 ID:4hGcJzYt
決め付けんなよ、おれも15年パチやってきてテンゴ貯玉等価店は2軒見たことある。
どっちも潰れたけどw
営業方法としてかなりムリあるし。

108 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/10(金) 00:16:31 ID:jA2WsSzS
低換金の店で優良店が一軒だけあるんだがこれで経営大丈夫かなっていつも思う。
勿論客層によるんだろうが、ここを基準にするといかに低換金ボッタ店が多いか分かる



109 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 09:45:45 ID:25zEEUcg
2.5円の優良店って見かけないよね。昔はあったんだが


110 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/12(日) 10:47:07 ID:RTRrn/jk
2年前は2.2円のホール専門で日当33000円
隔日で甘釘イベントやっていて35/kの台に普通に打てた
1年前は2.5円のホールで日当19000円
今年は3.0円のホール中心で日当7000円
ボダ派にとって高換金はつらい

111 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/13(月) 01:29:25 ID:uLJR4s9a
>>110

33玉で終日打ち7000円の台しか無いって、それは環境悪る杉。

112 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/13(月) 01:31:38 ID:e/ViM49F
1箱5千円未満の店は最高にぼったくり。こういう店に限って1箱〜2箱
調整多い

113 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/13(月) 03:51:50 ID:ue4asJd4
3円以上のホ−ルで優良店なんかあるか?
まあ低換金だから優良店って訳でもないけどな

114 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/13(月) 09:36:54 ID:156WqQIA
>>112
言ってることよくわからん
お前みたいなのはここで少しは勉強しれ!

http://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/04/index.html


115 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/13(月) 09:57:24 ID:whrtAkO9
鳩ヶ谷のゴールデンタイガーは2.5換金だけど

へそ釘とか信じられないくらいガバッと開いてるよ。

あそこまで開いているのは、全国でも無いと思う。

116 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/13(月) 22:23:02 ID:YaqYS/Vp
んじゃ、俺来月から鳩ヶ谷周辺に住み込むわ

117 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/13(月) 22:37:49 ID:Nlxv900R
換金率それぞれ優良店ボッタ店あるだろうが
ボーダー理論で勝つなら3円以下だろう(ボーダー理論以外に無いけどな)
3.3円を超えるとボーダー+5なんて台は無いからな
ボーダー理論も知らずにパチ打ってるアホは多いが
コレだけは知っていて損はないぜ
 ↓
『等価一律調整は全台回収台しかない鉄壁のボッタ経営』

118 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/13(月) 22:42:06 ID:vyI/eKEK
3.3円超えたら、そもそも「ボーダー+5」もいらないじゃん。
要するに「期待収支」が高けりゃいいさ。
「安定志向」は貧乏なパチプロの発想だからな。
本当のお宝台(日当6万以上)は等価にこそ多いしな。
もちろん低換金率店の方がボーダー超えの台が多いことは否定しない。
俺も、以前は「低換金率の店でなきゃダメ」と思ってた。
しかし地域が全部高換金率店ばかりになった中で、いろいろ頑張って立ち回って
みると、高換金率店のおいしさも分かってくる。

一言で言えば、状況によるよ。

119 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/13(月) 22:51:45 ID:3QU3QrhL
等価でお宝をつかむ労力が大きいのでやってらんね
なぜパチプーに甘んじてるかといえば、競争社会がイヤになったからだ

俺はマターリと低換金でのんびりしてるよ

120 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/13(月) 22:56:37 ID:vyI/eKEK
>>119
等価でお宝つかむ労力

うん、たしかにそれなりに必要だね。
君のスタイルはそれはそれで理解できる。
「マターリ」マンセー。


121 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 04:21:42 ID:HoM95irO
age

122 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/14(火) 05:17:50 ID:RYrBH7fA
うちの近くはほとんど3.3円
大当たり1回分で平均120〜130
イベント時で150ぐらい回ればいい方(海)
3.0円のとこでもまわりは同じ
まずパチンコだけでは生活できねぇ
つまり全ツッパ不可能
波を読む(笑)しかない・・・

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 07:52:36 ID:CpGuEjYJ
>>115
ところで、回るのかね?
ヘソ開いてる店なんて、たいして回らん店が多いと思うのだが。
寄り悪+ヘソ周り下げ調整、ヘソ開いてても回らん調整がほとんど。
オマケに出球まで削られたら最悪ですな。

124 :うどんマン:2005/06/14(火) 16:42:03 ID:0gpuhFaR
なんで低換金がいいの?等価も低換金も、玉を買うときの値段は一玉4円だから、当たった時の見返りが大きい等価の方がいい。等価も低換金も当たったときの出玉は同じなんだから。
俺の地元は等価の方が回るし、低換金で箱積んでる香具師なんてたまにしか見ないよ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 22:49:23 ID:0yneEGKM
>>124
一般論から言うと、
低換金は換金ギャップがあるので、持ち球比率によってボーダーが変ってくるのです。
そこで、粘れば(すなわち持ち球比率を高めると)より有利になるってことです。
同じ利益率(表現が変かな?)で営業してる店を比較した場合、高換金店より低換金店の方が
ボーダー以上の台を多く置けるわけですね。
皆が皆、朝一から糞粘りすれば話は変ってきますけどね…

でも実際は、
店によってかなり営業方針が違いますので、ボッタ店は換金率に関係なくボッタです。(-_-メ)

126 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/15(水) 00:42:14 ID:cI76p1+Y
>>124
釣りでつか?


127 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/15(水) 00:50:17 ID:+wmFR+gD
>>126
いや、たぶん、低換金の店がかなり弱い地域なんじゃないかな?
俺の地域もそうだよ。
「等価より回らない」は少しオーバーにしても、3円より回らないのはホントよくある。
そもそも3円未満の店が数えるほどしかなくって、それも全部中小規模店の中のさらに客が飛んでる店。


128 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/15(水) 00:59:41 ID:5atrqZ4y

最近の傾向としては、玉を減らすだけでは経営が成り立たない店が、
低換金率経営を選択する傾向が強い。
低換金の大半は稼働の悪い店が多いのが現況であり、
実際ボッタくってるわけではないが、
客が来ないから、必然的に客単位での利益を引き上げる経営を行う必要が生じてくる。

129 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/15(水) 01:56:15 ID:Qw5hX5eK
そもそも等価はダメだの低換金は良いだの決め付けてる奴はカス
日当出る台なら何円だろうが打つんだが

130 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/15(水) 06:41:18 ID:QSaYmLOk
2.5円新装大海で釘が1K/18回転ぐらいだったわ。
アタッカーとスルーは優秀だったけどなぁ。

131 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/17(金) 10:34:10 ID:imDbW7QZ
>123自分の目で確かめてみな。前に単独スレがたったぐらいの店なのでな。
逝くだけ無駄かも。

132 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/17(金) 10:53:29 ID:imDbW7QZ
>117いや店の方針によるだろう。出玉の少ない昨今俺は3,3円以上の店
で基本は打つが、出張で等価エリアにいったが廻る廻る。まあ互いに競争を
意識して薄利多売の営業みたいだが、出玉削りは無いし気持ち良く打てたよ。

試しに帰って来て地元の2店で2Kずつ使ったがやる気が失せた。
両方とも入り口付近の角台だが、寄りは悪く臍釘もうんこ調整
換金は2.5円と3円だが。尚両店舗も出玉らんきんぐで1位が45000発
と38000発程度なのでお話しならんレベルだよ。

133 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/17(金) 21:39:37 ID:GQrBV8V4
>>132
君がお話にならんレベルだよ。

君もここでボーダーを勉強しれ!
http://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/04/index.html


134 :132:2005/06/18(土) 00:19:10 ID:yECRZccW
>>133なめんな低換金率荒氏厨坊が。糞でも食ってやがれ。
馬鹿じゃねいの。そのリンクを踏むのはきさまだけで十分だ。カス

135 :132:2005/06/18(土) 00:21:56 ID:yECRZccW
>>114>>133
よく分かりませんがここにカメムシ置いときますね

       ,.
.._      /  プ〜ン
  \ __,!  
    〕-`ー;、 
  」`;{ヾ ̄.} l'_
  _/~| \l }=、
   <ヽ/ `i/  \._
    _) `"



136 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 04:53:15 ID:knYTdu5T
まあまあ132さんと133さん。仲良く。
これでも見てまったりしてや。http://www.albinoblacksheep.com/flash/open.html

137 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 09:52:15 ID:KhUqlUIj
>>132はたまたま等価で勝った話だね
相変わらず等価厨の話はレベル低杉
ボーダー理論を理解してる勝ち組なら等価などでは打たないよ

138 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/19(日) 23:57:46 ID:43M2oMRt
>>136の馬鹿チン!
ウィルス踏んじゃったじゃんか馬鹿ぁぁあああああ!!!

139 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 01:33:16 ID:eG3T4n2u
>>138
まーウイルスソフト入れておけば大したウイルスではないですが。
今、ワンクリなどの影響で136のような故意のウイルス掲載
軽率なものでも厳しくなって通報することが出来ます。
もし138さんのPCに136のウイルスが原因で損害が起きた場合、
厳密には器物葉損等の申し立てができます。現状は時間と労力がかかりますので
訴える人も少ないですが。どうしても頭にくる人や、データ消失等で経済的など莫大な
損害を被った人などの訴えはあるようです。

こちら参考にしてみて下さい。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/index.htm

あと136さん
今ウイルス掲載は軽率にやらないほうが良いですよ
罰せられるかはわかりませんが、もし訴えがあったら警察動くそうです。
あなた調べるぐらいは労力かかりませんですから。

140 :138:2005/06/20(月) 03:53:06 ID:U9FRXFpH
>>139
ありがトン、感謝!
ウイルス駆除できたんで136はあやまれば許すぞ

141 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/20(月) 21:11:31 ID:tnjEwmOU
>138何で踏むの?俺は136ではないが、133がくだらんリンクを貼って
るから仕返したのだと思われ。迂闊に踏まない事だよ。2chリンクは

142 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/21(火) 00:22:09 ID:vXmKkCE5
>>141
だって見たかったんだもん・・

143 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/21(火) 01:07:43 ID:HNf1FRjg
>142全く君は自爆君。頭冷やしなさい。全く欲望が抑えらんとは
むちむちねっちゃんの身体を痴漢行為して捕まり俺は無罪だと叫ぶのと一緒だよ。

144 :136:2005/06/21(火) 01:47:36 ID:yJ+95Plf
136です。
138さんPCのほうへの被害は御座いませんでしたでしょか?
わたくしの軽率な行為、お詫びさせていただきますので今回はお許しください。
すいませんでした。


145 :138:2005/06/21(火) 15:46:22 ID:MBcjj96G
136はエロイ!!神。
でも143に怒られて落ち込んだ・・・

146 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/21(火) 16:17:57 ID:MY87Osts
見たい気持ちは、いたい程わかるよ。
うんうん

147 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/21(火) 23:56:09 ID:qAEdPKsa
釘調整とかまどろっこしい要素なんていらねえから
1000円で20玉勝って手で直接入れるシステムにしてくれ
当たるも当たらぬも全て自分の手入賞タイミングが全て

148 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/22(水) 01:16:48 ID:p7IIzIlz
>>147
すばらしい!
そういうことになるな〜

149 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/22(水) 01:19:14 ID:vL29PXqM
>>147
ただのくじ引きじゃん・・・w

150 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/22(水) 01:24:32 ID:nS32dlD5
>>147
パロットなら大体それにちかい…。

151 :本物136:2005/06/22(水) 02:17:54 ID:5G1mlF/7
>144はおそらく133と139だと思われる。実は相当頭に来てので
他の2Chのリンクをもって来た。上のリンクも相当悪質だよ。138には悪い
と思うが、これに懲りてリンクを踏むのを安全性確認できなければやめた
方がいいよ。
こいつなんか俺が書くとふざけた煽りするんだよな。別に同じものは踏まない
けど。>139違ったら悪いけど自演ポク感じるのは俺だけか?

152 :138:2005/06/22(水) 02:47:57 ID:TxGbFhSD
>>151
もう見ないからオマイも謝る!!

見た漏れも悪かった。ゴミン。

153 :本物136:2005/06/22(水) 03:20:32 ID:5G1mlF/7
>>152ああいいよ。ごめんな。

154 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/22(水) 04:43:56 ID:3S/aSExQ
>>153
ちょっと生意気だ。
でも許す。

155 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/22(水) 05:54:31 ID:LTzo/qlZ
結局愚痴スレみたいなw

156 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/06/25(土) 03:30:57 ID:P8Laokgg
滋賀は大体2.35円ぐらい。高くても3円ちょい。オマケに釘もキツい。新台入荷も遅い。関西いや、全国的にみても悪い。
九州がうらやまし〜(´Д`)=з

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