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【暴牌】コテ達の実戦譜【批評】2

1 :焼き鳥名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 18:12:19 ID:NObmRNOP
何切るスレのコテハンの皆様がネット麻雀で打ち合った牌譜を公開、検討するスレです。

***何切る?統一スレッド35***
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1106693755/

【分析】何切るスレ住人ヲチ3【批評】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1107306239/

前スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1108009910/l50

牌譜DL場所
http://mahjang.dw.land.to/blog/index.php


952 :947:2005/06/19(日) 21:50:23 ID:???
素人さん
>>806-807
です

953 :南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/06/19(日) 21:52:25 ID:???
>>942
確かにおっしゃる通りです。
ただ、止められるだけなら良いのですが、一番嫌なのは2フーロした時点で南持ちがほぼバレてしまう事です。
止められるだけなら良いですが、もし他家に南タンキで待たれたりしたら、目も当てられません。
南を捕まえたところで1000点ですし、赤(5)を使ったあがりは、単純に12.5%。
上家の捨て赤(5)の可能性を考えると、実質は成功率10%以下でしょう。

門前で攻めても高くならないし遅い・南を捕まえられないのが最悪←この2つは素人さんの全くおっしゃるとおり、理解出来ます。
が、かと言って無理する程のメリットを感じません。
門前で攻め、裏ドラ期待←これも不確定要素が非常に高いですが、まだメリットを感じます。

954 :焼き鳥名無しさん:2005/06/19(日) 21:53:17 ID:???
>>952
ちゃんとトリップつけて何切るにも参加してくださいね^^

955 :素人 ◆daqSR.h9co :2005/06/19(日) 21:56:41 ID:???
>>952
うーん。まったく理解できないな。
リーチかけると(58)が出やすいってどういうことなのだろうか。
952さんはわかるの?

956 :五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/06/19(日) 21:57:23 ID:???
>>952
かなり素で言うわけだが。
これを読んでうまいなぁと思える人は脳外科にいったほうがいんじゃないか?
806.807でツモ牌とかを特定したような書き込みしてるが
この捨て牌と手牌になる形だけで膨大なパターンになるということが
ワカラン人はマージャンと言うゲームにむいてないと思う。

957 :素人 ◆daqSR.h9co :2005/06/19(日) 22:00:57 ID:???
>>953
別に南タンキでまたれてもまったくかまわないよ。
普通の手で1000点程度の手でまわってくれたらもうけもの。
面前はとにかく間に合うとは思えないんだよね。
南があれば、おりきれると思うし、俺はとにかくスピード重視だね。

まあスタンスの違いだしこれ以上は平行線だと思う

958 :万年負け組 ◆9K7o0igMqg :2005/06/19(日) 22:01:04 ID:???
>>951
そんなにたくさんあるのか・・・・・ってまあ仕方ないけどw
大杉で面倒なら代表的なのでもいいよ。

959 :焼き鳥名無しさん:2005/06/19(日) 22:26:03 ID:???
947のレスマダー?(・∀・)っ/凵⌒チンチン

960 :焼き鳥名無しさん:2005/06/19(日) 22:34:54 ID:???
正直、口だけ偉そうな雑魚の叩きなんて無視して
頻繁に住民同士で打って牌譜張ったりしてもらいたい。

961 :素人 ◆daqSR.h9co :2005/06/19(日) 22:58:35 ID:???
6/11 22:20 夢見の指摘
東一局
二順目 五がよい。使う手順もない。
四順目 五がよい。(3)の受けが減っている
五順目 五がよい。七の受けが減っている
六順目 五がよい。(6)の(ry
七(ry って五をここまで引っ張るのは何故?
11順目 二がよい。三と八の受け入れが(ry

一本場
一巡目 何を見て6としたのか。素直に9でいい。
二順目 ほんいつを見て七?
見切りが早すぎる一局

東二局
二順目 ドラを使い切るから6

東三局
一順目 南
五順目 4の受け入れを減らすことはない九切り

東4局
五順目 素直に7でよいと思う


962 :素人 ◆daqSR.h9co :2005/06/19(日) 22:59:06 ID:???
南1局
6順目 おれは(2)切るが四もありか。
8順目 (7)しかない

南二局
一順目 いきなり(2)の受け減らす必要はないと思う。南切り
10順目 上家の四ポン
15順目 オリなら親に危険でも四七か(5)
17順目 上記と同じ

一本場
一順目 三色にこだわりすぎ 面ピンドラドラもみえるのに頭をなくすのはどうかと
二順目 西でよし

二本場
4順目 (2)でよい (1)頭の五くっつき変化もある
5順目 この点差でチーはやくないか
六順目 5そうでよい
8順目 おり



963 :素人 ◆daqSR.h9co :2005/06/19(日) 23:00:36 ID:???
三本場
4順目 フリテンメンツを残す必要もない 南はいってのリーチを見よう

南三局
4順目 発はとっておきたい所 同順 西ポン

一本場
11順目 北は通ってないぞ(2)

二本場
二順目 南

オーラス
7順目 (3)チー

こんなところか。
やはり役がすきなのか効率を捨てている所がある。
強くなろうと思ったら効率も考えるべき。

964 :万年負け組 ◆9K7o0igMqg :2005/06/19(日) 23:39:03 ID:???
>>961
細かい指摘サンクス。幾つか反論するが、しない場面は納得したと思ってくれ。

[東1-0本場]
五の引っ張りは、単にドラそばというだけかな。
最初から(1)トイツ落としが規定路線だから、八アタマを見たらカン六の受けも必要という考え。
1引きでそのシナリオは見事に崩れたけどw

[東1-1本場-1巡目]
あまりアガる気無かったから、よもやのコクシ・チャンタを見て真ん中から。
ドラが(4)だから、敢えて染めるならピンズだしね。でも基本は捨て局。

[南2-0本場-10巡目]
チートイ見てたから鳴く気は無かったなあ。
[同-15巡目]
6切りの場面だと思うけど、オリてるように見えた?

[南2-1本場-1巡目]
まさに指摘の通りだが、これが俺のスタイルだからなあ。八がアタマになっても全然嬉しくない。
ハイパイでここまで形ができてたら決め打つ。

もう寝るので>>962についてはまた時間が出来た時にでも。
役が好きというのもあるけど、食いタンありなんてあまり打たないから、ついそれに縋るというのもあるかもね。
後で見ても、タンヤオ絡みの早仕掛けが多かった希ガス。

965 :焼き鳥名無しさん:2005/06/19(日) 23:49:29 ID:???
クイタンありに慣れてないような奴はしばらく練習してから参加してもらいたいな…

966 :二盃口 ◆sz2oFTuI8g :2005/06/20(月) 00:16:00 ID:???
教えてくれくれですまんが、
ハンゲームって、クッキーをブロックしたら入れないの?

967 :二盃口 ◆sz2oFTuI8g :2005/06/20(月) 00:18:07 ID:???
すまね、クッキーをブロックしている状態でログイン出来ないの?
に訂正です。

968 :焼き鳥名無しさん:2005/06/20(月) 01:01:06 ID:???
>>967
1.ハンゲのトップページから「ヘルプ」をクリック。
2.「ヘルプ内検索」をクリックして「ヘルプ全体から」を選択。
3.検索キーワードに「プロキシ」と入力してGO!
4.1件しかヒットしないので、それを読む。

回答をコピペしようとしたがダメだったので、自力で読んでくれ。

969 :焼き鳥名無しさん:2005/06/20(月) 09:27:41 ID:???
>>956
君は何もわかってないんだね

970 :二盃口 ◆sz2oFTuI8g :2005/06/20(月) 12:20:05 ID:???
>>968
有難う御座います。


971 :チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/06/20(月) 17:38:50 ID:???
>>964

今1回目の牌符みてるんだけど、色々あるけど特にオーラスの
チートイドラ(9)タンキ。曲げる必要は全くないのでは?
6400で十分足りてるし、仕掛けいれてる(最も注目あびてる?)
毎日さんの現物ではあるしね

またあの局面(実質3件リーチ??)でなぜにtrさんは無筋&ションパイの
2を切ったのだろう?アンパイはくさるほどあるのに




972 :万年負け組 ◆9K7o0igMqg :2005/06/20(月) 22:29:10 ID:???
>>971
まさに仰る通り。反論する材料は全く無い。
別に緊張してたとかじゃなく、「どうせ手変わり無いんだからイッちゃえ」
てな感じで、その場の勢いだけで曲げたんだと思う。
まあ、それだけ場況を見てなかったって事だね。反省w

973 :万年負け組 ◆9K7o0igMqg :2005/06/20(月) 22:59:47 ID:???
>>963
[南2-3本場-4巡目]
この点差で西だけってのもねえ。ちーといリャンシャンだから鳴かない。
ただ、それだと發切りは間違いだったね。

[南3-1本場-2巡目]
南はまだ早いっしょ。二が必ずしも正着じゃないとは思うが、南なら八が先。

[南4-0本場-7巡目]
さすがにここでチーは無いと思うけど。チートイとイーペーコー+タンヤオ+赤。
メンゼンで行けるところまで行く手だと思うね。

何か、口を開けばみんな効率効率って馬鹿の一つ覚えみたいに言うけどさあ、
俺、そういう人間味の無いな打ち方は嫌いなんだよ。
効率を重視するのが悪いとは言わないけど、いい大人になってまで受験勉強
してるみたいで息苦しいのね。
キャリアアップのための資格取得ならそれでもいいけど、たかが遊びだぜ?
それで安定した収入が約束されるわけじゃない。

実際の牌譜を見たら結果的に効率を考えて打ってるとみなされる選択もある
かもしれないけど、俺はそれを意識したくないんだよ。

974 :何切るななし ◆6RrQFe4UzE :2005/06/20(月) 23:22:23 ID:???
>>973
効率を意識しないのはホントに勝手だと思いますが、、、

>口を開けばみんな効率効率って馬鹿の一つ覚えみたいに言うけどさあ、
>俺、そういう人間味の無いな打ち方は嫌いなんだよ。

意識する人をバカにしないでください

>、いい大人になってまで受験勉強してるみたいで息苦しいのね。

みなさん真剣にやってます。ホントにバカにしないでください。

つーか、指摘してもらってこんな態度とるんなら、もう打たないでいいんじゃないですか?




975 :万年負け組 ◆9K7o0igMqg :2005/06/20(月) 23:42:06 ID:???
>>974
じゃあ何だ、効率軽視する俺をあんたらはどういう目で見てるよ?
立場が逆なだけで、言ってる事は同じじゃんか。馬鹿にしてるだけでしょ?
「そうしなきゃ上手くならない」って決め付けてるんじゃないの?
結局、そういうのは押し付けでしかないんだよ。
「もちろん感性も大事だけど」とか、「役を追うのも一理あるけど」とか、
相手の考えを受け入れた(必ずしも「同意」ではない)上で自分の意見を言わなきゃ。
「お前は根本的に間違っている」が根底にある指摘を誰が受け入れてくれると思ってんの?
俺だって俺なりに真剣にやってるよ。ただ麻雀というゲームの捉え方が違うだけ。
詰め込み教育をしてまで上手くなりたいとは思わないってことね。
「それも一つの考え方としてアリ」というのを頭の片隅にでもいいから置いてくれないと、
いつまで経っても話は平行線だと思うんだけどね。
俺は、実際に取り入れるかどうかは別にして、あんたらの考えを否定してはいない。
あくまで自分が嫌ってるだけ。

976 :焼き鳥名無しさん:2005/06/20(月) 23:51:47 ID:???
弱い方の考えることはよく分かりませんね^^;

977 :何切るななし ◆6RrQFe4UzE :2005/06/21(火) 00:03:44 ID:???
>>975
みなさんは勝つための麻雀を考えています。勝利にどれだけ近づけるかの「効率」を高めようとしています。
つまり、何切るスレでも、ここでの牌譜指摘でも、勝利を目標にする事を前提に話し合っています。
万年さんにはその意思が薄いと思われる発言が多すぎます。
「麻雀を楽しんで打つスレ」でも作ってはどうでしょうか?

なんて、いままでさんざん言われてましたよね。

それで聞きますが、俺があなたをバカにしましたか?
万年さんはバカみたいに役ばっか追ってるよ。子供じゃないんだから。
↑こういう風に読めましたか??俺にはあなたの書き方はこういう風に見えました。

自分の意思を主張するのはけっこうですが、他方の意見をバカにしないでください。



978 :何切るななし ◆6RrQFe4UzE :2005/06/21(火) 00:06:42 ID:???
補足します。

万年さんはバカみたいに役ばっか追ってるよ。子供じゃないんだから。
↑こういう風に読めましたか??俺にはあなたの書き方はこういう風に見えました。

この部分は>>973の万年さんの書き込みがこう見えたってことです。


979 :焼き鳥名無しさん:2005/06/21(火) 00:16:36 ID:???
まぁ、何書こうが勝手だからいいんじゃない?

980 :焼き鳥名無しさん:2005/06/21(火) 00:22:26 ID:???
あまりにも小汚い回答は迷惑なんだよね〜

981 :素人 ◆daqSR.h9co :2005/06/21(火) 00:31:04 ID:???
まあまあ何切るさん冷静になって。


ただああいう書き方されると
次に指摘する気はおこらんよね。

982 :焼き鳥名無しさん:2005/06/21(火) 00:36:01 ID:???
「そう思ったのならスルーするなりあぼーんすればいいじゃん」ってレスが返ってくるに100ペリカ

983 :まこ@携帯 ◆MwLLchlIaY :2005/06/21(火) 00:37:22 ID:Fc+SUekT
自宅PCがなぜかプロキシ規制食らってるので…

>>973
お礼の一言くらい言った方がいいですよ。
それだけでもニュアンスかなり違いますからね。

984 :何切るななし ◆6RrQFe4UzE :2005/06/21(火) 01:19:10 ID:???
>>素人さん
すいません、俺が指摘したわけでもないのに、ちょっと熱くなりました。。

スレ汚したお詫びに新スレ立てようと思ったんですが、できませんでした・・・
どちら様かお願いします。。

【暴牌】コテ達の実戦譜3【批評】

何切るスレのコテハンの皆様がネット麻雀で打ち合った牌譜を公開、検討するスレです。

***何切る?統一スレッド41***
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【雑談】何切るスレ住人ヲチ10【煽り合い】
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前スレ
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985 :万年負け組 ◆9K7o0igMqg :2005/06/21(火) 01:50:21 ID:???
>>977
>勝利にどれだけ近づけるかの「効率」を高めようとしています。
だから俺もあんたらと同じ思考ルーチンを持てとでも言うの?
必ず同じ方向を向かないといけないのか?

>万年さんにはその意思が薄いと思われる発言が多すぎます。
意思が薄いんじゃなく、方向性、感覚がが違うだけ。
「そういう人もいる」という感覚で話をしてくれと言ってるだけだ。

>自分の意思を主張するのはけっこうですが、他方の意見をバカにしないでください。
何度も言うが、「嫌い=馬鹿にしてる」はちょっと短絡的過ぎると思うぞ。

だから、971氏の指摘には素直に応じてるだろ。氏は「言うべき事」だけを言ってるから
素直に受け入れる事ができる。要は、最後の数行が余計なんだよ。

>>983
謝意は冒頭で示してるつもりだが?
ただ、何事にも受け入れられるものとそうでないものがあるだろ。
反論してない選択については言い分を納得したつもりだし、そう書いてるはず。
指摘のあった局面ひとつひとつは受け入れるよ。でも、「強くなるために」と称して
打ち方そのものを押し付けられるのは我慢がならんのよ。

「役を追うのも一つの方法だし、あんたがそういう打ち方なのは認める。でも〜」

これがなきゃ押し付けと取られても仕方ないだろ?
まあ、これは俺が柴や五切りに噛み付いていた時にさんざん使った文だが、
これを感じさせない発言は一切信用できん。

986 :万年負け組 ◆9K7o0igMqg :2005/06/21(火) 02:19:10 ID:???
>>977
ちょっとだけ補足しますね。

>万年さんにはその意思が薄いと思われる発言が多すぎます。
>「麻雀を楽しんで打つスレ」でも作ってはどうでしょうか?

「その意思」とは何でしょう?
「意思が薄いから別スレ立てろ」というのは、まさに

>それで聞きますが、俺があなたをバカにしましたか?

だと思いますけどね。それを

>なんて、いままでさんざん言われてましたよね。

という表現で発言されてます。 つまり普段からバカにし続けた事の証明です。
違いますか?

987 :焼き鳥名無しさん:2005/06/21(火) 02:35:09 ID:???
夢見さん

何切るに回答する理由を聞かせてください。
手役を追うのはカッコイイからですか?
夢見さんが指摘されて拒否している『効率』はカン>ペンと同じです。
あなたが理解できてないだけですよ。

988 :万年負け組 ◆9K7o0igMqg :2005/06/21(火) 07:25:19 ID:???
>>987
例えばどれ?
「理解できていない」俺に分かるように説明してくれたら
有り難いんだけど。
ただこれだけは先に言っておくけど、
効率という要素は「知って損は無い」のかもしれんが、
かといって「知らなきゃ勝てない」もんでもないからな。


989 :焼き鳥名無しさん:2005/06/21(火) 07:29:52 ID:???
>>988
なんで改名したのん?

990 :3切りだぁ ◆9Ce54OonTI :2005/06/21(火) 08:47:50 ID:???
>>988
なぜあなたはいつも役満を狙わないのですか?
さらに確率論を否定する根拠に「確率通りに打っても絶対成功する訳ではない」と申されますが
それなら感性の赴くままに打てば絶対に成功するのですか?
もしも感性の感じるままに打ちそれで成功率が100%になるようなら
私はあなたの主張を全面的に認め感性の大切さを痛感するでしょう。
しかし私は感性を大事にする人が裏目に会うパターンを良く見ます。
普通に打ってれば良かったのに流れが悪いから逆を。といって裏目る人を良く見ます。
となると感性で打っても成功率100%かどうかは怪しい訳で。
となるとあなたの確率否定の根拠である「絶対上手くいくとは限らない」は
そのまま感性否定の根拠にも使えてしまう訳なのになぜあなたは感性を大事にできるのですか?
さらに効率第一主義を人間味の無いと主張しますが私に言わせますと
手役手役ととにかく手役しか見ないやり方も同じように機械化してます。
効率効率と一つの事を言うのと手役手役と一つの事を言うのとの差は何ですか?

このような自分で自分のことを考えると滅茶苦茶にしか見えない主張を連発するところで
私はあなたの事を心の底からバカにしております。
もしもこれに対して素晴らしくまともな解答ができれば話は別ですが。

991 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/06/21(火) 08:49:44 ID:???
次スレまだー?

992 :焼き鳥名無しさん:2005/06/21(火) 08:57:18 ID:???
>>991
よろ

993 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/06/21(火) 09:00:00 ID:???
しばらくたてれんらしい。

避難場所
【雑談】何切るスレ住人ヲチ10【煽り合い】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1118820586/

994 :焼き鳥名無しさん:2005/06/21(火) 09:01:27 ID:???
>>989
このスレを>>1から嫁

995 :焼き鳥名無しさん:2005/06/21(火) 09:07:47 ID:???
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1119312438/l50

996 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/06/21(火) 09:10:04 ID:???
>>995
べりーさんくす。

997 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/06/21(火) 11:02:30 ID:???
新スレ出来たし埋めましょう。

998 :焼き鳥名無しさん:2005/06/21(火) 13:44:00 ID:???
998

999 :五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/06/21(火) 13:45:16 ID:???
梅干し

1000 :焼き鳥名無しさん:2005/06/21(火) 13:52:06 ID:???
1000GETだったら五切り、突如引退。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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