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***何切る?統一スレッド37***

1 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :05/03/06 16:56:32 ID:5P/w7A8B
<このスレの約束>
・表記は マンズは一〜九 ピンズは(1)〜(9) ソーズは1〜9です。
 @、Tなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦、一発裏ドラ有りの赤各一枚づつ。祝儀(鳴きあり)2000点相当とします。
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・初心者にも優しく。 叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。 → 最重要!!!
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
・sage推奨。
・スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。

<何を切る問題リンク>
・近代麻雀オリジナル http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm

<関連スレ>
【暴牌】コテの実践譜【批評】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1108009910/

2 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :05/03/06 17:00:34 ID:5P/w7A8B
part1 http://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981374810.html
part2 http://game.2ch.net/mj/kako/1001/10011/1001159434.html
part3 http://game.2ch.net/mj/kako/1011/10114/1011419602.html
part4 http://game.2ch.net/mj/kako/1014/10141/1014176537.html
part5 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1029/10294/1029412881.html
part6 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1030/10308/1030896397.html
part7 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1033/10333/1033398898.html
part8 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1034175670/
part9 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1036131690/
part10 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1038918392/

3 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :05/03/06 17:00:58 ID:5P/w7A8B
part11 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1043330575/
part12 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1056900336/
part13 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1061356753/
part14 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1062417186/
part15 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064796270/
part16(17) http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1067749707/
part17(16) http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1066094780
part18 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1070343589/
part19 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1073094954/
part20 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1077862752/

4 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :05/03/06 17:01:27 ID:5P/w7A8B
part21 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1078391932/
part22 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1079484363/
part23 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1085318494/
part24 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1088354937/
part25 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1090539308/
part26 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1091396642/
part27 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1093914418/
part28 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1094782545/
part28(29) http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1096793887/
part29(30) http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1101087324/

5 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :05/03/06 17:02:14 ID:5P/w7A8B
part31 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1101087324/
part32 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1102980561/
part33 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1103817547
part34 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1105143452/
part35 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1106693755/l50

<前スレ>
***何切る?統一スレッド36***
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1108269619/

6 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 17:12:32 ID:???
>>1
糞スレ立てんな。削除依頼出しとけよ。

7 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 18:40:49 ID:???
☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ 書き込む際のルール ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆

一人麻雀練習機のスレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1107963212

これで自分の牌効率レベル測ってみましょう。

幼稚園児と大人が話し合っても、まともな議論になるわけがありません。

牌効率レベルを測って、小学校卒業レベルと認定されてから議論に参加するようにしましょう。

これ以後、期待値2000以下の香具師は書き込み禁止。

☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ 書き込む際のルール ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆

8 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 19:06:58 ID:???
糞スレsage

9 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 19:57:00 ID:???
東一局3巡目 西家
六八567(123556678)ドラ(8)

10 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 19:57:32 ID:???
まあまあ、せっかく作ってくれたんだから使おうや。
つーわけで>>1

11 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 20:02:56 ID:???
>>9
3順目かぁ・・・だったら、チンイツ夢見て八を切るかなw

12 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 20:02:57 ID:???
>>9
6切って即リー。手代わり牌少なくていくら巡目早くてもちょっと待てない。

13 :NO CUT! ◆kWo35gwdhc :05/03/06 20:09:14 ID:DgxKn47E
>>9
(6)リーチ
高い手もうっすら見えますが遠いです

14 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 20:09:51 ID:???
>>9
八切った場合の好形変化は五六(45678)の7種20枚。
ピンフやドラ2やイーペーコといった可能性もあり、
これはかなり優秀なシャンテン形と言えるが、
それでも即リーのメリットが少し優るのでは。

まぁ八切りもありとは思うよ。こっから染めたり三色を狙うのは論外だが。

15 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :05/03/06 21:05:27 ID:???
>>9
(6)切りだけど曲げない。
三色も一通もあるのに、こんな早いうちから曲げるのは
ちょっと疑問。

16 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 21:28:49 ID:???
夢見は理想家だから、ここではあえてみなと違う選択を、
といっているが、最近は素で現実的な選択肢を選べないんではと俺は疑問を抱いている。

17 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 21:34:52 ID:???
>>9
(6)切りで曲げない。
五、8、(4)、(8)と四種の手変わりがあるのと、
順目が浅いため。

18 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :05/03/06 21:47:48 ID:???
だからさ、その現実的っていったい何が基準なの?
牌姿は千差万別、打ち手は十人十色。
セオリーなるものを勝手に作り上げて、それを誇示する方が
よっぽどか非現実的だと思うけど。

19 :雀クズ ◆8J8k7w4Cd2 :05/03/06 22:09:46 ID:???
>>9
(6)切ってダマです
二段目入る位までは
手変わりに期待したいところです

20 :チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :05/03/06 23:00:26 ID:???
>>9

東一局3巡目 西家
六八567(123556678)ドラ(8)

八きり
この順目で役ナシのカンチャンで曲げるのはもったいない。
かといって(6)きりのダマってのもね・・678への変化はカン七待ち
しか残らないですし。。3色カン七<ピンフリャンメン<ドラ1のタメンチャン
って感じですので八切ってマンズの下ノビもしくはピンズの変化待ち。
ソーズ伸びれば六切ってくっつきのシャンテンから好形でのリーチを待ちます。
まだ東1局の3順目ですしね



21 :若輩者:05/03/06 23:22:25 ID:???
>>9 八切り

東パツ、平たい状況での西家のカン七で他家に勝てる気がしません。
すでに面子のあるピンズ、ソーズを伸ばしたいです。

22 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 23:23:41 ID:z6hujLZy
ドラかぶせてピンイペドラ2。五か六か(5)がきたらメンピンドラ。とゆーわけで八切りダマ

23 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 23:25:18 ID:z6hujLZy
↑あ、ダマってかテンパイトラズ

24 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 23:30:23 ID:???
>>21
お前、前スレ942だろ。
勝てる気がしませんってそんなの理由になると思うのか?

25 :◆yLNxxrAfNA :05/03/06 23:32:36 ID:???
>>9 八 勝ち目のある形になってから勝負。

26 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 23:32:47 ID:???
>>18
お前はほんといい加減にしろ
ギャンブル=数学なんだよ
問題に答えは必ずあるんだ馬鹿

27 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 23:39:26 ID:???
>>18
どこをどう譲っても3色と一通はない。手代わりの手順がない。

28 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :05/03/06 23:40:44 ID:???
>>26
>お前はほんといい加減にしろ
だから、嫌なら無視しろよ。何度言わせりゃ分かるんだ?
>ギャンブル=数学なんだよ
麻雀をギャンブルとしか見れない、あんたの方がよっぽど馬鹿。
>問題に答えは必ずあるんだ馬鹿
ここまで来たら、もはや呆れて反論する気も起きないな。
俺はその答えを書いてるだけだ。何か文句あるか?

29 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :05/03/06 23:44:53 ID:???
>>27
○三色
六八567(12355678)

六八678(12355678)

○一通
六八567(12355678)

六八678(12345678)

八678(123456789)

ちゃんとありますが何か?
作ろうと思って手を進めるんだから、途中のアガり逃しとかは無視。

30 :27:05/03/06 23:49:12 ID:???
あ、三色は100歩譲ればある。でも一通はやはりない。

31 :27:05/03/06 23:49:43 ID:???
あ、先書いてたか……。

32 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 23:50:40 ID:???
>>28
俺の携帯に勝手に読み込ませておいて無視しろと?

訂正ギャンブル→ゲーム

数学に十人十色の答えなんて無い

消えろ

33 :素人 ◆daqSR.h9co :05/03/07 00:06:14 ID:???
夢見考えでいけばスーアンコもあるべ
ぬるぽ

さておき
>>9は三順目のことを考えれば八切りか。
ソウズを伸ばしたいね。

34 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :05/03/07 00:10:49 ID:???
>>32
>俺の携帯に勝手に読み込ませておいて
あんたが勝手に携帯使ってるだけじゃん。
それに、専用ブラウザで物理的にしなくても、脳内あぼーんという手がある。
自分の不始末を他人のせいにするな。
>訂正ギャンブル→ゲーム
やれやれ、何とも見苦しい訂正だな。

35 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 01:40:31 ID:???
夢見に意見するだけ無駄だって気づこうよ
彼は彼独自の打ち方でやってる、それでいいじゃん
勝てる戦術は別に探って行こう

36 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 02:25:21 ID:???
>>9
6pきってそのままで。


37 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 03:38:50 ID:CjZmN7v3
                    (炉 ̄∇ ̄)
               ___( っ   )っ
               |     し (_)  ..|←会長
               |    【青学】  .  |
            | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
            |      ∧∧ ∧_∧  .|  
            |(●´ー`)(,,゚Д゚)(; ´Д`) .|←社長副社長
            | 【上智】【慶應】【早稲田】 |
         | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
         | /法\ ∧_∧ ∧_∧ ((( )))|
         |(  ・_ゝ・)(  ゚_ゝ゚)( `_ゝ´)( ´_ゝ`).|←役人
         | 【中央】【学習院】【立教】【同志社】 .|
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   | ∧_∧  ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧  [ ̄ ̄ ] |←部長課長係長
    | <ヽ`∀´>. ミ  ゚_ゝ゚彡 ( ゚く_ ゚  ) (・∀・ ) ( ´∀`) .|
   | 【法政】  【関学】   【明治】  【中央・他】 【ICU】 |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|               他私大 (ソルジャー)           .|
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ☆早慶上青で偏差値70の青学☆
.   ,___,_
   i___!_   ∧専∧.   (彡0ミ )  ∧_∧  /短\ 
  ( ´_ゝ`)   <ヽ`∀´>  ( `Д´) ( ´ω` ) ( `ハ´)  
   【駅弁】    【専学】   【地帝】   【浪人】  【短大】

   ↑↑↑↑ピエト炉に逆らう馬鹿ども↑↑↑↑

38 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 07:15:58 ID:/6aCVM++
>>29
そんな安手じゃもったいないから役満狙おうぜ。

39 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 08:16:10 ID:???
>>9
(6)切ってダマ。ドラの重なりか三色移行でリーチ。
その前にツモってしまっても問題なし。

40 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :05/03/07 08:42:39 ID:???
>>9
(6)切り
聴牌に取らない理由はないですね。
三色や両面の変化は勿論、ドラやタンヤオの振り変わりもあるのでリーチはしません。

41 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :05/03/07 08:48:45 ID:???
ところでヲチスレが消化されていたのでどなたか下記でたてて頂けませんか?

タイトル 【雑談】何切るスレ住人ヲチ4【批評】

(以下1)

***************************************************
【分析】何切るスレ住人ヲチ【批評】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1100080900/

【分析】何切るスレ住人ヲチ2【批評】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1104250582/

【分析】何切るスレ住人ヲチ3【批評】 ←前スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1107306239/
***************************************************

(以下2)
HN:←名前
安定度(A〜E):回答の支持度。マジョリティA⇔Eマイノリティ
理論(A〜E):説明の論理的構成力
手役追求度(A〜E):手役追求A⇔Eスピード追求
メンゼン度(A〜E):メンゼン志向A⇔E鳴き重視
コメント:カキコから受ける印象とか。麻雀に関わり無い個人攻撃は(゚听)イラネ

42 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 09:19:25 ID:???
特別立てる必要があるとも思えない。
お前さんにとっては楽しみのひとつだったのかも知れんが
その個人的評価に意味もないし、実際単なるお題目にすぎないし。

43 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :05/03/07 09:35:26 ID:???
>>42
要はここで雑談するとあれなので、雑談するための隔離スレをたててちょ、って感じです。

44 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 10:09:12 ID:???
気がはやるのか、月曜の柴は現れるのが早いね

45 :27と別人だけど:05/03/07 13:32:48 ID:???
>>28
>だから、嫌なら無視しろよ。何度言わせりゃ分かるんだ?
騒音に苦情言ったら「うるさいなら耳栓しろ」って言ってるようなもん。
殆ど逆切れか言い掛かりのレベルで、全く話にならない。

>麻雀をギャンブルとしか見れない、あんたの方がよっぽど馬鹿。
ギャンブルかどうかは大した問題じゃない。そこに論点はない。
数学的見地や統計学的見地などからみた正着というのはある。

>俺はその答えを書いてるだけだ。
あなたが書いているのは回答。解答ではない。
そして多くの(いや殆どの)場合解答はちゃんと存在する。
現時点で我々に求められるものと求められないものがあるだけだ。

>>40
俺は即リー派だけど、リーチしないならこの愚形でテンパイとる意義って薄くないかな?
巡目が深いわけではないから、リーチをかけない限りテンパイしているということそれ自体はさほど重要ではないと思う。
八を切って手変わり枚数を増やした方が断然得だと俺は考えるけど、どうだろう。

46 :ルールぐらい守りましょうよ、馬鹿は書込み禁止:05/03/07 13:41:20 ID:???
☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ 書き込む際のルール ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆

一人麻雀練習機のスレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1107963212 [j2ch]

これで自分の牌効率レベル測ってみましょう。

幼稚園児と大人が話し合っても、まともな議論になるわけがありません。

牌効率レベルを測って、小学校卒業レベルと認定されてから議論に参加するようにしましょう。

これ以後、期待値2000以下の香具師は書き込み禁止。

☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ 書き込む際のルール ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆

47 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 13:53:47 ID:???
>>45
お前の出す騒音も相当なもんだよw

バカのくせに見苦しい長文はやめてねw

低脳くんは自分のバカさ加減に気がつけよw
あえて親切心で指摘しましたw

48 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 13:59:34 ID:???

        γ⌒ヽ           ∠ ̄\∩
         |   |        ____|/゚U゚|丿___     五切りはセオリーさんはやくきて!
         |   |        \ / \`二⊃\ヾ、\
        (ぃ9|   |           . ̄| ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄          .|. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.|
         | ●..|             .|  | ● ●|           |<<五切りは大事だ>>|
         |   |ニつ          |  |   e  .|           |._______.|
         |   |            \|___|                      ||
         |   |/\   __         /    \      (⌒\ ノノノノ     .||
       /|   |/\.\/丿     /  /~\ \     \ヽ( ゚∋゚)     .||
       //.丶__ノ    \__)       /  /   >   )     (m   ⌒\  ||
      \\               / ノ    / /       ノ    / /   .||
       \\               / /   .  / ./        (   ∧ ∧   . ||
          _> >         / ./     ( ヽ、     ミヘ丿 ∩´Д` )   .||   (○)
        (__/         (  _)      \__つ    (ヽ_ノゝ.___ノ   .||   ヽ|〃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


49 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 14:03:55 ID:???
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──−─∈(゚(⌒ ̄ `ヽ───_ ────── ─.| | ●/ /● |───‐──‐─‐
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               夢見るセオリー             名無し丸


50 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :05/03/07 14:05:26 ID:???
>>45
私の基本的な考え方として聴牌を外す場合は、まずどの程度で聴牌が復活するか、
次に受けの枚数は増加するか、得点力は増加するかを考えます。
八切って手変わりを待ったとしても、喜ばしいのは六(5678)の13枚と同様の
変化である五を入れても17枚、さらに(4)入れても21枚。
すぐに手変わりを期待できるほどの枚数ではない、と考えます。
手変わりに5,6巡を要し、かつ大きな得点力のうpを見込めないような形ですので、
リーチ>八切って手変わり待ちと考えます。

次にリーチとヤミを比較して、ツモ五で両面へ変化し、ツモ(48)でリーチで得点が倍化し、
ツモ8で三色と、ストレートな手変わりだけで15枚なら、カン七リーチを3倍速としても
手変わりのほうが多いのでヤミの方がよろしいかと。

51 :若輩者:05/03/07 14:07:39 ID:???
>>24
よく分かりましたね、、、さてはあなた、デスノートの竜崎ですか?
「勝てる気がしない」というのは、東パツ、西家、3巡目というこの状況では、例えリーチしても
他家全員が降りてはくれないでしょう。それなら、まだ3巡目なのですからより良いテンパイを目指して
1シャンテンに戻そうということです。上で他の方が書いてくださったテンパイに加え、
ソーズが端にかかっていないので、横に伸びてもっと良い1シャンテンんもなります。
それに対して(6)切りは仮テンにはなりますが、五、8しか八切りに劣らない変化が望めません。
以上です。説明不足ですみませんでした。お口直しに問題をどうぞ。

東三局 23000点持ち西家5巡目 ドラ二
一一二233778999白白

皆ほぼ原点の状況です。自分は字牌を東だけ切っています。
白は一枚目をスルーしましたが他の牌は全て場に切れていません。

52 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :05/03/07 14:10:17 ID:8EoOiGlt
へい。
なんか雰囲気変わったなこのスレ。柴原がんばれよ。

53 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :05/03/07 14:21:34 ID:???
>>51
3切り
七対子を平行して見たいけど、面子手と並行するならドラ切り以外ないので嫌ですね。
混一は横に広くないのから遅そうだし、仕掛けても対して高くないので、素直に3切り。

>>52
おおっ久しぶりですね。
何をがんばるのかがよく分かりませんけど、私は時間の都合上これ以上のペースで
書き込むことが出来ません。

54 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 14:24:07 ID:???
一、2、3、7、8、9
のいずれか。・・・って回答になってないかorz
チャンタを見切って七対子と対々和の目の残る
2か8なんだけど裏ドラの可能性も考慮して


55 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 14:27:29 ID:???
>>43
麻雀雑談スレ【なんでもアリアリ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1008153334/

ここらへんのスレでも使ってろ

56 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 14:35:47 ID:???
>>51
二。
ドラなのは分かってるが、ここまで整ってる手をチートイドラドラに受けて
チャンタ・白・イーペーの目を潰すのもどうかと思う。一・白・1ツモでリーチ。
2をツモで重ねたら上がらずで一を外してメンホンチートイ狙いに移行。
もちろん2が普通に場に出たら出アガリ1600でOK。まだ局も早いし。

57 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 14:36:06 ID:???
>>50
リーチとヤミの比較とリーチと八切りの比較の内容が矛盾に近いと思うのだが。
東一局の三巡目でカン七の500・1000ツモがそんなに大事なの?

58 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 14:50:20 ID:???
下手くそがエラソ-に書いてるの読むとなんかムカつく

59 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 14:53:28 ID:???
ヨチスレができるまでスレ内で住人の講評を書く

60 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :05/03/07 14:53:47 ID:???
>>55
そんなこと言わずに建ててくれよぅ。

>>57
リーチと役無しヤミの違いは出和了が出来ない、手変わりが利かないだけの違いだけど、
聴牌と1向聴では上に比べて非常に差があるって感じですね。
それを踏まえれば矛盾に近くはならないかと思います。

>東一局の三巡目でカン七の500・1000ツモがそんなに大事なの?
500/1000が大事とかそういう問題ではなく、そうした方が得だからそういう選択になるのです。

61 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 15:17:15 ID:???
>>60
聴牌と1向聴の差にこだわるような巡目とも点棒状況とも思えない。
手変わりに関しては八切りの方が(6)ダマより圧倒的に勝ってる以上、
ここは先制リーチで他家を押さえつけるか八を切って多少遅くとも好形高得点のテンパイに持っていくかの二者択一でしょ。
(6)切りダマは半端。出和了ができず、リーチがかからないから他家は自由に手を進められるわけで、
このままの状態で他家からリーチがかかったらオリかカン七の2600で追っかけかという非常に不毛な選択を強いられる可能性も大きい。

62 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 15:24:51 ID:???
>>60
たてといた
【雑談】何切るスレ住人ヲチ4【批評】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1110176605/

63 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :05/03/07 15:33:47 ID:???
>>61
>聴牌と1向聴の差にこだわるような巡目
巡目に関係なく、聴牌を1向聴に落とすんだから、そこは拘って然るべきかと思いますよ。

>八を切って多少遅くとも好形高得点のテンパイ
好形高得点が両立するのは(8)のみで、好形に振り変わるのは五六(5)と(6)ぐらい。
そんなに変化のある形ではないよ。

>非常に不毛な選択を強いられる可能性も大きい。
愚直に手変わりをずっと待つのではなく、途中でリーチしたらええやん。

>>62
ありがとうです。
方向は分かんないけど拍手をパンパン。

64 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 15:42:46 ID:???
>>63
どこでリーチすんのよ。
他家の進行状況なんてわからんのだから、いつリーチをかけるかの明確な基準を設けることができない。
それに七とか先に切られたらかなり寒いぞ。
ツモられる確率が減り、リーチがかけにくくなった上に手変わりも少ないんだからな。
あと、聴牌を1向聴の差ってのは当たり前だけど和了できるか否かの差だよな。
この場合は四枚しかない七を自分で引いた時だけに明暗がくっきり分かれるわけだ。
しかも点棒は2000点増えるだけ。あんまり嬉しくない。
その前に有効な手変わり牌を引いてもっと良い形でリーチをかけられる可能性の方がずっと大きい。

65 :この中で最強 ◆HquWc4um2k :05/03/07 15:43:16 ID:???
>>9
普通に八切り
>>51
河が無ければ答えようがないが、自分で勝手に設定。
皆には馬鹿呼ばわりだろうが、マジに答えてますから。
白を一枚スルーした以上、5巡目のツモが
3以外の時は3---三と白は鳴く
3の時だけ2-----七対子一本、すぐアンコが出来るようであればトイトイ

「まこ」ちゃん
ヲチスレ、立ててくれたら嬉しいな。





66 :この中で最強 ◆HquWc4um2k :05/03/07 15:44:21 ID:???
>>62 さん
多謝

67 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :05/03/07 15:54:48 ID:???
>>64
>他家の進行状況なんてわからんのだから
正確に親は何向聴で、とかまではいかなくても、全く分からんことはないでしょう。

>それに七とか先に切られたらかなり寒いぞ。
>ツモられる確率が減り、
明確なツモ切りリーチの基準かと思いますが。
また他家にある牌はツモれないんだから、ツモ和了の確率自体は変わらない気が。

>この場合は四枚しかない七を自分で引いた時だけに明暗がくっきり分かれるわけだ。
無駄ヅモが続いた場合にリーチがかけれるかどうかとかもありますよ。

68 :ゲスト:05/03/07 15:59:45 ID:???
>>9
(6)切りダマ。
この巡目のカン七待ちでは出和がりはそうそう期待できっこない。
親含め、他家もオリようもなくストレートに手を進めてくるはずで、それに2600の
カンチャンでツモ捨てを通すのはいかにも無謀。

これが(4)ツモや8ツモで手変わりしようがリーチはかけない。
むしろ親リーがきたら即座に聴牌を捨ててオリにまわる。ドラが重なってのリーチドラドラを
張った場合にのみリーチを掛ける。

五引きのピンフドラ1の形もダマ。567の三色への最後の変化を待つ事以上に
すんなりと出てくる四七で和がりたいからな。

69 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 16:06:05 ID:???
>>68
平和ドラ1でダマっていつの時代の打ち手だよ。
平場で先手で平和ドラ1なら余程の手変わりがない限り即リーが常識だと思うが。

70 :ゲスト:05/03/07 16:11:28 ID:???
>>51
9切り。
チートイは攻防の切り替えやドラの乗り方の魅力なので、1向聴なら大抵受けるね。
この場合トイトイ3アンの目を摘む事になるが、ドラ使いのチャンタの目もあり
充分に採算は取れる。

勿論、イーペー目の8が入った時は即テンのドラ単騎に受けるがね。
ドラ二、2、8なんてかなりいいチートイの最終受けだね。

71 :ゲスト:05/03/07 16:33:27 ID:???
新参者なら説明しておく必要があるかな。
俺はトップ率を上げることよりも、ラス率を極限にまで下げる麻雀を心がけているからな。
概ね1割以下のラス率キープが必要、3着はいい。これはある意味イメージ戦略で、そこの雀荘で
の無様な放銃やハコでのトビといった悲惨な事態を避け「不敗の男」をイメージ付ける。

同様の理由で満貫張ってても親リーに降りることはあるし、ピンフのみや役無しリーチなんて
1000点や2000点アップのためにツモ切りなんざ続けない。
3900を満貫にするためのリーチなら掛ける、それが基本。例外はいろいろあるが
普通の人間よりはるかにリーチは少なく、実戦ではその前にたいがい手を落としても鳴いてるね。

ここは面前中心の何切るだから出番は少ないけどね、そういう意味ではスピードが身上だな。

72 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 16:43:37 ID:???
>68
> この巡目のカン七待ちでは出和がりはそうそう期待できっこない
これは早い順目のリーチは3,7待ちってのに引っかかるから?

73 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 16:51:09 ID:???
>>71
そりゃイメージ戦略になってないよ。
平和ドラ1の手をリーチして追っかけに捕まったって誰も無様なんて思わない。
平和ドラ1をダマにして、リーチがかかるとすぐオリちゃう奴の方が明らかに弱く見える(真実がどうなのかはこの際別問題)。

74 :この中で最強 ◆HquWc4um2k :05/03/07 16:51:16 ID:???
>>71
ゲスト=ハリー?さんへ
その打ち方が高レート東風戦では、目立たず勝つ方法として有効なのは認める。
但し、「不敗の男」ではなく「トップが少ない」と周りにイメージ付けさせ
その実、確実にプラスしているプロの打ち方としてね。
PS--「68」のある言葉使いから、貴方間違いなく40以上だね。俺と同世代か。

75 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 16:54:54 ID:???
>>69
そんなリーチ、よほど相手が弱い時意外はアガれんぞ。
普段どれだけ弱い奴らと打ってるんだ・・・

76 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 17:08:21 ID:???
>>75
俺もチップ全盛の今なら
ピンフドラ1はリーチだと思うがね。

77 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 17:09:19 ID:???
一発裏があるからリーチなんでないの?って思うんだが。

78 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 17:14:03 ID:???
>>75
ツモに強いも弱いもありませんが。
逆に聞きたいんだが。リーチかければ出て3900、ツモって1300・2600。一発裏がつけば満貫の手をダマで2000あがってどうすんの?
リーチに対してすぐオリちゃう腰抜けはひたすらブンブン以上に相手してて楽だよ。

79 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 17:17:33 ID:???
>>75
m9(^Д^)プギャーーーッ

80 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 17:20:11 ID:???
>>75
リャンメン待ちが相手が弱くないとあがれない?
じゃあお前は三面待ちとかヒッカケリーチとかじゃないとリーチかけないって事かな?
あ、そうか手役を作るやつが強いやつだという共通認識か。
周りがそんなやつばっかりだからって勘違いだよ、それは。

81 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 17:21:08 ID:???
八だろ

82 :75:05/03/07 17:42:17 ID:???
あー、スマン。このスレの基本ルールの>>1忘れてた。俺が悪かった。

最近打つ面子が雀ゴロのオヤジばっかりだったもんで普通のフリーの感覚忘れてたよ。
リーチかけたら絶対出ないんだわその面子。鳴きでツモとかずらしてくるし。

83 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 17:47:38 ID:???
(ノ∀`)アチャー

84 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 17:48:51 ID:???
>>82
あんたのツモ山はガラス牌でできてるのか?

85 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 17:51:37 ID:???
リーチに対して「鳴きでツモとかずら」すオカルト雀師っていつになったら絶滅するんだろう。
10年後にはこういう連中がいなくなる程度にこの業界の民度が上がってるといいなあ。

86 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :05/03/07 17:55:55 ID:???
>>85
無理です。

87 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 17:56:12 ID:???
ついに徹底解明!
あの>>75=82がやってるのは鷲巣麻雀であることが判明!!

88 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 17:56:21 ID:???
>>82
リーチかけたら絶対出ないのにダマなら出るのか?
中途半端な雀ゴロですねw

89 :ゲスト:05/03/07 18:10:45 ID:???
>>74
まあ、おじさん同士スレがあまり荒れるようなイザコザは避ける方向で行きましょう。
お互いカッとしやすく冷めやすい所も似てるようだしw
ネットも若い女性も年取ってハマると結構ね・・・

俺にとって負けるってのは自分に負けるのとラスを引くこと。
ラス目を作るのには尽力するが、自分が後方追走になる可能性のある方法論は選択しない。

まず、27000点あたりでポジション取りしてあたりを見回しつつ一撃で決まる手が入るのを
じっと待つか、オーラスの凌ぎあいに賭ける。
卓外で動く金、これはあまり気にしない。振り込むことの無いぶんツモあがりでしかチップは引かれないし
鳴きで祝儀が消える店では打ったことはほとんどないので、鳴いて和がるぶんのスピードアドバンテージで
チップ負けも無い。

俺は鳴いて4枚になることもままあるが、「セオリーに反したと思われる打ち方」・・・思われるというのが
ポイントで実は捨て局でそれを使ってイメージ付けたりしているだけだったりもする。
その捨て局になりやすいのが1000点2000点の安手愚形。
それをして、トータルとしては勝ち続けると底知れぬ畏怖を相手に与えることが可能。

強いヤツはその戦略や真の力が判るが、そうでない素人は俺に翻弄されて踊るだけ。
こういうメンタル面の戦略をここに書く事が果たして何切るに適合するレスなのかは疑問なので
普段は議論が続くような方向は避けているんだけど。

長レス失礼、少し控えます。ヨチスレでは色々書くけどw



90 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 18:47:41 ID:G31l5RGC
東一局 北家3巡目 0本場

二四赤五五六八 468 (34) 南南
ツモ南 ドラ北

91 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 18:53:03 ID:???
>>90


92 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :05/03/07 18:53:24 ID:???
>>90
八切り
二か八なんだけど、何かの間違いで234になるかも知れないので、一応八から。

93 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 18:54:56 ID:???
>>90
八切り。まあ無いと思うけど三色見る。当然こだわりはしない。

94 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 19:22:54 ID:???
>>90
八   じゃツマランので

6切って一色 or 234三色のスジ引っ掛けを作っておく。

95 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 19:32:16 ID:???
>>94
別に今切らなくても3色で張るころには当然6は切ってるわけだが。

96 :94:05/03/07 19:36:53 ID:???
>>95
先切りが大事なんだ先切りが

ってか

ネタにマジレスすんなとw

97 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :05/03/07 19:57:50 ID:gbq8gKl9
>>67
>正確に親は何向聴で、とかまではいかなくても、全く分からんことはないでしょう

横レスですまんが自分の打牌に影響を与えるほどの情報があることって
稀だと思うがね。あくまでも参考程度の情報にしかならんかと。

>>71
ハリーにマジレスもあれって気がしないでもないがラス率こそが腕の証明なんて
根拠レスな考えはいい加減改めたほうがいんじゃないかい?

>>90
八。二でも実践的には限りなく一緒だけど。
まぁ何切るの答えとしては八で。

98 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 20:17:51 ID:Lqnh7I8k
人権擁護法案とは、

     外国人に参政権を与えるのは反対、と書いたり言ったりしたら→逮捕
     外国人公務員反対、と書いたり言ったりしたら→逮捕
     二階堂さんのHPや、ディープな政治批評なサイトを続けたら→逮捕
     とにかく差別的発言だとみなされたら→逮捕


*詳しく説明しているサイト
ttp://hobby.2log.net/zk1/archives/blog772.html
ttp://www.geocities.jp/personality_amexeba/novel-desunote-zinken.htm

*これを見た方、コピーして、あなたのよく行くサイトの掲示板や、
 スレッドに貼り付けてください。メディアでは一切報じず、
 今、まさに可決されようとしています。1人でも多くの方が、この事実を知ってください。



99 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 21:22:55 ID:???
>>51
白スルーの意図がよく分からないけど(その時は牌姿が悪かったのかな)
この条件だったらもう9切りでチートイツを中心に据えると思う。
本当だったら2か8を切ってトイトイ(四暗刻)含みにしつつチートイツをみたいところだけど
(この形なら染めよりトイトイ主体で考えるから、二は切らない。またメンツ手主体の3切りや7切りにはしない)
今回は白とドラ表の一との二種類がともに残り一枚で、それ以外のトイツが3、7だからトイトイは厳しそう。
ってことで、ドラドラチートイツ本線、1が入った場合のみチャンタイーペーコ(ドラ)を考えて3を切ります。

>>90
三や七引きはフォローがきくので普通に八か二切りですが、右手に近い八から。

100 :◆yLNxxrAfNA :05/03/07 21:34:36 ID:???
>>51 2 3が速いが安くなりそうだし白ポン後の守備力が気になるので
      2を切ってトイツ手にして打点を見る。
>>90 八 意図が読めません。

101 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :05/03/07 21:54:34 ID:???
>>45
>騒音に苦情言ったら「うるさいなら耳栓しろ」って言ってるようなもん。
言っておくが、ウザいから鳥コテつけろと言ったのはあんたら。そこを忘れるなよ。
>ギャンブルかどうかは大した問題じゃない。そこに論点はない。
ギャンブルだから数学と言ったのは、どこの誰でしたかな?
>数学的見地や統計学的見地などからみた正着というのはある。
そんなのあるわけないじゃん。だったら、その根拠を示してみろ。
枚数が多い方がアガりやすいという「実データ」を見せてくれ。
ここに書けなきゃ、どこかのリンク張ってもいいからさ。
>現時点で我々に求められるものと求められないものがあるだけだ。
だから、俺は「効率」なぞ求められていないと考えて答えてるわけだが。

>>51
一切り。ドラも切り飛ばして染め一辺倒で。ただ、白の1枚目スルーは正解。

>>90
南切り。オタのトイツなぞ邪魔なだけ。さっさと切り飛ばしてしまえばいい。
・・・・・と思ったらアンコってたのね。じゃあ八切り。柴じゃないが234も見る。

風邪引いて頭が痛いので、今日はここまで。もう寝るぽ。

102 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 21:58:50 ID:???
この後日付が変わるまでにNO CUTとまこが書き込めば
レギュラーコテ揃いぶみの3月7日。
TRに雀クズ、チョッパーあたりも加えて13枚。

103 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 22:09:39 ID:???
新コテ「若輩者」(?)を忘れちゃいけないよっ!

104 :若輩者:05/03/07 22:50:34 ID:???
>>90 八

>>51は、白をスルーして9ツモ。なのですが、白は鳴く方が良いでしょうか。
おそらく皆さんはスルーだと思うのですが、私は二切りなのでどのみち二を切るならば、
私の場合は白は鳴く方が良いのかもしれませんね。
これは、チャンタ(イーペーコー)、七対、対々、混一、白にドラが見えるわけですが、
染めても満貫にはどうせ届かなそうなので、スピードを重視して3,七対でチャンタを見ながら9、
ツモスー&対々を見ながら2の方が良さそうですね。ドラドラで6400ですもんね。
これだからフリーで勝てないのか、、、これから勉強させて頂きますのでよろしくお願いします。


105 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 23:25:47 ID:???
>>90
これ?
8wきるのでいんじゃない?
役なしドラなしの北家なのだから
どうこうするって手でもなし、
これをホンイツで移行なんてしようものならリーチかかっちゃうぞ
つことで234のほうが678にくらべてすべての色でまさりそうなので
8w
もうすこし工夫のしどころのあるなにきるはないの?

106 :NO CUT! ◆kWo35gwdhc :05/03/07 23:29:50 ID:i6DmpKwq
>>51

チートイかトイトイでいきます
打点があるし面子手は通そうなので

>>90

特に問題になってないのでは?
八と二の差は234の三色

107 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 23:30:12 ID:???
自分で出題すれば?

108 :NO CUT! ◆kWo35gwdhc :05/03/07 23:40:25 ID:i6DmpKwq
>>104
白は即鳴きです
混一色にしてもトイトイにしても白は鳴くべきでしょう
白鳴かないならチートイぐらいしかありませんよ

109 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 23:41:19 ID:???
(2245667)3356778

110 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 23:50:56 ID:???
>>109
3。
4が入ればタンピン確定だから。

111 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 00:07:46 ID:???
>>109
いちおう4トイツなのか
8sきりでいんじゃないですかね。
4sをツモってもどうこういうものでもないし
それなら3pツモるのに期待しようと

9や6をツモってからトイツおとしに向かうよりも、
鳴ける状況を優先。

112 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 00:23:28 ID:???
>>109
3切り。(2)でも変わらんとは思うが。(58)か469入って即リーですね。

113 :素人 ◆daqSR.h9co :05/03/08 00:33:07 ID:???
>>109
あがりトップの場合のみ7
後全部3

114 :NO CUT! ◆kWo35gwdhc :05/03/08 00:52:38 ID:B1Qxf/Ix
>>109

>>110の言う通り3と(2)には差がありますね

115 :109:05/03/08 01:10:59 ID:???
出題者です。
一応の意図としては>>110さん、>>114さんの指摘通りです。
タンピン確定となるのは(58)待ちが残りかつ9以外のソーズが先に入った場合のみですので
(2)切りで(3)受けを増やすよりも3切りで4受けを増やした方がいいかなと。
適当に作った問題でごめんなさい。

116 :若輩者:05/03/08 06:18:23 ID:???
>>109
なるほど!何かあった時に6チーとも行けますね。
>>113で素人さんが書いた>あがりトップの場合のみ7 も参考になりますね。本当に素人?

>>108
暗刻が1つもない手牌から鳴くのは躊躇してしまうのですが、NO CUT!さんは七対と対々
の大まかな基準はどんな感じですか?
私は対々で仕掛けるときは鳴いて1シャンテン、役牌2つなどで満貫に届くならば2シャンテンでも。
という感じです。明らかに対子手、という時です。


117 :チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :05/03/08 13:51:48 ID:???
>>116
東三局 23000点持ち西家5巡目 ドラ二
一一二233778999白白

白スルー後に9引きでしょ?つまりはトイツ5個のシャンテンから
白スルーってことだよね?俺もスルーしますね
仕掛けるとチャンタでの3900かトイトイで5200。
どっちにしてもペン三とか37シャボとかしんどいと思います。
オーラスとかのアガリ勝負の局面なら文句なくなきますけどね

>>109
アガリトップ時のみ7ってのもわからなくはないですけど
この牌姿ならその場合でも3きりそうです
(2)3のポンテンの可能性と(58)先に引いた場合のリャンメン
残り&6の受け入れ。場況をムシの場合リャンメン残りでもピンフ確定
なので後者の方がいいように思います。

118 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 16:55:06 ID:???
しかし良い問題って難しいw出し手の力が出るからな
柴もたまには出題すればいいのにな
偉そうでムカツクけど最強の問題はたしかにレベル高いw

119 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 19:36:37 ID:???
おい、レベルの低い雑魚はヨチスレに書き込むなよ?

120 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 19:36:58 ID:???
11 :焼き鳥名無しさん :05/03/07 22:23:13 ID:???
>>9
誰が見てもあんたのほうが格上なんだから柴原なんてほっとけ・・
それよりさ、俺が尊敬するあんたから見た最強氏の凄さを教えてくれ




具体的に


12 :焼き鳥名無しさん :05/03/07 22:27:14 ID:???
>>9はまれに見る馬鹿


13 :焼き鳥名無しさん :05/03/08 06:10:11 ID:???
「ぽ」はネタキャラなのか真性の馬鹿なのかそろそろはっきりしてほしい


14 :焼き鳥名無しさん :05/03/08 07:02:24 ID:???
キャラ+-------------+--------------+天然キチガイ

←ちっぱん--柴-------最強--五切り-ハリー--ぽ→ 




121 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 19:40:16 ID:???
11 :焼き鳥名無しさん :05/03/07 22:23:13 ID:???
>>9
誰が見てもあんたのほうが格上なんだから柴原なんてほっとけ・・
それよりさ、俺が尊敬するあんたから見た最強氏の凄さを教えてくれ




具体的に


12 :焼き鳥名無しさん :05/03/07 22:27:14 ID:???
>>9はまれに見る馬鹿


13 :焼き鳥名無しさん :05/03/08 06:10:11 ID:???
「ぽ」はネタキャラなのか真性の馬鹿なのかそろそろはっきりしてほしい


14 :焼き鳥名無しさん :05/03/08 07:02:24 ID:???
キャラ+-------------+--------------+天然キチガイ

←ちっぱん--柴-------最強--五切り-ハリー--ぽ→ 


122 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 19:41:57 ID:???
47 :焼き鳥名無しさん :05/03/08 18:28:45 ID:???
例えの意味がよく分からんが、
ハリー=電波
最強=痛い人
だと思うが?




49 :焼き鳥名無しさん :05/03/08 19:13:44 ID:???
>>23
別に自分がSクラスとも思えんが。

最強は何故自分がSクラスだと思えるのかね?
このスレや本スレを読む限りにおいては理論においてはSクラスには程遠いわけだが。
貴方が自分をSクラスだと確信している根拠を具体的に言ってみてくれないかね?

>>40
住んでる所が都内であるならば禁煙の麻雀サークルは多数存在するので
そこで打ってみるといいのでは?
俺はヘビースモーカーなのでタバコなしの麻雀など考えられない
訳ですけどね。

>>48
ハリーに麻雀の腕は無いと思うけど。
書いてることを読む限り麻雀の事は最強以上にわかってないと思うが。


123 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 19:42:32 ID:???
47 :焼き鳥名無しさん :05/03/08 18:28:45 ID:???
例えの意味がよく分からんが、
ハリー=電波
最強=痛い人
だと思うが?




49 :焼き鳥名無しさん :05/03/08 19:13:44 ID:???
>>23
別に自分がSクラスとも思えんが。

最強は何故自分がSクラスだと思えるのかね?
このスレや本スレを読む限りにおいては理論においてはSクラスには程遠いわけだが。
貴方が自分をSクラスだと確信している根拠を具体的に言ってみてくれないかね?

>>40
住んでる所が都内であるならば禁煙の麻雀サークルは多数存在するので
そこで打ってみるといいのでは?
俺はヘビースモーカーなのでタバコなしの麻雀など考えられない
訳ですけどね。

>>48
ハリーに麻雀の腕は無いと思うけど。
書いてることを読む限り麻雀の事は最強以上にわかってないと思うが。



124 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 20:51:32 ID:???
オーラス 5順目 西家 アリアリ赤祝儀なし

七八九(13556)234678    ドラ(6)

トップ(南家)とは2000点差の2位 だが2000点くらいずつの差で4人ダンゴな状況

(書いているうちにドラ切りリーチしかないように思えてきた(;´д`))

125 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 20:58:16 ID:???
>>124
(6) リーチ

126 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 21:01:42 ID:???
>>124
リーチ

127 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 21:41:49 ID:???
>>124
2000点以上が確定してなくてもリーチしちゃいます。
あがってトップを取れないこともあるでしょうが、そこには目をつぶって。
リーチした方が2着以上をキープできる可能性は格段に高まるので。

128 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 21:45:25 ID:???
>>124
これ5順目でしょ?
トップとりは当然として、ラス目転落までみないといけないのだから
5pきりでもいんじゃない?

1300を他家から上がってしまったらしょうもないし、
裏ドラ期待になってしまうのはちょっときびしいよ

ラス目がリーチピンフドラ1をトップ目からあがってもいちおうトップに浮上できるんだし

1段目4まい、1発or裏1、ツモなら文句なし、でにくいトップ目上家じかどり条件
でリーチかけるよりも
1347の14まいの1シャンテンで問題ないのでは?

129 :◆yLNxxrAfNA :05/03/08 21:54:03 ID:???
>>124 リーチ ツモ、直、裏1、他家のリー棒でトップなので最速で行く。

130 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 22:06:25 ID:???
>>124
(1)切り。
理由は128と同じだが打(1)の方がやや広いと思う。


131 :素人 ◆daqSR.h9co :05/03/08 22:18:07 ID:???
>>124
当然のリーチ

132 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 22:27:46 ID:???
>>124でリーチする人ってトップ目以外から出たら倒すの?
もちろん他家のリー棒、一発無しの時ね。

リーチしてるくらいだから倒しますか。そうですか。

133 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 22:35:18 ID:???
当然。最悪2着でもええやん。
ラス転落がどうのこうのとか言う人、
リーチした方が順位悪化のリスクは確実に減るんだぜ?

134 :133:05/03/08 22:36:53 ID:???
まぁ俺らからすれば凸本出る遥か前から常識となってることなんだけど
信じられない人は今日発売の近オリの巻頭のカラーのページを熟読することだな。

135 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :05/03/08 22:45:59 ID:???
>>109
8切り。9の受け入れを拒否しつつチートイも見る。

>>124
(1)切り。ダマで逆転できる目は残したい。
六七八(55678)234678 ← こういう形も見える。
焦って一発や裏に頼るのは、麻雀を知らなさ杉。

136 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 22:48:15 ID:???
これを5巡目でドラきりリーチするバカがこんなにいるの?ププ

本スレのレベル落ち杉
バカ学生が春休みで大挙して押し寄せたかなwww

137 :132:05/03/08 22:49:41 ID:???
>>133
>最悪2着でええやん。
これには同意なんだけど、全く使えない訳ではないドラを
切り飛ばして上がり2着(裏がのらない時ね)
っていうのが何か腑に落ちなくてね…。

ドラが字牌とかだったら納得できるんだけどさ。

138 :NO CUT! ◆kWo35gwdhc :05/03/08 22:56:23 ID:TZ8iOChb
>>116
基本的には役牌が1個あればトイトイにいく事が多いです
このケースだと役牌1個でドラが浮いてるチートイイーシャンテンなので微妙なところです
でも混一色もある分鳴いた方が得だと思ったので
混一色が鳴ければ私も鳴きませんね
まぁ打点重視チートイドラドラ一直線でスルーでもいいと思いますが
でもそういう意図でスルーしたなら9はツモ切りでいいんじゃないかな

>>124
リーチ

139 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :05/03/08 23:04:09 ID:???
(13556)からの(6)切りだぜ。ドラ切るくらいだから
ただでさえ(25)のリャンメンに受けたと見られがちなのに
輪をかけた愚行のカン(2)棒テン即リー。
これを、麻雀を知らないと言わずして何と言うの?

140 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 23:05:43 ID:???
間チャン待ちのアガリ2チャのリーチはない。
5巡目ドラ切って。

いかに麻雀というものにまともに取り組んでいない馬鹿ネット小僧が多いか思い知った。

ぽとかいう狂ったオジサンの存在も今日初めて目にした。強烈なハゲ男だ・・・

141 :素人 ◆daqSR.h9co :05/03/08 23:11:32 ID:???
>>139
>ただでさえ(25)のリャンメンに受けたと見られがちなのに
これはしらんが
>輪をかけた愚行のカン(2)棒テン即リー
何が悪いかわからん

142 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 23:23:20 ID:???
>>141
わからないから素人
相手にする気もおこらん

あえて理由はといえば待ちが4枚で危険筋で
あがってもトップをとれないケースが多い

先制リーチが常に上等と考える頭が悪い

143 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 23:23:27 ID:???
>>139
>(25)のリャンメンに受けたと見られがち

そうなの?

144 :雀クズ ◆8J8k7w4Cd2 :05/03/08 23:24:54 ID:???
なんだか熱いですね。

>>51 9切ってチートイドラドラのシャンテン。

>>90 八切りです。

>>109 3切り。
(3)と4では危険度が高い4を受けたいですね。

>>124 (1)切り。
(2)はロスですが、一段目で不確定な曲げはちょっと疑問です。
(34567)は有効な受けですから焦らず待ちます。

145 :素人 ◆daqSR.h9co :05/03/08 23:30:19 ID:???
>>142
ちゃんとメリットとデメリット比較したんだろうな?
煽り口調なら受けてたつが

146 :ルールぐらい守りましょうよ、馬鹿は書込み禁止:05/03/08 23:36:58 ID:???
☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ 書き込む際のルール ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆

一人麻雀練習機のスレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1107963212 [j2ch] [j2ch]

これで自分の牌効率レベル測ってみましょう。

幼稚園児と大人が話し合っても、まともな議論になるわけがありません。

牌効率レベルを測って、小学校卒業レベルと認定されてから議論に参加するようにしましょう。

これ以後、期待値2000以下の香具師は書き込み禁止。

☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ 書き込む際のルール ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆

147 :124:05/03/08 23:38:34 ID:???
あがれたとしても2着の可能性がある、しかし先制はできる(6)
遅いが、一手変わりで上がれれば確実にトップになるテンパイを入れられる(1)

実戦では俺は(1)切りを選択したんだが、ぬるかったかな。
そのときは次順(7)を引けたが結局上がれず2着のままだった
結果は結果としておいといて、どっちがいいんだろう。俺にはワカンネ

148 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 00:02:06 ID:okEFvU+I
ドラかぶった場合を考えると(5)切りでいいんじゃん??即リーだけはありえない。待ちが苦しい上に1300じゃなんの意味もないっしょ

149 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :05/03/09 00:03:52 ID:???
>>141
仮に(346)とあれば、普通は赤無しなら受けの広い(6)の方を切るでしょ?
ドラ切るくらいだから、アガりやすい受けに取ったと読むのは別におかしくないと思う。
ただでさえバレバレになりがちな待ちなのに、さらに愚形に受けるんだから
「輪をかけた」という表現が適切だと思っただけのこと。
別に煽りで言ってるわけじゃなく、問題を見ての、俺なりの素直な感想。
これが(13566)ドラ(5)だったら、棒テン即リーも十分あり得るんだけどね。

150 :素人 ◆daqSR.h9co :05/03/09 00:09:36 ID:???
>>149
オーラスでドラが必要ないのなら
もっと早い段階でドラを離すだろ
どうしても必要ならそこから(3)を切ってリーチだろう
どう考えても(25)受けにはならないのだが
これについてはどう考えるの?

151 :素人 ◆daqSR.h9co :05/03/09 00:13:01 ID:???
もっとも他のパターンがあるからなんともいえないが。
ただバレバレの待ちってありえない。

152 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 00:13:39 ID:???
>>124
リーチ。
一発、ツモ、直、裏で充分なわけで。良い形になってしかもあがるよりも確率高いんだから、そうするでしょ。おかしいと思う奴は確率計算してみ。

153 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 00:13:41 ID:???
>>150
124の問題はドラが必要だろ。

154 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :05/03/09 00:14:52 ID:???
>>150
>もっと早い段階でドラを離すだろ
5巡目は十分早い段階だと思ってるけど・・・
>どうしても必要ならそこから(3)を切ってリーチだろう
そこを敢えて(6)切ってるんだから、打点低下に見合う
枚数増加を求めたと考えるのは間違ってるか?

155 :素人 ◆daqSR.h9co :05/03/09 00:16:57 ID:???
>>154
つまり君はそう打つことはありえないのに
他人はそう打つかもしれないと思ってるわけだ
なんでもそう思うの?効果的かもしれないから?

156 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 00:18:36 ID:???
>>149
同じぐらいの確率で(236)からの(6)切りもあるし、2000点で追いつくんだから
(566)や(667)からのドラ切りも十分ありえる。そもそも打点確保のために
くっつきを期待してぎりぎりまで関係ないドラを持つこともやはりありえる。
この場合ドラ周辺以外が危険。これらの見極めをどこでつける?
分かるのは(6)が現物だということぐらいだと思うがな。

157 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :05/03/09 00:25:13 ID:???
>>155
>つまり君はそう打つことはありえないのに
>他人はそう打つかもしれないと思ってるわけだ
当たり前じゃん。
逆に「自分がこうだから相手も同じ」と考える方が変じゃない?

>>156
>同じぐらいの確率で(236)からの(6)切りもあるし
それじゃ(6)切り以外でメンツができないでしょ?
(346)を例に取ったのは、メンツになる切り方が(36)の2通りあって、
その優劣を考える材料になるから。
>この場合ドラ周辺以外が危険。
その根拠は?
(667)や(566)から(6)切ったら、もろに周辺がアウトなんですけど。

158 :雀クズ ◆8J8k7w4Cd2 :05/03/09 00:25:34 ID:tpXRAEd3
>>148
(13556)から…
(5)切り(1356)の形
テンパイの受けは(1or3)の(47)8枚待ち、(2)の(6)3枚待ち
(4)の(36)6枚待ち(1)3枚待ち、(6)の(2or4)の4枚待ち
(7)の(1or3)4枚待ちですか。

(1)切り(3556)の形
(3)の(47)8枚、(4)の(36)6枚
(5)の(467)11枚、(6)の(56)4枚(4)4枚
(7)の(58)5枚(3)3枚、(8)の(7)4枚
やはり(1)有利ではないでしょうか?
特に薄い(5)とか引ければ・・・

どちらにしても、手変わり、待ちから言って
即リーよりはメリット大きそうですが。

159 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 00:27:01 ID:???
>>149
5順目リーチでその読みはほとんど無意味だと思うけど。

160 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :05/03/09 00:32:49 ID:???
>>159
そりゃあすまんかったね。。。
俺は仲間内の(俺を含めて)ぬるいメンツ相手ばかりだから
そういうのが結構多いのよw

161 :素人 ◆daqSR.h9co :05/03/09 00:34:27 ID:???
>>157
そのうち方に少なからずメリット認めてるのに
ありえないっておかしくないか?

162 :156:05/03/09 00:47:55 ID:???
>>157
俺のレスをもう一度読んでくれないか?主語述語はちゃんと使ってるつもりなんですけどね。
>>この場合ドラ周辺以外が危険。
>その根拠は?(667)や(566)から(6)切ったら、もろに周辺がアウトなんですけど。
「この」場合の「この」は >関係ないドラを持つこともやはりありえるを指してるんです。 を指す。
で、「この」ケースのときと、「(236)(346)や(566)(667)からドラ切った」ケースの見極めを
どうやったらつけれるんですか?ってのが>>156の質問です。

つかないでしょ、だったら2-5の待ちだととられがち、などとどうやっていえるんですということです。

分かってくれましたか?

163 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 00:48:28 ID:???
夢見逃亡か?

164 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :05/03/09 01:01:55 ID:???
>>161
>そのうち方に少なからずメリット認めてるのに
その打ち方ってどれ?過去レスのどこで、俺が「認める」発言をしてる?

>>162
ドラ含みからのリリースと孤立牌の見切りという、相反する例を二つ挙げてるんだから、
「この場合」じゃなく「後者」が正しいのでは?
>どうやったらつけれるんですか?ってのが>>156の質問です。
別に見極めがつけられるとは言ってないんだけど。単に俺の読みを披露したまで。
>だったら2-5の待ちだととられがち、などとどうやっていえるんですということです。
どうやってと言われたら、(346)なら(6)切る人が多いと考えただけなんだが。
正しいか間違ってるかは俺が下す判断じゃないが、読みを披露するのは自由だろ。


165 :素人 ◆daqSR.h9co :05/03/09 01:05:29 ID:???
やれやれついに逆切れか。
まあいいけどね。

166 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :05/03/09 01:11:31 ID:???
>>165
俺が過去レス無視の頓珍漢なレスしてるかもしれないから、聞いただけなんだけど。
俺には見つけられなかっただけなのに、まさか「逆ギレ」呼ばわりされるとは思わなんだ。

167 :素人 ◆daqSR.h9co :05/03/09 01:14:41 ID:???
>>166
>ただでさえバレバレになりがちな待ちなのに、さらに愚形に受けるんだから
こういいきってるのに自分の読みは受け手の自由だからと濁したから
せめて自分の理論で押し通さないと議論にもならないだろ

168 :素人 ◆daqSR.h9co :05/03/09 01:17:16 ID:???
ああごめん勘違いさせてしまったね。
逆切れは下のレスに対して

上のレスに対しての返答は
自分の中でありえないのなら(麻雀を知らない発言)
そういう読み自体でてくるわけないと思うのだが
まさか麻雀知らないと思う相手を想定して
麻雀打つわけではあるまい

169 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 01:20:45 ID:???
あれ?
やっぱり13556から
5きりはイレギュラーなのか?
ダマで出あがりできる形をオーラスなら優先したいのだが、
>>135
そこまではできすぎというか、
1156、3356
3456のノベタン、
ちょっとキツイが13567の3きり端牌まちリーチ、

とりあえず1をきって単騎代えなど、、、

170 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :05/03/09 01:21:24 ID:???
>>167
>自分の読みは受け手の自由だからと濁したから
だから、どこでそう言ってる?
もちろん、逆ギレじゃなくマジレス。

171 :素人 ◆daqSR.h9co :05/03/09 01:22:36 ID:???
>>164
>どうやってと言われたら、(346)なら(6)切る人が多いと考えただけなんだが。
正しいか間違ってるかは俺が下す判断じゃないが、読みを披露するのは自由だろ
ここ違うの?

172 :156:05/03/09 01:23:22 ID:???
>>164
見極めつけれないのに読みはできるのですか……orz
ええ、確かに(346)からなら(6)出てくるでしょうね。でもそんなことを聞いてるんじゃないんです。
何故(346)のケースしか読み手は想定しないのかを聞きたかったんですが、
流石に3回目は聞く気しないのでもういいです。

あ、「後者」といったほうがあなたに伝わりやすかったでしょう、というのは認めます。

173 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :05/03/09 01:37:43 ID:???
>>170
断言したら反発食らうのは必至だから、一歩引いた言い回しにしてみたのだが、
今度は「濁した」と取られてしまうわけか・・・それはすまんかった。

>>171
>見極めつけれないのに読みはできるのですか……orz
できるでしょ?(346)から(6)切ったと「決め付けた」ら。
読みってそういうもんじゃないの?ありとあらゆるケースを考えたら何も切れないよ?
(6)がドラだから、(246)か(346)を例として挙げたまで。そう、あくまで「例」の一つ。
もう少し種類を増やせば分かってもらえたのかもね。その点は反省するよ。
ただ、(236)とか言い出したらそれこそきりが無いんだけどね。
>何故(346)のケースしか読み手は想定しないのかを聞きたかったんですが
ここでいう「読み手」って誰?


174 :156:05/03/09 02:46:03 ID:???
前半はもう突っ込む気もないので最後だけ。
>「読み手」ってだれ?
(6)切り出しから手のうちを読もうとしてる手合い、つまり対戦相手のことです。

175 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 04:14:24 ID:???
>>158
言いたいことはわかるよ。
たしかに手がわりはまあまああるね。
だけど、そのあいだに相手も手を進められるからね。
5巡目にリーチがかかった場合、他家はどうだろうか。良くてイーシャンテン、普通はリャンシャンテンくらいじゃないかな?
他家が回すにしろ降りるにしろ、自分の放銃率が下がり、他家の和了率が下がるわけだし。
ツモ率は変わらないわけだしね。
他家が追い付いてもリーチ棒出る可能性あるからそれはそれで良いし。
つまりは、相手を押さえ付ける効果は高いのでは?と言う事。

176 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 04:51:07 ID:???
>>175
オーラスの競ってるなかで相手を愚形リーチで押さえつけるもなにもないよ。

低脳は書くなと何度も言ってるが。
スレを馬鹿な文章で汚すな!

177 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 05:15:17 ID:???
なんかぬるい人が多いね。
俺なら迷わず即リーするけど。
待ち牌なんて4枚あれば充分。
概算だけど上がれれば7割ぐらいの確率でトップとれるよ。

178 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 05:42:34 ID:???
>>177
プププ

どういう計算ですか?
偉そうに書き込むならその計算の過程と数式をその馬鹿発言とイッショに書き込んでネ!

はい、低脳くんでましたw

179 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 05:54:48 ID:???
ポは自分が打てる人と無理やり思い込むことに成功した異常者。
まかり間違えば刃物を持って小学校に乱入するタイプ。

素人はそのコテそのままの初心者だが五切りのやり方をまねて
強がってさえいれば2chごときと自分勝手に場を荒らす我がままなヤツ。
ともにどの板にもよくいる2ch特有のネット弁慶。


180 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 05:55:41 ID:???
88 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :05/03/09 05:43:48 ID:???
別に「ぽ」のような人間は雀荘に行けば売るほどいると思うが。
トータルでやや負け組み、もしくは普通程度の戦績の人間で
自分が強い、勝ってると本気で思い込んでる人間など幾らでもいる。

自分が普段打ってる面子は極めてレベルが高いのでその中で普通程度の
自分は極めてレベルが高いという勘違いも全国通津裏裏の雀荘で
当たり前のようにされてる勘違いだしな、最強なんかはこれに当たると思われる。

ハリークラスになると滅多にいない、というか俺の人生で他に出合ったことが無いw
書き込みの内容から推測して家はかなり近所だと思われるので
一度一緒に酒のんで見たいと結構真面目に思うw


181 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 05:57:02 ID:???
俺には即リーと聴牌とらずどっちが効率いいか分からんが、夢見が言っていることがおかしいってのは分かるw

182 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :05/03/09 05:57:33 ID:kLl3mdxE
結局のところ長い順目での有利さを見るか
至近の順目での有利さを見るかの差じゃない?
オーラスで全員が僅差の時って平均上がり順目はカナリ早い訳だし
即リーが実戦的だと俺は思う。

>>178
横レスだけど。
相手の捨て牌に意図が無いという過程を行った場合。
ツモ上がる25%、直撃25%、横から出る50%。
前の二つは無条件でトップ、よって50%は確定。
残りの50%のうち、一発・ウラドラ、ハイテイ、カンが入ってドラが増える、
リーチ棒が出るなども考えれば
ウラドラがのる=30%で、その他を+αと考えれば
0.5×(0.3+α)=0.15+0.5α
最初の50%に足して
50+15+5α=65+5αで70%に近い値になりそうだな。

まぁ経験則上もこれで上がれてまくれないケースって半分以下なのは
確実に思えるな。

183 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :05/03/09 06:04:19 ID:3CQwo6RJ
>51
意見が割れてるこの問題だけ解答。
狙えるのが七対子、混一、チャンタ。
七対子の場合は伸びてリー七対子ドラ2。しかしドラ待ちになるのが嫌だし、リーチしたらなおさら出てこない。
混一は少し遠い。鳴けば早くなるが鳴くには形も悪く、ドラ絡みもなく攻撃力に欠けるし、捨て牌から読まれたりして、あまりメリットがない。よってこれは除外。
チャンタはドラを絡めてチャンタ一盃口ドラ1。攻撃力は満足だが、白を生かしたりしないと手が死ぬ。鳴きを入れた方が形的にはいい。
結論を言うとゲストと被るが、9。
混一は除外するのだから9切りでチャンタにも七対子にもいける形の方が絶対価値がある。
トップ目ならドラから切って受けを広く鳴きを狙える形で。


184 :177:05/03/09 06:15:23 ID:???
>>182
サンクス。手間が省けた。
つーかわざわざこんなバカに説明するつもりなんてなかったけど。

マンズが六七八なら喰いタンも考えて(1)切っても良さそうだけどね。
まあ、それでも俺ならたぶんリーチしちゃうけどね。

185 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :05/03/09 06:18:34 ID:3CQwo6RJ
おっと>124も割れてるのか。
リーチには少し早いかなぁ。ドラ切りが痛い。俺は1切り。
まだまだ全然伸びる。
6切り2待ちってのがまた悪い。とりあえず裏スジってのは誰も一発では切らない。私は絶対一発でツモる!という方はどうぞリーチを。という感じですかね。
リーチする選択肢があるとすればトップに1000差とかくらい。


186 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 06:23:01 ID:???
177はゴキの自演くさいな

またまた自分勝手な根拠のない計算してw
こんな序盤なんだから手代わりで2000点以上にすればあがりさえすれば100%

このことが分からない段階で177=ゴキは死ぬべきなんだよ

187 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 06:27:50 ID:???
クウラのレスでも分かりやすいがリーのみあがってトップ確定なら4枚待ちのリーチもある

それをあがり2着の可能性も高いリーチをかける馬鹿はいない
てかここの何匹もいるかw

馬鹿につける薬はないということ

188 :177:05/03/09 06:32:33 ID:lQmOXoge
何言ってんだか。
俺このスレ来たの初めてだよ。
そう思われても俺にはなんの害もないからいいけどw
五切りなんたらって人はあんまり関わらない方がいい系なの?w

189 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 06:35:06 ID:???
>>188
死ね五切り

一日に何度死ねといわれれば気が済む?
おまえがレスするだけでスレが荒れる

書き込むなボケ!

190 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :05/03/09 06:35:57 ID:3CQwo6RJ
五切りに横レススマン

あがれば裏乗りとかツモ2600で逆転てのは分かるんだけど差しこみを考えたらここで手配に蓋をするのはむしろ危険要素が多いと思うんだな。
というのはカンチャンの四枚をツモるって確率は低いわけだし、他家だって早いかもしれない。誤って差しこめばラスって確率も高い。
やはり『あがれば』って過程は良くないかな。6引き7引きをすればそれこそ良い待ちになると思うよ。
先制攻撃して勝てる見込みよりも負ける見込みを考慮してリーチってのが実戦では必要と思う。

能書き垂れるのはこの辺で。横レス失礼。

191 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :05/03/09 06:56:21 ID:kLl3mdxE
>>188
馬鹿に向かってつい正直に馬鹿と言ってしまうので粘着君がいるんですよw

>>190
上のほうでちらっと書いてるけど、この局が18順目まで存在するなら
手代わり待ちのほうがいいとおもうよ。
手代わりしてから上がると言う2STEPとカンチャンで上がるというSTEPの
比較をした時に、僅差のオーラスという特殊条件の中では
順目が少ない可能性が高い以上はカンチャン即リーが有利でしょ。

で、ここで手変わりを待ってるときにリーチや仕掛けが来ても降りると言う
選択肢を取る可能性が極めて低い以上は防御がどうのこうのを論じる事自体に
余り意味が無い。

192 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 06:56:45 ID:???
>>136>>139>>140>>148
ドラを切って不確定のカン2リーチを打つことの何が悪いのかを全く説明できていないですね。
はっきりいって話になりません。

ダンゴってことは、他家にも殆どあがりに制約のつかない状況ですから
のんびりしてると他家にあがられて終了ということになってしまう可能性が非常に高いわけです。
更に言うなら(ノミ手OKのトップ目がやや有利として)他家がそれぞれほぼ1/3の確率であがった場合
トップ目以外の二者があがったケース、つまり大雑把に見て約2/3は順位逆転を覚悟しなければなりません。
(厳密にはトップ目があがった場合にも自分が放銃して順位を下げたり、トップ目が3・4着目に放銃して順位を下げることもあるでしょうが)
つまり、僅差のこの状況においては、トップ云々以前に2着確保ができるかどうかすら全く確定していないわけです。

さて、ここから好形への手変わりを待ったとしましょう。平均どの程度の巡目を要するものでしょうか。
例えば九九と引くような二手変わりまでは厳密に計算しきれませんが、仮にここから(5)を切ったとして
当面のところ、2メン以上に変化するのは(134)の10枚だけです。
まぁ、すぐに2メン以上になるであろう(7)引き仮テンの4枚程度はこれに加えてもよいでしょうが
それでも14枚、上に書いた九九のような薄い手変わりを加味し(ここは二手変わりですので単純に枚数では表せませんが)
かなり甘めに見積もったとしても、一手変わりベースでせいぜい20枚に相当する程度の有効牌しかないといえます。
ということは、現在見えている自分の手牌14枚プラスドラ表示牌1枚をのぞいた121枚のうち
任意の20枚を引く確率は(実際には河状況にも多少左右されますが)一巡あたり17%程度しかないわけです。
まぁ今回は「20枚」とした部分がやや強引ですが、手変わりに要する巡目は平均6巡程度でしょうから
大体11巡目くらいに2メン待ちのテンパイを入れられる計算になるわけです。
(むろん次巡すぐにテンパイすることもありますが、3回に1回程度は6巡を経過してもまだテンパイできません)

193 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :05/03/09 07:07:25 ID:???
>>192
別にあなたの理由付けを否定はしないよ。でも「説明できてない」は言い過ぎ。
俺の意見は、(6)切り、しかもドラ切りリーチに(25)を差し込む奴はいないってこと。
その状況に置かれた上でさらに苦しいカンチャンに受ける事のデメリットと、
先制リーチが得るメリットを比べて、俺は前者を選んだだけの事なのに
「話にならない」とまで言い切るあなたの思考回路こそが話にならないですね。

194 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 07:08:13 ID:???
鳴かれる

195 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 07:09:10 ID:???
>>192
1行目だけ読んで基地外とわかったからあとは読んでないけど
下らないコピペみたいなネタレスはやめてくれない?

妄想ならほどほどにチラシの裏にでも・・・

196 :177:05/03/09 07:12:01 ID:lQmOXoge
>>190

>『あがれば』って過程
って何?
俺は上がった場合のトップ取れる確率を言っただけ。
もちろん上がれない場合もある。

>6引き7引きをすれば
自分こそ仮定しちゃってるってw
それに(1)切ったあと(6)引いていい待ちなの?w
あと(8)引いちゃった場合は?
それでもリーチしないの?もちろんしないよな。
矛盾するもんな。

いい待ちになる牌がすぐ引けない可能性もあるんだよ?
それまでに他家から先制かまされたらどうすんの?
もちろん降りないよな?2位以下確定しちゃうし。
上がっても2位の可能性があるから手代わり待ったぐらいだもんな。
だったら防御どうこう言うのはおかしいと思わないのか?

197 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 07:13:36 ID:???
>>196
生意気かつうざいから死ね

198 :192:05/03/09 07:14:13 ID:???
>>192の続きですが、ここまでで取り敢えず、以下のことが分かりました。

現在5巡目 ノミ手のカンチャンリーチが打てる状況
2メン待ちへと変化するのは(甘めに見積もっても)平均11巡目あたり

さて、ここで質問です。
5巡目カンチャンリーチと11巡目2メン待ちリーチ、どっちが和了率は上だと思いますか?
結論から言ってしまえば明らかに前者なわけですが、それとて「11巡目にリーチを打てて」の話です。
どういうことかというと、それまでに他家の和了が発生して、「リーチを打つことすらできない」で局終了となるケースも多いということ。
つまり、点数はひとまずさておくとして、単純な和了率だけでいえばこの手はカンチャンで曲げるのが明らかに有利だということは分かってもらえたでしょうか。

次に、即リーで和了した場合のトップ奪取率を見積もってみましょう。
カンチャンリーチの和了全体におけるツモあがり割合は大体40%ですから
残りの60%が他家からのロンあがりになります。
単純に見積もると、トップ目からロンできる可能性は1/3あり、これだけで合計60%。
無論、僅差とはいえトップ目が攻めてこないこともあるでしょうからもう少し少な目の数字に落ち着く可能性もありますが
仮にトップ目からロンできる可能性が半分の1/6程度しかないとしても、
一発裏ドラに依存することなく和了の50%以上は即逆転に結びつくことが分かるわけです。
ちなみにこの形から裏ドラが1枚以上乗る確率は単純に見積もって41/121、つまり34%弱あります。
従って(一発和了の発生率がよくわからないので)一発和了が0としても、
トップ目以外からのロンあがりの34%弱においてトップになれることが分かります。
トップ目からロンできる可能性が1/3の場合には合計して約73%強、
1/6しかない場合でも合計して約67%弱はトップ終了できる計算になるわけです。
これは(テンパイ崩しして2000点以上を確定させた場合の和了率と比べても)十分に高い数字といえますし
それだけでなく、ここで即リーをした方が2着以上を守れる確率が高くなるのも明白。
つまり、トップ奪取率においても、順位期待値においても、ここでの即リーにまさる手段はないと思われますが、いかがでしょうか。

199 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 07:18:33 ID:???
>>198
真性の基地外も死ね

200 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :05/03/09 07:20:50 ID:kLl3mdxE
>>198
>カンチャンリーチの和了全体におけるツモあがり割合は大体40%ですから

これは何かの統計データから導かれた数字?


201 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 07:21:09 ID:???
>>199
低学歴も氏んだら

202 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 07:22:21 ID:???
>>200
朝から携帯で必死の自演の五切りは死ね

203 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 07:23:14 ID:???
>>200
『科学する麻雀』(講談社現代新書)や最新号の『近オリ』に掲載されています。
東風荘第一超ランにおける実測データなのでフリーなどでは多少数値の変化する可能性もありますが
大幅に(例えば30や50になるというような)変化することはないものと思われます。

204 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :05/03/09 07:23:35 ID:???
>>198
何度言っても分からない人ですね。
その「リーチ」がアガりにくい待ちだと言ってるだけで、
別にリーチの持つ有利性までは否定してないですよ。
あなたはそこ(リーチ)にメリットを見出した。
私はそこ(リーチ)にデメリットを見出した。
それでいいじゃないですか。
「話にならない」はどう考えても言い過ぎだと思いますが?

それじゃあ、今から仕事に行くのでこの辺で。

205 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 07:24:04 ID:???
>>200

206 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 07:24:14 ID:???
>>201
デブの大学生は死ね

207 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 07:25:17 ID:???
つうか、五切りは最近解答カキコしてないよな。

208 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 07:26:26 ID:???
>>203
そんなオカルト本のデータを引きあいにだすなよ(藁

209 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 07:27:50 ID:???
>>204
あがりにくいことありませんよ。
5巡目カンチャン(先制)リーチの和了率は大体60%弱あります。
これは11巡目リャンメン(先制)リーチの和了率よりも高い数値です。
無論相手がどの程度攻めてくるかによってこの数値は変化しますが、それはリャンメンとて同じこと。
ちなみに3人のうち大体1人しか攻めてこない(1巡あたりランダム牌が場に1枚切られる)程度でも
5巡目カンチャン(先制)リーチの和了率は50%以上あります。

210 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 07:28:43 ID:???
>>208
あなたの言っていることがオカルトでない根拠をどうぞ。

211 :177:05/03/09 07:29:12 ID:lQmOXoge
オーラスのこの局面で5巡目リーチの(2)待ちが悪い待ちだとは全く思わないんだけどな。
なんでそんなに両面にこだわるのかがわからん。


212 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :05/03/09 07:31:04 ID:kLl3mdxE
>>203
貴方自身も言ってるようにネット麻雀での統計をフリーに当てはめるのは微妙な
気がするなぁ。
先週ぐらいからハンゲームの麻雀をちょこちょこやってるんだけど
例えばバックでの上がりの出現頻度やダイミンカンの出現頻度って
ネット麻雀とフリー雀荘では明らかに差があるように感じるし。
まぁ実感的に上がり全体の中のツモ上がり率が40%というのは
そう違わなそうには思えるけどね。

213 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 07:36:21 ID:???
>>212
メンツやルール、打ち手のレベルによって数値の大きく異なる指標も中にはあると思われますが
カンチャンリーチ和了時におけるツモあがり割合ってのはそういったことにあまり左右されないのでは。

具体的には、上に挙げた条件がどう変化しようがカンチャン待ちを引き当てる確率そのものは常に同じですし
対戦者の攻守のバランス(どの程度攻めてどの程度降りるか、換言すればどの程度ランダム牌が場に放たれるか)や
牌効率、手順等によって生じる不要牌の牌種(例えば1は2に比べてどの程度不要とされる割合が高いかというような)が
こうした条件の違いによって大きく変わってくるとは考え難いですよね。

214 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :05/03/09 07:40:08 ID:kLl3mdxE
>>213
ルールによる違いは大きいんじゃないかな。
極論すれば一発ウラドラノーテンバップなしのようなルールの場合は
上がり全体のツモ上がり率はかなり上がると思うし。
まぁ通常考えられる程度の面子・ルールなら40%という数字は+-数%程度の
差しかないだろうね。

215 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 07:42:38 ID:???
あがってもトップ確定でないうえにそれ以上の待ちで追いかけられたらラス転落の
可能性は非常に高くなる
リーチ棒も無駄

216 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :05/03/09 07:45:13 ID:3CQwo6RJ
五切りの言ってる事には納得いくが、他はあくまで偏った確率を引き合いに出してるだけだね。
この待ちじゃ先制リーチで牽制はできないだろうな。
こんなんじゃ話になりませんな。
五切り、夢見、他、あとよろしく。

217 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 07:45:17 ID:???
>>214
確かに競技麻雀などでは、ツモあがり割合が相当に高まるでしょうね。
(そもそもリーチ条件が全く異なるのでカンチャンリーチ自体滅多にお目にかかれなそうではありますが)

218 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 07:46:18 ID:???
13556
やっぱり
5きりでいいじゃん、
1段目から裏期待、
トップジカ取りが上家なのになんでリーチすんの?


219 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 07:47:58 ID:???
>>215
追っかけられてもリーチ者に放銃する可能性なんてそう高くありませんよ。
トップ目はともかくも、もう一人前に出てくる人もいますし。
先制リーチのメリットで楽にカバーできる範囲のデメリットしかありません。
場に供託するリー棒にしても然りです。
(っていうか、そもそも他家の和了率を最低にする選択がここでの先制リーチなんですがね・・・)

220 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 07:50:11 ID:???
>>218
そうそう受け入れ20枚とかいうけどどんな牌引いても変化は無限にあるんだし
いくらでもテンパイしなおすよ

こんな巡なんだし

221 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 07:52:22 ID:???
>>218
即リーのメリットは散々書き尽くしました。
ここで曲げれば6割弱程度は和了が見込めますが
テンパイを崩した場合に和了できる確率はどの程度でしょうね。
皆がまっすぐあがりに向かうオーラス、11巡目までに他家和了の発生する可能性は極めて高いでしょう。
仮にそのあたりでリャンメンリーチが入ったとしても、先制できてようやっと和了率は50強です。
更に言うなら、こっちがシャンテンのまま他家からリーチが入った場合は最悪。
降りた場合の順位期待値は、5巡目即リーのそれと比べるべくもありませんし
テンパイしていない状況から突っ張るのも、カンチャンリーチに追っかけをいれられた状況よりも遥かに不利な選択です。

222 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 07:53:04 ID:???
確率統計や受け入れを持ち出すときには
よほど反論のしようもない
きっちりした数字を使わないと
自分勝手な数値を自分の意見を通すために
羅列してるだけ

聞きかじりの初心者のよくやりそうなこと

223 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 07:55:02 ID:???
>>220
20ってのは、相当に甘く見積もった数字ですよ。
いくらでも、というその「二手変わり」には最低2巡を要します。
当然ですが、殆どすべての場合は2巡ではおさまりません。
枚数多かろうが、そもそも二手変わり自体が、一手変わりよりも遥かに不利な条件なんです。

224 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 07:58:16 ID:???
>>222
それできっちり厳密に書くと「長文氏ね」
うまいね、商売上手だねww

225 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 08:38:58 ID:???
リーチしないと言ってる人は漫画の読みすぎ。
上がれる確率がどうだこうだと言ってる人は凸本を盲信しすぎ。

あと5順目リーチなのに、ドラの裏筋は出ないと言ってる人は、
牌効率落としてでも止めるの? 団子状態なのに?
そんで他の危険牌は切っちゃうの? それとも5順目から回し打ち????
よく分からん。

226 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 08:40:09 ID:???
ドラ切って

裏ドラ頼み

これいかに

227 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 08:41:17 ID:???
>>225
で、あなたはどういう理論を根拠にどういう判断をするんだい?

>ドラの裏筋は出ない
これが論外だというのは同意だが。
僅差のオーラス、19に次いで使用頻度の低い28はむしろ出やすい牌。

228 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 08:45:02 ID:FT6j+uXv
>>124
(6)切りリーチ
この手はそう簡単に好形手変わりはしない。
手牌を見る限り、自分の手からの捨て牌は恐らくクズ牌だらけでしょ。
この局面に限って言えば充分すぎる程好形だと思う。

229 :225:05/03/09 08:46:43 ID:???
>>227
手変わり待ちの場合、平均5順、良形ならそれ以上の順目が必要。
全員が手作りが必要の無い団子状態なので、10順目テンパイは遅すぎる。よって即リー。

ちなみに凸本盲信しすぎといったのは、あの本に書かれている和了率だとか
放銃率だとかは状況に依存していないため。この場合のような状況なら
数値は違うだろう、と考える。
もしも、和了率や放銃率は状況にあまり依存しない、というようなデータが
あったのなら謝る。

230 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 08:53:25 ID:???
>>229
なるほど。
ただ、あそこのいくつかのグラフを見比べてみると分かるけど
1人攻めよりは1.5人攻めの方が和了率が高まることは分かると思う。
グラフという形で提示されてはいなかったけど、2人攻めなら尚更だろうね。
オーラス、少なくともトップ目以外が攻めてくることを考えるなら
あそこで示されている和了率よりも悪い数字になることはないんじゃないかな。
ただしこれは、他の人がまだテンパイしていないという条件付きだけど。

231 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :05/03/09 08:55:47 ID:3CQwo6RJ
おいおい勘違いするなよ。
裏スジが一発でって言ってるよな。


232 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 09:00:38 ID:???
>>231
もはや裏筋がどうとかいう程度の読みに頼ってる局面じゃないでしょう?
いらなければ出る、必要なら出ない。それだけの話。

233 :225:05/03/09 09:02:03 ID:???
>>231
振った時点でラス確っぽいので、要らなきゃ一発だろうがなんだろうが切るよ。
まあ実際はクソカンチャンのリーのみなんだが。
相手が切ってくれないって話なら、一発ロンなんてムシのいい話は期待してないので別にいい。

234 :225:05/03/09 09:08:33 ID:???
>>230
和了率がデータより上がること自体は、間違いなくそうだと思う。
その代わり放銃率も間違いなく上がるわけで、そのバランスがどうなのか分からない。

…たぶんリーチ者有利な方向に動くような気はするけど。でも「そんな気がする」以上の根拠がない。

235 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 09:11:21 ID:FT6j+uXv
>>232
そんな事はないと思うよ。
全ツッパになるとしたら、ラス家ぐらいでしょ。
ツモられても3着はドベにならないし、トップもドベにならない。
トップ&3着は大きな無理をして前に出てくるとは思えないけど?
ラス家に関しても、振ればドベ・ツモられればドベと言いつつ、他家が振れば3着に上がる可能性はあるし。

236 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 09:44:08 ID:???
なに切るのが正しい?議論スレッド

237 :チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :05/03/09 12:12:59 ID:???
オーラス 5順目 西家 アリアリ赤祝儀なし
七八九(13556)234678    ドラ(6)
トップ(南家)とは2000点差の2位 だが2000点くらいずつの差で4人ダンゴな状況

即リー打たない派の人に聞きたいのですが、この局面ドラが3だったら
どうなんでしょう?それでも即リーチ打たないのでしょうか?
そんなことはないですよね?おそらく2600点でトップになる状況なら
ほとんどの人が即リーチに行くと思います。もしくはトップとの点差が
1200点とかでもドラきり即リーチに行くのではないですか?

結局のところここで意見が分かれるのはカンチャンでのリーチがどうの
こうのってことよりも使えそうなドラを切ってかつ逆転しないかもしれない
リーチを打つことがどうなのか?ってことですよね?
なので

この牌姿からのみリーチ打ったとしてトップになれるかどうか?

この部分だけだと思うのですが、ツモ・直で無条件トップ。他家からの
出アガリでも裏1でトップなら即リーチでもいいんじゃないでしょうか?

実際にこの局面でリーチして出アガリ・裏なしで2着で終了って場合も
当然あると思いますが、リーチをいかなかったために2着を守れなかった・
いってればツモってた・裏のってたetcを考えるとトータル的にはリーチ
の方がいいと思いません?

もちろん点差が2600点以上離れてる状況ならまた別の考えもあると思いますけど

238 :チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :05/03/09 12:16:35 ID:???
>>235

基本的には前に出てくると思います。誰もにトップのチャンスが
ある局面みたいですしね

仮に前に出なかったとしたらさらにチャンスでしょう。ツモればトップ確定ですし
万が一流局でも2着以上は確定なんですしね

で、前に出てこられて追っかけくらうかもしれませんが、そうなれば出アガリでも
OKな訳ですし、それに対して振り込んでラスになる可能性を考えていると
それこそどんな局面でもリーチが打てなくなってしまうのでは?

239 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 12:56:22 ID:???
>>124
受け入れ枚数は

(1)切りで(345678)の6種20枚。
裏目は(12)の2種7枚。

(5)切りで(13467)の5種17枚。
裏目は(258)の3種10枚。

(3)切りで(145678)の6種20枚。
裏目は(23)の2種7枚。

でオレは(1)切りです。
カンチャン待ちになってもドラが使いきれるだけいいかと。

240 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :05/03/09 13:01:41 ID:3CQwo6RJ
>238
あがれば確実にトップってリーチならカン待ちでもいくよ。
2、3巡くらいで待ちがよくなる&確実にトップになれる手になるかもしれないと考えたら待つよ。一向聴だし。

241 :この中で最強 ◆HquWc4um2k :05/03/09 13:43:13 ID:???
読ませてもらいました。
この問題については、ヲチスレの方で一部触れてみたいと思います。
「柴」君の回答が楽しみだったけど

242 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 14:06:28 ID:FT6j+uXv
>>238
「大きく」前に
を強調すれば良かったですかね?
上がればトップの可能性が高いものの、刺さればドベ終了の可能性も高い僅差で、何も考えずに全ツッパする人って結構いるのかな?
もちろん、勝負すべき牌は勝負する場面だけど、取りあえずは中途ハンパな様子見状態になるんじゃない?
上がれる可能性が薄い手牌の時に、わざわざ危険牌から打ち込む人はいないでしょ?

243 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 14:20:49 ID:???
>>240
2、3順じゃ待ちが良くならない可能性の方が明らかに大きい。
このくらいは自分で計算してみましょう。

244 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 15:16:46 ID:???
>>124
オーラス、他家の手の進行は通常よりかなり速いであろうこの局面でリーチかけないのは気が長すぎ。
この手を(1)切りで好形またはドラの使える形になるのを待った場合
(3)、(5)、(7)引き  ダマにもできるしこれは文句なしに嬉しい
(6)引き  点数は十分だがドラに近く手なりで(4)はドラに近く他家が使用してる可能性が大きいため和了率そのものは下がる
(4)引き 6を切るか4を切るのか微妙だがどっちにせよ待ちは大して良くなってない。ドラ3枚を含む六枚待ちかドラ表示牌1枚を含む5枚待ち(しかも4枚は即リー時でも当たり牌な(2))
(8)引き (6)引き以上に微妙。少なくとも(2)待ちより和了率がかなり下がるのは必至。
結局19枚の手変わりなんて言っても(6)(8)の7枚は下手したらカン(2)の方がマシかもしれないくらいで、
(4)の4枚もダマにできるわけでなし、カン(2)即リーと比べて圧倒的な優位があるわけではない。
結局本当に嬉しい手変わりは8枚とかなり少ない。
この程度の手変わりがかなりの高確率で逆転手となるテンパイを崩すリスクに見合ったものと言えるの?

245 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 15:16:50 ID:???
>>242
3着も数千点で二人抜いてトップなら突っ込んでくるんじゃないの?

そもそも来なかったらツモに賭ければいいだけの話なんだが・・・。

246 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 15:28:10 ID:???
>>242
三着目はノーテン罰符でラス転落の上に700・1300ツモ程度でもトップなので当然全ツッパ。
ラス目も当然全ツッパ。
トップ目も全ツッパの公算が大きいが、手牌が完全にバラバラだったりすれば振込みでのラス転落を恐れてオリかもしれない。
結局トップ目以外はまず全ツッパ。トップ目も高確率で全ツッパ。

247 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 15:39:16 ID:FT6j+uXv
>>245
だから、突っ込んでくる度合いの話をしてるんですけど・・
勝負どころで勝負するのは当たり前。オーラスのトップ目かかってるんだから。
ただ、あたかもリーチがかかってない時の様に無視して打つか?ってだけの話。あなたがもし、四向聴の三着だとしても、なりふり構わず危険牌を打ちますか?って事ですよ。
ちなみに私は(6)切り即リー派。
ただ、このケースなら(2)が出る可能性が高いって解らないかな?
その話をしてるんだけど。

248 :245:05/03/09 15:57:13 ID:???
>>247
全面的に同意ッス。スマソ。

249 :チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :05/03/09 18:31:49 ID:???
>>240

まさにそこです。上がればトップならこの形で即リーチですよね?

で・・即リーチ派ってのはこの形で即リーチ行っても高確率で
トップになれるということをいっているのです。
なのでさっきも書きましたが点差が2500点以上あるなら
ちょっと考えます。

250 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 20:51:17 ID:???
>>240
あなた過去レスちゃんと読んでる?
この形から2、3巡で条件満たすことは稀ですよ。

251 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 20:54:41 ID:???
見積もり方にもよらないではないけど
即リーであがった場合にも概算で7割以上トップだからねぇ。
こんなの回してたらマイナスの方が遥かに大きいのは明らか。
あがった瞬間にいくらトップが確定していようが、そうなる確率自体が非常に低いんだから夢を見過ぎと言える。

252 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 21:09:57 ID:???
251はセオリーのなんたるかが分かってないみたいだから死ぬべきでは?
非常にウザイ馬鹿レスなんだけど

253 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 21:11:16 ID:???
>>252
煽りなら余所でやれ。

254 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 21:34:51 ID:???
>>251の文章にも問題がある。
そうなる確率が低いとは5順目でこの手の内では変化させてのあがりはあきらめるような手であるということ。
いくらなんでもそんなことないだろう。開局いきなりこの手でドラ切ってリーチするのか?
しないのなら手代わりでも上がれる確率を相当に認めているということだ。
だから手代わりをみることが夢見すぎとは誇張表現である。

255 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 21:51:54 ID:???
表現はどうでもいいけど、二面二つの一向聴でも10数巡入らなくてイライラ、
とかが結構あるのにこの重要なオーラスでそれを待つ気にはなれねーな……。
もし俺が敵の立場で相手の行動選べるとしたら、是非手代わり待ってて欲しいね。

256 :若輩者:05/03/09 22:51:08 ID:???
なんだか熱い議論が交わされていますね。データとか何とか、皆さんすごいですね。
僕はリーチしますが、70%もあがれるんですか?

>>138
どうもありがとうございます。
やはり白スルーならば、ドラを切るのはどっちつかずですよね。
私はドラが無くてもおそらく鳴かないと思うのですが、固定観念に囚われることなく
状況にうまく対応できるようになりたいです。

257 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 23:05:52 ID:???
↑日本語に不自由な馬鹿

258 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :05/03/09 23:41:58 ID:???
何だか知らないが、今日はどっちも良く伸びてるな。
ただ、ヲチスレは対象者の書き込み禁止という暗黙の了解があるので、敢えて首は突っ込まないでおく。
俺みたいなのには理解できない、高尚なネタで盛り上がってるという事もあるし。

>>209
あなたの論理には少々疑問がありますね。これからひとつずつレスさせていただきます。

>5巡目カンチャン(先制)リーチの和了率は大体60%弱あります。
具体的な計算式はあるのですか?信頼できる筋からのデータはあるのですか?
もしあれば示して下さい。無ければただの口先だけ、机上の空論と判断させていただきます。

>これは11巡目リャンメン(先制)リーチの和了率よりも高い数値です。
なぜわざわざ6巡も後の状況と比較されるのでしょう?問題をもう一度良く見て下さい。
(1)切りでもイーシャンテンです。あと1枚有効牌を引けば聴牌です。
11巡目を引き合いに出された理由を説明していただけないでしょうか?

>無論相手がどの程度攻めてくるかによってこの数値は変化しますが、それはリャンメンとて同じこと。
相手の打ち回しだけでなく、捨て牌と待ちの関係から変化することもあるとは考えられませんか?
私は、その要素から数値が下がる→だからアガりにくい、そう言ってるのですが。
だったら、待ちが多くダマでもアガれるリャンメンへの変化を待つ方が得策じゃないでしょうか。
前にも書いたけど、 (1)切り→7引き(3)切り→六引き九切り と変化したら、
仮にダマで安目でも十分トップになれますよ。

259 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 23:45:38 ID:???
>>258
科学する麻雀でも読んでください。立ち読みするだけですぐ分かりますから。

260 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 23:54:07 ID:???
>>258
すでに説明してあるじゃん。
頭弱いのか?

261 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 00:03:07 ID:???
>>256
ちゃんと読んでくれよ…。

262 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 00:14:36 ID:???
全く過去レス読まないのか読めないある人のために核だけ抜き出し。
俺自身は即リー派。下みなくても単順に待ち牌4種/34としても11%は低い。せめて倍。

>>192
>(前略)ということは、現在見えている自分の手牌14枚プラスドラ表示牌1枚をのぞいた121枚のうち
>任意の20枚を引く確率は(実際には河状況にも多少左右されますが)一巡あたり17%程度しかないわけです。
>(中略)(むろん次巡すぐにテンパイすることもありますが、3回に1回程度は6巡を経過してもまだテンパイできません)

>>244
>結局本当に嬉しい手変わりは8枚とかなり少ない。
>この程度の手変わりがかなりの高確率で逆転手となるテンパイを崩すリスクに見合ったものと言えるの?

263 :NO CUT! ◆kWo35gwdhc :05/03/10 00:16:57 ID:keEH/Tmq
確率云々はよくわかりませんがとりあえずわかる事を一言だけ
ドラ(6)切りリーチだから(2)は出づらいってのは話になりませんよ
この状況で(6)切りリーチされたから他の無筋はバンバン切って(2)(5)を止める打ち手がこの中にいるなら別ですが


264 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 00:21:50 ID:???
>>258
もう発言しない方がいいんじゃない?
バカ丸出しだよ、あんた。

265 :雀クズ ◆8J8k7w4Cd2 :05/03/10 00:26:23 ID:???
なんだか始めは(1)切ってシャンテン受けとか書きましたが
(6)切って曲げの方が安定な気がしてきました。

オーラス5巡目ならばドラ側が特に出にくいということもないでしょうし
マクリ確定ではないですがリーチかな…

実戦ではまだまだ(1)切ってしまいそうですが。

266 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 01:11:23 ID:???
東1 0本場 親 6巡目 ドラ7

三四赤五(45678)3478東 ツモ東

(9)が1枚、9は2枚切れ

書きながら8しかない気もしないでもないが

267 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 01:16:11 ID:???
8だろうねぇ。東を落としても不自由な形だしタンヤオ不確定だし。
って、ドラ7か・・・三色と9の2枚切れ無視で34落とします。
東が出たらポンして満貫ほぼ確定のシャンテンに。

268 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 01:17:49 ID:qUABGkaW
夢見さんに論理的・数学的なマジレスは不要だってw
夢見させといてあげなよ。それで良いと彼は言ってるんだから。
大多数の人は、賛同するしないはともかく、数学的な根拠と心理的な部分を加味した議論が展開されていた事を理解してますから。

269 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 01:32:57 ID:???
>>266
これ?8sでいいというか、
ここにダブトンつもったのだからさっさとポンして
5800でもいいから2段目であがりなさいってことなんじゃないの?

つことで出題
南2局 子 トップとの差15000の2着
7788w33456778p55s
      赤
実戦では7pきり、
次順9wツモって3pきりリーチ、
トップ目から9がでて7700の収入

270 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 01:36:24 ID:qUABGkaW
夢見さんに問題
オーラス ドラ(6)
2着目が、
東西白一(6)
と切ってリーチ

あなたの手牌1
一二三四五六 2367 (3477)
手牌2
三四五六七 33578 (3345)
手牌3
一一一二三四 678 (13579)
手牌4
一二五五六 24468 (3578)
何から切ります?もちろん、当たり牌はカン(2)とは限りません。
着順指定や点数指定があるなら自由に設定して答えて下さい。

271 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 01:45:41 ID:qUABGkaW
>>269
結果オーライですけど、私なら(3)から切ります。
七七八八の六九は狭く二度受けの為、手変わりするなら一枚ずつ外したい所。
(7)切り→(2)(4)ツモで両面変化
(3)切り→(2)(5)(8)で両面・(6)(9)で三面変化です。

272 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 01:51:37 ID:???
>>269
ドラは?
その問題はいろんなところで頻出なんだけど
大抵の場合は孤立雀頭が19牌になっていて7788wの部分が3344等端にかかっていない。
今回はピンズになっている部分の端のトイツ(今回だと3p)がドラになっているって感じだよね。
メンツ手を考えるなら3pを切りたいけどドラだから・・・っていう部分が問題のキモなわけだけど。
で、回答は大抵以下の2つに分かれる。今回の牌姿で言うと4p切りか7p切りに。
ちなみに最高位戦で同じような形の問題(ドラ設定は上記の通り)が出た時の解答は、今回の牌姿で言うと7p切りだった。

今回のドラが3pだとすれば、俺の好みは4p切り。
ドラが3p以外なら素直にメンツ手狙いで7pではなく3p切り。

273 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 02:12:39 ID:???
>>272
ドラは手牌になし、たぶん字牌のはず。
6778のほうがなんとなくきもちわるいので
7からきった、
3345678
こっちのほうが視認性が高い、それだけ。


274 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 02:50:58 ID:???
なるほど。ドラなしならチートイツに旨味ないし普通に(3)じゃないのかな。
論拠は>>271に譲るけど、(7)はやはり損な選択だと思う。

275 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :05/03/10 04:12:27 ID:???
くだらん1行レスはひとまず置いといて。

>>262
で、それのどこから70%が出るの?まさか俺にいちいち計算しろと?
長々と数字ばかり並べられると、面倒くさくて読む気しないんだよね。
過去をまったく読まないわけじゃないが、確率論は嫌いだからそういうのは全部スルーしてる。

>>263
俺が「絶対出ない」と言ったのならそうかもしれんが、あくまで「出づらい」だからね。
例え大本命でなくても、(25)が無筋のうちのひとつとして止まる事だってあるだろ。
少なくとも俺は危険視するぞ。他に無筋があったら、そっちに手をつける。
>この状況で(6)切りリーチされたから他の無筋はバンバン切って(2)(5)を止める打ち手がこの中にいるなら別ですが
俺は、(25)を一点読みするとは「一言も」言ってないんだが。

>>270
とりあえず自分は2着目じゃないって事だよね?トップorラスの場合があって、
さらにそれぞれに僅差と大差がある。
それを全部答えるのは面倒なので、結果アガりラスもアリでいいなら答えるけど。
つうか、どの問題も肝心の(2)が含まれていないじゃん。w
問題1:7切り。234の三色を見るが、だからといって一を切ってわざわざ振り聴作ったりまではしない。
問題2:(3)切り。345の三色はちょっと遠いが、とりあえずスジで。
問題3:一切り。頭が無いので現物を落として作る。
問題4:一切り。狙える役はタンピンくらいだし、この状況なら現物が無難。
とまあ、こんな具合だが。

276 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :05/03/10 04:25:33 ID:???
>>266
8切り。ドラは7だが最悪東との振り替えで単騎待ちも覚悟。
三四赤五(345678)34577 ← こうなれば一番いいね。

>>269
子なら何家か書いてくれない?親があるのと無いのでは全然違う。
まあ、確率的には2/3で親が残ってるからそっちで考えるとして・・・
二度受けを嫌って先に八から切るかな。(37)は周りの伸びに合わせて
最後まで選べる形にしておきたいから。

277 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 05:44:09 ID:???
>>275
>確率論は嫌いだからそういうのは全部スルーしてる。

じゃあここに来ないでくださいね。

278 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 05:44:09 ID:???
全く過去レス読まないのか読めないある人のために核だけ抜き出し。
俺自身は即リー派。下みなくても単順に待ち牌4種/34としても11%は低い。せめて倍。

>>192
>(前略)ということは、現在見えている自分の手牌14枚プラスドラ表示牌1枚をのぞいた121枚のうち
>任意の20枚を引く確率は(実際には河状況にも多少左右されますが)一巡あたり17%程度しかないわけです。
>(中略)(むろん次巡すぐにテンパイすることもありますが、3回に1回程度は6巡を経過してもまだテンパイできません)

>>244
>結局本当に嬉しい手変わりは8枚とかなり少ない。
>この程度の手変わりがかなりの高確率で逆転手となるテンパイを崩すリスクに見合ったものと言えるの?


こういうのって明らかにいい加減な数字でいわば捏造でしょ?
11順とか20枚とか何?次で真ん中あたりのどの牌引いてもくっつきテンパイで受け入れなんか増えるし。
よって(1)切りが正解。即リーチは非論理的。


279 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 06:50:19 ID:???
>>278のレスこそ論理性のかけらもないわけだが

280 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 07:49:54 ID:???
>>278
お前、笑われたいがためにわざわざアホ丸出しの文章書いてるんじゃないだろうな?

281 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 08:02:34 ID:???
夢見が実はイチバン強いことを見抜けない椰子は雑魚

282 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 08:05:28 ID:???
>>279-280
煽りでちゃかすしかできないのは負けを認めたということ
議論の場所では最低の姿勢

283 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 08:07:50 ID:???
>>282
煽りでちゃかすしかできないのは負けを認めたということ
議論の場所では最低の姿勢

284 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 08:43:20 ID:???
>>283
オウム返し野郎は2ちゃんでも最悪の馬鹿だから今すぐに死ね

285 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 09:00:10 ID:???
>>278
文章を見るかぎりいい加減な数字ではないのでは?
膨大なデータの統計から導かれた数字でしょ

286 :285:05/03/10 09:27:04 ID:???
>>278
あ、ごめん・・あなたが言ってるのはテンパイ率の数字か・・
普通に計算すれば?

287 :ジョゼ ◆JOSE.a0rMk :05/03/10 09:52:25 ID:???
仮にこの局が終巡まで存在するとする
打6リーチの場合ツモ筋に2がいる確率は約1/3
出あがり指数を2.5、その内トップからの出あがり指数を0.5とすると、和了率は約70%、その内の20%がツモ上がりで10%がデバサイ、また残りの40%のうち10%程度裏ドラがのり、一発などを考慮すると打6リーチでトップをまくれる可能性は50%弱という数字が出る
しかし実際は他家もあがりに来るのでこの数字よりも落ちるし、手がわりを待つ場合に比べて受けがきかなくなる分放銃率も高くなる
また、この場面はドラポンでだれもが上がりトップになれることも無視できない

288 :ジョゼ ◆JOSE.a0rMk :05/03/10 10:00:44 ID:???
そんなわけで微妙な問題ですが多少手代わり待ちのほうが有利な気がす
ただし河の状況次第で2がいい待ちだと判断できれば打6リーチで勝負に出たほうが実戦的だとも言える
どちらにせよ優劣が微妙なため「明らかにどちらかがいい」という主張は両方間違い

289 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 10:10:18 ID:???
ここのところこのスレの傾向としては優劣がビミョーな問題でも、すぐに相手を
100%否定して煽りあいに発展する傾向にある。
ところでここはダラダラと議論する場所なのか?

最初の主旨はどうだったかな。

290 :若輩者:05/03/10 10:47:45 ID:???
状況設定なしです
三四22445667(24)中中 ドラ(3)

>>287
ある仮定から出された別の結論は、その仮定が正しいという条件の下でしか成り立ちませんよ。
僕がトップ目だったら、あがられたらまくられると思ってガンガン行きます。
皆が僅差の状況なら、二着、ひょっとしたら一着を守るっていう人もいらっしゃるかもしれませんが。
流局したらテンパイ/ノーテンでも二人テンパイだと変わらないというのもなかなか。

>>257
「日本語に不自由な」馬鹿ですか。すみません。
その使い方は知らなかったので確かに日本語が不自由かもしれません。日本語に暗いかもしれません。
人の振りみて我が振り直せ。ということでお互い精進しましょう。

291 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 10:51:36 ID:???
バカばっかりだから議論にすらなってない。
意見の押し付け合いは議論とは言わんだろ。


292 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :05/03/10 10:54:17 ID:???
>>290
中切り
中を切っても致命的に遅くなる要素はないんだから手厚く構える。


で、何の問題で長引いてるの?

293 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 11:11:35 ID:???
>>290
これ?
2pきりです。
234をみるか?
ドラなし、この形だと鳴けないし、クソ安い

タンヤオをみるか?
234といっしょに成立させないと安いし、条件厳しいのでみない。

ホンイツはみるか?
見るし、
メンホンチートイツ2シャンテン(8000ねらえ!)
ムリっぽかったら鳴いて5200までいけ!

3pをツモったらどうするか、
チートイドラ2でダマで6400、リーチで12000ねらえ

中がでたら鳴くか?
1コめはスルーしてもいいし、
他家の河による。

294 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 11:21:18 ID:???
>>292
>>124

295 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :05/03/10 11:28:57 ID:???
斜め読みしましたが、リーチで何の問題もないような。
全員が僅差なら、上も下も遮二無二あがりにくるわけで、聴牌をはずして組み替える
にしても、広くも何とも無いわけで。
何故長引いているかすら分からないなぁ。

296 :ゲスト:05/03/10 12:04:29 ID:???
>>124
リーチしないねこれは。(1)切り。
何より早目に(2)が出てリーのみでトップを捲くれなかった場合みっともない。

「え、何?あのゲストさんが5巡目ドラ切りリーチで和がり2チャ!?大事件!!」

こんな騒動を雀荘に起こしたくないし、愚形リーチはなによりラス率を増す。
最後の(5)を引いて3面待ちになったケースで、ようやく場しだいでリーチ打つかな?

僅差の選択では自分のポリシーを優先させるのが俺のやり方だね。
なにより大物になればなるほどギャラリーの目を無視しては打てないのさ、見ている
人や囲んでいる人たちをがっかりはさせられない。

297 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 12:09:50 ID:???
>>275
>で、それのどこから70%が出るの?
と、聞いておきながら、
>まさか俺にいちいち計算しろと?
>確率論は嫌いだからそういうのは全部スルーしてる。
とか言う夢見。
ハァ?
貴様自分は計算しねぇからお前らやれよって事か?
何様のつもりだよ。
嘗めたこと言ってんじゃねぇぞ。クズが

298 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 12:17:49 ID:???
>>287
三着目が1000・2000にツモでもまくれる状況でドラポンも糞もないし、ノーテン罰符で三着に落ちる状況で受けてどうすんのよ。

299 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 12:22:23 ID:???
>>夢見さん
>具体的な計算式はあるのですか?信頼できる筋からのデータはあるのですか?
>もしあれば示して下さい。無ければただの口先だけ、机上の空論と判断させていただきます。

>長々と数字ばかり並べられると、面倒くさくて読む気しないんだよね。
>過去をまったく読まないわけじゃないが、確率論は嫌いだからそういうのは全部スルーしてる。

この発言の流れは何ですか?
夢見さんの姿勢(麻雀の打ち方ではなく、書き込みの姿勢)は尊敬していますので、
このような相手をバカにした書き込みはやめてください。

300 :再三言ってるが…今の現状はルールを守らないせい:05/03/10 12:35:18 ID:???
☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ 書き込む際のルール ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆

一人麻雀練習機のスレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1107963212

これで自分の牌効率レベル測ってみましょう。

幼稚園児と大人が話し合っても、まともな議論になるわけがありません。

牌効率レベルを測って、小学校卒業レベルと認定されてから議論に参加するようにしましょう。

これ以後、期待値2000以下の香具師は書き込み禁止。

☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ 書き込む際のルール ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆

301 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 12:37:46 ID:???
普通の人でも本当はこっちの選択がトータルのお金的にはプラスになるとわかってても
結果としてオーラス着順の変わらぬ和がり、例えば3確や4確の赤1仕掛けなどを人目や他家の反応を
気にして出来ない事はままあるような気がする。
特に知り合いと囲んでいる時にはこういうのは気になるね。

302 :平凡一路 ◆dxXqzZbxPY :05/03/10 12:47:17 ID:nwZhW0Ht
>>290
中切り
タンヤオ確定させて ピンフ イーペー ドラ 狙い

303 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 12:56:17 ID:qUABGkaW
だから、夢見さんは放っておきなさいって。
他人に再計算任せておいて、出てきた答えは認めない←こんな発言する人を相手にするから掴み所のない無駄レスが増えるんだよ。

304 :この中で最強 ◆HquWc4um2k :05/03/10 13:13:45 ID:???
一歩ずつでも強くなるための議論をした方がいいと思いますよ。
因みに俺も夢見さんの姿勢好きだよ。打牌もこの3ヶ月くらいで変わってきたしね。
したり顔の小僧は静かにしろ。黙って自分の打牌の説明してればいいんだよ。
「ハリー」さんの良い面を見習ったらどうですか。-人生経験が少ないから無理か-
脳内小僧に言っとくが、「科学する麻雀」の確率を信じてフリー等で打つと墓穴を掘るぞ。
概ねあの本の書いていることは正しいが、クイタンの頻度の高さを無視している。
詳細は機会があったらヲチスレで説明してやる。
但し、俺が思うに凸氏の雀力は「柴」君は勿論、恐らく生意気だと俺が感じる某君よりも下だぞ。
自分が大して強くないことは、凸氏も十二分に分かっている。
誤解する馬鹿がいるといけないから書き加えるが、あの本の総合的評価は○だからね。


305 :ジョゼ ◆JOSE.a0rMk :05/03/10 13:34:20 ID:???
>>290
打4
基本的に中を鳴く
中を落とすのはドラや(5)を引いてから
他の両面を引いたらとりあえず打(2)とする可能性が高い

306 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 14:28:09 ID:???
>>299
スレのプロデュース気取りが根底にあるからね。
皆が同じ方向だけ見て損得だリーズナブルだやってりゃいいのかと。
頑なにそのスタンスを通し目ざわりならあぼーん奨励、そういう立ち位置。

307 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 14:57:05 ID:???
>>304
お前も黙ってろよ。
お前は説明すらしてないだろ。
横から偉そうにするんじゃ無く説明のひとつでもしてみろよ。
経験則?嘗めたこと言うなよ。お前は馴れ合いが目的なんだろうけどな。

308 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 15:23:53 ID:???
というか夢見は合理的な打牌決定を語るだけの能力がないからコテで予防線張ってるだけだろ。
実に姑息だな。

309 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 15:34:12 ID:???
姑息って言うか普通に言い訳君と言うか。
あぼーんしろとか言う前に消えろと。
突っ込まれたら言い訳して逃げるのは最強とそっくりだな。

310 :この中で最強 ◆HquWc4um2k :05/03/10 16:47:20 ID:???
戻ってきたら
>>307>>309
ですか。はぁー。君たちに幸あれ。

311 :ニクキュウ:05/03/10 17:06:53 ID:???
西家→北西九四(7)リーチ
四は4枚切れ、六は1枚切れ。
オーラス東家27000
南家30000
西家7000
北家(自分)37000
で手牌
(223478899)五六六七七
どこ切り?

312 :ニクキュウ:05/03/10 17:10:00 ID:???
ちなみにドラは六だった。昨日の出来事。

313 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 17:11:28 ID:???
>>311

314 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 17:22:38 ID:???
>>311
(7)

315 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 17:23:49 ID:???
>>311
(7)切り。とりあえずマンガン振らんように。


316 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 17:25:53 ID:???
>>311
(7)切り。とりあえずマンガン振らんように。

317 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 17:28:29 ID:???
>>311
(7)

318 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 17:32:53 ID:???
>>311
(7)切りでいい。次巡に安牌が無ければ七の対子落とし。
真っ直ぐ行けば(89)を落すことになるわけだがこの二つはちょっと危なくて切りづらい。
回すなら六七あたりを落すことになるんだろうがドラで当たったら洒落にならんし、愚形が残りやすそうでリーチに勝てる見込みが薄い。
結局イーシャンテンvsリーチでどちらに分があるかは火を見るより明らかなわけで、ここはダンラスの西家に任せちゃいましょう。

319 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 17:33:52 ID:???
>>311
(7)切りでいい。次巡に安牌が無ければ七の対子落とし。
真っ直ぐ行けば(89)を落すことになるわけだがこの二つはちょっと危なくて切りづらい。
回すなら六七あたりを落すことになるんだろうがドラで当たったら洒落にならんし、愚形が残りやすそうでリーチに勝てる見込みが薄い。
結局イーシャンテンvsリーチでどちらに分があるかは火を見るより明らかなわけで、ここはダンラスの西家に任せちゃいましょう。

320 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 17:39:02 ID:???
>>311
(7)切りでいい。次巡に安牌が無ければ七の対子落とし。
真っ直ぐ行けば(89)を落すことになるわけだがこの二つはちょっと危なくて切りづらい。
回すなら六七あたりを落すことになるんだろうがドラで当たったら洒落にならんし、愚形が残りやすそうでリーチに勝てる見込みが薄い。
結局イーシャンテンvsリーチでどちらに分があるかは火を見るより明らかなわけで、ここはダンラスの西家に任せよう。

321 :ニクキュウ:05/03/10 17:43:39 ID:???
(7)切ったあとの手牌です。俺も(7)切ったんで↓
(22348899)五六六七七5赤

322 :315:05/03/10 17:47:41 ID:???
二重スマソ なんか重い?

323 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 17:54:46 ID:qUABGkaW
>>311
(7)切り
間違っても、自ら五七八は打ってはいけない。
他家打ち出し→安牌確定した時点で打った方が良い。

324 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 17:55:11 ID:qUABGkaW
>>311
(7)切り
間違っても、自ら五七八は打ってはいけない。
他家打ち出し→安牌確定した時点で打った方が良い。

325 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 17:55:51 ID:qUABGkaW
>>311
(7)切り
間違っても、自ら五七八は打ってはいけない。
他家打ち出し→安牌確定した時点で打った方が良い。

326 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 17:56:15 ID:???
二重スマソ 妙に重い

>>321
リーチ後通った牌があればそれを。
なければ(9)。
仮に当たっても(9)なら被害が一番少ない希ガス

327 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 17:56:40 ID:qUABGkaW
>>311
(7)切り
間違っても、自ら五七八は打ってはいけない。
他家打ち出し→安牌確定した時点で打った方が良い。

328 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 17:57:53 ID:qUABGkaW
>>311
(7)切り
間違っても、自ら五七八は打ってはいけない。
他家打ち出し→安牌確定した時点で打った方が良い。

329 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 17:59:11 ID:qUABGkaW
>>311
(7)切り
間違っても、自ら五七八は打ってはいけない。
他家打ち出し→安牌確定した時点で打った方が良い。

330 :平凡一路 ◆dxXqzZbxPY :05/03/10 18:01:35 ID:nwZhW0Ht
>>321
七→七→(9)→(9)→(8)(8)

331 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 18:03:19 ID:qUABGkaW
>>311
(7)切り
間違っても、自ら五七八は打ってはいけない。
他家打ち出し→安牌確定した時点で打った方が良い。

332 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 18:08:49 ID:???
>>311
(7)切り
間違っても、自ら五七八は打ってはいけない。
他家打ち出し→安牌確定した時点で打った方が良い。

333 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 18:18:22 ID:???
二重投稿ばっかで凄いことになってるな。

334 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 18:38:27 ID:???
>qUABGkaW
落ち着け

335 :ジョゼ ◆JOSE.a0rMk :05/03/10 19:30:17 ID:???
>>311
これは原点いくらの麻雀?
とりあえずは打(7)として、七よりは(9)先に切ったほうがいいんじゃないかな

336 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 19:44:18 ID:???
>>335
ドラ側と言ってもドラは既に三枚見えてるし。
この状況で無筋を筋より信頼するというのは全く理解できない。


337 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 19:51:57 ID:???
>>336
俺は七はちょっと怖いけどなぁ。たとえワンチャンスだとしてもだ。
四六八九から九→四と切り出しメンタン三色ドラ1とか。
当たる可能性は少ないが、当たったときトップを明け渡す可能性は低くないと思うんだが。

338 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 20:01:05 ID:???
>>337
6400までなら打ち込めるこの状況だと平和とドラは等価。
(7)切りリーチということも考慮すると(9)で打った時には平和がついてくる可能性が大きい。
ドラ絡みのカンチャンはあくまでレアケース。巡目が早いのでワンチャンスの信頼度が比較的高いことも考慮すると安牌がなければここは筋を追うのが無難。

339 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 20:13:14 ID:???
>>337
ダンラスの西家が四六八のリャンカンから祝儀を狙える赤五を拒否してまで四を切り三色を狙うことは考えにくい。
ピンズとソーズの678が先に確定していて四が引っ掛けになった形の三色はまずないだろう。
678の三色があるとすればマンズの形は既に確定していて、
ピンズが(677)または(778)から(7)を切ってリーチというケースが濃厚。

340 :ニクキュウ:05/03/10 20:46:46 ID:???
点数が千点ズレテタみたいでm(_ _)m親が26000ってことで↓

341 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 21:05:38 ID:???
>>311
ドラにくっつけられる四を(7)よりも先に切っているため
萬子は六七の形で決まってる可能性が高く、五八が危険。
また筒子の(5689)は危ない。
シャボとかでない限りその他の牌は全部通す。
ここは(4)

>>321
(4)


342 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 21:14:25 ID:???
>>341
この場面でそんな不確かな読みで突っ張ってどうすんのよ。
(4)が通る保証は全くないし、仮に通ったとしても受け入れ枚数を考えるとリーチには勝てそうに無い。
せっかく勝負に関係ないダンラスがリーチしてくれたんだから素直に現物切ろうよ。

343 :ジョゼ ◆JOSE.a0rMk :05/03/10 21:24:58 ID:???
(9)ならタンヤオがないよ
イッツーはあるけど・・・
やっぱ七であたったらマンガンあってもおかしくないからちょっと切りづらい
西家は倍ツモでも3着だから、ハネマン出和了を考えて両嵌から三色決め打ちの四先切りしてる可能性もなくはないし、四がもうないから同じ三色がらみか出和了狙いで四五赤五六八から四をきった可能性も0じゃない
七も(9)も現物じゃない以上安牌ではないわけだから・・・
マンガン以下をうまく刺されたら振りトップなんだし、(9)から切ってけば安牌だけ切って和了れる可能性もある

でも正直言うと、>>311はこの手牌からスジ追ってマンガン刺さっちゃったよっていう問題なんじゃないかと思ってさ
普通に考えたら七切りたくなる手牌だから

344 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 21:28:56 ID:???
>>343
そうかなぁ。赤入りでツモればそれだけで結構な収入なのに、そんな早くに見限るだろうか。

まあ下二行には同意w

345 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 21:53:57 ID:???
ここの赤は2000点分しかないからな。

346 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :05/03/10 21:55:22 ID:???
>>295
>何故長引いているかすら分からないなぁ。
それなら、答えは簡単。
>リーチで何の問題もないような。
これが頭にあるからでしょ。これと決め付けたら周りが見えなくなる典型だと思う。

>>297
計算できるから数字出したんでしょ?だったら最後まで責任持てと言ってるだけなのだが。
それが「説明責任」というやつ。

>>299
どこがどうバカにしてるの?嫌いなものは嫌いなんだから仕方無いじゃない。

>>290
中切りでいいのでは?最悪鳴いてタンヤオドラ1でもしょうがない。

>>311
とりあえず現物の(7)で凌ぐ以外の選択は考えられない。

>>321
(9)切り。
ラス目といっても、ドラが3枚見えている現状ではトップ逆転の手が入ってるとは思えない。
ならば、万が一刺さった時の点数を考えて赤筋または赤含みの(2348)は絶対に切れない。
マンガンまでなら2着はキープできるんだし。

347 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 22:01:03 ID:qUABGkaW
ごめんなさい!何重投稿もしてしまい、本当に申し訳ございませんでした。

で、>>311の問題ですけど、ちょっと長文失礼します。
まず自分で
北西九四(7)
と切る手牌を想像してみてはどうでしょう?
・西九より先に北を切る理由
余剰牌の中で一番最初に選ばれたのは、全く使い道がないからと予想。西家の為、西>北がより安全であると判断。
・九より西〜
ドラスジの九が完全な浮き牌でない事が考えられます=七or八を持っていると予測。
・四より九〜
七or八を持っている可能性があるのに九が出る=五or六or七が入った可能性がある
・四切り
前ツモで五が入った可能性が少し下がりました。

以上の事から、ワンチャンスは全く効かない可能性は充分に考えられ、五八とカン七は危険とも見えます。
予測の世界ですから読みが外れる可能性はあります。単に完全な浮き牌だったかもしれませんし。
ただ、ドラ付近で刺されば満貫の確率はかなり高いです。
トップ目である自ら切る牌ではないと思います。
失礼しました。

348 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 22:13:43 ID:qUABGkaW
>>321
他家の河が解ればもっと予測しやすいですが・・
これだけのヒントだと(4)(9)あたりになりそうですね。

349 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 22:16:23 ID:???
も、いいよ
最強&夢見の言い訳君たちはスレの邪魔なだけ。

350 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 22:22:42 ID:B9j78Whx
ひそかに凄いんですが・・・
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e43822122

351 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 22:35:06 ID:???
>>347
なぜリーチ宣言牌の(7)について言及されてないのか。



352 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 22:59:53 ID:qUABGkaW
>>351
そうですよね。(7)についてはもちろん、重複ターツの頭外しでソバテンは充分に考えられますよね。
ただ、五八七よりは刺さった時の痛みは低そうです。
また、同じワンチャンスでも、もし(2)が1枚切れていれば確実に(4)から外します。
で、意外と一番安全なのはドラの六かもしれません。
ドラが六でなければ、現物のない2打目は確実に六から行きます。
一番最悪で、リーチ七対子ドラ2ってあるけど、可能性は五八・七や(7)付近より一番低いですからね。
六を持って七対子を目指すなら、西や北より九が先に出てくる可能性が高いですし、何より、持っていると予測した七や八が出て来ないとなると、やはり七対子は考えにくいですから。

353 :299:05/03/10 23:13:13 ID:???
>>346
つまり
>具体的な計算式はあるのですか?信頼できる筋からのデータはあるのですか?
>もしあれば示して下さい。無ければただの口先だけ、机上の空論と判断させていただきます。
と、書いておきながら
>長々と数字ばかり並べられると、面倒くさくて読む気しないんだよね。
>過去をまったく読まないわけじゃないが、確率論は嫌いだからそういうのは全部スルーしてる。
などと書くのは、具体的な計算値や信頼できるデータが過去に書かれていたかもしれないのに、
夢見さんが全てスルーしている可能性があるってことですよね。
自分でスルーしているかもしれないのに、口先だけ、机上の空論などとおっしゃるのは、バカにしていると思いませんか?

354 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 23:38:54 ID:???
ワンソーは1枚ずつ、ピンズだけ2枚赤があり、一枚2000点相当
そしてスッタンがダブル役満という麻雀。役満祝儀アリ。
2着目の東家より10000ちょいリードのトップ目
東三局西家 8順目 ドラ八
七七111444赤(5)赤(5)(5)(6)(7) ツモ七

ただし他家の仕掛けや目立った捨て牌はなし
自分は2八(9)などを切っているが字パイは一枚も切っていない
場に2枚以上見えている字牌はナシ(ほとんどが生牌)

355 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 23:40:33 ID:???
夢見のスタンス
・数値や確率はスルー
・内容を確認もせずに机上の空論と断定。
・自分から質問しても解りにくければ説明責任を果たしてないとする。
(貴様が聞いたから答えたんだろうがボケ!)

356 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 23:53:13 ID:???
>>354
ツモ。二千・四千の二枚オール

357 :ジョゼ ◆JOSE.a0rMk :05/03/11 00:01:06 ID:NrDVsu/a
>>354
8巡目でほとんどの字牌が生牌って時点で異常場な気がするんだが
まあそれはいいとすると、トップ目だしツモっておくべき

・・・なのはわかっているが、四単なんか滅多に張るもんじゃないので損覚悟のネタで狙っておく

358 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :05/03/11 00:18:55 ID:???
>>353
「そういうの」が「確率論」そのものを指しているわけじゃない。
ぐだぐだぐだぐだ数字を並べただけの長文について触れたつもりだったが、
そこが伝わっていなかったのは俺のミス。正直すまんかった。
ただ、「確率論」になるとどうしても長くなりがちだからね。自然と眼が逸れる。


359 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 00:44:45 ID:???
>>358
確率論は長くなる。
読むのは面倒。

だけど計算はさせる。
計算は面倒だがさせる。
やらなければ机上の空論。
一部がわからなければ説明責任が果たされてない。
自分では確認もしようとはしない。
長いのを読むのは面倒だから。

数値をだされても検算しなきゃ無意味だと言う事すら知らないのか?
検算もしないで数値出されて信じるのか?
アホかこいつは。

360 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 00:47:57 ID:???
>>358
もう(1)切りが正解でいいから出てくんなよ。
あんたとは議論にならないよ。
ろくに過去レスも読まないで、説明しろだの何だの。
っていうか読んでも理解出来てないだけだと思うけど。
理論を押しつけている(理論になってないが)のは自分の方だっていいかげん気づけ。

361 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :05/03/11 01:22:41 ID:???
>>359
あのね、そもそも70%という数字を振りかざしてきたのは>>209だよ?
それが、奴が持論を展開するために用意した「情報」なわけ。
それなのに、何で俺がそいつの説明を手助けしなきいけないの?
検算しないって誰が言った?実際に出てないんじゃ、やりようがないじゃん。

(式)=(答え)

これがセットで明らかになってから、今度はこっちがそれを検算する番。
>>209も、自分の中で裏づけがあるから数字を出したんだろ。
だったら、その裏づけも含めて説明すべきなのに逃げまわっててさ。
卑怯だとは思わないのか?

>>360
>もう(1)切りが正解でいいから出てくんなよ。
だったら削除依頼なりアク禁依頼なり出したらどうだ?
俺は別に荒らしてるわけじゃないから、まず通らないと思うし引っ込むつもりもない。
>あんたとは議論にならないよ。
在り来たりのセリフは使いたくないけど、そのままお返しするよ。

362 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 02:20:09 ID:???
>>311
これはオリろってこと?
そてとも
34pをきって覚悟するか、
トイツとしてせめるかってこと?
べつに南家からリーチがきても、
親からリーチがきても、
西家があがればいいだけのこと、
ここはガマンの7pきり。

363 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 02:25:41 ID:???
あがれよw
東3局からトップとり18000を回収するのがけっこうめんどうなことはわかるよな?
セット麻雀じゃあるまいし、あがっとけ

364 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 02:35:10 ID:???
また夢見が名無しとやりあってんのか・・
はっきり言わせてもらう

名 無 し が 悪 い

何故なら夢見は
切りたい牌を切っているだけで勝利には拘ってないから

議論になるわけないだろ馬鹿名無し

365 :ニクキュウ:05/03/11 02:49:12 ID:???
311の問題で(2)切りはいないんですね。少しはいると思った(^_^;)
(7)切ったあとが面倒だから思いきって(2)!とか?
俺は(7)のあとドラの六をトイツ落とししました。
実際の相手の待ちを言っても面白みないけど発と(5)待ちでした

366 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 03:08:47 ID:???
>>364
好きな牌を切るってだけなら良いが、
人の書き込みにいちいちちょっかい出してるだろ。
過去レスぐらい嫁。
それから、オナニーでもしてさっさと寝ろ。

367 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 03:23:08 ID:???
>>290
かなり昔の近オリで出題された問題だね。俺は中落とし。


>>311
ラス確しないと分かってる人なら無視して(9)切り。
ピンフだけでなくクイタンの含みを残しておきたいので。
それ以外だったら基本的にベタオリの姿勢で(7)切りから七切り。
七であたることもそりゃなくはないだろうけど、染めもピンフもないし
この河だったらジュンチャン三色なんてこともないだろうからあたっても安そう。
ついでに一枚通ればもう一回しのげるので。
と思ったけど、四がなくて九が通ってるなら六からかな。六六七七の順に。


>>354
トップ目で赤2枚入りのマンツモなら文句なしにあがるなぁ。
単騎に受け変えてあがり切ることだってできなくもないだろうけど
もう8巡目ってことはそろそろ誰かがリーチにきてもおかしくないし
有効な(あがりをある程度期待できる)単騎待ちにすぐに変化するかどうか、
またすぐにそれをツモるか出るかしてあがれるかどうかはかなり運の要素が強いと思う。
字牌でフリテン受けの心配がないから通常より期待できる牌種は多いけど、
そのかわり字牌単騎になっても通常よりロンしづらそうな感じだしね(ツモる確率は変わらないと思うけど)
2着目に22000の差をつけることができて祝儀2枚オールというあがりが確定しているんだから、あがります。


>>361
>>209の数字には根拠がありますよ。『科学する麻雀』(講談社現代新書)を立ち読みしてみてください。

368 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 03:26:50 ID:???
立ち読みする奴は死んでいいよ

369 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 05:21:11 ID:???
じゃー買えばぁ? クスクス

370 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :05/03/11 05:54:14 ID:u6L+sAxf
>>367
一冊買う価値はあるんじゃない?
別に彼の出してる結論を鵜呑みにする必要は無いし
彼が集めたデータだけを検証の材料にする為に。
まぁ母集団がうちらフリーで打つ人間から見ればかなり偏ったものに
感じるんだろうけど。
それでも麻雀界である程度の意味を持つ統計データを公表してる
唯一(?)の書籍だしね、俺は本屋で見かけたら買おうと思ってるけど
まだ見かけてことないなぁ。

371 :367:05/03/11 06:08:59 ID:???
>>370
もしかして麻雀本のコーナーだけしか見てないってことはないかな。
気の利いた書店ならそれでも見つかるかもしれないけど
現代新書だから、新書のコーナーを探せばきっと見つかると思うよ。
俺はもちろん一冊持ってるけど、本当に買って損はない本だよ。

372 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 06:31:32 ID:???
>>352
宣言牌は(7)なんだから(9)で刺さったらテンパイ形はまず(78)の形で、高確率で平和がついてくる。
メンピン赤裏やメンピン赤ドラで満貫なんだから、(9)で刺さった時に満貫となる確率は決して低くない。
それならあくまでレアケースでしかないカン七よりずっと高い確率で刺さる(9)の方が危ないでしょ。

373 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :05/03/11 07:29:23 ID:???
>>367
>『科学する麻雀』
悪いが、タイトルからして読む気がしない。
科学する=数値化するだろ?
俺の一番嫌いなファクターだからな。

374 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 07:41:09 ID:???
嫌いじゃなくて理解できないんだろ。日本語は正確にね。

375 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 08:40:38 ID:???
>>373
数値化するのが嫌いな理由は?
麻雀には数値化出来ない不思議な力があるからですか?

376 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 08:56:23 ID:???
>>375
放っておいた方がいいよ。こういう嘘つきは。
数値化が嫌ならカンチャンとリャンメンのターツ選択すらできない「筈」なのに
現実にそういうことはないもんね。

377 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 09:25:21 ID:???
夢見へ問題

優勝賞金1000万円の大会 優勝賞金以外は何も無し  最終半荘 オーラス なんでもいいからあがれば優勝

親の配牌  ドラ北
一一一二三四五六七八九九78

378 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 09:36:51 ID:???
>>377
緊張で手が震えて手牌を豪快に崩す。
「失礼、アガってます...」

アガったもん勝ちらしいので1000万円獲得ヽ(´∀`) ノ

379 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 09:46:40 ID:???
>>378
チョンボはあがりとは言えない希ガス

380 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 10:13:00 ID:???
既に8枚待ち役有りテンパイだしなぁ
マンズ何引いても九蓮テンパイだけど、待ち枚数増えるのは九引きしかない。
あ、六引きも1枚だけ増えるか。
でも九切りだね。

四暗刻とか九蓮とか、単に役満という視点だけとっても
役満童貞かどうか
和了ったことがある役満かどうか
最近役満あがってるか
これらで答えはまた微妙に違ってくるかもね
勝利、利益について合理的にだけ考えれば、答えはまたぜんぜん別なんだけどねぇ

381 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 10:23:13 ID:???
>>379
そうじゃなくて、緊張する=アガルってことでしょ?

382 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 10:24:06 ID:???
つーか>>377で九切らない奴はうんこやろ

383 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 10:46:20 ID:???
小島武夫やその信者なら
>>377の極端な状況下でもソーズ落とさなきゃならないんでしょ?
しかも一〜八で張っても九以外は見逃し?

384 :ハリー ◆O02l7pjP7w :05/03/11 11:10:53 ID:???
>>377
8切り。
とりあえずなるべく染め手と見破られないような切りを心がけて。
これは69で和がれないとカッコ悪いからね。でも九がでたら即ポン入れる、16枚待ちになるからな。
マンズに染めれば満貫でも自分にもギャラリーにも言い訳が効くが、ピンフ一通では金に目が眩んだ事が
バレバレでハズイ。←小島武夫の心境の代弁。

1000万じゃなくて、自分の命が懸かってれば九切りだ。

385 :299:05/03/11 11:24:08 ID:???
>>358
了解しました。
紳士的な対応をしていただきありがとうございます。
こちらこそ、少し挑発的な文章にしてしまい、悪かったです。

386 :この中で最強 ◆HquWc4um2k :05/03/11 11:58:16 ID:???
>>365 「ニクキュウ」さんへ
質問があります。その方、發と(5)のツモスーだったのですか?
雰囲気違いそうだけどね。
後、誰も触れてないので、問題にマジレスすると、
私の心境ね(初めて卓囲んだと仮定)
ダンラスからリーチか→こいつ大丈夫か→まぁ真摯に対応しようか
→どうせ五八か(7)のまたぎだろ→カン七の678がタンヤオ付きで入っていたら
裏1で跳ね万か→(2)でも切りたいところだが→(7)切って金持ち喧嘩せず
ここから先、誰も触れなかったけど、ドラの六・親か南家どちらか切ってるんでしょう
特に、そこは要注意だよ。座巡的には狙われにくいけどね。
従って、全員の捨て牌を書いてもらえると場合によっては(7)以外を切ることもある。



387 :二盃口 ◆sz2oFTuI8g :05/03/11 12:13:24 ID:???
お昼なのでカキコ♪
問題(昨日の実戦譜から)

南4局 流れ一本積み(1500点) 南家  持ち点:29,000  7順目  ドラ:1
      ↓
 白2五57 (7)
     .赤 リーチ

西家が上記捨牌でリーチ。
下記は自分の手牌。何切る?

三三四五六 45 (345799) 九ツモ
     赤

※情報
・西家は赤5を切るとき、「う〜ん・・」と悩んだ。
・点数状況は 東家:32000 自分:28000 西家:29000 北家:11000 で3着。
・一本積みは1500点。

実際の結果は後ほどカキコします。
     

388 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 12:32:08 ID:JcVdl7/T
柴原      +61 +61 +53 +54    +229
五切り     +14    +6  -16 -52 -48
TR       -11 +17    -46 +19 -21
素人      -64 -58 -17    +62 -77
何切るななし    -20 -42 +8  -29 -83






五切りと素人はもう出てこれないね プッ カッコワルイ

389 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 12:39:02 ID:???
西家が和了ならほぼ3着確定。しかも自分は上がりトップ。
ならばストレートに上がりに向かって九切り。

390 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 12:41:26 ID:???
>>387
点数状況、正確に頼むw

391 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 13:05:32 ID:???
この点棒状況なら押してよいでしょう。バイマン打ってもラスはないわけなんですから。


392 :この中で最強 ◆HquWc4um2k :05/03/11 13:32:04 ID:???
>>387
ヲチスレで、何か裏があるんじゃないかと勘ぐらざるを得ないくらい
私のことを持ち上げて書いてくれた方だよね。
お礼(?)に苦笑しつつ回答します。
九ツモ切り----だけじゃつまらないだろうから、少し加えると
リーチの待ちは特に読んでもしょうがないが、赤5切った時悩んだ時点で以下くらいは考えておく。
第一打の白が親に合わせたものかは分からんが、相当手が整っていたのだろう。
2切りから、ドラ1ヘッド(3900以上確定-条件OK)と見ておく。ピンズの両面が埋まって
リーチと見る。ピンフがついているならダマでOKだからね。
ということで役なし間8のリーチドラドラ5200が本線の手格好と見るけどね。
もっとも大外れで(いろんなケースがあるので当たり前)笑われるんだろうな。
貴方の期待に応えてリスクを取ろう。

393 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 13:32:05 ID:???
>>387
リーチに倍満打たなければラスにならないのでマッスグ。
当然、九切り。

394 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 13:40:12 ID:???
>>387
九。
だが、ピンフジュンチャンサンショクに一発で刺さって
ラス転落ってオチだろ

395 :平凡一路 ◆dxXqzZbxPY :05/03/11 13:44:46 ID:o6CnH4xR
>>387
九切り
あがってトップふってほぼサンチャおりてほぼサンチャなら、リャンシャンからでも
ゼンツするべきでしょう イーシャンなら当然つも切りしか・・・

396 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 13:51:22 ID:EKdCOkmM
>>387
(7)切り
とりあえず、一発は避けておく。刺さるよりチップの方が痛い。

397 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 13:52:28 ID:???
積み場1500でトップとわずか3000差だからね・・・

398 :チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :05/03/11 14:04:29 ID:???
>>396
(7)キリは(8)ツモで発狂しますよ
チップが痛いっていうよりオーラスのこの点棒状況なら
一発の1枚よりも捲り逃しの3着の方がどれだけ痛いことか・・
しかも現在3着目。九ツモきるしかないでしょう。。
中途半端な2着目の時が一番困るw

399 :雀クズ ◆8J8k7w4Cd2 :05/03/11 15:08:16 ID:???
>>266 8切ります。東が出るなら鳴き。
先にテンパイなら即7切って曲げです。

>>269 3がドラでないならば手広く構えます。

>>290 中切り

>>311 (7)切ってオリ
>>321 安牌が無ければ(9)切ります。
ピンフ付くかも知れませんがドラ側を切り落とすのも大差無い気がします。

>>354 フリーならツモ、ネットなら(6)ですね。

>>377 九切りです。目先の金に流されます。

>>387 九ツモ切りです。

400 :ジョゼ ◆JOSE.a0rMk :05/03/11 15:18:55 ID:???
>>387
赤5の後に(7)リーチなので普通に考えたらまたぎが本命のひとつ
打赤5で迷うのは23赤5や赤578からの可能性も考えられ、五の出も早いから上の三色が濃い
ただ三色が出来ていればリーチするはずがないので、おそらく安めが入っての平和のみの手か、(8)と何かのシャボが入っての役なし聴牌だと思われる

・・・といったことを一瞬で読んで、初手はド本命の打九
(8)が入ったらさらに超危険な打(9)ダマでアガリトップ
しかしシャボの方が入って打(7)リーチになるか、萬子が伸びて現物の(7)を切れるツモがベスト

401 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 16:11:54 ID:???
/

402 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 16:41:11 ID:EKdCOkmM
>>398
おっしゃる通り、(8)や(6)ツモ時はかなり痛いですね。
ただ、マンズの受け入れがかなり広いので、カン(8)を残さずともターツが振り変わる可能性はあると思って、とりあえず現物を。
実戦でもそうすると思います。

九の危険度は言わずとも皆さんご存知のようですし、私は即出し出来ません。
次順にサクッと入ったら勝負はしますけどね。

403 :二盃口 ◆sz2oFTuI8g :05/03/11 16:50:36 ID:???
お待ちの方、遅くなってどうもすみません。手が離せませんでした。

最強氏をはじめ諸氏のおっしゃる通り、この手のリーチなど
読んでも仕方が無いし、それよりもあと一歩でトップが見えるのですから
猪突猛進する方が当然ですよね。
それに振っても、よほどでないとラスは無い、全く異論無しです。
九即切り、この判断は間違ってないと思います。

では実戦その後・・・
九を即切りすると、一発が付いて満貫のチップ2枚でしたw

ちなみに私は、三を外しました。
理由は、ジョゼ氏の読みと同じく、赤5の迷いに読みが入ってしまったからです。
赤5を切るか否かで迷う状況とは・・と考えてしまい、
578から迷ったのでは?で、おそらく手役(上789三色)絡みだからではないかと思いました。
河にも上が切れてない(といってもたったの6順ですがw)事もあり、
各色789は非常に危険と読みが入ってしまったのです。

で、西家ツモ切り後、今度は北家が七を切ってリーチ・・!
その七を東家が鳴いて、私の次のツモは(5)でした。
北家は4順目に四を切っていたので、打三、西家ツモ切り、北家九を掴み放銃。
西家の手は・・

789(234 456 88)七八  九
        赤        ロン 

この九切りで当たったということに関しては本当に結果論だと思います。
当たらない時だって当然にありますから、結局終わってみないと分からない話です。
私も普段、少々キツイところでも飛ばして行きますけどね。
では、「お前は何が言いたいんだ?」と問われると、
何でこんな牌、一発で掴むんだよ!!と(泣


404 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 17:01:46 ID:kf6kFS0C
手塚プロってまだいるの?あの人萌えなんだよなぁ

405 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 17:20:29 ID:???
>>403
この人手順おかしいw赤5でウーンてこれ三味だろ
それとも入り目9か よう分からん
柴か最強の解説希望

406 :ジョゼ ◆JOSE.a0rMk :05/03/11 17:53:31 ID:???
>>405
どうしてリーチしたのかはまず謎

赤5を切った時点の手牌は色々考えられる
萬子の入り目はないので

赤578(2344赤56788)七八
赤5789(344赤56788)七八
赤5789(244赤56788)七八
赤5789(2344赤5678)七八
赤5789(23446788)七八
赤5789(2344赤5788)七八

ただし宣言牌の(7)の前に7をツモ切っているから
赤578(2344赤56788)七八
からの打赤5だった可能性はない

さらに
赤5789(344赤56788)七八
赤5789(2344赤5678)七八
なら打赤5の時に迷わないはず

よって残るのは
入り目(3)の赤5789(244赤56788)七八
入り目赤(5)の赤5789(23446788)七八
入り目(6)の赤5789(2344赤5788)七八
の3つ

407 :チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :05/03/11 17:57:01 ID:???
赤578(2344赤56788)七八
赤5789(2344赤5678)七八

↑シャンテン。。2000点でトップ。(1本場につき)

まぁ何も考えずに打赤5が当たり前の一打ですが・・
チップ500円だとこの手からでも赤5きるのもったいない気がするのも
わからないでもない。さらに下家がダンラスなので祝儀もらいに食うことも
考えられ、チップ抜かれの2着というつまらん結果もちょっと考えたのでしょう。

いずれにしても・・この点数状況・牌姿で三きりはないのちゃいます?
ここでリャンシャンテンに戻すってのはもうほとんどあきらめたってこと
でしょ?あがればほぼトップになるシャンテン・3着目であきらめてたら
放縦率・ラス率は下がってもまず勝てないですよ?むしろ一発で8000点の
1000円払って3着の方がすっきりします。



408 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 18:10:46 ID:???
>>387
状況からゼンツ。九以外に切る牌なし。読みは入れない。

409 :チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :05/03/11 18:29:45 ID:???
>>406

確かにヤミで2000は3500だからトップだしリーチ行く必要は
ほとんどないですけど・・
順目早いし、自由に打たせたくない&あわよくば裏チップも欲しいって
理由でリーチ打つこともなくはない。万が一ツモって裏裏なら3000円
さらにもらえますしねwまたリーチ打たれると3・4着は別として
トップ目は微妙ですしね。。振ると3着まであるし・・実際このリーチで
本来いくはずの3着まで回ってますから

410 :ジョゼ ◆JOSE.a0rMk :05/03/11 19:10:52 ID:???
>>409
この西家はリー棒で3着落ちなわけだが

411 :チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :05/03/11 20:10:47 ID:???
>>410

なんで普通はヤミだと思いますよ。。
あくまでもなくはないってことです。
一時的に3着に落ちてもリーチによって多少なりとも他家が
警戒してくれるならって考えも分からなくはないですし。
一発・裏には祝儀つきますしw

412 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :05/03/11 21:02:35 ID:???
>>387
とりあえず、一発だけは避けて(7)から切る。
早めの五切りに裏スジは危険な香りがぷん×2。

>>388
相変わらず柴は強いな。

413 :ニクキュウ:05/03/11 22:35:26 ID:???
386
この中で最強さん遅レス申し訳ないですm(_ _)m
ドラの六は親のツモがチラっと見えたんで書けなかったんです…切れてはなかったって事↓他の二人は四以外ヤオチュー牌しか切ってなかったです。南家が四2枚自分が四1枚。発はション牌。

414 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 14:16:38 ID:???
なんか変わったな
このスレ

415 :341:05/03/12 20:35:51 ID:???
>>413
横レス御免。311の問題ですよね
オーラスのビリなんか目一杯ガメるのは解ってるんだから
ほとんど(7)の周辺で決まりですよ。
五八は切れないけど、その他で待ってる可能性は低い。
シャボは一応ケアするが、(3)(4)あたりの方が(9)や七よりよっぽど安全。
5順目からオリるのは最悪
リー棒出て南家の5200ツモでまくられちゃうのに、トップ目ノーマークで手作りさせるのはまずい。
リーチ一発目(4)切りから(7)待ちではれば有利だと思いますよ。
もちろんダマでいいですけどね。


416 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 21:28:40 ID:???
オーラス 西家 5順目 ドラ(8)
ニ三四四五六(34567)34 ツモ5
東家 11900
南家 35000
西家 23100
北家 31000
簡単に言えば満貫以上必要な場面。赤は一枚ずつあり。

417 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 21:34:07 ID:???
>>416
ぬるいのは承知で四切り。
テンパイ取らずで三色、ドラ受けを残す。
二か六引きが本線、(2)を引いても今度は234の三色目が残る。

418 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 21:42:41 ID:???
>>416
ドラ使いのタンピンか三色が必要なので(フリテンツモもOK)二か四切り。
俺は先にドラ引いた時にタンピンの確定する二切りにしそう。

419 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :05/03/12 21:59:48 ID:???
>>416
四切り。
345から234へのシフトを考えると二は切れない。


420 :焼き鳥名無しさん:05/03/13 01:53:09 ID:???
>>416
(6)切り仮テン、もちろん出てもスルー。
三五(8)どれかツモれば、入れ替えて5200で南家か北家から出れば上がる。
二六ツモれば確定ピンフ高め三色でリーチか。
赤が入れば楽ですがね

421 :焼き鳥名無しさん:05/03/13 06:37:05 ID:???
>>416
二切りで十分。
三色にこだわらずとも赤やドラツモで満貫作れるしな。
七をツモったら赤、ドラ、裏に期待してリーチ。
(2)ツモは拒否したいところだが巡目次第では一発裏期待のリーチもやむなし。

422 :NO CUT! ◆kWo35gwdhc :05/03/13 13:33:13 ID:23wnGF2I
>>416

遠い234の三色より(67)引きフリテンリーチの方が魅力があります
それとドラ引きで高目三色のノベタンか満貫確定タンピンリーチか場を見て選択も可能ですし
ちなみにダンラス以外でオーラスじゃなければ(7)切ってリーチしちゃいますね

423 :ジョゼ ◆JOSE.a0rMk :05/03/13 14:13:54 ID:???
打二
打(7)なら五三以外に6でも三色になり、赤5ツモでもマンガン確定リーチが入るが、ドラが(8)だけに(67)ツモのフリテンリーチや四六(5)(8)ツモ以外に三七ツモのタンピンリーチでもやむなし

424 :ジョゼ ◆JOSE.a0rMk :05/03/13 14:25:07 ID:???
東1局0本場6巡目 西家 ドラ6
六七(2345678)56678

425 :ジョゼ ◆JOSE.a0rMk :05/03/13 14:26:22 ID:???
東1局0本場1巡目 南家 ドラ七
二二八八九(24688)3467

426 :焼き鳥名無しさん:05/03/13 14:35:03 ID:???
>>424
手広く(2)切り

>>425
一応(2)切りでドラ受け残しておくけど、結局はクイタンに落ち着きそう。

427 :焼き鳥名無しさん:05/03/13 14:39:00 ID:???
>>424
意外と6切りがおもしろそう

>>425
(2)

428 :焼き鳥名無しさん:05/03/13 15:05:24 ID:???
>>424
5切りです。五八(258)69引きなら即リーチ
(19)引きなら78落とします。
あとはツモ切りかな。。

>>425
俺なら二を切りますね。次に四引いたらちょっと迷うなー
次順三か四引いたら8切りでいったん頭消します。その他の有効牌なら当然二切りですね。


429 :焼き鳥名無しさん:05/03/13 15:11:15 ID:???
>>424
(2)。ドラ2なので三色には拘らない。
>>425
ニ。とりあえず浮かしとく。
234の三色の芽を残しとく

430 :NO CUT! ◆kWo35gwdhc :05/03/13 15:13:13 ID:23wnGF2I
>>424
(2)
一番手が広く満貫確定ですので
もっとも47引きは満貫確定とはいえリーチにいけませんが

>>425
(2)
ドラが七じゃなければ九切ってクイタンに走るのですが
まぁでもクイタンで終わるでしょう

431 :焼き鳥名無しさん:05/03/13 15:21:09 ID:???
>>424
ドラ切りだな。三色が恐らく一番つきやすい打牌だから打点はそれほど下がらないし、手広さもそれなり。
何よりどんな形でテンパっても愚形にならないところが良い。
ドラツモの裏目は絶叫モノだがまあ我慢しよう。
>>425
二度受けだが両面は二つあるしチートイを見る形ではないと思う。
チートイを見ない場合トイツは3個もいらないので(8)を切る。
678の三色になれば最高だけど多分食いタンだろうな。


432 :雀クズ ◆8J8k7w4Cd2 :05/03/13 15:26:18 ID:???
>>416 二切り。理由は>>418さんに同じく。

>>424 河がないから何とも言えませんが六。
とことん高望みするならドラ二枚使いのイッツー狙い三面。
258の単騎待ちなども面白いかと。

>>425 八切り
八引きのロスはリャンカン残しでカバー。
ドラ1よりタンヤオが早いかと思います。

433 :焼き鳥名無しさん:05/03/13 15:28:37 ID:???
>>432
とことん高望みならドラ三枚使いのタンピン三色だろ。
一通よりも現実味がある上に打点も高い。

434 :雀クズ ◆8J8k7w4Cd2 :05/03/13 15:42:07 ID:???
>>433 確かに。でも47引きが苦しいから変わらないかな…
六ならタンピンドラドラかリータンドラドラは残りますから。
とことん高望み〜ってのは無かったことにして下さい。

435 :焼き鳥名無しさん:05/03/13 15:49:22 ID:???
>>424
5。
ドラ引きの夢を見つつ、受けのそこそこ多い方で。
9引きの平和ドラドラでも十分。
>>425
4。
かなり遠いから、二度受けを一つ外す。
六引いて678の三色が理想。

436 :焼き鳥名無しさん:05/03/13 15:57:34 ID:???
>>435
二度受けだからって両面をカンチャンより嫌うのはおかしい。

437 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :05/03/13 16:24:50 ID:???
>>424
(8)切り
表示牌を考えると三色は567の方が出来やすい。
そんなに変わらんと思うけど。

>>425
(2)切り
面子手だけを考えると二切りだけど、手ナリの七対子の目も残す。

438 :焼き鳥名無しさん:05/03/13 16:31:06 ID:???
>>416
これ?
リーヅモタンピン裏1でいいのか、
上家がトップなのだしなあ、
23456w34567p345s
34456w34567p345s
234567w3456p345s
やっぱり4wきりがベストなんじゃない?


439 :焼き鳥名無しさん:05/03/13 16:35:48 ID:???
>>437
5よりも8が1枚多いということだろうけど
例えば次に五引いた場合、三色追求の6切りより5切りの方がよくない?
その点(2)切り後の八引きなら6で超ド高めの形になるし
先に6引いてテンパイした場合の五八待ちでも八待ちの方がロンし易そうに思えるけど、どうかな?

440 :焼き鳥名無しさん:05/03/13 16:36:35 ID:???
>>424
5sでよか。

2pがマジョリティっぽいけど、
点数的にはそうかわらない。
こんなのを1段目でできてるのだから、

>>425
9wきりで、
とりあえずドラなしの南家なのだから、さっさとあがればよろし。
7wツモってもきにせずに、6wがでたらチーする程度に。

441 :焼き鳥名無しさん:05/03/13 16:36:47 ID:???
>>438
メンタンピンドラ1は無条件に二着浮上だがメンタンドラ1では直撃でないと二着をまくれない。
四切りは二切りに比べて平和がつけにくい。

442 :焼き鳥名無しさん:05/03/13 16:44:34 ID:???
>>441
2356w
3467w
じゅうぶんきつやすいよ
テンパイチャンスがおおいときは
最終的には好み。

2wをきると
やっぱり、4wツモ以外うれしなくんだよ
5-8pツモでうれしいかは好みなので

443 :焼き鳥名無しさん:05/03/13 16:47:12 ID:???
2w切り、6wツモも(8)ツモも凄く嬉しくないか?

444 :焼き鳥名無しさん:05/03/13 16:47:52 ID:???
>>436
まだ東1だし鳴きも考慮に入れると
ポン材を残しつつカンチャン残しした方が好みなんだわ。
アンコになる事も有り得るし、チートイの目も考えての4切り。

445 :焼き鳥名無しさん:05/03/13 16:49:13 ID:???
>>444
そこら辺総合的に判断したら(2)の方がよくない?

446 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :05/03/13 17:50:50 ID:???
>>424
6切り。両天秤にかけるならこれが一番分かりやすい。
>>425
九切り。タンヤオ>ドラ。

447 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :05/03/13 20:01:43 ID:???
七八九(4446779)678 ツモ6 ドラ(9)
東2局6巡目の北家

448 :焼き鳥名無しさん:05/03/13 20:12:05 ID:???
>>447
(7)切り。
手広く。自分で五枚使ってる(4)-(7)の筋は巡目が進むほどに切りにくくなるしな。


449 :焼き鳥名無しさん:05/03/13 20:36:45 ID:???
>>447
(6)切り。
6へのくっつきでもすべてドラ切り即リー。

450 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :05/03/13 21:51:15 ID:u4S/qAiJ
>425


>447
(7)
受けのよさ、三色のシフトのしやすさを考慮して。
(6)は(5)の受けまで殺してしまうのでどうかと思われ。

451 :素人 ◆daqSR.h9co :05/03/13 22:40:17 ID:???
>>424
(8)
>>425

>>447
(9) 赤の受けは忘れずに

452 :まこ ◆PxAOHU.zVE :05/03/13 23:01:15 ID:???
>>9 (6) テンパイ維持しつつ、タンヤオの(4)、三色の8、平和の五引きを期待。
>>51 (3)
>>90
>>109 3
>>124 (1) トップ確定の形にしてからリーチ
>>266 8
>>290

453 :まこ ◆PxAOHU.zVE :05/03/13 23:07:15 ID:???
>>311 (7) ベタオリ
>>321
>>354 七ツモ
>>387 (7) 一発は避ける。以後キツイのもう一枚引いたらベタオリ
>>416 (7)ダマ 五ツモるまで待つ。先に当たり牌が出たらしょうがないから上がります。
>>424 (2)
>>425 (2)
>>447 (7)

454 :焼き鳥名無しさん:05/03/13 23:52:13 ID:???
>>424
(2)。手広く、倍萬まである。
>>425
(2)。これは迷わない。
>>447
(7)。三色とドラ引きを考慮。

455 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :05/03/14 09:45:24 ID:???
>>439
ほんとですね。ツモ八で678になる可能性を見落としていました。

456 :平凡一路 ◆dxXqzZbxPY :05/03/14 15:43:05 ID:bzM2SGbu
>>424
(2)切り
(3)(4)つもっても両天秤にはとらない
>>425
二切り
牌牌でこれくらいならメンツ手にむかいたい
>>447
六切り
確定三色以外のテンパイ全てリーチ



457 :平凡一路 ◆dxXqzZbxPY :05/03/14 15:49:54 ID:bzM2SGbu
425
配牌
447
(6)切り

458 :焼き鳥名無しさん:05/03/14 22:30:22 ID:???
>>447
(7)
リーのみにするには勿体ない手牌。ドラか三色どちらかを活かす。ツモ9のみ三色に取る。ツモ(5、8、9)で6切りリーチ(※状況次第)

459 :ゲスト:05/03/14 22:45:32 ID:???
>>424
(2)切り。
ドラの使いきりと678完成時のド高め6和がりまで見込み、いずれにしても
五八どちらが入っても即リー。流石にリーチで満貫になる9は見逃せない。
58ツモではドラがでることになるが、これもリーチで満貫、ハネ満までもっていけるので
オッケ。
>>425
(8)切り。
ドラの受け入れを残しつつ、ピンフ形をイメージして横に広く。

460 :ゲスト:05/03/14 22:54:33 ID:???
>>447
(7)切り。
3色確定以前に赤5ピンでも引くと大変だしな。
6切りリーチで結構いい待ちの、高めドラ単騎赤ドラドラ満貫で代用は可だから
これ切っておくよ。

三色確定の9を先引いたら(6)切って5200ダマ。5200カンチャンでリーチは行かない。

461 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 20:01:39 ID:???
ハリーのレスを最後に、このスレ目下瀕死状態でありんす
(-ノ-)/Ω

462 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 20:11:19 ID:???
みんなハンゲのほうに興味が行って誰も新規の出題しないし

463 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :05/03/15 22:30:19 ID:???
>>424
(2)切り。理由は↑の方でななしの人が書いてるのと一緒。

>>425
二切り。特に説明も必要なさげ


464 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 08:17:30 ID:???
五切りは死ね。理由は↑の方でななしの人が書いてるのと一緒。


465 :ジョゼ ◆JOSE.a0rMk :05/03/16 08:33:33 ID:???
東4局 19000点持ちラス目の東家 6巡目 ドラ(3)
一一二二三六六(344)677 ツモ5

466 :ジョゼ ◆JOSE.a0rMk :05/03/16 08:39:01 ID:???
東4局 19000点持ちラス目の東家 3巡目 ドラ八
二三三六七八八(6)478南南 ツモ4

以上2題
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1108009910/l50
このスレの実践譜から

今ハンゲメンテやってて確認できないからうろ覚えだけど

467 :ジョゼ ◆JOSE.a0rMk :05/03/16 08:44:51 ID:???
東1局1本場 東パツ親満ツモられ21000点持ちの北家 5巡目 ドラ5
一二三(222)1234東東東 ツモ(1)

これリーチいく?

468 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :05/03/16 09:32:21 ID:???
>>465
(4)切り
ペン三は苦しいので何とかここが聴牌までに振り変わるようにしたい。
なので7ではなく(4)。

>>466
南切り
ドラの使いきりやタンヤオや三色もあるのでぱんぱんに持って行く。

>>467
4切りリーチ
ヤミで(3)だけ52、(1)なら16しかないのでリーチが自然かな。

469 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 09:45:30 ID:???
>>465
7切り。そこまできたら流石にチートイは見切る。イーペイつけば満貫あるしなー。
その後の六や(4)ツモは巡目が早ければ振り代わり待つ。

>>466
普通に浮き牌の(6)切り。まだチートイ見る。三色は見切る。順子手だとドラ出てきそうだしなー。

>>467
いく。むしろダマのメリットが分からん。いや分かるけど分からん。
普通に満貫見えるんだから行けば良いだろ……。ダマで(1)ツモったら叫びそうだし。
親にのびのび打たれても困るしな。

470 :この中で最強 ◆HquWc4um2k :05/03/16 12:10:30 ID:???
>>465
自然に7切り。これ上がれてないのでは?
>>466
(6)切り。三色は見切る。絶一門にしてタテヨコ柔軟に。
この手牌、あがり形は 一二三六七八八八44789 でリーチか
勘良く七対子ドラドラ 8単騎か
マンズが厚くなった時、2枚目の南のたたいて無理ホンイツを見る-但し、聴牌止まりかなぁ。

「柴」君の南切りは2番目、3番目の形に対応できないのでちょっとだけ温いと感じる。

>>467
2番目にいいツモ。つもって点ぱねまでかんがえれば1番かもしれない。
これはリーチ。安めツモでも、即マンガン圏内。
きっと3つもの時は、乗りにくい形なのに裏乗って、一気にトップ目。
万一、リーチ空ぶったらオーラスの親を目標に打ち方を少し軌道修正。

471 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :05/03/16 13:37:17 ID:0/44FNxW
>465
(4)
上がりにくいペン三待ちなんかでは待てない。5677の形からの678のくっつきを優先し一二のペンターは落とす。端の一盃口なんていらない。
>466

ドラを活かして即鳴き和りを目指す。そもそもリーチを掛ける気がないから南は最終的にいらなくなる。

>467

4切りリーチで問題なし

472 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 18:33:39 ID:???
>>465
(4)切り。チートイツを狙うと運の良し悪しに大きく左右されそう。
ドラ使いのリャンメンを確定させたメンツ手のシャンテンにとっておく。

>>466
(6)切り。南トイツ落とししても遅いし、八切ると安くなるので
チートイツのリャンシャンテンにとっておく。
五八引いたら南のトイツ落とし、4にくっついたらメンツ手に。

>>467
安目でもロン3200、ツモ1300,2600以上が確定しているので4切り即リーチ。
できれば高目ツモって裏乗せてハネマンにしたいね。

473 :素人 ◆daqSR.h9co :05/03/16 21:12:56 ID:???
>>465
(4) 三待ちから変わればいい その前にテンパイ入ったら曲げるけど
>>466
南 ドラを使い切るつもりで

>>467
つーかなんでダマだったの?
その前にリーチでしょ

474 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 21:38:41 ID:???
>>465
二。
チートイツの目は死ぬが、ピンズとソーズを伸ばす方向で。
ペン三の受けは状況的にもツモりにくそうな予感がする。
>>466
(6)。
面子手一本に絞ってピンズは切る。
南が2枚切れていなかったらシャボ待ちのリーチをかける方向で。
ドラは一枚あれば十分。喰いタンは難しそうだ。
>>467
4切りリーチ。
安めでもそれなりに打点に関しては十分だし、ダマにすると親が走ってしまいそう。
三色目の方向へと伸びた分、よしと考える。

>>473
ドラ受け、三色の目と二つも伸びが見受けられ、待ちもそれほど良くない上にリーチしても低打点。
むしろその前にリーチかけることを考える方が温いと思われるが。

475 :素人 ◆daqSR.h9co :05/03/16 21:47:20 ID:???
>>474
これより明らかに待ちがよくなるのは(3)ツモの時だけ
有利な手代わりは(3)5(1)3までか
3200が低打点だとは私は思わないけど

476 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :05/03/16 21:49:16 ID:0/44FNxW
>474
の言う通り、このノベタンリーチはみっともねぇ。
ネットならめんどくせぇってリーチしちゃうかもな…。実戦では死んでもやらないが。

477 :素人 ◆daqSR.h9co :05/03/16 21:50:01 ID:???
みっともないって何よ?
てかリーチしないの意見に驚愕

478 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 21:52:57 ID:???
>>473
ドラ使い切るつもりなら尚更(6)じゃないでしょかね。面子不足にはならなそうだし。
クイタンは結構厳しい形に見えるし。あと、4順目であの形なら多少待つのもアリかと。
10順目とかならまたないだろうけど。まあ自分は待ちませんけど。

479 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 21:55:17 ID:???
ここは「なに切るスレッド」だから、リーチ/非リーチ論議はスレ違いかと
聴牌形が出題しにくくなるし

480 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 22:00:20 ID:???
>>479
いや、当然リーチ非リーチの判断含めての何切るでしょ。
ただ出題問題の過程を問うのはタブーだろうけどね。

481 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 22:25:27 ID:???
リーチ/非リーチ論議は局面の判断/分類に確立されたものが無いのでなおさら難しい。
#まあ先行リーチの有無と仕掛の有無くらいしか判断材料にしない人も多いけどw

482 :ジョゼ ◆JOSE.a0rMk :05/03/16 22:33:33 ID:???
自己レスしていい?

>>424
実戦ならノータイムで打(2)を切る手牌
だが、よく、よーく考えてみると打6は悪くないと思う
それでも打(2)を明らかに超えるわけじゃないけどね

>>425
他BBSで筒子を打つ派と二切る派が真っ向対立していた
見る人によって明らかに意見が異なる面白い問題
自分的には打(2)

>>447
打(7)

>>465
これ両面入ったら七対見切りだな、と思いながら打っていて、ツモ5のときノータイムで7を切ってしまい、切った瞬間に後悔した手牌
打(4)のほうがよかったと思う

>>466
実戦では打三とした
平たく行くなら打4ツモ切りという選択もあったと思う

>>467
言うまでもないと思っていたがドラツモや三色への変化を見てダマにしていた
実戦ではツモ(1)で打4ダマ、(1)を見逃して(3)で和了っている
リーチかどうかは微妙な問題だと思ったが、そう思ったのは自分だけらしい

483 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 22:57:06 ID:???
>>474
どうぬるいのか説明希望。
6枚受けで2600確定、ツモって符ハネ。
むしろ曲げない理由が思い当たらないわけだが。

484 :483:05/03/16 22:57:43 ID:???
2600じゃない、3200だった。訂正。

485 :483:05/03/16 22:58:43 ID:???
つーかツモって符ハネも忘れてくれorz
ともかくリーチの是非に関しては素人さんに全面的に同意。

486 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :05/03/16 23:26:38 ID:???
七八9(789)東西北北白発中 ツモ南 ドラ(7)
南1局1巡目の南家

>>465
一切り。すでに1枚使ってるペンチャンなんか持っててもしゃあない。
>>466
南切り。オタのトイツなんかさっさと切れやゴルァ!
>>467
(2)切り。ドラ受けを残しあわよくば123の三色も。

487 :474:05/03/16 23:34:18 ID:???
自分が1-4待ちリーチをぬるいと思った理由。
・東パツならともかく既に親満をツモられている状況下(点差がある)
・早い順目、>475でも挙がっている4種の高得点への変化
・他家からリーチなど来てもいざとなったらダマでもアガれる役有りの状況
・普通の平和手に比べて、裏ドラの期待値が低い事
・リーチ棒1000点をかけるリスクに対してリターンが1600点と薄い

ドラツモを使い切れ、>475の4種ツモで全て得点・アガり易さが上昇するという
明らかな利点がある上で、リーチで手に蓋をするのはデメリットが圧倒的に多いと考えた。

>>479
この場合の何切るはリーチの有無を聞かれていたため答えてしまった。
たしかにスレ違いの気もあったかも知れないのにレスしてしまった事に関しては謝罪。

488 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 23:37:52 ID:???
>>486
七八落としてコクシかメンホンチートイかチャンタ絡みのホンイツに。倒牌はしない。

489 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :05/03/17 00:28:38 ID:bYnD3wZQ
実際1なんか最初の方で1〜2枚出てることもある。たしかに6枚だが、実際にこの場面になったら4枚くらいになってるだろう。俺はこのノベタンでは勝負には行けない。

490 :まこ ◆PxAOHU.zVE :05/03/17 00:40:48 ID:???
>>465 7
>>466 (6)
>>467 4リーチ (1)他家が(1)浮く可能性高いしね。

491 :まこ ◆PxAOHU.zVE :05/03/17 00:43:02 ID:???
>>486 ダンラスじゃなければ流す。

492 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 00:54:27 ID:???
>>489
切れてるかもなんて論じることすら無意味だけどあえて聞いてみる。
(2)の周辺は切られてないのでしょうか?

493 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 02:26:41 ID:???
ドラ表示牌に4があるので六枚ではなく五枚ではあるが

494 :474:05/03/17 07:51:25 ID:???
もしかして素人他はドラ表示牌の4の事忘れてたんだろうか。
五枚しかないうえに、ドラ側だけに手の中で使われる可能性が高いから
待ちもそれほど良くないと書いたつもりなんだが・・・。

495 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 11:42:00 ID:wZsQKB7X
南4 北家 点数忘れたけど僅差の3着 中盤ぐらい他家のカンで頭がドラに top直撃かツモでまくれる一二三四五六35(666)頭忘れた これどーする?
やっぱリーチするべきか?
それとも少し様子を見る?オレはリーチするか迷ってたら即4sが出てチー
一ワン切って取りあえずフリテンタンヤオ一四七待ちにして結果七ツモったが・・・ちょい悩んだ

496 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 12:47:05 ID:???
>>495
状況がいまいち掴めないんだが
・リー棒をだしてラスに落ちない
・5200で2着になれる
というならばリーチでいいかと。
とりあえず、4を鳴くという選択肢は俺には無い。

497 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 13:14:02 ID:???
>>495
まぁ、リーチだろうな。
下との差がよくわからんけど
3着目なら順位1悪化のリスクは度外視して攻める。

498 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 14:10:05 ID:???
>>495
振り代わりもほぼなさそうだし即リーだな。チーもしない。

499 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :05/03/17 14:14:24 ID:???
問題きぼんぬ

500 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 14:25:43 ID:???
東1 西家 7巡目 ドラ(8)

一一一七八九(12389)78 ツモ6

501 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 14:39:08 ID:???
(9)切り飛ばしてリーチ。
東1ならまだドラ単リーチで十分戦えそう。

502 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 14:50:44 ID:???
>>467
4切りリーチはまあいいとして、
ノベタンリーチは俺ならしない。
親にこれ以上加点させないためダマでサクッと流すか、
少しでもガッツリ親かぶらせるため三色あるいはドラつきでリーヅモといきたい。

>>486
点数にもよるが七。のんびり狙おう

>>495
こまい点数わからんがとりあえずリーチ。

>>500
(9)切りリーチ。
個人的には純チャン三色が三度のメシより好きだが、
このパターン(安目引いてテンパイ)で無理に持っていこうとするとたいてい失敗する。
残念だがあきらめてドラ単騎リーチ。

503 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :05/03/17 14:53:52 ID:???
>>500
(9)切り
一発裏無しルールだったらツモ切りとかも面白そうだけど、先に9が来なければ
つらいから切らないんだろうなぁ。
現状ドラツモで13・26あるんだから、リーチするよりは別の待ちに移行したい。

504 :ゲスト:05/03/17 18:25:24 ID:???
>>486
通常9種9牌は流すと決めてはいるが、字牌が全種揃いドラ含みのチャンタ面子がある
この手牌ならどう発展するのか局を進めてみるのも面白い。
マンズを七八と落としつつ字牌の重なり具合でピンズ染めもある。

>>500
ツモ切り。
ドラ含み(89)と切りとばすわけにもいかんし、ペン(7)やドラ単で待つにしてはアガリ(利益)が
少ない。9チーの鳴き満貫を狙う。
その前に(7)でも引いた日には敢然とフリテンリーチで高め裏倍に挑戦だ。廻さない。

505 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 18:56:49 ID:???
500と似たようなケースで、
子の第1ツモで
一二三八九(12399)234西(ドラはなし) となったことがある
俺は西切りダマ 次順ツモ七→4切りリーチといったが
もまいらならどうするだろうか。

506 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 19:25:19 ID:???
ダマ。ペン七待ちダブリーなんてイラネ。ツマンネ。

507 :ゲスト:05/03/17 19:41:09 ID:???
>>505
それだったらドラが1つあってダヴリードラ1でもリーチ行かないな。
ペン七のテンパイでガンガン押されるのは嫌だからな。
とりあえず西切りダマ。
その後もツモ順に1が寝てさえいれば倍満になるんだから、ツモ七ならフリテンリーチだな。
さすがにリーチ後に4ツモった場合は裏ドラ期待で和がるけど。

508 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 19:57:36 ID:???
>>505
ダブリー即ヅモになってる。
4を切ったところで、1を鳴いたら3900にしかならない。
ってことは、メンゼンにしないと旨味がないわけだが
残り4枚の1を引く確率も七を引く確率も同じなら
七を持ってきたところでアガリになるダブリーを選ぶ。
即や裏なしでも鳴いて3900よりは高いしな。

509 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 21:11:19 ID:???
>>505
一番強い打ち方はダブリーだと思うがそれではつまらんので西切りダマ。

510 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 21:23:47 ID:???
>>505
4切り

511 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :05/03/17 22:35:14 ID:???
>>500
一切りダマ。あくまでターゲットは純チャン三色。
>>505
似たようなケースが何を意味するのか分からんが、
これをツモのみで終わらせるのは余りにつまらん。
西切りダマ→4切りリーチに同意。

512 :まこ ◆PxAOHU.zVE :05/03/17 23:43:23 ID:???
>>500 6ツモきり 開局の平場だったら打点追求していい。
         9はチー、(7)入ったらフリテンリーチ

513 :焼き鳥名無しさん:05/03/17 23:55:45 ID:???
>>512
フリテンリーチはともかく9チーとか意味わかんないんだけど。
食い変えは大抵の雀荘でチョンボだぞ。

514 :素人 ◆daqSR.h9co :05/03/17 23:58:31 ID:???
>>513
一応6ツモギリと書いてあるべ


515 :513:05/03/17 23:59:31 ID:???
本当だ。失礼しました。

516 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 00:05:01 ID:???
>>500はドラ単リーチ、>>505はダブリー
強いて言えば>>500のみ喰い仕掛け前提のメンツ崩しもありうる。
鳴いても3900にしかならん>>505では、ありえない。

517 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 03:28:04 ID:???
平場 西家 祝儀無し 赤各一枚 ドラ2 7順目
(2335666678)三赤五67

518 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 04:39:05 ID:???
>>517
(5)切り。手広く、かつ将来の(6)アンカンの可能性を考えて。
タンヤオには固執しない。

519 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 04:44:48 ID:???
>>517
役よりカン優先ってのが意味わかんないんだけど。
もしかして(9)引いたらタンヤオを捨ててカンするの?

520 :519:05/03/18 04:46:32 ID:???
レスアンカーを間違えた
正しくは>>518ね。

521 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 05:22:26 ID:???
>>519
当然するよ。
基本的にこの形から仕掛けは見ないから
メンゼン主体で考えるならカンドラのっけてリーチの方がおいしい。

522 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 05:49:06 ID:???
>>521
基本が面前だからって一切を封印する必要はない。
ましてこの形ならカン四がネックになるのは目に見えてるんだから当然仕掛けも考える手格好でしょ。
あと点数的にも期待値0.5枚強のカンドラを乗せてリーチよりタンヤオつけてリーチの方が普通にお得だと思うのだが。
他家にだってカンドラは乗るから失点のリスクも大きくなるしな。

523 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 06:02:14 ID:???
0.5強に16符もつくし、まだタンヤオになると決まったわけでもない。
(1)は当然ツモ切らんしな。

ところで>>519は何を切るの?

524 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 06:31:19 ID:???
>>523
(8)切るよ。
七や六引きで567の三色が見える形になるからね。
この手はカンドラがのってもモロ乗り以外でハネ満になることはまず有りえない。
満貫ならメンタンツモ赤やメンタン赤裏で届くんだからタンヤオさえつくなら符なんて必要ない。
結局(5)切り後の(9)引きカンは得点能力がほとんど増えない(俺は下がると思ってる)上に失点のリスクばかり増える愚策。

525 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 14:26:36 ID:???
東3局 東家 配給原点 4巡目 ドラ五

一二三四七八(233)1113 ツモ1

関連牌はすべて残っているものとして。

526 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 15:06:04 ID:???
ツモ切り

527 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 15:47:44 ID:???
>>499
柴さんはたまに問題きぼんぬと書いてますがたまには自分でも問題出してくださいw
最強さんに負けない問題キボンヌwあとで解説もお願いだw

528 :ゲスト:05/03/18 16:27:28 ID:???
>>517
(5)切り。
7巡目だから(3)あたりを切って悠長に構えている段階でもなさそうだ。
チーして2000点でいいや。(78)あたりは安牌として役に立ちそうだから残しておく。
その後(14)が入ったら当然(3)切って広く受けるが、6枚持ちのこの筋の処分はかなり気を使うな。

>>525
(3)切り。
こちらは3巡目でもあるし鳴く手でもなさそうだ。
純チャン3色が最高形だが、ドラ含みピンフ1通の目も残しておく。
親とはいえ、これを(2)や四切って1シャンテンに受けるのは現実的でない打ち筋だろうな。


529 :まこ ◆PxAOHU.zVE :05/03/18 18:48:06 ID:???
>>517 (5) 暗カンの可能性を残して
>>525 1 手広く

530 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 22:37:38 ID:???
東1局 東家 3順目 ドラ九


七(11223789)4578 ツモ九

531 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 22:39:03 ID:???
>>530
ジュンチャン三色他を狙って45落とし。
9だけでなく八や(1)も仕掛ける。

532 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 22:40:32 ID:???
>>530
(2)。九もう一個くれば最良だが、最悪(1)頭で。

533 :焼き鳥名無しさん:05/03/18 22:49:23 ID:???
>>530
(2)切り。
6を引くようなら三色は見切って七を落とす。
それ以外は三色、場合によっては純チャンを狙う。

534 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :05/03/19 04:18:10 ID:???
久しぶりに飲みすぎて頭が回らん。
ま、素面だから頭が冴えるって訳でもないがw

>>517
(2)切り。ひとまずタンヤオを目指す。
>>525
1切り。ドラ受けは一通含みにもなる。
>>530
(2)切り。イーペーコーよりピンフを優先。

535 :クウラ ◆sO/z9qLND2 :05/03/19 07:41:14 ID:rhQiLwZF
>517
(5)
タンヤオ赤で一向聴に向かう。
>525
ツモ切り、一通も純チャンも1はいらない。
>530
(2)
柔軟にまわすため。

536 :焼き鳥名無しさん:05/03/19 07:54:00 ID:KBKBa6RR
>>530
七切り。
その後九(2)と切って、(1)(4)待ちか369待ちでリーチ。
面前派なもんでカン八待ちや鳴いて三色は眼中にない。

537 :焼き鳥名無しさん:05/03/19 07:57:08 ID:???
93 名前:ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日:04/11/23 22:59:46 ID:???
「俺、ハリーだけど? ・・・ それがなにか??」

初めていく雀荘、常連客に対する態度は少し横柄なくらいでいい。
いい名刺代わりになるし、鉄火場では強い奴は結局認められる。
それが競馬もパチンコも完備のハリー様ならなおさらだ。

なめられちゃいけない、雀荘でも2chでも。
この時期、ハリーは裏地の付いた重い重い革ジャンを無造作に投げ出す。

「ドカア」凄い音、服らしからぬ重量感。
場の雰囲気はすぐに掌握されることになる。これが手始め。


538 :焼き鳥名無しさん:05/03/19 13:53:25 ID:RE+K9ZrS
南三局西家 6巡目
二三三 3445688 南南南
ツモ4 ドラ東
18000点持ちの3着、トップ39000点、2着36000点

539 :焼き鳥名無しさん:05/03/19 13:57:42 ID:???
>>538
二切り。基本的にはメンホン志向だが、三から来たらスーアン狙う。

540 :ニクキュウ:05/03/19 17:42:17 ID:???
517
(5)、赤入りだしタンヤオ無くても受け広でいく
525
1をカンしてから決める三色いらないしシャンテンもいらない
530
45落としで9は二枚以上切れたら鳴きモード
538
三、サンアンコや役満もいいけど受け広。ホンイツに向かうツモは3478だけ

541 :ニクキュウ:05/03/19 17:47:19 ID:???
やっぱ517は(8)だわ↓大好きな567三色だ。

542 :素人 ◆daqSR.h9co :05/03/19 22:42:36 ID:???
>>538
個人的には難しい問題だ。
やはり二か
サンアンコウにならないソウズつもなら
メンホンに向かう

543 :焼き鳥名無しさん:05/03/19 23:59:27 ID:???
>>542
4、7引きで曲げるってこと?

544 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 00:12:34 ID:???
>>538
二切りで三暗刻目がなくなるソーズツモならホンイツ移行。
1300・2600程度ではオーラスが苦しい。
やはりこの場は満貫以上を和了して少しでも楽な形でオーラスをむかえたい。

545 :ニクキュウ:05/03/20 00:18:35 ID:???
542
サンアンコウになるソウズツモって8しかないよね?確定じゃないし。

546 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 00:30:01 ID:???
542
おまえド下手だなw

547 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 00:33:43 ID:???
>>545
4、7、8ツモは三暗刻狙える形だぞ。確定はしとらんが。

548 :ニクキュウ:05/03/20 00:39:51 ID:???
547
狙えるのは分かるけど47引いたらホンイツだしょ?実際にサンアンコになるのは8だけ。

549 :素人 ◆daqSR.h9co :05/03/20 00:45:20 ID:???
>>543
うん。47引きで曲げる。
ホンイツだけ考えると6順目の時点で
リャンシャンはあまりにきついかと

550 :ニクキュウ:05/03/20 00:55:37 ID:???
549
このリャンシャンは楽だし47引いたら更に楽じゃね?
この手をリーチするなら安い手の両面じゃん。ラス目7000持ちだしホンイツで5200か8000の1、2位直かツモだね。

551 :素人 ◆daqSR.h9co :05/03/20 01:09:32 ID:???
よくわからんが安い手の両面で何故リーチかと・・・。

552 :ニクキュウ:05/03/20 01:20:46 ID:???
マンガンだとリーチ行けないし、シャボとかだと後スジで振り込み2600になりやすい。

553 :素人 ◆daqSR.h9co :05/03/20 14:06:44 ID:???
某何切る掲示板から転記  しようと思ったら
私の牌譜から出題されてるではありませんか
気にせず転記

原点7順目 鳴き祝儀あり0.5k

三四五赤五六444赤577(4)(5)赤(5) ドラ2

私は赤2枚あるから受け入れ最大に赤5を切る。


554 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 14:11:56 ID:???
>>553
オールスターの祝儀がでかければ7切り。普通は赤5でいいんじゃないかな。

555 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 14:11:59 ID:???
>>553
7切り。祝儀と456三色を見る。
4445の強い形を残す方が先決と考える。
7巡目ならまだ行けるし、カン6が入ったらリーチ行ってもいいしね

556 :素人 ◆daqSR.h9co :05/03/20 14:31:30 ID:???
この問題
7も赤5も(4)も(5)も悪くなさそうに見えるが、
どれが一番いいのだろうか

557 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 14:32:19 ID:???
>>555
>4445の強い形
これって1メンツ1雀頭を目論む形だよね?
赤5を切れば既にソーズで1メンツ1雀頭できてるわけだけど
この点についてはどう思いますか。

558 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 14:40:39 ID:???
>>557
まだ全員原点と言う事もあり、最終形の強さを追求する。
平和も消え、鳴き仕掛けで3900で終わるのも切ない。
倍萬まで見える手を裏が乗らなければ
リータンドラ2でツモっても満貫で終わってしまう手にするのは勿体無く感じる。

もちろんリーチする時に両面でも十分だが、他に頭候補の保険もあるので
四、(6)引きの3-5-6待ちでリーチの最高形を追いたいと思った。

559 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 14:43:55 ID:???
追記:でも赤5切りも否定はしない。
     自分の打ち方だと7切りになるだけだしね。

560 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :05/03/20 15:05:00 ID:mrOvdw53
待ち合わせの最中にカキコ。

>>553
赤5切り
祝儀はあがってこそ、いやツモってこそ祝儀。
赤切っても依然赤2なので受け入れを最大に。

561 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :05/03/20 15:15:39 ID:mrOvdw53
>>525
1切り
1枚外して柔軟に。

>>527
最近は問題を考えたり転載する時間が少ないのでちょっと無理です。
ちなみに自分の出した問題に自分が意見を沿えることは私の場合稀です。

>>530
(2)切り
これも柔軟に。

>>538
三切り
トップや2着をとろうと思ったらここで高得点が必要だけど、仮に満貫ツモでも
次局にそれなりの手がいるので、ここは3着でもよしとして来た手をあがるって
感じのスタンスで負債を減らしにいく。

562 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 15:21:03 ID:ajwlX84b
>>553
7切り
充分に仕掛けやすい形。
鳴き祝儀が無効なら赤5切り

563 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 15:30:54 ID:???
>>553
赤使い/手役派は7、スピード重視派は赤5に分かれているようですが。
結局、「三色と赤」と「聴牌スピード」のどちらに重きを置くかの判断になるかという問題に見えます。
ダマテン倍満を見切るのはつらいので、赤5が遊び牌になるのは覚悟でここでは
(5)です。

564 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 15:39:22 ID:???
>>538
三切り ここはドラ3 ホンイツで責めます。鳴きます。
>>553
(5)

565 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 16:08:51 ID:???
>>564
こっから東を3枚持ってくるのは大変だぞ?

566 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 16:25:40 ID:???
ドラを南だと勘違いしてると擁護してやりたいが
それでも打牌がおかしいな

567 :素人 ◆daqSR.h9co :05/03/20 16:26:37 ID:???
ドラを南だと勘違いしてたら三で十分だろう
受け入れ最大

568 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :05/03/20 16:54:28 ID:???
>>538
三切り。一応ホンイツ狙いだが形のいい方を残す。
>>553
(5)切り。トンパツだし所詮はネット麻雀、
金がかかってないんだからガメれるだけガメる。


569 :ジョゼ ◆JOSE.a0rMk :05/03/20 17:47:14 ID:???
>>447
打(7)

>>486
打七

>>500
打(9)リーチ
もしくは打6ツモ切り

>>517
打(8)

>>525
打1ツモ切り

>>530
打(2)

>>538
打二
状況なしなら打三なわけだが

>>553
打7
もしくは打赤5

570 :ニクキュウ:05/03/20 17:52:25 ID:???
(5)切り
6が来たら7切るからいい。んで二五7ツモでは赤5を切る。この手で鳴きで3900の出上がりだけはしない。
鳴くなら全見逃しツモしかしない。
4ツモ五切りが理想だな。

571 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 19:07:28 ID:???
さすがに(4)(5)はないやろ…ピンズに手をかけるのは初級者。

572 :ニクキュウ:05/03/20 19:15:46 ID:???
571
ピンズに手をかけない方がいい理由は?
てか何きり?

573 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 19:29:14 ID:???
こ の 問 題 は 赤 5 と 7 の 二 択 で す

574 :ニクキュウ:05/03/20 19:36:56 ID:???
573
二択って選べよ。
赤5切りは分かるけど俺には7がない。理由を知りたい。

575 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 19:37:54 ID:???
>>573
>>1を再度お読みください

576 :まこ ◆PxAOHU.zVE :05/03/20 20:32:38 ID:???
>>530 (2)
>>538 二 大差の3着なので高めの可能性を残す打ち方をする。
>>553 親なら赤5
   子なら点数状況によって赤5か7


577 :まこ ◆PxAOHU.zVE :05/03/20 20:44:32 ID:???
>>ニクキュウさん
7は赤を全部使おうとすると自然に1枚いらなくなるからだと
思います。

578 :ニクキュウ:05/03/20 20:53:10 ID:???
577
どーも↑
四七が入るとカン6テンパイをとるんですかね?

579 :まこ ◆PxAOHU.zVE :05/03/20 20:57:37 ID:???
>>578
そうですね。

580 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :05/03/20 21:20:10 ID:???
>>553の問題だけど、どこをどう考えても赤5だけはあり得ない。
無条件に1ハン落ちるわ三色は消えるわ、打点的に「何の」メリットも無い。
アガってこその祝儀と言う人がいるけど、誰もがアガる事を目指してやってるわけで。
そこに確率を求めるか打点を求めるかの違いなだけ。

581 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 21:25:28 ID:???
>>580
>どこをどう考えても赤5だけはあり得ない
>そこに確率を求めるか
矛盾してますな。

582 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :05/03/20 21:26:59 ID:???
>>581
あまり1行レスには反応したくないのだが。
どこが矛盾してる?具体的に銅像。


583 :ニクキュウ:05/03/20 21:30:17 ID:???
580
赤5切り、の受けが四枚広くなるのはデカイし47を六枚持つ利点もあると思う。

584 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 21:34:01 ID:???
>>582
有り得ないってのは、誰も選択し得ないってことだろ?
その一方で「確率を求めるか〜」ってのはおかしくないか?
確率を求める人がいることを認めるなら、その人達が赤5を選択するのは極自然。
つまり最初に言った「有り得ない」に反している。

分かったかな?

585 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :05/03/20 21:52:42 ID:???
>>584
だからさ、そうやって言葉尻だけ捉えてどうすんのよ。
柴なんか当たり前のように使ってるぞ。言わば自己主張のための慣用句。
ちょっと煽りが入ってるのは認めるが、そこまで言われる筋合いは無い。
分かったかな?

>>583
もちろん、それが悪いとは思わない。それより1翻キープ+三色目追求の方が
俺的には魅力があるってだけの事。

586 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 22:06:23 ID:???
仮想的な最高打点が目標なら7
聴牌が目標なら赤5

587 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 22:19:01 ID:???
>>585
やっぱり何も分かってないんだねw
有り得ないってのは、あんたの言葉を借りるなら
確率を求めるにせよ打点を求めるにせよ選択され得ない打牌のこと。
はっきり言って、あんたのは煽りにすらなってないことを自覚すべきだ。
確率を求めるの自体有り得ないってのなら、辛うじて煽りには成り得るがな。

588 :ジョゼ ◆JOSE.a0rMk :05/03/20 22:22:05 ID:???
誰もかまってくれないから煽り合いに参加してみるテスト

>>580
>どこをどう考えても赤5だけはあり得ない。

こういった言い回しは自己主張のための慣用句としてふさわしくないと思われ
多くの人が「打赤5は何のメリットもなく打牌候補として論外」という主張である、と捉えるだろう
そう捉えたときに>>580末尾の「そこに確率を求めるか打点を求めるかの違いなだけ。」という部分が矛盾であるとみなされるのはごく自然
傍目から見て>>581>>584のほうがよほどまともに見える

589 :ニクキュウ:05/03/20 22:39:19 ID:???
夢見さんは自分の打ち方の中で有り得ないって書いたんじゃないの?誰も選ばないと取るのは行き過ぎかと思う。

590 :素人 ◆daqSR.h9co :05/03/20 22:42:53 ID:???
これが矛盾に見えないのはある意味かわいそうだ
国語力弱の私でもわかる

591 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 22:45:39 ID:???
夢見る名無しさん@国語1

592 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :05/03/20 22:58:17 ID:???
>>587
>やっぱり何も分かってないんだねw
だから話がかみ合わないんでしょ。何を当たり前の事に噛み付いてるのよ。
あくまで「分かってない」という視点で突っ込みを入れるということは、
それが正しいか正しくないかじゃなく、自分と違うからおかしいと言ってるようなもん。
全くもってお話になりませんな。

>>589
しょうがないよ。そう取られても仕方が無い発言した俺も悪いんだからさ。
ただ、>>587にも言ったように「分かってない」という言われ方をされる筋合いは無い。

>>591
国語ほど試験の点数があてにならない科目は無いんだよね。
だから、「俺はいっつも満点だった」なんてのは、国語に限っては何の自慢にもならない。
誤字脱字レベルでの指摘ならかろうじて分かるけど。

593 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 22:58:42 ID:???
>>553
自分の手だけみれば(5)が悪いということは無いが
(5)切りから数順後7切る手筋は危ない。放縦の多い打ち方と思う。

ここでは打7
鳴いて3900にしちゃう人は、ここから満貫作る人と比べて
上がり回数にして2倍なきゃ勝てないね。
テンパイ速度上げたとしてもそこまで上がり回数に差は出ないと思う。



594 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :05/03/20 23:04:23 ID:???
>>588
それはすまなんだ。一応向こうのスレも見てたんだが、
反応なさそうだったからスルーしちまった。
今日は2:00以降なら打てるが、皆寝てるだろうな・・・

595 :ニクキュウ:05/03/20 23:04:42 ID:???
この手で確率を追わないっていってない?確かに赤5きりは打点的にメリットなしだし。

596 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 23:08:42 ID:???
>>592
(゚Д゚)ハァ?
確かに国語の問題には時々悪問の典型のような「どうにでも解釈できる問題」もあるが
基本的にすべての問題に納得のできる(個人の主観に依らない)正解は存在するだろ。
それが分からないのは、それこそ「国語力がない」もしくは「設問に沿って回答する力がない」だけの話。

正解よりも間違いの方が分かり易いから、一つ例を挙げようか。
例えば本文中から「抜きだせ」という設問にも関わらず、自分の言葉で解答欄を埋めたりしたら、
それはもうそこに書かれている内容以前の問題で、その回答に与えられる点数は当然0点だ。
おまえはいつもこんな感じで議論以前に間違ってるのに、そのことにすら気付いていない。
挙げ句の果てには、国語に限っては、とか、そういう格好悪い逃げ道をすぐに用意する。非常に滑稽だ。

597 :焼き鳥名無しさん:05/03/20 23:13:20 ID:???
つーか、夢見クンって、国語は苦手、数式を書けば面倒臭くて読む気がしない、
どう見ても社会性ない、矛盾だらけで論理性の欠片も感じられない発言からは科学への適正も感じられない・・・

国語ほど試験の点数が〜とか言ってるけど、そもそも得意な教科なんてあるの?

598 :ニクキュウ:05/03/20 23:16:58 ID:???
鳴き祝儀ありで価値が2000点分ってのが肝だね。てか両面2つのシャンテンにわざわざカン6を作ってピンズ入りで打7の道が本当に良いのか?

599 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :05/03/20 23:31:20 ID:???
>>596
問題を読まないと解答が得られないのは、国語に限った話じゃないよ。
だから、「誤字脱字とかは別」と言ってるわけで、あんたが指摘した例題もその範囲。
あんたの発言は、あり得ない」と「俺はこっちを選ぶ」の矛盾を突いた指摘になっていない。

>>597
さあ、どうだろ。一応高校では理系を選択したから、身についたかどうかは別として数Vまで習ったのは事実。
言っちゃ何だが、俺は自分で見つけた法則を先生に言って、それは「因数分解」だと教えられた事がある。
しかも、実際の授業では「変数」という概念を持たない、消防の時にだ。
何も数学が嫌いだから苦手なんじゃない。確率とは何かが分かってるからこそ、
何切るの打牌選択の条件に取り入れるのは馬鹿馬鹿しいって言ってるだけなんだよ。
麻雀を科学で片付けたくないから、そこを論点にする事自体間違いだと思ってる。だから読む気が起きない。
ただ、他人がそう考えるのは自由なんだから、俺の持論を押し付けるつもりは無い。

600 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :05/03/20 23:39:46 ID:???
>>598
1枚だけなら7切りもアリなんじゃない?
456を見たらカンチャンに受ける事は無いんだし、僅かだが567も見えるから、
続けてもう1枚外すのはどうかと思うけど、十分あり得る選択だと思うよ。
俺は、自分に「あくまで456を狙うぞ〜!」と言い聞かせるためもあって、
(5)から外す(アンコる可能性を捨てる)って言ってるだけなんでね。
仮に7がアンコったとしても、456は狙えるでしょ?

601 :ニクキュウ:05/03/20 23:50:22 ID:???
598
俺も(5)だから。
勢いで赤5を切るときもしばしば、7を切る時はない。切るとしたら二枚とも切る。
シャンテン下げは有りでも両面→カンチャンは無し。赤二枚は広くしたい。7のトイツ落としで振り込みはよくある(;_;)

602 :ニクキュウ:05/03/20 23:59:41 ID:???
夢見さん
今気付いたが、(5)→ツモ7→三色見えるって事は
三四赤五五六444赤5777(4赤5)
で打五ってこと?

603 :焼き鳥名無しさん:05/03/21 00:13:06 ID:???
>>602
それだとたいがいのやつは五打つでしょ。

604 :素人 ◆daqSR.h9co :05/03/21 00:19:21 ID:???
一応 0.5Kで5000点分のつまりでしたが

605 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :05/03/21 03:23:36 ID:???
>>602
すまない、実はそのつもりだった(汗
5枚持ちが6枚になると余計切りづらいし・・・・・と思ったけど、
よく見たらその分赤5が切りやすくもなるんだよな。
>>600は俺の大きな勘違い。一番下の行は忘れてくれw

606 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 05:19:12 ID:???
>>553
強い打ち方は赤5切りだろう。
祝儀ってのはツモれば三倍なんだから、赤が多い時には好形を最終形としてリーチをかけたい。
あんまり悠長に構えていられる巡目でもないしな。

607 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 06:52:52 ID:???
最近糞問ばっかりだね
わざとか?

608 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 10:19:00 ID:???
>>568 >>538
夢見はいつもとんでもない夢見た打牌する割にはここでスーアン消すのか?

609 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :2005/03/21(月) 11:07:57 ID:???
>>608
じゃあさ、「俺は夢見だからスーアンも見て二切り」とでも答えるべきだと言うのか?
勝手に他人のキャラと解答を作らないでくれる?

>>ヲチ505
だから、聞かれた事に答えたまでだ。別にそれが凄い事と自慢してるわけじゃない。
あんたの発言が真実だったら、当時はあんたも俺と同じレベルだっただけの事。
それをアホ呼ばわりするという事は、即ちあんたもアホだという事の証明になるなw

610 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 11:25:49 ID:???
夢見との議論は無駄である事に早く気づきましょう
勝ち負けで麻雀打ってるんじゃないんだから

611 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 11:36:58 ID:???
と言うより麻雀を打て(実戦)。
そんなにこのスレが楽しいか?

612 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 11:56:07 ID:???
夢見の相手すると馬鹿がうつるぞ。触るな触るな。
道端に吐かれたゲロとでも思って見ぬ振りするが正解。

613 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 12:09:55 ID:???
また夢見が数字を無視して数学の問題を解こうとしてるのか
相変わらずチャレンジャーだな

614 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 12:13:38 ID:???
夢見って馬鹿だけはほんと救いようがねぇな。
こいつ一人いなくなれば快適なスレなんだけど。

615 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :2005/03/21(月) 12:18:22 ID:???
>>611
俺だって打ちたいけど、仕事が忙しくてメンツが集まらない。
金儲けしか頭にないフリー厨とは打つ気ないし、そういう遊び方をするつもりもない。
つうか、フリーはシャミ禁止とかくだらんところだけ正義ぶるところが気に入らん。
シャミも立派なテクニックのひとつ。騙される奴が悪いんだろが。
ラス確1000点も同じ。トップ争いをしてる人に迷惑だとか、そんなの俺の知ったこっちゃない。
麻雀は個人戦だぜ。そういう状況に自らを置いたそいつらが悪い。
文句があるなら、それまでにそれに動じないだけの大トップをとっとけって事だ。

616 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 12:19:26 ID:???
>>615
スレ違い。とっとと失せろ

617 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :2005/03/21(月) 12:22:24 ID:???
だから、そのためにコテつけたと何度言わせ(ry
それとも、あんたのPCは専ブラも動作しないほど貧弱なのかw

618 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :2005/03/21(月) 12:23:48 ID:???
>>613
まだ麻雀を数学で語ろうとする奴がいるのか。
相変わらず無謀だなw

619 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 12:23:53 ID:???
>そのために
前後関係をはっきりと

620 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 12:40:20 ID:???
夢見と新参と過去夢見に立ち向かった名無し達が入り乱れて凄いことになってんな


621 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :2005/03/21(月) 12:42:03 ID:???
>>614
だったら削除人にアク禁申請すれば。
別にスレを荒らしてるわけじゃないし、まず通らないだろうけどw
それか、どこか別の板借りて個人的にああだこうだ言えばいいじゃん。
ぐぐって場所を突き止めてまで乗り込むほど物好きじゃないんで。

>>619
何でそんなのがいるんだ?
誰かが初代ヲチスレで「夢見る名無しとでもしとこうか」って言ったから、
それをパクっただけだが。

622 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :2005/03/21(月) 12:47:57 ID:???
>>614
>五切りって馬鹿だけはほんと救いようがねぇな。
>こいつ一人いなくなれば快適なスレなんだけど。

この理由で俺は奴をNGワード扱いしてるんだし。
あんたも俺をそうすればいいだけの事。

623 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 12:49:18 ID:???
一人の粘着が叩いているわけじゃないのを自覚するべき
あぼーんしてる奴はとっくにしてるとオモワレ

624 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 13:11:24 ID:???
>>622
お前が勝手に迷惑振りまいてるのに、何故こっちがわざわざ自衛策を講じないといけないんだ?
そういう論理が罷り通るというのであれば、お前こそ「夢見」をNGワードにしたらどうかね。
それなら名指しでの煽りや叩きレスに返答する手間が省けるぞww

625 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 13:49:39 ID:???
>>615
とりあえずはハンゲにでも参加して、机上の屁理屈および
それに注ぎ込むエネルギー減らしてくんねーかな

626 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 13:53:28 ID:???
馬鹿に近づきたがる賢者はいないが、
馬鹿は馬鹿に近づきたがる。

627 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 13:56:36 ID:???
馬鹿にレスしたがる賢者はいないが、
馬鹿は馬鹿にレスしたがる。

俺モナー

628 :雀クズ ◆8J8k7w4Cd2 :2005/03/21(月) 14:28:47 ID:???
この所回答出来なかったので溜ってますね。

>>447 (7)切りで曲げず
(69)9引きを待ちます

>>465 6切ってチートイドラドラ
面子手への手変わりも考えられますが、最終的に待ち替えしやすい七対子で攻めます

>>467 4切りで曲げます

>>466 南切り

>>486 30000持ち二着以上なら流す
それ以外は八切り

>>495 曲げます

>>505 西切りダマ

629 :雀クズ ◆8J8k7w4Cd2 :2005/03/21(月) 14:29:12 ID:???
>>517 (5)切り

>>525 1切ります

>>530 (2)切りで

>>538 縦横どちらにも構えておきます

>>553 ツモ6枚、出和がり2枚残りますので赤5切りで・・・

630 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 15:38:23 ID:???
夢見はどうなれば満足なんだね?
スレの全住人が君をスルーすれば満足なのか?
だとしたらスレに書き込む意味自体がないと思う。

631 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 15:45:06 ID:???
>>630
奴は公開オナニーを見せ付けて、周りを不快にさせたいだけなんだろ。
消えればいいのに

632 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 15:50:35 ID:???
まったくだ

633 :ニクキュウ:2005/03/21(月) 16:59:23 ID:???
夢見叩きしてる奴らはいい加減問題出すなり回答したらどうなんだ?反論するのが夢見さん本人だけだからって、寄ってたかっていい気になるなよ。

634 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 17:03:54 ID:???
と、夢見が別コテで申しております

635 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 17:07:52 ID:???
>>633
意味がよく分からないんですけどww

636 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 17:10:11 ID:???
>>609
いや、出来るだけ最高形を目指すのがポリシーだと思ってたから気になっただけなんだけど。
なんか気に障ったみたいね。ごめんね。

637 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 17:13:24 ID:asJQBmfr
>>633
そういう問題じゃないんだよ。
夢見のレスをずっと追っていけば解る。
彼の麻雀の打ち方に疑問や不満があるのではなく、このスレの人達に対する書き込みに問題がある。
人を煽っておいて、嫌ならあぼーんしろ
とか
説明を求めておいて、面倒くさいから読まない
とか。
過去に遡れば腐る程ある。
恐らく、他人を煽って不快な気持ちにさせるのが彼の趣味なのでしょう。
結論を言えば、夢見にレスをするなって事になる。
時間の無駄だ。

638 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 17:13:38 ID:???
純粋に夢見が何を求めてその為にどうしたいのかがわからない。
自分の考えを勝手に書いてそれにレスをするな、
というスタンスならそもそも書き込む必要性自体がない


639 :ニクキュウ:2005/03/21(月) 17:19:40 ID:???
東1局西家原点3順目ドラ五
一三五23赤566(123345)
祝儀5000点分鳴き無し

640 :まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/03/21(月) 17:22:17 ID:???
東3局 東家 5巡目 持ち点 30,200点

一二三(1244赤579)23東 ツモ東 ドラ(4)

各家の持ち点
東 家  (私) 30,200点
南 家 19,800点
西 家 28,900点
北 家 21,100点

各家の前巡までの捨牌
東 家  (私)8南八北
南 家     一(8)(6)1
西 家 西(9)中(6)
北 家   (9)一中(2)


641 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 17:26:52 ID:???
>>637>>638
はげどう。夢見は生ゴミ。

>>639
一切り。四4は仕掛ける。

>>640
(9)(7)落とし。(3)1東は仕掛ける。

642 :素人 ◆daqSR.h9co :2005/03/21(月) 17:28:40 ID:???
>>639
素人的に2

>>640
素人的に(1)


643 :ニクキュウ:2005/03/21(月) 17:29:06 ID:???
639
俺は五切りをしてる
640
(1)切り、三色は234が出来たら狙う程度でダブ東期待で赤(5)を活かしたい。

644 :まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/03/21(月) 17:30:22 ID:???
>>639 一 ドラを使い切る方向で行こうか。
     カン四、4は鳴くよ。次順1入ってきたらどうしようかね。
     ツモ切りでもしてしまうか?開局だしな(笑)

645 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 17:33:36 ID:???
>>639
一。
123三色と345三色の選択という具合なのだろうが、
ドラ二つとタンヤオ、好形への変化を見ても一は見切っていいと思う。
この形で一を切って4か四を喰い仕掛けして345三色にしても、
(4)引きでタンヤオ付けられれば満貫近くあるし。

>>640
(9)。
ピンズの上はかなり薄くなっているようなので外していく。
ダブ東が鳴けなくとも仕掛けられる123三色形も追う方向で。

夢見に関しては>>637に同意。スルーを強く推奨。

646 :ニクキュウ:2005/03/21(月) 17:40:23 ID:???
640は何きりがいいんだろう?いつもペンチャンが足を引っ張って手を変化させれないから俺は(1)を切るけど(9)がいいのか??


647 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 17:43:24 ID:???
う〜ん、でもこれに関しては>>581が変な揚げ足とりをしたのがいかんと思うが。
「ありえない」って普通に強調表現として通用しちゃってると思うんだけど。
まあ正しい日本語、という観点からすれば使わない方がいいかもね。

648 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 17:47:46 ID:???
>>643
五はドラだぜ。いいのか?

649 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 17:48:10 ID:???
にちゃんで正しい日本語という話が出るたびに思う事
意味が通じる誤った日本語>>>意味の通じない正しい日本語


650 :まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/03/21(月) 17:49:30 ID:???
>>640 面前の効率なら(1)
役牌、三色両方見て鳴きの速さ取るなら(9)

俺は面前での効率、東鳴いてドラ頭の出来ることを考えると打(1)です。

651 :ニクキュウ:2005/03/21(月) 17:55:37 ID:???
648
一切りで六引きまで345狙いがバランスいいかも知れないけど四4をカンチャンだし→仕掛けが頭をよぎるから嫌いなんよ…

652 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 17:59:48 ID:???
ニクキュウ氏は改行って物を覚えるといいと思うよ

653 :ニクキュウ:2005/03/21(月) 18:05:13 ID:???
652
すまないねm(_ _)m
640
これって(8)は生きてる様な気がするんだが?
東を鳴けたら(579)23の形はかなり強いと思う。

654 :素人 ◆daqSR.h9co :2005/03/21(月) 18:07:31 ID:???
>>639
は2を切った後に4四を仕掛けることは当然として
4四を仕掛けた後、ばればれとしても(4)は仕掛ける

655 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 19:29:48 ID:???
>>639
打点としかけ、両面への変化なんかを考えると一切りかなあ。
四、(4)はチー。
この後に1を引いたら三を切ってテンパイとらず。
役無しのリーチかけて2600、待ちがドラ表示牌のみなんて糞テンパイはテンパイしてないも同然。
>>640
普通に進めれば最終形はまず親満に届くこの形で確定もしてない三色なんていらん。
(1)切りしかないでしょう。

656 :655:2005/03/21(月) 19:31:01 ID:???
二行目は間違い
× 四、(4)はチー
○ 四、4はチー

657 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :2005/03/21(月) 20:01:31 ID:???
どうしたいかって、答えは簡単なわけだが。
解答とそ理由付け以外に突込みが入らなきゃそれでいいんだよ。
>>581みたいなのが一番場を乱してる事に早く気づけっつうの。
確率を嫌うのもひとつの考え方って思ってもらえりゃそれでいい。
「麻雀=数学」こんな暴論に相手を無理やりはめ込もうとする方が
どう考えてもおかしいだろと。
もっと極端に言えば、打牌選択の基準なんてころころ変わるのは
当たり前。牌姿が違えば、場況も違う。
だから、何切るなんて主張に一貫性が無くて当然なんだよ。
夢見るスタンスだから必ず最高の打点を追わないといけないのか?
んなバカな屁理屈こねてるから、煽り返されるわけだろが。

>>639 一切り。ドラが出ていくのは嫌だから三色は345に求める。
>>640 (9)切り。一通はちょっと厳しい。敢えて役を狙うなら123三色だが・・・


658 :ニクキュウ:2005/03/21(月) 20:56:36 ID:???
夢見さんは1を鳴きますか?

659 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 21:00:42 ID:???
>>638
そういう時はこう言うんだ。
(夢見は)「チラシの裏にでも書いてろ」

660 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 21:21:08 ID:???
突っ込みが入らなければと言うのは否定的意見を書かれるのが嫌だと言うこと?レス自体がいらないって事?

661 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :2005/03/21(月) 21:36:41 ID:???
>>658
>>639はそこを鳴く意味が無いから、>>640の方でいいんだよね?
その時点で東がどうかによるかな。トイツのままなら多分鳴くと思う。
でもって、そうなったら東の方を落として三色ドラ3に仕上げる。
もしも東がポンできていたら、状況にもよるけど鳴かないんじゃないかな。
その時点で1が異なる二人から1枚ずつ切られている事になるから、
最終的にそこが残っても出やすいしね。

662 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :2005/03/21(月) 21:51:51 ID:???
>>660
よくレスを読んでくれ。
答えとその理由に対してなら、否定的意見だろうが何だろうが構わないよ。
それはそれで参考にはなるし、俺も自分の解答が他人の参考になればと思っている。
自分じゃ別にそれほど頓珍漢な解答をしてるとは思わないからね。これだけは譲れない。
だって、みんな答えを書く時はそう思ってるんでしょ?

でも、全然関係ないところに突っ込み入れるから、話が脱線するわけで。
そりゃあ、それに付き合ってキレる俺も悪いんだろうけどさ。

663 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 22:03:07 ID:???
>答えとその理由に対してなら、否定的意見だろうが何だろうが構わないよ。

だからそういう嘘はもう飽きたって。
いくら論理だてて説明してやったってきく耳ないくせに。
正論が登場すると、何やかや言い訳つけて読まなかったことにするもんな。

664 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 22:05:48 ID:???
自分の解答が頓珍漢である事を自覚するべきだろう。


665 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 22:14:13 ID:???
そもそも読んでも理解する頭がないんだから
読んでも読まなくても一緒だろ。
夢見はスルーはこのスレでの基本ルール。

666 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 22:24:02 ID:???
スルーしてもラグが生じるのがネットの欠点

667 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 22:42:56 ID:???
直接自分のせいじゃないとしても、自分に粘着がついているからスレが荒れてるということが理解できるなら
書き込むのを控えるとか出来ないもんですかね。

668 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 22:48:44 ID:???
>>667
そういう一般常識を持ち合わせている人間なら、最初からトラブルは起きない。

669 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :2005/03/21(月) 22:53:52 ID:???
>正論が登場すると
>自分の解答が頓珍漢である事を自覚するべきだろう。
こういう決め付けにどうやって賛同しろと?

>直接自分のせいじゃないとしても、自分に粘着がついているからスレが荒れてるということが理解できるなら
そう思ってないもん。

670 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 22:53:52 ID:???
>>615の発言見て絶句した
夢見って純粋に麻雀が好きなんだろうなと思ってたけど違うんだな
麻雀という競技にトラウマでもあるんじゃないか?

671 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :2005/03/21(月) 22:56:41 ID:???
>>670
そんなもんあったらこんなスレ来ねえって。

672 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 23:09:27 ID:???
夢見、暇ならハンゲで打ってこいよ
牌譜晒して納得させればいいじゃん

673 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 23:18:42 ID:???
>>671
そうか?三味線にトラウマがある文章にしか見えないけどなぁ・・

それとラス確上がりについては賛否両論あるけど肯定する者のほとんどはあなたの嫌う
『金儲けしか考えないフリー厨』
じゃないの?
順位戦でラス確上がりする馬鹿はいないし

674 :チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/03/21(月) 23:24:49 ID:???
>>645

逆にピンズの上は絶好に思えるのですが??
カン(8)最高っぽくないですか?
入らなくてもいつでも落とせそうですし

ドラ表(3)ですし(1)きりとしそうです

675 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 23:45:11 ID:???
>>661
わざわざ唯一の両面晒して残ったのがドラ表示牌のペン(3)と二枚切れのカン(6)待ちのイーシャンテンかよ。
>>640の形で(9)切りするなら1は即チーで(7)切ってダブ東バックと三色の両天秤しかないだろ。

676 :焼き鳥名無しさん:2005/03/21(月) 23:51:45 ID:???
>>675
俺もそう思う。何がやりたいのかよく分からん、いわゆるヘボって奴だな。

677 :焼き鳥名無しさん:2005/03/22(火) 00:00:05 ID:???
675は戦わずして夢見に敗れるだろう
まあ、がんばれやw

678 :焼き鳥名無しさん:2005/03/22(火) 00:06:12 ID:???
>>677
ちゃうよ。夢見が「負けを認めない」だけww

679 :焼き鳥名無しさん:2005/03/22(火) 00:28:10 ID:l0cJ0pKQ
もう放っとけよ。

680 :ゲスト:2005/03/22(火) 00:42:28 ID:???
>>639
6切り。
3巡目で赤とドラを切りとばしても確定にならない3色を狙うことはあり得ないし、この段階なら
シャンテン数を落としてもマンズあたりが頭として潰れてくれるのを待つ。
47の受け入れだけはもう確定させて、面前中心に手を進め特に同筋受けは気にしない。

ドラ重なれば一三のカンチャンを払う方針で。
一や三が重なったら五のドラは切る事になるかも知れないけどね。  


681 :ゲスト:2005/03/22(火) 01:04:12 ID:???
>>640
(1)切り。
これはもうW東が鳴けるかどうかに賭ける手で、ドラそばの(3)が最後までネックになりそうな
3色は切り捨てる。そう考えれば東が鳴けた際の(8)待ちは最後まで余る可能性大で期待できる。
カン(6)あたりがチーできればタンヤオにも見せかけられるし赤も切り離さないで済んだり
ベストなんだけどね。

682 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :2005/03/22(火) 01:15:41 ID:???
>>672
もちろん、俺だって打ちたいからアプローチはしてんだけどね。
時間が合わないのか、それとも避けられてるのか、後者ならどうしようもないからな。
つうか、ハンゲする時柴がよく使うIRC、あれって参加者のリモホ分かっちゃうんだよね。
それですぐにどうこうなるわけじゃないが、あまり気分がいいもんじゃない。

>>675
俺はどっちかっつうとバック好きじゃないから。
それがフリー童貞でナシナシ厨の弊害かもしれんが、どうしてもその形に受ける気がせんのよ。
このスレに来て変わったとしたら、クイタンを意識するようになった事かな。

>>676
フリーで打ったら負け組なのは認めるが、だからと言ってそれがヘボとは思ってない。
要は、どういう場で勝とうが勝ちは勝ちなんだよ。
点5ナシナシの仲間うち麻雀でも、年に10万は余裕で勝てる。場代もかからんし、時間の制約も無い。
変な気も使わなくて済むし、これほど気楽な娯楽は無いね。

683 :焼き鳥名無しさん:2005/03/22(火) 01:43:59 ID:l0cJ0pKQ
東一局 東家 6巡目
二二三五七九 3467 (224)
ツモ三 ドラ九
六七が1枚切れ 1一(9)が2枚切れ 他は字牌切れ
南家はヤオチュウ牌のツモ切り連打、西家は1打目2打目と六七ターツ落とし→字牌3枚、北家は字牌3枚→一の対子落とし

684 :ジョゼ ◆JOSE.a0rMk :2005/03/22(火) 01:55:02 ID:???
>>639
打一
打6は一見面白いが、その後ツモ二ときても微妙
だったらダイレクトな四や4での三色を残す
1が入ったら聴牌とらずの方向で

>>640
打(1)
三色の可能性を残す打(9)と迷うけども
三色ならネックの(3)がドラ表示牌でめくれてるので素直にフォローリスクのない打(1)を選ぶ



685 :焼き鳥名無しさん:2005/03/22(火) 02:04:35 ID:???
>>682
仮に完先ルールだったとしても東を残して(7)を切る。
点数は5800に落ちるが(7)切りでも(6)の受け入れは消えてない。
東の対子落とししたら東やドラが出たり引けたりした時に寒すぎるし、
先に(3)が入った時に二枚きりのカン(6)待ちにしか受けられないじゃん。

686 :ジョゼ ◆JOSE.a0rMk :2005/03/22(火) 02:13:15 ID:???
>>683
打三ツモ切り
ドラを切るのは早いような
打二との優劣は微妙だけどクイタンを視野に入れると多少打三のがいいような希ガス

687 :焼き鳥名無しさん:2005/03/22(火) 02:13:42 ID:???
>>680
345のいーしゃんだぞ

688 :ゲスト:2005/03/22(火) 02:16:50 ID:???
>>683
早い段階で各家とも不気味な切りだな。そこそこ手が早い人間と大物手決め打ち野郎がいるみたいなので
親とはいえ、チートイをそこそこにやりつつオリを前提で手を進める。

とりあえずは(4)切り。
九は絶対に打たない牌。そして不必要な危険牌をすべて河に流していかなければならんトイトイも
ここでは志向できない。
あとは適当にヤオチュウ牌のターツを落としていく。

689 :焼き鳥名無しさん:2005/03/22(火) 02:18:21 ID:???
>>683
九切りでいいと思う。
6巡目で一面子もないこの手は面前じゃちょっと遅すぎる。
食いタンで行きましょう。

690 :ゲスト:2005/03/22(火) 02:25:41 ID:???
>>687
3巡目で4のカンチャンを引いて、4のカンチャンでまた待つような決め打ちはしない。
仕掛けても安いうえに祝儀も消えるし、結局待ちが悪いからな。
こんなのはともかく赤を保持してリャンメンでリーチをかける手。十分にそれができる巡目と
手の内だ。

691 :ジョゼ ◆JOSE.a0rMk :2005/03/22(火) 02:28:58 ID:???
ふと思ったんだが
よくわからん煽り合いが白熱して肝心の何切るが目立たんというか埋もれとるから、出題するときはなんか検索に引っかかる見出しを付けるってのはどうよ
「出題」なり「問題」なり記号なりなんでもいいと思うんだが

692 :焼き鳥名無しさん:2005/03/22(火) 05:54:52 ID:???
>>690
一切っても手代わりする牌そこそこあるからよくない?決め打ちにならないと思うけど。

693 :ゲスト:2005/03/22(火) 07:19:14 ID:???
>>692
一を残しておきたいのは5が重なったときには、6切りで意味のあるリャンカンになるから。
4引き以外ではそれぞれ納得のリーチが打てる構成だ。

もとより赤がなければ設問の時点で5を切って、123狙いのイーシャンテンに受けてるんだけどね。


694 :まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/03/22(火) 07:34:27 ID:???
>>683 (4) とりあえず。どうせ1000点だろう。でも1000点で終わらそうと
     したら他家からリーチがかかって安牌なーい。1000点ごときで
     何で?麻雀って難しい。

695 :焼き鳥名無しさん:2005/03/22(火) 08:10:08 ID:???
>>693
うーんでもやっぱ俺はダイレクトで3色に出来る一切りがいいなぁ。
丁寧なレスサンクスね。

696 :ニクキュウ:2005/03/22(火) 11:56:25 ID:???
893
自分の納得する形になる前に終わりそうだね。
赤5にこだわるなら打2で良いと思うが?

697 :ニクキュウ:2005/03/22(火) 12:10:24 ID:???
683
三切り、クイタンもチートイも見ない。
234、345、ドラを使ってのピンフ系のどれかに進む。

698 :焼き鳥名無しさん:2005/03/22(火) 12:22:40 ID:???
>>683
九。
後々切り出すとなると当たった時に厳しい。
他家の動きによってはオリを考えつつ面前でタンヤオを目指す。
怪しい動きに対応してきっちりオリる為に鳴きはしない。

699 :焼き鳥名無しさん:2005/03/22(火) 13:26:11 ID:???
>>683
チートイツにも遠いし、ドラ重なりやカン八引きがあまり嬉しくない形。
九から切ってクイタン仕掛けで連荘を取りに行きたいね。

700 :焼き鳥名無しさん:2005/03/22(火) 18:25:01 ID:???
夢見にぴったりのスレ見つけてきてやったから、すみやかに移動するように。

463 名前:焼き鳥名無しさん メール:sage 投稿日:2005/03/22(火) 18:16:28 ID:???
この漫画では有効牌とか言い出すやつはまず負ける
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1108563372/l50

貴重な時間を3分も使っちまった。俺に感謝しろよな。

701 :焼き鳥名無しさん:2005/03/22(火) 18:40:42 ID:???
六七七(445688)23456 ドラ4

702 :焼き鳥名無しさん:2005/03/22(火) 18:46:47 ID:???
>>701
ドラは(4)じゃなく4でいいの?
(4)切りしかないと思うけど…

ドラが(4)なら条件次第では取り敢えず七切っておいて
(4)(7)引き→(8)落としってのも有り得るけど
それでも普通は(4)切るだろうなー

703 :701:2005/03/22(火) 18:55:27 ID:???
そうだよね。
俺も(4)以外切るもんねーじゃん、と思ったけど答えは七になってた。
曰く(7)を引いたとき567と678の両天秤になるからだって。
帰りの電車で読んだ新聞に出てた、世界チャンピオンの初音舞って人のコーナーだった。
その説明を読んでも俺は100回やって100回とも(4)を切ると思う。

ハネ満条件があれば、まあ別だけど。

704 :702:2005/03/22(火) 19:17:23 ID:???
おかしな問題だね。いや、マジで。
ところで、567と678の天秤ってことは
ソーズは23456じゃなく、34567では?
っていうか、だとすればタンピンドラ1確定だからますます(4)切りなんだけどw

705 :701:2005/03/22(火) 19:37:53 ID:???
すいません、23467でした。
でもそれでもひとつもメンツが確定してない三色より、聴牌チャンス1,5倍をとるなあ。
裏なしでも5200、8000で567の三色目は残るし・・・

706 :焼き鳥名無しさん:2005/03/22(火) 19:56:55 ID:???
>>701
ソーズの形が23456→(4)
ソーズの形が23467→七
後者なら先手リーチでも入ってない限り三色両天秤を取る。
(7)引いた時の破壊力が全然違ってくるしね。
ここまで整ってれば平和がほぼ確定形にしても問題ないと思う。

707 :焼き鳥名無しさん:2005/03/22(火) 20:05:46 ID:???
>>706
それでも(4)切りだろ。
三色を狙うには先に(7)を引き、ソーズとマンズで同じ数字の牌を引かなきゃいけない。
これは非常に高いハードル。
そんな悠長なこと考えるよりメンタンドラ1かメンタンピンドラ1をさっさと和了することを考えた方が良い。

708 :焼き鳥名無しさん:2005/03/22(火) 20:07:12 ID:???
同意。
8枚と12枚、この差のほうがでかい。

709 :702:2005/03/22(火) 20:15:07 ID:???
23467でも、タンピン確定だから(4)切るなぁ。
こういうのって七切り「もある」程度の話にとどめておけばいいものを
どうせ出題という形で「解答」として七切りが示されているんだろ?困ったものだ。

710 :焼き鳥名無しさん:2005/03/22(火) 21:34:07 ID:lOxAVZKH
a

711 :焼き鳥名無しさん:2005/03/22(火) 21:50:30 ID:???
i

712 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :2005/03/22(火) 23:13:29 ID:???
>>683
三ツモ切り。234を見たときに二度受けになるのが嫌。

>>701
七切り。567を見て(8)はトイツ落とし。って舞タソと同じかよw

>>685
>一二三(1244赤57)23東東 1チー ドラ(4)
確かに、東を残してもば(6)の受けや三色目は残るし、ポンテンにもとれる。
動きやすさ、広さからいけば断然(7)切りの方が勝るのはよく分かった。
ただ、テンパった時に出て行く牌を考えると、ドラより東の方が安全。
ドラを叩き切ってまで勝負する打点には見えない。

713 :焼き鳥名無しさん:2005/03/22(火) 23:21:49 ID:???
夢見って親マン級テンパイでも赤とかドラは絶対に切らんの?
それじゃ勝てないだろうに…

714 :焼き鳥名無しさん:2005/03/22(火) 23:27:38 ID:l0cJ0pKQ
>>701の問題で、ソーズの上が67でも(4)切りで充分でしょう。
(7)を先に持ってきたとしても、さらに(4)を打てば567の目の三色は残るし。
567・678を見ての七切りより、三色なら567に絞った形の手広い受けの方が間違いなく有利。
跳満条件時以外なら、私も100回やって100回(4)切りですね。

715 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :2005/03/22(火) 23:31:32 ID:???
>>713
>夢見って親マン級テンパイでも赤とかドラは絶対に切らんの?
絶対というわけじゃなく、実戦じゃどっちかというと軽く扱う方だと思う。
ただ、テンパイ取りの時に切りたくないというのはあるかも。
つうか、赤を意識するようになったのは、このスレに来てからだけどね。

>それじゃ勝てないだろうに…
前にも言ったけど、それでも勝てるメンツと打ってるからw
どこで誰に勝っても、勝ちは勝ちだからね。

716 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 00:01:59 ID:???
>>715
テンパイ時にドラを放出するのが嫌というならいっそ(7)でなく赤(5)を切れ。
親満は確定するし裏目は二枚切れの(6)だけだ。
これだってダブ東対子落としよりは余程広い。
ベタオリの時に東対子落としできるから受けの面でも勝ってる。

717 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :2005/03/23(水) 00:15:37 ID:???
>>716
すまなかった。俺が全面的に間違っていた。
あんたの言う通り、1チーなら(7)が正解。
何故なら、ダブ東というのに全然気づいて無かったから(恥)
俺へのレスでそこを指摘した人もいたというのに、
それを見落とした俺が全部悪い。


718 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 00:19:29 ID:???
なんか夢見の雰囲気が変わったな
今日の様なスタンスなら叩かれることはないかと

719 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 00:23:00 ID:???
はげどう。

720 :718:2005/03/23(水) 00:23:52 ID:???
と思ったら>>717の書き込みかよ・・
投げやりになっただけか

721 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 00:53:24 ID:TxiKmdfA
南二局 東家 24000点 3着(トップは30000点)
ドラ3 6順目
二三四五七八九(22)3345 ツモ(3)

場の状況
・他家に仕掛けはなし
・ほしい牌について2枚以上は場にでいない(6が一枚切れぐらい)


722 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 00:57:13 ID:???
>>721
好形になる枚数が多く、イッツーと345もみることのできる3切り。
手広さとドラ使い優先の(3)切りだと手役減はともかく二五引きなどで愚形になるのが嫌なので。

723 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 00:59:51 ID:???
>>721
ツモ切り。
普通にいらないだろ。

724 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :2005/03/23(水) 01:21:47 ID:???
>>721
(3)ツモ切り。三色はちょっと無理がありそう。一通かドラドライーペーコーが目標。
>>722
二五引きは確かに愚形だが、最初からイラネ牌認定しておけば、こんなのノータイムでツモ切れる。
仮にテンパイに取ったとしても、好形高打点の種のドラが出ていくんだし。
「腐っても(愚形でも)テンパイはテンパイ」と考えるから、余計な雑念が入るのでは?

>>720
じゃあさ、こういう場合どう言えばいいの?
ダブ東だった事に気づかないフリして押し通せば良かったのか?
解答がどうこう以前に、問題自体を見間違えてたんだから、素直に謝るしかないだろ。
打牌選択の理由への突っ込みならいくらでも突っ張るけど、それ以前の問題なんだからさ。

725 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 01:49:09 ID:B7HI4hN+
>>721
3切り
この状況だと上がりが最低条件とみる。ならば、最も好形テンパイチャンスの多い形で受ける。
また、3345のくっつきでテンパイを取れても、ドラ2枚使いのマタギテンパイは他家から出にくい事は予測される。
逆に、テンパイまで数巡かかってしまい、他家から先制リーチをされた場合、ドラの3は切り出しにくい。

726 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :2005/03/23(水) 02:00:22 ID:???
>>725
>ドラ2枚使いのマタギテンパイは他家から出にくい事は予測される。
>他家から先制リーチをされた場合、ドラの3は切り出しにくい。
これらは理解できるが、
>テンパイまで数巡かかってしまい
これの意味が分からない。その根拠は?

727 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 02:11:14 ID:???
>>726
切り取る場所が悪い。まあ725のつなぎ方も微妙におかしいのだが、要するに
>他家から先制リーチをされた場合、
をいってるのだろう。

728 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 05:13:34 ID:???
東一局 西家、 3巡目
ドラ白
赤、祝儀なし
四四(1135578)55南南 ツモ(6)
ドラ一枚ギレ、役牌二枚ギレ

729 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 05:38:21 ID:???
チートイしかありえないのでヤマに残ってそうなのを残すだけ。

730 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 05:57:27 ID:???
これツモぎりチートイツでしょ?
枚数にもよるが、
3p最終形と9pツモの最終形で出あがりしやすいようにしておけ

731 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 06:43:46 ID:???
ま た 糞 問 か

732 :この中で最強 ◆sYoqwgXeGg :2005/03/23(水) 12:02:04 ID:???
>>721
「柴」君の回答が見たかったね。お先に回答。
当然だけど、ドラが字牌だったりすれば、3(この問題ではドラ)切りだよね。
ドラ3でツモ(3)なら俺はニ切るよ。理由は三つくらいあるけど、
書くのは「柴」君他のレスがあってからにしようかね。
その後のツモによる対応も、この場況(点棒のみだけど)なら俺的には決まっているけどね。


733 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 12:30:53 ID:B7HI4hN+
南四局西家3本場(リーチ棒3本) 8巡目
三四五 24467 (34466)
ツモ六 ドラ(5)
東家以外は全員あがりトップ、東家は8000点持ち
東家:三八67(白)西発9リーチ
全て手出し

南家:9一北中西発(1)(1)
北(1)(1)がツモ切り、東家の白をポンしている

西家:1東南九白99
99がツモ切り

北家:2(8)(5)九九一一
九九一一がツモ切り

734 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 13:50:39 ID:???
>>728
チートイツ狙いが順当だろうね。
場況がわからんけどこの巡目なら(8)を切るかな。
少しでもチートイツの臭いを消したいところ。
比較的相手が使いづらそうな(3)(7)は残すと思う。

>>733
アガリトップといっても123着目のいずれなのかは多少気になるところ。
ともあれこの手格好ではとても間に合いそうにないからベタオリ。

735 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 14:24:24 ID:???
>>733
(4)切りで張ってみる。
オーラスくらい張ってみてもいいかなーなんて。

736 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 14:30:26 ID:B7HI4hN+
>>734
オリって、何切ってオリますか?

737 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 14:39:36 ID:???
ふつうに考えれば67じゃないか?

738 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 14:40:08 ID:???
復活の可能性があるので7

739 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 14:50:53 ID:???
>>733
7。
親の切りからして染め手かチートイの予感。
現物以外は極力切らないようにしていく。
南家の動きにも注意しつつピンズとマンズが育ったら勝負する方向で。

740 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 14:52:35 ID:???
ちなみに、何故オリちゃうの?

741 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 15:04:11 ID:???
振り込みたくないから

742 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/03/23(水) 15:07:14 ID:???
>>728
(8)切り
万一の面子手にも備えるようかな、と。

>>733
7切り
東家の河から分かるのは2枚切れの9と1枚切れの發の順番が違うので七対子が
ないだろうぐらい。何故9を置いたのか分からないけど、發の時にツモった牌で
ある意味の無いノイズか?よう分からんがオリなら7、攻めるなら2。

743 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/03/23(水) 15:19:33 ID:???
>>721
3切り
ノベタンを含む両面以上聴牌が9種29枚と圧倒的でツモ(5)でも三色。
南2だけど点差も少なく先行したい局面なので受け入れ重視。

744 :ぶらっく:2005/03/23(水) 15:44:06 ID:???
>>742
七対子の可能性はあるよ。
早い段階から七対子に決め打ちしていれば、あなたが言うように發と9の順序に疑問を抱く。
だが、河と切り出し、それと親の立場から考えて、親は強引に筒子に寄せた節が強く、
そうなれば染め手特有の連続性を活かし最後まで対子手と染め手の天秤が可能になる


745 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/03/23(水) 15:47:44 ID:???
>>744
最後に残った9はソーズですよ。勘違いしてません?

746 :ぶらっく:2005/03/23(水) 15:57:30 ID:???
ありゃホントだ。久々ここにきたもんだから初歩的な間違いしてもうた。(9)と勘違いしたよ、すまんね。
皆さん気にせず続きをどうぞ

747 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 16:15:56 ID:B7HI4hN+
すみません!
>>733の出題者です。
最後の9→(9)の間違いです。
大変失礼致しました

748 :ゲスト:2005/03/23(水) 16:20:20 ID:???
>>721
あえていえば二切り。
ツモ切りかドラの3切りか二切りの選択では、場況によるアガリの取りやすさで
実戦では二と(3)を切る確率でいえば二を切るケースがやや多いように思う。

2、4引きによる満確、ハネツモまで望めるうえに36筋のツモによるドラの3枚使いまで
見込める3切りはない。

では残りの選択では一見、一通狙いのツモ切りが良さそうだが一と六は必ず必要でこれは3色における
(4)(5)必須と同じ。
あとは一四七の3面待ち、(2)引きによる(1)(3)(4)の3面待ち&ドラ筋を引いた場合での
(1)(4)で待てるメリットとの比較などだ。
先に(1)(4)引いた場合でも一応36のピンフ形で待てるからこれは、似たような引きの
二五ツモのケースでツモ切りとならざるをえなくなる事と比較してもマシな点だね。

749 :ゲスト:2005/03/23(水) 16:31:13 ID:???
>>728
ここまでチートイになってると将来的に(3)なんかで待ちっこないから
(3)あたりから打ち出してチートイ志向を探られないように切って行く。その後で(6)とか。
まあ巡目も浅いからヤオチュウ牌もどう切っても、危険度という点ではまだ低いでしょ。

750 :ゲスト:2005/03/23(水) 16:43:32 ID:???
>>733
7切りベタオリ。
親があがって、3着目とラス目ができて次局でスピードレースになるならそれも良し。
他家は大体3万点前後らしいので、親も満貫クラスだと結構いいところまでくるかな?
まあ、満ツモされても平気そうなのでここは「見」。

この時点でひとつもポンチーして攻められる牌が出ていないといのも、不思議な河ではあるが・・・



751 :ジョゼ ◆JOSE.a0rMk :2005/03/23(水) 17:14:05 ID:???
最近「局」で検索すると問題が引っかかると気付いたジョゼです

>>721
打3
聴牌チャンスが広く、赤に対応できるし、イッツーも三色も残せる
打(3)だと結局ドラ出てく可能性のが高いし、打二だと最終的な待ちがドラ周辺になるかも?とか
時点は打二

>>728
ツモ切り

>>733
え、とりあえず普通にアガリに向かうんだけど・・・
とりあえず打三

752 :この中で最強 ◆sYoqwgXeGg :2005/03/23(水) 17:47:39 ID:???
>>743 「柴」君へ
せっかくだから少しだけ丁寧に書こうか。「ぽ」さんなら書かなくても分かる共通認識
も含めてね。 「ゲスト」=「ハリー」が書いてくれてる部分は除く。
場況、この手牌・・・いいかい、先行したいというより、決めにいくところなんだ。
まずつまらない、受け入れ種類・枚数(両面以上の)
→ニ切りで2種少ないだけだよ。これは打点を考えると圧倒的とはいえないよ。
一通に触れていない点は評価する。でも裏目を考えた時
→「ゲスト」の書いたのを読むべきだね。「ぽ」さんとの共通認識・・決めるところ
→裏目の六はタンヤオ振り替わりを見て、最悪のケース仕掛けることも出来る。
あなた、ゲームマネジメントの能力が最強者レベルから見ると劣るよ
ヲチスレにも書いた通り、今より強くなりたいなら強い人と打つしかないね。
実は一番重要なところだけど、ゲームマネジメントの観点より
(ここも「ぽ」さんと共通認識と思うが、いつもは分かる人には分かるだけしか書かないが)
→トップから三着まで6千差、下家がトップ・2位とは限らないけど、
シャンテンでドラを鳴かれたら(特に間3とか赤付きで)、次3・6(4)あたり食い流して
おしまいだよ。多分鳴かれたら、この回トップないよ。
ドラを打っていいのは三色形、もしくは(2)引きのみ。
そういう感覚がないと駄目だと思うよ。せっかく基本はできてるんだから勿体ないよ。
そういう感覚を身に付けるためには強い人と打たない限り無理だと思うよ。


753 :◆yLNxxrAfNA :2005/03/23(水) 17:52:38 ID:???
>>721 3 マンズが絶好。よってマンズ一から六何を引いても即リーチにいける打3。
      ドラ周辺はあがりづらい事、ドラを切ってもまだ1枚ある、三色なども加味して。
>>728 山にありそうな牌を残す。
>>733 67打ってベタオリ。親にあがらせとけばいい。

754 :ジョゼ ◆JOSE.a0rMk :2005/03/23(水) 17:54:56 ID:???
いきなり共通認識がずれてるのにワロタ

755 :◆yLNxxrAfNA :2005/03/23(水) 17:59:57 ID:???
>最強
753は752を見る前に書き込んだんだけど、決めに行くの?
この手格好では決めに行った時の成功率は低いと思うけど。

756 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 18:06:03 ID:???
最強よ、他人の打牌の批評をするスレは何処かすら忘れたか。
煽るだけなら帰れよ

>>733
ひとまず三で様子見。(4)辺りが通りそうなら攻める。
ダンラスの親ならあがらせてもいいからオリ前提でOK

757 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 18:43:53 ID:???
>>753
最強は要牌のドラである3を切ることのデメリットもかなり重要視してレスしてるんだよ。
あがりづらいということはそこはなるべくなら相手には与えたくない部分ということだし。

さらにドラ切ると一引いてテンパイで六であがるかその反対以外では全てピンフドラ1だからね。

758 :この中で最強 ◆sYoqwgXeGg :2005/03/23(水) 18:47:28 ID:???
まず、>>756 そう思われたなら謝るけど、打牌を研究するスレじゃないのかい。
煽ってるつもりは毛頭なし。
「ぽ」さん、いいねいいね。これで俺と貴方が列じゃないことはっきりしたし。
オカルトだと言われた私から「ぽ」さんへ
これは、決めるところだと思うし、ミスしてきてなければ決められる。
最低4千オールの手組みを組まなきゃいけないところだと思う。
読んでないで書いたなら改めて聞きたいけど、シャンテン時にドラ鳴かれたらアウトだと感じるよ。
もっと言えば(オカルトか)次の半荘を見据えてもここでのドラ打ちはないと思う。
ドラ打って、鳴かれもせずに上がったとしよう。(2.6か4オール他)
きっと2着はあるけどトップはないよ。

759 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/03/23(水) 18:58:04 ID:???
>>752
二切りは11種36牌。その内両面以上は7種22牌。
3切りは12種41牌。その内両面以上は9種30枚。
3割強の違いは大きいですよ。

>ゲームマネジメント
トップと6000差しかないから、120和了っても6000差、40オールツモっても
10000点のリードしかない。
つまり勝負が決まるほどリードを奪えるわけではない。
それならスピード重視で和了率を増やして下の心配を減らしたいね。

>(ここも「ぽ」〜
寝言は寝て言うものですよw


760 :756:2005/03/23(水) 19:01:36 ID:???
>>この中で〜氏
打牌を研究するスレにとっては
貴公の発言は雑談要素が多すぎる
そこをもう少し考えてくれ

761 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 19:08:08 ID:???
俺は「わかる人にはわかる」ってのは「少しわかるつもり」なのだが、
これは全く説得力のない事項なので、論拠として使うこと自体に反対だな

762 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 19:26:04 ID:???
>>759
効率派はこの3割強がいかにスピード効果があり、勝率を上げることになるかを
具体的な数字なりで出さないと、やはり主観に域はでないねえ。
「わかる人にはわかる」ってのと同じだな

763 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/03/23(水) 19:47:01 ID:???
>>762
平均聴牌速度や何巡以内での聴牌率程度なら出せるんじゃない?
勝率とかは知らないけど。
ま、言いだしっぺなのでがんがって出して。

764 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 19:57:46 ID:???
>>762
あのさ、それってドラ残し派にも言えることなんだよ。
聴牌速度や和了率の低下を差し引いても打点期待値を高くすることが
いかに平均順位やトップ率を高める効果があるか、具体的な数字なりで出さないと。

つまりあなたの要求と同等のことをこっちも言えるわけで、このままだと平行線だよ。

765 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 20:56:15 ID:???
スピードのほうが有利だと思ってる。
速く上がることは他家の上がりを阻害することに繋がるのは証明するまでもない真理だから。

766 :ハリー ◆O02l7pjP7w :2005/03/23(水) 21:03:08 ID:???
そこまで考えるとドラや赤を河に打ち出して、それを相手に利用されたり
その事によって警戒を高めたりする事のデメリットも、数値化してインプットしないと
ならなくなるから膨大な実戦譜によるデータ解析という、競馬でよく使われるような
結果分析による後付け理論の構築という事になるね。いちいち無理じゃん。

ドラや赤絡みの問題は主観でいいよ、主観で。

767 :ハリー ◆O02l7pjP7w :2005/03/23(水) 21:09:18 ID:???
イーシャンテンでドラ切ってくるような相手は、必ずそれ以上のメリットのある牌姿を
手の内に隠しているわけで、例えばこの「ハリー」のような上級者だったら相当のマークを
その家に対して行い、しかも親なんだから他家に協力して差し込みや鳴かせまでして
流そうとするから。これは大変だよ。

768 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 21:29:02 ID:???
そんなことやる相手なら、それをブラフで使えるじゃん。
舐められるよりマークされたほうがやりやすいよ。
染め手は別だけど。

769 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 21:38:37 ID:???
やっぱはっきりと説明がつく効率的見解がここじゃ最強だね。
打点はともかく大局観やドラ打ちが他家に及ぼす影響とかになると
非常に個人的かつファジー。

770 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 22:06:54 ID:???
5巡以内の好形テンパイ率
二切り約60%
3切り約70%
単純計算。かなりアバウト

771 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 22:08:14 ID:???
それさえも所詮は主観で相手を説得する根拠に欠ける
夢見の信仰に近い

772 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 22:20:48 ID:???
でもさ、最強ってすごい自信家だよね
全然ぶれないし揺れないよね。サクライに似てるw
効率、期待値とか俺よくわからんが、なんとなくこういうオッサンは強いw
俺の5年のフリー経験則でね

773 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 22:24:47 ID:???
単に偉そうなだけ。
他人の意見をシカトしてるコテハンなんぞ2chに無数にいる。

774 :鈍足最弱:2005/03/23(水) 22:31:02 ID:???
久々にこのスレきたけど面白くなってるな
柴原の絵合わせ麻雀変わらんのー
最強って危ない打ち手だな
でもあの問題は二切りが正解だwそんなことはどうでもよくてさ
プロ連Aの俺が言うのだから間違いないw
リアル麻雀の強さは、最強>>>>>>>柴原
はっきり言って格が違うw


775 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 22:37:09 ID:???
>>772
でも頭は悪いね
確実に

776 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 22:40:40 ID:???
>>775
最強は一応灯台だw一行書き子のお前よりいいと思うw
俺もそうだが、そういうことはヲチスレでやってくれ

777 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 22:46:53 ID:???
>>776
灯台は本人が勝手にいってるだけですが何か?

778 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 22:49:18 ID:B7HI4hN+
>>最強氏
ここで勝負に行くなら3切りでしょ。
万一ドラの3を下家に鳴かれる心配をするなら、ドラ付近が使われてる可能性があると読んでる事でしょ?
なのにドラまたぎでテンパイしても、上がれる確率が他のターツと同じであると考える理論は如何にも自分本位と思われる。
六ツモ時に食いタンをみれると書いてるが、まぁ保険の意味だろうけど、そういう状況になったとして、こんなに狭い手で食いタンを決めれるかどうかもかなり疑問。

てか、ラス局までの全体像を描く前に、二切った後に即リーチでもされたケースを考えて欲しいものだ。

779 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 22:52:39 ID:???
>>776
自分も灯台出ですが何か

780 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 22:56:54 ID:???
>>778にほぼ同意。喰いタン変化もピン・ソー共に端過ぎるしな
ドラ色とそうでない色での和了率に関しては考えないんだろうかね。

781 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 23:03:52 ID:???
灯台でも兄弟でもどっちでもいいよそんなの
俺は王子様だ

782 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 23:04:14 ID:B7HI4hN+
>>774
プロ連A級さんとやらに質問。
二切って(4)ツモったら何切るの?

783 :◆yLNxxrAfNA :2005/03/23(水) 23:05:27 ID:???
>>758 5行目以降が全くのオカルトで話にならない。ここでスピードを遅くして
    他家にあがられる方がよっぽどもったいない。

784 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 23:09:23 ID:???
>>774
ついでに二切った後に(2)ツモった時は何切る?

785 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 23:10:31 ID:???
>>783
夫婦喧嘩すんなよw

786 :焼き鳥名無しさん:2005/03/23(水) 23:25:06 ID:???
そのスピード差が明確に感じ取れる牌姿なんだろうか。
とりあえず受け入れ重視のチョイスなら麻雀が浅い気がせんでもない

787 :焼き鳥名無しさん:2005/03/24(木) 00:53:26 ID:???
>>786
感じ取るって・・・・・・
そんなもん数えるしかないだろ。
最悪に底が浅いのは何の理論武装もなく何となく出した答え。
それに比べりゃ数え上げの方がはるかにマシ。

788 :焼き鳥名無しさん:2005/03/24(木) 00:59:49 ID:???
>>787
はげどう。
曖昧なファクターと違い、目に見えて分かるものだからな。枚数の違いというものは。

789 :焼き鳥名無しさん:2005/03/24(木) 01:16:57 ID:???
枚数を勘定するレベルは出入り禁止だろうね。
ここは幼稚園じゃないんだからね。

790 :焼き鳥名無しさん:2005/03/24(木) 01:19:42 ID:???
>>789
意味がよくわからんが?

791 :焼き鳥名無しさん:2005/03/24(木) 01:22:35 ID:???
スルーしろって

792 :焼き鳥名無しさん:2005/03/24(木) 01:34:17 ID:???
>>791
すまん。場に千点置いておきます。

793 :ジョゼ ◆JOSE.a0rMk :2005/03/24(木) 01:34:29 ID:???
>>786は「その枚数差が具体的にどれほどの影響力をもつのか」を問うているわけで、そもそも>>787以下とは議論としてかみ合っていない
ちなみに枚数差がもつ具体的な影響力は、適当な巡後における聴牌確率や、その聴牌形からの和了確率や期待収支などの比較によって理論上数値化が可能である
が、他家の動きや河の現状を含めた完全なシミュレートが出来れば苦労はないわけで
結局は数え上げや簡単な期待値計算を踏まえたうえで感覚的に判断を下すことにはなる罠

794 :焼き鳥名無しさん:2005/03/24(木) 01:56:17 ID:???
代わりに「深い考察」というのを聞いてみたい気もする。

795 :焼き鳥名無しさん:2005/03/24(木) 02:43:21 ID:???
例えばどんな複雑な数式でも元を辿れば1+1=2のような単純な数理から派生した者。
数え上げで全てがわかると思うのは愚かだが、数え上げを見下す者は論外。
感性に依る判断という者はそもそも限られた時間内に於ける判断を
より正確なものに近づけられる事に用いられるべきであって、
独断と偏見の世界に逃げ込む事では無い。

796 :焼き鳥名無しさん:2005/03/24(木) 03:34:12 ID:qau5TEDP
>>786
もちろん、受け入れ重視だけではアカンでしょう。
打点・受け入れ・場況・ルール等に合わせられないとね。

797 :焼き鳥名無しさん:2005/03/24(木) 10:30:05 ID:???
いままで「何切る」って一人麻雀だと思っていたよ

798 :この中で最強 ◆sYoqwgXeGg :2005/03/24(木) 13:26:54 ID:???
>>774
本当にAか?まぁいいや。後で同級生に聞いてみる。書いてることにはTks。
>>783
確かにね。「柴」君のリクエスト(?)もあったし、ヲチスレで書くよ。
>>778 時々レスしてくれる人だよね
>ドラまたぎでテンパイしても
後で、ヲチスレで書くけどそうならないケースの方が多い。
>二切った後に即リーチでもされたケースを考えて欲しいものだ
全然困らないよ。特にラス目からリーチきた場合
→3切って、3、6を引く最悪のケースが一番困るんだ。この手牌の場合はね。

799 :この中で最強 ◆sYoqwgXeGg :2005/03/24(木) 13:44:40 ID:???
ついでに
>>733
これは、三 ぎりぎりまで攻める。これさ、北家がトップ目でしょ。
親のリーチは、8千オール 少なくとも6千オールあるリーチだよ。
字牌とピンズ以外は通るよ。多分ね。
誰も切らないだろうけど、ピンズと字牌は先に切っちゃだめだよ。
それとね、北家にお化け配牌が入っていて、(47)で聴牌入っている可能性あるよ。
親に入ってなければ、自風アンコだよ。


800 :まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/03/24(木) 19:50:26 ID:???
>>701 4
>>721 (3)
>>733 7  ベタオリ

801 :焼き鳥名無しさん:2005/03/24(木) 20:39:07 ID:???
>>721
 二 切り
この手をリーチかけて満貫にできないようじゃ典型的な勝ちきれない人。
裏や一発で満貫てのはたまたま満貫になっただけなので×
運がいい時しか勝てない。
最低でも三色ドラ1もしくはピンフドラ2は必要。

>>733
 2 切り
こんなもんベタオリしたら南か北に上がられて終了。
だが二人とも相当速いので、普通の手作りじゃ必ずつかまる。
ピンズは切れないし、まわりやすいチートイに賭けるしかない。
南家の(1)切りは気になるが、とりあえず現段階では北家を警戒したい。






802 :焼き鳥名無しさん:2005/03/24(木) 20:59:12 ID:???
>>801
受け入れの狭いシャンテンにとってあがりきれるかどうかも言ってみれば運なんだけど。
一発や裏を馬鹿にするってのは目に見える点数に捉われ過ぎて、いかにも大局感に欠けてるように思われる。
あと>>733で「ベタオリしたら南か北に上がられて終了」というのも意味がわからん。
どう考えても一番足が速そうなのは東家だろ。なんせテンパってるんだからな。

803 :焼き鳥名無しさん:2005/03/24(木) 21:26:50 ID:???
>>802
一発裏期待のリーチで良い局面と
確実に高い手を作らなきゃいけない局面は全然違う。
1半荘につき平均2回しか上がれないんだ。ここで満貫狙わなきゃいつ狙うのか。
これを3900や5800くらいで上がってるようじゃとても勝ちきれないよ。

733では、余裕の無い親はまず間違いなく字牌かピンズ待ち
簡単には上がれないよ。親だけマークしてたら他の二人にやられる可能性が高い。
大体上がりトップの局面でベタオリしたらダメだろ。

804 :焼き鳥名無しさん:2005/03/24(木) 21:38:36 ID:???
>>803
>一発裏期待のリーチで良い局面と
>確実に高い手を作らなきゃいけない局面は全然違う。
ここまでは正しい。
しかし、そっから先はアホ。頭悪いとしか言いようが無い。

805 :焼き鳥名無しさん:2005/03/24(木) 21:38:53 ID:???
>>803
>>733で他の二人が前に出てくれるなら大歓迎じゃない。
他の二人が振る分には18000でも構わないんだから。
こんな手で素直に前に出て勝てると思う方が図々しい。
振ればラス転落は必至。
ここは親が満貫以下をツモる(かなり望み薄だが)、他の二人が前に出て親に振る、親以外がオリて流局、僥倖のチートイにかけるしかない。
あと親でトップと6000点差という局面でなぜ満貫を作らねばならないの?
仮に満貫ツモってトップにたっても二着目からは満ツモ圏内。そレ程の余裕は生まれない。
この場は満貫和了よりトップに立つことを最優先で考えるべきだと思うが。
どう切っても一発裏無しの満貫になる手順はそれなりにあるしな。

806 :焼き鳥名無しさん:2005/03/24(木) 21:55:23 ID:???
>>733の状況でベタオリしないカモ3人と卓囲みてーww

807 :焼き鳥名無しさん:2005/03/24(木) 23:09:18 ID:???
>>805
801にも書いたとおり、普通に行ったらとても勝てないよ。
だからまわり気味にチートイ狙うしかないと言ったんだが。
それに他の二人がガンガン前に出るなんて一言も言ってないよ。
ピンズの凄い所ひいたら二人ともまわすでしょ。
ただもう8順目だし、現段階ではってる可能性は充分ある。
それで一番安全そうな(少なくとも北家には安牌)2を切る。
なんていうか、とてもオリきれないと思うよ。
6や7なんか全然安牌じゃないし。

721については二きりが一手戻しならともかく、受入枚数の違いでしょ。
1藩下げる価値があるとは思えない。
ここで勝負決まるなんて全く思ってないよ。
ただ比較的容易に親満狙える時にその半分以下の点数を作っちゃうなんて
もったいないと思うだけだ。まあ平行線だろうが。

808 :素人 ◆daqSR.h9co :2005/03/24(木) 23:18:00 ID:???
803の論理はハンチャンに二回しかあがれないなら
高い手があがった方がいいということですな。
すげえー。

>>733は三以外にはないと思うのだが


809 :焼き鳥名無しさん:2005/03/24(木) 23:26:04 ID:???
>>807
期待値=打点+スピード−リスク

スピード無視するな

810 :焼き鳥名無しさん:2005/03/24(木) 23:29:47 ID:???
>>808
彼の論理が正しいなら、既に2回あがった後の南三局と
まだ一回も上がってない南三局では手の入る確率が違うということになるなw

811 :焼き鳥名無しさん:2005/03/24(木) 23:32:28 ID:???
>>807
その状況での最優先事項は、親に対して降りることだからそれで問題と思うが。
そもそも自分以外の三者がはってるとしても、自分の放銃で局が潰れる可能性は非常に少ないわけで、それを必要以上に恐れるの自体疑問だけど。

812 :焼き鳥名無しさん:2005/03/24(木) 23:34:03 ID:???
>>810
正しいなら世界的大発見になるな

813 :焼き鳥名無しさん:2005/03/24(木) 23:58:44 ID:???
>>808>>810
半荘「平均」2回
狙える時は高い手を狙うという意味だ。
>>809
だから二きりが一手戻しとか、受入枚数が極端に少ないというなら考えるよ。
スピードと打点を考慮して二きりを選んだ。

>>811
親以外は上がりトップだから、放銃=終了。
親に対してのみベタオリで他はノーマークなんて打ち方はしない。


814 :焼き鳥名無しさん:2005/03/25(金) 00:17:25 ID:???
>>813
あくまでも【上がり率】による【平均】だろうに

815 :焼き鳥名無しさん:2005/03/25(金) 01:06:02 ID:???
マンズまたはソーズツモの場合
・スピード面の差
3きりのテンパイは一〜六、二きりのテンパイは1〜6
(1と5は狭いため3きりの方がやや有利)
・打点面の差
二きりは確定満貫、3きりは限定牌一と六で満貫・それ以外は5800

ピンズツモの場合
(5)・・・同等
(2)(4)・・・二きりのときのみ選択肢あり
(1)・・・二きりは確定満貫、3きりは3900

間違ってたらごめんなさい

816 :焼き鳥名無しさん:2005/03/25(金) 01:08:12 ID:???
>>815
おもいきり間違った。スピードの差は無視してください。
ごめんなさい

817 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :2005/03/25(金) 01:25:49 ID:???
一日空けたらえらい伸びだな。今週は毎日午前様が確定してるので解答だけにしとく。

>>728
チートイ本線にまさかのホンイツ・・・といきたいが他色が全てど真ん中なので後者は却下。
ならば、出やすい牌を残すのが得策なので(6)か(7)切り。
(3)はトイツに挟まれてやや使いにくいし、(8)は単独牌の中で出やすさが1番だから。

>>733
さすがに現物とはいえ67は切れない。かといって捨て牌からピンズは切り辛いし
どっちかと言うと下の方が危険そう・・・・・ってそんな事言ってたら何も切れんじゃん。
全然根拠になってないが、一番狙えそうな456を夢見て(4)を1枚落としておくとするか。
はっきり言って、全く自信の無い一打。

って、これだけ伸びててたったの2問か・・・・・w

818 :焼き鳥名無しさん:2005/03/25(金) 01:43:04 ID:???
>>817
×解答
○回答

おまえのレスが毎回「解答」だったら困るだろうが

819 :焼き鳥名無しさん:2005/03/25(金) 02:06:44 ID:???
つまんねぇ揚げ足取るな。
ヤシ→ヤツ
がいしゅつ→きしゅつ
すくつ→そうくつ
とでも言いたいのか?

820 :焼き鳥名無しさん:2005/03/25(金) 02:19:55 ID:???
>733
現物が3枚もあるのに、この牌姿で危険牌切る人間がいることが信じられん。
しかも3枚落としてもツモと通った牌次第で復活可能。
マンズの伸びと2巡の安全を期待して7

821 :南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/03/25(金) 02:28:07 ID:???
コテ付けてみたテスト

822 :南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/03/25(金) 02:45:00 ID:???
もとは名無しの>>733出題者です。
私も実戦では七対子が本線でピンズの染まりかなと思っていました。
結果的に、親リーはドラ待ちの門混一色七対子で倍満手。
見た時はビックリでしたが。
私は2切りにしました。
七対子で字牌を切り出すくらいなら2で待つはずがない事、染め手ならなおさら2はないと思ったので。

823 :焼き鳥名無しさん:2005/03/25(金) 02:53:16 ID:???
>>819
阿呆か?全然意味合いの重要さが違うだろうが。
確率を確立って書くのも同じだな。

824 :南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/03/25(金) 11:55:23 ID:???
>>798
最強氏
確かに3打ちの36裏目は痛いですね。
ただ、それでも全く死んでしまうワケではない。
万が一、3切り→36ツモで捨てられない状況であっても回す事は可能。
それよりも、この状況では一〜六が裏目る可能性の方がはるかに高く、痛いと思う。
万子の裏目は、タンヤオに振り替わる六以外、ケアがかなり辛い。

それから、他家リーチ後について。
二切りは打牌候補が狭くなり、打ち回しがかなりキツいと思われるけどどうなんだろう?防御面で大きな疑問が残る。
(3)ツモに勢いを感じ、(14)を持ってくると確信される気持ちは解らなくもないけど、スピードだけでなく万一の防御を考えると、やはり3切りかなと思う。

825 :焼き鳥名無しさん:2005/03/25(金) 12:03:40 ID:???
>>823
意味合の重要さが違う?
誤読や誤変換に意味性を求めてんのか?
俺はバカバカしくてやってられないがなw

826 :この中で最強 ◆sYoqwgXeGg :2005/03/25(金) 13:16:58 ID:???
「南無」さんへ
良問ありがとう。私もたまに出題するのだが、場況がある問題はいいよね。
順位を書いてくれてたら完璧だったよ。
こういう問題にはレスする意欲が湧く、他の動向も加味できるしね。
絵合わせにならないからね。レスする人のレベルも分かるしね。

私が偉そうで嫌悪感を覚える人多いと思うけど、皆に本当の麻雀の面白さを理解してもらいたいし、
「強い人(オカルト親父?)」が何を考えているか分かるだけでもいいじゃない。
俺だって皆の意見、結構参考にしてるしね。
「柴」君のだって十分皆の参考になっていると思うよ。私も皆と違う観点で参考にしてるし。

ところでリーチの手牌は予想通りだけど、これ開けたということは流局だよね(上がりはないよね)
南家・北家は降りたのかな。これって仮に一巡だけダマにしたら、私だったらまず打たないけど
切ってる北家が一巡内にもってきてたら、インパチに刺さっていたかもね。この辺りが面白い。
まぁ、駄目元の足止めリーチだろうし、仕方がないかな。
次局、あっさり子方が上がって終了でしょ。可能性の高い順に北家→西家→南家でね。

「721」については、勿論貴方の意見も否定はしないよ。
でも、ゲームマネジメントの観点から「801」=「803}の捉え方を支持する。
枝葉の部分では、「ちょっと違うな」というのもあるけど私の考え方に近い。
きっと、そこそこ打てる人だよ。

827 :焼き鳥名無しさん:2005/03/25(金) 17:00:00 ID:???
頭の悪い誤字と狙った五時は違いますよ。
819=825=夢見さん

828 :焼き鳥名無しさん:2005/03/25(金) 23:18:46 ID:???
おい、ここらで誰か俺をも悩ませる良問モッテコイヤ
ここの雑魚コテに簡単に答えられるような問題ではダメだぞ

829 :焼き鳥名無しさん:2005/03/25(金) 23:33:18 ID:???
>>828
お前が持って来い

830 :焼き鳥名無しさん:2005/03/25(金) 23:49:48 ID:???
>>827
そう言われてみると、>>825なんかモロ夢見の文体だな。ハゲワロス

831 :焼き鳥名無しさん:2005/03/26(土) 00:49:31 ID:???
>>827
誤字を五時に誤字して五時に投稿か。
あんたすげぇよ。

832 :焼き鳥名無しさん:2005/03/26(土) 01:50:32 ID:???
>>831
狙ったを受けてるんだから意識的だと読めるだろ。読解力なさ杉。

833 :焼き鳥名無しさん:2005/03/26(土) 03:54:42 ID:???
ここいらで問題出しとくか・・・

設問1.この暗号を解読しなさい

>狙ったを受けてるんだから意識的だと読めるだろ。読解力無さ杉。(>>832)

834 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :2005/03/26(土) 04:40:46 ID:???
何だ、今日は1問も出てないのか。
くだらない推測にありったけの脳みそ使ってないで、それを問題作成に費やせよ>>827>>830

>>818
あんたがもしIME使ってるなら、どこかで「かいとう」と打って変換キー押してみな。
でもって、「解答」と「回答」に吹き出しのマークが出るから、まずはそこを読んでみることだな。

835 :焼き鳥名無しさん:2005/03/26(土) 04:50:30 ID:???
ん?
>818の指摘自体は正しいぞ。
ただ2chで誤変換を指摘するのはうざいし、あんな態度ならなおさらってだけで。

836 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :2005/03/26(土) 04:55:52 ID:???
>>835
解答:質問・疑問を解いて答える
回答:質問・照会に返事をする

何切るの打牌選択は間違いなく前者だろ。

837 :焼き鳥名無しさん:2005/03/26(土) 05:47:29 ID:???
俺は分かってたけどそれぐらいで得意になるなよ

838 :焼き鳥名無しさん:2005/03/26(土) 06:28:25 ID:???
>>836
だからお前のは「解答」じゃないじゃん。

かいとう ―たふ 0 【解答】


(名)スル
(1)問題を解いて答えを出すこと。また、その答え。
「―欄」
(2)難問題に対する解決策。
「高齢化社会に対する一つの―」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B2%F2%C5%FA&jn.x=35&jn.y=6&kind=&mode=0

何切る問題に「〜を切る」と返答することは「問題を解いて答えを出すこと」とは言えない。
最初から答えが用意されているわけではないからな。どうやっても「解け」ないんだよ?

839 :焼き鳥名無しさん:2005/03/26(土) 06:40:01 ID:???
>836
国語を小学生からやり直せ。

840 :焼き鳥名無しさん:2005/03/26(土) 06:53:16 ID:???
>>837
m9(^д^)プギャ

841 :焼き鳥名無しさん:2005/03/26(土) 06:55:55 ID:???
wwwうはwwwwwっえwwwこのスレwwwwwwwクオリティタカスwwwwwっぷwwwえwwwwwwwワラワラwwwwwっくwwwwwwwっえwwwwwwwwww

842 :焼き鳥名無しさん:2005/03/26(土) 06:56:18 ID:???
誤変換じゃなくて素で間違えてたのか…アホだ。

843 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :2005/03/26(土) 07:27:22 ID:???
回答は、答える行為の有無そのものを問われる。
解答は、答えたからにはその正誤を問われる。

正解/誤解とは言うけど、正回/誤回とは言わないだろ。
俺は別に間違っちゃあいないと思うぞ。

今から休日出勤なので、続きはまた後で。

844 :焼き鳥名無しさん:2005/03/26(土) 08:56:10 ID:???
>>838
バギワロス
夢見に夢見みたいなこと言ってんじゃねえよw


845 :南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/03/26(土) 12:02:19 ID:???
箸休めに問題でもどうぞ
東一局東家 4巡目
四四五五六七八 34 (23赤57)
ツモ九 ドラ9
場に動きナシ

846 :南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/03/26(土) 12:15:13 ID:???
>>826
その局で、私が上がりました。食いタン赤1で。
最後に東家が、このリーチはないですかねぇ と晒して意見を求めてきたので、少しだけ検討会をしましたよ。
東家一発目、(4)捨てで悔しそうな顔していたので、鳴こうか悩んでヤメ。
次巡、私のツモは赤(5)。
鳴いてたらツモられてました。
まだまだ他にも話しましたが、この辺で。

847 :焼き鳥名無しさん:2005/03/26(土) 12:40:38 ID:???
>>845
(2)を切ると思います。
赤を使い切るという意図です。
もしくはツモ切り。
カンチャンは喰ってタンヤオ赤1でも良いかも知れませんね。

848 :焼き鳥名無しさん:2005/03/26(土) 13:49:23 ID:???
>843
日本人の国語離れは深刻だ…

849 :焼き鳥名無しさん:2005/03/26(土) 14:10:14 ID:???
>>843
本気でそう言ってるなら小学校から行き直しだな・・・

850 :ジョゼ ◆JOSE.a0rMk :2005/03/26(土) 14:31:20 ID:???
>>845
打(7)
(4)だけは鳴くのもアリだけど、基本は両面でリーチしたい


何切る問題には正解があるとおれは思っているが、何人たりとも解答を与えることはできない、と考える
自分を含め何切るに取り組む者のできることは、回答を与えることではなくそれぞれの考えに添って回答をし、議論することだけ

851 :ジョゼ ◆JOSE.a0rMk :2005/03/26(土) 14:33:22 ID:???
いきなり間違ってる自分にワロタ

852 :焼き鳥名無しさん:2005/03/26(土) 15:28:12 ID:???
>>843
だから、キミの「解答」とやらの正誤はどうやって問うわけ?
その方法を提示するところからはじめてくれないかな。

853 :焼き鳥名無しさん:2005/03/26(土) 15:32:09 ID:???
どうでもいい
他でやれよ

854 :ニクキュウ:2005/03/26(土) 16:31:44 ID:???
843
正解‐不正解
理解‐誤解
じゃなかった?
あんま国語得意じゃないけど。
845
(2)でリャンカン受けにする。頭はマンズに求めたいかな。

855 :焼き鳥名無しさん:2005/03/26(土) 17:42:00 ID:???
>>845
(7)。
まだ東パツの親という事で、純粋に速度と最後の待ちは両面以上が欲しい。
(5)が重ならなかったら切り飛ばす事も考えつつ平たく受ける。
メンピンイーペーになれば御の字、という方向で。

856 :焼き鳥名無しさん:2005/03/26(土) 22:25:41 ID:???
>>845
(2)切り。四五出たらポン。

857 :焼き鳥名無しさん:2005/03/26(土) 22:26:42 ID:???
>>845

ピンズに手をかけるようではまだまだ甘いな。

858 :焼き鳥名無しさん:2005/03/26(土) 22:32:41 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ

859 :焼き鳥名無しさん:2005/03/27(日) 01:32:12 ID:???
ワロヌ

860 :焼き鳥名無しさん:2005/03/27(日) 01:33:10 ID:???
(2)かな。
赤を使い切る。
平和のみじゃちと寂しいし。

861 :焼き鳥名無しさん:2005/03/27(日) 03:34:13 ID:???
>>845
九ツモだから打(7)しかないだろ
それ以外の答えの奴は麻雀やめろ

862 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :2005/03/27(日) 06:56:48 ID:???
>>852
どうやるもこうやるも、あんたらがいつもやってるじゃん。

>>845
そんな箸休めだなんて、それが本来あるべきなんだから別に謙遜しなくていいよ。
このスレは、主旨も分からず流れを壊したがる名無しが多すぎるだけなんだからw

(2)切り。裏目は(1)だけだし、赤含みメンツの受け入れも残る。
遠くに345三色も見えるから、切るならこれ。

863 :焼き鳥名無しさん:2005/03/27(日) 07:55:28 ID:???
>>861
それ以外の答えの奴にはカモられるもんな。やめてほしい訳だ。

864 :まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/03/27(日) 08:00:38 ID:???
>>845 (2)

865 :焼き鳥名無しさん:2005/03/27(日) 08:57:44 ID:???
>>861
面白い事を言う奴だな。

866 :721:2005/03/27(日) 12:17:08 ID:???
>>721 の結果
一二三四五七八九(22)345 ツモ六 ウラ(2)


>>801 >>803
この状況だと5800で十分じゃないの?
というか、点数よりもあがりやすいかどうかだと考えた。

867 :焼き鳥名無しさん:2005/03/27(日) 12:34:36 ID:???
つまり最強の理論じゃアガり切れず終わりだったと。
さすが最強だなwww

868 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :2005/03/27(日) 13:06:16 ID:???
>>866
あんたさあ、それで二切りを否定したつもり?
そんな裏付けの無い結果を示しても、信憑性はゼロだってば。
仮に事実だとしても、今回たまたまうまくいっただけの話。

>点数よりもあがりやすいかどうかだと考えた。
これを主張したいんだろうが、俺から見たら却って逆効果だね。
「ほれみろ」という声が聞こえてきそうで、単なる嫌味にしか見えない。
これなら、普通に牌理とやらで説明する奴の方がまだマシ。

つうか、スレ読むと二以外に(3)と3が候補に挙がっていると思うが、
そのどっちを切っても>>866の形になり得る。
そこ(結果)まで書くなら、>>721でどっちを切ったかも書き添えるべきでは?
あくまで>>866は結果であって、問題となる場面は>>721の形。
そこを示さない限り、そう思われても仕方が無い。どっち切ったんだ?

869 :焼き鳥名無しさん:2005/03/27(日) 15:13:25 ID:???
夢見にマジレスしてくれる人なんていないよ。
長文ご苦労さん!

870 :焼き鳥名無しさん:2005/03/27(日) 21:48:54 ID:???
おまえらとことん香ばしいなwwwww

871 :焼き鳥名無しさん:2005/03/27(日) 23:42:37 ID:???
誰と意見を交わそうが、自分の考え=正しいと思って曲げないスタンスなら来るなよ。無駄にスレが汚れるだけだ。
お前のは討論に参加ではなく、自分の意見を他人に押しつけに来てるだけ。
その、曲げないスタンスでいるなら、切る牌だけ書いてそれ以上参加するなよ。
お前のための無駄レス、数えてみろ。なぁ夢見。子供じゃねんだからいい加減気づけよ。

872 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :2005/03/28(月) 00:39:49 ID:???
>>871
>お前のは討論に参加ではなく、自分の意見を他人に押しつけに来てるだけ。
そのまま返してやるよ。

873 :南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/03/28(月) 01:20:35 ID:???
>>845の問題、意外と(2)と(7)が多いですね。
私は、お一人だけいらした四切りですが。
理由は万子に2メンツ1雀頭を求めた場合、最も手広く柔軟な形かなと。
1メンツ1雀頭にも変化可能ですし。
東一局の早い打順なので、赤(5)の受け入れを最大限に生かしたいのが理由ですね。

874 :焼き鳥名無しさん:2005/03/28(月) 01:52:25 ID:???
>>871
いいかげんスルーしなさいって。
言うだけ無駄なことぐらいもうわかったでしょ。
>>873
赤(5)を最大限生かすなら(2)だと思うのだが。
俺には四は打てないなあ。
手が遅くなりそう。

875 :焼き鳥名無しさん:2005/03/28(月) 01:54:21 ID:???
>>872
返さないで共有しとけ

876 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :2005/03/28(月) 02:34:16 ID:???
>>874
「麻雀=数学」
あんたらがこれに固執するんだから仕方ないわな。

>>873
四切りねえ・・・・・俺は(2)切りだけど、四でも(7)よりは有力だと思うなぁ。
四五五六七八九34(23赤57) ← 四切るとこうなるんでしょ。
345の三色を見たら、三ツモ九切りの二五八待ちというのもあるから、
決して悪い選択じゃないな。タンヤオにも振り替わるし。
少なくとも、赤が無駄になる可能性のある(7)よりは優れてると思うよ。
むしろ、234まで見たら(2)よりいいのかもしれない。
というか、よくよく考え直してみたら四が正解のような気がしてきた。

877 :◆yLNxxrAfNA :2005/03/28(月) 03:57:22 ID:???
>>866
やっぱりマンズだったか。こんなのマンズに寄せるに決まってるよな。
二萬切るなんて考えられない。
>>845
(2) (7)か(2)だけどピンフは崩れやすいのでタンヤオ、赤で(2)が上。
    四切りはツモ25(1)の形がキツイ。

ぺろぺろ。

878 :ジョゼ ◆JOSE.a0rMk :2005/03/28(月) 08:12:10 ID:???
何切るにおける正解はその後のツモとはまったく関係ないとおも

879 :焼き鳥名無しさん:2005/03/28(月) 10:51:55 ID:???
同意
ホンイツやるのに、生牌の中残して一枚切れの白を切ったら、立て続けに白をツモって
「あ〜、やっぱり白だったか〜」って言ってるようなもんだ。

そのときの選択が自分の打ち筋として確立してれば問題ない。

880 :ニクキュウ:2005/03/28(月) 11:15:43 ID:???
なんのために受けを広くしたりする?
全て次のツモを想定しながら一番良い受け入れの形を考えるのが何切るだと思うんだけどね。
どこが入るとツライ形になるからという理由は正しい。

881 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/03/28(月) 11:20:01 ID:???
>>845
(7)切り
将来的に手を狭める可能性のある打ち方をする必要無し。

882 :ニクキュウ:2005/03/28(月) 11:43:02 ID:???
845
(2)だと良いツモが(34567)四五七345で11種35牌
(7)は
(2345)四五七345で
10種30牌
四は
(24567)三五八5
9種30牌(ソウズの5はオマケだから8種26牌かも)

打四は三引きは良いがソウズの受け入れが悪すぎ。

883 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/03/28(月) 12:02:22 ID:???
>>882
>四四五五六七八 34 (23赤57)
>ツモ九 ドラ9

(2)切りと(7)切りは有効牌14種53牌で、引いてもいらない牌ってないよ。

884 :ニクキュウ:2005/03/28(月) 12:08:40 ID:???
883
俺的な話ですまないけど、赤切り頭なし両面×2になるツモは有効じゃない。

885 :ニクキュウ:2005/03/28(月) 12:21:39 ID:???
他家から赤(5)が切られた時に鳴ける切りは(2)ってのもある

886 :ニクキュウ:2005/03/28(月) 12:22:21 ID:???
他家から赤五が切られた時に鳴ける切りは(2)ってのもある

(5)間違え

887 :焼き鳥名無しさん:2005/03/28(月) 12:55:56 ID:???
>>845
九ツモ切り。マンズは四か五をポンするか1面子1雀頭として見る。
もしくは三を引いたら二-五-八の三面張に。
巡目も早いしまだピンズも伸びそう。

>ニクキュウ氏
赤切り頭無し両面になるツモもれっきとした有効牌なのだから
>>882のような書き方をする時に、私情を含めて書くものではない。
そう書きたいのなら最初から注釈をつけるべきだと思いますよ。

888 :ニクキュウ:2005/03/28(月) 13:01:45 ID:???
その通りだったね。申し訳ない。

889 :ニクキュウ:2005/03/28(月) 13:02:22 ID:???
887
その通りだったね。申し訳ない。

890 :南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/03/28(月) 15:56:04 ID:???
皆様、>>845の問題、ご回答ありがとうございます。
(7)切りの方に質問ですが、三四五六七25(1)が次に入った場合、切るのはやはり赤(5)ですか?

891 :焼き鳥名無しさん:2005/03/28(月) 16:19:49 ID:???
>>890
当たり前だろ
それ以外の答えの奴は麻雀やめろ

892 :焼き鳥名無しさん:2005/03/28(月) 16:26:24 ID:???
平和のみで赤切りか・・・
世の中いろんな考えの人がいるもんだ。

893 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/03/28(月) 16:29:57 ID:???
>>890
ツモ七は五切るよ。ツモ四五は微妙だけど赤を切るんじゃないかなぁ。

894 :ジョゼ ◆JOSE.a0rMk :2005/03/28(月) 17:39:35 ID:???
平和のみで赤切り上等
2000点分だしょ?

895 :焼き鳥名無しさん:2005/03/28(月) 17:50:48 ID:???
まあ負け組みだろうな。

896 :焼き鳥名無しさん:2005/03/28(月) 17:55:00 ID:???
( ´,_ゝ`)

897 :焼き鳥名無しさん:2005/03/28(月) 18:12:37 ID:???
>>890
(7)切り派だけどその選択肢から選べと言うならば
三・六・(1)引きは赤切り。四25引きは五を、五引きは四を切って
七を引いたら九を切ると思う。赤も一応は出来るだけ残す。

898 :897:2005/03/28(月) 18:19:33 ID:???
追記:七を引いた時は345の三色狙いにシフト、シャンテン戻しです

899 :ジョゼ ◆JOSE.a0rMk :2005/03/28(月) 18:31:07 ID:???
>>880
それはそれで正しいが、>>878でおれが言いたいのは結果論で正解を論じてもしょうがないってこと
想定されるツモが正解を導くのであって、それが結果に即さなくても誤りであったとはいえないわけで

900 :焼き鳥名無しさん:2005/03/28(月) 19:59:24 ID:???
俺は(2)切りだけど、(7)切り後の(1)引きならそりゃ赤しかないだろう。

>>892
あがれない赤使いよりあがれる赤なしだろうに。
赤を鳴かせないことだけが守備じゃないよ。

901 :焼き鳥名無しさん:2005/03/28(月) 20:21:19 ID:???
なぜ(2)切りはあがれない?
受け入れはたいして変わらない。
最終形がカンチャンになるリスクがあっても、リャンメン2000点よりカンチャン2600赤の
ほうを取るな。(6)が入ることだって十分考えられるし。

902 :焼き鳥名無しさん:2005/03/28(月) 20:24:04 ID:???
>901
この場合はすでに(7)を切ってる事を前提としてる
ツモって裏に期待した方がいい場合も多かろうて

903 :焼き鳥名無しさん:2005/03/28(月) 20:29:16 ID:???
ああ、上のレスと繋がってるのね。
そりゃ(7)切ったら(5)はいらんね。

904 :南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/03/28(月) 21:39:39 ID:???
そうですか。結構意外でした。
ありがとうございました。

905 :焼き鳥名無しさん:2005/03/29(火) 04:29:23 ID:???
>>845は(2)切りするかな。
何とでもくっつきそうなマンズの目はまだ動かしたくないところ。
弱気な漏れは、(7)切りで(4)引けばラッキーだけど、もし手が進まなかった場合の
ことも考えて赤切り出すタイミングとか考慮しなきゃいかんな、などと考えてしまう。
また降りつつ、まわしつつって状況でも、23赤5だと100%べた降りしかなくなるかも
知れない。
またまた、イーシャンぐらいまで進んで、九を切れば食いタンでさくっと仕上げることも
出来そうだし。

906 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :2005/03/29(火) 05:30:44 ID:???
六七(12356789)668ツモ7ドラ9
場況は中盤ということ以外忘れた。
ルールは>>1で。

907 :焼き鳥名無しさん:2005/03/29(火) 05:42:57 ID:???
>>906
6以外何がある
それ以外の答えの奴は麻雀やめろ

908 :焼き鳥名無しさん:2005/03/29(火) 06:45:45 ID:???
>>906
6ですな。

909 :焼き鳥名無しさん:2005/03/29(火) 07:21:57 ID:???
糞問はいいから良問求む

910 :焼き鳥名無しさん:2005/03/29(火) 11:06:56 ID:???
>>907
偉そうだなw次(7)引いたら何切るの

911 :ジョゼ ◆JOSE.a0rMk :2005/03/29(火) 11:33:33 ID:???
>>906
悩むところだねえ
打6が一応広く、両面(ノベタン含)の聴牌になるのは26枚だが、(6)や(8)なら平和のみ、(4)(7)五ツモはカス聴牌
個人的にはこういったカス聴牌になるツモは時にマイナス要因ともなると思う

じゃあ他にどんな選択肢があるかというと、こういう場合の常套手段、雀頭固定の78落としは今回ドラや三色もあるからパス
六七落としか(89)落としの選択では、一見三色より一通のほうができやすいから六七のほうがいいように見える
一通で和了れればよし、(7)が入ってもリーチでドラ自摸れば御の字って考え
でもフォローリスクを考えると、六七落としは萬子のフォローがきかないが、打(9)としてド裏目の(4)なら打6か打(2)で手がよくなるってメリットもある
また、六七落としは赤五、赤(5)に対応できない

そう考えるとおれ的には打(9)
20枚で両面聴牌、ドラの受け入れがある分役が崩れてもリーチを打ちやすい

でもこの手牌なら多くの人は一通も三色も残る6を切るんだろうなー
実際はこの手牌から三色や一通で和了れる確率は思うほど高くないんじゃないかと思うんだけど
それならドラの受け入れ残したほうがいいかな、とか
でも微妙な問題だからそれこそ各人の自由な領域なのかもね

912 :ジョゼ ◆JOSE.a0rMk :2005/03/29(火) 13:11:15 ID:???
× ド裏目の(4)なら打6か打(2)
○ ド裏目の(4)なら打6か打(1)

913 :焼き鳥名無しさん:2005/03/29(火) 13:31:44 ID:???
>>911
打6の(4)ツモのどこがカス聴牌なん?

つーかこれ天牌の一巻に似たようなのあったな
イッツーの端から切ってた。
この問題でいう打(9)

914 :焼き鳥名無しさん:2005/03/29(火) 14:56:50 ID:???
>>913
一通はつくけど待ちが悪い

915 :焼き鳥名無しさん:2005/03/29(火) 18:55:52 ID:???

  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (  ゚∀゚;)彡<この中で最強
 ( m9   )  二重人格。。ウヒャウヒャ-
 ││ │   \_______
 (__(__)



916 :焼き鳥名無しさん:2005/03/29(火) 18:56:39 ID:???

  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (  ゚∀゚;)彡<この中で最強
 ( m9   )  知識と教養。。ウヒャウヒャ-
 ││ │   \_______
 (__(__)



917 :◆yLNxxrAfNA :2005/03/29(火) 21:43:17 ID:???
>>906 6 単純に6で問題なし。ツモ(7)は状況が許せば聴牌とらず。

>>899
あがりならマンズの可能性が高いと読んだ訳で、率の高い方に転んだかと思っただけだよ。
>>879とは全然違う。

918 :焼き鳥名無しさん:2005/03/29(火) 21:58:08 ID:???
東三局 7巡目 25000持ち TOP27000・ラス23000の平場
556778(3445678) ツモ7 ドラ中

関連牌としては自分で3と(1)を切っている状況。

919 :焼き鳥名無しさん:2005/03/29(火) 22:02:12 ID:???
>>918
5切り。仮テンとりとはせずに好形変化を追う。
9拒否の8切りとしてもタンヤオ不確定なので手広く5切り。

920 :ニクキュウ:2005/03/29(火) 22:18:47 ID:???
918
8切り
5、6ツモに期待。
取り合えず9は要らない。
てかなんで3切ってあんだよ↓しかたないが。


921 :焼き鳥名無しさん:2005/03/29(火) 23:36:02 ID:???
ゴールドにピンズ一個ズレの牌姿があったな(テンパイチャンス一覧付き)。

922 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :2005/03/30(水) 00:09:29 ID:???
>>918
なんだこりゃ、愚形ながら(4)切りでテンパイじゃんw
ピンズの方が伸びやすそうだから、7でもツモ切っておくか。

五六七七(5566789)78 ツモ5 ドラ(8)
東2局9巡目の東家 河に(7)が1枚切れ

923 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :2005/03/30(水) 00:09:40 ID:???


>>918
状況がないなら一応聴牌取る(4)切り。

924 :焼き鳥名無しさん:2005/03/30(水) 00:11:52 ID:???
>>922
だから糞問やめろと・・・モギリ以外に何があるというんだ?
親9巡目でこっから567?ありえんありえん

925 :焼き鳥名無しさん:2005/03/30(水) 00:20:10 ID:???
>>924
代替がねーなら文句つけるなよ。

926 :素人 ◆daqSR.h9co :2005/03/30(水) 00:53:20 ID:???
>>906
こんなの6以外にありえない
>>918
(4)切りでテンパイとる
>>922
ツモギリ

927 :ゲスト:2005/03/30(水) 00:59:34 ID:???
>>918
ツモ切り。
苦しいながらもダブル睨みのタンピンイーペーコーがあるし、仮テンに受けてもこれは
ソウズの赤5を持っていない訳だろ?ならば出上がりが見込めるのは5と7が1枚づつで
しかも1300のテンパイは取らない。まあ、赤5そのものをツモるケースはあるかも知れないけど。

他では5切って最高の4引いてもフリテンではねえ・・・
端がらみのあがりでメンピンのみになる可能性は大だが、待ちはそう悪くならない入りが多いので7切りで
まあよし。その後は9引きのみダマかな。

928 :ゲスト:2005/03/30(水) 01:19:37 ID:???
>>922
(9)切り。
これはこのまま面前でテンパイ待ってても(56)か69の12枚を引くのを待つか
マンズかピンズへの微妙なくっ付きを待つだけのかなり嫌な手牌構成。

ならば3色などは求めないが、この場面ではくっ付き候補としての5を残し、6のチーでタンヤオによる
2900もしくは5800の連荘を狙う。6チーの段階では盤面にもよるが5を手放す。
(47)チーできればドラであがれるようにももっていけるし、それ以前のドラツモもOK。

勿論、面前でいろいろと展開してもいいわけだが、このままの形では2倍の確率で69引いて
シャボのどうしようもない形になるからな。どうせそうなった場合でもリーチは打たないんだし
ならば先手を打って一歩バックする。どちらにしてもあがれる可能性はかなり低そうな局なんだからね。

929 :ニクキュウ:2005/03/30(水) 01:25:14 ID:???
922
なんだこの問題??
ツモ切りじゃん。
三色は789と678だべ。

930 :焼き鳥名無しさん:2005/03/30(水) 01:42:29 ID:???
問題にケチつけるのはやめようよ
愚問だと思うならスルーすればいいじゃん

931 :ニクキュウ:2005/03/30(水) 01:52:26 ID:???
930
問題の意図が分からないし!
相手が荒しならスルーだけどね。

932 :921:2005/03/30(水) 01:59:07 ID:???
間違えた。>>918はツモが(7)ならそうなる。
問題としての悩ましさも格段にアップ。

933 :焼き鳥名無しさん:2005/03/30(水) 02:44:29 ID:GxwlkdHW
>906、その状況なら(5)切り。もっとも漏れなら8なんかとってないで7ツモ切りのピンズの一通狙いなんだが。よって 手なりでしか打てないような907みたいなカスは逝ってよし

934 :焼き鳥名無しさん:2005/03/30(水) 04:12:06 ID:???
(5)切りとかアリエネェwwwwwwwwww
さすが何切るクオリティwwwwwwwwwwwwっえwww

935 :夢見る名無しさん@負け組 ◆CD.DODDJTs :2005/03/30(水) 07:27:06 ID:???
922は、その後七切り→(8)ツモ(9)切り→(4)ツモ5切り→6ツモと進んだ。
つまり、和了の形は五六七(45566788)678。
これなら5のところで8を切っとくんだったよ。w

「糞問」認定大いに結構。何きるは答えるだけじゃなく出題側も勉強になるからな。

936 :焼き鳥名無しさん:2005/03/30(水) 07:42:05 ID:???
アホっぷりを露呈してますよ

937 :この中で最強 ◆sYoqwgXeGg :2005/03/30(水) 10:39:08 ID:???
>>928
「ハリー」さん、あはよう。朝食べたモーニングミックスはうまかったかい。
俺はやっぱり胃がもたれたよ。
この問題、5巡目までなら、概ねあなたと言うこと支持するけど。
9巡目だよ。僥倖の(5・6)ツモのダイレクト聴牌を逃す一手遅れがいたい。
くっつき候補にしても6ツモ以外は369のダブりがネック。
その6ツモにしろ(9)切りで問題なし。
四五六七七(56678)または、五六六七七(55678)で十分 ソウズは一面子だね。
勿論、「夢見」さんの形が理想だけどね。

938 :焼き鳥名無しさん:2005/03/30(水) 11:25:21 ID:???
>>937
参考までにお尋ねします。
>>918の手牌にツモ(7)なら何を切りますか?

939 :この中で最強 ◆sYoqwgXeGg :2005/03/30(水) 13:55:23 ID:???
>>938
(7)ツモ切り
(7・8)以外は(4)でカバーされるのだから、パズル的には(7)切り。
盤面があれば他の選択肢もあるけどね。ドラが三元牌だしね。

940 :ジョゼ ◆JOSE.a0rMk :2005/03/30(水) 13:56:17 ID:???
>>918
打7ツモ切り
3が切れていないならテンパイとってもいいけど、ツモ4でフリテンならツモ4を拒否する打7がスピード的にも打点的にも魅力的に見える

>>922
打5ツモ切り
ツモ(56)でのテンパイは逃せない
また打七として五六七を残すより、ツモ四七打(9)の変化を残すほうが現実的

941 :焼き鳥名無しさん:2005/03/30(水) 14:16:13 ID:???
>>939
有難うございます。受け入れで言えばツモ切りか打(4)なんですよね

942 :焼き鳥名無しさん:2005/03/30(水) 18:36:27 ID:???
>>935
それさ、6がきたという結果論で言うわけではなく
テンパイのところで8切り即曲げじゃないの?

943 :焼き鳥名無しさん:2005/03/30(水) 18:56:15 ID:???
東1局 南家 6巡目 ドラ北

四五六七(35)123345北

次に 二三四五六七八(1234567)123456 ツモで、それぞれ何切りますか?

944 :ジョゼ ◆JOSE.a0rMk :2005/03/30(水) 19:19:32 ID:???
>>943
東1局 南家 6巡目 ドラ北
四五六七(35)123345北
勝手に北はションパイで仕掛けなしを想定します

ツモ二 ツモ切り
ツモ三 打北
ツモ四 打北
ツモ五 打北
ツモ六 打北
ツモ七 打北
ツモ八 打北
ツモ(1) ツモ切り
ツモ(2) 打(5)
ツモ(3) 打北
ツモ(4) 打七リーチ
ツモ(5) 打北
ツモ(6) 打(3)
ツモ(7) ツモ切り
ツモ1 ツモ切り
ツモ2 ツモ切り
ツモ3 打北
ツモ4 打1
ツモ5 打ツモ切り
ツモ6 打北

945 :焼き鳥名無しさん:2005/03/30(水) 20:28:05 ID:???
>>943
ツモ二三五六八(1)(3)(5)(7)135 打北
ツモ四七 打北でリーチ
ツモ(2) 打(5)
ツモ(4) 打四でリーチ
ツモ(6) 打(3)
ツモ4 打1
ツモ26 ツモ切り

946 :焼き鳥名無しさん:2005/03/30(水) 20:42:21 ID:2rNLaygf
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http://66.102.7.104/search?q=cache:NYcATpgIQP0J:etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071040099/-100+O02l7pjP7w&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja
------------------------------------------------------
メンタルヘルス@2ch掲示板
【10698】何やっても彼女ができない・・つらい・・
------------------------------------------------------
1 :流離のバイクマン :03/12/10 16:08 ID:iJ7SLzO8
どんなことしても彼女が出来ない人達、一緒に話し合いましょう。
何か発見があるかもしれないですよ。
俺はもちろん年齢=神聖童貞です。
------------------------------------------------------
9 :流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w :03/12/10 16:18 ID:iJ7SLzO8
>>6
そんなに自分を卑下するな。俺も顔はいわゆるブサ面だが頑張ろうという意志はあるぞ。
一緒に頑張っていこうぜ。
-------------------------------------------------------
18 :流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w :03/12/10 16:28 ID:iJ7SLzO8
>>12
自分では気がついていないけど、我侭、被害者妄想って言われた。
>>13
なにも言うことはありません。荒らす原因があるレスには今後返答はしません。
>>15
そのとうりだよな。俺は外見悪くてメンヘルだから余計頑張らないと彼女できないよな、鬱。
--------------------------------------------------------
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w


947 :焼き鳥名無しさん:2005/03/30(水) 20:43:23 ID:2rNLaygf
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【10698】何やっても彼女ができない・・つらい・・
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1 :流離のバイクマン :03/12/10 16:08 ID:iJ7SLzO8
どんなことしても彼女が出来ない人達、一緒に話し合いましょう。
何か発見があるかもしれないですよ。
俺はもちろん年齢=神聖童貞です。
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9 :流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w :03/12/10 16:18 ID:iJ7SLzO8
>>6
そんなに自分を卑下するな。俺も顔はいわゆるブサ面だが頑張ろうという意志はあるぞ。
一緒に頑張っていこうぜ。
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18 :流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w :03/12/10 16:28 ID:iJ7SLzO8
>>12
自分では気がついていないけど、我侭、被害者妄想って言われた。
>>13
なにも言うことはありません。荒らす原因があるレスには今後返答はしません。
>>15
そのとうりだよな。俺は外見悪くてメンヘルだから余計頑張らないと彼女できないよな、鬱。
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ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w
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948 :焼き鳥名無しさん:2005/03/30(水) 20:44:09 ID:2rNLaygf
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1 :流離のバイクマン :03/12/10 16:08 ID:iJ7SLzO8
どんなことしても彼女が出来ない人達、一緒に話し合いましょう。
何か発見があるかもしれないですよ。
俺はもちろん年齢=神聖童貞です。
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9 :流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w :03/12/10 16:18 ID:iJ7SLzO8
>>6
そんなに自分を卑下するな。俺も顔はいわゆるブサ面だが頑張ろうという意志はあるぞ。
一緒に頑張っていこうぜ。
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18 :流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w :03/12/10 16:28 ID:iJ7SLzO8
>>12
自分では気がついていないけど、我侭、被害者妄想って言われた。
>>13
なにも言うことはありません。荒らす原因があるレスには今後返答はしません。
>>15
そのとうりだよな。俺は外見悪くてメンヘルだから余計頑張らないと彼女できないよな、鬱。
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ハリー ◆O02l7pjP7w
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949 :焼き鳥名無しさん:2005/03/30(水) 20:45:05 ID:2rNLaygf
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1 :流離のバイクマン :03/12/10 16:08 ID:iJ7SLzO8
どんなことしても彼女が出来ない人達、一緒に話し合いましょう。
何か発見があるかもしれないですよ。
俺はもちろん年齢=神聖童貞です。
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9 :流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w :03/12/10 16:18 ID:iJ7SLzO8
>>6
そんなに自分を卑下するな。俺も顔はいわゆるブサ面だが頑張ろうという意志はあるぞ。
一緒に頑張っていこうぜ。
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18 :流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w :03/12/10 16:28 ID:iJ7SLzO8
>>12
自分では気がついていないけど、我侭、被害者妄想って言われた。
>>13
なにも言うことはありません。荒らす原因があるレスには今後返答はしません。
>>15
そのとうりだよな。俺は外見悪くてメンヘルだから余計頑張らないと彼女できないよな、鬱。
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ハリー ◆O02l7pjP7w
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950 :焼き鳥名無しさん:2005/03/30(水) 20:55:37 ID:???
   ,,  ノ)   
     ,∞ラ ̄ ヽ  
     ル)"ノノルλ   ごきげんよう、みなさん
     ルil*’-’ノリ_∧
      〈iミ'介つ´∀`)
      ,f//__ヽヽ-J゚
      `~~じソ~~ 




951 :焼き鳥名無しさん:2005/03/30(水) 21:00:10 ID:???
     └-i:::::::::::::::::::::::: ,.  '"´     ``ヽ:::::::.: : ヽ、
     __...ノ: : : : : : :,.ィ´   /     ',   ヽ `丶、: : : :ト.、  ,.ィ"ヽ
.     |: : : : : : : :/  ./  /      ',   ',  「: : : : :|:.:.:ヽ: : : : : 〉ニニ、二
      ヽ.ィ: : : :/    /   ,'       l   ', `丶ト、:|:.:.:.:.:.|: : : : :ート、、ヽ
     r‐:':::::::/     ,'  ,'          !   .l i'"´: : |:.:.:.:.:.:!: : : : :_:ハ ',ヽ
.      ',_:、:::/     l   l        |l     ! ',: : : :.|:.:.:.:.:.:|: : : : L_l::', ',r
       ノ:,'     ,'l   |     l  | l !  ! |  `丶; |:.:.:.:.:.::!: : : : : :ハ::ヽ
        /:| |   ,' | ! .!l|    ,'| l l | l ,' ,|. |!´: :.!:.:.:.:.:.,': : : :r ' `¬
     /:::,! |   ..L.',_ト. |',ト   / !./l/├ /¬ ¬、).:: /:.:.:.:./: ::::::::|    |:
      /:::::ハ.ト 、 ! ..l_ヽヽ\、./ l/"´ l/_∠ |  {: : :/:.:.:.:./::::::;:::ノ|    !:
      ヽ|l ',ヽ \ !,イ `` ト  '′   ,イ"´ lヽ  ,ハr'^,-ヘ':::::::::}::!|   .!:
.        |   ト、ト.`弋..ン        弋..ン ' | .|/j〈ィ'>》_ノ"!::l !   |:
      |    l l.|. ',     、        l  ! .|:.ヾ ニフ   !::l. |   |: ごきげんよう
       |   / / | ト、     ,.、     | l| |/      ヽ:| |l    !
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       !|_ノ' r":.:.l l:.:.:.:.:.:.:.:.:.ハィュヘ:.:.:.:.:.:.:./ /:.:::! !ヽ、       .| l   |
    _..'"ィ´  ト、:.:.! .l:.:.:.:/``ヾ.ニンリ:.:.:.:.:./ ':.:.:.:.:| |:.:.:/、       ! !   !
  <._ <.|   ! ∨ ,'_:.:'-:.:.:.:.:.:.:`¬´:.:``:./:.:.:.:.:.:.:.! !;/: : \     ! l   |



952 :焼き鳥名無しさん:2005/03/30(水) 21:10:12 ID:PbKqcAHN
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                  ||      \/
                 ○      'Vヽ     ∧∧∧∧∧∧∧∧ 
                 \\    |‐г|,   <五切り最強!! >
                  \\   д/     ∨∨∨∨∨∨ ∨∨
                    \〃―匪―〃フミ   
                      | ≧||≦ ||  
                       \Τ /||  
                        |=ж=| ||
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\五切り最強!五切り最強!/\五切り最強!五切り最強!/\五切り最強!五切り最強!/
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953 :五切り@最強:2005/03/30(水) 21:15:49 ID:PbKqcAHN
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954 :焼き鳥名無しさん:2005/03/30(水) 21:41:15 ID:???
             \        ∧_∧                  /
              \ ピュ.ー (  ^^ )<これからも僕を  /.     ∧_∧
 五切るの      \   =〔~∪ ̄ ̄〕          /∧_∧  ( ^^  )
    かっこいい。     \ .= ◎――◎            / . (  ^^ ) /   ⌒i
           从// . \     ∧∧∧∧     /.  /   \     .| |
   (  ^^ )     n      \  <.      >.. /.   /    ./ ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  ̄     \    ( E)      \< の ゴ. >/   __(__ニつ/  ゴキ  / .| .|
 フ     /ヽ ヽ_//         < 支 .キ >.          \/  ブリ / (u
―――――──―――――――< 配 ブ. >―――――──―――――――
                      <. !!! .り.>
       ゴキブリage(^^)  ..<      . .>  五切りはセオリーカッコイイ
    ∧_∧.             /<.     >\    (^^)
  ∧(  ^^ ).           /   ∨∨∨∨   \
 ( ⊂    ⊃.        /                  \  
 ( つ ノ ノ       /.―━[五切り本線(^^)]━..\.    
 |(__)_)     /                    ....\   (^^;
 (__)_)      /.━―━[五切りはセオリー(^^)]━―━...\
         ./                           .\



955 :焼き鳥名無しさん:2005/03/30(水) 21:45:37 ID:???
             \        ∧_∧                  /
              \ ピュ.ー (  ^^ )<これからも僕を  /.     ∧_∧
 五切るの      \   =〔~∪ ̄ ̄〕          /∧_∧  ( ^^  )
    かっこいい。     \ .= ◎――◎            / . (  ^^ ) /   ⌒i
           从// . \     ∧∧∧∧     /.  /   \     .| |
   (  ^^ )     n      \  <.      >.. /.   /    ./ ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  ̄     \    ( E)      \< の ゴ. >/   __(__ニつ/  ゴキ  / .| .|
 フ     /ヽ ヽ_//         < 支 .キ >.          \/  ブリ / (u
―――――──―――――――< 配 ブ. >―――――──―――――――
                      <. !!! .り.>
       ゴキブリage(^^)  ..<      . .>  五切りはセオリーカッコイイ
    ∧_∧.             /<.     >\    (^^)
  ∧(  ^^ ).           /   ∨∨∨∨   \
 ( ⊂    ⊃.        /                  \  
 ( つ ノ ノ       /.―━[五切り本線(^^)]━..\.    
 |(__)_)     /                    ....\   (^^;
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         ./                           .\



956 :焼き鳥名無しさん:2005/03/30(水) 21:46:59 ID:???
>>954
>>955

957 :焼き鳥名無しさん:2005/03/30(水) 21:56:06 ID:???
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http://66.102.7.104/search?q=cache:NYcATpgIQP0J:etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071040099/-100+O02l7pjP7w&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja
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メンタルヘルス@2ch掲示板
【10698】何やっても彼女ができない・・つらい・・
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1 :流離のバイクマン :03/12/10 16:08 ID:iJ7SLzO8
どんなことしても彼女が出来ない人達、一緒に話し合いましょう。
何か発見があるかもしれないですよ。
俺はもちろん年齢=神聖童貞です。
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9 :流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w :03/12/10 16:18 ID:iJ7SLzO8
>>6
そんなに自分を卑下するな。俺も顔はいわゆるブサ面だが頑張ろうという意志はあるぞ。
一緒に頑張っていこうぜ。
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18 :流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w :03/12/10 16:28 ID:iJ7SLzO8
>>12
自分では気がついていないけど、我侭、被害者妄想って言われた。
>>13
なにも言うことはありません。荒らす原因があるレスには今後返答はしません。
>>15
そのとうりだよな。俺は外見悪くてメンヘルだから余計頑張らないと彼女できないよな、鬱。
--------------------------------------------------------
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w


958 :◆yLNxxrAfNA :2005/03/30(水) 22:14:05 ID:???
>>918 5 仮テンとらず手広く。
>>922 5 無理はしない。
>>943 ツモ二 ツモ切り ツモ(2) 打(5) ツモ(4) 打七リーチ ツモ(6) 打(3)
    その他は打北。あまりドラに縛られずに広く。

959 :南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/03/30(水) 22:25:22 ID:???
>>918
5切り
4ツモでもフリテンは恐れない。

>>922
5切り
この時点では567の三色は見過ぎ。見るなら当然678・789の方。

960 :南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/03/30(水) 22:40:45 ID:???
>>943
ツモ:二(1)(7)→ツモ切り
ツモ:(2)→(5)切り
ツモ:(6)→(3)切り
ツモ:4→1切り
その他は全て北切り

961 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :2005/03/31(木) 02:25:46 ID:???
本日のハンゲー麻雀から出題。
子の2順目、テンボウはまー普通の状態。

二三四四五(赤)33357(2467) ドラ9

ここから(2)切りに対して疑義が出たので本スレにフィードバック。


962 :焼き鳥名無しさん:2005/03/31(木) 02:52:09 ID:???
>>961
誰の手牌かしらんが、俺は7切るな。

963 :焼き鳥名無しさん:2005/03/31(木) 03:11:43 ID:???
(2)か7やね。ドラ9なら7は残すかな俺は。

964 :焼き鳥名無しさん:2005/03/31(木) 08:49:16 ID:???
7切り
無駄な牌ができる(2)切りはイクナイ

965 :焼き鳥名無しさん:2005/03/31(木) 08:55:01 ID:???
>>961
(2)しかないだろ
それ以外の奴は麻雀やめろ
特に(2)切りは無駄な牌が出来ると吐かしている池沼

966 :焼き鳥名無しさん:2005/03/31(木) 09:17:14 ID:???
>>961
7。
(2)切って(2345)のツモでいい形になるのを消すのも勿体無い。
その形からドラ使い切るのは難しいし、タンヤオも消えるから意味は薄いし。
仕掛けまで考慮して一番やりやすい形を残す方が得策だと思う。
赤があるからアガリ重視でいいんじゃないかな。

967 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/03/31(木) 09:19:22 ID:???
>>961
(2)切り
例えば7切り→ツモ(3)5切り→ツモ2でも2はツモ切るので234の三色にはならない。
(2)切りと7切りの裏目の678と(237)を比較して、6と(3)、7と(2)は面子と頭で相殺され、
8と(7)は両面とリャンカンで前者が有利。
7切り唯一のメリットはツモ(5)で連続形が残るだけど、それにしても有効牌的には変わらないし。

968 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/03/31(木) 10:27:48 ID:???
よく見ると8の比較対照は(7)ではないな。まぁいいか。

969 :ジョゼ ◆JOSE.a0rMk :2005/03/31(木) 10:39:39 ID:???
打7のツモ6、7と打(2)のツモ(3)、(2)はそれぞれ相殺と考えていいと思う
だが打7のツモ8、打(2)のツモ(7)は単純に比較できないと思う

二三四四五333578(67)
二三四四五333(24677)

てかむしろ自分には下のほうがいい形に見える
さらに、ツモ(6)のときも多少打7の方がよい

が、打7には決定的なデメリットがあり、それは三六が入ったときの一向聴の形である

二三三四四五333(2467)
二三三四四五33357(67)

これらを考えあわせると多少打7のが有利か
柴原氏どう思う?

970 :ジョゼ ◆JOSE.a0rMk :2005/03/31(木) 10:40:52 ID:???
あー結論間違えた
打(2)が有利

携帯マンドクセ

971 :チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/03/31(木) 10:48:26 ID:???
>>961

二三四四五(赤)33357(2467) ドラ9

(2)キリかな
7と(2)の2択だと思うんだけど単純にリャンメンへのフリ代わりを
考えても(2)でいいと思う。特にドラ9だし(2)じゃないかな?
3色はちょっとムリっぽい牌姿だし(5)ツモも問題ない。



972 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/03/31(木) 10:57:59 ID:???
>>969
例えば仕掛けを念頭に置いたり、どうしてもリーチをしたくないとかなら7切りもありなような
気がするけど、これ2巡目だし。
やっぱり面前で進めることを考えた場合は(2)の方がいいと思う。

973 :この中で最強 ◆sYoqwgXeGg :2005/03/31(木) 10:58:56 ID:???
パズル的に見ればよい状況
それなら、ノータイムで(2)切り
時々誰かが言う正に「これしかない」

974 :ニクキュウ:2005/03/31(木) 11:21:29 ID:???
単純にリャンカンとカンチャンのどっちを外すかと同じだと思う。

975 :焼き鳥名無しさん:2005/03/31(木) 17:04:20 ID:???
東1局 南家 7巡目 ドラ六

六(1123456)122346

976 :ジョゼ ◆JOSE.a0rMk :2005/03/31(木) 17:22:24 ID:???
>>975
打2
ドラが重なってもドラにくっついても対応しやすい
打6はドラツモのとき困りそう
(1)は残してツモ5なら原則三面張のリーチを打つ
ただ問題の手からいきなり打六ドラってのもそんなに悪くはない
たとえば1切るよりはよほどよい

977 :ニクキュウ:2005/03/31(木) 17:30:12 ID:???
975
打2でドラに期待。
ツモ5はドラ切りリーチ。ツモ(147)はテンパイ取らず。
あと三色は見ずにツモ五は打6。

978 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :2005/03/31(木) 17:30:33 ID:???
>>975
状況次第だけどドラを組み込めないなら上がれなくてもよさげな手。
ドラ周りを柔軟に受けたいので(1)切り。


979 :ニクキュウ:2005/03/31(木) 17:52:40 ID:???
978
打(1)で頭は何処で作るんですか?

980 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :2005/03/31(木) 17:56:11 ID:???
ドラかソウズ。


981 :ニクキュウ:2005/03/31(木) 18:17:02 ID:???
980
ドラは重なりより横に伸びた方が良くないですか?

982 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :2005/03/31(木) 19:43:05 ID:???
この手牌の場合、これは状況によるけど
1.ドラを使い切る事に特に拘らない
2.なるべくならドラを使い切る
3.ドラを使い切れないならば上がり自体がいらない
の三ケースの考え方があると思う。
この場合、状況が無いのでどうにも決め様がないけど
一般的な状況と言うものを仮に想定するなら
俺の場合は3を選ぶケースが多いと思います。
で3の場合は四五六七八を持ってくるかドラ単騎以外の場合は
上がれないわけで四五六七八のツモに一番対応がいいのは次の変化も
考えると(1)だと思います。

983 :焼き鳥名無しさん:2005/03/31(木) 20:34:34 ID:???
>975
6切り。
ドラを使い切って1面子、ピンズ2面子、ソーズ1面子で雀頭はピンズかソーズ。
ソーズで2面子を求めないので6はどう考えても不要。
2切りより雀頭が出来やすい。

984 :焼き鳥名無しさん:2005/03/31(木) 21:40:03 ID:???
>>942
実戦と何切るは違うんだよ。一瞬8に手が掛かったけどな。
ドラ2枚あるし、イーペーコーへの振り替わりもある。
あの場面では、曲げるという選択肢は頭に無かったな。

>>961
7切り。
(2)でも7でも裏目は生じるが、三色を考えたらより痛いのは(3)の方。
ドラは9だが、7を残したところに引いてきても全然嬉しくない。

>>975
2切り。
何度も何度も言ってきたけど、ペンカンは大嫌いだから。

985 :焼き鳥名無しさん:2005/03/31(木) 21:44:14 ID:???
>>984
ん?名無しだけど夢見なのかな

986 :焼き鳥名無しさん:2005/03/31(木) 21:57:46 ID:???
おまいら次スレどうするんだ?
さてはまたいつもの他人まかせか?
たまには俺が立ててやろうと思って来てみれば誰一人新スレの心配してない。
黙ってれば誰かが立ててくれると思ったら大間違いだ。
なんかムカついた。俺は立てない。

↓お前が立てろ

987 :焼き鳥名無しさん:2005/03/31(木) 22:23:28 ID:???
        ∧_∧ ハァハァ
  シコ   ( ´Д`/"lヽ
      /´   ( ,人)
  シコ  (  ) ゚  ゚|  |  立てました
      \ \__,|  ⊂llll
        \_つ ⊂llll
        (  ノ  ノ
        | (__人_) \

988 :焼き鳥名無しさん:2005/03/31(木) 22:26:16 ID:???
>>986
まあ立てれる奴が立てればいいじゃんってことで
俺が立てようと思ったけどホスト規制食らった。
他誰かよろしく↓

989 :焼き鳥名無しさん:2005/03/31(木) 22:39:33 ID:???
おいこら夢見
いや・・・夢見・さん・・・夢見大先生様!!
いつもの様に次スレ立てて頂けませんかどうかひとつよろしくお願い致します

990 :焼き鳥名無しさん:2005/03/31(木) 23:22:36 ID:???
>>985
書き込みからバレバレだろうけどその通り。

>>989
すまん、立てることはできたがスレタイ打ち間違えた。
気に入らないなら、放置して代わりに誰か立ててくれ。

***何切る?統一スレッド37*** ←38に変える前に「書き込み」ボタン押しちまった(汗
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1112278505/

案の定、間違えて新スレに告知しちゃってるし・・・・・鬱駄屍脳

991 :まこ ◆PxAOHU.zVE :皇紀2665/04/01(金) 07:15:48 ID:???
>>906 6
>>918 (4) テンパイ取る。4ツモってきたらフリテンリーチする。
>>922 5ツモ切り
>>961 (2) 普通にカン357>(24)だと思う。
>>975 2

992 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :皇紀2665/04/01(金) 10:06:34 ID:???
>>975
2切り
6を切る方がドラを手放さずに済みそうだが、ツモ六で苦しくなるしツモ7の受け入れを
減らすのも嫌。

993 :焼き鳥名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 17:08:27 ID:???
さすがにそれはない

994 :南無 ◆QzO9.gnVuc :皇紀2665/04/01(金) 19:19:15 ID:???
1000まであと少し。新スレ出来てるのでちょっと独り言(読み飛ばして下さい)。
私の父は、麻雀で飯を食ってた時代がある。当時まだ昭和40年代だと思うけど(実は結構有名だったらしい)。
そんな父から、幼稚園児だった私へのクリスマスプレゼント=麻雀牌w

小学1年から受けた父の麻雀教育は、一時代前のセオリーであったり、経験則であったり。
その中でもちろん、当時でも、名前は違うかもしれないけど、牌効率は存在していた訳でそれを叩き込まれた。解りにくい説明でw
五切りさんではないけど、何回も牌を並べさせられ、ゲームの途中でも中断させられ、根拠を元に説明が始まり・・
と、17〜8年は一緒に麻雀を打ち続けた。
まぁそれからさらに10数年、フリー雀荘通いから会社の仲間とセット打ちをしたりで自分なりに新たな勉強や経験をした訳だけど・・
親父には何故か勝てない。

牌効率は、今の麻雀のセオリーとして構築されているけど、これ、あくまでも参考にしかならないと思ってる。
(2)切りか7切りか。少し前にここで出た問題だけど、牌効率でいけば(2)が正着なのは一目瞭然。
でも、実際は本当に正解なのだろうか?

995 :南無 ◆QzO9.gnVuc :皇紀2665/04/01(金) 19:39:20 ID:???
テンパイ最速=麻雀が強い
という方程式が成立しないのは誰もが周知の事実だと思う。
如何に早くテンパイするか?を競うのではなく、如何にあがりきるか?を競うゲームだからね。
テンパイを早める事はもちろん重要だけど、テンパイが早い=あがりが早い とはならない。
そう考えれば、牌効率というセオリーの一言で片付いてしまう(2)切りも、もう一度7切りと比較してみる価値が生まれるのではないかな?と思う。

と言いつつ、色々考えてみたけど、あの問題は私も(2)切りなんですけどねw

私の親父は、もしかしたらたまたま周りの人が弱かっただけで、大した実力もないのかもしれない。
私ももちろん、そうかもしれない。
麻雀が確率だけで語れるものであるなら、とっくの昔にセオリーは確立されていただろう。
でも同じ理論を武器として持ち合って戦っているのに、結果に差が付くのは何故だろう?
という疑問は常に持っているべきだと思う。
あれだけイヤになるくらい叩き込まれた父の理論を、忠実に再現しても勝てない私と父みたいに。

長文・乱文失礼しました。

996 :焼き鳥名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 19:44:37 ID:???
>994-995
GJ
私見だが。手順だけでは勝てないから

997 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :皇紀2665/04/01(金) 19:48:42 ID:???
牌効率はあくまでも基本。
リフティングが上手い選手が必ずしもサッカー上手いとは言えないが
リフティングが出来ないサッカー上手い人は壊滅的に少ない。
ねっこを固めるのが大事なのは総てのゲーム・競技に共通する事だと思う。

998 :南無 ◆QzO9.gnVuc :皇紀2665/04/01(金) 20:05:25 ID:???
レスありがとうございます。
>>997
解ってらっしゃるじゃないですか。
リフティングが基本。
牌効率が基本。
でも、逆に言えばリフティングが出来るから良いサッカー選手とは限らない。
牌効率の解釈が出来るから麻雀が強いとは限らない。

基本は出来ているのは当たり前だけど、基本から外れているからという理由だけで切り捨てるのはどうか?と疑問に思う。
もしかしたら、新たな考えがここから生まれるかもしれない。
そう思って研究していきましょう。
誰が強い・弱いより、新たな発見を探して検証しようの方が、リアルでは役立つと思うけどなぁ。

とにかく仲良く頑張って下さい。たまに私も覗かせてもらいますから。

999 :五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :皇紀2665/04/01(金) 20:18:49 ID:???
>>998
基本をほぼ完全に理解した上でそれを発展させるのは一向に構わないと
思うよ。
そのアプローチがより真の正解に向かっているのか遠のいているかのを
言うのは難しいけどね。
ただこれは麻雀界の悪癖で多くの打ち手が基本を理解しないまま
応用論を語りたがるんですよ。
現在セオリー化が済んでると言われてるセオリーを超えるセオリーが
将来において生まれる事はほぼ何の疑問も無い事だけど
そのセオリーは現在のセオリーの先に存在する可能性の方が
高いと思う。

1000 :焼き鳥名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 20:31:01 ID:N4Pb4i3e
せん!


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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