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とつげき東北の麻雀本3

1 :焼き鳥名無しさん:05/01/11 13:10:01 ID:FHl9tJcv
宣伝厳禁
麻雀の話をしよう。信者だのアンチだのはツマラン。

前スレ
【1ソー】とつげき東北の麻雀本2【2回ポン】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1103978557/

2 :焼き鳥名無しさん:05/01/11 13:25:56 ID:???
>>1
死ね

3 :焼き鳥名無しさん:05/01/11 13:34:10 ID:???
とうのかなのヤプースは新規登録しろよ
IDがtotukanaって未練がましいぞ…

4 :焼き鳥名無しさん:05/01/11 13:47:32 ID:???
>>1
前スレ乙。

5 :焼き鳥名無しさん:05/01/11 13:59:24 ID:???
スレタイが既に宣伝だろと何度言えば・・・ry

6 :焼き鳥名無しさん:05/01/11 15:04:34 ID:???
>>5
「ヤングマガジンについて語ろう」
「プレステについて語ろう」
とどこがどう違うのか。
許せないなら削除依頼を出すしかないだろう。
却下されたら認可されたと取るしかない。
まあ、分かった上で言ってるんだろうけど。

7 :焼き鳥名無しさん:05/01/11 15:22:48 ID:???
>>6
まあ、反論するならヤンマガやプレステは有名だから
スレッドのタイトルにした所で宣伝効果は無い
(厳密に言えば考慮するに値しない)
とでも言うくらいしか無いかな。
多分本気で宣伝と思ってる奴は居ないだろう。
(削除されないのが理由)
削除依頼なんて、認可貰う事にしかならないんだから、
依頼するまでも無いんだが、余りしつこいようだと
依頼しても良いかも知れないな。

8 :焼き鳥名無しさん:05/01/11 15:27:06 ID:???
戦略本スレ→荒れるから専用スレでやってくれ。

東風本スレ→東風荘に迷惑かけるな。

それで現スレ→宣伝するな。

結局どうすればいいの?

最適なスレタイを教えてくれ。



9 :焼き鳥名無しさん:05/01/11 15:29:17 ID:???
とつげき東北総合スレ

10 :焼き鳥名無しさん:05/01/11 15:40:09 ID:???
それでも、とつげき東北の宣伝になるぞ。

11 :焼き鳥名無しさん:05/01/11 15:43:25 ID:???
>>7
もう十分しつこいんだから依頼したほうがいいんじゃないか。

12 :焼き鳥名無しさん:05/01/11 15:51:53 ID:???
>>7
ん?超マイナーな商品名のスレなんか掃いて捨てるほどあるぞ。
誰も見向きせんだけだ。

13 :マジレス:05/01/11 15:59:21 ID:???
正直内容とはしてはひどい部類に達すると思う。
勝負どころかゲームとしての体をなしてない分析だから。
それゆえ、余計な煽り(「信者などの言葉を使う」)がたぶんに含まれていて
ぼやけた内容になっているんだと思う。

ただ彼のHPを見てもそうだが、シロウトというか精神年齢、人間性の
未熟さ丸出しということを考えれば、よくがんばったと思われる。

また、健気に「数理」的な解析を行っているが、例えば
同じギャンブルでも、競馬などではあんなののは、チリにみえるくらいの
とてつもない解析が、日夜行われている。

しかし、よく考えてみると、ああして、デジタルに麻雀を解析して
本を出した人物は初めてで、新たなジャンルを生み出したとも言える。
今後、彼より優れた人物が、麻雀の解析を、行い、この分野が
発展していくことを願わざるを得ない。

そして、勝った負けたではなく、ネット麻雀とリアルの麻雀の実力者が
互いに平等なルール、場所で対戦して、交流して理解を深めるということが
行われることをねがっている。

14 :焼き鳥名無しさん:05/01/11 16:25:13 ? ID:???
>>13
リアル派の意見は、ネット派と同じ条件で対戦なんて思ってないよ。
ネット派はネットで強いね、でもリアルで弱いね。という意見。
それに対しネット派は、ネット派はリアルでも強い。
と言ってるんだからネット派がリアルで結果残せや口だけ大将が。
と思うのは当然。

15 :焼き鳥名無しさん:05/01/11 16:32:16 ID:???
>>13
具体的に反論しろ。
信者とシロウトとか、幼稚園児並。

16 :焼き鳥名無しさん:05/01/11 16:33:20 ID:???
>>1-1000
全員馬鹿
終了

17 :焼き鳥名無しさん:05/01/11 16:34:09 ID:???
結局誰もどこが駄目って具体的に示せないんだろ。

18 :焼き鳥名無しさん:05/01/11 16:34:09 ID:???
>>8
・【東】購入は自己責任で【北】
・あの本。
・と××××北の××する××
・麻雀は科学で解析出来るか?
・麻雀卓に乗せて四方から議論したい本
・とうのかな

その他

数学板に建てて、
・数学的に麻雀を解析してみる
(参考文献として挙げる)

ほのぼの板に建てて
・あの本についてマターリかたるスレ

ヲチ板に建てて
・シスマヲチスレ
(必然的に本の話題が出るはず)

こんなんでどうかな?

19 :焼き鳥名無しさん:05/01/11 16:38:59 ID:???
どこが駄目って全部だろ、どこがいいかを言えやクソガキ。

20 :焼き鳥名無しさん:05/01/11 16:40:01 ID:???
どんなスレタイにしても同じ内容になるかと

21 :焼き鳥名無しさん:05/01/11 16:40:14 ID:???
誤差の範疇。

22 :焼き鳥名無しさん:05/01/11 16:44:30 ID:???
ネット派の意見。
「リアルだと結果が見えにくいから何とでも言えるだろ口だけ野郎が。
 ごちゃごちゃ言わずにネットで結果残してから意見しろ」
というのもあるだろうね。
それはともかく、それならリアルで打とうか?と言う話。
俺はリアルでも打たないわけでは無いが、
ネット派として打っても良いな。
ただし、千葉から東京までのあたりで願いたいが。

23 :焼き鳥名無しさん:05/01/11 16:56:11 ID:???
13はどこぞの有識者であるかのような口ぶりだなw

24 :焼き鳥名無しさん:05/01/11 17:38:50 ID:???
前スレ921について。
局数−ツモチャンスを一発ロンだと考えると、
一発率は共に20%程度。
おそらく偶然山でなく他家の手牌にあったため出たのだろう。
20ページで一発ツモの理論値と実測値が違うのは
そういった理由からだと思われる。
その意味で言うと、一発ツモに関してはデータを示す必要性が無いのだが、
流れ論についての話題なので示さないわけに行かなかったのだろう。
詳しくはp257からを見るのが良いだろうな。
(あれは序章として触れてあるだけだから)

25 :焼き鳥名無しさん:05/01/11 17:58:58 ID:???
一発放銃は前局での得点推移の影響がでてくるから考えない方がいい。
具体的に言えば、前の局で点棒を増やしたものと減らしたもの、
この両者に対する他家の挙動が変わってくる可能性が十分に考えられるから。

26 :焼き鳥名無しさん:05/01/11 18:05:33 ID:???
前局での点棒移動も含めて「流れ」だと考えるなら単純な一発ホーラ率を見ればいいけど、
東北の場合、それはあくまで「点棒状況からの押し引き判断」であって「流れ」には含まれないと考えているんでしょうな。

27 :焼き鳥名無しさん:05/01/11 18:53:27 ID:???
リアルは回数が少なくなってしまうので
結果を受け入れられないことが多いだろうね。
凸氏も、プロと対戦して芳しい結果は出なかったが
数回打っただけなので長期に渡れば逆転する可能性もある。
それと同じでネット派とリアル派がリアルで対戦して今度はリアル派が負けたとしても
試行回数が少ないからネット派が強いとは言いきれないことになる。


だからといってネットで対戦してもリアル派はネットで強いと思ってないし
ネットで負けても痛くもなくリアルで負けると思わないので意味がないし。
ネット派がリアルの大会等に参加して結果出すのが早いんじゃないか。

28 :焼き鳥名無しさん:05/01/11 18:56:36 ID:???
>>1-1000
凸の本以外は全部誤差。終了

29 :焼き鳥名無しさん:05/01/11 20:18:56 ID:???
>>27
ネット派とやらがリアルで打って結果がどうだろうとなんも語りようが無い。
そもそも「ネット派」って正確には「ネットとリアルは差がない」派なわけでしょ?
なら前提として必要になるのは、ネットで同程度の成績を収めた「ネット派」と「リアル派」が面子に含まれること。
そのうえでさらにリアルで何百単位で対局しないと、結果出しても統計的な意味は無いんじゃないの。
明らかに面倒で現実味の無い話。 

とにかく白黒つけたいってだけなら何でもやればいいけどさ。

30 :焼き鳥名無しさん:05/01/11 20:19:49 ID:???
>>27
一般人の参加できる大会なんて運だろ。
実力があれば勝てるなんて発想は雀鬼会に任せとけよ。

31 :焼き鳥名無しさん:05/01/11 20:55:48 ID:???
>>30
ある一定以上の実力があり、かつ運もなければ出れないでしょ



32 :焼き鳥名無しさん:05/01/11 21:16:17 ID:???
>>31
なんの話?
最強戦みたいな形式の大会のつもりで書いたんだけど。

33 :焼き鳥名無しさん:05/01/11 21:23:32 ID:???
>>16
'`,、'`,、(ノ∀`)'`,、'`,、

34 :電波浴場組合・顧問 ◆yRz3dtEqqY :05/01/11 23:29:25 ID:???

    __,,,,.. --_─_一_-_-、-、、,,,,__   
   ,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-、`-、ミ`ヽ ヾ`ヽ、
  /,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-、ヾ ヽ ヽ丶、`ヾ 、ヽ
 l(i,i'´⌒ヾトヽ、ヾ ヾ ヾ ))_,ィ,'イ」〃川 jノjノ}
 !iゝ⌒))}!ヾヘヽ ),ィ_'イ」〃'″;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
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       (/ ∵     ∵ ;;;;;;;;;;;;;;;;;/
    (⌒ / <●>  <●> ;;;;;/
   (  (6  ´´´ .つ ```;;;;;/  < systematic  MJ  ( ´Д`)
    (__|    /彡ミミ\ /
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        \__∵__/
        /∵━○━∵ヽ
       /∵人∵∵∵ \:\
    ⊂ニ´:_/  )∵∵∵∵ヽ:_`ニ⊃
     川川  /∵人∵(   川川
         /∵ノ  \:\
        ノ∵/    ヽ∵ヽ
       (∵.)      (.∴)
         ̄         ̄

35 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 00:29:43 ID:???
>>29
なるほど。ではネット麻雀でネット派より弱いリアル派が
リアルでネット派より強くてもいいわけだ。
ネット派の主張はネットの成績=リアルの成績
のわけだから。

36 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 00:52:59 ID:???
麻雀が強けりゃリアルでもネットでも強い
強い奴は両方勝ってる 勝ってる奴はネットは〜リアルは〜なんて言わない
つまりウダウダ言ってるやつは全員負け組ってこった

37 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 01:36:54 ID:???
>>36
そう思う。と言うか、ネット派の主張そのもの。
ネット派からみれば、ネットは違うとか言ってる奴は
リアルで勝っているつもりで、ネットでは負けるから、
言い訳付けて逃げてるだけの負け組だと思う。
本当はリアルでも弱いんじゃないだろうか。
俺の感触としてもリアルでやる時とネットでやった時とで
そう違うように感じなかった。
リアルでやった時のテンパイ気配なんかも、
基本的にたいした情報では無い(エラーが多い)。

38 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 01:52:23 ID:bDE2ABD3
聴牌気配て仕草がどうのとかだったら情報として曖昧だし、そんなの重視してるやついるのかね。
あとは似たようなところで精神的な部分がどうのって言うのも理屈はわかるが眉唾だ。

むしろリーパイやら、パイのさらし方やらは、はっきりとした形の「ネットにはない情報」
だから、その辺の扱いに長けていればある程度は有利になるんじゃないかとは思う。

39 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 04:25:13 ID:???
テンパイ気配を仕草読みだと思ってる時点でフリー初心者丸わかりですね。
ネットでもテンパイ気配はありますよ。
リアルでテンパイ気配感じるのにネットでは感じないって、
そんなんだからネットで負けるんですよ。
知らない言葉を予想で書くのやめたら恥かかずにすみますよ。

40 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 04:31:26 ID:???
>>36
いえいえ、自称東風の猛者で超ランだという人が
山は崩すわ、点数わからないわ、サイが出てもどの山から取るかしらないわで
めちゃくちゃ負ける文字通り初心者(煽りじゃなく)だったので。
俺の超ランですから、結構いい勝負になるはずなのに
ものすごい負けっぷりです。

ネットオンリー派はどういう意見か知らないが、点数覚えるのも実力だし
理牌が早くて進行スピードに負けずに打てるのも実力ですよ。
手順だけはネットである程度身につくけど、それだけじゃ麻雀負ける。
負ける=麻雀が弱い。ネットオンリーでは麻雀弱いです、はい。

41 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 04:33:02 ID:???
何言ってんだ。
ルールの違いは誤差の範疇だろ!!!
点数わからないのも誤差の範疇!!!
まともに牌がもてないのも誤差の範疇だ!!!
リアル麻雀はすべて誤差の範疇、ネット最強!!!



42 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 04:42:34 ID:qY6cEJeV
41が最強!!!

43 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 04:43:46 ID:???
煽りにもなってねぇ・・・

44 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 04:44:46 ID:???
>山は崩すわ、点数わからないわ、サイが出てもどの山から取るかしらないわで
で、それがなんか勝負に関係あんの?
いちいちチョンボ料とるっつーんならわかるが。
だいたい点数なんか1000,2000,3900,8000だけで余裕だろ。
理牌が遅くて進行スピードが遅いと点数が減るのかね?w
だとしたら雀鬼流最強だなwそんなことで勝負は左右されない。


45 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 05:00:36 ID:qY6cEJeV
やっぱり44が最強!!!

46 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 05:02:59 ID:???
リアル派ってのは印象派なんですよ。
対局した人の牌さばきが上手ければ印象から
上手いと判断する。
でその人がたまたま勝手足りすると
やべーあいつつえーぞ
ってなる。
たまたま負けてれば
今日はついてないのかな?
これ。
牌さばきが下手な奴の場合は勝てば
下手が運だけで勝ちやがって
まければやっぱり。
牌さばきが上手くなれば
お前麻雀上達したな。
こんなもんでしょ。

47 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 05:15:25 ID:bDE2ABD3
>39
ネットでも観察可能な「聴牌気配」だったら、
リアルでプラスに作用しないじゃんか。考えてから物言えよ。

48 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 05:46:25 ID:lf9wdsn4
ひどすぎる…。
点数計算できなぃのに強いとかありえねぇ〜。点棒状況考えて打ててねぇじゃん!ネットしかやった事なぃ奴はリアルやったら一色手の待ちわかんねぇんじゃねぇの??フリテンしてろボケ!!

49 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 06:20:40 ID:???
5200か3900か程度の点差なんか考慮する必要なし。
オーラスで細かな点数計算出来なきゃ困る場面
なんてまずない。
大雑把で十分。
だからリアルでは雀鬼流最強なんでしょ?

50 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 06:21:18 ID:???
点数計算出来ないのに強いとかありえるから。

51 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 06:47:40 ID:???
普段ネット麻やらない人が東風やるときもミスを連発するでしょ

52 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 07:16:52 ID:???
5200と3900の差は小さくないと思われ。
何点差を逆転できるかって考えると、3900と5200じゃ1000点から3000点ほど差が出る。
フハネで届くのに役作りしなきゃいけないと勘違いして手が遅れるなんて最悪だ。
でもって1000から3000くらいの攻防ならオーラスいっくらでもあるでしょう?

53 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 07:32:46 ID:???
よく点数計算もできないで超にいるねぇ。
そいつ、ホントに超?
下ランの奴が超を語って負けられると心外なのだが。

54 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 07:57:49 ID:???
>>51
それ。最初東風やったときはポンとかチーとかやり方がよくわからなくて
変なチーしたり、操作に不慣れで滅茶苦茶に切ったり。
それはネット麻雀が弱い、という状態だよな。


で、リアルに慣れてない人がリアルで山崩したり進行のペースについていけなかったり
点数がわからなかったりポンのボタンが出なかったからいいそびれたりして
負けるのも「リアル麻雀が弱い」ということでしょう。
後者だけはどうしても認められないという人は少し感覚変。
いつでもネットが肯定されないと疎外感を感じるとか?w

55 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 08:01:27 ID:???
>>46
牌捌きが下手すぎるとペースについていけない。
牌捌きが上手いほど麻雀強いかというと、そうではないが
やはり最低限の牌捌きが出来ないと例外なく弱い。

勝手にリアル派を定義づける君こそ印象派ですな。
現状を何も知らずに印象で語ってる。それでかなり損してるだろうに。

56 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 08:48:51 ID:???
点数わからん奴は東風ですら最弱レベルだから、強いことはありえないな。

57 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 09:10:51 ID:???
パソコンを触ったこともないリアルの実力者や
牌に触れたこともないネット実力者が、最初から相手の
土俵で本来の実力を出せるはずもないでしょう。
相手の土俵に慣れるためには、どうしても
避けられない時間の壁があるのでは。
それは大抵の人が経験しているのではないでしょうか。
実力云々はそれからのことでしょう。
互いに相手の土俵を認めないというのなら
それはまた別の問題だと思います。

58 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 10:05:16 ID:???
>>57
それはそうだよ。
それも、含めて実力というのでは?
だから、ネット派が、土俵が違うことさえ認めないから
混乱する。
ネットの世界はネットの世界ですと認めて
おとなしくしていればこんな批判はないでしょ

59 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 10:13:22 ID:???
>>41>>44>>49
ここまで馬鹿だと反論する気にもならない。
ということはネット麻雀の強弱って、まぎれが多すぎて無意味と感じた。
ネット未経験者より

60 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 10:26:41 ID:1IiSR54N
私の切る稗は聖なる気の力に保護されているので
安全です。いつも全ツッパです。
振り込んだ事は生まれてこの方一度もありません。

61 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 10:47:10 ID:???
点数計算がきっちりできるかできないかでどれくらい収支が変わるのかですら
人によってだいぶ見解が違う。はっきりした答えがわからない。
なんでこんなに未発達なんだろうか

62 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 11:13:27 ID:???
>>58
リアルの実力者はネットでも実力者たりうると思うが、
ネット未経験のリアルの実力者が、マウス操作が未熟だったりパソコン知識
がないばっかりに実力を出しきれなかった時、それを理由に「ネットでの実力なし」
と早々に断じられるのは理不尽だと思うぞ。


63 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 11:17:08 ID:???
言い方まずかったな。
ネットっていっても俺がやるのはMJだから
理牌で読むのはある程度やってるし、
ラグやツモ切りはテンパイ気配とは言わない。
単純に打牌の強さが少し変わったり、
やや前傾姿勢なのがまっすぐ座ったり、
後は視線が変化するとかの事。
いつも気付くわけでは無いけど、打っていて
「あれ?」と思うことはあるはず。
3455から4鳴くときのために
3545って置いたりするから、
理牌読みもエラーが多い思う。
役牌を端におかず、色を固めないと読みづらいし。

64 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 11:38:14 ID:???
>>58
それも実力と言うのか…
「不慣れだから実力が出せない」と言わないか?
日本の麻雀やってるのが中国麻雀やって負けるのを、
リーチ麻雀厨はダメだって言ってるようなもんだが。
「王牌って何だよ。て言うか裏ドラって何だよw」
「リーチ裏3、マンガンだってさ。運だけじゃねーかw」
強い奴がルールになれたら強いけど、
弱い奴はルールになれても弱いまま。
そういった部分を実力と言うんじゃ無いだろうか。

65 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 11:52:06 ID:???
>>64
不慣れだからなんてのは言い逃れに過ぎないでしょ
それも含めて実力
だから、リアル派は別物というし
レートが違えば麻雀も異なるといっている
中国麻雀なんて言わなくても
完先なんて、別もんだし
16000持ちのトップ取り麻雀でも異なる


66 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 13:10:58 ID:???
>>65
俺はリアル派だけど点数やルールで別物になるとは思ってないなあ。麻雀は麻雀だし。
ちょっと融通を利かせればいいだけのことだ。リアルの総意ととられちゃなあ・・・
フリーでその店のやり方に合わせるのは日常茶飯事。
あと、不慣れさを攻めるのは酷だな。

67 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 13:29:16 ID:???
押し引きだけでいえば、
ドンジャラや4人でやるトランプのゲームも麻雀と同じようなものを持っているが。
ルールが変わろうが「状況判断」とか「大局観」がしっかりしてれば、
何やっても上手くなれるね。

ややネットより派

68 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 13:40:59 ID:???
これは俺の体験で、信用するかしないかは任せるが、
ネットでしばらく打ってフリーに行こうかと思った時の話。
俺はリアルで打った事はほとんど無かったが、
山崎一夫のたぬに東京へ行ったついでに行ってみた。
初体験の全自動卓など不慣れだったがなんとか打てた。
点3のレートで数回打って、結局場代引いて1300円浮いた。
その日は配牌が比較的良かったというのもあったが、
基本的にはネットもリアルも違わないのではと思った。
点3で1300円はかなり良いだろう。
明らかにネットが劣るならいくら運が良くても
こう上手くは行かないはず。

69 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 13:56:42 ID:???
>>66
まあ、そのちょっとのところが
実戦では大事なんだが

実際、ドンキーの16000で遊んで、その後、さかえで遊ぶと
同じ麻雀とは思えないくらい違うよ
ハートランドとさかえでも鳴きはさかえの方が多いし
ピンズのステハイ傾向が全く違うよ



70 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 14:01:23 ID:???
>>68
点3や点5は学生が中心だしチップの比率も高くないし
初心者も多いので東風に似た結果となるでしょ
点10になると、少し傾向が変わるよ
(雀荘にもよるけど、それと点10が上手いわけではなく
麻雀の傾向が変わるということ。)

71 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 16:36:17 ID:???
そのたぬの山崎氏は相手の平均的強さは、
点5>点ピン>2ピン
と書いてたけどな。

72 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 16:46:53 ID:???
やれやれ
3900出アガリで駄目で5200が必要なオーラスの局面がどれだけある?
符が足りなくて無理やりポンしてテンパネさせなきゃいけない状況がどれだけある?
点数なんて30符だけで充分。そんなことより押し引きなどの状況判断を鍛えたほうが
いいよ  自称リアル強者の諸君wいっとくがこれは両方経験してる人間の意見だからな。

73 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 16:52:41 ID:???
点数なんかすぐ覚えられるんだから覚えちゃえばいいじゃん。

74 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 16:56:59 ID:???
俺もそう思う。たとえ影響が小さくとも覚えている方が有利なのはまちがいない。
その程度の努力を怠る人がそもそもダメでしょ。

75 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 17:17:07 ID:???
そもそも>>40のいう自称超ランの猛者が点数計算できなかった〜という
「体験談」が発端なのであってネット派が点数計算出来ないなんてこたない。
要するに技術以外の部分で実力を判断する態度を批判してるだけ。

76 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 18:03:40 ID:???
超ランの猛者は多分即座に点数が出なかっただけでは?
負けてるときはオーラスでなくても点差を詰めるプランを
ある程度建てないといけないから、
「この点だと2600か3900で8000点に詰められる。それなら…」
なんて考えて手を作って行くはず。
それがないなら超ランで勝てるはず無いよ。

77 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 19:12:26 ID:???
自分の手の点数は考えながら打ってるので大丈夫。
人の手の点数は俺は少し手間取る。
普段待ちだけ見て点数はでてくるからな。

78 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 20:03:18 ID:???
>>40の自称超ランは下ランで決定。
点数計算できない奴が猛者なわけがない。
>>76に同意。

79 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 22:08:43 ID:???
卓外戦術は大体2つに分かれる。

1 パイさばき、山積み、鳴きなどのスピードなど(リアル麻雀特有の技術)
これはできないと点棒はガンガン減るが、まあ1週間も麻雀廃人生活を送れば慣れる。

2 テンパイ気配、ブラフ(一般的なギャンブルの技術)
これが出来ない奴は博才が無いだけ。あるいは単純にギャンブルに不慣れ。

だからあんまりこの分野を磨くのは意味ない。
心理戦に強くなりたければホンビキかポーカーをやれ。
(ポーカーも確率計算しないとメタメタに負けるけどネ)

80 :電波浴場組合・顧問 ◆yRz3dtEqqY :05/01/12 22:29:13 ID:???

    __,,,,.. --_─_一_-_-、-、、,,,,__   
   ,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-、`-、ミ`ヽ ヾ`ヽ、
  /,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-、ヾ ヽ ヽ丶、`ヾ 、ヽ
 l(i,i'´⌒ヾトヽ、ヾ ヾ ヾ ))_,ィ,'イ」〃川 jノjノ}
 !iゝ⌒))}!ヾヘヽ ),ィ_'イ」〃'″;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
 ヾ、ニ,,.ノノ〃ィ"        :::::;;;;;;;;;;;;;;/
       (/ ∵     ∵ ;;;;;;;;;;;;;;;;;/
    (⌒ / <●>  <●> ;;;;;/
   (  (6  ´´´ .つ ```;;;;;/  < systematic  MJ  ( ´Д`)
    (__|    /彡ミミ\ /
       \    \.ノ  /
        \__∵__/
        /∵━○━∵ヽ
       /∵人∵∵∵ \:\
    ⊂ニ´:_/  )∵∵∵∵ヽ:_`ニ⊃
     川川  /∵人∵(   川川
         /∵ノ  \:\
        ノ∵/    ヽ∵ヽ
       (∵.)      (.∴)
         ̄         ̄

81 :焼き鳥名無しさん:05/01/12 23:11:36 ID:lf9wdsn4
3900と5200の違いがわからなぃ奴は経験不足なだけ。オーラスでこの1300点はデカイ。
4着から3着になるための5200。
3着から2着になるための5200。
5200じゃないと届かない場面は多々あります! また、基本的に平和で面前出アガリ3900の手はツモった所で5200。しかし、5200の手はツモれば8000。
オーラスで直撃orツモ条件なんて事もある。
5200をバカにする事なかれ!!


82 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 00:06:15 ID:???
顧問最高!!!!

83 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 00:21:26 ID:???
>>62
それはネット麻雀が弱い。と言う。
操作に不慣れだからといって滅茶苦茶な切り順してノーテンリーチしたりして
「俺は麻雀強いですよ」ありえない。
操作の上手さも含めてネット麻雀の実力だ。
リアル麻雀も自動卓のボタン操作まで含めてリアル麻雀の実力。

84 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 00:30:20 ID:???
>>75
いや、技術以外にも実力はある。
たとえば腹が据わってるとか。はじめて入った雀荘。知らん人ばかり。
自分のいつもの雀荘と雰囲気は違う罠。それでもいつも通り打てるか。
相手に指がなくても冷静にはっきり発声できるか。
それも麻雀の実力。
いつものトコじゃないから負けた。相手が怖そうだったから負けた。
そんなん全部言い訳。言い訳しても負けたら財布は軽くなる。

85 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 00:33:26 ID:???
指の無いカタワ野郎なんて別に怖くないじゃん。

86 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 01:34:57 ID:???
なんか、奇跡的にそんなに荒れてないねこのスレ。
嵐の前の静けさ?台風の目?
この雰囲気の続行をキボンヌ。

87 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 02:05:24 ID:???
まあ  つうか
話題はスレ違いな訳だが

88 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 04:33:49 ID:???
>>81
「多々あります」って、どのくらい?数値で示せ。
単に多いというだけでは、印象にすぎないだろ。
俺が少ないって言ったらどうするんだ?

89 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 10:10:07 ID:???
>>88
阿保か
逆に、数値で示して効果がないことを言ってくれ
オーラスに限らず、点数を知らないために符はねで損をしている状況など
いくらでもある。
その時は、別段、たいしたことがないが、最後に100点差で順位入れ替わりなど
多いでしょ。トップ取りだけでなく、他での順位にも影響するんだから
5000点差を縮めるのと5500点差縮めるのが、どんだけ手作りに影響するか考えてみろよ
点数を数えられないうちは、少なくとも強い部類ではない
きちんと、点数を数えられても、弱い奴は自分も含めていっぱいいるけどね。
自分の場合は、実戦でよく符はねを忘れているんで、知らないに等しいが


90 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 11:24:44 ID:???
符が高い場合はまだしも、5200位覚えとけよw。まあ100点差が重要な場面が「多い」発言もびっくりだが
オーラスマクリ云々派に言うが、遠回りして手作りするのは効率的ではないと、本にあるぞ。リーチして3900の手なら一発、直撃、ツモ、裏、他者のリー棒などで6400差でさえ50%以上まくれる。それが実測。

91 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 11:42:37 ID:???
>>90
100点差といのは言い過ぎかもしれないが
僅差でかわるケースはある(マンガン条件になる前に100点損していればどうなるか
誰かがツモって、符はねを忘れてくれたおかげ、最後、マンガンツモで逆転できるケースもあると言うこと
要は、点数を知っておくことは非常に大事で、間違いがなく申告できると言うのは
大変大事であるし、勝率に大きく影響する
影響しないと考えている人は、たぶん、点数計算を知らない人だし
知っている人は、無意識に損しないようにやっている。正確な点数計算ができないことが
勝利に関係ないという奴はおかしいだろ。
おおざっぱにしか点数計算を知らなくても、楽しめるし雀荘に常連でいる人でも
半分くらいはそうなんだろうと感じているけど、しなくても良い損なのだし
他者がツモ上がりしたとき、符はねを計算してあげると自分の順位が上がる時だってあるので、点数計算を知らなくて良いという人は、何を考えているのかわからん
東風では知らなくても問題は起こりそうもないけどね

92 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 11:49:58 ID:???
>>91
つーか点数計算みたいな誰でも覚えられる技術を
そんなに熱く語られても困る。

符計算できないネット派は
10分ほどの努力で符計算できるネット派になれるんだよ。

93 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 13:24:03 ID:???
そういや凸本では麻雀の点数体系は無駄に煩雑みたいな事も書いてあったな

94 :59:05/01/13 14:40:13 ID:???
人から一読を進められて読んでみた。以下感想。
この書き込みを著者本人が読むこと、もしくは誰かが伝えてくれることを期待する。
・ネットの良さが認識できた。(牌譜が残ること、統計が採れること)
・内容についても、私自身が経験則等で理解していたことが数字で裏付けされて、
安心している。但し、著者自身が中級者向けと謳っているので
言っても詮無いことだが、いくつか違和感がある。一例をあげると
・一三(345789)34599 で、手替わりを待つのは有効ではない、との個所
・確かに単に上がる確率でいえば、統計ではそうかもしれない。但し、
・大した手でないのに、四を引いて、仮にそれが親の大物に当たった場合
痛手は大きすぎると感じる。恐らく確率的にそういうケースは稀だということは
理解できなくもないが、麻雀は精神的な部分が大きく、極論すれば最上級者同士
の戦いはそれで決する場合が多い。この辺りは敢えて触れないのかも知れぬが。
・実際ネットに最上級はいないと思う。(プロのAリーグが最上級者の平均レベルの定義)
・従って、統計を採る時の母集団にも触れてもらいたかった。(超ランというのが
あるらしいが、その人たち中級者、よくても中上級者だぞ)
・今後の課題というのが多かったが、そこがポイントなんだ。
・出来たら、著者に頑張ってもらってその辺りを解明してもらいたい。
・そのデータを私だけに見せてくれるなら(笑)、100万払っても惜しくはないと感じた。
・中央官庁勤めの20代ではこき使われて、そんな時間は取れないかな。
・あと、一度打つなり、話をしたいと思っているので(貴方にも絶対損はさせない)
野間社長に人を介してお願いしておくから、時間を作ってもらいたい。

総合的に見て、非常にためになった。
貴方より表面上の学歴上位の一流企業管理職のオジサンより

95 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 14:42:07 ID:???
ここに書かないで凸のHPの掲示板に書いたほうがいいんじゃないか?


96 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 15:00:18 ID:???
凸のHPにある
東風荘の戦績計算ソフトより
もっと使いやすいのある?

97 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 15:38:02 ID:???
一流企業管理職はこんな所へ来ずに、凸HPの掲示板へ行った方が良いと思われます。
ところでプロAリーグてどういう仕組みで、どう凄いのか知らない人は多い(自分も含む)と思うので、きちんと答えてくれる人いませんか?
つい丁寧口調w

98 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 16:26:26 ID:???
点数計算の煩雑さの是非については、凸HPの掲示板で
去年の6月頃、丁々発止の大激論が行われていた。
興味のある方は過去ログを覗いてみたらどうでしょう。

99 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 17:09:27 ID:???
>>59
ネットができる環境にあるんだから、
東風荘で麻雀打ってみたらいいと思うよ。

まあ、Aリーグの平均と比べられても超ランも困ると思うがw




100 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 17:26:47 ID:???
Aリーガーの牌譜みても、劣っているとは思えないのだが。

101 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 17:53:04 ID:We12I1PM
リーチして直撃なんて、考えなぃ。出すわけなぃじゃん。そんなヌルイメンツと打ってんの!?

102 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 18:05:29 ID:SWksJAaX
>>100
わからない時点でお前の実力がわかるわ

103 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 18:18:55 ID:???
>>101
リーチに対して勝負すべき時にしない方がへた

104 :焼き鳥名無しさん:05/01/13 22:02:12 ID:???
>>94
>・一三(345789)34599 で、手替わりを待つのは有効ではない、との個所
>・確かに単に上がる確率でいえば、統計ではそうかもしれない。但し、
>・大した手でないのに、四を引いて、仮にそれが親の大物に当たった場合
>痛手は大きすぎると感じる。恐らく確率的にそういうケースは稀だということは
>理解できなくもないが、麻雀は精神的な部分が大きく、極論すれば最上級者同士
>の戦いはそれで決する場合が多い。この辺りは敢えて触れないのかも知れぬが
統計とか期待値の意味全然わかってないな。なんだよ精神的な部分ってw
それで親の大物に当たっても何も感じんぞ?最上級者とやらはメンタル弱いのかい?w

105 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 02:01:15 ID:???
>>94
本人にメールしてください。
ここは凸に合ってその様子をレポートする場所です。

106 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 03:21:06 ID:???
>>94
まあ、レポートする必要もありませんが。
政治家への陳情じゃあるまいし仲介を頼む必要はないでしょう。
凸板へのコピペなら私でもできますけど、それはあなたの期待に
沿う行為なのでしょうか?特に問題のある文章とは思えませんし。


107 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 04:23:20 ID:???
縦読みかと思えばそうでもないし・・・
内容も凸板に書いてもなんら差し障りの無い話だし何故自分でやろうとしないのか。
一流企業のオッサンにしては肝っ玉小さいんじゃないかい。

108 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 04:41:07 ID:???
変なの来たなあw
意図が読めねえ。

まあ、>>94を凸掲示板に書いても、>>104と同じレスが返るだろうな。

109 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 04:43:19 ID:???
・巧妙な釣り
・とつげき東北のサイトを知らなかった
・何かしらの実験
・実は暗号文
・IPを取られるのを恐れた
・運命的な偶然を求めた

のどれかだろ。

110 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 05:56:58 ID:???
なんで凸なんか格下にいちいち聞きにいかなきゃならんのだ。
ここは格下が書いた本をここはいい、ここは駄目、これは話にならんな
とヒマな時に選別する所だ。いちいち喧嘩売りにいくスレじゃないの。
その距離感もわからんリア厨並の低知能はそもそもネットに向かんな。

111 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 06:55:57 ID:???
半日以上かかって考えた言い訳にしちゃあ情けないぞ。

112 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 09:43:18 ID:???
ここにスレをたててある。
それで論評するなというのは無理。

113 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 09:51:45 ID:???
>>110
本人に聞いた方が良い事は本人に聞けばいいだろ。
何だ喧嘩売りに行くって。
本人と関わらずここはいい、ここは駄目って言うのか?
距離感も何も、単なる引きこもりじゃん。
まあ、日常でも「距離感を持って」生活してるんだろうなw

114 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 09:57:57 ID:???
スレはたてるし肯定的意見は聞く。
でも批判はせずに凸に聞け。


そうさ俺たち凸擁護派。

115 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 10:14:23 ID:???
>>114
別に擁護はしてねぇよ。
とつげき東北に聞けって言うのが
何故擁護になる?
こんな所で憶測並べてるよりも
よっぽどマシだと思うがね。
本人に直接物も言えず、
何が批判なのかと。

116 :94:05/01/14 10:40:29 ID:???
>>106 さん
よろしくお願い致します。

>>104 さん
何も感じないのですか? 感受性が鈍い方ですね。
そんな感性では、相当麻雀へたなことだけはよくわかりました。

117 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 11:18:03 ID:???
age

118 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 11:20:08 ID:mgvYOObz
麻雀に感性はいらない

119 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 11:28:01 ID:???
最上級レベルでは精神的な部分で勝敗が決する場合が多いので、
精神的な部分では勝敗が決しないネットのトップクラスの人々は
最上級ではないと判断しているのだな。

プロが5年や10年かかってこなす試合数を1年かからずにこなしているから、
精神的な影響で悪手を打つなんて無いんだよ。
もうどんな不幸不調があっても打牌には影響しないよ。

>94=>116
もう一度とつげきの本読んで来てください。
掲示板を見ている限り厨や見当はずれの奴にも暖かいレスが帰ってくるから大丈夫ですよ。

120 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 11:29:44 ID:???
帰るじゃなかった。スルーしてください。

121 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 11:34:04 ID:???
>>119
麻雀の腕だけで考えれば最上級だろうけど

実際のフリーで打ったらネット麻雀だけの人は
ど素人と変わらん

122 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 11:50:43 ID:???
あちゃ

123 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 12:01:30 ID:???
打牌が安定し、麻雀が作業になってきている人は、麻雀おもしろいの?
勝っても負けてもなんとも思わないのになぜネットで麻雀するの?
フリーなら勝てればお金増えるのに

124 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 12:19:16 ID:???
そこからが面白いんじゃないか。
保障安定Rや平均順位や期待収支をどれだけあげるか、ね。

フリーやセットは付き合いでは行くけど、
傷のある奴とセットやる時以外は特に楽しいとは思わないなぁ。

125 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 12:26:29 ID:???
>>123
レートにもよるけど、フリーで浮き続けるのは至難だよ。
ピンのワンスリーで場代300円
25000点持ちの30000点返しとして、
一位30%二位25%三位25%四位20%の打ち手が
一半荘あたり100円しか浮かない。
相当強い打ち手でこうなんだから、
リスクの無い方が良いと思わないか?
金のやり取りなら知り合い同士で打つんじゃないかな。

126 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 12:37:19 ID:???
>>125
>>金のやり取り
金がまつわるとトラブルの元
人間関係を円滑にやりたかったら避けるが吉
年齢が上がると、周りの目もあるので
フリーに出入りするのも難しくなる(関係ない人や防備の甘い人もいっぱいいるけど)
仕方ないから、家でおとなしく遊んでいる人もいるんじゃないのか


127 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 12:45:26 ID:???
確かにお金絡むから立場ある人間なら行き難いか。

128 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 14:30:52 ID:???
>>119
そんな軽い麻雀打ってるから君はいつまでたっても上達しない。
>>125
君は小学生か。300円そんなとこない。
300円だったら、そんなおいしいとこ皆行くぞ

129 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 14:33:18 ID:???
そもそもフリーなんて見逃してるだけで違法だろ。まともな大人が行く場所では無い。公務員がフリーでこういう成績でした。なんて大っぴらに言ったらそりゃマズイ。
ノーレート雀荘がない田舎じゃ、数打ちたかったらネットしかない。

130 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 15:00:46 ID:???
とりあえず>>94が相当の電波だということだけは理解した。
>>128もそうだし・・・言葉づかいちょっと変だしな。

131 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 15:32:53 ID:???
あのおじさんの言葉使いは天然ですよ

132 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 16:36:27 ID:???
電波とは思わない。別に肩を持つわけではないが、世の中の麻雀好きオジサンの認識はあれ以下だと思う。

133 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 16:54:21 ID:???
>>94のおじさんはそこらのプロより強いよ。

134 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 17:26:18 ID:???
それがどうした?

135 :電波浴場組合・顧問 ◆yRz3dtEqqY :05/01/14 19:40:35 ID:???

    __,,,,.. --_─_一_-_-、-、、,,,,__   
   ,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-、`-、ミ`ヽ ヾ`ヽ、
  /,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-、ヾ ヽ ヽ丶、`ヾ 、ヽ
 l(i,i'´⌒ヾトヽ、ヾ ヾ ヾ ))_,ィ,'イ」〃川 jノjノ}
 !iゝ⌒))}!ヾヘヽ ),ィ_'イ」〃'″;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
 ヾ、ニ,,.ノノ〃ィ"        :::::;;;;;;;;;;;;;;/
       (/ ∵     ∵ ;;;;;;;;;;;;;;;;;/
    (⌒ / <●>  <●> ;;;;;/
   (  (6  ´´´ .つ ```;;;;;/  < systematic  MJ  ( ´Д`)
    (__|    /彡ミミ\ /
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        \__∵__/
        /∵━○━∵ヽ
       /∵人∵∵∵ \:\
    ⊂ニ´:_/  )∵∵∵∵ヽ:_`ニ⊃
     川川  /∵人∵(   川川
         /∵ノ  \:\
        ノ∵/    ヽ∵ヽ
       (∵.)      (.∴)
         ̄          ̄

136 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 20:26:22 ID:???
ぬるぽ


137 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 22:17:05 ID:???
ガッ

138 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 22:50:15 ID:???
ぬるり

139 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 22:57:15 ID:???
ゴッ

140 :焼き鳥名無しさん:05/01/14 23:03:54 ID:???
いんぽ

141 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 01:09:57 ID:VeqQW5RX
ga

142 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 01:32:00 ID:???
ED

143 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 02:13:05 ID:???
流れを変えるために…。
福地誠のコラムで取り上げられてたね。

144 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 03:05:57 ID:???
つか、今とつげき東北は待合によく顔だしてるけど、肝心の試合はぜんぜんこなしてないよね?
現在のレートは2010ちょい?
あれほどの本を出してるだけに野次ぎりぎり手前って所か。
2000きったら大変だもんな。
とつ自身が自ら言ってたレートを守りにいってるチキンになってるんじゃ?
待合宣伝ばかりしてないでもっと多く打って実際に打牌を見せてくれよ
それが一番の宣伝になるだろう?

145 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 04:21:13 ID:???
近代麻雀に取り上げられたのはかなりの宣伝になるかと思うが、
キンマ:竹書房
とつ本:講談社
良いんだろうか…。
しかし、なぜ竹はとつげき東北の本を
出版しようとしなかったんだろう?

146 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 04:52:29 ID:???
>>125
フリーは弱者からかっぱぐ技術が最優先される。
強い人が1人でも入るとラス半コールが鉄則。
強い人通しで場代溶かすなんて意味がないとみんな知ってる。
強い人に対抗する必要な全然ない。弱い人相手にいかに最大限に勝つか
考えたらもっと勝率が上がる。

147 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 11:40:48 ID:WNzwfAF6
>>145
世話になってるプロを差し置いてそげなことできるわけゃないだろうぇ。

148 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 13:24:37 ID:???
ごめんなさい。
基本的なことだけど、トンプーは赤何枚入ってるの?

149 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 13:25:15 ID:???
>>145
竹書房の麻雀とは全然異なった麻雀だからな
それでも昔は近麻に出たことあったけどな

150 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 14:01:23 ID:???
>>146
本当に強いことを意識させないことも大事だったりする


151 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 14:02:59 ID:???
>>148

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%BC%E3%80%80%E8%B5%A4%E3%80%80%E4%BD%95%E6%9E%9A&lr=

152 :弟子1号:05/01/15 14:05:19 ID:???
すごい戦術書ですね^^
これ読んでR2100超えました。
とつげき東北様、ありがとう

153 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 14:11:10 ID:???
>>152

多重の方法載ってるのか?

154 :弟子1号:05/01/15 14:37:31 ID:???
「科学する麻雀」読めば、東風荘ぐらいイカサマしなくても
R2100は簡単ですよ(pgr

155 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 14:58:10 ID:9S5CS87l
今待合に凸がいるんだが

156 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 15:47:46 ID:???
最近俺が調子悪いのは平均レベルが上がってるからか?

157 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 17:27:49 ID:???
>>156
この噂は正しいと思います。

158 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 17:43:34 ID:???
>>156
1000試合以上不調ならば、下手になったかレベルが上がったかどちらかでしょう。
1000試合以下の結果は誤差でどうにでもなりますから全く意味がありません。
尊師より

159 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 18:43:27 ID:???
2回イーソーポンしたり、ホンイツとトイトイ間違えたりと
誤植の多い本だね(pgr

160 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 18:45:53 ID:???
推敲しないのか

161 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 19:08:06 ID:???
この人はIQ高いんだね。。
俺の先輩もIQが常人より高く 麻雀も強かった。
通じる所があるね。
この人は現代的な麻雀の天才かもしれないね。

でも桜井章一氏には適わないだろうな。
読みの精度というか読む次元が違うからな、、




162 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 19:12:18 ID:???
どっちもくずだよ

163 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 19:13:58 ID:???
>>161




俺のレスで凍れ!ということかな。

164 :焼き鳥名無しさん:05/01/15 19:26:04 ID:???
とつ本でてから1000試合もやってるわけないじゃんw

165 :焼き鳥名無しさん:05/01/16 01:45:18 ID:???
>>164
じゃあ全部印象だけ。誤差。
尊師より

166 :電波浴場組合・顧問 ◆yRz3dtEqqY :05/01/16 20:16:25 ID:???

    __,,,,.. --_─_一_-_-、-、、,,,,__   
   ,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-、`-、ミ`ヽ ヾ`ヽ、
  /,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-、ヾ ヽ ヽ丶、`ヾ 、ヽ
 l(i,i'´⌒ヾトヽ、ヾ ヾ ヾ ))_,ィ,'イ」〃川 jノjノ}
 !iゝ⌒))}!ヾヘヽ ),ィ_'イ」〃'″;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
 ヾ、ニ,,.ノノ〃ィ"        :::::;;;;;;;;;;;;;;/
       (/ ∵     ∵ ;;;;;;;;;;;;;;;;;/
    (⌒ / <●>  <●> ;;;;;/
   (  (6  ´´´ .つ ```;;;;;/  < systematic  MJ  ( ´Д`)
    (__|    /彡ミミ\ /
       \    \.ノ  /
        \__∵__/
        /∵━○━∵ヽ
       /∵人∵∵∵ \:\
    ⊂ニ´:_/  )∵∵∵∵ヽ:_`ニ⊃
     川川  /∵人∵(   川川
         /∵ノ  \:\
        ノ∵/    ヽ∵ヽ
       (∵.)      (.∴)
         ̄          ̄

167 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 10:48:00 ID:???
のべ6万局の詳細は凸掲示板に書かれてたな。

168 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 11:35:15 ID:???
この本、買って読んだよ。
先手なら嵌張でも即リーなの?(´・ω・`)?
リーのみ嵌張待ちとか怖いのだけど、超上級者の人もみんなそうなのかなあ。

169 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 13:00:15 ID:???
手変わりがそうとう広かったり、高かったりしなければりーち

170 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 13:03:09 ID:???
>>168
まあ、厳密に言うとリーのみカン6待ちと、
リーのみカン3、あるいは、リーチドラ1カン3では、
それぞれ期待値が違うって言うのはあるかもね。
でも、先手で終盤でなきゃリーチで良いんじゃないかな。
場に1枚も出てないなら問題無いと思う。
場に2、3枚出てたらさすがに手がわりを狙った方が良いかも。
東風荘第一は喰いタン無しだからリーチ優位ってのもあると思うけど。
ともかく、即リーしないならテンパイ以前に良い形探すべきだし、
テンパイしたらリーチした方が良いと思う。
あくまでも先制したときだけだけどね。

171 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 14:15:56 ID:???
正直この本買わなくても凸のサイトに有る講座読んで
有る程度実践できればR1900は超えられると思うな。

172 :焼き鳥名無しさん:05/01/17 22:30:53 ID:???
78s357p
↑こんな一向聴とかよくやっちゃうんだけどあんまりよくない?
両面のほうを先に引いちゃって嵌張リーチなのかなーとか悩んだり。(´・ω・`)
でも>>169-170の解説を読むと嵌張リーチが良さそうですね。やってみます。ありがとう。


173 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 01:58:07 ID:???
>>172
いや、むしろそれはOKの形。
引いたらカンチャンリーチでいいでしょう。
もともと手がわりする可能性は高いしね。
先にリャンメン引いたら運がなかったというだけ。

174 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 12:13:08 ID:???
おもしろい書き込みないかなぁー

175 :焼き鳥名無しさん:05/01/18 23:30:13 ID:???
P117下から3行目
「1順目から見たときは・・・8〜9順遅らせることができる」
がよくわからへん。

図3−2の和了率より、
         和了率  得点
   1順目  70%   1倍
9〜10順目  45%   2倍
   13順目  35%   2倍

得点を2倍にするためには12順待つことができるんとちゃうん?

176 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 00:46:01 ID:???
>>117
んー。
次のページなんか見ると表現が曖昧で
どんなケースのシミュレーションかわからないけど、
グラフは先制時の物だから、リーチを遅らせると
先制率自体が下がるのが影響してくるかと思う。

177 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 01:30:04 ID:???
>>176
アンカー先ワロタ

178 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 01:50:12 ID:???
トンプーだと平場で先制なら無理してテンパイ遅らす必要ないと思うけどね

179 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 02:25:16 ID:???
>176
久しぶりに凄い笑っちゃったw

180 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 04:12:31 ID:???
間違えましたね
>>166
んー。
次のページなんか見ると表現が曖昧で
どんなケースのシミュレーションかわからないけど、
グラフは先制時の物だから、リーチを遅らせると
先制率自体が下がるのが影響してくるかと思う。

181 :焼き鳥名無しさん:05/01/19 05:19:36 ID:???
>>136
んー。
次のページなんか見ると表現が曖昧で
どんなケースのシミュレーションかわからないけど、
グラフは先制時の物だから、リーチを遅らせると
先制率自体が下がるのが影響してくるかと思う。

182 :電波浴場組合・顧問 ◆yRz3dtEqqY :05/01/19 21:17:52 ID:???

    __,,,,.. --_─_一_-_-、-、、,,,,__   
   ,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-、`-、ミ`ヽ ヾ`ヽ、
  /,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-、ヾ ヽ ヽ丶、`ヾ 、ヽ
 l(i,i'´⌒ヾトヽ、ヾ ヾ ヾ ))_,ィ,'イ」〃川 jノjノ}
 !iゝ⌒))}!ヾヘヽ ),ィ_'イ」〃'″;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
 ヾ、ニ,,.ノノ〃ィ"        :::::;;;;;;;;;;;;;;/
       (/ ∵     ∵ ;;;;;;;;;;;;;;;;;/
    (⌒ / <●>  <●> ;;;;;/
   (  (6  ´´´ .つ ```;;;;;/  < systematic  MJ  ( ´Д`)
    (__|    /彡ミミ\ /
       \    \.ノ  /
        \__∵__/
        /∵━○━∵ヽ
       /∵人∵∵∵ \:\
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     川川  /∵人∵(   川川
         /∵ノ  \:\
        ノ∵/    ヽ∵ヽ
       (∵.)      (.∴)
         ̄          ̄

183 :でんげき南西:05/01/20 01:37:58 ID:???
このスレものびなくなったね。

184 :焼き鳥名無しさん:05/01/20 02:15:48 ID:???
>>183
宣伝すんなキチガイ

185 :焼き鳥名無しさん:05/01/20 05:18:59 ID:7jr1Pq5K
麻雀は確率だけで比較や判断するには
限度があり、確実と言えるのがないのが多い
それだけに、強者と弱者の差が少ない
つまり、逆転することもたくさんある
だからギャンブルが成り立つ
本を出してる本人もわかってると思うが
読んでも参考や蘊蓄にしかならない
だが、書いてある内容が自分にとって
知らなかったことや忘れかけてたことで
あったとして、実際に考えて
麻雀を打つようになったとしたら
ブラスになったと考えればよいのでは
著者からすれば、商売としてはさておき
自分の麻雀の知識を
全てかはわからないが他人に譲ってるわけだし
勇気のいる行動である


186 :焼き鳥名無しさん:05/01/20 09:21:20 ID:???
>>185
どう縦読みしたらいいのですか?

187 :焼き鳥名無しさん:05/01/20 09:40:08 ID:???
国語力の低下に警鐘を鳴らしているのでは?

188 :焼き鳥名無しさん:05/01/20 14:15:10 ID:???
体張ってんなぁ

189 :焼き鳥名無しさん:05/01/20 18:47:47 ID:???
ところで、前にいたアンチはどうしたのかな?
つっかかってきた奴らは多かったんだけど…
げんざいある本のなかでは一番でしょ。
きほんてきに数理で解析した初めてのものだし
とうぜんだろって内容ももちろんあるけど
うまくなると思うよ。真面目読めばね。
ほとんど理解できてないやつが文句いってるんだよね。
くちだけ野郎がアンチには多いって事だよね。

190 :焼き鳥名無しさん:05/01/20 18:50:25 ID:???
つまんね

191 :焼き鳥名無しさん:05/01/20 19:50:52 ID:???
今月号、先月号と久しぶりに近代麻雀を買ってみたんだけど、
「鈴木たろう フリーで勝て」てコーナーの内容がかなり凸っぽいんですが。。。
ヤバくないのか?
漫画も久しぶりに読んだけど、これ読んでるとイロイロと洗脳されるなぁと思った 

192 :焼き鳥名無しさん:05/01/20 22:19:47 ID:???
凸の本でよくわからなかったのだが、
一三(345789)34588
で即リーって、統計的に言って正しいの?

193 :焼き鳥名無しさん:05/01/20 23:20:24 ID:???
先制ならほぼ100%。
追っかけはアンパイなければ。

194 :焼き鳥名無しさん:05/01/20 23:32:11 ID:???
>>192
即リーチで正しいよ。
ただ、間違っちゃいけないのは、その形になる前に好形を探すべきって事。
手順を追ってその形になったらやむを得ずリーチ。って感じかな。

195 :焼き鳥名無しさん:05/01/21 05:10:04 ID:???
手牌13枚でリーチすべきか解説するのって解りにくくない?
P108ではちゃんとツモも示されてるけど。
手がわり5種くらいでやっと何順か待てるというデータが出てたから
1牌あるだけでも結構変わってくると思うんだけどね。

ちなみに>>192の手牌は一三七八九(34588)345じゃないかと思った。

196 :焼き鳥名無しさん:05/01/21 05:38:26 ID:???
>>189
擁護派として主張したい気持ちが強いのであらば
その棒テン戦法が大正解なのだ。
こんな状況で点にこだわった手を作ると、戦意が無いと思われてなめられる。

しかし、ある程度の点数を見込んで手を作らねばならぬ時は
3・4・5・8順目は、手代わりさせるのが好ましい。
勝負は一瞬で決まる。見た目の容易さに逃げれば安手で終わり勝機を逃すのだ。

これでもまだ手なりの域を出ない。少なくとも私はそれをプロとは認めない。
むしろ2・6順目においてすら頭を変換し、1・7順目のみで臭わせる大胆な迷彩を張る。

それによって初めてこの手が生きてくるのだ。
「つまんね」→「あっ!」となるのがまた良い。

197 :焼き鳥名無しさん:05/01/21 12:50:33 ID:???
>>196
えw?

198 :焼き鳥名無しさん:05/01/21 15:41:11 ID:???
そりゃまあ満貫が必要な場面でこの手を即リーするやつはいないよw

199 :焼き鳥名無しさん:05/01/21 22:04:19 ID:???
>196
っていうか全然意味がわからない…
途中で出てくる「数字・」が理解不能なんだが

200 :電波浴場組合・顧問 ◆yRz3dtEqqY :05/01/21 22:42:19 ID:???

    __,,,,.. --_─_一_-_-、-、、,,,,__   
   ,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-、`-、ミ`ヽ ヾ`ヽ、
  /,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-、ヾ ヽ ヽ丶、`ヾ 、ヽ
 l(i,i'´⌒ヾトヽ、ヾ ヾ ヾ ))_,ィ,'イ」〃川 jノjノ}
 !iゝ⌒))}!ヾヘヽ ),ィ_'イ」〃'″;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
 ヾ、ニ,,.ノノ〃ィ"        :::::;;;;;;;;;;;;;;/
       (/ ∵     ∵ ;;;;;;;;;;;;;;;;;/
    (⌒ / <●>  <●> ;;;;;/
   (  (6  ´´´ .つ ```;;;;;/  < systematic  MJ  ( ´Д`)
    (__|    /彡ミミ\ /
       \    \.ノ  /
        \__∵__/
        /∵━○━∵ヽ
       /∵人∵∵∵ \:\
    ⊂ニ´:_/  )∵∵∵∵ヽ:_`ニ⊃
     川川  /∵人∵(   川川
         /∵ノ  \:\
        ノ∵/    ヽ∵ヽ
       (∵.)      (.∴)
         ̄          ̄

201 :焼き鳥名無しさん:05/01/22 00:28:11 ID:???
>>196
暖かく見守ってやれ

202 :焼き鳥名無しさん:05/01/23 02:42:41 ID:???
age

203 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 20:22:13 ID:???
今までの解説書クソすぎwwwww
全部思い込みのたぐいwwwww

204 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 22:40:09 ID:DRpSzux9
>>203
同意だけど、その書き方だと説得力ないな

205 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 22:44:35 ID:???
この本って普通に本屋で売ってますか?
ちなみに都心在住。

206 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 22:54:31 ID:???
でかい本屋行けば普通にあるよ。
店員さんに「とつげき東北」の本ありますか?
と聞けるものなら聞いてみてくださいw

207 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 23:07:15 ID:???
>>205
Amazonで注文してセブンイレブンで受け取れるんじゃないの。
ちなみに麻雀の本のところにはないと思う。講談社現代新書のところ。

両面ならもちろん嵌張でも先制なら役なし即リーチが良いと書かれてる解説書って他になさそう。
なんかこう、へたくその代表みたいな感じしない?>嵌張リーのみ
でも俺もこれを読んで考え方が変わったけどね。

208 :焼き鳥名無しさん:05/01/24 23:18:38 ID:???
初心者に押し引きを教える時には最良の本。

209 :読後:05/01/24 23:23:58 ID:???
棒てん即リー、先制されると降りる。面前ダマは基本的になし。
4人がそうするゲームという前提で書かれた本。
役なし(アルシアル)のノーレートなら強いかもなw
ただ、あんこ(あんこすじ)が特に危険でないというデータに心強さを感じた。

210 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 00:20:01 ID:???
>>208
最良の本だけど、あえて教えたくはないな

211 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 05:54:52 ID:???
背表紙からは非常に見つけにくい

212 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 14:39:14 ID:???
age

213 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 15:13:54 ID:???
宣伝すんなキチガイ
宣伝すんなキチガイ
宣伝すんなキチガイ
宣伝すんなキチガイ
宣伝すんなキチガイ
宣伝すんなキチガイ
宣伝すんなキチガイ
宣伝すんなキチガイ
宣伝すんなキチガイ
宣伝すんなキチガイ
宣伝すんなキチガイ
宣伝すんなキチガイ
宣伝すんなキチガイ
宣伝すんなキチガイ
宣伝すんなキチガイ
宣伝すんなキチガイ


214 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 18:46:41 ID:9SPzUOL+
この本って天野晴夫のパクリだね!

215 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 18:51:18 ID:???
>>214
天野晴夫はあるタイプの回し打ちを推奨していたが、
凸本ではそれを否定している
(天野を直接批判している文が有るわけではないが)。

216 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 19:13:56 ID:???
天野晴夫の本て売ってるところ見たことがない。名前はよく聞くけど

217 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 19:58:44 ID:???
天野もとつもデジタルなんだが、
その戦術理論の根拠が全く違う。

あくまで経験則の天野
データのとつ

とつの新しいところは戦術理論の根拠がデータな所。


218 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 20:02:33 ID:???
>>217
超マイナーな出版社だから取り寄せしないと手に入らないじゃないかな?

数多く闘牌して安藤は天野に勝てなかったと聞いた…連盟員から聞いたんだが


219 :218:05/01/25 20:05:00 ID:???
失礼216さんに返答!

220 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 20:06:08 ID:???
トンプーつながんネー
ダントツの1位だったのにぃ_| ̄|○

221 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 20:37:01 ID:???
>>216
俺は取り寄せた。普通は置いてないでしょ。

>>218
マジか。実際打った人から、すげー強いという話は聞いたことあったが。

222 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 21:39:57 ID:???
天野の凸が似てるのはオカルトに対して批判的な姿勢。
だけど、実際の打ち方となると対照的なところも多いと言えるんじゃないの。
印象的だったのは、あんこ筋に関して両者の考え方が正反対だったこと。

223 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 21:46:02 ID:???
天野っちと呼ぶとかわいいな

224 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 21:46:58 ID:???
ネット麻雀無かった時代にデータ取るってのは
不可能だったろうからしょうがないな

225 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 21:49:32 ID:???
赤3枚入れた時のリーチの平均アガリ点はやはり上昇するのかな?
そうすると、リーチに対してはもっと厳しく対処せねばならんのか。


226 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 21:52:00 ID:???
天野晴夫って平成教育委員会に出てた人だと思ってたのは俺だけではないはず。

227 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 21:52:34 ID:???
リアルの天野とネットの凸って所かな?
両方読んで損は無いね

228 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 22:04:42 ID:???
ちなみに天野は得点計算に符を入れないジャン荘を経営しております。

229 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 22:25:04 ID:???
オカルト批判
符計算批判
プロの著書から例を取り出してプロ批判

ちょっと似てる。

230 :焼き鳥名無しさん:05/01/25 22:44:02 ID:???
有名になりたければ有名どころを叩けって言うから、
もっと実名だしてプロ叩きまくれば、竹かどっか持ち上げるんじゃない?

ヒサトよりカリスマ性はあると思う。

231 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 02:04:02 ID:???
>>230
凸の立場からすれば意味が無いな。
非論理的な内容は叩くけど個人なんか叩かないよ。

232 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 03:36:55 ID:81Iz5DxT
>>189
数理的に解析された本はこれが初めてでない。
もっといい本があります。数理的にね。

233 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 03:45:16 ID:???
>>232
そんなのあるの?
書名は何て言うの?
あと、>>189は頭文字を縦読みすると良いかもね。

234 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 04:30:35 ID:???
ヤベ、普通に気づかなかったw

235 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 05:47:25 ID:???
とつげきちんぽこ!!
ちんぽっぽー。


236 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 11:46:34 ID:???
>>233
そんなのあったら書名挙げてるだろ。
物凄い勢いで釣られないように。(´・ω・)

237 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 16:47:22 ID:???
トーマス「ちんぽっぽー」

238 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 20:46:35 ID:???
>>225
そりゃ〜上昇するだろう
その分は自分で微調整するしかないかな
ただリーチ者だけでなく、こちらにも赤が入るので
勝負に行ける割合はほとんど変わらないんじゃないかな

239 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 21:35:15 ID:???
ピンのみリーチで押せる局面が減るぽ

240 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 22:09:17 ID:???
>>239
それに伴って『ピンのみ』という場面が減る

241 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 22:24:30 ID:???
しかし逆に普段ならぶつけられないピンのみの手が、
赤2などによってぶつけれるようになり、さらに向こうには赤がないなどの
推測でさらにぶつけ易くなる。まあ逆も然りだけど。

結局は全員同じ条件でやってるんだから、>>238のいうとおり
増減しやすくはなっても、率からみたら変わらないんじゃないかね。

242 :焼き鳥名無しさん:05/01/26 22:25:53 ID:???
減ることを指摘しても実践としては意味が無いのでは。
ルールによってピンのみで押せたり押せなかったりするならば、
そのことを知る方が大事

243 :焼き鳥名無しさん:05/01/27 00:29:10 ID:???
>>236
古いんだが、昭和57年に二見書房から
「麻雀の常識を破る本−大型コンピューターがはじきだした!」
朝日ゲームサイエンスクラブ著ってのを持ってる・・・↓

麻雀は科学だ!経験にささえられた゛常識゛にこだわっては
知的雀士には勝てない。本書は科学をベースにした確率麻雀必勝法だ!

書かれてるんだが、古書店で見つけて半額で買ったけど絶版物だね(巻末にプログラム付



244 :焼き鳥名無しさん:05/01/27 03:34:59 ID:QTqVwKDC
凸本,横浜の本屋で新刊の月間11位にランクされてた

245 :焼き鳥名無しさん:05/01/27 05:30:51 ID:???
>>243
内容的にはどんなことが書いてあるのでしょうか?

246 :焼き鳥名無しさん:05/01/27 07:59:34 ID:???
>>243
それ、私が生まれてはじめて読んだ麻雀の戦術本だw

247 :焼き鳥名無しさん:05/01/27 10:13:25 ID:???
昔はデータとって確率割り出すのに大型コンピュータが必要だったの?大変だね。(´・ω・)

248 :焼き鳥名無しさん:05/01/27 16:10:38 ID:???
>>238
そうだと思うんだけど、一応自分でデータとってみてる。
とりあえず100半荘ぐらいの赤なしルールリーチへいきんと、
30半荘ぐらいの赤ありルール平均が、同じなんだよね・・。
もちろんまだサンプルが少なすぎるし、
成績も赤ありのほうが相当悪いので、比較できるものではないんだが・・。
誰か調べてないかな。

249 :248:05/01/27 17:00:26 ID:???
ちなみに、全体の平均アガリ点は赤ありが1000点上でした。

250 :248:05/01/27 19:21:25 ID:???
と、あれから10半荘くらいして赤あり40半荘では、
リーチもやはり赤ありのほうが1000点上になった。
成績も赤なしと同じくらいの勝率、ラス率。
やはり1000点くらいあがるんだろう。

でも、これってツモとロンではかなりの点数差がありますよね。
相手のリーチに向かっていく時の期待値計算で、
相手のリーチの平均値は全てのリーチ平均点でやるのか、
それともリーチでロンあがりしたときの平均点でやるのかどっち?

赤ありだと、仕掛けの点数がグッとあがりますね。
仕掛け重視の麻雀になる。

251 :焼き鳥名無しさん:05/01/27 19:58:55 ID:???
ハイフの4人分集計をしてみると、リーチ時和了点も追っかけられリーチ時和了点も大差無かった。
ツモ率減少を相手のリーチ棒で補ってるのかな。
まぁ、248氏の質問からはずれてる気がするが



252 :電波浴場組合・顧問 ◆yRz3dtEqqY :05/01/27 22:00:23 ID:???

    __,,,,.. --_─_一_-_-、-、、,,,,__   
   ,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-、`-、ミ`ヽ ヾ`ヽ、
  /,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-、ヾ ヽ ヽ丶、`ヾ 、ヽ
 l(i,i'´⌒ヾトヽ、ヾ ヾ ヾ ))_,ィ,'イ」〃川 jノjノ}
 !iゝ⌒))}!ヾヘヽ ),ィ_'イ」〃'″;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
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   (  (6  ´´´ .つ ```;;;;;/  < systematic  MJ  ( ´Д`)
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    ⊂ニ´:_/  )∵∵∵∵ヽ:_`ニ⊃
     川川  /∵人∵(   川川
         /∵ノ  \:\
        ノ∵/    ヽ∵ヽ
       (∵.)      (.∴)
         ̄          ̄

253 :焼き鳥名無しさん:05/01/27 23:39:37 ID:???
>>250
相手のリーチに向かっていく時の期待値計算は
全てのリーチ平均点じゃない?

254 :焼き鳥名無しさん:05/01/28 06:13:19 ID:???

とつげき東北>親イラネ 最近はネタにするのさえ気が引けるほどの宗教家に・・・



255 :焼き鳥名無しさん:05/01/28 10:48:22 ID:???
2005/01/25 3刷決定


256 :焼き鳥名無しさん:05/01/28 18:05:14 ID:???
age

257 :焼き鳥名無しさん:05/01/30 10:57:28 ID:???
age

258 :電波浴場組合・顧問 ◆yRz3dtEqqY :05/02/02 01:32:50 ID:???

    __,,,,.. --_─_一_-_-、-、、,,,,__   
   ,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-、`-、ミ`ヽ ヾ`ヽ、
  /,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-、ヾ ヽ ヽ丶、`ヾ 、ヽ
 l(i,i'´⌒ヾトヽ、ヾ ヾ ヾ ))_,ィ,'イ」〃川 jノjノ}
 !iゝ⌒))}!ヾヘヽ ),ィ_'イ」〃'″;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
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   (  (6  ´´´ .つ ```;;;;;/  < systematic  MJ  ( ´Д`)
    (__|    /彡ミミ\ /
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       /∵人∵∵∵ \:\
    ⊂ニ´:_/  )∵∵∵∵ヽ:_`ニ⊃
     川川  /∵人∵(   川川
         /∵ノ  \:\
        ノ∵/    ヽ∵ヽ
       (∵.)      (.∴)
         ̄          ̄

259 :算数・数学:05/02/02 03:05:21 ID:???
寝るとき、寝っ転がりながら少しずつ読んでいる。
細かい数値や数式を眺めながら眠りにつくのはなかなか味わい深さがあるな。
数値を見ていると何か懐かしい感覚になったりも・・ZZZ

260 :焼き鳥名無しさん:05/02/02 20:42:33 ID:???
何者だよ。

261 :焼き鳥名無しさん:05/02/02 22:25:27 ID:???
ほほえましい

262 :焼き鳥名無しさん:05/02/06 20:55:18 ID:???
フッ

263 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 13:46:04 ID:???
あんた背中が煤けてるぜ

264 :焼き鳥名無しさん:05/02/11 21:58:11 ID:???
おまえの運をわしにくれや〜〜〜〜

おやじに

265 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 01:35:30 ID:???
イキ声の着メロ♪

266 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 03:39:28 ID:???
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061497650/

分析の対象が偏っている, 2005/02/06
レビュアー: 林 徹 (プロフィールを見る)   愛知県 Japan
麻雀が楽しいのは、チョンボがあるからである。
当事者として、また他者のそれを間近で、
ヒューマン・エラーを「楽しめる」。
であるからこそ、麻雀は楽しい。

膨大なデータをもつオンライン・ゲームを素材にして、
「閉ざされた」世界だけを分析対象とした本書には失望した。

点数計算、お釣り、点棒皿、などにおける誤り、
少牌、多牌、芸術としてのツミコミの応酬、
誤ロン、誤ツモ、、、
意図的なチョンボと意図せざるチョンボ、
麻雀を「楽しめる麻雀」たらしめている、
こうした「人間臭さ」を本書は一切捨象してしまっている。

「文学的麻雀から数理的麻雀へ」という著者の主張は、
「科学した」のでなく麻雀を「矮小化した」だけである。




なにこれ?

267 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 05:45:31 ID:???
とつげき東北>アマゾンの書評 これ なかなか笑えるな・・・

268 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 05:46:46 ID:???
とつげき東北>他の本の書評はしっかりしてるのに おれのやつだけいいかげんだな

269 :電波浴場組合・顧問 ◆yRz3dtEqqY :05/02/13 06:01:27 ID:???

    __,,,,.. --_─_一_-_-、-、、,,,,__   
   ,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-、`-、ミ`ヽ ヾ`ヽ、
  /,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-、ヾ ヽ ヽ丶、`ヾ 、ヽ
 l(i,i'´⌒ヾトヽ、ヾ ヾ ヾ ))_,ィ,'イ」〃川 jノjノ}
 !iゝ⌒))}!ヾヘヽ ),ィ_'イ」〃'″;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
 ヾ、ニ,,.ノノ〃ィ"        :::::;;;;;;;;;;;;;;/
       (/ ∵     ∵ ;;;;;;;;;;;;;;;;;/
    (⌒ / <●>  <●> ;;;;;/
   (  (6  ´´´ .つ ```;;;;;/  < systematic  MJ  ( ´Д`)
    (__|    /彡ミミ\ /
       \    \.ノ  /
        \__∵__/
        /∵━○━∵ヽ
       /∵人∵∵∵ \:\
    ⊂ニ´:_/  )∵∵∵∵ヽ:_`ニ⊃
     川川  /∵人∵(   川川
         /∵ノ  \:\
        ノ∵/    ヽ∵ヽ
       (∵.)      (.∴)
         ̄          ̄

270 :焼き鳥名無しさん:05/02/13 09:33:11 ID:???
ほほえましい

271 :焼き鳥名無しさん:05/02/14 03:47:01 ID:???
誰か林徹のために、おつりの受け渡し方法についてのHOWTO本かいてやれ

272 :焼き鳥名無しさん:05/02/14 04:40:33 ID:???
フリーでも仲間内でも、打牌が遅い奴やチョンボする奴はふつう嫌われるもんだがなw

273 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 01:33:30 ID:???
13人中0人が参考になった、というのもすげえな

274 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 11:02:49 ID:???
低いレベルで打ったデータなんて、意味ねーよ。
実際、とつげきはリアルではいいカモ。

275 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 11:22:23 ID:???
麻雀もっと少ない試合数で実力差ハッキリ出るようにできないもんかねぇ

276 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 11:36:47 ID:???
3刷目か
何部ぐらい売れてんだろ

277 :焼き鳥名無しさん:05/02/15 23:05:08 ID:???
>>266
電波満載だわなw

278 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 00:28:53 ID:???
20人中0人になってるなw

279 :焼き鳥名無しさん:05/02/16 04:44:40 ID:???
>>266
哲也の読みすぎなリア厨だろ、こいつw

280 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 02:42:27 ID:???
ttp://keizai.yokkaichi-u.ac.jp/keiei/teacher/2002/tatuzin_2001/hayasi.html
こいつ?

281 :焼き鳥名無しさん:05/02/18 04:40:24 ID:???
教員かよwどうしようもねえな。

282 :焼き鳥名無しさん:05/02/19 19:30:16 ID:???
同姓同名大杉

283 :焼き鳥名無しさん:05/02/20 01:54:11 ID:???
メールアドレスでぐぐったら、教員がひっかかった。
間違いない。

284 :焼き鳥名無しさん:05/02/20 17:39:37 ID:???
普通に麻雀初心者なんだろう。
知ったかで偉そうなことを書くとこうなるという恥ずかしい例だな

285 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 11:20:59 ID:???
折れにはとつげき東北なんかより奥さんお風呂のほうがすげーよ。

286 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 14:54:02 ID:???
奥さんお風呂が出版したらどうなるんだろ?

287 :焼き鳥名無しさん:05/02/21 15:56:20 ID:???
誰よw?

288 :焼き鳥名無しさん:05/02/22 06:49:45 ID:???
もしかしたら18歳未満お断りの帯がつくかもしれない。

289 :焼き鳥名無しさん:05/02/24 14:52:36 ID:JbAQZ5So
奥さんお風呂を知らん香具師が麻雀板・他に出入りしてるとは、、、、とほほ。

290 :焼き鳥名無しさん:05/02/24 15:00:30 ID:???
俺も全く知らんが……、将棋板に羽生を知らん奴が出入りしてるようなもんなのか?
それとも野球板における長島茂雄?プロレス板における猪木?

291 :焼き鳥名無しさん:05/02/24 15:28:43 ID:???
その認識で概ね間違いない

292 :290:05/02/24 16:07:57 ID:???
知らんでいうのもなんだがそれは流石に過剰じゃ?
ジャンルに関心0でも知ってるような、スポーツ新聞の一面はおろか
一般の新聞でも一面飾るような人々だぜ?

293 :焼き鳥名無しさん:05/02/24 16:10:23 ID:???
ずんどこべろんちょ

294 :焼き鳥名無しさん:05/02/24 16:10:27 ID:???
麻雀業界の人なら知ってるよ。羽生とかよく知らんし、折れ。

295 :焼き鳥名無しさん:05/02/24 16:44:49 ID:???
麻雀で有名なのは作家の阿佐田哲也だけで、桜井正一や井出洋介も麻雀打ってる奴しかしらない。
凸は東風荘という狭い池の中でのみ有名であって麻雀というジャンルではそれほど有名ではない。
当然、阿佐田哲也クラスなんかではない。

昔、凸は近代麻雀の漫画「R2000への道」という4コマ漫画に複数回登場したことがあった。
一般の麻雀打ちが知る機会といえばこのくらい。

将棋の羽生を知らないのはただ単に自分の世間知らずっぷりを披露しているだけ。
凸風にいうならば、自分の無知を公開してオナニーしてるだけ。はっきりってキモイ。

296 :焼き鳥名無しさん:05/02/24 16:57:30 ID:???
>>295さんも麻雀業界の人ではないね。奥さんお風呂って某麻雀プロの東風荘での
HNだぞ。

297 :焼き鳥名無しさん:05/02/24 17:03:52 ID:???
その人強いのかえ?

298 :焼き鳥名無しさん:05/02/24 17:06:59 ID:???
凸とかとレベルはいっしょくらいかも? じつは折れは東風荘やったことが
ないんだよ。でも麻雀の業界誌?で連載してるから麻雀店に出入りしてる
香具師なら知ってはいると思ってたんだよね。

299 :焼き鳥名無しさん:05/02/24 17:08:28 ID:???
リアルで打ってない凸とは違うからここに書いたんだけど糞レス多いから
もういいや。

300 :焼き鳥名無しさん:05/02/24 17:10:02 ID:???
>>296
正直、知らない。
あまり長い連続した時間取れないから最近じゃ第3超卓のみで、最近の第1や第2の有名人は知らんのよ。
その人はどの東風荘に何時ごろ現れるの?

301 :焼き鳥名無しさん:05/02/24 17:13:11 ID:???
俺もしらねえ

302 :焼き鳥名無しさん:05/02/24 17:17:16 ID:???
>>299
凸を援護するわけじゃないけど凸の日記を見る限り、
大学時代リアル4人麻雀を打つと平均して+になるとあったよ。
ま、本当か嘘かなんて凸と同卓しないとわからんけどね。

日記よめばその人が腕が少しは分かると思うんだけどねぇ〜
特に理論武装した麻雀日記はさ

303 :焼き鳥名無しさん:05/02/24 19:35:54 ID:???
おいおい、一般的麻雀打ちが奥さんお風呂なんかしってる訳ないだろw
第二超ランスレに出入りしてるやつぐらいしか知らないはずだ。

304 :焼き鳥名無しさん:05/02/24 20:00:31 ID:y4F+xSwt
そうなの? 一般的って折れも一般的だけど

305 :電波浴場組合・顧問 ◆yRz3dtEqqY :05/02/25 00:37:52 ID:???

    __,,,,.. --_─_一_-_-、-、、,,,,__   
   ,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-、`-、ミ`ヽ ヾ`ヽ、
  /,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-、ヾ ヽ ヽ丶、`ヾ 、ヽ
 l(i,i'´⌒ヾトヽ、ヾ ヾ ヾ ))_,ィ,'イ」〃川 jノjノ}
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         ̄          ̄

306 :焼き鳥名無しさん:05/02/25 11:28:48 ID:???
奥さんお風呂=羽生はいいすぎ
まあ谷川浩司くらいだな

307 :焼き鳥名無しさん:05/02/27 14:02:34 ID:???
で中の人は誰?

308 :焼き鳥名無しさん:05/02/28 00:53:43 ID:HXNdzvhs
奥さんお風呂ってだれ 
正体教えて


309 :焼き鳥名無しさん:05/02/28 03:37:04 ID:???
>>308
ググってみましょう。
何かの大会で優勝したり、麻雀の月刊誌に彼の文章が載ったりしてる。
最近不調なのですが、第2東風荘によくいらっしゃいますんで、観戦されるのをお勧めします。
あの麻雀は、プロとは思えない(いい意味で)激しい鳴きです。
俺も見てて面白いと思います。

310 :焼き鳥名無しさん:05/02/28 19:33:17 ID:???
 
国家公務員、基本給5%下げ勧告へ 人事院が方針

ざまあみろ。

311 :焼き鳥名無しさん:05/02/28 20:49:51 ID:???
>>310
プ 僻んでんじゃねーよフリーターwww

312 :焼き鳥名無しさん:05/02/28 21:52:14 ID:???
別に高給取りになりたい奴は最初から公務員になんてなりませんから。残念。

313 :焼き鳥名無しさん:05/03/03 14:46:16 ID:???
手牌組みが載せて無いから初心者にはきついよね

314 :焼き鳥名無しさん:05/03/03 15:05:25 ID:???
>>309
>あの麻雀は、プロとは思えない(いい意味で)激しい鳴きです。
亜空間でポンの弟子?

315 :焼き鳥名無しさん:05/03/03 17:04:49 ID:???
    _ρ_       
   / ⊥ \
   | ( ・∀・) | パカッ
 ⊂|____|つ
   ‖∧ ∧¶  
    (*・∀・)/ <  オーィェィ ィェィ ィェィ ィェィ
    /  /   
   〈  (
   ∫ヽ__)
     U U
   | ̄ ̄ ̄ ̄|
   \__人__/
    U" U


    ( ゚∀゚) ファンタスティンポー♪
    .(|    |) 
.。.・゜゚・⊂彡 ⊃・゜゚・:.
     し⌒J


316 :焼き鳥名無しさん:05/03/03 17:05:27 ID:Thqa6Qfq
  ( ゚∀゚)
  (  ∩ミ  ファンタスティンポー♪
   | ωつ,゙ 
   し ⌒J 

    _, ,_  
  ( ゚Д゚)  ガン!!
  (  ∩ミ ____ 
   | ωつ☆ 
   し ⌒J |


//////////_---―――――---_\  /////////////////
// // ///:: <   _,ノ , 、ヽ、_ ノ   ;;;ヽ  /////// //// ///
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// //,|:::     ⌒ /    ヽ⌒      ;|   ///// // ////
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317 :焼き鳥名無しさん:05/03/03 23:18:24 ID:gC5SO4R/
>>309
第一メインで打ってるので奥さんお風呂のこと知りませんでした
獲得したタイトル「無創意」や文章は見つかったのですが、
彼の正体がいまだにわかりません (*^_^*)

ヒントだけでもください

318 :焼き鳥名無しさん:05/03/04 04:57:23 ID:2deI13M6
>>317
正体は皆知らないと思うよ。でもそれでいいんです。
謎めいているのも彼の魅力でしょうw
スレ違いなんでここまでにしておきましょう

319 :焼き鳥名無しさん:05/03/04 07:19:50 ID:???
なるほど。無名プロか…
興味なし^^

320 :焼き鳥名無しさん:05/03/04 12:32:50 ID:???
ええと、この本は食いタンなしルールでかかれてるんだっけ?
そもそも
トンプウ荘は食いタンなしといったきわめてローカルなルールなのに
牌がラクガキみたいなのに
なんでひとがおおいのだろう

あと本の著者紹介だけよんだけど、
とつげきとうほくなんだね、とんぺいかとおもってた。

321 :焼き鳥名無しさん:05/03/04 13:27:20 ID:???
トンプウ荘が人気があるのは、老舗ってことと超ランがあるからってことだと思うよ。
トンペイってのはローカルすぎて一般の人にはわからん

322 :焼き鳥名無しさん:05/03/04 17:11:27 ID:???
>>320
後発のほうが機能がよくても追いつかないのがネットの世界。
2ちゃんねるもよく考えるとしょぼい普通の掲示板だけど、
人が多いことが人気。2ちゃんより多機能な掲示板でも流行らない。
東風のルールはローカルすぎて使えないから早く修正してほしいなあ。

323 :焼き鳥名無しさん:05/03/04 17:55:48 ID:???
今はハンゲームの方が人多いですよ。
東風がハンゲームに勝ってる点は、
・超ランの平均的LVの高さと打牌速度
・Rateによる割と力に比例した上下層の住み分け(上ランなくなりましたが)
・高性能な雀譜と、できすぎくんなどによる精密なデータ。
 (ハンゲーの雀譜は正直いまいち。データもないし)

逆にハンゲームに劣ってる点は
・いうまでもなく画面や音。いつの時代だよ。フルスクリーンもないし。
・ルールの選択に始まり、ロビーや部屋わけ、ヘルプやミニメールなどシステム周り。
 (上2つは言うまでもないほどの圧倒的な差です。)

ただ、周辺ツールも東風自身がやったわけじゃなくて、有志によるボランティアですしね。
ぶっちゃけハンゲームに、できすぎくんや雀譜並のツールがあったらみんなハンゲーム行くでしょう。
HPで何年も更新されてないコンテンツなんていくらもありますしね……。
正直あぐらをかいてるでしょうし、なくなる日がきても不思議じゃないと思います。

>>322
2chより多機能っていうか全分野カバーしてるとこあるかなあ。
正直個人でやれる範囲じゃないし、無料でやってるって凄いと思うんですよね。

324 :焼き鳥名無しさん:05/03/05 03:53:59 ID:???
俺ハンゲの効果音だけ東風に流用してるわ

325 :焼き鳥名無しさん:05/03/05 15:50:02 ID:???
HPの講座と内容違ってる部分がけっこうあるが、
やっぱ本のほうを信用すべきなのか?
愚型リーチをかなり推奨してるなぁ

326 :焼き鳥名無しさん:05/03/05 16:08:38 ID:w08k+JLe
人権擁護法(言論弾圧法)が可決される公算が強まっています。

この法案の問題点

●言論弾圧
●言葉狩り
●インターネットを潰す事によるマスコミの情報操作モノポリー能力の向上
よってマスコミの曲解報道に一切対抗できなくなる
●未成年犯罪加害者の人権擁護
●ネットにおける憂国傾向に歯止め
●人権擁護ファシストによる正当な批判への弾圧
●ナチス、ファシズムへの一歩 (日本の北朝鮮化、中国化)
●過去、現在の政治汚職及び犯罪隠蔽
●戦前の『治安維持法』そのもの
●名前だけではどんな恐ろしい法案かわからない
●これは日本国民全てに関わる重大な問題です

◆ここが要点がまとめられてて分かり易いです◆
ttp://www.geocities.jp/personality_amexeba/novel-desunote-zinken.htm

【動画】部落解放同盟は、2ちゃんねるに注目しています。
http://www.dela-grante.net/flashloader/files/fl_0043.mpg

人権討論会で、VTRを使い2ちゃんねるを糾弾。
北朝鮮擁護でお馴染みの浅野健一・同志社大教授も2ちゃんねるの問題点を指摘。
人権擁護法の規制対象、その狙いは間違いなく2ちゃんねるです。


327 :焼き鳥名無しさん:05/03/05 17:27:33 ID:???
>>325
共に参照するのが吉。
別に愚形立直をそれほど推奨はしてないんだけどね。
むしろそれまで好形にこだわり過ぎていた。

328 :焼き鳥名無しさん:05/03/05 18:18:29 ID:???
家庭麻雀くらいしかしないが、たまたま昨日書店で見かけて
おもしろい本だと思った。

(何番だったか)
>著者からすれば、商売としてはさておき
>自分の麻雀の知識を
>全てかはわからないが他人に譲ってるわけだし
>勇気のいる行動である

 というか、インフレ麻雀で運の要素が大きいので、確率論で
自分が勝つより、本にした方が「儲け」が大きいという理性的
な判断じゃない。

329 :焼き鳥名無しさん:05/03/05 18:46:19 ID:???
儲かってんのかこれ

330 :焼き鳥名無しさん:05/03/05 18:50:36 ID:???
どーだろうねー。印税って何割入るんだろう。
仮に1割入るとして、1万部売れても70万くらいだろう。
もちろんそんなに売れてないだろうから、儲かっても数十万だろうね。

331 :焼き鳥名無しさん:05/03/05 19:08:14 ID:???
そんだけ入れば十分だろう。
4回刷ってるそうだから、3桁収入ぐらいはいってんじゃないのかな?
まあ個人的にはできすぎくんとかツモツモ君とかのほうの
無料提供のほうがよほどすげーとは思うが。

332 :焼き鳥名無しさん:05/03/05 19:16:13 ID:???
できすぎくんを有料にしたら
ドラえもんによって... ((;゚Д゚)ガクガクブルブル

333 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 03:27:18 ID:???
できすぎくんって昔は金取ってたよな

334 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 08:04:13 ID:???
週刊新潮の書評にも載ってたね。
わりと好意的な扱いをされているようだ。

ところで、俺の疑問。
データ6万局ってのは、著者自身の打ち込みデータなのか?
だとしたら、こいつは何年間もネット麻雀に入り浸りだったのか。
あと、牌譜というものには、著作権とか所有権は存在しないのだろうか。
東風荘にもいくらかマージンを払っているのなら納得なのだが。

さらに疑問はあるが、それはまたそのうち。

335 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 08:51:33 ID:bSAqgPJf
>>334
凸氏 のホームページ見ろ

「所 有 権」バカっぽいこといってるな。東風荘が形式を公開しテキストファイルとして牌譜を出力しているのは
できすぎくん等のソフトウェアを開発してもらうため。

ネット麻雀の魅力はデータを集めたり解析したりする所にある。

牌譜の「著作権」は対局者に発生していてもおかしくない。囲碁将棋の棋譜の著作権も微妙のようだ。
対局者に帰属するのか、それとも棋戦のスポンサーたる新聞社にいくのか、それとも将棋連盟等の団体のものなのか。

東風荘が勝手に対局者の牌譜を売ったりすると、著作権法違反の疑いがある。
法律以前にモラルの問題と思う。

バカっぽい疑問は聞きたくないよ、もう書き込まないでね。
どうせ、ネット麻雀でしかデータは当てはまらないとか、程度の低いことかくつもりだろ。
本の数式の変数とかの疑問などでは決してないよね

336 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 08:53:46 ID:???
>>335
本人か?

本人なら教えてくれ。あんた、本業なに?

337 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 08:59:06 ID:???
>>335
東風荘ユーザは東風荘と契約しているわけでもなんでもないから
対局者に著作権が発生するとは考えられんのと違うか。
連盟がスポンサーと契約しているプロの囲碁棋士や将棋棋士とはわけが違う。

で、東風荘が牌譜を売るのはモラルに反して、とつげきがてめぇの本のデータに
使い込むのは反してないのか?
あるいは東風荘ととつげきの間で、一般ユーザを抜きになんらかの契約がされているのか?
本人なら答えてくれ。
ただのシンパならどーでもいいが。

338 :sage:05/03/06 09:00:27 ID:???
国家公務員だお

339 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 09:03:13 ID:???
>>336
公務員

340 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 09:06:30 ID:???
公務員か。

ということは、自分で何万局も打てるほど暇ではないだろうから(いや暇かもしれんが)
東風荘からデータを提供してもらったと考えるべきですな。
ということは、やはりとつげきと東風荘はなんらかの契約をしているんだろうね。
東風荘が牌譜で商売するのは駄目で、とつげき個人ならいいのか?


341 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 09:28:13 ID:???
>>337
本人でも信者でもないが、一応答える。

対局者に著作権が発生すると考えるのが一番自然。
著作権法のいうところの、「思想、信条をあらわしたもの」などに当てはまらないとするなら、
牌譜には著作権が発生しない、とも考えることができる。

ちなみに、著作権は契約によって発生するものではない。小説をかけば書いた時点で作者に著作権は発生している。
学校で作文(論文)を書いても学校に著作権は発生しない。

>>とつげきがてめぇの本のデータに 使い込むのは反してないのか?

まったく反していない、法にもモラルにも。違反しているなら、本は出版されないはずだろ。
データを使い本や論文をを書くのはあたりまえのことだ。
程度の低い書き込みにはデータが不要なので、データの使い方を知らないのだと思うが。




342 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 09:31:36 ID:???
>>341
だったら、なんで東風荘がそれをやるとモラル違反なのか説明してみ。

343 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 09:37:54 ID:???
その「程度の低い」って繰り返すのは、とつげきの言動によく似ているんだよね。
人を見下したような傲慢な言動は問題だよ、とつげきくん。

344 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 09:44:32 ID:bSAqgPJf
>>342
牌譜の著作権は対局者のもの。
人のものを(東風荘が)勝手に売るのはだめ。

このくらいのことは上の書き込みで理解できるはずだが。

東風荘サイドが収集したデータを使い麻雀の本を出版するのは何ら問題ない。

345 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 09:45:13 ID:???
念の為に言っておくが、私は「とつ本」をコキおろそうとか、ケチをつけるつもりはないよ。
新たなアプローチという点で、評価すべき試みだと思っています。
なんのかんの言っても、ああいうツールを作り上げたり、そういう発想に至り実現化するというのは
並の労苦ではないだろう。

そのうえで、疑問に感じたことを問うているだけです。

346 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 09:49:53 ID:???
>>344
では仮に、著作権(xx権)が対局者にあるものとして、
東風荘が勝手に売るのはNG、これはわかるとして、とつげき個人が
商売に利用するのはOKなのか判然としません。
第1に、とつげき自身が数万局に及ぶ対局はしていないと思われること。
第2に、もしそうだとしても、牌譜は4人の対局者の合作であること。
膨大な対局の、全ての対局者に対し、許可を取ったのか。
どう考えても、現実的ではない。

したがって私は、所有権は東風荘にあるのではないかと思っています。
ゆえに、東風荘ととつげきの間で、なんらかの契約がなされていればOK。

347 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 09:52:23 ID:???
(続き)

ただし、誰でも簡単にtxtファイルが入手できるように、そもそも東風荘自身は
牌譜に関するxx権などこれっぽっちも意識したことはないと考えられます。
ユーザも同じです。
これに、ヘビーユーザであるとつげき君が目をつけ、ちゃっかりモノにした。
実状はこんなところでしょ。

348 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 09:56:32 ID:bSAqgPJf
>>343
>>「程度の低い」って繰り返すのは、とつげきの言動によく似ているんだよね。
初めて知ったよ

わたしはとつげき氏を擁護しているのではなく、君の無知蒙昧をたしなめているだけだよ
このスレを読んでいる人はわかっているはずだ。(程度の低い人を除く)


349 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 09:58:56 ID:???
アマゾンから届いた 読んだ 
だ、感想

なにこの作者のオナニー本( ´,_ゝ`)プッ

とくに1章2章になんか意味あんのかね?

350 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 10:01:06 ID:???
>>348
そんな君がこのスレに滞在している理由はなあに?

351 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 10:07:11 ID:???
程度が低い奴は死ね!

352 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 10:13:06 ID:bSAqgPJf
>>350
有益な議論がしたいだけった。
ただ、348のようないたらぬ発言をしてしまい、
スレが荒れる原因になってしまったことをわびる。

353 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 10:18:42 ID:???
ちなみに

とつげき本人は絶対このスレを見ているはずだ。
自分の本が東風ユーザにどう見られているか、気になって気になってしょうがないだろうから。
だから名無しで書き込むこともあろう。
どんどん書いていいぞ、とつげき君。
ただし自作擁護がバレないようにな。

354 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 10:18:57 ID:???
俺も有益な議論がしたい

355 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 10:26:58 ID:???
ところで東風データについて。

俺は東風で打つときは、当然ラグを利用する。
ラグのかかり具合によっては手役も切るし、逆に狙い打ちもする。
どちらもリアル麻雀では、よほどの初級者相手でない限り、まずありえない打ち筋となる。
そういうケースは、データにどのくらい含まれるのだろうか。

356 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 10:37:57 ID:???
ラグってハイフからはわからんよね。打ってた人が指で数えないと検証のしようが無い。


357 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 11:32:51 ID:???
>>355
逆に好き勝手言える理由にもなるな(データ無し)。
大方の人は、ラグが気になってはいるものの、
打ちスジにはほっとんど影響を与えていない、ってのが実情だと思う。
個人的には10局に一局すら利用できてないんでないかなあ。

利用できてるというなら、せめて具体例を出して欲しいところ。
(例えば、一番最近利用したのは○試合前で、
○○に対してラグがかかったので本来○○を切るところ変更した、など)

358 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 11:43:08 ID:???
>>357
字牌でラグかかって鳴かなかった場合なんか顕著でしょう。
本来山にいるはずの字牌をもう1枚もないものとして扱うんだから。
また、ラグが全然かからない=鳴きなしにしてる=どれも鳴かない
というのもすごくわかりやすい例。役牌ないとか(あっても使う気ない)
第二だったらクイタンドラ爆弾とかないのがわかる。

正直、こんな簡単な利用例が思いつかないほどのレベルの人は
議論する価値はありませんよ。

359 :357:05/03/06 11:56:03 ID:???
思いつかないんじゃなくて、実際にその例が最近いつ(できれば)いくつあったか?とかを
聞きたいわけなのです。字牌のラグは顕著なのは言われずとも分かります。
ただ、それで打牌が変化した試合は一番最近の試合でどれだったか?と答えれるかと聞いてるわけ。

なぜ具体例を聞きたがるかといえば、最近の試合では何試合前、
とはっきりこたえられないようなら実際は印象だけで、
いうほど利用してないんじゃないかと思うゆえです。

360 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 12:00:26 ID:???
あの本見てR上がったちゅうねん!

361 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 12:01:22 ID:???
データ、データってこだわるところが、名無しの凸っぽいね。

362 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 12:03:19 ID:???
そのおかげでR上がったちゅうねん!

363 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 12:05:52 ID:???
>>341
>違反しているなら、本は出版されないはずだろ。
違反していて後から出版禁止や回収等になった本はたくさんある。
牌譜に著作権ないなら、プロの対局集めて「プロの対局全集」
なんて本を俺が勝手に出しても全然問題ないわけか?
面倒だから誰も訴えないだけで、麻雀の牌譜は勝手に使っても
違反ではないと裁判所が言ったわけではない。

364 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 12:11:23 ID:LJ8Z4g5+
そんなん言うたら写真撮られへんやん!

365 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 12:13:24 ID:???
ゲーム誌のやりこみ全集も危うい

366 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 12:25:33 ID:???
とつげき東北の苗字はとつげきで名前は東北とは誰かが冗談で言っていたとばかり思っていましたがどうやら本当らしいですね。

367 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 12:28:07 ID:???
ったく・・くだらん

368 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 12:34:20 ID:???
>>367
スレのこと?本のこと?

369 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 12:38:07 ID:???
>>368
僕のスレのことぉ

370 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 12:42:01 ID:???
牌譜には棋譜どうように著作権はあると弁護士がいっていた。
対局者4人にあるということ。
ただ誌上対決などは雑誌が対局料を支払って著作権ごと買い上げてるということ。
だから勝手に使えば違法。

ただ細かい一局などを取り上げる分には麻雀の普及のためとして黙認している。

371 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 12:46:31 ID:???
そう!著作権はあるにはある。僕はこれを言おと思てたんや

372 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 12:48:08 ID:???
じゃあ何万局ものデータを勝手に使った場合は・・・

373 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 12:52:16 ID:???
あれシミュレートの局数じゃないの?
本人の対局数は18000局ぐらいでしょ。大雑把に。
まあ氷室氏と最高水準氏にも協力してもらったらしいから
彼ら足すとシミュ無しでもいくかもしれん。

あと疑問なんだけど、牌譜そのものじゃなくてデータなら別にいいんじゃ。
100人と対戦して、TOP率25%で和了率が20%ですっていうのも著作権違反なの?

374 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 12:54:32 ID:???
18000局?!
前言一部撤回。やっぱり公務員ってのは、暇なんだな・・・


375 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 12:55:51 ID:???
いや学生の時にうった分だろ。国Tなんてくそ忙しいわい。

376 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 12:56:02 ID:???
>>372
牌譜そのものを扱ったら違法。
ただ単純な資料として扱った場合はこの限りでない。
それと著作権者が何もいわない場合は問題ない。

ネット上などあらかじめ公開が原則になっているのもは著作権放棄しているものとみなされる。
あるいはプログラム提供者に著作権は帰する。

まあネットは最初から公開を了解しているということ。

377 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 12:56:14 ID:???
あ、それともプー時代にびっしり打ち込んで、途中で公務員になったとか。
たぶんそうだろうね。
そんな国家公務員がいたらアホだもんな。

378 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 13:00:08 ID:???
ところで多忙な国家公務員が、本なんか書きまとめる時間なんてあるのかね。

379 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 13:02:22 ID:???
>>359
鳴きなしにしてるのは半荘1回もやれば何度も目撃する。
半荘に1〜2回は打牌が変わる時がある。

あとテンパイした途端鳴きなしにする人はダマごとにわかる。
麻雀とはとても言えないシロモノ。

380 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 13:03:09 ID:???
重要なのは違法かどうかではない。
問題が起きるかどうかだ。
訴える人間がいないから実質問題にはならんだろう。

381 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 13:04:26 ID:???
>>380
え。じゃあ違法の可能性もあるということですか。

382 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 13:06:03 ID:???
>>376
それはお前の意見で裁判所の意見じゃないだろうに。
ネットかどうかに拘らず牌譜には著作権が発生するというのが
法解釈上で自然な考え方だ。
一度でも裁判見てからモノを言え。
まったく…

383 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 13:08:36 ID:???
>>378
たしか書く、つってから出るまでに数ヶ月かかってた記憶がある。
どんぐらいかかってたっけな。かなり待たされたような。

384 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 13:09:37 ID:???
>>380
まあそうなんだよね。
アホらしいし面倒だから誰も相手にしてないだけで。
>>381
可能性的にはあると思いますよ。
裁判所の見解がないわけですから。

385 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 13:26:37 ID:???
しかし講談社新書といえば、かなりの有力出版社だと思うのだが
どうやって出版にこぎつけたんだろう。
俺にはそこが不思議でしょうがない。

386 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 13:29:58 ID:???
著作権の問題はいいけど、「公務員て暇なんだとか」「この本はオナニー
本だな」なんてくだらない書き込みするなよ。
公務員なんて暇なのは当たり前のことだし(国Tは除く)、オナニー本
だと思うなら中傷の書き込みする暇あったらその本捨てちまえばいいだけの話。

暇で飯食えてるなら忙しくて低賃金貰ってるよりましだろ。


387 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 13:30:59 ID:???
お、いよいよ御本人ですか?>>386

388 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 13:54:56 ID:???
>>385
本にしっかり書いてあるけど……。

389 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 14:14:00 ID:???
386は俺だけど本人じゃないから。
これはいつも思ってたことなんだけど、低賃金所得者(月給20〜30万)に限って
『俺は忙しいんだ』とか『公務員て暇そうだね』とか僻み言う奴が多い。
しかも肉体労働者、営業系ならさらにひどい始末。

確かに公務員も基本給は少ないが、手当て金考えるとそんなサラリーマン
に劣らないし、退職したら年金生活になったら絶対に公務員の方が↑。
しかもそれなりの役職で退職したらコネもあるしね。

390 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 14:19:02 ID:???
>>389
公務員の方ですか?
どんな仕事しdの?

>>388
あー、本買ってないから。
ブックオフで見つけたら買うかな。

391 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 14:21:08 ID:???
手当て考るとサラリーマンに劣らないっていうのはどうだろう...
某省庁の人が企業行った同級生と給料2倍違うって言ってたぞ。
その人今教授やってるから、コネがあるってのはもっともだけど...

392 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 14:27:12 ID:???
あくまで僕が対象にしてるのは、低賃金サラリーマンと地方公務員
の比較であって、中央省庁の公務員やエリート企業の社員は知らない。


393 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 14:30:03 ID:???
一昔前は民>>>>>官だった。
でも今は不況の大嵐で、多くの民間は低賃金にあえいでいる。
官が逆転している。しかも安定性では昔から圧倒的に優位。
仕事のちょろさも手伝って、もう官>>>>>>>>>>民くらいになってる。


394 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 14:39:55 ID:???
うちの身内で中小企業(社員150名ぐらい)の重役がいたんだけど、
退職(65歳)する直前なんてひどいもんだったよ。
女子社員からおいぼれの噂されるは、男子社員からくたばれなどの
文句の書いた紙を無造作に置かれてるはで。

確かに給料はよかったし、年金もいいけど民間は最悪だとしか
言いようがない。

395 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 14:45:24 ID:???
そりゃ民間とかの問題じゃないような気が

396 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 14:46:41 ID:???
>>394
それは流石に企業によるだろ。むしろ同じ企業でも部署によるだろ。
いやさらに縮小して個人単位な気もしなくない。全般に当てはめるのはどうよ。
自分の家庭は両親が不仲だから全国不仲、っつってるようなもん。

397 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 14:48:53 ID:???
だんだん話が変な方向へ行ってるw

398 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 14:48:58 ID:???
よく言うじゃないか
結婚は人生の墓場だって。夫婦で仲良いのなんてめずらしいよ

399 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 15:17:36 ID:???
>>397
1人ですから。
著作権の話されるとマズイらしいなwww

400 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 15:35:33 ID:???
なにすっとんきょうなこといってんのwww

401 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 15:57:13 ID:???
では仮の結論

本の著者及び講談社は、牌譜及び牌譜データの所有権、著作権その他について
確認をしないままに出版をした、ということですな。

402 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 16:02:51 ID:???
>>401
どこまで調べたのか知らんが最終的には、判例がないんだから確認できない。
予測で大丈夫だろうと思って出したのか
危ないけど誰も訴えないだろうと思ったのか
そんなもんどっちでもいいやなるようになっちゃえで出したのか
そんなもんだろ。

403 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 16:05:32 ID:???
法律の勉強したことがない奴らに限ってこういうことで騒ぐんだよなぁ・・・

こんなの「あっそ」で済まされる話だっつーの。

404 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 16:20:53 ID:???
やっぱろ
とんぷうそうは
イレギュラーだよ
老舗とはいってもマジョリティは
第1(とんぷう戦の食いタンなしという超限定ルール)でうってんでしょ?
メールアドレス取得するのがめんどうだから打たないけど、
麻雀大陸の700番でうって(大陸はひとすくないし、あまり強ひといない)
たまにMFCのハンチャンリーグでうつほうがいいよ

405 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 16:23:02 ID:???
>>403
やっと来ましたか、とつげき東北さん。

406 :403:05/03/06 16:32:15 ID:???
>>405
m9(^Д^)プギャーーーッ

407 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 16:57:28 ID:???
公務員の癖に日曜日家にいるんですか?とつげきさんは。
自分はリーマンですけど、日曜出勤ですよ、ケッ!!

408 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 17:30:22 ID:???
凸派が宣伝目的でアンチ装って煽ってたりして

409 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 17:37:48 ID:???
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/qa.pdf

6万局のデータの出所

410 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 18:19:11 ID:???
で、クイタン無しの東風戦という特殊データでもって「麻雀を科学」しちゃっていいの?


411 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 18:44:18 ID:???
とりあえず科学したんだからいいんじゃない。
いままで科学したものが無いんだから。
データさえあれば一般ルールの科学もできるだろうから、そのうち比較してくれるんじゃない。
科学ってダサタイトルでどうも引っかかるけどw

412 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 18:50:03 ID:???
科学でもなんでもないのに幸福の科学と名乗るようなもんですかね?

413 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 21:51:36 ID:???
http://www.kofuku-no-kagaku.or.jp/

ううううううううさんくさいいいいいいいい
しかし端的に言うと麻雀を科学しても金にはならないが
幸福を科学するとウハウハだってことですね。
世の中よく出来てますね。

414 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 21:53:46 ID:???
いえ宗教で商売するとウハウハだってことでつよ


415 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 22:04:11 ID:???
日本の名湯を科学するとどうでつか?

416 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 22:07:16 ID:???
http://www.google.com/search?q=%E3%82%92%E7%A7%91%E5%AD%A6%E3%81%99%E3%82%8B&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8

世の中いろいろ科学されてます。

417 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 22:31:26 ID:???
科学万能ですな。

418 :焼き鳥名無しさん:05/03/06 22:56:26 ID:Mw/ik0in
イチローとファミスタやって勝てば野球強いことになっちまうからな。

419 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 03:00:40 ID:???
>>371
>>そう!著作権はあるにはある。僕はこれを言おと思てたんや

きみは、著作権と所有権の違いが分かっていないように見える。

>>100人と対戦して、TOP率25%で和了率が20%ですっていうのも著作権違反なの?
違反なわけない。


420 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 04:45:39 ID:???
東風データだから通用しないって言うのは簡単なんだよな。
ただこれだとそのまま通用すると言われても反論できない。
リーチの一発祝儀がどうのとかチートイ5待ちがなんとかとか説明したところで
結局印象でしかない。
違いがあることは確かだがどの程度かが一番重要なんだろう。
イチローとファミスタ並に違うのかほとんど一緒なのかはデータの比較からしか
わからないんだから。

421 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 04:51:42 ID:???
>>420
何が言いたいのかさっぱり分からない

422 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 06:36:01 ID:???
まず、自分を科学してから発言するべきだと思う

423 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 07:01:47 ID:???
主語が抜けまくってるなーすまん。
東風と競技やリアルがどの程度違うかわからんのに凸本使えないって
言っても意味ないってこと。

極端な話凸本はリアルでも全部流用できますって言ってもデータがなければ反論はできない。
そういう予防線を張ってるんだよ凸は。



424 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 08:11:11 ID:???
表題を「東風荘を科学する」にしちゃえばよかったのにね。

425 :HYL◇テスト:05/03/07 08:34:45 ID:zbRpknAF
テスト

426 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 08:52:55 ID:???
リアル雀士もリアルデータ集めて本出せばいいのに

427 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 11:19:21 ID:???
>>423
極端な話ファミスタ技は野球でも全部流用できますって言ってもデータがなければ反論はできない。

ということにもなりますな。とにかくデータだと。
アホ臭くで誰もデータなんか取らない主張でも。
君もファミスタと野球が違うと言うなら、
最低10000試合のデータを集めてから言ってほしい。
君の主張はそういうこと。

428 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 13:57:12 ID:???
野球はデータが一番重要であることが示されてないだろ。
麻雀は期待値を出す為にデータがいるわけで期待値出せればほぼ全ての判断が下せる。


429 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 15:22:17 ID:???
つーかファミスタが例えにでてくるところから間違ってるぞ

430 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 15:24:35 ID:???
麻雀の場合は他のゲームと異なり他の3者との相対的な期待値が必要です
それは相手の性格やキャリアから来る打ち方の傾向です
麻雀において画一的なデータは無意味です
面子が違えば当然打ち方を変えなければならないのです

いわゆる東風厨と呼ばれる人々は、
ネットという無味乾燥な場で麻雀をしているがために
そのことに気付にくいのです

431 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 15:32:58 ID:???
つまりある初出場の高校が、甲子園優勝高校と地方戦であたっても
自分とのデータじゃないから勝率は5分5分ってことですね。

432 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 15:42:25 ID:???
突撃!!

433 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 15:42:55 ID:???
地方選と甲子園で野球のルールが違うんですか。
初めて知りました。具体的にどこが違うんですか?
例えば地方選は4アウトでチェンジとかなんですか?

434 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 15:45:42 ID:???
>>433
地方選で使う球場は甲子園半分のサイズ。
よってホームランが出易い。

435 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 16:20:25 ID:???
>>430
そもそも凸はデータを牌効率及び和了率上昇放銃率減少の追求に使ってるんであって
少なくとも前半は相手に影響されないと思うが。

後半も例えばリーチされてるときに役無しカンチャンで向かうのは正しいのか?
平場満貫一向聴時に親リーに突っ張るのは正しいのか?
などなどのものなのでこれも相手によって変化する性質のものではない。
いや多少は変化するだろうが微細。

436 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 16:23:14 ID:???
>>430
本に書いてあった気がするけど、相手の打ち方の傾向なんて曖昧すぎて確からしい傾向が分からないし、
それを考慮して打ち方を変えるほどの影響力は無いでしょ。例えばどんな傾向のことを言っているのか
分からないけど。

まあ同じ面子と長期戦するって言うなら話は違うだろうけどね。

437 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 16:23:19 ID:???
>>382
裁判所の見解だが?
一つの裁判でなく過去の著作権裁判で争われたものの判例からだが?

438 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 16:24:24 ID:???
変な文章になっちった

439 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 16:28:23 ID:???
>>382
お前の方が勝手な解釈をしている。
ネットかどうかが大きい。

ネットは公開を承知で参加している。
裁判所はこういうところを大きな判断材料にする。
お前が参加するときに非公開を申し出ればよい。


440 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 17:14:58 ID:???
著作権は置いといて、公務員の僻みについて解決しとこうや。

バカどもが僻む理由
・自分がなりたくてもなれなかった→自分が悪いんだろ
・公務員にはなりたくなかったが低賃金で忙しいから腹立つ→民間選択した自分が悪いんだろ



441 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 17:18:43 ID:???
>>440
ついでに公務員もおいとけや
著作権いじょうにスレ違いだぞ

442 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 17:19:28 ID:???
本を読んでないからよくわからないんだが、
このとつげきって人間は
機械のように同じことを延々と繰り返す
作業のような麻雀を奨励しているんだよな?

んでずっと同じことをやってればその内に打ち方がもろに露見して
いずれボロ負けすることになるんだが、それは別にいいと思ってるのか?

443 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 17:35:55 ID:???
>>442
今までずっと続けてきたのであれば、何事も自分を変えないことが大切
環境や運といった要素に影響され不安になり、自分を変えてしまう人はNo1にはなれない
麻雀は不特定多数の人と打つのだから無型は最悪。自分の型を持った方が有利。
特定の人と打ち続けるようであれば多少の変化・発展が必要だけどね

444 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 17:38:57 ID:???
>>443
>環境や運といった要素に影響され不安になり、自分を変えてしまう人はNo1にはなれない

環境や運の要素を考えることができないのは初心者。
某神様を始めトッププロと呼ばれる人間は必ずここを要点にしている。


445 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 17:53:26 ID:???
>>443
読んでないのに語りさらに仮定を断定とするような奴に話しかけるな。
ユダヤの格言にも馬鹿には触るなましてや説明するなとある。

446 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 17:54:14 ID:???
>>444は自称上級者で負け組

447 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 17:55:49 ID:???
麻雀の理詰め化が可能であると思う人間が未だに存在するとは呆れたよ。
本当に可能ならそれを使って最高の勝率を上げてみてくれ。

>>1の本を書いた人間が東風荘で最高の成績を常時維持しているならば
少しは信頼できるんだがな。

448 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 17:57:33 ID:???
>>447
m9(^Д^)プギャーーーッ

449 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 17:59:18 ID:???
特定の集団において放銃率が13%ならその人の守備は標準以上と言える
しかし放銃率が15%なら守備力が弱いといえる。

これは、一回や二回の打ち込みにによる印象では決定できない。

絶対優位の支配戦略なら、変える必要はない。
分かりやすい例を挙げるなら、親で東1の3順目、タン ピン ドラ1 は必ずリーチしたほうがよい
10回のうち9回リーチするより、10回のうち10回リーチしたほうがよいのはあたりまえ

>>んでずっと同じことをやってればその内に打ち方がもろに露見して
いずれボロ負けすることになるんだが、それは別にいいと思ってるのか?

打ち筋を検証するにはある程度のゲーム数が必要だといっている

450 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 18:01:25 ID:???
>>449
うんだからある程度のゲーム数をやった後はどうすんの

451 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 18:02:27 ID:???
>>446
残念だな?w
俺は自称、万年初心者。

麻雀に肩書きなど意味ないと思ってるが?
煽りはずれだな

452 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 18:04:37 ID:???
>環境や運の要素を考えることができないのは初心者。
>某神様を始めトッププロと呼ばれる人間は必ずここを要点にしている。

かなりの突込みどころなんですけど。

453 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 18:05:30 ID:???
>>449
>10回のうち9回リーチするより、10回のうち10回リーチしたほうがよいのはあたりまえ
10回くらいでは参考にはならないと思うが、それはおいておいても
結果がどうでるかだろ?

かけた場合とかけない場合の成功率を出しての話しだと思うが?


454 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 18:08:34 ID:???
>俺は自称、万年初心者。

>麻雀に肩書きなど意味ないと思ってるが?

かなりの突込みどころなんですけど。

455 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 18:12:09 ID:???
>>453
かけた場合の成功率は書いてあったぞ。かけない場合はよく覚えてない。
でもその例で曲げないのはありえん。

456 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 18:13:31 ID:???
>>454
446に答えただけだが?
反則の個人へのレス。
外野から突っ込んでも意味ないだろ?
俺がミカンは嫌いでリンゴが好きと言ってるようなもの。
外野にはどうでもよいこと。

457 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 18:14:24 ID:???
>>445
その格言いいね。メモメモ・・・

458 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 18:15:15 ID:???
>>455
だkらそのことを検証するためのサンプル取りだろ?
現場ではないのでこんなデーター論議で主観を言っても意味ないだろ?

どう打てば勝率が上がるかをサンプルから探るのだろ?

459 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 18:18:49 ID:???
例えば単純なポーカーやる場合に

「スリーカード以上なら掛け金を上乗せする」
「スリーカード未満は降りる」
これが最も効率が良いと統計から求められたとして、
一期一会のゲームなら当然勝てるだろう。
しかしそれを同じ人間に10回も続ければそれ以降はもう勝てなくなる。

これと同じで、麻雀も相手に対応した戦略を取られれば勝率は確実に下がる。
ここが碁や将棋とは決定的に違う部分であって、またギャンブルとして成立する要因でもある。

ここを無視して、なかったことにして、
理詰め化をしようなどというのは、行為自体が愚劣。

460 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 18:22:56 ID:???
それメタファーに逃げてるだけやん
麻雀に当てはめて説明できないでしょ?

461 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 18:23:58 ID:???
>>459
凸のデータを利用していちおう期待値的に高いとされる
選択を知っている上で、
それからその精神戦の影響度とやらを加味して個々の選択を
すればいいじゃん?

まあ、その精神戦の影響度がどれぐらいなものかはしらんが。

462 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 18:25:51 ID:???
>>459
同意

463 :445:05/03/07 18:41:48 ID:???
>>457
ごめん。「バカには質問するな、ましてや説明すらするな」が正しかった。
ああ、「例をいくらあげても立証したことにならない」「論理よりも美しいものは無い」
とかもあった。

464 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 18:42:54 ID:???
>>459
じゃあ聞かせてもらうが
お前は対戦相手によってどこをどういう風に戦略を変えるのか、二回目の対戦相手からそれが使えるのか
 具 体 的 に
示してみてくれ。

俺も昔はお前のように思っていたこともあったが、
戦略を対戦相手によって変えるなどということは成績の下降にしかつながらないと分かったんでな。

465 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 18:46:56 ID:???
いろいろあるだろ?
カンチャンよりシャボが好きな奴とか?
両面よりシャボを選ぶ奴とか?

悪い手ほどリーチをかけたがる奴だとか
まだまだ例をあげればきりがない。
相手によって戦略が変わるのが麻雀だと思うが?

466 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 18:50:41 ID:???
>>465
うん、だから変えたらいいじゃん。
それと期待値の高い選択を知るのとは全く別問題だが?
つうか本読めよ。

467 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 18:54:29 ID:???
465の説明のような明らかに効率の悪い打ち方をする相手に対して
こちらが効率の良い打ち方をすれば勝つのは当然だと思うが。
その例だと、こっちが打ち方を変える必要性が見当たらないのだが。

468 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 19:01:14 ID:???
じゃあ俺も引用。

MJー0と名付けた「牌山読みコンピュータ」は、実戦牌譜の10の状況において山に残っている牌を多い順に7牌指定する試験において、人間の参加者40名を抑えてトップの成績を取った。このコンピュータはドラやルール、点数状況、切りだし順などの情報を一切把握していない。
(※話の流れをスムーズにするため一部省略、改変)

469 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 19:10:52 ID:???
>>451
自称初心者?
ならある程度麻雀がわかってから書き込むといいよ。
それとも本当は強いと思ってるのかなw
初心者だからってそれを盾にしようって事かな。

470 :464:05/03/07 19:14:27 ID:???
>>465
は?それこっちが打ち方変える要因にならないじゃん。
>>467の言うように、こっちはただ効率的な理詰め麻雀打つだけで勝てる。

お前はちゃんと説明もできないのに御託並べてた訳?

471 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 19:18:33 ID:???
屑が集まってきた

472 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 20:00:40 ID:???
もーみんないじめるからどっか行っちゃったじゃないか。

473 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 20:07:12 ID:???
>>470
ふぅ。また単純なモデルを書くか。

序盤の愚計安手でもがんがんリーチをかけるAさんと
しっかり手を育ててからリーチをかけうBさんいます。

さて、
Aさんが4巡目にリーチをかけました
Bさんが4巡目にリーチをかけました

私はAさんのリーチには向かっていきましたが
Bのリーチには降りることにしました。

私がこうした理由を答えなさい。

474 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 20:09:05 ID:???
>>466
余計なおせわだ
つうか他人の書いたものはきちんと読めよ

475 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 20:10:27 ID:???
>>467
そうはいかないのが麻雀だ。
それが分からないで勝つなんていってる奴は例外なく負け組み。

最近頭でっかちのデジタル負け組が増えだした。

476 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 20:12:34 ID:???
>>469
だからそれがお前に何の関係があるの?
俺がミカン好きだろうがリンゴ好きだろうがお前に関係あるか?
ここに書き込むのに資格がいるのか?

アホか?

477 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 20:17:31 ID:???
>>470
こっちが打ち方を変える原因を書いたのだが?
お前が変えるかどうかまでは関知しないがなw

普通は対戦相手に応じて変えると思うがな
人好き好きだ


478 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 20:18:03 ID:ojWJwar5
>>453
三順目 メンタンピンドライチ リーチ 和了率約80%
三順目   タンピンドライチ  ダマ  和了率約95%

どちらがとくか分かるよね、点数計算できる?

私は雀荘派からネット派に転向しました。だってこっちのほうが楽しいんだもん

479 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 20:22:24 ID:???
Aさんでさえリーチかかってる時点でそんなに安くは無いと思うけど。
むしろ自分の手の点、シャンテン数と比べるほうがはるかに重要。
加えて、統計とって見たら君が思うほど人によってリーチ時和了点に差は無いと思うけど。



480 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 20:22:58 ID:???
>>478
雀荘はおろか牌を握ったことすらないクセに何寝言をほざいてるんだよw

481 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 20:26:21 ID:???
>>473
>序盤の愚計安手でもがんがんリーチをかけるAさん
これを理由にしたいんだろうけど・・・

お前さあ・・・
リーチに対してオリるかどうかは、点棒状況、誰が親か、局の進み具合、安全牌、といった要素によって左右されるものだ。
そういった状況も書かないでどうしろと?
大体、4順目にリーチしたAさんの手が安いという保証はどこにもないじゃんw
そんなことでオリたりオリなかったりするわけ?お前弱いな。

482 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 20:29:22 ID:???
>>481
今頃気付くなw

483 :464=470=481:05/03/07 20:30:24 ID:???
あれ?なんか>>470に二つレスが付いてるな・・・もうわけ分からん

484 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 20:30:26 ID:???
>>476
別に資格とかじゃ無くてね。
書き込んでもいいけど説得力無いよ。
初心者が麻雀はこういう物だって言ったってしょうがないでしょ。
まともに麻雀打てるようになってからじゃないと誰がお前の話聞くの?

485 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 20:32:43 ID:???
ああそうか 馬鹿を相手にしている場合、
書き方を変えてやらないと理解させることは難しいわけか。

単純なモデルです あくまで単純なモデル。自分の手はそこそこで東一局とします。全て子です。
~~~~~~~
ここで、
序盤の愚計安手でもがんがんリーチをかけるAさんと
しっかり手を育ててからリーチをかけるBさんいます。

さて、
Aさんの4巡目リーチの期待値は4400点でした。
Bさんの4巡目リーチの期待値は8600点でした。

私はAさんのリーチには向かっていきましたが
Bのリーチには降りることにしました。

私がこうした理由を答えなさいw

486 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 20:36:18 ID:???
>>484
だから資格がいるのか?
自己判断だ。
お前のほうが俺より知ってるといえるか?

お前はずうずうしすぎるのだよ。

487 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 20:37:08 ID:???
>>485
それこそ凸の言っていることだね。
凸は方法論を示して、
あとの研究は各自でしてください、自分はここまでやりましたってさ。
その期待値がそれで正しいのなら、
それを基準にして押し引きをやればいい。
まあ、あくまでその期待値が「正しい」のが前提だけどな

488 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 20:42:34 ID:???
>>473
序盤の愚計安手でもがんがんリーチをかけるタイプか、それとも、
しっかり手を育ててからリーチをかけるタイプか、どうやって判断するの。
その判断方法は正しい保証はあるの。

君が10年かけて身に付けた経験、勘よりより、ソフトウェアで10秒かけて導いた答えのほうがよっぽど正確。



489 :445:05/03/07 20:49:28 ID:???
いまさらだけど、二度以上発言してる人は
番号つけてくれないと誰が誰にしゃべってるのかさっぱりわかんないよ。

490 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 20:50:36 ID:???
どちらにしろ麻雀に関係ないことに突っ込みが入りすぎ。


491 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 20:54:26 ID:???
>>473
仮にAがそういうタイプだとしても、高い手の時だってあるわけで。
自分でやってみて、何回も痛い目みてるだろ?473よ。

492 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 20:59:29 ID:???
>>489
アンカーがついてるだろ?

493 :481:05/03/07 20:59:57 ID:???
>>485
そいつの4順目リーチに対して
a. 誰を相手にするにも一定の打ち方をする人
b. Bさんが高いリーチしかしないと知っているので常にオリる人
がいるわけだけれども・・・
そもそも4順目リーチはオリようがオリまいが刺さる時は刺さる。
さらに言うと、自分の手はそこそこなのだから、aタイプがもし向かっていくのだとすれば和了の可能性もある。
アガる可能性も振る可能性もあるaタイプ。
アガる可能性は極端に少なく振ることはないbタイプ。
そして、Bさんがツモる可能性も大いにある。
リーチ時におけるツモアガリ率は最低40%はある。早いリーチならもう少し数字が良くなるはず。
つまり、aタイプだろうがbタイプだろうがほとんど状況(この局の期待値)は変わらないと言ってもいいんじゃあるまいか?

このモデルには意味が全くないと言える。
君の言う「対戦相手によって打ち方を変える」というのは、勝率に結びつかないものなのかな?

494 :493:05/03/07 21:01:15 ID:???
>リーチ時におけるツモアガリ率は最低40%はある
→リーチ和了におけるツモアガリ率は最低40%はある
に訂正してくれ。スマソ

495 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 21:02:12 ID:???
>>491
おれは473ではないが473はお前同様考え方の一つを示してるのだろ?
麻雀の全部を一レスで書き表さなければならないのか?

そんな前回りして上げ足取りをしていたら何も書けなくなるぞ。
最初に書く奴より攻撃に回る方が簡単なんだよ。

一緒に考えていく姿勢はないのか?

496 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 21:02:24 ID:???
>>485
子リーの和了平均点は5800点程度

この値は前後300点に90%以上の人が分布する

「期待値」? 高校受験の算数をやり直しましょう


>>Aさんの4巡目リーチの期待値は4400点でした。
>>Bさんの4巡目リーチの期待値は8600点でした。

>>私はAさんのリーチには向かっていきましたが
>>Bのリーチには降りることにしました。

>>私がこうした理由を答えなさいw


無意味な経験による誤った情報による判断により、
オリたり、向かったりするから。

>>485よ、君も本気でネット麻雀やってみろ。麻雀自体が上達するから。

497 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 21:04:15 ID:???
まあ、結局その「期待値」を自分の勘ではなくて、
6万ものデータの中から導き出すという所がミソなんだがな。
根拠が経験則ではなく、データという所が。

498 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 21:05:09 ID:???
まぁなんでもいいが、ことあるごとに
「本読め」「本読め」と繰り返している奴は 著 者 か ?

499 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 21:05:12 ID:???
>>496
俺は485ではないがネット麻雀で麻雀が上達することはないと思うぞ。
手組みくらいだろ?向上するのは?
ネット麻雀は確かに上手くなるかもしれないがそれと現実の麻雀が上手くなる事とは違うと思う。
まあ俺の考えだがな

500 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 21:07:44 ID:???
リーチ時の期待値に大きく違いがある場合、打ち方を変えるのが正しい。
適切な判断が出来ない場合は、一般的な打ち方にしたがう。
明らかに、安いあるいは高いと予想される場合はそれにしたがう。
以上が正しいやり方かと思われる。

501 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 21:16:06 ID:???
まー ネット麻雀でも、ある程度の上達には役に立つだろう。
初級者の練習場にはもってこいだと思う。

でもそれ以上は無理ぽだろう。
実際に人と打たなきゃ。
麻雀だけじゃない、なんだってそうだ。


502 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 21:17:09 ID:???
>>495
いちいち揚げ足とりって言われたら何も書けねーよ
一緒に考えていく姿勢はないのか

503 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 21:18:19 ID:???
データを取って打つと自分の実力がわかるな。


504 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 21:19:59 ID:???
さあ、井戸から出ようぜ!
世界は広いよ!素晴らしいものが広がっているよ!

505 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 21:22:12 ID:???
>>502
上げ足取りだろ?
ものには順番がある。
一レスで麻雀の全てが書けるか?
答えを急ぎすぎだ。
俺は一緒に考えて言ってるが?
書いた奴に答えを急がせてはいない。

書いてないことが皆無いような攻め方では答えようも無いと思うが?
一緒に考えていく気はないのか?
愚にもつかないことを書いてる暇があるなら

506 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 21:22:54 ID:ojWJwar5
>>499
うまくなる確率はかなり高いと思われる。
私自身は、リアルでの成績も向上した。最初は金をかけない麻雀なんてと思っていた。
私の周りにもネットを利用し短期間で飛躍的に力をつけた人が結構いる。


>>499よ、君も本気でネット麻雀やってみろ。麻雀自体が上達するから。

507 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 21:24:10 ID:???
俺はアホみたいに技量が低下した。
低下した原因はラグだった。
あれのせいで麻雀自体が狂ってしまった。
もうネット麻雀は暫くやらないことにしている。

508 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 21:24:38 ID:???
>>498
俺は繰り返してる奴じゃないが、本読まずに批判してる奴が一人いるからだろ。

>>499
現実の麻雀は牌譜が見れない。これだけでネットに大きく劣ると思うよ。
人は自分で思う以上にミスしてる。ついでに成績も見れない。平均順位も。
何位が一番多いかすらわからず、その原因も分からない。
攻めすぎてるせいなのか、守りすぎてるせいかそれすらも分からない。
無論どっちも上達はするだろうが、上達「速度」に大きな差が出ると思うね。

509 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 21:25:53 ID:???
>>506
俺はネットは終生やる気は無い。
そんなもので麻雀が上達するとは思えない。

ネットで飛躍的に力をつけたものも知らない。
並べ方をおぼえる段階では役に立つかもしれないが打てるようになると邪魔になると思う。
だから個人的見解だと断っておいたが?

510 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 21:25:54 ID:???
>>485
4巡目っつーことを考えれば安全牌なんてまずないだろうからまず降りられない→Bの性格を知っていようがいまいが関係ない
安全牌が多ければ普通は降り→Bの性格を知っていようがいまいが関係ない
以上。

>>500
そうは言うが、麻雀は自分も上がらなきゃいけないゲームだから、
上がりに向かわなければいけない状況ではリーチ期待値なんかに関係なく上がりに向かわないといけないんだし、
勝負にならないならリーチ期待値に関係なくどんな打ち手でも降りるし、
早いリーチなら降りられないことのほうが多いし、
中盤以降のリーチならリーチ期待値を知っていようがいまいが同じような判断するだろ。
大局的には変わらんと思う。

正しいと断言するのは間違いだと思う。

511 :508:05/03/07 21:26:07 ID:???
追記:上手い人の牌譜を見たり、逆に上手い人に自分の牌譜を見てもらいながら
アドバイス受けたりもできる。これもすさまじく大きな差。

512 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 21:27:16 ID:???
>>509
好き嫌いでモノを語るだけなら最初からレスつけるなよ・・・荒れるだけだ。

513 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 21:30:27 ID:???
ところでさぁ。
牌譜見て、どんだけ役立つの?



514 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 21:30:49 ID:???
>>512
何もあれてないだろ?
お前みたいないつまでもくどい麻雀に関係無いツッコミを繰り返すから荒れるのだが?
嫌なら麻雀の話を書け。そうだろ?

515 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 21:31:54 ID:???
え?

ところで麻雀って、アガればいいっていう単純なゲームじゃないよね。

516 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 21:33:04 ID:???
>>515
そう。
振ってはいけないというような単純なゲームでもない。

517 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 21:33:09 ID:???
>>510
とつの本ではきちんと、リーチに対して
自分がテンパイ率10%のイーシャンテンから、
危険度10%の牌を押すかどうかを、
いろんなデータをもとにしてだしているけどな。
放縦率、自分がテンパイする確率、その際のあがり率、
おりた時の被ツモ率・・・・・・・。
そこでの相手のリーチの平均得点は当然大事だよ。

しかし、その値に大差は見られないけどな。
みられたとしても、そいつは相当不利なリーチの
かけかたをしている屑の可能性が極めて高いが。

518 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 21:33:31 ID:???
>>509
そーだね・・・

ネット麻雀は、あくまで練習場くらいに思っていたほうがいいよ。
特に東風荘のようなラグ出まくりの欠陥ゲームでは尚更。


519 :508:05/03/07 21:35:38 ID:???
>>513
ネット否定派がこんな発言を本気でするような人達ばかりなら
もう何も言うことはないな。肯定しなくていいよ。

520 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 21:37:06 ID:???
麻雀ってさ、振り込み(差し込み)に行かなきゃならない複雑な局面もあるよね。
あるいは、相手に手を入れさせる戦法もあるよね。
そういうのって、牌譜だけから読み取れないよね。
牌の組み合わせだけではなく、たとえば持ち点状況だよね。

そういうのは、そのデータとやらでわかる?


521 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 21:37:57 ID:???
>>507
>>俺はアホみたいに技量が低下した。
あれのせいで麻雀自体が狂ってしまった。
もうネット麻雀は暫くやらないことにしている。

オタクがあほで、技量が低いのをネットのせいにするな。
ネットはすぐれたツールであり、名刀だ。名刀もへぼが持てば切れるものも切れない。

522 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 21:38:34 ID:???
おれ、ネット否定派じゃないよ。
だいたい牌譜って、なにもネットの専売特許じゃないだろ?
専門誌には牌譜載ってるだろ。

523 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 21:40:40 ID:???
>>514
自分で麻雀に関係ないツッコミしてるじゃん。お前みたいな奴が一番ウザいことに気づけよ。


ネット麻雀の話が出ているね。
ネット否定派の人たちはもちろんネット麻雀をやった上で語ってるんだよな?

524 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 21:41:24 ID:???
>>521
あんなラグだらけの欠陥ゲームが名刀なの?
君の鑑定眼が歪んでいるんじゃないの。

麻雀ってのは情報をいかに隠すかが勝負の分かれ目でもあるし
(逆に出していくケース、出すように見せかけるケースもある)
強制的にラグでボロ見えにされてしまうようなゲームのどこが名刀?

それ、絶対間違ってるね。
ラグについてどう思ってんのあんた。

525 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 21:41:36 ID:???
>>520
牌譜みたら読み取れるだろ。

526 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 21:42:46 ID:???
ところで「肯定派」って、今1人しかいないみたいだけど、
もしそうなら、慌ててレスつけなくていいよ。
ゆっくりやんなさいよ。慌てるとチョンボの元だよ。

527 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 21:44:03 ID:???
>>524
俺は東風荘でよく打っているが、上のほうのレベルの人たちはラグ消して打ってることが多いよ。
そもそも、ラグごときで下手になったり、著しくゲームが壊れるようなことはないと思うんだけど。

528 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 21:44:32 ID:???
>>525
なんで牌譜だけで読み取れるの。
凄い想像力を働かせなければ無理じゃないの?そんなの。
1局1局の勝負じゃないかもしれないんだよ。
どんな勝負かもわからないんだよ。

529 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 21:46:49 ID:???
>>527
ラグ消すってことは、鳴き無しにしてるってことだろ?
鳴き無しってのも、鳴きたい牌はありませんっていうひとつの情報になるだろ。
それに、同じ順目でさえ、鳴く鳴かないの判断は変わり得るんだから、それじゃ機敏に対応
できないじゃないの。
かxわ(差別用語)の麻雀だろ、そんなの。

530 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 21:46:50 ID:???
いいところ>悪いところ
が肯定派。
いいところ<悪いところ
が否定派。

でもなんだが否定派が、
ネットを否定するおじさん達とダブって見える・・・。
「あんな文字列だけで人とコミニケーションなど駄目だ!!
やはり面と向かって話さないと!!」
こんな感じの。

531 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 21:46:59 ID:???
>>528
牌譜再生ソフトってのがあるし、状況は再現できるんだが。
持ち点もちゃんと記録されてるし。

差込や手を入れさせるのがどうして牌譜から読み取れないのか逆に疑問なんだが・・・

532 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 21:48:21 ID:???
>>530
全然違うよ、なに言ってんの君。
議論で負けそうになると相手をオッサン呼ばわりして遁走するの?
最低だね、君。

533 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 21:48:50 ID:???
>>528
えっ、牌符には得点状況も何場の何局目かも残ってるし、
残そうと思えば全局残せるじゃん。

534 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 21:49:19 ID:???
>>529
確かにその通り。しかしたとえばハンゲームでは(たしか)いつでも鳴きあり/鳴きなしが切り替えられる。
あなたはラグからすごい量の情報、たとえば相手の手が分かっちゃうとかいう人?
それならネット麻雀は確かに合わないかもしれない。

535 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 21:50:06 ID:???
>>531
あぁ。君の言ってるのは、あくまで東風荘の1局勝負という
極めて限定されたステージでのことね。
それならわかったよ。


536 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 21:52:37 ID:???
>>520
対局者名 点数状況 ツミフ R 東何局か、すべて再現可能です。
牌譜はテキストファイルで出力され、それをフリーの再生ソフト(雀譜)などで一打ごとに再生できます

ttp://www.joy.hi-ho.ne.jp/airsakura/tonpu/pgm/tpsc/index.html

↑このサンプルを見れば牌譜がどのように再生されるかすぐわかると思う。

537 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 21:53:12 ID:???
>>535
いや、だから残そうと思えばいくらでも連続して残せますが?

538 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 21:55:34 ID:???
>>535
ん、何か勘違いしてるか?
差込とか下家にわざと鳴かせて上がらせたりする、とかいうことはネット雀荘で覚えたよ、俺は。
でも結局赤入りだとドラ3とか普通にありうるからそういうのは難しいよねぇ・・・

539 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 21:57:32 ID:???
>>534
あのさ、常に相手の手牌13牌が全部わかるわけないでしょ。
ただし、ラグの出方によっては、相当な範囲で、形を絞れる場合がある。
それが面前ではなく、2つ食っている時なんかだったら、もう丸見え同然になることがある。
テンパって鳴き無しにしたらしたで「ラグ止まったな、張ったな?」と見破られるし。

たとえば白ポンしてて、手の中に発アンコ中トイツ。大三元イーシャンテン。
中を鳴ければ役満テンパイ。
そこに発が出てラグ。場に緊張が走る。当然発スルー。誰だ、発持ってんのは?
で、白ポンに注目が集まるだろう。
もちろん、これでもわざと中を鳴かせるという戦法が、長期的には絶対ないわけではない。
俺は、このケースでもラグが大したことはないと説明してくれる人が現れるまで
自説を曲げる気はないんだよ。

540 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 21:58:19 ID:???
なにを隠そう、このスレの大本の凸も、
最初は「ネット麻雀なんて・・・金もかかってないし」
と否定的だった事実!!
さあ、君も食わず嫌いをやめてレッツトライ!!

541 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 21:58:47 ID:???
>>538
それって、ラグを利用してるってこと?

542 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 22:00:13 ID:???
あぁ俺、東風やってるよ。
鼻糞ほじりながらR2000超です。
名前は言わないけど。



543 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 22:02:03 ID:???
>>539
まあ「ラグの使い方」もネット雀荘における一つの技術になっちゃってる部分はあるよね。
まあしかし、普段ラグありのネット雀荘でやってるけど、実戦でラグがなくなったところでどうってことないな・・・
もうこの辺までくると絶対相容れないから議論も無駄だよなぁ

544 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 22:05:00 ID:???
実戦でのラグは、打ち手の技量の未熟さからポロッと出てくるもんです。
ただ、少し麻雀を覚えて生ずるくなってくると、手ジャミをしたりして
相手を引っ掛けるための三味ラグを出す奴もいる。
これも程度問題で、引っ掛かる奴が間抜けということになるのが多いが
悪質なケースではケンカに発展することがあるね。

そういう点では、ネットは公平ではあるかもしれない。
ただし名刀というのとは明らかに違うぞw

545 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 22:05:12 ID:ojWJwar5
>>537
いくらでも残せるよ
東風戦1000ゲーム(6000局)で5Mぐらい。
これは圧縮するともっと小さくなります。

さぁ東風荘をはじめよう



546 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 22:06:01 ID:???
じゃあ懐疑派は落ちる。さいならー

547 :500:05/03/07 22:06:25 ID:???
>>510
「科学する麻雀」P130からの記述を参照。

548 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 23:07:11 ID:???
>>530
逃げにしても苦しいなw

549 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 23:15:56 ID:???
>>548
そんなに気になるのか。
よっぽどむかついたんだなw


550 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 23:18:28 ID:???
なんかもう必死だな。

551 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 23:18:38 ID:???
>>549
気になるな、哀れすぎてw

552 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 23:21:07 ID:???
まあ>>530の言いたいことは分かるけどね。
ネット雀荘やったことない、とかちょっとかじっただけで「糞だからやめた」、とかでネット雀荘否定する奴が多いんだよな。

553 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 23:26:08 ID:???
>>552
それも一つの見識

554 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 23:26:36 ID:???
>>552
530さん乙。

555 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 23:27:26 ID:???
新しいものに対する嫌悪感というのはいつの世もあるからな。
テレビがでてきた時は、テレビも否定されたし、
ネットがでてきた時も、やはり否定される。
人間、変化を嫌うからね。
まあ、万人がネット麻雀を好きになるとは思わんが。

556 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 23:35:18 ID:???
>>555
少しくくり方が違うな
テレビが出てきたときは大歓迎された。
ネットも使えるつかないで受け止め方は異なったが期待はされた。

人間は変化を結構求める。
それが今日を築いた。

ネット麻雀の好き嫌いとは意味が違うと思う。
新しい古いのくくりではなく違うものとの認識があるから。

557 :555:05/03/07 23:40:10 ID:???
>>556
いやあ、みんなが否定するというわけでなく、
極端な拒否反応を示すやつがいるって意味だけどね。
映画畑の人は昔は「テレビなんて・・・」と思ってたわけだし、
いまでは「ネットは犯罪の温床、どうしようもない奴らがいるところ」
といって全くしない人とかいる。

そういう否定の仕方をする人がいる。
やってないで批判してる人とか、全否定したがる人とかな。

558 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 23:46:32 ID:???
>>557
そこは踏まえて書いたつもり。

ただそれと麻雀はくくりが違うように感じるので書いた。
他のものはそれまでないものが出現したりそれに変えたほうが便利だから普及してきた。

麻雀に関してはゲーム性が違いすぎるので同じ者とは思うことができない。


559 :552:05/03/07 23:47:00 ID:???
まああれだ、ネット雀荘を全否定されると少し寂しいものがあるから反論してみたくなっただけだw
結局のところ、何に面白さを感じるのかは人それぞれってことだな。

560 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 23:51:32 ID:???
>>559
まあ難しい問題だ。
洗濯機が便利なのは分かるが手洗いのようなきめ細かさはない。


561 :焼き鳥名無しさん:05/03/07 23:55:02 ID:???
とりあえずやってみたらいい。
1回とかじゃなくそれなりに。
そうやってはまっていく人が多いんだからw

562 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 00:03:02 ID:???
はまるのはキチガイ廃人だけ。
麻雀格闘倶楽部とかも同様。

563 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 00:03:57 ID:???
つうか、2ちゃんの麻雀板にいる時点で・・・

564 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 00:07:49 ID:???
だから、やりつつ疑問を投げかけているんだっつの。

565 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 00:09:33 ID:???
実際極端にネット麻雀を否定したがる人は、普段成績など気にせずに麻雀を打っていて自分を
強いと勘違いしている人。

そういう人がネット麻雀を嫌悪するのは、数々の具体的数値で自分が実は弱いというのを
知ってしまったための拒絶反応みたいな気がする。



566 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 00:12:18 ID:???
>>565
kinosei

567 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 00:12:42 ID:???
>>565
妄想乙です。

568 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 00:14:19 ID:???
ネットの中の東風厨、現実社会を知らず。
されどネットの異常性を知る。

569 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 00:18:01 ID:???
>>565
また話を逆行させてるな?
無理に極端な決め付けで対立を煽るw

自分の主観を書くのは勝手だが無理に喧嘩腰で対立を煽る必要もないと思うが?
共存の道があることに気が付かないか?


570 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 00:19:38 ID:???
>>569
そこが東風厨が厨たる所以ですよ
この板の惨状を見ればわかるでしょう
これでも大分マシなったんですけどね

571 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 00:19:56 ID:???
逆にネットの成績を拠り所にして「俺は麻雀が強い」だなんて言ってはいけないと思うよ。


572 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 00:27:43 ID:???
じゃあ普通の人は何をよりどころにして「俺は麻雀が強い」といってるのでしょう

573 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 00:30:26 ID:???
>>570
この板の惨状って何ですか?
東風厨がいなくなると過疎りすぎて真っ先に閉鎖対象に選ばれることですか?

574 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 00:32:25 ID:???
>>572
普通はそんなこと言わないんだよ。恥ずかしいからね。
麻雀強いだなんて自慢にもならん。

575 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 00:33:07 ID:???
>>573
違います。東風荘の掲示板がID制になった直後から
そこから流れて来た変質者と異常者の跋扈する醜悪な板になっているいうことです。
多少過疎になろうとも東風厨は全て排除するべきです。
まともな東風ユーザーは問題ない。

576 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 00:43:50 ID:???
>>569
喧嘩腰なのは君でしょw

577 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 01:17:07 ID:???
>>576
>実際極端にネット麻雀を否定したがる人は、普段成績など気にせずに麻雀を打っていて自分を
>強いと勘違いしている人。

>そういう人がネット麻雀を嫌悪するのは、数々の具体的数値で自分が実は弱いというのを
>知ってしまったための拒絶反応みたいな気がする。

578 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 01:50:06 ID:???
>>565は一部に存在する「ネット麻雀のプログラムあるいはその他に問題があるために成績が悪くなる」という主張をする人間の実情を合理的に解釈した物のひとつでは有り得る。
その根拠として麻雀牌等を、麻雀ゲームに於けるそれぞれの牌の種類や性質の記号的意味性の表象として捉らえた場合に、ネット麻雀に於いてもその記号的意味性は損なわれないと判断し得るという事が考えられる。

579 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 01:53:21 ID:???
それは単なる事実判断だが、何が言いたいのかな?

580 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 01:58:08 ID:???
>>565
メンバーなら顕著に差が表れる。1月分成績として残るから。
それと順位も記録する雀荘なら全員の成績(着順)はあとから残る。
そしてこの日は誰がいくら持って帰ったかとか、結構覚えてる。

>数々の具体的数値で自分が実は弱い
なんてのは、のぼせ上がった家庭麻雀レベルのゴミの話だろうな。
フリー常連になるとキッチリしてる。収支もつける。
お前のいうフリーの香具師はほとんど駆け出しの雑魚だけだな。
もしくはお前がほとんどフリー通いつめたことなくて
妄想脳内雀荘での出来事を話してるかだろう。

581 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 02:01:05 ID:???
>>521
東南荘などの、いつでも鳴きなし/ありを切り替えられるのは
多少の影響ですむが、東風のは明らかに重大な欠陥だろうな。
早く改善してほしい。

582 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 02:12:36 ID:???
>>513
役にたつよ。東風で強いといわれる人でも適当に打ったりするんだなとか
この人の失敗癖はこんなのがあるとか。
凸じゃフリーで勝てないけど、
凸のサイトに牌譜あった鳴きが上手い人はフリーで十分打てるだろうとか。


まあ第一で強いというのはフリーで意味がないけどね。
フリーで通用するのは
東南の赤あり>東風第二>>>東風第一
第一なんて古代の化石ルールで打ってても類人猿にしかなれないから
せめて第二に転向するべきだな。
本当はネットでも赤クイタンありのルールのところをおすすめする。

583 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 02:20:27 ID:???
>>582
ただ赤入ってるってだけじゃだめでしょ。それじゃただドラが多いってだけ。
フリーには祝儀があるんだから。

584 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 02:26:39 ID:???
>>467
効率は局面で変化するんだよ。
たとえばホンイツ風味の香具師がいて、ポロっと手牌倒してしまって
他色のターツが見えた。
見えなかったら勝負しなかった手が勝負するべき手になったりする。

打ち癖で相手の手が一部でも予測出来たとしよう
(もちろん100%は予測できないが、100%じゃないから0%の価値だとはならない
*よくあるすり替え)
上記のホンイツの例で一番効果的な打ち方が変化するのはわかるだろう。
逆に、クセを見つけたのにどうして利用できないのか聞きたい。
利用できる例は示したから反論どうぞ。

585 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 02:27:25 ID:???
よっぽど否定派のツボをついてしまったようだ。

麻雀の基礎技術が出来ていればルールの変化には問題なく対応できる。
実際東風第一でも第二でも成績は変わらないし、ハンゲでも誤差の範囲で収まる。

586 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 03:08:17 ID:???
>>585
お得意のデータで証明してくれ。
理論とデータのダブスタだろ。
10000局な。

587 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 03:38:31 ID:???
>>585
どうして利用できないのか早く反論してくれ。
悪魔の証明とか言うなよ。具体例あげてるんだから。

どうも凸派は麻雀で勝負にならないからって
議論のテクニックで勝負しようとするバカが多いな

588 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 03:43:39 ID:???
>>587
利用したらいいんじゃない、それが有効なら。
もともと>>467の批判は>>465の具体例に向けてだけど?
誰も全てのそういった情報が無価値だとは誰もいってないけど。
言っていると思うのなら、どのレス番の人か教えてよ。

さらにいうなら、そういった情報の分析もしつつ、
とつの本の情報も加味しつつ打てばいい。

589 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 04:03:36 ID:???
>>587
知能障害おこさないでね。一体誰に言ってるの?

590 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 04:17:06 ID:???
>>589
585の書き方がダメだろ467じゃないなら。
お前は先天性の知能障害だからわからんか。


591 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 04:21:34 ID:???
>>588
そうだな。465のしょぼい例の反論としての467があっただけ。
それを結論にしようとするから無理があるわけで。
465の例に対してはそうだが、他の具体例に対しては全く違うということだ。

592 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 04:34:28 ID:???
>>590
よっぽど否定派のツボをついてしまったようだ。

麻雀の基礎技術が出来ていればルールの変化には問題なく対応できる。
実際東風第一でも第二でも成績は変わらないし、ハンゲでも誤差の範囲で収まる。

>>585
どうして利用できないのか早く反論してくれ。
悪魔の証明とか言うなよ。具体例あげてるんだから。

どうも凸派は麻雀で勝負にならないからって
議論のテクニックで勝負しようとするバカが多いな

すごい妄想だな。レスアンカーもついていない発言に絡んできたのはそちら。
かつ意味不明のレスをしたあげく私が>>467でないと(君の頭の中では)いけないとはw

もういちど君の発言を見直してみたまえ。
あとカルシウムをとった方がいいよ。

593 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 04:41:20 ID:???
>>592
間違ってるレスに必死に返さずにお前への質問の>>586に答えたほうが
有意義なんじゃないのか?
お前の選択は煽りあいになってるだけだぞ。

594 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 04:47:59 ID:???
>>583
祝儀あるなしでも違うね。
でもフリーに近いほうを言えば
赤ありネット雀荘>東風第二>東風第一
特に東風第一はクイタンまでない異端なルール(失礼)
赤ありのネット雀荘のほうがフリーの予習になる。

第一で打ったらフリーで弱くなるという意見はありだと思う。
順目(スピード)や点数の感覚が全然違う。

595 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 06:54:21 ID:???
相手のタイプなんて、それが本当にそうなのかもわからんし
あやふやすぎて判断基準の順位としては一番下だろ。

しかもリアルじゃ、AとBのリーチ時和了素点もわからんのだろ?
よくそんなものを判断基準の上位に置けるな。

596 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 10:45:46 ID:???
突撃!

597 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 11:14:15 ID:2ALU3gkG
ネット麻雀を完全否定する頭の悪い人がさらに集まってきました。

牌効率を学ぶにはネット麻雀ほど良いものはない。
牌譜をネット麻雀では簡単に手に入るが、雀荘麻雀では手に入らない。
ネット麻雀では手に入れた牌譜を見て自分の欠点を見返せるが、雀荘麻雀では材料がないので打っている時の反省・後悔で終わる。
また、対局中の無用な反省は手を遅らせるだけであまり良いものではない。

雀荘麻雀がネット麻雀に勝っている唯一の点は、現場であることだけ。
牌効率や降り方など基礎を学ぶには明らかに不向き。
祝儀や店特有の新ドラはネット麻雀で打てる人なら十分適応範囲内。

ネット麻雀を完全否定する人は雀荘麻雀や家庭麻雀で毟られながら昔ながらの方法で麻雀を覚えた人たちなんでしょう。
初期投資をしてせっかく麻雀を覚えたのに本来自分たちの鴨となるはずだった新人さんが流れてこないから
初期投資した負け分が還元されず困っているだけ。
そうでなければただ単に麻雀をオカルトのみで考えている人。
負け頭さん、違いますか?

感情論や不確定要素のみの反論ではなく、理にかなった反論があればいくらでもどうぞ

598 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 11:17:59 ID:???
>>597
>ネット麻雀を完全否定する[頭の悪い人]がさらに集まってきました。

だからこんな喧嘩腰で書いても説得力がないだろ?
ただの煽りにしかとられない。
というよりアラシか?

反論をどうぞというならこういう文章に気をつけたほうがよい。
もう見出しを見ただけで話が通じる相手でないことが分かる。
平穏な話し合いより乱を好む性格がにじみ出ている。

好戦的な性格なのか最初から荒らす気なのかは知らないがな

599 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 11:33:58 ID:???
>>595
そういった判断基準を用いることで、実は損をしているということに気づいていないのですよ、彼らは。
ただの玄人気取りでしょう。

600 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 11:41:52 ID:???
東風厨が井の中の蛙と言われないためには
表舞台に出てくるしかない
この本を出した奴は東風荘においてすら頭を取ってないんだろ?
こいつより成績が上位の人間、一体何人いるんだ?
説得力が無いんだよな。
まあ何でもいいからさ 例えば一般参加の大会で東風厨が優勝するとか
東風メインのプロ雀士が生まれてリアルで活躍するとかさ
そういうことがない限り何言っても無駄。

601 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 12:05:17 ID:???
>>598
きみも同類だろ。
文章が汚いだけになお悪い。

602 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 12:08:37 ID:???
フリー厨は>>600みたいな痛々しい奴ばかりですか?

603 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 12:09:22 ID:???
凸が大会で優勝できるわけがない。
いまどき赤なし食いタンなしの東風戦なんてルールないし。
それに本で書いてあるじゃん。あくまで効率で打った場合で、
ミスした場合は想定されていないって。
仮に凸が大会出たとしても気持ちが焦って効率通り打てなかったら
終わりな訳でw

たぶんお前らが考えてるほど凸は深く考えて本出してないよ。
印税と有名になれるから(´ρ`)


604 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 12:33:46 ID:???
燕雀いづくんぞ 鴻鵠の志を知らんや

605 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 12:39:45 ID:???
>>604
that's right!!

606 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 12:49:57 ID:???
>>605
oh,fuck you!!

607 :467:05/03/08 13:54:38 ID:???
>>584
見せ牌があっても、それは全員に共通で分かる情報であり、そこで条件が変わるので、その条件のもとで
最も効率の良い攻め方をすればいいだけの話だと思いますが。
見せ牌をすることがくせですか?それもターツで。故意なら尚更。

そもそも事の発端である>>459の説明では
こちらが効率重視で打って行くとそれに対応した戦術を取られるため勝率が下がるとあります。
それを全否定するつもりはありませんが、584の説明がそれにあたるとも思えません。
その辺どうですか?

608 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 13:58:11 ID:???
>>607
>>604

609 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 14:10:39 ID:???
>>597
>祝儀や店特有の新ドラはネット麻雀で打てる人なら十分適応範囲内。
不確定要素の感情論といういい見本ですね。
ここはデータじゃなくて理論だけなのに、反論するとデータを出せとかのたまう。
ダブスタどころか、1つの文章中で矛盾が生じてます。

ここのデータを示すか、データは不要とするかどちらかにしなさいよまったく。
小学生ですか。

610 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 14:16:02 ID:???
まあまあ、597の脳内では
ルールの違いによる打ち方の差やラグ欠陥は、感情論で不確定要素だから
データによる違いを出さないとダメだけど、
祝儀や店特有の新ドラはネット麻雀で打てる人なら十分適応範囲内。
という意見は、感情的ではなく確定要素でデータ不要なんだろ。

知能が未発達なのかウケ狙いなのかどっちかなんだから何も言わず笑ってやれ。
それが優しさ。

611 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 14:25:50 ID:???
>>595
相手のタイプというと語弊があるよね。
相手の強さ、東風はRという判断基準がリアルでは見えないから
それを探ってるというのが近い。
強い人は安定していて欠点がないしクセも少ない。
弱い人ならどういう欠点があるからかを見てその明らかな欠点を突くこと。
別に普通に打っても勝てるじゃんと言われればそうだけど
フリーには場代負けがあって平均より浮けばいいということはない。
カモからかっぱぐ術がクセ読み。このテクニックはフリーで重要。
東風は階層分けされてるし一回一回相手が変わるからあまり意味がない。
フリーは強い人に勝つ麻雀じゃない。強い人通しぶつかったらそこそこで
いいから弱い相手から徹底的にとるのがフリー。じゃないと場代がキツイ。

612 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 14:27:46 ID:???
>>601=>>597
少なくとも君の同類ではない。
たしなめられて逆切れするくらいな最初に気をつけて文を書けばよいだけのこと。



613 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 14:28:34 ID:???
>>1-611

第一と第二の打ち方の違いは認めても
第一とフリーの打ち方は一緒だと妄想する池沼が東風厨。


以上終了。乙

614 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 14:34:18 ID:???
>>609
>>604

615 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 14:40:45 ID:2ALU3gkG
>>612
別人だし
明確な理がないからといって、なんでもかんでも「=」を付けてもだめですよ

>>610
ネット麻雀でデジタルな麻雀が打てれば、雀荘でも同じように打てる
黄ドラや白ポッチなどの店独特のドラや祝儀はデジタル打ちで十分修正可能範囲

>>609
データからデジタル麻雀は産まれます
ネット麻雀はデジタル麻雀の申し子です
あとの説明は610と同じ

616 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 14:43:28 ID:???
とゆーか 東風荘を完全否定しているやつは直感・オカルトで打ってるだけじゃないの?
確実にいえるのはデジタル麻雀をどういう打ち方なのか理解してない

617 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 14:43:44 ID:???
>>615
別人なわけないだろw
二つの文を読んで別人が601を書く道理も必然性も無い



618 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 14:45:15 ID:???
>>616
とゆーか デジタル麻雀なんてない。
看板だけは見かけるが中身を説明したり使ってる奴は見たことが無い。

619 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 14:48:28 ID:2ALU3gkG
こっちは稚拙な反論を期待してID出して書き込んで待ってるのに、自作自演するなんてもったいない
明らかな別人ですよ (・∀・)ニヤニヤ

620 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 14:51:32 ID:???
明らかに同一人。
まあ繰り返しても無駄だな。
お前の根気には負けるよw

621 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 15:18:25 ID:???
>>616
東風のほうがオカルト野郎は多いよwww


レ  ッ  テ  ル  貼  り  乙




ついに負け宣言ですかwww

622 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 15:20:30 ID:???
デジとかオカとか




マンガの話してどうするの??????????????????
???
??????????????
?????????????????????????
?????????????????????????????????????????????
????????????
????????????????????????
????????????????????????
??????????????????????????
????????????????????????
??????????????????????????
?????????????????????????
??????????
????????????
????????????
???????



「麻雀」の話しようぜwwwwwwwwwwww

623 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 15:30:10 ID:???
東風厨が井の中の蛙と言われないためには
表舞台に出てくるしかない
この本を出した奴は東風荘においてすら頭を取ってないんだろ?
こいつより成績が上位の人間、一体何人いるんだ?
説得力が無いんだよな。
まあ何でもいいからさ 例えば一般参加の大会で東風厨が優勝するとか
東風メインのプロ雀士が生まれてリアルで活躍するとかさ
そういうことがない限り何言っても無駄。


624 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 15:34:16 ID:???
つうかR1900そこそこの奴が偉そうに本出すなよw

625 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 15:38:45 ID:???
羽生善治の公演より抜粋

長時間考えて3手に絞ることもあれば、いきなり直感で1手に絞れることもあります。
直感と言ってもでたらめとは違ってこれまで蓄積した知識や経験を総動員した結果なので、意外と正しい一手だったりします。
                     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
逆になかなか結論が出せずにあれこれ迷った状態で長考するのはあまりよいことではありません。
短い時間で思い浮かんだ手は邪念が入っていないので信頼性が高いのですが、
長考すると迷いや不安も出てくるため客観的な判断が難しくなってきます。
じっくり考えなければならない局面もありますが、その上で踏み込みを恐れないことが重要だと思います

http://www.jti.co.jp/JTI/ikiiki/forum03/kouen/habu.html


~~~~~~~の部分を"オカルト"の一言で片付けようとする東風厨に萌え。

626 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 15:48:51 ID:???
>>625
羽生はきっとその直感で選んだ手を後から検証した結果として「意外と正しい一手」だったりすると言ってるわけだよね。
その検証のプロセス無しにただ直感で選べば正しい手になると信じるのは単なる思考停止なのでは。
そもそも「これまで蓄積した知識や経験」の部分が間違ってる可能性もあるじゃん。

627 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 15:51:33 ID:???
>>625
違う。それに「合理性を無視してでも」とつけばオカルト。
羽生はあとの解説の際に「悪手だけどびびっときたんですよ」とかは言わない。
ちゃんと良手であることを論理的に説明する。
大体デジタルが知識を元に打たないなら何を元に打ってるんだ。

628 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 15:51:35 ID:???
羽生氏と同じ事ができるならじゃんじゃんやってくれ。
できるならねw

629 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 15:55:10 ID:???
やってるじゃないか
麻雀のトッププロ達がw

630 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 15:56:46 ID:???

 羽 生 の 言 葉 で す ら 受 け 入 れ ら れ ず

 意 味 不 明 な レ ス を 返 す  東 風 厨 達ww

 最 早 東 風 厨 涙 目 (藁


631 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 15:57:44 ID:???
第一と第二の打ち方の違いは認めても
第一とフリーの打ち方は一緒だと妄想する池沼が東風厨。

632 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 16:05:56 ID:2ALU3gkG
>>630
キミ、カナリイタイヨ

633 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 16:09:38 ID:???
スレ読まずに書き込むが近代麻雀オリジナルに漫画あったね

634 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 16:11:17 ID:???
>>625
これリアル派に有利な発言なのか?
最初ネット派の人が書き込んだのかと思ったよ。

635 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 16:17:47 ID:???
>>630
野球総合板から出張かよ

636 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 16:19:32 ID:???
>>632
イタイコトガワカラナイカライタインダヨ

637 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 16:31:01 ID:???
つまり、632はイタイ

638 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 16:32:21 ID:???
>>634
どっちに有利とかでなく、単に羽生は事実を述べてるだけだろ。
>>625にある内容ははとつげき東北の発言と矛盾しないしね。

つーか、いつデジオカ論争になったんだよ…^^;

639 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 16:32:21 ID:???
フリーと東風の違いについてまともに
語ろうとすると一行レスや煽りが増えるな。

640 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 16:34:22 ID:???
>>638
そう、とつげきは悪くない。
でもとつげき理論を曲解して覚えてここで煽ってる東風厨の
制限能力者は氏んでいい。

641 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 16:37:03 ID:???
どっち派でもレベルの低いのはいらん。


東風派はR2000以上、フリー派はメンバー経験ありが最低条件だろ。
うはwwwwwwwwww漏れ両方クリアうぇwwwwwwwwwwwwww

642 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 16:38:16 ID:???
>>641
話題のとつげきさんは両方クリアできてませんよ(プ

643 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 16:42:41 ID:???
>>641
メンバー経験?
そんな奴いるかw
普通に仕事してればメンバーやらんだろ?
メンバーなんて職業選ぶ奴が何人いるんだ?そんなやつの方が信用できんだろう?

644 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 16:43:09 ID:???
東風厨が井の中の蛙と言われないためには
表舞台に出てくるしかない
この本を出した奴は東風荘においてすら頭を取ってないんだろ?
こいつより成績が上位の人間、一体何人いるんだ?
説得力が無いんだよな。
まあ何でもいいからさ 例えば一般参加の大会で東風厨が優勝するとか
東風メインのプロ雀士が生まれてリアルで活躍するとかさ
そういうことがない限り何言っても無駄。

645 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 16:45:06 ID:???
>>643
おめー馬鹿じゃねぇのw
メンバーやったことがあるぐらいのリアル麻雀の多様な経験が必要だって意味だろw
だから東風厨って言われるんだよゴミクズww

646 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 16:45:20 ID:???
とつげきってフリー行ったことあんの?

647 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 16:46:32 ID:???
牌も握ったことねーんじゃね?

648 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 16:47:33 ID:???
ぶっちゃけ、メンバー経験ある奴は麻雀をよく知っている
俺もあるんだけどなww
うひゃひゃぇええwっうぇ

649 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 16:48:46 ID:???
明らかに本を見もせずに凸を語ってる方がおられますね。

650 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 16:48:48 ID:???
>>645
俺は東風どころかネット麻雀未経験だが?
メンバーなんて人間のクズがやる仕事だろ?
社会の吹き溜まり。そんな仕事経験なんか無い奴が大半だが?
そんなものやら無くても麻雀の話はできるが?
お前だよクソバエは

651 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 16:49:59 ID:???
メンバーなんてヘタレばっかりww
まともな神経がある奴はメンバーなんかやらないよww

652 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 16:50:54 ID:???
>>649
居るは謙譲語
これからはいらっしゃると言え

653 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 16:50:57 ID:???
こんな雑魚の本読むより、R2100超の麻雀見てる方がよっぽど勉強になる

654 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 16:53:03 ID:???
東風厨が井の中の蛙と言われないためには
表舞台に出てくるしかない
この本を出した奴は東風荘においてすら頭を取ってないんだろ?
こいつより成績が上位の人間、一体何人いるんだ?
説得力が無いんだよな。
まあ何でもいいからさ 例えば一般参加の大会で東風厨が優勝するとか
東風メインのプロ雀士が生まれてリアルで活躍するとかさ
そういうことがない限り何言っても無駄。

655 :641:05/03/08 16:54:02 ID:???
>>650
じゃあ東風R2000以上でなおかつメンバー経験ありで
客としても何年も週2〜3回以上は通い続けた俺のほうが圧倒的に上だなwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


東風もフリー経験もいらない???でもお前の家庭麻雀の話なんて誰も聞きたくねーってよwww
うはwwwwwwwwwwwwwwwうぇっうぇwwwwwwwww

656 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 16:55:34 ID:???
>>655
フリーではお前の100倍は打ってるよ。
メンバーしている時点でお前はヘタレw

657 :641:05/03/08 16:56:12 ID:???
>>642
そういやそうだなwwwwwwwwwwwwwwww
とつげきすらも俺より下wwwwwwwwうぇwwwwww
ここにいるバkどもなど話にならんわwwwwwwwwwwwwおkwwwww

658 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 16:56:45 ID:???
>>650は口だけw

659 :641:05/03/08 16:57:37 ID:???
>>655
100倍wwwwwwwwwwwwww
400〜500年打ってるのかwwwwwwwwwwwwwおkwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwっうぇwwwwwwwwっうぇうぇwwwwwwww

660 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 16:59:25 ID:???
>>658
日本語分かるか?
口だけというのは何か自慢した時などに使う言葉。
650にはそんな場面は無いが?

661 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 17:00:16 ID:2ALU3gkG
>>641
君の人生終わってるね

662 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 17:01:42 ID:???
スレ違いですよおまえら

663 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 17:05:42 ID:???
>>661

こんな時間に2chやってる時点でお前の人生も十分終わってんだよwwwww
おけぇえええwwwww

664 :641:05/03/08 17:06:46 ID:???
>>661
そうですかwwwwwwwwwwwwww
まあ人並みですけどwwwwwwwwwwwwwwww
難関と言われる□がありますからどうでもなるんですよwwおkwwwww

665 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 17:35:33 ID:???
こんな文字だけの場所で言いたい放題のRやメンバー歴なんかで自己正当化してる時点でバカバカしいけどね。

666 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 17:45:06 ID:???
東風厨が井の中の蛙と言われないためには
表舞台に出てくるしかない
この本を出した奴は東風荘においてすら頭を取ってないんだろ?
こいつより成績が上位の人間、一体何人いるんだ?
説得力が無いんだよな。
まあ何でもいいからさ 例えば一般参加の大会で東風厨が優勝するとか
東風メインのプロ雀士が生まれてリアルで活躍するとかさ
そういうことがない限り何言っても無駄。


667 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 19:01:34 ID:???
ぶっちゃけとつげき東北は中の上レベル

668 :641:05/03/08 19:37:04 ID:???
>>665
文字だけで主張する掲示板がバカバカしいらなら
2ちゃんこなきゃいいじゃんねえwwwwwwwwww
うはwwwwwwwwwwwwww

669 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 19:57:25 ID:330xgS3i
>>612
妄想乙w

>>615
別人だよなw

670 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 20:36:34 ID:MxlJW23Z
>>613
おれは、雀荘派からネット派になったが、フリーの打ち方を教えてやるよ。
赤各種一枚、裏、一発にご祝儀の場合。ご祝儀はピンの500円や200円やテンゴの100円を想定した戦術を下に記す。
これを守れば、場代が半分ぐらいは出るようになるよ。

結論、第一東風荘ではリーチかダマか微妙な手を全部リーチするだけでネット派はフリールールに対応できる。

フリーでリーチするもの、
 1、平和のみ
 2、リーのみカンチャン
 3、ダマ5200、ダマ6400
 4、ダマ4ハン ダマ5ハン

上記にくわえて追っかけリーチを多用すべし。
理由、ご祝儀がでかいから。ふりーでこれらの手をダマにするのは、終盤のトップ目のときぐらい。

張ったらリーチするだけのフリールールなんて簡単だな。

671 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 20:38:33 ID:???
とつげき東北は第一東風荘で最強水準の打ち手である。
最近3000試合レベルの第一安定Rが2170前後で、
これは「絶好調時にみかけR2240台に届く、
絶不調時にみかけ2000台後半になる」程度の水準で、
このような打ち手はおれが把握している限り、
新キャラを除いて第一東風荘主力メンバー中に3人弱程度しかいないレベルである(200○/03/01現在)。
おれは喋ってばかりで打ちたがらないために不当に評価されたり、
逆に「信者」よろしくおれが東風一強いと評価されたりすることも多いのだが、
実際のところはおれは単に第一東風荘内で上位5人に入るが飛び抜けて最強ではないというレベルであることは間違いない
(そして飛び抜けて最強、という人はおそらく、いない。
第一東風荘のみで何度か2200台前半に到達しているメンバーは、
Siolar-KT、@氷室@、そしてとつげき東北、他にも5〜6人いるかもしれないが、2250に何度も到達するような人はいない)。
ちなみにとつげき東北の牌譜2550試合のうちで2200を一度でも超えている対戦者は10人しかいなかった
(第一以外のプレイヤー、同一人物の別HN、新庄44本などの明らかなイカサマプレイヤーを除く)。
(名前の出なかった最強水準雀士さんごめんなさい、名前を勝手に出した最強水準雀士さんごめんなさい)

なおおれは第一東風荘で一番強いのではない。
これらの指標で負け越している最強水準常連の方々も何人かいるだろう(例えばハノンピアノ)。
だが第一東風荘でR2200(第二東風荘でR2265)に到達したことが1度もないようなレベルよりはずっと強いことは間違いない。
おれは何度も2200を超えているばかりか2250にさえ何度か到達しているのだから。

     (とつげき東北著、科学する麻雀rebirth より一部抜粋)

672 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 20:40:02 ID:???
誰かが、いいことを書いているね。俺も同意。

つまり、出鱈目だろうとなんだろうと、自分なりの理論で本を書き上げ
出版にこぎつけたとつげきは大したものだが、信者連中は馬鹿なガキ。


673 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 20:40:24 ID:???
とつげき東北の本 アンチ御一行様大歓迎
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1103989269/

ついでに凸を批判したいだけならここへ行け。

674 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 20:43:42 ID:???
>>670
お前は間違いなくフリーでは負け組みだなw

675 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 20:44:51 ID:???
ところで、第1東風戦の特殊ルールって、おまえら的にどうよ。
先ヅケ有りのクイタン無しなんてルールは、まず巷の雀荘ではお目にかかれないよ。

とつげき本は「第1東風荘を科学する」くらいの表題にすべきだったんじゃねの?

676 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 21:06:07 ID:MxlJW23Z
>>674
感情論でなく、どう打つのか参考までに教えて欲しい。
「状況による」とかはなしで。

677 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 21:07:46 ID:???
>>676
リアル麻雀で状況抜いて何を語るのだ?
そのほうを教えてもらいたい。

678 :676:05/03/08 21:12:39 ID:???
>>676
上でも書いてあるが、状況抜きに麻雀を語れるの?
それこそ感情論抜きで。

679 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 21:14:31 ID:???
>>678
なんなんだ?
676が676って?

680 :675:05/03/08 21:16:51 ID:???
678は675。間違いです。


681 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 21:33:10 ID:???
全てメンツを変えて100半荘行う場合の最高戦術Aは、
同一の人間4人がメンツを変えずに100半荘行う場合には通用しない。
なぜなら麻雀の場合戦術Aを逆手に取る戦術Bが必ず存在するからだ。
しかしその戦術Bは、全てメンツを変えて打つ場合の100半荘では最高の戦術ではない。
このことは初手から詰みが存在するオセロのようなゲームと麻雀が決定的に異なっている点であり、
麻雀に絶対戦術が存在しないことであることの証明でもある。
この本の著者は前者の"常にメンツを変える"ということを基本としているから、
それは結局ネット麻雀以外では通用しないのではないか、と言われる原因となる。

682 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 21:36:27 ID:MxlJW23Z
>>678=>>675?
>リアル麻雀で状況抜いて何を語るのだ?
Ans.精神論とか、

という冗談はおいといて、
あげ足をとらずに、状況つきでもいいから答えて欲しい。

もっとも、状況抜きでもかたれる戦術などいくらでもあると思うが。

ダマで4ハンあってもは序順ならリーチとか
手代わりが何種あれば5200のカンチャンはだまにするとか

有益な議論をのぞむ
>>670はツッコミどころ満載だと思う。





683 :675:05/03/08 21:38:22 ID:???
それもあるし、第1東風荘ルール以外の麻雀ではどうなの?というのが
僕の疑問なんですけど。

684 :675:05/03/08 21:40:35 ID:???
君、自分の書き込みを「ツッコミどころ満載」とは、何故?

685 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 22:07:23 ID:???
>>683
眠さのためかきこみが舌足らずだったかもしれない。
>>670は「状況による」という中身のともなわないひとことでかたづけないで、
できるだけ具体例を出して欲しいという意図だった。

つっこんでくれてありがとう

フリーでは場代が出ない程度、テンボウ収支はプラスご祝儀をがめるのが得意です
ひたすら、リーチ リーチ リーチって感じです。最近はあまりいってないが。

クイタンなしを経験したため牌効率が向上した。

たとえば、序順で打牌候補がトイツ トイツ トイツ ペンチャンのとき、にクイタンありと無しで打牌が換わることが多い。

クイタンありだと、ペンチャンをはずすことがおおい。ポンしてクイタンねらいのため。
クイタンなしだと、たいていトイツをおとすことになる。理由は山崎一夫の本でもよんでくれ。

↑の例でわたしはネット麻雀をはじめる前は、あまり考えずペンチャンを落としていた

686 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 22:16:49 ID:???
>>681
ヘタクソから金を巻き上げる戦術はもうどうでもいいって。

687 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 22:24:31 ID:???
東風厨は反論できないとすぐ↑これだw

688 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 22:28:43 ID:???
下手糞から金を巻き上げる、これこそがバクチの基本中の基本。
麻雀をゲームとして捉える面々には、こういう現実から目を逸らしたいのかもしれないけど
上手い奴とはできるだけ避けるのがフリーの凌ぎだよ。
意地張って強い奴を倒そうとしたところで、誰も誉めちゃくれない。

設定1のパチスロより設定6を打ちたいだろ?


689 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 22:30:47 ID:???
クイタン無しのルールは、じっくりと「手を溜める」「脚を溜める」打ち方の鍛錬にはなるね。
ただ、実戦で勝負となると、手足を縛られたルールは上級者に不利となります。

ねむいので、またいずれ。

690 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 22:31:00 ID:???
>>688
糞スレageてんじゃねーよ ゴミがw

691 :686:05/03/08 23:16:53 ID:???
>>687
>>681に対して別に反論の必要もないじゃん。
はい、そうです。>>681は正しいです。そう言ってるだけ。

692 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 23:43:53 ID:???
>>688
考え方の相違。
俺なんかは強い奴がいると聞くと出かける。
もうここまで来たら強い奴探ししか楽しみはない。

693 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 23:49:24 ID:???
>>682
>もっとも、状況抜きでもかたれる戦術などいくらでもあると思うが。
>ダマで4ハンあってもは[順なら[リーチとか
>[手代わりが何種あれば]5200のカンチャンはだまにするとか


www

694 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 23:49:25 ID:???
>>691
まあ良いじゃないか。>>687は単なる口喧嘩としか見られないアホなんだから。単純に煽るのが楽しいらしい。
期待値が違うと明確にわかればそれにしたがえば良いんじゃない、って事だよな。

695 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 23:51:01 ID:???
>>681
> なぜなら麻雀の場合戦術Aを逆手に取る戦術Bが必ず存在するからだ。
なんで?

696 :焼き鳥名無しさん:05/03/08 23:51:49 ID:???
>>685
>理由は山崎一夫の本でもよんでくれ。

理由説明を乞う

697 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 00:56:23 ID:???
>>688
自分が下手だと知ること、それがゲームの基本中の基本。
こういう現実から目を逸らしたいのかもしれないけど 、
うまいやつをできるだけ避けてると下手糞のままだよ。
自称上級者ははずかしいよ

麻雀でお金を減らして、パチスロにもお金を吸い取られるのはもうあきただろ

698 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 01:04:25 ID:???
とりあえずオカルト馬鹿は無視して、凸本におけるデーターの利用の仕方を
語らないか?

東風第一のルールであるクイタンなし後づけあり完全順位制から得られたデーターは
フリーでどの程度適用可能かどうか。

699 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 01:12:30 ID:???
凸によると、完全順位制であろうが完全なTOP麻雀であろうが余り打ち方は変わらず、
平均順位をあげることが結局最終的な+につながるらしいな。
赤入りも基本は大きく変わらないとか。ただ自分の手にないときは降り気味になるだろうと。
逆にチップは打ち方に大きく影響与えると書いてあったと思う。
後付は大抵アリだからまあいいんじゃないのか。

クイタンは触れてないが大分差がでるだろうな。
また東風戦と東南戦も当然出るだろうね。
ここは記憶あいまいだがHPで触れてたような触れてないような。忘れた。

700 :バクチ派:05/03/09 01:15:24 ID:???
>>697
馬鹿だなぁ。バクチ派にとっては、うまいだのヘタだの関係ないんだよ。
弱い奴から金を毟り取れればそれでいいんだよ。
カモさえ絶やさなければいいんだよ。
カモを殺さないように育てることが第1なんだよ。
君のような向上心満点のクリーン派には関係ない世界だから気にするな。
頑張って腕を磨いてくれ。

701 :バクチ派:05/03/09 01:21:19 ID:???
たとえばAという強い奴がいて、その店ではかなりの勝率を誇るエース格だとする。
点20や50のゴミ麻雀ならまだしも、2ピンくらいのレートなら、俺はそいつを避けるよ。
だって金が惜しいから。

そして、おおっぴらにはできないが、弱いカモ面子を優先して打つ。
Aを倒そうとか、これっぽっちも思わない。
別にAよりヘタでも弱くてもいい。
要は金を浮かせりゃ勝ちさ。

702 :バクチ派:05/03/09 01:23:18 ID:???
>>697-699
今このスレには俺とお前の2人しかいなさそうだ。
もう寝ろ、明日にしよう

703 :641:05/03/09 01:28:22 ID:???
>>696
2対子で攻めろとかなんとか本に書いてあるんだよ。
なんで対子2つが効率がいいか(チートイ以外で)、は考えろwwwwww
2対子の理論は手の構成上結構重要だぞwwwっうぇwwww
>>670
うはwwwwwwwwwwwwwwwww
カモハッケソwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

704 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 01:28:48 ID:???
赤3枚いりだと、リーチの平均点が1000点ぐらいあがったよ。
さらに鳴きのあがり点はもっと増えた。
150半荘ぐらいしかデータとってないけど。

705 :641:05/03/09 01:32:37 ID:???
>>700
正解wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
カモをおだてて仲良くなるテクニックが最重要wwwwwwwww
カモがたまたま上がった時とか、尊敬のまなざしで見ればおkwwwwwwっうぇwwっうぇうぇww
大負けしてるのに人気者な人、あなたカモですよwwwwwwwwwwwww

706 :641:05/03/09 01:39:32 ID:???
雀荘の人間関係で一番上手くなったのはウソをつくことwwwwwwwww
メンバーやっててカモがなついてきてもうwwwwwwwwwwwwwうはww
カモに厳しいメンバーとかもうありえないぐらいバカwwwwwwwwww

707 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 02:38:53 ID:???
電波出し杉

708 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 02:42:07 ID:???
>>672
出鱈目なら駄目だろ。
根拠を持ってしゃべってるから意味があるんであって。

709 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 02:44:51 ID:???
>>660
やらなくても解るって言うのが口だけ

710 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 02:50:39 ID:???
じゃあ読まなきゃ良いんじゃ無いの?ふだんとつげき東北と出会うケースなんてないだろ?

711 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 02:57:43 ID:???
>>703
いけ好かない博打派のようだが、
牌効率の基本はできているようだな。

東風荘で打ちすぎた。眠いのでもうねるか

712 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 03:08:33 ID:???
博打派ですか…^‐^;
単なる東風厨じゃねぇの?

713 :とつげき関東:05/03/09 05:17:32 ID:O2wWnxPx
おまえらみんなクソだなw

714 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 08:04:22 ID:8+i3UeQe
カモを育てるって…。
実際、裏プロ気取りの奴って、ウザイし痛いよね。
どんまぃ。

715 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 11:29:35 ID:iZ2Gg1jq
>>706
>雀荘の人間関係で一番上手くなったのはウソをつくことwwwwwwwww

それにしては、ウソが下手だな。漫画の読みすぎ。



716 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 12:29:40 ID:???
東風厨が井の中の蛙と言われないためには
表舞台に出てくるしかない
この本を出した奴は東風荘においてすら頭を取ってないんだろ?
こいつより成績が上位の人間、一体何人いるんだ?
説得力が無いんだよな。
まあ何でもいいからさ 例えば一般参加の大会で東風厨が優勝するとか
東風メインのプロ雀士が生まれてリアルで活躍するとかさ
そういうことがない限り何言っても無駄。

717 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 12:42:57 ID:???
だから本当に東風で力がついたと考えるならリアルで打てばよい。
上位のものは勝って儲かるはず。

まあ試しだ、貯金ができるかどうかリアルで打ってみろ。
自信はあるのだろ?


718 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 13:15:17 ID:???
第一と第二の打ち方の違いは認めても
第一とフリーの打ち方は一緒だと妄想する池沼が東風厨。


719 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 13:28:47 ID:iZ2Gg1jq
>>705

カモがきても、おまえの意思でどうたくできないだろ
メンバーに面子選択の自由無し。いやだとやめれる、客より選択の自由無し。

720 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 13:38:18 ID:???
羽生善治の公演より抜粋

長時間考えて3手に絞ることもあれば、いきなり直感で1手に絞れることもあります。
直感と言ってもでたらめとは違ってこれまで蓄積した知識や経験を総動員した結果なので、意外と正しい一手だったりします。
                     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
逆になかなか結論が出せずにあれこれ迷った状態で長考するのはあまりよいことではありません。
短い時間で思い浮かんだ手は邪念が入っていないので信頼性が高いのですが、
長考すると迷いや不安も出てくるため客観的な判断が難しくなってきます。
じっくり考えなければならない局面もありますが、その上で踏み込みを恐れないことが重要だと思います

http://www.jti.co.jp/JTI/ikiiki/forum03/kouen/habu.html


~~~~~~~の部分を"オカルト"の一言で片付けようとする東風厨

721 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 13:41:48 ID:???
>>715
バカには質問するな、ましてや説明すらするな
だそうです。

722 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 13:46:58 ID:???
>>718
一部分だけを見て全体を〜厨と括ってしまう様な妄想厨には言われたくありませんね(笑)
>>716>>720にしても同様です。何がそんなに悔しかったのか分かりませんが、そろそろやめたらどうですか?
いい加減自分の知能レベルの低さに気づいて欲しいものです(爆笑)

723 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 13:49:23 ID:???
全てメンツを変えて100半荘行う場合の最高戦術Aは、
同一の人間4人がメンツを変えずに100半荘行う場合には通用しない。
なぜなら麻雀の場合戦術Aを逆手に取る戦術Bが必ず存在するからだ。
しかしその戦術Bは、全てメンツを変えて打つ場合の100半荘では最高の戦術ではない。
このことは初手から詰みが存在するオセロのようなゲームと麻雀が決定的に異なっている点であり、
麻雀に絶対戦術が存在しないことの証明でもある。
この本の著者は前者の"常にメンツを変える"ということを基本としているから、
それは結局ネット麻雀以外では通用しないのではないか、と言われる原因となる。

724 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 13:50:19 ID:???
>>722
東風厨が論破されて一言も反論できなかったレスをコピペしてるだけですよ(プ

725 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 13:54:17 ID:???
コピペ厨は相手にしない方が良いんじゃない?
突っ込み様はあるが突っ込んだら消えるだけ。
毎回のパターンだからもう飽きた。

726 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 13:56:09 ID:???
一回も突っ込んでないじゃん 藁
悔しさが滲んでる涙目レスはたくさんあったようだがppp

727 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 14:33:07 ID:???


728 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 14:53:52 ID:???
臨機応変に戦略を変えることを思考の外の置き
兵法書の暗記だけで戦に出て大敗して死んだ有名なアホ武将、
趙括と東風厨は似てるなw
ttp://japanese.cri.com.cn/japan/2001/Sep/26919.htm

729 :641:05/03/09 15:07:52 ID:???
>>719
お前はアホかwwwwwwwwwwwww
普通すぐ消えるカモが通うんだよwwwwwwww
カネが続き限りはなwwwwwwwおkwwwwwwwwwwww
上手い香具師は冷たくしてればそのうち他の雀荘いくようになるwwうはwww
強い香具師は雀荘にとっては大迷惑wwwwwww消えろwwwwww
店にとっては「お客さん」が一番いいwwwwwwwwwwww
麻雀は他所でも打てる。常連客はメンバーにつくんだよwwwwwwww

そろそろスレ違いだなwwwwwwwwwwwっうぇwwwwwwww

730 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 15:24:10 ID:YmoEfDNG
>>728
お前、本当に頭大丈夫か?
>兵法書の暗記だけで戦に出て大敗して死んだ
を言い換えると「麻雀本だけで麻雀を分かった気になって実戦をしたことがない」になるんだが。
フリーと東風の違いは戦の性質の違い。
リンクまで張ってくれちゃってお寒い限りだが、本当にそろそろやめといたほうが良いと思うよ。
君の低脳っぷりを披露するだけだから。

731 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 15:24:50 ID:???
>>729
マジレスすると…
基本的に雀荘の収入はテラ銭から来てるから負け分というのはそれほど考慮しないし、あからさまに客への態度を片寄らせたりすると客の人数が減って収入減になりますよ。(程度問題ではありすが)
妄想はやめて雀荘に行ってちゃんと観察される事をお勧めします。

732 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 15:42:17 ID:???
>>730
ぶはははw なんという頭の悪さwwww
腹がよじれそうだぜえええwwwww
流石東風厨房だなwwwwww
wwwwwwwっうぇwwwwwwww
お前等はいつもこう言ってるじゃねーかwww
「xという状況ではyという選択を取る」ってよwww
馬鹿みたいに何度も同じことを繰り返してるうちに
yという選択を取ることを相手に看破されて対策を取られたらどうするんだよwwww
それでもお前等豚共はそこで臨機応変に動けず無限に同じことを繰り返すんだろwwwww
兵法書の丸暗記で足元を救われるってのはこういう意味だよwww
だから 馬 鹿 だって言われるんだよwwwwwwwwwッゲラゲラwww

733 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 15:43:44 ID:???
バカには質問するな、ましてや説明すらするな

734 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 15:45:17 ID:???
↑反論できなくなってまた逃げるのかwwwww
何度も何度も何度も何度もwww

735 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 15:45:41 ID:???
第一と第二の打ち方の違いは認めても
第一とフリーの打ち方は一緒だと妄想する池沼が東風厨。

736 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 15:47:52 ID:???



  東 風 厨 反 論 で き ず 逃 亡 w

  悔 し く て 今 夜 眠 れ ま せ ん (藁



737 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 15:57:00 ID:YmoEfDNG
>>732
>>728のリンク先を読むと、こうあった
>趙括にとってはこのような大軍を自ら指揮するのは勿論初めてとあって

お前、初めて麻雀打った時、いきなり勝てたわけ?
いきなり臨機応変に行動できたわけ?

738 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 15:57:13 ID:???
yという対策をとっても意味がないのが麻雀だろ。
結局なんか変えると自分の効率が悪くなったりするんだよ。
所詮一人一人期待値最大になるように打つゲームだよ。
即リーする奴には攻める、両面待ちまで待つ奴には降りるとか言ってたけど
仮にわかるとしても即リーの奴でも6割以上両面なんだよ?
期待値プラスになる状況なんてないんじゃない?

739 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 16:02:51 ID:???
俺はちょっと違うと思う。

Yも有効だろうけど、Xあっての応用だろう。
Xも理解していないやつがY語っても机上の空論。
アンチはとつげき本に書いてあったこと、すでに知っていたのか?


740 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 16:05:48 ID:???
なんかオカルト馬鹿が大暴れしてるな。
そんなに悔しいのか。
某スレで完全論破されて見苦しい捨てぜりふを吐いて逃亡したやつじゃなかろうなw

>>720のコピペなんか簡単に論破できるよ。

そもそも不確定要素のない「将棋」での例を挙げて反論したいのなら笑えるな。

上記のコピペで既に書いているじゃないか。素人がろくに考えもせずに直感で指すのとは
ちがうと。日常から棋譜を丹念に研究したりしているプロ棋士だからこそひらめくのだと。

オカルトが単なるカンや確証のない経験則で適当に打っているのとは明らかに違うよ。
そもそも牌譜すら研究せずに打っているのだろ。なにがこれまで蓄積した知識なんだか。

741 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 16:13:48 ID:???
yという対策をとっても意味がないのが麻雀だろ。
yという対策をとっても意味がないのが麻雀だろ。
yという対策をとっても意味がないのが麻雀だろ。
yという対策をとっても意味がないのが麻雀だろ。
yという対策をとっても意味がないのが麻雀だろ。
yという対策をとっても意味がないのが麻雀だろ。

はい来ましたwww 見ましたね皆さんwww
これが東風厨という愚劣な汚物ですwwwww
こんなゴミ集団は麻雀板から消えて厨房板に逝けよwww

742 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 16:15:25 ID:???
>>739
ちょっと大げさに書いたけどもしかしたら凸本に忠実なソフト作って、
それのみに勝てるソフトが作れる可能性はあるだけどまだその段階じゃないし、
今のところ存在するとは言い切れないよね。
存在すると言い切れるところが問題。
それこそわからないことをわからないと言えない奴。


743 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 16:15:39 ID:???
>>740
>>629に戻る、と。

744 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 16:17:33 ID:YmoEfDNG
>>741
>>737は無視ですか? m9(^Д^)プギャーーーッ

745 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 16:20:31 ID:???
>>741
早速全てを知ってるふり乙ww

746 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 16:20:44 ID:???
>>744
馬鹿か池沼www
似てるとは書いたが同じとは書いてねーだろwwww

俺が言いたいのは一つだけだwww

 臨 機 応 変 に 動 く こ と を 放 棄 す る 東 風 厨 は 脳 障 害 


747 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 16:22:55 ID:???
全てメンツを変えて100半荘行う場合の最高戦術Aは、
同一の人間4人がメンツを変えずに100半荘行う場合には通用しない。
なぜなら麻雀の場合戦術Aを逆手に取る戦術Bが必ず存在するからだ。
しかしその戦術Bは、全てメンツを変えて打つ場合の100半荘では最高の戦術ではない。
このことは初手から詰みが存在するオセロのようなゲームと麻雀が決定的に異なっている点であり、
麻雀に絶対戦術が存在しないことの証明でもある。
この本の著者は前者の"常にメンツを変える"ということを基本としているから、
それは結局ネット麻雀以外では通用しないのではないか、と言われる原因となる。

748 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 16:23:29 ID:???
>>743
馬鹿か。あんな広告塔でしかないプロになんの意味がある。
実際麻雀プロの大半はろくに牌譜研究もしてないと書かれていたが同じ「プロ」の本で。

>>740に戻る。

749 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 16:25:47 ID:???
>>748
じゃあ研究してて結果も残しているトッププロでいいじゃないw
何で無理矢理弱い奴と比較しようとするのかい

750 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 16:27:10 ID:YmoEfDNG
>>746
>似てるとは書いたが同じとは書いてねーだろwwww

オhル

751 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 16:29:57 ID:???
んじゃー凸本に対して有利な戦術Bが知りたいなー

752 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 16:30:35 ID:???
>>749
あーあ自爆してやんの。

それじゃ一部のトッププロをのぞくオカルトのすべては間違っているというわけだねw

753 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 16:31:25 ID:???
あのさーなんで頭の悪いかまって君の相手をしてあげてるの?
真面目に議論する気のある人間がコピペしまくったり、746みたいなアホ丸出しの文章書くかい?
アンチに限らずそういう奴の相手すんなや。
て言うと逃げたって言うんだろうけどさw

754 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 16:34:00 ID:???
>>751
もし、凸本が最高戦略で4人そろったら、儲かるのは雀荘だけと。

755 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 16:36:03 ID:???
>>753
いやースマンかった。
そもそもここのオカルト馬鹿は凸本読んでないしな。
それでちょっと面白かったからからかってみただけ。
凄い必死だったからよけい笑えて。

756 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 16:36:37 ID:???
>>745
雀荘は戦術に関係なく儲かるけどな。

757 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 16:48:40 ID:???
 
 奥さんお風呂

758 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 16:52:04 ID:???
>>752
当たり前じゃねーかwww
もちろん一部のトッププロを除くデジタルもなwww

759 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 16:56:39 ID:???
>>753=755www

「凄い必死だった」
↑日本語やり直せゴミクズwwww

760 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 17:04:30 ID:uG+Kw70U
中身の無いことしかいえない逆毛野郎をあぼーんしたらずいぶんとすっきりした

761 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 17:05:17 ID:???
「凄い必死だった」 「凄い必死だった」 「凄い必死だった」 「凄い必死だった」
「凄い必死だった」 「凄い必死だった」 「凄い必死だった」 「凄い必死だった」
「凄い必死だった」 「凄い必死だった」 「凄い必死だった」 「凄い必死だった」
「凄い必死だった」 「凄い必死だった」 「凄い必死だった」 「凄い必死だった」

762 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 17:06:08 ID:???
なんか途中入りしたら誰が誰に何を言ってるか分からないスレだなw
アンカーとトリくらいつけろ
アンチとシンパの区別すらつかん

763 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 17:07:05 ID:???
ただの流行言葉を鬼首取ったように騒ぐアンチに逆に萌え

764 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 17:08:35 ID:???
ふいんき←なぜか変換できない。が悪いな。

765 :641:05/03/09 17:09:10 ID:???
キャラかぶってる人がいるなwwwwwwwwwっうぇうぇwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>731
メンバーからしてだよwwwwwwwwwwwwwww
店の売上なんかメンバーにとっちゃ関係ないからなwwwうはwwwwwwww
あからさまに態度変えないよ。微妙にwwwwwwwwwwwww
あからさまなのはバカだろwwwwwwwwwwwwwwwwwww

766 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 17:12:01 ID:???
うはwwwwwwwwとか言っている時点で説得力0だな。

流行言葉にさわぐところをみると、馬鹿かと思えるな。ここ2ちゃんなのに。

767 :641:05/03/09 18:56:12 ID:???
うはwwwwwwwwwwは説得力0なのかwwwwうはwwwwwww


768 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 20:48:56 ID:???
凄い必死だった

の何がいけないの?

769 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 20:52:13 ID:???
まぁ麻雀は裏目に来るように出来ているゲームなんだよね

770 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 20:58:36 ID:???
>>720
「これまで蓄積した知識や経験を総動員した結果」
これをネット派は、データという。


771 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 21:00:48 ID:???
ひとつ聞きたいんだけどさ。

東風をビッチリ打ち込んで、麻雀上達したなぁって実感した人いる?


772 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 21:04:36 ID:???
東風だけで始めた人はそう思うんじゃないかな?

773 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 21:04:42 ID:???
凄く、ってことだろ

774 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 21:08:34 ID:YmoEfDNG
>>771
うい

775 :641:05/03/09 21:10:15 ID:???
>>770
そうだよwwwwwwwww
脳内で記憶してるのがリアル経験派、データで正確に分析するのがネット派。
ただしルールや、クセなどの情報量の少なさの面での違いを埋めるために
リアルにそのまま使うのではなく上手く流用すれば良い。

ネットの正確なデータを上手くリアル用に転用出来る香具師が
リアル麻雀においてネットを有効に使っているといえるwwwww
まあアホ共にいっても理解できないだろうがなwwっうぇwwwwww
リアルとネットの叩きあいしたいだけの愚民ばかりだからなwwwwwwww
ここはカモばかりwwwwうはwwwwwwwwwwwwwwww

776 :641:05/03/09 21:14:48 ID:???
>>771
自分でやってるだけならリアルのほうが早いwwwwwwwww
上手い人のを見れたりデータを活用するところがネットの良さwwwww

777 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 21:16:39 ID:???
やっぱり、ネット麻雀にもそれなりな鍛錬効果はあるってことだね。
それは俺もそう思う。

でも実戦と比べるのは無理がありすぎる。
ネット対戦とリアル対戦じゃ、ゲームとしての次元が違うからね。
東風厨以外の人なら、それは理解できるだろう。
ネットじゃリアルを完全には再現できない。
ネットじゃ金を賭けて打てない。
こんな中途半端な環境ではね・・・


778 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 21:20:33 ID:YmoEfDNG
>>777
金を賭けることが偉いわけ?俺は一度もそう思ったことはない。あくまで金は結果だからな。
フリー厨は氏ね。

779 :777:05/03/09 21:23:30 ID:???
じゃあネットの利点も挙げてみよう。

見方を変えれば、パソコンの画面が相手という「平等な環境」でゲームができるので
経験豊富な人と経験豊富でない人の差、ハンディが縮まると思う。
実戦では、経験不足からくる緊張、牌さばきが不慣れだったり、目線で追ってしまったり
表情に出たり、などのリスクがあるが、ネットだとそれを気にせずに済むので、牌のやりとり
だけに集中していれば済む。
東風荘のラグは、誰にでも起こり得るものなので、特定の人へのアドバンテージにはならない。


780 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 21:23:32 ID:???
フリーに入って大負けでもしたのか、怨念が篭ってる文だ。

781 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 21:23:39 ID:???
東風ばっかりやってると、
食い仕掛けは全く上達しないけどな。

782 :777:05/03/09 21:25:23 ID:???
金はひとつの手段だよ。
別に金じゃなくてもいいんだが、金以外に適当なものがないからさ。


783 :777:05/03/09 21:29:23 ID:???
ゲンのいいレス番なので、今日はこのステHNを名乗ろう。

東風では食い仕掛けが難しい。
ラグ消しのための鳴き無しは、戦法上のハンディとなる。
かといってラグ丸出しの状態では、だんだんアホらしくなってくるw
私はこの牌が食えますよ、などという「データ」を垂れ流しにして打つ麻雀を
果たして麻雀と呼べるのか。

俺はずっとそこが疑問。
なんのために背に竹を張り手牌を隠して打つのかわからんからな。

784 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 21:33:35 ID:???
>>768
凄い=形容詞
必死だ=形容動詞

凄いという副詞は存在しない。

785 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 21:53:06 ID:???
>>784
文法厨乙。

786 :彼の研究はある程度有用だとは思うが:05/03/09 22:02:35 ID:???
凸はなんでああも他者を攻撃する文章を書くのかについて。

自分が他人より優れていると思うのなら、もう少しソフトに書けないものかね…

787 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 22:08:46 ID:???
凄く必死だならいいんかな?

788 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 22:09:09 ID:???
自分の意見を押し出すために攻撃的な表現を使う例だと思われ。

789 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 22:11:27 ID:???
きっと遠まわしにいっても通じないバカに出会ったことがあるんだろ

790 :777:05/03/09 22:11:44 ID:???
そういうキャラクターを演じているだけかもしれないし、なにしろ彼の実像を知らないので
そこはなんとも言えないな。
もっとも、俺は彼の本もHPも読んだことはないが。

791 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 22:16:56 ID:???
文体に関してはとつげき東北のサイトに書いてあったと思う。

792 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 22:18:26 ID:???
>>790
お前どうしたいの?
教えてちゃんなの?

793 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 22:52:04 ID:???
>>787
yes

794 :777:05/03/09 22:57:36 ID:???
俺はとつげき本は「第1東風荘を科学する」と題するべきではなかったのかと
言ってるんですよ。>>792
ちなみに、とつげき氏本人の実像には全く興味ありません。

795 :641:05/03/09 23:02:57 ID:???
>>780
テラワロスwwwwwwwwwwwwwwww
フリー拒絶厨にはそういうやついるかもなwwwwおkwwwwwwwww

796 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 23:04:51 ID:???
ただでさえインパクトのねー名前なのにそんな名前にしたら尚更売れねーよ。
「勝ち組雀士、負け組雀士」とか「プロもたどり着けなかったデータ麻雀」とか
もっと喧嘩売ってるような名前にすればよかったのに。

797 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 23:10:32 ID:???
出版社のおえらいさんの意向だからしょうがないと書いてあったぞ

798 :777:05/03/09 23:12:43 ID:???
どうせ、特に今は、どのみち麻雀本なんて売れるもんじゃないだろうさ。

麻雀を科学するというより、東風荘というゲームシステムに食い入り、
ツールを開発しデータ分析をしてみせた、という行為そのものの宣伝であり
著者にとっては本当は麻雀なんてどうでもいいのではないかな。
無論想像だが。

799 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 23:19:55 ID:???
>>777
想像ばっかりだな、お前。

800 :777:05/03/09 23:24:02 ID:???
君らは違うのかい<想像

もちろん、想像で意見言って悪くないよね。

801 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 23:39:07 ID:???
つかこれネトゲの攻略本だろw

802 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 23:51:16 ID:???
今後最強雀士が登場するならネットからだと確信しているwwwwwwせっかく買ったのに、それ以降読む気がしなくなった。

803 :焼き鳥名無しさん:05/03/09 23:56:27 ID:???
>>800
本もHPも見ずに発言して、ひょっとしてあてずっぽうにいってるんじゃないかとか、
的外れなこといってるんじゃないかとか、よく恥ずかしくならんな。尊敬するよ。

804 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 00:10:10 ID:???
ネットからは強い雀師は生まれないだろ。
リアル麻雀は手筋だけでは打てない。
ネットとは全く異なったゲーム。

805 :777:05/03/10 00:26:43 ID:???
本は読んでない。買う気もしないし読む気もないし。
HP?見てないよ。

でも意見は言える。全然問題ない。

806 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 00:34:35 ID:???
さて日も改まったし名無しに戻るか。

807 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 00:42:59 ID:???
>>805
それらの物をみればわかる事があるにもかかわらず見ないで意見を言えるというのですか?
とつげき東北がどんな事を言っているかわからないで喋るのは、意見で無く妄想では無いですか?

808 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 00:46:58 ID:???
妄想と想像は全然違うんじゃないの?君。
さ、今日はもう寝るぞ。

809 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 00:53:12 ID:???
>>802
当然だ。将来は麻雀牌を使わない麻雀が主流になる。
雀荘などというものは過去の遺物となるであろう。
それは電報が電話に取って代わられたようなもの。
電報が日常的に使われなくなったのは見ての通りだ。

810 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 00:55:02 ID:???
>>809は想像ではなく妄想だな

811 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 00:56:26 ID:???
>>809
東風厨言集に追加させていただきましたm(_ _)m

812 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 00:56:33 ID:???
>>808
だからお前のは妄想だろ?

813 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 01:00:35 ID:???
>>808
想像じゃまずいだろ。
意見だとか言ってなかったか?
想像に基づいた意見に何の価値があるんだ?

814 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 01:41:50 ID:???
小銭の取り合い麻雀はつまらん。
あんなものでギャンブラー気取りができるのは、低所得者だけ。
ネットでデータをとったほうがはるかに有意義。

815 :641:05/03/10 03:03:24 ID:???
>>814
小銭じゃない麻雀もつまらんよwwwwwwwwwwww
マンションとかになると通し満載でカモを泳がせていつかっぱぐかしか頭にないwww
マンガの高レートは格好いい上手い打ち手の集まりみたいだがなwwwwww
高レートの麻雀はつまると思ってる時点でうはwwwwカモハッケソwwwwwwww

816 :641:05/03/10 03:05:31 ID:???
>>809
うはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwっうぇwwwwwwwwwwww
これが噂の東風厨ですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


817 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 03:22:05 ID:???
上の人たちは相当強いのかな?
自負心が背景にあるのかなというのが第一感も、その割にはズレたレスが(対立双方)多いし……

818 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 03:28:53 ID:???
東風荘で強くなれる、もしくは東風荘の強者はリアルでも強い、というのは否定しても、
データや手軽な牌譜再現の重要性を否定する奴は流石にいない……よな?

819 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 03:30:09 ID:???
そんなのわかるわけない。
所詮ここもネットの世界

820 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 03:33:24 ID:???
住人何人居るのかねぇ。

821 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 03:47:41 ID:???
>>815
現実とフィクションの区別はついているのか。

>マンガの高レートは格好いい上手い打ち手の集まりみたいだがなwwwwww
漫画の高レートしか知らないくせに、高レートをかたるのははずかしくないか

822 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 04:03:05 ID:???
>>815
きみは、>>641で↓のようなことをいっているが

>メンバー経験ありで 客としても何年も週2〜3回以上は通い続けた俺のほうが圧倒的に上だな

高レートマンション麻雀でかっぱでいるなら、メンバーなどやらなくていいのではないか
そのくせ麻雀なんてつまらんみたいな態度はおかしくないか。

823 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 04:05:29 ID:???
>>822は文盲。
641は身障。

824 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 04:06:06 ID:???
メンバーをしてると、そういう高レート麻雀へのコネもできる。
・・・・と、どこかの漫画で読みましたw

825 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 04:15:31 ID:???
>>621は文盲。
641は知障。

826 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 07:07:24 ID:???
>>758
すごいレスの進みようだな。ww厨が一人でがんばってるし。

デジタル派は確率的に有利と思える打牌を常にしている。
そもそも直感などで打っていない。あくまで冷静に羽生の言う正しい手を打牌候補から絞るように
しているわけだ。

それに反論するために(羽生氏の名を出すだけで迷惑だろう)オカルトは上記の記事を引き合いに出した
のではなかったのか?
本質的に全く違うにも関わらずな。

しかも>>749で自分の過ちを認めてしまっている。

それで強引に「デジタル」も一緒にしようとしてるし。
デジタルはそもそも直感で打つような打牌選択はしていません。わかってるのかね。



827 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 10:10:52 ID:???
>>826
>デジタルはそもそも直感で打つような打牌選択はしていません。
だからデジタルなんだろ?
その選択が最良かどうかは、また別の問題だがな

828 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 11:44:12 ID:zhbZQTSg
>>809
同意。ていうか今色々ネット麻雀売り出してるけど麻雀人口は
減ってる。一番のピークは自動卓が雀荘に出回る前後でその後は
どんどん下がってきている。
麻雀人口が減ってきている原因の1つに不平等差があった。
手積み時代はイカサマがあったし。
今はフリー雀荘に行く人も減り、表情や牌の並べ位置等の情報を参考にすること
を嫌う人間も少なくない。そこに玄人と素人の差がある。

その差を埋める手立てが出てきてもおかしくはない。そう、手積みから自動卓
に変わったように・・・。


829 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 11:59:51 ID:???
雀荘人口は増えてますよ。不景気が長引くと末端で金のとりあいがおこるので
雀荘自体も増えるんです。
でも、ネットから入った人たちがいきなり雀荘にいくと強打とか三味線に
対抗できなくて長くは通わなくなるんです。
残っていく打ち手はそういう奴らに耐えた連中だから強い弱いは別でしぶとい
連中なんです。

830 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 12:01:13 ID:???
減ってるよ。


831 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 12:01:39 ID:???
きっと、とつげき東北さんなんかはそういうリアルな場所では愚痴
ばかりいうタイプなんでしょうけど。

832 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 12:03:38 ID:???
>>830 減ってるのは競馬人口とぱちんこ人口だよ。

833 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 12:06:37 ID:???
832
減ってるよ
夕刊紙が取り上げていた。

834 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 12:07:25 ID:???
スポーツだろ、そりゃ。

835 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 12:34:19 ID:???
リアル・DQN
目にした瞬間、その違いがわかる書き込み。
それは自己中心的で、クレージーでパワフルな行動原理。

リアル・脳内
脳内での経験で高い実績を重ね、得られた過剰な思い込み。
実際の経験が無くても、それらしい屁理屈を追求した本物の手応え。

リアル・荒らし
いつまでも優位性を保つために煽りを続ける。
比類なきしつこさを脅威の粘着により実現。

リアル・自作自演
自分のスタイルに最適なスレにカスタマイズ。
好みに合わせ、オリジナルの展開が楽しめるネタを提供。

すべては2ちゃんを楽しむために・・・

836 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 13:32:21 ID:???
>>826
お前、読解力無いだろ

837 :東風厨が論破された投稿1:05/03/10 13:33:46 ID:???
第一と第二の打ち方の違いは認めても
第一とフリーの打ち方は一緒だと妄想する池沼が東風厨。


838 :東風厨が論破された投稿2:05/03/10 13:34:29 ID:???
羽生善治の公演より抜粋

長時間考えて3手に絞ることもあれば、いきなり直感で1手に絞れることもあります。
直感と言ってもでたらめとは違ってこれまで蓄積した知識や経験を総動員した結果なので、意外と正しい一手だったりします。
                     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
逆になかなか結論が出せずにあれこれ迷った状態で長考するのはあまりよいことではありません。
短い時間で思い浮かんだ手は邪念が入っていないので信頼性が高いのですが、
長考すると迷いや不安も出てくるため客観的な判断が難しくなってきます。
じっくり考えなければならない局面もありますが、その上で踏み込みを恐れないことが重要だと思います

http://www.jti.co.jp/JTI/ikiiki/forum03/kouen/habu.html


~~~~~~~の部分を"オカルト"の一言で片付けようとする東風厨

839 :東風厨が論破された投稿3:05/03/10 13:35:03 ID:???
東風厨が井の中の蛙と言われないためには
表舞台に出てくるしかない
この本を出した奴は東風荘においてすら頭を取ってないんだろ?
こいつより成績が上位の人間、一体何人いるんだ?
説得力が無いんだよな。
まあ何でもいいからさ 例えば一般参加の大会で東風厨が優勝するとか
東風メインのプロ雀士が生まれてリアルで活躍するとかさ
そういうことがない限り何言っても無駄。

840 :東風厨が論破された投稿4:05/03/10 13:36:04 ID:???
全てメンツを変えて100半荘行う場合の最高戦術Aは、
同一の人間4人がメンツを変えずに100半荘行う場合には通用しない。
なぜなら麻雀の場合戦術Aを逆手に取る戦術Bが必ず存在するからだ。
しかしその戦術Bは、全てメンツを変えて打つ場合の100半荘では最高の戦術ではない。
このことは初手から詰みが存在するオセロのようなゲームと麻雀が決定的に異なっている点であり、
麻雀に絶対戦術が存在しないことの証明でもある。
この本の著者は前者の"常にメンツを変える"ということを基本としているから、
それは結局ネット麻雀以外では通用しないのではないか、と言われる原因となる。

841 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 15:07:57 ID:???
>>837-840
それこのスレ内でも凸本でも既に論破されてるんだが。
読解力が全くないな。もしくは聞く耳持たないだけか。
もはやコピペ厨に成り下がったな。

NGワード指定したいのでせめてトリップつけてくれないか。

842 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 15:33:20 ID:???

 東 風 厨 >>841 撃 沈 w

 哀 れ 過 ぎ(藁

843 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 15:40:51 ID:12jWnUco
>>842
アンチ東風の面々にさえ放置されているという事実。
哀れだな。

844 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 15:46:21 ID:PDVpou1z
>>843
アンチスレに移動する気もなければ、NGワードの為のトリップもつけない。
もう荒らし扱いでいいんじゃない。

内容のあるレスなど一つもないし問題ない。

845 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 17:29:28 ID:???
反論できないと荒らし認定ですか?(プ
早くまともな反論してよwww
電波投稿はやめてね♪

846 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 17:32:16 ID:???
反論できないと荒らし認定ですか?(プ
早くまともな反論してよwww
電波投稿はやめてね♪

847 :641:05/03/10 17:34:14 ID:???
>>824
リアルの知人で麻雀打つ香具師のほうが少ないだろwwwwww
ましてやフリー行ったことある香具師は雀荘経由以外は両手以下だwwwwwww
さらにレアなマンションになるとマンガじゃなくても雀荘経由以外あまりないwwwwおkwww
フリー常連なら一回ぐらいマンション打つ香具師見たことや誘われたことあるだろwwww
通い方が足りないんじゃないのwwwwうはwwwwwwwwwwwwwww

>>825
人格攻撃乙wwwwwwwwwwwwwwwwwっうぇwwっうぇうぇww

848 :641:05/03/10 17:34:47 ID:???
>>824
リアルの知人で麻雀打つ香具師のほうが少ないだろwwwwww
ましてやフリー行ったことある香具師は雀荘経由以外は両手以下だwwwwwww
さらにレアなマンションになるとマンガじゃなくても雀荘経由以外あまりないwwwwおkwww
フリー常連なら一回ぐらいマンション打つ香具師見たことや誘われたことあるだろwwww
通い方が足りないんじゃないのwwwwうはwwwwwwwwwwwwwww

>>825
人格攻撃乙wwwwwwwwwwwwwwwwwっうぇwwっうぇうぇww

849 :641:05/03/10 17:35:14 ID:???
>>824
リアルの知人で麻雀打つ香具師のほうが少ないだろwwwwww
ましてやフリー行ったことある香具師は雀荘経由以外は両手以下だwwwwwww
さらにレアなマンションになるとマンガじゃなくても雀荘経由以外あまりないwwwwおkwww
フリー常連なら一回ぐらいマンション打つ香具師見たことや誘われたことあるだろwwww
通い方が足りないんじゃないのwwwwうはwwwwwwwwwwwwwww

>>825
人格攻撃乙wwwwwwwwwwwwwwwwwっうぇwwっうぇうぇww

850 :641:05/03/10 17:36:27 ID:???
>>824
リアルの知人で麻雀打つ香具師のほうが少ないだろwwwwww
ましてやフリー行ったことある香具師は雀荘経由以外は両手以下だwwwwwww
さらにレアなマンションになるとマンガじゃなくても雀荘経由以外あまりないwwwwおkwww
フリー常連なら一回ぐらいマンション打つ香具師見たことや誘われたことあるだろwwww
通い方が足りないんじゃないのwwwwうはwwwwwwwwwwwwwww

>>825
人格攻撃乙wwwwwwwwwwwwwwwwwっうぇwwっうぇうぇww

851 :641:05/03/10 17:36:56 ID:???
>>824
リアルの知人で麻雀打つ香具師のほうが少ないだろwwwwww
ましてやフリー行ったことある香具師は雀荘経由以外は両手以下だwwwwwww
さらにレアなマンションになるとマンガじゃなくても雀荘経由以外あまりないwwwwおkwww
フリー常連なら一回ぐらいマンション打つ香具師見たことや誘われたことあるだろwwww
通い方が足りないんじゃないのwwwwうはwwwwwwwwwwwwwww

>>825
人格攻撃乙wwwwwwwwwwwwwwwwwっうぇwwっうぇうぇww

852 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 18:14:50 ID:???
うはwwwww
凄い連続投稿wwwwwwwwww
内部エラーでもちゃんと書きこまれてるぜwwwwwwっうwwぇぇっwwww

853 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 18:29:59 ID:???
善良な麻雀愛好家の皆さん!!このスレが雀鬼会信者に荒らされています!!!!

854 :641:05/03/10 21:17:21 ID:???
重いと思ったら連投wwうはwwwwwwwwwwww
>>852
指摘サンクスwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>853
荒らしでも雀鬼会信者でもないwwwwwっうぇwwwwっうぇwww

855 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 22:03:41 ID:???
> 641
見づらいからwを多用するのはやめてもらえませんか?あなたが去るのを待っている住人が沢山居るようですがそこが原因だと思いませんか?結果的に荒らしと同じだとは思いませんか。

856 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 22:33:38 ID:???
改行もしないアホ東風厨が見辛いとか寝言をほざくなwwwwwww

857 :焼き鳥名無しさん:05/03/10 22:57:10 ID:???
改行しない事よりw多用がマシだという言質を取りました。

858 :641:05/03/10 23:48:38 ID:???
>>855
うはwwwwwwww雑魚が何言ってもムダwwwwwwww
実力を疑うなら打ってみるか?wwwwwwwwww
雑魚がばれるから打ちたくないかwwwwwwwwwwwっうぇうぇwww

859 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 00:00:32 ID:???
反論できないと荒らし認定ですか?(プ
早くまともな反論してよwww
電波投稿はやめてね♪


>>824
リアルの知人で麻雀打つ香具師のほうが少ないだろwwwwww
ましてやフリー行ったことある香具師は雀荘経由以外は両手以下だwwwwwww
さらにレアなマンションになるとマンガじゃなくても雀荘経由以外あまりないwwwwおkwww
フリー常連なら一回ぐらいマンション打つ香具師見たことや誘われたことあるだろwwww
通い方が足りないんじゃないのwwwwうはwwwwwwwwwwwwwww

かわいそうに壊れちゃったな。

860 :641:05/03/11 00:16:52 ID:???
>>859
どう見ても別人だろwwwwwwwwwwwwww
池沼ハッケソwwwwwwwwwwwwおkwwwwwww

861 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 01:13:09 ID:???
ネット麻雀派としてこんなことはいいたくないのだが、
>>815>>641よ、おまえはフリーやマンション麻雀にいったことあるのか。
おまえのかたっていることは、2ちゃんと漫画で得た知識ばかりだ。

>>839
現代のプロはひたすらネット麻雀をやっている。



862 :あーあとうとう頭がイカレちまったかぁw:05/03/11 01:22:00 ID:???
現代のプロはひたすらネット麻雀をやっている。
現代のプロはひたすらネット麻雀をやっている。
現代のプロはひたすらネット麻雀をやっている。
現代のプロはひたすらネット麻雀をやっている。
現代のプロはひたすらネット麻雀をやっている。
現代のプロはひたすらネット麻雀をやっている。
現代のプロはひたすらネット麻雀をやっている。
現代のプロはひたすらネット麻雀をやっている。
現代のプロはひたすらネット麻雀をやっている。
現代のプロはひたすらネット麻雀をやっている。
現代のプロはひたすらネット麻雀をやっている。
現代のプロはひたすらネット麻雀をやっている。
現代のプロはひたすらネット麻雀をやっている。
現代のプロはひたすらネット麻雀をやっている。
現代のプロはひたすらネット麻雀をやっている。
現代のプロはひたすらネット麻雀をやっている。
現代のプロはひたすらネット麻雀をやっている。

863 :641:05/03/11 02:39:46 ID:???
>>861
>おまえのかたっていることは、2ちゃんと漫画で得た知識ばかりだ。
ワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2ちゃんもマンガも全部ウソばっかりじゃないからどれかの書き込みに似てくるだろwwwwwwww
頭悪すぎwwwwwwwwwwwwwっうぇうぇwwwwwwwwww
だいたい俺昔からいるから俺が書いたやつかもしれんしなwwwうはwwwwwww

>現代のプロはひたすらネット麻雀をやっている。
狙いすぎて面白くない。

864 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 02:42:45 ID:???
リアルで強い奴はネットでも強いだろうしその逆も(ry 違うんでしょうか?

865 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 04:06:36 ID:???
NGワード ww

866 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 11:41:40 ID:???
>>864
その逆は無いんだなぁ これが。

867 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 11:53:22 ID:???
リアル→ネット PCの操作ができれば問題無し

ネット→リアル 障害が大量にあって一朝一夕では無理

868 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 13:23:49 ID:???
京ぽんでもネット麻雀できるの?

869 :824:05/03/11 13:56:10 ID:???
>>641
誤解されちゃったな。
マンション麻雀とかのコネは雀荘経由ぐらいしか無理だよな。
俺もそう思ってる。
ただ、そういうことも漫画にも描かれてるんだよな。
まあ、どうでもいいけど。

プロでもネト麻雀する人結構いるよね。
世代が若くなればなるほど、当たり前になるんじゃないの。
ひとつのツールとして。

870 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 13:56:28 ID:???
羽生善治の公演より抜粋

長時間考えて3手に絞ることもあれば、いきなり直感で1手に絞れることもあります。
直感と言ってもでたらめとは違ってこれまで蓄積した知識や経験を総動員した結果なので、意外と正しい一手だったりします。
          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
逆になかなか結論が出せずにあれこれ迷った状態で長考するのはあまりよいことではありません。
短い時間で思い浮かんだ手は邪念が入っていないので信頼性が高いのですが、
長考すると迷いや不安も出てくるため客観的な判断が難しくなってきます。
じっくり考えなければならない局面もありますが、その上で踏み込みを恐れないことが重要だと思います

http://www.jti.co.jp/JTI/ikiiki/forum03/kouen/habu.html

自分が否定されてることに気付かないリアル厨wwww

871 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 14:11:04 ID:???
将棋と麻雀を一緒にされても、羽生も困ると思うよ。
新興宗教に悪用された仏陀のような気持ちなんじゃないのw

872 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 15:52:50 ID:???
>直感と言ってもでたらめとは違って

コピペ厨も自爆してるって気づいてないものなw

>新興宗教に悪用された仏陀のような気持ちなんじゃないのw

うまいな。



873 :641:05/03/11 15:54:00 ID:???
>>870
うほっ!いい指摘。

でも惜しいなwwwwwwwww
リアル派にもでたらめ派とちゃんと分析してる派がいるwwwwwww
両方を混同するとでたらめ以外派に失礼だろwwwwww
ネットにもちゃんとリアルに活用できる派と
リアル経験皆無のクソ信者がいるようにwwwwwwwwwwww
良識ネット派はクソ信者と混同されちゃ迷惑だろwwwwwwwww
おkwwwwwwwwwwwwww

874 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 20:21:04 ID:???
>>839にかかれている「井の中の蛙」とは、
2ちゃんの中でしか強がることができないかわいそうな>>641のことをさす。


875 :電波浴場組合・顧問 ◆yRz3dtEqqY :05/03/11 20:51:59 ID:???

    __,,,,.. --_─_一_-_-、-、、,,,,__   
   ,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-、`-、ミ`ヽ ヾ`ヽ、
  /,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-、ヾ ヽ ヽ丶、`ヾ 、ヽ
 l(i,i'´⌒ヾトヽ、ヾ ヾ ヾ ))_,ィ,'イ」〃川 jノjノ}
 !iゝ⌒))}!ヾヘヽ ),ィ_'イ」〃'″;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
 ヾ、ニ,,.ノノ〃ィ"        :::::;;;;;;;;;;;;;;/
       (/ ∵     ∵ ;;;;;;;;;;;;;;;;;/
    (⌒ / <●>  <●> ;;;;;/
   (  (6  ´´´ .つ ```;;;;;/  < systematic  MJ  ( ´Д`)
    (__|    /彡ミミ\ /
       \    \.ノ  /
        \__∵__/
        /∵━○━∵ヽ
       /∵人∵∵∵ \:\
    ⊂ニ´:_/  )∵∵∵∵ヽ:_`ニ⊃
     川川  /∵人∵(   川川
         /∵ノ  \:\
        ノ∵/    ヽ∵ヽ
       (∵.)      (.∴)
         ̄          ̄

876 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 21:35:54 ID:6XkH5W5Q
誰でもいいし、とつ本が間違ってる
と言える本出せよ。

話はそっからじゃね? 出せない香具師よりはとつの方が上じゃねーの?
内容が合ってるのかどうかの前に。

877 :641:05/03/11 22:54:55 ID:???
>>876
君、頭が悪いねwwwwwwwwwwwwwww
とつより成績がよければとつより上だろwwwwww
とつのほうが本書くのが上手いからとつのほうが麻雀が強いのかwっうぇwっうぇうぇw
本の理論の間違いを指摘するのは、本を出さなくてもよいwwwwwwww
至極当然のこともわからない池沼だなwwwwwwwwwww
とつより上とか本がという以前の問題www
とつもお前みたいなのに応援されちゃ迷惑だってよwwうはwwwwwwwww

878 :641:05/03/11 22:55:42 ID:???
>>874
うはwwwwwwwwwwwww
打ってやるから第二にこいwwwwwwwwwwカモハッケソwwww

879 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 23:02:04 ID:???
ネット麻雀なら、身体障害者とか聴覚障害者でもハンディ無しで遊べる。
そこはプラスポイントだな。

俺、リアル打ちで聴覚障害者の人と打ったことがあるが、ちょっとなんというか
本人の必死さが、とても悲しくなるんだ。
こういう感情が沸くのは、俺の差別意識なんだろうから、恥ずかしいんだが・・・

880 :DJ:05/03/11 23:14:34 ID:NsbRevKr
見えないからこそ公平っていう意識は麻雀打つには重要なポイントじゃないかな
俺はフリーもプロ団体の大会もマンションも東風荘も他のネット雀も経験してる人だけど
残念ながらプロ団体に所属してはいないけど、月間プロ麻雀の購読やプロ雀士の
知り合いも多い。
とつの考え方は間違ってないと思う(HPも本も読んだ上で)
使う物とルールが同じ以上は強弱も出てくるし、それが形式化して当然。

881 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 23:20:16 ID:???
でもそれはあくまでネット麻雀ではどうかという次元であって
リアル麻雀に全て当てはめようというのは無理があると思うけどね。


882 :焼き鳥名無しさん:05/03/11 23:44:24 ID:???
東風厨って悲惨な生き物やね

883 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 01:57:33 ID:???
とつげき東北 試合:7807 Rate:1953.46 メダル:0枚 待合室

糞雑魚www

884 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 02:40:43 ID:???
有名麻雀プロでも競技人口に着目して、宣伝もかねて東風荘で打っている。

東風出身の麻雀プロもいる。
非常に便利なツールで牌譜などの研究にはいいといっている。

885 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 06:22:28 ID:HnSy0v3U
>>878
>打ってやるから第二にこい

そんなこというなら、まずハンドル明かせや
捨てハンドルでもいいぞ

できないのなら、おまえは「井の中の蛙」決定



886 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 06:55:16 ID:???
近オリの冒頭にも書いてあったが・・・
カンチャン即リーについてえらく推奨してあるが、
全てのカンチャンリーチを一括りにして論じているのは
いくらなんでも乱暴ではないか?
カン2、カン8などあがりやすいカンチャンもあれば、
ドラ表示牌カンチャンなどは麻雀で最もあがりにくい待ちだ。

凸は、HPでは、好形聴牌を目指すよう書いているのに、
乱暴なデータでいい加減な戦術を提唱したのは残念の極み。

887 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 07:51:30 ID:???
枝葉末節な突っ込みだな。全然乱暴じゃないよ。
乱暴なデータというからには詳細なデータを無論持ってるはずだからそれを元に
単に一枚切れのカンチャンのときと和了率が具体的にどのくらい違うのか、
そして実際シャンテンを戻すほどの影響があるのか、理論展開頼むよ。

888 :886:05/03/12 08:45:27 ID:???
>>887
>乱暴なデータというからには詳細なデータを無論持ってるはずだから

持ってないですよ。
全てのカンチャンリーチを一括りにすることに疑問を持ったまでです。

知り合いが、凸の本を読んで、ドラ表示牌カンチャンも即リーだ、と主張するのですが、
私なんかは昔から「ドラ表カンチャンは麻雀で最もあがりにくい待ちだ」と
先人の教えを受けているので、
それには賛同しかねるのです。

場に1枚切れているカンチャンと、ドラ表示牌カンチャンでは意味合いがまるで違うでしょう。

「カンチャンリーチの成就率」を下げている要因の一つに、
ドラ表示牌カンチャンリーチがあるのは間違いないと思いますが、
(これもデータを出せ、と仰いますか?)
それを意識しない人にとっては全てのカンチャンリーチが同じような和了率に見えませんか?
ですから、「乱暴」ではないか、と考えます。

889 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 08:50:15 ID:???
>>886
本読め、カンチャンリーチは細かく場合わけされて論じられている
何枚切れか、28か456かその他いろいろの状況でどう打てばいいのか
本に載ってるよ。

890 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 09:05:01 ID:???
>>889
きみ、本買ったの。
世の中には物好きな奴がいるもんだね。

5千部売れれば、印税1割(そんなに貰えないかも?)として38万円の収入か・・・


891 :886:05/03/12 09:08:25 ID:???
>>889
ああそうなんですか。
ならばその知り合いが凸本を曲解してるのでしょうね。

凸はHPでは「くず聴牌は聴牌ではないと考えること」と主張しているので、
近代麻雀に載っていた「カンチャン即リー」戦術の推奨に
違和感を抱いたもので。

892 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 10:11:36 ID:/UthWO36
中央官庁のキャリアなの
それとも、中央官庁のノンキャリなの?

893 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 12:31:02 ID:???
どんだけ偉そうに理論披露しても、R1900台じゃあ全く説得力ないよね(笑)

894 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 12:35:16 ID:???
>>892
99.9%国Uだよ

895 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 13:07:36 ID:???
このスレの東風厨は○鬼信者と根本的に同質。

896 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 13:34:20 ID:???
俺は東風をちょっとだけやったくらいで殆どしてないが、それでもとつげき東北の姿勢には共感する。
アンチ、信者共に共通している(全員では無い)のは、
本を良く読んでない、あるいは一部にこだわって全体を見失っている傾向が見られる。
前スレには多少書き込んだのだか(そして失望したのだが)、
とつげき東北の理論の良い部分を吸収し、悪い部分を修正するという姿勢に欠けている。
2chの掲示板で建設的な議論を望むのが間違っているのかも知れないが…。

897 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 13:48:55 ID:???
と、バリバリの東風厨が東風素人を装ってさもしいカキコを続けております

898 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 14:16:20 ID:???
東風をちょっとやっただけのくせに、とつげきに共感するもんなんですかね。
ずいぶんと都合のよろしい共感のようで、はぁ。

899 :641:05/03/12 15:52:29 ID:???
>>896
俺もとつげきの研究する姿勢には共感するwwwwwwwww
とつげきの理論には共感するところもあればしないところもあるwww
ただ、本の内容について論じている時に「姿勢」に同意しても意味はないwwうはwwwww
>>886
クソ待ちはテンパイとみなさず、オリを考えたほうがいい時もある。
自分の和了だけを考えるなら役なしクソ待ちはリーチで間違いないww
>>885
お前が打つなら晒すwwカモハッケソwwwwwwwwww

900 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 16:16:24 ID:???
食いタン無し、赤無し、和了連荘、パオ無し
こんな超特殊なルールのデータに一体何の意味が?
こんなデータを使う時点で頭が悪いとしか言えないわけだがw

901 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 16:32:02 ID:???
>>900
まさしくその通りなんだが、普通のルールでデータ解析やってからそういうことを言え、とか
言われると何も言い返せない。なので誰か普通のルールでデータ集めてくれ。


902 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 16:47:57 ID:Tjtbq3aE
>>900
同じ事を月刊プロ麻雀誌で井出も言ってるね!
あくまでも東風第一のデータの依存であって全ての麻雀には通用しないと…
http://www.3point.co.jp/promahjong/promahjnog200504-5.pdf

903 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 17:02:15 ID:???
>902
井出の前髪薄くなりっぷりにやや涙

904 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 17:07:48 ID:???
pdfは見れない……

905 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 17:25:04 ID:???
>>901
なにが「普通のルール」か君のおつむの中だけで決めないでね
放銃率などのデータは赤やクイタンのアル無しにほとんど影響をうけない。

チップへの対応は本で述べられている。ちゃんと本読んでから反論しろ

データは役に立つ。
データを使えない時点で頭が悪いとしか言えないわけだがw
使い方、応用方法はとても簡単だ。
中学生レベルの思考力さえあれば使いこなせるデータと理論だと思う。




906 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 17:42:21 ID:???
ほい、信者降臨、と。
食いタン及び赤の有無が影響しない、か。
こりゃもう頭が完全にイカレちまってるわけで、
こういう異常者に何を言っても無駄だ罠。

907 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 17:46:30 ID:???
影響しまくりだわな。
>>905
つうか中学生レベルの思考力でないと使いこなせないデータじゃねの???

908 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 18:10:22 ID:???
赤あり食いタンありで数値がどれくらい変わるかは知らんけど、東風データに意味がないことはねぇだろ。
ルールが違ったって指針としては使えるだろうし、自分の打ち方との比較だってできる。
やれ東風厨やれ信者と言うだけなのは、頭使わなくていいし楽だ罠。

909 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 18:25:06 ID:???
>赤あり食いタンありで数値がどれくらい変わるかは知らんけど

・・・(溜息

910 :641:05/03/12 18:39:32 ID:???
(そのままでは)使えない。
の()の中が抜けてるから話がややこしいんだろwwwwwwwwwwww
バカのすくつwwwうはwwwwwwwwwwwwwwww

911 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 18:45:34 ID:???
>>905
このスレに常駐している粘着アンチは無視しておいたほうがいいよ。

ww厨に対してはすでにNGワードで対応済み。





912 :641:05/03/12 18:48:47 ID:???
対応済みなのにすごいグッドタイミングだなwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwっうぇwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

913 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 18:55:07 ID:???
こいつは、アンチがいるほどの存在でもないべ。


914 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 19:03:27 ID:HnSy0v3U
>>911
おっしゃるとうりにします。

  【毎月大体1,8,15,23発売】近代麻雀つっこみスレ11
  http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1107428175/l50

  527 名前: 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日: 05/03/12 06:31:43 ID:???
  >>522
  うはwwwwwwwww池沼ぽpwwwwwwwwww
  テラワロスwwwwwwwwwwwwっうぇうぇえうぇ


こんなんも見つけてしまった。今日は2ちゃんをもうやめよう。
いやなものを見てしまった。

915 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 19:26:59 ID:lQgyz/kW
井出にコメント貰えるだけでも、正直大したもんだ・・

んで、とつって国I?国II?


916 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 19:29:28 ID:iZzHVgWZ
>>914

彼はかまってほしくて仕方がなくてあんなことしてるんだよ。
それに内容が低レベルすぎてレスのつけようがない。
NGワードであぼーんしてそっとしておいてあげて。

個人的に各自とつ本のデータをどのように活用しているか。
他ネットゲームやフリーにおけるとつ式戦略での戦績。
クイタンあり、なし、赤の存在における当たり牌の変化。

などを真面目に議論する気のある人と語ってみたい。


917 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 19:37:23 ID:???
>>915
誰も知らないと思うよ。知ってる人がいたとしても、教えないだろうし。まぁさすがに国Tだろうけどね。


918 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 19:48:47 ID:???
だって本読む気すら起きんのよ。

919 :641:05/03/12 20:44:16 ID:???
>>914
うはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
と言ってる香具師が全員同じに見える時点で2ちゃんには不向きだなwwwっうぇうぇwww


920 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 21:05:09 ID:???
>>905 >>908
東風厨迷言集に追加させて頂きましたw  m(_ _)m
私もあなた達の発言を拾うだけで本を出せそうですw

921 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 21:17:20 ID:???
煽るだけしか能が無いとは哀れ

922 :641:05/03/12 21:54:51 ID:???
885は結局逃走したんだなwうはwwwwwwwwwwwwwwww
テラワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

923 :焼き鳥名無しさん:05/03/12 22:56:41 ID:???
煽るも何も、頭がおかし過ぎて言葉がないだけだよw

924 :641:05/03/12 23:18:21 ID:???
近オリなんて見たら、下手になる。
バラエティ番組を本気にしてるのと同レベル。
卓割れで待つ間も、麻雀と関係のない本を読むか関係ないことをしたほうがいい。



925 :焼き鳥名無しさん:05/03/13 04:52:10 ID:???
>>916
食いタン有ってもなくてもリーチについての対応が主の本だから同じじゃない?
赤はデータがないとダメだろうね。ただ本でもあるようにたぶんイーシャンじゃほとんど
攻められる状況はないだろうね。
点の高さ(チップ)<<手の進行度、なのは赤ありでも変わらなそう。

この本でよくわからないのが、両面両面のイーシャンの時で張ったら追いかけ可能で
降りなきゃいけない時に孤立牌が筋、役牌、オタ風、とか比較的安全な牌があっても全ての場合で
メンツを崩して現物なのか、それとも筋以外ならいいのか、役牌までだめなのか等がわからない。
本をそのまま鵜呑みにすると単騎のみ字牌よりもメンツの現物を先に切らなければならなくなる。
これ結構状況数多いし和了率に影響しそうなんだけど。

926 :焼き鳥名無しさん:05/03/13 05:00:35 ID:JImJbp3s
>>917
国Tなら、「中央官庁勤務」といわず、「キャリア官僚」と宣伝するはず。
「東大病院医師(地方大出身)」や「消防署の方(角)から来ました」
のパターンでは?

927 :焼き鳥名無しさん:05/03/13 07:08:18 ID:???
925 :焼き鳥名無しさん :05/03/13 04:52:10 ID:???
>>916
食いタン有ってもなくてもリーチについての対応が主の本だから同じじゃない?


928 :焼き鳥名無しさん:05/03/13 16:05:06 ID:???
かなり有効な理論であることは間違いないが・・
そのうち凸の採る戦略に対して有効な戦略が出てくるんだろうな

929 :焼き鳥名無しさん:05/03/13 16:25:48 ID:dloB5RER
>>925
>食いタン有ってもなくてもリーチについての対応が主の本だから同じじゃない?
たったひとつの手役が影響をおよぼすものもある。
もともと断ヤオは手牌構成の上できわめて自由でそのうえ食い仕掛けが出来るとなると
かなり早く手が完成する可能性が高い。
同じネットゲームでも麻雀格闘倶楽部の断ヤオ出現率の高さを考えると軽視してよいものではない。

>メンツを崩して現物なのか、それとも筋以外ならいいのか、役牌までだめなのか等がわからない。

ベタオリするかどうかは、降りきれる可能性にも依存する。たとえばまともな安全牌が一枚もなければ
、無駄に降りることは何のメリットにもならない。
放銃率が低下せず和了率が低下するだけである。

降りきれるか否かという判断が先にあり、そのうえで降りきれる保証がある場合はメンツをくずしても
切ってよい。

現物がそれ一枚しかなく他に安全牌が一枚でオリきれる保証がない場合、たとえ手が悪形イーシャンテン
でも手が崩れてしまうメンツ落としは時期尚早である。


930 :焼き鳥名無しさん:05/03/13 18:49:45 ID:???
>>900-901
今のネット麻雀で、まともに牌譜が取れる(牌譜をテキスト形式で保存できる)のは
東風荘だけだから、仕方がないんだろう。

931 :焼き鳥名無しさん:05/03/13 19:24:46 ID:???
食いタンヤオがあるとないとでは、しのぎの手筋に大きく影響してくるだろう。
親リーチや複数リーチをかいくぐり、食いながらタンヤオにまとめてリー棒をさらう、
というワザが効くと効かないではゲーム性がまるで違うでしょ?

932 :焼き鳥名無しさん:05/03/13 19:46:26 ID:???
第一もクイタン有りにすりゃいいのに。
mjmanの考えることはわからん。

933 :焼き鳥名無しさん:05/03/13 19:57:35 ID:???
つうかいまどきメンピンドラドラが7700って、古過ぎるよな・・

934 :焼き鳥名無しさん:05/03/13 20:06:52 ID:???
おれは7700/11600はいいと思うよ。

935 :焼き鳥名無しさん:05/03/13 21:03:27 ID:???
正直どうでもいい?

936 :焼き鳥名無しさん:05/03/14 00:25:32 ID:???
BS2で凸の本をレビーしてるw

937 :焼き鳥名無しさん:05/03/14 01:22:46 ID:???
>>930
ネタか?
牌譜記録できるとこなんざ他にもいくらでもあるぜや

938 :焼き鳥名無しさん:05/03/14 09:49:30 ID:???
どんな本書いても
実行できるものじゃないと無意味だし
書き手の実力がないと説得力がない

939 :焼き鳥名無しさん:05/03/14 11:56:05 ID:???
まあ一連のやりとりで
東風厨とその教祖の関係は○鬼様やオウム真理教と
同じであるということがわかったでしょう

940 :○鬼:05/03/14 12:50:13 ID:???
荒れてるなぁ。
こういう流れだとスレが進むのは速くなるけど、
実りある議論はあまり行われなくなる罠。
まあそれはそれでいい、のか?

>>939
どの辺のやりとりなのか要約してくれ。
いまいちなんで荒れてるのか分かってないw

941 :焼き鳥名無しさん:05/03/14 17:28:50 ID:???
>>940
最近のレスなら

>>900-909
食いタンの有無という
麻雀に重大な影響を及ぼすルールの相違ですら
信者は認めない

完璧な異常者であるとしか言いようがない。

942 :焼き鳥名無しさん:05/03/14 17:35:48 ID:???
>>941
あなた読解力が無いですね。

943 :焼き鳥名無しさん:05/03/14 17:38:24 ID:???
クイタンはでかいな。クイタンアリなら蹴られてるリーチもいくつもあるだろうし。
だがだからといってすべてのデータを切り捨てるのも賢いとは思えん。

944 :焼き鳥名無しさん:05/03/14 17:50:54 ID:SRQhG2cZ
>>941は異常者

945 :焼き鳥名無しさん:05/03/14 18:32:52 ID:???
東風厨は本当に人間か

まずこれについて語ろう

946 :焼き鳥名無しさん:05/03/14 18:38:59 ID:???
はいはい分かった分かった。

947 :焼き鳥名無しさん:05/03/14 19:45:13 ID:???
人間じゃないだろ
こんなキモイ生物が人間であるわけがない

948 :焼き鳥名無しさん:05/03/14 21:30:10 ID:???
東風厨の中にはマシな奴もいるが、とつげき信者は100%キチガイ

949 :焼き鳥名無しさん:05/03/14 22:22:26 ID:???
m9(^Д^)プギャー

950 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 02:02:46 ID:???
とつげき東北 試合:7808 Rate:1951.71 メダル:0枚 待合室
とつげき東北 4人ランキング 試合:1 点数:-9 平均順:3.00

951 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 08:26:46 ID:9Jjv8Gb3
オカルト厨の中にはマシな奴もいるが、とつ粘着アンチは100%キチガイ

952 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 11:18:12 ID:???
ageで鸚鵡返し。
まさにクズの中のクズだなw

953 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 11:51:27 ID:???
>>952
お前がな。

954 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 13:15:12 ID:???
その粘着加減が自分の無能さを露呈していることに彼らは気付かないんだろうか

955 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 15:25:24 ID:???
とつはこの本でいくら儲けたんだろう。
何ヶ月もかけて必死でがんばって研究して…
時給換算すると(´・ω・`)だろうな。かわいそうに。
夢を買ったと思えばまだ気が紛れるけど。

956 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 15:57:49 ID:???
>>955
趣味だろ
楽しんで名を上げて金まで貰えて言うことなし

ヤル能力と意欲があった

957 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 19:58:57 ID:???
儲けていうのは
本の定価の5〜10%が相場だよ。
目の玉飛び出るほどの儲けはないだろう。
時給換算すると、多分普通に働いた方がずっとマシ。

能力と意欲はあったんだろうが
こいつは友達がいないし、人生の一番楽しい時期
をネクラな趣味に費やしたのは痛いところだ。





958 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 20:27:38 ID:???
俺が凸と同じ執筆能力あったら普通に代わりに書きたいけどね。

959 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 20:30:10 ID:???
>>958
お前には無理w
本気で言ってるなら痛すぎw

960 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 20:47:23 ID:???
「あったら」という仮定の上での話だ

961 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 20:52:51 ID:???
別に麻雀の研究は本出して儲けようと思って始めたものじゃないだろ。
趣味がたまたま本の出版に結びついただけでしょ。むしろ得していると思うが。

962 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 21:20:14 ID:???
膨大な時間の浪費をして、大した売れそうにもない駄本を書いたのが得だと?

963 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 21:20:45 ID:???
趣味の延長でまともな出版社から本が出せたら、自費出版に比べればもーまんたい。


964 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 21:23:17 ID:???
>>962
ageるな

965 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 21:30:16 ID:???
958 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:05/03/15(火) 20:27:38 ID:???
俺が凸と同じ執筆能力あったら普通に代わりに書きたいけどね。

959 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:05/03/15(火) 20:30:10 ID:???
>>958
お前には無理w
本気で言ってるなら痛すぎw

960 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:05/03/15(火) 20:47:23 ID:???
「あったら」という仮定の上での話だ

粘着アンチ脊髄反射で恥をさらす。

966 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 21:32:11 ID:???
>>961
同意。趣味と実益を兼ねた作業だよな。

>>962
4回も刷れば上出来だろ……。初版で消えてく小説家が五万といるのに。
大体、凸が儲けようが儲けまいが凸以外にはどうでもいい話だろ。

967 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 21:33:42 ID:???
>>958=>>965

自演で恥をさらす。

968 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 21:37:37 ID:???
>>966
すくなくともここで荒らしをしてる奴にとってはどうでもいいことではないらしいよ。

969 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 21:38:10 ID:???
公務員の副業はいいのか?

970 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 21:40:54 ID:???
余暇でこんな本を書き上げてしまう公務員って、出世コース外れ窓際確定?


971 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 21:43:20 ID:???
>>969
お前みたいな馬鹿、初めてみたよ(笑)


972 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 21:47:31 ID:???
>>971
で?馬鹿という理由は?どうせ答えられないんだろうけどなw

973 :焼き鳥名無しさん:05/03/15 23:45:38 ID:???
キンマに出てきた東風厨面白かったなw

974 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 00:05:17 ID:???
>>972
別にそういう疑問をもつのは普通だと思うが。すぐ煽りに乗るなよw
業務に支障をきたさない範囲内でかつ、うんぬんかんぬん
で、詳細は忘れたがとりあえず問題ないらしいぞ。それは確かです。

975 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 00:11:26 ID:???
問題ありだよ馬鹿。

976 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 03:52:56 ID:???
公務員の出版OKっていうのは常識だったと思ったがな。

977 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 05:54:15 ID:???
>>961
趣味の本だから金ほとんど貰えなくても得してるって、意味わからん。
自分史的なものか?その割に必死で宣伝しまくって、時間もかけて書いて、
という「趣味ではない努力、苦労」をしているように見えるが。

売ることだけ考えたら麻雀のマニアックな戦術本より
電車男の東風荘版で「麻雀男」でも出版したほうがよかったんじゃないのw
インターネット麻雀で女と知り合って写真まで公開して…という
オタクの純愛ストーリー。こっちのほうが良かった。

978 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 06:35:33 ID:???
素晴らしいスレばかりだな。撒いた種は帰ってこないようにな。 w

979 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 06:58:20 ID:???
どうでもいいけど、特に800以降は名無しの本人が来てるよな。

980 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 10:54:18 ID:???
>>979
文体が違う、という事が解りませんか?
とつげき東北のかなり文体はカチッとした感じですがそういうのは見当たりません。
抽象的な言い方で申し訳ないですが(´・ω・`)
いわゆるインテリっぽい文体というやつです。

981 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 14:33:01 ID:???
>>977
もともと本なんて出す予定はなかった。
しかし講談社の人からHPに「HPの内容、本にして出しませんか」
というメールがきて出すことになったわけ。
もともと趣味だったものが本にできたわけだからその分は得だろ。
さらにもともとあんなHPを作るぐらいだから、自分の考えを
みんなに知ってもらいたいという意思があって、
それが本によって世間に出すことができるのだから、
本人にとっては嬉しいことだろう。

麻雀以外のもっと有益な趣味をもったほうが得という話なら別だがw

982 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 16:02:27 ID:???
>>980
とつがここで名無し自演してたときの文体は
厨房ぽくてインテリではなかったなあ…(´・ω・`)

983 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 16:07:37 ID:???
>>981
いくら書く内容が決まっていても
それを「本」という形にするには相当の努力がいるんだよ。
知らんかもしれないが。
別に金のためじゃないというならそれはそれでありだが。
(その割に必死で宣伝してたから後付けみたいで格好悪いけどねw)

984 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 16:29:05 ID:???
>>983
藻前はあほか、趣味で苦労して何かをやりとげたら嬉しいだろ。
本格的な趣味は苦労が付き物だが、苦労とも思わないところが趣味の醍醐味。

985 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 16:30:06 ID:???
>>982
奴隷公務員と呼ばれる国U君にインテリも何もないし

986 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 16:32:16 ID:???
とつコンプレックスがすごいな。

とつが自演してるみたいな妄想までしてるし、心配しなくても
相手にされていないよ。

>>984
相手にしない方がいいよ。ここまで見苦しい人もめずらしい。
彼は実生活であまりにも認められていないが故に、このような言動を
繰り返しているのだろう。

987 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 17:34:30 ID:???
そういう「読み」はどうかと思うね。程度が知れる。

988 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 18:53:31 ID:???
やっぱり名無しの本人がいるね。

989 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 19:25:49 ID:???
とつは麻雀においても人間においても読みが著しく下手糞だな。

990 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 19:27:15 ID:???
「名無しで本人」厨はリアルで自分が相手にされてなくてもそれに気付かないんだろうね。
かわいそう。

991 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 19:31:46 ID:???
>>984
だからさあ、苦労を厭わない趣味です。
というなら別に出版しなくていいし宣伝なんて全然いらないわけ。
必死で宣伝してたってことは、金の為に頑張ったんだろ。
それで上手くいかなかった。それは仕方がない。なにしろ初めての経験だ。
どこが上手くいかなかった原因かを考えて次に生かすべきなのに(本にじゃなくてもいい)
「金云々じゃなく趣味だから売れなくていい」と逃げてるから成長がないんだよ。
失敗を認めないバカと失敗から学ぶ人とではやがて雲泥の差が出るんだよ。


992 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 19:32:55 ID:???
てか売れてないの?

993 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 19:33:02 ID:???
>>990
どこがどうつながってるのか説明求む。
煽りじゃなくて真面目にわからん。
ちなみにアンチじゃないです。

994 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 19:40:40 ID:???
>>990
では聞くが、きみ、本人が名無しで来ていないという証明でもできるのかね?

995 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 19:48:02 ID:???
>>994
来ていないということを証明する必要はない。
悪魔の証明もしらないのか?
実際に来ている証拠を「名無し本人厨」が出すべきだろう。

ID表示されないからって暴れるな。

996 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 19:54:09 ID:???
>>995
そうじゃない。
来ているか来ていないかは、本人にしかわからないということ。


997 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 19:55:13 ID:???
>>991
君の言ってることは分からないでもないけど、そこは別に他人にケチつけられるところかな?
誰でも趣味で本を出せるとなったら宣伝もするし、一人でも多くの人に読んで欲しいし、あわよくば金も欲しい。
でも根本の動機が金儲けじゃないんだから、本の完成度とか、まともな出版社で研究が発表できたこととか他のことに満足できるでしょ。
少なくとも研究職の人間ならその辺は分かると思う。労力が金に見合うとかいうことがそれ程重要だと思わない。

998 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 20:00:58 ID:???
>>996
そう、本人にしかわからないね。

それを「来ている」と言い切っているから厨よばわりされるんじゃないか。

999 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 20:01:12 ID:???
つうか、麻雀の本でそんな莫大な売り上げなんて期待できるわけないだろ。
HP作ってあれだけ自己顕示してるんだから、本になるということは相当嬉しいはず。
それに、結構売れてるけど?


1000 :焼き鳥名無しさん:05/03/16 20:02:06 ID:???
1000!!

今回のスレではとつアンチ発狂していたなw


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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