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経営者が求める最高の従業員!

1 ::2005/05/18(水) 21:31:05
経営者が求める最高の従業員ってどんな人?
今現在人材育成に力を入れることを決意し、
日々苦悩の連続です・・・・
そこで考えたんですが、このスレッドに集まる経営者
もしくは、管理職の皆さんにいろいろと意見を出してもらって、
最高の従業員像を作り上げたいと考えるのですが・・・
ご賛同いただけませんでしょうか?

2 :名無しさん@あたっかー:2005/05/18(水) 21:41:59
給料なしで延々働き続けてくれて文句いわなくてミスもないやつ。


ってなわけで産業用ロボットが開発されましたとさ。

3 :名無しさん@あたっかー:2005/05/18(水) 21:49:31
人が集まる雰囲気を持っている人

4 ::2005/05/18(水) 21:51:17
産業ロボットもしかりでしょうね。
単純作業に限っては・・・

どなたか優秀な人材を抱えている社長さんいませんか?
その人材を文章にしてデジタル化すると、教育に関するデータが
てんこ盛りになると思うのですが・・・・
ぜひ書き込んでください!ご自身のためにもなると思うのですが。

5 :名無しさん@あたっかー:2005/05/19(木) 01:38:35
仕事も組織の階層も違うので最高は定義できません。
現場作業員と事務員と管理職それぞれに同じものを
求めるわけにはいきません。
1と4を見て、院生が論文まとめるためにこのスレ
たてたのかな、と推測いたしました。

マジレス期待であれば、1がどのような人で、
何を求めているかを教えて下さい。



6 ::2005/05/19(木) 08:54:51
>5
レスありがとうございます。

そうですよね。
職種や環境に応じてポイントは違いますからね。

ちなみに私は学生ではございません。
一零細企業の経営者です。

私の目的は今後会社を発展させるための最重要戦略として、
社員の質の向上を掲げています。
学生の論文ではないですけど、社員教育制度を確立する上で
皆様方のご意見がきっと参考になると考えております。

私が求めるものは、どんな職種でもかまいませんし、
どんなポストでもかまいません。
要するに労使両サイドから見た「できる人材!」のエピソードなどを書き込んでいただき、
それを参考に私なりの人物像の確立、そして皆さんにとって何かしらの参考になれば?
と考えております。

単純に受け止めてください。
得意げに、そして自慢げに「部下」や「上司」の素晴らしいところを書き込んでいただければ幸いです。
「できる人材」には、どんな職種であれ必ず共通点があるものです。
その共通点を見出すことと、共通であれ「違った角度からの解釈もある」
「へ〜なるほど」というものが欲しいのです。

もしご賛同いただけるならばぜひ書き込んでください。
きっと皆さんのためにもなると私は考えます。


7 :名無しさん@あたっかー:2005/05/19(木) 16:22:52
センスのないやつは何やってもダメだね。

8 :名無しさん@あたっかー:2005/05/20(金) 09:26:06
「できる人」は磨かれてはじめて「できる人」になると思います。
ダイヤの原石みたいな人とそうでない人がいます。
ダイヤの原石みたいな人といえる一つとしては、
私は1つ指示ないし教えたら、2つのことをやる・できるように人、
と思います(余計なことをやるってんじゃなくて)。

機械っていちいち指示与えなければならないけど、人間は状況把握
して動くことができます。一つ一つ言わないと動かない奴って
最低でしょ?




9 ::2005/05/20(金) 12:28:26
>8
ありがとうございます。
おっしゃることは正論だと思います。

>一つ一つ言わないと動かない奴
が多いので私も悩んでいるわけなんですが・・・・

ですがよく考えてみると、世の中の大半の人間が、
「指示待ち思考」なんですよね。
ですから指示されなくてもある程度考えることができる環境を、
使側で作ることができないかと試行錯誤しています。

私が思う仕事ができる人間は「気が利く」だと思うんです?
先回りしていろいろと物事を考えることができる人材!
私の周りの仕事ができる経営者、従業員さんたちには必ず
「気が利く」が共通しています。
ではなぜ気が利くのか?をデジタル化してみると、
「考える習慣」がそこにある。
というまあアバウトな答えが出ました。

後は何をどう考え、どう行動すればよいのか・・・
を伝える作業に入るわけですが、
そのヒントがほしくてここへ来たわけです。

特に中小企業の場合は、
最初からダイヤの原石のような人材はあまり期待できません。
ならば人口ダイヤぐらいになってもらえるよう、
こちらから磨きをかけたいのです。

あまり参考にならないかもしれませんが、
今後もお付き合いいただければ幸いです。

10 :名無しさん@あたっかー:2005/05/20(金) 12:34:27
マジレスすると2chで質問しているような経営者じゃ何やっても無理
上のレベルが決まれば下のレベルも決まる
上が駄目だと思えばできる社員は抜けていくでしょう


11 ::2005/05/20(金) 13:08:26
>10
まあね。
実際そうかもしれないけど、何かヒントがあればと思うわけなんです。
特に今いい人材が何人かいるので・・・
抜けられないためにもね?


12 :名無しさん@あたっかー:2005/05/20(金) 13:24:30
ミスされて損失出すのを覚悟して信頼することだな。
しかし、見込み違いだったというのはよくある話しw

仕事の能率より、経営者の視点でみるようによく話し合うのも重要だろうな。
たとえば、従業員なんて次々と文句を言ってくる。
・給料上げろ・休息場所充実させろ・楽な仕事やらせろ・休みや有給増やせ
それをやんわりと従業員が現状で満足するように精神的にアフターケア
してくれる者がいてくれると大いに助かる。

従業員と一緒に文句いうやつはどんなに仕事ができてもクビにすべきだな。

13 :名無しさん@あたっかー:2005/05/20(金) 13:35:31
コミュニケーションは一つの要素だと思います。
経営者や上司が「俺は○○について△△だと考えている」
ってのを示して、一貫してて、それを下が理解していなければ
気は利かせられないと思います。

何考えているんだか判らない人の下では、言われたことを
するしかないしかないでしょ?

14 :名無しさん@あたっかー:2005/05/20(金) 17:47:59
ヒント

出藍の誉れ。
類は友を呼ぶ。


15 :1:2005/05/21(土) 10:13:20
>>12
いやいや、貴重なご意見ありがとうございます。

>ミスされて損失出すのを覚悟して信頼することだな。
>しかし、見込み違いだったというのはよくある話しw

ですよね。ある程度は信用して任せないとだめですね。
けど、見込み違いだったときのために、
ある程度リスクヘッジができるシステムも必要ですよね。

>仕事の能率より、経営者の視点でみるようによく話し合うのも重要だろうな。

私も同感です。
ですから今の小さな規模のうちに行おうと考えていることですが、
まず理想のお店(小売業です)と、理想の従業員のモデルを
皆で作り上げようと考えています。
もちろん私の考えが大半を占めると思いますが、
「経営者の視点」を細部まで浸透させるためには、「店作りに参加する」
ということがかなり重要だと思うのです。
全員(5人ですが)一度に集合し、理想の店、仕事ができる人材像を話し合い、
お互い納得できる内容を採用し、1つずつ作り上げる。
そこから取り組んでいきたいと考えています。

16 :1:2005/05/21(土) 10:14:31
>>12
続きです・・・

>たとえば、従業員なんて次々と文句を言ってくる。
>・給料上げろ・休息場所充実させろ・楽な仕事やらせろ・休みや有給増やせ
この事柄もありがちな話ですよね。
末端の従業員さんは全体を見渡すことができないので、
そういった思考パターンになっていくと思うのです。
ですから上に書いた作業、会議に出席させることによって、
今私が何を考えているのか、皆に何を求めているのか、
将来どうしたいのか、を知ってもらいたいと考えています。

>それをやんわりと従業員が現状で満足するように精神的にアフターケア
>してくれる者がいてくれると大いに助かる。
それが「気が利く人」ですよね?
全体を見渡して話ができるからだと思います。

>従業員と一緒に文句いうやつはどんなに仕事ができてもクビにすべきだな。
そうですね。
私が行おうとする作業に参加しているにもかかわらず、
毒を撒き散らす輩は、仕事ができてもクビにします。
そうならないように最大限の努力はするつもりですが・・・・

ありがとうございます。


17 :1:2005/05/21(土) 10:20:02
>>13
ありがとうございます。

答えですね。
その作業の進行がうまくいくよう最大限に考えています。

18 :1:2005/05/21(土) 10:22:03
>>14
そのような人材が多数集まってくるような
企業風土にしなければならないでしょうね。

ありがとうございます。



19 :名無しさん@あたっかー:2005/05/22(日) 13:46:14
従業員5人の小売業の社長さんで・・・
自分とこの人材育成、教育に関するデータ、最重要戦略、教育制度、企業風土・・・
その人数扱うのにそんなもの考えるのって経営者としての資質に疑問を感じます。
事業がうまくいかないのは従業員の質が悪いからだ、なんて考えていない?
教育制度とか戦略なんて言葉、もう一回り大きくなってから使いなよ。
今の規模でそんな言葉使っていたら従業員にも見放されると思います。

20 :1:2005/05/22(日) 18:31:59
>>19
私が求めているのが「多店舗展開をするため」ならどうですか?
「事業がうまくいかない」とは一言も申しておりません。


21 :名無しさん@あたっかー:2005/05/22(日) 18:50:10
多店舗展開するなら従業員よりも効率のいいオペレーション部分のマニュアルの
ほうが必要でないの?
あとは能力よりも信頼できるやつがいればなんとかなるべ

22 :1:2005/05/22(日) 21:47:57
>>21
ありがとうございます。
ざっくり考えると全くそのとおりです。

説明不足で申し訳ないんですけど、少人数ですから、
その「信頼できる奴」を作り上げたいのかもしれません。
他人で「信頼できる奴」ってなかなかいないですよね。
ですからコミュニケーションを徹底的にはかる必要があると思います。

ある程度はできてますが、
オペレーションも含め、同時進行でできればと考えていますし、
実際現場では自分より優れた能力を発揮する人材がいるので、
当然自分一人じゃ無理だと考えてます。



23 :名無しさん@あたっかー:2005/05/22(日) 22:48:47
従業員が求める最高の経営者は、
筋が通っていて感情で動かない人


24 :てんきち:2005/05/22(日) 23:03:41
信頼できる奴をつくるには自分の思想を教え込んでついてくる奴
が信頼できるようになるかな。
 能力が必要なのは経営者(管理職)です。従業員一人一人の能力を
把握でき、何が良くて何が悪いのかがわからなくてはなりません。
自分より少し能力がある部下はわかるが、自分より相当能力が高い部下は
能力があるようにはみえません。能力の高い部下がしていることの良さに
気が付かなく余計なことをしてるように見え、馬鹿な部下と思ってしまいます。
 人のミスを怒る奴はろくな奴はいない。順調に行ってるときはわからないが
ミスをしたときに新しい発見ができる。これがわからないと上司失格。


25 :名無しさん@あたっかー:2005/05/23(月) 11:24:49

期待もされなかったやつが3流

期待通りの結果を残せなかったやつが2流

期待されたことを期待通りにできて、1流


期待を超えれて超1流

26 :清香 ◆Beauty/ygs :2005/05/23(月) 11:45:21
>>4=1
随分と眠たいスレ立てたものよね
〜―γ( ̄ο ̄)oΟ◯たばこ←すえないけどアンニュイ風
類似スレが幾つかあったでしょうが
そこ全部読んでから出直してこいw

>ご自身のためにもなると思うのですが。
そんなセリフは10年早い♪
自分の信念を信じ会社と従業員を大事に出来れば掛か時間に差はあれど必ず上手く逝く
人に意見を伺う前に自分で多くの人に接して経験を積め!
話はそれからだ♪




27 :清香 ◆Beauty/ygs :2005/05/23(月) 11:55:23
>>24
>能力の高い部下がしていることの良さに
>気が付かなく余計なことをしてるように見え、
>馬鹿な部下と思ってしまいます。

経営者や管理職に向かない低脳ほど、この傾向にある!
人を見る目のある経営者は概ね部下を信用すれば
後はまかせっきりだが、人を見抜けない管理職は
自分の保守が必ず頭のどこかにあるから、絶対に
自分のキャパを超えた仕事をしてる部下のやる事は
余計な事と判断してしまうんだよね〜(; ̄_ ̄)=3 フ〜〜
随分と人を育ててきたが、低脳な経営者に言いたいよね
「あんたの目で採用して育てた人間は会社の利益の増大に貢献してるのか?
 その結果、会社の資本は増えたのか?」ってね
〜―γ( ̄ο ̄)oΟ◯たばこ←すえないけどアンニュイ風

決算書が読めないだけでなく、人材育成にどれだけのパワーがいると思う
てんねん(;^_^A アセアセ・・・
力量のない経営者の元には顔色見て行動する低脳の従業員しか集まらねーよタコ♪

28 :名無しさん@あたっかー:2005/05/23(月) 12:37:52
>ご自身のためにもなると思うのですが。
そこは確かに引っ掛かっていたけど、1は誠意あるレスしていたので流して
いたけどな。失礼なのは清香のほうだろ。
このスレの趣旨は「下をどうしたらよいか」だろ。コテで上から見下ろした
偉そうなもの言いで話脱線させて荒らすなよ。

で、1に聞きたい。1が求める「信頼する奴」というのは経営者の片腕として
の存在か、あくまで理想的な従業員か、その辺りが議論のポイントになると
思うのだが。



29 :名無しさん@あたっかー:2005/05/23(月) 12:52:54
清香ってのは、毒をまくだけのダメ人間のひとつの型なんだろうなw

30 :清香 ◆Beauty/ygs :2005/05/23(月) 13:00:07
まだまだ蒼いなw
上辺だけの礼儀なんざで信用なんかリアルで誰がしてくれる?ん?

31 :名無しさん@あたっかー:2005/05/23(月) 13:06:22

俺に代わって金儲けをする人材さ

32 :清香 ◆Beauty/ygs :2005/05/23(月) 13:15:17
>>31
究極の意見だなw
そういうストレートな発言は私的にはすごい好きだわ ('-'*)ウフフ
ま〜その本音をいかに大人の発言に摩り替えて人材をエキスパートに育てて逝くかなんだが
そういうシュールな発言をここの脳味噌の蒼い連中はサラリと流せずに
理想論でもって反撥してくるんだろうね♪
そのままなら気持ちがまだまだピュアで可愛いもんなんだが、28や29みたいに
変なとこだけズル賢く大人になってスレてしまうのよね (∩.∩)
この手は大抵長いものに捲かれてしか生きていけないタイプ♪

33 :名無しさん@あたっかー:2005/05/23(月) 14:10:57
>経営者が求める最高の従業員!
嫁さんに決まってるじゃねえか

34 :清香 ◆Beauty/ygs :2005/05/23(月) 14:20:10
>>33
ヾ(≧▽≦)ノギャハハ☆
あんた最高♪ いいっすね〜(はぁと)

35 :1:2005/05/23(月) 21:29:35
いやいや・・・・
少し賑わってきましたね。

出張が重なり今ちょっと忙しいので、
帰ってきたら返答しますね。

皆さんお付き合いのほどよろしくお願いします<m(__)m>



36 :名無しさん@あたっかー:2005/05/24(火) 02:41:15
イエスマンはいらない、社長に意見してくるくらい元気の良い社員
お客様より大切なものそれは自分の会社の社員

37 :清香 ◆Beauty/ygs :2005/05/24(火) 07:44:23
>>36
同感だな
〜―γ( ̄ο ̄)oΟ◯たばこ←すえないけどアンニュイ風

38 :名無しさん@あたっかー:2005/05/24(火) 15:10:08
おれと反対の人。

39 :てんきち:2005/05/24(火) 16:24:47
経営者が求める最高の従業員はイエスマン。
腹が立つけど信頼できる従業員は、先を読んで仕事をテキパキこなしていく奴。
いらない従業員は、言ってもできない奴。

40 :名無しさん@あたっかー:2005/05/24(火) 16:26:05
言ってもできない上に
言い訳ばかりの従業員が多いね

言うと通りに動ける従業員は
凄いと思う今日この頃

41 :名無しさん@あたっかー:2005/05/24(火) 20:22:27
イエスマンがいなけりゃ会社が成り立たないのもわからんバカがいるのか?

42 :名無しさん@あたっかー:2005/05/24(火) 23:49:33
でも1は経営者なのに従業員の方が仕事が出来ると書いてるよ
従業員になめられて見放されてしまうのではないか
よほど給料でつなぎとめるかしないとね


43 :清香 ◆Beauty/ygs :2005/05/25(水) 04:51:08
>逝っても出来ない
採用の時点でそれくらい見抜けw
もし無理だというなら雇用して2週間で見極めクビに汁!

>よほど給料でつなぎとめるかしないとね
社員が出来る人材であるなら
スレ主が中間管理職なら危機感を覚え、自分の地位の保全の為に
出来る奴を途中から配置換えしたり、追い出したりするが
経営者であれば、仕事に見合った対価を払わないと彼らに
辞められたら運営は難しいだろうね。
それでもこのスレ主さんはまず、人を育てる経験や見抜ける力は弱いと
思うので、勉強のためにしばらく求人広告費を使わせた方が良いかと思う。
半年〜1年は自分で募集させて失敗させ、その後の2年で短絡的な発想で
派遣を利用させ費用面で苦労させる。
その3年以内に人を見極める力や人材育成を勉強するこったw

44 :名無しさん@あたっかー:2005/05/25(水) 06:51:13
社員の能力とは
社長の能力に比例するものでは
ないでしょうか?
社員が無能なのは
社長に100%責任があります。
それと本当に優秀な社員は
すぐに独立していくので
繋ぎ止めるのは無理では???

45 :共産趣味者:2005/05/25(水) 06:56:00
禿同。

しょぼい会社に無能な社長のところに有能な人物が勤まることはあり
えない。

46 :清香 ◆Beauty/ygs :2005/05/25(水) 07:12:24
確かにそれは否定できんなw
低脳人物を見抜けず雇用した時点で社長に100%非があると逝っても良かろうw
こういう低脳経営者がいるから資本主義では「競争」が成り立つんだYO!
クライアントの同業者が潰れていくのを見るとワクワクするわ♪
もっとも自分じゃ何も努力せず何でも相手にせいにする人間も社会から
鬱でもヒキコモリでもリストラでも何でもいいから疎外されるのを
見るとこれまた高笑いしたくなるけどね♪
世の中、成功した者が勝ち ('-'*)ウフフ
文句あるなら自分で努力してゼロからスタートさせてみなw
努力する勇気も転職する勇気もないなら能力のない経営者のしたで
老後の心配でもしながら一生、我慢して安い賃金で働くこった♪
類は友を呼ぶって事を肝に銘じておく事ね(はぁと)

47 :共産趣味者:2005/05/25(水) 10:27:15
そういう資本主義マンセーな香具師も低脳w

48 :清香 ◆Beauty/ygs :2005/05/25(水) 12:16:47
あら?どこかで蚊の鳴いてる声がするわw
負け犬の独り言かしら?
他人のコテに平気でなりすましてるし
そのへんの頭の悪さは元祖以上ね ('-'*)ウフフ
資本主義者の納めた税金で生活保護を捻出して支給されてるくせに
随分と生意気なキチガイだこと♪

49 :名無しさん@あたっかー:2005/05/25(水) 12:20:30
優秀な人って簡単にみつかるもんかね?
会社つぶれたんで職探してますって人ならともかく
前の会社と合わなかったからやめました、って人はどうなの?
その人となり、業界にもよるかもしれないけどさ



50 :名無しさん@あたっかー:2005/05/25(水) 12:54:39
壁|_・)チラッ…ハジメマシテ
今まさに従業員募集中なので覗きました。
今日も職安行って担当者と話してきました。
最近の職安に来る20代は正社員につくのをイヤがるとか…。
でもこちらは腰据えて仕事覚えて欲しいんですけどねぇ。


51 :清香 ◆Beauty/ygs :2005/05/25(水) 12:55:30
優秀な人材はマトモな経営者なら高待遇で迎えてるから
そうそう見つからんでしょ (∩.∩)
プロじゃないと不平不満だらけのリーマンはそうそう
育てられないよ。
子供を育てるのとは訳が違う。

>前の会社と合わなかったからやめました、って人はどうなの?
色んな角度からの質問をブツけてみなw
本性が解るから♪
「あなたは協調性はある方ですか」?
間違ってもナイとは普通、言わんだろうね。
もしアルと答えたら
「それにも関わらずソリが合わなかったのですか?
珍しいですね経営者よりも社員の方が人格者なんて
一体そんな経緯者の会社のどこが良くてあなたはそこに逝ったの?」
等とモロに意地悪な質問をすると
そのあとにどんな答えを出すのか楽しみでおもろいよ (∩.∩)
どっちにしろ質問の内容は相手の本性をちゃんと導き出す様に
しないと色々聞いたところで意味がなし♪
「最近はどんな本を読みましたか?どう思いましたか?」
なんて訊いてる様な面接官はそれこそリストラに値するわw

52 :名無しさん@あたっかー:2005/05/25(水) 14:14:59
>>51
ありがとうございます。
なにせ親から代取交代したばかりで、わからないことばかりなんです。
面接時の参考にさせていただきます。
面接するにしても見た目だけでは判断できませんよね。
私自身だって、今だにキャバクラのスカウトに捕まってるくらいですから(苦笑

53 :共産趣味者:2005/05/25(水) 18:33:23
まあ、そうはいっても「資本主義はなせ儲かるのか?」を科学的に解明したのは
マルクスだからね〜。

儲かる仕組みがわからんのに、儲けようなんて話はそりゃ、無理な話ですわ。
したがって、まずマルクスを読めってことだな。

まあ、俺だったら「ウォールストリートジャーナルはどこから読みますか?」
「米国債の十年もの利回りが4パーセント割れしたとしたらどうしますか?」
「ポンドの金利が下がる場合、投資家の取るべき戦略は?」ぐらいのことは
即答できない経営者だの経営コンサルはDQN認定するけどね。

54 :1:2005/05/27(金) 16:46:16
>>28
遅くなってすいません。
レスありがとうございます。
労使関係を考えると、片腕は使側なので私の中で今回の趣旨に該当しませんが、
戦略家ではなくてもっと一般的な事柄でよいのですし、
超戦略家の上司でこんな決断が凄い!!とか何でもいいんですけどね。
使側の内容は私自身が勉強中ですし、
従業員5名そこそこの会社で労使もへったくれもないですから・・・
ですから今現在従業員さん全員と、「会社を良くするためには!」というテーマで、
様々な議論を行っていきたいと考えています。
私の考え(骨)を中心に、肉付けをみんなで行い、押し付けるのではなく自発的に考え、
行動できるようにと考えています。
その肉付けのヒントがほしくてここへ来たわけですが、
どうも趣旨が伝わりにくい感じです。
スレタイが悪かったみたいですね・・・・・
「仕事が出来る人材のエピソード!」のほうが適当なように思えてきました。
とにかく私が欲しいのは「仕事が抜群に出来る人材」のエピソードなのです。
ここでいただいた内容を、今回私が行おうとすることに役立たないかな?
と考えているわけです。
こんな人はやっぱり凄いぞ!みんなもこんなことに気をつけようね!
このような考えでこのように行動しましょう!ってなぐあいです。

遅くなったので見ていただけるかどうか心配ですが、
よろしくお願いします<m(__)m>


55 :1:2005/05/27(金) 16:55:03
イエスマンについての考えですが、
ポストによるのではないかと思うのです。
責任のある立場の人材は、ある程度権限を持って仕事を行うわけですから、
100%イエスでは困ります。
考えることを放棄している可能性がありますからね。
逆に末端の従業員さんは、ノーと言わずにまじめに働いてくれる人が
最適ではないかと思うのですが・・・・
そこで末端の従業員さんから、建設的な意見を発信する人材が現れれば、
否定せずに徐々にランクアップを図ればよいと思います。
いかがでしょう?

56 :1:2005/05/27(金) 16:58:56
>>42
私が現場の仕事一つ一つパーフェクトにこなせるわけじゃないですからね。
そういう意味なんですけど・・・・

57 :名無しさん@あたっかー:2005/05/27(金) 17:05:00
みなさん、いろいろ言ってるけど、優秀な社員から辞めていきます。
社長やってる皆さんも思い当たるでしょう。

だからこのスレは無意味。

58 :1:2005/05/27(金) 17:07:53
>>44
>>24さんの内容に近いものがありますね。
おっしゃられるように従業員の質が悪いのは、
経営者の責任ですし、それだけではなく全てにおいて経営者の責任です。
>それと本当に優秀な社員は
>すぐに独立していくので
>繋ぎ止めるのは無理では???
ここは少し疑問です。
現場の仕事は出来ないけど独立心だけやたら強い人材もいますし、
出来る人材ほど状況をよく判断しますので、
スケールメリット等を考えると、ある程度出来上がった中で能力を発揮
するほうが得策と考える人材もいるでしょう。
大企業はそんな出来る人材の宝庫だと思うのですが・・・・
あまり人がやめないですよね?


59 :1:2005/05/27(金) 17:09:54
>>57
強制でもなんでもないですから・・・
おっしゃられるようの状況下で、
チャレンジしている人間がいることだけ覚えていてください。

60 :名無しさん@あたっかー:2005/05/27(金) 17:19:37
1さん
わたしも経営者の端くれであり、人材育成に毎年2,300万程度は使っています。
その上で、育てた中で優秀な社員から辞められてため息をついているものです。

決してアオリではなく、最近は時間と金をかけても無駄なような気がして余計な事を書いてしまいました。
お気に触りましたら、平にご容赦ください。

61 :ズバリ言うわよ!:2005/05/28(土) 03:16:15

 金 正 日 


62 :名無しさん@あたっかー:2005/05/28(土) 03:55:37
静香たんアンチュウのとこにあそびいつてくれー

63 :清香 ◆Beauty/ygs :2005/05/28(土) 07:57:50
人材育成に毎年2.300マン?
育成だけでこんなに使ってる様じゃ話にならん。
優秀な人材が逃げてる時点で振り返るべき。

あんたには私はあおりしか映ってないのが十分解る。
マジレスするならボスについていくだけの資質があるなら
自分に経営能力がないと判断したら、「この人(上司)についていく」と
腹を括る。
あんたに資質がないからついてこないだけ。
形だけで人を動かそうとするから実質が伴ってないんだよ。
陰じゃ間違いなく社員に悪口叩かれてるよあんた。
言葉だけ丁寧で表向き体裁を整え、その裏で自分の苦手なものやイヤな事は
上手く逃げてる。
そういうのって下の者はちゃんと敏感に感じ取るんだよ!

>>62
それは無理ボ ・゚・(ノД`)・゚・
だってあそこ興味ないんですもん♪
つ〜か早く名前を正しく覚えれ
静香  ×
清香  ◎

64 :清香 ◆Beauty/ygs :2005/05/28(土) 08:22:39
>>60
ごめん m(_ _)m なさい!
「63」の あんたに という下りからはスレ主に宛てたもの。


金額に関して言えば社員が50人以下なら使いすぎ。
どのへんで社員が使い物にならなくなるか
どの状況で社員と険悪になるか、過去の採用データから
自分の採用基準と合わせて分析してみると良いです。
出来る社員を手放さずに運営参画させるには、プロでも相当
頭を使います。

65 :1:2005/05/28(土) 10:23:45
>>63
誰も従業員が着いてこないなんて書いてないし、
「多店舗展開」や「飛躍」のためって言ってるのに・・・・
返答ができないんですけど・・・

66 :名無しさん@あたっかー:2005/05/28(土) 11:29:56
>>58
たいていの人は生活かかっている訳だし。疑問については同意。
大企業があまり人がやめないと思われているのは規模が大きい会社は
異動ができる、というのがあるかと。
人材の宝庫というのは一概にいえないんじゃないか。
規模が大きくなれば、管理するものも大きくなり、それに見合った
人をそろえなければならない訳で。

>>64
まだ何か60とごっちゃにしているかと思う。

67 :66:2005/05/28(土) 11:38:57
ごめん、下2行取り消し
だれに何言ってるかわからなくなるな

68 :若武者:2005/05/28(土) 20:33:58
まぁがんばってよ・・・・。とにかく実行することだな・・・
スレ全部拝見したが、清香さんが言ってる事は全部現実論で真実だな・・・
頭で同行考える時間勿体無いと思うなら実行するべきだな、理論は後で
付いてくるものさ、現実論は成功法の1つだが、悩んでる者には1番の
特効薬だな・・

69 :若武者:2005/05/28(土) 20:44:29
>>60
ちょっと面白い話してやるよ。
言いたい事はわかるけども、規模によって経営の姿なんて基本は変わんなくても
パーツレベルでは見直しかかるのは当然なんよ・・・
だから格上の事にトライする時点で昔は着いてきてもこれからも着いてくる保障はねえぞw
もしそうなら確実に自分の器(当然克服できるが・・・)に「原因」が
あると考えるべきだな。

まぁ「気づき」が出来た時点で伸びる奴はおたくが止めても「伸びる」
ってこった・・・・


70 :名無しさん@あたっかー:2005/05/28(土) 22:29:40
つまらん

71 :てんきち:2005/05/28(土) 23:55:53
良い大学卒が優秀ではありません。やるきできまります。やる気のない頭の良い
社員は自分の失敗を人のせいにし(言い訳がうまく筋が通っている)、判断が
求められるときに逃げます。人の成功を自分が行ったようにします。こういう人が
居ると会社が悪くなります。
 優秀な社員ははじめから優秀ではありません。仕事をしていく上で
どうしたら早くいいものが出来るかを考えているから優秀な社員になって行くのです。
優秀な社員の仕事は処理が速く、なにもトラブルが無くらくに
仕事をこなしている人です。(仕事をサボっているように見えるときもある)
仕事の処理速度能力が社員の能力です。
 優秀な社員の給料・階級をあげていけば全従業員が納得して仕事をして
会社も良くなっていきます。そこで不平や不満を言う社員は会社を悪くしていく人で
速く辞めさすか、一人でする仕事(雑用など)にまわして他の社員から離すこと。
 後は経営者が先頭に立って(見本になる)仕事をし、社員に声(おはよう・ご苦労さん
・お疲れさんなど)をかけること。これで社員のやる気が出てきます。

 大企業の従業員が辞めないのは、生活安定(家族)のためだけです。生活の保障が
あればつぎにチャレンジしたいと思っています。新しいことにチャレンジする
勇気が無くなれば優秀な社員ではなくなります。

72 :名無しさん@あたっかー:2005/05/29(日) 00:30:53
>>69
若武者と書いてる 足軽へ
能書きは社会人になってから言いなさいね!
経営者でもないフリーターの意見は読む気もないし、時間の無駄だから、あんたは黙ってなさい。

73 :名無しさん@あたっかー:2005/05/29(日) 01:08:12
一言で言うと金を使うのが上手いヤシでねぇ?
ただコスト削減とか走らずに、同じ投資で効果を上げられるヤシとか。
これは経営者にも当てはまる事だけど。

74 :名無しさん@あたっかー:2005/05/29(日) 01:26:38
だまって言うこときく人にきまってんだろうが、ゴルァ

75 :名無しさん@あたっかー:2005/05/29(日) 03:42:44
考えの基準が成果であり、行動できる人で
さらに人員配置のうまい人が優秀だと思う。
もっとも、人材育成に力をいれてこういう社員が生まれるとも限らんが。

しかも>>1の優秀の基準が不明だし、そもそも単純労働者レベルでの優秀さか
管理職レベルでの優秀さなのかも不明だから、どうとも言えんが。

76 :若武者:2005/05/29(日) 09:48:01
>>72  ・・お前馬鹿か?・・スレちゃんと見ろ!洞察力の無い奴は却下w
    話が結論から入ってるのにそれがフリーターの意見だと?w出直せ馬鹿が
>1へ
 どうも悩んでるらしいから1つ単純な答え教えてやる。入る時に判断できんのなら
>43のスレにもあった過程の中で1つ実行してみろ、いいか、お前の中でこいつという奴が
 いたら要求どおりの給料払ってやれ。ただし!その時に言うんだ。”俺はこれだけ払うなら
お前にこれこれ迄は当然やって欲しいと思う、それは約束してくれ”と言え。やれる奴なら
そいつは”可能性”有だし、ダメな奴はまぁ2〜3ヶ月でやめるな。毎日プレッシャーかけるんだぞ?
なら金がどんなものか良くわかるから。それと育成ってどんなもんかも一部はwわかる。
だまってやってみろ。無駄に金使うなら思い切ってそういう風に使え。大人の会話でそれをうまく持っていくってのは
お前にはまだわかるレベルになさそうだしな。

77 :若武者:2005/05/29(日) 09:52:44
↑の補足だがまぁ色々やってみろ、それを積み重ねていくうちに
”要は実行に裏付けられた頭だ”ってわかる日も来るからw
ある意味金でもあるし、縁でもあるし、言い出せばきりが無い。
でも自分の努力で何とかなるのは”頭”1つってこった。いつか
痛感する日が来るからw

78 :名無しさん@あたっかー:2005/05/29(日) 11:25:18
従業員の意識作りってどうされてますか?
「俺は会社に必要な人材なんだ」と思わせつつ
「俺がいないと会社はダメになる」なんて勘違いをさせない。
これって難しいですねぇ。

79 :若武者:2005/05/29(日) 12:23:35
その社員の思想の分岐点は「社長を」どう思っているかによるな・・・

80 :若武者:2005/05/29(日) 12:31:19
あまりにそっけないので補足しておく。
>>78さん、あなたに聞きたい。あなたの会社はあなたが新人なら
どこまでチャンスがあると思えるか?
思った事がみんなの思ってる事だろうな。
それで足りない部分は形に出来ないわけだから
自分で作る!、見せる!、それしかないw
最初の社長のハードルってそこら辺にあるのかもな〜
わかる?なんでも社長ってのは自己完結になんないとだめ。
自意識過剰、自信過剰じゃなくってね

81 :共産趣味者:2005/05/29(日) 12:34:46
つうか、何で従業員にそこまでのものを求めるのかわからん。

従業員というのは、首にならない程度の仕事をして、餓死しない程度
の給料をもらうだけの存在。

82 :若武者:2005/05/29(日) 13:01:38
>>81お前社長か?w従業員か?wどっちだ?w
社員ならそのままそこでじっとしてろw何もかわらんでいいwずっと疑問持ってろw
個人の自由ってもんがあるんだ。おめーそれでいいよw
だが社長なら1つしか言うことねえ・・・お前その時点で社長むいてねえ!速攻会社たためw
それだけだwあぁうぜえw


83 :共産趣味者:2005/05/29(日) 13:15:03
>>82

疑問じゃなくて、アンビリバボーってことだよ。

84 :若武者:2005/05/29(日) 13:23:10
ってことは社員かwそうかそうかじゃあそれなりに対応せんとなw
まぁ世の中広いってことだよw。自分の考えが全てじゃないこれは
わかるなw
一生懸命人生行きたい奴もいるってこったwおめーから見たら信じられん
事だろうが、お前はお前でやっていきゃいいw
人は人だ。ただし自分の考えも認めて欲しいなら、人の考えも認める余裕は
持った大人になれよ^^


85 :名無しさん@あたっかー:2005/05/29(日) 17:42:24
今回は珍しく共産と意見が一致したな。
従業員とは基本的にはその程度の存在だな。

もちろん世の中に例外はあるのはわかるけどね。


86 :名無しさん@あたっかー:2005/05/29(日) 19:04:05
>>78です。
>>81の会社はライン作業をする平従業員しかいないのでしょうか?
他はすべて自分?そんなわけないですよね(笑)
うちは普通に部課制なので当然それぞれの部課長にある程度の権限を与えています。
ですから個々のポテンシャルはとても大切です。
若武者さん、上は部長クラスになりますが、
若い社員の意識は、管理職より現場に出たい者が多いようです。
ですから現場の結果を正当に評価することが
やる気につながっていると考えています。
共産趣味者さんと>>85さんは脳内(または脳無い)経営者ですね。

87 :名無しさん@あたっかー:2005/05/29(日) 19:10:25
>>1
たぶんあんたの問題点はコレ。

>他人で「信頼できる奴」ってなかなかいないですよね。

自分が他人を信頼できないから、同じような輩が従業員となって集まってくる
・・・自分のところには良い人材がいる・・・なんて書きまくってるようだけど、
あんたから見て良い人材に見えるように、あんたに合わせてるだけだよ多分。
あんた粘着そうだから、社員も同じように粘着か?粘着会社じゃ、客が嫌がって
逃げるわな、普通。もっとサッパリしろよ



88 :若武者:2005/05/29(日) 19:57:45
>>86
その通りだな。しかしその現場をやっていくうちに次へのステップをどうするか
これが従業員>管理職への脱皮だ。会社規模で考えた時、どのポジションでも大事
なように、現場も大事だ。しかし当然それをまとめるポジションもまた大事だ。
じゃあそこへの従業員の意識変化は上としてどうやってやるのが正解か?
それこそが”社員の経営への参加意識の向上”だな。まぁここいらから経営者としての
裁量が色濃く結果となって現れてくる場所なわけだが・・・

89 :若武者:2005/05/29(日) 20:05:45
それともう一つ滅多にこないからたまにこういうとこくると面白いので
教えてやる。         
共産趣味者と85よいいかよく聞けw
理解している者と理解していない者の違いってわかるか?
理解している者には当然に理解できる事が理解していない者には逆立ち
してもわからない訳だ・・・w
今の一言聞いてもしも・・・最初にカッときたならお前らは自分で言った事を
今自分で否定した訳だ・・・w
もしそうなら自分を鍛えろ!目をそらさず現実から逃げるな!
そうでないならそのまま人生いった方がいい。
一番の罪悪は無知だ。無知なのに行動を興すと迷惑かけるのは社員だけでは
すまないと覚悟しとけ!w


90 :1:2005/05/29(日) 20:05:50
>>71
てんきちさんいいことおっしゃいますね。
>優秀な社員の仕事は処理が速く、なにもトラブルが無くらくに
>仕事をこなしている人です。(仕事をサボっているように見えるときもある)
>仕事の処理速度能力が社員の能力です。
これけっこう重要だと思いますよ。長時間働いて「俺はがんばってるぞ!」
って言われてもリアリティー無いですからね。
それにそんなことを平気で自慢する人材は、
「がんばっているのに給料が安い!」ってたぶん言いますよ・・・・
学生のころから「結果よりも、どれだけがんばったかが重要」とか
「参加することに意義がある」って言われ続けてますからね。
大きな意味で全体を見渡すとそれでもかまいませんが、
局地的に考えると非常に効率の悪い理論に思えます。
日本人が結果よりも過程にこだわるのはそこを理解してないからでしょう。
めちゃくちゃやる気を持ってがんばっても、結果が付いてこなければ何にもなりません。
エンジンをぶんまわしながら、ガソリンを撒き散らして走っている自動車と同じです。
どう考えてもリッター1`の自動車より、30`の自動車のほうが偉いですからね。
私が考えていることは、どうすればエンジンと駆動がうまくつながるか?
ファーストからセカンド、サードからトップ・・・・
こう考えればより良い仕事ができますよ!
だからこんな考え方で、このように行動しましょうね!
ってことがやりたいんです。
ある程度題材はそろってますが、もっと様々な角度からヒントが欲しくて・・・・
ありがとうございます。


91 :1:2005/05/29(日) 20:12:40
>>75
>優秀の基準が不明だし、そもそも単純労働者レベルでの優秀さか
>管理職レベルでの優秀さなのかも不明だから、どうとも言えんが。
労使どちらサイドでもかまわないんですよ。
仕事ができる人材の思考パターンというか、
仕事ができる人材の、何かしら共通する考えのヒントが欲しいんです。
それをどう生かすかは私次第なのですが・・・・



92 :若武者:2005/05/29(日) 20:15:33
>>1さんよ・・・
根本的に違うから言っておく・・・答えは逆説の論理でわかるわけ・・
あんたがもし優秀なら若しくは将来優秀になる社員だったらどんな会社に
いたい?高待遇か?当然まずはそうだよな。じゃあもうちと視点を広げよう。
何故なら出来る奴はその先も考えるからさ。じゃあ次は何だと思う?
会社の可能性と安定だよ。それがないとその時に高待遇でもやめちまうだろうな・・
人間ってのは欲があるんだよ・・・自分でもあるだろ?金だけじゃなく金を手に入れると
人間はより高いレベルを求め始めるわけだ・・・。それがバランスしないとな。やめちまうよそこで
じゃあその対象はだれだ?・・・当然社長だわな?w

93 :若武者:2005/05/29(日) 20:20:48
レベルが高くなれば声が多くかかるようになる。その内容がいい悪いどうであれな
実際他人の芝生は青く見えるよwうちでも他社から上の連中はよく声が掛かるw
じゃあ行くのか?うちは一人もいかないなwそれは何故か?
声が掛かってるのを何で俺が知ってるのか?言うからだよw本人がw
そのレベルに自分がいるならまず今の会社経営と人材育成術には自信を持っていい
ってこった。但し・・慢心は崩壊の始まりと知れってな・・・。


94 :若武者:2005/05/29(日) 20:24:50
上記の記述と関連するが大事な事がもう一つ。根本的な過ちその2だ。
今のあんたの会社じゃあ”出来る奴は絶対育たないしまた入ってもこないな”
断言するよ。何度も言うが出来る奴は下なんか見てねえ。あんたがそいつに
とっての”希望を持てる社長”ならかならずそいつはおたくの会社に入るだ
ろうよ。但し・・・入ってからはあんたも向うから”見極め”られてる事を
忘れるなよ?w口だけじゃだめだw

95 :1:2005/05/29(日) 20:26:15
>>76
若武者さん頼もしいですね!
「兄貴」って呼んでいいですか(笑)
確かに>>43の清香さんの考え方は合っていると思いますし、
何人も人材をつぶしながら通過してきた過程です。
そこで得た答えが>>90なんですが・・・・
当然できる人材にはそれなりの対価は支払っています。
それにしても、
>いいか、お前の中でこいつという奴が いたら要求どおりの給料払ってやれ。
>ただし!その時に言うんだ。”俺はこれだけ払うなら
>お前にこれこれ迄は当然やって欲しいと思う、それは約束してくれ”と言え。やれる奴なら
>そいつは”可能性”有だし、ダメな奴はまぁ2〜3ヶ月でやめるな。毎日プレッシャーかけるんだぞ?
>なら金がどんなものか良くわかるから。それと育成ってどんなもんかも一部はwわかる。
>だまってやってみろ。無駄に金使うなら思い切ってそういう風に使え。大人の会話でそれをうまく持っていくってのは
>お前にはまだわかるレベルになさそうだしな。
兄貴!この発言は利いたぜ!
って思わず言いたくなりますね。
勇気付けられるというか、猪木ビンタを食らって目が覚めた感じです。
ありがとうございます。






96 :共産趣味者:2005/05/29(日) 20:26:43
>>89

なんだか、勝ってに昔の青春ドラマみたいに盛り上がっているみたい
だけど、俺は冷徹な事実を言っているだけなんだけどね。

ちなみに、ボクは個人投資家であって、労使のどちら側でもないけど、
個人投資家が問うべきなのは経営者の資質であって、労働者の能力は
問題としていない。

というのは、たとえば、日本人が作ろうが中国が作ろうがホンダはホンダ
であって違いは無いという考え方だからな。

中国人が生産したホンダと、日本人が生産したフォードを比較して、
ホンダの方がいいものだとしたら、経営側の問題であると考えるわけだ。

あと、携帯で比較してみると、ノキアとソニーエリクソンを比較すると、
明らかにノキアの方が良い。どっちにしても中国で生産しているわけ
だけどな。

冷徹な事実として、労働者の資質は大差ないのに、どうしてノキアと
ソニーエリクソンの差が出てしまうのだろうか?

97 :1:2005/05/29(日) 20:34:25
>>92
兄貴・・・
一応その考えは心得ているつもりです。
会社の発展こそが全てです。
お客様から支持を得る。
売り上げが上がる。(利益が確保できる)
店舗が増える。
上のポストが増える。
いい人材が確保できる。

いい人材が確保できれば、
もっとお客様の支持を得る。
もっと利益上がる。
店舗とさらに上のポストができる。
繰り返して大きくなるんですよね?
兄貴・・・・




98 :共産趣味者:2005/05/29(日) 20:39:35
で、個人投資家の立場から言わせてもらえば、ノキアがよければノキアを
買うし、ソニーエリクソンがよければソニーエリクソンを買うわけ。
労働者の資質なんか関係ないわけよ。

おそらく、ITの技術革新は携帯を中心として進むんじゃないかと思うが、
その携帯の世界シュア一位がフィンランドのノキアで日本企業は大きく水
をあけられているのが事実。

99 :若武者:2005/05/29(日) 20:44:57
>>1さんへ
まとめるが要するに経営の初期段階として人材は大事なファクターの
1つである事は間違いない。じゃあ初期においてはどうか?選択肢は2つある。
育てるか獲得するかだ。しかしその問題解決のポイントは実は1つしかない。
その社長がある器にならない以上、実はどちらのの手段を取っても上記から
解るように必ず失敗するわけだ・・・。自分が成長していく過程でこの事に気
づき始めるようになってくる訳だ。じゃあ具体的にパターンとしてどうなのか?
これは俺の経験だが、成功していく経営者の過程としては圧倒的に最初の”育てる”
からが多いだろうな。これはある意味当然だ。人材が育成できるレベルになると
他人から見てもすぐに自分が普通じゃない事をわかってもらえるようになる。縁
ってのも実は引き込むのであってそれからは外部から新しい風がどんどん入って
くるようになる。そういう過程があるのが普通。だから結論から行くと1さんは
言っていることは正しいが方法論は間違っているってことになるな。

100 :1:2005/05/29(日) 20:45:40
>>96
気を悪くしないでくださいね。
大手企業のブランドイメージや、
毎年上がってくる数字だけ眺めればそのとおりだと思いますよ。
けど中小企業の現場はそういうわけにはいかないんです・・・

ソニーやホンダも昨日今日にできたわけじゃないですからね。
投資家が必要な最新の情報にはない、見えない努力の歴史は必ずあります。
私はその過程にいるんです・・・・



101 :1:2005/05/29(日) 20:52:52
取るつもりなかったけど100get・・・

>>99
兄貴・・・
教えて?
>言っていることは正しいが方法論は間違っているってことになるな。
????
自分は育てるつもりでこの考え方なんです。
もう少し具体的に説明していただけませんか?
ここかなり重要だと思います。

恥ずかしいけど、
なにか究極の勘違いさんになっている自分を感じます。
お願いします。




102 :若武者:2005/05/29(日) 20:54:34
>>96お前投資うまくいってないだろw
経営者をなんと言う?エコノミックアニマルって知ってるか?w
経営=経済だよ馬鹿w素人はこれだから困るってw
ああそう1つ教えてやろうw簡単にわかるこった。
ノキアとソニーエリクソンが何故差が出来るか?すまん笑ったこれにはw
ノキアは単体経営!ソニーエリクソンは合弁だ馬鹿w
単体経営じゃないのに単体経営に勝てるわけ無いだろwましてや
今の時代、物の変化にどう対応するかが起業の命取りになることもある。
2社の考えを統一しながらやっている会社とオンリーワンで出来る会社じゃ
差が出て当然、一概には言えないが携帯市場ならその結果もリアルに出てしまうのは
仕方ない事、おっとソニーを外資もあるとかほざくなよ?w
ありゃ現時点ではまだ立派な日本企業だぜw

103 :名無しさん@あたっかー:2005/05/29(日) 21:08:27
なるほど、今の時代ワンマン経営が最強と言う事ですな。
それから部課長みたいな中間管理職もいらんでしょうね。

104 :共産趣味者:2005/05/29(日) 21:14:01
>>102

ん〜。なんだかとんでもない勘違いをしているようだけど。

経営=経済ではないよ。

たとえば、ニュージーランド経済は徹底した市場原理の導入が、
失敗した一つの例。つまり、経営と経済は違うってことをわかって
いなかったってこったな。

ちなみに、ノキアが携帯事業で成功したのは、単体経営かどうかでは
なくて、日本の携帯電話会社が基本的には国内シュアの争奪に汲々と
していたのにたにして、フィンランドの市場規模が圧倒的に小さいため
に世界市場での拡大を目指したことにある。

これは、アメリカの携帯会社もIT分野で遅れを取った原因でもある。

105 :若武者:2005/05/29(日) 21:16:00
>>1いい事書くなw100の意見は正解だwまじめにやろうって気持ちはあるんだなw
確かにソニーもホンダも今言ってるようなディスカッションを当然先駆者の経営陣は
やってきたわけだ、さっきの個人投資家とやらの言ってる事は経営を全く理解できて
いない。確かに大手の会社は中小と企業規模は違う。ならおもしろいことを
1つ教えてやる、>>96よw大手の時間を短縮して動きを確かめてみろw規模は
違うが中小と動きが同じに見えるからwまぁお前すかねえからそこまでしか教えて
やんないwww。まぁ損しない程度に投資がんばれよ〜w
>>1さんよ。重要だって事は解ったみたいだね。そこよく考えるのが一番のポイントw

106 :名無しさん@あたっかー:2005/05/29(日) 21:23:26
「社員を云々・・」→「経営者失格だろ」
「経営者としての資質が無い」→「早く会社たたんじまえ」

というのは猿でも言える。

逆に、経営者失格なヤシや資質がない人間が、
如何に良い従業員を確保できるか、というのを聞いてみたいもんだ。
俺様を含む、ここを読んでいる駄目経営者は、その回答を期待してROMってるな
(ノ´∀`*)

107 :若武者:2005/05/29(日) 21:23:27
>>104おいおいおいおいおい!w
じゃあボーダーフォンはなんで3G投資に今失敗しているか答えろw
AUとDocomoにおいてかれてっぞいw
そんなだから素人って呼ばれるんだよw
それともう1つw
日本と他の経済圏を同じに考えるのも馬鹿w
ちなみにauはアメリカの技術なんだがな・・・・w
ただうわべで経済振り回してるとそうなるw
ちゃんと今の日本にはヨーロッパ、アメリカ、日本の3強は存在してっから
心配するなw
それとお前頭固すぎるw市場経済の導入だと?日本でもそれやった部分は
失敗してるだろうがwそれは官僚的な発想だなw日本人が呼ばれてるの知
ってるだろ。経済1流政治は3流となwもっと低くなってるかな?w


108 :106:2005/05/29(日) 21:25:34
うおっ
何かいい方向に話が進んでる・・・
106の書き込みは無視してください・・・・orz

109 :若武者:2005/05/29(日) 21:29:26
>>106すまん・・会社をたたんでくれとしか言いようが無い!w
経営者失格>失格にならないよう努力する    ならw教えてもいいw
ここからは冗談だが経営者失格な奴が成功したらどうする?w
みんな経営者になるってwwwww


110 :若武者:2005/05/29(日) 21:31:34
そろそろ>>1の回答を書かんとな・・・w

111 :名無しさん@あたっかー:2005/05/29(日) 21:34:28
私が共産趣味者さんをライン作業の従業員しかいない会社?(笑)
と表したのはあながち間違いではなかったようですね。
商品が出来上がるラインだけしか見なければ
確かにそうかも知れませんが、企業には研究者や開発者がいます。
それをすべて社長ひとりでやるわけにはいきません。
だからこそ能力ある従業員が必要だから人材を育てるんです。
人間は機械ではありません。感情の生き物です。
環境によって、その能力は伸びも止まりもします。

112 :1:2005/05/29(日) 21:36:07
>>110
兄貴お遊びもいいけど、たのんますよ〜
今日はうちの坊主の誕生日なのでもう帰りますけど、
明日楽しみにしてます!
本当にありがとうございます<m(__)m>



113 :106:2005/05/29(日) 21:36:20
>>109
だわなw

ここからは戯言で・・・

俺は自分の経営能力が凄く優れてるとは思えない。
もっと上があると思うから、「極めた」とはどんな状況でも思いたくない。
ありがたいことに会社の業績は順調だが、やはり上を目指したいとは思う。
若武者氏や清香氏は、知識も経験も豊富な方なのだろう。
だからこそ、「能力があるやつは会社続けて、そうじゃないのはおしまい」って方向だけじゃなく、
109二行目のような「失格にならないよう努力する」ための方向性なんかも聞かせてほしい。

114 :若武者:2005/05/29(日) 21:39:01
ちょっと外野は黙ってろよw>>1と話すからw
いいか、初期段階の経営者に良くある症状だからここは心して聞けよw
斯く言う俺もあんたみたいな時期は当然あった、今だから言えることだ
がなwまぁ言われるのも勉強の内ってなw
いいか、1つ例を挙げてやる。
例えばいい女がいたとする。あんたが結婚したいなと突然思うとするw(強引だなwまぁなんでもいいやw)
んで突然結婚してくださいと言うか?w言わないよなw
食事しませんか?だろw
目的=結婚これは上記の2つの行動はかわらんわな?
しかし方法は1方は大間違いだよなwわかる?こういうことやってんのよw
あんまり例が良くなかったが、方法論が違うってのは解ってるようで、実は全く
解ってないんだな。頭でイメージすっと結果は誰の頭にでも想像可能だ。しかし実行
していないと過程が全部抜けるw(これ大事)だから方法を誤るんだなw
女に接した事の無い奴がいきなりとんでもない事言うだろwあれと同じw


115 :共産趣味者:2005/05/29(日) 21:42:27
>>107

アフォか。いまはボーダーフォンの話はしていない。

世界市場でどうしてノキアが成功して、ソニーエリクソンがいまいち
なのかって話をしているの。そして、その他の日本企業は問題外なの
はどうしてかってこと。

これは、携帯IT端末の話であって、ボーダーフォンのような電話会社
の話ははまるで関係ないぞ。電話会社と携帯端末会社の区別もできない
とは・・・。

116 :106:2005/05/29(日) 21:44:03
わかった。UFO(カレー味)食べて待ってる。

117 :若武者:2005/05/29(日) 21:46:41
>>106
言葉足らずですまんwそのままでいいw業績がほんとに順調なんだな?w
じゃあいいじゃんwそれでw経営者の最重要な仕事は何?決算よw
それでいいのwそのままでw多分これからも色々あるだろうが、
色々悩んでいけばいいんじゃない?
う〜ん答えになってないか・・・w


118 :名無しさん@あたっかー:2005/05/29(日) 21:46:51
1は帰ったよ。だからUFOと話してやれ。

119 :共産趣味者:2005/05/29(日) 21:52:09
>>111

そうじゃないんだよな。わかってないようだね。

ノキアの成功はノキアの研究者や開発者もふくめて、労働者が優秀
だったからではなくて、経営戦略が優れていたからなんだよ。フィン
ランドのIT技術が他国より進んでいたわけじゃないからな。

ノキアという語感もそうだけど、英語でもフランス語でもないため、
日本企業だと思っていた人も多いらしい。小型の電子機器というのは、
日本の独壇場だと思っていたのが、フィンランドで開発されたものだ
とは思いもよらなかったんだろうな。





120 :若武者:2005/05/29(日) 21:54:09
>>115お前の理論は却下だって言ってるだろw出直せ悪いこといわんから・・・
なんで携帯端末と事業者を分けて考えるw
あんた自分の理論に混乱してるぞwちょっと頭冷やしてこいよw

121 :名無しさん@あたっかー:2005/05/29(日) 21:59:35
若武者よいいかよく聞けw
理解している者と理解していない者の違いってわかるか?
理解している者には当然に理解できる事が理解していない者には逆立ち
してもわからない訳だ・・・w

122 :共産趣味者:2005/05/29(日) 22:03:20
>>120

アフォ〜。世界市場では携帯端末と通信事業者はまったくの別物
なんだよ〜。

たとえば、ノキアはフィンランドの会社だけど、ノキアの端末を
タイで買ってきて、アメリカの通信事業者で契約するということも
できるの!

123 :名無しさん@あたっかー:2005/05/29(日) 22:04:30
>その社長がある器にならない以上、実はどちらのの手段を取っても上記から
>解るように必ず失敗するわけだ・・・。

>ノキアの成功はノキアの研究者や開発者もふくめて、労働者が優秀
>だったからではなくて、経営戦略が優れていたからなんだよ。

若武者も共産も同じ事言ってるようだがな〜

124 :106:2005/05/29(日) 22:09:17
>若武者タソ

確かに、現状満足なら今のままでいいんだけど・・・
今までは片腕になってくれている人間と、
自分とそいつに付いてきてくれている人間と6人でまわしていたんだ。
んで、営業の関係上、別の県に営業所をを作ることになった。
仕事は本社でこなすが、片腕を営業所に向かわせ(最初は自分も行くけど)、
営業所としての機能を確立していきたい。
本社は仕事をこなすために5名は残り、営業所は新しい人材の確保も必要。

そこで、>>1のスレにたどり着いたわけなのです。
今は業績が好調でも、上を目指したらやっぱ早速悩みますですよ。はい。

面接するときの注意点や手法等をもっとお聞きしたいと思うのです。

125 :共産趣味者:2005/05/29(日) 22:09:25
つまりだ。ソニーだろうが、HPだろうが、PDAを買ってきて、どのプロバイダ
からインターネットに接続するのかは消費者の自由に任されているだろ?

世界市場では、PDAとか、PCとかと同じで、携帯端末それ自体を単体で購入
して別途、通信事業者と契約するのが普通なんだよ〜。

126 :若武者:2005/05/29(日) 22:11:54
>>112シカトで行くw言っても無駄w
>>123基本同じだなwそういう事w。規模の大小があっても同じ事だわな
経営戦略とはトップ(この場合一人か複数は重要じゃない=経営側の論理))
が打ち出すものだわな。だから市場のニーズやその他・・・いわゆる質のいい情報
の収集能力と正確な判断力があれば経営戦略においては勝てる。(ただ状況によっ
ての修正がないと前記の様にノキアの国内での失敗もあるわけだ。マクロとミクロは
必ずしも一致しない。)この事は共に経営側(経営者)の資質に起因するファクター
だなw


127 :若武者:2005/05/29(日) 22:22:47
>>124なるほど
単純に回答すると本社で確立してきた事がその片腕の人間にいかに
理解できてるかによるなw怖いのは場所が違えば片腕の意味も変わ
るって事だなw
まぁ思考の分岐にはそういう場合いくつもの状況が考えられるわけ
だが、上記の回答に一環して帰結すると思う。
1つ聞きたいんだがそいつの報告頻度はどうだ?どんなレベルで
報告が来る?
話がそれてると思うならそれは間違い、あんたその片腕を重要に思っ
てる様だから言うが、面接はそいつにさせたほうがいいw営業所にあんた
が常駐じゃないのならな?w
さっきの話をよく理解してくれ、営業所で言うトップはその片腕だろ
片腕の教育論と、そこで採用する労使の実質関係は別、そこを分けて
考えないとなw

128 :若武者:2005/05/29(日) 22:26:37
ここで注意点を一つ。
目指すのはあくまで規模拡大だよな?
ならあるラインまでは状況によってのワンマンは当然の事。
行く行くはそいつに権限委託する事を留意の上で方針組み立
てろよw

129 :106:2005/05/29(日) 22:32:14
>>127
当初のみ自分が営業所に行きますが、常駐は片腕です。
おっしゃるとおり、面接は片腕が行う予定でいます。
あくまで営業所を任せる形なので。

報告頻度は、(どこまでの報告かにもよると思いますが)少ないと思います。
ただ、報告の内容は、こちらが求める最低限且つ要点をを的確に行ってくれています。
>>1さんと違う点かもしれませんが、私は幸運にも信頼できる人間が社内外におります。
社内はその片腕なわけですが。
ですから、片腕の教育論を求めているのでなく、その営業所で片腕が営業スタッフを
採用〜教育する部分を重要視しています。

130 :106:2005/05/29(日) 22:32:56
一行目訂正
自分が営業所に行きますが ×
自分も営業所に行きますが ○

131 :106:2005/05/29(日) 22:36:32
>>128
あるラインまでワンマンのほうがいいのでしょうか。
支店ではなく営業のための拠点なので、本社とは役割も違うので、
権限委託というより、早い段階から役割として分割したいのですが。

132 :若武者:2005/05/29(日) 22:37:31
いじわるな言い方するが、その片腕に試しに面接させてみろ。途中で
自分が割って入るなよ?w片腕はやる気なくすぞwそれから1月経ったら
視察に行け。それで片腕のレベル、考えがわかる。多いほどいい。データは
多いほど判断が早いからな。それでもしだ、「これは違う」と思ったら首切
れ。それは社長権限でなwそしてその後はワンマンで本社と営業所通えw
組織と出すのは早いってこったwまぁそれでも間違いではないw通えばいい
んだからw最後に片腕ともっとディスカッションするこったw
視察にいって満足なら方向は正しいし、そこからの規模拡大は今までとは
スピードが違うから広がりがたのしくなるぞw


133 :共産趣味者:2005/05/29(日) 22:40:10
>>126

どうも、ノキアとボーダーフォンを混同しているようだね。
確かに、ノキアジャパンはボーダーフォンバージョンを出しているが。

ボーダーフォンの3Gがクソなのはノキアのせいではないんだけど。

134 :106:2005/05/29(日) 22:40:31
>>132

なるほど。
考えても仕方ないですし、まずやらせてみます。
最後の 「スピードが違うから広がりがたのしくなるぞw」になるよう祈りますw

ありがとうございました。

135 :若武者:2005/05/29(日) 22:47:43
>>131当然。そこからいかに権限分離していくかは近々の部下のレベル
が全てを決める。
1つ聞くが本社の人間構成はあんたと片腕が人間関係の中心になってる
みたいだが、一般採用か?それとも元々の人間関係か?


136 :若武者:2005/05/29(日) 22:49:31
>>134ごたく言ったなwすまん。まぁがんばれ・・・先の見えてる経営なんてないもんよw
応援してっからw

137 :名無しさん@あたっかー:2005/05/29(日) 22:54:45
やっぱり共産趣味者は机上の空論しかできないんだなぁ。
どれだけ立派な経営戦略があっても
すべてを独りでやることはできないんだよ。
あんたが書いてた>>81な従業員しかいない企業では無理なんだよ。

138 :若武者:2005/05/29(日) 23:02:24
今日の最後にクソな奴にクソスレしてやるw仕方ねえからなw
ノキアはヨーロッパ系だもちろんボーダーはイギリス本社。だから
ノキアはボーダーをメインターゲットとするしかないし、他国の実績
でもそうだ。他社には国内での展開に多くは望んでいないだろう。
ならボーダーの収益がノキアの収益に当然リンクするのは必死
それでも株価が上がってるならそれは別の状況だな。何故かは詳しくは
いえんがなw端末を販売する事業者とメーカーが収益において密接な関
係にあることは馬鹿でもわかるwなら携帯市場での収益において運命共
同体なのは当然だ。世界的に展開してるノキアのバックグラウンドと
国内事情が同じとはかぎらんわな。あんたの書いた通りボーダーの3G
はクソな訳だwそこでメイン機種投入しかできんノキアジャパンの憂鬱
を知るこったwそしたらあんたの頭にも経営理論の重要性がちぃーとは理解
できるかも   な?w



139 :共産趣味者:2005/05/30(月) 08:26:54
>>138

アホ。これを見てみ。→http://www.nokia.co.jp/phones/index_complete.shtml

ノキアジャパンでボーダフォンバージョンを出しているのは一機種しかない。
それどころか、4機種は日本市場に対応していない。

これはどういうことかわかる? 

通信事業者に依存しない収益体制を持っているということと、日本市場より
も世界市場に力を入れているからで、それがノキアの成功した理由だ。
ホンダが世界で売れるスーパーカブを作ったのと良く似ている。


140 :共産趣味者:2005/05/30(月) 08:32:36
これは簡単なことだよ。日本市場に特化した携帯を作った場合、ノキアに
とってはコストが高いしリスキーなビジネスになるわけだ。

だから、ノキアは最初から日本市場を捨てているわけだ。
日本以外の国で売れれば世界市場では日本企業に勝てるわけだし、
実際そうなっている。

141 :若武者:2005/05/30(月) 09:36:30
>>140
月曜の朝の大事な時間をあんたに割いてやるよwまぁ絶望的だけどなw
木を見て森を見ずって知ってるか?
あんたの場合、森を見て木を見ずだわなw
もう一度言うあんたは経済の事はズブの素人だという事はよくわかったw
周りの奴らは俺に「好きだなぁw」と思ってるかも知らんが俺にとっても
こういう接触はある意味勉強になるwこういう奴うちにはいないからなwww
さて話を戻そう。個人投資家さんよ、当たり前の事を教えてやる。現実ってのを
ちゃんと見ないとな。携帯電話において日本市場ってのはある意味今後の携帯事業が
どうなるかの実験市場でもあるわけだ、3Gで足止めをくらったヨーロッパにおいて
3Gがスタート”出来る”状況にある日本は今後を占う上で貴重なデータ取得の場所でもある。
何故ならコンテンツが外国にとって重要ではなかったからだ。しかし日本のコンテンツ事業は
現状まだ世界1位であり、それは魅力的な投資先に見えたわけだ。日本の市場価値ってそこから
きてるのよ。あんた経営者ならその市場を最初から捨てるか?wじゃあねえよなw
さっきからずーと見させてもらってるがあんたの言うことは全て”あった”結論を正確に述べて
いるだけだな・・・それで投資ってうまくいくのか?w解るか??俺の言いたいことがw
確かに結論を正確に見抜き次の事態に対処するってのはあるな。しかしそれすらも
”次”の事態のためにって事になるわけだ。経営とはある種先見の明が勝敗を決する
ことがある。つまり経営者は投資家の目も持っていないといけないって事なんだよ・・・。
逆もまたしかりだ。投資家は企業の動向を見て投資するわけだ。まぁ俺は投資には
興味ないのでおたくみたく知らない部分もあるけどな。1つだけ忠告してやる!
自分の論理が正しいと思うなら全財産投資してみろ!1つ辛いのは投資ってものは博打
要素があるってこった。しかし確かに博打していない個人投資家も俺の周りには人もいる。
元経営者の連中だがな。あんたみたいにちんけに賭けてねえよ?w佐川の社長並みに金もってる
奴らばっかなんだから・・・・wwwまぁ色々な考えがあって面白いわな・・・
そこまでくるのにあんたはもうちょい外に出て世の中ってのを良く見たらどうだ?w


142 :名無しさん@あたっかー:2005/05/30(月) 09:50:01
共産が賢く見えるが気のせいか?

143 :共産趣味者:2005/05/30(月) 11:35:14
>>141

>>3Gがスタート”出来る”状況にある日本は今後を占う上で貴重なデータ取得の場所でもある。

ん〜。言っていることはわかるけど、外しているね。

日本の携帯市場が世界をリードしていることは事実。たとえば、携帯にインター
ネットメールをくっ付けてカメラをくっ付けてムービーまで再生できるよう
にしたのは日本のが先だった。

ところが、現実的に世界の携帯電話の三分の一はノキアなんだよ。進んだ技術
をマネしてもっといいものを作るのは日本のお家芸だったのが、すっかり、
ノキアにそのビジネスモデルまで真似されちゃったわけだ。

投資家の立場からしてみれば、技術がどっちが進んでいるかはあんまり感心
がない。儲かってれはそれでいいんだからな。それで、日本の携帯の良いとこ
どりして売れる携帯を作っているノキアはやっぱりすごいわけよ。

144 :名無しさん@あたっかー:2005/05/30(月) 11:36:15
>>142
話をノキアとか投資とかの話に脱線させてる。スレに関連性見えない。
内容がいい悪いじゃない。
136辺りから仕切り直ししてよ

145 :名無しさん@あたっかー:2005/05/30(月) 12:15:57
いや、デイトレ暇人に経営を語られたくないから
来なくていい。>>142

146 :名無しさん@あたっかー:2005/05/30(月) 12:30:33
若武者はデイトレ暇人じゃねえだろ。

147 :若武者:2005/05/30(月) 15:07:23
こりゃ脱線しすぎたなwすまん、遊びはそこいらにして、興味ある話があるので書いておく。

>>81の会社はライン作業をする平従業員しかいないのでしょうか?
ライン作業な・・・オートメーションに要するに機械に取って変わった部分は
何故そうなのか?そのことに着目して欲しい、要するにその仕事自体機械的で
いい訳だ、1部そうじゃない部分は未だに人間で補ってる、それと教育論は
全く異質、例えば仮に社長以外が全員ライン作業で、未来それに変更が無いなら
社長はただパースの生産効果を上げる事だけ考えればいい。しかしそれは企業の
1パターンでしかないし、結局どこかではその計画、戦略を考える部署は必要なわけだ。
永久にそれを社長個人でやる覚悟なら教育は必要ないわな。

148 :若武者:2005/05/30(月) 15:13:18
まぁ要するに上記のスレの状況の社長がいた場合、これは以前に誰かが
書いたことに重複するが規模拡大に走るならだ。当然いつかは自分では把握
しきれなくなる。そうなるってことは?・・・遠かれ近かれいずれは経営側を
構築する必要に迫られるわけだ。ってことは要するにいつかは教育という課題
に直面することになる。・・・つまり拡大路線を構想に持つ限り、結果は同
じだって事だな。そういう意味では先程の”方法論”と似た話ではあるな。

149 :若武者:2005/05/30(月) 15:19:14
そうなるとこのスレの本題に話は帰結するって事になる。
例えばひとつ経営側の考えること。
ライン作業での優秀な社員>いかに効率よく(自分の範囲のライン)をうまく
流すか--->(その連中を)--->いかに効率よく(会社内の自分の役割)をうまく
流すかに変化させることだな。
言うのは簡単だがやるのが難しい。
ここに経営側の問われている本質が有り、これを乗り越えないといい社員は生まれないし、
入ってくることもないって事だわな。

150 :若武者:2005/05/30(月) 15:33:51
>>106この人はもう多分新たな壁にぶつからない限りこのスレには
来ないだろうが、
>なるほど。
>考えても仕方ないですし、まずやらせてみます。
>最後の 「スピードが違うから広がりがたのしくなるぞw」になるよう祈りますw

>ありがとうございました。

この姿勢だな、大事なのは。結果出してるのにこの姿勢があるからこういう人種は更に結果
を出せる。そうして何に関しても常勝になっていく訳だ。成功の根本的なメカニズムの重要な
ファクターの1つだな。このことは未だに斯く言う俺も毎日持ち続けてる姿勢だ。
だだだーwと乱筆したが、ありがとうと言える勇気にこちらも敬意を表します。がんばってくださいな^^


151 :名無しさん@あたっかー:2005/05/30(月) 16:06:09
自己満足乙!

152 :名無しさん@あたっかー:2005/05/30(月) 16:10:18
共産ごときに論破されて乙

153 :名無しさん@あたっかー:2005/05/30(月) 16:23:50
150 バカをさらけだして乙

154 :名無しさん@あたっかー:2005/05/30(月) 16:33:19
要約するとこうか?

       社長

考えない人 考えない人 考えない人  ← ライン作業

この状態でも規模によっては会社は回る。
しかし、事業を大きくするためには

          社長

   考える人        考える人     ← 優秀な連中

考えない人 考えない人 考えない人 考えない人 ← ライン作業

としなきゃいけないが、「考える人」を揃えるのが難しい。
で、「考えない人」から「考える人」への教育が必要だ。




155 :名無しさん@あたっかー:2005/05/30(月) 16:39:13
社長 = 考えない人 と思ってる時点で使用人決定
だから自称若武者は末端社員決定
バカや若武者とか言う平社員では経営はムリ
こういったバカが会社を作るから周りの人を巻き込んで不幸を量産する

156 :名無しさん@あたっかー:2005/05/30(月) 17:01:16
>>154
簡単に言うとそうだね。
で、共産趣味者は前者で良い、といい、
普通の企業が後者であることを認めないから
話がややこしくなった。

157 :共産趣味者:2005/05/30(月) 17:08:30
そこに矛盾があるんだよな。だいたい、経営者は労働者に知恵が付く
のは嫌がるでしょうが。

158 :名無しさん@あたっかー:2005/05/30(月) 17:21:03
知恵の内容によるでしょ

159 :名無しさん@あたっかー:2005/05/30(月) 17:54:41
>>157
なんて言うのかな…部下には業務の中の
ある一部だけに賢くなってもらいたいんですよね。
決して全体を考えてはもらわなくていい。


160 :名無しさん@あたっかー:2005/05/30(月) 18:03:10
だからそれが首にならない程度の能力だろ。
考えない人とかライン作業員とかレベル低すぎなんだよね。

161 :名無しさん@あたっかー:2005/05/30(月) 18:06:12
まぁ基本的に「能力がナイ」と言う理由では
簡単にクビにできないのが実情なんだが。

162 :名無しさん@あたっかー:2005/05/30(月) 18:21:51
現場作業員にC/Fの心配されてもな・・・
大丈夫だって、おまえらの給料分はちゃんと確保してあるから。

163 :名無しさん@あたっかー:2005/05/30(月) 18:27:28
ずいぶん惨めな経営者だな。

164 :1:2005/05/30(月) 18:29:59
>>114
兄貴!そりゃいきなり結婚してとは言いませんよね?

ちょっと説明不足だったかな・・・
さかのぼって考えると、
>その「信頼できる奴」を作り上げたいのかもしれません。
>他人で「信頼できる奴」ってなかなかいないですよね。

ここが勘違いされる元なんですかね〜
なかなかいないって書いただけで、「いない」とは書いてないです。
今現在信頼できる片腕は1人います。
そしてもう1人入社は浅いけど片腕候補もいます。

そうですねー
兄貴の例題で例えると今の自分はこんな感じかな?

結婚したい彼女がいて、その彼女も自分と結婚したいと思っています。
けど結婚するにはもう少しだけ、「自分が考えている理想の嫁さん像があるから、
それを理解してもらえるなら結婚してね。だめならやめてもいいから・・・」
「子供の育て方も聞いて欲しいな?」
「その上で価値観を一緒に共有できるなら・・・結婚してください。」
こんな感じだと思います。
その理想の嫁さん像が、自分で考える以上に何かないかな?
と思ってここで問いかけているわけなんですけど・・・・

分かってもらえます?兄貴・・・


165 :若武者:2005/05/30(月) 20:04:16
色々意見でたなwまぁ順番にいこうやまず>>1さんよすまんねw
>>154の回答からマジレスしようか〜


166 :若武者:2005/05/30(月) 20:21:21
形は確かにそうだな、しかし内容に対する認識力がそれでは根本的にダメだな。
いいか?じゃあ”考える人”とは一体どこから出てくるんだ?w
前記したがちゃんとした実行に裏らずけられて理論立てないとすぐにそうなっちまう。
いきなりそんな形がある日突然発生するのか?wちがうわなw
それはあんたの言う”考えない人(正確に言うとそれも違うが)”の中から出て来るんだ
よな。それは一体どうやって生まれるのか?・・w
そこだろ!wそれが解んないって事はその部類の発言してる奴はいかに
思想が薄いかって事を証明してるようなもんだろがw。
結局端的に言うと教育によってそう変化していく社員が現れる訳だが(まぁ条件あるがなw)
例えば>>159の意見のように現実にそんな状態ってのはあるか?www
よく考えろ.例えば自分の待遇に不満があるとする。それを上司のせいにしてる奴は
少ないだろw会社に対して持たねえか?普通・・・だよな?
ちゃんと考えてるじゃねえかwww会社規模でwwwそんな理屈は意味ねえな。
結局ある部分だけ考えるような社員ってのは空想の産物だってこった。
となると当然結論は1つしかない。方法論として教育は基本全部の枠組みでやるかやらねえしかないってw
しかしやらねえって事はそいつの可能性を上が決めちまう可能性があるな。
当然社長のスキルによっても発掘できる社員のレベルは変わる。








167 :若武者:2005/05/30(月) 20:25:44
じゃあ、ある意味自分の会社で出来る社員を現実的なラインで
最高レベルで実現したいと思うならどうすりゃいいのか?
答えは1つ自分を磨くこったw社内で自分だけが思うようになる唯一の
存在と知れ!ってこった。社員の教育論はその次だな、そのレベルにな
ったら当然こんなレスは立てねえ訳だが・・・・・w

168 :若武者:2005/05/30(月) 20:31:55
>>1おまたせw
その答えは簡単だ。あんたきちっとした法人なのか?なら3000万程度借りろ
だめなら500でもいい、個人ではどうにもならない金額じゃねえと意味ねえぞ。
その前に・・・そいつ(片腕候補)にちゃんと理想と現実と方向性十分説明して
納得してくれた事を見計らってから言え!
”今からこれだけの金借りるが悪いが連帯保証人になってくれ。今ここで印鑑ついてくれないか”
これで一発でわかる。(ちなみに最初に俺は今の専務にこう言ったwww)


169 :若武者:2005/05/30(月) 20:33:14
↑現実に押させたのは言うまでも無いw
最近俺より欲が出てきてるけどなw

170 :若武者:2005/05/30(月) 20:41:21
>>1こっから核心w
何でこんな事書いたか解るか?w

あんたの心情を微妙に書くとこうなる。”俺はこうこう考えている。でも自信が無い、
でもお前についてきてもらえればこうなる・・・・と思うw
だなw
勇気がいるしリスキーなのも良くわかるよw最初は自信のある奴いねえんだから。
だから改めてもう一度良く考えて腹はくくる必要ありだわな?今のその状態じゃ。
それから腹くくったら自信を持って言えよ!どうせある意味いろんな事で迷惑そい
つにかけちゃう訳だからさ・・w
怖いと思ったろw文面だけでもそいつがまじめに書いてたらこっちは全部背景まで
わかっちまう。当然だが・・・・・

171 :若武者:2005/05/30(月) 20:45:04
>>164に限定してもうちょい解り易く書こうか
社内で一人信用できる奴がもし本当にいたなら・・・
信頼できる人間関係を本当にある意味理解した事になる・・・
なら2人目3人目はもっと簡単に出来るはずなんだよ・・・実際は
そうじゃないならそれは本当の”信頼”じゃあねえかもしれねえぞ?W・・・

172 :名無しさん@あたっかー:2005/05/30(月) 20:51:57
>>154>>156は良いまとめだと思うね。>>159もある意味納得。
>>166は反論のための反論だなぁ

173 :若武者:2005/05/30(月) 21:16:31
>>172へマジレスか?おいw
1ついいか?社員ってのは人間なんだおめえもだろ!
お前と同じ重さの一生なんだよ!wあんたは全部が理屈か?w
このレスから脱線wしないように心して書いてるわけだが社員のあり方が
どうってことなんだが?w虫じゃねえんだwそんな安っぽい論理持って来るなよw


174 :若武者:2005/05/30(月) 21:19:38
全く低脳だな・・・まぁよくもう一回スレよく見れ。



175 :若武者:2005/05/30(月) 21:26:10
まぁなんていうんだ・・・この2chっての良く見てるが数少ない
まじめに悩んでる奴みてると書く気が起こる訳だがレスが長くなると
ごきぶりみたいにカスがうようよ寄ってくるのが特徴だな・・なんで
おまいらそうなんだw悩んでるなら素直になれってw
ここは経営者もしくはその立場に近い奴が書き込むスレじゃねえのか?
もうちょっと思考のレベル上げろw脳内さらけ出して恥知らずとはこの事を
言うんだよ・・・


176 :若武者:2005/05/30(月) 21:35:27
いくら悩んでも明快な答えが出ねえみたいだからもう答えようかwwww
おい>>155そういう短絡的な社長(お前がそうである可能性は今限りなく0に
近いと俺は思ってるw)がいたとしたら、そいつは間違いなくダメ社長だろうなw
またお前が社員ならトップに上がるのは諦めろwそういう考えの人間が官僚以外で
上に上がる可能性は無いw
民間企業に、または俺の上司にそういう奴いるぞwという奴w
会社良く見ろ大丈夫か?wうまくいってるならそいつをフォローしてる、又は業績
上げてる他の上司に足向けて寝るなよw
ここまで書いて>>147以降の俺のスレの意味わかんねえ奴は全員社長失格だし、夢は
捨てとけw悪い事は言わんwww


177 :共産趣味者:2005/05/30(月) 21:45:57
2chではっきりしていることは、wを多用する香具師は(ry

178 :若武者:2005/05/30(月) 21:47:02
仕方ねえ>>147の追記だよく読めよ。
今日はがんがんかけるなw
まず>それと教育論は全く異質
これは平たく言うとだな、オートメーションの社員と普通の社員に違いがある
時点で社員に対する考え方がナンセンスな訳だ。人は物じゃねえ。なら物みたいに
扱って成功させてみろよ。くさい事書くななんていう奴はうせろ!資質もねえ!
諦めろ!・・・だなw
>>147の問題提起がわかってない!wオートメーションで動く機械見たく人間はいくのかどうかだ!w
答えはノーだろwそれを混同したレス書いた奴にたいする低いレベルの問題提起だってw

179 :若武者:2005/05/30(月) 21:50:38
仕方ねえ>>147の追記だよく読めよ。
今日はがんがんかけるなw
まず>それと教育論は全く異質
これは平たく言うとだな、オートメーションの社員と普通の社員に違いがある
時点で社員に対する考え方がナンセンスな訳だ。人は物じゃねえ。なら物みたいに
扱って成功させてみろよ。くさい事書くななんていう奴はうせろ!資質もねえ!
諦めろ!・・・だなw
>>147の問題提起がわかってない!wオートメーションで動く機械見たく人間はいくのかどうかだ!w
答えはノーだろwそれを混同したレス書いた奴にたいする低いレベルの問題提起だってw

180 :名無しさん@あたっかー:2005/05/30(月) 21:53:52
>答えは1つ自分を磨くこったw

結局、これにつきますね。
若武者の言う事は極めて正論なのだが、
文章が下手すぎて理解が進みにくい。

経営者として必要な能力が欠けてるとしか思えないが
それでもやっていけるのは社員の理解力がすごいのか
側近の翻訳能力が素晴らしいかのどちらかだろう。

磨かないから育つのもあるのだな。

181 :名無しさん@あたっかー:2005/05/30(月) 22:10:31
わかりやすく話をするのは不可欠な能力だからねー

本当に経営者だとすると、馬鹿だけど憎めない奴って感じかな。

182 :若武者:2005/05/30(月) 22:52:45
www解り易く書く、言うのは社員にでいいんだよw
最低限の理解力持った奴が来てる前提でかいてんだろうにw
なんだ?それとも縄つけて引かれることになれてんのか?
俺が書いてないところを想像力で埋めるんだよ馬鹿w

183 :若武者:2005/05/30(月) 23:20:30
>>132の下りを良く見ろ。
>文章が下手すぎて理解が進みにくい。
じゃねえだろ”要点がぼけてて理解しにくい”だろw
ぼかしてるんだってよw・・・あのなぁ頼むからその脳内の程度をおもっきり
恥とも思わず晒しだすのはやめとけ!見てて見苦しい・・・

>それでもやっていけるのは社員の理解力がすごいのか
>側近の翻訳能力が素晴らしいかのどちらかだろう。
あんたの知ってる会社にそういう会社あるのか?・・・紹介してくれww
まぁすげえ発想が出てくるもんだな・・・ある意味関心したよホント・・・
しかし最後の部分
>磨かないから育つのもあるのだな。
これは本当だwある意味経営者が馬鹿になる時も必要ではあるな。






184 :若武者:2005/05/30(月) 23:21:42
↑追記だw
>>132・・・こんな簡単な解り易い文章あるか?w

185 :名無しさん@あたっかー:2005/05/30(月) 23:31:30
>その「信頼できる奴」を作り上げたいのかもしれません。
>他人で「信頼できる奴」ってなかなかいないですよね。
              と
>今現在信頼できる片腕は1人います。
そしてもう1人入社は浅いけど片腕候補もいます。

は明らかに矛盾している。要は誰とも信頼関係など構築できていない。

>結婚したい彼女がいて、その彼女も自分と結婚したいと思っています。
けど結婚するにはもう少しだけ、「自分が考えている理想の嫁さん像があるから、
それを理解してもらえるなら結婚してね。だめならやめてもいいから・・・」
「子供の育て方も聞いて欲しいな?」
「その上で価値観を一緒に共有できるなら・・・結婚してください。」
こんな感じだと思います。

まずあんたの非常にキモいキャラはよく理解できたw こんな女の腐ったような
男を普通女性なら嫌悪するはず。
要はあんたの人間関係のパターンは「自分の思い通りに相手を支配したい」
ただこれだけ。他人を過剰に理想化したかと思えば、ほんの些細な事で
裏切られたと感じる、非常に幼稚な人間関係のパターンをお持ちのようだな。

あんたにとって理想の従業員 →子供
がんがって子供集団を作ってくらさい〜
             

186 :185:2005/05/30(月) 23:33:43
若武者の話をぶった切ったようだ。悪い!

187 :名無しさん@あたっかー:2005/05/31(火) 00:08:03
若武者さぁ。言いたいことはわかるけど、
真面目な話、かなり文章作りがヘタだよ。
せっかくいいこと書いてても、それじゃ伝わりにくいよ。


188 :名無しさん@あたっかー:2005/05/31(火) 00:11:49
>>168だけは理解できね
その件についてはあんたはそうやったってだけの事だろ

>>177
わかっているんだが(ry


189 :若武者:2005/05/31(火) 00:39:59
>>185いいのよ低俗な話はどこでもぶった切れってw
ただ、よく考えて相手の話を聞くことだな・・・
矛盾はしていないぞ?
>その「信頼できる奴」を作り上げたいのかもしれません。
>他人で「信頼できる奴」ってなかなかいないですよね。
これは本人が言うところの片腕と片腕候補以外にむけた言葉だな
>今現在信頼できる片腕は1人います。
>そしてもう1人入社は浅いけど片腕候補もいます。
これは当然上記に宛てた言葉だ。
後半はちぃと>まずあんたの〜するはず。は俺も同感だがなぁw
そろそろ更に突っ込んで話そう・・・
>要は誰とも信頼関係など構築できていない。・・とまでは
言わないが、信頼関係には至ってない可能性が大きいとは言えるな
もっと突っ込んで言えば経営者側の一方通行の信頼でしかないってとこだろう。
何故か?あんたの会社は従業員5人だったよな。じゃあ経営側は候補含めて3人
いるわけだ。残りは2、これは普通の経営形態からするとかなり状況としていいし、
ある意味特異な状況だとも言える。そうなった場合残りの2はどうなるか?
・・・極端に分かれるんだな。外面いい社員になるか完全に反発するか・・・
しかし>一つ一つ言わないと動かない奴が多いので私も悩んでいるわけなんですが・・・・
これはそういう状況じゃない訳。なら外面いい社員か?これも違いそうだ・・・
ならどうなのか・・・>>168--->>170のスレへの展開が端的にそれへの回答な訳だが
わかりやすく言うとだ・・・相手は違うが>>63の>陰じゃ間違いなく社員に悪口叩かれ
てるよあんた。
となっちまうわけだ。それで余計に悩む様なら片腕の概念なんぞ忘れてまずは自分を見つめ直す
のが早道じゃあねえか???1さん 。


190 :若武者:2005/05/31(火) 00:53:33
>>187ここは幼稚園か?何度も言わせるなよw
考えれ!頭使え!いい事かいてんのがわかったなら
余計なスレ立てるなってwガキじゃねえんだから。”誰にも解るようになんて
書いてねえ”って。意味そろそろ理解しろwwww
>>168あんたが理解できる出来ないは問題じゃないな・・・あんたが〜だろ>おいおいw
それで完結してくれるなよw具体的な色々な経営者の話を聞くことはかなりの勉強にな
るんだぜ?そういうこのスレでの自分の存在をも否定しかねない勢いの発言は危険だなぁ・・・





191 :185:2005/05/31(火) 01:08:24
今、仕事に区切りがついた。
改めて俺の書いたレスを読み返してみたが、確かに表現はキツイわな。
がしかし、やはり的確な事書いていると思う。1には悪いが・・・
人間には100%善であるとか悪であるとかはありえない。
従業員は、信頼と裏切りの両面を持ってて普通だ。経営者に対して。
経営者も然りで、従業員を信頼しつつ適当に裏切ることだ。
この不安定さが、お互いにゆとりをもたらすのだ。要は楽ってことね。
信頼ばかり過度に求める人間ってのは、他人ではなく自分自身を信頼して
いないものだ。若武者いうところの「自信のなさ」なんだろうけど・・
「自信」があれば、他人と自分の信頼関係などさほど気にしなくて済むもんだ。
どうだ、ちがうか?

片腕2人に関しての見解及びその他1を取り巻く状況等々について
はほぼ若武者と同じ。


192 :185:2005/05/31(火) 01:15:57
けど自分のことは棚にあげて、自分の思い通りの人になったら
結婚しようね〜・・・なんて平気で言える1の顔を見てみたい
ものだ。やはりキモいのだろ〜な?
それもかなり・・・

さて寝るとするか。

193 :若武者:2005/05/31(火) 01:17:32
>>191
ようやくまともなレスきたなw
自信があれば信頼関係は重要でない?・・・ということはあんたの会社は
大所帯ではないわけだ。今はそれでいい。それでうまく行ってるんだろう
からな・・・文面読む限り。だが大所帯になればなる程信頼の重要性に
気づくはずだ。様は信頼の深さだな。なんなら信頼関係なしで企業として
年間いくらの業績上げてるか聞いてみたいもんだな・・

194 :てんきち:2005/05/31(火) 01:19:23
信頼出来る奴を探すより信頼されるようにならなあかんわな。
信頼も能力も年を積み重ねるうちに変わってくるし。

195 :若武者:2005/05/31(火) 01:30:01
>>194究極の回答だな。それが一番大事な答えだな。
信頼も〜確かにその通り
そこからは前向きなお互いの比較論になっちまうわな・・・

196 :名無しさん@あたっかー:2005/05/31(火) 01:32:07

ひたすら稼ぐ男性社員と
ひたすらSEXをしてくれるかわいい事務員ですね。

197 :名無しさん@あたっかー:2005/05/31(火) 02:00:16
仕事は割とできるのに、学歴や資格など証明するものにイマイチ欠けている人。
割安で使えて逃げられる恐れも少ないので美味しい
こういう人を数揃えるのは難しいが辞めさせるノウハウがあれば片っ端から入れて試す手もあるな

198 :106:2005/05/31(火) 02:08:00
若武者さん、昨日はレスありがとうございました。

若武者さんに意見を聞く立場の人間のことは参考にならないかも知れませんが、
自分の脳味噌が>>1さんに少しでも役立つならと思い、ちょと書きます。

「できる人材」のエピソードや共通点ということですが、
私の場合は単純に、「私の希望通りに動く人間」です。
何でも言うことを聞く人間という意味ではなく、
私の思う方向へ(しかも上向きに)会社を進ませる手助けをしてくれる人間。
しかも最小限の指示で動ける人間です。
共通して求められるのは「理解力」「共通の目標」「行動力」
と考えています。
そのために、いきなり知らない社員をいれずに、片腕と私の二人が残りの四人に対して、
「行動で」どの目標に進んでいるかを見せてきました。
仕事は小さなチームに分かれてこなしました。チームの中では社長もヒラもありません。
その役割の中で、ヒラでも社長に指示を出したりします。
そこで「理解力」と判断力を付けさせようとしてきました。
プロジェクトの成功に応じて、報酬をしっかりと出しました。私以外の平均年収は1000万強でしょうか。
その代わり、成果によってはかなりかわいそうな給料日もあります。
そこで「行動力」と責任を身に付けさせました。
ここまで2年です。途中で採用もしてみましたが、残ったのは今のメンバーです。
人材は難しい問題と思いますが、やはり経営者の希望通りに動く人間に育てることが大事と思います。
そして、そういう人材に育つかどうかは経営者のビジョンとそのビジョンを実現しうる経営者としての説得力じゃないでしょうか。

他の住人様のご指摘があるとは思いますが、仕事があるのでこのへんでw

199 :名無しさん@あたっかー:2005/05/31(火) 10:58:51
>>1
おまえに未来はない。
人もついてこない。
会社もそのうちなくなる。
今からダンボールを組み立て
ブルーシートを買って
野宿する練習をしておけ!
これからの季節は丁度いいぞ。
おまえには会社経営は無理。
だが浮浪者になる準備位は
低脳なおまえでも出来る罠。
人間一つくらい何か優秀な
箇所があってもいい。
もしおまえにあるとすれば
日本一の浮浪者になる事だ!

200 :名無しさん@あたっかー:2005/05/31(火) 11:08:24
>1
これだけ言われてまだ自分が正しいと信じているテメーはめでてーな(藁
本当に経営者?
ただの中間管理職が妄想めいてスレ立てたんじゃねーのか?
本物の経営者にコビ売って取り立ててもらい、どこかしら一部門をまかされ
たものの、いざ自分がプロジェクトの責任者になると「もし失敗したらどう
しよう」とか色んな心配事が出てきてさ、で無責任で中身のないスレを立て
た。。悪いことは言わねーから出来る部下に全部まかせてテメーは掃除でも
してなよ!!!!

201 :名無しさん@あたっかー:2005/05/31(火) 11:12:20
>>1=buraku
yotte koitu wa zeikin o haratte imasen
ningen no kuzu da
hayaku sine!
uze-----

202 :1:2005/05/31(火) 17:35:47
目的はあくまで「多店舗展開」「飛躍」のためです。
若武者さんがおっしゃるように、今現在は使側が多く、
確かに特殊な状況だと思います。
正確にいうと、
私、妻、片腕、片腕候補、正社員、アルバイト
この6人で店舗を運営しています。
業績は自分でもびっくりするぐらい好調ですし、
「多店舗展開」「飛躍」を視野に入れなければ、
なんら問題ない状況といえるでしょう。
私が行おうとしていることは、
今現在働いてる従業員への意識付けもありますが、
今後入ってくる新入社員の教育を行うための、
「基礎」も兼ねているつもりです。
単店舗でどうのこうのというレベルではないと考えているのですが・・・・

それから勘違いされているので説明です。
今現在店が儲かる為の指示は、ほとんど私が出しています。
私が考え、指示を出す内容がうまく行き、
さらに良い結果が出ますので、みんなわりと素直に言うことを聞いてくれています。
(勘違いしているだけかもしれませんが・・・・)
店が儲かる為の私の指示に、みんな確信を持ってくれてますし、
それなりの説明と、同意の作業も行ってます。
その点は留意ください。





203 :名無しさん@あたっかー:2005/05/31(火) 17:46:59
>勘違いしているだけかもしれませんが・・・・
充分勘違いでしゅ
>その点は留意ください。
キサマは何様?ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)

204 :名無しさん@あたっかー:2005/05/31(火) 17:53:17
久々の大型燃料投下だなw>1よ

6人の内訳ギガワロス
うちの隣の汚い小さな不動産屋は同じ全部も6人
内訳は、社長、副社長(弟)、片腕(部長)、 片腕候補(課長)、正社員(係長=営業)、経理(弟の嫁)


205 :1:2005/05/31(火) 18:08:01
>>198
凄く景気のいい会社なんですね?
私の店舗は、いくら業績がいいといっても、
現状の単店舗では、平均年収1000万円以上はひっくり返っても無理です。
なんとなくお話の中で、どんな業種か想像できますが、106さんの会社は、
本人のポテンシャルが、かなり大きなウエイトを占める仕事とお見受けしました。
そういった職種は、できる人間と、できない人間の差がはっきり出ると思います。
プロ野球選手のようなものではないですか?

ちょっと考えてみてください。
できる人間と、やめていった人間の違いってなんですか?
必ずそこには「できる思考パターン」と「できない思考パターン」があるはずです。
多数の人材を動かそうと思うと、できる人材の「思考パターン」をよく理解しないといけないと考えます。
何故できるのか?どうすれば評価されるのか?ポイントだけでも示せば、
できない人材でも「何故できないのか」が何となく分かるはずです。
それが分からずに、いつまでも同じところをうろうろする人材は、
考えなくてもよい部署行き、もしくはクビです。
ですから「理解力」「共通の目標」「行動力」
私の職種の場合、上記に当てはまりませんが、
私が理想とする人材、店舗・・・・
をもう少し噛み砕いて伝えれればと思っています。
こんな考え方なんです・・・・
で、何度も繰り返しますが、そのためにできる人材の、
具体例が欲しいだけなのですが・・・
まあ今でも十分勉強になってますが。

ありがとうございます。





206 :名無しさん@あたっかー:2005/05/31(火) 18:35:42
>ちょっと考えてみてください。
>できる人間と、やめていった人間の違いってなんですか?
>必ずそこには「できる思考パターン」と「できない思考パターン」があるはずです。

できる人間=辞めない
できない人間=辞める     
ではない。

できる人間orできる人間=辞めていく
可もなく不可もなく=長期滞在
である。

可もなく不可もなくグループの思考回路が知りたいのです・・
ならまだわかるがな。
結論としては、可もなく不可もなくグループの人間てのは、
「凡人」ってことだよ。何かにつけて。


207 :名無しさん@あたっかー:2005/05/31(火) 18:37:57
訂正
×できる人間orできる人間=辞めていく
○できる人間orできない人間=辞めていく

208 :名無しさん@あたっかー:2005/05/31(火) 18:43:01
ダメ人間だけが残るんじゃないの
中小企業はそんなもの

209 :名無しさん@あたっかー:2005/05/31(火) 18:43:11
>1氏に質問があります。(何の脈絡もなくすいません。)

1:多店舗展開を視野に入れているという話ですが、仮に新規出店した場合、
  その店を誰に任せますか?

2:現在の店舗をA店、新規店舗をB店とします。
  B店がA店の倍近い売上をした場合、B店店員の給与はどうしますか?

3:2の質問の回答が、「A店、B店とも同じ給与である」であった場合、
  B店の店員が「A店より倍も売上げているのに同じ給与では、納得がいかない」
  とゴネたらどう応えますか?

4:A店の店員が「同じ給与でも、売上があって活気があるB店に行きたい」
  と言ってきたら、どう応えますか?

5:2の質問の回答が、「A店よりB店の方が給与が高くなる」であった場合、
  A店の店員が「B店の方が給与が高いのなら、A店に行きたい」と言ったら
  どう応えますか?

6:B店はA店より倍も売上げていると、オペレーション自体がA店と異なる
  ものになると思われますが、この場合どうしますか?


稚拙な質問ですが、ご返答をお待ちしております。
ちなみに、最新10レスしか拝見しておりませんので、
もし上記の質問の回答に近いレスがございましたら、
教えていただければ幸いです。



210 :名無しさん@あたっかー:2005/05/31(火) 18:49:58
>209
おいおいこんな香ばしい>1にそんな質問したら
「おか〜ちゃん知らないおじちゃんがイジめるよう〜ウエ〜ン」だぜw

211 :名無しさん@あたっかー:2005/05/31(火) 18:56:51
>>209
どうせ金もないくせに見栄を張ってそれなりに払うって書くだろ。
書くだけならタダだしな。
実際こいつがそういう正当な評価にそれなりの対価を払ってきたの
なら、こんなレスは立てなかっただろうな。
皆辞めていったから身内も入れて6人なんだよ。
本当に繁盛してたら6人じゃ足らねーよな。
新規出店に当ってもっと力も入れると思うから要は
「人がすぐに辞めていくので良い人材育成の方法を教えて下さい」と
書けば良かったのに,,,,こうしてボロが又一つ。。。。。

212 :名無しさん@あたっかー:2005/05/31(火) 18:59:18
6人か〜なら店長、ボーイ、ポンビキのオバチャン、ソープ嬢3人
これも6人で何とか周ってるなオイw

213 :名無しさん@あたっかー:2005/05/31(火) 19:04:32
できる人間ならそれなりの会社に行くか自分で起業する。
サラリーマンになるのは会社に喰わせてもらいたいからに決まっている。
だからせめて会社側としては食い扶持以上には稼ぐ人材だけ残して
穀潰しにはやめてもらう。その程度しかできないよ。

そもそも会社の儲けを決めるのは一にも二にもビジネスモデル。
働いてくれる人間が特別優秀でないと儲からないような会社は駄目だろうに。

214 :名無しさん@あたっかー:2005/05/31(火) 19:08:42
やめていった人間が出来る人間で残ってる人間が出来ない人間だろう
出来る人間ならこんな中小企業にいないよ

215 :共産趣味者:2005/05/31(火) 19:13:18
つまり、これ↓が正しいってのが結論だな。

81 :共産趣味者 :2005/05/29(日) 12:34:46
つうか、何で従業員にそこまでのものを求めるのかわからん。

従業員というのは、首にならない程度の仕事をして、餓死しない程度
の給料をもらうだけの存在。

216 :名無しさん@あたっかー:2005/05/31(火) 19:16:11
◎働いてくれる人間が特別優秀でないと儲からないような会社は駄目だろうに。
     ↓
 働いてくれる人間が特別優秀でないと倒産してしまう>1の会社への有り難い意見。


◎出来る人間ならこんな中小企業にいないよ
     ↓
 出来る人間ならこんな糞みたいな>1の会社にいないよ

217 :名無しさん@あたっかー:2005/05/31(火) 19:18:40
首にならない程度の仕事をして=リストラ要員


218 :名無しさん@あたっかー:2005/05/31(火) 19:33:48
>そもそも会社の儲けを決めるのは一にも二にもビジネスモデル。
>働いてくれる人間が特別優秀でないと儲からないような会社は駄目だろうに。

おまえの会社には社長とライン作業員しかいないのかよ。脳内決定。

219 :名無しさん@あたっかー:2005/05/31(火) 20:34:23
>>218
それじゃライン作業以上のレベルの仕事をする奴はみな優秀って事になってしまう
営業だって人並み外れた働きをして仕事取ってくる奴がいないと回らないよーな会社はDQN
大変手の込んだ節税をしてくれる優秀な税理士がいないとまともな利益出せない会社はDQN

220 :名無しさん@あたっかー:2005/05/31(火) 20:37:16
>>219
うちの会社をDQNDQNいうなっヽ(`Д´)ノ

221 :1:2005/05/31(火) 21:38:29
>>209
様々なパターンが考えられますので、
とりあえず全てにおいて私なりに書いてみます。

1・配置をトータルで考えないといけませんからね。
新規出店する際に、新人の出来具合によって、どうするか決めると思います。
「時間がない」などの要因も考えられますので、
新人が半熟の場合、片腕が新規店でしょうね。
逆に新人のレベルが高いなら、片腕候補にさせるかもしれません。
本人のやる気を引き出すためにも・・・・

2・確かにそれだけの差が出る場合は、6に書いているように、オペレーション自体が
別の可能性がありますから、そこを明確に説明し、納得してもらえるかによると思います。
立地条件や、経費のかけ具合が違うわけですからね。
ですから単純に利益計算を行って、「出た利益の何%かを支払う」という手もあると思われます。
シチュエーションが違うので、割合は上記の説明内容にそって決めればよいでしょう。
例えば、A店は利益の25%、B店は利益の15%という感じでハンディをつけるとか・・・

3・答えは2です。何故なのかを明確に説明します。
「A店より倍も売上げているのに同じ給与では、納得がいかない」
このような発言が出る時点で、たぶん全体が見渡せてない証拠ですから。

222 :1:2005/05/31(火) 21:39:34
>>209
続きです・・・

4・店員に関しては、トレードでも何でも行えばよいのではないでしょうか?
行きたいほうへ行けるとなると、必要以上に力を発揮してくれる可能性がありますから。
ただし、その従業員が戦略上A店にいないといけない場合は、話が別です。
十分な説明と、同意が必要でしょうが、自分が必要とされていることさえ理解すれば、
どちらの店でもきっと、こちらが思う以上の仕事をしてくれるでしょう。
どちらにせよ、本人にやる気がある場合は、よい方向へ向かうこと間違いなしです。

5・店員レベルでは絶対に給料の差はつけません。
店長クラスではじめてそのようにします。
全体が見渡せない人間の給料を上げても、あまり効果は期待できないと思います。

6・上記で答えているつもりです。

突込みが来るでしょうが、これも勉強です。
以上が私なりの答えです。

どうぞご意見ください。





223 :1:2005/05/31(火) 22:05:39
一概にできる従業員といっても、それは職種によって様々だと思います。
どれだけできる人材でも、会社の方向性や、理念に疑問があれば、
優秀な人材とはいえませんからね。

そこがたぶん難しいのだと思います・・・・



224 :名無しさん@あたっかー:2005/05/31(火) 23:31:47
優秀な人材といわないで自分にとって都合のいい人材といえばいいと思う
しみじみ思うが従業員数の少ない零細にはいい人材は来ないしまぐれで来ても
すぐにもっと待遇のいいところに転職するね
零細でまともに退職金払えないのは従業員も分かってるし保証もない
そんなところは残念だけど行き場のない人しか残らない

225 :209です。:2005/05/31(火) 23:43:41
>1氏。ご返答に感謝します。
意見をくれということですので、忌憚無く申し上げます。

>1・配置をトータルで考えないといけませんからね。
>新規出店する際に、新人の出来具合によって、どうするか決めると思います。
>「時間がない」などの要因も考えられますので、
>新人が半熟の場合、片腕が新規店でしょうね。
>逆に新人のレベルが高いなら、片腕候補にさせるかもしれません。
>本人のやる気を引き出すためにも・・・・

片腕の方や片腕候補を飛び越して、いきなり新人に任せるのですか?
それでは、片腕・片腕候補は不愉快極まりないです。
片腕・片腕候補のどちらかに任せるのが普通でしょう。

>2・確かにそれだけの差が出る場合は、6に書いているように、オペレーション自体が
>別の可能性がありますから、そこを明確に説明し、納得してもらえるかによると思います。
>立地条件や、経費のかけ具合が違うわけですからね。
>ですから単純に利益計算を行って、「出た利益の何%かを支払う」という手もあると思われます。
>シチュエーションが違うので、割合は上記の説明内容にそって決めればよいでしょう。
>例えば、A店は利益の25%、B店は利益の15%という感じでハンディをつけるとか・・・

貴殿の説明は「歩合給」ですね。
しかし、「利益の25%・15%」と言う数数値は、トンデモな数値です。
このことを仮の数値を用いて説明します。

A店の売上 月商2000万円  粗利 800万円 (40%) 粗利の25%分の給与 200万円
B店の売上 月商4000万円  粗利 1600万円(40%) 粗利の15%分の給与 240万円

A店の粗利の25%分の給与 200万円をA店の全店員分とします。
これを仮に単純に5人分で割ると、1人当り40万円です。

つづく

226 :209です。:2005/05/31(火) 23:44:11
次に、
B店の粗利の15%分の給与 240万円をB店の全店員分とします。
B店の売上はA店の倍ですから、5人では廻りません。
普通は8〜10人必要です。仮に8人としましょう。
そうすると1人当り30万円です。

A店の店員の給与は、1人当り40万円。
B店の店員の給与は、1人当り30万円。
B店は倍も売上げているのに、A店より10万円も低いです。

では、B店の給与がA店と同じ40万円もらうには、いくら稼がなくてはいけないのか?
答えは「粗利2135万円(粗利率約54%)」です。
そうするとA店とB店の粗利率の差は14%にもなります。

長くなりましたが、1氏の業種(業種の平均粗利率)や売上高はわかりませんが、
御社の粗利率・売上高を当てはめていただければ、いかに貴殿の数値がトンデモか
お分かりになると思います。

227 :名無しさん@あたっかー:2005/06/01(水) 00:03:17
もはや1の会社のコンサルスレになりつつある・・・
当初はあまり感じなかったが、1は総合的な・根本的な問題を抱えてる
ような気がする
単に人材の問題だけではなさそうだ
本当に経営者か??


228 :209です。:2005/06/01(水) 00:03:55
>1氏は「できる人・できない人」についてお考えのようですが、
ここでちょっと視点を変えてみてください。

ここで「なぜ従業員が辞めていくのか?」ということを考えてみてください。
従業員が辞める理由には、様々なものがありますが、概ね下記の理由によることが多いです。

1:契約と違った。
  ・●年後に昇給あるいは昇進する契約なのに、そうならなかった。
  ・残業代は、キッチリ支給される契約なのに、出さなかった。

2:指揮命令系統がしっかりしていなかった。
  ・社長・奥さん・片腕の方、全てバラバラなことを言うので、誰の命令をきいていいのか分からない。
  ・社長と奥さん、あるいは奥さんと片腕の方の仲が悪い。

3:社長が従業員の選好みをする。
  ・社長に嫌われたのか、仕事を任せてもらえなくなった。

4:中途で入社したが、給与がプロパーより高かった。
  そのため、プロパーに申し訳が立たなくなった。 

ほかにもありますが、ご参考になれば幸いです。  

229 :209です。:2005/06/01(水) 00:30:53
↑の項目に追加。

5:いつまで経っても雑用ばかりで、高度な仕事を任せてもらえない。

6:中途採用者をいきなり高い役職につける。
  そのためプロパー社員が不愉快になり辞める。

7:社長・従業員が仕事に追われ、新人とコミュニケーションがとれず、
  新人が一人ぼっちになってしまう。

8:事業計画書を作成していない。
きちんとしたモノを作成しないと、「多店舗展開」なぞ、ただの妄想です。

1〜8で該当することをしていませんか?
人材育成よりもまずはこちらの問題を解決することが先決です。

230 :名無しさん@あたっかー:2005/06/01(水) 01:22:19
9:経営者の考え方や人格についていけない(あまりに独りよがりなので)

も零細だとよくあること。得てして能力のある人材に限って、経営者以上に
見通しが立ちすぎて、自分なりの考えを持ちがち。
馬鹿も出ていくが、優秀な人材もでていく
後者を繋ぎとめておくにはやはり、経営者の資質の程度なんだろう


231 :うたたん:2005/06/01(水) 02:26:07
テーラーの「科学的管理法」すら理解していない無能な経営者が多い中、
我々はどのようにガードナーによる「リーダーの条件」を高めていけるか?同時に組織強化すなわち「オープンブック・マネジメント」を実行し従業員を「コーチング」できるか?
また、顧客価値向上のために「CRM」について検討していくため議論したいと思います。

232 :名無しさん@あたっかー:2005/06/01(水) 09:32:14
    ↑ プププ・・最初っから税理士やってますって言えば
いいものをw


233 :名無しさん@あたっかー:2005/06/01(水) 10:11:51
>>227
最初から。まだわかんないのかな、って感じ。







234 :1:2005/06/01(水) 10:46:14
209さん。
あなたが私のことを、「トンデモ」と書く前に、
もう一回私が書いたことをよく読んでから、
再度返答いただけませんか?
>>225>>226の内容では、返答しかねます。





235 :1:2005/06/01(水) 10:49:49
>>228>>229
視点を変えるというよりも・・・
教科書の内容では?

236 :1:2005/06/01(水) 10:52:55
>>230
「経営者の資質の程度なんだろう」

それに加えて、>>97が必要と考えます。

237 :名無しさん@あたっかー:2005/06/01(水) 13:22:14
社員が成長するから会社が成長するのか、
会社が成長するから社員も成長するのか。
ニワトリとタマゴの話だんべよ。

238 :名無しさん@あたっかー:2005/06/01(水) 17:43:19
ほんと>>1さんは救いようがねぇなー(w
209みてーな若造にテキスト丸出しのコンサルされて、、、

239 :1:2005/06/01(水) 17:47:14
>>238
ハハハハ!!
ホンマですね!
ちょっとうけました(笑)

240 :名無しさん@あたっかー:2005/06/01(水) 18:09:05
テキストにだってもっとまともなことが書いてある。

241 :名無しさん@あたっかー:2005/06/01(水) 18:21:59
結局あれだろ >>1が低脳だから209に弄ばれるんだなw
笑ってる場合じゃねーだろが。
てかこいつが人の扱い方を知らない時点で普通ネタスレと判断するだろが。
しかもよく読んでみれば誰もこの馬鹿の1の発言を認めてねーしよw

242 :名無しさん@あたっかー:2005/06/01(水) 18:24:17
↑209

243 :名無しさん@あたっかー:2005/06/01(水) 18:27:55
↑ 1

244 :名無しさん@あたっかー:2005/06/01(水) 18:32:59
↑ものまね芸人

245 :名無しさん@あたっかー:2005/06/01(水) 18:38:06
↑ 1は部落

246 :名無しさん@あたっかー:2005/06/01(水) 18:39:53
>>1よ、きさまに相応しいスレはここだ。
二度と糞スレ立てるなキチガイ。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1117609067/

247 :1:2005/06/01(水) 18:47:04
まあまあいいじゃないっすか!
ちょっとは考えましたからね。
それにありえる事態ですから・・・・

ですが>>225-226にもう少しまともな突っ込みが入ると思ったんですけど・・・
静か過ぎて逆に怖い!!



248 :1:2005/06/01(水) 18:53:28
ちょっと前にも書き込んでありましたが、
いまだに「部落」って騒いでる人っていてるんですね?
深刻で根深い問題みたいですね・・・・

おじいちゃんの世代の話だと思ってました。



249 :名無しさん@あたっかー:2005/06/01(水) 19:07:48
自分が部落出身って事を素直に認められない池沼が立てたスレはここですか?

>静か過ぎて逆に怖い!!
馬鹿に何を言っても無駄なので209さんとの漫才をロムってるだけかとw

250 :名無しさん@あたっかー:2005/06/01(水) 19:22:14
>>249
部落って何?
池沼って何?
教えて君ですみません。

251 :名無しさん@あたっかー:2005/06/01(水) 19:28:07
じゃ、209に突っ込んでおくよ。
>>209
このスレ面白いです。ワクワクします。
最新10レスではなく、最初から読み通して頂くことをお勧めいたします。
その上でさらに聡明なレスお待ちします。

252 :名無しさん@あたっかー:2005/06/02(木) 14:47:22
結局>1は使いモノにならねー従業員レベル以下の妄想経営者ということで。www

253 :名無しさん@あたっかー:2005/06/02(木) 22:42:17
>>250
あのよそんな2chの基本中の基本ここで聞くな。
初心者板逝け。

254 :福枝豊秋:2005/06/02(木) 22:44:07
おいやばかや?あーそうや。やせんぼやっじよー。小牧とちごじよー。

255 :若武者:2005/06/03(金) 02:12:54
久々に見てみたらすげえ内容になってるなwさすがに苦笑したwww
>>209の質問と>>1のスレ見てたが、おいおいおいwだよ・・・
まず>>1よ・・・1番の回答はなんだ?・・・・閉口したぞ?さすがに・・・
根本からズレ杉!あんたと少なくとも新人ではなくあんたを理解してる片腕より
なんで新人が優先されるかな?それはあんたがいかに自分の”決めた”片腕に信頼を
置いていないかってのを証明する事になっちまうのよ?・・・・はぁ・・・
その回答だけで解る事がある、ここまできたらwもうはっきり教えてやろうか・・・
まず片腕の概念だが、それは片腕とは言えない。正確に言うと6人の嫁さんを除く
5人のなかで”あんたの考えるましな”1人を片腕と呼んでるだけよ・・・
>>209に言いたい何が目的でそんなこと書いたかわからんが、自分で書いている問答の
意味をもうちょい考えて書きな

256 :若武者:2005/06/03(金) 02:15:53
今から俺が書くことの意味がわかる奴の中から成功者が出てくる可能性が高いな、
するとはとても言えないが、それがわかる奴はこのスレッドから卒業するはずだ・・・ニヤリ

257 :若武者:2005/06/03(金) 02:36:56
まず>>209の質問には2種類ある。
1.6と2〜5だ。この違いがわかる奴いるか?そいつはちょっとでも現実社会で悪戦苦闘
している奴だ。

1と6は頭で回答できる。わかるか?経営した事がなくても、もしくはかじった奴でもそれなりに答えられる。
2〜5は経験してないと答えられない話だな。言えたとしてもピントのぼけた回答が出るな。





258 :若武者:2005/06/03(金) 02:40:30
>>255追記だ。それは当然結論として自分自信の経営者としての
スキルや、思想が低いという事になるな・・・・。
根底から考え直せ。悪い事は言わん・・そのままだと悲劇的な
結末がまってるぞ・・俺には見える。

259 :名無しさん@あたっかー:2005/06/03(金) 02:51:00

経営者より稼ぐ男と下の世話する女で良いかな。。
後は不要だ

260 :1:2005/06/03(金) 10:27:08
>>255
ごめんなさい兄貴・・・・
物凄く誤解を招く書き方してました<m(__)m>
>>221の中で、

新規出店する際に、新人の出来具合によって、どうするか決めると思います。
「時間がない」などの要因も考えられますので、
新人が半熟の場合、片腕が新規店でしょうね。
逆に新人のレベルが高いなら、片腕候補にさせるかもしれません。
本人のやる気を引き出すためにも・・・・
             ↓
あくまでも店長をするのは、「片腕もしくは片腕候補」です。
要するに新規出店する際に、新しい人材を受け入れないといけないので、
その新入社員の出来具合によって、「片腕もしくは片腕候補」
どちらにさせるか?ということだったのですが・・・・

分かりにくい表現でスマソ<m(__)m>






261 :名無しさん@あたっかー:2005/06/03(金) 16:17:35
>>260
募集した新人のレベルが高い→片腕候補が店長
募集した新人のレベルが低い→片腕が店長
ということか?

俺なら、どうせ任せるならどちらにしろ「片腕」に任せるな。
片腕候補が店長になるにせよ、まずは片腕に任せて、
新人と片腕候補の教育をしっかりするべきだと思うが。
それを悩むくらいなら自分で店長やって、軌道に乗せて引き継ぐわw

262 :1:2005/06/03(金) 16:58:26
>>261
オープンが現実味を帯びれば、
もっとディープに方向性が見えてくると思います・・・

募集した新人のレベルが高い→片腕候補が店長
募集した新人のレベルが低い→片腕が店長

旧店舗を仕事内容のよく分かっている片腕に任せ、
新人に対し、基礎を叩き込む場として活用するという手もあると思います。
ですから片腕候補に新店を任せ、今までの主要メンバーも新店へ・・・
そして片腕は、新人の育成と、新店のバックアップ・・・

まあ私がこう思うのは、片腕候補がやればできる人材で、
本人にとってよい刺激になるのでは?
と考えているかならんですけど。

それにこの采配のほうが、片腕はしんどいです・・・
しかし、難しくなる分、今まで以上にがんばってもらえるとも思いますが。



263 :名無しさん@あたっかー:2005/06/03(金) 19:56:41
>>1は低脳なんだからもう答えなくてよろしい。
脳内のお前さんのために別キャラで指導しても
キャラの人格に振り回されて自分を変えている
お前さんの解答を読んでいると本当に呆れ返る。

264 :1:2005/06/03(金) 20:06:21
>>263
何を書かれてもかまいませんが、
自分が思ったことは書かせてもらいますから・・・

誰かまともな突込みしてくれませんか?




265 :名無しさん@あたっかー:2005/06/03(金) 20:17:20
一般では手に入らない
固い銘柄情報入手致しました。
気になる方は気軽にメールください。
http://profiles.yahoo.co.jp/alansmithee_0


266 :名無しさん@あたっかー:2005/06/03(金) 20:18:39
 ,,, ,,,
( ´д`)


267 :名無しさん@あたっかー:2005/06/03(金) 21:14:21
>1よ
異常、異常も慣れれば正常っていう言葉は
あんたのためにあったのだギガワロス

268 :名無しさん@あたっかー:2005/06/03(金) 21:43:02
>>1に厳しすぎてワロタよ
多分今頃PCの前で泣いてるぞw
ところで、>>1は新規出店と勇ましいが、そもそも実績はあるのか?
まず現状の店舗でしかるべき実績が初めて、金も出してもらえるし、人材も定着するというもの
根本を履き違えてるような気がしてならない
人材人材言う前に、身内だけの今の状況で結果出してみろよ


269 :1:2005/06/03(金) 21:53:59
>>268
>>202をお読みください。
厳しいというか?
・・・・なんですけど。

270 :てんきち:2005/06/03(金) 23:55:56
1さんが儲かるための指示を出さなくてはいけない状況なら
片腕に店舗をまかすには疑問です。
店舗をまかすのなら指示を出さなくても儲けることが出来る人(いい意味でなにをするかわからないひと)
が見つかるまで待ったほうがいいんちゃうか。

271 :てんきち:2005/06/04(土) 00:09:35
やれば出来る奴というのはダメ。
出来る奴はもうやってるはずや。

272 :209です。:2005/06/04(土) 00:42:12
>1氏
返答が遅れて申し訳ございませんでした。

>>209の質問1に対する貴殿のご返答
>1・配置をトータルで考えないといけませんからね。
>新規出店する際に、新人の出来具合によって、どうするか決めると思います。
>「時間がない」などの要因も考えられますので、
>新人が半熟の場合、片腕が新規店でしょうね。
>逆に新人のレベルが高いなら、片腕候補にさせるかもしれません。
>本人のやる気を引き出すためにも・・・・

これを「新人に新規店舗を任せる」と勘違いしてしまいました。

しかしながら、あらためて拝見しましたが、まだ首をひねりたくなります。
私なら、新規店舗はまず自分(社長)が運営します。
なぜなら、新しい店舗運営方法を社長自身が
体得しなければいけないからです。
もしかしたら、A店の倍も売上げるB店の店舗運営方法が、
3店目以降のフォーマットになる可能性もあるからです。
多店舗展開を視野に入れていれば当然のことです。
その際、片腕候補と新人を引っ張ってきます。
そして、現在の店舗は片腕の方と奥さんに任せます。
しかし、新しい店舗運営方法を社長が体得したら、
片腕に任せていきます。



273 :209です。:2005/06/04(土) 00:43:03
百方譲って、もし片腕の方が今現在の店舗の店長であれば、
片腕の方に新規店舗を任せます。
なぜなら、片腕の方にゆくゆくは店舗統括運営ができる
人材になってほしいからです。
しかし、新しい店舗運営の方法を片腕の方が体得していて、
社長が体得していないというのは、おかしな話です。


千歩譲って、新規店舗を片腕候補に任せたとしましょう。
そうすると、片腕の方は非常に不愉快になります。
「社長に信頼されていない」「俺は能力がないのか」と思うはずです。
下手をしたら辞めてしまいます。
片腕を飛び越して片腕候補に任せるということは、
普通なら考えられません。
もし、片腕候補に任せるのなら、今現在の店舗を片腕の方に任せ、
1氏自身は社長業に徹するべきでしょう。

要は、「新人の出来」なんてどーでもいい話なのです。


274 :209です。:2005/06/04(土) 00:43:55
次に、>>209の6の質問の意図についてです。
これは同じく1の質問とも絡んできます。

A店の倍も売上げているB店のオペレーションは、
必然的に今現在のA店とは異なります。
そうすると、教育方法やOJT自身も変わってきます。
基礎の基礎部分のOJTは、A、B店とも変わりませんが、
その他の大部分が違ってきます。

そうすると、非常に単純な考えですが、A店で教育された人間は、
B店では使えません。
B店で教育された人間は、A店では使えません。
このジレンマをどう解決するのか?
1氏の見解を伺いたいと思ったのです。


今日は遅いので、>>209の2の質問の反論は、次回にします。


275 :           :2005/06/04(土) 01:06:36
今、求人すると結構応募あるけど、ホント 人材がいない。
どうしようもないのばっかり。

それでいてプライド高かったり、
パソコン触ったことも無かったり、


276 :名無しさん@あたっかー:2005/06/04(土) 01:48:49
>>275
詳しくどうぞーw

277 :若武者:2005/06/04(土) 05:39:53
>>260全然誤解はされてねえってwあのなぁ自分で言ったんじゃなかったか?w
片腕候補は入って間もないんだよな?・・・そいつに店長させるのかよ・・・・
そいつも新人だろがっ!wどう違うんだって・・・
そんなに間もない人間に店を任せるって事はあらゆる事態に対応できるリスク
資金があってやろうってことなんだろうな?>>261が正論ってか・・・それしか
ないだろ・・・あんたの場合。データもない、経験もない、そんな奴が言う選
択肢じゃねえな。
あのなぁ、経営の目的はいくつかあるがその内の1つよく聞けよ?博打要素は
あるんだって絶対。0じゃない、それをどうリスクを下げて安定軌道にもって
行くかってのがあるんだよ。部下のやる気を優先するあまり不安定要素に賭けて
運営やる可能性があるなんてのはもうすでにおめえ経営者失格だぞ!・・・

278 :1:2005/06/04(土) 09:49:04
>>271
実際にやってますよ。
私が驚くほどのスピードで仕事をこなし、
指示しなくても的確に末端の作業はこなせます。
スピードが速いので、副作用もありますが・・・・

後は真髄が何なのか?
を伝える作業へ入るだけです。
それを行えば、意見の食い違い等の副作用も解消され、
同じ方向へ向かって、躍進してくれると感じています。
その段取りをやっている真っ只中です。



279 :1:2005/06/04(土) 10:00:27
>>272
概ね私が考えていることと一致しています。

詳しくは書きませんでしたが、
当然新店舗に私が常駐すると思います。
しかし私が「店長」ではなく、
あくまでも「演技指導者」のような役割になると思いますが・・・
予期せぬ出来事が多々発生しますので、
そこはやはり「店長」と密なコミュニケーションをとって、
方向修正や、問題解決を行います。
あくまで現場へは出ません・・・

ですから私が「店長」という以外は、
209さんの意見と一致します。

>>277
兄貴への回答も兼ねてます・・・





280 :1:2005/06/04(土) 10:06:05
>>272
は概ね一致しましたね。
>>273については、
>>262をもう少し詳しく読んでからご返答ください。




281 :てんきち:2005/06/04(土) 10:15:29
仕事のスピードが速い奴は先を見ながら仕事をしてるからやな。これも
判断材料のひとつやな。


282 :1:2005/06/04(土) 10:16:22
209さんへ
もうひとつ・・・
>>262の内容は、片腕候補には荷が重過ぎます。
そお思いませんか??

283 :名無しさん@あたっかー:2005/06/04(土) 10:18:20
>>274
A店とB店の売り上げが倍違うからといって、まるきり使えなく
なる程そんな店の仕事内容が変わるものかい?
俺が単純に考えたら、A店の奴にB店の店番させるのに、
やり方が違うことは事前に伝えるし、なんかあったら電話連絡
させる。
何のジレンマがあるか、俺にはわからん。

あんた、一般論の話してるんだよな?

284 :1:2005/06/04(土) 10:24:53
>>274
こればかりは、やってみないとなんともいえませんが、
全く違う業種ならば話しは分かります。

ですが、八百屋は八百屋です。
どちらの店舗でも基本は一緒です。
使い物にならないとすれば、相当専門的に特化された役職になるのでは?
ですが、人の行き来は当然考えられます。
店長レベルならば頭の切り替えは早いと思いますが、
そうでない人材の対処方法を、事前に考えればよいと思います。




285 :名無しさん@あたっかー:2005/06/04(土) 11:30:09
1の業種は何なの
大雑把でいいからなんかないとね

286 :名無しさん@あたっかー:2005/06/04(土) 12:15:51
>>285
八百屋か。

287 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

288 :名無しさん@あたっかー:2005/06/04(土) 12:49:32
情報の共有化。

289 :名無しさん@あたっかー:2005/06/04(土) 13:03:20
まだバカスレ主頑張ってるのかw
よくもこんなバカにマジレスするやつがいるもんだw
レスの内容読んだだけで経営者にむかねーのは解ってるから
ペーペーのコンサルもどき相手が丁度良い罠w

290 :名無しさん@あたっかー:2005/06/04(土) 13:13:58
>>289
世の中には物好きがいるんですよ。
僕もバカにマジレス大好きです。
むしろバカにしかレスしません。

291 :名無しさん@あたっかー:2005/06/04(土) 14:28:15
1の商売は何よ
例えば小売でパソコン関連としてもパソコン売ってるのとパソコン教室
してるのとでは従業員に求めるものちがうからね
小売で何売ってるのかな

292 :1:2005/06/04(土) 15:25:03
>>291
物販ですよ。
取り扱いアイテムが多いので、ちょっと特殊です。
雑貨屋さんを想像していただければと思います。

293 :名無しさん@あたっかー:2005/06/04(土) 17:46:21
物販なら社員いらないんじゃないの
バイトだけでいける
まあ社員も給料の安い業界だけどまともなやつは大手にいくで
いくらでも求人でてる業界やろ
大手が採らんやつ社員にするよりも主婦とかのパートのほうがええんとち
ゃうか
今いる従業員がどうして大手いかんのか理解してるか
退職金とかの条件悪いのに自分のところにいるのはなぜか考えてみたこと
あるか

294 :1:2005/06/04(土) 19:19:10
>>293
物販って一言で言ってもですねー
かなり特殊なんですうちの仕事は・・・・
バイトにさせる仕事もありますけど、
基本的に経験が必要な商売なんです。

>今いる従業員がどうして大手いかんのか理解してるか
>退職金とかの条件悪いのに自分のところにいるのはなぜか考えてみたことあるか

物凄く重要なことですよ。
>>97で書いているつもりです。


295 :名無しさん@あたっかー:2005/06/04(土) 19:42:39
1ってさ〜誰にレスしてるかまだ気がついてないでやんの ( ´,_ゝ`)プッ 

296 :名無しさん@あたっかー:2005/06/04(土) 23:39:20

結論: 必死に稼ぐ男性社員 と 股をすぐ開く美人OLと言う事です。

297 :名無しさん@あたっかー:2005/06/05(日) 00:20:27
↑ 禿げしく同意するのじゃ!

298 :名無しさん@あたっかー:2005/06/05(日) 00:22:00
給料はオトコは40万、OLは仕事は半人前でも美人なら30万までだな。

299 :名無しさん@あたっかー:2005/06/05(日) 00:44:51
どこのど田舎ですか?

300 :名無しさん@あたっかー:2005/06/05(日) 01:18:41
すいませんねー、300もらっておきますね。
で、300 + 美人OL GET!

301 :女社長いずみ52歳:2005/06/05(日) 15:49:51
>300
私の臭いオマンコをお舐め ペッ

302 :名無しさん@あたっかー:2005/06/05(日) 18:20:48
優秀な社員は結果を出す奴。
長時間働いても売り上げない奴はイラネ。
物を売り上げてナンボなんだよ。
まじめだけど売り上げない奴は首。
公務員にでも成れ。

303 :名無しさん@あたっかー:2005/06/05(日) 18:49:31
優秀なんだが、
給料ピンはねされていうことに気がつかない
まぬけな社員が最高!グッジョブ。

304 :訪販員:2005/06/05(日) 20:43:27
>優秀なんだが、
給料ピンはねされていうことに気がつかない
まぬけな社員が最高!グッジョブ。


それってここのスレ主さんのことですよね。(笑)

305 :名無しさん@あたっかー:2005/06/06(月) 04:05:02
いーえ、数字を上げるために股まで開く訪販員のことでつ。

306 :名無しさん@あたっかー:2005/06/06(月) 09:10:52
そうだね
能書きはいいから、とにかく売ってくるやつがいいな
どっかの教科書でお勉強したマーケティング用語とか、大企業でやってきたマーケティング手法とか正直、役に立ちませんから
近所の商店街のおっちゃんにでも、とにかく一つ売ってこれるやつが欲しい

307 :訪販員:2005/06/06(月) 13:26:07
>305
師ねチンカスキモオタジジイ

308 :名無しさん@あたっかー:2005/06/06(月) 18:57:37
↑ なにをおっしゃる訪販員さん
チンカスはこのあいだ貴女がナメとってくれたじゃないですか


309 :訪販員:2005/06/07(火) 02:49:28
308さんってスレ主でしょう?
何で名無しで出てくるのですか?
最低ですね。

310 :共産趣味者:2005/06/07(火) 10:38:34
いや、経営者がチンカスだってことでしょう。

311 :名無しさん@あたっかー:2005/06/07(火) 11:26:38

経営者をいじめてはいけません。
ストレスも溜まれば精子も溜まる。

尺八の美味いOLは最高ではないでしょうか?


312 :名無しさん@あたっかー:2005/06/07(火) 12:09:14
尺八のうまい訪販売員もイイと思うぞ

313 :訪販員:2005/06/07(火) 12:55:15
>いや、経営者がチンカスだってことでしょう。
すると経営者=チンカス=ここの1で合っているという事になりますね。

314 :名無しさん@あたっかー:2005/06/08(水) 13:47:00
訪販員 って尺八うまいのか
じゃあ雇ってやってもいいぞ。

315 :訪販員:2005/06/08(水) 16:02:32
314さん=チンカスの1

316 :名無しさん@あたっかー:2005/06/08(水) 16:12:35
↑ なにをおっしゃる訪販員さん
チンカスはこのあいだ貴女がナメとってくれたじゃないですか

317 :訪販員:2005/06/08(水) 17:10:50
チンカスの1さんが経営者になれるのですから
私がなれる確率も100%保証されたという事です。
意味のないスレですけど私に自信を持たせてくれました。

318 :名無しさん@あたっかー:2005/06/08(水) 18:08:16
チンカスの1さんは経営者ではありませんから
あなたも100%なれません。
意味のないスレですけど人間あきらめが肝心です。

319 :訪販員:2005/06/08(水) 20:09:16
本当ここのスレ主さんって頭が悪いのですね。
顔ももちろんブサイクでしょうね。

320 :sage:2005/06/09(木) 00:57:28
いつの間にか↑こいつの
一人遊びコーナーw

321 :名無しさん@あたっかー:2005/06/09(木) 15:34:48
2ちゃんやってる時点でお前らモテねーんだよw(ぷ

322 :名無しさん@あたっかー:2005/06/09(木) 17:01:58
バカすぎて面白い

323 :名無しさん@あたっかー:2005/06/09(木) 17:54:33
愛人が二人いて、セクースしまくりですが何か?

324 :名無しさん@あたっかー:2005/06/09(木) 17:57:48
2ちゃんやってる時点でお前はモテねーんだよw(ぷ

325 :名無しさん@あたっかー:2005/06/09(木) 18:02:59
>>324僻みやな・・・・
スーパーチンカス君。
完全にもてない男ケテーイ!!

326 :名無しさん@あたっかー:2005/06/09(木) 18:03:51
愛人が二人いて、セクースしまくりですが何か?

327 :名無しさん@あたっかー:2005/06/09(木) 23:39:41
>>326 いいね〜 生涯現役て ステキ

328 :名無しさん@あたっかー:2005/06/10(金) 04:30:22
>>326
3人目が立候補でつね、

329 :訪販員:2005/06/10(金) 15:29:35
>1さんの会社って時給@800以上には決してしないでしょうね。
能力に応じてとか言いながら据え置き状態で自分だけが利益を貪るようなクズでしょう。

330 :共産趣味者:2005/06/10(金) 19:11:28
能力主義ってのは、給料を上げるために言っているわけじゃなくて、
低賃金の言い訳にしかすぎない。

331 :共産趣味者:2005/06/10(金) 19:13:38
最低でも、年収五百万以上スタートじゃなかったら、能力主義とはいえないだろう。

332 :名無しさん@あたっかー:2005/06/10(金) 21:08:58
年収100億のサラリーマンもいる。

333 :訪販員:2005/06/11(土) 16:01:40
>330
あなたの場合は誰が見ても低脳でしょう。
私でもそう思います。
きっと仕事は手を抜いてばかりで要求だけは激しいのでしょう。
私がいつか経営者になったとしてもあなたみたいな人だけはノーサンキューです。

334 :名無しさん@あたっかー:2005/06/11(土) 17:06:01
なんだ…荒れスレか…

335 :名無しさん@あたっかー:2005/06/11(土) 17:36:19
要は>>1と>>331みたいな人種が
経営者階級と労働者階級から消えれば
労使問題が上手くいくっていう良スレだったんだね。
ゲラワロス

336 :訪販員:2005/06/11(土) 21:38:00
>331
あなたって生活保護受給者の臭いがしますね。
人様の有り難い志で食べていけるのですから
たくさん税金を納めている経営者さんには
お礼は言っても文句を言うべきではないでしょうね。

337 :名無しさん@あたっかー:2005/06/11(土) 23:22:13

2ちゃんやってる時点でお前らモテねーんだよw(ぷ

2ちゃんやってる時点でお前らモテねーんだよw(ぷ

2ちゃんやってる時点でお前らモテねーんだよw(ぷ

2ちゃんやってる時点でお前らモテねーんだよw(ぷ

2ちゃんやってる時点でお前らモテねーんだよw(ぷ

2ちゃんやってる時点でお前らモテねーんだよw(ぷ

2ちゃんやってる時点でお前らモテねーんだよw(ぷ


338 :名無しさん@あたっかー:2005/06/12(日) 00:35:08
それを深く自覚して女が怖くなった337 乙!

339 :名無しさん@あたっかー:2005/06/12(日) 12:46:00
生活が苦しい共産の家では父の日で家族に祝ってもらうどころか
嫁にもしいたげられ会社でも窓際にやられ自分のいる場所がない
あるとすれば公園の中のダンボールハウスであろう

340 :名無しさん@あたっかー:2005/06/12(日) 21:42:23
要求だけは激しい共産馬鹿って風俗でも財布の中身と相談せず要求がはげしいそう。
家でも稼ぎは悪いのに嫁への夜の性求が激しそうで熟年離婚は決定だな。

341 :名無しさん@あたっかー:2005/06/12(日) 22:35:08
ニート ニートとバカにするヤツらは ほおっておきましょうヨ。くやしいケド…
働け!働け!とか言う奴らはさぞいいとこに就職してるんだろうなぁ 公務員?官僚?役人?ホワイトカラー?
そういう奴らがニートに向かって「選ばなきゃ職があるだろう」「働け」ですか、そうですか
手前らがやりたくも無い仕事なら、そりゃあたくさんあるぜ ブルーカラー、配管工、新聞配達員、
3kの職場・・・いくらでもある でも手前らはそういう職についたら俺らを馬鹿にして蔑むだろうが!!
屑どもが誰が貴様らのために働くか、この社会、日本が滅びちまえばいいんだよ そうすりゃ馬鹿にしてた屑どもも
同じ様な職につかざるえないんだからな 政府はいつもニートに働け働け言うが、今はニート側にアドバンテージが
あるのがまったく分かってない
ニートは自分は働かなくても全然困らない,、むしろ働いて欲しいのは奴隷を確保したい政府側だろ
だったら「ニート様どうか働いてください」とお願いしろ ニートを雇った企業に補助金出すなりして、
企業の求人票に「ニート大歓迎」くらい書かせてみろ それくらいしたらニートも少しは働いてやろうかと
いう気になるかもしれない
とにかくニートを上から見下してる限り絶対何も変わらない ようはアレだろここで働けとか言ってる奴は体育会系の馬鹿か、
経営者だろ 体育会系の馬鹿はあれだ、練習サボってる奴がいると我慢できないタイプ
もっともな理論を振りかざすけど、結局根本にあるのは人へのねたみ 自分一人が苦労するのが嫌なんだろ?
楽して生きてる奴が許せないだけだろ 楽して暮らしてる奴がうらやましいんだろ、そういう奴がはっきり言わずにニートを屑とか言う
手前らの荒んだ心を満足させるために俺らを叩くな!!
経営者の方、奴隷を減らそう運動ご苦労様です でもき様らの奴隷にはなりませんかから、残念!!
働けば働いただけ成果がもらえた時代じゃねーんだよ。 企業収益が過去最高でもなぜか不況賃金。
今は働けば働くだけ 「やっぱ若い奴は低賃金でコキ使えるなぁ」と 経営者を喜ばすだけ。
実力主義制の給与を導入だの言っても 20代の有能な奴の給与が、30代のボンクラを追い越す事は無い。
あげく働かされすぎて体壊してポイ。 ニート・派遣・フリーターは体を維持して勝ち組。

342 :名無しさん@あたっかー:2005/06/12(日) 23:27:34
>>341 気に入った女なら月5000円で即採用です。

343 :名無しさん@あたっかー:2005/06/13(月) 12:49:57
>だったら「ニート様どうか働いてください」とお願いしろ

この一言で >>331イコール>>341 決定 藁

344 :漱石:2005/06/13(月) 21:43:56
共産趣味者という人は昔から頭の悪さは変わっていないようだ。

345 :名無しさん@あたっかー:2005/06/13(月) 23:30:48
しかも言ってる事が打算的で下劣だ
だめサラリーマンの見本みたいな香具師だな!
少なくともわが社では不採用だ

346 :名無しさん@あたっかー:2005/06/13(月) 23:51:13
ダメリーマンから見れば共産なる香具師は間違いなく 


ネ申 であろうな ( ´,_ゝ`)プッ 

347 :共産趣味者:2005/06/14(火) 00:32:23
安心していいよ。俺はドキュソ企業にはいかないから(笑

348 :共産趣味者:2005/06/14(火) 00:37:34
年収五百万円も払えないようなドキュソ企業にまともな人材がくる
わけがない。

これは、世の中の常識です。

349 :名無しさん@あたっかー:2005/06/14(火) 00:54:33
共産のように能書きだけで成果を出さない香具師にもまともな会社は相手しない。

これは、世の中の常識です。
で、共産よ、いじめられながら何年生きてきたんだ?
40過ぎて500万ないのか?  カワイソーな奴

350 :名無しさん@あたっかー:2005/06/14(火) 02:31:51
>>349 女なら年がとるたび下がるよ

351 :名無しさん@あたっかー:2005/06/14(火) 07:59:28
不自然な日本語だな

352 :共産趣味者:2005/06/14(火) 08:01:27
俺は個人投資家だし、お金をあっちにころがしたり、こっちにころがすだけ
で生活しているから、ドキュソ企業なんか相手にしてないんだよ〜ん。

353 :名無しさん@あたっかー:2005/06/14(火) 13:11:56
100万単位の小銭を動かして投資家かー、、、大変だな!

354 :名無しさん@あたっかー:2005/06/14(火) 19:38:27
>>353
100万ウォン単位の小銭だろw

355 :名無しさん@あたっかー:2005/06/14(火) 20:23:22
石油で負けてた40万は取り返したのかな。

356 :訪販員:2005/06/14(火) 20:30:33
ここのスレ主さん同様に元々人生負け組の人みたいですから
石油の40万のことなど気にしてはいないでしょう。
共産趣味者さんはむしろ日々の生活費の事が心配ではないのですか?

357 :名無しさん@あたっかー:2005/06/14(火) 20:41:16
結局このスレって立て逃げなんだよな。
能力の無い>1に能力の無い>共産
能力のない奴に共通するのはいつでも物事を最後まで遂行できねーって事。
性格が良く文に出てらープケラ

358 :共産趣味者:2005/06/15(水) 10:31:58
お前らも負債を親族に肩代わりしてもらったクセに良く言うよな〜。

359 :名無しさん@あたっかー:2005/06/15(水) 13:02:25
お前らも,,,てことは共産は負債を肩代わりしてもらって親族に迷惑かけたのかー
そうなんだー  人生負け組みなんだねー

360 :名無しさん@あたっかー:2005/06/15(水) 13:41:08
>負債を親族に肩代わりしてもらった
キチガイか?藁
テメーじゃあるめーし一度もして貰ったことなんかねーよ。
ガキに残すことはあってもな。
家の家賃が払えず保証人の親に泣きついたテメーと一緒にされちゃ困るってもんよ。

361 :名無しさん@あたっかー:2005/06/15(水) 14:04:30
てことは、共産は借家暮らしで家賃払いながら子供を育ててるのかー
大変なんだね

しかも共産を名乗るくせに資本主義にどっぷり浸かって株の売買で生きてく
浮き草稼業なんだー
社会の底辺で生きていくのって大変な事だね
頑張れ!   よっ! デイトレーダー

362 :名無しさん@あたっかー:2005/06/15(水) 14:28:24
良スレだったのに何で荒れたんだろう・・・

363 :共産趣味者:2005/06/15(水) 19:31:25
アホ。一緒にするな!
俺は負債は踏み倒したんだよ。お前らみたいな根性なしと違ってな。

364 :名無しさん@あたっかー:2005/06/15(水) 20:50:09
>>363
バカ丸出しww

365 :名無しさん@あたっかー:2005/06/16(木) 04:30:24
この時間帯にがんばって読んだんですが、
後半の荒れ具合にげんなりしました。

366 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 01:45:34
おまんげまんげ

367 :ぴかちゅう:2005/06/17(金) 08:34:24
眠い

368 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 12:48:38
>>363
踏み倒した根性はスゴイと思う
尊敬する、なかなかできないことだ

369 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 12:52:51
親戚に頭下げる方が根性いるんじゃねえか?
なかなか出来ないことだぞ。
オレだったら踏み倒しを選ぶ。

370 :名無しさん@あたっかー:2005/06/17(金) 17:21:00

セクシーOLですね。

371 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 03:36:48
訪販員のように前向きで上昇志向の強い女性は間違いなく伸びる。
みなさん叩きすぎ。

372 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 09:22:14
言うは易し

373 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 11:44:04
鬱でも必死で会社に行ってる人95
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1119018647/

374 :名無しさん@あたっかー:2005/06/19(日) 12:49:22
このバカ趣味者とか言うやつ、協賛板でも鼻つまみだぞ

375 :名無しさん@あたっかー:2005/06/20(月) 23:21:18
真剣に考えている経営者が2チャンネルを見る理由は
97%のゴミの中から3%の宝を探すためだそうです

訪販員と共産趣味者はゴミの中心だなww
あほ丸出しwww

376 :名無しさん@あたっかー:2005/06/20(月) 23:38:12
従業員というのは仕方が無いから雇うだけのことであって
可能な限りコンピューターで済まそうとするさ。

377 :名無しさん@あたっかー:2005/06/21(火) 04:10:13
みんな色々な意見だな。
マジレスー俺は有能で独立したがらない奴!…が非常に好きだ実際多い

378 :名無しさん@あたっかー:2005/06/22(水) 16:46:37
↑まさにそのとおり! 

379 :名無しさん@あたっかー:2005/06/22(水) 17:42:13
貧乏すぎる経営者見てて独立する気になれません
ちなみに学習塾です
経営者がよたよたでかわいそうで見てられないので辞めました
よく給料くれたなあ
今度道で会ったら飯ぐらいおごってやろうー

380 :名無しさん@あたっかー:2005/06/22(水) 17:48:18
↑学習塾にもいろいろ有るから一概には言えない。
小学6年生の息子の行ってる進学塾は夏合宿4泊5日を含めて8月は20万円だ。
普段は4万くらいだけどな。
つまり、20万払っても行かせる価値があるってわけだ。
要は付加価値のつけ方で自社ビルを建てられるか否かってことさ。

あと、無能な社員が独立しても経営者で居られるのは半年以内って事さ。

381 :名無しさん@あたっかー:2005/06/22(水) 17:57:34
そうですよね
月謝安いのきになってたんですよ
前勤めてた会社は月謝出なくて時間制でまあ月謝になおすと10万から20
万でしたね
自分で経営したら月謝は5万でいいですけどね
自分で教えるから


382 :名無しさん@あたっかー:2005/06/22(水) 18:14:55
すみません
381です
前の会社は月謝1万
その前の会社が時間制です
自分は旧帝卒だしくそ田舎なので5万ぐらいなら旧帝狙うような高校生
来ると思います

383 :名無しさん@あたっかー:2005/06/22(水) 18:15:34
貧乏すぎる経営者のせいで人生狂ったね。お気の毒です。

384 :名無しさん@あたっかー:2005/06/23(木) 14:43:19
んなこたーない、人生これからだ。

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