2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

民主主義を捨てて共産主義を支持する理由は?

1 :革命的名無しさん:04/12/19 12:07:44
何?


2 :革命的名無しさん:04/12/19 12:09:34
あげ

3 :革命的名無しさん:04/12/19 12:13:42
                        ◯                  _______
                  //           ____/   ,,;|||||||||!!"\___
                 // |\_____/ ||||||  ,||||"  ,,;;|||||||!"     ,,,;;;||/
                 // │ `||||||、  `|||、  |||||  ,||||"  ,,;|||||||"    ,,,;;;||||||/
                // │   `|||||、  ||||  |||| ,|||" ,,;;|||||"   ,,,,,;;;|||||||||||(
                //  │||ii、  `!||||、 `|||,,,||||,,,|||" ,,;||||"  ,,,,,;;||||||||||||!!!!"" )
               //  │!!|||||||ii、  `|||,,;||||||||||||||||||||" ,,,,;;;;||||||!!!""     /
               //   │  ""''!!!||i;:|||||||||||||||||||||||||;ii|||!!!""         |
              //   /,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,||||||||||||||||||||||||||||||||,,,,,,,,,,,,,,;;;;;iiiiiiiiiiiii|||||||||i
              //   /||||||||||!!!!!!""|||||||||||||||||||||||||||||||"!!!!!!!!!!||||||||||||||||||||||i
             //   /    ,,,,,,,;;iiii|||||||||||||||||||||||||||||iiii,,,,,,        """""|
             //   / ,,,;;iii||||||!!!"" ||||||||||||||||||||||||| `!!!!|||||||iii,,,,,       |
            //  /|||||||||||!""  ,;i|||!"`|||"|||!!!|||: `|||l、  `!!!!||||||||||||iiii、  /
            // /||||||||!!"   ,,;;|||||!" ,i|||' |||| `|||、 `|||||、   `'!!!!!|||||||||||||(
           //<|||||||||"   ,,;;i|||||!'  ,||||" ||||  ||||、 `!!|||||i     `!!!!|||||||||\
           //  \__ ,,,;;i|||||||"  ,;|||||" ,|||||__|||||、__`||||||||i、/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          //       \________/ ̄    ̄    ̄ ̄ ̄
          //


4 :革命的名無しさん:04/12/19 12:21:19
共産主義こそ真の民主主義だ。
一部の資本が政治、経済を支配する資本主義が民主主義と言えるか?
労働者による、労働者のための政治こそが、真の民主主義政治なのだ!

5 :革命的名無しさん:04/12/19 12:32:40
>4
労働者から搾取する共産主義が?


6 :革命的名無しさん:04/12/19 12:34:05
一部の人間が政治、経済を支配する共産主義が民主主義と言えるか?


7 :革命的名無しさん:04/12/19 12:35:49
共産主義国の一般民衆は何故極端に貧しい人が多いの?


8 :革命的名無しさん:04/12/19 12:36:47
言論や選挙の自由が無い共産主義は嫌

9 :日本共産党の政策こそ真の独立と民主主義だ:04/12/19 12:45:01
(5)日本人民の真の自由と幸福は、社会主義の建設をつうじてのみ実現される。
資本主義制度にもとづくいっさいの搾取からの解放、まずしさからの最後的な解放
を保障するものは、労働者階級の権力、すなわちプロレタリアート独裁の確立、生
産手段の社会化、生産力のゆたかな発展をもたらす社会主義的な計画経済である。
党は、社会主義建設の方向を支持するすべての党派や人びとと協力し、勤労農民お
よび都市勤労市民、中小企業家にたいしては、その利益を尊重しつつ納得をつうじ、
かれらを社会主義社会へみちびくように努力する。

 社会主義社会は共産主義社会の第1段階である。この段階においては人による人
のいっさいの搾取が根絶され、階級による社会の分裂はおわる。この社会主義日本
では「各人は能力におうじてはたらき、労働におうじて報酬をうける」原則が実現
され、これまでになくたかい物質的繁栄と精神的開花、ひろい人民のための民主主
義が保障される。共産主義のたかい段階では、生産力のすばらしい発展と社会生活
のあたらしい内容がうちたてられるとともに、人間の知的労働と肉体労働の差別が
消えさるだけでなく、「各人は能力におうじてはたらき、必要におうじて生産物を
うけとる」ことができるだろう。組織的、かつ系統的な暴力、一般に人間にたいす
るあらゆる暴力は廃絶される。こうして、原則としていっさいの強制のない、国家
権力そのものが不必要になる共産主義社会、真に平等で自由な人間関係の社会が生
まれる。

 日本共産党は、このような社会の建設をめざして、当面アメリカ帝国主義と日本
独占資本の支配と徹底的にたたかい、真の独立と民主主義を達成する人民革命の勝
利のためにたたかうものである。

10 :革命的名無しさん:04/12/19 14:43:25
安東の原稿を採用した出版社を告訴しないのは何故?


事実を認めたの?

11 :武庫川女子大学総長:04/12/20 00:55:15
>>7
そりゃ、民衆の生活レベルが「赤い貴族」らにとって、向上することで追いつかれることを極度に嫌ってるんだもん。
まあ今までの共産主義を標榜していた国家権力者らは「貴族主義」の固まりだったから。

民衆には「精神主義」を押し付けることで成り立っていたのさ。
・・・・支配する貴族にとっても何がしかの能書きが必要で、ソ連がまずはマルクスの「崇高な理念」なるものを都合よく取り入れて、方便として共産主義をやってたんだね。

12 :誘導:04/12/20 03:25:33

続きは以下でお願いします。。。

スレ立てるまでもない単発質問@共産党板
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1099620243/
左翼初心者のための質問スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1061124464/

13 :革命的名無しさん:04/12/20 19:23:36
>>5
搾取ってどういうこと?
労働者の財産を国が奪うのではなく、国の財産を労働者が共有するのが共産主義。
>>6
一部の人間が政治・経済を支配するのは資本主義のほうですが?
労働者一人ひとりが国を動かすのが共産主義。
>>8
言論・選挙の自由は十分すぎるほどありますが?
労働者による選挙によって労働者の代表を選び、政治を行うのが共産主義。
だから多党制で当たり前。一党独裁は共産主義とはかけ離れている。

本当に共産主義分かって言ってるのか?
まさか北朝鮮が共産主義だとか思ってないよなw

14 :革命的名無しさん:04/12/20 19:48:53
旧ソ連、旧東欧、中国、北朝鮮、ベトナム、キューバなど共産主義を理想として
建国された国はいずれもDQN国家になったよね。それはなぜだと思います?


15 :1820年:04/12/20 21:25:19
伝統を破壊して「市民政府」なるものを理想として
建国されたフランスは見るも無惨に崩壊したよね。それはなぜだと思います?

16 :革命的名無しさん:04/12/20 21:27:26
>>14
国家だけでなく全共闘や日本赤軍も

17 :革命的名無しさん:04/12/20 22:24:35
>>14
「真理は我にあり、我にひざまづけ」
……自己検証なきシステムは、必然的に腐敗する。

18 :革命的名無しさん:04/12/20 22:33:19
>>15
ロベスピエールが共産主義者だったから。
彼は「結果の平等」を求めた点でマルクスと同じ。

民主主義における平等とは「機会の平等」のこと。

19 :革命的名無しさん:04/12/20 22:38:38
強烈無比のスカラー波が検出されますた

20 :革命的名無しさん:04/12/20 23:11:33
>>19
反論できないと悪口か。
まあ20年前だと、反論できなくなると鉄パイプだったから、
キ○ガイも少しは進化したということかw

21 :( ´,_ゝ`)プッ ↑:04/12/20 23:29:42


22 :革命的名無しさん:04/12/20 23:49:19
架空請求業者をからかおう♪

公衆電話を使って架空請求業者をからかって遊ぼう!
うまく口座番号を聞き出したら、金融機関にチクって閉鎖しちゃえ♪


23 :革命的名無しさん:04/12/21 00:10:57

    <2ちゃんねる>女子中生殺害予告で発信元を特定

 インターネットサイトの「2ちゃんねる」の掲示板で山形県新庄市の中学校が名指しされ、
女子生徒の殺害予告が書き込まれた脅迫事件で、新庄署などが、中国地方へ捜査員を派遣し、
書き込みの発信場所である民家を特定していることが17日、分かった。同所に住む民家の人
から近く事情を聴く方針。
 調べでは、この民家の人は11月29日午後10時半ごろ、「2ちゃんねる」の掲示板に
「中学生がおれのことを連続殺人犯に似ていると言った。女子生徒を殺してやる」などと書
き込んだ疑い。同校生徒に被害はなく、悪質ないたずらと見られていたが、同署が脅迫事件
として捜査を進めていた。

24 :革命的名無しさん:04/12/21 19:32:53
>>14では共産主義を理想とした国家が「全て」駄目になった理由を聞いて
いるんだが、その答えがないね。

>>15は答えのつもりなの?全く的外れなんだが。

25 :革命的名無しさん:04/12/21 22:36:20
>>24
>>15は反論じゃなくてあなたを応援してるとおもえますですよ。
あなたは被害妄想気味では。
この板にいる人間の八割以上は層化か統一教会かコヴァだから安心して下さい。

26 :革命的名無しさん:04/12/21 22:42:16
>>25さんの発想は
典型的な日本共産党支持者のものだ。
まともな人間は自分たちのえげつない行動をたしなめたりしないと
鷹をくくっている。
そういうことをするのは創価か部落か朝鮮人だと思っている。
その確信がこっけいだ。

27 :>>26:04/12/21 22:48:37
とりあえずこれを読んで判断してくれ。



14 :革命的名無しさん :04/12/20 19:48:53
旧ソ連、旧東欧、中国、北朝鮮、ベトナム、キューバなど共産主義を理想として
建国された国はいずれもDQN国家になったよね。それはなぜだと思います?


15 :1820年 :04/12/20 21:25:19
伝統を破壊して「市民政府」なるものを理想として
建国されたフランスは見るも無惨に崩壊したよね。それはなぜだと思います?

28 :革命的名無しさん:04/12/21 23:14:20
>>15
がどういうつもりで書いたのかわからんが、答えにも応援にもなってない。
共和制にして成功した国もあれば失敗した国もあるというだけ。
単純に質問しただけなら>>18の通り。フランスでは革命後も貧困が続いて、
ロベスピエールを筆頭とする急進派は、ブルジョワの富の占有が貧困の原因と
して、その富を貧困層に強制分配しようとし、反対するものを次々処刑していった。
一そんな共産主義的なやり方が成功しないのは知っての通り。やがてフランスは
共和制でありながらナポレオンという皇帝を生むことになる。

29 :革命的名無しさん:04/12/21 23:21:45
18と同一人物かは知らんが、たった三行の文書によくもこれだけデタラメ詰め込めたものだ。
モマエが高校生だったらちゃんと山川の教科書読み直せ。

30 :革命的名無しさん:04/12/21 23:25:13
> >>15は答えのつもりなの?全く的外れなんだが。

まあゆとり教育世代にはこういう高尚な皮肉は通用しなかった、ということではないのかw?
なんで >>19 に藁われてるのかもわかっとらんのだろう。

31 :革命的名無しさん:04/12/22 00:36:14
>>26
>そういうことをするのは創価か部落か朝鮮人だと思っている。
>その確信がこっけいだ。

誰も書いてもいないのにw
あなたの内心の差別意識を暴露してしまいましたね。


32 :28:04/12/22 00:41:45
>>29
>>30
教養のない低脳馬鹿は反論できなくなるとこのような逃げ方をしますw

33 :28:04/12/22 01:07:36
>>29>>30は同一人物だろうが、革命ごっこばかりやっててろくに
勉強してないだろ。

西洋史に無知なの丸出し。それに共産主義はマルクスから始まった
と思いこんでる。
思想として、広義の共産主義はプラトンの『国家』にまで遡るのに。
もちろん読んでないだろうがw

君はこんな板来ないで公園の砂場で小学生と革命ごっこやってなさいw


34 :武庫川女子大学総長:04/12/22 06:18:03
「西宮浜」や「鳴尾浜」の埋立地よろしく、ちょいと浮いた小噺をひとつ。

スターリン「同志」がの能書きにこういうのがあった。
それは 「革命とは電化である」というもの。
たしかに旧ソ連においては電気が早くから普及していた。もっとも水道はそうではなかったのだが。
しかし、やはり背伸びして無理をしていたことが伺える。

でも、日本国有鉄道なんかはそこまでは無理をせずに全国の国鉄幹線線区の電化に邁進できた。
そのときの国鉄の加賀山総裁が、スターリンを意識してか面白いことを言っていた記録がある。
それは・・・
     「電化とは革命である」
というもの。昭和25年頃のスローガンだったわけだが、こっちのほうがスターリンよりも的を射てる表現だと思える。
ソ連も日本国有鉄道も消滅してしまったわけだが、JR各社なんかは国鉄時代の「過剰投資」による恩恵を享けている。
・・・・はてさて、現在のロシア政府やロスケちゃんたちにはソ連時代の過剰投資の恩恵、享けられるや否や? 

35 :革命的名無しさん:04/12/22 07:14:04
>>33
>思想として、広義の共産主義はプラトンの『国家』にまで遡るのに。
市民の概念がギリシャと近代とは違うのに共産主義ですか・・・w

36 :革命的名無しさん:04/12/22 07:16:54
ところでスルーされてるが、この御仁はロベスピエールまで共産主義者にしちまったぞ。
そのうち北一輝まで共産主義者と言い出すかも知れぬな。

37 :武庫川女子大学総長:04/12/22 07:41:40
>>36
北一輝は戦前にはイスラム教をも政治利用して、反共と反欧米主義に役立てようとしていたのだが、戦後になっては共産党が似たような行動指針を打ち出しているではないか。
赤旗新聞にじっくりと目を通していると分かると思うが、日本共産党がイスラム世界に接近を試みているのさ。
現に、知り合いにムスリムの共産党員がいるのだが、去年の2月にメッカへの大巡礼を敢行し、それをやってのけている。
つまりは「ハッジ」の称号を獲得したことになる。
そいつは「ハージー・イドリース・イブラーヒーム」というムスリムネームを持っているのだ!!

そんな共産党員さえも現存するわけだから、「共産主義者」だの「国粋主義者」だのといった立て分けが大局的には意味をなさないのかも知れないよ。

38 :革命的名無しさん:04/12/22 07:46:36
つうか誰かそろそろ添削してやれよ。
指摘事項が多過ぎて骨が折れるのは分かるがw。

39 :わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk :04/12/22 08:40:20
言いだしっぺの義務として38が添削を行うべきだと思う人は?

はーい(一票)

40 :革命的名無しさん:04/12/22 21:25:16
支配・被支配関係の根絶を目指す方法論が
プロレタリア「独裁」であるところがすでに
論理矛盾。

41 :革命的名無しさん:04/12/22 22:23:31
>>18
個々の個人の資質の問題じゃないだろう。ルソーを読むべし。

42 :革命的名無しさん:04/12/22 22:35:24
>>28
微妙。共和制で「あるがゆえに」皇帝を生み、民主制で「あるがゆえに」
ヒトラーを産むという言説もある。

神=王様を措定しない社会では、大衆が現人神を現前させるという…….


>>40
「戦争なしで戦争をなくすることはできない」に近いね。かつての支配者
の反抗を打ち砕くために、階級独裁が必要というのは原理論としては
わかるが、階級概念を狭く捉えられたら、ああいうこと(クロンシュタット
水平が「ソヴェトではなく全ての人民に権力を!」と叫ぶような事態)
になる。

43 :革命的名無しさん:04/12/22 22:51:31
クロンシュタットは
「全権力をボルシェビキにではなくソビエトに!」
じゃなかったか?

44 :革命的名無しさん:04/12/22 22:59:05
「ボルシェビキのいないソビエトを」のはずだが。

45 :革命的名無しさん:04/12/22 23:02:41
確か、クロンシュタット・ソヴィエトで決議挙げて蜂起してんだよ。中央から送り込まれたボルシェビキの官僚を海にほりこんで。
ただ、特定の党派の排除を呼びかけるような形じゃなくて、原則的なソヴィエトでの決定を通せって話だったかと。

46 :40:04/12/22 23:33:57
>>42

>>43-44の違いはどうでもいい。

マルクスの弁証法的唯物論の行き着く先は、生産関係の発展
による階級の根絶なんだろ?
その理論と「階級独裁」に整合性がなさすぎると言いたいんだよ。

47 ::04/12/22 23:46:30
マンドクサイから誰か説明してやんな

48 :革命的名無しさん:04/12/22 23:48:38
ま、それ以前に階級独裁がいつのまにか党独裁になってしまう罠すら噛みやぶれていないトホホな現在なわけだが。

49 :革命的名無しさん:04/12/23 03:51:36
落ち武者みてぇな顔面してる糞野球が大好きな「キムコ勝君」見てますか〜〜
おまえさんは左翼なのか!ん!ん!反米か!
アメリカ嫌いなの!ん!ん!野球ってアメリカのスポーツですよ
矛盾だらけですね、先輩!!ねえ!先輩ってば!!アハハハ ハハ ハハハ
ドーピング検査とかやらないんですか??「キムコ勝」先輩!
その変はやっぱりスルーですか、キムコ先輩!

おまえの大好きなプロ野球選手が強盗殺人したね! あれ!あれ! あれれ!!
野球馬鹿じゃ引退したあとうまくやれないのかな! あれ! あれれれ!あれれれ!
あああ!あれ!どっかのコラムにおかしなこと書いてあったな!あれれ!あれれれれ!!

ん!ん!ん!!え!え!え!えええーーー!えええーー!あれれれれれ!!
気のせいでチュカ!チュカチュカ〜〜〜キムコ君〜〜〜(ラーメン屋顔)(大爆笑)

おまえさえない喫茶店でコップとか拭いてそうな面してんな(ゥゥゥ腹イテー

ほれほれ!おまえの大好きな北朝鮮にブーイングしちゃうぞ!!!
ブーブーブーブーブーブーブーブーブーブー うっきゃきゃきゃ

ほれ!ん!どうなの!ん! お〜い〜キムコ〜どうなのよ〜(キムコ笑)

顔まっかっかにしながら毛の無い頭をカリカリ!ボリボリ!
   かいてんじゃないの!ん!!どうなの!ん!ん!ん!ん!勝君(クク
しかも両手でキーキー言いながら<あひゃひゃひゃ
      
      ばっかでーーーーーーーーーーーーす<毛毛毛毛毛毛毛

おまえの頭にゃ毛がねえな〜〜〜ププププ ぎゃははは

ほんま馬鹿なオッサン相手にするのは疲れるわ〜〜〜嫌やわ〜〜
「キムコ勝」君〜〜 ネットの見すぎやで〜〜 病気やでへへへ〜〜

50 :革命的名無しさん:04/12/23 18:56:22
>一部の資本が政治、経済を支配する資本主義が民主主義と言えるか?
>労働者による、労働者のための政治こそが、真の民主主義政治なのだ!

中学・高校の社会科の授業では25歳で衆議院議員・30歳で参議院議員の
被選挙権が与えられるということは習うが、実際に選挙に立候補するためには
莫大な供託金が必要になることは教わらないね。

この国では一般労働者・貧乏人・無産階級には被選挙権は与えられないのだ!
仮にそういった人でもがんばってお金を貯めれば立候補できるようになるかも
しれないが、立候補する場合には非常に大きなリスクを背負うことになる。

一般労働者・貧乏人が気軽に立候補できない現在の日本の選挙制度はおかしい!
現在の日本の選挙制度は金持ち・資本家に有利なように出来ている。
よって、現在の日本の社会のシステムでは資本家に有利な政策ばかり
実行されるようになる。

51 :革命的名無しさん:04/12/23 23:06:59
今の日本の社会システムで「資本家」って誰だ?
資本の所有者という意味で一番近いのは企業の株主か?
今の政策はそんなに「資本家」に有利か?有利だと思うなら
株でも買ってみたら?

まさか非株式会社のオーナー=資本家なんて言わないよな。
今、一番苦しんでるのはそいつらだぞ。

「資本家に有利な政策」とやらを言ってみろよ。

52 :革命的名無しさん:04/12/24 23:44:34
>今の日本の社会システムで「資本家」って誰だ?
>資本の所有者という意味で一番近いのは企業の株主か?

企業を統制できるだけの株券を持っている人。

西武鉄道・コクドグループの堤さん、
ダイエーの中内さん、
武富士の武井さん、
コメリの捧さん(新潟では有名だけど全国的にはちょっとマイナー?)

サラリーマン社長も資本家階級の一員という意見もあるね。


 第一に、実際に経営者を任命しているのはその企業を統制できるだけの株券をも
っている大資本家であり、経営者の任務はその代理人として労働者をいっそう効果
的に搾取し、利潤をふやすことである。もしその課題を遂行できなければ、いつで
もお払い箱になるし事実そのような例は少なくない。経営者の立場は明らかに搾取
する側にある。第二に、経営者は労働者から搾取した利潤の分け前として高額な報
酬をえており、その生活も資本家と同様の水準にあり、さらに自分でも大口の株券
を所有して、名実ともに資本家階級の一員になるのがふつうである。

ttp://www.ksky.ne.jp/~hatsu/chikuro/text/111.htm

53 :革命的名無しさん:04/12/24 23:45:10
>今の政策はそんなに「資本家」に有利か?有利だと思うなら
>株でも買ってみたら?

 また「労働者も株をもてば経営に参加できる」とか「資本家と変らない」という
考え方もあるが、しかし、労働者が多少株を持ったとしても、それは多少利回りの
いい(そのかわり危険もある)貯金と同じことで、株の配当だけで資本家なみの暮
しができるわけではなく、資本家になったとはいえない。それどころか、これらの
分散した小株主は、まずふつうは株主総会に出ないし、出ても実際上の力はない。
こうした株式所有の「民主化」は実は大資本家が比較的少数の株を所有することで、
分散した小株主から集めた巨額の資金を思いのままに動かすことを可能にしている
のである。

ttp://www.ksky.ne.jp/~hatsu/chikuro/text/111.htm

54 :革命的名無しさん:04/12/24 23:45:57
「資本家に有利な政策」とやらを言ってみろよ。

日本経団連=資本家団体=影の内閣

 国の財政政策 こうしたことから、たとえば国の財政政策をみると、労働者や勤
労国民からは高い税金をとりながら、大企業には「租税特別措置」などといって、
さまざまな減免税の措置がとられていたり、運輪・通信など国が経営する公共事業
の料金も、一般国民がこれを使う場合よりも大企業が使う場合の方が大幅に低くなっ
ていて、大企業優先になっている。
社会保障や社会福祉は劣悪な状態にもかかわらず、勤労国民の収入から差しひかれ
た社会保険の積立て金は、あげて、大資本のための産業基盤整備や設備投資の資金
にまわされ、これら「財政投融資」は毎年巨額にのぼり、国民経済をますますゆが
んだものとさせている。こ うした大企業優先の政策のために国の財政が苦しくなる
と、こんどは勤労者への現金を重くし、「受益者負担」をとなえて社会保険料を引
上げ、さらに巨額の赤字国債発行で国民の税金を先取りし、インフレを高進させて
かえりみないといったありさまである。
 生産と市場の支配 また各産業の状況をみても、独占資本・大企業が生産と市場
を支配し、大企業の生産体制にあわせて、中小企業を系列下請企業として支配し、
合理化と下請単価の切り下げを強要し、労働者に低賃金と劣悪な労働条件を押しつ
けている。その一方で、独占大企業は、独占価格のつり上げで超過利潤を手に入れ、
自分の市場支配の邪魔になる中小企業は倒産においこんで、整理陶汰を強行し、政
府の雇用政策・労働政策もつかって中小零細企業の賃金をおさえ、その低賃金のう
えに大企業の賃金水準も引き下げる。そして、政府とともに所得政策をとり、労働
者の賃金闘争を分断しおさえこむという大がかりなたくらみを強行しようとしてい
る。

ttp://www.ksky.ne.jp/~hatsu/chikuro/text/333.htm

55 :革命的名無しさん:04/12/25 09:51:54
最近、NHKで深夜「データマップ63億人の地図」が再放送されてるけど、
デンマークやスウェーデンのような体制が望ましいのかな・・・とか思った。

ソ連型の社会主義とは明らかに違うが、現在の日本に比べると社会主義や
共産主義に近いものを感じた。

でも、現在の日本は経団連が「影の内閣」として自民党を操っている状態だし、
創価学会・公明党が自民党とタッグを組んでいるからなぁ・・・
この状態が続くようじゃ日本はそのような高福祉国家にはなり得ないな。

56 :革命的名無しさん:04/12/25 22:44:42
>>52-54
ソースは熊谷地区労働組合協議会かい?w

>西武鉄道・コクドグループの堤さん、
>ダイエーの中内さん、
>武富士の武井さん、
>コメリの捧さん(新潟では有名だけど全国的にはちょっとマイナー?)

ほう、すでに3人は失脚してるな。私財を一部返還した人もいる。
お前等の支持する共産主義者で一人でも失策の責任を取って
私財を党や国家に返還した奴がいたか?

>こうした株式所有の「民主化」は実は大資本家が比較的少数の株を所有することで、
>分散した小株主から集めた巨額の資金を思いのままに動かすことを可能にしている
>のである。

「大株主」のほとんどは、企業間持ち合い株主な事くらい知ってるよな?
つまり「大株主」のほとんどは、「企業を思いのままに動かす」ことを
目的として株を所有している訳ではないという事だ。
この仕組みのメリットは、資本を所有していない雇われ社長・役員の
意思決定を迅速かつ先を見越したものにすることだ。
仮に持合を認めない欧米型の所有形態では、終身雇用なんて
到底できないだろう(今では大分崩れてきたが)。
日本型システムの優位性にも思いを馳せるべきだな。

57 :56:04/12/25 22:45:08
>収入から差しひかれ
>た社会保険の積立て金は、あげて、大資本のための産業基盤整備や設備投資の資金
>にまわされ

>巨額の赤字国債発行で国民の税金を先取りし、インフレを高進させて
>かえりみない

ほう、面白い、社会保険の積み立て増が財投に回っているとは初耳だ
根拠はあるんだろうな?

それと、国債発行がインフレ高進につながっているとは現状では到底
考えられないがその根拠も明確にして欲しいものだ。
国債買うのは銀行だから銀行を援護しておきさえすれば国債増発が
利上げにつながりにくい(需要を人工的に創出できるから)という仕組み
は理解してるよな?

だいたい、こんなリストラ親父共のたわごとをコピペするなよ。
http://www.ksky.ne.jp/~hatsu/chikuro/

58 :56:04/12/25 22:54:50
お前等共産主義者は、いつも善悪二元論でしか物を語らない。
ソ連・中国の崩壊前に彼らの宣伝を、何の疑問も無く垂れ流し、
戦後日本に多大なる悪影響を与えた。
君が代斉唱を義務付けただけで「軍国主義化」を批判する割
には中国や北朝鮮の言論弾圧には見てみぬフリを決め込む
というお決まりの思想形態は、社会主義=善、資本主義=悪
というレーニン・スターリン・毛沢東の思想を引きずった
もので、社会主義が次々と崩壊した現在に至っても、共産
主義者には、一向に反省の色が見えない。
君が代斉唱=軍国主義化よりも
共産主義政権=言論弾圧のほうが、よっぽどリアリティが
ある事にそろそろ気付けよ。

59 :58:04/12/25 22:56:56
間違えた。
誤: ソ連・中国
正: ソ連・東欧

60 :革命的名無しさん:04/12/26 02:21:36
財投を理解していない>>58のいるスレはここでしょうか?

61 :革命的名無しさん:04/12/26 02:22:33
国債発行も理科視していないようです

62 :革命的名無しさん:04/12/26 03:39:59
「理解していない」と言えば、見てる人が
訳分からずに賛同してくれると思ってる
典型的な無責任アカがいるスレは
ここでつか?

63 :革命的名無しさん:04/12/26 03:43:48
ノーテンキアカとも言うな。

64 :革命的名無しさん:04/12/26 04:04:14
財政投融資とは、政府が国債(財投債)の発行により
金融市場から調達した資金などを財源として、民間では
困難な大規模・超長期プロジェクトの実施や、民間金融
では困難な長期資金の供給を可能とするための投融資
活動のことです。つまり、財政投融資は財政政策を
金融的手法を用いて実施する手段であるということが
できます。
http://www.mof.go.jp/zaito/zaito2004/zaito2004.html

おら、どこが>>56-58の文章と矛盾するんだ?答えてみろよヴァカ共よ。

65 :革命的名無しさん:04/12/26 11:27:02
政府が財政政策を行う場合には、一般会計の予算組みを通じて行う以外に、財政投融資がある。
財政投融資は、 郵 便 貯 金 や 国 民 年 金 ・ 厚 生 年 金 など国の制度と信用で集められた資金が財源となっている。

これらの資金は、国民が郵便局に貯金したお金や、国民年金で支払った保険料などである。
従って、税金とは違い預っている資金なので、勝手に使ってよいものではない。
そのためこの資金は、「使う」のではなく、「融資する」という使い方になっている。
融資先は政府系金融機関・地方自治体などの団体で、使途も国民生活をより良くするためのものに限られている。

ttp://www.nomura.co.jp/terms/sa-gyo/zai_toyusi.html

66 :革命的名無しさん:04/12/26 11:33:36
>>56氏は、国債増発はリスクプレミアムの増加であり、長期金利を上昇させることは知らないんだろうか・・・

67 :革命的名無しさん:04/12/26 11:35:28
そもそも共産主義政権といっている時点でアレなわけだが・・・

68 :56:04/12/26 11:54:58
>>66
ようやくまともな指摘が出てきたな。理論上は確かにそうだが
(俺も、利上げにつながり「にくい」と言っただけで、国債増発
と低金利が恒久的に維持できるなんて言ってない)が、
http://www.bb.jbts.co.jp/data/kinri.html
を見てもわかるように、>>54の言う「赤字国債発行で国民の
税金を先取りし、インフレを高進させてかえりみない」ような
事実は無いと言いたかったまでだ。

>>67
用語使用法の揚げ足取りか?
何を言わんとしてるのかわからん。子供の言葉ではなく
大人の言葉で話してくれんか?仲間内でしか通じない
用語使用法の指摘なんか嘲笑の種にしかならんぞ。

69 :革命的名無しさん:04/12/26 12:26:01
社会主義と共産主義の違いは一般常識だと思ったんだが(少なくともこの板では)

また、インフレ政策を採らないと政府財政の健全化は出来ないのは自明だと思うが?

70 :革命的名無しさん:04/12/26 13:20:02
>>69
は?ここのスレッド名良く見ろよ。
共産主義への移行段階として社会主義が定義されてる
事くらい知ってるわ。共産主義を目指す社会主義政権
=共産主義政権と言って問題があるのか?

それに、誰が政府財政の健全化の議論をしてるんだ?
共産主義者特有の議論のすり替えだな。
じゃあ聞くが、インフレ政策の方法論として、長期金利
上昇誘導がそんなに有効なのか?現在の日本で一気に
利上げに踏み切ってみろ。市中に出回っている金が一気に
貯蓄に回り、デフレが更に進行するんじゃないのか?

71 :革命的名無しさん:04/12/26 13:58:34
>共産主義を目指す社会主義政権
>=共産主義政権と言って問題があるのか?

政権という言葉を使う場合社会主義を用いるということは
自分でも認めているんだから、素直にその用語を使用したらどうだ?

>現在の日本で一気に 利上げに踏み切ってみろ。市中に出回っている金が一気に
>貯蓄に回り、デフレが更に進行するんじゃないのか

一気に利上げとは?誰がそんなことを主張しているのだ?
インフレターゲットを曲解しているのか?

>それに、誰が政府財政の健全化の議論をしてるんだ?
>共産主義者特有の議論のすり替えだな。

そもそも相手が共産主義者だと思っているのか?
というのはおいて、財政の健全化は共通の認識と思っていたのだが
違ったならすまぬ。揚げ足を取るための書き込みではないと思ったのだが
それも違ったならすまぬ。

72 :革命的名無しさん:04/12/26 15:48:14
>>56氏は神だ!
おまいらの太刀打ち出来る相手じゃない。
引け〜

73 :56:04/12/26 17:49:57
ヴァカな>>65はスルーしておいたが、一応念のため

財政投融資資金は、租税と違って、金利を付して返済する
必要のある有償資金です。具体的には、郵便貯金や年金
積立金などを用いてきました。平成13年度(2001)からは、
制度を抜本的に改革し、財投債などにより市場から調達
した資金を用いることを基本とすることとしています

http://www.mof.go.jp/zaito/zaito2000/p0203.htm

74 :革命的名無しさん:04/12/28 02:43:35
>>75
オメデトモナー∧Å∧ ∧Å∧
      (´∀` )( ・∀・) カンパイスルカラナ!
      ⊂ Åヘ ∧Å  ⊃了
   ゴルァ  (゚Д゚,,)(*゚ー゚) ハニャ〜ン
      ミ'''''U''U''''''U U'''''''''''ミ
      ミ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ミ
        |    _。o。_.  |
        |  彡Ω ミ.  |
     ___.ノ    ゞ==ソ   .|
   γ'          (,,゚Д゚)  < 誕生日おめでd!
   |          (ノ  |つ   何歳になられたのかしら?
   ゝ、________ノ
    ◎/    . . . .(ノ\) トコトコ
  コロコロ


75 :革命的名無しさん:04/12/28 02:44:05
オメデトモナー∧Å∧ ∧Å∧
      (´∀` )( ・∀・) カンパイスルカラナ!
      ⊂ Åヘ ∧Å  ⊃了
   ゴルァ  (゚Д゚,,)(*゚ー゚) ハニャ〜ン
      ミ'''''U''U''''''U U'''''''''''ミ
      ミ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ミ
        |    _。o。_.  |
        |  彡Ω ミ.  |
     ___.ノ    ゞ==ソ   .|
   γ'          (,,゚Д゚)  < 誕生日おめでd!
   |          (ノ  |つ   何歳になられたのかしら
   ゝ、________ノ
    ◎/    . . . .(ノ\) トコトコ
  コロコロ


76 :革命的名無しさん:04/12/28 02:44:51
オメデトモナー∧Å∧ ∧Å∧
      (´∀` )( ・∀・) カンパイスルカラナ!
      ⊂ Åヘ ∧Å  ⊃了
   ゴルァ  (゚Д゚,,)(*゚ー゚) ハニャ〜ン
      ミ'''''U''U''''''U U'''''''''''ミ
      ミ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ミ
        |    _。o。_.  |
        |  彡Ω ミ.  |
     ___.ノ    ゞ==ソ   .|
   γ'          (,,゚Д゚)  < 誕生日おめでd!
   |          (ノ  |つ   何歳になられたんだろ?
   ゝ、________ノ
    ◎/    . . . .(ノ\) トコトコ
  コロコロ


77 :革命的名無しさん:04/12/28 02:45:43
オメデトモナー∧Å∧ ∧Å∧
      (´∀` )( ・∀・) カンパイスルカラナ!
      ⊂ Åヘ ∧Å  ⊃了
   ゴルァ  (゚Д゚,,)(*゚ー゚) ハニャ〜ン
      ミ'''''U''U''''''U U'''''''''''ミ
      ミ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ミ
        |    _。o。_.  |
        |  彡Ω ミ.  |
     ___.ノ    ゞ==ソ   .|
   γ'          (,,゚Д゚)  < 誕生日おめでd!
   |          (ノ  |つ   何歳になられたんでしょ…?
   ゝ、________ノ
    ◎/    . . . .(ノ\) トコトコ
  コロコロ


78 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

35 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)