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NテーストVSサンデーS、日本最高種牡馬は?

1 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 00:03 ID:haibKPpI
オレは、ノーザンテースト派

2 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 00:04 ID:wigSCbFA
2get

3 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 00:04 ID:hVq0McFT


4 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 00:04 ID:7ZU7fWki
トニービンだろ。

5 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 00:05 ID:/hlxCXz8
ノーザンならマルゼンスキーをおす

6 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 00:05 ID:wigSCbFA
ヒンドスタンに1票

7 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 00:05 ID:7IWzF0e/
今後の活躍しだいで驀進王

8 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 00:06 ID:pDHB2t4M
サンデーのブルードメサイアーとしての実力がはっきりしない段階ではなんとも言えんな。
競走馬の父としては当然SS>NT。

9 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 00:06 ID:QNTpziyk
加藤鷹

10 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 00:06 ID:zRZSQtqT
ドミノ

11 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 00:07 ID:7j6HmUXy
マチカネイワシミズ

12 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 00:08 ID:F35DdCQ9
ダンシングキャップ

13 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 00:12 ID:Ps8Cltgt
NT

14 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 00:32 ID:OJoAycMW
オペ

15 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 00:42 ID:sm3fTg4G
ムンパレ

16 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 00:44 ID:Ai1nMXxG
まぁNTが現時点で勝ってる点はサイアーラインを4代までのばしたとこと
年度代表馬2頭いるとこだな

17 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 00:45 ID:uovlwFAd
テスコボーイの名を意図的にすっ飛ばすなんて社台関係者かえ?>>1

18 :マチカネポコチン:04/05/24 00:45 ID:wN4KvSwc
ss


19 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 00:51 ID:YzvUf0IB
サンデー登場以降に競馬見始めた俺はノーザンの代表産駒でよく11年連続リーディングサイアーの座を守れたと思ってしまう。
GIクラス勝ち馬って何頭いる?

20 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 00:52 ID:v9MEq/G+
ヒンドスタンでしょ やっぱ。

21 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 01:00 ID:8MQ6jh++
>19
物量作戦。ちょっと表現が違うか。

チャイナロック。

22 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 01:01 ID:pDHB2t4M
>>19
多分7頭。
ただ、ノーザンテーストは母父としての実績と種牡馬の父としての実績が
現時点でサンデーより上であることは考慮すべきだと思う。

23 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 01:02 ID:zTGSKNL5
セイントサイモン

24 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 01:02 ID:L4zHZ45z
>>19
アホか
GIクラスのレースそのものが少なかったんだよ
占める割合はSS以上だったしな

25 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 01:02 ID:9lXlew3h
ゴドルフィンバルブ

26 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 01:20 ID:j/ENuO43
NTに決まってんだろ

27 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 01:29 ID:jvQh4HRh
どっちも「チャンピオン級」の馬は出すけど
「チャンピオン」は出せない、そういうイメージ
それがそのまま社台馬へのイメージと被るんだけどね
そりゃ「スティルが〜」「アンバーは〜」とか言えるけど

28 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 01:35 ID:YzvUf0IB
>>27
ノーザンはリアルで全盛期見てないからなんとも言えんけどそれは違うだろ。
スティルやスペが小物とかいう評価聞くけどそんな評価できるのはサンデーだからだろ。
他の種牡馬だったら十分チャンピオン級っていう評価受けそうだが。
1頭超大物だしたダンシングキャップやオペラハウスのが評価上になるわけないし。

29 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 01:49 ID:jvQh4HRh
チャンピオン級=数年に1度の名馬
チャンピオン=シンザン・ルドルフ等の歴史的名馬
という意味で書いたつもり、個人の主観になるし
スレ違いになりそうだからこの辺で

30 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 01:53 ID:v9MEq/G+
まぁ,アンバーシャダイなんかは,実際勝率はたいしたことないけど,
その時代の看板は背負ってたな。
でも,もう種牡馬としては,サンデー>ノーザンだと思う。

31 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 02:20 ID:iJP/bmKy
時代もレース体系も違うから意味ないかもしれないけど
ヒンドスタン・パーソロン・テスコボーイ産駒が勝った
旧8大競争&GI級レースはどれだけあるんでしょう?

32 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 02:35 ID:v9MEq/G+
>>31
ttp://www.ne.jp/asahi/eidai/nagi/index.html

33 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 07:50 ID:pDHB2t4M
恐らくノーザンテースト産駒の最強馬はダイナガリバーかアンバーシャダイなんだろうけど
どちらも11年続けてリーディングサイアーだった種牡馬の最高傑作としてはちょっと微妙な馬だよな。

34 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 11:15 ID:jfUDPlqV
>>33
このままいくと連続リーディングサイアーの記録塗り替えるの間違いないよね?
最後の世代のデビューって来年か?

35 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 11:29 ID:qH1Ic5P0
>>34
おそらく2年後。
今年生まれたのが最後じゃねーかな

36 : :04/05/24 13:38 ID:lQovl81V
ブライアンズタイム

37 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 13:51 ID:mTWHQ++p
>>31
ネヴァービートは八大勝ちがいないんだっけ?

38 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 16:33 ID:POl1x26t
競走馬としてはサンデーの方が凄い。これは間違いないところ。
だが血としてはどうだろうか?ダイナガリバーアンバーシャダイはG1馬を輩出
母父でもっているサクラバクシンオーやサッカーボーイも活躍。
ノーザンの血をどこかにもっているG1馬、重賞勝ち馬は数え切れないほどいる。

まだサンデーはBMSとしてはあまり実績がない。
ちなみに重賞勝ち馬プリサイスマシーン、シャドウスケイプはノーザンテーストの血があり
マイソウルサウンドはテスコボーイやパーソロンを持っている。

39 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 17:45 ID:TkJCRjVn
ノーザンテーストの最高傑作は、
普通にダイナガリバーだろ
年度代表馬にもなったしw

40 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 17:51 ID:3+vR2gBN
ガーサントだろ、素人?

41 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 18:02 ID:rWErkKST
SSの最高産駒=モーリーアロー

42 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 18:19 ID:syqiEM1A
ノーザンのが上っしょ。
今の競走馬の数十パーセントにテーストの血が
はいってるよ

43 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 19:07 ID:fJsluhE1
アドマイヤドン    父ティンバーカントリー 母父トニービン      母母父ノーザンダンサー
サニングデール   父ウォーニング      母父Darshaan      母母父Blushing Groom
ダンスインザムード 父サンデーサイレンス 母父ニジンスキー    母母父Key to the Mint
ダイワメジャー    父サンデーサイレンス 母父ノーザンテースト  母母父Crimson Satan
イングランディーレ  父ホワイトマズル     母父リアルシャダイ  母母父ノーザンテースト
キングカメハメハ   父キングマンボ      母父ラストタイクーン  母母父Blakeney
ダイワエルシエーロ 父サンデーサイレンス 母父ドクターデヴィアス 母母父Danzig

44 :名無しさん:04/05/24 19:25 ID:nUxth+/I
明日発売の週刊誌『週刊朝日』より
“日本最強の種馬、サンデーサイレンスの後継者をさがせ”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanasahi.html

45 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 19:29 ID:apmisBPJ
比べるまでも無いだろう。
今と昔の種牡馬全体のレベル、産駒の能力、G1勝利数。
今ノーザンテーストがもし居てもSSの脅威に引っ込んで目立つ活躍は出来ない。

46 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 21:23 ID:teHm3ead
サンデーのBMSなんてまだサンプルが少ないじゃないか。

47 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 21:42 ID:dEYDl81h
>>46
そうでもないよ

一昨年70頭越え、去年今年と100頭越え、来年以降は200頭越えが確実。

それよかノーザンダンサー系と交配した(母母父がノーザンダンサー系)
やたら活躍してるのは気のせい?

48 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 21:47 ID:LA1I1Y2J
サンデーの最高傑作ってスペ?
NTのアンバーも微妙だがSSも微妙

49 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 21:48 ID:hEkNbx1i
ライジングフレーム(´・ω・`)


50 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 21:50 ID:+BAjgcRZ
>>38
>ちなみに重賞勝ち馬プリサイスマシーン、シャドウスケイプはノーザンテーストの血があり
>マイソウルサウンドはテスコボーイやパーソロンを持っている。

んなこと言い出したらキリないだろ

51 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 21:51 ID:Pe+2AKuu
日本史上最高の種馬はヒンドスタンだろ。
産駒のGT級のレース勝利数はサンデーに少し劣るが当時のレース数や繁殖の質、諸々
考慮すると凄すぎ。

52 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 21:56 ID:VUu0VCto
ノーザンテーストの代表産駒(G1級勝ち馬)
アンバーシャダイ(天皇賞・有馬記念)
ダイナガリバー(ダービー・有馬記念)
ギャロップダイナ(天皇賞秋・安田記念)
シャダイアイバー(オークス)
ダイナカール(オークス)
アドラーブル(オークス)
シャダイソフィア(桜花賞)

父としては、明らかにSS>NTだな。母の父、父の父はまだ判断つかないが。

53 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 22:12 ID:pDHB2t4M
>>52
社台関係者はノーザンテーストに足を向けては寝られないな。

54 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 22:12 ID:9m292Upo
やっぱりSSを認めないわけには行かないがNTの成功があったからこそ今のSSの成功があると思う!NTの当時の繁殖のレベルを考えるとNTは偉大だと思う

55 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 22:17 ID:ffD74BRQ
>>48
スペのどこが微妙なんだ?
普通に名馬だろ

56 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 22:20 ID:PB5eTgZu
GIを2つまでしか勝てないNTのほうが下

57 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 22:22 ID:iGiXAC2i
日本最大の種牡馬は、ビックマーラーです。

58 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/24 23:31 ID:v9MEq/G+
> NTの当時の繁殖のレベルを考えるとNTは偉大だと思う
その理論じゃあ,ヒンドスタンはその2倍くらいは偉大だな。

59 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/25 11:09 ID:Fy7LitOj
>>58
そうなると、セフト、クモハタなんかはもっともっと偉大になるし、
さらに戦前の名種牡馬の・・・

60 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/25 20:10 ID:QtJHHI+B
まあ今のとこ種牡馬の父としてはNTが上だな、SSはダイタクリーヴァや
ザッツザプレンティあたりが種牡馬として、ライアン並の活躍が出来るか
どーかにかかってるな。

61 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/25 20:47 ID:tvb7ovfk
>>60
サンデーが偉大すぎて今は活躍できていないだけ。今年のクラシックも今のところ全部サンデー。やばいよな

62 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/25 21:27 ID:Uu0Xfv8J
ヒンドスタン産駒の現在GTとなっているレースの勝利数は確か30超えるんだよね。
それでいて今は当時よりGTの数が増えている&当時、天皇賞は一回勝ったら二度目以降は
出れなかった。産駒最強はシンザン

63 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/25 22:04 ID:gH0WZlEB
>>62
3歳(現2歳)とNHK杯も入れてってこと?
このあたりは変更がいっぱいあったんで、同様には扱いたくないな・・・
宝塚、安田はいいけどさ。


64 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/25 22:40 ID:/+1qiGc/
NO!暫定スト

65 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/25 22:48 ID:MYZ5klFu
やったこと自体はSSが上だが下地をNtが作ったわけだからな

66 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/25 23:14 ID:Uu0Xfv8J
>>63
入れてないよ入れると40個近くになるんじゃないかな?

67 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/25 23:26 ID:Uu0Xfv8J
シンザン牡 (日本ダービー、有馬記念、天皇賞・秋、宝塚記念、皐月賞、菊花賞)
リュウフォーレル牡 (天皇賞・秋、有馬記念、宝塚記念)
ハクショウ牡 (日本ダービー、朝日杯3歳S) ヒカルポーラ牡 (天皇賞・春、宝塚記念)
ヤマトキョウダイ牡 (天皇賞・秋、有馬記念) エイトクラウン牝 (阪神3歳S、宝塚記念)
ヤマニンモアー牡 (天皇賞・春) ダイコーター牡 (菊花賞) ワイルドモア牡 (皐月賞)
アサカオー牡 (菊花賞) スギヒメ牝 (桜花賞) シンツバメ牡 (皐月賞)
オーハヤブサ牝 (オークス) ケンホウ牝 (桜花賞) コウタロー (阪神3歳S)
ウメノチカラ (朝日杯3歳S) ミノル牡 (朝日杯3歳S)
トウコン牡 (安田記念) ハクオウショウ牡 (安田記念)

とりあえず調べられただけで計30個
NHK杯入れると33個っぽい

68 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/25 23:45 ID:Kz2FipTm
ノーザンテーストだろ。
一時代をつくりました

69 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/25 23:49 ID:gH0WZlEB
>>67
ヤマニンモアー見落としていた。(´・ω・`)
確かにNHK抜いて30だね。

70 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/25 23:53 ID:gtaBb8I9
NT産駒は、全体的にレベルが高かった

71 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/26 00:02 ID:3d9SjGxU
アンバーシャダイもライアンだしてるし
NTだろ。

72 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/26 00:22 ID:cOQ0fcG6
SS

73 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/26 01:31 ID:pJw06CAx
トウショウボーイ

74 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/26 01:46 ID:p0DbwwGy
日本史上ノーザンテーストより偉大な種牡馬は存在しない

75 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/26 11:27 ID:yyvrt1xK
ノーザンテーストは,歴史上偉大な種牡馬の1頭には違いないが,競走馬の父としては,
シアンモア,トウルヌソル,プリメロ,セフト,クモハタ,ライジングフレーム,
ヒンドスタン,パーソロン,テスコボーイ,サンデーサイレンスあたりには負けてる
んじゃないか?(統計は取ってないので勘違いはあるかも)。
少なくとも,産駒の戦績なら,ヒンドスタン,サンデーサイレンスは完全に上だと思う。

ダイオライト,月友,ネヴァービート,ムーティエ,ブライアンズタイム(上に入るかも),
トニービンなどと比べたらどうか,というところかな。

76 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/26 12:30 ID:l2jIsUAQ
>>63
まて、安田記念は昔、ハンデ戦だったぞ。

77 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/26 12:50 ID:XLkkvP0M
SS

78 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/26 13:08 ID:yGQq+WUS
>>57
こらっ!!おめぇ競馬暦半年の俺をからかってんのか!?

gooで検索したらビックマーラー伯爵ってのが出てきたぞ!?

79 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/26 14:58 ID:wcTZcx6c
母父ノーザンテーストのG1馬
エアグルーヴ(天皇賞・秋、オークス)、サクラチトセオー(天皇賞・秋)、レッツゴーターキン(天皇賞・秋)、
ダイナコスモス(皐月賞)、ダイワメジャー(皐月賞)、バンブービギン(菊花賞)、サクラキャンドル(エ女王杯)、
デュランダル(マイルCS、スプリンターズS)、サッカーボーイ(マイルCS、阪神3歳S)、
アドマイヤコジーン(安田記念、朝日杯3歳S)、フラワーパーク(高松宮杯、スプリンターズS)、
サクラバクシンオー(スプリンターズS2勝)、テレグノシス(NHKマイルC)、イブキマイカグラ(阪神3歳S)

80 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/26 17:58 ID:p4rocF1e
SS>NTって
比べるまでもないんじゃないの?

81 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/26 18:03 ID:NLWZEnLB
父サンデーサイレンス > ノーザンテースト
母父ノーザンテースト > サンデーサイレンス

82 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/26 18:05 ID:LKPKOdpv
父ノーザンテースト
母父サンデーサイレンス

↑こんな馬いますか?

83 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/26 18:08 ID:yagNGWBe
ビックマーラーの代表産駒って何?

84 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/26 18:13 ID:Tycl+wBo
>>80
NTの方が評価が高いって人がやや多い。

血としての影響力まで考えてる人が多いのかな。

85 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/26 18:37 ID:yyvrt1xK
>>84
ノーザンテースト全盛時代には,アンチがたくさんいた。
むしろ,今のアンチサンデーより多かったんじゃないかな?

ようは,今,サンデーサイレンスを認めたくないッてやつの多さが
差になっているだけだろう。

86 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/26 18:38 ID:p02i6v5/
>>82
いるわけなし。
サンデーが種牡馬デビューした時にはもうNTは引退間際(だっけ?)だったし。
それから3、4年後だろ、SS産駒が種付けするのは。

87 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/26 18:49 ID:YrwQISRD
>>82
居た気がしたから調べた

スリーシャイン
ttp://umasql.netkeiba.com/db/horse.php?hid=1999105916



88 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/26 19:09 ID:oC9daQ9i
誰がどう見たってSS>NTじゃん。少なくとも父としては。
討論する必要あるの?

89 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/26 19:52 ID:Tycl+wBo
>>88
母父として、また直仔の種牡馬達は勝ち上がりはいいものの大物が多くはない。

種牡馬としてはSSで誰もが異議ないところだが、血としてはどうかってところかね。

90 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/26 20:07 ID:oC9daQ9i
>>89
SSの産駒が絶滅したら、孫どもは相当な活躍をすると思うが。
今までSSをつけていた良質肌馬が相当数フジキセキ、ダンスインザDとかに
いくだろうし、また売れるから非社台生産者も付けたがるからね。
孫どもが活躍地味なのはSSが死んだとはいえ、もうしばらくリーディングはSSだろうし、
SSが偉大すぎるから。

母父としては、やっぱり微妙かな?
正直、つける馬がいないからでは?社台はスティンガーやらダンパは
海外に種付け行ったくらいだからな。


そういえば、SS系の産駒だけで毎年全生産数の25%程度だとか。
これはNTではできない芸当だろう。




91 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/26 20:31 ID:yyvrt1xK
今のままの感じじゃ,SSは,母父としては確かに微妙だな。
もちろん,SS牝馬自体はたくさんいるわけだから,今後数の力でG1馬が
出ることは間違いないと思うけれど…。

父父としては,どれもSS本馬の域にはないとはいえ,すでに成功しつつある。
種牡馬の数からいって,NT越えは難しくないと思われる。(まだ超えたわけで
はないので,これからダメになることだってあるが)

母父としてウマクナイのは,父父としてはむしろ有利にはたらく可能性がある。
少なくとも,他系の種牡馬にオヤジの血が協力しないわけだし。血が濃くなり
すぎる危険性が多少減る。

数代続くかどうかはこりゃわからないなぁ。メジロ牧場みたいな執念をサンデー系
のために誰か発揮できるのだろうか?

92 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/26 21:16 ID:yyvrt1xK
> 種牡馬の数からいって,NT越えは難しくないと思われる。
自己レス。"難しくない" は言い過ぎでしたな。
"あり得る" っていうくらいか。

93 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/26 21:26 ID:oC9daQ9i
>>92
父父としてもNT越えは確実だろう。
NT種牡馬の子でG1勝ちはライアンとファイトガリバーのみ。
ライアンが2頭のG1馬出してるけど、その後は禿げ上がるほど
パッとしない。しかもブライト死んじゃったし・・・

SSは現在ザッツのみだけど、G1勝ち数のみなら正直時間の問題でしょ。




94 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/26 23:08 ID:M0JGo+u5
まあ先は長いな、サンデーのひ孫がG1勝つような日がくるかどーかは
わからんね、とりあえず今の感じじゃ当分きそうもないな

95 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/26 23:15 ID:FouEt+Pm
>>93
うーんどうだろうねえ。
>>92さんが言っているようにあり得る程度のレベルしかないと思うよ。

ノーザンテーストの時代とは生産規模が違う。
サンデー系はもう8000頭ぐらいは生産されたと思うそれなのにG1馬が
たった1頭それもやや騎乗に恵まれた感がある1頭だ。

正直な話し○外がある程度いる以上、サンデーが居なくなってもG1を量産できるとは
到底思えない、なんて言うか何かが足りない産駒が極めて多いからだ。
繁殖の質が上がろうがこれはそうそう変わらないと思う。

スペ、バブル、フジキセキあたりはある程度底が見えた、
多分G1馬は日本じゃ出せないだろう。まあサンデー孫はタキオン次第かな。

タキオンがこけたら一気にサンデー系神話が崩壊すると思う。

96 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/26 23:44 ID:faNHFEvm
普通にNTのが父としても上。
ノーザンダンサー系との相性が良かったからSSは、繁栄した。
その基盤をつくったのは、NT。
ノブナガとヒデヨシ、どっちがすごいかって言ったら
ノブナガだろ!成り上がったヒデヨシは、すごいとおもうが
SSには、成り上がりの部分もないし。

97 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/26 23:49 ID:USLWkhv4
漏れも父としてもNTのが上だとおもう

98 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/26 23:52 ID:jMAPwcMC
普通にNT

99 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/26 23:56 ID:1dp5bAfv
てかサイアーラインでいえば
普通にNTだろw

100 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/27 00:03 ID:CeCenyVO
SSは母父に入ってから悍性が悪いほうに出そうな印象はある。

101 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/27 00:05 ID:cmxOwrEb
というか、NTが活躍しなければSSは日本にいなかった時点でNTの方が偉大(w

102 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/27 00:06 ID:o9RFZ+v9
>>101
ならガーサント>NT>SS、だな

103 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/27 00:09 ID:cmxOwrEb
>>102
あれ、NTってガーサントで稼がなければ買えないほど高馬だったっけ?
SSは間違いなくNTの稼ぎがなきゃ買えないシロモノだったが。

104 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/27 00:12 ID:oS9p4OPp
イージーは、売ってもらえなかったからなー。
きてたらSS以上になったかも。
ブライアンも代用できたし。。。

105 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/27 00:17 ID:0Ym3yBtB
普通にSS

106 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/27 00:26 ID:+OBu7NdU
>>103
ノーザンダンサーの仔がこんな安値で買えてラッキーだったとか言っていたね。
まあ安値っていってもきっとウン千万だと思うけど。
当時のウン千万だから今で言う4億ぐらいの価値か?

107 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/27 00:33 ID:S+redYls
>>103NTは、当時の価格で数十億だったんですがw

108 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/27 00:34 ID:S+redYls
あ、103じゃなくて>>106

109 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/27 00:48 ID:+OBu7NdU
調べたが10万$だそうだ。当時1$200円ぐらいとしても確かに安いね。
まだニジンスキーぐらいしか活躍馬いなかったせいかな?

110 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/27 00:49 ID:8oXLwHbn
>106
10万ドルとあったような。
めちゃくちゃ単純に考えると3600万位?
今の価値ならもっとするだろうが。

111 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/27 07:03 ID:VktTAq03
ノーザンダンサー産駒の値段が高騰するのはニジンスキーが活躍してからだったそうで、
当時はまだボールドルーラーやラウンドテーブルのほうが高かったようです。翌年、社台は
ワジマを共有という形で購入していますが、価格は60万ドルもします。

112 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/27 08:13 ID:eEWopxUk
ノーザンテーストは素晴らしい種牡馬だったのですね。
記録などで凄い種牡馬だったと言うことは知っていましたけど、
サンデー以上だったとは知りませんでした。
サンデーが史上最高の種牡馬だと思っていましたが、
NTはまさに空前絶後の存在ということですね。

113 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/27 08:20 ID:tJBprDzr
>>112
勘違い 父としてはサンデーの方が完全に↑

114 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/27 10:28 ID:Y/PuOgfE
サイアーラインってNTの方ががかなり年上だからSSよりのばして当たり前。
NT系は初年度産駒が活躍してその後尻すぼみのイメージがある。
ノーザンテースト→アンバーシャダイ→メジロライアン→メジロブライト(没)
SS系がどうなるかはわからないが。 

115 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/27 10:33 ID:Gj8nNP8x
俺の競馬歴史上、最高に儲けさせてもらった馬は恐らくマンジュデンカブトだろう。
だからノーザンテーストが一番を希望する。
サンデー産駒は大して儲けた覚えがない。

116 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/27 10:43 ID:4YpcSX2q
http://web.archive.org/web/20010519114055/www.interq.or.jp/hokkaido/kamikoji/jyuku04.htm

117 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/27 10:43 ID:jQHAEZEy
SSは種牡馬として購入したが、NTは最初は競走馬として購入したんだよね
まあ元々種牡馬にするするつもりではあったんだろうけど

118 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/27 11:06 ID:Jfq5SirG
SSよりNTが上って思ってる人、真剣なの?
ちょっと信じられない。
関係者でそう思ってる人は、NTの世話してた人くらいだぞ。

119 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/27 11:25 ID:Gj8nNP8x
20何年か連続で産駒が重賞を勝ったという記録だけは
SSに抜くのは無理。

120 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/27 11:45 ID:u1f6jdu5
>>119
そういうことを言い出すと、NTにも今更SSの記録は抜けないわけで。

121 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/27 15:33 ID:i4ppBNdV
>>118
まあ父父や母父としては期待ほどではないってのが影響してるかね


とりあえず
30年も競馬界に影響し続け今だBMSでは大差トップのNTも巨人だよ。

122 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/27 17:41 ID:WQEcBNzX
NTとSSじゃ時代が違う
生産規模や肌馬の質もちがう
同じ条件だったら明らかにNTが上だったし、
現状でもNTが上。
SSが上って言う奴は、グラスやオペからはじめた
やつくらいだろ

123 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/27 18:16 ID:IvutG6mS
NTのほうが優れてる部分てどこ?
ほぼあらゆる面でSSの勝ちだろ。

124 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/27 18:33 ID:9rnpW3w0
>>122
>>118

125 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/27 18:54 ID:o9RFZ+v9
NTとセフトじゃ時代が違う
生産規模や肌馬の質もちがう
同じ条件だったら明らかにセフトが上だったし、
現状でもセフトが上。
NTが上って言う奴は、ダイナガリバーやアンバーシャダイからはじめた
やつくらいだろ

126 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/27 18:57 ID:2MIz4zEu
NTもSSもだけど長い間君臨してた割には
なんか同世代を圧倒したような産駒がいないんだよな。

127 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/27 19:06 ID:9rnpW3w0
>>126
だってSSは、同じSS産駒内で潰し合いだもん。

NTは、ほんと抜けた馬はいなかった。


128 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/27 19:14 ID:GclI6382
SSは外国からオファーが来る、NTはこなかった(というよりND系はいぱいるし)


129 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/27 19:17 ID:eEWopxUk
双葉山と北の湖はどちらが上かの話と似てきたね。

130 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/27 19:20 ID:9rnpW3w0
SSは世界史上最強って意見もあるくらいだからな。
もちろん日本以外でも聞かれる。
ま、少なくともテスコボーイやNTでは聞かれなかった。
バブルが崩壊したって種付け権が3000万近くいくのも納得。

131 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/27 19:28 ID:/qV05StZ
>>130SSが世界最高w
マジうけるwアジアの島国のリーディングサイアーがw
3000万とか普通だろw
ストームキャットなんか6000万程度だぞ。
倍だぞwSSの馬が欧米GI勝ったのかな?w
イージーゴアは、手放ささず、
SSを手放した理由もしらないだろ?w
まず、SSの毛色は、人気でないの。
むこうだったら種付け頭数も少なく、埋もれていっただろうね。
島国の大将がお似合いの馬だったんだよw
それが世界最高は、ありえないw

132 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/27 19:38 ID:9rnpW3w0
>>131
手放した理由知ってるけど、それでアメリカ後悔してるじゃん。
まぁNT産駒が欧州のG1勝ったのか、と。

133 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/27 20:35 ID:TgIF4L/i
>>131
ストームキャットの種付け料凄いな
6000万とかだとOPまで上がっても元取れなさそう


134 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/27 21:21 ID:iRytl6XU
>>131
去年、世界で種付け料3000万超えたのはサンデーとストームキャットと
エーピーインディだけですよ。

ま、種牡馬は世界に1000頭くらいはいるだろうし(正確には知らんが)
3頭も3000万超がいれば、普通の額ですよねw
うんうん、普通だw



135 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/27 21:33 ID:iRytl6XU
>>131
去年、世界で種付け料3000万円超えたのはサンデーとストームキャットと
エーピーインディだけですよ。

ま、種牡馬は世界に1000頭くらいはいるだろうし(正確には知らんが)
3頭も3000万超がいれば、普通の額ですよねw
うんうん、普通だw



136 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/27 21:43 ID:iRytl6XU
>>131
去年、世界で種付け料3000万超えたのはサンデーとストームキャットと
エーピーインディだけですよ。

ま、種牡馬は世界に1000頭くらいはいるだろうし(正確には知らんが)
3頭も3000万超がいれば、普通の額ですよねw
うんうん、普通だw



137 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/27 23:16 ID:Vx0MFkBi
サンデーは、去年は、もうあの世w
サンデーが3000万だったのは、最高値の時だけ
ダンチヒは、非公開だったがその前に公開した時が
3000万前後だったのでおそらく3000万オーバーだろ。
フサイチペガサスは、30万ドルなので
確実に3000万越え。
ちなみにストームキャットは、60万ドルで
約7200万円(当時のレート)だった
3000万オーバーは10頭は、
少なくともいるとおもわれる

138 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/27 23:18 ID:ed6pWTp+
サンデーは、去年は、もうあの世w
サンデーが3000万だったのは、最高値の時だけ
ダンチヒは、非公開だったがその前に公開した時が
3000万前後だったのでおそらく3000万オーバーだろ。
フサイチペガサスは、30万ドルなので
確実に3000万越え。
ちなみにストームキャットは、60万ドルで
約7200万円(当時のレート)だった
3000万オーバーは10頭は、
少なくともいるとおもわれる

139 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/27 23:19 ID:ed6pWTp+
サンデーは、去年は、もうあの世w
サンデーが3000万だったのは、最高値の時だけ
ダンチヒは、非公開だったがその前に公開した時が
3000万前後だったのでおそらく3000万オーバーだろ。
フサイチペガサスは、30万ドルなので
確実に3000万越え。
ちなみにストームキャットは、60万ドルで
約7200万円(当時のレート)だった
3000万オーバーは10頭は、
少なくともいるとおもわれる

140 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/27 23:24 ID:WM5DasJP
おいw

141 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/27 23:26 ID:FAnj/2Xr
まぁSSが世界最高ってのはいいすぎだろうけどね。

142 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/28 00:20 ID:2jJuV6EE
世界で十指に入るならすごいことだと思うけど…、NTには絶対無理。
>>141
St.Simon(SS)なら余裕で世界最高を語れるのにね。

143 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/28 00:24 ID:/y+Xt8ps
NT産駒は三度化けるという格言は誰が言い出したか知らないが、
だったらもっと古馬G1勝てるだろうにと一人首傾げてた厨房のころ。
アンバーシャダイとギャロップダイナしか古馬になってG1勝ってないのはどういうこった。

144 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/28 00:45 ID:rZ7mWUcK
>>143
きっと、3歳時と8歳時と11歳時に3度化けてたんですよ。

145 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/28 00:55 ID:pq54xM/I
サンデー産駒が出走すようになってから牡馬三冠
1995 皐:ジェニュイン  ダ:タヤスツヨシ  菊:トップガン
1996 皐:イシノS  ダ:フサイチ  菊:ダンスインザD
1997 皐:サニブ  ダ:サニブ  菊:フクキタル
1998 皐:Sスカイ  ダ:Sウイーク  菊:Sスカイ
1999 皐:TMオペ  ダ:Aベガ  菊:トプロ
2000 皐:Aシャカ  ダ:Aフライト  菊:Aシャカ
2001 皐:Aタキオン  ダ:Jポケ  菊:Mカフェ
2002 皐:Nリーズン  ダ:Tギム  菊:Hミラクル
2003 皐:Nユニ  ダ:Nユニ  菊:ザッツザP
2004 皐:Dメジャー

これを見ると仮にSS同士のつぶしあいがなくても
SSに抜けた産駒がいるように思えん。
2000、2003は三冠馬のチャンスだったがどうも低レベル世代臭いし。
SS登場によって全体的な底上げはあったけど
上位のレベルは変わってない(むしろ下がってないか?)ように思える。
まあこれはNTにも言えるけど。


146 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/28 04:27 ID:11jxUhG7
>>137
http://breeding.bloodhorse.com/newsronline/

ここを見る限り、フサイチペガサスは3000万はしない。

ストームキャットは50万ドル。
ダンチヒ(private)が3000万円超かもしれんが、あと6頭はいないだろ。

ま、がんばって探して。10頭もいれば3000万円普通だから。




>>145
抜けた産駒って、どれだけ活躍すればいいの?
たとえば牝馬はそこに書かれないし、古馬G1も無視。
グラもエルコンもススズもそこには書かれないでしょ?
オペだって皐月のみ。
牡馬クラシックが全てではないでしょう。

全て調べても、抜けた産駒はいないかも知れんが。

147 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/28 10:39 ID:m0fuyW7P
サドラーっていくらくらい?

148 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/28 11:34 ID:oQXSpZei
>>147
欧州は安いですよ。まぁ間違っても3000万はいかない。
もしかしたらサドラー級でも3000万あれば2回種付けできるかも。

149 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/28 12:10 ID:z8lUeVpM
単に種付値段なら、世界最高はノーザンダンサーだと思うよ。
種付け権利を100万ドルで売ったこともある、って優駿に出てた。

150 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/28 12:46 ID:+mymAKuY
普通にNT

151 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/28 16:26 ID:DsJgsJOG
シーキングザゴールドっていくらくらい?

152 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/28 19:00 ID:f4RW7IqG
>>151
15万ドル。


http://breeding.bloodhorse.com/newsronline/
で自分で調べろ。

153 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/28 19:33 ID:ksI+1G+r
テスコボーイやパーソロンについて誰も書いて無い

154 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 14:28 ID:pdWkdgEQ
>>153
テスコボーイやパーソロンもいい種牡馬だと思うけど、
テーマが日本最高種牡馬と言うことだからね。

155 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/29 19:41 ID:kF6hoGW+
> テスコボーイやパーソロンについて誰も書いて無い
過去レスちゃんと見てる?

156 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 00:48 ID:D8LjrJcZ
NT最強

157 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 00:55 ID:D8LjrJcZ
NT最強

158 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 01:27 ID:NZtbeOby
競馬ゲームだと
SS<NT
これは確定

159 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 01:34 ID:NZtbeOby
まぁ、SS系もあと数年すれば血が飽和しすぎてボロボロになるだろうよ

160 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 01:45 ID:bCJiF0z8
ハルウララの父ってなんだった?

161 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 02:02 ID:0xucNNL9
ミスプロって最盛期はいくらぐらい?

162 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 02:20 ID:O5JQm3sG
佐藤琢磨、フロントロー獲得

163 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 02:42 ID:gcntq4EL
今日のダービーでわかるよ。
母父ノーザンテーストのダイワメジャーが
2冠達成w
これでNT>SSが成り立つw

164 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 08:00 ID:k916synb
>>163
なんでやねんw
ダイワメジャー父SSじゃねぇか。


・・・と釣られてみました。

165 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 08:15 ID:LYa0hfvr
>>159
たしかにこのところSS系種牡馬の活躍が目立つけど、
活躍しすぎたために数年でその系統が駄目になった例なんてありますか?

166 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 09:27 ID:X58vHv5w
>>165
レキシントンとか

167 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 12:11 ID:iHvIVW6g
>>165
セントサイモンなんかはあまりに有名。
ただサンデーはまだこの域には達してないと思う。産駒の種牡馬としての勢いがぜんぜん違う
日本の場合は海外からの繁殖の供給もあるし。

168 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 14:19 ID:DLQkarXl
結局の所、NTの成功なくしてSSの成功はありえなかった。
ノブナガとヒデヨシの関係と同じってことだね


169 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 14:35 ID:k916synb
>>168
ところが、そうでもないみたいですよ。
(SS産駒の総獲得賞金)−(母父NTの総獲得賞金)で他種牡馬比較してもしても
SSはほぼ毎年リーディング。

母父NTの馬が全てSSを付けてる訳じゃないから、
SSの活躍は凄過ぎ。

170 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 14:42 ID:emS+CSYL
168 名前:名無しさん@お馬で人生アウト[] 投稿日:04/05/30 14:19 ID:DLQkarXl
結局の所、NTの成功なくしてSSの成功はありえなかった。
ノブナガとヒデヨシの関係と同じってことだね



169 名前:名無しさん@お馬で人生アウト[sage] 投稿日:04/05/30 14:35 ID:k916synb
>>168
ところが、そうでもないみたいですよ。
(SS産駒の総獲得賞金)−(母父NTの総獲得賞金)で他種牡馬比較してもしても
SSはほぼ毎年リーディング。

母父NTの馬が全てSSを付けてる訳じゃないから、
SSの活躍は凄過ぎ。


171 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 14:51 ID:LYa0hfvr
>>167
昔の資料なんかを見てもセントサイモンの産駒が
種牡馬として活躍するのはかなり後になってからのようですね。
そう言う意味でサンデーと比べて初めの勢いが全然違うと言うことですか。

172 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 15:14 ID:emS+CSYL
ここのすれは知ったかが多いな

173 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 20:54 ID:0XihIe6Y
172 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:04/05/30 15:14 ID:emS+CSYL
ここのすれは知ったかが多いな


174 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 21:24 ID:etYQ/4TR
172 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:04/05/30 15:14 ID:emS+CSYL
ここのすれは知ったかが多いな

175 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 21:27 ID:5RRPtqUe
173 名前:名無しさん@お馬で人生アウト :04/05/30 20:54 ID:0XihIe6Y
172 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:04/05/30 15:14 ID:emS+CSYL
ここのすれは知ったかが多いな



174 名前:名無しさん@お馬で人生アウト :04/05/30 21:24 ID:etYQ/4TR
172 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:04/05/30 15:14 ID:emS+CSYL
ここのすれは知ったかが多いな


176 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 21:30 ID:rLQ5WAVP
コピペループウザッ

177 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 21:46 ID:0XihIe6Y
で、そもそも何で>>168>>169は晒されてるの?

178 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 22:04 ID:aZ7fUMNo
>>169勘違いしてるよw
SSは、NTでの収入が無かったら社台でも輸入できなかったってこと。
それ位高価な馬だったの。
だから、ノブナガとヒデヨシの例えがでてるんだとおもうよ。
スレ最初から全部読めよ!
説明するのめんどくさい

179 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 22:21 ID:eZu+N0P7
>>178
社台って、今でも借金まみれだぞ。
サンデーですごい勢いで借金返済してたのに死んだからな。
結局今でも儲かってるのはトップだけ。

たしかサンデーって輸入価格18億とかそのへんだよな。
でシンジケートが24億9000万。
だから別にNT成功しなくても買えたんじゃない?

180 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 22:44 ID:xFovsgyV
>>178NTの購入時が、10万ドル
超高価な買い物と言われたワジマが共有という形だったけど
60万ドルだったので
それを考えるとサンデーはとてつもなく高い。
それにシンジケートは、初期の収入では大事だが
産駒が活躍してからは、副収入に過ぎない。
大事なのは、産駒の売却価格。
ノーザンテーストは、オスなら全盛期は、最低5000万程度で
たいていの馬は売れていた。
種付け料1500万、育成費500万を引いても
牧場には、3000万の利益がでる。
ノーザン産駒は、毎年約100頭程度で50頭以上は、
社台で生産。社台で産まれるオスが30頭と計算して
1年で単純に約9億の利益。
NTは、10年以上活躍したから。。。
この意味がわかりますか?
NTなくしてSSが日本に来ることは、
ありえませんでした。

181 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 22:46 ID:xFovsgyV
あ、>>180だけど>>179へのレスね

182 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 23:01 ID:X58vHv5w
>>180
>超高価な買い物と言われたワジマが共有という形だったけど
>60万ドルだったので
>それを考えるとサンデーはとてつもなく高い。

海のものとも山のものとも知れぬ子馬の価格と、競走馬として大成功した馬の
種牡馬としての価格をいっしょくたにするなよ。
サンデーだって、子馬のときは安かったはず。逆に、種牡馬としてならワジマの
シンジケート価格は720万ドルで、当時のレートにして約25億円。

あと、「NTがいなければSSは日本に来なかった、ゆえに日本最高種牡馬はSS
ではなくNT」という理論は、社台ファーム内部の事情にすぎない。それをもって
「日本最高種牡馬」の根拠にするのは趣旨違い。日本最高かどうかは、純粋に
日本の馬産界に残した実績、与えた影響力で決めればいい。




183 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 23:01 ID:emS+CSYL
>>180
しかしそんなことは種牡馬の価値に影響はしない サンデー>テースト

184 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/30 23:12 ID:X58vHv5w
>>183
ケコーンw

>>180
追伸。

>ノーザン産駒は、毎年約100頭程度で
http://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20020825e1hi00o525.html

NT自身がそうだったように、NTの時代は、年間100頭種付けするような
馬はほとんどいなかった。ていうか、技術的に無理だった。したがって、
NT産駒が「毎年約100頭」というのは明らかに間違い。

NTの牡馬が「全盛期は最低5000万で売れた」という部分も気になる。
「全盛期」がいつごろかは知らないが、そんな時期はあったとしてもそう
長くはなかったはず。1986年のダービー馬・ダイナガリバーは、この年
のNT産駒の大将格として位置づけられていたにもかかわらず、4000万
円だった。

185 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 14:52 ID:qM8hAZjo
>>171
NorthernDancerの成功は、St.Simonによく例えられた。
St.Simonはイギリスで大成功を収め、その子孫も続々と種牡馬となる。
しかし大成功の為、St.Simonの血を引く繁殖牝馬が多くなり、イギリスでは衰退していく。
St.Simonの直系の種牡馬が復活するのは、フランス?に渡った産駒から。
因みに、St.Simonはイギリスで9回(のはず)、リーディングサイヤーになってる。

186 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 17:53 ID:uSIMQ5Pc
>>184
クラブだから4000万円なんじゃなかった?

187 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 19:10 ID:DmhDaT4a
>>186
確か、その前に有名オーナー(サクラだっけ?)に決まりかけたときも、同じ
値段だったはず。

188 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/31 19:52 ID:x7ukC23D
St.Simonの親父のGalopinもリーディング取ってるからなぁ

189 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/01 22:59 ID:sXInvG0Z
SSのせいで騎手のレベルが落ちた。

190 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 18:11 ID:VZwACteO
SSが長生きしてたら日本馬の血統構成は狂ってた。
もしこれから内国産馬がリーディングサイアーになる時が来たら
間違いなくSS系だろう。
本当は新しい血をもっと広げて欲しいが
産駒がバカバカ売れるんだから生産者はンナ冒険はしないし・・・

191 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:52 ID:tStKoKdA
age

192 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 13:50 ID:UypP/YrZ
>サンデーだって、子馬のときは安かったはず。

それどころか売れ残りですよ。
その上、輸送中に事故に遭うわなんかで、ハンコックとシェアしてた一人が、
俺が持ってるから、良くないことが起こるんでは、と手を引いたりなんかして…

193 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 16:22 ID:iwYen8H9
>>184NT最高だろ。80頭も100頭もたいしてかわんないぞ。。
ネイティウ`ダンサーの血が入ってる時点で、
NTのが血統構成的に歴史的観点からみても上。

194 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 17:31 ID:85XsbUvO
>>182ワジマも種牡馬として輸入したんだがwwwww
勉強不足だねwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

195 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 19:56 ID:fM8w5u8h
>>194
2ちゃんの定理
wの数は、発言者の必死さに比例する

196 :ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ :04/06/04 22:17 ID:NSzQMQe4
社台以外は金積んでもなかなか付けられなかったノーザンテースト
社台以外でも金さえ払えば付けられたサンデーサイレンス
日高でノーザンテーストの繁殖や仔を買えるのは、社台の
繁殖セールだけ、不思議と仔は牝馬が多かった。
するとその仔は牧場の基礎牝馬となり、ノーザンテーストの血に
もっとも合う社台の種馬を付けることになる。
商売がお上手・・・
ちなみにノーザンテーストの晩年は日高の優良牝馬のみ受胎条件100万で
打診があった。

197 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 00:46 ID:KARZZkab
ノーザンダンサーの血一滴は、ダイヤモンド1カラットより
価値があるといわれたくらいだから、
その息子のNTのが上なんじゃないの?

198 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 00:54 ID:g+T+QGBu
日本にノーザンダンサーの血を広めた功績は大きいわな
ミンスキーが生きてれば云々という話もあるが

199 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/06/05 01:12 ID:OrnfpArk
ノーザンテーストは近親が強すぎ。

200 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 02:17 ID:+Mjjz+gN
>>199
ノーザンテーストに強い近親なんていたか?(w

201 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 02:29 ID:3VY2tnU+
>200
ノーザンテーストの血統表見て来い。
(wって・・・釣り?

202 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 03:04 ID:+Mjjz+gN
>>201
いや釣りもなにも。「近交」なら強いが「近親」で強い馬なんているのか?
どちらもNearcticってオチか(w

203 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 06:56 ID:Whc29SfJ
199が言っているのは「近親(配合)」って意味でしょ?

204 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 12:07 ID:+Mjjz+gN
>>203
そりゃ読めば想像できるが「近親交配」「近親配合」は「近親」とは略さん(w

205 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 12:09 ID:YpCun14v
NT支持者が圧倒的に多いな
SSとかいう香具師は、
タヤスツヨシ以降に始めた香具師だろうな

206 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 12:16 ID:vpARVryq
>205
俺はNT全盛時に競馬始めたけどSSの方が上だと思うぞ。
NTは大レースではミルジョージやマルゼンスキーに歯が立たなかったから。
ただテスコボーイにいい繁殖がつけられていたら、
SS以上の独裁政権になっていたのは間違いない。

207 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 12:42 ID:ZmEevoXr
>>206
それを言うならトウショウボーイ
とんでもない繁殖から素晴らしい馬が生まれる
良血ばっかり付けられていたら、凄いことになっていただろう
政策上不可能だったが

208 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 13:12 ID:/Y5lHICl
NTは名種牡馬ではあったが大種牡馬ではなかった。

209 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 13:42 ID:saz2/8AL
NTが日本で1番偉大な種牡馬であったことは、
疑いようが無い。
しかも、まだ生きてるし。

210 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 14:12 ID:Fo4ADKIk
去年ノーザンテースト見たけど
結構背中が落ちててかわいそうだった
もっとも毛艶もいいし痩せてはなく元気ではあったが
まさか隣のリアルシャダイが先に逝くとは思わなかった

211 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 14:15 ID:uCvDDtmj
ノーザンテースト→イチロー
サンデーサイレンス→ボンズ

212 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 14:24 ID:gUqMroDP
>>207
テスコボーイもすごいよ

種付け総数でチャイナロックの記録って抜かれた?

213 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 14:48 ID:BiGio7Tk
>>211
どっちも嫌われ者じゃんかよ・・・・。


214 :種牡馬大好きっ子:04/06/05 14:58 ID:U6WSrvPl
ストームキャットってシーキングザダイヤの父だっけ?
ダイヤ級の馬ならゴロゴロ出すんだろうなあ・・・
でも日本が舞台だったらストームもSSには敵わなかった気がする。
今考えたらニジンスキーとかってSSやストームが霞むような活躍してるな・・・。
種牡馬入りして間もなく米3冠馬出すわ、同じ年日本に子が持ち込まれたら
別次元の馬出るわ。近年でも死ぬ前に神の馬出すわ。
優秀すぎる後継も世界中にわんさかいるわ。
マルゼンスキーが種牡馬として成功して幅広い距離で(得に中長距離)活躍
できたのは影響力の強いニジンスキーのお陰でもあるんだろうな・・・。
G1中長距離GI4勝でSSの代表的産駒のスペがダービー勝って古馬になって
あれだけ活躍したのも叔父のニジンスキーの影響力だと思う。最近話題になってる
母ダンシングキイも父がニジンスキーなので古馬になっても優秀なステイヤー沢山出してますよね。
SSの後継はニジンスキーの血を引くスペシャルウィークとダンスインザダークが台頭
してくるのは間違いないと思います。既にダンスはG1馬出して親子2代菊花賞。
ニジンスキーが21世紀のノーザンダンサーになるのはほぼ間違いないと思います。
今年の2歳はスペシャルウィーク&ダンスインザダーク産駒に注目してみましょう〜


話し折ってスマソ

215 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 15:06 ID:VFTJ97lN
ニジンスキーの父系は世界的に衰退傾向なわけだが
いずれ復活するとは思うけど

216 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 15:16 ID:1prNk6A9
NijinskyでもCaerleonの短い距離の活躍馬とか、Royal Academyとかの
軽い馬なら、まだまだ勢いがあるんだけどね。
いずれにせよNijinskyに限らず欧州の長距離馬が日本で種牡馬になっても駄目駄目。

217 :種牡馬大好きっ子:04/06/05 15:20 ID:U6WSrvPl
>>215
確かに当馬が亡くなったあたりから
若干衰退傾向が見受けられますね・・・。
まあ世界中活躍馬後継馬が散らばっていますし
爆発することを祈ります^^;
SS以外でニジンスキー持ってるカーリアン産駒のフサイチコンコルド
もまだバランスオブゲーム1頭だけですが今後注目してみてくださいb

218 :種牡馬大好きっ子:04/06/05 15:30 ID:U6WSrvPl
>>217
欧州クラシックディスタンス種牡馬サドラーの軽い馬場の
適正や凱旋門賞馬のJCでの不振が尾を引いている感が強いですね。
サドラーも父としては欧州の重い部分が集まってる感が強いですが
母父として軽いスピード馬と掛け合わせることで、軽い馬場もダートや力のいる馬場も苦にしない
名馬を排出できる可能性はありますね。父にキングマンボと母父サドラーの
エルコンが好例ですね。ニジンスキーは実仔のマルゼンが競走馬としても
日本で成功しましたが、1頭だけでは何とも言えないし時代も時代ですし
判断は難しい部分はありますね。

219 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 15:33 ID:xIE41w23
ダビスタ3まではノーザンテーストは神。

220 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 17:25 ID:LJXgXkFt
若槻千夏ってどうよ?
予想は、・・・・・だが、かわいくない?
大城美和<若槻千夏だとおもうが
どうよ?

221 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 17:28 ID:cNW7NNdG
ヒンドスタン>>クモハタ>>テスコボーイ>>>ライジングフレーム>>>>>>>>パーソロン>>>>>>>>SS>NT

222 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 17:30 ID:43OSJKN5
>>219
ダビスタ3までほんとにやったことあるの?

223 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 17:52 ID:EjooMLVa
   ____
 /     \
 |  lヽ___ノ
 |  | ■■ ■
 | / <・) <・)
 | (6:. .:/(´ヽ >
 | ||:::::((━━) <私です。
 |/\::::::::::::ノ


224 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 20:25 ID:gftmGqVM
>>221
順序がデタラメだな。

225 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 20:49 ID:5gI25AxD
ここでSS以外を推している人、
例えばヒンドスタン推してる人は、今ヒンドスタンが
種牡馬として脂が乗り切ってる時期だったなら
サンデーからリーディング奪えると思ってるの?

226 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 01:44 ID:QIPs0pjl
>>225過去にリーディング取った事のあるほとんどの馬が
全盛期にサンデー並みの肌馬を用意してもらったら
サンデーを越えます。
わかりやすく言えば、サンデーの肌馬をNTが用意してもらったレベルのもの(数も)
NTの肌馬をサンデーが用意してもらったもの(数も)
こうすればわかるかな?無理だよね。
Q、NTの時代にSSが長期独裁政権をNTのように築けますか?
A、無理です


227 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 02:07 ID:jktSwllk
余裕で築けるけど

228 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/06 02:31 ID:HwpTtVhl
NTにしてもSSにしても
その馬自体は優秀であったが
結局子孫達は次の輸入種牡馬に押されて
ラインが続かない悪寒
日本の伝統的パターンだね

229 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 02:55 ID:CLk30FOs
30年競馬見てる立場から言わせてもらうと…

上級レースであればあるほどそうなんだが、
サンデー以上に馬柱の馬名横にある「父の名」を意識させた馬はいない。

ヒンドスタン・テスコボーイ・ノーザンテースト・トウショウボーイ…
確かに信頼の置ける種牡馬だったが距離適性や好走条件が偏っていた面もある。
このメンツならトニービンやブライアンズタイムの方がバランスよく産駒を出してる。
それをも上回る成績を残しつづけているのがサンデーの凄さ。
別に好きでもなんでもないが、万能型サンデーこそは日本競馬史上最高の種牡馬と言わざるを得ない。

230 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 03:56 ID:lLiGigHk
NTは海外向き
SSは日本向き

国内で走らせるのならSS

231 :名無し募集中。。。:04/06/06 03:58 ID:8Pp8Fy55
で、今日マイソールサウンドが勝って母父としてもNTをSSが越えると

232 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 04:24 ID:/jwCPnus
普通にサンデーのほうがすごいだろ。
ノーザンテーストのほうが上って言ってるヤツは、ただ単にサンデーが嫌いなだけか、
サンデーが出てきてから競馬を始めたから過去の種牡馬の成績を目の当たりにしていないため、
異常なまでのサンデーのすごさを正当に理解できない厨房。


233 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 06:54 ID:fDrWXaUT
SSほど異常なまでに良血牝馬が集中した種牡馬は初めてなので何とも。
>>232は、テスコボーイやトウショウボーイに良血牝馬が集中しなかった理由を知ってるのかな?
テスコボーイを現代の社台に持ってきたら、2000m以下の産駒成績なら確実にSSを上回るはず。

234 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 07:11 ID:Ga05EK14
よく良血牝馬がどうたらと言うけど、それって社台の牝馬陣が強いってだけじゃん。
仮に、テスコボーイが社台に来ていたとしても、大レースを勝つのが日高の馬から
社台の馬に変わるだけじゃないの。
素人考えで、そんな気がするのだが

235 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/06/06 07:29 ID:po2eYEzZ
>>200-204
迷惑かけたね(w

236 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 07:29 ID:Mc5sc4+i
>>233
ifの世界、しかも客観的な判断材料がろくにない話なのに「確実」なんて言葉を使うのはかなり痛々しいぞ。


237 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 07:34 ID:fDrWXaUT
それなら>>206−207のような意見は出ないでしょ。
テスコボーイの活躍産駒の、全兄弟の少なさに疑問を持ったことない?
当時の農協の政策のせいで、日高の良血すら集中は不可能だった。
自由競争下で繋養されていたら、あと何本かのラインは残っていただろうに・・・。

238 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 07:42 ID:fDrWXaUT
>>237>>234へのレスね

>>236
実際に2000以下で比べたら、SS系はテスコ系ほど大物を出してないじゃん。

239 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 07:52 ID:Mc5sc4+i
>>238
文脈的には父としての能力の比較をしてるものとばかり思っていたが、
なんでテスコ「系」なんて言葉が出てくるの?

240 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 08:17 ID:fDrWXaUT
テスコの時代は2000以下の古馬の大レースが皆無だったからね。
キミの言うところのIfの話なので、状況証拠的に『系』を出してみたんだけど、
そんなに引っかかるかな?

241 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 10:19 ID:A8Sjxb+5
抽選で割り振りだったからな〜
連続ではまず付けられなかった
ただ裏技で金積んで預託持って行ってという
ことはたまにあった
それでも同じ繁殖ではばれるから、別のを持っていった
しかし当たった小牧場はそれでも首を縦に振ることは
よほどでないとなかったよ。
どんな牝馬でもそれで牡馬が出れば借金なんて一気に挽回
できるからね、それに調教師は顔を見せにくるわ、その牝系に
注目はあつまるわ、夢は広がる、金は入る。
今はそんな種牡馬がいなくなったなあ・・・

242 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 10:37 ID:A8Sjxb+5
>>237
それを憂う人は多い
が、牧場側からしてみれば、それによって救われたものは多い
見る位置と置かれている立場が違う以上、相容れない議論になる。

243 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 11:07 ID:rJt3MXi1
NT→野村監督
SS→星野監督


244 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 11:08 ID:sgwbm+F1
社台の良血を集めたテスコボーイっていうのはユタカオーでシミュレートできないかな

たしか、社台はユタカオーの株をかなり持ってて、
いずれは完全に買い取るつもりだったけど実現しなかったって聞いたことがある

ユタカオーとトウショウボーイを比べればもっと
もっと活躍しただろうというのは想像できるね


245 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 12:14 ID:fDrWXaUT
>>244
確か、当初社台繋養に決まりかけたんだけど、
日高の生産者達の熱望にオーナーが心変わりをして静内での繋養になったような。

社台生産馬に限定すると、サクラユタカオー産駒の勝率はSS以上だったはず。
NTとの相性がいいだけって言われれば、まあそうなんだけど。

246 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 12:25 ID:t0L9aF8o
ソルティンゴが無事だったら社台の目玉になっていただろうか
初年度(だけ)の活躍は目を見張るものだった。

247 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 12:36 ID:fbH/VN4a
先代はテスコボーイの事をベタ誉めしてたけど
協会の馬だから付けたくても付けられない
みたいな事を言ってたのを昔本で読んだ記憶が

248 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 12:39 ID:Vw2i0Czr
>>247
テスコボーイを貶す人は日高にはいない

249 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 13:08 ID:c8aEZ+ae
マジレスで、サンデーからは
トウショウボーイもテスコガビーも出なかったな
20年くらいたったら、代表産駒ってなに?って言われそう

250 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 13:27 ID:kIDHyiKh
NTのが上。
なんかSS時代になってから競馬のトップレベルが
落ちた気がする。

251 :冥王ロールスロイス ◆GS7qm1KhjQ :04/06/06 13:28 ID:pogo/GMB
>>250
うん、なんか同意

252 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 13:37 ID:b3w0b5Af
NTのトップレベルのほうがヘボイだろ。

253 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 13:43 ID:0l0ua+Co
どうやらNTが史上最高の種牡馬ということのようですね。
ただ、系統の繁栄となると残念ながらSSかもしれませんね。

254 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 13:51 ID:0I3+OnvY
ダイナガリバーの額がかっこいい

255 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 13:53 ID:sgwbm+F1
結局、ダントツでテスコボーイってことでFA?

やっぱり、プリンスリーギフトの日本の馬場への適正が高すぎるのか
ボイズィボーイとかファバージとか
どうでもいいような種牡馬も世代最強クラスをだすんだもんな

256 :ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ :04/06/06 14:09 ID:mB1J1HFV
>>255
ボイズィーボーイは否定はせんが、ファバージを「どうでもいい」と
評されるのは合点がいきませんな。


257 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 14:28 ID:cW/rygpA
NT産駒で海外で活躍した馬っていないんじゃね?

258 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 14:31 ID:wuDmf3RS
>>257
それがアンタの基準か?面白いな


259 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 14:31 ID:oJepRhBT
テスコボーイは日高の家畜商以外にとっては、
サンデーほどの存在感があった種牡馬ではなかった。
だが、判官贔屓的な人にとっては金持ち社台より
税金食いつぶし日高の方が親近感もてるから、
テスコボーイの方が上だと思うのだろう。

260 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 14:34 ID:wuDmf3RS
>>259
それは社台のやり方が巧かったまで


261 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 14:53 ID:e3j7rNxD
テーストなんて、ノーザンダンサー系の中では吹けば飛ぶような存在だろ。
当時の低レベル競馬+社台の全面バックアップあってこそのトップサイアー。
能力的にはマルゼンの方が上だろう。

262 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 15:22 ID:l5qkofPY
<<261今のが低レベル
タイムが早いのは、馬場のせい。

263 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 15:24 ID:cZpzjSQC
馬場だけで昔と比べてこんなにタイムが早くなったりしないよ。
調教技術とか、繁殖牝馬のレベルとか、いろいろあるわけで。

264 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 16:46 ID:2erSY4UG
>>263セレクタリちゃんが今、走ったとしても
どう考えても世界一!
調教技術とかはーん?だしw

265 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 16:52 ID:l+ri0Bm4
まぁ成績のいいのが種牡馬になって、その産駒の中から
さらに優秀なのが種牡馬になって・・・と
来てる訳だから、どんどんレベル上がってるのは当然。
人間だって徐々に時代に合わせて進化してるんだから。

馬はヘタすりゃ3歳で子供生むんだし、進化は早くて当然。
まして早く走るだけのために生まれてるんだから、
その部分の進化は早い。
脚は別に丈夫な馬が種牡馬入りするわけじゃないから
速さについていけず、故障する馬は増える一方。

ヒンドスタンみたいな何十年も前の馬に、今のトップレベル
種牡馬が負けるわけない。
馬にとっての20年分の進化は、人間で言えば100年くらいか。
その間人間が一番進歩したのは知能(≠知識)だろう。
100年前の人間に知能で負ける気するか?

266 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 17:07 ID:2erSY4UG
>>265悪いがあんたの知能は、ノーベルやエジソン以下。。。。
あんたが東京大学の大学院生や教授なら話は別だが
あんたの知能は、猿とたいしてかわらんだろ。

267 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 17:15 ID:Ozc2XIGp
>>266
大学院生や教授が発言するのと、わけわからん人が発言するのと
内容が同じでも差別するんですか?
教えてエエロイ人。

268 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 17:46 ID:xNW1Pean
>>265
人間の知能って、ベースの脳自体はさして変わってないよ。
100年前からだと極端な淘汰圧は掛かってないし。

トップレベルの馬に限れば、中距離馬やマイラーは15〜20年程前から、
スプリンターと長距離馬は10年程前から大したレベルアップはしていないように思う。

269 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 18:08 ID:Ozc2XIGp
>>265
ヒンドスタンだと40年前ですね。人なら200年くらいか・・・
江戸時代だな。
人はみんな子孫残すけど、馬は優秀な奴だけ子孫残すからね。
確かに一理あるんだろうな。
人間でもオリンピックで短距離走る人間だけが
子孫を残していったら、みんなレベルアップしていくでしょうな。

年取った種牡馬が、成績を残せないのは
日本競馬のレベルアップについていけないんだろうと思う。
遺伝子が年取ったからって衰えるわけないし、
若いころは低レベルの競馬だから成績残せても
10年もすればレベルが相当上がってるから
産駒の能力がついていけない。
そんなところでしょ。

競走馬に限ったことじゃないけど、速筋繊維は鍛えても
大して伸びない。
だから速筋繊維が多い馬が成績を残し、そして種牡馬入り。
そして競馬はスピード化の道をたどると。
長距離レースが廃れて行くのはある程度しょうがないかも。



で、結論はNTよりSSが上。ライジングフレームはダメw



270 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 19:35 ID:Et0/cBZX
ノーザンテースト33歳今だ存命

271 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 20:02 ID:8Pp8Fy55
>>270
なんだかんだいって、それだけは間違いなく日本最高

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