2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

フランスドケチ

1 :名前書くのももったいない:04/07/03 09:09 ID:mtWb7lX3
「フランス人はヴァカンスが長くていいですね」という。
でもそれはフランス人が、ドケチ精神を貫いているから。
ドケチで古着、古家具、古家屋を何十年も使い倒すから
ジャポネみたいに使い捨て製品を次から次へと買って
それを買うためのお金を稼ぐために働きまくるということがないの。
夏はクーラーのない部屋で「あついあつい」と文句を言うの。
私たちは休むの大好き。働くの嫌い。無駄で不合理なことが何より嫌い。
お金で買えないものをうまく見つけてくるのがフランスドケチの神髄なの。
日本の人達は捨ててしまうような多くのモノのために大切な自由を失っているのではないかしら?


2 :名前書くのももったいない:04/07/03 09:14 ID:mtWb7lX3
スレ立てついでに言わせてもらうと、
フランスにNHKみたいなものがあったら受信料払う人は
2%もいないでしょうね。だって、駐車違反料金だってまともに払わないのに
誰が半官半民の独裁放送局に大切なお金を払うって言うの。
だからフランスは国営放送にしているけれどね。

3 : :04/07/03 10:11 ID:???
勉強になりますた

4 :名前書くのももったいない:04/07/03 15:52 ID:???
>>1
ノミの市はリサイクルショップですもんね。
要らなくなった物でも捨てずにすむシステム。
ガラクタも、上手にリメイク。
女性でも、衣類はスーツケース1個分(大)しか持たない人も
珍しくないし。

5 :名前書くのももったいない:04/07/03 17:35 ID:???
素敵だー

6 :名前書くのももったいない:04/07/03 19:29 ID:???
佐藤絵子?

7 :名前書くのももったいない:04/07/03 19:41 ID:mtWb7lX3
日本人って不思議なのよね。
国会議員の資産が多いと妬んでみたり、
不況だといってる割にみんなぴかぴかの大きな車に乗っている。
本当に大変だと思うわ。
あと、100円ショップなんていうのもフランスでは流行らないわね。
消費税19%ですからね。そのかわり蚤の市や町中のマルシェ
みたいなシステムが完備しているから不自由感はあまりないわね。


8 :名前書くのももったいない:04/07/03 22:00 ID:3rCTWSnn
そうそう、みんな結構いい意味で質素ですよね。メリハリが利いてるというか、
使うところと使わないところを上手く分けてる感じ。見習いたいです。
それと、お金かけずに素敵に過ごす事を知ってますよね。
若い女性でも、さもないカットソー&パンツでもお洒落に着こなしてたり、
小腹空いたら歩きながらバケットや林檎かじってたり。
でも使う時は、いいスカーフを買ったり、美味しいレストランで楽しんだりしてるんだろうなぁって思う。

蚤の市好き。クリニャンクール、バンブ…面白いですよね。

9 :名前書くのももったいない:04/07/03 23:05 ID:mtWb7lX3
お金を使うことが目的化していないあたりがポイント
かもしれないわね。
日本のOL向けの雑誌には「がんばった自分にごほうび」とか
言う言葉が出てくるけどその感覚がよく分からない。
本当に楽しいものは自分で作るしかないのにね。
日本も最近はフリーマーケットや中古品屋が充実してきて希望が持てるけど。
明日は晴れるので朝から海水浴&読書。本は今日図書館で仕入れてきたわ。
日がなぐうたら。夏はドケチヴァカンス全開じゃないとね。

10 :名前書くのももったいない:04/07/04 13:24 ID:???
このスレ好き

11 :名前書くのももったいない:04/07/04 16:18 ID:NPF1Zj3A
>10
ありがとう。みんなのフレンチドケチを
教えてね。フランスのドケチを世界に誇る文化として広めたいわ。
とは思わないけど、どこかの大きな国みたいな使い捨てローン地獄
に対抗する処方箋を示さないとね!

12 :碧海:04/07/04 19:07 ID:7TyqZe/m
私もこのスレ好き

13 :名前書くのももったいない:04/07/04 19:10 ID:???
フランスに100円ショップみたいなものがあるって聞いたことあるけど?

14 :名前書くのももったいない:04/07/04 19:35 ID:???
1=2(自供)=4=7=8=9 は自演だろ。こんな甲斐性なしだらけの板から、
フランス文化に慣れ親しむ余裕のあるメンツが沢山いるわけがない。

15 :名前書くのももったいない:04/07/05 20:07 ID:A3VHLiHZ
>13
もちろんあります。ユニクロみたいな安売り洋服屋もあります。
でもそれを使う階層は限られているという感じ。

>14
正解は1=2=7=8=9です。文体から推測されるとは思いますけ
れども。
まあフランス人も時間も守れない甲斐性なしの国民な訳です。
フランスドケチとは決してスノッブではなく、切羽詰まった必然
性の産物なのだと理解した方がよいのでしょうね。


16 :名前書くのももったいない:04/07/06 10:02 ID:???
>>15
フランス在住歴を教えてください。


17 :名前書くのももったいない:04/07/06 21:22 ID:bWbx9Ewk
>16
多く見積もると22年。
でもそのうち4年はレユニオン、4年はギアナ。
だから正味14年ですか。今は日本です。
今日は暑かった!エアコン心底欲しいと思った!

18 :non:04/07/06 21:32 ID:Z7kwvtiY
オランダ人も物を大切に永く使うときいた。ヨーロッパの人は皆そうなの? 

19 :名前書くのももったいない:04/07/06 22:38 ID:???
日本もかつては物を大事にする国だったのにねぇ。

豊かになりすぎたのかな?

20 :名前書くのももったいない:04/07/07 14:59 ID:???
>>17
レスありがとうございます。結構長いですね。
また質問ですみませんが、レユニオンとギアナが何か教えてください。

>>19
なんか、型が古い物を使うのが恥ずかしい風潮があるような気がします。
洋服、靴、電化製品等。カメラついてない携帯使ってる人もあまり
見ないし。
皆見栄っ張り杉。
そんな私は日本人ですが、電化製品は長く使ってます。
20年目のドライヤー、30年物のホットカーラー(母のお下がり)等が
現役。最近の電化製品って使い捨て感覚なのか、すぐ壊れるし、修理
の方が高くつくのでなんだか嫌です。
携帯は、仕事上仕方なくもってますがもちろんカメラ無しw

21 :名前書くのももったいない:04/07/08 10:15 ID:???
>>20
今どきカメラなしの携帯探す方が難しかったり。。。
私は折りたたみでない携帯が好きなんだけど、
もうほとんどなくなっちゃったし。(auの平たいチェックみたいなデザインのは嫌。)
仕方ないのでリボルバータイプにしてみた。カメラは付いてる。

22 :20:04/07/08 11:58 ID:???
>>21
型落ちを安く買ってるので今の携帯は2年以上使ってます。
折り畳みです。もちろんカメラつきより軽い。
うちの母は、6年も同じ携帯使ってますので折り畳みではありません。
駅で使ったら、周りから注目されたそうです。
そういえば、去年女性週刊誌で、スマップの中居君は、7年も同じ携帯
(着信履歴が5件しか入らない)を使ってるという記事を読みました。

今の携帯がダメになったら、次はカメラつきで、メモリーカード入れ
られるのにしようと思ってます。

23 :名前書くのももったいない:04/07/08 22:41 ID:???
江戸は、世界一のリサイクル都市だったらしいね。

24 :名前書くのももったいない:04/07/08 23:48 ID:???
>>1
釈迦に説法。ここはケチの集まる板だぞ

ちなみに日仏の一番の差は労働環境だろう。おいらの友人たちはよく
「生涯賃金7割で、7割分の仕事がしたい」と言ってますが、日本では
無いものねだりのようです。パートタイムの労働者はガクンと収入が
下がるからねぇ,,現状では

25 :名前書くのももったいない:04/07/09 07:28 ID:Tj55rDPV
えーっと、私 >>8 しか書いてないのですが…。

26 :名前書くのももったいない:04/07/16 18:59 ID:???
なんか私の知ってるフランス像と違うなぁ。

私の知り合いフランス人は、洋服はシーズン事に買ってる。
去年の服はほとんど着ない。
だから、如何に安く手に入れるかに苦心するらしい。
さすがファッションの都から来た人だなぁ、と関心したんだけど。
知り合いって言っても一人じゃ無いよ。
私の知ってるフランス人、みんなそんな感じ。

27 :名前書くのももったいない:04/07/28 14:11 ID:E0MEzUcf
フランスに詳しい人、また来て欲しい。

28 :名前書くのももったいない:04/08/03 21:11 ID:u6mzG4CU
あげとく

29 :名前書くのももったいない:04/08/07 00:01 ID:???
えーと、私もフランスに住んでたので来てみました。

>もちろんあります。ユニクロみたいな安売り洋服屋もあります。
>でもそれを使う階層は限られているという感じ。

これってプリジュニクとかユニプリのこと?
学生にはけっこう人気あるよね。
それもかわいいものを掘り出して来て、上手に着てたり。
親からちゃんと自立してる学生は貧乏で当たり前。
貧乏な階層はフランス人じゃないって言ってるみたいで感じ悪いな〜

確かにフランス人は「安いから」っていう理由だけでモノを買う習慣がないから
100円ショップに行っても「欲しいものがない」ってなりそうだけど…

30 :名前書くのももったいない:04/08/16 23:06 ID:???
26に同意。人によるとしか言えないと思う。けちん坊といわれる英仏独から
来た人たちで、100円ショップや家電量販店に連れていけってリクエストする
人は多いし、「わー、安い」って買い込んでいくよ。

日本も消費税が20%くらいになったら、とたんに無駄使いしなくなるよ。

真面目な話をすると、自分たちの身の丈を知っているひとたちだなとうらやまし
く思うこともあるけど、それって早い話が階級が固定されているわけで、OLが
ヴィトンを買う日本は階層化された窮屈な社会じゃないという証拠という別の側面も
あったりする。

31 :名前書くのももったいない:04/08/17 18:34 ID:???
「一億総中流意識」ってやつかな。
実態を隠蔽した悪平等教育の賜物と思える。

32 :名前書くのももったいない:04/08/17 20:35 ID:???
中流意識と戦後教育のどこに関連があるというのだ?

33 :名前書くのももったいない:04/08/19 15:13 ID:???
期待あげ

34 :名前書くのももったいない:04/08/20 03:21 ID:???
良スレの予感

フランス人は結局スタイルいいし、(太っててもメリハリある)
可愛いものなー。
日本人はおしゃれで補わなきゃだめなのよねん

35 :名前書くのももったいない:04/08/20 03:23 ID:???
消費税20%になっても120円でしょ。買うよ。100円ショップw
ってか80円ショップができると思う。それが日本だ。

36 :名前書くのももったいない:04/08/20 09:58 ID:???
>>34
日本人はいけているほうだと思うよ。英米に比べればかわいい子の割合高いし、みんな
小ぎれいにしている。衣料や化粧品が安いって、来日した人はみんな羨まし
がってるぞ。
ど田舎県でもオシャレ古着屋や美容室や輸入雑貨の店があって、高校生が
高いスニーカーやジーンズはいているし、つくづくオシャレ好きな国だと思う。

37 :名前書くのももったいない:04/08/25 01:51 ID:???
>>34
パリのオサレスナップは無作為抽出じゃなくて、可愛い又はカッコイイ
娘を選んでとってるからね。
フランス人の方が顔小さい、手足長いから洋服似合うのは同意だけど
平均すると日本人の方がオサレに手間、金かけて小奇麗だと思う。

38 :名前書くのももったいない:04/08/26 18:32 ID:???
「フランス人の贅沢な節約生活」って本が
ためになりそage

39 :名前書くのももったいない:04/08/26 19:33 ID:???
>>38
その本買ったけど微妙。
目新しい節約法はほとんどなかったです。
使えない・日本では実践しようがない項目も多かったし。

節約本というよりは、フランス礼讃本。
フランスでの暮らしエッセイ、旅行ガイドとしては面白いよ。
パリに行きたくなりました。

40 :名前書くのももったいない:04/08/27 10:52 ID:???
>>36,>>37
うん、「こぎれい」なのは日本人が勝ってると思うけど
パリジェンヌは
ただの黒Tとジーンズで、髪ひっつめでも可愛いイメージがw
観光旅行でしか行ったことないけど。
お金かからなくていいなー

41 :名前書くのももったいない:04/08/27 21:52 ID:VPcRKczq
ここの皆様お言葉使いがきれいざんす

42 :名前書くのももったいない:04/08/27 22:02 ID:O7Ly0ya2
>>40
日本人がTシャツ、パンツ、髪ひっつめの無印スタイルにしても、
当の本人はカッコよく決めてるつもりでも、貧乏人にしか見えない。
フランス人がそれやると、シンプルで洗練されたように見えるのは
不思議だわ。

43 :名前書くのももったいない:04/08/29 20:40 ID:???
イヤミ流ドケチかと思ったよ・・・。
シェー!!

44 :名前書くのももったいない:04/09/01 10:13 ID:???
たとえばフランスのコンビニバイト
時給はいくらくらいなんだろうな〜
ちょっと気になっただけだけど。

45 :名前書くのももったいない:04/09/01 10:46 ID:???
>>44
フランスにコンビニあるの??

46 :名前書くのももったいない:04/09/01 22:15 ID:zDungc5a
フランスではパートタイムでも社会保障、労働保険加入は必須。
つまり全ての被雇用者は正社員。

47 :名前書くのももったいない:04/09/02 02:58 ID:???
>>45
知らないけど、まあ、あるんじゃないw
でもなんとなく「生活彩家」みたいなコンビニしかなさそうだと思ってしまう
おフランスコンプレックスの私…

>>46
へええ〜〜〜〜
なんか勉強になった。フリーターはいないんだねー。
物の考え方、違ってきそうだね。

48 :名前書くのももったいない:04/09/05 05:45 ID:e5A+RpEz
>>45
スパーってフランスのコンビにでなかった?
なぜか宮崎県にあるんだよね。
ベティーズブルーで出てきてびっくりしたことがある。

49 :フランス在住:04/09/05 12:25 ID:???
>>1
ケチというか文化の違いでしょうな。
古家具っていってもアンティークで、私はとても素敵だと思うし、
クーラーを付けてる家はないけど、でも北海道より寒いんだよフランスは。
去年の夏は異常に暑かったけど・・・。クーラーがなくても涼しいわけです。



50 :フランス在住:04/09/05 12:27 ID:???
日本みたいに旦那さんがお給料をそっくりそのまま奥さんに渡す文化は、
ないです。フランス人にこの話をしたら、みんな目を丸くして驚いてました。
金銭的には、かなりシビアな事は確か。でも、それってドケチとは少し違うような?

その代わり、フランスでは旦那さんが働きつつ、家事もこなすというパターンも
非常に多い。こっち男性は、鼻歌うたいながら、料理やトイレ掃除、洗濯やってます。

51 :フランス在住:04/09/05 12:31 ID:???
日本の男性は、何もしない(できない)って話をしたら、驚いてました。
フランスでは、毎日「ジュテ−ム」で始まって、「ジュテーム」で終わります。

あ。。。あと、日本と違うと思ったのは、「おみやげ」という文化がありませんw
「おみやげ」という言葉がない!!!
旅行へ行こうがどこへ行こうが、ちょっと親しい人におみやげを買うという行為は
一切ありません。
何かのイベントでプレゼントってのは、ありますが。
やっぱり、フランス人ってケチなんだろうか・・・?w

52 :名前書くのももったいない:04/09/05 20:06 ID:???
>>日本の男性は、何もしない(できない)って話をしたら、驚いてました。
いまどき流行らない日本のステレオタイプを海外に触れ回るのはいかがな
ものかと。料理・掃除は夫も普通にやる時代になってきている(そういう統計
がある)。

例えば英米じゃあ「男はバーベキュー焼くときだけ参加してくる」っていうけど、実態は
家庭(階層や地域によっても)それぞれじゃん。フランスはしらん。

おもやげ云々も、日本で旅先からものを持って帰って振る舞うなんて、近代に
できた風習だし。


53 :名前書くのももったいない:04/09/08 21:13 ID:???
>>52
でも事実、日本の男って何も出来ないのが多いよ。
自分の知り合いも、共働きなのに旦那が何も手伝ってくれないって
ブーブー文句言ってた。
結局、連鎖だと思う。何もしない父親を見て育ったから、
それが当たり前だと思ってる。

料理上手でお掃除や洗濯するような父親の家庭に育った
息子は、やっぱり料理上手だったりする。

54 :名前書くのももったいない:04/09/08 21:14 ID:???
あれ、途中でレスが飛んでる。
スマソ

55 :名前書くのももったいない:04/09/08 22:14 ID:???
>>52
夫も家事をするのは当たり前とかなんとか日本で
言い出したのもほんと近代になってからだし、
旦那の方が、料理や掃除を率先してやってる夫婦なんて
極わずかですね。そういう統計がある。

お土産については、フランスにはそういう風習はないって
言ってるだけだし。
そんなステレオタイプな事を言われてもねぇぇ。


56 :名前書くのももったいない:04/09/11 03:54:54 ID:???
souvenir
というフランス語(英語と綴り一緒)あるようですが…

57 :名前書くのももったいない:04/09/11 11:48:58 ID:/KBiZGjq


58 :名前書くのももったいない:04/09/12 01:39:08 ID:C4gR2Rnr
メトロの運賃が年々上がってたまらん。
フランスはインフレなのか。

59 :名前書くのももったいない:04/09/12 23:04:48 ID:???
>>58
まちまちの地域をユーロで通貨統合したから通貨の安定は難しいじゃね。

60 :名前書くのももったいない:04/09/12 23:17:38 ID:???
おフランス人は理屈好きだしケチでも自分を飾るのは上手いな
でも女の子はいくら飾っても貧相で不細工なのが多い
同じラテンならイタリーやスペインのほうが可愛いし
北欧系や東欧系は抜けるように美しい子が多い
同じ貧乏ファッションしててもフレンチはその努力の跡が痛々しい

61 :名前書くのももったいない:04/09/13 08:35:02 ID:dH/AmHkx
>旦那の方が、料理や掃除を率先してやってる夫婦なんて
>極わずかですね。そういう統計がある。
おい、いきなり「夫が家事を率先してやる」って話に跳躍すんなよ(w

比較文化論っぽいことを語りたいのなら、近代と現代の区分くらいは
すこし勉強してから書き込んだ方がいい。そうしないとただの
おフランスマンセーと思われて突っ込まれる。


62 :名前書くのももったいない:04/09/13 16:56:55 ID:1IEzdh+4
あのさークーラーなんだけどさー。
フランス人がクーラー使わないのは暑さの質が違うってのがあるでしょ。
日本は海に囲まれてるからむしむしするし、それが耐えられなくて
みんなクーラーつけるんでしょ。
自分だってフランスみたいな天候だったらクーラー買わないよ。ばかばかしい。

63 :名前書くのももったいない:04/09/13 17:26:35 ID:1IEzdh+4
あと、お金で買えないようなものを巧く見つけるって…
日本みたいに狭っくるしい土地に一億二千万も住んでるような国とは違って
あちらはおお〜きな土地に人がごしょごしょすんでるでしょ。
日本は、何か良さそうなモノがあったら皆で奪い去っていく国なの。
使い捨て商品が出回るって言うのは、この消費が礼賛されるシステムの中では
当然の帰結。
だいたいフランスと比べる意味が全然わからん。

64 :名前書くのももったいない:04/09/13 17:31:50 ID:1IEzdh+4
フランス人だって、安っぽい服来てたら安っぽい人にしか見えませんよ。
ただしのみの市なんかでお洒落な古着を2ユーロで買いたたいてくる子は
たまーにいますけどね。
セリオだのエタムだのタチだの、安くてすぐだめになる服来てるフランス人だって多いでしょ。

フランスを、そのドケチ生活まで幻想化するのはELLEだのマリークレールだの
読者がフランス礼賛してくれないと困るメディアのあおりだと思いますよ。


65 :名前書くのももったいない:04/09/13 18:11:26 ID:???
今初めてこのスレ読んだんだけど、人と同じ事をしたがり、
異なる奴を排除するのは日本人の国民性なのかね。
それともマスコミに影響され易いからかな。

携帯電話は良い例だなと思った。

66 :名前書くのももったいない:04/09/13 18:56:26 ID:8c8UXxPq
ケチな癖にお洒落そうに見えてカッコよい
なんて最高だな。
それに比べて俺たちの国は・・・。
なんか逆だね。

67 :名前書くのももったいない:04/09/14 00:36:40 ID:fgk6suny
ま、フランス礼賛も結構ですが、日本人の若い子のおしゃれさは世界の目を惹いてますよ。
国内では右に倣えかもしれませんが、世界の中では全体が独創的です。
ま、それは和服を捨て、伝統を日常から切り離した結果でしょうが。
もともと洋服を着ていなかったからこそ、無茶な着方もできるのかもしれません。

68 :名前書くのももったいない:04/09/14 01:42:44 ID:???
ちょっと話はずれてしまいますが
今、ユーロ切り替えに伴うインフレがすさまじく、問題になっているようですね。
だいたい3〜20%の値上がりが起こっており、勿論税金も上乗せされてきており、
全体的な価格の見直しが必要だと言われているようです。

日本の女の子達は確かにおしゃれですね!色とりどりだし。
若い子みんながこぞってロリータファッションしたらああなるんでしょうけど。
不況時代だってんで、若い子に消費させて景気回復、なんて考えてる人たちが恐いですね。
消費することになれきった人間が生産されているということですからね。

69 :名前書くのももったいない:04/09/14 17:49:31 ID:???
>>40>>42
ですよね。ニューヨーカーにもそんなイメージがあります。
何にもお洒落に気を使っていないようなのに、サマになって見えるのは
どうしてでしょう・・・。すっごく憧れます。根本的なスタイルの違いなのかな・・・?
私はごちゃごちゃ着飾るのが苦手なので(ピアスだけしてる)、
着飾らないお洒落を目標にしてます。

70 :名前書くのももったいない:04/09/14 20:49:47 ID:fgk6suny
>>69
洋服はそもそも西洋人のものだから。
和服を普段着にできたら、こざっぱりしてるだけでおしゃれに見えます。

71 :名前書くのももったいない:04/09/15 22:37:29 ID:pgKZGiDo
フランスはみてくれ重視の国。
日本みたいに高級ブランドの店にTシャツで行くようなことはあり得ない。
高級と低廉のゾーン分けがはっきりしている。
低廉ゾーンの人は高級ゾーンへは立ち入らない。
これがフランスドケチが成立する前提だ。

72 :名前書くのももったいない:04/09/15 22:50:59 ID:???
ほう。じゃ、貧乏日本人がセコセコ稼いでヴィトンをやっとこさ買う、
みたいな人はあんまりいないのかな。

73 :名前書くのももったいない:04/09/15 23:05:12 ID:pgKZGiDo
ヴィトンやメルセデスを若い女性が買うというのも多分あり得ない。
高級ブランドの購入者層は年輩で金持ちの層。きわめて少ない。

74 :名前書くのももったいない:04/09/15 23:40:30 ID:???
私も一時仕事でパリにいましたが・・・
取引先の人等、現地の人の家にも何度か遊びに行きましたが
何にせよ、ボロい。家も家具もボロい。
真鍮の水道栓(案の定爆発した)や鉄の窓枠、どっかで拾ってきたような机、ベッド。
金が無いわけでなく、そういうアパートばっかなんです。
でも、貧乏臭くないんですよね。渋いんですよ。
持ってる物も少なく、シンプル&渋いのが好きなのでしょうかねー。
キャンプに仕事で使ってる鞄に、家で使ってる鍋釜、調理器具を持って来たりとか。
見ろ!と言いながら、中華鍋出してる人もいたし・・・
私は仕事もそうですが、日々のレジャーを含めた生活に対する考え方が勉強になりました。


75 :名前書くのももったいない:04/09/16 00:29:46 ID:???
>>69
スタイルいいからだよね、きっと…太ってても脚長いし〜
太っててもウエストは結構きゅっとなってる、おしり丸い…

>>73
ツアーのガイドさんが言ってた情報w
買う人はスリッパから毛布までヴィトンやエルメス
(そんなもんがあるかどうかすら知らんが)
だし、買わない人はなんにも買わないと…

でも日本のせいでヴィトンも日本向けの安いもの、いっぱい出してるから
そのうち変わるんじゃない?フランスも…
日本人のお洒落への情熱は、よく知らないけど世界でもトップクラスの
ような気がするよね。

でも、じゃあフランスドケチさんは貯めたお金は何に使うのだ?
色々聞いてると、食費も服も家も、バカンスも安そうだけど…

76 :名前書くのももったいない:04/09/16 00:41:17 ID:???
実際あんま貯めてないんじゃない?上流階級以外。
それこそ、普通以下の階級の人たちって、所得金額低いし…
彼らはバカンスだってほんと安くあげてるよ。
たまたま車で旅する友達に乗せていって貰って
目的地では友達の家に泊まり込むとか…

77 :名前書くのももったいない:04/09/16 05:57:57 ID:SQIKAMqZ
>75
貯めた金は働かないために使う

78 :名前書くのももったいない:04/09/18 18:48:44 ID:QLGcgP/f
>75
安物買いの銭失い はしないってコトだよ。

安物を次々とっかえひっかえ買いまくらず、
高くても良いものを長ーく使う。
お金のない人は、良い中古品を探して買う。そのための手間ひまは惜しまない。
壊れてきたら、修理して、使う。
修理するだけの価値のあるものを買うんだよ。


79 :名前書くのももったいない:04/09/18 18:54:32 ID:QLGcgP/f
だいたい、いいものを安く買おう って発想が無いよ。
良いものは安売りしてはいけない て考えだもの。


80 :名前書くのももったいない:04/09/19 18:59:25 ID:???
うちの父ちゃんがケチで、昔むかーしの家電を細々と修理しながら
長ーーく使ってるわけよ。妙に重くてうるさい扇風機とか、ヘンテコリンな形の髭剃りとか。
その父ちゃんが言うには「最近の家電製品は安いけどすぐ壊れる上に、
次々と新しい製品が出るから修理部品を頼むとバカ高くなって、
結局新製品を買ったほうが安上がりになってしまう。もったいない。」
良い物を長く使うっていう時代(in日本)は終わってしまったのかなぁ・・・と思いますた。

81 :名前書くのももったいない:04/09/19 21:59:17 ID:???
男の人で物を大事にできる人って信用できるきがする。

82 :名前書くのももったいない:04/09/20 15:31:46 ID:4nM4hNBQ
フランス人はさ、「お客さまは神様です」 て発想はマッタクないよね。
ブランドの店なんて、自分の店にふさわしくない人には売りたくない て感じで。

客も、自分に似合わない(分不相応な)ブランドは、お金があっても決して買わないし。

みんな、お金よりプライド。


83 :名前書くのももったいない:04/09/20 20:00:36 ID:???
>>82
日本人観光客に対しては違うらしいぞ。


84 :名前書くのももったいない:04/09/22 12:24:19 ID:BO275Nzi
>>38
それより吉村葉子女史の
「お金がなくても平気なフランス人 お金があっても不安な日本人」
という著書はどでつか?
結構最近、私のバイブルとなりつつある・・・この本
もちろん「モノに対するお返しをしない」とか
「何代も使い継がれる子供のセコハン教科書」とか
「体育の授業に専用の体操服がない、動きやすいものなら何でもいい」いう項目は、
日本では不可能ですが。
コンビニや自販機もこの本読んでから利用する回数が減ったよ。

85 :名前書くのももったいない:04/09/22 20:30:04 ID:???
日本人=子ども 欧州人=大人 という流行の図式は、どの本も同工異曲で
読んでも「ケチ道」にはあまり参考にはならない気が(ゴメンね)。

ほとんど関西人=腹黒い、東京人=体面重視、沖縄人=陽気というイメージと
かわらんと思うよ。フィリピン人だってお金がなくても平気で、愛に満ちた
豊かな暮らしぶりだけど、フランスと違っておしゃれ感がないから誰も
書かないよね。意外なことに香港人も、せっかちだけど、こんな競争社会からは
降りた、って言って身の丈で暮らしている人も多いし。

どこも一緒な気がする。



86 :名前書くのももったいない:04/09/22 23:47:46 ID:TQHbt9Za
ある調査で、資料をなくしたので数字が出せないのが残念だが、

ブランドものよく買うか?
 日本人=よく買う
 フランス人=よく買う

いつも買うブランドは決まっている?
 日本人=あまり決まっていない
 フランス人=だいたい決まっている

「ブランド」って何?って考えさせる結果だったよ。
休み明けに資料探してくる。

87 :名前書くのももったいない:04/09/23 03:20:20 ID:???
10代や20代前半ならあちこち浮気するけど、いろいろとトライするうちに
自分の体型に(それとライフスタイルにも)合うブランドって決まってくるじゃないですか。

カバンやアクセサリーは浮気してバラエティを求めるけど、クローゼットの
服はだいたい同じブランドという人は少なくないと思うよ。

なにせ着るのは(家族で共用しない限り、特に男は)自分一人きりだから、
費用対効果を考えると、馴染んだブランドがいちばんソンがない。

設問のブランドの定義がどうだったか、気になるね。

88 :名前書くのももったいない:04/09/23 14:40:28 ID:???
ケチがブランド物買うなって感じするのだが

89 :名前書くのももったいない:04/09/23 17:41:19 ID:???
フランス人はある程度年くってからブランドモノ買うらしいね。
若いときは金もないし、グッチとかああいうの似合わないかららしいけど..

まあ日本人みたいに一人が買えば1000人同じモノを買うお国柄じゃねー
んだろーなー。

90 :名前書くのももったいない:04/09/23 18:30:22 ID:???
日本人は長期バカンス行かないけどブランド品買う
ふらんすじんはブランド品買わないけどバカンス行く
金の使い方違うんじゃね?

あと、プライドの問題でお金がないからかわない、って
事実を言いたくないだけで
似合わないから買わない、って言ってるんじゃないかと
そもそも、若い子でもTPOによってはブランド品が必要なときも実際ある。
買えない場合は持ってる子から借りたりしてる。


> まあ日本人みたいに一人が買えば1000人同じモノを買うお国柄じゃねー
> んだろーなー。
これは、本当にそうですね。日本人のブランド漁りが有名なのは
全員が同じ有名ブランドに群がってるから揶揄されてるだけでは。

91 :名前書くのももったいない:04/09/23 18:34:17 ID:???
欧州のクラス感なんて日本じゃ関係ないからな。
知識として知っとくのは良いけど本気で日本でも常識にって人はキモイだろ。
いくらタトゥーが流行っても刺青の歴史のある日本だと西洋風だけでは通らんのと逆。

92 :名前書くのももったいない:04/09/23 20:33:13 ID:???
でも、結局日本人的な買い物のせいで、各ブランドが熟年者にはきっつい(若者向けの)デザインを
ぼこぼこ出してるのが現状なんですよねぇ。

93 :名前書くのももったいない:04/09/24 03:31:07 ID:fHgN6mVF
10年くらい前なんてどこのブランドもババア向けのデザインばかりだったけど、
今はギャルを狙ったピンク色のデザインのものが普通に出てる。

94 :名前書くのももったいない:04/09/24 16:15:34 ID:???
本気でブランド離れを起こして慌てるフレンチがみてみたい。

95 :名前書くのももったいない:04/09/29 05:03:13 ID:???
実際に30台後半から40台以外はヨーロッパ高級ブランドの購入頻度は低いらしいから。
連中にしても今が1番の書入れ時なんでしょう。次は中国狙いかな。

96 :名前書くのももったいない:04/10/03 10:34:01 ID:???
ヨーロッパ人もそうだけど
アメリカ人もケチだよね。
エグゼクティブのリーマンでも
ぼろぼろの靴下はいてたりするし。服にあんまり金かけないのかな?
でも遊ぶ事には金かけるみたいだけど。

97 :名前書くのももったいない:04/10/03 21:40:50 ID:5W/hKEN5
ドケチのことならサルコジに訊け!

98 :名前書くのももったいない:04/10/03 22:01:27 ID:???
>>94
ハゲドウ!日本のドケチブームが加速して
フレンチブランドも売れなくなったらあの人達かなり痛手を負うだろうね


99 :名前書くのももったいない:04/10/04 04:03:09 ID:QaxmIM/Z
私の前の旦那のアンドレ(フランス人)
100%のオレンジジュースに水うすめて
飲んでいた。部屋のテレビもいつの時代の?
と問い詰めたくなる。でもゴールドカードで
毎晩のように食事に連れて行ってくれた。
別れたけど。

100 :名前書くのももったいない:04/10/04 06:13:48 ID:Vx+7DlEb
>>99
フランス人の家に泊まると、なぜ朝食で
オレンジジュースの横に水が置いてあるのか分からなくて
別々に飲んでいたが今分かった。そういうことだったのか。
しかしコーヒーも横にドデーンとミルクがおいてあって
「好きなだけ混ぜろ」って感じだし、薄めるのがすきなのかいかれらは。

101 :名前書くのももったいない:04/10/04 06:48:30 ID:???
別れた原因は生活習慣のズレからですか?

102 :名前書くのももったいない:04/10/04 16:11:20 ID:VgGL+BYS
私もいつも100%ジュース水で薄めてるよ。
アレを起き抜けに飲むと血行が良くなるんだけど、そのままだと
濃いから。別に節約の為じゃないんじゃないの、アンドレも。

自分はよく「外人みたい」「フランス人みたい」って
言われるんだけど、他人からはケチだと思われてるせい?
物持ちもすごくよくて気が付いたら何十年も前の物や洋服着てるよ。
今着てるトレーナーは10年以上前に頂いたお古。着心地いいよ。
お裁縫箱は小学生の時に学校で集団購入したあのプラスチックの箱。
だって全然壊れてないし使えるんだもん。
でも、ここの人達にとっては普通でそ?



103 :名前書くのももったいない:04/10/04 16:15:00 ID:VGl+9wKT
>>102
うん。
私も5年生の時の裁縫セット、まだ使ってるよ。
お母さんの字で、私の名前が書いてあるので捨てられないよ。



104 :名前書くのももったいない:04/10/04 17:22:46 ID:???
うちの旦那のジョジョはオレンジジュースは100%を薄めず一リットルすぐ飲み干すし
お金ある時は食事も友達に大盤振る舞い。
そんなんでもフランス人。南米育ちだけど。

105 :名前書くのももったいない:04/10/04 18:39:45 ID:pp1Eg8cQ
質問です。オレンジジュースを薄めるときの
水はやはり水道水ですか?
ところで日本でコーヒーを入れても
なかなかパリで飲むような味にならないのは水道水が
違うからなんじゃないかと思う。だからパリに行ったときは
水道水しこたま詰めて日本で使うんだ。
ミネラルウォーターはコンビニでも買えるようになったけど
水道水ばかりは買えないね。

106 :名前書くのももったいない:04/10/04 20:47:43 ID:???
フランスの水は硬水なんじゃなかったっけ?

107 :名前書くのももったいない:04/10/04 21:02:36 ID:???
まともな考えの大人ならば、フランスで水道水つめて持ち帰らず、
コントレックスやヴィッテル買うだろうね。

108 :名前書くのももったいない:04/10/04 21:44:14 ID:pp1Eg8cQ
>107
もちろんミネラルウォーターならヴィッテル派なわけだが、
家庭のコーヒーの味を求めるとちと違う気がする。


109 :名前書くのももったいない:04/10/04 22:27:06 ID:???
水道水か。ドケチ板らしいな。

110 :名前書くのももったいない:04/10/04 23:02:12 ID:pp1Eg8cQ
そうだね。そうやっておれも無意識に
ドケチとおフランスを両立させている訳か。

111 :名前書くのももったいない:04/10/05 01:26:19 ID:???
どうせならスレタイもおフランスらしく
「フランス=ド=ケチ」くらいにしてほしかった。

112 :名前書くのももったいない:04/10/05 02:55:50 ID:???
フランス人は欧州の中では服に金掛ける国民らしいぞ。
普通の労働者は日本より収入が低いしプレタブランドなんかには手を出さないけど、
季節ごとに服を購入する程度は高いらしい。
ドケチで有名なオランダ人の言ってる話だけどね。

113 :名前書くのももったいない:04/10/05 16:27:07 ID:???
>>111
「フランス・ドゥ・ケチ」ワロタw
>>105
水道水しこたま詰めるって・・。
何考えてるの? 

私はブリタ愛用なんでブリタで薄めてます
コストパフォーマンス高いのがブリタだと思う
電気使ってなくて手動式な分安いし
売れてるだけあると思うよ

114 :名前書くのももったいない:04/10/05 17:40:38 ID:???
>>112
日本ではフランス人→ケチのイメージだけど
別にそうじゃなくて欧州全体がドケチなんだね。
日本で「ドケチ」といわれる事はユーロでは一般常識
なのカモ


115 :名前書くのももったいない:04/10/05 21:47:28 ID:KqsMpT+X
ケチなフランス人は水道水だって飲むから
当然コーヒーも水道水で入れる。
だからリアルにフランス家庭のコーヒーを再現しようとすれば
パリ市水道局の水道水にこだわって当然である。
そのくらい変態な方がこのスレに似合っている。

116 :名前書くのももったいない:04/10/05 21:51:01 ID:???
健康第一。貧乏なフランス人の真似なんかするな

117 :名前書くのももったいない:04/10/06 04:34:30 ID:1V2y/m9w
>>84
セコハン教科書、イイ!資源節約になる。
体操着とか上靴とか裁縫セットとか、学校指定のヤツって
もったいなかったな。市販のジャージなら上の学校に上がっても続けて着れたのに。
たて笛などもよく洗って消毒すれば、使い回しで十分だと思うが。
ランドセルは丈夫で良いが、如何せん初期投資が高すぎる・・・。

給食は良い制度だと思う(アレルギーのある人は苦労するけど)。
カレシチュー、マンセー!

118 :名前書くのももったいない:04/10/06 04:35:13 ID:1V2y/m9w
×カレシチュー ○カレーシチュー

119 :名前書くのももったいない:04/10/06 18:12:29 ID:swF3OEo9
このスレに来る方なら玉村豊男の「パリのカフェを作った人々」
を読んだ人もいるかもしれません。
ここに出てくるオーベルニュ人はケチなフランス人の中でも
一番ケチ。オーベルニュ人1人はユダヤ人2人に匹敵すると言うくらいケチ。
とにかく値切る。後は働く。朝に水汲み屋をやって午後には炭屋をやる。
しかも人を使うのはいや、人に使われるのはもっといや。
産業革命の時も工員は儲からないからいやで、きつくても収入の多い商人を選ぶ。
割りが悪くても絶対額の多い仕事をやる。
ま、このスレの働かないためのドケチとは少し違いますが。


120 :名前書くのももったいない:04/10/06 19:14:23 ID:OjYr90tA
>>119
この本持ってるよ〜。
でも、内容忘れちゃったからまた読んでみよう。

フランス人にとって、オーヴェルニュというのは。
「貧しい田舎」の代名詞のようなものとされている・・・ってね^^

121 :名前書くのももったいない:04/10/06 20:50:05 ID:swF3OEo9
>120
おぉ!
戦後のフランス大統領6人のうち3人は
オーヴェルニュ人とは驚くね。ドケチが高じると
えらくなるのか?

フランスドケチをそのまま同音にすると
France de (la) quete→募金のフランス
France de (la) quetsche→スモモ酒のフランス?
意味不明スマソ


122 :名前書くのももったいない:04/10/06 22:18:52 ID:???
>>121
ポンピドゥー、ジスカールデスタン、シラク

「彼らの求めるのは自由と孤立である。。」

フランス=ド=ケチの原点もここにアリ・・・?

123 :名前書くのももったいない:04/10/07 01:39:33 ID:???
でオーヴェルニュ人は金融も当然握ってるんだよね。
じゃなきゃケチっても意味ないじゃんか。

124 :名前書くのももったいない:04/10/07 22:10:26 ID:N9HQFSPJ
>123
金融をやらずに実業で行くのが
オーヴェルニュ人の特徴らしいよ。
ケチった金はどこへ行くのだろう?

125 :名前書くのももったいない:04/10/07 22:19:58 ID:???
>>124
ケチっても貯まらないとか。。

126 :名前書くのももったいない:04/10/07 22:35:59 ID:???
いや、違うな。

コツコツと働くタイプ。
ケチだから貯まる。
    ↓
成功への足がかりとなる。

金融はやるが得意ではない。
しかし、自分の土俵である限り、彼らは満足できる。

127 :名前書くのももったいない:04/10/07 22:39:09 ID:N9HQFSPJ
あ、わかった。オーベルニュ人社会は一種のマフィア。
たまった金は同郷人の中で環流するのでは。
だからその資金力を背景に政治家も出る。
銀行に頼らずに事業が興せる。ドケチマフィア。イイ!

128 :名前書くのももったいない:04/10/10 00:17:07 ID:aIhsd8mV
フランスは失業しても大丈夫だからすごいと思う。

129 :名前書くのももったいない:04/10/10 03:50:47 ID:???
イギリスもイメージと違って失業者に暖かいらしい。
ヨーロッパは日本に比べると全体に高福祉だし、
社会資本も金持ってる歴史が長いから豊かだろうけど。

ところでフランスドゥケチ的には日産のティーダは如何でしょうか?
チッチャイ車に変えようと思ってるんだけど。

130 :名前書くのももったいない:04/10/10 04:52:42 ID:???
ベリーサは?

131 :名前書くのももったいない:04/10/10 06:48:51 ID:aIhsd8mV
>129
なにしろ失業者は美術館の入場料が
無料になったりするからね。
ティーダやベリーサは、やっと日本もこういうクルマが出たか、
と嬉しいけれど、個人的には中古のトゥインゴを買う感じで
トヨタのパッソの2年落ちを中古車で買うのが、
ドゥケチの「気分」かなと思います。

132 :名前書くのももったいない:04/10/10 11:43:33 ID:/wtrGr96
>2
仏国営放送、受信料とりますが何か?
もっとも、払ってない人が非常に多いと思われる。

133 :名前書くのももったいない:04/10/10 17:14:00 ID:aIhsd8mV
日仏学院のライブラリーでCD借りるのが
今かなりはまってる。

134 :名前書くのももったいない:04/10/10 17:35:47 ID:???
学生の頃フランス人の家にホームステイしてた。
朝食はホームステイの料金に入っていたんだけど、昼・夜は別。
キッチンは自由に使っていいということだったので、材料は自分で買って
きて調味料はキッチンにあるのを使ったら、ステイ先のマダムにめちゃめちゃ
文句をいわれた。夕食用に使う調味料は料金にはいってないって。

でも、フランス人の彼は花とかフルーツとかよく買ってきてくれたな。
日本と比べると花もフルーツも格段に安いんだけどね。



135 :名前書くのももったいない:04/10/11 02:14:47 ID:???
>>134
光熱費は持ってくれたのか?
それなら感謝したほうがいいよ。

136 :名前書くのももったいない:04/10/11 10:24:55 ID:ae2HSG2x
>>135
光熱費込みでこそのホームステイ費じゃないのかね

137 :名前書くのももったいない:04/10/11 19:11:23 ID:???
>>136
レンジやオーブンは勝手に使うなって事も多いぞ。

138 :134:04/10/11 22:52:42 ID:???
>>135
光熱費込みです。
でも冬寒いので暖房つけてるとわざわざ下げにきた。
休みの日に泊りがけで旅行に行くとマダム大喜び。光熱費浮くから。


139 :名前書くのももったいない:04/10/11 23:13:38 ID:ae2HSG2x
それが平均的フランスマダムなのか。
134はマダムのノウハウを開陳しる。

140 :名前書くのももったいない:04/10/15 20:31:21 ID:???
フラン・ドゥ・ケティは
和風とは一味も二味も違うのを実感・・・

141 :名前書くのももったいない:04/10/17 18:23:15 ID:SfnOtujI
日本のトイレットペーパーは過剰に柔らかすぎなのではないか。
もっと硬くて、色もきれいでなくていいから安いのがいい。

142 :名前書くのももったいない:04/10/17 18:39:24 ID:QU0nd4kU
服の安売りの店「TATI」って、
黒人やアラブ系の人が多い。


143 :名前書くのももったいない:04/10/18 02:35:00 ID:???
>>141
ドラッグストアのPBで12ロール198円とかあるよ。


144 :名前書くのももったいない:04/10/18 05:19:39 ID:FGfRlnJ1
その昔ちょびっとだけつきあったフランス男は、
赤ワインを水で薄めながら飲んでいた。
初めて見たときすごくびっくりした。

145 :名前書くのももったいない:04/10/18 16:57:24 ID:???
よく考えると酒類を水で割るのはよくやる事なんだよな。
ワインは普通しないけど。

146 :名前書くのももったいない:04/10/20 14:55:02 ID:???
>>145
昔のローマ人はワインを水で薄めて飲んだようですよ。
今でもする人いるんですね。

147 :名前書くのももったいない:04/10/21 05:11:15 ID:???
フランス人は電話機なんか古いのを使用してる人が多い。
アンティーク趣味ではなく話せれば良いから。


148 :名前書くのももったいない:04/10/23 19:06:30 ID:???
わたしもホームステイしてました。
すごいけちでした。
ただでも暗いのに明るいうちは電気つけれないし
やたら遊びに行けとうるさいし、
朝食は薄いパン3枚くらいにコーヒーだし、
トイレットペーパーは隠してあるし、
シャワー長いと怒るし、
あそこではあれが普通なんだと思いました。


149 :名前書くのももったいない:04/10/24 03:10:21 ID:???
ホームステイを受け入れる家庭は貧乏が多いからな。
標準家庭の収入も日本より低いし。
まあフレンチは金持ちだってケチだけど。

150 :名前書くのももったいない:04/10/24 17:53:57 ID:???
そーいえばテレビは古いのあったけど
ビデオ、パソコンなんてものはなかった。
洗濯機は使わせてもらえないし。
アパルトマンも築200年くらいとか。
でも嫌なひとではない。
見習おうと思った。

151 :名前書くのももったいない:04/10/29 15:13:34 ID:???
>>148
あっちが照度が低いのは文化的な背景と、低照度でも大丈夫な欧州人の
体質だからかと。
英国はともかく全般に朝飯は質素にして夜か昼にたくさん食べる風習があるのと、
パンもカリカリの薄いやつなのもケチと言うよりそういうものだから
しょうがない。大阪のウドンがしょう油をケチっているわけではないのと同じ。

シャワーもむこうのひとはカラスの行水だから、日本人が長々と浴びていると
なんだこいつは、となるみたい(でも、怒るのはケチだと思うよ)。
トイレペは、俺の印象だけど、シャンプーなんかと同じで個人の負担物と思って
いるような気がする。ま、根底には日本人ほど気前よくないってことだけど。

152 :名前書くのももったいない:04/10/31 15:33:58 ID:???
欧米に行くとトイレは有料だもんね。


153 :名前書くのももったいない:04/10/31 22:24:51 ID:???
>>152
鋭いツッコミ。比較文化についてなにか拾えないかとなにげに見ていたけど、
トイレ絡みは欧州では私的領域ということか。


154 :名前書くのももったいない:04/11/01 00:35:31 ID:???
というか欧米って
無料サービスっていう概念がそもそも薄い。
たとえ公共サービスであっても。

155 :名前書くのももったいない:04/11/01 04:45:34 ID:???
救急車でも有料とか(日本でも今後は不要不急のケースは有料になるみたい)
公立の小中学校は最小限の教育環境しか与えないとかあるよね。

そのかわり高速道路が無料だったり、昔から電話が定額使い放題、
大学も無料とかある。公共の範囲が違うんだろう。
「欧米は大人の国」みたいな欧米礼賛論を読むと、それって単に公共概念の違いだろ
と思うような記述が多いよね。



156 :名前書くのももったいない:04/11/01 17:22:11 ID:???
基本的にエリート優先文化だよな。
貧乏人に対してサービスする気風はない。
貧乏人が金持ちにサービスする有る意味真っ当な社会だな。
あくまで福祉対策として考慮されてるだけだ貧乏人は。
娯楽だってサッカーでも見せとけって感じで退屈な事この上ない。
エリート層は退屈しのぎ場が用意されてるのに。教養のない者は楽しむべからずって感じ。

157 :名前書くのももったいない:04/11/02 06:18:01 ID:8NJcxipO
でも無料サービス天国の日本のそのサービスコストは
販売価格や従業員のクソ忙しい業務に転嫁されちゃうわけで、
社会全体から見れば、そういう本質でないどうでもいいサービスをしないことで
みんなが安穏とした労働をしていられるというのはいいことなのでは。

158 :名前書くのももったいない:04/11/02 15:00:20 ID:???
でも失業率高いよね。
貯金ということもしないみたい。

159 :名前書くのももったいない:04/11/02 20:41:13 ID:???
サービスっていう概念が無いのは、労働者という立場のときはいいだろうけど
結局その労働者自身が消費者になったとき、そのサービスの悪さに
ナンダコイツラ!!って怒ってんだから
世話無いよなw

160 :名前書くのももったいない:04/11/02 21:25:09 ID:8NJcxipO
>159
確かに日本人が向こうに行けばそうだろうけど、
あっちのひとはそんなに怒っているように思えない。

161 :名前書くのももったいない:04/11/03 00:26:43 ID:???
ああ、フランスでシャワー長く浴びるってのは、
日本家庭に泊まった外国人が自分の後に湯船のお湯を流しちゃうのと同じ感覚か。

日本の小中学校は習字セットとか算数セットとか裁縫セットとかホント無駄。
特に今は百均とかあるし。いまだに買わされてるのだろうか?

162 :名前書くのももったいない:04/11/03 02:17:12 ID:???
>>160
日本人みたいにビックリはしないけど腹は立てるよ。
お互いに喧嘩腰で言い合うしね。

163 :名前書くのももったいない:04/11/03 09:36:26 ID:???
>>161 まあ、そういうことでしょ。いい例えですね。
シャワー長湯も照明の暗さも、ケチうんぬんじゃなくて文化の違い。
背景には気候や家の構造や体質の違いがあるんでしょ。

トルコやアジアでも日本人が集まる安宿は日本人が湯を使いすぎるので
(ボイラーの容量が欧州基準だから)制限したり、張り紙で節約を訴えたり
しているなあ、そういえば。

164 :名前書くのももったいない:04/11/12 12:35:24 ID:???
日頃お世話になっている、ご近所のAさん一家を、仕事で時折使う
レストランへ招待したときの話。ここは議員やら、俳優、作家らも来る
結構有名な所だ。席に案内されたが、どうもいつもと勝手が違う。
大抵窓際のコンコルド広場の夜景を楽しめる席なのに、その夜は何故か
入り口脇のトイレの傍。顔見知りで、お愛想万点の支配人や給仕も、
いつもと違い、どこかよそよそしい。

Aさん夫妻も何かぎこちない、居心地悪そうな感じ。
今まで、この人達と外で食事というと、大抵近所のカフェ・レストラン。
店はほとんど貸し切り状態で、店主や顔見知りの連中まで仲間に入り
ワイン20本空けて、夜中の3時頃まで『日仏シャンソン・演歌・歌合戦』
みたいになってしまうのだが、まあ、今夜は高級店だから、そういうわけには
いかないとしても、どこか妙だ。他の客の視線も寒々としている。

165 :名前書くのももったいない:04/11/12 12:36:33 ID:???
結局、この夜は厭というほどフランス・ヨーロッパを思い知らされた。
食事の間中、私の心は「Aさん夫妻に悪いことをした」、慙愧の念で一杯。
要するに、「来てはいけない人間」を連れて来てしまったのである。
いくら正装してても、同じフランス人だからこそ、服装だけでは消せない
「匂い」のようなものがあるのだろう。フランス文明は人種差別はしないが
人間差別はする。

既に廃止されているが、昔はパリのメトロは、必ず真ん中の車両が
ファーストクラスで、差額料金は大したことはないのだが、大体が
人品卑しからざる人達が乗る。時々庶民がファーストの切符持たずに
乗って、検札の車掌に衆人環視の中、プラットホームで吊るし上げられている。
差額を払えば済む問題ではないらしい。散々恥をかかされた上、とてつもない
罰金を払わされる。

166 :名前書くのももったいない:04/11/12 12:37:28 ID:???
その点日本なんか滅茶苦茶。新幹線のグリーン車乗ってたら
後ろの席に二人組みのお笑い芸人がいて、ピーチク、パーチク。
あなた何ていう芸人さん?て聞いたら、「キンタマの袋の筋がどうこう」だと。
帰りの車両で見かけたのは、ダミ声で5分ごとに携帯かけまくる、品性下劣、
低次元、凡そ知性のかけらもないブローカー風のオヤジ。

日本では芸人だろうがヤクザだろうが、金さえ払えば
グリーンでもピンクでも乗るのは自由。問題は他者を気遣うマナーだけ。
仏はマナー以前の問題で、見るからにそう云う類の人達や、そう云う類が
属する階級は最初から寄せ付けない。間違って入って来ても、二度と
来ないように思い知らせる。それぞれ歴史のあることなので、どちらが
良いと一概に言えないし、私としてはまっぴらだが、人によっては
フランスの方がかえって居心地が良いかもしれない。

167 :名前書くのももったいない:04/11/12 17:26:13 ID:???
現役パリジェンヌです。私はとんでもないケチです
糸つきお茶パック(日本で買ったやつね)
あれを飲み終わったジュースのビンに入れてお茶作って(そのまま冷やしてアイスティ)
出がらしを裏返して捨てて乾かして(パリは乾燥してるんで即効乾く)
また新しい茶葉入れて。お茶パック一枚を破れるまで使う
紅茶なんでもう真っ黒。何でパックかというとティーパックのお茶買うより
グラム買いのが安いから。食べ終わったクッキーの缶に詰めて貰う
今はいてるスカートなんか中学の時買ったやつ
多分破れるまで着る。ジーンズは素で擦り切れてなかなか味がある
クーラーは元々なくヒーターもつけた事ない
ベッドの横の小さいランプしか部屋に明かりがない
朝食昼食はバゲットにオリーブオイルだけで済ます
夜はマルシェで安く買い叩いた野菜と安いチーズ、お湯で戻したクスクス
当然外食はしない




168 :名前書くのももったいない:04/11/12 19:16:48 ID:???
>>167
人生の楽しみは…?

169 :名前書くのももったいない:04/11/13 01:33:21 ID:???
そりゃ、ヴァカンス。パリでせこい暮らしして
休みになると海とかにバーッと行って
これまたシャワー共同とかのボロホテル泊まって
海で泳ぎまくったり。たまには物価の安いスペインまで行って
これまたせこいものをちまちま買ってくるのもいいねぇ
パリで5ユーロの指輪と同じものが1ユーロだったりするし
ちょっと美味しいもの食べても損した気もしない

170 :名前書くのももったいない:04/11/13 11:10:49 ID:DnFlhZa0
>169
おっいいねえ。メリハリきいてるねえ。

171 :名前書くのももったいない:04/11/13 15:57:13 ID:4ZXy9Ngr
適度に、おフランス的オサレなスタイリッシュなケチ気分行為をして
日本流のケチをするほうが生活に潤いがあって良いと思う

だって俺フレンチの連中の厚かましさ大嫌いだもん
あんな順番待ちもできない差別主義者の真似を、何でもかんでもしたくないよ

朝一の銭湯にいって、一杯の湯にザブンと浸かる
湯上がりにフルーツジュースをグビグビ飲む
帰りに床屋で散髪、床屋の親父と時事放談
その足で古本屋に立ち寄って、蕎麦屋で蒸篭と日本酒をちびちび
家に帰ってコタツでウトウト、これが日本のバカンスじゃねーの?
こっちのほうが金かかんないし文化的、なんでも外国かぶれじゃ損しまくりw


172 :名前書くのももったいない:04/11/13 17:19:59 ID:???
朝一のバブルバスにザブンと浸かる
湯上がりにフルーツジュースをグビグビ飲む
散歩がてらにバーバーで散髪、バーバーの親父と時事放談
その足で古本屋に立ち寄って、ビュッフェでキッシュとワインをちびちび
家に帰って暖炉前でウトウト、と妄想してみる。




173 :名前書くのももったいない:04/11/14 01:03:41 ID:6pNUtBLq
ワザワザフランスくんだりまで旅費交通費出さなくて

都内なら一寸足のばせば 実に江戸情緒たっぷりなバカンスが楽しめる

それも割安に

174 :名前書くのももったいない:04/11/14 01:25:02 ID:???
フランスは台風や地震で一度に全てを失うことがなく
毎日がつつがなく過ぎてゆく、倦怠が染みついた土地
そんなリズムに慣れているから、こつこつケチってバカンス、
なんて生活もできるんだろう。

日本は、ある日突然イナゴの大群が襲ってきて全てを食い尽くされ
台風で全てがなぎ倒され
地震で木っ端微塵に吹き飛ぶ国
在る意味刹那的な体質が染みついて居るんじゃないだろうか。
宵越しの金はもたねえYO!なんて国ほかにあるんかな。

175 :ななし:04/11/14 02:06:58 ID:???
>>167>>169
おっ、いいねそういう生活。
自分を持っていますな。良スレage

176 :名前書くのももったいない:04/11/14 05:22:05 ID:6pNUtBLq
なんでおフランスおフランスってキャッキャ騒ぐのかヨーわからんが
日本人は刹那的とか宵越しの金は持たないとか、決め付けんなよ
所詮、旦那が外人だろうが嫁が外人だろうが外国に住んでいようが
DNAが日本民族なんだから、フレンチ気取りは無理があるのよ

隣の芝生は青いつって、同じ事をやっても他者の方が羨ましいと感じる
その感情は俺は日本人の一番嫌なところだと思うよ
そうやって江戸時代からの一大リサイクルシステムをぶっ壊したんだろ?
で、結局その廉価版の外国の蚤の市なんかを有難がって、あーこりゃこりゃ
馬鹿らしい、自国の歴史を学べよ、皆の衆
もう一度、清貧の心から読み直せよ、
馬鹿みたいだよ、江戸時代から日本が確立しているシステムを
知りもしないで、似たような外国のシステムを有難がるのは、まさに愚の骨頂

177 :名前書くのももったいない:04/11/14 06:58:36 ID:???
>>そうやって江戸時代からの一大リサイクルシステムをぶっ壊したんだろ
すくなくとも江戸は入超の大消費都市。近郊農家が肥買ってるだけ。当時の
大都市はたいてい入超なんじゃねーか? 今のアメリカみたいなもんだ。

ついでに言っておくと日本人は国際問題にされるくらい貯蓄好き。

178 :名前書くのももったいない:04/11/14 08:17:20 ID:???
ああ自然法
個人の財産権は自然な永続的な権利だと考えてしまえる連中
さすが違うね

179 :名前書くのももったいない:04/11/14 11:41:07 ID:???
>>176
ネットじゃフランス気取り云々とたまに叩かれるけどさ
フランスに住んでるだけじゃなく先祖もフランス人だったりして
髪もストレートじゃなきゃ目も黒くないもんで
これでごくごーく自然にしてるつもりなんですよ、と弁解してみるテスト

180 :名前書くのももったいない:04/11/14 17:49:59 ID:TB6HJAd3
>>176
まあそれを楽しんでる面もあるわけで、
あんまり難しいこと言わない言わない。

181 :名前書くのももったいない:04/11/14 19:21:23 ID:Eh872cjp
フランスって、「暮らしやすい国ランキング第2位」かなんかで、
食材などが安くて。ケチでもくらしやすいんじゃないの?
日本のドケチとは違って、「ラクにドケチできる国」だと思います。

182 :名前書くのももったいない:04/11/14 21:03:50 ID:???
最近の楽しみは遅めに仕事が終わった時、職場の近くにできた蕎麦屋で、冷やと出汁巻き他数品
と贅沢にも鴨せいろを堪能すること。2000円ほどかかるけれど、気持ち良さはこたえられない。

たま〜にだけどね。
よくぞ日本に生まれけり!という気分になれる。
いや、フランスに生まれなくて良かったよ。

183 :名前書くのももったいない:04/11/14 23:53:47 ID:???
日本のいいところはオコタがあるところw

184 :174:04/11/15 00:08:51 ID:???
>>176
ごめん、もしやあたくしのレスで怒らせたのでしょうか。
別におフランスの倦怠なケチ生活が良いって言いたかったんじゃなくて
日本には日本の、フランスにはフランスのそれぞれ土地や気候にはぐくまれた精神性があるよね
って言いたかっただけだよ。
日本人には今日を心地よく過ごせる、というのは大事なんだよ。
また他面、貯蓄必要なんだろ。何が起こるかわからないからね。
卑近には地震が起こってるだろ。

日本が近代化で西洋の模倣に走ったのは、隣の芝生は青井からじゃなくて
国力を強大化しないと列強に飲まれてしまう、ってんで模倣に狂ってしまったんでしょ。
オマエも勉強し直して色々とらえかえしな。

それと、フレンチ気取りは楽しいです。違う習慣を取り入れるのは
生活にメリハリが出るからね。
ライフスタイルに変化を付ける、というのをやって何が悪いの。

185 :167:04/11/15 07:03:46 ID:???
>>181
そうそう自炊してる分には安く上がるの
レストランとかはやばいよ
ギャルソンにチップもやらないとだし
パンの安さは驚愕モノです

186 :名前書くのももったいない:04/11/15 13:17:08 ID:???
>>184
176のカキコは問題多しだけど、隣の芝生が青いうんぬんの日本人の
性格についてのくだりを、西洋化政策の要因に結びつけるのはあんたの
誤読だろ。

それにあんあたもイナゴで「全てを食い尽くされ」とか(日本ではうんか
だろ?)、ヨーロッパが何度も飢饉や寒冷期に遭遇してきたことを度外してたり、
日本より頻発する地震国や台風国のことを比較しない決めつけとか、変なこと
書いてるじゃん。

187 :名前書くのももったいない:04/11/15 13:47:56 ID:???
シェー

としかいいようがないザンス

188 :名前書くのももったいない:04/11/16 00:44:25 ID:???
なんかいい気分で読んできたのに。
>>176は実はかなりの欧米コンプだな

189 :名前書くのももったいない:04/11/16 01:10:00 ID:???
じゃ以後はドイツドケチでいこう。
ほんとにアルミ箔までリサイクルしてんのか?

190 :176:04/11/16 04:41:29 ID:qC0Gm6uX
俺は欧米コンプじゃないよ、国粋主義なだけだよん
江戸は大量消費都市であり、地回りが活躍した成熟循環社会でもあった
至る事象に(ギルド)組合があり無駄の少ない社会であり
個人だけでなく国家が倹約を推進した時代でもあるのよ

つまりねアタシがいいたのはね、自国の事を勉強せず
他国(他者)の良所をうらやましがってるのは
日本人からも餓鬼で物を知らないと思われて
尚且つ、外人からも蔑まされるものなのよ
日本の良所を外人と語りあい「ソレハフランスデモヤッテマ〜ス」って
いうところからお互いの有益な仲って始まるんじゃね〜の?
それを「イイスネッイイスネッ」って真似辛抱は
あなたらが好きな外人が一番馬鹿にしてくるタイプでしょ?
せめて日本国籍なら「日本ノ女ノ子チョロイデ〜ス」なんて
言われないように気概をもってやって下さいよ。


191 :名前書くのももったいない:04/11/16 06:43:12 ID:???
Fさんみたいな・・。まあそれはいいとして。

>>190
外人好きと決め込むあたり
>気概をもってやって下さいよ。
みたいに蔑むような言い方。

これいくら否定しても自分で気づけはしないと思うよ。

192 :名前書くのももったいない:04/11/16 08:26:03 ID:???
成熟循環社会だとか、国家が倹約を推進した時代だとか、困惑ワードがいっぱい。
煽りにしても、もうすこし上手に!

193 :名前書くのももったいない:04/11/16 11:39:46 ID:???
>>190
どうでもいいが板違い

194 :名前書くのももったいない:04/11/16 15:16:21 ID:???
びっくりの情報ですぞ!
ttp://e.pic.to/fgp


195 :名前書くのももったいない:04/11/16 18:59:37 ID:???
まあ要するにアレだ。
国粋主義なんて言ってる奴は西洋カブレを振りまく奴と同じで痛いってこった。

196 :名前書くのももったいない:04/11/16 19:56:53 ID:???
私にはちょっと耳が痛かったな、>>190の意見は。
西洋のいいところばかりに目が行って、自国を否定的に見るようになるのは問題だよね。
いいところもちゃんと見ないとね。(逆に、手放しで自国マンセーでも問題だけどね)
ただ、現代にまで受け継がれている物事ならともかく、江戸時代はもう終わってしまった過去の時代だから、
どうもリアリティが薄いというか・・・。

197 :名前書くのももったいない:04/11/16 19:57:39 ID:5xKrMkQl
>>184
>それと、フレンチ気取りは楽しいです。違う習慣を取り入れるのは
>生活にメリハリが出るからね。
>ライフスタイルに変化を付ける、というのをやって何が悪いの。

全く同意。シェーざんすでいいざんす。
あと、このスレは、フランス人のドケチを
自分の生活にも応用しようという主旨のスレですから、
あまりに主義主張の違いにとらわれるのは本末転倒ざんす。



198 :名前書くのももったいない:04/11/16 20:02:26 ID:???
>>190
いっそのこと江戸流ドケチのスレを立てたらどうだ。

199 :名前書くのももったいない:04/11/16 20:20:08 ID:???
江戸の話はもういいよ
板違いだしスレ違い

200 :名前書くのももったいない:04/11/16 21:17:34 ID:???
仏に会えば仏を殺し

201 :名前書くのももったいない:04/11/17 15:07:32 ID:EvIc+wbw
>>181
>日本のドケチとは違って、「ラクにドケチできる国」だと思います。
フランス(というかヨーロッパは)めっちゃ物価高いです。
いくら節約しても日本とは比較にならないくらいお金がかかります。
日本は高級なものやサービスは高いけど日常使うようなものは
高品質なものが安価に手に入ります。こだわりを捨てることさえ
できれば日本ほどお金がかからない国はありません。

202 :名前書くのももったいない:04/11/17 17:47:17 ID:???
特に東京は高価な物から低価格な物まで良く揃ってる。
住宅関係を除けば人それぞれで満足しやすいと思う。

しかし地震大国のくせに住宅は貧弱だね。
火事災害で被害を受けまくって爆撃被害まで受けてこの貧弱さ。
住宅メーカーの努力は無きに等しいとしか感じられない。
土地が高いとか狭いとか以前の問題で貧弱。
貧乏人向けの掘っ立て小屋のくせ高価格、
金持ちようの高級住宅のくせバラックかってほど貧弱。
民間だけではここまでひどく出来ない、国家の問題。

203 :名前書くのももったいない:04/11/17 19:07:04 ID:xZNFFKud
>>202
東京の地価や家賃はヨーロッパの大都市に比べると随分安いです。
とくにパリは狭い、古い、高いの三拍子そろってます。都心部の広さあたりの家賃は
東京の5割り増しから倍くらいするにも関わらず日本人からみると8割がた
の建物は今すぐ建て替えが必要と思われるレベルです。東京では派遣やフリーター
でも一人暮らしできますがパリだと正社員でも家賃が払えず、友達同士でぼろ
アパルトマンをシェアしてる人がたくさんいます。
15区、16区、17区、8区の高級アパルトマンは広さあたりの家賃が
広尾ガーデンヒルズの倍くらいするにも関わらず設備はぼろぼろです。まともに
お湯が出なかったり、夜トイレを流すと隣接する部屋に音が響きまくるので夜間
トイレの水が流せなかったり、配管・配線が剥き出しで引き回されていたりで散々
です。日本人がとくに不便を感じるのがエアコンで高級アパルトマンでさえ
エアコンを付けるのは不可能な場合が多いです。

204 :名前書くのももったいない:04/11/17 19:26:50 ID:xZNFFKud
ちなみに家賃が高い順番は
8>16>15>17 だと思います
設備はぼろぼろですが日本の建物が絶対に勝てないのは天井の高さです。
あと建物が隣の建物密着して建っているためほとんど建物は中庭を持って
います。安い部屋は道路に面していますが良い部屋は中庭に面している
ため都心でもたてへん静かです。

205 :名前書くのももったいない:04/11/17 19:39:45 ID:cBckXzu9
>>203
それなのに、なんでヴァカンスできるの???????????

206 :名前書くのももったいない:04/11/17 19:48:32 ID:???
>>202
>>しかし地震大国のくせに住宅は貧弱だね。
そう? ロンドンの郊外に建ってるテラスハウスだとかアムスの民家だとか
遠目にはよさげだけど近くで見るとえらく安普請。家の形と色が規制で
統一されているのと洋風なんでカッコ良く見えるが。物価が同じで所得が
半分くらいの人が買う家が、上質なわけないよなとおもた。

アメリカ西海岸でリーマンむけ建て売り住宅も見学したけど、さほど良い
とは思わなかった。


207 :名前書くのももったいない:04/11/17 20:08:24 ID:xZNFFKud
>>205
雇い主が時期を指定して1ヶ月の休みを取らせる義務があるから
日本のように勤め人が自分で時期を決める方法で休みがとれる訳が無い
バカンスといっても日本人の海外旅行のようにお金を使うわけではない
バカンス時期には1か月分給料が余分に出るがその範囲内で過ごしている

208 :名前書くのももったいない:04/11/17 20:12:50 ID:xZNFFKud
>>206
>物価が同じで所得が半分くらいの人が買う家
現在では物価は日本よりヨーロッパの方がずっと高いだろ
それに所得が半分などということはない
法律で定められた最低賃金でも日本の派遣やフリーターよりも
ましなはず
ヨーロッパだと人を雇うためには法律で定められた最低賃金で雇っても
雇い主側の負担は時給換算で2000円を超えるはず

209 :名前書くのももったいない:04/11/17 20:38:25 ID:???
>>207
日本もそうすりゃいいのにな。
そうすれば、いづれの月にか、誰かが1ヶ月休む訳でしょ。
内需拡大になるし、景気回復にもなると思う。
でも、日本人のことだからその1ヶ月でアルバイトしそうw
なんだかんだいって、働くの好きだし、中毒の域だと思う。
(スレ違いスマソ)

210 :名前書くのももったいない:04/11/17 20:42:13 ID:???
ビックバーガーの値段比較で、その国の物価を見る
目安にしているが、(比較的)どこの国でもあると思う
マクドの時給比較サイトとか無いかなあ・・・

とりあえず、ロシアはこうらしい
>マクドナルドの店員の時給 が36.18ルーブル(140円)
日本は750円〜かな?

211 :名前書くのももったいない:04/11/17 20:52:25 ID:xZNFFKud
>>210
ロシアは給料はそれほどよくないが物価はかなり高いよ
日本では商品として通用しない極端に安価で低品質な商品はあるにはあるが
質を考慮するとたいていの物やサービスは日本の倍くらいする
モスクワではほとんどの物は東京より高いと思って間違いないよ
家賃も同様で都心のアパルトマンは東京都心よりも高い
日本人駐在員が住んでいるレベルの物件だと家賃50万円なんてざらだよ

212 :名前書くのももったいない:04/11/17 21:05:58 ID:xZNFFKud
>>210
あと旧ソ連は正規の給料と実際の所得は全くの別物だから。
たとえば極端な例だと
警察署長の月給は100ドル程度だが実際の月収は5000ドル以上ある。
でなければ日本円で1000万以上する自動車に乗って豪邸に住めるはずがない。
そこまで極端でなくても正規の給料はあまり重要ではない。重要なのはどれだけの
利権を持った職業かということ。例えば駅の切符売り場の人でも旅行代理店の
連中に便宜を図ってやって小銭を稼いでいる。教師は合格点に足らない生徒から
お金を貰って合格させてやる。医者はいくらかやらないとすぐ予約をとれない。
みんながみんなこうやって小銭を稼いでなんとかやりくりしている。正規の給料
だけでは物価の高いロシアでは生活できない。

213 :名前書くのももったいない:04/11/17 21:06:55 ID:???
>>203
お前、古さを勘案しろよ。
日本は平均的な人間の賃金が高いし新築物件が多いだろ。
その上で、経済大国とやらが玩具みたいな住宅を密集させて建ててるんだぞ。
しかも紙と木ばかりで。あと住宅資材のオプションの少なさを確かめなさい。

そりゃ神戸で無くとも自然災害で先進国の常識外で死人が出るわな。

214 :名前書くのももったいない:04/11/17 21:18:03 ID:xZNFFKud
>>213
なんか勘違いしてるようだけど
パリでも当然、新しくて快適な物件の方が家賃高いです。
新しい物件は少なく家賃が極端に高いうえ設備の水準も日本に比べると
随分劣ります。フランス人は古い物件に趣味で住んでいるわけではなく
できれば快適な物件に住みたい人の方が多いです。
それに日本を経済大国と言ってますがそれは人口が多いから国の経済規模
が大きいというだけで所得水準が高いわけではありません。


215 :名前書くのももったいない:04/11/17 21:30:43 ID:???
>>213
みんな、東京とか大阪とか過密地帯に住むからダメなんだよ。
そりゃ、密集すれば需要と供給のバランスから
家賃が上がるのは当たり前だろ?


216 :名前書くのももったいない:04/11/17 21:32:27 ID:xZNFFKud
>>213
>新築物件が多いだろ
日本人の価値観では「使えなくなったから建て替え」ではなく
「お金があったらたとえまだまだ使えても建て替えたい」という人が圧倒的に
多い。それに規制がゆるいから(個人の不動産所有に対する権限が世界一強いから)
新築物件がお金さえあれ簡単に手に入る。とにかく日本人は他人が住んでいた
古い住宅よりもとにかく新しい物を好む人が圧倒的に多い。だから新築物件が
多いのだろう。
>玩具みたいな住宅を密集させて建ててるんだぞ
これも個人の不動産所有に対する権限強いからだ
大都市では個人の戸建を禁止している国も多い
外国では日本の醜悪なミニ戸など建てる事は難しいだろう
こんな個人のエゴが許されるからミニ戸密集などということがおこるのだろう

日本はもともと自然災害が多いのだから自然災害で住宅が壊れるのはいたしかたない

217 :名前書くのももったいない:04/11/17 21:32:48 ID:???
首都移転しよー

218 :名前書くのももったいない:04/11/17 21:44:16 ID:???
>>214
お前はホントに莫迦だろ。
欧州各国は人口以前に平均所得が低いし何よりボリューム階層の所得が低い。
その上、新築に住みたいか如何かなんて問題にしてない。
俺が言ってるのは日本の新築物件のレベルが低いって事だ。(故に当然中古も低い)
150年前のパリの建築より耐久性なんて無いよ。
日本が都市を社会資本として考慮してなさすぎだから、私的不動産の価値としても無様だなと言いてえのよ。

219 :名前書くのももったいない:04/11/17 21:50:05 ID:???
>>216
> 日本はもともと自然災害が多いのだから自然災害で住宅が壊れるのはいたしかたない

自然災害が多いからこそ対策を練るべきなんだよね、普通は

220 :名前書くのももったいない:04/11/17 22:13:16 ID:xZNFFKud
>>218
は単なる煽りなんだろうけどマジだとすると相当に痛い
実際に海外に住んだことがない人は 欧米=優れた住環境 という幻想を
持っている人が多いが実際に海外生活をした人たちの意見も聞いてほしい
実際に海外で生活した経験がある人は日本の住環境を評価しているし
経験の無い人はテレビ番組などの影響で幻想を持っている

このスレあたりを参考にしていただきたい

日本の住環境はレベルが低い
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1060358243/



221 :名前書くのももったいない:04/11/17 22:17:53 ID:???
>>220
平気で火事災害がひろがるのは日本。

222 :名前書くのももったいない:04/11/17 22:28:06 ID:L47Uu4r3
どうも荒れ気味ではあるが、
フランスでドケチをしようという人間はパリ市内には住まないであろうよ。
パリ市内に住むということは東京でいえば山手線の内側に住むということだ。
そんなところに住んでどうしてドケチができる?


223 :名前書くのももったいない:04/11/17 22:29:00 ID:???
>>220
普通、先進国の首都は爆撃される事すら考慮して設計されるものよ。
民間人の死者だって少なければ少ないほどいいのだしね。

ちょっと便利だとか不便だとかがお互いに有りますねなんて話じゃねーのよ。


224 :名前書くのももったいない:04/11/17 23:02:18 ID:???
>>223
特に東京を指せば、第二次世界大戦の際後は戦争放棄を主旨とした憲法でやってきたのだから、
そもそも都市計画に戦時の想定を持ち込むことがない。
第一自然環境も文化も違うのに、欧米の町並み作りを日本にそのままあてはめることが馬鹿馬鹿
しい(災害時の想定も含めて。地震や台風が年中の日本に欧米の考え方をあてはめられると?)
フランスに台風が毎年いくつも来るか?雨期に凄まじい豪雨があるか?年中地震がひっきりなし
の大地の上で暮らしているのか?

225 :名前書くのももったいない:04/11/17 23:06:42 ID:???
>>223
そりゃおかしいね。
欧米の都市は世界大戦以前大まかな骨格が出来ているものも多いんだが。
戦闘機すらない時代に爆撃を想定してられたってのか?

226 :名前書くのももったいない:04/11/17 23:41:47 ID:???
>>225
あのね、ものには順番が有るのね。
石で都市を固めるのは木造より耐火性、耐久性に優れるからだ。で、そうした。
田舎に行けば欧州だって木造は多い。
爆撃を受けるように成ってからは地下豪の整備、核以降はシェルターの整備等ね、
都市の耐火性は2次災害を防ぐためにもより必須。
都市設計なんて順番に最良を考慮して時代ごとに立てるものなんだけど。
実際に各国そうしてる。
東京みたいに被害にあっても反省すらしてない能天気は劇的に少ないが。

>>224
戦争放棄は自ら仕掛ける戦争の放棄だ。
爆弾を落とされない保障は憲法がしてくれる訳もないが。(ここらへんが日本人は能天気なんだろう)
だからこそ被害を受けた時の受身の対策が1番必要なのよ。
欧米と同じ対策だけで良いなんて一言も言ってないが。
何度も言うが俺は日本が対策を計画的に考えておらず成る様になるってアホ丸出しの態度だと言ってるのよ。

で結果、土地以外は1世代で価値が無くなる住宅しか持てなくて悲しいなって事だよ、ケチ的には。

227 :名前書くのももったいない:04/11/18 00:31:00 ID:???
なんだ荒れているなあ。実際にロンドンやパリの住宅を見てみりゃわかるよなあ。
中心部の古い集合住宅はボロボロでたかい金だしながら修繕しとる。大工や
修理業者の手間賃は高いし、なかなか来てくれないし。
郊外の新しい一戸建てやテラスハウス住宅はかな〜り安普請。

欧州の建築が石造りなのは爆撃対策か? 寒冷対策では?

>>208
一般の勤め人の所得は低い。実際に行って家見て、聞いたんだもんw 
「ニッポンもいずれ欧米のように年収300万円の時代が来る」って本が売れてるでしょ?
いま日本人の一世帯当たりの平均所得は600万くらいで中央値は500万円くらいだ。
あっちは所得格差がでかくて平均値はさほどかわらないけど、実際は中堅でも月給
25万円でボーナス無しなんて感じ。だから半額だよ。
国全体で平均して所得が高いのは北欧やドイツじゃねえか?
「欧米は土地が安い」といっても「テレビも自動車も書籍も価格は
同じかむしろ高い」と現地の日本人に言われたよ。物品税は日本の数倍だしね。

228 :名前書くのももったいない:04/11/18 01:52:57 ID:???
>>227
> 欧州の建築が石造りなのは爆撃対策か? 寒冷対策では?

基本的には城壁都市って色彩が大きいみたいよ。
要するに安全策の意味合いから頑強にする。


229 :167:04/11/18 02:39:50 ID:???
>>222
確かにパリでも特に高いシャトレ近郊ですが
住んでるのは私だけですが、家は親の出資なんですよ、実家はエライ成金で
私一人がドケチなのです

230 :名前書くのももったいない:04/11/18 04:53:05 ID:???
うそくせー

231 :名前書くのももったいない:04/11/18 05:02:08 ID:???
建造物の社会資本としての計画性の不備やストック価値の低さを問題とする一方。
逆に耐久性のありすぎる建築物が貧しさに繋がると主張するもう一方。
話が全然かみ合っていないけど面白いですね。
正に欧州と日本の資産や富、豊かさに対する感受性の違いのようで。

神戸地震の話題がありましたが欧米では2次災害の拡大を問題にする論調が多かったです。
豊かなはずの日本が何故?先進国では有り得ないでしょうと不思議に思われていました。

自分の周りに小宇宙を築いて愛でる傾向、豊かさを感じる感受性は日本人に大きいと思います。(盆栽や茶なども)
住環境でも今の自身の快適性を求め富や豊かさを感じるのは当然かもしれません、例えストック価値が小さくとも。

私有財産、公共性、国家、ここはヨーロッパの人々が熟慮を重ねました。
このラインで考えますと日本に不備が目立つのは仕方ないでしょうね、遅れて参入したのですし。
ただ独自の価値感が抜けがたいのも当然ですか。説明能力が不足で他者の理解を得にくいのはそれこそ不備でしょうが。


232 :名前書くのももったいない:04/11/18 05:49:40 ID:???
あのさ、
こんなオナニーレスみたくないんだけど。

233 :名前書くのももったいない:04/11/18 06:03:28 ID:iSalT1K4
ここまでで見えてきたのは、
・フランス人の給料は少なくとも日本人よりは格段に安い
・しかし日用品を中心とした物価は日本より高い。

出てくる疑問は三つ。
・ならばフランス人の生活は苦しいのか。
・安い給料は仕事が楽だからなのか。
・安い給料で働かせて高い物価で物を売った経営者の生活はどうなのか。

推論。
フランス庶民は給料は安いが、仕事でへとへとになるとかもなくて、
時間的ゆとりはありそうだ。
このゆとりを利用して、ドケチ的工夫をしていそうである。


234 :名前書くのももったいない:04/11/18 07:05:05 ID:4Pi8mnST
まったりスレだったのに、読むのがメンドウになってきた。


235 :名前書くのももったいない:04/11/18 12:16:09 ID:iXBU+7sg
もう終了〜ってことでよろしいか?

236 :名前書くのももったいない:04/11/18 12:39:32 ID:Q8l4ytgh
ここのレスを読んでいると、日本人の根気のない国民性がよくわかる。

237 :名前書くのももったいない:04/11/18 12:53:16 ID:xxcHbEdr
>>218
おまいが莫迦とか書くから荒れるんだよ

どあほ

238 :名前書くのももったいない:04/11/18 14:25:47 ID:dWrOs4pB
>>233
>・ならばフランス人の生活は苦しいのか。
クラスが日本に比べてはっきりと分かれているので背伸びをする必要が無く(したくても
できない)無理な支出が少ない。だから同じ品質の商品は日本より割高だがトータルの
出費は日本よりも少ない。
クラスによって住む場所、自動車の種類、学歴、ブランド物、食事する店が分かれている
ので無理をする必要が無く日本人のような強迫観念がないので出費が少なく済む。


239 :名前書くのももったいない:04/11/18 14:26:59 ID:dWrOs4pB
>・安い給料は仕事が楽だからなのか。
手取りの給料は日本人よりも少ないが雇い主の総支出は日本並みかそれ以上。
低所得者の例で言うと 月給手取り15万円だと雇い主の総支出は年間約400万円。
日本の低所得者だと250万円以下だろう。しかも労働時間は短く自分の受け持ち
範囲の仕事以外はする必要はないし実際にそのような仕事を頼まれても拒否するのが普通
だ。ただし手取りの年収が500万円を超える人は日本に比べて少ないく所得格差は少ない。
>・安い給料で働かせて高い物価で物を売った経営者の生活はどうなのか。
物価が高いのは税金が高いのと仕事量あたりの賃金が割高だから。雇い主が支払う賃金は
日本に比もべて高いくらいだ。


240 :名前書くのももったいない:04/11/18 15:18:04 ID:???
フランス流ドケチ生活?

友達なくすよw

241 :名前書くのももったいない:04/11/18 16:25:49 ID:Q8l4ytgh
大英帝国もお忘れなく。

イギリス的「優雅な貧乏暮らし」の楽しみ 集英社be文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4086500442/249-6834976-0845144

242 :名前書くのももったいない:04/11/18 17:25:35 ID:???
週35時間しか働いてはいけない国なんだよ。
うらやましい。

243 :名前書くのももったいない:04/11/18 19:50:39 ID:BsvZEYnq
でもフランス人でも年輩の人は
「ワシの若い頃はもっと一生懸命働いていたもんじゃ」
とかいうよね。

244 :名前書くのももったいない:04/11/18 22:27:18 ID:???
最近ではその風潮も、仕事が労働単価の安い東欧などに流れていきがちなせいで、見直されてる
そうだね>>242

245 :名前書くのももったいない:04/11/19 01:56:59 ID:???
>>242
週70時間近く働いてる私からすれば、働きのわりにはフランス人高給取り
じゃん。

246 :名前書くのももったいない:04/11/19 12:44:20 ID:9Wr9+HOV
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041118-00000515-yom-int
「暮らしやすい国」1位はアイルランド…英誌調査

【ロンドン支局】英エコノミスト誌が世界111か国の1人当たり国内総生産(GDP)や
政治の安定、治安、衛生状態、家庭生活などを基準に割り出した「暮らしやすい国」
ランキングで、アイルランドが1位に選ばれた。世界第4位の1人当たりGDP、家族や
共同体の温かいつながりを維持していることが評価された。同国は19世紀に大飢饉
(ききん)を経験するなど、20世紀後半まで移民大国で、今回の調査は同国の大変
身を裏付ける。

 2位はスイス、3位はノルウェーで、上位10か国中、6位のオーストラリア以外は
欧州の中小国だった。日本は17位で、米(13位)、仏(25位)独(26位)、英(29位)
など主要国は中ランクにとどまった。「最悪」111位は、ムガベ独裁政権下のジンバブエ。
ロシアは104位、中国は60位。北朝鮮はリストに入っていない。

247 :名前書くのももったいない:04/11/19 20:03:54 ID:???
>>246
ニューズウィークにも国力ランキングで、様々な項目の国別ランキングが載ってたね。

248 :名前書くのももったいない:04/11/21 10:21:35 ID:dVR9qiLR
>>246
コリアは?
でもトップのほうは自殺多いね。

249 :名前書くのももったいない:04/11/22 00:06:11 ID:???
>>242
労働者の権利が手厚く補償されてる国だしね。
郵便局や電車なんかでもすぐにストライキをするしね。

250 :名前書くのももったいない:04/11/22 02:14:14 ID:aWhZ0Nek
とりあえず、暮らしやすい国トップテン
1 Ireland
2 Switzerland
3 Norway
4 Luxembourg
5 Sweden
6 Australia
7 Iceland
8 Italy
9 Denmark
10 Spain

251 :名前書くのももったいない:04/11/22 02:17:35 ID:aWhZ0Nek
http://www.economist.com/theworldin/international/displayStory.cfm?story_id=3372495&d=2005
こちらに1〜111位まで全部ありました。

>>248
コリアは30位。。。中国が60位、てどうなんだろう。

252 :名前書くのももったいない:04/11/22 09:31:33 ID:???
>>251
OECDに加盟している国だけで30はあるから1〜30位くらいはランキングの
取り方やランキング主宰者の性質によっていろいろ。

政治の透明性や男女参画、教育が入ると北欧が上位になるし、統計値からはずせば
日本、アメリカが上位に来る。最近は通信インフラの整備状況が重視される
から、そうなると韓国や日本、北欧の一部が上に行き、欧州主要国は下がる。

253 :名前書くのももったいない:04/11/22 18:55:52 ID:4wC0wdfJ
あと、フランス人は日本人より潔癖じゃないからっていうのもあるかもね
私はケチだけどフランスには住めないと思う
けっこう神経質だし、水道代かかるだろうな

254 :名前書くのももったいない:04/11/23 04:54:46 ID:???
>>253
フランス人かは分からないけれどユースでシャワー浴びてたとき、
隣の白人の女の子はシャンプー、リンス、石鹸と使い分けずに
シャワージェルで顔も髪も体も一気に洗って流してて早かったよー。

255 :名前書くのももったいない:04/11/23 17:50:54 ID:c0noNh3Q
それは私もやるけど、二日に一回とかそういうのは耐えられない
シャワージャルって便利だよね〜

256 :マユミ:04/11/24 01:15:17 ID:gwQ7FTMb

「フランス仕込みの節約生活術128」 集英社be文庫

呼んだ人はいらっしゃいますか?さしつかえなければ、感想をお寄せ願います。

257 :名前書くのももったいない:04/11/25 06:11:39 ID:mzuGvBjr
フランス人 トイレの水ぐらい流せ。。

258 :名前書くのももったいない:04/11/25 16:07:24 ID:upNeoqYR
フランス貴族の便器は二メートルくらいあって、十日分をまとめて
流すように設計されています。貴族ほど節約に長けています。
節約は贅沢なのです。

259 :名前書くのももったいない:04/11/25 16:54:24 ID:???
>>51
朝から晩まで愛してるって言うのは
単に欧米圏とこの国の文化の違い

それをただ真似るのはねえ・・・


260 :名前書くのももったいない:04/11/26 04:02:59 ID:???
>>259
でも、けなすのが愛情とでも思って奴が多すぎるね>日本人男

まあ日本人男で外人女と付き合えるという事は
まずないだろうから
気づきもしないし
カルチャーショックもないし、改善もされないんだろうが。

261 :名前書くのももったいない:04/11/26 07:29:06 ID:???
フランス人って素パスタ食べるよね。
パスタ+バターちょっと+グリュイエールチーズとか
パスタ+オリーブオイル+パルミジャーノとか。

で、これが結構おいしいんだけど。

262 :名前書くのももったいない:04/11/26 10:51:26 ID:???
「改善」だとか「つきあえる」なんて表現を見ると、なんだか
外人とつきあう人間の方が階級が上って感じっすか?

263 :名前書くのももったいない:04/11/26 12:35:36 ID:???
まあ、いろんな外国人と付き合ってみればわかるよ。
糞も珠も千差万別。
外人だからではなく、内外国、誰とでも付き合える人は、
人としてレベル上でしょう。

264 :名前書くのももったいない:04/11/26 14:10:39 ID:???
スレ違いの話を延々と続ける連中に付き合いがどうこう言われてもなあ〜

265 :名前書くのももったいない:04/11/26 20:57:18 ID:???
>>262
うん

266 :名前書くのももったいない:04/11/26 22:19:26 ID:???
フランスはポケットティッシュが最高!何回も使える。

267 :名前書くのももったいない:04/11/26 22:23:08 ID:ubZqvw9U
>>266
でも街角で配ってないし割高だし

268 :名前書くのももったいない:04/11/26 22:35:55 ID:???
>>261
ヨーロッパの人ってそんなかんじなのかな?
大昔「モモ」の映画で、素パスタっぽいの食べてて、引いたよ・・・。

269 :名前書くのももったいない:04/11/27 03:34:13 ID:???
>>261
私はフランス人です
今日の夕飯はパスタ+塩+バターちょっと+カマンベール+黒胡椒
です。今食べてます。シンプルで美味しい

270 :名前書くのももったいない:04/11/27 10:41:23 ID:???
>>269
カマンベールが家に常備してあるんですか?フランスは。
チーズ好きだけど高くてな

271 :名前書くのももったいない:04/11/27 19:15:13 ID:???
たしか、映画「アメリー」の中でも素パスタのシーンがあったような・・・
パスタ+バターちょっと+海苔+醤油もおいしいよね。

>>267
うん、ティッシュ高いけどさ、使って干して使って干して元を取る。
これがア・ラ・フランセーズ。
日本ではティッシュが道で無料で配られてるってフランスのTVでやったらしいね。
フランス人に羨ましがられたよ。

272 :名前書くのももったいない:04/11/28 20:25:15 ID:nWfWCvjz
>269
砂糖エコ?

273 :名前書くのももったいない:04/11/29 08:51:01 ID:Y/qIg+xa
>>256
つい最近読みました。
料理研究家脇雅世さんの本でしょ?内容は料理関係のことが多かったけど
一番良い情報と私が思ったのは、ワインのシミ落としができる、アメリカ製シミ落としでした(笑)

274 :名前書くのももったいない:04/11/29 18:03:36 ID:???
パリで食べるパスタがアルデンテ過ぎているのは何故なんでしょう?

275 :名前書くのももったいない:04/11/29 21:40:11 ID:???
アルデンテが分かるのは、イタリア人と日本人。
と聞いた。
フランス人は固いと思うらしい、、。

276 :名前書くのももったいない:04/11/29 23:52:57 ID:???
>>270
うちにはバッスノルマンディーのカマンベールパストゥリゼが常備してある
パスタに入れるだけなら2ユーロくらいのスーパーのでもいいかも知れない
個人的にはミディピレネのロックフォールフェルミエを
パスタ100gにつき70gで混ぜるとかなり良いです
白カビだけでは薄味すぎます

277 :名前書くのももったいない:04/11/30 05:11:55 ID:???
>>274
野菜もかたちとか色がなくなるまで煮たりするよね。
胃腸に負担がない→胃腸の病気にならない→医者にかからない→
薬がいらない→節約 とか?

278 :274:04/11/30 09:19:31 ID:???
そっかぁ、胃腸に負担ないようにか!(笑)
このレスの初めの方にあったオレンジジュースを水で薄めるていうのもわかる気がする!
私も胃が弱いから 柑橘系の100%ジュースは薄めること多いモン。
でも、チーズは胃もたれの原因になりそうなんだけど。

279 :名前書くのももったいない:04/11/30 19:33:49 ID:VoxK5jjJ
毎年フランスの友人宅(フランス人カンヌ在住)に3日程滞在し、パリに3日(サンジェルマンのホテル)
に滞在します。それが7年続き、今年は行きませんでした。昨年初めて、友人に
税金や生活費のことを聞きました。水道代は少し高いくらいであとはほとんど携帯料金に
至るまで、日本と物価はそんなに変わらないことに少し驚きました。
「イラク戦争の影響が少なからずあるのよ。」と言っていました。それでもパリは
活況がありましたが、南フランスを訪れるアメリカ人が少なくて景気は悪いとかでした。
で、フランス人はドケチですから、あたしはいつも成田空港のトイレで2、3ロール
トイレットペーパーをいただきます。それをもって友人宅のトイレに入り、30分くらい
がんばってます。で、すごく喜んでました。

280 :名前書くのももったいない:04/11/30 19:47:21 ID:???
何を喜んでたのかがいまいち分からんw

281 :名前書くのももったいない:04/11/30 21:38:44 ID:???
しかもドケチじゃなくて犯罪者だし

282 :名前書くのももったいない:04/11/30 22:02:55 ID:Ko3/irBH
犯罪といえばフランス人はこの手の軽犯罪に
意外と寛容だね。日本だと「区役所職員、トイレットペーパー窃盗で
逮捕。誠に遺憾。うんたらかんたら。」てなもんである。

283 :名前書くのももったいない:04/11/30 22:54:29 ID:???
そう聞くとフランス人が賤しく見えてくるね


284 :名前書くのももったいない:04/12/01 00:04:55 ID:???
つっても、実際にドロボーを告白しているのは日本人の>>279なんですけど。

なんか、「私は花は店で買わず、公園で咲いている花(もちろん税金で
植生したみんなのための花ね)を取ってきます」って工夫を公表して
「そりゃ、取るんじゃなくて、盗るだ」と糾弾された人や、私の近所にいる
自分の家の前の街路樹の下をかってに花壇にしちゃって、「大事に育てて
いる花を折る人はバチが当たる」って看板を臆面無くぶら下げている人を思いだしたよ。

285 :名前書くのももったいない:04/12/02 20:39:41 ID:???
マルセイユに知人がいるんだけどいろんな物が安く買えるって。
港に着いたコンテナごと盗んで(もしくは運送中のトラックごと)
中の荷物を安く売るグループがいるとか。
物は食べ物だったり家電だったりブランド物だったり。
ちなみにその知人の家はネット(ケーブル)のお金払ってない。
その知人の同僚は衛星放送のお金払ってないって言ってた。
ちなみに彼らは公務員で貧乏じゃない。

286 :名前書くのももったいない:04/12/03 03:40:51 ID:???
フレンチコネクションっすか?

287 :名前書くのももったいない:04/12/03 22:45:29 ID:Lou3zChh
何度も郵便物盗まれたぞ!!
おまえらか!この貧民どもめ!!

288 :名前書くのももったいない:04/12/04 22:09:12 ID:e1ItR0Ry
>>50
ヨーロッパでは父親が実権を握ってます。
食事の時は、肉にナイフを入れるのはお父さんです。
(日本では、しゃもじはお母さんが握りますね。)
レディファーストとかいうのも、昔から女性差別がひどかったことの
うらがえしです。
逆に日本は、表面上は男社会だけど、
実際は女が強い社会です。江戸時代でも、女から離婚を申し出る
パターンが多かったことがわかってきています。
まあそんなわけで家族の財布を握るのも女性だし、しゃもじを握るのも女性です。
日本にレディファーストがないことを欧米人は女性差別だと誤解しますが
これはまちがいです。

289 :名前書くのももったいない:04/12/04 22:12:11 ID:QTLZSZ81
男女同権!男にも生理休暇を!

290 :名前書くのももったいない:04/12/04 22:30:30 ID:e1ItR0Ry
えー女に生理休暇があるのか?
どこの特権階級会社だ。
ぜいたく。

291 :名前書くのももったいない:04/12/11 02:08:32 ID:???
前の会社、生理休暇はあったけど無給だった。みんな有給あまりまくってたので
当然有給を使った。

292 :名前書くのももったいない:04/12/11 08:50:18 ID:JKQGxkad
なんだかんだ言ってもフランスはパンとコーヒー豆が安いから
その点はいい。

293 :名前書くのももったいない:04/12/11 20:14:22 ID:???
コーヒーは安いけど、パンそんなに安かったっけ…
朝市の野菜くらいじゃない、食べ物でフランスの方が安いのって。
昨日、モノプリでサラダ菜が一玉2ユーロしてたよ。

294 :名前書くのももったいない:04/12/11 22:16:18 ID:???
フランス人風呂入らないのよ。シャワーも一日おきとかそんな感じ。
湿気の少ない土地だから一週間洗髪しなくてもベタつかないんだよね。
そのかわり男女ともにタップリ香水を使う。すんごい臭い!


295 :名前書くのももったいない:04/12/11 23:26:19 ID:JKQGxkad
パンは安いと思うなあ。クロワッサンとか
高いの買えば別だけど。あまり高くならないように
政府の価格コントロールがされていると聞いたことがある。

296 :名前書くのももったいない:04/12/11 23:51:16 ID:???
凸(゜皿゜メ) ウラァァアア!!技
ttp://d.pic.to/1mnzw

297 :名前書くのももったいない:04/12/12 00:28:47 ID:???
フランスは現代の通商国家としてはとしてはとしては異常なほど
自給にこだわっているから(建前は安全保障、実態は日本と同じ)
価格はさほどでも。まあ、日本よりは安いが。

>>291
無給じゃあぜんぜん職務休暇にならんよねえ、名称だけ。お気の毒(w

298 :名前書くのももったいない:04/12/12 11:48:28 ID:???
>>288
それは日本人男がよく言う勘違い。
これを言うやつ、ほんとに多い。
差別なんかないのに女性差別のレッテルを貼られ
それをも俺たちは受け入れてやってる、という
かってな思い込みをたてに恩を着せてくる。
こういう男の残酷性には
社会的規制を持ってでしか対応できない、と言う事を改めて感じる。

おまえどうせ江戸の流通がどうのこうの言ってたやつだろうから
話通じないだろうが。

299 :名前書くのももったいない:04/12/12 11:59:20 ID:???
しかし、ほんとに愚かだよな。
財布を持ってるから、離婚の申し立てをするから
女が強いだとw
そのあとの明治時代の女性に対する理不尽な態勢については
完全無視ですか。
まあ、自分の都合の良いところだけ取り上げるわなwそりゃ。

女性差別って言うのは
男性の無意識的な残酷性が家庭や社会に反映されているものであって
男がまともに語れるわけがなし、
語って良いはずもない。

ここまで男の甘えがまかりと思ってる国がどこにあるんだ?
まあ、それに気付くこともできないだろうが

300 :名前書くのももったいない:04/12/12 12:00:09 ID:???
まかり通ってる

301 :名前書くのももったいない:04/12/12 13:13:16 ID:NrBgZrvr
国民全体が甘え合っているわけですが

302 :名前書くのももったいない:04/12/12 13:49:53 ID:???
298-299
目くそ鼻くそを嗤うって言葉を知ってっか?

303 :名前書くのももったいない:04/12/12 19:44:04 ID:???
>>302
知ってますが?
それは間違いですよ。
よく覚えといてください。

304 :名前書くのももったいない:04/12/14 23:30:20 ID:???
>>299
> ここまで男の甘えがまかりと思ってる国がどこにあるんだ?

ぜんぜん違う差別を受けてる人々が沢山いるだろうね。
自分だけ悲劇のヒロインみたいだね。



305 :名前書くのももったいない:04/12/15 10:22:45 ID:???
>>304
だから288も298も、イタ違いスレ違いのネタを、しかもかなり一方的な観点で
長々と書き込みたがるという点で、同じ穴の狢なんだってw

306 :名前書くのももったいない:04/12/15 16:00:16 ID:???
>>304
その通りでしょ。>甘え
でも男がそれに気付く事はできない、と言ってるはずですが?
だいたい悲劇のヒロインってw

>>305
レスしただけです。

307 :名前書くのももったいない:04/12/15 17:30:29 ID:o+DX8lRB
フランスのカフェよりドトールの方が安いよな。
でも味はやっぱり負けるんだよなぁ…

308 :名前書くのももったいない:04/12/15 20:01:28 ID:???
コーヒー飲めないからな。



309 :名前書くのももったいない:04/12/16 04:34:35 ID:???
>>306
ナルシスチックだよ

310 :名前書くのももったいない:04/12/16 13:49:06 ID:???
>>309
また・・。
しかもチックってw

311 :名前書くのももったいない:04/12/17 06:19:06 ID:rd/QDK+X
>307
たしかに。でも今はユーロ高だけど、
ユーロ110円時代だったら、フランスカフェのザンク価格のが安い。

312 :名前書くのももったいない:04/12/17 15:45:42 ID:???
フランス人は大人だから。

313 :名前書くのももったいない:04/12/17 15:48:34 ID:???
>>310
キモい

314 :名前書くのももったいない:04/12/17 16:33:58 ID:???
>>311
ユーロ110円時代なんて遙か遠くですね。。。
今は、だいたい135円というところでしょうか。時折140円近くまで跳ね上がるし。
そのせいもあって、最近は欧州からの日本観光客、かなり増えてますね。

315 :名前書くのももったいない:04/12/17 16:48:53 ID:???
>>313
キモくないのでノーダメージ

316 :名前書くのももったいない:04/12/17 19:13:39 ID:AMp3BD0B
>314
まあ遙か昔と言ったって
3年くらい前のことですよ。ユーロは元々131円スタートだし、
最初はぐんぐん値落ちしてドルより安かった。
トルコがEUに入るとどうなるのかな。

317 :名前書くのももったいない:04/12/19 10:49:55 ID:???
ティッシュで思い出したけどハンカチで鼻かむ人も居たよ。
フランスで安かったのは市場で売ってたブドウとかしか記憶無いなぁ。
クロワッサンはどこも美味しかったよ。

318 :名前書くのももったいない:04/12/20 09:22:35 ID:UOJnd3Y0
日本食がないと困るあたしは「カフール」とか大手スーパーマーケットしか
近くにないので、しょうゆはともかく「みそ」や「納豆」がないので困るの。
フランスのある地方なんですが。米はイタリア米です。けっこうおいしく炊けます。
ドケチというよりか、最低限のことかな〜。
だけど、スーパーでも単価いくらかで自分の目安で野菜でも果物でも袋に入れて
計れるので高いものは少なめにしています。日本料理の味付けとかでいただく工夫は
「てんぷら」くらいかなぁ、、油はそんなかわらないから。
日本の漬物がたべたいときはどうしているのかしら?
ドケチスレで漬物はぜいたく品ね。日本料理は最高ね。おいしいわ。ほんと。
パリに行くと必ずあそこの「うどんや」に走るあたし。唯一のぜいたく。


319 :名前書くのももったいない:04/12/20 12:47:06 ID:???
>>318
この擦れ的にはやっぱり手作りをオススメしるです。
http://allabout.co.jp/gourmet/homemade/subject/msub_daizu.htm
納豆菌を帰国時に買うとか、パリで納豆買って納豆菌とるとかですかねえ。
是非レポートしてほすぃ。

320 :名前書くのももったいない:04/12/20 15:31:14 ID:???
>>317
私もフランス人ですがいつもハンカチで鼻かんでます
あなたは何でかんでますか?

321 :名前書くのももったいない:04/12/21 01:38:08 ID:???
>>318
中国系のスーパーにうさんくさい日本食みたいなの売ってたよw
日本製っぽいけど微妙にパッケージが違うやつとかw
>>320
ティッシュかトイレットペーパーでかんでます。
後者は鼻が痛くなるからあまりしないけど。

322 :名前書くのももったいない:04/12/21 07:14:19 ID:???
>>318
イタリア米って美味しいんですね。なんかリゾットとか向きな印象が
ちなみに私はカマルグ米使用です
あそこの「うどんや」とはキャトルセプタンブル近辺の有名なあそこですか?
それとも他に旨い店が?

323 :名前書くのももったいない:04/12/21 21:21:58 ID:???
フランス人もケチだけど
オランダ人はヨーロッパの中でも
指折りのケチとか言われてるらしい・・・
というかヨーロッパ人てケチだよね。

324 :名前書くのももったいない:04/12/21 22:41:39 ID:dFNw52ds
納豆作ってるよ。けっこう簡単。
最初はどうしても日本食店で高い納豆を買わなきゃいけません。
(納豆菌を手に入れるため)
大豆は、中国系スーパーで買えば1キロ1ユーロしないくらい。
でも、大豆を軟らかくなるまで煮るのにかなり時間がかかるので
(4〜5時間位)、光熱費が実はかかってるかも。圧力鍋があれば
ほんとはいいんだけどね。ドケチだからもちろん持っていません。
ゆでたての大豆に納豆(スプーン1杯)投入、かき混ぜ。
で、冬なら中央暖房の上に、それ以外の季節はお湯を入れたペットボトル
と一緒に毛布にくるんで、放置して約1日で出来上がり。
ググると作り方いろいろ出てくるよ。オーディオコーナーの隙間
で作ってるというつわものもいた。

325 :名前書くのももったいない:04/12/24 21:20:02 ID:???
納豆作りはまだ許されそうなふいんきだよね。
ヨーグルトやパンの生だね育ててる家庭はいくらでもあるし。
でも、クサヤを焼いたときは《異臭騒ぎ》で警察呼ばれた…_| ̄|○

326 :名前書くのももったいない:04/12/24 21:26:57 ID:???
>>323

そういや「割り勘」のことを

go Dutch with

Dutch treat 

って言うねえw

327 :名前書くのももったいない:04/12/25 21:15:35 ID:???
>>326
そうですね。
オランダ人=ケチと言うのは
欧米圏では当たり前の様ですね・・・w

328 :名前書くのももったいない:04/12/25 23:56:11 ID:yI6PyI4k
フランス人が日本人よりケチってる分野って何だ?

329 :名前書くのももったいない:04/12/26 00:44:37 ID:???
>>328
基本的に全部じゃない?
むしろケチってないのってパンに塗るバターの量くらいしか思いつかない。
まあ日本人がケチってんじゃなくて健康とか気にしてるわけだけど。

330 :名前書くのももったいない:05/01/01 01:40:55 ID:???
>>324
大豆茹でるのはポット使うといいよ
ポットに大豆入れてお湯入れてフタ閉めて一晩おいとくだけ
朝取り出して茹で具合がイマイチだったら鍋で茹でれ

331 :名前書くのももったいない:05/01/13 22:39:08 ID:DDZGaxGa
ドイツの経済成長率が回復した、ってそれって
いいことなの?

332 :名前書くのももったいない:05/01/20 07:10:22 ID:kQ+K5J5T
今年のセンター試験の「国語T・U」の第二問、遠藤周作の小説。
遠距離暦も長い日本の彼(予備校勤務)が、
読んでて私を思い出したと。
私もネットで読み、「こう思われてるのか」と悲しくなった。

わかる人はわかってください。

333 :名前書くのももったいない:05/01/20 08:16:37 ID:ZW4ANSBa
自分だけは才能があると思い、沈んでいく屑ってこと?
それともあなたのせいで自分の可能性を捨てたって逆恨みしてるってこと?

どっちにしても、失礼な男だね。

334 :332:05/01/20 08:54:34 ID:kQ+K5J5T
>>333
いやいや。
部屋の窓ガラスにひびが入っているとか(実際最初に住んでたところは
そうだったw)、何年も前に日本で着ていた服を着続けているとか、
その辺の描写が「これおまえじゃん」と彼にははまったらしく、
冗談めかして言われました。
私は留学中ですが、理解を示してくれているし、資金援助もたまーに
してくれるし、仲良くやっております。
ただ、やっぱりビンボーって悲しいわねと。日本でそこそこの
収入を得て生活している人から見ると、ビンボくさいんだろうなと。

なんにせよ、わざわざ読んでくださったようでありがとうございます。

335 :名前書くのももったいない:05/01/20 09:32:29 ID:ZW4ANSBa
なんだ。
安心したよ。
変な男と付き合ってるのかと思ったじゃないか。

336 :332:05/01/20 10:15:21 ID:kQ+K5J5T
ははは。ありがとうございます。優しいんですね、333=335さん。
おやすみなさーい。

337 :名前書くのももったいない:05/01/20 20:23:42 ID:9q/cw+yi
もしもみんなが同じくらい貧乏だったら
それはそれでなんかいいような気がする

338 :名前書くのももったいない:05/01/20 20:50:18 ID:D2IoSzJh
みんなでケチれば ケチじゃなくなるよね

339 :名前書くのももったいない:05/01/21 21:00:44 ID:???
パリジャンはけちがしみついてかつかつしたやつ多くないか

340 :名前書くのももったいない:05/01/22 10:20:51 ID:l74Pboxl
>339
そうかもしれんが、逆に日本人は
死にそうになるまで働いてブランド品買って
バカみたいとも思う。

341 :名前書くのももったいない:05/01/22 10:26:27 ID:???
とりあえずこれよめ(・θ・)

http://www.geocities.jp/news2chnet

342 :名前書くのももったいない:05/01/25 18:48:55 ID:???
フランスにいたら服とかこんなに買ってないだろうなぁ。
日本人は、テレビや雑誌に振り回され見かけを気にしすぎ。
私も、郷に入れば郷に従うみたいな感じでやはり
小奇麗なかっこしてしまう。
フランス人は、何着ても様になるしね。



343 :名前書くのももったいない:05/01/25 22:45:54 ID:???
フランス人は、自分に何が似合うかを凄く知ってると思う。
また、色遣いが巧いのはもう舌を巻くしかない。

自分を徹底的に分析するのを義務教育課程で行わせるため、
そもそも自分をどう見るか・見せるか、そういう分析が身に付いてるんだと思う。
日本はほんと、メディアが振り回して繊維産業をもたせてるよね。
ここにも理念が足りない国家の残像があるんじゃないかと思う
今日この頃。

344 :名前書くのももったいない:05/01/25 23:55:56 ID:+HCQZar7
判断基準を周りに求めているから、
日本の人はいつまでたっても振り回されてばっかなんだと思う。

345 :名前書くのももったいない:05/01/26 03:10:15 ID:???
なんかきたw

346 :名前書くのももったいない:05/01/26 05:12:40 ID:4jhWA7SX
>345
wっていうのは、「おい、また大人のフランス人とこどもな日本人を
語るアホが一匹来ちゃったよ」ってな感じでしょうかね?違ってたらごめん
でもこれは俺の最近の実感ですね。
永く使えるスタンダードを持っていないから、いつでも周りから言われてから
慌てて変えないといけない。
「日本人はウサギ小屋に住んでいるような文化程度の人間ですからね」とか
「日本は金は持っているけど顔の見えない外交しかできないね」とか、
どうして「いや、そんなこと言われる筋合いはありませんから」って言えないの。




347 :名前書くのももったいない:05/01/26 13:46:34 ID:???
すごいですよね。
フランス人は、ほんとに。
すばらしい

348 :名前書くのももったいない:05/01/26 22:03:19 ID:???
ほんと日本の流行はすごいね。
靴のヒールとか、パンツの幅とか、スカートの丈とか、
流行色とかいって、微妙な違いなのに、
みんなそれに流されて行くところがなー。
もっと落ち着いていかないとね。


349 :名前書くのももったいない:05/01/27 15:35:34 ID:eZ0nqb0k
よく「世界一ワードロープの少ないパリジェンヌ達」って言うじゃない?
(でもそれ、ただケチってるだけですから!!残ね〜ん!! とか言うオチはナシね)
そういう風に洗練された生活、いわゆるシンプルライフって憧れるね。
今はなるべく洋服買わないようにしてるし、買うときは自分に似合う形、
それと体型を保つ事を(出産しても元に戻す等)頑張って「少ないワードロープ」
目指してます。

350 :名前書くのももったいない:05/01/27 19:54:34 ID:Uc/DBfZn
俺はワードロープ減らすためにインナーに金をかける。
冬でも下着が暖ければ、アウターを1枚減らすことができ、
アウターの素材はたいてい高価なダウンやウールだから、
これを減らすとかなり削減になるばかりか、収納スペースの大幅な節約になる。

351 :名前書くのももったいない:05/02/01 09:36:59 ID:hp8jB8uL
繊維産業に政府から大幅な援助が出ているって亊は棚上げ?


352 :名前書くのももったいない:05/02/01 21:57:11 ID:???
日本って都会に行くだけで、なんであんなきれいなかっこ
してんだろー?って思うね。
パリの人は、買い物好きそうだけど、見てすごーく
考えて買ってるね。
安そうな服も、自分らしく着こなしている。

353 :名前書くのももったいない:05/02/02 06:09:44 ID:Fz6BnJjD
パリの人の着こなしが特段上手いとは思わないが、
スタイルが良くて顔がかっこいいので、何を着てもサマになるな、とは思う。
日本人は本当は着物が似合うのに、無理して洋服着てるから
ファンション地獄から逃れられないんじゃないかとも思う。

354 :名前書くのももったいない:05/02/02 09:24:07 ID:???
>>353
>スタイルが良くて顔がかっこいいので、

......... 釣り? あふぉ

355 :名前書くのももったいない:05/02/02 20:41:47 ID:QQ11eOnf
>354
ああ、確かに。俺アフォかも。釣りかも。でもさ、
少なくとも彼ら顔小さいじゃん。顔ノッペリじゃないじゃん。
洋服って西洋人に似合うように作られてんじゃん。

356 :名前書くのももったいない:05/02/05 22:53:16 ID:sQL2VH1B
スタイルだけで言ったら中国女性(欧州ならドイツや北欧)の方がいいかも。
顔だけで言ったら東欧女性(あとは中東・南米)の方が綺麗かも。

でもセンスでカバーしてるのがフランス女性なんだと思う。
見た目はあまり良くなくてもセンスや自分に似合う似合わないを
見極めるのが上手い、というか。


357 :名前書くのももったいない:05/02/08 18:35:58 ID:???
スタイルはいい人多いんじゃない。
足長いし、背高いし、顔小さいし、デブも少ない。
彫りも深いからあんま化粧もしてないし。
例外もあるだろうけど。

358 :名前書くのももったいない:05/02/10 17:41:53 ID:???
フランスは美人は少ないよ。
イギリス人みたいに色気すらない訳じゃないけどね。
フランスからスペイン、イタリア、北欧や東欧に行くと天国に感じるもの。

359 :名前書くのももったいない:05/02/11 17:42:58 ID:EVTz6lfX
>>358
同意。 >>357はあまり海外行った事ないでそ



360 :名前書くのももったいない:05/02/11 18:06:37 ID:B1ET6TET
>>358
同じく同意。フランス人は表情が乏しくて
しみ・シワがすごいしね。
男も中途半端なルックスでカッコいく無い!



361 :名前書くのももったいない:05/02/11 18:57:57 ID:???
>>360
そそそそ!
しみ。しわ。中途半端なルックス。
ノーマン・ロックウェルの絵に出てくるウェイターみたいな
くびとあごがつながってて小さい男とか
しみそばかす大盛況のお顔とか

362 :名前書くのももったいない:05/02/11 21:11:36 ID:lR8i/neC
みんな「フランス人は」っていうけど、
あまりに多様すぎてなんて言っていいんだか俺にはわかんないよ。

363 :名前書くのももったいない:05/02/12 02:55:17 ID:???
あくまで他国人から見た傾向性の話でしょ。
外国人だから目に付く文化性とか一般性とかあるしね。
その他国人の傾向性によるバイアスも当然あるわけだが。



364 :名前書くのももったいない:05/02/12 10:37:06 ID:???
>>362
肌が黒くて訛りの強いフランス人や
豚肉を食べないで嫁をひっぱたく文化のフランス人じゃなくて
フランク王国とかから続く国土風土にはぐくまれている
ラテン人であるところのフランス人を対象に

と定義して考えている。

とかそういう問題でつか。

365 :名前書くのももったいない:05/02/12 12:45:14 ID:jGk8G0pX
今のフランス国土に住んでいるフランス人は、
どういう人種なのかってすごく難しいと思う。
リヨンから南と北じゃ顔つきも全然違う。

ゲルマン人とかアングロサクソン人っていうのは、民族的な概念もあるけど、
ラテン人てのは、「ラテン文化の影響を受けた民族」のことだから、
どちらかというと文化的な概念だ。
じゃあ、フランス人は「ラテン文化の影響を受けたゲルマン人」なのか?
どうも違う気がする。ゲルマン流入以前の民族、ケルト人、ガリア人なのか?
まあ、そうだろうと言うところに落ち着いているのだろうが、
アイルランドと違って、「うちはケルトですから」と言い張れるほど明確な
アイデンティティもない。
この点じゃイタリア、スペインも同じだが。

366 :名前書くのももったいない:05/02/12 20:02:43 ID:???
つか単に見た目で金髪のゲルマン人ってのは少ないし
背もコーカソイドとしては低いだろ。

で栗色の髪の美人度で言うと他のラテン諸国より劣る。
単なる印象だって言われればそうなんだけど。
混血の度合いが大きいんだと思う。
それが悪い方に出てる気がするな。
日本人の歯並びの悪さと同じで。
日本人は顎の大きさの違う人種が混血したから
歯の大きさのマッチングが悪くて歯並びが悪い人が多いそうだ。

367 :名前書くのももったいない:05/02/13 00:38:45 ID:???
へー、勉強になるなぁ。…ドケチ板だけど。

368 :名前書くのももったいない:05/02/13 15:34:11 ID:Aj2dDB1X
>>366
そうそう!ラテン系ともゲルマン系とも言えないのに
混血が悪く出てる人が多い(あくまで印象)。
だからフランス人の容姿が冴えない(あくまで印象)のかもしれないね。

でも、陸続きで西洋と東洋の混血が多いロシア・ウクライナなんかは
混血美女の宝庫(あくまで印象)。
同じ混血でもなぜこうも違うんだろう? 

行った事はないけどアルメリアが美女の多い国だといわれてる理由は
シルクロードの関係で西洋・中東・東洋の血がたくさんミックスされてる
かららしい。血が混ざれば混ざるほどそれぞれの特徴が中和されて美しく
なるという原理はわかる。

それなのに特徴がなく他民族混血の多いフランス人に美人が少ないのは
ただ混ざり具合が悪いだけ?それって不思議だなぁ


369 :名前書くのももったいない:05/02/19 16:39:28 ID:6NWepHw0


528 :可愛い奥様:05/02/17 14:40:49 ID:4sxoLnVE
お肌がカサカサと言えば、近々渡仏される駐在奥様、
フランスの乾燥した空気と強烈な紫外線に御注意。
洗顔にはマルセイユ石鹸(オリーブ)、日焼けには(万能)薔薇水をおすすめ。
現地ではすんごい安いよ、日本では4倍の値段!(怒)


529 :可愛い奥様:05/02/17 15:52:50 ID:ajYPWlrq
ええと、学歴とかは別で語ればいいのに。。と

ところで、なぜフランス人はあんなにしわしわなのですか。
あれは水のせい?乾燥のせい?
フランスに長く住むのがこわいかも

370 :名前書くのももったいない:05/03/02 23:32:34 ID:BWVzSPZE
小柄な人も多いしね
ナジャだかクラウディアだかが
「わたしのような金髪長身女がパリを歩いてると
みんなジロジロ見るのよ」とか言ってた。嫉妬の視線なのかね

371 :名前書くのももったいない:05/03/03 23:57:57 ID:ZZk/yWac
アルメニアは、本当に目の覚めるような美人が多いね。
でも、ケチつけるわけじゃないけど、
至近距離で見ると「あれ?」って思う人多い。

シルクロードも行ったけど、
14歳までは、おとぎの国の住人?
って言うくらいきれいだけど、その後魔女に。

乾燥は怖いyo。
私、中国の「水の都」と言われる都市に住んでた時は
シワひとつなく、10歳若く見られたけど、
乾燥した北京に移ったとたん、
シワがどどどどばどばどばどばああーーって出たyo。あ、ごめん
フランスの話題じゃないや


372 :名前書くのももったいない:05/03/04 20:20:01 ID:wwH7oaEi
とうか、アルメリア美人に限らず、凹凸のハッキリしたいわゆる「濃い顔」って
老けやすいしシワが増えるのも早い。もちろん乾燥や紫外線も関係してる。
秋田に肌がきれいな人が多いのは低紫外線・高湿度のせいだそうだ。

373 :名前書くのももったいない:05/03/05 23:35:21 ID:BK+sAbWx
パリに行ったとき、あまりにも想像と違って、
小柄な人、有色人種、ブサが多く、
逆に親近感、めちゃめちゃ覚えた。

メトロで、よく黒人たちが、改札飛び越えて、
中から、ゲートを他の人たちのために開けて、通し、
無賃乗車していたけど、
私と母が切符売り場に並んで、彼らを見てたら、
早く!!といった感じで手で差し招いて
"カモ〜ン!!”って言われた。なんか、嬉しかったな。

パリの男の店員さんは、恋人を扱うような感じで接してくれる人が多く良かった。

374 :名前書くのももったいない:05/03/07 14:18:01 ID:KBSrOZw+
そうだね〜いわゆる金髪碧眼長身系は少ないから
ヨーロッパとはいえ近親感はある。

375 :名前書くのももったいない:05/03/07 18:09:25 ID:RPy8Qu9y
あたしゃ、身長148cmだから、
北欧系はやだよ〜
でも、前、留学してたとき、仲良かったアメリカ人の
ケヴィンは、192cmだったが〜

376 :名前書くのももったいない:05/03/08 08:03:28 ID:???
ロボコン世界大会というのがあって
フランス代表で来日した人はとんでもないインテリ美男子だったから
(フランスに限らないが)
そんな人がたくさんいるのかと思ったら違うんだ。

377 :名前書くのももったいない:05/03/08 10:02:34 ID:VcaY+eWT
>>376
パリに1週間滞在したとき、たしかにブサ・小柄・有色人種が
多かったけど、カコイイ人も多かったよー。
私が行ったとき(2000年だったかな?)は、男は首にスカーフ巻くのが
流行ってて、
オートバイにタンデム乗りしたイケメンがいたので、母と
「カコイイ!!」と見とれていたら、視線を感じて、ウィリーして見せたの。
とても、自己顕示欲が強いんだねー。
日本の男子がやったら嫌味に見えることが自然にできちゃう。
(とは言っても、私は日本の男子が好きなんだけど。特に肌が)

でも、パリは本当のフランスじゃない、っていうから、他はどうかな?

378 :名前書くのももったいない:05/03/08 17:31:03 ID:9ZpULmKU
だーかーら、それがここで言われてる「フランス・ドゥ・ケチ」テクなワケで。
ケチで、背も低く、あまり外見が良くないフランス人なのに、センスよく見えるのは
ナゼか!?
そのナゼかを学ぶのがこのスレの趣旨でしょ。

もともと美男美女ばかりだったら参考にならん。

379 :_:05/03/08 17:53:23 ID:???
>ケチで、背も低く、あまり外見が良くないフランス人なのに、
>センスよく見えるのはナゼか!?
>そのナゼかを学ぶのがこのスレの趣旨でしょ。

え?そうなの?そんな主旨がだったの?
もっとフランス人(を始めとする欧州人の)の合理的なトコロを
見習いましょうというスレだと思ってた。
(もちろん不合理なトコロは見習わない)

380 :名前書くのももったいない:05/03/08 18:07:43 ID:je5/uVgJ
主旨は少し違ってもいいから
しっかりいいところ見つけようYO!

381 :名前書くのももったいない:05/03/08 20:09:14 ID:VcaY+eWT
>>378
私が見たカコイイ人は、センスがよくてかっこよく見えてるわけじゃなく、
ほんとのイケメンだったんよ。

カコ悪いのにセンスがよくて素敵な人はいっぱいいたけど。
こっちがこのスレの趣旨だね?

382 :名前書くのももったいない:05/03/08 20:18:27 ID:VcaY+eWT
ま、まさか、ほんとはイケメンじゃなかったってこと?
テクで、イケメンに見せたってことか??!!

383 :名前書くのももったいない:05/03/08 20:23:18 ID:9ZpULmKU
それがパリジャン・パリジェンヌ

384 :名前書くのももったいない:05/03/08 20:54:30 ID:VcaY+eWT
そうだったのか・・・・

385 :名前書くのももったいない:05/03/09 02:08:55 ID:???
日本に比べるとホトンドの国は生活にスタイルがあるとは感じるな。後進国ですら。
その上で欧州なんかは小市民である自分なりの工夫をしてる人が多いから日本人に受けやすいかも。
生活を慈しんでる感じを受けるんだよな。

日本って微細な生活の美を愛でるって自分達でセルフイメージするけど確実に違うな。程度問題ではあるけど。
俺は日本に居る時が1番観念や情報に欲情するもの。細かい生活なんてどうでもいい感じ。
この板らしくケチでも人生の為というよりゲームって感じが気分盛り上がる。
まあNYとかに住んでみたらもっと凄そうな気はするけど。





386 :名前書くのももったいない:05/03/09 21:29:23 ID:Iwr/lRg0
貧乏好きな国民ではある。<日本人
お金があってもきちんと貯金する率も高いし。
そういうところはフランス人と性質が似てる

387 :名前書くのももったいない:05/03/10 12:04:09 ID:???
失業してるのに、バカンスに行っちゃうイタリア人とは
違うね。

388 :名前書くのももったいない:05/03/10 14:24:15 ID:emjewh8y
「本当のお金持ちは黒づくめ」という言葉があるらしい。
例えお金持ちでも地味に見せるフランス人。

389 :名前書くのももったいない:05/03/10 15:57:27 ID:???
>>388
そういう言葉があるのね?
パリ、黒ずくめだったよ。
あと、日本のような目が痛くなるような子供服がなくて、
大人の洋服が小さくなったって感じのものばかり。
日本の子供服、悪趣味と思う。

390 :名前書くのももったいない:05/03/10 16:51:23 ID:???
黒は素材の差が際立つ色でもある。

391 :名前書くのももったいない:05/03/10 18:34:04 ID:???
単にジューイッシュなのでは>黒づくめ

392 :名前書くのももったいない:05/03/11 00:34:15 ID:???
日本の子供服はアメのパクリだから。


393 :名前書くのももったいない:05/03/11 00:41:19 ID:???
>392
そっか!
中学生くらいの頃、この国もいよいよ
ヨーロッパみたく成熟していくのか、とわくわくしたが、
ならなかった。セルジュークトルコ(つまんね)

394 :名前書くのももったいない:05/03/11 22:22:55 ID:toEgInEL
でもね、子供というのは色のハッキリしたものを好むよ。
大人みたいにシックじゃなくていいと思う。
子供が好きならアンパンマンやドラエモンのドアップファッションでもいいや

395 :名前書くのももったいない:05/03/11 22:48:35 ID:7wObXLto
アンパンマン・ドラえもんまでは許せる。
セーラームーンがだめ。
特に靴。
スレちがい、スマソ

396 :名前書くのももったいない:05/03/11 22:49:42 ID:toEgInEL
ああそれはなんだかわかる。同じアニメなんだけどね・・・


397 :名前書くのももったいない:05/03/12 06:38:59 ID:???
フランス人が日本人を見て黒ずくめって言うけどな。
もっと色を何故使わないのって言われる。
フランス人も街中でトロピカルな色使いはしないけど、
色を使ってる自負はあるみたい。

398 :名前書くのももったいない:05/03/12 12:02:48 ID:???
>397
色の使い方が上手だよね、ほんとに。
昔、クレソン女史とかいう議員(?)かなんかが、
「日本人はアリみたい」って発言して物議かもしていたね。
それは、髪と働きすぎを言ったらしいけど。

オペラ座の近くの古着屋さんで、
母がコートを買おうとしたんだが、
店のおじさんが
「これは貴女には大きすぎる。やめたほうがいい」って・・・
売らんかな、じゃないとこがよかった。

399 :名前書くのももったいない:05/03/12 18:28:17 ID:???
N・Yで働いてるどこかのデザイナーかなんかのおじさんが
雑誌で「ニューヨークの女性は黒づくめ。日本人は個性豊かで
カラフルで見てて楽しい」と言ってたよ・・。

ま、ただひとついえるのは他の諸外国(先進国・途上国含む)に比べて
ニューヨーク、パリ、東京 は黒づくめの割合が多からず少なからず高い
という事かな?

400 :名前書くのももったいない:05/03/12 23:33:50 ID:???
ファッション業界の人間は人にいろんな色を勧めるくせに自分はモノトーン


401 :名前書くのももったいない:05/03/17 13:47:42 ID:qD+rkwto
そういえばそうだ。 結局バカを流行に躍らせて自分らはそれには
のらずがっぽり儲けようという魂胆だ。


402 :名前書くのももったいない:05/03/18 03:51:09 ID:PSGi//rb
タバコのレイノルズ社のレイノルズ家の家訓は
「タバコは吸うな」

403 :_:05/03/18 08:47:07 ID:???
株で支配してきた堤家が「株を取られるな」というのに似てるな。

404 :名前書くのももったいない:05/03/18 17:42:03 ID:dvPF0Quo
結局踊らされる人間がバカ
賢い人間は流行に飛びつかず、質素に堅実に生きるってことだな

405 :名前書くのももったいない:05/03/19 09:55:29 ID:BdgmprZI
流行は消費者を摩耗させるからな

406 :名前書くのももったいない:05/03/20 03:47:36 ID:???
あっち方面の人だって薬や博打に手を出せば破門だろうしな

407 :名前書くのももったいない:2005/03/27(日) 07:10:54 ID:IF6Zc+IQ
フランスは自分で髪切って散髪代節約する人が多い。

408 :名前書くのももったいない:2005/03/27(日) 10:07:17 ID:nnml7em7
ドケチ板住民にとってはそんな珍しい事ではない<セルフカット
それぞれの髪質もあるから、練習すれば腕は少しずつ上達してくるしな

409 :名前書くのももったいない:2005/03/27(日) 18:50:43 ID:c8ZNT5r3
フランスは日本の敵
中国に武器を売ろうとしてる

410 :無しさん@大変な事がおきました:2005/03/27(日) 19:29:09 ID:???

なんだか訳わかんねー
いつから中国と日本が敵対関係になったんだか〜

こういうこと言う人が流されてる人なのね、、、

411 :名前書くのももったいない:2005/03/27(日) 21:21:54 ID:???
中国と日本て普通に敵対関係にあるだろw

412 :名前書くのももったいない:2005/03/28(月) 02:14:07 ID:???
敵対関係のみにあらずw

413 :_:2005/03/28(月) 07:48:51 ID:???
そういやロワ環礁での核実験の時も
フランス氏ねとか言う奴いたな

414 :名前書くのももったいない:2005/03/28(月) 21:15:27 ID:???
西村議員「(日本の敵は)中国と北朝鮮や」

415 :名前書くのももったいない:2005/03/30(水) 15:37:45 ID:WpLPZ/44
>>407
俺もかれこれ7年自分で髪切っている。
その間のコストは最初に買ったハサミ1200円のみなり。
でもこれが普通になっちゃうと節約している感覚がなくなっちゃうんだよな。

416 :名前書くのももったいない:2005/03/30(水) 15:41:02 ID:???
ごめんあげちゃった。

417 :名前書くのももったいない:2005/03/30(水) 16:18:30 ID:???
ここ読んでバリカンもってることを思い出し
スキバサミのアタッチメントつけてやってみました。
すっごい上出来でびっくり。
これからはセルフカットにします。

418 :名前書くのももったいない:2005/04/02(土) 08:22:16 ID:e4FTWeiq
ていうか日本は美容院多すぎ。
何かの店がつぶれると、跡地にはかなりの確率で美容院が建つ。
それだけみんな生活に余裕がある証拠だが、セルフカットが増えると
美容院バブルは崩壊するね。

419 :名前書くのももったいない:2005/04/10(日) 19:49:48 ID:VuO7tus+
服を整理中。
好きなものだけを残し、あとは小物で変化をつけてやる。
すっきりクローゼットにとりあえず満足。

しかしほんとにやっていけるか見通しがつくまでは、
やっぱりしばらく捨てずにとっておく(w
フレンチな自分は果たしてありうるのか?!

420 :名前書くのももったいない:2005/04/11(月) 12:38:41 ID:???
>405
いいこと言うね。
セルフカットはやったことないけど、学生の時、将来美容師になりたいと言ってた友人に
毎月髪を切ってもらってた。といっても前髪と毛先(セミロング)をそろえる程度だけど。
バイトやってたんで小遣いなし、バイト代の中から美容院代払うのは痛かったんで、これは
助かった。友人も喜んで切ってくれたし。
今日は放課後街に行くとかいうときはその子に編み込みとかやってもらった。

421 :名前書くのももったいない:2005/04/12(火) 19:41:30 ID:???
このスレ好きだよ。

422 :名前書くのももったいない:2005/04/12(火) 21:16:22 ID:haGV51oU
フランス人はどのように医療費をケチっているのか知りたい。
フランスも本人負担3割?

423 :名前書くのももったいない:2005/04/13(水) 23:52:54 ID:???
花粉症の薬とかもね。
日本は医薬品って高いのかな?

424 :名前書くのももったいない:2005/04/14(木) 13:03:35 ID:???
日本は一般薬は高いが診療費は安い。

425 :名前書くのももったいない:2005/04/15(金) 21:35:01 ID:xgnfLpK7
フランス人はねぇはっきり言って、性格悪いの....

ドイツ人の性格の良さには感心したけどね....

426 :名前書くのももったいない:2005/04/16(土) 21:41:41 ID:???
本当のドケチといえばやっぱりドイツだもんね。
エコロジー精神がひとりひとりに染み付いてるところも素晴らしいと思う。
でも、お洒落じゃないのはここのスレ人の興味沸かないところなんだろうな。

フランス人はそれぞれお洒落にこだわりがあるのに
お金は使わない。
ファッション業界から見ると、フランスは商売的に「おいしくない場所」
なんだって。もし日本人の多くがここの皆みたいにドケチになってやたらと
フランスブランド買わないようになれば多くのフランス人は困る事になるらしい。

そうなればいいのにね

427 :名前書くのももったいない:2005/04/17(日) 13:43:45 ID:???
別にそれはそれでいいんじゃないの?

問題は自分たちが彼らのいいところを
いかに取り入れていくかってことであって
それ以上の問題じゃないんじゃない?このスレ的には。


428 :名前書くのももったいない:2005/04/19(火) 02:44:56 ID:NBF0GCre
>426
ドイツはエコロジーや公的なリサイクルは充実してるけど
古着屋さんとかリサイクルショップはあまりないって言ってた。
そのドイツ人は金持ちだったのでそういうのに興味ないみたいだったから
実際はどうかよく分からんけどね。

日本人がブランド買わなくなったらヴィトン以外はみんな潰れるらしい…

429 ::2005/04/19(火) 06:00:59 ID:???
ドイツ式節約本が図書館にあった。借りてみた読んだ節約と言うよりケチ。
フランスは築25年の家を新しいと言う
日本では古いと…贅沢し杉なのかな?

430 :名前書くのももったいない:2005/04/19(火) 19:02:25 ID:???
ヨーロッパ人はみんなケチなのが結論

>>428
日本人のおかげでもってるようなもんだよね<ブランド
自分達はケチケチ節約して乗せられやすいアフォ相手もがっぽり儲けて。
あこぎな商売

431 :名前書くのももったいない:2005/04/19(火) 19:03:28 ID:???
アフォ相手も→アフォ相手に の間違い


432 :名前書くのももったいない:2005/04/19(火) 20:05:52 ID:???
フランス人の留学生はいっつもジャージを着ている。
スポーツしてるわけでもなさそうだ。日本のジャージ品質が
セボ〜ン!!なんだろうかそれとも日本の同級生にあわせてんのかな?


433 :名前書くのももったいない:2005/04/20(水) 01:16:33 ID:???
昔よくあるパリの女性のワードロープ紹介の記事で、
一年分の服が全て幅70pのクローゼットに収まってる
って人がいた。多くはないが自分に似合う服を
上手く着回してる感じだった。

434 :名前書くのももったいない:2005/04/20(水) 17:15:29 ID:???
>>429

建築材料が違うだけ。
日本は木造、ドイツは石やレンガ。

一緒に並べて語れるようなものじゃないと思うんだよね。

435 :名前書くのももったいない:2005/04/20(水) 18:12:40 ID:???
自分に似合う服だけ厳選して
少ないワードローブ、って理想。
というか何かにつけ物が少ないっていいな

関係ないけどパリス・ヒルトンてその間逆って感じ。
いいなと思った物を手あたり次第買って、飽きたらポイ、
という感じ


436 :名前書くのももったいない:2005/04/20(水) 22:05:44 ID:???
>>433
そうなりたい!!!

437 :名前書くのももったいない:2005/04/20(水) 22:07:07 ID:???
鼻かんだティシュは乾かして5回は使うってドイツ人がテレビかラジオで言ってたな。

438 :名前書くのももったいない:2005/04/21(木) 22:55:15 ID:uZJToPZI
>437
ティッシュバンバン使い捨ての国民って日本くらいじゃない?
鼻かんでポケットに入れる人いるし、外人だと。

439 :名前書くのももったいない:2005/04/22(金) 03:30:42 ID:JQavIMfL
実はタオルでハナかむとすごく快適。

440 :名前書くのももったいない:2005/04/22(金) 03:43:04 ID:D7QIjgB6
>439
木綿のハンカチーフも鼻の下に優しい。
何度も洗って使えるし。

441 :名前書くのももったいない:2005/04/22(金) 13:13:41 ID:arWMxSWt
昔鼻かんだテッシュをストーブの前に広げて乾かして
使いまわしてたら(鼻炎持ちなのでかなり大量のティッシュを)
父親に「何してるんだ!」と怒られた。
戦後育ちで物のない時代に育った父親なのにね〜・・
やっぱり男って節約しようとする気持ちがないのかね。

442 :名前書くのももったいない:2005/04/22(金) 13:23:47 ID:???
つ〜か、ヨーロッパのティッシュは日本と物が違うし。
もちろん、同じものも売ってるけど(クリネックスとか)
携帯用のは、洗濯機に突っ込んで洗っても、ボロボロにならない。

443 :_:2005/04/22(金) 15:41:43 ID:???
関係ないけどイギリス人に贈り物するときハンカチはダメだって何かで言ってたな。
ハンカチ=鼻をかむ物、だからってさ。

444 :名前書くのももったいない:2005/04/22(金) 17:24:36 ID:???
>435
「間逆」って使うなよ!!馬鹿丸出し。
しかも、ほんとは「真逆」だし。


445 :_:2005/04/22(金) 20:19:49 ID:???
↑2ch初心者発見

446 :名前書くのももったいない:2005/04/26(火) 13:15:51 ID:???
フランス人の留学生っていつも全身ユニクロだもんなあ

447 :名前書くのももったいない:2005/04/26(火) 17:15:29 ID:???
>445
( ´,_ゝ`)プッ
2ちゃんはいつまでも初心者でいたいものだね。

448 :名前書くのももったいない:2005/05/03(火) 12:38:46 ID:???
ハンカチやタオルで鼻かむと、そのあと洗濯するときちと手間かかりませんか?かたまってるとなかなか落ちないし
洗面器にしばらくつけてからちょっと石鹸つけてあらって流して洗濯機にかけてるけど・・



449 :名前書くのももったいない:2005/05/04(水) 09:27:40 ID:nTeaOT7u
>448
5枚くらいハナかみ専用タオルがあって、全部使い切ったら
洗濯機に放り込んで洗うけど、きれいに落ちるよ。

450 :名前書くのももったいない:2005/05/04(水) 12:50:51 ID:STm264Yt
>>441
火事になるからでひょ

451 :名前書くのももったいない:2005/05/04(水) 22:42:53 ID:4nHzJSLz
>448
俺も449さんと同じように放り込むだけ。
問題無くおちるよ。
鼻水の質が違うのかな?

452 :名前書くのももったいない:2005/05/09(月) 23:57:45 ID:???
>>438
でもティッシュがこれだけ無料で手に入る国も日本ぐらいじゃないか?
使い捨てまくっても買う必要が無いほど貰える。
ぜひ貰ってくださいって人からだけしか頂いてないのだが。

453 :名前書くのももったいない:2005/05/11(水) 17:49:57 ID:???
鼻水かんだティッシュとワイシャツを一緒に洗ったらノリが効きそう!!

454 :名前書くのももったいない:2005/05/16(月) 22:56:46 ID:qbd/cYaL
ワロタ

455 :名前書くのももったいない:2005/05/16(月) 23:37:48 ID:XhQe6UDn
>452
外国人の知り合いが日本に来た時によく聞かれるよ。
「あれ何?あれ何?」って。
真面目なティッシュ配りだと渡しても意味ない人には渡さないじゃん?
外国人は避けられるらしく、説明すると納得する。

132 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)