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γ 敷金で困っている人どうぞ〜その15[全国版] γ

1 :名無し不動さん:2005/05/18(水) 17:34:48 ID:???
全国版としていますが、九州や関西の一部地域で「敷引」という慣習が
残っている地域があります。
別スレ立てるほどでもないのでここで良いと思いますが、該当地域の
相談、質問、レポなどは地域を書かないとワケワカラン事になります。

*↓のガイドラインは必読です。
法律でありませんが、国の考え方が丁寧に紹介されています。

国土交通省「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/kaihukugaido.htm
http://www.nomolog.nagoya-u.ac.jp/~kagayama/seminar/public/genjokaifuku.html
「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」の改訂について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070210_.html
原状回復とは
http://www.shizuoka-takken.or.jp/takken5-3.htm
http://www.heyasagase.com/guide/trouble/sikikin/k_02.html
敷金問題研究会
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/index.htm
(社)全宅保証協会「紙上研修編」バックナンバー
http://www.zentaku.or.jp/223/index.htm
青森県宅地建物取引業協会
http://www.aomori-takken.or.jp/house/kari3.html
東京ルール
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/02/20e29400.htm


2 :名無し不動さん:2005/05/18(水) 17:37:00 ID:???
前スレ消費済なので、僭越ながら

3 :名無し不動さん:2005/05/18(水) 21:34:20 ID:???
テンプラもっとあったと思うが
内容証明の書き方とか…


4 :名無し不動さん:2005/05/18(水) 22:09:13 ID:???
>3
支援しておくれ。前スレが見れないんだよ

5 :名無し不動さん:2005/05/18(水) 23:30:00 ID:qCVQ/i0y
教えてください。
ある物件に入居するときにお金が無かったので、
勤め先の社長さんに頼んで、ボーナスの前借みたいな感じで、
敷金を勤め先の会社から振り込んでもらいました。
(振込者名が「勤め先の会社名」にしていました)

不動産の賃貸借契約は私が家主と結び、以降、家賃は私が払っていました。
その後、社内でボーナス時に敷金を相殺してもらいました。

訳あって会社を辞め、引っ越すことになったのですが、
不動産会社が、前の会社の承諾印がないと敷金は振り込めないと言っています。
その会社とは喧嘩別れみたいになっていて、判子ついてくれるかどうか心配です。

契約主が私であって、たまたま敷金を立て替えてもらっただけなのに、
不動産屋が言うように前の会社の承諾がいるのでしょうか。


6 :名無し不動さん:2005/05/19(木) 02:37:11 ID:???
>>5
屁理屈をこねて、敷金を返還しないつもりだな。
敷金は、契約者本人に返還するものだ。
敷金の預かり証はある? 契約書に書いてある場合もあるけど。
その宛名の人=契約者本人に敷金は返還される。

7 :名無し不動さん:2005/05/19(木) 10:18:42 ID:???
【過去スレ】
敷金の件で困っている人どうぞ!!
http://mentai.2ch.net/estate/kako/976/976652907.html
敷金の件で困っている人どうぞ!! 其の弐
http://mentai.2ch.net/estate/kako/989/989798636.html
◆ 敷金で困っている人どうぞ〜その3[関東] ◆
http://caramel.2ch.net/estate/kako/1004/10044/1004491331.html
◆ 敷金で困っている人どうぞ〜その4[関東] ◆
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1018271703/
◆ 敷金で困っている人どうぞ〜その5[関東] ◆
http://money.2ch.net/estate/kako/1023/10237/1023722350.html
◆ 敷金で困っている人どうぞ〜その6[関東] ◆
http://money.2ch.net/estate/kako/1043/10433/1043322271.html
◆ 敷金で困っている人どうぞ〜その7[全国版] ◆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1048563713/
★ 敷金で困っている人どうぞ〜その8[全国版] ★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1058340496/
♪ 敷金で困っている人どうぞ〜その9[全国版] ♪
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1066751702/
¥ 敷金で困っている人どうぞ〜その10[全国版] ¥
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1075732521/
$ 敷金で困っている人どうぞ〜その11[全国版] $
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1078934761/
£ 敷金で困っている人どうぞ〜その12[全国版] £
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1084989837/
Д 敷金で困っている人どうぞ〜その13[全国版] Д
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1096287061/
Д 敷金で困っている人どうぞ〜その14[全国版] Д
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1105251554/
γ 敷金で困っている人どうぞ〜その14[全国版] γ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1108178329/


8 :名無し不動さん:2005/05/19(木) 10:20:03 ID:???
【敷金訴訟関連】
訴訟について
@裁判に負けても、相手(家主等)側の弁護士費用を負担する必要は
 ありません。
A裁判所が遠隔地(他府県)の場合でも、勝訴すれば、交通費、宿泊費も
 相手(家主等)に請求できます。
敷金返還請求訴訟
http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/new_page_8.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/8730/
敷金返還手続き
http://www.e-legal-office.net/sikikin/yanusi.htm
愛知県宅地建物取引業協会(判例集)
http://www.aichi-takken.or.jp/soudan/hanrei.html
★敷金返還サポートセンター★- ...
http://www.pac-office.com/office/sikikinhenkan.htm
のび太の敷金返還奮戦記
http://www.dai-h.com/sikikin/sikikinindex.html
お部屋探し達人@敷金トラブルリンク!
http://www.heyasagase.com/shikikin/link.html
敷金返還問題
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/meiling/shikikin.htm
Unable〜敷金はきちんと取り戻そう!〜
http://noriwu.tripod.co.jp/unable/
敷金返還判例
http://www.annie.ne.jp/~y-s/t/hanrei.htm
敷金返還までの経過
http://ww3.tiki.ne.jp/~akimie/
賃貸博士
http://www.chintaihakase.com/index.html
大家さん必見!!
http://www.toshin.gr.jp/manage/report/index.html


9 :名無し不動さん:2005/05/19(木) 10:20:54 ID:???
【内容証明郵便の書き方のサンプル】

              預託敷金の返却要求書
 私は貴殿より後記の物件を後記の期間で賃借しておりましたが平成XX年X月XX日で
解約が成立しています。つきましては、本書面到達後、二週間以内に預託敷金全額をご返却
くださいますよう、ご請求申し上げます。なお、ご返却できない理由がございましたら文書
にてご連絡いただけますようお願い申し上げます。
 万が一、上期期間内にご返却またはご連絡なき場合、遺憾ながら訴訟・その他の法的手続きを
とらざるを得ませんので、ご了承ください。

                  記
一、賃借物件
 XXXXXXXXXXXXXXXXXXX

二、賃借期間
 平成XX年X月X日より
 平成XX年X月XX日

三、預託敷金
 XX万X千円

四、返却先銀行 口座番号
 XXXX銀行 XXXX支店

 普通預金 口座番号XXXXXXX

以上


10 :名無し不動さん:2005/05/19(木) 10:21:56 ID:???
参考サイト
払わなくていいものは返してもらいましょう。
「退去清算金返還一年紛争」
ttp://www.kiemo.com/chotei/


11 :名無し不動さん:2005/05/19(木) 10:24:19 ID:???
↑この天麩羅 前スレまんまのコピペだけど
いいかな?

12 :名無し不動さん:2005/05/19(木) 12:06:57 ID:???
*テンプレ追加

      【家賃相場】
東京   http://yachin.homes.co.jp/addr1_1/13/
大阪   http://yachin.homes.co.jp/addr1_1/27/

    1R・1K・1DK  1LDK・2K・2DK  2LDK・3K・3DK  3LDK・4K・4DK
調布市    6.74     9.46          12.45        14.6
26 調布市 379,500 (公示地価)

大阪市平均 5.17     7.10          8.97        10.76
27 大阪市 377,400 (公示地価)

葛飾区    6.24     8.23          10.77        12.71
28 葛飾区 374,100 (公示地価)




13 :名無し不動さん:2005/05/19(木) 13:22:14 ID:???
新スレ立った早々申し訳ないのですがご相談です。
ペット可の物件に2年弱住んでいました。
壁紙は猫の引っ掻き傷ができていまっています。
ここは保証金制度で家賃の4ヶ月分でした。
そのうち1ヶ月分は償却です。
出て行く時に壁紙の補修等で残りの3ヶ月分から
いくらか使われてしまう様です。
この場合償却の1ヶ月分でしでもらう事はいけないのでしょうか?
すみません、償却の意味がよくわかってないもので。。。
ちなみに壁紙の張り替えで家賃の半分、
他修復で3万くらいかかるといわれました。
償却分で十分補えると思うのですが。。。

14 :名無し不動さん:2005/05/19(木) 15:04:09 ID:???
>>13
敷引きってことでしょか?
償却=通常の損耗なら、その範囲でカバーするという意味でしょう。
ペット可としてあれば、ペットの引っかき傷などは通常の損耗だし、
その他修復というのも、保証金を償却しておいて何だということになる。

これじゃ、敷引きの数少ないメリットといわれる
「トラブルの心配がない」も嘘ということになりますね。


15 :名無し不動さん:2005/05/19(木) 17:23:41 ID:???
>>13

質問者の方は、

北海道・東北・関東・中部・関西・中国・四国・九州

のうち、どの地方の話なのかを書くと、より適したアドバイスをもらえるよ。


16 :名無し不動さん:2005/05/19(木) 17:48:46 ID:???
>全国版としていますが、九州や関西の一部地域で「敷引」という慣習が
> 残っている地域があります。
> 別スレ立てるほどでもないのでここで良いと思いますが、該当地域の
>相談、質問、レポなどは地域を書かないとワケワカラン事になります。

つか>>1を読まない椰子が多すぎる・・・

17 :名無し不動さん:2005/05/19(木) 22:24:08 ID:???
>>11
Thanks!

18 :名無し不動さん:2005/05/20(金) 16:34:30 ID:kBt7JbwE
大阪に住んでいます。新築で入居し、15年住みましたが、引っ越す事になりました。
家賃は途中から入居した人に較べると5万円ほど多く払っています。
襖、畳などの破れなどはありませんが、毎日使っていたのでかなりの傷みがあります。
契約書には、畳の表替え又は裏返し等が修理費用の負担として書かれています。
経過年数によって負担額は減ると聞いたのですが、この場合、敷金から引かれるのでしょうか?
また、室内を見るときに、「ココは借主負担」などと言う説明はしてもらえるのでしょうか?


19 :名無し不動さん:2005/05/20(金) 18:07:08 ID:???
大阪は、最初に敷引きたとえば、100万で60万引きますよと決まっていますよ。
 15年いてたら家賃は途中で上がっていたでしょう。あたりまえですけど。
 大きな破損さえなければ、心配ないですよ。

20 :名無し不動さん:2005/05/20(金) 19:23:01 ID:???
大阪は敷引のケースが多いというだけで、全てが該当するわけではない。
関東式を採用している大家もあり、個別の契約次第。
たとえば公庫融資物件なら敷引は禁止になっている。

だから地域とともに敷引の有無(保証金ということも)くらいの
契約内容が書いて無いとわからない。

21 :名無し不動さん:2005/05/20(金) 23:36:54 ID:+e/4jKAZ
>>18です。
公庫で建てた物件で、契約書には、敷金30万は退去して1ヶ月以内に返還する、と書いてあります。
先日、まだ引っ越す事が決まってない時に大家とたまたま退去時の返金について話したとき、
大家「修繕にお金がかかり、足りないんです。」
私「でも、返ってきますよね?」
大家「はぁ。ボチボチは返ってきます。」との事で、全額とは言いませんでした。
ボチボチとは、大阪弁で多少と言う事なので、ほとんど引く気なんだと思います。
途中で家賃も上がり、上でも書きましたが他より5万ほど多く払っているので、
そこに修繕費は含まれるのでは?と思うのです。

22 :名無し不動さん:2005/05/21(土) 11:24:29 ID:XK+BS6ao
↑似たような人がいる。


オレも敷金13万円払って、先月アパート出たんだけど、
クリーニング代で殆ど消えるようなことを言われた。
間取りも2DKと、居住空間は広いのですが、どこも壊してないんだけどなぁ。
仕方ないのかもです。

23 :名無し不動さん:2005/05/21(土) 14:54:40 ID:???
俺も似たようなもんだったけど、まぁ満足。
俺みたいな見ず知らずの人間に、不動産みたいな高いものを家賃だけで貸してくれるわけないよな。
家賃も安かったし。

自分で小さなマンション買ってみて、そう思ったよ。
敷金いくらもらっても、そんなに簡単に、会ったこともないような人に、貸す気にはならんよ。


24 :名無し不動さん:2005/05/21(土) 16:09:14 ID:???
家賃が安ければそう思えるけど、思いっきり細かい所まで審査して、
相場より高い家賃払ってて、それで出るときもゴタゴタぬかされたらそりゃ腹も立つ。

25 :名無し不動さん:2005/05/21(土) 23:44:11 ID:???
>>21
公庫融資を受けた物件を賃貸する場合は、
「通常損耗は貸主負担でしなくてはならない」
という条文があるんだよね。
それに了承して大家は融資を受けているわけだから、
借主から敷金ふんだくったら、それに違反する行為になる。
だから大家に公庫に言うぞって脅すか、
公庫に知合いがいるんですよねえってさりげなく言ってみるか、
ちょっと頭を使ってがんばってみろ。

26 :名無し不動さん:2005/05/21(土) 23:48:18 ID:???
>>22
借主の過失によるが汚損がなければ敷金全額返還は当然。
次の入居者のためのクリーニングは貸主負担。
仕方ないなどと諦めずに敷金返してもらえ。

27 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 15:54:06 ID:???
>>25
>>21です。すごい良い事聞きました・・・。
実は私が中学の時に親が借りた部屋で、
今、親が多忙で引越しに関する手続きができず、私がすることになったのですが、
公庫云々は知らなかったもので・・。
頑張って公庫についても勉強して、家族で力合わせて絶対に返してもらう分は返してもらいます。
本当にありがとうございました。

28 :名無し不動さん:2005/05/23(月) 11:29:38 ID:???
>>23
お前、さては貸主だな、その発想は。

29 :名無し不動さん:2005/05/23(月) 14:28:20 ID:???
>>27
たぶん、契約書そのものは金融公庫法に準じてるんだろうな
後は個々の損耗とかの解釈
これはガイドラインと照らしていくのがいいだろうね

30 :名無し不動さん:2005/05/24(火) 01:47:06 ID:???
>>28
ワロタw
なんか疑心暗鬼の人多いな。

小さな会社の経営者だけど、不動産じゃないよ。小売業。
小さなマンションは自分用。
ていうか、他に住むとこないからな。

交渉というものは、常に相手の立場に立って考えてみるのが基本だよ。
自分で商売してみればわかるよ。



31 :名無し不動さん:2005/05/24(火) 10:13:15 ID:???
時には大人の見解も必要ですね。

「敷金返ってくるくる!」っていう一方的な意見だけでは問題は解決しなさそう。

32 :名無し不動さん:2005/05/24(火) 10:59:41 ID:???
敷金、礼金、更新料
これらがなくなればいいわけだ。

33 :名無し不動さん:2005/05/24(火) 11:01:37 ID:???
ペット可マンションで、敷金24万円退去時請求25万円 明細無し
争点は猫を飼っていたので、壁紙の傷でした。
返さないの一点張りでしたが、少額訴訟を起こし、訴状が届いた時点で、
ようやく相手が話し合いのテーブルにつくという酷さ。
ペット可のため自然損耗という主張で話をすすめ、半日話し合った末に
全額返却の約束をさせ、大家の一筆も取りました。

が・・・
返金が終わるまで、その後、なんと3ヵ月もかかりました。
その間の督促のわずらわしさときたら

皆さん、一筆取る時には、期限をきちんと設定しましょうね
精神衛生上、すごく、きついです
敷金返還を約束させると、案外、気がゆるみがちなので一言




34 :名無し不動さん:2005/05/24(火) 12:28:47 ID:???
訴状が届いて、はじめて真面目に考える大家は多いみたいだね。
少額訴訟でも、結果のトップは、訴訟前取り消しとか。
内容証明はすっ飛ばして、訴状にするのもヨロしかと。


35 :名無し不動さん:2005/05/24(火) 15:45:01 ID:???
>>30
お前の言う交渉はあくまで商売人の立場から言ってるじゃん。
そもそも俺たちゃ商売人じゃないし。

>>31
「敷金は返さん!」という一方的な貸主がいるから困ってるんだよ、みんな。
さてはお前も貸主だな?

36 :名無し不動さん:2005/05/24(火) 16:02:01 ID:???
>>35

大変申し訳ないが、馬鹿大家はスルーということでお願いできないかな
馬鹿をイジっても無駄にスレを流すだけだからさ


37 :35:2005/05/24(火) 16:08:28 ID:???
>>36
すまんかった・・・・

38 :名無し不動さん:2005/05/24(火) 16:47:09 ID:???
>>33

なんか、最初は敷金全額+1万円でふっかけるのが
悪徳商法のパターンみたいだね
底が浅いというか、舐めてるというか・・・
今どきこんなのに丸められる入居者がいるとすれば甘すぎる

39 :名無し不動さん:2005/05/24(火) 16:48:57 ID:???
>>37
さてはお前も貸主だな?


40 :名無し不動さん:2005/05/24(火) 19:31:09 ID:???
自治体の無料弁護士相談に行ってみた。

俺「このクリーニング特約は消費者契約法10条で
  無効になるんじゃないですか?」

弁「え?どんな条文、それ?」

 orz

41 :名無し不動さん:2005/05/24(火) 20:45:40 ID:???
たぶん弁護士様にとってみれば、他人のクリーニング代なんて、少額過ぎてどうでも良いんじゃないかな?
とりあえず会話してたら、自治体から最低でも30分5000円は貰える。ウマーなわけ。

でもそういうのが好きな先生もいるだろうし。運ですな。

君も、無料だから良いか、という感じだろう。
俺の時は司法書士の人だったよ。

42 :名無し不動さん:2005/05/24(火) 21:27:52 ID:???
こういうスレって子供多いの?


43 :名無し不動さん:2005/05/24(火) 21:34:14 ID:???
>>41
敷金裁判ってほとんど弁護士無しの自分訴訟だからね
この分野に精通した弁護士はレアでしょう
かえって司法書士の方がまともかもしれない
簡易裁判所のスタッフとかなら、なおいいけど


44 :名無し不動さん:2005/05/25(水) 00:06:03 ID:???
>>33
ペット可の物件も要注意だね。
貸す方としては、次に入居する人のためにリフォームすることに変わりはないから、
ペットを飼っていた人からはその費用をふんだくってやろうって魂胆。
そういう大家もいるってことだよ。

とにかく頑張ったかいあり、全額返還されてよかったね。
おつかれさん! 今後は気をつけるんだよ。


45 :名無し不動さん:2005/05/25(水) 00:10:51 ID:???
>半日話し合った末に

さすがにコレはだるいな。
しかし、話し合うという姿勢は大切だよな。基本。

46 :名無し不動さん:2005/05/25(水) 00:38:38 ID:c2UKm9gx
以前こちらのスレで相談させて頂いたものです。
こちらはガイドラインに従った正当な主張をしていたのに
法外な請求をしてくる管理会社は譲歩してくれず
「じゃあ裁判でも何でもして下さい」と言われ、少額訴訟を申し立てました。

6月に裁判の日も決まって、やる気になってるところへ
管理会社の担当者の上司を名乗る方から「和解して下さい」と
連絡が来ました。

この場合、こちらが主張していた通りの額面を、相手は呑んでくれるのでしょうか?
また、訴訟費用などは、どういった範囲で認めてもらえるのでしょうか?
和解の際に行うべき手続きなど、後で揉めるとやっかいなので、
教えていただけませんか?

47 :名無し不動さん:2005/05/25(水) 01:35:57 ID:???
>>46
「和解して下さい」とはどういうことなのか、まず相手に聞かないと。
敷金全額返すということで、それが実際に振り込まれたなら、
そこで終了になると思うが。

ここで聞くよりも、裁判所に電話して聞くか、弁護士に相談したほうがいいだろう。

僕だったら「期日までに敷金全額返還-振り込みがなかったら、
裁判所でお会いすることになるでしょう」って言うな。


48 :名無し不動さん:2005/05/25(水) 02:14:09 ID:???
>>46
相手に電話するときは、会話を録音しといたほうがよさげ。

49 :名無し不動さん:2005/05/25(水) 13:05:40 ID:???
>>46
敷金を返してくれる具体条件もなく、和解してくださいはないだろ
そのまま少額訴訟にいかないと、解決しない
業者のいう和解は訴訟の取り下げでしょう
もう6月に訴訟が迫っているなら、金を実際に返してもらわない
かぎり、そのまま裁判でいいかと

それと日本の法制度では、自分の訴訟費用を相手に持たせることは
原則として禁止されている

50 :名無し不動さん:2005/05/25(水) 15:11:17 ID:???
>>49
そうなんだ・・・
じゃあテレビや小説とかで、判決文で
「なお、訴訟費用は××(負けたほう)の負担とする」
とか言ってるのは誇張なのかな

51 :名無し不動さん:2005/05/25(水) 15:46:44 ID:???
敗訴者負担法案廃案にあたっての声明
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4652/

弁護士費用を負けた者が負担というのは、アメリカではアリなんだけど、
日本では、法案事態が×
つか、少額訴訟にしろ、通常訴訟にしろ、敷金裁判で弁護士費用なんて
めったにないだろ。自分ひとりでやるのが前提。
手続きは自分でやりゃ、多くて数千円。
簡易裁判所も、全部自分でできることを前提に、敷金裁判専用の用紙を
つくり、指導員まで張り付けてるところが多いんだからさ。

ちなみに、裁判費用のコピペ

  5万円まで   500円
  10万円まで  1000円
  15万円まで  1500円
  20万円まで  2000円
  25万円まで  2500円
  30万円まで  3000円








52 :46:2005/05/25(水) 17:07:06 ID:???
皆さま、迅速な返答ありがとうございます。

当方解約後、地元に戻った後で訴訟手続きをすることになったのですが、
証拠として退去後の部屋の写真を取るためだけに、物件所在地に足を運んだりしました。
遠隔地なので交通費や印紙代、切手代、証拠として提出した写真の代金は
勝訴すれば相手に請求できるからと、裁判所で手続きの案内をしてくれた方は言っていたので、領収書は取ってあります。
和解の場合、これらの費用を請求するのは妥当性に欠けることなのでしょうか?

一応具体的な金銭の話としては、こちらが傷を付けてしまった壁紙の費用の残存価値分については支払うと、
当初より言ってたのですが、その言い分をそのまま認めて、敷金から差し引いた分を振り込むらしいです。

53 :名無し不動さん:2005/05/25(水) 18:02:44 ID:???
東京の市部です
まだ契約前なんですが、契約書に敷金(1ヶ月6万2000)は償却して返却しませんと
特約があるんですが、これは契約しても消費者契約法10条で無効にはならないのですか?

契約前なんで特約を変えてほしいといったんですが、決まっているとのことでした

きれいに使ってた場合だと、6万もいかないと思うのですが
消費者センターにでも相談でしょうか?都の住宅局は契約自由なんで指導できないと
いわれました

54 :名無し不動さん:2005/05/25(水) 18:11:32 ID:???
>>53
契約時点ではどうしようもない。
あなたが具体的に損失を被るのは、解約時に金銭のやり取りを生じてから。
具体損失が生じていない裁判は、訴えの利益なしで無理。
契約前なら他の物件を探しなよ。
今の時期、不動産屋は一番客がいないで困ってるんだから、
きちんと条件出せば、いい物件が見つかるはず。


55 :名無し不動さん:2005/05/25(水) 19:34:40 ID:???
>54 返信どもです。
損害発生してからですか・・
その特約を消費者契約上無効だとは思うんですが
他の点は現状回復のガイドラインに沿っていたんで
うーむ。特約の交渉だけしてみます

56 :名無し不動さん:2005/05/25(水) 20:40:00 ID:???
敷金13,600円
礼金0円
保証金(解約引き)102,000円
と記載されているのですが、保証金は返ってこないのでしょうか?
特約事項に「解約金は敷金より102,000円を引き当てるものとする」と書かれています。
また、別のところに「貸主は本物件の明け渡しがあったときは、
遅延なく敷金の全額を無利息で借主に返還しなければならない」とあります。
この特約事項、有効でしょうか?
ちなみに当方、K州のF岡県に在住しております。

57 :名無し不動さん:2005/05/26(木) 00:07:04 ID:???
>>51
その裁判費用って少額訴訟のじゃん?
通常裁判に移行した場合でも同額なの?

58 :名無し不動さん:2005/05/26(木) 02:26:47 ID:???
初歩的な質問でスマソ
法人相手に小額訴訟起こそうと思うのですが、
そういう場合、期日に出廷してくるのってどのレベルの人?
代取?弁護士?ペーペー担当者?

59 :名無し不動さん:2005/05/26(木) 08:07:55 ID:???
>>58
会社の規模によるわな。


60 :名無し不動さん:2005/05/26(木) 11:29:28 ID:???
>>57
通常訴訟に移行しても費用は同じだよ
通常訴訟だと3回くらいの審理を予定しておく必要があるから、
この間の自分の交通費等は別だけどね


61 :名無し不動さん:2005/05/26(木) 12:41:04 ID:???
今年の3月半ばに引っ越しして出たんですが未だに敷金が帰って来ません。
最初に不動産屋に4月末に連絡したら
「この時期は内装工事屋さんが込んでいるのでGW中に作業して
もらってGW明けに振り込みます」
という内容だった。
でGW明けても振り込まれていないので先週また電話してみた。
そしたら
「来週中に振り込みます」
と言われ今週(電話時の来週)ももう木曜日。念のためまた電話したら
「業者からの請求書が上がってくるので月曜日に大家さんに渡す。
それで振り込んでもらいます。」
という内容だった。
今月中には振り込んでもらえるのか聞いたらそうだっていうのですが
もう信じられない感じです。
はたして本当に振り込まれるのか。。。
私がせっかちすぎるのでしょうか?
だいたい引っ越し後いつくらいまでに変換分の敷金が振り込まれるものなんでしょうか?


62 :名無し不動さん:2005/05/26(木) 13:12:20 ID:YOf8Em56
間違った!

「変換分」じゃなくて「返還分」です。スマソ

63 :名無し不動さん:2005/05/26(木) 15:22:19 ID:???
>>61
返還金額は確定しているのかい?
普通は、明細を貰って、自然損耗か、故意過失かの交渉を行い、
金額の確定というのが先だと思う。
俺の場合は、金額の確定に退去立会の後、1ヵ月かかったが
オッケーを出したら翌日、振込みの連絡が有ったよ。

ちなみに敷金26万。ガスファン用コンセントの蓋を壊した
過失分2千を除き、全額返してもらった。

立会いは、カメラ、ガイドライン持参で、大家、リフォーム業者、
不動産屋とのハードに議論。
リフォーム業者、不動産業者が大家にへつらうばかりなので、
「あんたらは法的には何の権限もない参考人だよ」と黙らせもした。



64 :名無し不動さん:2005/05/26(木) 17:06:58 ID:???
>>63
明細もまだもらってないです。。。
今日詳細がわかったら明細送ってくれって言ったけど
「わかりました。内容は見て頂ければわかるので」だそうです。
明細より多分入金が先っぽいですね〜。
確かに普通は明細来てから入金ですよね。。。
一応おおよその金額は聞いてるのですが実際どうなるやら。。。


65 :名無し不動さん:2005/05/26(木) 17:30:26 ID:ApxIsmGN
>>63
リフォーム業者は、大家に立ち会うように言っておいたのですか?
また、不動産業者は借りた時の不動産屋の人に、再び立ち会ってもらったのでしょうか?
そのマンションの仲介をA社とB社がしていた場合、
A社で借りたとしても、B社の人に立ち会ってもらう、と言う事は出来るのでしょうか?

66 :名無し不動さん:2005/05/26(木) 18:26:11 ID:???
>>63
キミの場合がそうであっただけで、他の紛争ではどうかな。
裁判で賃借人の言い分100%が必ずしも通るとは言えない。

67 :63:2005/05/26(木) 20:52:31 ID:???
>>65
リフォーム業者は大家が予告もなく連れて来たもの
不動産屋が来ることは、あらかじめ聞いていたよ

A社で借りたのに、B社を立ち会わせるの意味はわからないけど、
あなた側のサポートとして呼ぶならいいのでないか?
一応、相手に「こういう人間が付き添います」だけは言っておくといいでしょう。
俺も一面識ないリフォーム業者が入ってペラペラしゃべり、
交渉の時間が無駄になることに腹が立ったからね。

私見だけど、交渉は法的に決定権のある入居者が大家が
2人でしっかり話すのがストレートで話が早いよ。
余計な人間を交えるを、返事は後日なんてことになりがちだと思う

68 :名無し不動さん:2005/05/26(木) 23:14:41 ID:???
立会時にしっかり話をして、明細が出てまた話か
なんとも面倒だけど、仕方ないかな

69 :名無し不動さん:2005/05/26(木) 23:31:33 ID:???
立会いで即、話がまとまるケースも多いのでは?
オレの時は「問題ありませんね」でお互いにハンコ付いて終わり
明細なんて必要もなく全額返ってきました
きちんと全額返すつもりだから明細をいちいち出さない大家も
あるのでは・・・
上の人みたいに1ヵ月以上放置されたら、希望的観測すぎるけど

70 :名無し不動さん:2005/05/26(木) 23:35:51 ID:???
>>56
レスつかないみたいだから一言。
九州の地域慣習に詳しい人は少ないんだよ。


71 :名無し不動さん:2005/05/26(木) 23:38:53 ID:???
>>63
しっかりしてるね。
あなたのような賃借人が増えるといいんだけどなあ。

72 :名無し不動さん:2005/05/26(木) 23:55:31 ID:???
>>67
レスありがとうございます。
A社じゃなくてB社に立ち会ってもらいたい理由は、騒音で引っ越すのですが、
A社の方は物件を探してる時に、
今度出る予定のマンションの現在の家賃はいくらか聞くと(本当は知ってましたが)、
実際は駐車場込みでウチより5万円ほど安くなっているにも拘らず、
大家に気を使い、ウチと同じ家賃だ、と言ったのです。
騒音で大家が対処してくれず困って出ると言ってるのに「大家は良い人」と言ったり、
大家側の業者だな、と言う印象を持ちました。
B社の方は本当の家賃を教えてくれ、今の家賃とマンションの状態が見合わないことをはっきり言ってくれ、
どちらかと言うと、大家とはドライに付き合ってる業者のようです。
敷金も、A社は「場合によっていくらかは戻ってくる。大家が決める」
B社は「住んでた期間が長いので全額返済が当然」との意見でした。
ただ、B社の仲介で入居したのではないので、立ち会ってもらえるかが心配です。



73 :名無し不動さん:2005/05/26(木) 23:57:24 ID:???
ちなみに、A社もB社も15年ほどウチのマンションの仲介は続けています。

74 :名無し不動さん:2005/05/27(金) 00:24:56 ID:???
>>70
左様ですか、ありがとうございます。
法学部の先生にでも聞いてみます。

75 :名無し不動さん:2005/05/27(金) 09:33:45 ID:???
>>56
福岡県庁の住宅局、消費者センターなどに聞いてごらん。

76 :名無し不動さん:2005/05/29(日) 02:12:05 ID:PP0Yf3K2
最初に「敷金返せゴルァ」って言い出した人、偉いと思う。
それまでは大家の言いなりで、敷金返ってこなくても「こんなもの」と諦めてる人がほとんどだったし、
おかしいって思う人も居ただろうけど、立ち上がる手間が嫌、って人ばかりだったのに、
最初にゴルァ!で裁判とかした人、偉いと思う。
その人のお蔭で敷金について「返してもらえるお金」って認識は広がったし。


77 :名無し不動さん:2005/05/29(日) 03:32:42 ID:???
>>76
敷金=預けたお金だということ。
勇気を出して言うこと、交渉すること。
正当性を主張して強気で粘ること。

これらをできるだけ多くの人に教えてやってくれ。

78 :名無し不動さん:2005/05/30(月) 02:20:37 ID:eZqV273n
すみません、どこで相談したらよいのか分からないので相談させてください。

今すんでるところは、家賃48000円のアパートです。
入るときに初期費用を抑えたくて、敷金が一か月分だったのでここに決めました。
そのときの契約で出るときは保証金?11万円を払うってかいってあったんです。
原状回復費とか何とかって書いてたんで、最初に1っヶ月分しか払ってないし、
回復費ならしょうがない、次、引っ越すまでお金ためよう、と思っていました。
そして、もうひとつ、ここのアパートは1年未満に出ると違約金として家賃一か月分
別に払わなければいけないみたいです。
なので、一年は我慢しようと思っていたのですが、(今すんで7ヶ月です)
仕事場が変わり親に仕送りもあるので、シェアしようと思って探していました。
新しくすもうかなと思ってるシェア先は月に家賃、光熱費コミで15000円ぐらいなんです。
断然安いのですが、今出たら、違約金、保証金合わせて160000円ぐらい払わないといけません。
いずれ一年たって出ても、11万は払わなければいけないんですが・・・・。
そして、敷金は帰ってくるものだと思い、管理会社に電話したら、
難しい言葉をたくさん言われ、一円も帰ってこないといわれました・・。
滞納は今まで一度もありません。
本当に帰ってこないのでしょうか??。・゚゚・(>_<)・゚゚・。

あと、保証金などは後払いは可能なのでしょうか??
お金がなくてここを出るわけなので、今すぐに11万という大金が払えないのです。
新しい所に住んだら月に2マンぐらいは払えると思うんですが・・。
困ってます。

長文失礼しました。


79 :名無し不動さん:2005/05/30(月) 02:28:06 ID:???
>>78
契約書に書いてあることをそのまま書いたほうがレスつきやすいよ。
住んでいる地域、契約するときに払った金額の明細も書いてね。

80 :名無し不動さん:2005/05/30(月) 09:12:40 ID:???
>>78
契約のときに、契約内容についてきちんと説明してもらった?
保証金というのは敷金と同じようなもので、契約時に債務の担保として預けるお金。
退去時に支払う性質のものではない。だから払わなくていい。
違約金については、消費者契約法により借主に不利な特約は無効となる。

宅建協会(宅地建物取引業協会)や消費者生活センターに相談してみて。


81 :名無し不動さん:2005/05/30(月) 11:47:29 ID:eZqV273n
>>78 79
ありがとうございます。
バイトから帰ってきて夜に契約書どおりまとめて見ます。

82 :名無し不動さん:2005/05/30(月) 12:43:19 ID:???
>>78

退去のときに敷金とは別に支払う保証金というのは聞いたことがないんですが?
いったい、どこの地域なのでしょう?
特殊なアパートですか(学生下宿のような)?

よかったら、教えてください。

保証金も、違約金も、上の人で解決済みと思いますが、
重要事項として説明・同意という特約の成立条件を
欠いているので、消契法を持ち出す以前に取り戻せるとは思います。



83 :名無し不動さん:2005/05/30(月) 19:14:03 ID:27FR62M2
2DK 約40平米 築7年のアパートに3年住んだ

畳表替え 単価4500円
ルームクリーニング 30000円
ガラス交換(透明・ワイヤー入り 780×1070サイズ) 34000円

いずれも税別。畳表替えは特約。この値段は普通ですか?
ちなみに、ガラスは熱膨張で割れることもあるそうですが、証拠は無いです。 

84 :名無し不動さん:2005/05/30(月) 19:30:04 ID:???
>>83
値段は普通かも知れんが、それを借主全額負担というのは普通でない。
「それが普通だよ」というのは貸主の一方的な考え。戦え。

85 :名無し不動さん:2005/05/30(月) 21:07:59 ID:???
まぁ普通だろ、クロス張替えとかやることになったら
ガイドラインどおりにいってももっとかかるよ。
畳屋襖は特約がある場合消耗品扱い、
問題はガラスだけ、自然に割れたならそのあたりを冷静に話してみれば?

86 :名無し不動さん:2005/05/30(月) 21:17:45 ID:???
>>83
クリーニングは特約じゃないんだろ?
だったら負担する必要は全くなし。
ガラスについても、故意過失である事を貸し主が証明出来なければ
負担する必要なし。
畳は、もし特約の内容に値段の予測が出来る記述がなければ消契法に訴えて
取り戻す事も不可能じゃない。
ただし、それなりの根気は必要だよ。

87 :ФФ:2005/05/30(月) 21:26:16 ID:???
前スレの826です。

報告が遅くなりましたが、不動産屋からやっと返事が来ました。
返事と言うか、見積書みたいなのと、振り込みましたってやつ。
結果は、こちらの希望どうりの金額が返金されました。
言ってみるものですね。
レスくれた方、ありがとうございました〜。

88 :名無し不動さん:2005/05/30(月) 21:43:48 ID:???
>>87
おめ! よかったね。
もう悪徳大家にひっかからないように気をつけろ。

89 :名無し不動さん:2005/05/30(月) 21:52:24 ID:???
>>83
明け渡すとき掃除したか?

畳の表替えは貸主負担。
6年以上居住すれば畳の残存価値は10%。
だから畳を汚損した場合でも10%の負担ですむ。

ガラスについては、損壊した憶えがないなら熱割れだな。
自分が壊したのではないと主張しなさい。


90 :名無し不動さん:2005/05/30(月) 22:03:55 ID:eZqV273n
78です

契約書をみたら、保証金ではなく11万円は、原状回復費として支払うものとする
ってかいてありました・・・。

そして一年未満の解約退去の場合敷金より家賃一か月分の違約金を
申し受けるものとする、と書いてありました。
ということは、敷金が帰ってこないという管理会社の説明は、
この違約金に当てるためだからでしょうか??

91 :名無し不動さん:2005/05/30(月) 22:51:40 ID:???
>>90
自分で原状回復や敷金について調べた?
きちんと勉強して知識つけないと交渉できないぞ。
金ぼったくられて終了ってことになる。

92 :名無し不動さん:2005/05/30(月) 23:22:15 ID:???
ただの敷引じゃねーの?

93 :78:2005/05/31(火) 00:17:10 ID:g6iMf0BQ
今原状回復についてサイトを見てきました。
通常の生活における傷など、故意につけたものでないなら、
賃料からまかなわれる・・・。ということは、
一切、壁に穴など、あいたり、綺麗なままなので、
原状回復費として払う必要はないということですか??
自分なりにはこう理解したんですが・・・><
きっとこの前電話で管理会社に聞いたときも
女だからって甘く見られた用ですごく悔しいです・・・。
お金がなくて引っ越すので、それでぼったくられたらたまらないから、
がんばります。
みなさん力貸してください><

94 :名無し不動さん:2005/05/31(火) 00:35:31 ID:???
>>93
他力本願じゃ1円も返ってこないわな。
テンプレも読めん人間がガイドラインだ交渉だなどと出来る訳がない。
別に女だから甘く見られた訳じゃなかろう。お前がそういう人間なだけだ。

95 :名無し不動さん:2005/05/31(火) 00:47:27 ID:???
>>94
同意。

テンプレ以前にレスにも答えてないし・・・。

分割払いについては一応相談してみたら?
お金無いといえば、応じてくれるかも。

96 :78:2005/05/31(火) 01:08:04 ID:g6iMf0BQ
ここで素人に聞いたあたしが間違いだった。
きもいおたくども、はやくしんでくれ
もうここにはこない。
きもいおたくのくせにいきがってんじゃねーよはげ!

97 :名無し不動さん:2005/05/31(火) 01:18:08 ID:???
なりすましのクマか?
掲示板で女をアピールしてもウザがられるだけなんだけど。むしろ逆効果。
とりあえず、頭悪そうな文章と顔文字やめたほうがいいよw

98 :名無し不動さん:2005/05/31(火) 01:22:47 ID:???
じょじょに「かゆい、うま」になっていく様にワロタ

99 :名無し不動さん:2005/05/31(火) 07:51:47 ID:???
>93=96 g6iMf0BQ

かなり痛いオバチャンだったな・・・。

まぁ元気出せよ。

100 :名無し不動さん:2005/05/31(火) 16:25:57 ID:???
ちょっとややこしい話ですが聞いて下さい。

場所  :大阪府吹田市
賃借物件:鉄筋コンクリート3階建(かなり古い)
賃借期間:平成7年7月より平成16年2月(もう終了して引越し済み)
保証金 :60万円
解約引 :35万円

●問題1
で、以前に契約して住んでいたのですが、退去する時
畳と襖のほぼ全部を新品に取替える場合の代金を解約引後の
25万円の内から引かれてしまいました。
金額は明細・見積りなどは一切もらえず今となっては
いくらか覚えておりません(多分8万円ぐらい)。
原状回復費用は解約引から賃貸主である大家が負担するものと
いう考えが一般的であるという事が、今になって分かりました。
だから原状回復費用が35万円より少なくても、こちらは目をつぶる
かわりに、25万円丸々返ってきて当然だと思うのですが。
ただ契約内容をよく読むと「補修費は解約引後の金額から払う事」と
書いてあります。契約当時に説明は受けていないのですが。
●問題2
最近になって大家が解約引後の返金分を25万円ではなく35万円と
して計算してしまい、大家の年間収支計算が合わないと言う。
お宅に払いすぎたようなので、10万円を返すように、との連絡がありました。
問題1の事も含めて真剣に大家と話し合ってみて
差し引きの計算をきちんとしたい、と考えています。

選択肢として
1.10万円を大家に返す
2.原状回復費用負担の一般的な考え方を話し、2万円を大家に返す(10万円−8万円)
3.全て無視する
があります。どれが一番現実的でしょうか?

101 :名無し不動さん:2005/05/31(火) 16:42:26 ID:???
結局かえってきたのは17万ぐらいって事?

102 :100:2005/05/31(火) 17:06:48 ID:???
>>101
そうなるはずだけど、大家が10万円間違えてるらしいから
27万円受け取ってることになります。

103 :名無し不動さん:2005/05/31(火) 17:11:30 ID:???
それなら、本来、25万円返ってくるべきだった主張して、
一切、無視すればいいじゃん

つか、見積・明細もなしじゃ、話合いにもならんだろ
数ヵ月も前に出た物件の補修費、故意か自然損耗かの判断すらできないぞ

104 :名無し不動さん:2005/05/31(火) 17:42:28 ID:Vdutxjbh
>>100自身が、金額がいくら返ってきたか覚えてないと、
お互いあやふやな記憶で話し進めても、どうしようもないと思うけど。
銀行の振り込まれた記録とかないの?通帳記帳でもしてみたら?

105 :100:2005/05/31(火) 17:50:28 ID:???
>>103,104
レスありがとうございます。

そうなんです。記録がなく、あやふやな状態なので
こちらも強く言えずに、話し合いも、やりにくいと思っています。
お金は現金で頂きましたので、これまた記録に残っておりません。
大家の方で、何かしら記録はあると思うのですが。

106 :名無し不動さん:2005/05/31(火) 18:10:28 ID:???
>>105
困ったねー。その時に借りた仲介屋とかは?
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1117448963/
ここの方が人多いから、いい答え出やすいかも。

107 :100:2005/05/31(火) 18:17:46 ID:???
>>106
ありがとう。
こんな事になるとは思ってもなかったので。
私がアホでした。

仲介業者なんて最初だけ。後は見たことも話しした事もないです。
全て(家賃とかも)大家との現金のやり取りでした。

108 :名無し不動さん:2005/05/31(火) 19:18:10 ID:???
決算があわないって今ごろ言ってくるのも変ですね。35マンは6年度の所得
にしてるし家賃は毎年の所得だし 大きい破損でもあれば25マンから引くけど
家賃安かったのかな。

109 :名無し不動さん:2005/05/31(火) 19:33:13 ID:???
>>100
無視はよくないから「支払う意思はない。不服なら訴えてくれ」とか言ってみたら?
そんなあいまいな理由で、証拠も根拠もなく10万なんて高額な請求が通るはずないよ。

110 :100:2005/05/31(火) 22:13:19 ID:???
レスありがとう。

>>108
大きい破損などはないです。
汚れは10年以上住んでいた事もあって、それなりに汚れていましたが。

>>109
そう。それ!証拠を見せてくれって言おう。

111 :名無し不動さん:2005/05/31(火) 23:28:32 ID:I4+x7Sub
>>110
現金で家賃払ってたって今時凄く珍しいと思うけど、
それでも、その際に大家から領収書もらったでしょ?
大家側にはその控えがあるんじゃないの?
あなたは出て数ヶ月経ってるから持ってないとしても仕方ないけど、
大家は持ってると思う。
「私は支払う必要は無いと思う。おかしいと思われるなら、第三者を交えて法の元で話し合いましょう。
その結果に従います」とかって内容証明とか出したら?
市の無料相談とか行ってみるといい。

112 :名無し不動さん:2005/05/31(火) 23:41:58 ID:???
>>100
その大家、脱税してるから、税務署に教えてやれ。

113 :100:2005/06/01(水) 00:06:46 ID:???
>>111
そうですね。相談に行ってみようかな。
>>112
そういう可能性もあるという事ですね。
まあ、あまり事を荒げたくないので、それは後に取っておきます。

114 :名無し不動さん:2005/06/01(水) 00:13:18 ID:???
敷引に食い込んでる部分二万円は返さなきゃいけないんだけど
それもこれだけ時間がたつとなぁ。
記憶をたどってみても幾ら帰ってきたのか思い出せないもんかね

115 :100:2005/06/01(水) 00:28:22 ID:???
>>114
なんとか探ってみます。
大家に記録があるだろうし。

116 :名無し不動さん:2005/06/01(水) 11:42:09 ID:???
数万円だし、お互い時間持ったってわからなくなってるから
大家さん泣いてくださいっていう風に言うのがいいんじゃないの
あくまで下からね

117 :名無し不動さん:2005/06/01(水) 12:03:23 ID:???
この大家は仕立てに出ると付け上がるタイプだと思う。
もう出てて、部屋借りてるわけでも無し、
何の関係も無いんだから下手に出る必要なんか無い。

118 :名無し不動さん:2005/06/01(水) 12:29:34 ID:???
いまさら言われても困ります
すでに金額すら不明ですから

それで後は放置でしょ
相手で証明書類などを出して来た時点で、それをもとに
話をすればいいだけのこと

119 :100:2005/06/01(水) 14:24:25 ID:???
今後の流れとして

●大家がこちらに返しすぎたという証拠を示さない限り
 一切こちらは払うつもりはない、と言う

●もし、しっかりとした証拠がある場合、こちらが返す事になるが
 その時は原状回復費用負担の一般的な考え方を伝え、解約引(敷引)
 以上の請求をこちらにするのはおかしい。その分の差し引き分だけ
 なら返す、と言う。

●それでも、もめるようならば、小額訴訟を起こす。

こんな感じでいこうかと思っております。
ただ相手がBの人(多分)ですからね。まともじゃないかも知れないです。

120 :名無し不動さん:2005/06/01(水) 14:50:28 ID:???
>>119
うんうん。頑張ってね。あなたが強い態度で出ると、向こうは怯むかも知れないから、
毅然とした態度でね。上手く行きますように。

121 :名無し不動さん:2005/06/01(水) 15:04:13 ID:???
>>119
訴訟の必要すらないと思う。
すでにお金は手元にあるんだし、請求してるのは貸主なんだから、
訴訟を起こすとしたら向こうでしょ。
まぁ証拠不十分でそれすら出来ないだろうから、もめたらシカトするか、
あまりにもしつこいようなら警察なり然るべき団体等なりに相談するのが良いかと。

122 :名無し不動さん:2005/06/01(水) 17:00:50 ID:???
100さんへ  退去してるのになぜ連絡とれたの。

123 :名無し不動さん:2005/06/01(水) 17:23:06 ID:???
次のところを教えることはよくあるよ
敷金も返さないといけないし

124 :100:2005/06/01(水) 17:24:08 ID:???
>>120,121
ありがとう。参考になります。

>>122
大家にバッチリ引越し先のメモを書かされました。
引越し先も近くだったので電話番号も変わらなかったし。

まあ、相手は年寄りで頭が非常に硬そうなんですが
なんとかしたいなと思っています。

125 :名無し不動さん:2005/06/01(水) 19:28:51 ID:xlS/i8sF
>>83 ですが、ガラス代もどって来ました。アドヴァイスありがとうございました。

126 :名無し不動さん:2005/06/01(水) 19:51:10 ID:???
>>83
よかったね。きちんと主張した苦労があった。

127 :名無し不動さん:2005/06/01(水) 19:56:16 ID:???
100サンへ 年寄りの家主ですか。最悪。ほかにビジネスしてない
     の。その家賃収入だけで食べてたらガメツクなるはず。

128 :困ったタン:2005/06/01(水) 21:22:02 ID:mcxxlQCn
教えてください。
大屋さんが、借金を返してなくて、
債務者になってしまったようです。
で、watakusiらが第三債務者になって、
watasiらの家賃を差し押さえという形になりました。
今引越して、敷金は返してもらえる可能性はゼロ?
いつか引っ越して、返ってくる可能性は?
大家が変わったらどうなる?敷金は前の大家に払ったわけで。

129 :名無し不動さん:2005/06/01(水) 22:02:59 ID:???
ほぼゼロだろうね、高額じゃなければ労力倒れ、費用倒れになることは確実
敷金はなかったことになる

130 :名無し不動さん:2005/06/01(水) 22:10:11 ID:CYKCarjs
>>129
サンクス。
なかったことになるんだ。だって、出るところないんだもんねぇ?
しかし、そうなると、必要以上にヘヤを汚くして出て行ったらどうなる?
ここはキッチリ請求してくるでしょ?不動産屋が。
そんなん最悪だよ。
持ってかれることしかねーじゃねぇか。
待った方がいいのかな。いややっぱ意味ないな。

131 :名無し不動さん:2005/06/01(水) 22:13:40 ID:CYKCarjs
知人が、どこかに相談したら?という。
敷金返ってこないの確実なカワリに、
家賃最後の一ヶ月分くらい払わないようにさせてくれって
頼めば?みたいな。いや、それを誰が許してくれるのだ。
下手したらあれっすよね。
第三者のおれっちが借金肩代わりだよね?
債権者は別にこちらに家賃以外の何も請求してこないんだろうし、
へんなことしたらやべーって想うんすがどうすか。

132 :名無し不動さん:2005/06/01(水) 22:16:10 ID:CYKCarjs
フロ。


133 :名無し不動さん:2005/06/01(水) 22:16:49 ID:???
>>130
聞きたいことがあるなら
分かりやすくかけよ

134 :名無し不動さん:2005/06/01(水) 22:33:11 ID:CYKCarjs
家賃が支払われないという代償として、
家賃一か月分支払わずにヘヤを出てはいかがか?
と、知人に言われた。
そんな話あるんでしょか?

135 :名無し不動さん:2005/06/01(水) 23:09:38 ID:???
>>134
2ちゃんねらと友人、どっちのアドバイスを信じるかっつったらやっぱ友人なんじゃね?
折角の友人のアドバイス差し置いて2ちゃんで聞くのは人としてどうなのさ。

136 :名無し不動さん:2005/06/01(水) 23:18:29 ID:CYKCarjs
いやぁ、知り合いだと逆に、
ネガワクバうまく行くかもしれないからって感じで、
家賃払わずにいける方法あるんではない?と言っていたが、
ありえなく想うのですよ。
事実を教えてほしいわけですよ。
無駄に動き回って労力を使ったり
仕事に穴あけるのを恐れたりもするんです。

137 :名無し不動さん:2005/06/01(水) 23:30:20 ID:???
>>134
何がいいたいのかわからんけど
お前には債権があるんだから
敷金を預けた人に貸した金(敷金)を返してくださいと請求すりゃいいのよ。

138 :名無し不動さん:2005/06/01(水) 23:47:59 ID:CYKCarjs
それは新しい意見だ!!!
自分もある意味大家に対しての債権者なのか!?!?!?
では、借金がおありの大家はさらに火の車、
金ないから戻す金ないと言ってくるだろうが、
そこはどのように戦えばよいのですか?
まぁ家を出る頃、出た後になるんでしょうけどさ。

139 :名無し不動さん:2005/06/02(木) 00:20:45 ID:???
>>138
135氏の言う通り。
ここで相談するより、無料弁護士相談や消費者センターに相談するべきだ。
借金返済ができない状況なら、預けた敷金はとっくの昔に借金返済でなくなってる。

140 :名無し不動さん:2005/06/02(木) 11:03:45 ID:???
>>138
新しくも何ともない。
いかにテンプレ見てないかまる分かりだな。
この他力本願ぶりはこの前の自称女と被る。
そんな考えじゃどちらにしても戦う事なんて無理、諦めれ。

141 :名無し不動さん:2005/06/02(木) 16:08:04 ID:???
>>128
大家が破産して、新しいオーナーに代わったときは、
新しいオーナーから敷金を返してもらえばいいだけ

退去時まで、家賃差し押さえの状態が続き、
敷金返済能力の不安が明らかなら
退去月を調整して、家賃との相殺を主張する

で、いいのでは

家賃の振込先が代わったときには、元からのオーナーに必ず確認を取ろうね
「オーナーが代わりました」のニセ通知で、家賃を自分の口座に
振り込ませる詐欺も流行ったから

142 :名無し不動さん:2005/06/02(木) 17:12:42 ID:???
>>128
>>141
まだ破産してないんじゃん?
破産して競売なんかになると、調査等で実際所有者が変わるのは早くても来年ぐらいになるよ。
債権者が途中で取り下げたりすると、さらに時間がかかる。

また、競売の場合、買受人(新オーナー)が全ての敷金を負担するわけではないよ。
裁判所の調査員が、契約書等を見て、敷金のうち要返還部分と認めたものだけ。

競売ではなく普通の中古市場で売った場合には、売買の際に「敷金は買受人負担である」という形式の売買契約のものでなければ、
当然、旧オーナーの負担となる。どちらかと言えば、旧オーナー負担ルールの方が普通。いわゆる関東方式。


143 :名無し不動さん:2005/06/02(木) 17:17:31 ID:???
何の知識もなくアドバイスする人おおいよなぁ

144 :名無し不動さん:2005/06/02(木) 18:23:32 ID:???
競売の場合と単純に売った場合(オーナーチェンジ)は違う。

オーナーチェンジでは賃貸借契約は売主から買主に引き継がれる。
敷金返還は、買主である新オーナーに請求することになる。

競売だと叩かれるから、こっちの方が多いのでないか。

>>143
無意味な煽りは、止めナヨ。

145 :名無し不動さん:2005/06/02(木) 18:48:06 ID:???
お願いですけど 煽りはスルーしてください



146 :名無し不動さん:2005/06/02(木) 19:33:25 ID:8gLJssrv
引っ越しの立会いの際に今後一切保証金について何も文句
を言いません。みたいな内容の契約書にサインをしてしま
い、その契約書の控えをもらってないのですが普通はもら
えないのでしょうか?ちなみにその物件には1ヵ月住んで
保証金35万円から25万円の敷引きです。


147 :名無し不動さん:2005/06/02(木) 20:19:48 ID:???
>>146
契約書というか念書だと思う。
特に問題ないかと。


148 :名無し不動さん:2005/06/02(木) 20:28:17 ID:???
>>146
法的効力より心理的圧迫を狙ったもんでしょう
で、何がしたいの?

149 :146:2005/06/02(木) 20:34:27 ID:8gLJssrv
147さん返答ありがとうございます。小額訴訟しようか悩んでいる
のですが契約書にサインしてハンコまで押していたらやはり勝ち目は
ないでしょうか?また立会いの際に管理会社の人に小額訴訟して、もし
自分が勝ったとしても家主さんが納得いかなかったら逆に訴えられる
可能性があると言われたのですが本当にそんな事があるのでしょうか?

150 :名無し不動さん:2005/06/02(木) 20:38:18 ID:???
>>146

また地域が書いてないけど、大阪の敷引だろうか?
大阪の場合、敷引は当然の権利と思い込んでいる大家、不動産屋ばかりだから、
どのみち裁判しないと戻らないよ
裁判になれば、写しも渡さないような契約書のサインは、
たいした失点にならないでしょう。
裁判での争点は敷引金額が妥当か、否かなので、下記を参考にどうぞ。

http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/judge/sikibiki-mukou.htm


151 :名無し不動さん:2005/06/02(木) 20:41:50 ID:???
全然意味がわからないんだけど
敷金の返済額は〜〜円で納得しましたって言うサインじゃねーの?

152 :名無し不動さん:2005/06/02(木) 20:47:10 ID:???
>>149

>自分が勝ったとしても家主さんが納得いかなかったら逆に訴えられる
>可能性があると言われたのですが本当にそんな事があるのでしょうか?

大家(貸主)さんを相手に裁判をするんで間違いなく。
「逆に訴える」も何も、大家さんは裁判の被告。
別の裁判を起こすというのは、敷金裁判ではあり得ないと思う。
ちなみに、少額訴訟であれば上告はない。

随分といい加減そうな管理会社だ。
裁判をさせたくない焦りがアリアリ。



153 :名無し不動さん:2005/06/02(木) 20:55:00 ID:???
146さんはなぜそんな短期間で退去したの。賃貸屋さんから
  重説あったでしょう。敷引きの意味とか。あやふやな、お客と
  思われたから、退去のとき念書取られたんでしょう。

154 :名無し不動さん:2005/06/02(木) 20:57:15 ID:???
>>146
>その物件には1ヵ月住んで

何があったの?

敷引きは慣習として礼金的な意味合いがあり、それは判例でもそれ相応に認められてるが、
今回のケースでは滞在期間が短いから、結構返ってくるかも。

逆に訴えられる可能性だって、あるといえばあるけど、
裁判で白黒付けたい人であれば、それはそれで良いのでは。




155 :146:2005/06/02(木) 21:01:52 ID:8gLJssrv
説明不足ですみません。地域は京都で管理会社に交渉に行った時は契約書どう
り7万円しか返さない、と言われたのですが立会いの際に大家さんがもめるの
が嫌なので和解金として3万円だすと言われていてもし契約書にサインしなか
ったら7万円しか返還しないと言われたのでサインしたのですが、小額訴訟した
らその契約書は法的にはかなり効力は持っているのでしょうか?

156 :名無し不動さん:2005/06/02(木) 21:04:39 ID:???
>>154
逆だw
期間が短くなればなるほど借主の支払い割合が高くなる

157 :名無し不動さん:2005/06/02(木) 21:08:03 ID:???
敷引きに礼金の意味合いがあるなんて理論はじめて知ったんだが
だとすれば、
修繕費20万、敷引き25万のケースで
敷引き+修繕費20万請求されるってことになるけど

158 :名無し不動さん:2005/06/02(木) 21:10:22 ID:???
>和解金として3万円だすと言われていてもし契約書にサインしなか
>ったら7万円しか返還しないと言われたのでサインした

既に和解成立してるじゃないか・・・。
不服だったら和解金はもらってないはずだし。




159 :名無し不動さん:2005/06/02(木) 21:11:21 ID:???
>>156
いや、そこが東京をはじめとする一般的敷金裁判との違い
ガイドライン的には、期間が短いほど経年劣化が認められず不利。
ところが大阪の敷引の場合、逆の判例になっている。
敷引といっても、引かれる部分は敷金じゃない。

160 :名無し不動さん:2005/06/02(木) 21:16:36 ID:???
>>157
いや通常使用なら、敷引きのみだろう。

通常使用の修繕費等+礼金的意味合い=敷引き ってことだろ。

161 :名無し不動さん:2005/06/02(木) 21:17:00 ID:???
管理会社にしたら こんなに短期間なお客は迷惑なんですよ。
また、最初から募集しなくっちやいけないから。大家に怒られるし。
ホテル暮らしかウークリーへどうぞって言いたいところよ。

162 :名無し不動さん:2005/06/02(木) 21:18:55 ID:???
35万-25万=10万でしょ?

なんで最初に7万って言われたの?
で、和解金3万で、計10万

全然、和解金でないし、子供騙しにかけられたような

163 :146:2005/06/02(木) 21:18:54 ID:8gLJssrv
たくさんの返答ありがとうございます。そして何度もすみません。
自分が1ヶ月で退去した理由は以前住んでいた所で騒音で悩まされ
ていたので物件紹介の第一条件が防音がしっかりしている所と言い
ました。ところが実際住んでみると隣の部屋から話声の内容まで聞
こえてくるので引越しせざるおえなかったのです。

164 :名無し不動さん:2005/06/02(木) 21:20:01 ID:???
>>161
まぁそれはそうだろうな。
長くいてもらった方が、経営は安定するだろう。

165 :名無し不動さん:2005/06/02(木) 21:21:54 ID:???
>>160
じゃあ敷引き20万、修繕費20万だったら
礼金は何処いくの?

166 :名無し不動さん:2005/06/02(木) 21:28:07 ID:???
>>165
礼金ゼロってことだろう。

要するに「敷引き」というのは、「退去の時、通常使用でそれだけ引くけど、それでOKな人だけ契約して下さい」ってことでしょ?

167 :名無し不動さん:2005/06/02(木) 21:29:06 ID:???
礼金的意味合いとか言うのが意味わかんね

168 :名無し不動さん:2005/06/02(木) 21:35:56 ID:???
>>163

なるほど。確かに音は気になるね。

防音カーテンや防音シートみたいなの貼っても効果あるかも。
音楽やる人は、みんなそんな風にやってるみたい。
跡に残らないようなのが良いだろうな。

169 :名無し不動さん:2005/06/02(木) 21:38:08 ID:nxMWOhWY
昨日質問攻めしたwatasiどす。
ありがとうございます。
色々本は読むようにしています。
しかし自分が知りたいことが全部載ってる本にはめぐり合わない。
・・・オーナーチェンジと競売で違いがあるのか、ほう。
ちなみに、そうです。そうみたい。破産はしていない様子。

>>142
>また、競売の場合、買受人(新オーナー)が全ての敷金を負担するわけではないよ。
>裁判所の調査員が、契約書等を見て、敷金のうち要返還部分と認めたものだけ。
ってことですが、その裁判所の調査員は勝手に動いてくれるのでしょうか?
自分から依頼するの?分からないー。

170 :名無し不動さん:2005/06/02(木) 21:41:33 ID:???
>>169
勝手に動いてくれる。

171 :146:2005/06/02(木) 21:44:01 ID:8gLJssrv
弁護士さんに相談に行ったら防音のことで訴訟しても立証できないので勝つ
のは難しいと言われ契約書に書いてある保証金35万円から28万円の敷引き
は消費者契約法に当てはまるのでそれをたてに小額訴訟するといいと言われ
ました。しかし立会いの際に契約書みたいなやつにサインしてしまったので
勝つのは難しいのではと考えここで相談させてもらいました。

172 :名無し不動さん:2005/06/02(木) 21:48:04 ID:???
その立会いのサインについて、弁護士さんはなんて言ってるの?

173 :名無し不動さん:2005/06/02(木) 22:57:18 ID:nxMWOhWY
>>170
それは安心しました。
が、自分なりに勉強を進めて行きたいと思います。
さらにまた質問させてもらうかも。

一筆書かされるって何なの?
watasiはさせられてない。入るときにさせられたのよね?
大家が?不動産屋が?
悪徳っぽいですね?
断ることもできたのかな???


174 :名無し不動さん:2005/06/02(木) 23:13:12 ID:???
146さんは1ヶ月ででてしまって28マンがもったいないと思いだしたんです
ね。契約どうりなら7マン返しですけど。和解分として3マンプラスして
終わってるんならもう無理です。良心的な対応ですよ。

175 :名無し不動さん:2005/06/03(金) 00:07:57 ID:???
>>174
同意。
3万もらって和解の書面を書くときに、例えば

「8万になりませんか?」

とか

「納得できないんで、(和解せずに)弁護士と相談して後日連絡します。」

というような交渉なら出来たと思う。
3万受け取って和解しつつ裁判って、客観的にみると「?」だけど、ケースバイケースなのかな。

176 :名無し不動さん:2005/06/03(金) 01:54:26 ID:???
>>146
納得できないなら少額訴訟することをお薦めします。
念書にサインしたことについては、
よく意味がわからずに理解せずに、ついうっかりサインしてしまった…
で通せばいいのです。

>家主さんが納得いかなかったら逆に訴えられる可能性がある
この可能性は少ないです。
そんなにがめつい大家は、お金かけてまで裁判はしません。
ただの脅しだと思って大丈夫です。


177 :名無し不動さん:2005/06/03(金) 11:06:08 ID:???
>>146
騒音マンションをすすめておいて酷い不動産屋だな
ぜひ、訴訟を起こして欲しい
弁護士さんの言う通り、敷金額もボッた杉なんだろう。
裁判では騒音の件も併せて、経緯を追って、きちんと説明すること。

ここでの切れ切れのカキコミといい、無思慮な捺印といい
大変、失礼ながら146さんは、説明能力が不足しているし、
押されると引いてしまう性格のようなので老婆心ながら。

178 :名無し不動さん:2005/06/03(金) 12:58:02 ID:???
大家が善意で退去予告期間を短縮したんじゃないの?
その為の和解の気がする

179 :名無し不動さん:2005/06/03(金) 13:02:09 ID:???
なんだ、3万余計に返してもらって納得したのかよw

それにしても勝ち目の無いものを安易に勧める奴多いよなぁ

180 :名無し不動さん:2005/06/03(金) 13:08:48 ID:???
裁判が恐い馬鹿家主ウザ杉

181 :名無し不動さん:2005/06/03(金) 13:23:41 ID:???
勝ち目の無い裁判で一番こまるのは相談者だろ

182 :名無し不動さん:2005/06/03(金) 13:58:07 ID:???
本人が納得しないなら裁判が一番の方法でしょ
勝ち目がないというのも推論
勝てるというのも推論
わずか数千円で自分訴訟ができる制度が整えられてるのは
誰のためか、よく、考えよう!

183 :名無し不動さん:2005/06/03(金) 14:09:33 ID:???
ゴネられたら結局通常裁判になって結局大金が掛かるということに尻込みしてしまう

184 :名無し不動さん:2005/06/03(金) 14:50:30 ID:???
>>183
通常裁判になると、何で、大家に大金入るの?
いい加減すぎるぞ、大家工作員

185 :名無し不動さん:2005/06/03(金) 14:57:06 ID:???
>>183
通常訴訟でも、少額訴訟でも、自分訴訟ならかかる費用は同じ。
1回の審理が、3回の審理になり、時間と手間がかかるだけ。
仮に大家が弁護士雇っても、弁護士費用は勝敗に関係なく、
雇った大家持ち。
暇のある椰子に、通常訴訟のデメリットはないよ。

186 :名無し不動さん:2005/06/03(金) 14:58:44 ID:???
>>184

183じゃないけど・・・。

どこをどう読めばそういう解釈になるんだ?

187 :名無し不動さん:2005/06/03(金) 15:01:22 ID:???
>>186

×通常裁判になると、何で、大家に大金入るの?
○通常裁判になると、何で、大金かかるの?

188 :名無し不動さん:2005/06/03(金) 15:09:03 ID:???
3回も審理しないとダメなの?
だるーーー!!

1回にしてほしいよな。で、即日判決。結果なんてどうせ同じなんだろうし。
3回も日程合わせて、裁判準備して、裁判所なんて行ってランネ。

189 :名無し不動さん:2005/06/03(金) 15:12:43 ID:???
>>188
普通は入居者も、大家も1回で終わらせる方がいい
だから少額訴訟ができたわけだよ

通常訴訟は、面倒だけど、恐れる必要はないってこと

190 :名無し不動さん:2005/06/03(金) 16:21:15 ID:???
>>176
>よく意味がわからずに理解せずに、ついうっかりサインしてしまった…
>で通せばいいのです。

チトワロタw

さすがに大人が、ついうっかり3万円貰って書類に署名捺印したけど内容は確認しませんでした、では通じないだろうな。
未成年者なら微妙だけど。

でも妥当な金額がそれ相応に返ってくるといいね。

総合的に見て、この人は少し軽率すぎるんじゃないかな。

今度からは部屋の防音も自分の目で確かめた方が良いよ。

191 :名無し不動さん:2005/06/03(金) 21:22:43 ID:???
>>146
ガンバレ!いい裁判結果の報告を待ってるぞ!

192 :名無し不動さん:2005/06/03(金) 22:04:45 ID:???
>>184
大金がかかるって事だろ
弁護士を雇うなら弁護士費用
自分でやるならその時間で稼げたはずの金
>>182
今回の場合かなり勝算低いよ。
というかアドバイスなんだから
一方の結論だけを並べるのはよくないっていってるんだよ
まぁ見通しがどうだろうがケツ叩いて裁判やらせたほうが面白いんだろうけどな

例えば今回の場合
不利な面、一ヶ月で退去、3万円を受け取った上で金額の確認書類にサイン
その後大家に対してアクションを起こしていない

有利な面、保証金にしめる敷引の割合だけでしょ
防音物件として紹介した不動産屋と大家に因果関係は無し。

これで勝てると思えばやりゃいいし思わなきゃやらなきゃいい

193 :名無し不動さん:2005/06/03(金) 22:53:25 ID:???
>>146
ここの書き込みは、もう読まなくていいですよ。
無料弁護士相談に行って相談してください。
がんばってね。

194 :名無し不動さん:2005/06/03(金) 23:29:14 ID:???
                       _人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_ノ
       ハ,_,ハ    m       )                   (
  ?   ,:' ´∀';   ノ    r 、  )   うおぉー 敷金返せー!   (
    l^ヽ'"'"~/^i'ツ'∧_∧ /    )                   (
  ヽ゛        'ミ,    )   __Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y
  ミ  ´ ∀ `  と,   ヽ ==--- ̄ ̄
  ッ       _   "ミ__>  ====----
 (´彡,.     (,,_,ノ  _ヽ_)_)
     "'"'゛''""''''゛""´
            ばふっ


195 :名無し不動さん:2005/06/04(土) 15:55:11 ID:???
東京で、いわゆるハウスクリーニング特約のついた物件です
敷金46万円、退去時精算46万円-20万円です。
明細無しで、この金額(26万円)をいきなり振り込まれました。
不動産屋に交渉しても、特約だからと逃げるばかり。
明細を出せといっても、わかりましたで音沙汰ない。
大家に言っても不動産屋にまかせていると、こちらも逃げるばかり。
どうしたもんでしょうね。
とりあえず、消契法で特約無効、全額返還させるつもりです。

196 :名無し不動さん:2005/06/04(土) 18:36:29 ID:???
東京で四十六万って店舗?

197 :名無し不動さん:2005/06/04(土) 19:03:26 ID:???
そんな安い店舗あるの?
1坪とか?

198 :名無し不動さん:2005/06/04(土) 19:10:40 ID:???
敷金3ヵ月家賃16万だったらそんくらい行くよ
新築物件ならそう珍しくもない条件でしょ
ワンルームではないだろうけど



199 :マリオカート:2005/06/04(土) 20:47:57 ID:Od1kyHZR
すべての荷物を運び出して、掃除をして、
ずいぶん綺麗になったなあと思ってのですが、
大家さん曰く、

@キッチンの壁クロスに食べ物系の汚れ(長さ1M位)があるし、
別の壁に虫のつぶれた様なあとがあるから部屋のクロス全面張り替え。
(食べ物汚れはこすったらだいぶ薄くなった。だめでも張り替えは
ここだけでは?)

A一枚のふすまに、食べる時に飛んだあとがある。
(対になっているふすま、また天袋のふすままで
変える必要はあるのですか?)

B戸棚(木の板一枚2m×0.4m)の油汚れ防止のフィルムを
剥がしたら、戸棚の木目調プリントが10センチ×10センチほど
剥がれてしまった。
(これは戸棚全てを弁償しなくてはいけないのでしょうか?)

人を見下した様な態度をする大家さんだったので、
あまり好きではありませんでした。
最後には仲直りして終わりにしようと思っていたのに
他にも、ルームクリーニングなど言いだしてたくさん
金を取ろうとするので、ますますキライになってしまいました。
どこまで私の責任となるか教えてください。お願いします。
あんな人に余計なお金を取られたくないです。

200 :名無し不動さん:2005/06/04(土) 21:01:27 ID:???
1特約がなく消えないなら壁紙一枚
2.ふすま取替えの特約がないなら襖一枚
3.そのプリントの修理が新たに貼り付けるなどの
他の方法で出来るならそれでいい
出来ないなら全部取替え
裁判して結果どうなるかは裁判官しかしらない

201 :名無し不動さん:2005/06/04(土) 21:57:05 ID:???
取り壊しで追い出される場合は現状回復の必要はあるの?

202 :名無し不動さん:2005/06/04(土) 22:03:34 ID:???
1特約がなく消えないなら壁紙一枚
→最小限の単位、おおむね1m×1m

2.ふすま取替えの特約がないなら襖一枚
→ふすまは張り替えができる(安いダン襖でないかぎり)
 もちろん1枚

3.そのプリントの修理が新たに貼り付けるなどの
他の方法で出来るならそれでいい 出来ないなら全部取替え
→什器類は補修が原則。表面の傷で全部取り替えはあり得ない

以上に経年劣化分をマイナス(壁紙なら6年で10%)

特約があったとしても、有効性は裁判次第

でしょ



203 :名無し不動さん:2005/06/04(土) 22:03:48 ID:???
テスト?

204 :名無し不動さん:2005/06/04(土) 22:10:28 ID:???
>>201
原状回復どころか、立退料をもらうのが当たり前なんだけど・・・

205 :名無し不動さん:2005/06/04(土) 22:22:10 ID:???
>>199
部所別の負担責任はガイドラインに一覧ででています
交渉するならガイドライン見せながらがいいから、買うなり、
ダイジェストをテンプレでダウンロードするのがいいでしょう。
>>202の言うように経年劣化の考え方を忘れずに。
6年使ったクロスなら、10%だけの負担なのだから、でかいでしょ。

206 :名無し不動さん:2005/06/04(土) 22:25:20 ID:???
なんか掲示板の書き込み以外ソースなしって感じだな

207 :名無し不動さん:2005/06/04(土) 22:26:26 ID:???
ってかさぁなんでもかんでも消費者契約法で無効ってレスすればいいんじゃね?
ここの連中は結局それ以外認めてないし

208 :名無し不動さん:2005/06/04(土) 23:13:59 ID:???
>>195
大家、不動産屋が明細も出さずに、シラを切るなら
内容証明、その後、少額訴訟という流れでしょうね
内容証明の見本はテンプレにあると思うので、
自分の事情に合わせて、アレンジするといいでしょう

209 :名無し不動さん:2005/06/05(日) 16:16:10 ID:???
壁の汚れ、洗濯洗剤を泡立ててスポンジでやさしくこすると結構落ちるよ。

210 :名無し不動さん:2005/06/05(日) 21:57:58 ID:49Ze05qr
大阪では敷金30引く30万とか
50引く40万ばかりだよ
ぼったくられすぎ・・・

211 :名無し不動さん:2005/06/05(日) 22:01:16 ID:49Ze05qr
しかもワンルームで

212 :名無し不動さん:2005/06/05(日) 22:24:39 ID:???
>>201
立ち退けって言われたなら、
敷金全額返還と引越し費用を請求しなはれ。
引越し費用は、敷金+礼金+仲介手数料+引越し代など、
次の部屋に入居するときにかかる費用。
現家賃の6〜10ヶ月分は請求できます。

213 :名無し不動さん:2005/06/05(日) 23:08:52 ID:???
初めて来たけど、このスレ嘘つきばっかりだな。
本気で信じてる人もいるんだろうな。

214 :名無し不動さん:2005/06/05(日) 23:32:23 ID:???
大家の書き込みが多いからしょうがないわな。


215 :名無し不動さん:2005/06/05(日) 23:41:12 ID:???
>>213
相談スレなんてどこも似たようなもんだ。

216 :名無し不動さん:2005/06/05(日) 23:44:54 ID:???
大家が立ち退き料の請求を勧めてるの?
マゾ?

217 :名無し不動さん:2005/06/06(月) 11:23:53 ID:???
立退料請求できるって発言に、大家がいい加減な妨害をするってことだろ
>>213のような、根拠なしのボヤキ風が典型
この他、消契法なんかにも、大家は馬鹿○だしの独り言が多い。


218 :名無し不動さん:2005/06/06(月) 12:08:18 ID:???
いや、さすがに老築建物に居座って立ち退き料名目で金品要求したら普通にまずいだろ。
契約期間内だったら当然OKだろうけど。
みんな遊び感覚で適当にレス返してるみたいだけど、相談者は真剣なのかも知れないのだから、
弁護士に相談するなりして法的根拠を示しつつ、もっと真面目にやれよ。

219 :名無し不動さん:2005/06/06(月) 13:16:24 ID:???
>>218
通常の借家契約においては、正当事由がない限り借主は
契約更新を拒むことができない
老朽化・建替えというのは立退きの大多数で、これだけで
正当事由と認められることはほとんどなく、
正当事由を補完する役目を果たすのが、立退料なんだけどね

いい加減、遊び感覚はあなただと思うよ
何を根拠に立退料請求(金品要求)が「普通にまずい」と・・・

220 :名無し不動さん:2005/06/06(月) 13:17:54 ID:???
>>219の修正
正当事由がない限り借主は

正当事由がない限り貸主は

221 :名無し不動さん:2005/06/06(月) 13:35:04 ID:???
>>218

立退料の法的根拠

借地借家法 第28条(建物賃貸借契約の更新拒絶等の要件)
建物の賃貸人による第二十六条第一項の通知又は建物の賃貸借の解約の申入れは、
建物の賃貸人及び賃借人(転借人を含む。以下この条において同じ。)が建物の
使用を必要とする事情のほか、建物の賃貸借に関する従前の経過、
建物の利用状況及び建物の現況並びに建物の賃貸人が建物の明渡しの条件として
又は建物の明渡しと引換えに建物の賃借人に対して
財産上の給付をする旨の申出を
した場合におけるその申出を考慮して、正当の事由があると認められる
場合でなければ、することができない。


222 :名無し不動さん:2005/06/06(月) 13:59:07 ID:???
>>208
ありがとうございます。>>195です。
大家宛内容証明を送付しておきました。


223 :名無し不動さん:2005/06/06(月) 17:35:59 ID:???
立退料について、俺の体験

3回目の更新時に老朽化を理由に立退きを要求された
不動産屋が耐震性で危ないという書類まで持って来た
立退料の提示は10ヵ月
最初はまとまった金入ると喜んだが、
それでも敷2・礼2・仲介手数料1・前家賃1の6ヵ月を含む金額だし、
引越代もろもろもかかる
大家都合で契約したものを出てけというんだから、
後で、この位は当然だと思った

224 :名無し不動さん:2005/06/06(月) 19:54:53 ID:???
内容証明のサンプルって>>9だけでした?
前に違うのも見た気がするんですが・・・


225 :名無し不動さん:2005/06/06(月) 23:07:56 ID:???
電子内容証明のことかな?

226 :名無し不動さん:2005/06/07(火) 00:45:15 ID:???
借地借家法を根拠に占拠屋さんが、競売物件や老築建物に居座り、
立ち退き料名目で金品要求して逮捕されてる例が多い。
この法を疑問視する法律家も多いよ。

227 :名無し不動さん:2005/06/07(火) 01:13:35 ID:???
>>223
立退料10ヶ月分くらい当然だわな。

>それでも敷2・礼2・仲介手数料1・前家賃1の6ヵ月を含む金額だし

上記に加えて火災保険料もあるし、がめついところは消毒料、鍵代も請求してくるからね。
引越しにかかる手間ひま考えたら12ヶ月分もらってもいいと思う。


228 :名無し不動さん:2005/06/07(火) 08:02:16 ID:???
たぶん法的根拠っていうのは10か月分っていう法的根拠のことじゃねーの?
借地借家法を知らない人はいないだろう。

ヤクザが100マン程要求してタイーホされてるから、
法的にどれぐらい請求したらいいのか、俺も聞きたい。

俺は一般人なので、チンピラに因縁つけられて困ってる、とか言われたくない。
普通より少なめでいいので穏便に済ませたい。


229 :名無し不動さん:2005/06/07(火) 11:12:59 ID:???
本当に最低限の立退料だとしたら、入ったときかかったお金+引越代では?
敷金+礼金+仲介手数料+前家賃、これに引越の実費を請求すればいい。
これなら大家にとっては安上がり。
10ヵ月が相場なら4〜5割引だから大家に喜ばれるぞ。

230 :名無し不動さん:2005/06/07(火) 11:31:39 ID:???
>>229
サンクス

231 :名無し不動さん:2005/06/07(火) 18:24:50 ID:76RJKRAH
突然すみません。

煙草のヤニについてなのですが、クリーニングで落ちない程度=通常使用では無い なのですよね?
クリーニングで落ちる・落ちないはどう判断すれば良いのでしょうか?



232 :名無し不動さん:2005/06/07(火) 20:34:59 ID:Y0p2g/ZQ
こちらの書き込みを参考にして、
簡易裁判を匂わせたら
敷金ほとんど取り返すことができました。
ありがとうございました。

233 :名無し不動さん:2005/06/07(火) 23:46:31 ID:???
>>230
引越し費用は、多めに見積もっておけよ。

>>231
クロスがビニール製だったら、洗剤を水でうすめて雑巾で拭けばヤニはある程度落とせる。
クロスが布製だったら、匂いが染み付いてるから諦めるしかない。
クリーニングで落ちる程度かどうかの判断は、貸主側がするから何とも・・・。


234 :名無し不動さん:2005/06/08(水) 00:17:53 ID:???
>>232
オメ! よかったね。
もう悪質なところにひっかからないようにな。

235 :名無し不動さん:2005/06/08(水) 09:20:18 ID:bJWALhGH
  初めて書き込みをします。

 実は今、敷金の件で大家さんとモメています。
前の家(アパート)を出て1ヶ月経ってから届いた敷金返還に関するお知らせ。
それを読むと信じられない事が書いてありました。
(請求項目)
1、クロスの掃除代
2、クロスの張替え代
3、雨戸の金具代(壊れていたので直したいと言われました←私が住んでいたときは、壊れていなかった筈なのですが・・・)
4、クリーニング代
5、畳の裏返し代
 ・・・以上、5項目、しめて11万ちょっと・・・。
正直請求書を見て愕然としました!!!

 もともと大家さんに<敷金1ヶ月分(7万3千円)>を支払っていたのと5月の中旬で引っ越す約束になっていた(書面も送りました)ので<5月分の家賃>が支払ってありました(家賃の半月分は、敷金と一緒に返還するという約束でした)。
それなのにも関わらず届いた請求書は、11万ちょっと!!!
これって私が支払ったお金は、全く還しませんよ・・・って事ですよね?
別に壁に穴を開けた訳でもありませんし、タバコを吸って壁紙を汚した訳でもない・・・確かに何年か住んでいたので、年月によって少し部屋が汚れてきた所はあるかもしれません・・・でも、11万ちょっと請求されるなんて、ちょっと信じられません。
 初めて引っ越すので敷金に関するトラブルは初めてですが、つうじょうこんなものなのでしょうか?
クロスの掃除代・クロスの張替え代・畳の裏返し代・クリーニング代は、賃借人が支払うべき費用なのでしょうか?
次に借りる人を受け入れるための大家さんがすべき事のような気がしてならないのですが・・・(中将、そういった費用は家賃に含まれていると思っていたので)
詳しい方がいらっしゃいましたら教えて頂けると有難いです。

 長々とすみませんでした・・・。


236 :名無し不動さん:2005/06/08(水) 09:40:16 ID:???
>>235

まずは>>1を読みましょう。

>>1
>相談、質問、レポなどは地域を書かないとワケワカラン事になります。

どちらにお住まいですか?
都道府県は?

立会いはしなかったんですか?

237 :名無し不動さん:2005/06/08(水) 09:58:46 ID:???
>>235

1、2、5については、自然損耗の範囲内であれば払わなくていい。
3は、裁判になった場合、立証責任は大家にある。
4は、通常の掃除をして退去したなら払わなくていい。

あなたの場合、敷金全額取り返せる。
そういう悪徳大家に対しては、きっちり理論で対抗しなくてはならない。
原状回復について調べて文書を作り、それを大家に送りつけるか、
先に大家に電話して話をしてみるか、だね。



238 :名無し不動さん:2005/06/08(水) 10:36:21 ID:bJWALhGH
 返事が遅くなりました。
すみません。

 住まいですが、埼玉県です。
仲介業者さん(エイブル)に頼んで、大家さんと交渉してもらっていました。
 <立会い>と、いうのは、大家さんが部屋のチェックをする際に立会いをする・・・と、いったことっをおっしゃっているのでしょうか?
それでしたらしていません。
とりあえず・・・部屋を出る際に何枚か写真を撮っておいたので、何か言われたら証拠にはなるかなぁ・・・と、思っています。

 いろいろとありがとうございます。
お話を参考に仲介業者さん達と話をしてみますね。

 

239 :名無し不動さん:2005/06/08(水) 10:40:22 ID:???
>>238
仲介業者は大家さんの味方だと思うけど。

240 :名無し不動さん:2005/06/08(水) 10:45:07 ID:???
味方ということはない。
仲介業者は、入居者よりも大家からたくさんお金をとって、もうけている。

241 :名無し不動さん:2005/06/08(水) 10:59:51 ID:???
おまえはバカ

242 :名無し不動さん:2005/06/08(水) 11:08:49 ID:???
>>238
俺も似たような状態で、今揉めに揉めている真っ最中。
仲介業者を挟んで交渉なんかしてたら一向に進展なんてしないよ。
大家は「仲介に任せてる」なんて言って取り合ってくれない場合もあるけど、
「あなたは負債者なんですよ」と、法的責任はあくまで貸主本人にある事を
自覚させなきゃだめ。
かと言っていきなり内容証明など送らずに、とりあえずは低姿勢な文書などで
返納請求してみては?

243 :名無し不動さん:2005/06/08(水) 11:50:49 ID:bJWALhGH
 どうもありがとう御座います。

 一応、仲介業者さんには連絡をしました。
大家さんと交渉してくださるとの事なので相手の出方をみようと思います。
埒があかないようでしたら、直接大家さんと交渉してみるつもりです。


244 :名無し不動さん:2005/06/08(水) 12:27:46 ID:???
>>241
おまえは巨バカ

245 :名無し不動さん:2005/06/08(水) 12:36:56 ID:???
>>241
意味なくスレ荒らすなよ。
子供はチラシの裏にでも書いてろ。

246 :名無し不動さん:2005/06/08(水) 12:53:25 ID:???
すぐ馬鹿とかいう子供多すぎ。
精神年齢の低さが窺える。
お子様スレと言われる所以。
そんなので通用するのは小学生までだろ。

247 :名無し不動さん:2005/06/08(水) 14:13:43 ID:???
>>243
一応、仲介業者の顔を立てるのもいいでしょう
でも、それは期限を限って一回限りにしないと駄目
敷金返却に関して、仲介業者は法的に、何の権限も、責任もないことは
あなたも承知の通り

248 :名無し不動さん:2005/06/08(水) 22:27:12 ID:???
>>246
どひまな大家がカキコしてるから仕方がない

249 :名無し不動さん:2005/06/08(水) 23:29:33 ID:???
仕方なくはない。
本人の幼稚さの問題。
他の回答者まで、その程度かと思われる。


250 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 00:52:51 ID:???
次の相談者の方、どうぞ〜

251 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 01:06:46 ID:d3PQkVIt
 仲介業者さんに連絡して「クリーニング代の請求も正当なものとは思えないので支払えません。」と伝えた所、仲介業者さんの声のトーンが変わり・・・。
「本当にそれで良いのですね?」と言われたので「はい。」と答えました。
その後、吐き捨てるかのように(仲介業者さんに)「お客様のご意向を大家さんに伝えます。」と言われ一方的に電話を切られました。
 (皆さんのおっしゃる通りで)結局このままだと同じことの繰り返しになりそうなので、今日にでも直接大家さんと交渉しようと思っています。

 仲介業者さんを挟むと色々と大変ですね(>_<)
本当に勉強になりました・・・。


252 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 01:12:10 ID:8UCgnt3j
>>251
お互い勉強しておいたほうがいいよ
業者も入居者も納得できる清算になるといいね

253 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 01:16:14 ID:d3PQkVIt
 そうですね。
とりあえず、日中に電話してみます。
 こういうのって気持ちの問題だったりもするので、とりあえず直接大家さんとお話してみます。

 相談にのってくださってどうも有難うございました。


254 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 11:24:56 ID:???
仲介も大家も、本当にガイドラインや民法の知識が無くて、全く悪気なく
請求してる場合もあるからね。
深く考えず当然の事としてやってきた事にいきなり不当だ違法だなどと言われて
感じ悪いとか思ってんだろうね。
でも本来なら仲介がとことん勉強して、借主と貸主の言い分を大体平等になる
ように纏めるのがスムーズに取引する方法だと思うんだけどねぇ。
現状では、仲介は大家に頭下げるばかりで借主は二の次だから問題が起きるんだよ。

255 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 11:48:12 ID:???
そうだね。
以前は、例えば礼金2ヶ月・敷金2ヶ月っていうのが関東で普通だったらしいけど、
最近では礼金0円のケースが多いから、その分敷金にしわ寄せがきてるのかも。
あと家賃の下落。

256 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 17:48:56 ID:XcZe5SrT
ttp://www.recoveryjudge.jp/
敷金返還についてのサイトですが、ここに頼んでみた事がある方いらっしゃいませんか?
費用がいくらくらい掛かるのか気になります。
個人で争うより、専門の人に見てもらった方が良いかと思うのですが。。。

257 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 17:53:15 ID:XcZe5SrT
ウチの場合は公庫で建てたマンションに新築時から家賃15万で16年住んでいて、
今度引っ越そうと思い、マンションの掃除に来てた大家(管理は自分でしてる)に
敷金はいくら戻るか聞いたら、「ほとんど戻らない場合がほとんど」と言われ、
公庫で建ててて、ほとんど戻らないって何だよ!?とこれから敷金でもめるのは必至です。
それで今から敷金関係の事を調べてるのですが、
>>256のサイトをたまたま見つけ、気になってます。
頼んだ費用が大家からの請求額ぐらい・・だと意味無いし。
でも、数万なら良いかな、と思ってます。どなたか利用された方いらっしゃいませんか?


258 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 18:11:14 ID:???
>>256
なぜ2ちゃんで聞くの?
費用についてなんてサイトの会社に聞けば一発じゃん。

259 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 18:33:29 ID:???
日本原状回復査定協会って何?
あやすぃ。

260 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 18:38:46 ID:???
最近出来た会社ですね。
債権回収会社の場合、たぶん返還額の40%ぐらい。

無料弁護士相談などを使って自分でやるのが吉。
金かからんし、その分、交渉しやすい。

261 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 18:40:49 ID:UwrMa9gw
201さんは同じマンションかも。
東京のマンションに住んでいます。
最近弁護士事務所から手紙が来て、このマンションの施工不良が見付かり
危険な状態なので、一刻も早く退去してくださいと言われました。
しかも大家さんは破産申し立てを検討しており、修理はおろか、敷金も返還できず
もし3ヶ月以内に退去するなら3か月分の家賃はタダにしますとのコト
(当物件敷金3ヶ月でした。)
まだ住んで1年も経ってないのに3ヶ月以内に出てけってどういうことだ!!
保証金もないし、こんな紙っ切れ1枚でこんな勝手なことしていいんですか?
助けてくださーい。。。

262 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 18:42:24 ID:???
>>259
ヤフったらこの会社だけが出てきてワラタ

263 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 18:50:29 ID:???
それはしょうがないような気もする。
大家破産な上に施工不良なら、立ち退き料の請求しようがないよ。
弁護士も噛んでるし。

3ヶ月家賃タダだから、敷金全額返金と同じことだと思って納得しとくか、
一応ダメもとで弁護士に文句いってみるかですね。
もう少し良い条件で交渉成立できるかも。

264 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 18:58:50 ID:MxDHs2YD
>>260
原状回復でググると何件かそれで商売してる会社出てくるけど(名古屋と福岡に多し)、
見た感じでは40パーセントも手数料とって無い感じだけど、どうなんだろう。
無料弁護士相談に行って自分で手続きして・・・って時間の負担を考えたら、
お金の負担はトントンかなって気もする。
ただ、どの会社も社歴が浅い。そこが心配要素だね。>>256の会社なんて半年だし。
4LDKで大体いくら、とか料金は明確にしてる方が安心だけど、どうだろ。

265 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 20:57:33 ID:???
>>264
なるほど。確かに。

でも変な会社もあるから、その見定めは重要だと思う。
HP上で料金を明確に表示してない会社の中には、
相手みて値段決めてるようなところもあると思うので、
ボッタクられないように気をつけて欲しい。

266 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 21:29:21 ID:???
>>261
敷金以外にかかった入居費用(礼金、仲介手数料、前家賃)と
引越代は当然必要でしょう

建物の不良が本当なら、それは一方的に貸主の責任だしね
弁護士も、絶対にわかってるはず

ただし、相手が破産というのが本当だと、金の取りようがないかも
3ヵ月の無料入居期間を伸ばすしか、対処できない・・・
他の入居者とも話して、自治体、国民生活センターなどに
相談した方がいいでしょうね


267 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 21:29:57 ID:???
報酬取るところはそもそも弁護士法違反ではないの?

268 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 21:50:01 ID:u9m2sHeJ
>>267
そうみたいだね。
http://www.npo-homepage.go.jp/yousei/nihon-jyutaku-seinoukensa-kyoukai.html

269 :261:2005/06/09(木) 22:09:45 ID:UwrMa9gw
地味にスレ違いっぽかったのに返答ありがとございます。
実際今この建物は競売に出ているので、貸主がお金ないってのも本当らしいです。
今日弁護士に電話&仲介業者に相談してきました。
東京来て6年で競売2回経験するなんてかなり運ないですねって言われた・・・
国民生活センター!初めて聞きました!調べてみます!!!

270 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 23:25:00 ID:???
国民生活センターは役に立たない。
消費者生活センターのほうがいいよ。

271 :名無し不動さん:2005/06/10(金) 00:11:58 ID:???
でもこれから>>256みたいな商売増えるだろうね。
大家はますます立場弱いって言うか、それほど儲かる商売じゃなくなるね。

272 :名無し不動さん:2005/06/10(金) 00:12:58 ID:KwyOEBPA
大家が敷金以外に異常な金額を請求してきた場合、どこに相談すればいいのですか?

273 :名無し不動さん:2005/06/10(金) 00:43:33 ID:???
>>271
それは大家が賃借人の敷金や修繕費用で儲けていたと受け取れますね。


274 :名無し不動さん:2005/06/10(金) 00:47:46 ID:KwyOEBPA
>>273
なるほど。
それで、どう言った所に相談すればいいのでしょうか?
スレではなくて、国民生活センターとか、消費者生活センターとか、
どういった機関に行けばいいのでしょうか?


275 :名無し不動さん:2005/06/10(金) 00:51:23 ID:???
>>272
無料弁護士相談がいいと思う。
身近で相談しやすいのは、消費者センターだね。
宅建協会も相談にのってくれますよ。

276 :名無し不動さん:2005/06/10(金) 01:06:40 ID:???
でも、この手の話に限らないけど「無料弁護士相談」ってのが役に立ったって話は
あまり聞かないなぁ。
上手くいって、解決へ向かう筋道を教えてもらえる程度。
概ねは、次の一歩へのアドバイス一つってところかな・・・。

消費者センターの方は、役に立ったって話はある。

277 :名無し不動さん:2005/06/10(金) 01:10:42 ID:KwyOEBPA
>>275>>276
ありがとうございます。
消費者センターと宅建協会の方へ相談してみます。

278 :名無し不動さん:2005/06/10(金) 01:16:03 ID:KwyOEBPA
>>277ですが何度もすいません。
友人のご主人が宅建主任で仕事をしているのですが、
その方に質問しても良いアドバイスが得られるでしょうか?

279 :名無し不動さん:2005/06/10(金) 08:02:51 ID:???
その人がどういう人か、どういう職場か、によるかと。

280 :名無し不動さん:2005/06/10(金) 10:26:11 ID:???
>269
単純な疑問なんだけど、建物が競売中なのに、
施工不良で住めないから出てけっておかしくない?
競売ならオーナーチェンジで住み続けられるのでは?

281 :名無し不動さん:2005/06/10(金) 10:50:05 ID:???
確か、そもそも抵当権が賃借権よりも先ならば、
その賃借権は買受人に対抗できなかった気がする。

282 :名無し不動さん:2005/06/10(金) 11:55:56 ID:???
自分訴訟が原則の普通の敷金問題だと弁護士って、
ほとんど経験ないだろうから
役に立たないというのは良くわかる。

でも競売物件だの、立退き問題なんから
弁護士も経験あるし、勉強しているから
いいアドバイスもらえるんじゃないの?

283 :名無し不動さん:2005/06/10(金) 15:23:56 ID:AtRbWfwu
>>279
不動産屋で働いています

284 :名無し不動さん:2005/06/10(金) 15:42:54 ID:???
私も不動産屋勤務ですが、はっきり言って、知識レベルは
入居者と同じ程度ですね
ガイドライン以外に、勉強するネタはないですから
宅建というけど、試験に敷金のことなんか、ほとんど出ません
それと敷金精算は、大家へのサービスでやっているだけで、
退去精算は、収益には、結び付かないというのが実情です
なるべく裁判にならないように、大家の利益を守るだけの立場です
法的には、入居時の説明以外に関与する部分無しですから

で、不動産屋の知人にアドバイスを貰うのが有効か否か

あくまで友人としては有効でしょうが、正しいプロの判断ではありません
不動産屋というのは入居のプロですが、退去に関しては素人です




285 :名無し不動さん:2005/06/10(金) 20:07:56 ID:waKqNk42
敷金って、退去してからどれぐらいで返却されるんですか?
3月の半ばに引っ越してから音沙汰なし
旧アパートを見に行ったところ、ちゃんとハウスクリーニングされてるっぽい

286 :名無し不動さん:2005/06/10(金) 20:59:05 ID:pCWAde7u
3月にマンションでて2年しか住んでないのに2ヶ月払った敷金12万が
返ってこなくて大家は窓ガラス2枚とトイレとクリーニングで赤字だとか
言ってるけど領収書もあると。。
しかし東京都の法律では敷金は返すべきなんですよね??
誰か教えてください。
私が割った証拠がないと言ったら折半まで話が進んだがそれでも納得いかないと
言ったら 調べますだって・・いったいなにを?

287 :名無し不動さん:2005/06/10(金) 22:17:04 ID:???
>>285
どんなに遅くても1ヶ月だな。
自分から連絡しないと敷金は返ってこないよ。
明日にでも電話しろ。

288 :名無し不動さん:2005/06/10(金) 22:21:20 ID:???
>>286
>大家は窓ガラス2枚とトイレとクリーニングで赤字だとか

訴訟になった場合、状況の立証責任は貸主にありますが、
立証できるということでよろしいですか?
と言って裁判をちらつかせて話をしてみな。


289 :名無し不動さん:2005/06/10(金) 23:29:52 ID:???
>>285
宅建協会のテンプレでは、退去から1ヶ月以内に返還だったと思う。
その旨記載の契約書もある。
でも違反の罰則規定はなし。

290 :名無し不動さん:2005/06/11(土) 08:35:06 ID:???
>>286
あえてキツイこと言うと、ガラスなんて言いがかりを
付けられるのは、退去時の立会いをしていない
退去時に写真を撮っておいてないってことでしょう

これは裁判時の立証責任が貸主にあることとは別の話
(裁判なしで即座に反論できた方がいいでしょ?)

それと、借主負担があるなら、敷金返還の前に、
明細をもらってチェックするのが普通だと思う
実際にかかったお金と、それがどちらの負担かは別問題
明細がないと話が進まないはず

ハウスクリーニングは原則、貸主負担
トイレは意味不明だなぁ

都条例は、仲介業者に対するものなので、
むしろ、よりどころはガイドラインだと思うよ
とりあえず、テンプレでダウンロードを!


291 :名無し不動さん:2005/06/11(土) 21:59:41 ID:???
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1118491565/l50

292 :名無し不動さん:2005/06/12(日) 09:16:31 ID:ZePYxAmI
>>290
じゃあ取り戻すのは厳しいのですか?

293 :名無し不動さん:2005/06/12(日) 13:36:53 ID:???
私は3ヶ月延ばしに延ばされたけど定期的に担当に電話を入れて
(半分ハッタリ)全額とプラス日割り家賃まで返してもらった。
当たり前さ、と思ってますけど。
疲れたけどいい勉強になったなーと思う。
もちろんこのスレもガンガン読んでました。
弱気になったらもう負けですから、頑張って下さい。

294 :名無し不動さん:2005/06/12(日) 21:17:10 ID:QyVht51A
契約書には保証金の返還は引越しした日の月末より2ヶ月以内となって
いるのですが自分は5月に引越しをしていて今お金に困っているのです
が普通は保証金の返還は7月末までないのでしょうか?

295 :名無し不動さん:2005/06/12(日) 21:25:04 ID:???
>>294
二ヶ月以内には必ず返しますよってことだから、
早急に金が必要なので、すぐに振り込んでくれるよう電話してみな。

296 :294:2005/06/12(日) 21:29:23 ID:QyVht51A
295さん返答ありがとうございます。そうしてみます。

297 :名無し不動さん:2005/06/12(日) 21:50:13 ID:???
>>293
預けた金を返してもらうのは当然のこと。
敷金は絶対に取り返せる!ってことを、
あなたの周りの多くの人に教えてやってほしい。
とりあえず、乙!でした。

298 :名無し不動さん:2005/06/12(日) 23:47:48 ID:XRYmrO/3
すいません、質問させてください。
神奈川県の家賃12万円のマンションに10年間住んでいたのですが、
契約書の特約に「退去時は畳の表替え、ふすまの張替え、その他の修理費等
は借主負担」とされていたのですが、やはりこれは払わないといけない
ものなのでしょうか?
また払うとしたら、畳の表替え(6畳)、ふすまの張替え(4枚)は、相場的には
お幾らぐらいなのでしょうか?
かなり綺麗にしていたので、他の修理はないと思います。
敷金としては入居時に家賃3か月分の36万円渡しています。

299 :名無し不動さん:2005/06/12(日) 23:52:12 ID:???
レオパレスに入会金と称してしはらった敷金をかえしてくれません。
どうしたらいいでしょう。

300 :名無し不動さん:2005/06/13(月) 00:31:12 ID:???
入会金と敷金は全然意味が違うから、どうしようもないだろうな。
レオパは(入会金ガッポリ取って)敷・礼ゼロというのがウリだから。

あと建物も安っぽいと2chで悪評は良くきくな。

ま、それでもノリカ付いてたら別に良いけどさ・・・。

301 :名無し不動さん:2005/06/13(月) 00:49:50 ID:???
>>298
このスレ読んだ?

302 :298:2005/06/13(月) 00:55:27 ID:AfrEfDcQ
>>301
どうしてそういう感じ悪いコメントするんですか?
全部読んでないですよ。それが何か悪いんですか!
あたしのどこがいけないんですか。そうやって、
人を傷つけることいって楽しいんですか?
私は不幸です。どうしてあなたみたいなひどい人の
発言を聞かなければいけないのか・・・。
あなたは本当に不誠実な人間です。ひどいです。

303 :298:2005/06/13(月) 01:22:07 ID:rxnSztkB
本物の298です。
>>302の人は偽者ですし、私は男性です。
>>301
申し訳ない、一応読んだつもりだったのですが、関連サイトやテンプレの
情報が大量にあったので、>>83-89の記述を忘れていました。
色々見て廻ったのですが、裁判ではこの程度の特約だったら有効とされる
判例もあるとの事で、
裁判にかかる時間や費用や手間と相殺させたら、大した金額でなければ
争わずに払ったほうが早いとも考えたのです。

しかし畳の表替えや襖の張替えの相場が判らなかったので、つい質問して
しまいました。
>>83さんの記述には畳表替え 単価4500円とありますから、4500*6で
27000円でしょうか?

304 :名無し不動さん:2005/06/13(月) 01:45:32 ID:???
>>303
退去時に揉めるのが嫌だから、不当な請求でも払ってしまう人がいるようですね。

借主に不利な特約は無効です。
自然損耗分は家賃に含まれています。
借主が負担すべきは、借主の過失で汚損が生じた場合だけです。
次の入居者のために行う畳の表替え、襖の張替えは貸主負担となりますので、あなたは払わなくていいです。

10年も住んであげてたら大家はけっこう儲けているわけですから、
きちんと話をして交渉し、敷金全額返してもらいなさい。


305 :名無し不動さん:2005/06/13(月) 01:58:57 ID:jseVFH/w
相談です。

キッチンの流し台の扉を一枚壊してしまいました。
メーカーに替えの扉を注文したかったのですが
家主の方で「キッチンのメーカーがわからない」と言われた上に
「扉一枚でも同じ扉に直せないならキッチンを全部交換してもらう」と言われました。
メーカーさえ家主の方で把握できていれば扉の取り寄せができるはずなのに
これは借主が流し台の入れ替え代を払わなければいけないものなのでしょうか?
本当に困っています。よろしくお願いします。

306 :名無し不動さん:2005/06/13(月) 02:26:09 ID:???
メーカーなんてキッチンの流しのどっかに書いてる。よく見てみ。

307 :名無し不動さん:2005/06/13(月) 02:31:04 ID:???
>>305
悪どい大家だなあ。そんなもん一部負担でいいに決まってるだろ。

308 :305:2005/06/13(月) 02:55:59 ID:jseVFH/w
レスありがとうございます。
全部替える必要はありませんよね。安心しました。

一応キッチン台のすみからすみまで調べたのですが
安いアパート用のキッチンなせいかどこにもメーカー名が書いてなく
中の板にJASマークが印刷してあるだけでした。

もう一度大家と話し合ってみます。
ありがとうございました。

309 :名無し不動さん:2005/06/13(月) 03:15:48 ID:5wsEmkkm
>>304
その通り。
>>303さんは全額戻ってきて当たり前。
訴訟が怖いのはむしろ大家や不動産屋の方だから強気でいいと思う。

>>305
自分の所有物の事もわからないのですかと。
説明書や何かキチンと取ってないずさんな貴方の管理ミスだと大家に言ってやりたいね。
解からないもの交換しようが無い。


310 :名無し不動さん:2005/06/13(月) 06:17:00 ID:???
別に自分でメーカー調べて発注する必要なんかないよ
建物には普通、設計図書というのがあるはずで、
リフォームなんかの必須書類
まして施工を行った建築会社に聞けばわからないはずない
単に意地悪されているか、舐められているだけ
メーカーや型番を教えたら扉価格を調べられるから不味いんだろ

311 :298:2005/06/13(月) 08:27:19 ID:rxnSztkB
>>304さん、
>>309さん
ありがとうございました。強気に交渉してみます。
またお恥ずかしい話なんですが、そこを退去したのは今から一年半前なんです。
その時は一応不動産屋立会いの下、「これなら畳代や襖代以外の敷金は返って
きますよ」と言われたまま、放置されたのです。

こちらからは計5回「どうなってるんですか?早く返してください」と催促を
入れたのですが、「はい、わかりました」と言うだけで、ここまで引き伸ばされました。
私も仕事が忙しかったので、気にかかりながらもここまで来てしまったのですが、
こういう場合遅延損害金も合わせて請求できるのでしょうか?
どこかで年利6%の日割り計算とかも見かけた気がするのですが、うろ覚えです。

もし正しい計算方法などをご存知の方がいらっしゃいましたら、何卒ご教授頂け
ませんでしょうか?どうぞ宜しくお願い致します。

312 :名無し不動さん:2005/06/13(月) 09:08:03 ID:???
俺は質問者ではないが、味方になってあげるのは良いんだけど、なんかすげー素人というか・・・。
知らないことは、あまり語らないほうが良いんじゃないか?

>建物には普通、設計図書というのがあるはずで
いや無いだろ。
大抵の建物は築何十年も経ってるし、持ち主もコロコロ変わってるんだから。
新築だったら当然あるだろうけど。
例えば自分の家の設計図書ある?
さらに、その設計図書にキッチンの製造元まで詳しく書いてある?
普通はせいぜい位置や形状だけだよ。

>リフォームなんかの必須書類
そんなのなくても自宅や会社、普通にリフォームしてもらったよ。

>施工を行った建築会社に聞けば
途中でキッチンだけ取り替えてたら?又は、会社倒産してたら?書類が残ってなかったら?

設計の仕事してるけど、キッチンの製造元なんて誰も把握してないよ。
キッチン全部取り替えても、扉分だけ負担する様、交渉してはどうかと。

313 :名無し不動さん:2005/06/13(月) 09:44:48 ID:???
>>312
君も、他人の批判ができるほどの知識はないような

> いや無いだろ
賃貸住宅の場合、融資を受けての建築が当たり前。
公庫融資なら長期修繕計画の作成が条件となっている。
その基本となる設計図書を保管していない方が珍しい

>さらに、その設計図書にキッチンの製造元まで詳しく書いてある?
書いてある。雑工事覧を参照。

>大抵の建物は築何十年も経ってるし、持ち主もコロコロ変わってるんだから
賃貸住宅はそうコロコロ、オーナーチェンジせんよ。


314 :名無し不動さん:2005/06/13(月) 09:48:50 ID:???
>>311
遅延損害金は難しい。
弁護士もあまり良い顔はしない。
相手もますます払わなくなる。

それよりも時効とか担当者が辞めました、とか言われて、
うやむやにならないように気をつけた方がいい。

315 :名無し不動さん:2005/06/13(月) 09:56:22 ID:???
>>313

>公庫融資なら
賃貸住宅は銀行融資の方が圧倒的に多い。

>賃貸住宅はそうコロコロ、オーナーチェンジせんよ
変わりまくり。競売物件や中古市場の賃貸住宅の多さを知ってるか?
ちなみに今住んでるとこでも大家は4代目。

316 :名無し不動さん:2005/06/13(月) 10:00:13 ID:???
>>311
遅延損害金の請求はできるけど、
少額訴訟で支払い命令が出なければ相手は払わないだろうね。

317 :名無し不動さん:2005/06/13(月) 10:22:30 ID:???
>>315
>賃貸住宅は銀行融資の方が圧倒的に多い。
銀行融資でも長期修繕計画提出(設計図書の保管)は当たり前だ
数10年にわたる返済の前提
木造在来ならともかく、RCで設計図書無しなら、配管は床、壁壊さない
とわからんという悲惨な状況になるぞ

> ちなみに今住んでるとこでも大家は4代目。
自分の狭い体験で全体を語っても意味ないだろ
俺のとこはワンオーナーだよ

318 :名無し不動さん:2005/06/13(月) 10:45:58 ID:???
設計図書、設計図書って
途中でキッチン入れ替えたら、設計図書も書き換えると思ってるの?
しかも数万円で入れ替えられるキッチンの扉のメーカーなんて、書いてない設計図書の方が多いだろ。

>競売物件や中古市場の賃貸住宅の多さ
これは体験ではなく事実だろ。
事実で語っても意味ないなら、君の狭い知識で語っても全く意味無いだろ。

319 :名無し不動さん:2005/06/13(月) 11:13:38 ID:???
>>299
>>300

こんなスレあった。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1107984495/

320 :名無し不動さん:2005/06/13(月) 11:14:08 ID:???
>>318

>しかも数万円で入れ替えられるキッチンの扉のメーカーなんて、
>書いてない設計図書の方が多いだろ。

お前、本当に建築士か?キッチン扉なんて意匠の要なんだから、
品番まで設計折り込みするよ
単価安いっていっても、数10〜数100戸の発注だからな


321 :名無し不動さん:2005/06/13(月) 12:16:12 ID:???
建築士さんの意見がまともでーす。


322 :298:2005/06/13(月) 12:39:51 ID:rxnSztkB
>>314さん
>>316さん、ありがとうございます。

>時効とか担当者が辞めました、とか言われて、
>うやむやにならないように気をつけた方がいい。

どこかで「時効は退去時から10年」と見かけた気がして安心していたのですが、
もっと短いのですか?
だとすると急いで行動しなければ。

323 :名無し不動さん:2005/06/13(月) 15:30:14 ID:???
設計図書どこにあるかわからない大家さん結構いる。

それに建てる最中に予算なくなって扉や建具なんて
予定と違う安物に変わってたりなくなったりするよ。

大体、扉なんて数年経たら品番わかっても、
あるほうが珍しいんじゃない?

数十戸なんて賃貸ならかなり大規模物件だよ。
ウチ物件は平均は総戸数10戸くらいだ。
数100戸規模の賃貸物件は旧公団以外見たことない。

324 :名無し不動さん:2005/06/13(月) 16:20:29 ID:???
>>323
お前が建築士かどうか知らないが、
お前は、お前の手がけた仕事の範囲での常識を語っているだけ。
俺も俺の仕事の範囲での常識を語っている。
当然に認識の食い違いはあるだろう。

ただし、俺も建築士である以上

>なんかすげー素人というか・・・。
>知らないことは、あまり語らないほうが良いんじゃないか?

などと言われれば、怒るわけだ。

たとえばお前に言わせれば常識らしい↓は
俺に言わせれば非常識極まりないという話になる。

>設計図書どこにあるかわからない大家さん結構いる。

>それに建てる最中に予算なくなって扉や建具なんて
>予定と違う安物に変わってたりなくなったりするよ。



325 :名無し不動さん:2005/06/13(月) 16:29:52 ID:???
>>324
そら323が非常識なんじゃなくて、323の言う大家が非常識なんだろうが。
非常識が常識だって言ってるんだろ。
素人視されたくないならもう少し語学力も身につけたらどうだ?

326 :名無し不動さん:2005/06/13(月) 19:36:30 ID:RnUXVqSh
トイレがつまったも立証できなきゃ大家もちじゃねーのか?

327 :名無し不動さん:2005/06/13(月) 21:55:48 ID:???
>>322
敷金返還請求の時効は、相手が個人大家の場合は10年。
法人大家の場合は5年だったかな。


328 :名無し不動さん:2005/06/14(火) 11:17:55 ID:kZ+IuA+0
こん中で裁判したことある香具師なんてどうせいないんだろ?
裁判すれば自ずと解るよ。


329 :名無し不動さん:2005/06/14(火) 11:44:35 ID:???
>>322
電話して日にちを切るように申し出て、不履行の場合は用意がありますと
言ってみたらどうでしょう?
私はそこから話が進みましたよ。
後は理論武装の努力次第でしょうね。

330 :名無し不動さん:2005/06/14(火) 15:26:13 ID:???
裁判するとよっぽど賃借人が
破損した部分があるのにそれも払わないとか
そういうひどいことやってない限り勝てる。


331 :名無し不動さん:2005/06/14(火) 17:15:15 ID:???
>>322は、しっかりしてるっぽいし、
実は自分でも調べたり、知識ありげなとこが、
今、ひとつレスを集めない理由だな
それはそれで、素晴らしいんだけどさ

332 :名無し不動さん:2005/06/14(火) 17:16:45 ID:???
>>328
どう言う風に分かるの?
やれば勝てる話だってことが判るの?

333 :名無し不動さん:2005/06/14(火) 17:57:27 ID:???
確かに、自分で答を出していて
確認の意味で書いている人はいるね
それは、それで、いいと思うよ
他の人の参考になる

334 :名無し不動さん:2005/06/14(火) 18:16:27 ID:???
2年目で更新。大家さんが住んでくれたサービスで
畳替え、または壁紙替えの好きな方を無料でやってくれるとか。
正直、どっちも住み続けているので、いらないし、家具どける面倒がある。
こんなコテ先のサービスよりも
入居者としては出るときに敷金をトラブルなく返してもらえる方が
ずっとありがたい。
大家としては

更新=大事なお客様
退去=二度と会わない他人

なので、わかる気もするけど。
一応、壁紙は好きな色が選べるので、そっちにしました。
すみません、質問でなくボヤキです。


335 :名無し不動さん:2005/06/14(火) 19:27:49 ID:???
うちは新規入居者を紹介すると家賃半月分プレゼント
ほんと入れるときだけは必死
気持ち良く出すという配慮は無いものねだりか

336 :名無し不動さん:2005/06/14(火) 19:51:02 ID:???
>配慮は無いものねだりか
?

337 :名無し不動さん:2005/06/14(火) 20:03:46 ID:DmgLXEmI
敷金について調べますって言われて4日たってかけ直しても
あと少し待って下さいとのこと。。いったいなにを調べてるんだろ??
まさか裁判で勝つ方法とか??怖いなー。。


338 :名無し不動さん:2005/06/14(火) 21:02:18 ID:???
>>337
そうやって愚図って、敷金を返さない魂胆ですよ。

339 :名無し不動さん:2005/06/14(火) 22:36:08 ID:DmgLXEmI
そかじゃあしつこく電話してみます。

340 :名無し不動さん:2005/06/15(水) 10:28:10 ID:???
少しお待ちください
と言われたら、何月何日までと期限を切らないと・・・

あなたが諦めるのを待っているだけ


341 :名無し不動さん:2005/06/15(水) 13:20:26 ID:doQvBQuO
2日待って下さいとのことでしたので
連絡なければまたかけます!

342 :名無し不動さん:2005/06/15(水) 15:04:32 ID:???
>>341
大変だろうけど、ガンガレ!

343 :名無し不動さん:2005/06/15(水) 20:29:19 ID:???
>>297
どーもです。
がんがん広めます。
ちなみに私の場合、新築で入って更新せずに出ました。
フローリングが何故か染みだらけになっていて驚いたのですが、
敷金返還の知らせが来る2週間前には
70万ぐらい請求されてましたです。
それがどういう風の吹き回しか全額戻ったのです。
どっしり構えるのは難しいし心細いですけど、公序良俗を信じて(笑
最後まで諦めない事、大事ですね。

344 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 07:18:15 ID:???
黙ってりゃ70万円取られたままか。
しかし、酷い世の中。


345 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 09:02:00 ID:???
>新築で入って
>フローリングが何故か染みだらけになっていて驚いた

オイオイw
当然その不動産屋にも問題あるが、
なんかこの人にもかなり問題があるような・・・。

今のとこ4年住んでるけど、普通に掃除してるから、フローリングなんて今でもピカピカだけどな。

346 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 11:16:30 ID:???
その人の習慣とか性格にもよるね
意外と掃除しない人って実在するからね

>新築でフローリングが何故か染みだらけ

ワロタw 酷すぎるw

347 :343:2005/06/16(木) 13:51:00 ID:???
いや、違うんですと^^;
木造で階下に音が響くと思って遮音性の高いカーペットを
敷いていたんですけど、引越しの際にめくったら・・・
で、知り合いの工務店さんに見てもらったりしたら断熱材が入ってないんだな
とか、水道の配管にも問題があるんじゃないかなという事だったんです。


348 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 15:43:59 ID:???
>>347

なるほどね。理論武装して戦ったわけだ。
GJ!

でも何もしなければ70万円だったと思うと
怖ろしい話だね

349 :343:2005/06/16(木) 18:02:49 ID:???
>>348
立会いの時から戦いの火蓋は切って落とされてました(笑
怖いもんだから知人を連れて(証人役)、ビデオカメラで部屋を撮ってもらいつつ、
ボイスレコーダONで挑みました。
言い返せない私に代わって知人が不動産屋とまくし立て合いを展開、
私はビデオ撮影をやってました。
やっとの事で言えたのがこのスレで学んだ台詞、「ガイドラインに添って頂ければそれで結構ですから。」でした。
一瞬旗色が変わったものの向こうもプロ根性を発揮。
両者一歩も譲らず交渉決裂で、電話で「業者の見積もり送って下さい」
「もう暫くお待ちください」「なんで?」の繰り返しの中、
お互いに脅かし合いが炸裂しました。
そのうち肝が据わってきて、「見積もり70出てますよ?他の箇所抜きでですよ?」
って言われた時には、
「随分時間掛けられましたからすっかり準備が整いました。お宅の契約書もおかしな項目
ありますよね?まぁとにかく見積もり送付して下さいよ。話はそこからでしょう。
もう待ちませんからね。宜しく・・・」なんて事を落ち着いて言えるようになってました。
最初からそう言っておけばもっと早かったかも知れないけどorz
その間何度も国交省のGLやルール、内容証明、消費者センターの関係HPを探しては
読み漁ってました。
「修繕費用」でググっていてこのスレに出会いました。どれだけ助かった事かと思います。
何も知らなかったのですから。
長くなってすいません。

350 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 18:30:28 ID:???
>>349
がんばりましたね。
参考になりました。
ありがとう。

351 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 18:41:48 ID:???
縺れまくってすでに3ヶ月。
もう疲れたよ・・・。2万だけ返すって言ってるし、認めてしまおうか・・・。

352 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 19:00:30 ID:???
俺はチェックの日に、ある程度のところで即決した。
徒労だから。

353 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 19:16:31 ID:???
オレも、敷金取り戻すのに退去後3ヵ月かかったよ
>>349さんには遠く及ばない2ヵ月分敷金、14万円。
最初の不動産屋の明細は、敷金+5000円の14万5千円。
電話→待ってください 電話→待ってください 電話→待ってください。
その繰り返し。
最後は少額訴訟を起こし(内容証明は飛ばした)、大家に
訴状が届いたところで、何の連絡もなく振込。

全額14万円が戻りました。

主張しない人の敷金は、今も返さないんでしょうね。


354 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 20:56:32 ID:???
少額訴訟って日時は自動的に裁判所が決めるの?
実際すると、3者(原告・被告・判事)の話し合いの場、みたいになると聞いたけど。

相手に日時の都合、一応聞かなくてもOK?

355 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 21:24:48 ID:???
>>351
諦めたら負けだぞ。がんばれ!

356 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 21:29:56 ID:???
>>353
その「待ってください」を繰り返して、賃借人が諦めるのを待っているんだよね。
黙っている人、おとなしい人には敷金は返さないから、
賃借人も腹据えて食下がらないとダメ。

とにかく、お疲れさんでした。


357 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 21:33:08 ID:???
>>354
裁判所のスケジュールが先でしょうね。
相手の都合なんか関係なし。
出廷しなけりゃ敗訴です。

358 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 22:16:54 ID:zoSU/6JP
大家のボッタクリは出来ない時代になったよね、ホントに。
昔はネットがこれだけ普及してなかったから情報が限られてたけど、
今は色んなパターンを知る事が出来るもんね。
敷金返してもらう専門の仲介屋もいずれ出来るだろうね。
それなりに儲かると思うよ。


359 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 22:30:41 ID:???
353さんのやり方のほうが早く済むね。
電話でしつこく交渉しても話にならないのなら、
内容証明は送らずに、すぐに少額訴訟の手続きするほうが手っ取り早くていいな。


360 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 01:06:56 ID:???
福岡で家賃65000円、敷金5ヶ月、敷引4ヶ月のマンションを賃貸借契約しようとしています。
このスレッドやガイドラインを読んでみて、やはり無条件に敷金から260000円も引かれるのはおかしいと思いました。
これは契約の時に敷引を減らす(無くす?)交渉をしてみる価値はあるのでしょうか?
そういう話を出すと「じゃあ契約しなくていい」とも言われそうで不安です。
皆さんが敷引がある賃貸物件を契約された時はどう対処したのか聞かせていただきたいです。
よろしくお願いします。

361 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 01:19:33 ID:???
>>1にもある通り、敷引は関西、九州の一部に残る
特殊な慣習だからね。あんまり経験者いないだろ。
もちろん、契約時に減額交渉って当たり前だと思うよ。
家賃だって減額交渉は普通にやってるしね。
「それは無理」と言われる可能性があるのも当たり前。
個人的には公庫融資物件、公団物件など、最初から敷引のない物件を
探し直すことをおすすめする。

362 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 01:28:33 ID:???
>>360
交渉をしてみる価値はあるが、「じゃあ契約しなくていい」と言われる可能性もある。

うまくいけば家賃や敷き引きを少し下げてくれるかも。
空き室のタイミングが重要。
真っ当な交渉と言える。
要は商品買う前に、値段高いからまけてよってこと。

ただ人気物件の場合、向こうとしても、退去の時モメるだろう相手をわざわざ引き止めておく理由が無いのも事実。

敷き引きのある地域は、昔でいうところの礼金扱いだと解釈されてるので、慣習を変えることは難しい。
判例でも認められてるぐらいだから。
その条件で苦しいなら、もう少し余裕のある物件(諸条件が安い物件)をあたるのも良いかと。


363 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 02:04:02 ID:???
敷引は「礼金扱い」とは違うな
礼金ならいくら高くても返せと揉めることはない
敷引の場合、裁判になると負担の高低が問題となり
減額など曖昧な決着になりがち

退去で敷引実行されていない段階では
裁判はできなので、どうしても、その物件に入りだければ交渉しかない


364 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 02:14:29 ID:???
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/judge/sikibiki-mukou.htm

高すぎる敷引が一部無効となった例

このケースは50万円敷金で40万円償却が高過ぎるとして
適正金額10万円償却を適正と判断
つまり30万円を取り戻している

敷引は特殊な地域慣習なので、判例も確立せず、
高すぎる敷引のガイドラインもないから、
常にトラブルの火種を抱えることになる

365 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 03:16:05 ID:???
敷引きは特殊だけど、長くすんでると同じようになるよ。2年ごの時更新料
ないし、その後は1年ごとだけど更新料ないから。2年、1年、1年で3回分
となるけど、お金いらないの。短期で転居する人は可哀想かも。

366 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 08:40:59 ID:???
>>364
約11カ月間の居住で、敷き引き10万円+修繕費7万円強が妥当ってことか
大体1ヶ月当たり1万+修繕費

敷金は、敷き引き以外の地域のトラブルの方が多いのが現状だろうな
通常使用で値段(負担額)決まってなかったら、誰だってモメるよ
あとこのケースのように、相場より敷引が多く設定されてるのに短期で出る場合

敷引の所は地価相場に比べて家賃割安な上、最初から値段決まってるもの
長期滞在は得だけど、短期で出たら大損だな

367 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 09:09:52 ID:???
>>363
裁判でも修繕費以外の部分で敷き引きが認められてるから、
一部に礼金的意味合いがあるような気もする。

368 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 19:54:56 ID:O9alwgWb
341です
やっぱり連絡こなかった。昼休みに連絡なければ内容証明送るといったら
仕事中に電話来てた・・。
今から話し合うぞ。

369 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 19:55:00 ID:???
そうよね。礼金的の意味も含まれてる。と何かに書いてあったし。
わかり易く考えると、短期間しか住まない人はマンスリーかホテル暮らしが
トラブルなくていいかも。近くに友達や親戚の居るひとは長くどうぞって事かな。
地域性って難しい。

370 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 20:16:16 ID:O9alwgWb
大家が弁護士に相談してた。。めんどいなー
ガラス代いったん返すがまた請求できる可能性があるのでとか言われた・・。


371 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 20:17:04 ID:???
敷引の必死な擁護は、もう、いいよ。
スレに、ほとんど関係ないし、
なんか読んでる方が辛くなるから。

372 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 23:40:03 ID:???
2chとはいえ、多少は期待して見てたんだが・・・。
都合の悪いレスには必死だな、か。

やっぱ無料の弁護士に聞いてみる。
月2回しかないのが難点だけど、数万円ほどのレベルだから。

373 :名無し不動さん:2005/06/18(土) 07:53:56 ID:???
>>370
負け惜しみだよそんなの。
ハッタリにはハッタリで応酬、・・・だけど返すって言うからには様子見で
振り込まれるまで待つべし。

374 :名無し不動さん:2005/06/18(土) 08:27:53 ID:???
>>371
スレにはモロ関係あるじゃん・・・。

375 :名無し不動さん:2005/06/18(土) 09:54:48 ID:???
>>370
大家の悪あがきってやつだよ。
弱気になるな!


376 :名無し不動さん:2005/06/18(土) 10:41:07 ID:???
>>370
クリーニングと(トイレ?掃除?)はどうなったの?
弁護士なんて嘘っぱちだよ。そんなに暇じゃないってw
怖くもなんとも無いって。
業者の見積もり等無いんだったら全額返還して下さい。こちらにも考えがあります。って
言ってやれ!
そもそも大家は保険で修理できるだろが。と(ムカついたスマソ;

377 :名無し不動さん:2005/06/18(土) 11:02:41 ID:0oOrF2sP
大阪ですが、敷金9万礼金21万のマンションに2年住んでましたが、
出るときは9万全額返ってきました。
押しピンの穴と、彼氏とケンカしたときに壁紙が2センチくらい破れた部分があって、
押しピンはパテで埋めたら全く分からなくなり、壁紙は敷金から引かれても仕方ない、
と諦めてましたが、少しでも心象を良くしようと思って、
出る1週間前に荷物を全部運び出して、
一週間かけて仕事帰りに毎日寄って大掃除をして、
ワックスもかけて押入れも拭き上げて排水溝もピカピカにした。
そしたら出てから一ヵ月後に全額返ってきました。
私の場合は、出る時の大掃除が敷金全額返還のポイントになったと思う。



378 :名無し不動さん:2005/06/18(土) 12:04:33 ID:???
>>377
すごくえらいと思う。超正統派だ。

俺の友人なんかは、礼金も払わず部屋汚しまくりで敷金なんて全額返ってきて当然とか言ってるし。
出る時さぞかしトラブルだろうな。
部屋遊びに行ったとき、新築って簡単に廃墟になるんだな、とオモタ

379 :名無し不動さん:2005/06/18(土) 12:15:48 ID:cI+lZxG7
>377
揉めずに済んで良かったですね。

良い事例なのですが、このケースは拡大解釈の危険が無いようにしたほうが良いです。
契約に背いて汚損させた場合(画鋲の傷はガイドラインではOKでも、契約ではNGと
なっている可能性もあります。個々の契約が物を言います)、
大家に確認せずに勝手に回復すると、それ自体が改造と見做される危険をはらみます。

パテで埋める、ワックスをかける、ぴかぴかに掃除をするという程度は大丈夫でしょうが、
拡大して、壊したからと扉を交換したり、破れたからと壁紙を新品に張り替えたりした場合は
改造と言えなくもなく、元の仕様に回復する費用を請求されても文句は言えません(修繕だ
としても、事前に大家に許可を取りましょう)。

敷金全額返金を目指すなら、事後に繕う事を考えるよりも契約を遵守し、
借り物に安易に無用の傷を与えないように配慮するのが一番近道です。
次の賃貸物件では、画鋲を押す『前』に、契約を確認したほうが良いでしょう。




380 :名無し不動さん:2005/06/18(土) 14:28:04 ID:hH8TCv0T
保証金のことで小額訴訟しようか悩んでいるのですが管理会社の人に
大家さんの周りには弁護士さんがたくさいる、と言われたのですが訴訟
するにあたってそのことで自分は不利になるのでしょうか?

381 :380:2005/06/18(土) 14:34:41 ID:hH8TCv0T
また契約する時に重要事項の説明をする時は宅建の免許を提示
しないといけないと最近知ったのですが自分は提示を受けてま
せん。訴訟するにあたってそのことで自分が有利になったりす
るのでしょうか?

382 :名無し不動さん:2005/06/18(土) 14:35:46 ID:???
>>380
不利にならない

>>381
有利にならない

383 :名無し不動さん:2005/06/18(土) 15:23:52 ID:???
>>380
380が小額訴訟で済まそうとしても、相手方は通常の訴訟して受ける事ができる。
裁判するときは相手がなんであれ気合が要るが、相手が弁護士ならなお一層要る。
>>381
不備は突けるけど捺印・締結した事は覆せない。


384 :名無し不動さん:2005/06/18(土) 16:33:29 ID:???
>>380
威圧されてますなw
まずは、ビビるな。

敷金いくらぐらい?何年住んだ?破損は?汚れは?


385 :名無し不動さん:2005/06/18(土) 16:34:12 ID:???
あ、保証金かいな。

386 :名無し不動さん:2005/06/18(土) 16:45:40 ID:vzX8ny+W
マンションを賃貸契約しました。
となりに空き地があって、見晴らしがよく建物の立つ予定がないと不動産屋から説明(口頭)を受けましたが
引っ越してすぐに、建設工事が始まりました。毎日7時半から工事が始まり凄い騒音と
圧迫感でうんざりしています。
この場合、契約金解約返金を求めることは可能でしょうか?

387 :名無し不動さん:2005/06/18(土) 17:05:09 ID:???
>>386
口頭でも約束は成立します。しかし相手が「確かに言いました」と認めない限り
証明できない。その為に書類があるので、今後はそういうことを頭において、
口頭での承諾は避けましょう。
空き地がその不動産屋の物でない限り、将来にわたって保証は誰にも出来ない、
これも事実ですので、そういう口車は決して当てにはなりません。

>契約金解約返金を求めることは可能でしょうか?
権利としてはありませんので、相手に譲歩を求めて交渉するのみです。

・引っ越してすぐに工事が始まったと言う事は契約時に既に建築許可が出ていた
可能性が濃いので、それを押さえる(建築現場に表示してある)。
・建たないと言った事を明らかにする。
・建たないと言われたから契約したということをはっきりと主張する。
・重要な事項を説明していなかったという不備を突いて、【解約を有利に進める】。

といったところでしょうか。
引越し代も持ってもらいたいですね。上手く交渉すれば引き出せるかもしれません。
交渉ごとは熱くなったら不利です。冷静にがんばってください。

388 :名無し不動さん:2005/06/18(土) 17:20:53 ID:vzX8ny+W
>>387
ご親切ありがとうございます。
いろいろ検討してみます。
これは、間に誰か立てるとしたら弁護士になるのでしょうか?
不動産屋がかなりいい加減でまともに話ができるのか心配です。
また、私も仕事で時間が取れそうでないのです。


389 :名無し不動さん:2005/06/18(土) 17:34:08 ID:y1nemB8Z
>>386
そのマンションは建ってみたら3階建てとかで差ほど圧迫感は無い、とかは無いの?
工事施工中のカバーってかなり大袈裟だからね・・。
あなたが住み続けるのがそれほど支障なければそれほど問題ないように思うけど。
でもあなたが1階2階に住んでて・・とかだと本当に腹立つ事だよね。


390 :名無し不動さん:2005/06/18(土) 17:57:18 ID:???
>>388
地方の消費者センタや無料弁護士相談等はあてになる時もあります(はずれもあり)。
敷金返還を交渉する商売がありましたが、弁護士法違反で揉めているので、今は
依頼を受けていない。
費用を出して頼むのであれば弁護士ですが、報酬が高く、返金されても足が出る。
(天誅目的なら利益度外視もありですが)

…ということで、自力で交渉するのが一番ですが、それが仕事に差し障るということで
あれば、それを天秤にかけて諦めるという道を選ぶ方が圧倒的に多いです。
係わり合うのが疲れる相手であれば、さっさと手を切れるのも賃貸の利点です。
ゴネ徳な業者は腹立たしいですが。
そのあたりはご自身の判断です。
(脅すわけではなく、本当に)安価に手っ取り早くという考えは捨てたほうがいいです。
ガッツリやりあうなら、時間と手間は相当かかると覚悟して臨んでください。

自分がしっかりしていれば、自力でできない交渉ではないと思いますよ。

391 :名無し不動さん:2005/06/18(土) 19:41:01 ID:PIbCoVN9
質問です。大阪で16年住んだ賃貸マンションを退去します。
公庫で建てたマンションで、敷金は25万円帰ってくる予定です。
契約書によると、退去時は原状復帰で、
修理費用等の負担と言う項目では、畳の表替え又は裏返し、
襖の張替えなどは賃借人の負担となっています。
確か、6年以上住んだ場合は(10年?)、
対象物の10パーセントの負担で良いと言うのを聞いたと思うのですが、
その対象となるのは、自然損耗の部分のみで、
ドアの凹みなど、故意に傷つけてしまった部分と言うのは含まれないのでしょうか?
畳の傷みは、12畳の和室があるので1枚5千円として通常は6万円ですが、
10パーセントの負担だと、6千円で良いと言う事ですか?
よろしくお願いします。

392 :名無し不動さん:2005/06/18(土) 20:41:53 ID:7LMCmqjy
370です 水まわりが汚かったのは事実ですが
ガラスは業者に聞いて簡単に割れないと言われたらしいです
内容証明は送ってもらって結構だ と言われました
部屋の写真を弁護士と撮ったらしいです
あまりに汚いと証明できたら請求するとの事
ハウスクリーニングとトイレは3万なので諦められても
ガラス代8万は請求きたら痛いですorz

393 :名無し不動さん:2005/06/18(土) 21:53:14 ID:vzX8ny+W
>>389
二階なので、見晴らしは確実に悪くなりますね。
あと、工事がほぼ休み無く行われて、仕事が休みの日など心が休まりません。
朝7時後半から始まるのですが、いいのかなと。

>>390
何度もありがとうございます。
天秤にかけると諦めた方がいいかもしれませんね。
ただ、そこの不動産屋はその件だけではなく、以前部屋のエアコンが調子悪いので
相談すると、業者(街の電気屋っぽい)をよんで来てくれたのでが、その業者がエアコンをちょっと見ただけで
故障でなく、古いだけとのことでした。
後日、その不動産屋から、メーカーからの(メーカーに出張記録無し)出張代として
15000円を請求してきました。

おかしいのでは?と突っ込んでも、メーカーからの出張代としか説明しませんし
メーカーに尋ねると、故障が無ければ修理はないので
15000円も高額な代金も発生しないし、自前に説明するとのことでした。
このことを不動産屋に言うと、この話はなんの説明なしで終わりました。

ここにその不動産屋を晒したいもんですよ。




394 :名無し不動さん:2005/06/18(土) 23:33:10 ID:???
>>391
>修理費用等の負担と言う項目では、畳の表替え又は裏返し、
>襖の張替えなどは賃借人の負担となっています。

公庫融資物件ならば、
公庫法に「通常損耗は貸主負担」という条文がある。
だから上記の部分は無効。
15年以上住んでいるのなら、ドアの残存価値は10%。
あなたが負担すべきはドアの修繕費用のみ。

395 :名無し不動さん:2005/06/18(土) 23:55:25 ID:???
>>392
窓ガラス割ったの?
あと、自分のレスアンカーであってもきちんと>>付けて下さい。
さかのぼるのまんどくせーw

396 :名無し不動さん:2005/06/19(日) 02:02:24 ID:???
>>380
もうちょっと詳しく説明してくれれば、
アドバイスできるんだけど。

397 :名無し不動さん:2005/06/19(日) 11:32:03 ID:???
俺の裁判体験

内容証明(大家=顧問弁護士がいるので裁判でも好きにどうぞ)

少額訴訟当日(大家=審理前の調停案を無視)

審理(大家=通常訴訟移行を宣言)

通常訴訟審理の1ヵ月前
(大家=全額返還するので和解と突然折れる。
振込みを確認できないと取り下げをしないというと、
翌々日、全額振り込み。訴訟取り下げ)

これ、俺が諦めるのを、ぎりぎり待ったのでしょうね
悪質大家っぽいので、レポートをつくり、消費生活センターに
報告はしとこうと思っている

398 :名無し不動さん:2005/06/19(日) 11:45:43 ID:ejfK+sh9
賃貸マンションを退去したのですが、
大家からの敷金返却金額で困ってます。
物件は築40年弱、建ててからリフォームなし。
住んでいるとき、畳の一枚に大きな染みをつけてしまったので、
その一枚分については、原状回復ということで
敷金から差し引かれてもかまわないと思っていたのですが、
大家からその一枚だけ新しい畳表に換えると、
周りの畳の色と合わなくなるので、
部屋の畳全部換えた(すでに)、だから全部の畳分の金を差し引く
と言われました。
もともと入居時から新しい青い畳ではなく、
古くなった黄色の畳でした。
さらに、物件自体2部屋あったのですが、
しみをつけてしまった部屋以外も
全体の色を合わせるために換えたからその分も払えと。
一枚の畳が13枚分にも!
その代わりルームクリーニング代は払わなくていいから
畳代の分は納得しろとも言っててきました。
って、部屋をめちゃめちゃきれいに掃除して出たし、
ルームクリーニングした証明は出されてません。
自分が入居したときもクリーニングされた感じはありませんでした。
契約書には、退去時には畳ふすまを全部交換するとは
まったくかかれていません。
畳一枚分しか払う気はないのですが、
私の言い分って認められないものなんでしょうか。


399 :名無し不動さん:2005/06/19(日) 12:05:56 ID:???
>>397
相談だけでなく、こういう実体験は役立ちます。
>>398
たぶん、自分でもおわかりで、確認をしたいだけしょう。
あなたの言い分は100%正しいですよ。

400 :名無し不動さん:2005/06/19(日) 12:11:51 ID:???
>>398
認められます。

契約に特約が無いのであれば
・汚した畳代以外の畳
・クリーニング費
は突っぱねましょう。
自分の入居時云々の話は、交渉には出さないほうがいいです(ややこしくなる)。
上記だけを突きつけて返金を求めてください。

401 :名無し不動さん:2005/06/19(日) 12:37:20 ID:???
>>392
ガラス、トイレとも、設備ですので不整備の責任は大家にあります。
ただ、自然損耗だとしても、使用者が不備を報告しなければ整備する
こともできず、これを放置していた為に被害が拡大したのであれば、
その責は使用者に帰します。(善管注意義務)

・ガラスが割れたのはいつか。(要、客観的に判断できる写真等の証拠)
・トイレに問題が発生したのはいつか。(〃)
・上記事項を速やかに報告し、回復を求めたか。回復に協力したか。
(要、いつ誰に電話した等のメモ、記録)

自分の責でないと証明するには最低これだけは必要です。
厳しい事を言うようですが、借りたものを大切に使うという気持ちに
欠けていませんでしたか?
また、請求されるかもと言う危機を甘く見ていませんでしたか?
>>290
が正論ですよ。

402 :名無し不動さん:2005/06/19(日) 12:55:26 ID:???
>>393
まず、早朝に始まっている事を事業主にクレーム。
これで改善ない場合は地方自治体に報告すれば指導を与えられます。

これも面倒で嫌ですが、毎日記録をとって(できればビデオとか時間がわかる記録。
無ければ表にして開始時間を毎日記録するとか)指導を願い出る。
もっと酷いならば、地区団結して裁判ですが、そこまでする気はないでしょうから。

エアコンの件は強く出てよいです。
契約書には「冷暖房あり」となっていませんか。
有りと言う事は問題なく使用できるように整備するのは大家の責任ですので、古い物が
調子が悪く、使用に支障があるのであれば、問題の無い物(新品でなくとも)に
交換するのは当然の義務です。
で、空調設備があると言う事は、家賃にその使用分も含まれるわけですから、
調子の悪い(使えない)物であればその設備分の減額が請求できます。

403 :名無し不動さん:2005/06/19(日) 13:04:28 ID:???
>>397

うちよりしぶとい大家だったね
うちはハウスクリーニング特約、畳替え特約無効での訴訟だったけど
少額訴訟を起こした途端に、全額振り込んで来た

大家は、裁判起こす前は通常訴訟への移行っておどしみたいに言っていたけど
少額訴訟の手続き段階で、裁判所の人が通常訴訟でも費用とか
変わらないし、遠方に引っ越した場合以外、気にする必要もないと
説明してくれていたので、全然、気にならなかった

>>392の件は、防衛甘かったのは事実だね。世の中に無茶な大家がいる。
でも、裁判になれば、ガラスの立証責任は大家だし、充分リカバーできるyo
ガンガレ!
あとガラスの8万円の価格が妥当かも調べた方がいいぞ。

404 :398:2005/06/19(日) 13:32:21 ID:ejfK+sh9
>>399
>>400
ご回答ありがとうございます。
正直不安だったので、きっちり返還を要求します。
ありがとうございました。
じつは、部屋の設備の悪さが我慢できず、更新せずに退去しました。
配管がめちゃめちゃ古く、水がまっ茶色で、飲み水だけでなく、
シャワーにも浄水器を取り付けたほど。
6ヶ月使用タイプのカートリッジが1ヶ月で茶色。
我慢して2年住んでましたが、
早い段階で何とかするよう大家に要求すればよかったなと
いまさらながら後悔してます。

405 :名無し不動さん:2005/06/19(日) 14:42:17 ID:???
>>403
築40年だか水道管は亜鉛メッキ管(俗にいう白ガス管)かも
塩ビライニング管だとしても、中身はサビだらけでしょう
壁内、床内の配管更新は、当然、床、壁を壊す大規模修繕なので、
言っても無駄だったと思うよ
今回の請求内容と関係ないようだしね

頑張ってください!
成功しても、このスレを忘れず結果報告、願います




406 :名無し不動さん:2005/06/19(日) 14:44:18 ID:???
405修正

築40年だか→築40年だと

407 :名無し不動さん:2005/06/19(日) 16:05:10 ID:nWu+rKrI
小額訴訟に持ち込んで勝ったとしても
大家または不動産屋が敷金振り込まないケースもある場合は
自分で催促するんでしょ?
それにも応じないタチの悪い不動産屋、大家っていると思うんだけどどうしてる?


408 :名無し不動さん:2005/06/19(日) 16:36:17 ID:???
>>407
利息も膨らむので流石に裁判所命令を無視する猛者は少ないと思う

409 :名無し不動さん:2005/06/19(日) 19:04:38 ID:ktc9ij4b
>>402
いろいろ参考になりました。
いい加減なのは、大家より不動産屋の様です。
>>397
これも参考になりますよね。


410 :名無し不動さん:2005/06/19(日) 21:24:11 ID:7KjLWfqb
確かに不動産屋のがタチ悪い
しかも、大手よりも、地元密着型で、自分の土地を主に扱っているジジイは本当に
どうしようもない。
あまりにも怖い(ここまではまだ恐喝には当てはまらず)ので、行政書士に立会いして欲しい旨
メールしたら2万かかるって。どうしようかなー
でも一人じゃ怖い


411 :名無し不動さん:2005/06/19(日) 22:38:10 ID:???
>>400
>契約に特約が無いのであれば
もし特約があったら、どうなるの?

412 :名無し不動さん:2005/06/19(日) 22:59:22 ID:???
>>409
これこれ、自分の正当な権利を守るのに恐いとか言わないの!
気持ちはわかるけど

>>410
自然損耗を借主負担とするハウスクリーニング特約、畳替え特約なんかは、
無効のケースが多いようだけど、
個別事情があるので、最終的には裁判しないとわからない

413 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 11:11:00 ID:9Go825Dh
>>392

ガラス割った覚えはありません。でも証拠写真とかもありません
立会いはなしでいいといわれました・。もうダメぽ。。。

414 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 11:29:03 ID:???
>>413
立会い無しでは話になりませんって言えよー

415 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 11:31:39 ID:???
それかいきなり内容証明で勝負だな。>>413は交渉があまり上手くないようだしなw

416 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 11:55:16 ID:???
つか立会い、証拠を必要とするのは本来、大家の側だろ

完全に気合い負けしてるよ

一人で話し合いが無理なら、裁判にしちまいな
それなら立証責任は大家だし、
裁判官という公正、中立なプロが立ち会ってくれる
簡易裁判所にいけば、手続き等、親切に教えてくれるよ



417 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 12:11:55 ID:9Go825Dh
>>415
内容証明はおくってくれて結構と強気なんだよ・・orz

418 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 12:13:51 ID:???
そうだな、裁判がいい。
いい経験になるし次に繋がるよ。
ミスミス得体の知れない8万何ぼを糞大家に取られてニヤニヤ旨いもん食われて
後々までムカつくか、めでたく返還で祝杯を挙げるか、行動力次第だな。

419 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 12:20:06 ID:???
>>417
みんなそう言うんだよ。
そこが勝負なんじゃないか。頑張れ。
もう、予告しなくていいから実際に送ってみればいいよ。
ガラス割ってないんだろ?ふざけんなだよそんなもん。
内容証明は自分で作成できるからタダだ。
コツは裁判所内の郵便ボックスから投函する事だってよ。

それかもう、まっすぐ裁判だよ。
通常裁判なんてドケチ大家はやりたくないんだから大丈夫。



420 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 12:41:18 ID:???
>コツは裁判所内の郵便ボックスから投函する事

そうすると、どうなるの?

421 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 12:47:42 ID:???
普通であれば、
「私が割ったという証拠を出しなさい!
私は割ってないし、自分でガラス割ってわからないわけない!
私が嘘をついているというなら証拠だしてください!」
というだけの話なんだけどね

まぁ、この大家、相当、悪質みたいだから裁判がいいでしょう。
別に通常訴訟に移行されても、金銭的デメリットないよ。
1回で済むとこが、3回になるだけ。
こんな金額で通常訴訟移行は、まず、ないだろうけどね。

422 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 12:55:57 ID:???
>>420
無言の圧力が掛かる。
駆け引きだからな。

423 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 14:03:53 ID:???
>>411
有ったら揉める。
無かったら揉める要素が無い。

424 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 14:07:25 ID:???
>>417
自分が正しいと思うなら、内容証明でも裁判でも出るとこ出たほうが
話早いのに。
何でそうしない?

425 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 15:03:29 ID:???
>>409
契約書の契約相手方は大家の名前になってますよね。
不動産屋など、ただのパイプです。
不動産屋の責任=大家の責任です。
大家は信頼できる不動産屋を雇う権利と義務があり、
それを放棄しているのは大家自身の責任です。
契約を結んでいるのはあくまで【大家本人】です。
不動産屋で埒が明かないから諦めてしまいがちですが、
「貴方が雇っている不動産屋がいい加減だからこんな事になってる」と
大家にガンガン突っ込んで良いです。

ただ、大家も一連のことを知らない可能性がある(不動産屋が
故意または怠慢で知らせていない)ので、はじめは
穏便に状況説明から入りましょう。
正当な要求や交渉の申し出は遠慮する事無いのです。

426 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 15:13:10 ID:???
>>425
補足
ちなみに、不動産屋が敷金を返さない、不当な請求をする等で
裁判になっても、相手方はあくまで大家です。(わりと勘違いが
多いようですので)
大家はノータッチだと言い張れども、無知なだけで罪です。

427 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 16:17:38 ID:w+B23XQ1
>>421
善管注意義務違反

428 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 16:35:37 ID:???
>>427
自分でも意味のわかってないこと書くなよ
馬鹿●だしだぜ

429 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 16:38:19 ID:J3+BqcdV
>>397
消費者センターに報告しておくのは後の人にとってプラスになりますか?
うちの大家も今までの退去者に対して悪徳っぽいので、
来月に自分が出るときに揉めたら報告しておきたいのですが。
公庫のマンションなんですが、公庫に報告、もアリですか?

430 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 17:01:21 ID:w+B23XQ1
>>428
なぜ?
細かい状況もわからないで「裁判だ、裁判だ」ってほうがよほど馬鹿〇出しだぜ。
まずはこの注意義務違反についての内容説明してから裁判に持っていかないと逆に
不利な立場に立つケースがあるぞ。

431 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 17:17:01 ID:???
>>430
退去前=ガラス割れてない
退去後=ガラスが割れていたと大家が主張

これのどこが善管注意義務違反だ?


432 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 17:23:54 ID:???
>>430
善管注意義務違反でガラスで割れる状況とは?
過失や故意しか考えられないなぁ

善管注意義務違反というなら、たとえば
酷い結露を放置して床が腐ったとか、
水漏れを放置してキッチンが全滅、
ならわかるが・・・



433 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 17:56:46 ID:w+B23XQ1
>>432
故意過失ともに退去敷金精算時までの放置などではなく「善良なる管理者
の立場」である場合は修理の有無は別として報告するのが望ましい。
あくまでも人からの借り物だからね。

434 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 18:00:42 ID:???
>>429
>>397です

俺の場合、最初に消費生活センターに電話したので
フィードバックしたいと思っている
国土交通省のガイドラインには消費生活センターも参加しているそうなので
後の人にも少しは役立つと思う
現実のアドバイスは、簡易裁判所のスタッフの方が
親切さでも内容面でも上だったけど・・・

俺のとこは公庫関係ないので、そっちはわからない

435 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 18:03:52 ID:???
>>433
このケースは、退去時にガラス割れてないって言ってるんだから
関係ないだろ

436 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 18:05:47 ID:9Go825Dh
>>432

酷い結露を放置して窓ガラス割れたと大家が主張してます。
そのことを証明するのは大家ですよね?
それって簡単ですか??



437 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 18:20:31 ID:???
>>435
結露でガラスが割れるの?
もし割れるとして、それを入居者が予見して防ぐことができる?
上記、2つは賠償を請求する大家が証明すべきもの

網入りガラスが気温差でヒビ入るのは聞いたことあるけどね
もちろん、これも入居者の責任ではない

438 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 18:30:43 ID:???
網入りガラスの熱割れは構造的欠陥だから仕方ない
結露でガラスが割れるのは、考えにくい
もともと水に強いのがガラスなので、その程度で
割れるなら雨はどうするのかと・・・

439 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 18:50:53 ID:xgNvnqRt
>>435
退去時に割れていないことを証明することができないわけだから微妙なところだね。
言ってるだけじゃダメだよ。心配なら退室時立会いとか写真にて記録とかしておくの
が間違いない方法。
大家側(管理会社?)も入居者に恨みがあってやってるわけじゃないでしょ。

440 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 19:12:13 ID:???
善管注意義務違反って言ってみたかったんだよ、きっと

441 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 19:18:46 ID:???
>>439
そんな話は終わっているでしょ
ループしても意味ないよ

>>290


442 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 19:32:58 ID:xgNvnqRt
>>441
そりゃそうだゴメソw
まあこうなってくるとどっちもどっちじゃね?
入居者だって善管注意義務怠ってる可能性あるわけだし、貸主側も立会い
しないでトラブルを増大させてる可能性あるわけだし。

443 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 19:43:42 ID:???
>>442

>>入居者だって善管注意義務怠ってる可能性あるわけだし

具体的に言ってくれないか?
このケースでの善管注意義務違反って何だ?

どういう善良な管理を怠るとガラスが割れる?
しかも退去後だぞ

444 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 19:52:21 ID:xgNvnqRt
>>443
よくあるケースで引越し時に引越しの運送業者がやってしまったり、手伝
いや当事者以外の家族がやってしまって黙っているケースがある。
住んでいるときには割れていないから気付かない人多い。業者なんかも普
通ならすぐに弁償してくれたりするが、繁忙期の学生バイトとかだと社員
とかに言い出せなくてとぼけてしまう。
借主は窓ガラスに限らず床板の傷とかを含めて同じようなことを言う人が
正直言って多いよ。だって本人はやった記憶もないし直接悪くないんだか
らね。

445 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 19:57:49 ID:???
>>436
結露による損害のほうがはるかに高額になるけど、
請求来てるの?
その矛盾を何でつっこまない?

446 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 19:58:56 ID:???
>>444

引越の時の傷なら単なる「過失」、善管注意義務違反と関係がない


447 :380:2005/06/20(月) 20:30:59 ID:rl9Ne3wx
説明不足ですいません。諸事情で2ヶ月住んで退去したのですが、地域は
関西圏で保証金30万円の敷引き25万円です。これは消費者契約法にあ
てはまると思うのですがこの事と今の時期に短期間で自分が退去して今後
お客さんが入りにくくて大家さんに損害がでてしまうことは関係あるのでし
ょうか?

448 :380:2005/06/20(月) 20:37:54 ID:rl9Ne3wx
自分は法律の知識を全然持っていないので小額訴訟について詳しく
知らないのですが管理会社の人に大家さんの周りには弁護士さんが
多いと聞いたのでそのことがとても不安で小額訴訟しようか悩んで
いるところです。

449 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 20:47:14 ID:19pj/3Z6
都市整備局とかに相談した?(東京)

450 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 21:04:26 ID:???
>>447
今まさに巷で問題になっているケース。
契約書に明記されている敷引きを払わない気なら裁判をしかない。
しかし、契約書に署名捺印している事は覆せないので、他の粗を探して
特約無効を求める。

>今の時期に短期間で自分が退去して今後 お客さんが入りにくくて
大家さんに損害がでてしまう
関係ない。

相手が弁護士であれば相応に特約の有効を主張するだろうから、勝とうと
思うならそれ以上に無効を立証することが重要。

451 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 21:13:55 ID:???
>>447
勝っている判例もあるので、個々のケースに寄るが、基本的には敷引きは地方の
慣例・商習慣として認められている。

裁判にならず、面倒を嫌う大家によって和解される事が多い。こうなれば
ラッキーだが、真っ向受けて立つ大家なら、小額訴訟→通常裁判を視野に入れるべし。

452 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 21:18:02 ID:???
>>447

敷引関連は特定地域問題だから、なかなかいい回答はないと思う
下記に「敷引特約関連」をまとめたコーナーがあるから
こっちで勉強した方が早いよ

http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/archive.htm

453 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 21:21:12 ID:w8Jk/5JV
>>446
日常生活で故意の損傷以外はすべて過失じゃないのか?
善管なんとやら含めて全部・・・

454 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 21:25:15 ID:???
>>444
埒が明かなきゃ「窓とその周辺、業者の見積もり、見せてよ」でいいじゃない。


455 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 21:34:57 ID:???
>>444
8万円分のガラスって、すごいんだけど
実家の大サッシ窓、1枚だけだが
割ったときも、ガラス屋に来て貰って5千円くらいなもんだった
引越屋が、それだけ割って、気付かない、とぼけるなんて
あり得ないだろ

456 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 21:42:54 ID:???
ガラス問題は、
入居者が割ったか、大家が割ったか(嘘をついてるか)、第三者が割ったか
わからないって問題でしょ
で、裁判での立証責任は大家だから、裁判が一番有利
まして気弱な質問者は裁判官が同席しないと、まともに交渉できないだろ
そんな流れだと思うが・・・





457 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 22:22:35 ID:???
大家は加入してる保険でガラスをなおすんじゃないのかね

458 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 23:27:22 ID:???
>>457
その通りだよ君。ほーっほっほ。
まるめ込める店子はどんどん金を置いて行ってくれるからウマー!ですなっ

459 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 23:30:14 ID:???
部屋を綺麗にリニューアルさせて次も高く貸そうという魂胆見えみえじゃないか。
自分の懐を痛めずにな。

460 :名無し不動さん:2005/06/21(火) 00:03:47 ID:tRrJ4RAJ
>>434
まず最初に消費者センターへ相談されてたんですね。
参考にさせてもらいます。レスどうもありがとう。

461 :名無し不動さん:2005/06/21(火) 11:52:35 ID:QFddoBv4
うちも>>298と似たような状況・・・
関東地方、9年間入居。
畳の表替・襖張替・浴槽のフタ・止水栓・ハウスクリーニングの特約有り。

全部の部屋のクロス張替代20,000円は10%負担で計算されているのでこれは納得してます。

畳表替30,000円、襖張替5,000円、過失で汚れた一部屋分のクッションフロアー張替23,000円、
クリーニング代30,000円、風呂フタ4,700円等は満額入居者負担で請求され、モメてます。
ガイドラインの話をしても法的な絶対的効力はないからとか言い、強気の姿勢です。
勿論、退去時の掃除は徹底的にやりました。

畳の張替えなどはせめて10%負担にして欲しいのですが、どの様に交渉すれば良いでしょうか?

462 :名無し不動さん:2005/06/21(火) 12:13:16 ID:???
>>460
詳細項目を利害の相反する当事者間だけで詰めていくってキツイだろ
期限なしのダラダラした話し合いになるだろうし
少額訴訟にした方がいいと思うよ
相手がガイドラインを尊重しないというなら、
なおさら判断のよりどころがない
裁判というとイガミ合いみたいに思う人もいるけど、
少額訴訟は1日結審を前提に、お互いがその日までに証拠を揃え、
中立の裁判官に判断を委ねる合理的なシステムと思うよ

463 :名無し不動さん:2005/06/21(火) 12:53:05 ID:???
>>462>>461へのレス
ごめん

464 :461:2005/06/21(火) 13:22:10 ID:QFddoBv4
>>462
レスありがとうございます。
入居前の契約時に賃貸借重要事項説明書にサイン・捺印させられたのですが
その書類の下の方に「明渡しの履行条項」として畳表替えなどの特約が明記されています。
この場合は小額訴訟を起こしても不利になりますでしょうか?

465 :名無し不動さん:2005/06/21(火) 15:16:13 ID:???
>>461
特約の成立要件はガイドラインに明記してある通り、
通常の原状回復義務を超えた負担を入居者が具体的に認識して、
同意していることが必要
契約書に条項を書いただけで、上記要件を満たすとは言えない

現在は、別途書類で具体金額を明示し、別途に捺印をさせる
業者が多いが、それでも消契法で無効となるケースが多い

あなたの場合、消契法以前の契約だと思うから、消契法には
触れない
(ただし消契法施行以降に更新をしていれば消契法対象)

裁判は有利・不利以前に、公正な判断を待つという姿勢がいいと思うよ
特に少額訴訟は、原告・被告とも、そうした余裕を持ちやすい制度だからね
法律的判断は裁判官に委ねて、事実関係を理路整然と述べれば、
それでいいんだよ。

466 :461:2005/06/21(火) 15:40:44 ID:???
>>465
裁判ですか・・・orz
ちなみに契約者である主人は平日は仕事が忙しくて
絶対に休みは取れないので裁判は無理だと言ってます。
代理人(?)として、妻が出廷しても良いのでしょうか?

467 :名無し不動さん:2005/06/21(火) 15:52:52 ID:JHOiRZOx
相談に乗っていただければ幸いです。
場所 東京・平成2年築のマンション・2001年入居・約45平米・家賃 105000円・敷金 2ヶ月という物件です。
今回4月末日に部屋の明渡しをしたところ、原状回復費用として25万円の見積もりが来ました(5月19日見積もり着)
金額と見積もり内容に納得がいかないので、管理会社の担当者を現場に呼び、確認(5月22日)したところ、
マンション内の別フロアで原状回復があったので壁紙・フスマの交換をしたとのこと。
破損個所を見ることはできませんでした。ちなみに、壁紙は入居時に交換した様子が無いものでした。(釘やフックがついていた。証拠写真有り)
また、明渡し時には立会っており、破損個所とその旨を話してあります。
見積もりの内容は、クリーニング 4万・畳の表変え 4万・フスマの張替え 3万・壁紙 14万  でした。
また、契約書にはクリーニングは借主負担の項目があります。
これらの条件の時、壁紙の交換はグレードアップだと思うので、こちらが破ってしまった個所分の費用負担だけで大丈夫でしょうか?
もしくは、見積もりに対してこちらが許可を出さないのに原状回復をしているので、支払う義務はないのでしょうか。
次に、クリーニング費用は特約で借主負担となっていますが、ガイドラインなどでは貸主負担が普通のようですので、支払う義務はないでしょうか?
最後に、私が壁紙を勝手に交換したことを非難すると、管理会社側は原状回復費用の折半を提案してきました。
とても騙されている気がするので、ご意見を伺えませんでしょうか。
よろしくお願いします。


468 :名無し不動さん:2005/06/21(火) 16:02:17 ID:???
>>467
すまないが、あなたのように理路整然とした人がガイドラインや
このスレのテンプレを読んで、正しく対処できないはずがないと思う。
特約の有効・無効、修繕の範囲等、すでに自分で判断ついているのでは?
それでも確認のために質問するのは悪くないけど、
たぶん、レスはあまり付かないと思う
レスが付くのは、知識もなく、優柔不断で、弱気な学生風の質問。

469 :名無し不動さん:2005/06/21(火) 16:10:26 ID:ccSRoPN8
467です
付け焼刃の知識なもので正直自信がないんです。
先方の業者は、契約した時には東京都のガイドラインが出来ていなかったんで、
本来なら全額請求のところを折半にすると言っています。
勝手に壁紙を交換したことや、明渡し時にこちらが話した内容を忘れていることなどを考えると
妙な手を使ってきそうで警戒しています。
そんな訳でご意見をいただけるとありがたいのですが、
興味を惹かれないようであればスルーしてください。

470 :名無し不動さん:2005/06/21(火) 16:14:36 ID:???
>>461
本人の依頼を受けた任意代理ということでオッケーですよ


471 :名無し不動さん:2005/06/21(火) 16:34:01 ID:???
>>467
東京都のガイドラインは、国土交通省のガイドライン(H10)を
抜粋したものなので、成立年うんぬんは関係ないでしょう
東京都の条令も基本的には業者指導です。
勝手に工事をしたのは相手のミスです。
そうなると過失の有無や範囲は、もうわからないので、
折半という乱暴な方法しか提案できないのでしょう。

特約の有効・無効は、契約書、家賃などの証拠がはっきりしている
ので、裁判ですっきり結論が出るでしょうね。
私の時は、ハウスクリーニング特約があっさり無効となりました。
難しいのは過失の有無とその程度や範囲です。
立証責任は家主側です。私のときは、お互い写真を持ち寄りましたが、
それでも曖昧な部分は残された気がします。

たぶん467さんも、少額訴訟となれば過失とその範囲について
問題となるでしょうが、
立証責任のある家主側が、故意かどうかは知りませんが証拠隠滅したという
ことで、有利になるのではと思います。
立会いもせず、明細の了承もせずに修繕というのは、
明らかに家主側の怠慢またはミスです。

472 :名無し不動さん:2005/06/21(火) 19:19:00 ID:JcO1IIZc
ガラス代は返すと大家が言ったのですが
ガラス代以上の金額が振込まれています
かなりの悪徳大家なだけに不気味です
なにか企んでいるのでしょうか?

473 :名無し不動さん:2005/06/21(火) 19:34:10 ID:???
>>472
まずは良かったね。
詳細は確認取ったら?
明細書送って下さいとか・・・
敷金は戻ったの?

474 :名無し不動さん:2005/06/21(火) 19:36:43 ID:???
>>472
戻ってくるべき金額は、敷金だからね?
それがガラス代かどうかはまだ不明だから訊くべきだよ。
キモい大家にw

475 :名無し不動さん:2005/06/21(火) 19:39:27 ID:???
>>472
もしかして、身に覚えのないガラス破損で8万請求された人?
泣き寝入りしないで良かったね


476 :名無し不動さん:2005/06/21(火) 20:27:51 ID:pUibkQ6/
>>472 です。
はい・・。敷金は11万ちょっとなんですが・・。
ガラス代だけ返すと言っていましたがガラスだけでは8万のはずが
なぜか10万??ハウスクリーニング代でしょうか・・・。
もう本当に関わりたくないので電話とかしたくないですが不気味ですよね。
弁護士つけたりガラス会社に問い合わせたりとなにかと強気な大家だけに・・・。


477 :名無し不動さん:2005/06/21(火) 20:48:19 ID:???
>>476
弁護士も強気も駆け引きによるハッタリの可能性大・大アリクイだってば!
そうやって怖気づいて諦めるのを待ってるんだよ。
こういうお金がらみのやり取りはそんなもんだぞと。
敷金が返ってきたんだよ。それ。w
よく頑張ったね。

478 :名無し不動さん:2005/06/21(火) 20:51:11 ID:???
口利きたくないなら配達証明付で明細下さいって手紙出しとけばいいさ。
適当な明細が返信されたらそれを保管しておく。でOKさ。
大丈夫だよ。

479 :名無し不動さん:2005/06/21(火) 20:52:49 ID:???
>>476
貴方から連絡する必要はないよ。残り1万円を取り戻す気がないならね。
ガラス代は敷金全部を返さないための帳尻合わせだったのでは?
ガラスは本当は割れていなかったのかもしれないし、
割れていたにしても8万円なんて金額大きすぎる。
一件落着だよ。
次回からは、立会いや写真をしっかりね!
おめでとう!

480 :名無し不動さん:2005/06/21(火) 20:54:12 ID:pUibkQ6/
>>476

みなさんありがとうございます^−^
本当に皆さんのおかげです。

481 :名無し不動さん:2005/06/21(火) 20:55:43 ID:???
>>477
>大アリクイ

??

482 :名無し不動さん:2005/06/21(火) 21:12:28 ID:???
この前、ダッチワイフを買ってしまいお金がなくなってしまった

483 :名無し不動さん:2005/06/21(火) 21:18:12 ID:???
>>482
よく買えたね。おめでとう^^

484 :名無し不動さん:2005/06/21(火) 21:25:25 ID:rJ4w7dRX
いいスレあげ!

485 :名無し不動さん:2005/06/22(水) 00:15:42 ID:???
>>482
最近のは70万とかするらしいな。

486 :名無し不動さん:2005/06/22(水) 17:32:40 ID:???
いいねぇ、ガラス男
気弱で「もう、ダメぽ」が口癖のオタクが
2チャンの励ましで、敷金奪還に成功!
スレ工作する馬鹿大家が悪役として登場。

マドンナは仲間、主演はオレだな

487 :名無し不動さん:2005/06/22(水) 20:23:48 ID:qIZU52KS
敷金として家賃一ヶ月分(65000円)を払っています
契約書に特約事項として
「退去時敷金より家賃の1ヶ月分を償却する」という項目があります
この場合、返却を求めても敷金はすべて償却されて一円も戻ってこないんでしょうか?

東京での話しです
よろしくお願いいたします

488 :名無し不動さん:2005/06/22(水) 20:32:15 ID:qzedLdWN
487 そうは書いても返すべき金。不動産会社にもよるが。ちなみにウチも書いてる。ルームクリーニング代を引いて返してるが…

489 :487:2005/06/22(水) 20:39:29 ID:???
>>488
早速ご解答ありがとうございます
本来はクリーニング代金などは敷金から引くものでは無いんですよね?
全額返せと言っても良いんでしょうか
大家じゃなく不動産屋に言って良いんですかね?
本当は黙って出るつもりだったんですが、いろいろあって返してもらおうじゃないかって思っています

遠くに引っ越すため、どのタイミングで言うか迷って居ます
引越し後に不動産屋に電話して返してくれ、振り込んでくれって言えば返してくれるでしょうか
内容証明とかになると大変そうで気が引けますが。。。

490 :名無し不動さん:2005/06/22(水) 21:22:35 ID:MuO2/YBQ
不動産屋の監督機関が無かったっけ?
そこに相談しようと思います、とか言うと慌てて振り込んでくるかも。
遠くに引っ越す事が知られてると足元見られる可能性高いなぁ。
だから早めの攻撃がいいよ。
主張すべきことと、そうしてくれないならこちらにはこんな考えがある、
という事を明確に淡々と伝えれ。

491 :名無し不動さん:2005/06/22(水) 21:23:10 ID:???
ごめん、あげちまった。。

492 :名無し不動さん:2005/06/22(水) 22:37:43 ID:???
不動産屋は退去時精算に権限ないんだよ
法的には、あくまで借主・貸主の問題
入居者の立場で大家を動かしてくれると期待するのもどうかな
一応、言ってみて、効果ないと見たら、大家との直接交渉に
移らないと時間ばかり浪費する

それと退去って2ヵ月くらい前に言うんじゃない?
退去日が決まっているなら、早く連絡した方がいいから
その時に合わせて、交渉してみたら?

493 :名無し不動さん:2005/06/22(水) 23:36:48 ID:Qyg2R9lc
都庁の宅建主任監督部署。
電話で予約が必要。
ここが最高のところらしい。
ただし、相談のみで、結局自分が勇気を出して訴訟やらないとダメみたい。
ただし、訴訟すると、大抵返ってくるってよ。
でも2,3万かかるんだってさ。諸々合計すると。

494 :名無し不動さん:2005/06/23(木) 00:12:37 ID:???
>>486
だからそういうアホ丸出しのレスはするなと。
スレが荒れるだろ。

495 :名無し不動さん:2005/06/23(木) 00:48:32 ID:???
スルーすればいいんだよ

496 :名無し不動さん:2005/06/23(木) 05:15:17 ID:???
そそ
頭の悪い中学生に何言っても無駄
華麗にスルーしとけ

497 :名無し不動さん:2005/06/23(木) 05:28:10 ID:???
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc/img-box/img20050623052832.jpg

498 :名無し不動さん:2005/06/23(木) 09:30:21 ID:???
 ↑
ナニコレ?グロ?

499 :返還請求真っ最中:2005/06/23(木) 11:43:15 ID:zvJKB9P3
俺のリアルタイム返還を応援して下さい。

敷金9万円
二年住んで先日5/2に退去 連絡は今日まで無し。(約束では6月上旬に連絡)
本日ゴラァ電話。22,000円程返すとの事。
工事は終わってて内容はクロスの半額負担、ハウスクリーニング負担。
タバコは一日三本程度室内にて喫煙。
しかしクロスは俺の入居時既に中古。(入居後すぐ少し剥がれてる所接着に来た)
(しかもクロスよく見ると微妙に違うの使ってる、つまり一部屋のクロスが全部同じじゃない)

で明日大家が工事の仕上がり具合を見にくるらしい。
でも不動産屋の募集チラシ5月下旬で入居可になってる。
大家が仕上がり見る前に募集するか?

500 :名無し不動さん:2005/06/23(木) 11:59:55 ID:???
応援するよ!

でも何でクロス半額負担なの?(居住年数がないと経年劣化がわからない)
立会いはしたの?

501 :名無し不動さん:2005/06/23(木) 12:02:32 ID:???
募集は普通、退去が決まった瞬間、出すんだよ。
入居可能時期はアバウトで同一物件でも各仲介の不動産屋によってバラバラ。

>敷金9万円
激安だな。うらやま。礼金いくら?

大目に返ってくると良いね。

502 :名無し不動さん:2005/06/23(木) 12:15:32 ID:???
クロスの経年劣化って、入居時に古ければ、
前入居者の時代も含めてだろ
前入居者が何年使ったかは、大家が正直者でないと
ごまかし自在だ

つか、この人の場合、ゴラァの電話を入れなきゃ、
1円も戻らなかったんだろうね

ガンガレ!


503 :返還請求真っ最中:2005/06/23(木) 12:35:30 ID:zvJKB9P3
居住年数は二年。敷金9マソ 礼金9マソ 家賃4.5マソ 管理費0.2マソ(管理費取ってるのに未だに俺の階の街灯二個きれたまま)

これまた、ここの不動産屋の責任者の女性が屁理屈こねるんですよ。
で、矛盾突いてゴラァすると切れぎみに担当者にかわる。
(この担当者が立会いした。工事業者はこない。で、この担当者ってのが推定Fカップ以上の巨乳美人)
こいつは連絡遅れた事や、その他不手際を素直に心から謝るのだが、謝るだけ。で、俺は勿論許さず責任追及(民主党のように)
(でもぶっちゃけ金よりあんたにハァハァ。)
とりあえず信用出来ないから向こうが返すと言ってる敷金は返して貰って、納得いかない部分は別途交渉となった。

で他不動産屋に出てる、今の募集は敷4.5、礼4.5 家賃4.5マソ 管理費0.2マソと敷礼は俺の半額。
俺この不動産屋に、客を装って見せて貰おうかと考えてます。駄目っすか?クロスの張替えとか絶対嘘っぽいし。
なんか言ってる事全部嘘っぽい。

504 :名無し不動さん:2005/06/23(木) 13:01:32 ID:???
>>503
取り合えず余分な事は読みづらくなるからハァハァは書くな。置いとけ。

>なんか言ってる事全部嘘っぽい。

当たり。で、全額返還要求できる訳だけどスレの上部に出てるガイドラインや関連HP
読んで。知識を身に付けて。
話はそこからだよ。
交渉するにあたって必要な事だから。
全然大変じゃないよガンガレ

505 :名無し不動さん:2005/06/23(木) 13:41:53 ID:???
そうか!Fカップ以上の巨乳美人だったのか!
一件落着だな!

うちなんて担当者男だからツマンネ

506 :名無し不動さん:2005/06/23(木) 14:04:56 ID:???
ちょっとまって

507 :名無し不動さん:2005/06/23(木) 14:51:23 ID:???
Fカップとモメるとは卑怯な・・・。

     シュッ
 (;´Д`) ハァハァ
 Σ⊂彡_,,..i'"':
     |\`、: i'、
     \\`_',..-i
       \|_,..-┘



508 :返還請求真っ最中:2005/06/23(木) 15:27:55 ID:zvJKB9P3
皆さん緊急事態です。
今から、くだんの担当者が(恐らく上司を連れて)俺の家に来るようです。
休みか?と聞くのでそうだ、と言うと説明に来るとの事。
俺は負けません。


509 :名無し不動さん:2005/06/23(木) 15:36:40 ID:???
>>508

すっかり忘れてるようですが、契約書の内容に拠りますって…。
入居時どうとか、現状どうとか、広告内容とかも参考にはなるけど、
一番肝心なのは自分が結んだ契約の内容。
それに沿わないなら、契約書突きつけてやれば良いだけです。


510 :名無し不動さん:2005/06/23(木) 15:39:56 ID:???
>>508

じゃ、どんなリフォームしたか、一緒に見にいきましょう
と誘えば?
とりあえずガイドラインをプリントしとけ

511 :名無し不動さん:2005/06/23(木) 16:06:23 ID:???
敷金24万(2ヵ月)。3月に退去しました。
最初、24万すべてを特約により、償却という主張をされましたが、
ガイドライン、判例をもとに交渉して特約無効、
全額返還、ただし分割払いで合意しました。
(4月25日・10万、5月25日7万、6月25日7万)の約束です。

ところが4月分だけは入金になりましたが、5月25日以降は
「待ってくれ」ばかり。
不動産屋は、念書まで交わしている以上、後は単なる債権回収だから、
関与しないと断言しています。

こういう場合、訴訟を起こした方がいいのですか?
せっかく何度も話し合って、訴訟なしで敷金返還の約束までして阿呆みたいです。




512 :返還請求真っ最中:2005/06/23(木) 17:10:37 ID:zvJKB9P3
今Fカップが帰りました。なんと単身俺のボロアパートに来ました。
しかも胸を強調したTシャツで半乳見えてました。
俺は堂々と半乳を凝視し、キャツの要求をつっぱねました。
中々フレンドリーなやつで大変楽しかったが、
最終的には訴訟でも調停でもいいと何度言っても必死に俺を説得しようとするの。
でもね全然論理的じゃなくて俺かなり楽しかった。
で一時間位世間話含めて話はどうどうめぐり。
でさっき帰りました。
正直、乳揉ませてくれたら二万でも納得だったんだが。

513 :名無し不動さん:2005/06/23(木) 17:29:24 ID:???
ネタだな。氏ね。

514 :名無し不動さん:2005/06/23(木) 17:29:38 ID:???
    |┃三             _________
    |┃              /
    |┃ ≡    _、_   < 話は全部聞かせて貰ったぞ!Fカップモメるんだって?
____.|ミ\___( <_,` ) _ \
    |┃=___    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡   )   人 \ ガラッ


515 :名無し不動さん:2005/06/23(木) 17:33:22 ID:???
ネタかよ・・・orz

516 :名無し不動さん:2005/06/23(木) 17:40:53 ID:???
>>511
敷金そのものの話が妥結して、念書まで取っているなら
後はしつこく催促する以外に方法ないのでは・・・


517 :名無し不動さん:2005/06/23(木) 18:20:22 ID:???
少額訴訟して勝訴判決出ても、執行とはまた別だから。
再びその手続きしないといけないの。


518 :返還請求真っ最中:2005/06/23(木) 19:24:47 ID:zvJKB9P3
いやマジでネタじゃないです。(揉ましてくれたら2万でというのは嘘ですが)
ネタならもう少し面白くするし、スタート時はシリアスだったでしょ。
というかFカップについては敷金返ってきたら、オパーイパブで堪能し、ピンサロでだすつもりです。

519 :名無し不動さん:2005/06/23(木) 19:36:49 ID:???
>>518
やっぱり氏ね。

520 :名無し不動さん:2005/06/23(木) 19:42:30 ID:???
>>486>>518

主役になれてヨカタネ



521 :名無し不動さん:2005/06/23(木) 20:17:21 ID:???
てか全然困ってないし。

522 :名無し不動さん:2005/06/23(木) 21:10:29 ID:???
なにやらお取り込み中、すみません。
東京23区内で二年前に敷金(家賃6.1万円×2ヶ月分)で入居。
更新の今月いっぱいで退去予定です。

というのも築20年以上のこの建物
排水などに支障が起き、数ヶ月前には一階全戸のトイレの水があふれる
トラブルがありました。

そんなこんなでか隣の住人は、その後間もなく退去し
あとには、リフォーム業者が入り、
畳部屋からフローリングに変えられ
タイル張りの風呂の中にトイレがあるという形式のバス・トイレは
ユニットバスに変えられたようです。

現在、畳を数箇所焼け焦がして、風呂場にはカビがある状態ですが
「どうせリフォームするんじゃないですか?」の一言で
敷金は全額戻ってくるでしょうか。。

ちなみに自分の入居時には
鍵も取り替えてなかった
(前の入居者のスペアキーが郵便ポストに残っていた)
トイレの便器フタの蝶番が破損していた
(今は、便座が完全に外れ座ると便座がずれる)
などのずさんな面も散見されました。

523 :名無し不動さん:2005/06/23(木) 21:21:21 ID:???
礼金は2ヶ月ですか?

これから書く人は、出来れば礼金も書いて欲しいな。
それによって業者の対応も変わるから。

地域と家賃が書いてあるのはGJ

524 :名無し不動さん:2005/06/23(木) 21:21:59 ID:???
教えてチャンですいませんが
敷金って、返してもらうときって家主と交渉するの?それとも不動産屋?どっちなの?

525 :名無し不動さん:2005/06/23(木) 21:48:12 ID:???
>>524
不動産屋は仲介人と言う立場なので、まずは不動産屋と交渉します。
頭にきたら、大家さんと直談判するからもーいい!とやってOKです。
ただ、利害が一致した部分ではグルになるので両者の弱点を見抜く心眼を持つべきでしょうね。
その答えは国交省のガイドラインや消費者センター、上記の機関を調べると解かってきます。


526 :名無し不動さん:2005/06/23(木) 22:43:08 ID:???
>>523
522です。
失礼いたしました。

礼金も(家賃6.1万円×2ヶ月分)です。

補足しますと壁のクロス張りにも
全住人のピンホール跡があちこちに残っていました。


527 :名無し不動さん:2005/06/24(金) 00:34:49 ID:???
>>526

>そんなこんなでか隣の住人は、その後間もなく退去し
>あとには、リフォーム業者が入り、
>畳部屋からフローリングに変えられ
>タイル張りの風呂の中にトイレがあるという形式のバス・トイレは
>ユニットバスに変えられたようです。

>現在、畳を数箇所焼け焦がして、風呂場にはカビがある状態ですが
>「どうせリフォームするんじゃないですか?」の一言で
>敷金は全額戻ってくるでしょうか。。

貴方が出た後で、大家が自分の負担でリフォームするかしないかは、
大家自身が決めることです。
貴方に関係があるのは、自分の入居中に借り物を大切に使っていたか
否か、です。焦げやカビは明らかな善管注意義務違反であり、その後
リフォームするとかしないとかに関係なく、貴方はその汚損、破損に
関する責を追い、弁済する義務が有ります。




528 :名無し不動さん:2005/06/24(金) 00:35:04 ID:???
>>526

>鍵も取り替えてなかった
安全のためには鍵は変えるべきですが、大家に鍵交換の義務はありません。
法的な縛りもありません。

>トイレの便器フタの蝶番が破損していた
>などのずさんな面も散見されました。
設備の管理不足は、退去時ではなく不備の発見時にすぐに報告し、
回復を求めて下さい。

>補足しますと壁のクロス張りにも
>全住人のピンホール跡があちこちに残っていました。
いまさら言っても前の住人の破損か、貴方の破損か分かりません。
入居時の不備はその時点で指摘し、交渉すべきです。そのために内覧が
あります。その時に交渉(改善して引き渡す、あるいは礼金、家賃を
下げる等)できましたが、今言い出してはゴネているようにしか見えません。

529 :名無し不動さん:2005/06/24(金) 01:01:37 ID:???
>>528
>大家に鍵交換の義務はありません。

義務は無くても責任は追及される。間違った事を吹き込むのはよせよ。

>設備の管理不足は、退去時ではなく不備の発見時にすぐに報告し、
回復を求めて下さい。
>いまさら言っても前の住人の破損か、貴方の破損か分かりません。

入る時と出る時に立ち会う人間がチェックリストに記入してるはずだろうな?
寝ぼけたこと言って誤魔化すなよな。

>今言い出してはゴネているようにしか見えません。

客は素人だからね。
そういう理詰めを後で用意してくるのが汚いと言うんだよ。


530 :名無し不動さん:2005/06/24(金) 01:16:16 ID:???
>>529
ふむ。では、反論。

>義務は無くても責任は追及される。
何の責任?鍵変えてなかったから空き巣でも入ったならともかく、
変えてないだけで何を追及する?

>入る時と出る時に立ち会う人間がチェックリストに
記入してるはずだろうな?
何のチェックリスト?
入る時って立ち会ってもらった経験あるか?大抵鍵だけ引き渡すけど、
変わった不動産屋に当たったようで。

>そういう理詰めを後で用意してくるのが汚いと言うんだよ。
この程度の『説明』を『理詰め』とは言わない。

で、畳のタバコの焦げと風呂のかびはどうする?

531 :名無し不動さん:2005/06/24(金) 01:30:43 ID:???
このスレにしては珍しいレス>>527-528の流れになったと思ったら・・・
当然のように案の定な>>529が登場。

さて、>>530が頑張れるか・・・?

532 :名無し不動さん:2005/06/24(金) 01:41:40 ID:???
>>530
どんなに頑張ってくれても構わんが、空き巣でも入ってからでは遅いわけであり
大家の管理責任であり、
入るときに立ち会ってもいないものをどうこう言う権利もはなから放棄してる訳であり、
最後のくだりは通常損耗であり、畳はどうであろうと入れ替えるのが大家の仕事だから
議論の必要は無い。

533 :名無し不動さん:2005/06/24(金) 01:55:47 ID:???
大体風呂場のカビなんてのはカビ取り剤をシュッシュと噴霧で消える代物。
どうせリフォームするのが解かってるから、そんな身体に悪いわ余分だわな事を
しなくてもいいでしょと言ってるんでしょ>>522は。

534 :名無し不動さん:2005/06/24(金) 01:56:50 ID:???
>>530
529さんではありませんが、

>何の責任?鍵変えてなかったから空き巣でも入ったならともかく、
変えてないだけで何を追及する?

大家が鍵交換をせず、前入居者の鍵をそのまま渡し、
前入居者が侵入して殺傷事件になった場合、
刑事訴訟では大家の責任も追究されます。
こういうことも含めてガイドラインでは、
鍵交換費用は貸主負担とされているのです。


>入る時って立ち会ってもらった経験あるか?大抵鍵だけ引き渡すけど、
変わった不動産屋に当たったようで。

入居時に立ち会いをすることは実際にあります。
あなたがご存知ないだけです。



535 :名無し不動さん:2005/06/24(金) 02:06:37 ID:???
実際 入居時立ち会いなんか、賃貸でやってるとこは皆無に近い

536 :名無し不動さん:2005/06/24(金) 08:26:30 ID:???
ガイドラインは法的強制力ない。

537 :名無し不動さん:2005/06/24(金) 08:43:16 ID:???
俺のときも入居時に立会いはなかったな。
鍵1本貰っただけ。
換えてくださいと言えば、換えてくれたかも知れんが、めんどうだからそのまま入居。

538 :名無し不動さん:2005/06/24(金) 08:56:45 ID:???
>>537
それが普通だが女性の場合は、かえてもらった方が良いだろうな。
特にFカッ(ry

539 :名無し不動さん:2005/06/24(金) 09:35:51 ID:???
>>535
最初によくチェックして不備の連絡をって言うのはそういった意味合いのものなんだがね。
UR賃貸などはチェックリストを渡され管理事務所に提出すると、補修してくれるように
なっている。
自分たちの手抜きを棚上げにしてるだけだ。
>>536に至ってはこれだから低学歴は(ry…

540 :名無し不動さん:2005/06/24(金) 10:17:51 ID:???
>>539

>>536ではないが。

以前質問した下宿してる東大院生だけどワロタw
学歴全然関係ないじゃんw
子供?

541 :名無し不動さん:2005/06/24(金) 10:52:25 ID:???
反論できない→これだから低学歴は(ry…

2chの常套手段

542 :名無し不動さん:2005/06/24(金) 11:10:41 ID:???
    _
  ( ゚∀゚)  FカップFカップ!!
  (  ∩ミ  ブンブン
   | ωつ,゙
   し⌒J


    _, ,_  
  ( ゚Д゚)  ガン!!
  (  ∩ミ ____ 
   | ωつ☆ 
   し ⌒J |


 ______
|    _, ,_    |
| 〔( -Д-)〕  |
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
|⌒⌒⌒ <⌒ヽ o 。 うあぁぁん
|      <_  ヽ。
|      o とノ ノつ
|       。  | 〜つ



543 :名無し不動さん:2005/06/24(金) 11:28:59 ID:???
高卒不動産屋が脊髄反射致しますた。

544 :名無し不動さん:2005/06/24(金) 11:51:08 ID:???
つか、この人、まだ交渉をしてないわけで・・・

彼の過失といえば、畳の焦げだけ。
風呂のカビは掃除すりゃいいだけ。
タイルの在来風呂なんて、どうせボロイだろうから、
見栄えはしないけどね。

壁紙のピン穴は、ガイドラインで自然損耗になっている。
これは前入居者がつけようが、現入居者がつけようが関係ない。
他に過失があれば、前入居者の居住年数と合わせた経年劣化は主張すればいい。

過失分を負担したとしても、大した金額であるまい。

それと入居前の立会いや写真は、ちゃんとした不動産屋ならやるよ。
立証責任は大家側なので、トラブル防止に欠かせない。
ガイドラインに確認リストも出ている。


545 :名無し不動さん:2005/06/24(金) 11:54:19 ID:???
>>544
>>522
522はリフォームを前提(522予想)に過失分を払いたくないと
主張してるだけだからなぁ。

546 :名無し不動さん:2005/06/24(金) 12:08:21 ID:???
>>543
だーかーらー板が荒れるから(ry

荒らしって面白い?

547 :名無し不動さん:2005/06/24(金) 12:12:14 ID:???
前入居者の壁紙をそのまま使い
入居前チェックもしない=立証責任の放棄
こういう老朽化物件で、きちんとした退去精算はできないし、
する気もないだろう
実際に大家が退去タイミングでリフォームかけるなら、
原状回復費用もかからないんだから、
ざっくばらんに大家と相談してみればいいと思うよ。
何もはじまっていない前じゃ、対処のしようがない。
案外「ああ、いいよ」の一言で全額返してくれたりね。
請求が出たら、それをベースに交渉するだけのこと。
遠方に引っ越しても、電話や内容証明郵便で交渉はできるんだからさ。


548 :名無し不動さん:2005/06/24(金) 12:31:11 ID:???
>>547
> 遠方に引っ越しても、電話や内容証明郵便で交渉はできるんだからさ。

そうなんだけど、裁判がなぁ・・・。
債権だから原告の居住地で出来るって聞いた事はあるけど、実例はあるんでしょうか。

549 :名無し不動さん:2005/06/24(金) 12:41:27 ID:???
原告の居住地で裁判を起こすことはできる
でも、大家側が異議を唱えたらアウトです

現実的には「物件所在地最寄りの簡易裁判所」と思ってくださいな

550 :名無し不動さん:2005/06/24(金) 13:41:18 ID:???
>>549
やはり遠方に引っ越した場合は、貸主有利って事ですか。
腑に落ちない・・・・。なんとかならんかねこの制度。

551 :名無し不動さん:2005/06/24(金) 13:59:10 ID:???
遠方に引っ越した場合の裁判だけは無理だな
とりあえず裁判費用(交通費等・弁護士はダメ)の
請求はできるけどね
少額訴訟なら1回だけだから、ガンバってみるのもいいだろ

552 :名無し不動さん:2005/06/25(土) 00:35:32 ID:???
522です。
昨夜就寝後から日中は仕事でここをチェックできませんでした。

みなさま、たくさんの意見ありがとうございます。
なにしろ二年前は地方から引越してきたばかりで
環境や新しい生活に慣れるのが優先で

鍵についても交渉を始めると、不動産屋との関係が気まずくなるのでは
とか、便座のフタの問題も、仕事があったので
業者を中に入れて取替え作業時の立会いとか考えると
めんどくさくなって放置してしまいました。

それでも、物干し側に出るサッシ戸の枠が歪んでしまって
戸が閉められなくなった時や

昨年夏、突然風呂場のガス給湯が使えなくなった時は
頑張って、管理会社と交渉して、回復してもらいました。

書いていただいたことを現時点で踏まえますと
風呂場の掃除カビ取りくらいは、できる限りします。
畳の張替えについては、このまま畳部屋とするようだったら
その分を支払わないと思います。

まあ、ただキーポイントは
前面リフォームする意思を、不動産屋や管理会社サイドが
開示するか否かで、その辺りの査定及び交渉が
微妙になるのではないかと思います。

553 :名無し不動さん:2005/06/25(土) 01:32:40 ID:G9WRyal+
>>1
忘れるなよ!
【敷金訴訟関連】
訴訟について
@裁判に負けても、相手(家主等)側の弁護士費用を負担する必要はありません。
A裁判所が遠隔地(他府県)の場合でも、勝訴すれば、交通費、宿泊費も相手(家主等)に請求できます。
敷金返還請求訴訟
http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/new_page_8.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/8730/
敷金返還手続き
http://www.e-legal-office.net/sikikin/yanusi.htm
愛知県宅地建物取引業協会(判例集)
http://www.aichi-takken.or.jp/soudan/hanrei.html
★敷金返還サポートセンター★- ...
http://www.pac-office.com/office/sikikinhenkan.htm
のび太の敷金返還奮戦記
http://www.dai-h.com/sikikin/sikikinindex.html
お部屋探し達人@敷金トラブルリンク!
http://www.heyasagase.com/shikikin/link.html
敷金返還問題
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/meiling/shikikin.htm
Unable〜敷金はきちんと取り戻そう!〜
http://noriwu.tripod.co.jp/unable/
敷金返還判例
http://www.annie.ne.jp/~y-s/t/hanrei.htm
敷金返還までの経過
http://ww3.tiki.ne.jp/~akimie/
賃貸博士
http://www.chintaihakase.com/index.html
大家さん必見!!
http://www.toshin.gr.jp/manage/report/index.html


554 :名無し不動さん:2005/06/25(土) 01:33:08 ID:G9WRyal+
【消費者契約法関連】平成13年4月1日 施行
消費者契約法の目的と適用
@事業者と消費者の交渉力の差によって誤認した契約の取消が出来る。
A消費者の利益を不当に害する条項を無効とし、消費者の利益を図る。
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/report/report_3.htm#syouhisya

公序良俗、特約と消費者契約法
http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/z_yougo/new_page_79.htm
http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/z_genzyou/tokuyaku.htm
原状回復と消費者契約法
http://www.geonetwork.co.jp/2001-8.htm
http://www.geonetwork.co.jp/2001-10.htm

【支払督促関連】
支払督促申立書の書き方
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2sihara.html

【内容証明郵便関連】
はじめての内容証明
http://www7.plala.or.jp/daikou/naiyou/


555 :名無し不動さん:2005/06/25(土) 02:37:36 ID:???
ちょっとまってくれったら
頼むから

556 :名無し不動さん:2005/06/25(土) 14:12:46 ID:5F0/FR+A
敷金というか、賃貸の部屋を出る時にあきらかに
もめそうなので相談させてください。

神奈川県の賃貸マンション3DK11万に4年住んで月末に引越します。
部屋を出る2ヶ月前に解約通知を出す条件で、解約を申し出たんですが、
2ヶ月前の時点で引っ越し先が決定し、住所、連絡先が書面に
書かれていないと解約通知を受理できないと言われました。

なんとかお願いして、1ヶ月まってもらって
解約通知を4/20に出して引越し先を5/15に伝えました。
引越し日は6/30なんですが、家賃の日割り計算が、
5/15から2ヶ月(60日)計算で7/15まで払うことになりました。

6/30に引越し、鍵を返してしまうと、
15日間の日割り分の家賃が無駄になってしまいます。
もちろん、敷金の戻りで返ってくれば問題ないのですが。
(恐らく戻ってこないと思います…)

疑問なのは、
2ヶ月前の解約通知に引っ越し先が決定していなければいけないことと、
日割り計算は、住んだ日にちで計算していいんですよね?例えば3日分だけとか。


557 :名無し不動さん:2005/06/25(土) 15:16:33 ID:???
宅建協会指定の契約書では

・1ヶ月以上前に書面で通知(事務所・店舗は3ヶ月以上前)
・引越し先は関係ない
・退去は月割り(事務所・店舗は日割り)

となってたな。
一応参考まで。

558 :名無し不動さん:2005/06/25(土) 15:21:43 ID:???
>>556
日割りに関しては、契約書にその旨が書いてない?
大家(管理会社)によって、10日ごととか15日ごととかもあるし・・・。

貴方のケースでは、引っ越し先を伝えた5/15が通告日扱いになってるってことだから
その辺をどう考えるかってのが本線でしょ。

「2ヶ月前の時点で引っ越し先が決定し、住所、連絡先が書面に
書かれていないと解約通知を受理できないと言われました。」

要は、これが有効かどうかってだけが問題。
一応聞いとくと、このことは契約書にも書かれてたのかな?

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