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町田市玉川学園旧IBMグランドマンション建設問題3

1 :反対派はうざい:2005/05/13(金) 10:07:20 ID:CueE2eNu
マンション反対運動はいたるところにありますが、ここでの特徴は

反対派の主張
「渋滞を引き起こすのはマンション住民の車であって  自分たちの車ではない。」
「オオタカの巣を壊すのはグランド跡地に建つマンションであって 山林を切り開いて建っている自分たちの住居ではない。」
「自分たちの正義の主張のためなら違法なノボリも許される。」
「景観を壊すのはマンションであって自分たちのノボリではない。」
「工事をする業者が悪いのであって、工事車両の進入を体を張って阻止することはなんら問題ではない」
「マンション建設阻止のためならば財政難の町田市の予算を旧IBMグラウンド購入に当てても当然である」
「マンション建設阻止は正義の行いだから、やらせ交通調査やデモ行進で近隣住民に迷惑をかけてもなんら問題ではない」
「玉学以外にどんな高層マンションが建設されようと知ってことではないし、玉学以外にどんな環境破壊があろうと我々には全く関係ない」
「我々反対派住民に意見するものは間違いなく長谷工の工作員に間違いない!」
「高度な文化圏に住む我々住民にとってハセコーのようなドンキホーテ
みたく汚く臭いものはとても受け入れられない、渋谷や新宿にでもいってくれ、
当然渋谷や新宿のことなど我々が知ったことではない」

このエゴの塊の反対派について議論していきましょう。



2 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 10:11:33 ID:???
前スレ
町田市玉川学園IBMマンション問題
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1106383650/


町田市玉川学園旧IBMグランドマンション建設問題2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1108460104/

3 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 15:39:43 ID:???
その主張なるものは捏造されたものだね。
誰もそんなのに吊られないと思うぞw

4 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 16:51:59 ID:???
>>3
前スレよく読んで学習するように

5 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 17:02:29 ID:???
常駐監視してるっつーの。
現地住人の評価を下げる為の工作員の自作自演だよ。


6 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 17:12:26 ID:b2CPkYcV
強制ID表示にすればいいのに‥また工作員とか自演の言葉がいっぱい書かれる。

7 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 18:20:35 ID:ouPkDnYg
sageてるのは皆自演と思えばいいんじゃないの?

8 :名無し不動さん:2005/05/13(金) 18:58:07 ID:kmQMdlbQ
自演って吼えてるのは反対派の最後のあがき
もう劣勢なもんだから煽ることくらいしか対策がない

9 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 00:46:35 ID:???
>>5
1の書いてる事は、
過去に反対派が言ってきたことを誇張して、逆説的にパロディーにしてるだけだ。
捏造じゃ、パロディーにはならないな。
反対派は、ブラックユーモアも解からないほどバカなのか?


10 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 08:25:31 ID:???
ハセコー

ナイス

自作自演

工作員



11 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 08:29:28 ID:Kiuxiz7Z
工作員だって必死に主張してるけど
根拠を一度でいいから教えてよ。

12 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 09:41:23 ID:???


ネット情報工作は企業の常識。




13 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 09:53:22 ID:r1qxI0Qy
ほんとご都合主義だね反対派の主張って

> 2. 本件マンションは建築基準法施行令の一敷地一建物違反であり、
>   環境を破壊して財産権を侵害するマンションの建築は
>   受任限度を超える権利侵害と訴訟を、住民101人が起こしています。
角度が変わっているが連接した一建物。反対派の勝手な解釈にしかすぎない


> 3. 近隣住民に受忍限度を超える被害が発生すれば、
>   マンション購入者に対して訴訟を起こすことができるとの判例があります。
なにが被害だか根拠がない、この時点で購入者まで敵に回す忍度のなさ。。。

> 4. 駅やスーパーまで遠く、坂道も多く、周辺道路では
>   入居者の車両による慢性的渋滞が発生するおそれがあります。
しかし反対派は車を乗り回している、自分たちだけはOKのご都合主義

> 5. 周辺道路はとても狭く、送迎時の一時停止は困難です。
>   駐車場は不足し、自転車置き場もすでに満杯です。
同じく反対派は送迎をしている。じぶんたちから車を乗らない運動でもすれば?

> 6. 入居者児童は現状では学区内の学校に入りきれないと指摘されています
それは公共が考えること、反対派が訴える内容ではない

> 7. 周辺地域には紛争のないマンションも建設されています。
玉学以外ならマンション建設しても全く関心なしというご都合主義

> 8. 地域住民はこのマンションに断固反対しており、計画が断念されないかぎり、
>   のぼり、横断幕、看板は、永遠に取り除かれることはありません。
じゃ永久に戦ってください、マンション住民世帯のほうが多いから、反対派のほうが肩身の狭い思いをするだけでしょうけどね。

14 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 10:23:27 ID:???
キャパオーバーなんだよ。
この町は巨大マンションと共生できるように出来ていないの。

15 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 10:26:13 ID:3zRVU1OV
反対派は工作工作とうるさいけど
sageてID表示にないのはなぜなんだろう?
いつも自分には甘いね

16 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 10:31:16 ID:???
情報工作

自作自演

歪曲

捏造



17 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 10:36:19 ID:S/kqzzOL
だからageてみろや

18 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 18:47:17 ID:???
たまにあの辺通るんだけど、反対派の気持ちもわからなくもない。
さすがにあそこに600戸の人が追加して住んだらオーバーフローすると思う。
道路の改良もあんな山がちのところじゃこのままじゃできないし。

まぁ、景観の破壊とかは、どうせうっそうと茂った緑や崖がちな地形のせいで
見えやしないんだから関係ないと思うけど。

いっそ、町田市に玉川学園までと、南大谷の交差点までの道路沿いの家買い取って
もらって、全部潰して道路の拡幅工事して、そのかわりに道路沿いの住民があの
マンション買えば良いんじゃない?

19 :名無し不動さん:2005/05/14(土) 19:23:43 ID:tlTEvsS9
>>18
それは俺も思うけど反対派が問題なのは
渋滞するといいつつも、自分たちから率先して乗らない努力もしない。

オオタカとか違法建築とか、適当な検証で運動するから批判派に突っ込まれる。
要するに謙虚さが足りないんだよ。
おもいっきりエゴまるだしだからね、賛同されにくくしてるだけだって
未だに気が付かないとは。。。

20 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 00:13:21 ID:???
なに言ってんだコイツ

21 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 05:43:57 ID:???
町田市の都市計画図をみる限り、
このマンションの敷地が低層住居専用地域に囲まれてるとは
どうみても思えないんだけど。嘘だと思ったら東京都のサイト
ttp://www.metro.tokyo.jp/URBAN/machi.htm
から「都市計画情報インターネット提供サービス」にアクセスし
該当する地区の都市計画図を確認してみるといい。

マンション用地もその隣接地も第2種中高層住居専用地域で、
更にその隣接地は東西ともに第1種中高層住居専用地域。
で、一連の用地は幅員16メートルの都市計画道路2本に挟まれてるんだよな。

その都市計画道路のうち1本(町3-4-11号線)は町田駅に直結する幹線だし
成瀬に繋がるもう1本(町3-4-32号線)の両脇は中高層住宅用地になっていて
マンション用地はそのまま成瀬の市街地まで連続した中高層住宅地になっている。

以上、コメント抜きで事実だけを述べてみた。
個人的には反対派の主張は事実に反していると感じる。

22 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 12:17:28 ID:???
おまえバカだろ

23 :名無し不動さん:2005/05/15(日) 12:36:33 ID:7cvgZCcN
反対派の煽りは絶好調ですね。
もっと主張してほしいな

24 :名無し不動さん:2005/05/16(月) 10:33:43 ID:???
反対派の人たちも、老人にまかせきりにしないで
会社やめて、反対運動に頑張らないと
マンション建っちゃうよ

25 :名無し不動さん:2005/05/16(月) 10:38:16 ID:???
ふと思ったのだが、反対派の人たちは、IBMのグランドができるときに
環境破壊だと反対したのだろうか?

26 :名無し不動さん:2005/05/16(月) 12:29:26 ID:wfs3KWJm
>>21
地域の環境を改善したい人達は計画道路予定地住民に立ち退きを
させればいい。

ちょうど600戸分の代替住居があるんだし。

27 :名無し不動さん:2005/05/16(月) 14:25:08 ID:nryU10yq
IBMグラウンドを建設する時は、森を開拓し自然環境を切り開いたんだろ。反対運動は当然あっただろう。

今回はその開拓済みの土地にマンション建てるだけ。「自然環境保護」とか堂々と言ってんじゃねえよ。
現住民の今までの生活環境保護とか、地価の下落防止などの反対理由じゃ説得力ないし、反対運動自体がみっともなく
見えるから、ウソでも「自然環境保護」を付け加えてるんだろ。証拠にこのスレでオオタカ情報知ってる反対派いないし。
IBMグラウンド建設の時にもし、反対運動していないのならオマエらホントに屑たぞ。

28 :名無し不動さん:2005/05/16(月) 17:05:51 ID:???
マンションとか関係なしに、あの辺の道路を広げる運動になら参加してもいいな。

29 :名無し不動さん:2005/05/16(月) 18:37:26 ID:???
工作員がバカで萎える

30 :名無し不動さん:2005/05/16(月) 18:41:33 ID:MseYfaH9
反対派は
オオタカという言葉は忘れても工作員という言葉だけは
決して忘れません。
最後の砦ですからw

31 :名無し不動さん:2005/05/17(火) 02:29:28 ID:fY9g1t65
痛いところをつっ込まれて反論出来ずに「工作員」で逃げてるだけじゃん。

32 :名無し不動さん:2005/05/17(火) 14:46:06 ID:???
反対派の本心としては、あの渋滞道路の心配より、”南大谷小・中前の道路〜マンション目の前の道路〜玉学駅”
の住民生活道路の利用者増に反対してるの。ノボリの位置みりゃ分かるよ。

33 :名無し不動さん:2005/05/17(火) 15:15:18 ID:???
>>32
正直にそれで署名集めてたら批判派もここまで怒った批判しない。
オオタカを道具として利用してマンション反対の署名活動しているから批判が多いんです。
反対派はオオタカの名を利用するだけ利用して、実際にはオオタカの話を毛嫌いする。
それに気づいた署名のターゲットである町田市民全員が怒らないと本気で思ってる?

34 :名無し不動さん:2005/05/17(火) 15:24:24 ID:S4GeSJ4X
>32

確かにこのルートの車が増えると困るな。


でも、反対派の中心の住民たちは、自分たちの家の前に
大きなマンションが建つことが気にいらないんでしょ。

35 :名無し不動さん:2005/05/17(火) 15:33:03 ID:S4GeSJ4X
このあたりの道路って、なんとかならないのかね。

IBMの前の道路も、ちょっと先に行くと狭くなるし。
薬科大前の道路も中途半端で、バスの折り返しのところで途切れちゃうし。

でもね、元セブンレブンから、小田急の線路下の先までが広くなれば
玉学の駅まで、行きやすくなる。

36 :名無し不動さん:2005/05/17(火) 15:40:03 ID:???
反対派の中心の住民たち=”南大谷小・中前の道路〜マンション目の前の道路〜玉学駅”の住民生活道路沿いの家の人間=自分たちの家の前に
大きなマンションが建つことが気にいらない人間

37 :名無し不動さん:2005/05/17(火) 16:54:28 ID:???
反対派の今までの無駄な努力を町田市へ道路拡張工事の請願に使ってたら、
今頃、元セブン前の道路の渋滞は解決してたかもな。
でも、その渋滞道路が解決してしまったらマンション反対運動の理由が弱まる。
道路の渋滞より、マンションそれ自体の存在が邪魔だと考えてるみたいだし、
その渋滞道路ってある意味反対派にとって武器だよな。

反対派は、マンションが完成し入居者が入り、裁判も負け、完全に紛争が負けた結果が出た後に道路拡張計画を
町田市に請願するんじゃないかな?実際にマンション住民で渋滞がさらに増すから。

38 :名無し不動さん:2005/05/17(火) 18:15:15 ID:mH45JW4p
そんな我がまま住民のために貴重な税金を使ってほしくない罠

39 :名無し不動さん:2005/05/17(火) 18:45:29 ID:???
あそこが拡張されたら木曽あたりから町田を通らずに成瀬に抜けられるので
けっこう需要はあると思うけどね。一部の反対派の人は立ち退く事になるだろうけど。
マンション前は何とかなりそうだけどネックは小田急の高架だね。

40 :名無し不動さん:2005/05/17(火) 23:41:01 ID:???
旧日本IBMグランド跡地対策協議会
南大谷1,200世帯
玉川学園4,000世帯
玉川学園南台約55世帯

周辺環境、オオタカ保護を求める(業者は行政指導を無視)
署名数約13000

断固反対します。

41 :名無し不動さん:2005/05/17(火) 23:54:38 ID:???
迷惑施設の建設を拒んだ住民運動などは「地域エゴ」と批判もされるが、
これを地域の側から捉え直せば、権力・金力に裏打ちされた行政・業者らの一方的・
非民主的な押しつけに対する地域住民の異議申し立てと捉えることができる。
最も大きな被害を実際に受けるのは当該地域の住民である。
これを踏まえれば、権力・金力を持たず、異議申し立てを行うより他に対抗手段を持たない地域住民に、
意思表示を行う権利は認められるべきであろう。


42 :名無し不動さん:2005/05/18(水) 00:01:28 ID:???
「地方自治は民主主義の最良の学校である。」(ブライス)といわれるが、すみよい地域社会をつくるには、
住民自身が、ふだんから地域社会や行政にはたらきかけることが必要である。
住民運動は、このようなはたらきかけのなかで展開した。公害に反対する運動や自然と環境を守る運動は
地域住民の健康と生活に根ざしたものであった。今日、住民運動は、消費者の権利を拡大するものや、
自然保護、奉仕活動、町おこし村おこしへと広がりをみせている。
住民運動では、地域エゴといわれる視野のせまさが問題になる事がある。
しかし、こうした弱点を克服して、新たな地域社会を築いていくことは、地方自治の重要な課題である。

43 :名無し不動さん:2005/05/18(水) 00:13:31 ID:???
建築基準法に適合していれば問題なく「合法建築」と称され、この「合法建築」に反対する地域住民は
エゴを主張するものとみなされる風潮が強いことである。
本来、法的には建築基準法は建築物の構造等に関わる最低基準にすぎないとされており、
必ずしも私法上の合法を意味するものではないが、特にマンション業界では上記通念は絶対的であり、
現場で住民折衝にあたる社員もこの通念を企業によりたたきこまれているので、私法上の権益への配慮は全く乏しい。

環境・空間・景観・景色に関する価値が法的に認められることは少なく、
都市内にあっては風致地区、建築協定や地区計画などがかけられていない地区では、
特段に配慮すべき価値はなく、建築基準法上の合法建築ならば何ら問題はないと
業界はもちろん行政当局も考えていると思われる。


44 :名無し不動さん:2005/05/18(水) 00:33:55 ID:???
政財官癒着のもとで大手マンション業者はやりたい放題
    〜小川明雄さんの講演要旨〜
我々も都内で長谷工の高層マンション建設に反対する運動を進めている。長谷工は暴力団とおなじようなことをやる。
我々が立てた看板を壊したり、反対住民をケガさせたりすることを平気でやる。我々が調べたら、違法建築が26もみつかった。
たとえば、道路幅は6m以上でないといけないのに、6m以下のところがたくさんある。ところが、それらを行政や開発審査会に申し入れてもまったくダメだ。
行政は長谷工の手先になっている。

手不動産会社は借金を重ねれば重ねるほど安全になっている。借金を増やせば増やすほど銀行もつぶしにくくなるからだ。
最近、りそな銀行に2兆円の公的資金が投入された。りそな銀行の最大の借り手は長谷工であり、2兆円のうちかなりの部分は長谷工の債務(借金)免除となっている。
マスコミは、こんなことをきちんと報道しない。政財官癒着のもとで、大手マンション業者はやりたい放題をやっている。国民の利益は無視だ。


45 :名無し不動さん:2005/05/18(水) 00:34:32 ID:???
なんか色々と突っ込みたいなぁ

>建築基準法上の合法建築ならば何ら問題はないと業界はもちろん
>行政当局も考えていると思われる。

当たり前でしょ。感情論に走って法を無視する行政なんて恐ろしいよ。

46 :名無し不動さん:2005/05/18(水) 00:35:25 ID:???
マンション建築に関する法律はものすごくたくさんある。だから、普通の人はまったくわからない。
しかし、業者の方はそれを知っている。また、業者は暴力団のような連中も使う。
さらに、行政も手足のように使う。こんな中で住民が反対に立ち上がると、「地域エゴ」という攻撃を受ける。
しかし、マンション建設問題はけっして「地域エゴ」などではない。国民みんなの問題だ。


47 :名無し不動さん:2005/05/18(水) 00:36:41 ID:???
>マスコミは、こんなことをきちんと報道しない。政財官癒着のもとで、
>大手マンション業者はやりたい放題をやっている。国民の利益は無視だ。

マスコミ、政財官、マンション業者、など含めて、全て国民ですが。
せめて「地域住人の利益は無視だ。」とすべきでしょうね。

48 :名無し不動さん:2005/05/18(水) 00:49:36 ID:27sGgOxy
その地方自治の行動が遅かったからこんな紛争になったんじゃない?
南大谷も玉学みたいに予め、低層地域に自治活動で条例を作っとけば良かったじゃん。
法に則って建設計画が始まった後から反対派がゴタゴタわめいたって無駄。もう遅い。
日本の法は事後法禁止なの。建設以前の自分たちの自治活動の怠慢でしょ。アホか↓

>>42 「地方自治は民主主義の最良の学校である。」(ブライス)といわれるが、すみよい地域社会をつくるには、
住民自身が、ふだんから地域社会や行政にはたらきかけることが必要である。

49 :名無し不動さん:2005/05/18(水) 00:58:19 ID:???
オオタカの保護
オオタカは、環境省のレッドデータリストでは、絶滅危惧II類(VU)に指定されています。絶滅危惧II類とは、「絶滅の危険が増大している種」とされています。
また、オオタカは、「絶滅のおそれのある野生動植物の種の保存に関する法律(種の保存法)」で、国内希少野生動植物種にも指定されています。

玉川学園・南大谷・成瀬地区 オタタカ生息地の直近

市、都から調査、計画見直し行政指導

業者無視
強制着工、売り逃げ

50 :名無し不動さん:2005/05/18(水) 01:01:42 ID:???
そのオオタカの現状詳細を教えてください。

51 :名無し不動さん:2005/05/18(水) 01:03:29 ID:???
オオタカ保護に建築待った!! 差し止め求め提訴 町田(4/26)

町田市の玉川学園地区で、環境省のレッドデータブックで絶滅危惧(きぐ)種に指定されているオオタカの生息が確認された
緑地周辺の住民ら百一人が二十五日、「巨大マンション建設は住環境を壊すもので違法」として、
長谷工コーポレーションなどに対し、建設差し止めを求める訴えを東京地裁に起こした。
訴状などによると、マンションは旧日本IBMグラウンド跡地に建設が始まり、完成すると地上十階(高さ約三十メートル)、地下一階の予定。
長谷工側は「近隣住民の理解を得るために説明会の実施に努めてきた。建物は、法規手続き上もまったく問題はない」などと話している

禁止の仮処分申請 八王子
八王子市大塚などの住民二百三十人が二十五日、同市東中野の明星大学を運営する学校法人明星学苑と建設会社を相手取り、
校舎の十二階を超える高層部分について、工事を禁止する仮処分を東京地裁に申し立てた。
申し立てなどによると、明星学苑が計画中している明星大の地上十七階の理工学部棟が完成した場合、
「新棟の東側にある団地住民は最大で年間百八十七時間の日照阻害がある」と主張した。
また、大学近隣の森には絶滅危惧種のオオタカが生息していると指摘。「保護の観点からも設計変更が必要」としている。




52 :名無し不動さん:2005/05/18(水) 01:50:20 ID:???
自治会に本当にオオタカ保護の精神があるのならば、前もってオオタカ保護のための条例を作るべき。

53 :名無し不動さん:2005/05/18(水) 05:35:31 ID:E8mVcRW4
粘着君が一人吼えてるけど
オオタカの生態系について一切書かれていないのが
まさに反対派の象徴的な状況をしめしている

54 :名無し不動さん:2005/05/18(水) 08:21:20 ID:???
>>41-44

また、お得意の議論のすり替えか。
自分たちには反対する権利があるから、自分たちを批判するなって論理だな。
反対する権利がある事と、その運動に対して批判が起きる事は全く別の問題だと、
前スレでとっくに指摘されてるだろうに。
だいたい、そんな理屈が通るなら
マンションを建設する権利があるから、長谷工を批判するなって論理も成立してしまう事が判らんのか?


55 :名無し不動さん:2005/05/18(水) 08:27:18 ID:???
反対するのはいいとおもうよ。
ごみ処理場は必要だけど、家の隣にごみ処理場ができるなら、自分だって反対する。
そういうもんだ。

でもね。
反感買うような反対の仕方をするなってこと。

56 :名無し不動さん:2005/05/18(水) 09:10:21 ID:???
環境保護等は別として、日当たり等でよくマンション建設に
反対しているが、自分がどういう建物が周囲に建てれる地域か
承知して現在の家を建てて住んでいて文句を言う人が多すぎる
ように私は思うが、それがイヤなら周囲の用途地域もチェック
して問題の無いところに住むめば、今よりは、トラブルは減ると
自分の勝手で選んだのだから、多少のは合法ならしかたないと

57 :名無し不動さん:2005/05/18(水) 19:46:15 ID:iKyuS6jA
そうだよ、金けちって第一種住宅地域を選択しなかった
反対派の自己責任!

58 :名無し不動さん:2005/05/18(水) 23:31:50 ID:???
バブル期に当時高級住宅街だった玉川学園(のマンション近く)に家を買った人間はかわいそうだと思う。
バブル崩壊とマンション建設で地価は1/3くらいだろうな。
芸能人とか著名人はサッサと玉学から引っ越して行っちゃったし…

59 :名無し不動さん:2005/05/19(木) 00:48:01 ID:???
割高な普通の住宅地のことを高級住宅街とは言いません。

60 :名無し不動さん:2005/05/19(木) 02:51:25 ID:???
工事の進捗状況は?

61 :名無し不動さん:2005/05/19(木) 05:28:44 ID:BSL5nEsX
6階部分くらいまで骨組みができてるよ
かなり順調

62 :名無し不動さん:2005/05/19(木) 11:01:43 ID:???
遅々として進んでないね。
車両侵入制限もかなり厳しいようだ。
本来入れない道だから当然だが。


63 :名無し不動さん:2005/05/19(木) 18:02:48 ID:???
本着工してからは順調だと思うよ。
それまではグランド施設の解体工事だったから
時間がかかってるだけ

64 :名無し不動さん:2005/05/19(木) 18:59:55 ID:???
>>49
行政指導を無視するとは頂けないね。
まっとうな企業のすることじゃない。
それが「ハセコークオリティー」なのか。

65 :名無し不動さん:2005/05/19(木) 19:39:06 ID:qLVjjMrt
反対派のクオリティーはどうなんですか?
ノボリは景観を破壊してると普通思うけどね

66 :名無し不動さん:2005/05/20(金) 04:22:29 ID:???
>>64
強制力のない行政指導ならどうでもいいのでは

67 :名無し不動さん:2005/05/20(金) 05:28:58 ID:???
基本的には、その通りなんだけどね。
行政指導がされたのは反対派が集めた署名が原因だし、
その署名は反対派が嘘ばら撒いて集めたものだから。
もともとオオタカの為でもなんでもなくて、
工事を遅らせる為の嫌がらせ戦術であって、ただの難癖でしかないから、
いちいち相手にする必要もないのでは?

68 :67:2005/05/20(金) 05:29:41 ID:???
67は、>>64へのレスね

69 :名無し不動さん:2005/05/20(金) 05:33:05 ID:4MpE7M3A
しかも反対派はオオタカをスルーしてるし
そんでもって個人情報だけ2万人もゲットですか。
かなりまずいなこれは
そのデータどうすんだろ
怖い。。。

70 :名無し不動さん:2005/05/20(金) 06:28:56 ID:???
>66=67
その逝かれた思考回路は・・・(呆
おまえハセコー社員だろ?w

ホームラン級のクズ会社だな。



71 :名無し不動さん:2005/05/20(金) 06:50:21 ID:???
>>70
普通に考えてこの程度ですぐに社員認定する貴方の思考回路の方が逝かれていると思います。

72 :67:2005/05/20(金) 07:26:06 ID:???
>>70

66とは別人だけどな。
オオタカが難癖じゃないなら、聞かれたことに答えろよ。
オオタカについては何も答えられずに逃げ回ってるくせに、何言ってんだかw


73 :名無し不動さん:2005/05/20(金) 13:17:02 ID:QYPTRJ6u
反対派にとってオオタカは最大の武器であり、最大の弱点でもある。

74 :名無し不動さん:2005/05/20(金) 18:34:13 ID:4MpE7M3A
いや反対派にとっていまやオオタカは武器でもなんでもなく
やっかいもの。
どうでもいいけど2万人の個人情報にぎられてるんだよな
やたら不気味だ

75 :名無し不動さん:2005/05/20(金) 20:52:35 ID:???
もう一度、署名取り直したらどうだ?

76 :名無し不動さん:2005/05/20(金) 21:59:57 ID:???
>66
>強制力のない行政指導ならどうでもいいのでは
>強制力のない行政指導ならどうでもいいのでは
チンピラゴロツキ893企業のハセコー的にはそうなのでしょうが、
まともな企業ではどーでもいいとは考えないでしょう。 
指導なんて日常茶飯事だから脳みそ麻痺してるんだろうなぁw
市ねゴミクズ会社の奴隷ヤロー

>74
2万?どこから出た数字?13000くらいだったはずだが。
個人情報って住所氏名程度だし、そんなの気にする人は署名してないでしょ。
なんなんだろこの馬鹿。






77 :名無し不動さん:2005/05/20(金) 22:22:41 ID:sWQnovAa
>>76
あのそんな揚げ足とりはどうでもいいんで

いい加減オオタカの生態系について詳しく語ってください

署名の人数まできっちり把握してるんだから簡単ですよね

78 :名無し不動さん:2005/05/20(金) 22:30:40 ID:???
もうハセコ叩きと工作員扱いには
いい加減うんざりなんですけど。。。

反対派掲示板も古狸と数人しかいないようだし、(それこそ自演かも)
あれだけアク禁したら参加者なんて限られるに決まってるだろうに。

常識的に考えて誰でも参加できて客観的に意見できるここのスレのほうが
本質的な部分において正確だよね。

レスみてて、反対派の痛々しいのがよくわかる

79 :名無し不動さん:2005/05/20(金) 22:59:18 ID:???
>76

たぶん、同一人物と思われる反対派の書き込み(一部省略)

町田市玉川学園旧IBMグランドマンション建設問題2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1108460104/

563 名前:名無し不動さん 投稿日:2005/04/14(木) 21:19:08 ID:???
しかしだなこっちには2万人のオオタカ署名があるんだよ。

600 名前:名無し不動さん 投稿日:2005/04/15(金) 22:39:05 ID:9ZaYZyaf
だからマンションなんて絶対に作らせないよ。
こうなったら全国規模でオオタカの署名でもするかな
町田市だかで2万だから全国で活動すれば
100万人にはなるわな。

648 名前:名無し不動さん 投稿日:2005/04/16(土) 22:46:15 ID:???
バカいうな
オオタカがこれ以上生活に困らないためには断固としてマンション
建設には反対する
オオタカのためには絶対に認めない。
これは市民2万人の総意である!!!

733 名前:名無し不動さん 投稿日:2005/04/19(火) 18:20:54 ID:Xxk0yfIn
批判派工作員さん
何言ってこちらは2万人の署名があるんだよ
しかも実名入りでね。

80 :名無し不動さん:2005/05/20(金) 23:07:41 ID:???
おい反対派!
署名は2万なのか13000なのか
どっちなんだよ。
オオタカネタはぼろがでまくりですな

81 :名無し不動さん:2005/05/20(金) 23:08:15 ID:maQO/3EN
痛々しいのは君だよ。早く人生やり直した方がいいよ。

82 :名無し不動さん:2005/05/20(金) 23:12:04 ID:???
今日どでかいマンション広告が新聞に折り込まれていたが
中にampmができると書いてあった。

この地区は、駅前以外にほとんどコンビニがないので
中に作らず、外に欲しい。
セブンイレブンはつぶれちゃったし。

83 :不 動 産:2005/05/20(金) 23:27:41 ID:pPESdcDu
特選物件掲載中!! 今が旬!!
http://www.t-v.jp/hokkaitei/architec


84 :名無し不動さん:2005/05/21(土) 00:36:37 ID:???
>>79
それ、住人なりすまし


85 :名無し不動さん:2005/05/21(土) 00:39:00 ID:???
>>82
ハセコーが小児科誘致の為に閉店させたらしい。


86 :名無し不動さん:2005/05/21(土) 01:21:01 ID:???
>>76
なんで法的な根拠のない行政指導に従わなければならんのだよ

87 :名無し不動さん:2005/05/21(土) 08:33:25 ID:HKYLjV+d
>>84
それだったら工作員扱い厨も住民なりすまし
だろうね。

88 :名無し不動さん:2005/05/21(土) 15:39:52 ID:VICypHXh
セブン潰れて不便なら、ドンキホーテができればいいのにね。

89 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 08:37:23 ID:???
建設地周辺はオオタカにとって居心地よいと思う。
長谷工の対応は残念です。




90 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 10:29:44 ID:???
>建設地周辺はオオタカにとって居心地よいと思う。

んな訳ない。
ホントに反対派って、オオタカの事なにも知らないんだな

91 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 14:16:14 ID:???
>90

もういいんじゃないか。
一般人が、一動物のことだけで反対運動をしつづけることなんてありえないんだから。

ところで、googleで、”町田猛禽類調査プロジェクト”を検索しても
http://taisaku.holy.jp/chapt2/olnws/1224taka.html
しかヒットしない。
インターネットの時代なんだから、Webサイト等でもっとアピールしたほうがいいよ。

92 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 15:21:16 ID:???
去年のことだが、オオタカ見たことあるよ。
恩田川歩いてたらブワァっと低空で成瀬の方に飛んでいった。
カッコイイ鳥ですよ。
山奥よりも都市部のちょっとした緑地に生息していることが多いようだね。







93 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 15:52:52 ID:???
>>91
>”町田猛禽類調査プロジェクト”を検索しても…
>Webサイト等でもっとアピールしたほうがいいよ

それ、何の活動もしてない実態のない団体だから。
東京多摩地区でオオタカ保護活動してる団体なら、他に複数存在するんだけどね。
対策協議会は、何故かそういう団体とは連携しようとしません。

94 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 16:06:16 ID:???
ネット対応していないと幽霊扱いするのですか。
ずいぶん乱暴な方ですね。

95 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 16:37:00 ID:???
じゃ、会の概要と、過去の活動実績&今後の活動予定をおせーて。
前々スレくらいから質問してるのに誰も答えてくれない。


96 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 17:12:18 ID:EQEcaSJV
>>93
何もオオタカのこと知らないから
連携もしようがないし、したらそれこそバレバレだからね。
なさけねーの批判派!

97 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 19:39:11 ID:S7QjNrvi
玉川学園ですから。

98 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 20:05:59 ID:???
カラスが騒ぐとオオタカが来てる可能性があるよ。
現場近辺で見たことがある。

99 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 22:47:29 ID:H5KJEduQ
なんでノボリに大々的にオオタカ保護を書かないんだ?
オオタカ保護がメインなんだろ?
オオタカ保護ってノボリに書けば、その他の一般人から共感抱いてもらえるぞ。
今のノボリは一般人から見たら「あっそ…」としか思われないんだから。

100 :名無し不動さん:2005/05/24(火) 01:50:38 ID:???
オオタカ

101 :名無し不動さん:2005/05/25(水) 01:46:50 ID:???
協議会のサイトに訴状がうpされたね

突っ込みどころがイパーイ

102 :名無し不動さん:2005/05/25(水) 08:11:40 ID:G8zt0xzs
あいかわらずオオタカに関して具体的に書かれてないね。
掲示板もアク禁の嵐で残ったのは常連だけ
善良、狸その他数人だけw

103 :名無し不動さん:2005/05/25(水) 11:05:55 ID:???
>98
カラスに追われてるのは見たことある。
>102
串刺しで身元を隠さず堂々と書き込みしてくださいね。


104 :名無し不動さん:2005/05/25(水) 12:38:29 ID:???
>カラスに追われてるのは見たことある。

だから何?
「グランドにマンションが建つと、オオタカが絶滅する」という根拠と、
「マンションが建たなきゃ、かしの木山にオオタカが永久に棲息する」根拠を早く説明してね。

>串刺しで身元を隠さず堂々と書き込みしてくださいね。

アク禁にされた人って、串刺さないで堂々と書き込みしたからアク禁にされたんじゃないの?
103ってバカ?

105 :名無し不動さん:2005/05/25(水) 13:24:00 ID:4TqG9VZf
オオタカの話から逃げるには批判派怒らすのは逆効果だよ。

106 :名無し不動さん:2005/05/25(水) 15:48:09 ID:???
>>98.103
そんな身近なんだ?オオタカは捏造という
工作員の主張は崩れさったね。
>>104
他所の掲示板に2chと同レベルの書き込みすれば
アク禁になるのは当たり前かと。。



107 :名無し不動さん:2005/05/25(水) 15:57:07 ID:???
反対派の掲示板は反対派のもの。反対派に同調しない意見を排除しても当然。
掲示板を設置したがために反対派の旗色が悪くなるんじゃ設置した意味が無い。
誰でも何でも書ける類の掲示板とは毛色が違う。公開交換日記のようなものだよ。

108 :名無し不動さん:2005/05/25(水) 16:11:45 ID:mKTyux3X
あのサイトはセキュリティーがしっかりしてる。
荒らしカキコ程度じゃ潰せないぞ。

109 :名無し不動さん:2005/05/25(水) 18:14:50 ID:4TqG9VZf
>>106
じゃあなんで今までオオタカの話を出すと、反対派は口を貝にしてたの?なんでノボリにオオタカを書かないの?
なんで訴訟の状文にオオタカが書かれてないの?保護の署名まで集めてるくせに、なんで反対派のHPにオオタカの
定期的な情報を書かないの?なんでオオタカ捏造を否定できるほどの決定的なオオタカ存在の証拠を出せないの?
決定的な写真をアップすればいいだけじゃん。

110 :名無し不動さん:2005/05/25(水) 19:07:45 ID:b5nRoM/Q
オオタカなんて名前くらいしか知らないんだよ。
実際オオタカ見たって情報は反対派以外からでてるけど
反対派がオオタカ見たって情報はあんまないよね


きっとどれがオオタカなんて知らないんだろ

111 :名無し不動さん:2005/05/25(水) 19:33:46 ID:???
署名集めてるくせにオオタカへの関心はその程度かよ!オオタカの利用工作だな。
工作員工作員騒いでるくせに一番工作員と認定できるのは反対派自身だな。

112 :名無し不動さん:2005/05/25(水) 19:54:48 ID:???
自らが工作員だから工作という言葉に敏感なんですよw

113 :名無し不動さん:2005/05/25(水) 20:15:46 ID:???
土方

運コロ

誘導員

ヤクザ

詐欺師



114 :名無し不動さん:2005/05/25(水) 21:15:56 ID:???

いかに反対派の民度が低いかj如実に示してるね

115 :名無し不動さん:2005/05/25(水) 21:45:42 ID:???
批判派が工作員だという絶対的な証明は無いけど、
反対派が工作員だという証拠は御覧のとうり証明できる。
反対派は今まで通りに工作員と叫んで話を流すのは通用しない。自分でケツに火をつけるようなモノ。

116 :名無し不動さん:2005/05/25(水) 22:53:16 ID:???
オオタカ保護調査の行政指導を無視し建設を強行しているのは下記6社です。

・長谷工 03-3456-5451
社長  岩尾 崇

・ナイス 045-521-6161
社長 平田恒一郎

・東武鉄道 03-3621-5061
社長 根津嘉澄

・近藤産業 06(6265)5911
社長 酒居 民雄

・丸増 03-5207-7311
社長 澤柳 明 

・三交不動産 059(227)5111
社長 柳生 利勝 









117 :名無し不動さん:2005/05/25(水) 23:01:55 ID:???
マンションに新しく入居した家族の子供が
「オオタカを保護するための活動をしたいです」
と言ったとしたら反対派住民はどう反応するんだろうか。
「まずお前が住んでるマンションを更地にしてからだよ!クソガキ!」
と集団で罵倒しそう。怯える純粋な子供…怖い怖い。

118 :名無し不動さん:2005/05/25(水) 23:20:06 ID:???
>>116
で、そのオオタカ情報をやたらと聞きたがってる批判派が、その企業側の工作員なはずが無いよね?

119 :名無し不動さん:2005/05/26(木) 05:57:59 ID:???
つかオオタカってそんな大事か?

120 :名無し不動さん:2005/05/26(木) 08:58:22 ID:vZbxA52I
>94

そのプロジェクトがネット対応していないのなら、反対派の皆さんで

1)ネット対応を促して
2)反対派の皆さんのサイトで

活動の詳細を、ぜひ紹介してください。

とりあえず、町田猛禽類調査プロジェクト、の連絡先を
教えてもらえませんか?

121 :名無し不動さん:2005/05/26(木) 14:25:02 ID:???
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00020&NC=00083189&KM=1&JJ_TA=FJ010D00001_02&TB=E00&AR=030&SE=010&BSC=20
>戸建ての住宅地が広がっています。かしの木山自然公園など、緑豊かな自然公園にも近接し、
>小中学校も身近ですから子育て中のご家庭にとって暮らしやすい環境のようです。
ワロタw




122 :名無し不動さん:2005/05/26(木) 18:31:59 ID:???
>121

特に笑うような表現でもないとおもうな

123 :名無し不動さん:2005/05/26(木) 18:50:11 ID:E1P6sqlH
いわゆる工作員ですね。
あれだけハセコー工作員って吼えていて自らが工作員なんだもん
情けねーの

124 :名無し不動さん:2005/05/26(木) 23:30:18 ID:???
>>107
反対派が「反対運動は住民の総意」とかほざいてなきゃ、
107の言うとおり、私的サイトの運営は自由って事で構わんけどね。
一方で住民の総意を謳いながら、掲示板の反対意見は全削除ってそりゃねーだろ。
普段から「住民の声を聞かない非民主的な長谷工」とか言ってるくせに、
おまえらも同じでしょ?と



125 :名無し不動さん:2005/05/27(金) 00:05:38 ID:9+xODsmi
「オオタカ」という武器を失い、逃げ技の「工作員」という言葉まで奪われた反対派…
次は何が出てくることやら。

126 :名無し不動さん:2005/05/27(金) 02:08:52 ID:???
町田猛禽類調査プロジェクトって、やっぱ実在しない?
もしそうだとしたら、嘘ついて署名集めたことになるね。

127 :名無し不動さん:2005/05/27(金) 03:02:15 ID:???
>>121
レポーターしほちゃん現場みてねーな
自然、景観はブチ壊され絶滅危惧種オオタカは住処を追いやられ
近くの小中学校には入学できず、、
周辺地域の戸建住宅からは猛反発。見学もままならない。
ウソに満ちてるな。。


128 :名無し不動さん:2005/05/27(金) 05:43:04 ID:8J5OuSeA
>>127
>ウソに満ちてるな。。

そうだな。
反対派と同じだな



129 :名無し不動さん:2005/05/27(金) 05:49:51 ID:???
ハセコー480億の赤字。
マンション建てまくらないと即潰れる会社だから
もう死に物狂いだろう。
行政指導無視も違法脱法建築も脱税も恐喝も捏造も自作自演もクラッキングも
なんでもやるよ。

>124
へ?総意だと思うが。。












130 :名無し不動さん:2005/05/27(金) 06:52:21 ID:???
>>129
お前は決算の数字も読めんのか w
もう少し勉強しないと商業高校の生徒にだってバカにされるぞ。

131 :名無し不動さん:2005/05/27(金) 13:51:48 ID:???
>>130
129は文脈も読めないみたいだよ。
124が言ってるのは
「反対派は一方で住民の総意を標榜しながら、
 一方では民主主義の理念に反したサイト運営を行ってる」って事だろ。
つまり124は、反対派の全体主義的なファッショ姿勢を指摘してるんであって、
運動が住民の総意かどうかは論趣じゃないのにね。
(そもそも、週末のデモに100人ちょっとしか参加しない総意なんかありえないけどなw)

反対派って基本的に民主主義のなんたるかを理解してないんだよな。
こういう連中が文革やポルポトの大虐殺みたい事やらかすんだろうな、たぶん



132 :名無し不動さん:2005/05/27(金) 14:20:18 ID:???
「反対しているのは極少数ですぐ収まりますから、、」
byナイス



現地みた見学者ビックリ仰天w 
ウソつき!!

133 :名無し不動さん:2005/05/27(金) 14:56:06 ID:???
「反対運動は玉学全住民の総意ですから、」
by反対派



デモみた見学者ビックリ仰天w 
玉学の住民って150人なの???


134 :名無し不動さん:2005/05/27(金) 18:13:55 ID:niQ5h67y
必死なんだろうけど
何言ってもつっこみどころ満載だね
反対派ってw

135 :名無し不動さん:2005/05/28(土) 02:53:08 ID:???
「玉川学園は戸建てオンリーの高級住宅地ですから、、」
by古狸



南大谷みた見学者ビックリ仰天w 
ボロアパートだらけじゃん!!


136 :名無し不動さん:2005/05/28(土) 06:59:42 ID:???
ブーイングで迎えられる見学者(極少)
あんなの誰も買わないよ。

137 :名無し不動さん:2005/05/28(土) 07:00:53 ID:???
>>129
また赤字なんだ。
ほんとに再建できるのかな?
税金の無駄だよね。


138 :名無し不動さん:2005/05/28(土) 07:19:48 ID:Gx/JuLFI
ハセコのことなんかどうでもいいから
オオタカについて、一度でいいから教えてくれませんか?
鷹とオオタカってどこが違うんですか?

139 :名無し不動さん:2005/05/28(土) 10:34:52 ID:mhW+yo0x
その通り!長谷工が税金喰うカス企業なのはこのスレ見る人は皆知ってるし認めている。
つまらんから書くな。なんの攻撃にもなってねーぞ。
オオタカ教えろ!

140 :名無し不動さん:2005/05/28(土) 14:19:54 ID:HlHj5VNo
長谷工が糞だからって、それで反対派が糞である事が相殺されるわけじゃない。
糞は糞、叩かれて当然。
逆も、また然りだけどな

141 :名無し不動さん:2005/05/28(土) 14:23:18 ID:???
あそこは土日も関係なく工事しているのですか。驚きました。
住民の方はゆっくり休めないでしょうに。










142 :名無し不動さん:2005/05/28(土) 16:35:36 ID:xTtGeWQT
このへんで掘り出し物件ってないっすか?

家賃1ヶ月タダとか、更新料なしとか。

143 :名無し不動さん:2005/05/28(土) 16:46:19 ID:???
展開読めたw
しばらくしたら142が自演レスしますよ

144 :名無し不動さん:2005/05/28(土) 20:38:33 ID:???
>141

私は休みもなしに、違法小屋で何してるかわからない
老人たちに驚くとともに、道に出てきて危ないので
やめてほしいと、本当に思いました。

145 :名無し不動さん:2005/05/29(日) 14:15:01 ID:???
あんな丘陵に建てたら50m以上あるように感じる。
高さ規制も骨ヌキな感じ。
対策して欲しいですね。
>>144
自分の土地にテント組むのが違法なのですか?
なんの法律に違反していますか?



146 :名無し不動さん:2005/05/29(日) 15:31:50 ID:+rPOhhR7
>>145

> あんな丘陵に建てたら50m以上あるように感じる。
> 高さ規制も骨ヌキな感じ。

はあ?ただ感じてるだけだろ??
主観にしかすぎない、なんの対策するの?
あんたの脳内対策のほうが先だと思うがね。

147 :名無し不動さん:2005/05/29(日) 16:15:46 ID:d4X6FWVe
南大沢に高さ規制なんてあったっけ?

148 :名無し不動さん:2005/05/29(日) 16:16:23 ID:d4X6FWVe
訂正
南大沢→南大谷

149 :名無し不動さん:2005/05/30(月) 05:40:12 ID:pdNsy06K

反対派のサイト運営がどうであろうと反対派の勝手であって
他者があれこれ言っても仕方ない。

北朝鮮の体制を批判するのと同じで、
どんなに北朝鮮政府の主張や国内での振る舞い
が間違っていても
「オレらの勝手だろ」
と言われてしまえば
それでおしまい。

その奇矯な主張と行動を見れば
反対派=北朝鮮
と見てもなんらおかしくないね。

150 :名無し不動さん:2005/05/30(月) 18:07:08 ID:v9SyBl2n
反対派もなんだか滑稽だね。
そしてマンションの骨組みはどんどん高くなっていく。
なんのための運動だったんだろね。

151 :名無し不動さん:2005/05/31(火) 21:37:52 ID:???
エゴのみの反対で、ほかの人たちを味方につけられなかったからじゃないかな。
味方どころか、反感を買ってる部分もあるしね。

152 :名無し不動さん:2005/05/31(火) 22:15:58 ID:bfD5kpoN
反対派に大切に扱ってもらっている、オオタカさんたちは、さぞかしびっくりしていることでしょう。

なにしろ、ト・ツ・ゼ・ン・ですから〜っ!
残念、似非自然保護っ!

153 :名無し不動さん:2005/05/31(火) 23:48:02 ID:rH/xtCjm
今まで無関心だったくせに、
利用できるとなると、突然『オオタカ保護』と叫びだす反対派

 今 後 の 『オオタカ保護活動』 の 行 方 や 、い か に ??




ま、利用価値が無くなりゃポイだろうなw

154 :名無し不動さん:2005/05/31(火) 23:49:39 ID:rH/xtCjm
>>153
工作員 乙!

>>反対派
面倒くせーから、先に書いといてやったからな
感謝しろよ

155 :名無し不動さん:2005/06/01(水) 09:44:25 ID:???
こっちには2万人のオオタカ署名があるんだよ。

も忘れずに

156 :名無し不動さん:2005/06/01(水) 18:18:58 ID:MkSD/hu4
うちのバカ母親がなんとオオタカ署名をしていたことを告白。
子一時間説教しておきました!

157 :名無し不動さん:2005/06/01(水) 18:32:27 ID:yTctARae
真相を知らないから書いちゃうんだよ。
なんも知らない人は「オオタカ保護!」なんて言われちゃ誰でも名前書くよ。
このスレは反対派の偽りを証明できて素晴らしい。
反対派はオオタカの事を何も知らないことが良く分かる。
しかし、最近は批判派からのオオタカのツッコミが多いことや、工作員逃げが通用しなくなったことで
反対派のレスが減ったな。

158 :名無し不動さん:2005/06/03(金) 13:07:38 ID:???
ホント減っちゃったね
昨日なんか、レス0

オオタカの調査で忙しいのかも

159 :名無し不動さん:2005/06/03(金) 17:41:40 ID:ZbEciZI3
この署名って、
「オオタカ保護の署名」なの?それとも
「オオタカが暮らしてるほど豊かな自然保護の署名」なの?
後者だったらオオタカが消えても署名は通用するよね。

160 :名無し不動さん:2005/06/03(金) 21:48:47 ID:???
>>159
通用しない。
自然を壊してマンション建てるわけじゃないから。
建設地の隣り(間には町内幹線道路が走ってる)に200m四方の山林があって、
そこにオオタカがいるらしいから
『根拠は無いけど、高層マンションなんかできたら隣のオオタカさんが迷惑する。
 何となくそんな気がするから、そうに決まってる。根拠は無いけど』
って言うのが反対派の理屈。
で「オオタカを絶滅の危機から救ってください」と叫んで13000の署名あつめた。
で「13000もの署名があるから、マンション反対は町田市の総意」と主張してる。


161 :名無し不動さん:2005/06/03(金) 23:12:05 ID:???
署名の正しい主題誰か知ってる?
それとも>>160の「オオタカを絶滅の危機から救ってください」は正しい主題なの?
自分は批判側だす。

162 :名無し不動さん:2005/06/04(土) 04:00:16 ID:???
>>161
「長谷工にオオタカの調査をするよう指導してくれ」って
国と都と市に要望するのが主旨。
要望書の中で絶滅の危機を訴えてるし、
「町田猛禽類調査プロジェクト」の警告をその根拠にしてる。

・以下 要望書の一部抜粋

オオタカは間もなく、繁殖期を迎え求愛行動を始めます。
「このまま何の配慮もないまま工事が進めば、営巣の放棄につながる深刻な事態となる」と、
町田で継続的にオオタカの調査をしている「町田猛禽類調査プロジェクト」は警告しています。
 「絶滅危惧種オオタカ」の、まさにこの地での絶滅の危機に、人としてできる限りのことをしたい・・・。
私たちは、最後の保護の訴えを、小池百合子環境大臣に届けたいと思います。
趣旨にご賛同いただけるかたの署名をお願い申し上げます。

要望事項

国は、上記6社に向け強力で実効性のある行政指導を行い、
町田市上記地区におけるオオタカの絶滅を回避するよう
全身全霊をもって取り組んでください。


163 :名無し不動さん:2005/06/04(土) 08:24:08 ID:???
ほとんど意味がないような

164 :名無し不動さん:2005/06/04(土) 09:25:26 ID:???
町田で継続的にオオタカの調査をしている「町田猛禽類調査プロジェクト」…

この団体による「調査結果」はどこで見られるの?
継続的にオオタカの調査をしているのなら公表できるはずですよね?
あと、設立年月日と代表者名も教えて下さい。

165 :名無し不動さん:2005/06/04(土) 16:19:17 ID:58uppe54
なんで自分たちで調査しないの?

166 :名無し不動さん:2005/06/04(土) 17:36:45 ID:???
>164

少し前のレスを読むとわかるけど、
オオタカや「町田猛禽類調査プロジェクト」の件を質問すると
反対派からは、まったくレスが返ってこない。

167 :名無し不動さん:2005/06/05(日) 00:21:15 ID:???
「町田猛禽類調査プロジェクト」などという幽霊団体を持ち出して
集めた署名など何の意味もない。
このような詐欺的行為は署名してくれた人達に対して失礼。
「町田猛禽類調査プロジェクト」についての説明責任を果たさない反対派に
長谷工を批判する資格無し。

168 :名無し不動さん:2005/06/05(日) 02:04:44 ID:???
批判する資格持った人だらけのこのスレもなんだかな。
どこで誰から下ろされた資格なんでしょうかね。


169 :名無し不動さん:2005/06/05(日) 02:41:00 ID:FjK7TAx/
批判派のレスは実際のところ「批判」というより「真相を暴く」だろ。どう見ても

170 :名無し不動さん:2005/06/05(日) 02:42:34 ID:???
>>168
反対派が「町田猛禽類調査プロジェクト」についての詳細を明らかにすればいいだけの話。
本当に活動実績があるんならそんなに難しいことじゃないだろ。早く調査結果を報告してくれ。

171 :名無し不動さん:2005/06/05(日) 03:23:54 ID:???
>>160
>で「13000もの署名があるから、マンション反対は町田市の総意」と主張してる。

その後に「だから町田市が税金で用地を買い取って公園にしろ」と主張してる
も追加して

172 :名無し不動さん:2005/06/05(日) 06:19:35 ID:zgg+2ela

反対派は

「山林を切り開いた反対派自身の住居建設がオオタカにどう影響したか」

については一切不問とし、

「グランドの跡地に建つマンションがオオタカにどう影響するか」だけは

を徹底的に糾弾しよう!

と言ってるわけですな。

ずいぶん勝手な人たちですね。

173 :名無し不動さん:2005/06/05(日) 08:07:46 ID:???
>国は、上記6社に向け強力で実効性のある行政指導を行い、
>町田市上記地区におけるオオタカの絶滅を回避するよう
>全身全霊をもって取り組んでください。

町田市が唯一の繁殖地なんですか?
町田市のオオタカの個体数がゼロになったとしてそれがオオタカの日本の個体数の何%なんですか?
仮に市内の個体数がゼロになったとして、それは単純に営巣箇所が市外へ移動しただけとは考えられませんか?

174 :名無し不動さん:2005/06/05(日) 08:42:49 ID:WV4HyoR5
グーぐる検索で、反対派HPよりこのスレのが上にくるね。
見る人も増えていくだろう。
中にはオオタカ署名をして後悔してる人もいるかもしれない。
13000人のうちの誰かからクレームくるかもね。
でも仕方ないね、強引な反対活動の結果なんだからね。

175 :名無し不動さん:2005/06/05(日) 11:38:11 ID:???
詐欺会社ナイスがやらかしたようです


お詫び
このたび、弊社分譲予定のマンション「ユニヴェルシオール学園の丘」モデルルームオープンのご案内を行うメールにより、
お客様のメールアドレスが漏えいしたことが判明いたしました。
関係するお客様には、大変ご迷惑をおかけいたしましたこと、誠に申し訳なくお詫び申し上げます。
ナイス株式会社



176 :名無し不動さん:2005/06/05(日) 11:39:02 ID:???
1.個人情報漏洩の経緯

弊社分譲予定のマンション「ユニヴェルシオール学園の丘」のお問い合わせのお客様に対し、モデルルームがオープンした旨の案内を同報メールにて31件の先に発信した際、
本来、「BCC」(ブラインド・カーボン・コピー)にて発信しないといけないところを、誤って「CC」(カーボン・コピー)にて発信いたしました。
結果、同報メールにて、発信した相手に対し、ほかの方のメールアドレスが通知される次第となりました。その後、2名のお客様よりメールでご指摘をいただき、漏えいの事実を認識いたしました。

2.漏洩した個人情報の内容 メールアドレス

3.漏洩したメールアドレスの件数 31件(ただし3件は未通信)
 なお、メールアドレスにより氏名および会社名が類推される件数は4件でした。



177 :名無し不動さん:2005/06/05(日) 11:40:46 ID:???
4.再発防止策
お客様に対するメールの送信に同報メールを当面禁止とし、すべて1件1件のお客様に対して発信することにいたします。
また、同報メール送信ソフトの導入、またはシステムの構築を行います。
弊社では、このたびの事態を厳粛に受け止め、個人情報取扱事業者として今後このようなことがないよう、
改めて社員教育を含めた厳格な個人情報管理を推進し、お客様の信頼回復に努めてまいります。
このような事態を招きましたことにつきまして、誠に申し訳なくお詫び申し上げます。

http://www.nice.co.jp/press/release_pdf/2005/20050531.html



178 :名無し不動さん:2005/06/05(日) 11:44:08 ID:???
>>176
http://www.nice.co.jp/press/release_pdf/2005/20050531.html
漏れもぐぐってみて気付いた。
あーあ。


http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&newwindow=1&rls=GGLD%2CGGLD%3A2005-13%2CGGLD%3Aja&q=%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%AD%A6%E5%9C%92%E3%81%AE%E4%B8%98&lr=
出ねーぞこのスレ>>174
ユニヴェルシオール学園の丘じゃないのかこのマンソンは。

179 :名無し不動さん:2005/06/05(日) 11:44:27 ID:???
>「BCC」(ブラインド・カーボン・コピー)にて発信しないといけないところを、
>誤って「CC」(カーボン・コピー)にて発信いたしました。

www


180 :名無し不動さん:2005/06/05(日) 11:54:41 ID:prGtyCWy
反対派は鬼の首をとったような歓喜ぶり。
もうこれしか攻撃手段ないからね。
俺としてはオオタカについていい加減教えて欲しいんだけどな

181 :名無し不動さん:2005/06/05(日) 12:11:00 ID:???
平日の昼間や夜中に連投できるほど普通の人は暇じゃないからな。>>180
タカについてなんて俺が知ってると思う?
知ってたとしてもここに書くと思うか?
まして反対派がわざわざこんな所に書くか?裁判所でしか言わんだろ。
反対派の代表にしてもらって光栄だが、味噌も糞も一緒にするなよ。
俺はただの糞だよw

182 :181:2005/06/05(日) 12:12:49 ID:???
あ、漏れ178ね。他はシラネ。

183 :名無し不動さん:2005/06/05(日) 12:27:29 ID:???
絶滅危惧種オオタカね。マンション近辺の緑地帯でみたことあるよ。
貴重な巣まで視認されたらしいね。
巨大なマンションは環境に影響が大きいから建築にはしっかりした
調査が必要ですよ、という行政からの指導が出てるが業者は無視。
この不誠実な態度に地元住民は怒った。
なにがおかしいのかな。

反対理由はいくらでもあるが
オオタカの件はこれくらい。

184 :名無し不動さん:2005/06/05(日) 14:57:13 ID:???
まともな活動プロジェクトなら、代表者、連絡先、活動内容などは
むしろ積極的に公開するとおもうよ。

裁判うんぬんは関係ない。

185 :名無し不動さん:2005/06/05(日) 15:00:55 ID:???
オオタカで、ここまで反対しないよね。
もっと正直になったほうがいい。

それから、反対派自身も、程度の差こそあれ
自分たちの家が「環境破壊」していることを忘れないように。

186 :名無し不動さん:2005/06/05(日) 15:19:21 ID:???
つーか玉学のオオタカって、オスメス二匹以上いんの?居なきゃ繁殖は無理で消えるのは時間の問題じゃん。

187 :名無し不動さん:2005/06/05(日) 15:31:21 ID:???
丘陵にドッシリ聳えてるから既に30メートルはあるように感じる。
完成したら相当な圧迫感だろう。
高さ規制も意味ない。 取り壊させないと。。
>>144
逃げないで。
どこが違法なのですか?

188 :名無し不動さん:2005/06/05(日) 15:57:43 ID:???
オオタカって反対運動の初めから話に出てたっけ?

189 :名無し不動さん:2005/06/05(日) 16:13:34 ID:p35dXbyc
>>175
いまどき小学生でもこんなミスせんわい。
しかも、対策として今後1件1件メール送ることにするって、、(呆)
31件しか問い合わせがないから出来るんだろうが(笑)
馬鹿の集まりかよこのナイスとかいう会社

190 :名無し不動さん:2005/06/05(日) 17:48:48 ID:uOadwLRY
いやエゴの塊の反対派よりはまだましかと

191 :名無し不動さん:2005/06/05(日) 23:34:22 ID:jEbJ6e9r

玉川学園は、一流の人間が住む街です。

長谷工やナイスみたいな三流は来ないで。
大成・竹中・清水・鹿島クラスでないと
入れてあげません。

三流業者は、新宿や渋谷や赤坂など三流地区に、
お帰りなさい。さぁ早く。その方がお似合い。

192 :名無し不動さん:2005/06/05(日) 23:37:13 ID:???
反対派の嘘を暴くために、人としてできるかぎりの事をしたい…

193 :名無し不動さん:2005/06/06(月) 00:56:59 ID:???
>>191-192

早く病院へ行ってらっしゃい。

194 :名無し不動さん:2005/06/06(月) 01:11:10 ID:r1DuB5il
>>188
途中から。

195 :名無し不動さん:2005/06/06(月) 06:57:05 ID:???
ところで、反対派は長谷工が撤退した後の土地をどうするつもりなのでしょう。

町田市が買うの?

そんな自分勝手な事言ってたら共感できないな。

もちろん自分達でお金出し合って買い取るんでしょ。

196 :名無し不動さん:2005/06/06(月) 08:24:37 ID:???
今日も工事だな

197 :名無し不動さん:2005/06/06(月) 10:15:37 ID:???
>>176
今知った。俺の本メアドがバラ撒かれていたとは。どうりで最近スパムが多いと思った。
しかし、いまだ謝罪に来ないがどうなってるんだろうかこの会社は。
>>187
ハゲ同。異常に大きくて息が詰まる。周辺は閑静な低層住居専用地帯ということを
考慮すれば隣の研修所くらいが限度だよな。



198 :名無し不動さん:2005/06/06(月) 13:47:21 ID:???
>187

>>144
逃げないで。
どこが違法なのですか?

すまん、すまん、結構しつこいのね。
ジジババが道にはみ出ていたので、テントも道にはみ出ていたと勘違いしたよ。
それから、オオタカが住むようなところだから
てっきり、国立公園にでもなっていたのかとおもったのね。
前言は撤回するよ。


で、逃げないで
オオタカの件、猛禽なんたらプロジェクトの件
教えてね、はあと。

199 :名無し不動さん:2005/06/06(月) 13:52:53 ID:???
>197
漏洩したメールアドレスの件数 31件(ただし3件は未通信)

28人の中のひとりだってばれちゃいますよ、ご用心。
それから、最近スパムが多いとか言ってるけれど、もし、今回の件のせいだとしたら
あなたのところにも来ているメールのCC、27人の誰かですよ。

一般論として、スパムは別の理由だとおもいますけれど。
たとえば、エロサイトとか。


200 :名無し不動さん:2005/06/06(月) 14:13:35 ID:???
ここの批判派って尼崎のマンション住人叩きしてる連中と同じでしょ。
住民の苦しみも知らず面白がって。醜いぞ。
>198
運コロ土方誘導員乙w
おまえらピーピーギャーギャーうるせえぞ。
国立公園?なにいってんだ。馬鹿はネットすんな労働しろ。



201 :名無し不動さん:2005/06/06(月) 19:18:23 ID:???
イラク3馬鹿も、尼崎マンション住人も、ここの反対派も、叩かれる要素満載だと思うけどね。

202 :名無し不動さん:2005/06/06(月) 20:33:15 ID:???
>200

逃げないでね

203 :名無し不動さん:2005/06/06(月) 21:13:19 ID:???
「町田猛禽類調査プロジェクト」という実体のない架空団体名を利用して
善良な市民をだました反対派は、署名してくれた人達に対していつ謝罪するんだ?

204 :名無し不動さん:2005/06/06(月) 21:27:56 ID:???
家の前の道路の交通量などなど生活環境の変化の心配が本心なのに、途中でオオタカの利用価値に気づき
善人ヅラして町田市民にマンション反対を呼びかけてる。肝心のオオタカは今じゃポイ捨て状態だし。。
そういう部分に批判派は怒ってるんじゃない?
その他普通のマンション反対運動は「日照権を取るな!!」などと最初から堂々と本心を叫んでるからこんな批判は受けない。

訴訟状の文章に「オオタカ」の文字を書かなかった理由はオオタカが本当に居なくなったか、
裁判の途中で姿を消し裁判が不利になるのを避けるためだろうな。

205 :名無し不動さん:2005/06/07(火) 01:11:28 ID:???
>187

逃げないで

206 :名無し不動さん:2005/06/07(火) 02:28:12 ID:???
建築禁止民事裁判訴状には「町田猛禽類調査プロジェクト」という団体名が書いてない。
書ける訳ないよな…代表者名すら明らかに出来ない幽霊団体なんだから…
>>162の要望書・署名についても記述なし。1万3千もの数に達しているのにもかかわらず。
書ける訳ないよな…近隣住民を欺いて集めた署名なんだから…

反対派は必死なようだが自分達の問題点を覆い隠そうとする魂胆がみえみえ。
もうこれは裁判以前の問題だよ。

207 :名無し不動さん:2005/06/07(火) 06:25:12 ID:???
批判派?って、、
要するに、ニュー速とかで尼崎のマンション住人叩きしてる連中とまったく一緒。
匿名掲示板で暇つぶしに面白おかしく遊んでるだけ。
実害は皆無だから放置でいい。
yamda法学士(本物の工作員)は少しウザかったが
もう出てこないしね。




208 :名無し不動さん:2005/06/07(火) 06:35:38 ID:???
>>207
さすがにこの書き込みは批判派による釣りだろう。

本気でかいてるならもう少し人の心理ってのを考えた方が良いよ。


209 :名無し不動さん:2005/06/07(火) 07:40:03 ID:???
>>208
yamadaさんお久しぶりです。

あんなに反対運動つぶしてマンション建てる使命感に駆られてたんだから
名無しで煽るばっかりじゃなくdoblogやつとむ掲示板の方も責任持って続けなきゃ。
http://www.doblog.com/weblog/myblog/21844
http://j-expert.com/

210 :名無し不動さん:2005/06/07(火) 07:53:28 ID:???
逃げないで

211 :名無し不動さん:2005/06/07(火) 08:51:53 ID:???
今日も工事だな

212 :名無し不動さん:2005/06/07(火) 09:07:46 ID:???
>>207
「実害は皆無だから放置でいい」
工事の流れを止めることが出来ない反対派のことですか?

213 :名無し不動さん:2005/06/07(火) 09:41:31 ID:???
>212

でも反対派の場合は実害があるんだよね。

誤字だらけのきたない看板、道にはみ出た違法ノボリが景観を損なう。


214 :名無し不動さん:2005/06/07(火) 15:50:29 ID:???
>>207
>批判派?って、、


工 作 員 じ ゃ な か っ た の ? w

215 :名無し不動さん:2005/06/07(火) 17:49:51 ID:???
>町田猛禽類調査プロジェクト

逃げないで

216 :名無し不動さん:2005/06/07(火) 18:33:53 ID:tGnPJu8v
町田猛禽類調査プロジェクト
ってなんですか?
検索しても出てこないんだけど??

217 :名無し不動さん:2005/06/07(火) 18:36:19 ID:???
オオタカは間もなく、繁殖期を迎え求愛行動を始めます。「このまま何の配慮もないまま工事が進めば、営巣の放棄につながる深刻な事態となる」と、町田で継続的にオオタカの調査をしている

「町田猛禽類調査プロジェクト」

は警告しています。




いきなり登場してくるねこのプロジェクト

218 :名無し不動さん:2005/06/07(火) 21:47:17 ID:???
Googleで、オオタカ、反対、で調べると、約8560件ヒットします。
空港、道路、マンション、なんでもオオタカのために反対。
まるで、オオタカは反対のための道具のようです。



219 :名無し不動さん:2005/06/08(水) 06:14:42 ID:???
>>216
申し訳ございませんがネットには未対応となっております。
>>218
絶滅が危ぶまれている種ですからね。
要りもしない道路、マンションよりも重要でしょうね。

220 :名無し不動さん:2005/06/08(水) 18:10:48 ID:K8VTzjpG
ググルで
玉川学園 IBMで検索すると
このスレがトップで出てくるね
反対派HPより上だ。
アクセス数もここのが多いんだろうな。
反対派HPなんて数人の粘着が定期的に投稿してる
だけだしね

221 :名無し不動さん:2005/06/08(水) 18:24:30 ID:SNULFC7q
そのとうり。オレの町田市民の友達も数人見てる人がいるよ。

222 :名無し不動さん:2005/06/08(水) 18:25:03 ID:SNULFC7q
このスレを。

223 :名無し不動さん:2005/06/08(水) 18:55:55 ID:???
ずーと保護活動なんて考えず、問題勃発後、目の色変えて保護!保護!叫ぶだけ叫んで
実際にはオオタカは私欲のための道具扱い。
そんな事を知った第三者は誰でも怒るわ、そりゃぁ…

224 :名無し不動さん:2005/06/08(水) 20:22:42 ID:YKauDhRd
よしこのスレをずっと続けて
署名した13000人に真実を知らせよう!!
騙されたと知ったら怒るだろな
しかも個人情報まで与えてるんだから。

反対派も窮地に追い込まれるね

225 :名無し不動さん:2005/06/08(水) 21:38:12 ID:HWjO9A0u
>219

ネット未対応でも、住所と電話番号くらいあるだろ?

逃げないで

226 :名無し不動さん:2005/06/08(水) 22:01:42 ID:???
>>219
ハズイ!

227 :名無し不動さん:2005/06/08(水) 22:02:41 ID:???
町田で継続的にオオタカの調査をしている「町田猛禽類調査プロジェクト」の所在・歴史・活動情報・その他いろいろ何でも良いので、機会があれば得られた情報はこのスレにリンク・書き込みをお願いします。

228 :名無し不動さん:2005/06/08(水) 22:56:47 ID:???
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-13,GGLD:ja&q=%E9%95%B7%E8%B0%B7%E5%B7%A5+%E5%8F%8D%E5%AF%BE

3750件。なんと長谷工も反対のための道具だったのか・・・
ていうかマンション、反対、で調べると・・・
マンション自体が(以下略)

229 :名無し不動さん:2005/06/08(水) 23:14:20 ID:???
依頼企業を攻撃するよりも、公的援助企業であるイメージの悪い”長谷工”の名を前に出して運動した方が、
一般市民を騙し易いからだろうな。

230 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 01:50:11 ID:???
「町田猛禽類調査プロジェクト」なんてのは
署名を集めるためにでっち上げただけ。
だから訴状でもこの団体や署名のことに一切触れていない。
法廷の場で突っ込まれるのが怖いから。
1万3千人をだましておきながら謝罪をしない、責任も取らない反対派。
こいつら自体が地域の癌。

231 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 02:22:23 ID:pk85wenm
反対派に聞きたい。町田猛禽類調査プロジェクトは本当にある活動団体なのか?
NPO法人とサークル団体のどっちなのかだけでもせめて知りたい。まさか本当に幽霊団体なのか?

232 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 05:37:02 ID:sQsbHldM
反対派ピンチですね。
まさかこのスレがここまで発展し
反対派が糾弾されるとは思わなかったのでは?
今更ハセコだの工作だのとはいくらなんでも言えないよね、
でもそれしか言うことないかw

233 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 07:04:18 ID:???
要するに、尼崎の住人叩きとまったく一緒。
バカがいくら必死に煽っても駄目なんだ。
>>225
ここに書けと?それは非常識すぎる要求ですよ。
では貴方の住所氏名電話番号をお知らせください。直接お会いして回答しますので。
>>230
触れているんだが、、いい加減なこと書かない方がいいですよ。



234 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 07:09:12 ID:Rbyl8bPe
>233

では、プロジェクトの設立年月とプロジェクト員数、設立の目的を教えてください。
これなら問題ありませんね。

235 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 07:16:29 ID:Rbyl8bPe
>233

一時より随分減りましたが、反対派のノボリが道にはみだしていることについて
どう考えていますか?

反対派の看板やノボリが、著しく街の景観を損ねている点について
どう考えますか?

逃げないで

236 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 07:25:23 ID:???
景観は運動の性質上許容されるものでしょう。無問題。
道にはみ出している、というのはイチャモンの類です。無問題。


237 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 07:25:48 ID:Rbyl8bPe
>233

2chのルールでは公益性のあるものについては住所の公開はOKのようです。
電話番号についても、その団体自ら示すものはOKだが制限は厳しいようです。

個人の住所氏名をここに書くのは問題ありでしょうが、
プロジェクトのように、むしろみんなに知って欲しいはずなのに
公に示せない理由ってなんでしょうかね。



238 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 07:35:44 ID:???
オオタカがいるのは事実だし(見た事あり)
その事でいくら攻撃しても無駄ですよ。

違法工事を中止し現地慎重調査の上、改めて住民交え
同意を得られる計画を練れば良いのです。

239 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 08:20:26 ID:IegnPBNT
>>238
オオタカ対策は住民の同意はいらないと思う。
行政と業者の問題では?

住民の同意が必要なのは景観とかの問題で切り離すべき。
でないと、オオタカをダシにたかってるように見られるよ。

240 :名無しさん@Linuxザウルス:2005/06/09(木) 13:48:11 ID:hTZzo/+S
>238

子供みたいなこたえだな
だって見たんだもん

都合の悪いことには一切こたえないし

241 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 14:13:09 ID:???
証拠写真でもあれば信用してあげるよ

242 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 15:31:01 ID:???
>>238
違法工事ですか、今時、違法工事のマンションなんて
役所がすぐ工事差し止めしますよ。
 嘘はいけないですネ、違法なら建築確認取れないし
それとも何か違法の証拠でもあるのですか
 近隣ともめていたら、違法なのですか聞いたこと
ないですね

243 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 17:21:14 ID:???
>>233
訴状のどこにも「町田猛禽類調査プロジェクト」の文字は見当たらない。
「町田猛禽類調査プロジェクト」という団体名を悪用して騙し集めた署名についても記述なし。
もし書いてあるならその部分を引用してみてくれ。

244 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 19:23:31 ID:???
>241
写真ww 何故に俺がそこまでしてやらにゃならんwwおまえが撮れアホ〜ww 
>242
どうみても違法建築物だがERIとハセコーはグルだから。
通ってしまった。役所?口だせないよ。
>243
おまえアホだろ?


245 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 19:44:26 ID:???
>>244
建築確認はどこが許可しているのですか
都か町田市役所が許可をおろしている
はずですが、口を出せない訳はない申請時
の内容を確認して許可しているのだから

246 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 19:47:30 ID:YDUaN2Pv
>>244
もう支離滅裂ですね
大丈夫ですか?
まあ元々大丈夫じゃないんだろうけど

247 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 20:14:07 ID:???
>>245
ERIとかいう、かつて自作自演の審査で営業停止処分を受けた会社ですy
>>246
おまえクズだろ?

248 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 20:24:23 ID:???
>>247
逃げないで!

249 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 20:31:28 ID:???

お宅さんクズですよね?

250 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 20:47:19 ID:???

逃げまくってるおまえは
蛆虫以下!

251 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 21:02:32 ID:???
http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/gakuenpic/hara0515.html

これって完全な営業妨害だと思うが。。。

252 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 21:06:21 ID:???

お宅さんバカですよね?
インフォメーション活動。表現の自由。無問題。


253 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 21:45:31 ID:???
むしろ反対派にはもっと多く幟を立てろと言いたい。
マンションの九龍城化で治安が悪化する玉学を見てみたいし。

254 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 22:20:11 ID:???
現場はかつてのクーロン嬢の様相を呈しているよ。
ヤクザ詐欺師土方運コロ立ちんぼチンピラゴロツキの吹き溜まり。
罵声怒声が飛び交うデンジャラスゾーン。
もう気軽に散歩も出来なくなった。
あんなの建ったら玉学南大谷壊滅だよ、ホント。


255 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 22:24:39 ID:qDsggLVJ
>>254
もうとっくに壊滅してるでしょ。

まぁ、自分で意識した訳ではなく、外乱によって意識させられた
のが住民の意識下でフラストレーションとなってああいう理不尽な
行動を取ってるんだろうな。

冷静になればもっと自分たちに有利な方向に話を進める方法も
あったのに、もう止まれないぐらい行き追いついちゃって
暴走レミング状態だしね。

256 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 22:32:16 ID:pk85wenm
何で訴状のどこにも「町田猛禽類調査プロジェクト」か「オオタカ」の文字を書かなかったの?
なんでノボリは沢山あるのに「オオタカ」の文字が書かれてないの?
どう考えてもオオタカさんはお引越ししたようにしか思えない。
それとも、お引越しを予想して書かなかったの?その後の裁判に響くから。

反対派は簡単な質問にすら答えられない。書くのは「ごまかし文」と「工作員逃げ」くらい。
そんな頭の悪い人間ばかりじゃ2CHで負けただけではすまない。長谷工にも負けるぞ。

257 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 22:33:47 ID:MNdMCLUx
で、結局、都合の悪いことにはこたえない

逃げないで

258 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 22:55:44 ID:???
日本各地でオオタカに関与する建設反対闘争では必ず裁判にオオタカが利用される。
この件では裁判訴状にオオタカが書かれていない。
オオタカは居る限り、裁判時に絶滅危惧種オオタカを使わないのは勿体無過ぎる。
やはり、理由は”居なくなったから使えない””居ないのがバレルから使えない””裁判中に居なくなったら逆効果のため”のどれかだろう。

259 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 23:16:36 ID:???
アレは去年の晩秋
恩だ皮を散歩中に俺の頭上を悠然と飛び去った鳥、まさしくオオタカだった。

お空を見上げてご覧。
まぁ、おまえらじゃ鷹とカラスの見分けもつかんのだろうけどな。アホ〜

260 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 23:24:53 ID:???
>>255
有利な方向ってなんですか。



261 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 23:28:24 ID:???
>>258
http://taisaku.holy.jp/chapt2/bscmtrl/sojo0425.html

262 :名無し不動さん:2005/06/10(金) 00:36:07 ID:???
>>261
都合の良いところにしか答えないで、「町田猛禽類調査プロジェクト」の件の質問にも答えろよ。
「町田猛禽類調査プロジェクト」はまさか玉学住民が焦って作った幽霊団体か?

263 :名無し不動さん:2005/06/10(金) 01:04:49 ID:UKPu4x2M
オレはこの紛争は永久に続いてもいいと思うよ。
マンション前は俺の大学通学路(和光玉大のような馬鹿大では無い)だから、
毎日反対派のお年寄りやオバサン達を見ている。まるで生きがいのように一生懸命なお年寄り…
マンションは建つから反対運動自体は無駄だけど、反対運動はお年寄りの生きる力の源にもなる。全てが無駄ではない。
裁判負け、マンション建ち、争いが終結したら生きがいを失ったお年寄り達は糸が切れたかのように一斉に倒れていくんだろうな。
新旧住民間の争いが始まるから大丈夫かな??

264 :名無し不動さん:2005/06/10(金) 01:28:45 ID:???
>>251
長谷工は訴える事は出来そう

265 :名無し不動さん:2005/06/10(金) 02:00:10 ID:???
>>260
誰もが分かってるだろうが、一番の失敗原因は今の裁判始めるのが遅すぎたことだろう。
ここまで工事が進んでいたらもう遅い。国立と同じ結果が出る。判例を生んだ国立を憎むんだな。
14?階→10階の時点で安心してしまったんだろうな。反対派は建設計画変更発表時に吃驚!戸数が…プッ

266 :名無し不動さん:2005/06/10(金) 02:11:51 ID:???
>262
猛禽類というのは肉食の鳥ですね。鷲や鷹、フクロウなど。
そういうのを観察してる人たちのサークルですよ。
>263
批判派って昭和薬科大の学生だったのかよww
このバカ自分のところも被害受けるのに気づいてないww
>264
却下されるだろうね。

267 :名無し不動さん:2005/06/10(金) 02:17:07 ID:???
>265
知ったか野朗はくるなよ。

268 :名無し不動さん:2005/06/10(金) 02:26:47 ID:???
>>265
最高裁が終わる頃にはマンション住民が入居してるんだろうね。現実的に無理な裁判ということ。

269 :名無し不動さん:2005/06/10(金) 02:40:54 ID:???
マンション住民なんていないんじゃないの。
メアド流出でわかった問い合わせ人数は30人・・MRはガラガラ。
派手に宣伝してるのに反応薄すぎ。

270 :名無し不動さん:2005/06/10(金) 02:41:37 ID:???
>>266 猛禽類というのは肉食の鳥ですね。鷲や鷹、フクロウなど。そういうのを観察してる人たちのサークルですよ。

なんだ、ただのサークルか。市や都の公認NPO法人だったら説得力や意見に有力性があったのに。
ただのバードウォッチング趣味の集まりか、、無意味確定。


271 :名無し不動さん:2005/06/10(金) 03:11:22 ID:???
そうですね。専門家を交えての慎重な調査が必要なのです。
かねてから住人は要求していました。行政からも強い指導が出ています。。
しかし業者は無視し工事強行・・騒音振動垂れ流し。
これはいけませんよ。


272 :名無し不動さん:2005/06/10(金) 03:19:33 ID:???
こちらでもオオタカ、その他生物の生存を脅かす動きが。
【環境】 日本野鳥の会、風力発電中止を要望
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118199935/


273 :名無し不動さん:2005/06/10(金) 04:03:08 ID:???
>>266
ただのサークルが「町田猛禽類調査プロジェクト」なんて大げさな名前つけちゃうの?


274 :名無し不動さん:2005/06/10(金) 04:33:17 ID:???
裁判負けたにもかかわらず、販売時にマンション前で反対運動続けてたら法的には営業妨害になるの?誰か知ってる?
まぁ俺だったらこんな不便な立地のマンションなんて買わないけど。

275 :名無し不動さん:2005/06/10(金) 08:25:49 ID:???
>>274
裁判に関係なく反対運動の中身しだいだと思う

刑法だとこの辺?
第二百三十三条   【 信用毀損及び業務妨害 】
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
第二百三十四条   【 威力業務妨害 】
威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。



276 :名無し不動さん:2005/06/10(金) 12:49:15 ID:???
>>270
観察?「調査」じゃないのかよ。
>>162の要望書にある
>町田で継続的にオオタカの調査をしている「町田猛禽類調査プロジェクト」
は嘘ということだね。騙されて署名しちゃった1万3千人が哀れだな。


277 :名無し不動さん:2005/06/10(金) 13:01:45 ID:???
大丈夫。この種の運動では営業妨害にはならない。判例もある。
オオタカの件はもちろん、他にも問題多いマンションということを
しっかり伝えていかないと。通勤通学には駅まで徒歩20分(14分は嘘だろ)は掛かり、
道路は細く曲がりくねった坂だらけ、慢性的な渋滞、自転車バイクは置き場所なく
小、中学校は受け入れ体制に問題が。




278 :名無し不動さん:2005/06/10(金) 13:06:37 ID:???
276←揚げ足とって喜んでるw昭和薬科大のバカw
レヴェル低いw

279 :名無し不動さん:2005/06/10(金) 13:12:39 ID:???
大学生にしては非常に幼い印象を受けるのだが
こういうニュースを見つけた。
日本語の語彙力、私大生の19%中学生並み
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050608-00000013-mai-soci

280 :名無し不動さん:2005/06/10(金) 14:18:03 ID:???
「町田猛禽類調査プロジェクト」なんて嘘八百。実際は少人数で
「オオタカ見た?」「最近見ないね〜」と雑談してるだけだから調査はおろか「観察」ですらない。
こんな低レベルな活動を「観察」だなんて言ったら
夏休みに朝顔観察日記を付けてる小学生達に対して失礼な話。
継続的な観察結果を文書に記録し発表している小学生達の方がよっぽど立派。
反対派の連中なんて「大きな鳥さん見たよ〜」と騒ぐ幼児と同レベル。

281 :名無し不動さん:2005/06/10(金) 15:00:03 ID:???
>>277
営業妨害にならなかった反対運動が、どういう運動だったか、本気で考えたほうが良いと思うよ。
「この種」で括るほど単純じゃないし、反対運動なら何をしても良いという訳では決してない。
反対運動と取られるか、妨害活動と取られてしまうか、「ここまで行動しても良い」という線引きを
しっかり確認しないで墓穴を掘ったらアホらしいよ。

282 :名無し不動さん:2005/06/10(金) 15:32:00 ID:???
現場近くでムクドリの残骸を見たことがあるんだが、
あれ大鷹の食餌痕だろうな。
じっくり調査せんと。
>281
も〜まんたいw
さ〜て、土日は現地、MR見学者へのimfomation活動だな。
違法マンション、建設はんた〜い




283 :名無し不動さん:2005/06/10(金) 17:03:20 ID:???
>>282
レポート1枚さえ公表できない低脳が懲りもせず「調査」なんて言葉を使ってて笑える。
どうせ笑わせるなら藤岡探検隊みたいにエンターテイメントに徹しろよ。

「ムクドリの残骸を見た!」(効果音)
「オオタカの仕業に違いない!」(効果音)
「我々は調査は永遠に続く!」(映画ロッキーの曲でエンディング)

284 :名無し不動さん:2005/06/10(金) 18:22:17 ID:???
監視小屋の年寄り連中は中島みゆきの「世情」をバックにひと暴れして下さい。
スローな動きで幟を振り回したりしてくれたらいい感じですよ。

285 :名無し不動さん:2005/06/10(金) 18:25:25 ID:VqKQQdYp
最近このスレを発見して反対派糾弾の状況を見て
あわてて書き込み始めたバカ反対派が一人粘着してますね。
まあ反対派のレベルがしれるからいいけどさw

286 :名無し不動さん:2005/06/11(土) 06:16:51 ID:???
http://www.haseko.co.jp/hc/ir/pdf/20040527.pdf
ハセコーの言い分がスゴイw

287 :名無し不動さん:2005/06/11(土) 08:18:03 ID:C9+b/VCQ
反対派のみなさん
ハセコーばっかり叩いてるけど
ただの建設業者でしょ。
依頼主叩かないと意味ないと思うんだが。
それともハセコーしか叩く相手がいないから??

288 :名無し不動さん:2005/06/11(土) 11:08:36 ID:???
オオタカは間もなく、繁殖期を迎え求愛行動を始めます。
「このまま何の配慮もないまま工事が進めば、営巣の放棄につながる深刻な事態となる」と、
町田で継続的にオオタカの調査をしている「町田猛禽類調査プロジェクト」は警告しています。

>271
>そうですね。専門家を交えての慎重な調査が必要なのです。

専門家もいないのに大変な警告ですね。

289 :名無し不動さん:2005/06/11(土) 11:11:11 ID:???
「町田猛禽類調査プロジェクト」について、ここまでのまとめ
間違い等ありましたら指摘ください。

設立年月日:不明
連絡先:不明
代表者:不明
プロジェクトメンバー:不明
WEBサイト:なし
会報:たぶんなし
設立趣旨:

猛禽類というのは肉食の鳥ですね。鷲や鷹、フクロウなど。
そういうのを観察してる人たちのサークルですよ。 専門家はいません。

活動実績:
・カラスが騒ぐとオオタカが来てる可能性があるよ。 現場近辺で見たことがある。
・カラスに追われてるのは見たことある。
・絶滅危惧種オオタカね。マンション近辺の緑地帯でみたことあるよ。
貴重な巣まで視認されたらしいね。
・そのとうり。オレの町田市民の友達も数人見てる人がいるよ。
・オオタカがいるのは事実だし(見た事あり)
・アレは去年の晩秋
恩だ皮を散歩中に俺の頭上を悠然と飛び去った鳥、まさしくオオタカだった。
・お空を見上げてご覧。
まぁ、おまえらじゃ鷹とカラスの見分けもつかんのだろうけどな。アホ〜
・現場近くでムクドリの残骸を見たことがあるんだが、
あれ大鷹の食餌痕だろうな。じっくり調査せんと。

290 :名無し不動さん:2005/06/11(土) 12:17:20 ID:???

> 「町田猛禽類調査プロジェクト」

ハクがつくからって安易にこの名前考えた人、
ここまで徹底的に糾弾されてるとは思いもよらなかったのでは?

誰か反対派HPで質問してみれば?
俺はアク禁なのでできないんです。

これからも続けますよ。
逃げないで!

291 :名無し不動さん:2005/06/11(土) 13:57:22 ID:???
>287
批判するならもう少し勉強してからカキコして欲しい。
最低、過去ログくらい読んでから。

292 :名無し不動さん:2005/06/11(土) 14:13:01 ID:???
>291

ま、あなたもログをよく読んで、質問に回答してね
逃げないで

293 :名無し不動さん:2005/06/11(土) 14:38:24 ID:???
批判というよりただ遊んでいるだけ。
子供なんだろうな。


294 :名無し不動さん:2005/06/11(土) 18:34:45 ID:???
>293

そうそう、あなたも子供じゃないんだから質問にはこたえたほうがいいよ
それとも質問内容が理解できないの?

295 :名無し不動さん:2005/06/11(土) 19:39:33 ID:vE5Q+uMU
>>293
これだけ期待されたら
逃げるわけにもいかないよね
もうあなたしかいません。
がんばって

296 :名無し不動さん:2005/06/11(土) 22:40:03 ID:???
根本的にはこの反対運動は頭が悪すぎるから批判が多いんだよ。

297 :名無し不動さん:2005/06/11(土) 22:51:24 ID:???
訴状で詳細な経緯を綴っているにもかかわらず
>>165の要望書と13000人分もの署名については
全く言及してない理由を教えてください。

298 :名無し不動さん:2005/06/11(土) 22:53:02 ID:???
>>297
訂正

訴状で詳細な経緯を綴っているにもかかわらず
>>162の要望書と13000人分もの署名については
全く言及してない理由を教えてください。

299 :名無し不動さん:2005/06/11(土) 23:09:25 ID:???
あんまりオオタカ保護を先頭に立てて訴訟起こすのはリスクが高いからだろ。
オオタカ消えたら地獄見る。
あと、集めた署名の名前は反対派住民の名前の割合が高いしな‥。

300 :名無し不動さん:2005/06/12(日) 00:18:39 ID:???
>>299

オオタカ保護を先頭に立てない理由は何ですか?とは聞いてない。
署名した人全員の名前を裁判所に提出しろとも言ってない。
「要望書に賛同する住民13000人分の署名が集まった」という厳然たる事実を
訴状に全く記載してない理由を聞いてる。
適当に誤魔化そうとしないでちゃんと答えてくれ。

301 :名無し不動さん:2005/06/12(日) 00:55:20 ID:???
なにか真正キチガイっぽいなコイツ。。怖ぁ

そんなことは弁護士さんに聞きなさいよ。



302 :名無し不動さん:2005/06/12(日) 01:14:30 ID:???
>>301
13000人分の署名って反対派にとって誇るべき大きな成果だと思ってるから
訴状に書いてないのが不思議でたまらないだけですけど?
結局誤魔化すことしかできないんだね。

303 :名無し不動さん:2005/06/12(日) 02:42:29 ID:???
>>299は十分答えになってるだろ。300と302は読解力に欠ける。ちなみに俺は批判側。

304 :名無し不動さん:2005/06/12(日) 02:55:07 ID:???
うんうん、キミはね弁護士さんとお話した方がいいと思うんだよ。
訴状とかチェックするの好きみたいだから(笑)
ここでそんなこと聞かれてもむつかしくってわかんないもん。
メアドのっけといて。連絡先おしえるから。




305 :名無し不動さん:2005/06/12(日) 03:55:39 ID:???
要望書にある
>町田で継続的にオオタカの調査をしている「町田猛禽類調査プロジェクト」
が大嘘で反対派にとって都合が悪いから書けませんって素直に言えばいいのに。

306 :名無し不動さん:2005/06/12(日) 04:52:40 ID:???
>>303
訴状ではオオタカ保護をかなり強調してる。
しかもマンション計画地をオオタカの営巣中心域と決めつけて。
そこまで強気であるにもかかわらず、なぜ反対派は
自分達の主張に説得力を増す材料(要望書への署名)を使わないのか?
ということを知りたいだけ。残念ながら>>299は全然答えになってない。

307 :名無し不動さん:2005/06/12(日) 06:47:21 ID:???
>304

ウダウダ言ってないで、きちんと質問に答えろよ。
逃げないで

308 :名無し不動さん:2005/06/12(日) 08:20:07 ID:CPkeC5mg
そうそう
逃げないで

こっちはずっと前からプロジェクトについて
聞いてるんだからさ

309 :名無し不動さん:2005/06/12(日) 08:26:34 ID:???
アホ?係争中の案件なんだからこんなとこで返事がくるわけないw
弁護士を通してもらおうかww
メアドは?話くらい聞いてくれるんじゃないの。有料かもしれないけどw

どうしても気に入らないなら住人を訴えたらいい。



310 :名無し不動さん:2005/06/12(日) 09:38:15 ID:???
>>309

あの私の母はあなたたちの巧みな話術にひっかかって
署名してしまいました。

署名した母のためにもきっちり答える義務があるんじゃない?
実際母も疑念をもってきてます。
このスレも見せましたし。
正直署名した人のことまで考えてる??

逃げないでね

311 :名無し不動さん:2005/06/12(日) 09:55:56 ID:???
>309

ここんとこ、レスが全てこのパターンだね。
弁護士の名前くらい出したら?
正当に戦ってるんだったら、出せるはず。

それから、なんたらインチキプロジェクトの件は係争中じゃないだろ?
ただのうそつきなだけで。

逃げないで

312 :名無し不動さん:2005/06/12(日) 10:10:40 ID:???
駄目だこりゃww


313 :名無し不動さん:2005/06/12(日) 11:10:57 ID:Zfl8tDKT
要望書・署名の件は反対派の足枷になると
弁護士が判断したからノータッチなんだよ。
「町田猛禽類調査プロジェクト」なんてのは
署名を効率よく集める目的で反対派の一部が
なんとなく作った造語でしかないんだから無理もない。
署名を求める段階で1万3千人以上の人達を騙してたから
この件はなかったことにしましょう…ということ。
「臭い物に蓋」の論理。極めて単純な隠蔽工作をしているのさ。
法廷でこの団体について追及されたら一発でアウトだからね。

314 :名無し不動さん:2005/06/12(日) 12:12:37 ID:???
プププ・・

315 :310:2005/06/12(日) 12:13:40 ID:???
それじゃ私の母親は騙されたんですね。
母親の知人関係、仕事関係で30人くらいは署名してるそうです。
その人たち真実を母から語らせるよ。

逃げてるんだから仕方ないよな

316 :名無し不動さん:2005/06/12(日) 13:37:12 ID:???
「正直者は馬鹿を見る」名前を書いた町田市民はそれですよ。善良の気持ちは騙しに使われてるのです。
次のスレは被害の会にでもしましょうか?町田市民のレスが増えると思いますよ。

317 :名無し不動さん:2005/06/12(日) 13:49:12 ID:???
ワロタ。もう工作もメチャクチャですね。
業者の焦りが見えるようです。




318 :名無し不動さん:2005/06/12(日) 14:47:13 ID:???
一番焦ってるのはお前だろ。久々でたな工作員逃げ。

319 :名無し不動さん:2005/06/12(日) 15:29:50 ID:???
もし「町田猛禽類調査プロジェクト」が調査実績のある団体と言うのなら
調査結果を閲覧できる場所を教えてくれ。なぜ問い合わせ先を公表してないの?
設立年月日と会員数は?情報を公開しない姿勢は疑念を抱かせるだけ。
なによりも善意で署名してくれた大勢の人達に対して無礼極まりない。
反対派は説明責任をちゃんと果たすべき。逃げてばかりいないで質問に答えて頂戴。

320 :名無し不動さん:2005/06/12(日) 17:18:57 ID:???
「町田猛禽類調査プロジェクト」こそ反対派による工作活動の象徴です。
署名を集める時に堂々と「町田猛禽類調査プロジェクト」という
団体名を使ってるくせに、署名提出後は詳細を聞かれても知らぬ存ぜぬ。
署名した住人の不信感を買うのは当然です。

321 :名無し不動さん:2005/06/12(日) 17:43:23 ID:???
なんで誰も反対派HPで質問しないの??
みんなアク禁くらってるから??

322 :名無し不動さん:2005/06/12(日) 17:56:51 ID:???
批判意見をを削除しまくる反対派HPで何を質問しろと?

323 :名無し不動さん:2005/06/12(日) 18:02:57 ID:???
普通に素朴に

「町田猛禽類調査プロジェクト」

について質問してみれば?
あくまで批判的じゃなくね。
俺は禁くらってるからできん

324 :名無し不動さん:2005/06/12(日) 19:00:14 ID:???
反対派としては、本来、他住民の理解を得るべく
活動内容に関して、きちんと説明するべきだとおもうのに
自分たちの主張を批判するものは全て工作員扱い
聞く耳持たずという感じ。

「町田猛禽類調査プロジェクト」 に関しても
納得いく説明をすべきだとおもう。

こんなことで、周辺住民とうまくやっていけるの?
それとも反対を煽っているのは、住民じゃない人たちなの?

325 :名無し不動さん:2005/06/12(日) 23:39:57 ID:???
「町田猛禽類調査プロジェクト」 の詳細情報について
反対派に賛同する住民にさえ説明してないというのは驚きだな。
この調子じゃ部外者が質問しても黙殺だろう。

326 :名無し不動さん:2005/06/13(月) 00:51:33 ID:???
串かけて書き込めばそりゃアク禁にもなる罠。
確かその手で新井よしなお議員の掲示板も閉鎖に追い込んだよな。

http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/
>迷惑な書き込みなど削除対象となりうることは、上の「留意事項」に書いてあるとおりです。
>しかし、ログをさかのぼっていただければ、反対活動に批判的な書き込みがすべて削除させているわけではないことを御理解いただけると思います。
>遠隔地からアクセスしているにもかかわらず近隣住民であるかのように装って書き込んだものなどは、削除しています。

327 :名無し不動さん:2005/06/13(月) 06:23:08 ID:???
オオタカがそんなに気になる?
しってるけどおまえらには教えてやらんw
弁護士を通せw
訴訟起こせwww

328 :名無し不動さん:2005/06/13(月) 08:23:56 ID:R97NITjK
なんだ?
俺は串なんか通してないよ。
でもアク禁!!

逃げないでね
といっても無駄か。。。

329 :名無し不動さん:2005/06/13(月) 08:26:57 ID:???
月曜だ工事工事

330 :名無し不動さん:2005/06/13(月) 12:21:48 ID:???
よしなおの板は管理が出来てないからyamdaに荒らされてアボン
協議会の方は大丈夫だろう。


331 :名無し不動さん:2005/06/13(月) 13:05:20 ID:MXWSzAkR
オオタカはもう居ないよ。引越した。

332 :名無し不動さん:2005/06/13(月) 17:10:52 ID:???
>>327
オオタカのことを世間に知らせたがってたのは反対派のはずだがw

333 :名無し不動さん:2005/06/13(月) 19:52:34 ID:???
反対派はもう意地の領域で行動している。現実的に工事の中止は不可能だということに気付いている玉学住民は多いと思う。
現在の反対運動はオオタカの保護や工事の中止を呼びかけてるというより、営業妨害での仕返しに燃えている。

334 :名無し不動さん:2005/06/13(月) 20:35:56 ID:???
「町田猛禽類調査プロジェクト」が本当に存在していて
継続的な調査活動をしている団体なら積極的に広報活動してるはずだしな。
この団体に関する情報が一切不明という時点で駄目。反対運動にならない。
自然環境の保護なんてお題目に過ぎなかったてこと。
周辺住民の関心も高かったようだから、きちんとした形で調査活動してれば
マンション建設反対の機運をもっと高められたはずなのに。
結局嘘が見破られて自滅・営業妨害という末路か…
反対派に期待して署名した方々がお気の毒…

335 :名無し不動さん:2005/06/14(火) 02:28:55 ID:JcDb8Czv

吉田議員のサイトに市議会の模様が出ていた。
http://j-expert.com/
公明党議員が質問したところ、市当局が答弁したらしい。

引用すると
「小中学校の受け入れ体制に特に問題はないという答弁が行なわれた。
 画期的なことである。
 それは、南大谷小学校、南大谷中学校の校舎、
 教室の不足は起きないとするものであった。」

あれれ?

反対派の人たちの今までの主張はいったい何だったの?

336 :名無し不動さん:2005/06/14(火) 02:33:59 ID:JcDb8Czv

「町田猛禽類調査プロジェクト」といい、
学校や道路の件といい、

反対派の手前勝手な主張がことごとく破綻していくね。
早く「運動」「裁判」「営業妨害」活動を中止、収束したほうが
いいんじゃないの?

どうよ?

337 :名無し不動さん:2005/06/14(火) 03:52:50 ID:???
営業妨害活動は続けていいと思うよ。マンション完成は確定してるようなモンだし、
値下げによる低所得DQN新住民の玉学大量流入や、企業からの損害賠償訴訟が楽しみ。

338 :名無し不動さん:2005/06/14(火) 06:22:43 ID:???
嬉々としてカキコする吉田つとむのブサイク脂面が目に浮かぶ(ヲエ
いままで問題あると答弁していたのに、この時期急に問題ないなどと断定した根拠はなんだろうな。
その辺りよくわからん。
道路の事もわけわからん。立ち退けってのかね。
>337
営業妨害?損害賠償?ありえないから。もう少し勉強して。
値下げは大いにあり得る。

339 :名無し不動さん:2005/06/14(火) 06:57:37 ID:???
>>338
議員一人の問題に矮小化してないで、市として問題視するつもりが無くなって来た
って事に早く気づいた方がいいよ。

そろそろハシゴを外そうとしているみたいだから。

340 :名無し不動さん:2005/06/14(火) 07:26:16 ID:???
これって市も訴えられてるんだっけ?
問題視しない筈ないでしょ。今一番頭が痛いネタの一つじゃない?
問題ないと言っておかないと裁判で不利になるし、
市の対応には全て問題なかったってことにしたいんだろうし。

341 :名無し不動さん:2005/06/14(火) 07:50:29 ID:???
>>338
勝ち負けに関係なく訴訟はおこせるだろ、牽制になるし

342 :名無し不動さん:2005/06/14(火) 10:29:40 ID:???
>>338
マンション建設中止が一番ありえない。「わからん」連呼で頭の悪さを晒すなよw
>>340
市は訴えられてない。訴えられてると思って妄想しちゃったかw

343 :名無し不動さん:2005/06/14(火) 17:40:27 ID:???
うまく立ち回って迷惑料でももらっときゃ良かったねえ。

344 :名無し不動さん:2005/06/14(火) 18:10:11 ID:ieTtAPra
早くプロジェクトの件おせーて

逃げないで!

345 :名無し不動さん:2005/06/14(火) 18:25:31 ID:???
>342
いや意味不明だろ。いままでと180度違うこと突然言い出して。
脂オヤジの捏造か?
それに裁判なんてのはどう転ぶかわからないものだから
差し止め、設計変更も十分に有りうる話。

346 :名無し不動さん:2005/06/14(火) 18:27:32 ID:???
反対派はいつもお気楽でいいねえw

347 :名無し不動さん:2005/06/14(火) 19:17:31 ID:???
>>345
どう転ぶか分からないのは法的に微妙なケースだけですよ。
法に沿って建築許可が下りてる物件が、工事差し止めになる理屈を知りたい。

348 :名無し不動さん:2005/06/14(火) 19:18:21 ID:???
>>345
工事差し止め、設計変更できると本気で信じてるなら
業者だけじゃなく許可を出した行政に対しても訴えを起こせって。
あと「町田猛禽類調査プロジェクト」による継続的なオオタカ調査記録の提出もお忘れなくw

349 :名無し不動さん:2005/06/14(火) 19:21:20 ID:???
反対派はお気楽で健忘症なんですね。

350 :名無し不動さん:2005/06/15(水) 03:40:19 ID:???
玉学・南大谷全域で匿名住民アンケートとったら?
・裁判に勝てると思うか?
・建設中止は現実可能か?
・反対運動の継続の意味があるか?
・反対運動を支持してるのか?

反対運動が小域・一部の住民による無意味な執念・意地・怨み・仕返しの活動だということが分かるよ。
自治は民主主義で進めるもの。

351 :名無し不動さん:2005/06/15(水) 08:16:32 ID:???
雨降りそうだけど工事ガンバロー

352 :名無し不動さん:2005/06/15(水) 15:16:21 ID:EBTwAPRs
中国人民解放軍系全国紙、中国国防報は14日、日本映画「戦国自衛隊
1549」など3本の映画は軍国主義の色彩が濃厚であり、映画製作に
自衛隊が協力しているとして批判した。
中国メディアは抗日戦争勝利60周年のキャンペーンを展開しており、
日本映画までクレームがついた。

やり玉に挙げられた映画は公開中の「戦国自衛隊」のほか、まもなく
公開される「亡国のイージス」「男たちの大和」。
同紙は3本の映画の概略と制作発表会の監督発言などを紹介した後、
「日本で右翼勢力が映画を借りて、ウソをでっち上げている。軍国主義
へのこだわりが暴露された」と主張した。

また同紙は、日本の防衛庁が映画製作を全面的に支援し、軍艦や戦闘機
を撮影させ。映画の宣伝まで手伝っているとし、“軍民一体”の映画製作
を非難した。(中日新聞6/15朝刊)


353 :名無し不動さん:2005/06/15(水) 21:59:19 ID:rdmtptc1

工作員yamadaが活動再開?
ひさびさにブログが更新されてた。
yamadaくん、いままでどこに潜伏してたの?w

354 :名無し不動さん:2005/06/15(水) 23:08:04 ID:4OIkcolh
>>353
潜伏したっきりで活動してる形跡が全くない
「町田猛禽類調査プロジェクト」に疑問を持てよw

355 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 03:01:51 ID:???
結局、反対運動で一番損するのは反対住民ということか。
まーしょうがないな。反対派も今さら後には引けないだろうしな…
これだけ異例なほど派手な反対運動しといて自ら敗北宣言あげるのは無理だろ。
建設業者との協定締結=反対派敗北宣言

356 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 03:36:10 ID:???
南大谷と玉川学園全域の住民の為には早期に協定を結んだほうが、よっぽど良い結果を生む。
しかし、反対運動を実際に活動しているのはマンション超近隣の住民ばかr。

357 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 03:42:07 ID:???
続き↓
ばかり。その人間たちの意地で協定が出来なかったら、全域の住民からクレーム来るんじゃない?
反対派住民VS非反対派地元住民の戦いが出てきたらウケるな。

358 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 04:13:50 ID:kf5yp8uI
冗談抜きで本当にオオタカは他の場所に引っ越して生息してるんだね。
本当によかったな、署名まで集め、オオタカ保護に一生懸命力を入れてた反対派よ。
大事なオオタカの問題は無事に解決して。

え?都合が悪い?オオタカが憎くなった?( ̄m ̄〃)ぷぷっ!

359 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 06:20:24 ID:???
>353
もう言っていいと思うけど、yamadaって吉田つとむだよ。
>356
超近隣?んなこたーない。
非反対派?いないいないw全員反対ですww
>358
地区内ですが。。解決してない。
影響大有り。

360 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 08:09:45 ID:RykxHhyJ
>>359
そんなことより
「町田猛禽類調査プロジェクト」について回答してくれ

361 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 08:23:49 ID:???
太田カなんてウソだと喚いていた批判派が大人しくなったな、、、

しかし、現在のところはかろうじて生息に影響でていない模様だが
このまま工事が激しくなるとどうなるかわからない。
心配だ。




362 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 10:34:21 ID:???
学校問題は解決し、オオタカも解決した。反対派にとっては本来なら喜ぶべきことなんだが、
問題=武器であるため、非常に都合が悪い。なぜなら本来の建設反対理由はオオタカ保護や、
学校満杯の心配ではなく、新住民が大量に入ってくることが気にくわないからである。

363 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 11:05:55 ID:???
>>359 地区内ですが。。解決してない。影響大有り。

それは問題の「町田猛禽類調査プロジェクト」か、反対派の素人からの見解だろ?
まったくもって説得力が無い。

364 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 11:25:11 ID:???
なにも解決してないんだが
学校、道路の件は意味不明だしオオタカも安全でない。
はやく黙らせたくてしょうがないんだろうけど
運動はやめないよ。



365 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 12:01:53 ID:???
しかしなぁ、オオタカは旧IBM敷地から引越したし、マンション自体も建設計画変更で
低くなったしな←高さ変更後のオオタカへの影響は知らんが、業者はオオタカ対策の為に実際に行動に移したしな。
もう無いんじゃない?オオタカの利用価値。

366 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 12:13:49 ID:???
中山勝子議員の質問
周辺の用途地域は第一種低層住居専用地域でありますから、この地に一変して高層マンションが建つことなど想像しがたく、
住民は難渋しておられます。

この地域にどうしてそのような高層建築が建てられるのか、私は不思議に思いました。
ところがこの日本IBM(株)の総合グランドは、用途地域の新都市計画法が施行される以前の昭和41年に完成されていたのです。
そのため今日でも第二種中高層住居専用地域、そして第二種高度地区と指定されているので、マンションが建てられるのです。

特に道路問題では、成瀬三叉方面から南大谷への幹線道路になっていますが、ここにさらに多数の車が流入すればどうなってしまうでしょうか。
成瀬台から市役所経由町田行きのバスは今でも大幅に遅れるのですから、さらに大変な事態になると思われます。
また変形五差路の交差点は今でも危険なところであります。
さらに小田急線ガード下の狭隘化問題もあります。
さらにマンション建設予定地から一番近い玉川学園前駅への送迎車がどのルートを通るにしても周辺道路の幅員は十分ではありませんから、
児童生徒の通学時の安全性においては飽和状態となり、深刻な問題となります。大型マンションに610世帯もの入居ということを考えると、
このように様々な問題が懸念されます。法的に問題がなければ致し方ないというだけでは周辺の住民は納得できないと運動を広げる活動を考えておられます。
これまで築き上げた玉川学園周辺の環境、人間関係、文化などの崩壊にも繋がりかねません。
市長はこの問題に対しどのようなお考えですかお伺いいたします。



367 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 12:24:47 ID:???
寺田
◎玉川学園の大変景観のすばらしい高台にあるグランドがマンションに変わる。一つの団地に匹敵する。
しかも唐突として静かなところに現れてくるということは、これはひどいと思っている。
◎ もともとグランドとして都市計画決定されているものである。マンションができるということは想定外の問題である。
◎ 非常に大変な不信感と驚きを感じている。
◎ 仮に建築の様々な法令をクリアーしてそこにマンションが出来るとしても、この周辺に及ぼす影響は何ら解決されない。
◎ この地域は町田市の中でも道路事情、交通事情が悪いという点ではトップクラスに近い状況である。
◎ 南大谷のガード下、これはバス路線にもなっている。今でさえも非常に問題を抱えている。たくさんの車でいつも渋滞している。


368 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 12:26:39 ID:???
◎ 五差路も当然、またグランドのほうに入っていく市道も極めて狭隘であり、さらに先へ行くとどういう風に抜けていくのか考えてしまう。
◎ 今、計画されている都市計画道路もいつ具体的に実施できるか見通しが立っていない。
◎ 交通事情ひとつ考えてみても大変難しい。そしてまた周辺に及ぼす影響は環境上、また景観上これまたとても問題がますます複雑になるだけである。何の解決策もないわけである。
◎ 町田市としては、この計画は理解できない。周辺事情を相当改善してもらわなければそう簡単に町田市として協力するわけにはいかない。こういうことを申し上げざるを得ない。
◎ 町田市の姿勢としては、こんな大きなものをあのような未整備な土地に突如として出てくることは看過できない。
◎ マンションの子供たちにはどこか余裕のある学校へ入ってもらわなければならないと考えている。
◎ 本マンション計画は、もっと練り直してもらわなければ。また周辺対策についてもっと真剣に考えてもらいたい。
◎ かってこれだけの団地に匹敵するものが出来るときには、場合によっては、都市計画道路を一本作ってもらうとか、そういう要求をしてきたことがあった。
今はそこまで行かないにしても後から来る方は、やはり前から住んでいる方々にこれほどの大きな影響を与えてはいけない。
◎ 企業者にそのことを強く要望していきたい


369 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 13:28:22 ID:???
>>361
ウソがバレて大人しくなっちゃってるのは「町田猛禽類調査プロジェクト」だろ。
長年にわたるオオタカ調査なんかしてないから何のアピールもせず黙ったまま。
絶滅危惧種保護を主張する団体が絶滅してどーすんだw

>>364
黙らせたくてしょうがない?逆、逆w
沈黙したっきりの「町田猛禽類調査プロジェクト」に何か言ってもらいたいの。
運動はやめないよ?
「町田猛禽類調査プロジェクト」に活動内容を公表するよう働きかけろよw

370 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 13:36:16 ID:???
まあ法的には全く問題ないんだけどね。
交通事情が悪いのは市がずっと放置してきたから。
まあ町田市も責任のがれの言い草だね。

371 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 13:43:21 ID:???
>>364
オオタカの調査の元は?

学校の件はつとむのHP見たら?
意味不明なのはおまえ

道路渋滞はおまえら住民から車乗らない運動してから逝ってくれ。

運動続けても結構だけど、反対派のエゴさ加減が
どんどん暴かれていくだけだからね、ご勝手に

372 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 17:01:33 ID:d5q7IHjI
あそこは運動場。
町田市はIBMが撤退した時にハセコーなどの悪質業者に
利用されないように対策しておくべきだった。




373 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 17:05:36 ID:???
だからハセコーはただの依頼された建築業者だって
依頼主知らないのか?

374 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 17:29:14 ID:d5q7IHjI
この件はハセコーがすべての元凶だよ。特命受注ってやつ。
ハイエナのように日本各地をうろつき、マンション建てられそうな土地を
見つけると取得して建築計画、事業計画、全部セットで売り込む。
(そうしないと仕事が来ないらしい)
もちろん近隣工作などもハセコーが請け負う。






375 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 17:31:23 ID:???
周辺環境も考慮せず運動場に巨大マンション建てるキチガイ業者は
ハセコーくらいでしょ。


376 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 17:57:53 ID:???
ハセコ狂いは他が見えないんだね
結局発注した側は枕を高くして寝れるわけだね。
反対派の頭脳ってその程度かw

377 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 18:29:17 ID:???
「町田猛禽類調査プロジェクト」

実態は今なお闇に包まれ不明
せめて
せめて
プロジェクトのメンバー数だけでも
教えてくれ

逃げないで

378 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 19:43:00 ID:d5q7IHjI
低層住居専用、生活道路未整備、絶滅危惧生物生息地域の
真っ只中、運動場に600世帯巨大高層マンションを建てるサプライズ企業
それが長谷k-



379 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 20:00:58 ID:???

いやそれはもうわかったから
>>377 の心の叫びに答えてやれよ

380 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 20:15:32 ID:???
こっちでバトルとなってます。
http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/boad/boad0.html

民主的一市民とやらをへこましてやってください
相変わらず逃げてます。
逃げないで!

表示されない場合
http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/
の掲示板の1です。

381 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 20:18:32 ID:???
協定締結すれば企業and町田市で道路の拡幅・整備が可能になるんだろ?
運動に関心の無い玉学南大谷住民にとっては邪魔な存在だな反対派って‥マンション完成はもう確実なんだから。
反対派がこのまま完成後も永久に協定締結しなかったら、永久に現状道路のままだからな。

382 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 20:24:42 ID:???
>>380
消されるのは時間の問題。こっちにも書いとけば?

383 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 20:35:56 ID:???
>380
荒らしは関心しないよ。
他所の掲示板に2ch感覚で行かないこと。



384 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 20:39:14 ID:???
>>383
掲示板運営者乙!
別に荒らしてないんじゃない?
町田猛禽類調査プロジェクト
を明らかにしない反対派の態度こそ問題と思われ

385 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 20:46:17 ID:???
運営者じゃないんだが、、
380=381=382=384
どう見ても愉快犯。
ここで遊んでるだけなら100歩譲って許すとしても(実害無し)
個人のHP荒らしはシャレにならない。



386 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 20:47:55 ID:???
すごく簡単なことだよね。
「町田猛禽類調査プロジェクト」はこういうプロジェクトで
こういうメンバが集まって、こういう活動をしてるんだよ
ってこたえるだけ。

ぜひオオタカを守るためにも
積極的に広報活動してくれ。



387 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 20:49:33 ID:???
>385

今みてきたが、別に荒らしてないとおもうよ。

388 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 20:52:14 ID:???
380=381=382=384=386
コイツず〜っとここに張り付いて同じ事書いてるだろ
一体なに?キモチ悪い。

389 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 20:53:17 ID:???
だーかーらー、都合が悪い文章=荒らしなの!反対派=絶対正義の考えなんだから。
テロ団体と一緒。オウムと一緒。対立意見は絶対悪の考え。だから当然のように削除。

390 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 20:54:15 ID:???
380

「バトル」「へこまして」など
荒らし行為を煽ってる


391 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 20:57:25 ID:???
380は煽っているけど
むこうの文章はごくまとも

よほど
町田猛禽類調査プロジェクト
という言葉が嫌いなようですねw

392 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 20:58:46 ID:???
>>388
おまえアホだろ。ネット掲示板なんだから数十分は張り付いてて当たり前だろ。
絶対に同一人物じゃないし。

393 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 21:00:57 ID:???
数ヶ月まえから、毎日同じ事書いてる。

どうみても同一人物。たった一人。

キモチ悪い人ですね。



394 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 21:04:15 ID:iRslBCOJ
数ヶ月前から
町田猛禽類調査プロジェクトについて答えない
反対派の逃げっぷりのほうが脱帽ものですよ

395 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 21:05:52 ID:???
意図は一体なにか









396 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 21:06:31 ID:???
10`くらい離れたところに住んでいる

397 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 21:08:00 ID:???
俺は安アパート暮らし



398 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 21:08:57 ID:???
反対運動?戸建ブルジョワが。。贅沢だ。

399 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 21:13:05 ID:???
ざまあみろ

おまえらマンションで苦しめ




400 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 21:14:04 ID:r1f6DOVZ
町田猛禽類調査プロジェクト

すごい気になる。。。

401 :名無し不動さん:2005/06/16(木) 22:04:34 ID:???
>>367は既に
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1070193594
>>193からしばらく続く議論で完璧に論破されている。
若干の事実誤認はあるようだが。特に217、283は必読。

402 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 00:42:08 ID:???
2ちゃんやまちBでは名無しで荒らしを煽り、

個人の掲示板では倣岸不遜な態度で重箱の隅をつつきアク禁されるまで粘着。

これまさに、ゆたか−yamadakenji−法学士の系譜。

調子乗ると住民は車乗るなとか、マンソンが町のためになるとか

およそ地元民とは思えない荒唐無稽な事言い出すところが味噌。

403 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 02:00:26 ID:???
>>402
その原因は、
反対派は理論的な反論が出来ないし、疑惑に対して証拠的な否定も出来ないからだろ。

404 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 02:47:38 ID:???
>>402
あんたの粘着っぷりこそ荒唐無稽。
ここで個人を叩いても浮きまくるだけだから
個別の批判に対して意見を述べてくれ。

405 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 05:05:44 ID:???
「善良とうそぶく一市民」の掲示板見てきた。
べつに380は荒らしてないし、至って冷静に発言してるじゃん。
(こっちにリンク貼って「へこまして…」などと誘導してるのは関心しないが)
むしろ感情的になって侮辱的な発言をしてるのは、
どう見ても「民主的ななんたら」のほうなんだがw

>>359
>非反対派?いないいないw全員反対ですww

を見ても思うけど、反対派の言う民主主義って、
普通一般に言う民主主義とは意味が違うんだろうなとつくづく思う。
「朝鮮民主主義人民共和国」で言うほうの民主主義って事なんだろうな、きっと




406 :405:2005/06/17(金) 05:27:09 ID:???
あと言っとくけど、町田猛禽類調査プロジェクトの欺瞞性を、
このスレで最初に指摘したのも質問したのも380じゃなくて俺だから。
んで、俺はここに書き込むのは1週間ぶりだから。
(気になったから調べたら214が最後の書き込みだったw)
一応、毎日ROMってはいたけどね。

町田猛禽類調査プロジェクトに疑問を抱く人間は、最低でも2人以上はいるって事だな。
ま、盲目カルトな方々は信用しないかもしれないけどさ

407 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 05:41:05 ID:6yZNQPVa
民主的な一市民って必死に回答してるけど
もう内容が支離滅裂
要するに自分たちの環境を守りたいから文句いうなって
ことみたい。

まだ反対派HPみたいに意見が消されないから多少はましだが、
反対派の主張なんてこの程度ってことかw

408 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 09:01:02 ID:???
ここで反対派として、わけのわからないことばかり書いて
肝心のことにはダンマリの人=例の掲示板の管理者?

409 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 14:08:45 ID:???
規模を抑えて街と調和の取れたマンションにしなさい。
周りの意見も聞かないと。

410 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 14:43:50 ID:???
>>409
言ってることは、その通りなんだけどな

>周りの意見も聞かないと。

惜しいのは、反対派が言っても全く説得力が無いことだな

411 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 15:15:41 ID:???
このスレを見てる人で町田猛禽類調査プロジェクトに疑念を持たない人なんているの?
いるとしたらその根拠を知りたい。情報を隠匿するメリットなんて何もないだろ?
この団体が存在してない場合を除いては。

412 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 17:05:25 ID:5gMC/dJ2
おまえみたいな胡散臭くて薄気味悪い異常粘着者には教えないってさ。
自分で調べるしかない。あ、ネットではわからないからw
まず外に出てな。

騙されて無理矢理署名させられたんでしょ?
詐欺、署名無効を求めて訴えてやればいい。
俺は参加しないが。





413 :名無し不動さん :2005/06/17(金) 17:28:21 ID:???
”教えない”じゃなくて”無いものは教えられない”だろ。

このスレの本当の価値は、反対派の嘘を証明できるところだな。
なにも知らずに騙され署名を書いた町田市民は沢山いる。
そういう市民に事実を知って欲しいから、俺はこのスレに参加している。
現在、多くの友達・知り合いにこのスレの存在を教えている。批判派は皆積極的にこのスレを広げる行動に
移ろう。色んな人に教えよう。嘘に気づいた以上、騙された人達に真実を伝えるのは我々の義務だ。
町田市民に真実を!

414 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 17:32:35 ID:5gMC/dJ2
即レスわろ〜たw
朝から晩まで張り付いてんだろコイツw
>現在、多くの友達・知り合いにこのスレの存在を教えている。
わろ〜たw

415 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 17:33:50 ID:???
>>412
こういうレスが嘘の証明になってるよな。

416 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 17:36:50 ID:???
>>414

馬鹿?張り付いてるのはオマエだろ。さっき学校から帰ってきた。これからバイト。

417 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 17:37:35 ID:5gMC/dJ2
即レスわろ〜たw
なんで自分で調べないの?
詐欺で訴えないの?外に出ないの?

418 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 17:40:58 ID:5gMC/dJ2
オイタが過ぎると火傷するよ坊やw


419 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 17:45:22 ID:???
脅しのようなことばかり書かずに
まじめにやろうよ。

何か不都合なことでもあるの。

420 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 17:46:25 ID:5gMC/dJ2
騙されて署名を強要されたんでしょ?
訴えないと!

家でじっとしてる場合じゃない!!

421 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 17:48:17 ID:5gMC/dJ2
ここだって無法地帯じゃないからね。
これ以上、根拠のない中傷を繰り返すようだと
出るとこ出るようになるよ。

422 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 17:57:43 ID:???
このWEBサイトって、主催者または運営者のプロフィールは、どこに書いてあるの

http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/index.html
zenryo_na_simin@yahoo.co.jp

423 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 17:59:04 ID:5gMC/dJ2
がっこう?バイト?もう責任は取れる年齢だな。

面白半分でした、じゃ済まされん

お母さんを出しなさい。







424 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 18:05:48 ID:6yZNQPVa
>>422
批判派に痛いとこつかれてここの掲示板の管理人ダンマリ決め込んでるな。
さてどうでるかな。
アク禁か、消去か、どっちかだろね。
そういえば反対派HPってあまりにあく禁が増えすぎて
ほとんど反対派専用HPになってるね
だったらID制にすりゃいいのに。

425 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 18:09:46 ID:5gMC/dJ2
422=424

反対派専用HPって、、あたりまえでしょ。。
ID制?IDの意味もわかってないし。
お馬鹿ながくせい?昭和薬科大?

426 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 18:16:02 ID:5gMC/dJ2
おかーさんを出しなさい

お尻ペンペンしてもらうぞ

427 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 19:27:33 ID:m1C5n8vr
>>425
>>426
君が精神病院に行くほうが先、先!!

428 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 19:36:30 ID:UsHIP5dJ
町田猛禽類調査プロジェクトがガセ団体だから
徹底的に煽って荒らして誤魔化す作戦か。
反対派の正体ってこんなもんですよ。

429 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 19:42:04 ID:5gMC/dJ2
がくせいの分際で大人のやることに口出しするんじゃぁない


ママにお尻ペンペンしてもらうぞ




430 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 19:42:54 ID:5gMC/dJ2
●●ちゃ〜ん

ごはんよ〜

431 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 19:44:55 ID:NKuL/D+8
>>414
なぁ、釣り?

>>413>>412に対する23分後の書き込みに即レスと笑う人間が、
それを>>413の4分後まさに即レスしてるって。

反対派ってもう少しものを考えた方がいいと思う。

432 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 19:46:18 ID:5gMC/dJ2
即レスわろ〜たww



433 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 19:47:25 ID:5gMC/dJ2
1日中張り付いてる



434 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 19:48:29 ID:5gMC/dJ2
騙されて署名を強要されたんでしょ?
大変だ!!
訴えないと!

家でじっとしてる場合じゃない!!

435 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 19:54:00 ID:5gMC/dJ2
騙された!!!
訴えてやる!!!

日弁連
http://www.nichibenren.or.jp/

436 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 20:02:57 ID:???
煽りは放置しといて
しばらく
http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/index.html

こっちで発言してみるってのはどう?

437 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 20:09:21 ID:5gMC/dJ2
都合が悪くなると逃げる批判?派w


438 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 20:11:42 ID:5gMC/dJ2
だ ま さ れ た

439 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 20:26:28 ID:???
もういいじゃん、もしプロジェクトが本物なら
追求しなくったって、喜々として宣伝してるはずだから。

440 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 20:45:53 ID:???
なぜ自分で調べない?
素朴な疑問。



441 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 20:47:28 ID:???
法学士タンより行動力が劣るなw

442 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 21:01:36 ID:???
あの掲示板のカキコ、消したいんだろな
でも、消すといろいろ言われそうだし
でも消したいな

って思ってるんだろ、5gMC/dJ2

443 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 21:18:00 ID:KcQcIBrf
今日初めて読んだが、こんなに地域で評判悪い反対運動って珍しくないか?
どういうこと?

444 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 21:44:08 ID:INwcKhVo
まぁ、そもそも自分達で買い取る金も集めずに町田市に買い取らせよう
などと図々しいことを言っている時点で本気で困ってるわけではないん
だろう。

実際、マンション関係の争いごとで、自治体が動いたケースって周辺
住民も身銭を切って結構な割合負担してるんだよね。

445 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 23:28:39 ID:???
今バイトから帰ってきた。とりあえず言っとくが昭和薬科大ではない。

446 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 23:33:38 ID:???
>>440
町田猛禽類調査プロジェクトに向けたメッセージですねw
>>441
行動はおろか存在してる気配すら感じさせない町田猛禽類調査プロジェクトw

447 :名無し不動さん:2005/06/18(土) 00:05:19 ID:iLrvWDKS
>ID:5gMC/dJ2

ここは反対派の活動を監視するテント小屋ですが、なにか?

反論できなくなると荒らし連投でレス流し。
あげくは「訴えるぞ」と脅す始末。

      訴 え れ ば ?

ほんと、反対派の体質ってハセコとそっくりですね。
ハセコとの喧嘩って近親憎悪ってやつ?w

448 :名無し不動さん:2005/06/18(土) 00:45:43 ID:???
たしかに反対派のレスは最近荒らしばっかだな。
批判派の理論的な意見に比べて、反対は乱暴な意見が多すぎる。

449 :名無し不動さん:2005/06/18(土) 05:22:38 ID:???
そりゃぁ、これだけ理論漬けでかためられたら逃げ道は荒し行為しかないだろ。

450 :名無し不動さん:2005/06/18(土) 06:22:53 ID:???
だ ま さ れ た

あの土地いくらすると思ってるんだ。
住民が都合できる金額じゃないよ。


451 :名無し不動さん:2005/06/18(土) 08:24:12 ID:???
土曜日も工事

>>450 建築中のマンションもついてきますよ

452 :名無し不動さん:2005/06/18(土) 10:04:57 ID:???
>>450
あれ?地域の1万3千人の署名があるんでしょ?
全員はさすがに本気じゃないだろうけど、そのうち本気の1万人(さすがに
冷やかしは2割位でしょ?)が1人100万も出せば100億円。

土地が5万平米。少し高めに見積もって1平米20万として、土地代は100億円。
十分住民が金出せば何とかなる金額だと思うぞ。
地域環境の維持とオオタカの保護を本気でやろうと思ってるなら他
の文教地区の質の高い住民なら普通50万位出すと思うけどね。

出せないのはやっぱりそんなに本気じゃないってことなんだろうな。

453 :名無し不動さん:2005/06/18(土) 11:31:50 ID:ACBiXujm
そりゃ町田猛禽類調査プロジェクトが
インチキ
だって知ったら、13000人全員が批判派に回るから
1円もでないでしょ。
というより騙しと個人情報搾取で逆に反対派反対運動でも
決起されるかもね

454 :名無し不動さん:2005/06/18(土) 11:37:32 ID:LHqbp6xt
http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/index.html

こちらで徹底的に

町田猛禽類調査プロジェクト

を追求しようよ、書き込みが100くらいになったら
仕方なく本音で答えてくれるか、消されるか。。
さてどうでるかな??

455 :名無し不動さん:2005/06/18(土) 13:23:32 ID:???
>>454
俺も昨日書き込んだけど
反対派だんまりだね。
たぶん適当な理由つけて削除ってことかな。
ああ理由なんかいらないか、145から全て消してなかったことにすれば
いいだけか。

実際そうするかどうかはわからんが
ID:5gMC/dJ2みたいなDQNしかいないここより
あっちでみんな書き込んでくれたら
善良が何か答えてくれるかもね。

456 :名無し不動さん:2005/06/18(土) 14:29:22 ID:OKLbcm9M
インチキな団体作って1万3千もの署名を集めていたとは。
これって大問題なんじゃない?
うちの親も署名したらしいが
「インチキかも?」
と言ったらさすがに絶句してたよ。
反対派の責任は重大だね。

457 :名無し不動さん:2005/06/18(土) 15:07:57 ID:???
451=452=453=454=455=456

キミちょっとやり過ぎだね。

オイタが過ぎるとお仕置きされちゃうよボクw


458 :名無し不動さん:2005/06/18(土) 15:45:59 ID:???
>>457
具体的に、どんなお仕置きされるの?

仮に裁判だとして、どんな罪?
「正義の俺たちを批判する奴は、みんな違法だ」とか?w
それとも、反対派を批判すると怖い人たちが出てきて○○されたりするの?


459 :名無し不動さん :2005/06/18(土) 15:48:10 ID:OfGA3LvK
>>457
お仕置きってなんだ?
特定の人間や法人団体に対する批判文だったら名誉毀損や損害賠償などで訴えることが出来るが、
たんなる住民反対運動では無理だろ。訴えても勝てない以前に100%棄却されるのがオチ。
こういう一般常識知らないの?

460 :名無し不動産:2005/06/18(土) 15:52:30 ID:???
460get(・∀・)

461 :411:2005/06/18(土) 16:11:16 ID:???
>>411を書いた者だけど>>413は全く別人。
1日ぶりに見てみたらこの有様かよ。

>>412の1行目は伝聞の形をとってるけど誰の言葉?脳内?

>>421
根拠のない中傷を繰り返された!と訴えれば?
ないのは町田猛禽類調査プロジェクトが存在している根拠ですけど?

462 :名無し不動さん:2005/06/18(土) 17:15:30 ID:???
善良の奴、こうでてきたか、まあこれくらいしか
言いようもないだろうけどね。
誰か丁寧語で教えを請うてみたら?

http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/index.html

463 :名無し不動さん:2005/06/18(土) 17:31:57 ID:???
>>462
見てきた。激ワロス
反対派にも、そのまま当てはまってるよなw
あの人たちは「天に唾」って知らないのかな?
反対派が偉そうに吐いた唾は、悉く自分の顔に戻ってるからウケルw
笑いすぎて腹痛ぇよ

464 :名無し不動さん:2005/06/18(土) 18:22:15 ID:???
>>463
確かにそうだね。
だったらここで書き込んでいる人は
みんなあっちでも質問してみてくれよ。
善良さんをつっつけばプロジェクトの正体?
がわかるかもしれないよ。

ここじゃDQNしかいないから無理だ。
みんなの強力を求めます。

ただの一市民より

465 :名無し不動さん:2005/06/18(土) 21:30:26 ID:/XQ9x6DQ
おおっと
かなり丁寧に質問してきましたよ

どうする??
善良さん!

466 :名無し不動さん:2005/06/18(土) 21:53:35 ID:c+cUhFUs
善良と民主的な一市民が限りなく同一人物と思うのは
私だけでしょうか?
ついに逆切れしてきますた。。。

467 :名無し不動さん :2005/06/18(土) 21:57:43 ID:???
今日、マンション近くを通るついでにマンション周辺の生活道路を通った。
ふと思ったのが旗を立ててる家は全部一般世帯。玉学に多い明らかに高所得の大きな家の家庭で、
旗を立ててる家は一軒も見かけなかった。何でだろう?

468 :名無し不動さん:2005/06/18(土) 21:58:14 ID:???
限りなくどころか100%同一人物でしょ。
一応管理人である善良の名前では
傍若無人な態度はとれないから
そこで影武者民主の登場ですよ。

469 :名無し不動さん:2005/06/18(土) 22:03:41 ID:bjuKcK6R
http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/index.html

かなり盛り上がってきました。
果たして長年の疑問である

町田猛禽類調査プロジェクト

が明らかになるか??

470 :名無し不動さん:2005/06/18(土) 22:07:01 ID:8lY0LgA+
法律でマンションがたてられる土地だったから買ったんだ!
もしあんたらが、法律で定められていて建物建てられる土地を買って近所の人に反対されてもこまるだろ。
日影がどうこうとかすべてクリアしてるから建築確認がおりるわけだよ。
行政が認めてないと工事はすすまないんだよ?つまり今工事が進むってことは認められてるってこと。
違法なのは反対運動で迷惑かけてる人だろ。みなさんの意見をききたいです。

471 :名無し不動さん:2005/06/18(土) 22:25:38 ID:OfGA3LvK
普通のマンション闘争って日照権問題だよな。それなら関係者以外の人でも
誰だって理解するし同情する。しかし、この反対運動は身勝手にもほどがある。
明らかに一般人と考え方がずれている。運動のやり方も誰から見たってヒカレるやり方。
批判を浴びても当然だろう。ちなみに俺はこのスレ、人に教えてもらった。

472 :名無し不動さん:2005/06/18(土) 22:33:54 ID:???
>>1
ここに反対派の主張が集約されてるよね
これじゃ賛同が得られないのも当然でしょ。

今マンションギャラリーのまん前でノボリ立てて反対運動してるけど
あまりに露骨すぎるよ、そこまで露骨な反対運動は始めてみたよ。

473 :名無し不動さん:2005/06/18(土) 22:39:46 ID:???
企業側はぜひとも販売への悪影響ということで反対派に賠償請求訴訟をあげてほしい。
勝てないとしても、訴えた方がいいと思う。

474 :名無し不動さん:2005/06/18(土) 22:55:04 ID:???
反対しているのは自分たちで、その理由としてオオタカの件を持ち出したくせに
詳しくは自分で調べろ、というのは、どういう思考回路なのかな。

475 :名無し不動さん:2005/06/18(土) 23:35:45 ID:???
例の個人サイトの掲示板、このスレの反対派と似たり寄ったりの低レベルな回答に驚いた。

476 :七丁目住民:2005/06/19(日) 00:26:21 ID:2NzPoWRp
ユニヴェルシオール 学園の丘

レポーター「シホ」さんのコメント

専用庭の広さにびっくり!
お友達を呼んでガーデンパーティなんて楽しそう。
自宅のお庭にいながらリゾート気分を味わえそうです。
また、2LDK〜5LDKまで間取りの変更が可能なメニュープランが
あるのもいいですね。
ご家族が多い方からDINKSやご年輩の夫婦まで、
それぞれにやさしいマンションだと思いました。

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00015&NC=00083189&KM=1&JJ_TA=FJ010D00001_02&TB=A00&AR=030&SE=010&BSC=20

住んでみたいよ、正直。


477 :名無し不動さん:2005/06/19(日) 00:32:12 ID:???
ぶっちゃけここの住民のパワーを分けてもらいたいと思った

478 :七丁目住民:2005/06/19(日) 00:43:14 ID:2NzPoWRp
さっきのサイトの
「動画でチェック」見てマジで住みたくなった。

>全戸門扉つきの玄関ポーチ、戸建て感覚を演出してくれます。

これイイ!

>ウオークインクローゼット+4LDKタイプ

単純な5LDKより、洋服をしまえるクローゼットのほうがいいね。
1室あってもどうせ洋服部屋になりそうだから。

>8.1メートルのワイドスパン。明るく風通しがいい。

これもイイ!すげーーーー!

>ガーデニングスペースが専用の庭に。

最近のマンションはやるね。ライフスタイルをよく研究してる。

反対派の人も見てみなよ。
あんたらのこきたないウサギ小屋よりずっといいよ。
みじめな「戸建て」にしがみつかないで
ユニヴェルシオール 学園の丘に引っ越したほうがいいんじゃない?

479 :名無し不動さん :2005/06/19(日) 01:52:04 ID:???
マンション自体は確かに良い。マンション住民ほぼ独占利用できるコンビニがあるのも素晴らしい。
ただ個人的には駅から遠いいのがちょっと…普通マンションの利点って駅から近い事じゃん。

480 :名無し不動さん:2005/06/19(日) 02:00:25 ID:???
確かに遠いね。道も狭いし。だからこそ地元の反対派向け物件の気がする。
駅まで遠いのも道が狭いのも慣れっこでしょ。

481 :名無し不動さん:2005/06/19(日) 02:08:14 ID:???
>>478
反対派の活動はいただけないし、いまさらマンション建設中止、町田市
が買い取れなんて単なる住民のエゴでしかないからいい加減にしろとは
思うけど、さすがに郊外物件で80平米どころか70平米切る間取りが大量
にあるってのを持ち上げすぎるのはどうかと思うが。

これだけ郊外来ちゃったら80平米は最低ライン、普通は90平米だと思う
けど。

482 :名無し不動さん:2005/06/19(日) 02:09:54 ID:???
いや、反対派の人間が買ったらボコられるだろ。殺されるだろ。「裏切り者には死を」

483 :名無し不動さん:2005/06/19(日) 02:10:16 ID:???
業者はもっとうまくやる方法なかったのかな?
ここまで状況悪くしてしまったというのは
業者のやり方にも問題あったんじゃないかという気が。

484 :名無し不動さん:2005/06/19(日) 02:49:02 ID:???
>>483
確かにそれはある。最初から市と提携して、もともと昔から問題だった渋滞道路の拡張整備
を計画し、学校問題も最初から調査して、影響が無いことを最初に教えるべきだった。
それから建設工事を始めたほうが良かったと思う。
これだけ激しい紛争になった後に渋滞道路や学校問題の解決を証明しても、住民の抵抗は治まるはずが無い。

485 :名無し不動さん :2005/06/19(日) 03:09:01 ID:pIbfLQkN
>>484
いや、それは違う。反対派の本心の反対理由は、駅前に送り迎え車の混雑と生活道路の利用者増(証拠にノボリは駅〜マンション間の生活道路沿いが一番激しい)。
生活道路は拡張できないし、駅前を広げるのは不可能。
オオタカや学校満員はそのために利用しているに過ぎない。

486 :名無し不動さん:2005/06/19(日) 03:35:00 ID:???
学校の受け入れ能力については着工前に市側が「問題なし」と回答してるそうだし。

487 :名無し不動さん:2005/06/19(日) 04:22:01 ID:???
>>485
実際に線路反対側にノボリは無いからね

488 :名無し不動さん:2005/06/19(日) 04:36:42 ID:???
道が狭いなら、住民が減歩して道広げれば?
『エゴなど全く無い社会正義の運動』をやるような人たちだから、
喜んで減歩に応じるんじゃないか。w


489 :名無し不動さん:2005/06/19(日) 11:50:42 ID:WG2U+GRa
たった一人、(キミのことだよww)拙い自演で必死に盛り上げようとしてるのにワロタw
でもまったく相手にされてないのに更にワロタw
まぁ2chの子供のイタズラ相手に目くじら立ててもしょうがないし、
そこは大人の余裕というところだろう。






490 :名無し不動さん:2005/06/19(日) 11:56:58 ID:WG2U+GRa
協議会のカウンタが急回転してる。
以前は100前後だったのに昨日は500over。
妙な動きだね。

491 :名無し不動さん:2005/06/19(日) 12:08:53 ID:???
>>489
怒りと口惜しさが文章全体に滲み出てる良レスですね。
余裕がないことは良く解かったから、さっさと訴えろよ。
それとも、裁判所が2chに証拠提出命令出したら、
今まで荒らしてた奴やハセコを中傷してた奴も誰だか判っちゃうって事に気づいた?(プ


492 :名無し不動さん:2005/06/19(日) 12:11:56 ID:Grykvr+i
>>489
たった一人ってそりゃお前のことだろ。
その幼稚さから一戸建ての家主とは思えんから
その子供ってとこか、親の財産受け継ぐのにマンソンなんか
あったらたまったものじゃないってか?
だけどよ、おまいが汗水たらして建てた家じゃないんだからさ
そんなに必死になってんなよ、情けないぞ

493 :名無し不動さん:2005/06/19(日) 14:54:26 ID:???
>>489
拙い自演で必死に盛り上げようとしてるのは反対派だし
イタズラ相手に目くじら立てず余裕かましてるのは長谷工なんだが。

494 :名無し不動さん:2005/06/19(日) 18:49:27 ID:???
いろいろ事情あるんだろうけど
長谷工のイメージは悪くなったかもしれない

495 :名無し不動さん:2005/06/19(日) 19:19:34 ID:ynF2PuFr
いやここのおかげで反対派の狡猾さがよく分かったよ。
署名なんてとんでもないな。

496 :名無し不動さん:2005/06/19(日) 19:59:18 ID:2NzPoWRp
>>495

狡猾というのとは違う気がする。
「あまりよく考えていない」感じ。

自分たち以外の人間にどう見えているか、
全く意識がない。
(これが失敗の最大要因。致命的だった。)

「狡猾」ならもっとうまくやるよ。
幹部の中に冷静な参謀役みたいな人がいなかったのが最大の不幸だろう。
「善良な〜」なんか頭に血がのぼってるだけの、
普段は人のいいおじいさんなんだろうと思う。
ただし、この手の運動の推進役は無理。
間抜けすぎる。


497 :名無し不動さん:2005/06/19(日) 20:13:42 ID:2NzPoWRp
続き

小さいことだが「ネット活用」は失敗。
ネットで発信するにはそれなりの準備と覚悟が必要だったはず。
ネットはある意味で枝葉末節だけどね。

最大の失敗は長谷工に対する戦略がなかったこと。
「玉砕覚悟の徹底抗戦」は帝国日本の歩んだ道と同じ。
開戦前、アメリカの力を知る山本五十六は、
「真珠湾が成功したら半年以内に講和に持ち込むくらいしか
 日本が負けない戦略はない」
と考えていたが、それも潰えた。

反対派としては、町田市当局を離反させたのが決定的。
行政当局を自分たちから離反させたらおしまい。
長谷工のような業者は行政と政治家(自民党ね)が一番こわい。
行政と離れた運動なら大したことはない、と
足元を見られてしまった。

あの夏に、市役所で機動隊を呼ばれるような始末では
どうしようもなかったね。

市議、都議、できれば伊藤公介あたりを仲介役として
条件闘争に転換するべきだったね。

かなり早い段階で「潮時」を見誤ったのが最大の失敗だろう。

498 :名無し不動さん:2005/06/19(日) 20:18:19 ID:???
( ゚д゚)ポカーン

499 :名無し不動さん:2005/06/19(日) 20:45:26 ID:2NzPoWRp
運動失敗の原因

1.運動の目標を「建設阻止」のみとしたこと。
  (達成不可能な目標は立ててはいけないかった。)

2.(1.は仕方なかったとして)
  目標達成が困難となる可能性がある程度見えた時点で
  軌道修正しなかったこと。
  (冷静な現状分析、将来予測が不可欠。
   また、運動の目標を多元化することで、何らかの達成感
   を得ることも大事。)

3.自分たち以外の近隣住民の声(さらにネット上での他者の書き込み)
  に謙虚になれなかったこと。
  (市当局、市議たちは自分たち以上に世論に敏感である。
   彼らを味方にするには彼らの「立場」にも配慮が必要)

4.戦略の欠如
  業者が一考を要するように仕向ける「策」がなかった。
  町田市当局、町田市議会、そして
  地元自民党政治家(国会議員級)の活用がもっとも有効だったはず。
  (その主張の是非と関係なく、共産党などを頼っても意味ない)

500 :名無し不動さん:2005/06/19(日) 20:58:34 ID:???
はあ?
何が失敗なの?
運動はまだまだ序の口だよ。
本番はこれからさ!

徹底的に運動してりゃ購入希望者はみんなヒクだろ?
一戸も売れないマンションなんてゴースト化して
すぐ取り壊しだよ。
作ったり壊したりハセコも大変だよねw

501 :名無し不動さん:2005/06/19(日) 21:47:49 ID:2NzPoWRp

>>500

釣りなのかわからんが、
このスレだと典型的なレスなので、
教材として使う。

「徹底的に運動」→「ゴースト化」「取り壊し」
なんてことは現実問題としてあり得ない。
これは1944年以降の旧日本軍の「特攻」「玉砕」型思考停止パターン。

何も考えなくていいのである意味で「楽(らく)」。

500が本気で「徹底的」にやるだけならまだしも、
他人にまでこの思考停止を強要するのは、
とても罪深い。

特攻隊で死んでいった若者は思考停止を強要されたんだなあ。


502 :名無し不動さん:2005/06/19(日) 21:53:58 ID:???
>>501
あんた年いくつなの?
なんで太平洋戦争を全て題材に持ち出すの??

503 :名無し不動さん:2005/06/19(日) 22:02:49 ID:???
>>500
ついに馬脚を現わしましたね。

これは、正当な権利行使の範疇から逸脱した
「業務妨害」そのものです。
これでは、賛同者を得ることは困難でしょう。


504 :名無し不動さん:2005/06/19(日) 22:43:24 ID:2NzPoWRp
>>502

オレは30代ね。

旧日本軍の失敗については
オレごときじゃなくて、
いろんな人が研究、発表してます。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4122018331/qid=1119187727/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-2918786-4161060
だけどさっき書いたようなことは、「失敗の本質」(経営学に近いよ)
ほどのことじゃなくて
太平洋戦争の戦史ものの本では(素人向け)含めて常識的な話。

20世紀の日本の最大の失敗はなんと言ってもアメリカと戦争しちまった
ことだと思ってるからね。
で、バブルの反省を書いた本など読んでも
前大戦との類似を言う論者は結構多い。

キミがまだ若くて、これから組織人(それも日本の会社や役所の)
として生きる可能性がある人なら、ぜひこのへんの本を読んでおいて欲しい。

組織の人ではない人(フリーのペンキ職人とか)でも
知的好奇心は十分に満たされる(面白い)から
読んで損はないと思うよ。

日本の組織そのものの特質、もっというと日本人ってどういう人たち
なのかを考えるキッカケになったりする。

この手の「反対」「運動」の「暴走」なんかもいい教材になるよ。

現実と読書の双方から学ぶといい。

505 :名無し不動さん:2005/06/19(日) 23:20:05 ID:???
たしかに住民もスゴイが、長谷工にも問題あったんだと思う

506 :名無し不動さん:2005/06/19(日) 23:21:41 ID:a/XZxmg+
>ID:2NzPoWRp

そんなに長々と書かんでもw
要は、長谷工は勝氏で反対派は貴乃花ってことだな。
純粋と言えば聞こえはいいが、たんに頭が悪いだけ。
綺麗ごとでエゴを糊塗してるとこや、
自己陶酔のあまり周りが見えなくなってるとこも似てるw


507 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 00:04:08 ID:2NzPoWRp
>>506

長文スマソ。
そうそう。
まあ、ハセコーが「自己陶酔」ってのはないと思うが。
やつらは「純粋な」「カネ儲け」だ。
「カネ儲け」したい奴は法に触れない範囲で
ガッポリと儲ければよろしい。
オレらの生きる社会はそういう自由社会だ。

反対派の主張を見てると「カネ儲け」自体が
いけないようなニュアンスすら感じる。
全部が全部ではないけどな。

ああ、そうだ、
さっきの、502の人へ。
「カネ儲け」と「倫理」については、古典だけど

プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4003420934/qid=1119193200/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-2098068-0827468

は読んでおいたほうがいい。
英米を理解するための必読書だよ。

508 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 01:05:46 ID:???
たぶん、自己陶酔に浸ってるのは
長谷工でも反対派でもなく2NzPoWRpではないかと。。

もうずいぶん前から反対派は批難されてるようだが、
要するにこのスレの人たちはマンションできてうれしいの?うれしくないの?
それによって見方はぜんぜん違ってくるんだけど・・

509 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 01:42:49 ID:lBQnD9BY
>>508
>このスレの人たちはマンションできてうれしいの?うれしくないの?

なぜ二者択一?
あんな町外れのマンションなんか興味ない、どうでもいい…が住民の大多数の感想じゃないの。
原告団は『たったの105人』デモ参加者も『たったの百数十人』
玉学の全住民の何%だよ。



510 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 01:51:01 ID:???
できた後反対派がどうするかが少し興味あるね

511 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 01:58:11 ID:WxTPuoo1
俺はマンションが建とうが建てまいがどうでもいい。ただ反対派に間違いを語ってるだけ。
とりあえず言っとくが批判派は実際に多いよ。俺は高ヶ坂の人間だけど、近所でも玉学反対運動を馬鹿にしてる人多いし。

最近、反対派はまとものレス書けないよな。逃げるか荒らすかのどっちか。
昔は批判派に批判されようが真面目な意見を書いていた。
現在、批判派のレスに心当たりがあるから自信のある異論・反論が考えられないだけ?

512 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 08:00:49 ID:???
月曜だから工事ですよん

513 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 12:11:43 ID:???
よくあることだが、自分たち以外を全て敵に回してしまうのはまずいね。
せめて、周辺住民には、根気よく、自分たちの活動を説明して理解を得るようにしないと。

自分で調べろ、とかは言語道断。

514 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 12:15:28 ID:hHxCuFBC
>493
住民に恫喝的な損害賠償請求してたけど?
ネットでも運動潰しに躍起だし、とても余裕ある会社に見えん。
>508
うれしいと思うよ。ボーナスもちょっぴり上がるかもしれないし。
地元の人間の意見は迷惑極まりない、出来れば壊して欲しい、で統一されてる。
>509
住民の意思は原告、デモの参加者では計れないよ。俺も訴訟には加われないけど大反対だし。
そういう人は沢山いるんで。
>511
どーでもいい問題に異常に粘着してくるね。
毎日のスレチェックは欠かさずご近所の意見までも詳細に把握してるとは。
高ヶ坂ねぇ。。憧れの丘に住みたいのかい?






515 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 12:25:11 ID:SkDXJpOj
だから町田市に頼らずに自分達で金集めろって。
一人当たり100万ずつ1.3万人の建設反対の近隣住民から徴収すれば
130億円。
十分に買い取れるだろ。で、あとは自分達で好きなようにすれば
いい。

住環境を守るというのはそれくらいの覚悟がなきゃダメだよ。

516 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 13:49:16 ID:njkPvkm2
>>514
> >493
> 住民に恫喝的な損害賠償請求してたけど?
> ネットでも運動潰しに躍起だし、とても余裕ある会社に見えん。

余裕のある会社じゃないなんて誰もが知ってるでしょ。
余裕をかましてるのは、ここの反対運動に関してでしょ。

517 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 14:01:32 ID:0MR8VDqr

厳選!韓国情報(公表されない衝撃の真実が分かるブログ)

http://blog.goo.ne.jp/pandiani/


518 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 16:31:34 ID:???
>>514
原告参加はまだしも、デモにすら参加しない大反対ねぇ…
玉学って週末労働者が多いの?w

>俺も訴訟には加われないけど大反対だし

つまり、君自身はデモには参加してるんでしょ。
サイレントマジョリティの話しをしてるのに、
自分を例に出すのは適当じゃないなw
デモに参加した時点で、サイレントマジョリティとは言わないから

>そういう人は沢山いるんで。

そりゃそうだろうが、そうじゃない人もたくさん居るって事は見えない?

>どーでもいい問題に異常に粘着してくるね。

マンションはどうでもいいけど、反対運動はウザいって事だろ。
自分らのエゴで訴訟おこすのは勝手だが、
全住民の代表面したり「世直し訴訟」などと喧伝したり…
反感を抱く人がでてくるのは信じられない?



519 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 23:04:45 ID:7p5DR9lp


本気で「新マンションが取り壊される」と考えている反対派の人っているの?
思ってもいないことを目標に運動したり裁判したりするってのは変だよね。
反対派の勝ち目がほとんどないことは明らか。

未だに「絶対反対!」と叫び続ける反対派のサイトは
大本営発表で「一億火の玉!本土決戦だ!」とやり続けた敗戦直前の
日本と同じじゃないか?

反対派の中には冷静な人は皆無なのか?


520 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 23:20:46 ID:J1n32bCO
マンションは実際に売れてるんでしょうか?
これだけ反対されると買う人へっちゃうんじゃ?

521 :名無し不動さん :2005/06/21(火) 00:08:14 ID:???
誰がどう見たって今の運動は建設反対じゃ無くて仕返し根性からくる営業妨害だろ。
市からも見捨てられ、法的に問題ないし、オオタカは移動してしまったし、学校は問題無いと市が認めたし、
鉄橋下道路の拡張工事計画は市が積極的だし。不可能に気付いてる玉学住民は絶対に多いだろうが暗黙の了解。

522 :名無し不動さん:2005/06/21(火) 00:58:40 ID:???
反対派A どうしたら営業妨害できるかな?
反対派B 「裁判中」と書いたノボリをモデルルーム前に立てれば効果的かも
反対派A それはいいアイデア!勝てるわけないけど提訴しよう!

523 :名無し不動さん:2005/06/21(火) 05:38:25 ID:Qyysb3tP
批判派は近くに住んでないからきれい事をいえるんだよ。
反対運動は続けるよ。
現場みた購入希望者はこれだけ反対されてる物件は買わないでしょ。
マンションできるのは仕方ないとして
売れなければ600世帯はこないわけだからね。
渋滞と学校飽和は絶対に阻止するからな

524 :名無し不動さん:2005/06/21(火) 06:24:21 ID:???
>>523
渋滞と学校飽和の阻止?新マンション入居者も賛同してくれそうだねw
マンションできるのは仕方ない?何が目的で誰に対する反対運動なんだよw

525 :名無し不動さん:2005/06/21(火) 06:31:22 ID:???
>マンションできるのは仕方ないとして

あらら、自然を守る、オオタカ保護はどこにいったの


526 :名無し不動さん:2005/06/21(火) 09:07:18 ID:???
きれい事って事は正論だって事でいいのかな

527 :名無し不動さん :2005/06/21(火) 13:47:08 ID:X1cOz9QC
値下げして、低所得のDQNが入るだけじゃん

528 :名無し不動さん:2005/06/22(水) 05:27:06 ID:wMbfTDJG
http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/
ここの掲示板に意見したのですが見事に削除されてしましました。
少し批判したのですが、批判はいかなる理由も許されないみたいです。
ここに書き込みの全文を書いておきます。


私の母は反対派住民の方にオオタカの危機について切迫した状況と署名について懇願されたので、署名しました。
反対派の方は署名の時は懇願するのに、町田猛禽類調査プロジェクトについて
おききしたら、勝手に調べろとはどういう神経なのか私には理解できません。
他の掲示板で反対派のエゴについて語られていますが、この一件だけでも
そのとおりであることは事実なのでしょう。
こういうことを繰り返していたのでは周囲の理解は得られないのは当然だと思います。

529 :名無し不動さん:2005/06/22(水) 05:40:16 ID:???
>>528
まじひどいね。特に横から現われてきた善良!

>タカの保護という点では、そっとしておくことが大切なので、猛禽プロの方々は、ネット上では、あまり情報を発信したくないのでしょう。


はあ?
あれだけ署名の時にはオオタカだの猛禽プロだのって宣伝しときながら
そっとしておきたい??
本当反対派って矛盾だらけだね。
前にあったようにやっぱ結果はアク禁削除でしたね。
まともに答えられないから当然か?

530 :名無し不動さん :2005/06/22(水) 06:09:06 ID:91vLfRox
このスレの反対派は実際に活動に参加してないから、町田猛禽類調査プロジェクトの
知識が無いのであって、反対派HPの人たちはちゃんと知ってると思ってた。とんだ勘違いしてたな、オレ。
この件で仮想・偽装・幽霊団体だということが証明になったな。だまされてて悔しいけど、
一番の犠牲者は署名を書いた善良な町田市民だな。

531 :名無し不動さん:2005/06/22(水) 06:12:08 ID:???
単に荒らしているようにしか見えない。

532 :名無し不動さん:2005/06/22(水) 06:13:04 ID:???
528=529=530

533 :名無し不動さん:2005/06/22(水) 06:25:51 ID:/WLz2+WM
運動失敗の原因

1.運動の目標を「建設阻止」のみとしたこと。
  (達成不可能な目標は立ててはいけないかった。)

2.(1.は仕方なかったとして)
  目標達成が困難となる可能性がある程度見えた時点で
  軌道修正しなかったこと。
  (冷静な現状分析、将来予測が不可欠。
   また、運動の目標を多元化することで、何らかの達成感
   を得ることも大事。)

3.自分たち以外の近隣住民の声(さらにネット上での他者の書き込み)
  に謙虚になれなかったこと。
  (市当局、市議たちは自分たち以上に世論に敏感である。
   彼らを味方にするには彼らの「立場」にも配慮が必要)

4.戦略の欠如
  業者が一考を要するように仕向ける「策」がなかった。
  町田市当局、町田市議会、そして
  地元自民党政治家(国会議員級)の活用がもっとも有効だったはず。
  (その主張の是非と関係なく、共産党などを頼っても意味ない)


534 :つかさ:2005/06/22(水) 06:37:54 ID:???
勝ち目がないのに従来の運動を継続するのは、
終戦前の日本と同じ。
手詰まりなのはわかるが、どこかで収束しないと
完全敗北後の傷(マンション新住民との関係より
反対派住民内部での人間関係に禍根を残す)が深くなる。

勇気のある人間は失敗を認め、将来を考えるもの。

虚勢を張る続けることが地域、住民の将来にとって
いいことなのかどうか、
よく考えて欲しい。

535 :名無し不動さん:2005/06/22(水) 06:40:29 ID:4yZC1pSj
凄ぇ〜、反対派サイトのアク禁削除の瞬間初めて見た。
ちと感動w
個人サイトをどう運営しようと管理人の自由だけど、
運営のしかたによって管理人の方針や人格は解かるな。
「善良な一市民」は、実は「善良なファシスト」だったって事でw

>>531
要は、批判は全て荒らしって事ね。
随分、立派な民主主義ですねw

べつにageなくてもいいんだが、
>>532みたいなのがウザいんでID出すために敢えてageとく


536 :名無し不動さん:2005/06/22(水) 06:44:44 ID:4yZC1pSj
  『荒らし注意報!!』

本日は、反対派によって
荒らし連投のレス流しが行われる可能性が極めて高くなっております



537 :名無し不動さん:2005/06/22(水) 06:52:38 ID:???
>534
なんですか「つかさ」ってwメアドまで晒して
消し忘れましたか?
>535
IDなんていくらでも変えられる。
キミの場合はアタマ悪そうな文体でバレるww

538 :名無し不動さん:2005/06/22(水) 07:43:19 ID:???
両者とも同じような煽り合いの繰り返しだなここ。
妙に政治色ばっか強くて生活臭がしない。
パターンも時間帯も同じすぎだし、どっちも数人が張り付いてるだろ。

539 :名無し不動さん:2005/06/22(水) 08:14:57 ID:???
昨日は暑かった

540 :名無し不動さん:2005/06/22(水) 11:31:17 ID:91vLfRox
>>532
ユース日本戦が終わった直後、寝る前に2CHで試合のスレ読んでついでにここも見てレスしただけ。
「自演!」しか叫べることが無いんだろうな、かわいそうに

541 :名無し不動さん:2005/06/22(水) 11:49:21 ID:91vLfRox
>>538
誰から見たって、スレの中立者の振りをしてレスしてる反対派住民にしか見えないんだから
書かないほうが良いよキミ。ID隠してる時点でが説得力がまったく無いもん。
批判派レスにはID表示が多いけど、反対派のレスはほぼ100パーセントID隠してるよな。
明らかに少人数で張り付いてるのは反対派だろ。

542 :名無し不動さん:2005/06/22(水) 12:32:01 ID:???
教えろばかりじゃなく、お願いしろ->お願いします。->慇懃無礼、アク禁

バカみたい

543 :名無し不動さん:2005/06/22(水) 12:54:40 ID:???
批判派は第三者からどう見られているか少し意識しないと。
すごく不自然ですよ。。
人間、自分と関わり無い問題にここまで必死にはなれないです。
業者の工作と言われても仕方が無い。





544 :名無し不動さん:2005/06/22(水) 17:28:24 ID:???
自分は批判派だけど近隣地域の住民だよ。
町田教習所(町教)が改築したのも知ってるし、台風来るたびに鉄橋下の道路が水で溢れて交通止めになり
神奈中バスの利用者が困るのも知ってるし、玉学増田屋にイケメンバイト?息子?がいるのも知ってるし、
駅前道路で夏祭りやってるのも知ってるし、玉大前の交差点前の道路の改装工事が終わったのも知ってるし、
南大谷の方面に永谷園→お寿司のマーチ→回転寿司焼肉店→現在のくら寿司があるのも知ってるし。

長谷工は税金食いのカス企業だということも知ってます。←企業側の工作員がこんなこと言えるはず無いよねぇ?

545 :528:2005/06/22(水) 18:09:13 ID:G+WUeW/3
仕事終えて帰ってきました。
本当に悔しいです、反対派に完全に騙されたって感じです。
私ではなく身内が署名したのですけど、自分のことのように感じてます。
これが13000人にも及ぶ署名した人たちが真実を知ったらもっともっと怒りは大きいと思います。

ここのスレを読む人が増えて一人でも多くの人が真実を知って欲しいと願っています。

546 :名無し不動さん:2005/06/22(水) 18:41:49 ID:???
このスレ見てる人結構多い。知り合いにここ勧めたらすでに知ってたし…

547 :名無し不動さん:2005/06/22(水) 21:16:58 ID:???
まあ、長谷工もウソコ企業なのだろうな

548 :名無し不動さん:2005/06/22(水) 21:19:31 ID:mPQ4gV9l
話題転換に必死だな反対派!

549 :名無し不動さん:2005/06/22(水) 22:33:53 ID:/WLz2+WM
運動失敗の原因

1.運動の目標を「建設阻止」のみとしたこと。
  (達成不可能な目標は立ててはいけないかった。)

2.(1.は仕方なかったとして)
  目標達成が困難となる可能性がある程度見えた時点で
  軌道修正しなかったこと。
  (冷静な現状分析、将来予測が不可欠。
   また、運動の目標を多元化することで、何らかの達成感
   を得ることも大事。)

3.自分たち以外の近隣住民の声(さらにネット上での他者の書き込み)
  に謙虚になれなかったこと。
  (市当局、市議たちは自分たち以上に世論に敏感である。
   彼らを味方にするには彼らの「立場」にも配慮が必要)

4.戦略の欠如
  業者が一考を要するように仕向ける「策」がなかった。
  町田市当局、町田市議会、そして
  地元自民党政治家(国会議員級)の活用がもっとも有効だったはず。
  (その主張の是非と関係なく、共産党などを頼っても意味ない)


550 :名無し不動さん :2005/06/22(水) 22:54:28 ID:???
オレ的には↑2.が一番だと思う。いまさら後には戻れないな。一番悔しい負け方を選んでしまった。
あと4.の戦略的思考の欠如も大きい。北朝鮮にそっくり。

551 :名無し不動さん:2005/06/22(水) 22:57:03 ID:???
>>544
連中は言いますよ。
ハセコ社員は自分の会社が世間から疎まれるカス・ゴミ・クズ
だということは百も承知です。
(近隣に撒いてる工作ビラでは自ら貶してる)




552 :535:2005/06/22(水) 23:54:43 ID:4yZC1pSj
>>537
ID変わってないよw

つーか、反対派にとってこのスレは脅威なんだろうな。
ここが発火点になって、批判が広まる事を怖れてるから、
必死になって工作員&自演と叫び続けてるんだろう。
批判の広がりに気づいてるからこそ、
これ以上の広がりを抑えるために工作員と叫び続けるしかない…と。
ご苦労さま。
頑張ってねw


553 :名無し不動さん:2005/06/22(水) 23:56:59 ID:4yZC1pSj
レスが流れちゃったんで、戻しage

>>528

>>528

>>528

554 :名無し不動さん:2005/06/23(木) 00:14:25 ID:???
長谷工は他の地域でもモメてるとこあるじゃん
やっぱ会社としてどこか問題あるんじゃないの?

555 :名無し不動さん:2005/06/23(木) 00:22:04 ID:???
長谷工が糞だから、反対派は何やっても許される

昔、日本に侵略されたから、中国人は何やっても愛国無罪


考え方が似てますね

556 :名無し不動さん:2005/06/23(木) 05:40:16 ID:vkFpTdYb
>>528
反対派はこの件にふれるのを恐れてるね。
この後急に反対荒らしが発生してるからな。
そりゃあんたらの掲示板だから
削除しようが、アク禁にしようが勝手だけどなw

557 :名無し不動さん:2005/06/23(木) 06:54:17 ID:cEj4I20r

例の違法な「のぼり」はどうなの?
ありゃ確信犯だよね。

反対派は自分たちで「違法行為」を堂々と続ける一方で
裁判に訴える。

やってることがチグハグすぎる。

頭が悪すぎる。

558 :名無し不動さん:2005/06/23(木) 08:51:43 ID:???
雨だけど工事

559 :名無し不動さん:2005/06/23(木) 12:39:08 ID:???
批判派は第三者からどう見られているか少し意識しないと。
すごく不自然ですよ。。
人間、自分と関わり無い問題にここまで必死にはなれないです。
業者の工作と言われても仕方が無い。



560 :名無し不動さん:2005/06/23(木) 15:28:09 ID:???
反対派、どんどんやってほしい
自分もマンション建設の問題に接してみて
はじめて業者がどれだけうんこかということがわかった
それでも、反対しまくったところで結局は微力なんだよな
現在のえげつないマンション建設についての問題提起としても
反対派にはどんどん目立つことやってほしいと思ったよ

561 :名無し不動さん:2005/06/23(木) 18:25:28 ID:vkFpTdYb
528についてはどう考えるのか?

562 :名無し不動さん:2005/06/23(木) 19:04:44 ID:/caJyUmE
あの国立ですらこの有様です


http://www.asahi.com/national/update/0623/TKY200506230256.html

563 :名無し不動さん:2005/06/23(木) 19:41:38 ID:IpVjcSeW
>>559
冗談抜きで玉学と南大谷の全住民に匿名アンケートとってみなよ。真実がわかるよ。
引いてる人とか、地元の付き合で名前だけで参加してる人とか多いと思うよ。
本気で運動してるのはマンション周囲の人間だけだし。

証拠にノボリを付ける家は物凄く減って、今ではマンション周辺のみ。

564 :名無し不動さん:2005/06/23(木) 19:58:13 ID:???

人間、自分と関わり無い問題にここまで必死にはなれないです。
業者の工作と言われても仕方が無い。



565 :名無し不動さん:2005/06/23(木) 20:13:02 ID:???
町田市にグランド買い取れって

関係大有りだろが
俺だって市民税払ってんだからよ。
だからエゴ厨っていわれんだよ反対派は!!

566 :名無し不動さん:2005/06/23(木) 20:35:42 ID:???
あのな、「批判してる」のではなく「馬鹿にしてる」んだわ。
↓こういう明らかな近隣住民に言うイイワケはないの?

>>544
自分は批判派だけど近隣地域の住民だよ。
町田教習所(町教)が改築したのも知ってるし、台風来るたびに鉄橋下の道路が水で溢れて交通止めになり
神奈中バスの利用者が困るのも知ってるし、玉学増田屋にイケメンバイト?息子?がいるのも知ってるし、
駅前道路で夏祭りやってるのも知ってるし、玉大前の交差点前の道路の改装工事が終わったのも知ってるし、
南大谷の方面に永谷園→お寿司のマーチ→回転寿司焼肉店→現在のくら寿司があるのも知ってるし。

567 :名無し不動さん:2005/06/23(木) 21:04:18 ID:???
マンションできた方が町田市の税収に貢献する。町田市民全員のためになる。
公正なマンション建設なんだから出来た方が良い。だから批判する。
自己中心的な考えだということに気づけよ反対派。

568 :名無し不動さん:2005/06/23(木) 21:06:49 ID:???
小川でもハセコのマンション紛争があったらしいけど
住民がなにしようが、応援も批判も馬鹿にする気にもならんかった。
無関心。どーでもいい。
しょせん他所の土地のこと。
俺の生活にはなんら影響ないのだから当然だ。

必死な>>1は業者の関係者にしか見えない。

569 :名無し不動さん:2005/06/23(木) 21:13:33 ID:???
はぁ、立派ですなぁ
町田市の税収なんぞ禿げしくどーでもいい。
俺なんて1円も納税したくないよ。
なんとかして脱税出来ないかといつも考えてる。

570 :名無し不動さん:2005/06/23(木) 21:22:00 ID:???
反対派って主張ってなんでしたっけ?
ハセコと工作ばっかなんで忘れちゃいました。
鷹がどうのとか昔いってませんでした?

571 :名無し不動さん:2005/06/23(木) 23:45:23 ID:???
>>568
おまえら、ホントに論理のすり替え好きだね。
その小川のときも、こういうスレがあって工作員の批判レスで埋まったのか?
ここの批判派は、べつに『マンションの』反対運動だから批判してるわけじゃないよ。
『基地外で香ばしい』反対運動だから批判してるだけ。
その違いが解からないくらい頭が悪いから、こういう運動しかできないんだろうけど



572 :名無し不動さん:2005/06/23(木) 23:48:48 ID:GBqx2nwq

よく、業者だろ?とか
「ハセコの工作員」とか
決め付ける奴がいるけど
こんなスレは長谷工にとっても
迷惑千万なはず。

企業ってのは「トラブル」「紛争」は避けて通るもの。
こんなところで反対派を批判したり論破したりしても
長谷工には何のメリットもない。
目立つのはかえって困るだけ。

バレるリスクを考えたらそんなアホなこと
するわけがない。

「ハセコ工作員」説なぞは、会社勤めの経験がない、
世間知らずの奴のたわごとだよ。


573 :名無し不動さん:2005/06/23(木) 23:52:23 ID:GBqx2nwq
運動失敗の原因

1.運動の目標を「建設阻止」のみとしたこと。
  (達成不可能な目標は立ててはいけないかった。)

2.(1.は仕方なかったとして)
  目標達成が困難となる可能性がある程度見えた時点で
  軌道修正しなかったこと。
  (冷静な現状分析、将来予測が不可欠。
   また、運動の目標を多元化することで、何らかの達成感
   を得ることも大事。)

3.自分たち以外の近隣住民の声(さらにネット上での他者の書き込み)
  に謙虚になれなかったこと。
  (市当局、市議たちは自分たち以上に世論に敏感である。
   彼らを味方にするには彼らの「立場」にも配慮が必要)

4.戦略の欠如
  業者が一考を要するように仕向ける「策」がなかった。
  町田市当局、町田市議会、そして
  地元自民党政治家(国会議員級)の活用がもっとも有効だったはず。
  (その主張の是非と関係なく、共産党などを頼っても意味ない)

574 :名無し不動さん:2005/06/24(金) 02:43:13 ID:dxZplNPi
[160] またまた横レスですが 投稿者:善良な一市民 投稿日:2005/06/22(Wed) 00:07 [返信]

 タカの存在は確認されているわけなので、
 タカを守りたい人がタカを守るための行動をするのは有益なことでしょう。
 タカの保護という点では、そっとしておくことが大切なので、
 猛禽プロの方々は、ネット上では、あまり情報を発信したくないのでしょう。
 とはいえ、公式ページを丹念に見れば、猛禽プロについても、
 ある程度は、見えてこようかと思います。
 慇懃無礼というのは、ようするに無礼なのであって、無礼な人はアク禁です。

================================

↑これを、日本語では詭弁と言います。
オオタカ関連の学会やシンポは非公開になる事が多いですが、
それは巣の場所を密猟者から隠す為であって、
かしのき山に巣があると断定されてる状況では、情報を隠すことに意味はありません。
むしろ積極的に情報を開示・公開して、
地域全体に理解を求めるほうがかしのき山のオオタカにとっては有益でしょう。
また、百歩譲って、それがオオタカの質問を無視する根拠だとしても、
「町田猛禽類調査プロジェクト」という団体の性格や背景に対する質問にまで無視していい理由にはなりません。
それとも「町田猛禽類調査プロジェクト」も、『そっとしておく事が大切』なのでしょうか?


575 :名無し不動さん:2005/06/24(金) 04:33:01 ID:???
>>574
かしのき山にオオタカの巣があると断定する根拠は?

576 :名無し不動さん:2005/06/24(金) 05:02:23 ID:???
>>575
反対派がそう言ってたんじゃないの?

577 :名無し不動さん:2005/06/24(金) 05:33:05 ID:in9YCy56
そういってますよ。

578 :名無し不動さん:2005/06/24(金) 06:16:27 ID:???
反対派は誰の調査を根拠にしてるの?

579 :名無し不動さん:2005/06/24(金) 16:35:15 ID:vmfAaxJ3
国立のマンションは売れたのかな?

580 :名無し不動さん:2005/06/24(金) 17:12:14 ID:???
小川でもハセコのマンション紛争があったらしいけど
住民がなにしようが、応援も批判も馬鹿にする気にもならんかった。
無関心。どーでもいい。
しょせん他所の土地のこと。
俺の生活にはなんら影響ないのだから当然だ。

必死な>>1は業者の関係者にしか見えない。

581 :名無し不動さん:2005/06/24(金) 18:36:44 ID:in9YCy56

そう思ってるのはおまえだけ
しかも1より必死だしw

582 :名無し不動さん:2005/06/24(金) 23:35:13 ID:???
>>580
その理屈でいくと、
たまに現れる「反対運動を支持する第三者」って人たちは
全て反対派の工作員てことでいいですね?

583 :名無し不動さん:2005/06/25(土) 00:52:27 ID:???
>>580
ハセコの会社としての体質も気になるところ

584 :名無し不動さん:2005/06/25(土) 08:33:35 ID:PR4SnElp
「町田猛禽類調査プロジェクト」
のほうが気になるけどね。
逃げないで!
528がかわいそうだよ

585 :名無し不動さん:2005/06/25(土) 09:54:38 ID:I61mvzmO

>>574

なるほど。
「善良な一市民」は
そのネーミングセンスといい、
発言内容といい、
いかにも「頭悪い!」という感じですね。

頭悪い人は黙っていたほうが反対派のためでもあるとオモタw

586 :名無し不動さん:2005/06/25(土) 09:56:43 ID:I61mvzmO
>>574 続き

>それとも「町田猛禽類調査プロジェクト」も、『そっとしておく事が大切』なのでしょうか?

ワラタ
GJ!

587 :名無し不動さん:2005/06/25(土) 11:18:47 ID:???
たのむ、もうそっとしといてくれよ。
しつこすぎるぞ!
おまえら批判派がいくら粘着しても
絶対に答えないからな!!

588 :名無し不動さん :2005/06/25(土) 14:42:44 ID:ueuSQTMr
ウソがバレルから答えられない。ただそれだけ。

589 :名無し不動さん:2005/06/25(土) 15:59:20 ID:I61mvzmO

ところで、反対派の違法ノボリの件はどうなったの?
町田市も違法状態は把握してるんだろ?
町田署は、再三の警告を無視し続ける反対派幹部を早く逮捕して欲しいね。

590 :名無し不動さん:2005/06/25(土) 16:00:18 ID:I61mvzmO

「善良な一市民」氏 逮捕へ

という見出しが楽しみ。

591 :名無し不動さん:2005/06/25(土) 17:35:24 ID:???

     _,/                       ゙、
.   ,r'"                       ゙、
   {     {                      ヽ
    {     {     ..,,_              ヽ
.   ノ     ,'゙'、ヾ、レ‐---、ヾ゙)ノ)   -、         ゙,
  /     {  ,、-:::::..  :. :::ツ ノ     ゙、゙'、       }
  ,"      _!,,ソ:::::::::::::::.. :. :::::ノ{     } }      ノ
  {     r'':::::::::r-、;_::::::::  :. :/ ゙'‐-、,   }.ノ      {
  ゙、    { ::::::::;'   `''ー-‐'"     ノ  リ       ゙ヽ
.  ゙'‐-、 ゙'、 ::::/           、,クノハ         }
     ゙'‐`'{'゙iヽ、'   __,,,.、    ,.,.,.,,,_/_ハ       {
        `'ヽ  r,"-''"     | ┌ー-゙-ニっ     ヽ、
         {ヽ  r"      | .|      } ト)    ヒ`ゝ
         `~}ヽ      /.| |      -‐"  ヽ、 マ
     l'''ニニニニ{、、,゙'、.,__-‐"  | |            ヽ'
私はただの一市民だ。それ以上でもそれ以下でもない。

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