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マンションは賃貸と分譲どちらがいいの?

1 :名無し不動さん:05/02/17 19:12:37 ID:VkVfc/C5
広告とかみると月々4万円台とか6万円台の返済で高級マンションが
自分の物にって・・・借りてるよりいいのかな?

2 :名無し不動さん:05/02/17 19:14:33 ID:s/oJBHcJ
2

3 :名無し不動さん:05/02/17 19:16:22 ID:???
買うと、いろんなお金がいるよ!

4 :名無し不動さん:05/02/17 19:18:38 ID:Ct/vCxEU
賃貸

5 :名無し不動さん:05/02/17 19:22:19 ID:VkVfc/C5
>>2
どんなお金ですか?
新築は仲介料はかからないみたいですが

6 :名無し不動さん:05/02/17 19:23:45 ID:VkVfc/C5
>>4
なぜですか?
賃貸は設備があまりよくないですし、ローン返済額のほうが
少ないので家賃がもったいない気がしますが。

7 :名無し不動さん:05/02/17 19:26:05 ID:???
固定資産税と修繕積立金
あと健康保険料も上がるね
とにかく金がかかる

8 :名無し不動さん:05/02/17 19:27:55 ID:VkVfc/C5
築1年のマンションに住んでいますが35uくらいで12万です。
一人で暮らすなら近くの分譲マンションは4000万くらいで
「35年ローンで月8万台、しかも設備はグレードも高く借りてる
よりとずっとお得ですよ。」いわれました。(モデルルーム見学で)

9 :名無し不動さん:05/02/17 19:27:56 ID:???
>>1
小さい文字でボーナス月の支払い額

10 :名無し不動さん:05/02/17 19:30:50 ID:VkVfc/C5
>>7
修繕費、管理費は5000円位って書いてありました。
なぜ健康保険が上がるんですか?
>>9
ボーナス月は別にお金かかるんですか?


11 :名無し不動さん:05/02/17 19:33:12 ID:???
>>1
ローンが1年固定

12 :マジレスしておこう:05/02/17 19:35:54 ID:Ct/vCxEU
ローンは所詮借金。家賃とローンは経済的にはほぼ同じ。
修繕費、管理費、税金もかかる。修繕費は最初の金額では全く
足りない。そのうち大幅値上げになる。
短期固定金利や変動金利で買うと、金利上昇後は支払い大幅アップ。
転居したくても分譲買ったら難しい。良い物件や上下隣人に恵まれても、
時間がたてば、どんなdqnが越してくるかわかったもんじゃない。
賃貸なら転居で支払いを押さえられるが、分譲買ってローン組んだら
不可能。分譲転売は大幅な損失発生するし、賃貸しもやってみれば
わかるが大変なもんだよ。大家さんの苦労がわかるだろう。
買うなら即金で小楯をお勧めする。
とりあえず、この板を色々読んでみるべし。一部買え買え厨がいるが。

13 :名無し不動さん:05/02/17 23:49:23 ID:???
>>1
ボーナス月は45万ぐらいかな。

14 :名無し不動さん:05/02/17 23:58:14 ID:???
前提:
運用利回り 3%→2%
利回り グロス6.5% ネット5.0%(経費は同じ)
住宅ローン 20年固定2.6%
手数料等(団信含まず)=総額100万円
賃貸の場合、2年に1回更新
更新時に更新料・手数料火災保険料等で家賃の1.25ヶ月分を支払う
敷金のうち1ヶ月分は戻らず
マンション価格は年-2.0%で下落、20年後に時価評価

賃貸の場合:
年家賃260万円、更新料20年で271万円
20年間の総支払額=-5471万円
運用資金=2229万円(20年後)
敷金未返還分=-22万円
トータル:-3264万円

分譲の場合:
20年後のマンション価格 2692万円
ローン総額-3209万円
手数料等=-100万円
諸費用(管理費等)=-1200万円(20年間)
手持資金=0円(全額頭金に充当)
トータル:-1817万円

現実的な数値に合わせてみたけど、
20年間では分譲がかなり有利。
約1500万円もの差がつく。
ちなみにこの差額はすべて大家のふところに入る。

15 :名無し不動さん:05/02/18 08:48:42 ID:???
>年家賃260万円、更新料20年で271万円
>20年間の総支払額=-5471万円

>20年後のマンション価格 2692万円





16 :名無し不動さん:05/02/18 09:56:43 ID:???
>>5
仲介手数料は掛からないが消費税が掛かる。

17 :名無し不動さん:05/02/18 13:13:27 ID:???
AGE

18 :名無し不動さん:05/02/18 18:59:19 ID:???
洩れの上司は26年前に2800万で買った駅0分マン損を
去年1200万かけてバリューアップして4300万で売り抜けた。
ローンは速攻で返済したらしいから金利もさほど払ってないはず。
26年間住んで収支▲1200万ぐらいだというから、月4万弱で
駅0分80uマンションに住んでたことになる。うらやましい。

19 :名無し不動さん:05/02/18 19:25:19 ID:???
>>14
すげえ、20年目には2692万のマンションで年間家賃260万も取れるの?
つうかバカ?

20 :名無し不動さん:05/02/18 19:42:28 ID:???
賃貸だと老後はどうすんだ?

21 :名無し不動さん:05/02/18 19:57:45 ID:???
>>20
老後は賃貸も怖いけど、分譲も怖いな。
大規模修繕とか突然始まったら、無い袖振れないし。

22 :名無し不動さん:05/02/18 20:24:59 ID:???
>>19
20年間の平均だろが
つうかバカ?

23 :名無し不動さん:05/02/18 21:06:50 ID:???
>>22
そうか、平均か。
じゃあ10年後には賃貸の方がいい物件に住んでることになるな。

24 :名無し不動さん:05/02/18 21:56:13 ID:???
他スレのコピペだからスルーが身のためかと。
ちなみに、そっちで「ローンが2.6%なのに、運用利率が3%なのは変えた方がいいよ。」
って意見があって、2%で計算し直したそうです。(だから、3%→2%って表現になってる。)
結局、そっちでは「係数の取り方でいくらでも数値が作れるし、
今の貨幣価値が20年、続く訳じゃないから、意味ないんじゃない?」
って言うことで終了してます。

ちなみに、実際計算した人以外のコピペだと思うが、
「分譲4,000万の価値があるマンションに20年住んだ場合、
現在1,500万の資産がある人はどっちが得!?」って計算です。

20年賃貸だと5493万の出費で、1500万は自由に使えるのかぁ。
買ったら、6009万(4509万+頭金1500万)の出費で、築20年のマンションが残るのかぁ。
って見方は間違ってるので、スルーしましょう。

25 :名無し不動さん:05/02/18 22:08:55 ID:???
>今の貨幣価値が20年、続く訳じゃないから
そだね。今後20くらいのスパンでは必ずインフレが進行するから、
購入派の負担は減少し賃貸派はますます困窮することになるね。

26 :名無し不動さん:05/02/18 22:24:20 ID:???
>>25
もう少し待ってから買えば負担軽減でお得ってことだね。

27 :名無し不動さん:05/02/18 22:34:14 ID:VguAO+rc
賃貸だと周辺に問題が起きた場合は最悪引越しすればいい。分譲はできない。
しかし周辺環境・住民に恵まれれば分譲の方がお徳。

28 :名無し不動さん:05/02/19 00:11:57 ID:???
>>14
>分譲の場合20年後のマンション価格2692万

これ億ション場合だろ。

29 :名無し不動さん:05/02/19 00:14:43 ID:YuSlixg5
買って貸すなら、

http://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/


30 :名無し不動さん:05/02/19 15:27:29 ID:???
>>22
本体価格4000万円と利回り(グロス6.5%)から賃料を算出していながら、
20年間の平均の値だって主張するのはおかしいくないか?

あと、本体4000万円(事業用ではなく一般の人が居住用に購入する値段)程度のマンションに、
20年間の平均で、月20万以上の賃料を払う馬鹿はいない。

本体6000万のマンションが、月25万(新築時)で賃貸に出たりしてるぞ。


31 :名無し不動さん:05/02/19 15:52:22 ID:???
<共通条件>
収入のうち住居に当てられる金額を、250万/年
スタート時の住居用資金1000万円
余剰資金ができれば、利廻り2.0%(税引き後1.6%)で運用

<分譲購入条件>
本体4000万(諸経費200万)のマンションを自己資金1000万で購入
ローン(3200万)は、2.6%20年固定。
管理費10000円/月、修繕積立金5000円/月(値上げ無し)
住宅ローン減税は10年間1%で利用可能
固定資産税(計算方法は省略)
大規模修繕一時金(15年目に150万)、水まわりのリフォーム(20年目に200万)
マンションの残存価値は、本体価格×(1-0.2-0.02×経過年数)
 ※)新築直後で80%、20年後40%、40年後でゼロ)

<賃貸条件>
家賃 X 万/月(管理費込み)
更新料 1ヶ月分/2年、火災保険 2万/2年
10年毎に転居。(費用は、礼敷仲5ヶ月分+引越し10万)

20年後に丁度、収支均衡となる Xの値は?

                 答え:177,250(円/月)


32 :名無し不動さん:05/02/19 15:59:47 ID:???
これは、

「4000万円のマンションに20年ずっと住み続けることが、
 月18万弱の賃貸に住み替えながら住むよりも快適、と思えない人は、
 本体4000万円のマンションを買ってはいけない。」

ことを意味しています。

なお、転居や収入減などのリスクは織り込んでいないので、
逆も真、ではありません。

個人的には、月18万出せれば、
4000万のマンションよりはいいとこに住めそうな気がする。

33 :名無し不動さん:05/02/20 04:05:53 ID:???
他のスレでも結論がでてるけど、
頭金を半分以上だせるなら買ってもいいんじゃない?
1000万の頭金なら2000万の物件まで

(ただし他にも地震や転勤のリスクがあるけど)

34 :名無し不動さん:05/02/20 09:52:33 ID:???
結論が出たことなど無い。
勝手に、結論->終了って宣言する輩は、よく現れるけど。


35 :名無し不動さん:05/02/20 22:07:33 ID:eq6oOdqc
少なくてもマンションの新築時は、
一ヶ月間の値落ち幅>>一ヶ月の家賃 だろうから
新築マンションは、賃貸のほうが得なような気がする。
どいうしてもマンショを買うのなら値落ち幅がゆるやかになった
中古マンションだろうけど、どうせ買うのなら一戸建だろう。

36 :名無し不動さん:05/02/20 22:22:57 ID:???
20年も住む気ない・・・でも新築マンション欲しい
賃貸18万でもいいはずなのに、単に欲しい病を納得させるために
4000万を投じようとしているのかと思うと我ながら、、、

37 :名無し不動さん:05/02/20 22:43:46 ID:???
>>36
購入には購入にしかないメリットがあるはずなので、
ひどい欠陥や隣人にあたらなければ、買ってしまえばきっと満足できるよ。

ただ、欲しい病が配偶者だけだったら、諦めず話しあった方が良い。
変に妥協して買っちゃうと、自分を騙しきれない。

38 :名無し不動さん:05/02/20 22:44:53 ID:INiZMM3p
今なら特典ありのライブドア VS フジTV 更新版
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=toudou32

39 :名無し不動さん:05/02/20 23:10:12 ID:???
508 :名無し不動さん :05/02/11 14:17:59 ID:???
>>505に同意。
家賃を払ってること自体が−5%くらいの負の投資。
長期的に見れば家賃支払いによって巨額の損失が累積する。
住宅取得価格以下の自己資金の運用で、この損失を埋め合わせるには、
5%以上の利回りが必要。一般的にはほぼ不可能だね。
当初持ってた自己資金も大家への上納により消えてしまうだろうね。
家賃を払いながら1500万円の自己資金を守りたければ、
家賃1万2千円以下のボロアパート(3畳一間)に住み続けるしかない。

40 :名無し不動さん:05/02/20 23:16:12 ID:???
>>37
そうだね。よく話してみるよ。
しかし万損、億損とはよく言った。その通りだもんな。

41 :名無し不動さん:05/02/20 23:38:36 ID:???
>>39
合理的な思考が全くできない人によって書かれた文章を
どうしてわざわざコピペするんだ?

さらし者にしたいのか?

42 :名無し不動さん:05/02/21 16:56:16 ID:???
俺は、全額キャッシュで買えるけど、地震で使い物にならなかったときの絵がかけないから、
現時点では引いてしまうな...
ローンで買う人は尊敬します

43 :名無し不動さん:05/02/21 19:58:36 ID:???
マンションって地震保険に入れなかったっけ?

44 :名無し不動さん:05/02/21 23:37:07 ID:???
>>41
合理的に批判してから大口を叩け

45 :名無し不動さん:05/02/22 07:48:55 ID:???
>>43
立て替えや補修が必要になったとき、全員が地震保険に入ってるわけじゃないから、
結局保険使えないと思われる
従って、マンションの地震保険は意味無し


46 :名無し不動さん:05/02/22 08:35:32 ID:???
へー。マンションで個人で地震保険入ってても、小金がもらえるだけで意味ないんだ。
じゃぁ、管理組合とかで地震保険に入ってないの?

47 :名無し不動さん:05/02/22 09:25:01 ID:???
普通入るよ
45は恥ずかしいなあ

48 :45:05/02/22 16:52:22 ID:???
管理組合って地震保険はいってんだ?まるまる一棟だと結構な金額になると思うが、
今までの分譲、賃貸の比較計算でそういう費用が出てきたことないけど...

俺がいってるのは、個人で入ってた場合、マンション全体を立替とか修繕になった場合、
どうするのかと思ったのだが。

住人で入ってない奴もいるので、そいつの部屋もおまえらの保険で修理するのか?


49 :名無し不動さん:05/02/22 21:14:20 ID:???
なあ、48は知らないなら書き込まなければ良いんじゃねーの?

50 :名無し不動さん:05/02/23 04:21:49 ID:???
どうでもいいが、実際のところどうなってるんだ

51 :名無し不動さん:05/02/23 16:56:23 ID:ofJ2Cwf8
阪神大震災の例を見れば判るだろう。ローンと後悔だけが残るのさ。

52 :名無し不動さん:05/02/26 08:17:55 ID:???
51みたいな人って、ニューヨークのテロ見て世界貿易センターに勤めるエリートじゃ無くてよかったとか
スマトラ沖地震の津波を見て、プーケット島とかにリゾートに行くなんて馬鹿げてると思って
一生四畳半の木造アパートでテレビゲームやって老人になって死ぬのが幸せだと思ってるのかな?

53 :名無し不動さん:05/02/28 10:43:18 ID:???
>>52
賃貸=四畳半の木造アパートと定義してしまう
あなたは幸せですね。

54 :名無し不動さん :05/02/28 22:48:53 ID:l32Z1znE
今流行の超高層マンションを購入してからテロで
壊されたら保険は出るの?

55 :名無し不動さん:05/02/28 22:50:50 ID:???
>53

でもそんなもんじゃん  LD10畳以下はみないっしょ

56 :名無し不動さん:05/02/28 22:56:04 ID:tX5XLB31
>>55
分譲マンションを借りることだってできるんだが、、、

57 :名無し不動さん:05/02/28 22:57:31 ID:l32Z1znE
今は65歳以上の高齢者が5人に1人の割合で、税金を払う世代は内3人いるらしいが、
20年後は更に3人に1人が年寄りで1人は学生以下という割合になるそうらしいが。
だから単純に住宅は現在の2分の1以下で十分足りるわけで年寄りが死んでいけば、
その住宅が更に空くわけだからマンションなんて中古では売れない時代がくるぞう。
売れても築10年までがいいところで他はただ同然で下手したらリサイクル代が取られたり。
ともかくマンションを買ったら近い将来は売れない時代が来るということを認識したほうが


58 :名無し不動さん:05/02/28 23:00:19 ID:l32Z1znE
売れなくなり無人化になれば、マンションの空洞化現象がおき、
あちらこちらのマンションで管理費や修繕費の未納がふえ、
老朽化が


59 :名無し不動さん:05/02/28 23:10:56 ID:???
>>56
スレが荒廃するので、中身のない煽りは放置でお願いします。

60 :名無し不動さん:05/02/28 23:13:08 ID:tX5XLB31
>>59
事実だろ?それとも>>55の間違いか?

61 :名無し不動さん:05/02/28 23:35:03 ID:???
エレ前とか低層しか借りれないけどね ( ´,_ゝ`)プッ

62 :名無し不動さん:05/02/28 23:37:45 ID:tX5XLB31
>>61
まぁ、無知とは怖いねぇ。横浜の分譲マンションで、40戸中39戸が貸しに出てるのもあるよ。
べつにそれが日本中で一般的だという気はないが。

63 :名無し不動さん:05/02/28 23:39:15 ID:tX5XLB31
そえいば家の親も一番ハジッコの部屋もってたが、ずっと貸してるなぁ

64 :名無し不動さん:05/02/28 23:43:01 ID:???
でも62は三角座り

O
N  ミジメ

65 :名無し不動さん:05/02/28 23:43:46 ID:tX5XLB31
意味わからん。壊れたか?

66 :名無し不動さん:05/02/28 23:45:47 ID:???
三角座りがなんかゆーてるで

67 :名無し不動さん:05/02/28 23:46:18 ID:CACYJvVy
住宅地にある数十戸程度のマンションなら ほしいな

68 :名無し不動さん:05/02/28 23:46:55 ID:???
>>65
元々まともな香具師なんておらんだろ、このスレ。

69 :名無し不動さん:05/02/28 23:47:47 ID:???
低収入ばっかだしな

70 :名無し不動さん:05/02/28 23:47:58 ID:l32Z1znE
近くの普通の年寄りが何人も3つも4つもマンションをもって貸している
現状を見るとマンションは近いうち無価値化するでしょうね。
この前なんか、安いから昭和50年代のマンションを中古マンション販売
業者から20年で元が取れますよとすすめられで購入し今、賃貸で15万
入っているって自慢していた年寄りがいたね。

71 :名無し不動さん:05/02/28 23:48:18 ID:???
狭い部屋で息苦しくない?

72 :名無し不動さん:05/02/28 23:48:48 ID:tX5XLB31
三角座りって,ヒッキーとでも言いたいのかな?ヲタの言うことはよくわからん。

73 :名無し不動さん:05/02/28 23:49:10 ID:???
チンカスが、家賃が安くなる夢をみながら今日も三角座り・・・

ミジメ

74 :名無し不動さん:05/02/28 23:50:28 ID:???
>>60
55は放置で、ってことでは?

75 :名無し不動さん:05/02/28 23:51:58 ID:tX5XLB31
>>74
なるほど、、でもそれじゃスレが盛り上がらん!

76 :名無し不動さん:05/02/28 23:52:22 ID:???
狭いお部屋なんですね チンカスって
風呂も狭けりゃリビングも狭い。


生きてて楽しい?

77 :名無し不動さん:05/02/28 23:54:37 ID:bORjiAQF
>>70
そしてあるとき大規模修繕の通知が・・・
新築時のような経済状態の人たちばかりでなく、当然これだけ世の中のマン
ションの値落ちが大きいので安い価格で購入した人などは大規模修繕に出せ
る金なんてたかが知れていたりもする。さらに管理組合内でゴタゴタが始ま
って、今度は修繕に金がかかりすぎるということで、売るに売れない入居者
も出てくる。賃貸に出している人などは自分が住んでいるわけでもないのに
そんなに金なんか出せないよ・・・なんてことになって大混乱w

78 :名無し不動さん:05/02/28 23:58:29 ID:tX5XLB31
>>77
笑い事じゃないんだよね。実際起きてるから。

79 :名無し不動さん:05/02/28 23:59:44 ID:tX5XLB31
>>76って、バブル期にマンソン買っちゃった組かしら。

80 :名無し不動さん:05/03/01 00:10:27 ID:HWvEKNjv
>>78
そうそう、普段こんな人たちの相談ばかり受けてるもんでw
売却時の不動産屋への仲介依頼価格が残債分を上乗せした価格と、払い切って
しまっていくらでもいいからはやく現金化したいという人とでは4桁万円以上
の差額が出るのも普通になってきている。
多分、最近の新築で月々5万くらいの支払い、ボーナス時返済や頭金不要なん
てのは大規模修繕時に貧富の差が大きすぎて大変なんじゃないの?
それの中古とかになると・・・目も当てられないw

81 :名無し不動さん:05/03/01 00:12:43 ID:2+0vvL5F
>>80
そういう人に限って、管理費が無駄だということに気づいてなかったり、毎年の修繕が無駄だってこ
とに無頓着だったりします?やっぱ。


82 :名無し不動さん:05/03/01 00:16:35 ID:???
>79

狭いお部屋さんがつれますた ( ´,_ゝ`)プッ

83 :名無し不動さん:05/03/01 00:23:28 ID:HWvEKNjv
>>81
ちゃんとした会社のちゃんとした管理を受けられれば完全に無駄とも言い切れ
ない部分はあるね。
ただそんなものはごく一部。部分修繕だってそうだよ。そこに素人が口挟むか
らさらにやりにくくなってくる。
管理人常駐なんてところでも管理人の気が利くかどうかなんてのもあるね。
時間があればエントランスを掃除していたり(もちろん清掃会社とは別の簡単
な掃き掃除とか)、救急車着たときなんかは入口のドアを全開放して間口を広
くしたりすることで救急隊の活動に協力したりとか、入居者の顔をおぼえるこ
とで防犯対策に役立てたりとかね。
定年後に家でやることがないからとりあえず・・・なんて人と、管理のプロと
しての自覚をもってやる人とでも大きく違う。そして入居者の生活の中にまで
干渉してこないとかね。
ゴメソちょっと話題それすぎた。

84 :名無し不動さん:05/03/01 00:41:42 ID:2+0vvL5F
>>83
管理業務主任者さんですか?満干さんですか?

85 :名無し不動さん:05/03/01 00:54:33 ID:HWvEKNjv
>>84
ヒミツw
今日はもう寝るよ。火曜も仕事なもんで・・・

86 : :05/03/01 09:11:57 ID:???
分譲マンション2戸所有して、一方を賃貸に出しています。
自分の満足いく物件が賃貸に出ているのなら、賃貸の方がいいと思いますよ。
色んな意味でリスク回避できますからね、賃貸は。
新築分譲マンションは買った最初の数年の満足感や優越感が一番の魅力かなw


87 :名無し不動さん:05/03/01 09:35:44 ID:XX6h/PUd
>>86
おはようございます。今日は会社から・・・
確かにその通りだと思います。最初のうちは設置機器類も壊れたりしなかっ
たりするのと、見た目や環境も変わらないことが多いですからね。
経済的なものは別として買うんなら戸建が一番ですね。ただ最近流行の「1
0年保証」の制度って買う側からすると「10年保証で粗悪品が減る」とい
う見方ができる反面、建築側からすれば「10年持てばいい」ってなってき
てるんでね。家を地元の建築屋さんが作れば看板を背負ってる以上、設備の
老朽不具合なんかを除いて半永久的に面倒見なければいけないのが常識だか
らね。

88 :名無し不動さん:05/03/01 10:46:45 ID:???
>87
どこにそんなお人よしの建築屋がいるのか教えてくださいw

89 :名無し不動さん:05/03/01 10:55:07 ID:???
「中小不動産住宅販売業者」で住宅を建てた場合では、
「不動産住宅販売業者」が故意に欠陥施工を指示した事実や欠陥住宅と知っていて販売した場合を除き、
原則は工事施工者と工事監理者の責任と言う事になります

下請け工事業者や下請け設計者は、もともと赤字ぎりぎりの価格で仕事を受けていて、
少ない利益の中で高額な修繕費用を支払う資金力は無いと言う事です。
そんな請求がくればたちまち倒産・破産でしょう。


90 :名無し不動さん:05/03/01 11:40:27 ID:XX6h/PUd
>>88
そうだね、不動産屋なんかとはあんまり付き合わないしねw
看板バシバシ付けてド派手な宣伝してるところじゃなくて、地域の材木屋なんかと
の繋がりがあるようなところ。
資材置き場の広いところ。地元の農協なんかに強いつながりのあることろで自治会
やら消防団やら繋がりのあるところなんかは仕事そのものは悪くないはず。

ただし最低限の条件として坪単価を極力安く抑えようとしているとちゃんとした建
物が建たないのはどこも同じ。

91 :名無し不動さん:05/03/01 14:31:31 ID:???
最近「土地、建物の価格が下げ止まって上昇傾向にあるしこれから物価は
上昇するから今が買い時」ってよく耳にする。
しかし、実際はどうなのか調べてみた。
現状、国が算定する公示価格及び路線価格を調べると、そのほとんどの
地域で毎年下げ続けているのかわかった。去年も2%〜5%位は下げている。
一部の大規模再開発で上げた地区もあるが、外資系の企業が価格を吊り上げ
た形となっいて極一部にしか過ぎない。逆に東京都品川区や埼玉県川口市の
ようにマンションが再開発で大量に建設された地域は、中古市場が値崩れを
起こしており、市場価格が大幅に下げ始めている。それは中古に限らず新築
マンションにも普及し始めている。現に新築市場では販売価格より500万
円位は値引きが当たり前でありお客争奪の値下げ合戦も起こっている。
5年位前に買った新築マンション価格より20〜30%も安い設定で売出さ
れていて中古で売却する場合、よほど条件が良い物件以外、総取得額の70
%程度の価格でも売れない現状が発生している。2008年が分譲マンショ
ンの竣工のピークらしいが今後10年は都市近郊だけで平均7万戸数はでき
るらしい。マンションも10年後には使い捨ての時代になるんでしょうかね?


92 :名無し不動さん:05/03/01 14:50:47 ID:XX6h/PUd
>>91
よくいまが買いどきとか聞くけど、実際には欲しい人がいれば値段も
下がらないし、いなければいくらの値段つけても売れない。
結局リセールバリュー考えないで買う人が必要とするものを吟味して
買うのが一番いいってことだ。

93 :名無し不動さん:05/03/02 09:51:07 ID:???
AGE


94 :不動明王:05/03/02 13:06:52 ID:???
ようは本人の価値観でかわるってことがいいたいのだ
なぜ理解できんのだ?
ここは阿呆のあつまりだな

95 :名無し不動さん:05/03/02 16:59:18 ID:???
団塊の価値観に洗脳されているJrが多いので、自分の価値観に若干バイアスかけたぐらいがちょうどよい



96 :名無し不動さん:05/03/05 11:18:29 ID:???
みんなわかってると思うが、

 価値観で変わる=欲しいだけで理由は十分=買えるなら買うべき

とはならない。

とりあえず、あげ!

97 :名無し不動さん:05/03/06 19:08:21 ID:MJlnvmMG
価値観だと?んなアホな1
売買相場は客観的な需要と供給のバランスで成り立つ。
超高級物件と超格安物件を除き、需要が大量にあれば、
値はどんどん下げる。
新築マンション、ミニ戸建てがあぶれる飽和状態!
中古も売れず老人が5戸も6戸もマンションを所有している。
外資系の企業が挙って銀行が放出する不良債権の土地、建物を
ただ同然で購入し、高い値段で馬鹿な日本人に投資目的で買わせる。
10年後には今の人口が1年ごとに急激に減少する予定なのに、

価値観云々って10億とか100億とかの物件ならともかく・・・

98 :名無し不動さん:05/03/06 19:15:21 ID:MJlnvmMG
じゃあ、現在2000万円で買えるマンションをワザワザ2億円で買う
アホがいるか?2000万円で売れるのに500円で売るアホがいるか?
本人の価値観???意味わからん?
これが10億円の成城の1等地で日当たり抜群でっているなら20億でも
買う奴はいるだろうが・・

99 :名無し不動さん:05/03/06 19:22:58 ID:???
人口減るって言っても、首都圏はそんなに減らないんだけど。

100 :名無し不動さん:05/03/06 19:53:03 ID:MJlnvmMG
日本の人口、あと4年で増加はピークに、2050年には1億60万人まで減少
http://www.fukushi.com/news/2002/02/020201-a.html
国立社会保障・人口問題研究所 将来推計首都圏人口データベース
http://www.ipss.go.jp/


101 :名無し不動さん:05/03/06 20:30:47 ID:???
ID:MJlnvmMGはいなかもんか、三角座りのチンカスだろ

102 :名無し不動さん:05/03/06 21:45:40 ID:???
借上げチンカス住まい、最高!

103 :名無し不動さん:05/03/06 23:36:47 ID:???
オケツプリプリってやつ?

104 :名無し不動さん:05/03/07 08:23:39 ID:/tw3rP41
>>98
98が言ってることも結局価値観のことじゃねーかw

105 :名無し不動さん:05/03/07 17:36:55 ID:???
価値観って何?教えてよ?

106 :名無し不動さん:05/03/07 17:39:52 ID:yg98GC4F
価値観とは

何に価値を見いだすかに関するそれぞれの考え方.

107 :名無し不動さん:05/03/07 17:40:59 ID:???
かちくわん:いかなる物事に価値を認めるかという個人個人の評価的判断

108 :名無し不動さん:05/03/07 17:43:27 ID:???
かち:善きもの・望ましいものとして認め、その実現を期待するもの。
内在的なもの・手段的なものなどにわかれるが、特に、真・善・美など、
普遍妥当性をもった理想的・絶対的価値をいう。

109 :名無し不動さん:05/03/07 19:38:35 ID:W4PLQOYU
いつのまにか価値観を語るスレになってしまったw

110 :名無し不動さん:05/03/07 19:48:04 ID:OieaFAD2
>>109
ある意味ただしいかも。賃貸がいいか、分譲がいいかって、価値観の違いだと
思うし。

111 :名無し不動さん:05/03/07 20:41:52 ID:???
賃貸にするか分譲にするかの違いは、生命保険の例で例えると、充実した医療保険がついて掛け捨ての保険と、満期保険金はもらえるけど払込金額は大きい保険のちがいみたいなもんじゃない?

112 :名無し不動さん:05/03/07 20:53:53 ID:???
神学論争になりそうだが、
購入派は主観を重視、賃貸派は客観を重視、って傾向があるな。

113 :名無し不動さん:05/03/07 21:11:01 ID:62TQeqjI
俺は悩んだ末、マンション賃貸にした。
18万/月。
20年後にもマンションに住んでる自分が想像できなかったから借りたよ。
でも憧れのマンション生活、結構いい。
夜景もきれいだしセキュリティも万全。

やっぱどうせ借りるならカネじゃなくモノだろ。
モノは返せばいいけど、お金は簡単に返せないからね。



114 :名無し不動さん:05/03/07 21:12:10 ID:???
お金持ち  別宅で高級分譲>高級賃貸>高級分譲>>分譲賃貸≧分譲>>低級分譲賃貸≧低級分譲>>賃貸>>低級賃貸>アパート>>低級アパート>>ダンボール 貧乏 


転勤の有無  収入の持続性 生活スタイルを考えながら、 自分の収入にみあったものを選べ

115 :名無し不動さん:05/03/07 21:34:52 ID:???
>>113
18万がさくさく払えるなら、購入したってすぐに払い終わるだろうに・・・・。

116 :名無し不動さん:05/03/07 21:52:38 ID:???
20年後住んでないんだから
毎月18万払ったほうが安いってことだろ。
言ってること正しいと思うけど。

117 :名無し不動さん:05/03/07 22:00:57 ID:OieaFAD2
>>115
払い終わった後に残る修繕積立金は?管理費は?ちゃんと将来を考えてる?

118 :名無し不動さん:05/03/07 22:02:55 ID:???
なんか、賃貸派が必死だねw

119 :名無し不動さん:05/03/07 22:04:09 ID:OieaFAD2
つーか、分譲派が現実をみてないんでそ

120 :名無し不動さん:05/03/07 22:05:39 ID:???
要するに、金がない奴は賃貸しか選択肢がないということだろ。

121 :名無し不動さん:05/03/07 22:06:47 ID:OieaFAD2
>>120
それは激しくスレ違い。このスレは、分譲でも賃貸でもいける人間がどっちを選ぶべきかという
スレ。

122 :名無し不動さん:05/03/07 22:08:27 ID:OieaFAD2
>>120は激しく考え中。スレ違いにも関わらず。

123 :名無し不動さん:05/03/07 22:10:37 ID:OieaFAD2
>>120は、もうまもなく分譲派の必死の抗弁を書き込みます。

124 :名無し不動さん:05/03/07 22:11:55 ID:???
スレ違い?何故?

125 :名無し不動さん:05/03/07 22:12:46 ID:???
なんか、連続投稿してて痛いね。

基地害っぽいから、スルーするわ。

126 :名無し不動さん:05/03/07 22:15:31 ID:OieaFAD2
>>124-125
分譲派はスルーして現状を見ない方が幸せだと思おう。現実が厳しすぎるからね。バブル期に買った
万損が1/3でも売れないなんて知りたくないだろうし。

127 :名無し不動さん:05/03/07 23:03:41 ID:lKQyapLh
>>126
バブル期に買った人でも金に余裕ある人は安い価格でバシバシ売るから
需要はあっても供給が追いついてしまう。
結局一部の悲惨な人はどうにもならない。気の毒だな・・・

128 :名無し不動さん:05/03/07 23:11:18 ID:kNC8qTuH
でも、思うんだが分譲派の人のほうが実数は多いな。
賃貸は捨て金だって言うんだよな。
でも、現実を見ろよって言いたい。
ただ、説得はしないけど。
逆切れされても漏れもつらいだけ。
ちなみに漏れも賃貸派。
キャッシュで買えるけどな。
買うのは年金生活になってからで十分だと思う。
特に東京では。

129 :名無し不動さん:05/03/07 23:14:50 ID:0tyuUA5j
俺も今は貯金に専念してる気楽な賃貸金持ちですよ。
ローンを抱えて苦労している人を尻目にかなりの余裕。
貯金があるから気も楽だし今の生活が最高です。
定年になったら戸建新築でも建てようと思ってる。
いいクルマにも乗れるし気楽でいいよ。



130 :名無し不動さん:05/03/07 23:18:40 ID:nDygNxbt
金持ちほど高級マンションを賃貸で優雅に生活している事実を、ローン地獄の分譲購入者のアホ達は知らないようだな(笑)

131 :名無し不動さん:05/03/07 23:21:35 ID:lKQyapLh
来週ウチの会社で某一流不動産会社の部長クラスの方が賃貸契約されます。

132 :名無し不動さん:05/03/07 23:23:37 ID:kNC8qTuH
同士!
嬉しいよ。同じ考えの人がいて。
地方に行けば風光明媚なイイ土地がいくらでも転がってるし!
もちろん東京でもイイ!
アーリーハッピーリタイヤが漏れの理想。
外人だと普通なんだけど、日本人だと少数派・・・
そう考えれば、見た目ローンより高額の家賃も安く思えるのだが、
分譲派には全く理解されないのがちょっとだけ悲しい。

133 :名無し不動さん:05/03/07 23:25:26 ID:OieaFAD2
>>130
ほんとの金持ちは一戸建だろ。分譲まんそん程度で金持ちなんていうなよ。


134 :名無し不動さん:05/03/07 23:30:46 ID:???
大家さんがひっしだな

135 :名無し不動さん:05/03/07 23:41:29 ID:lKQyapLh
>>133
俺の場合、実家戻れば戸建だけど自治会をはじめとして地域の付き合いが多
すぎるので賃貸MS住まい。
気楽でいいよ。

136 :名無し不動さん:05/03/07 23:42:55 ID:nDygNxbt
↑いや、必死なのは君なんだが・・・

137 :名無し不動さん:05/03/07 23:43:53 ID:OieaFAD2
>>135
おれもそう。親は子だてもってるけど、自分の修行のために満干とかを勉強ちゅう。

138 :名無し不動さん:05/03/07 23:46:40 ID:kNC8qTuH
確かに一番気楽なのは賃貸マンションだな。
ちなみに最近分譲マンションを、賃貸と勘違いして住んでる香具師
多すぎ!
そういう香具師って、他の人と同じ屋根の下で生活してるって意識
ゼロ。
今後そういう香具師の問題が、分譲物件で爆発するはず・・


139 :名無し不動さん:05/03/07 23:47:42 ID:OieaFAD2
>>138
するね。だから、管理費とか修繕費をねぎろうとかするんだろうな。自分の資産とも知らずに。

140 :名無し不動さん:05/03/07 23:49:16 ID:+aiPHuFY
>>139
大阪市の清掃おじさん年収1300万円
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/shokuin/oc50304c.htm

141 :名無し不動さん:05/03/07 23:49:17 ID:???
言ってること、無茶苦茶だな。

142 :名無し不動さん:05/03/07 23:50:18 ID:???
ま、なんにせよ借りるのも分譲もんを賃貸するにかぎるってことだ

三角座りや、LD10畳未満のカスはここにはいないよな

そんなやつは、出て行ってくれる? どーせ話があわないから(・∀・)

143 :名無し不動さん:05/03/07 23:51:46 ID:???

必死に買えないイイワケを書き込んで、自分自身を納得させるスレはここですか?





144 :名無し不動さん:05/03/07 23:52:45 ID:OieaFAD2
>>142
もまえこそスレ違いだから、出て行ったらどう?セレブ気取りでパーティーでも行きな(w

145 :名無し不動さん:05/03/07 23:52:52 ID:kNC8qTuH
キャッシュで買えるんだけど何か?

146 :名無し不動さん:05/03/07 23:53:34 ID:???
ここはあえて買わない人(賃貸用じゃないのを借りてる人)と買った人のスレだよ

三角座りや、LD10畳未満のカスはここにはいないよ





147 :名無し不動さん:05/03/07 23:55:05 ID:???
高級賃貸の家賃を払い続けても
将来、戸建が買えるだけの貯金が残せるなら
賃貸のほうがいいに決まってる。
ただここで分譲買う奴は馬鹿って言ってるヤシの大部分が
しょぼい家賃の賃貸物件に住んでるわけで。

148 :名無し不動さん:05/03/07 23:55:17 ID:???
>>144

三角座りや、LD10畳未満のカスは出て行ってくれる? どーせ話があわないから(・∀・)

純粋に賃貸か分譲かの比較にならないでしょ?

カスはここのスレにはいらない


149 :名無し不動さん:05/03/07 23:56:10 ID:OieaFAD2
>>146
スレタイ見ろよ。買うか借りるか迷ってる人のスレだろ。勘違いも対外に。


150 :144:05/03/07 23:57:41 ID:OieaFAD2
>>148
わるいが、おれは一戸建てもちだから。親のもんだから威張る気はないけど。

151 :名無し不動さん:05/03/07 23:58:45 ID:???
>149

比較するなら同一条件にしないと意味ないでしょ?

ということで

三角座りや、LD10畳未満のカスは出て行ってくれる? どーせ話があわないから(・∀・)

純粋に賃貸か分譲かの比較にならないでしょ?

それとも、三角座りや絶望的に狭い部屋で我慢できるかどうかを話しているのかな?




152 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

153 :144:05/03/07 23:59:24 ID:OieaFAD2
>>147
客観的に(つまり修繕費や管理費ふくめて)いって、賃貸が高くつくことはないと思うよ。

154 :名無し不動さん:05/03/08 00:00:34 ID:???
>賃貸が高くつくことはないと思うよ。

三角座りや、LD10畳未満のカスは出て行ってくれる? どーせ話があわないから(・∀・)

純粋に賃貸か分譲かの比較にならないでしょ?

それとも、三角座りや絶望的に狭い部屋で我慢できるかどうかを話しているのかな?



155 :名無し不動さん:05/03/08 00:00:45 ID:OieaFAD2
>>151
どんどん壊れていってるな。何を比較してるつもりなの?

156 :名無し不動さん:05/03/08 00:01:19 ID:???
てゆーか 三角座りや、LD10畳未満のカスは出て行ってくれる? どーせ話があわないから(・∀・)


157 :名無し不動さん:05/03/08 00:02:27 ID:OieaFAD2
>>156
そう思い込んでる君こそ、スレに合ってないからでてったら?

158 :名無し不動さん:05/03/08 00:02:39 ID:???
ダンボールハウスと分譲買うのとではどっちがいいの???

ダンボールのほうが安いよ!!



   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
   ( ´∀`) < わははは         ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、      ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),     _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_)  ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ


159 :名無し不動さん:05/03/08 00:04:13 ID:???
ざっと読んだけど

ID:OieaFAD2が一番のカスだな。

160 :名無し不動さん:05/03/08 00:04:13 ID:yCOsUbJl
>>158
ヲイヲイ、分譲で必死に小館にかとうと思ってる人に悪いよ


161 :名無し不動さん:05/03/08 00:04:26 ID:???
>>153
客観的に(つまり修繕費や管理費ふくめて)いって、ダンボールハウスが高くつくことはないと思うよ。



   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
   ( ´∀`) < わははは         ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、      ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),     _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_)  ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ



162 :名無し不動さん:05/03/08 00:05:33 ID:yCOsUbJl
あ、12時すぎてもID変わらないんだ。ちょっと感動。

163 :名無し不動さん:05/03/08 00:06:34 ID:yCOsUbJl
>>161
満干さんに聞いてみな(w それから判断しても遅くないよ(ww

164 :名無し不動さん:05/03/08 00:06:34 ID:???
高いか安いかって言えば、そりゃ、橋の下でダンボールが一番安いだろ

165 :名無し不動さん:05/03/08 00:07:40 ID:yCOsUbJl
あ、IDいきなり変わった

166 :名無し不動さん:05/03/08 00:07:52 ID:???
ダンボールハウスもチンカスハウスも品質的にはさほど変わらないしな

167 :名無し不動さん:05/03/08 00:08:41 ID:???
三角座りや、LD10畳未満のカスは出て行ってくれる? どーせ話があわないから(・∀・)

純粋に賃貸か分譲かの比較にならないでしょ?

それとも、三角座りや絶望的に狭い部屋で我慢できるかどうかを話しているのかな?


168 :名無し不動さん:05/03/08 00:10:17 ID:yCOsUbJl
>>167
バブル期に、分譲買ってしまった、嘆きかな(w

169 :名無し不動さん:05/03/08 00:12:14 ID:???
>>168
バブル期に、ダンボールハウス住まいになってしまった、嘆きかな(w

170 :名無し不動さん:05/03/08 00:12:35 ID:Mv+Em9GG
バブル期に分譲買ってしまっても、現実わかってない香具師も多いよ・・・

171 :名無し不動さん:05/03/08 00:13:12 ID:yCOsUbJl
>>169
そりゃさすがに無理すぎやろ。分譲派の必死さは伝わるが。

172 :名無し不動さん:05/03/08 00:13:50 ID:???
>168

( ´,_ゝ`)プッ   バカだねえ  バブル期に買った奴は、その数倍の金を株でもうけてるってことを知らないの?

173 :名無し不動さん:05/03/08 00:14:34 ID:???
ID:yCOsUbJlってダンボール住まいかよ!!



   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
   ( ´∀`) < わははは         ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、      ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),     _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_)  ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ


174 :名無し不動さん:05/03/08 00:15:00 ID:yCOsUbJl
>>172
日テレ株?(w

175 :名無し不動さん:05/03/08 00:16:02 ID:yCOsUbJl
>>173
分譲組の必死さが伝わるAAだな(w

176 :名無し不動さん:05/03/08 00:16:23 ID:???
>三角座りや、LD10畳未満のカスは出て行ってくれる?


妥当性はあると思います
チンカス物件で満足な人は買う必要性はないでしょう
あたりまえですね

そんな人はここにいてもしょうがないのでは?

177 :名無し不動さん:05/03/08 00:17:07 ID:???
ID:yCOsUbJlってダンボール住まいの粘着さん? ワラ

178 :そのとおり!!:05/03/08 00:18:13 ID:???
>三角座りや、LD10畳未満のカスは出て行ってくれる?


妥当性はあると思います
チンカス物件で満足な人は買う必要性はないでしょう
あたりまえですね

そんな人はここにいてもしょうがないのでは?


179 :名無し不動さん:05/03/08 00:18:41 ID:yCOsUbJl
>>177
段ボール住まいが粘着するか、バブル期に分譲万損かった>177が粘着してるか、どっちが可能性
高いと思う?(w


180 :結論:05/03/08 00:19:49 ID:Ruqdc5pc
>三角座りや、LD10畳未満のカスは出て行ってくれる?


妥当性はあると思います
チンカス物件で満足な人は買う必要性はないでしょう
あたりまえですね

そんな人はここにいてもしょうがないのでは?



181 :名無し不動さん:05/03/08 00:20:12 ID:yCOsUbJl
がんばれ>>177!

おれは段ボールの陰から猛煙してるYO!

182 :名無し不動さん:05/03/08 00:21:32 ID:???
どうでもいいけど、三角座りや、LD10畳未満のカスは出て行ってくれる? どーせ話があわないから(・∀・)



183 :名無し不動さん:05/03/08 00:21:33 ID:Mv+Em9GG
つーか、マンションは賃貸と分譲どちらがいいの?ってスレだから
どっちの意見の香具師がいても委員だって場。

184 :名無し不動さん:05/03/08 00:22:30 ID:yCOsUbJl
>>183
まぁ、正論だな

185 :名無し不動さん:05/03/08 00:23:03 ID:???
>>183

そうだね
でも、低品質物件で我慢できるかどうかという話は避けたいから

三角座りや、LD10畳未満のカスは出て行ってくれる? どーせ話があわないから(・∀・)



186 :名無し不動さん:05/03/08 00:24:26 ID:yCOsUbJl
>>185
スレタイ的に低品質は排除してないから、出て行くべきはあんただろ。

187 :名無し不動さん:05/03/08 00:25:49 ID:???
最低限でも分譲物件としての品質は確保してないと、買う買わないの比較にはならないでしょ?

ということで

三角座りや、LD10畳未満のカスは出て行ってくれる? どーせ話があわないから(・∀・)


188 :名無し不動さん:05/03/08 00:26:47 ID:???
>三角座りや、LD10畳未満のカスは出て行ってくれる?


妥当性はあると思います
チンカス物件で満足な人は買う必要性はないでしょう
あたりまえですね

そんな人はここにいてもしょうがないのでは?


189 :名無し不動さん:05/03/08 00:28:29 ID:???
チンカス品質と分譲物件を比較して、どっちが安いかなどと比べることになんの意味があるのでしょうか?

これって我慢できるかどうかの話ですよね

ということで

三角座りや、LD10畳未満のカスは出て行ってくれる? どーせ話があわないから(・∀・)



190 :名無し不動さん:05/03/08 00:28:52 ID:yCOsUbJl
>>187-188
必死に弁明しても、スレタイとは関係ないし。出てくのはあんた。ここは貧乏人のスレ。せいぜい
金持ちぶって、金持ちスレにいってください(w


191 :名無し不動さん:05/03/08 00:30:28 ID:???
反論にもなってませんね

ということで、買いたくても買えない貧乏人は出て行ってくれる?

いても意味ないでしょ? ( ´,_ゝ`)プッ

192 :名無し不動さん:05/03/08 00:31:52 ID:???
え??  三角座りじゃなくて、LD10畳以上なら金持ちぶってるの????
どんなところに住んでるんだ?? 




193 :名無し不動さん:05/03/08 00:35:15 ID:???
平行線

194 :名無し不動さん:05/03/08 00:36:40 ID:???
品質が低いほうが安くつくのはあたりまえのような・・・

195 :名無し不動さん:05/03/08 00:37:22 ID:???
そのとおり

196 :名無し不動さん:05/03/08 02:11:47 ID:???
結論から言うと、

「賃貸マンション=安作りで防音性がヘナチョコ」

なので、必然的に分譲を購入してしまうのだが。

197 :名無し不動さん:05/03/08 07:48:17 ID:???
>>196
分譲マンションを借りている漏れは勝ち組ですか?

198 :名無し不動さん:05/03/08 08:02:51 ID:???
>197
ここはそれが普通ですよ

その条件で借りるか買うかどっちがいいのってことでしょ?
まあ、そんなのそいつの転勤の可能性とか、引越しに関してどう思ってるかで決まるだけで
どっちが得かなんてあまり意味がないんだけどね

199 :名無し不動さん:05/03/08 09:26:32 ID:???
>>196
ぶっちゃけ、子供運動会放置などの騒音撒き散らす近隣に当たったら、
いまの建築技術の防音では効果無しな模様。
生活板の上の部屋が煩いスレでも行ってみると、その話題はよく出て来てる。

200 :名無し不動さん:05/03/08 11:15:47 ID:yPWdZoK+
ここには正直者は居ない。

201 :名無し不動さん:05/03/08 12:16:29 ID:tjv/d5U7
本当の勝ち組は敷地面積100坪以上の都心、一戸建て購入者。

202 :名無し不動さん:05/03/08 12:35:42 ID:91gd7yHU
>>201
本人の代まではいいとしても、よほどな財産持ちでなければ維持していけ
ないというのが現実。
庭木の手入れとか大変だぜ。

203 :名無し不動さん:05/03/08 12:47:49 ID:???
>>202
たった100坪の敷地の小さな庭なら
植木屋とか頼まなくても自力で十分。

204 :名無し不動さん:05/03/08 12:50:01 ID:???
>>203
若いうちだけだよ。雑草の手入れとか段々辛くなっていくよ。

・・・ていうか、スレタイから離れてるな('A`)

205 :名無し不動さん:05/03/08 12:51:19 ID:???
>>204
スレズレだけど、
俺の爺さん(75歳)は、150坪の庭を
自分で手入れしているよ。

206 :名無し不動さん:05/03/08 13:04:35 ID:91gd7yHU
>>205
木の知識がある程度あるんだろ。うちもそうだけどいい加減な知識で
手入れするとどうしようもなくなるから植木屋頼んでる。
例えば木がよく生長する時期に剪定すると、隙間から日が差して若い
枝がすごい勢いで伸びてしまってバランス悪くなるとかな。

207 :名無し不動さん:05/03/08 14:31:38 ID:???
>>205
それは出来る出来ない以前に、年寄りにやらせないほうがいいのでは・・・
自分も近々200坪くらいの庭を管理しないといけないのだけど、
庭園は植木屋にまかせるにしても、下草取りが激しく面倒そうでウツ。

208 :名無し不動さん:05/03/08 14:34:15 ID:???
年寄りの生きがいを奪えとおっしゃいますか。

209 :名無し不動さん:05/03/08 15:50:08 ID:???
最近マンションの植栽管理の植木職人ってインターンがやたら多くないか。
「このはさみどう持ったらいいの?」とかいうねえちゃんや茶パツDQNが
ざくざくやってるわけだが。個人宅の庭なら絶対あんなやつらに金払わん。

210 :名無し不動さん:05/03/08 16:18:11 ID:4b1mjef4
>>207
除草剤撒け
一番効き目弱いやつな草取りの手間がぜんぜんちがう

211 :名無し不動さん:05/03/08 16:23:49 ID:???
ガーデニングスレはここですか?

212 :名無し不動さん:05/03/08 17:15:49 ID:91gd7yHU
>>210
そんでもって近所から苦情来まくって菓子折り持ってまわるんだよなw
>>211
そうです。

213 :名無し不動さん:05/03/08 18:30:01 ID:h3QU91ZH
>>212
おまえはイケメンだな。

214 :名無し不動さん:05/03/08 18:31:31 ID:yqlbE0+E
エイ○ル最悪。

社員の対応は悪いし、架空物件は多いし。
行かないほうがいいです。

215 :名無し不動さん:05/03/08 19:02:00 ID:tjv/d5U7
↑同業他社、必死だな(笑)

216 :エアライズ当選者:05/03/08 19:39:56 ID:???
とエイブルがキャンキャン吠えております。

217 :名無し不動さん:05/03/08 21:54:14 ID:S9aSx48T
本当の勝ち組は30年ローンが終わる頃、市の重要文化財に指定されそうな古民家を
買った奴。




218 :r:05/03/08 22:04:16 ID:/m7fEp9d
これを見たあなたは1週間後不幸がきます。それがいやならこれを見た人はコピペして5箇所にカキコしてください。私の友達は信じず、1週間以内に死にました。私はコピペしたのでこれを見た4日後にずっと好きだった人に告られました

219 :名無し不動さん:05/03/08 22:36:02 ID:2C7TbHnR
ところで、35年ローン払い終わった分譲万損てどんな状態なんだよ。
住んでる香具師いる?

220 :名無し不動さん:05/03/08 22:59:36 ID:???
そんなのいくらでも中古で売られてるじゃん。

221 :名無し不動さん:05/03/08 23:12:23 ID:lo6Zx1JK
>>217
重文関係家屋を手に入れると大変だよなw
個人宅なのに消防点検やら休みの日の早朝から家の写真撮りに来られたり・・・

222 :名無し不動さん:05/03/08 23:22:10 ID:???
断然賃貸派!
http://www.ur-net.go.jp/tamadaira/


223 :名無し不動さん:05/03/08 23:25:47 ID:47EN7eiU
ローンは、10年で返済完了する予定
あと4年。子供もいるが、今のところ順調

224 :名無し不動さん:05/03/08 23:28:22 ID:???
貯金>ローン残高になったらやっぱホッとはするだろうね

あと4年かな


225 :名無し不動さん:05/03/08 23:58:45 ID:???
そこそこの会社に勤めてれば
リストラもされないし、安定してて余裕だよね。

226 :名無し不動さん:05/03/09 15:09:37 ID:IjPh7HEv
>>223
大規模修繕の予定は立ってますか?

227 :名無し不動さん:05/03/09 16:37:12 ID:???
ちょっと部屋をいぢるだけで大家に伺いを立てないといけない賃貸は糞。

228 :名無し不動さん:05/03/09 19:13:47 ID:???
>>226
土建屋に洗脳されてる椰子ハケーン。
〔(必要工事1+不必要工事2)×1.3〕×管理会社監理1.2
素人相手で思いっきりボラれてたから一括追加徴収とか借入れという話。
最近のは建物自体も修繕コスト押さえるよう設計施工しとります。

229 :名無し不動さん:05/03/10 09:01:15 ID:0pLFg/Dv
>>228
日本語を話してくれないか?

230 :名無し不動さん:05/03/10 11:42:14 ID:hRkBgBEZ
分譲賃貸→これ最強。一戸建て購入→買うなら戸建て以外考えるな。分譲マン損購入→これ1番最悪。無知の田舎者に多い。

231 :名無し不動さん:05/03/10 16:22:52 ID:???
>分譲賃貸
隣に越してきたやつが、買ったのか借りてるのか
なんとなく判るもの?

232 :名無し不動さん:05/03/12 08:33:44 ID:BiTnHXR4
>>230
禿げどう

233 :名無し不動さん:05/03/12 08:47:22 ID:???
>>230>>232

家賃高杉


234 :名無し不動さん:05/03/12 09:05:24 ID:???
借りた場合、仮に10年住んだとして、その間代わりにローン払ってるようなもんだが
それでもいいのか?

235 :名無し不動さん:05/03/12 09:26:47 ID:BiTnHXR4
万損値下がり分は物件所有者の負担だから割は合う。

236 :名無し不動さん:05/03/12 09:27:57 ID:???
合う(はず)ね。

237 :名無し不動さん:05/03/12 09:32:59 ID:???
その分も家賃に入ってるけどな ( ´,_ゝ`)プッ

238 :名無し不動さん:05/03/12 09:37:41 ID:BiTnHXR4
入ってないね。

239 :名無し不動さん:05/03/12 09:40:00 ID:???
>>234
購入はローンの分だけ資産になってるわけじゃないぞ。
勘違いするな。

購入は、家賃の代わりに、
購入物件の原価償却コストとローン金利相当の上乗せコストを毎年負担している。

また、短期ローンであれば、

 年家賃+管理費>管理費など+原価償却費+ローン金利コスト

となることが多い。
この差額が、購入固有のリスクの回避へのプレミアムとして妥当かどうかで、
購入と賃貸のどちらが有利かが決まる。

240 :名無し不動さん:05/03/12 09:49:27 ID:BiTnHXR4
即金か短めのローンで、長めの居住をすれば経済的に購入有利だが、
長めのローンを組んでいる多数派は、なんとも言えないのが普通。

241 :名無し不動さん:05/03/12 10:01:58 ID:3/CrmEQi
じゃあ、賃貸に比べマンション購入の利点って何?



242 :名無し不動さん:05/03/12 10:07:24 ID:???
減価償却費を原価償却費と変換する程度の奴が何を言っても説得力ない。

243 :名無し不動さん:05/03/12 10:07:52 ID:???
>>241
収入が資産に変化する。確かに目減りすることは否定しないが。
購入派の住居支出額ー賃貸派の住居支出費=賃貸派の余剰資金を
賃貸派が貯蓄(色々な金融資産)に回すとは考えられない。おそらく享楽費に回るであろう。
年を取ると賃貸契約がとりにくくなるのは常識です。
賃貸派は将来、田舎の物件か、プーの運命が待ってます。

244 :名無し不動さん:05/03/12 10:10:02 ID:???
>>おそらく享楽費に回るであろう

同意
だからこそ、賃貸なんだろうし。

245 :243:05/03/12 10:16:06 ID:???
追加すると、最初から田舎に住んでる方は賃貸の方が余剰資金を貯め易いかも。
老人の現実に詳しい、田舎の医者は『資産よりも現金を持て』と言っている。
都会だと住んでる家を抵当にして自治体が福祉サービスをしてくれるとこもあるから
世の中平等だよな。
賃貸派よ将来は空気の良いとこで幸せだな。

246 :名無し不動さん:05/03/12 10:21:26 ID:???
誤変換しか指摘できない奴度の奴が何を言っても説得力ない。


247 :名無し不動さん:05/03/12 10:29:40 ID:???
>都会だと住んでる家を抵当にして自治体が福祉サービスをしてくれるとこもあるから
>世の中平等だよな。

抵当としての価値があればの話。築古狭小マンションではちょっと無理。

248 :名無し不動さん:05/03/12 10:33:12 ID:???
>>243
ま、ある金は使ってしまうタイプは、
マンションでも何でも好きなだけ買えばいいんじゃない?

俺には理解できんがね。

249 :名無し不動さん:05/03/12 10:40:47 ID:???
>>248
御前、日本語理解出来んのか?。あるお金を使わない為にマンションを購入するんだよ。


250 :名無し不動さん:05/03/12 10:43:18 ID:???
>>248
釣りだったか、御前は余裕資金を金融資産に回すとでも言うのかね。
ふーん。となると、年収が1500万は無いと出来んはな。
さもないと、相当なケチだな。

251 :名無し不動さん:05/03/12 10:45:46 ID:???
>>249
お前こそちゃんと頭使え。

だいたい、お前自身が、「ある金は使ってしまうタイプ」が、
ある金を使わないためにマンションを購入すべし、って買いてんじゃん。

> あるお金を使わない為にマンションを購入するんだよ。

アフォか。

252 :名無し不動さん:05/03/12 10:58:20 ID:???
>>251
いや、ワシはすでにマンション(よく、ワシのマンションを購入したい方がいますって広告が入る)
ローンは繰り上げ返済済みで、金融資産も大台を突破してる。
賃貸派に警告するけど、定年直前に新規賃貸を長期契約しておいたほうが無難だよ。
但し、いまのご時世は年金もあてにならんし、下手すりゃ、60歳台後半にならんと
あてにもならん年金も手に入らん。貯蓄に励みな。

253 :よねちん:05/03/12 11:15:56 ID:aW042ed4
大台って億かな。すごいですね。


254 :名無し不動さん:05/03/12 11:34:22 ID:???
>>250
俺自身は、金利負担軽減とリスク緩和ができれば、
自分が住む不動産は、購入に経済的合理性があると考えている。

金利負担の方は、
「住宅ローン減税が切れたら翌年に繰上げ完済」というプランで準備中。
リスクの方は、家族構成の確定待ち。

255 :名無し不動さん:05/03/12 11:38:44 ID:???
購入か有利かどうかは、そいつの年収による。
それだけのこと。

256 :名無し不動さん:05/03/12 13:39:33 ID:???
購入は、600万以上3000万未満

ん?2000万だったかも・・

257 :名無し不動さん:05/03/12 21:56:08 ID:va27MuOe
バブルの頃10000万円のマンションが15年で2000万円以下に
悲しきかな

258 :名無し不動さん:05/03/12 21:58:15 ID:???
バブルの頃は、株価も何もかも違ってただろうが。

259 :名無し不動さん:05/03/13 09:33:10 ID:n+xLejDT
万損の減価、激しすぎ。結局40年でアボーンだし。

260 :名無し不動さん:05/03/13 14:24:08 ID:???
建て替え問題がウザイネ
結局は皆との共同所有だし。。

261 :名無し不動さん:05/03/13 18:13:47 ID:PaHDhNK5
立て替えになるほど長く住まずに引っ越す
これ常識

262 :名無し不動さん:05/03/13 18:36:51 ID:???
建て替えって、何年後?

263 :名無し不動さん:05/03/13 20:33:59 ID:???
>>262
40年後

264 :名無し不動さん:05/03/13 20:38:42 ID:8eB0ud9X
>>261
つまりそれまで支払っていた修繕積立費は、捨てるということですね。



265 :名無し不動さん:05/03/13 20:46:59 ID:Dom11Igq
>>262
一回目の大規模修繕が10〜15年後、建て替えは構造レベルでは必要ないけど間取りを広くするために
するケースが30年後くらいにある。ただ、建替えするのは震災を除けば小数派。まずは修繕を考えろ。


266 :名無し不動さん:05/03/13 20:52:39 ID:???
>>264
修繕積立費は、売却価格に織り込まれてるだろ。
管理費/積立費滞納だと只でも売れない物件になる。

ま、自分は払っていても、
隣人の滞納の巻き添え食って、自分の物件の価値も下がるのが、
安物万村の怖いところなんだが。

267 :名無し不動さん:05/03/13 21:08:03 ID:HUno/RPe
都心の立地が良くて狭い中古1Rをキャッシュで購入し
無理してそこで生活する。
10年後値下がりしてもせいぜい300万くらいだから
家賃にして月2.5万。
下限はだいたい決まっているから
長く住めば住むほど家賃と比べ断然コストが低くなる。

268 :名無し不動さん:05/03/13 21:18:31 ID:Dom11Igq
>>266
>修繕積立費は、売却価格に織り込まれてるだろ。
これがまさにおかしいところだよな。売却と資産(マンション)運用のための積立金を混同してる
なんて。

269 :名無し不動さん:05/03/13 21:42:13 ID:???
>>264
修繕は10年、20年単位で必要、そのつど使うもんだ。
良心的な管理するとこは自転車置き場とかの設備更新とかも計画している。
また、戸建てだって修繕は必要で修繕費はそれほど変化ないはず。
ただ、マンションは共同生活だから、修繕があるていどスムーズに運ぶように
積み立てるんだよね。

270 :名無し不動さん:05/03/13 21:51:41 ID:???
このアフォは一体何がいいたいんだ? >>268


271 :名無し不動さん:05/03/13 22:31:13 ID:???
つまり、修繕積立金が少ないマンションは保守がいいかげん。
いいかげんなマンションだから安い、って言いたいのでは?

272 :名無し不動さん:05/03/13 22:53:27 ID:???
>>271
それは、>>266の説明では?

で、>>270は、「修繕積立費は、売却価格に織り込まれてる」の
どこにおかしいところがあるのか分からんということでは?


273 :名無し不動さん:05/03/13 23:22:57 ID:???
チンカスは低学歴だから許してやれよ おめーら

274 :名無し不動さん:05/03/14 18:46:53 ID:n+cHHswr
>>272
修繕積立金ってのは、アフターサービスとかの対象外の経年劣化に対処するもの。
家を買うヤシに、あとあとのリフォーム代も含めるようなもんだよ。それが売却
価格に織り込まれているのはおかしいのさ。


275 :名無し不動さん:05/03/14 21:43:39 ID:nF7yGiGd
地方小都市の中古マンション
新築時3,000万円で築後13年で1,250万
3LDKだが、買うのは得?
あるいはいくらだったら買ったほうがいいでしょうか?

276 :名無し不動さん:05/03/14 21:45:02 ID:???
地方なら、そんなもんでしょ。

277 :名無し不動さん:05/03/14 22:14:24 ID:???
>>274
貴方、織り込まれている、って言葉を良く理解できていませんね。
含まれている、とは微妙に違うんですよ。

278 :名無し不動さん:05/03/14 22:15:03 ID:???
>>275
マンションは管理を買うとも聞きます。
そのマンションの空き室の有無、修繕状況、周囲の清潔度、駐車場の状況、
24時間とは言いませんが日中、夜、朝の状況の確認も必要と思います。


279 :名無し不動さん:05/03/14 22:48:37 ID:???
>>275
13年前といえば、バブルの熱が冷めやらぬ時じゃん。
そんなときの価格と比べてもムダ。


280 :名無し不動さん:05/03/14 22:58:43 ID:7Y/tWlpx
価値観の問題だから、相場に照らして自分で判断するしか無かろう。

281 :名無し不動さん:05/03/14 23:00:20 ID:???
周辺の相場と比較するしかない。

282 :名無し不動さん:05/03/14 23:36:23 ID:WsINJxfU
>>277
積立金として最初に設定されている額は全く根拠がないってこと、知ってる?管理会社に関係してる
人なら常識だよ。

283 :名無し不動さん:05/03/14 23:46:08 ID:???
????
最初の額に大した根拠が無いと、
支払状況が売却価格に反映されてることを否定できるのか?

284 :名無し不動さん:05/03/14 23:54:10 ID:+lPoq5BN
万損の修繕積み立て菌は全然足りない。

285 :名無し不動さん:05/03/15 00:11:26 ID:H/UNifXC
2LDK50uの980万円の新築分譲マンションが出るみたいだけど?

買いでしょうか?

286 :名無し不動さん:05/03/15 00:19:27 ID:H/UNifXC
でも、今後はマンションは確実に2極化するでしょうね。
価格が格安な使い捨てマンション(980万円新築のような)と
超高級マンション(億ション)にね。
色々な理由があるけどね。多分、中古マンションは売れなくなる時代
がすぐそこに来るでしょう。売れるのは10〜20件1件ぐらいでしょうね。
1年後は分からないけど早ければ5年後にはその状態になるでしょうね。
2010年までに売っときゃよかった って思うはず。
あっ、でも、もちろんもう2極化は進んでいるんだけどね。

287 :名無し不動さん:05/03/15 00:34:35 ID:jdxyDRoF
個人的には賃貸マンセー。住居を買うって事は(ほぼ)そこに生涯縛られる事を意味するからな。

288 :名無し不動さん:05/03/15 00:38:18 ID:???
障害独身乙

289 :名無し不動さん:05/03/15 00:46:53 ID:???
傷害独身かー。しかも賃貸。w

290 :名無し不動さん:05/03/15 01:18:35 ID:???
ジジイババアになるとなかなか貸したがらない輩が多いからなー
けど金に余裕があれば保証金積むなり交渉次第でなんとかなる
所帯餅か否かに関わらず障害賃貸は寧ろ裕福な人間の選択だ。

291 :名無し不動さん:05/03/15 01:20:13 ID:???
貧乏人じゃ意味ないね。

292 :名無し不動さん:05/03/15 01:21:45 ID:???
保証金積んで三角座り

293 :名無し不動さん:05/03/15 01:24:12 ID:???
保証金まで払って賃貸がいいんだね。

294 :名無し不動さん:05/03/15 01:39:04 ID:???
自宅を買って、それを理由に地方の転勤を拒むっていうのもアリ。

295 :名無し不動さん:05/03/15 01:47:46 ID:???
理由にならん

296 :名無し不動さん:05/03/15 02:15:40 ID:???
事情によっては大きな理由だね。

297 :名無し不動さん:05/03/15 07:40:08 ID:???
とにかく嫌って理由で拒むのと結果は変わらんがね。

298 :名無し不動さん:05/03/15 09:11:48 ID:???
地方の支店長や事業所長でも拒否するの?
転勤にフレキシブルなほうがキャリアつめるよ

299 :名無し不動さん:05/03/15 21:46:15 ID:x3NEZzDA
賃貸
環境の変化(仕事学校家族構成など)により簡単に変える事が出来る。
便利

分譲
結構出費が有る
(固定資産税、積立金、管理費だけでも月3万平均くらい田舎でも行っちゃう。)

総合評価
絶対賃貸!

なにせ賃貸用に買ってもローンがあると儲からないし、損失分の税金還付だけが利益みたいなもの
つまり貸りても借してもあんまり変わらんわけよ。出費は。
だったら自由度があるほうがマシ。
現金あるなら買ったほうがよさげだけどね

300 :名無し不動さん:05/03/15 22:18:29 ID:???
>>299
賃貸でも管理費別払いのとこもあるし、管理費込み家賃のとこも込みなんだから
結局は住民が支払うのは同じ。修繕費も家賃に含まれているのに変わりは無い。
固定資産税もしかり。
マンションの売却はどの駅に近いか、駐車場?、トランクルーム?、会議室?・・・etc.
ほか、色々の要因がある。
あと、賃貸派は所詮、キリギリスでしょ。年金で40万以上/月の収入が見込める勝ち組ならいざしらず、
10万前後/月の年金でどこの賃貸を借りるのかね?。

301 :名無し不動さん:05/03/15 22:32:39 ID:???
>>299
簡単に引越し!・・なんて妄想だけどね。
家賃15万として、7ヶ月分で100万以上のカネが必要。
子供に与える影響等も考えると、なかなか引越しなんてできないね。



302 :名無し不動さん:05/03/15 23:02:40 ID:???
そうそう。

引っ越しなんて、実際はそんなに出来ない。

303 :名無し不動さん:05/03/15 23:08:48 ID:???
チンカスはフリーターで物もほとんど持ってないので、簡単にできる

304 :名無し不動さん:05/03/15 23:41:08 ID:???
>>300
そりゃ、10万前後/月の年金自体が問題なだけだろ。

305 :名無し不動さん:05/03/15 23:50:54 ID:???
狭さ、遠さあるいは隣人に問題を抱えることに較べれば、
たかが100万程度のカネはどうってことないだろ。

306 :名無し不動さん:05/03/15 23:50:57 ID:Je4EjgfU
>>300
それ逆じゃない?
欲しいから長期ローンを組んででも今買う=キリギリス
賃貸住まいだが無借金でコツコツ貯蓄=アリ

だと思う。


307 :名無し不動さん:05/03/15 23:58:29 ID:???
賃貸で貯金が貯まるという理屈がわからん。

308 :名無し不動さん:05/03/16 00:09:34 ID:???
>>305
分譲で転売することを考えたら、100マソならなんとか・・・か。
マンソンの住人ばかりは、住んでみないと分からないからね・・・

最近は地方の一軒家暮らし同士が夫婦になって、都会で初マンソン暮らし、
なんてのも多いから、
集合住宅のマナーなんて始めから期待しないほうがいいかもね。

309 :名無し不動さん:05/03/16 00:10:29 ID:OO3hMG4o
普通、賃貸住まいで頭金なりの貯金してるでしょ?
だから貯めれると思うけどね。


310 :名無し不動さん:05/03/16 00:11:00 ID:???
賃カスは脳内貯金が得意だな。

311 :名無し不動さん:05/03/16 00:11:32 ID:???
三角座りで貯金

312 :名無し不動さん:05/03/16 00:26:09 ID:???
ちょっと部屋をいぢるだけで大家に伺いを立てないといけない賃貸は糞。

ちょっと部屋をいぢるだけで大家に伺いを立てないといけない賃貸は糞。

ちょっと部屋をいぢるだけで大家に伺いを立てないといけない賃貸は糞。

ちょっと部屋をいぢるだけで大家に伺いを立てないといけない賃貸は糞。

ちょっと部屋をいぢるだけで大家に伺いを立てないといけない賃貸は糞。

ちょっと部屋をいぢるだけで大家に伺いを立てないといけない賃貸は糞。

ちょっと部屋をいぢるだけで大家に伺いを立てないといけない賃貸は糞。

ちょっと部屋をいぢるだけで大家に伺いを立てないといけない賃貸は糞。

ちょっと部屋をいぢるだけで大家に伺いを立てないといけない賃貸は糞。



313 :名無し不動さん:05/03/16 00:26:19 ID:???
チンが貯金ができるなら、買ったやつはそれ以上貯金ができるわけだが

314 :名無し不動さん:05/03/16 00:30:59 ID:???
家賃よりも少ない支払い額で、長期ローンじゃない俺は勝ち組だな。

315 :名無し不動さん:05/03/16 00:32:46 ID:???
貯蓄額がローン残高を超えたオレは間違いなく勝ち組  


チンカスなんか( ´,_ゝ`)プッ

316 :名無し不動さん:05/03/16 00:33:46 ID:???
賃カスって、10年後も賃カスやってんの?

317 :名無し不動さん:05/03/16 00:41:53 ID:???
310-316から導かれる結論は、

  『マンション買うと○●を失う』

だな。

○●には、品性とか正気とか理性とか好きな言葉を入れてくれ。


318 :名無し不動さん:05/03/16 00:43:41 ID:???
賃カスは常識を失ってるのか。

319 :名無し不動さん:05/03/16 00:44:09 ID:???
賃カスの平均年収ってどのくらい?

320 :名無し不動さん:05/03/16 01:22:47 ID:???
300万から400万くらいじゃねえの?

321 :名無し不動さん:05/03/16 01:32:42 ID:???
それで生きてる人いっぱいいるんだから馬鹿にしないの

322 :名無し不動さん:05/03/16 02:05:43 ID:???
賃貸なんて大家に収入をくれてやってる負け組。w

323 :名無し不動さん:05/03/16 07:27:27 ID:y0lH3TK2
分譲なんて銀行とデベと管理会社に…

324 :名無し不動さん:05/03/16 07:48:51 ID:OO3hMG4o
やはり長期ローン組む奴はかなりの負け組だろうな。



325 :名無し不動さん:05/03/16 08:05:07 ID:???
業者はマンションを貸すよりも、買ってもらったほうが得だから売る。
こんな単純な話がわからないなんて。。


326 :名無し不動さん:05/03/16 08:11:47 ID:???
業者は、大家に売って、さらに大家が、そこでも搾取してるってことがわからないなんて

327 :名無し不動さん:05/03/16 14:13:26 ID:???
以上の話を総合すると、賃カスは負け組。
これで良いですか?w

328 :名無し不動さん:05/03/16 15:46:52 ID:???
マンデベ業界は厳しいみたいだな
だれか買ってやれ

329 :でべ:05/03/16 16:33:04 ID:???
厳しいよ。
今時ラクな商売なんてないって。

330 :名無し不動さん:05/03/16 21:25:52 ID:???
>>304
あえて、10万と書いたが、ありゃ希望的数値。
しかも、年金保険料不払いなんて不良企業に勤めていない方が貰える金額だ。
現在の年金受給者の大部分は10万円以下じゃねーか。

331 :名無し不動さん:05/03/16 21:35:48 ID:???
その大部分って、国民年金だけの人でしょ?

まともな企業に勤めていれば、20万/月は固い。
これが今の水準。
ま、将来は知れたもんじゃないって事は同意。

332 :名無し不動さん:05/03/16 22:06:17 ID:OO3hMG4o
とりあえずマンション買って、ずーーーーっと修繕費・管理費の支払いを
拒否し続けて10年くらいで売却して次のマンションに移り住んで
また同じように繰り返して暮らすってのはどーでしょうか?




333 :名無し不動さん:05/03/16 22:16:32 ID:???
>>331
サラリーマンの90(95だったかな)%は中小企業に勤めてるんだよね。あと、年金組合にも色々あってね・・・・。
ま、これ以上はスレチガイだし、辞めとく。
>>332
そりゃ、次の移住者が修繕費支払いの可能性が、って言うか、マンション売買欄のその他に修繕費や管理費未払い有りなんて
のもあるからね。











334 :名無し不動さん:05/03/16 22:20:07 ID:???
賃貸は修繕金や管理費を払わなくていいから得とか考えてるアホな香具師は
このスレに大勢いるんだろうな…。

335 :名無し不動さん:05/03/16 22:50:02 ID:7qZpM1su
分譲はローン支払い額が毎月の家賃より安いから得とか考えてる
アホな香具師は、この世に大勢いるんだろうな…。


336 :名無し不動さん:05/03/16 23:01:44 ID:???
そんな奴はいません。

ちょっと計算したらわかるだろうが。

337 :名無し不動さん:05/03/16 23:54:33 ID:???
てゆーか、チンカスマンソンで満足してるんなら、そのままでいいんじゃねえの?

おれは絶対に我慢できないけど

338 :名無し不動さん:05/03/17 00:24:16 ID:???
賃カスの場合はマンションではなく、木造アパートが主ですね。

339 :名無し不動さん:05/03/17 00:27:37 ID:jTGS7VMv
分譲はローン支払い額が毎月の家賃より安いから得とか考えてる
アホな香具師は、この世に大勢いるよ。
そのうち、全員アボーンだよ。

340 :名無し不動さん:05/03/17 00:28:15 ID:???
お前の脳内にはたくさんいるんだろうが、現実見ろよ。

341 :名無し不動さん:05/03/17 00:34:01 ID:jTGS7VMv
現実に大勢いるよ。驚くほどたくさん。

342 :名無し不動さん:05/03/17 00:37:03 ID:???
DQNのまわりにはDQNが集まるからね。

343 :名無し不動さん:05/03/17 00:40:57 ID:jTGS7VMv
煽りか?

でも、現実は家賃との比較派が多い。

344 :名無し不動さん:05/03/17 00:45:01 ID:???
339は煽りじゃないんだーw

345 :名無し不動さん:05/03/17 00:45:55 ID:???

ちょっと部屋をいぢるだけで大家に伺いを立てないといけない賃貸は糞。

ちょっと部屋をいぢるだけで大家に伺いを立てないといけない賃貸は糞。

ちょっと部屋をいぢるだけで大家に伺いを立てないといけない賃貸は糞。

ちょっと部屋をいぢるだけで大家に伺いを立てないといけない賃貸は糞。

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ちょっと部屋をいぢるだけで大家に伺いを立てないといけない賃貸は糞。

ちょっと部屋をいぢるだけで大家に伺いを立てないといけない賃貸は糞。



346 :名無し不動さん:05/03/17 00:59:37 ID:jTGS7VMv
分譲派は、すぐキレルカラやだね。

347 :名無し不動さん:05/03/17 01:00:50 ID:???
賃貸派の自演乙

348 :名無し不動さん:05/03/17 01:01:31 ID:???
自分の周りにDQNが多いのを自慢する馬鹿がいるんだね。

349 :名無し不動さん:05/03/17 01:02:01 ID:???
業者って低脳なんだなw

350 :名無し不動さん:05/03/17 02:06:37 ID:???
>>290
保証金?
保証金は住宅ローン組んだら銀行に払うものだべ。

351 :名無し不動さん:05/03/17 03:44:12 ID:???
てゆーか、チンカスマンソンで満足してるんなら、そのままでいいんじゃねえの?

おれは絶対に我慢できないけど


352 :名無し不動さん:05/03/17 07:01:28 ID:MCKCa0Ac
そして、ローン破産へ
万損を買って、人生を売る

353 :名無し不動さん:05/03/17 07:23:38 ID:???
低所得者のお前なら、破産するだろうな。

354 :名無し不動さん:05/03/17 08:26:24 ID:???
>>336
甘いな。
分譲買う奴は、ちょっとの計算もしない上に、
計算結果を告げられても、確認しようとすらしない。

351=353をみればどんな奴か分かるだろ?
行動に整合性なんか無いんだよ。

355 :名無し不動さん:05/03/17 09:23:46 ID:???
>>354だからさ、>>243なんだよ。チンカス派は将来。プーなの。
よって、分譲が良いって決定。
スレ終了。

356 :名無し不動さん:05/03/17 11:11:04 ID:???
そんなんでお客を説得できるのか?

357 :名無し不動さん:05/03/17 13:35:26 ID:???
家を女に置き換えて考えてみなよ。
たしかに結婚する(分譲購入)より、未婚のままで新しい女に乗り換える(賃貸)方が
いつも若い女と付き合ってられるし、面倒な手続きや後腐れもないけど、
自分が歳をとった時、若い女と付き合っていられるのか?っていうのは疑問だよな。
若い女じゃ人生の伴侶という点では不足だし、未婚者って人間性に深みが無いしな。
例えば、ビジネスの世界でも未婚者との取引きは敬遠されるってのはそこにある。
この説明が理解できないお前はおそらく未婚者だろ?
未婚者に既婚者の人生観を説明してもなかなか理解されないもんだ。

358 :名無し不動さん:05/03/17 14:56:47 ID:jZ38uAle
旨い事言った

359 :名無し不動さん:05/03/17 19:13:53 ID:???
残念ながら、昔から「畳と女房は新しいものに限る」と相場は決まってるんだな。
あと古い建物に趣があるってのは重文指定されるような建物に使う言葉だな。
庶民用マンションに「深み」を求めるのはなんつーか、寝惚けすぎじゃねえか?

>>1は経済的な損得という評価軸での判断を求めているようだが、この板では
歪んだ税制などの理由もあって圧倒的に賃貸有利という結論が既に出てしまっている。
そこでデベは仕方ないから>>357みたいな評価軸のすり替え(金銭的利得→所有するヨロコビ)を試みたりするわけだが
もうずっと昔からこんなループを続けて幾星霜、って感じだ。勘弁してくれ。
というわけで、>>357はもうちっと知恵つけてから出直していらっしゃい。

360 :名無し不動さん:05/03/17 19:35:51 ID:???
>>359
キタキタキタキタ━━━こういう必死に反論する奴。

>庶民用マンションに「深み」を求めるのはなんつーか、寝惚けすぎじゃねえか?
「深み」を講じてるのは、マンションではなく人間性についてだ。ちょっとオツムが足りなかったようだね


>歪んだ税制などの理由もあって圧倒的に賃貸有利という結論が既に出てしまっている。
そうやってすぐに思考を停止しようとする。その時点で負けだな。

「人間性」という推し測る基準の無いものについていくらわからない人間に説明しても
理解されない事は分かっている。分譲の価値観についても同様。
少なくとも>>359のように考えることを既に放棄してる香具師には何言っても無駄。

361 :名無し不動さん:05/03/17 19:50:25 ID:???
>>360
>「深み」を講じてるのは、マンションではなく人間性についてだ。ちょっとオツムが足りなかったようだね

んーと、じゃあさー、なんでこのスレでそんな「人間性」について必死に語っちゃってるわけ?
その理由をぜひとも知りたい。あ、もしかしてカミングアウト?(w
>>357は変態的なほど年増好き(というか婆好き?)ってことでFA?

>>歪んだ税制などの理由もあって圧倒的に賃貸有利という結論が既に出てしまっている。
>そうやってすぐに思考を停止しようとする。その時点で負けだな。

まあ勝ち負けなんてどうでもいいんだけどね。フィナンシャルな結果ははっきりしているわけなんで。
全然関係ないけどあれだ、>>360は年収二千万いってないでしょ?

>「人間性」という推し測る基準の無いものについていくらわからない人間に説明しても
>理解されない事は分かっている。

ここまではOK。全く問題ナシ。大将すげえよ!!金八先生みたいだ!!!

>分譲の価値観についても同様。

なんだこりゃ。
思いっきり飛躍しちゃってるよ。「所有するヨロコビ」ってか?(w
最後の最後でがっかりだよ〜。勘弁してよ〜。0点。やり直し。

362 :名無し不動さん:05/03/17 20:16:42 ID:???
つか、賃貸が有利な訳ないじゃん


363 :名無し不動さん:05/03/17 20:33:27 ID:???
>>362
なんで?

364 :名無し不動さん:05/03/17 21:05:39 ID:???
>>363
過去にいろんなスレで検証したろが


365 :名無し不動さん:05/03/17 21:06:41 ID:JKL7bk6g
どっちが賢いのか色々な意見参考にしようと全部読んだけど、
賃貸派の分譲派叩きは品がないとこのスレ読んで思った。
ただの僻みにさえ聞こえるようなレスもちらほら。
安物の賃貸に住んでる奴が必死になってるようにしか見えない。

金持ちの賃貸派こそ最強だと思うがこのスレにはいないようだし。

別に互いに不利益を被る事なんてないんだから
自分の好きな方選べばいいじゃん。
ってのはスレ進行的によくないですね。ごめんなちゃい。

366 :名無し不動さん:05/03/17 21:21:45 ID:???
>>365
そうだね。
>>310-316とか、もう品がありすぎて神々しいぐらいだもんね。
いやいや、育ちの良さって大事だなあ(w

367 :名無し不動さん:05/03/17 21:27:30 ID:IqHGoN7k
まぁ、分譲派も戸建にかなわないわけだし。

368 :名無し不動さん:05/03/17 21:40:28 ID:???
ところで婆フェチは逃亡?
せっかくカミングアウトしたんだからもっとゆっくりしてけばいいのに(w

369 :名無し不動さん:05/03/17 22:33:41 ID:???
>>366
変わらない位品のない分譲叩きもいるね。失敬失敬。
分譲購入しようと思ってるからついそっち目線になってますた。

370 :369:05/03/17 23:06:14 ID:???
分譲叩きじゃなくて賃貸叩きだたorz
なんにせよマッタリ進行してくれると幸いです。

371 :名無し不動さん:05/03/17 23:49:18 ID:???
賃貸の人って、この板に何をしに来てるの?

372 :名無し不動さん:05/03/17 23:51:27 ID:???
大東亜帝国が学歴板にきてるようなもんか?

373 :名無し不動さん:05/03/17 23:56:19 ID:???
賃貸の為の情報なんて、この板には皆無なのに
何をしに来てるの?

374 :名無し不動さん:05/03/20 05:29:33 ID:???
おまいは、何をしにこの板に来てるの?

375 :名無し不動さん:05/03/20 09:27:41 ID:???
とりあえずもちつけ。

で、現状では賃貸より分譲買った方が有利だと思う(除くクソ安い公団系住宅)。
金利安いし実際ボ無し月13万(管理費込み)ぐらいの物件多いしね。
このぐらいの層で新築物件の賃貸は見つけるのが難しいと思う。

ただし、分譲の場合は、

・金利上昇リスク(全期間固定2%以下は勝ち組?)
・住人リスク(DQNが上下左右住み着いても移動が難しい)
・場所リスク(青田買いは危険、南側に高層建築物が立ったとか、実は騒音煩い等)
・失業リスク(払う金がなくなりゃ最悪な借金+賃貸)

の多くの項目がクリアされる必要があるけど。
結局身軽になりたい人(リスクヘッジを主とする人)は賃貸、
安定を求めたい人(リスクヘッジが既に完了している人)は分譲、
なんじゃないかね、今のところ。
商社マンとかなんて頻繁に転勤あるからそもそも買えないだろうし。

まあ、リアル勝ち組は激安社宅に住んでる香具師らだろうが。w

376 :名無し不動さん:05/03/21 00:11:12 ID:???
あげ

377 :名無し不動さん:05/03/21 00:11:43 ID:zrnkA3no
2

378 :名無し不動さん:05/03/21 00:19:35 ID:zrnkA3no
賃貸の家賃はここ2〜3年で確実に3割以上は下げるでしょう。
10万⇒7万円
それでも25年前より断然高いが。
現在、土地建物売買価格は賃料以上に大幅に下がっていて、これから
賃料は下がってくる確立が非常に高い。
下手に購入すれば現在の低金利から月々の支払いは下がることはあり
えないし、更に市場価格が下がってくる可能性もある。
賃貸のほうが供給過剰気味の現在、今後の賃料の推移を予想すると
断然、賃貸のほうが有利だといえる。


379 :名無し不動さん:05/03/21 01:03:13 ID:???
妄想乙

380 :名無し不動さん:05/03/21 01:05:52 ID:???
>>378
おめでたいね
次の更新で現実に3割以上家賃が下がるとはぜんぜん思えねーや
残念だけど

381 :名無し不動さん:05/03/21 01:07:07 ID:???
買えない人って、賃貸が得、賃貸が得って言い聞かせてるんだね。

382 :名無し不動さん:2005/03/21(月) 07:14:59 ID:???
そうでも思わないと・・・

383 :名無し不動さん:2005/03/21(月) 09:27:28 ID:???
>>378
3年前から「2,3年後には賃貸の家賃下がる」と言われていたのだが('A`)

384 :名無し不動さん:2005/03/21(月) 09:28:02 ID:???
>>381
35年ローンなら誰でも買える。
完済は別として。

385 :名無し不動さん:2005/03/21(月) 10:01:01 ID:???
>>384
それ、聞き飽きた。

386 :名無し不動さん:2005/03/21(月) 11:04:35 ID:McW7MWn9
>>385
381もたいがい聞き飽きた。

387 :名無し不動さん:2005/03/21(月) 11:10:00 ID:???
事実だけどね。

388 :名無し不動さん:2005/03/21(月) 22:40:20 ID:???
>>381
2000マソほどの現金を持っているけど賃貸に住んでます。
多分買おうと思えば買えるけど、ミスミス損するのも利口じゃないし。

389 :名無し不動さん:2005/03/21(月) 23:19:16 ID:???
>>388
2000万を現金で持ってるのも余り、利口ではないな。ま、ワシも1000万を預金してるが、
マンションは買ったぞ。あと、10年立ったら買い替えだから資金を貯めとる。
今のマンションは状況次第でチンカスだな。

390 :名無し不動さん:2005/03/22(火) 15:36:59 ID:???
じゃあ、どうしてこのスレを見てるんだろうね。

391 :名無し不動さん:2005/03/22(火) 16:30:45 ID:???
ワイドショーの子沢山貧乏一家特集みるのと一緒だよ
俺も2000万以上あるが、俺もチンカス。

392 :名無し不動さん:2005/03/22(火) 20:40:28 ID:???
快適に暮らせてるなら
そのまま金持って賃貸物件にいるほうが絶対いい。
でも本当にチンカスな住まいでひたすら我慢して
その金を貯めたのなら
そんな暮らしは勘弁だな。




393 :名無し不動さん:2005/03/23(水) 00:35:06 ID:???
紙切れ握って三角座り ( ´,_ゝ`)プッ

394 :名無し不動さん:2005/03/23(水) 05:31:05 ID:???
分譲も賃貸もどちらかが、すごく得と言うことはないから、
結局金持ってるかどうかにいきつく。

年収一千万以下( ´,_ゝ`)プッ
ってのでよいかな

395 :名無し不動さん:2005/03/24(木) 21:13:11 ID:???
前半は同意できん。
妙な自己満足の効果を除けば、経済的には明らかに賃貸の方が得。

後半はよい。

396 :名無し不動さん:2005/03/24(木) 21:48:00 ID:???
そりゃダンボール住まいが一番とくだろ  


   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
   ( ´∀`) < わははは         ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、      ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),     _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_)  ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ



397 :394:2005/03/25(金) 01:38:55 ID:???
>>395
別に金持ってるなら分譲かってもいいかと思うよ。
どっちが得なのか気にしちゃうような、レベルの経済力なら、買わない方が吉だろうけどね。




398 :名無し不動さん:2005/03/25(金) 07:31:25 ID:???
経済力があれば、どっちが得か気にしないのか?
高い経済力は、価値に見合えば高価な買い物をしても良いというだけであって、
割損な買い物を正当化する理由にはならんと思うが。

399 :名無し不動さん:2005/03/25(金) 07:52:55 ID:???
そりゃダンボール住まいが一番安いだろ  


   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
   ( ´∀`) < わははは         ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、      ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),     _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_)  ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ


400 :名無し不動さん:2005/03/25(金) 08:06:29 ID:???
年収一千万以下の貧民層はローンで縛られたほうが結果的に生産性が高まると思う。
税収も安定するし経営サイドとしても安定度の高い労働力として勘定に入れられるので非常によい。

401 :名無し不動さん:2005/03/25(金) 08:09:45 ID:???
年収600万以下の貧民層は家賃で縛られるしかない。

ぷくーす

402 :名無し不動さん:2005/03/25(金) 08:12:40 ID:???
年収1000万にかなりの幻想をいだいてるところがまさに貧乏・・・

実際は、700、800万とたいしてかわらんけどな・・
2000万を超えると実感できるらしい

403 :名無し不動さん:2005/03/25(金) 08:17:55 ID:???
モーゲージもリスクが多様な方が劣後部分と切り分けて色々な投資家に売れるので
600万以下だろうがなんだろうがじゃんじゃんローン組んで欲しいと思う近頃。
がんばってくださいね、みなさん。

404 :名無し不動さん:2005/03/25(金) 09:05:43 ID:???
福岡の地震で、築十年未満の新耐震基準を満たしているはずのマンションに被害が大きいらしい。
マンションだけでなく、地盤にも問題がありそうだが、分譲に幻想を抱きすぎすぎるのもどうかと。


405 :名無し不動さん:2005/03/25(金) 11:59:14 ID:???
>>402
確かにかわらんと思うよ。家族もちかどうか、世帯年収はどうかいろんな条件で変わってくるしな
1000万なんてリーマンでもごろごろいるし。
2000万だと、30代でいけるのは、限定された職業になっちゃうでしょ。

406 :名無し不動さん:2005/03/25(金) 22:36:17 ID:???
>>405
>1000万なんてリーマンでもごろごろいるし
ソース希望。実際にはサラリーマンの9割方は中小企業勤務。


407 :名無し不動さん:2005/03/26(土) 15:54:38 ID:???
・本体4000万の分譲マンションに30年間ずっと住む
・月賃料16万の賃貸マンションに住み替えながら住む

コストはほぼ等しいので、快適だと思える方を選べばよい。

408 :名無し不動さん:2005/03/27(日) 00:18:58 ID:???
コストはほぼ等しいという根拠は?

409 :名無し不動さん:2005/03/27(日) 03:48:42 ID:mJBEV1B8
結果中間報告

マンションは、賃貸派:357票
マンションは、分譲派: 24票



410 :名無し不動さん:2005/03/27(日) 07:46:48 ID:???
・分譲
分譲+利息+修繕積立て=5500マソ
・賃貸
家賃*14(更新等含めて)*30=6700マソ

これだけ見ると分譲のがけっこう安いな。

411 :名無し不動さん:2005/03/27(日) 07:50:50 ID:???
>>410
物件価格が書いてねーぞ。

412 :名無し不動さん:2005/03/27(日) 08:01:01 ID:???
>>411
407のつもり。むっちゃいい加減な計算だけど。突っ込みよろ。

413 :名無し不動さん:2005/03/27(日) 08:41:25 ID:CsIJRsqI
管理費は?

414 :名無し不動さん:2005/03/27(日) 09:36:11 ID:???
固定資産税もヨロ

415 :名無し不動さん:2005/03/27(日) 10:08:28 ID:???
>>407>>410
「郊外物件に限定」するとそんなもんかな。
但し、賃貸に引越しに係る費用が入ってないのでは?。


416 :名無し不動さん:2005/03/27(日) 14:02:49 ID:+nvrqbuZ
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/kotei.html
のエクセルでシミュレーションしてみた。値を変えたのは、
土地価格 1500
建物価格 2500

んで、結果は 4,000+296+1620=5916

これに住宅ローンに関連した利息を、特別控除も含めていくらかね。+1,000 くらい?

>>415
賃貸の引越しって、30年間に何回するもんだろ。うちの親は転勤の関係で5〜6年
に1回引っ越してたが。

417 :名無し不動さん:2005/03/27(日) 17:32:20 ID:???
珍しくまともなシミュレーションになってマスね。

諸経費(200万)は貯金を準備するとして、
年利2.5%30年ローンで4000万借りると総返済額は5700万
管理費と修繕積立金は、計25000/月とすると30年で900万。(ちなみに、>>416のEXCELだと1080万。)
住宅ローン減税は、10年間1%だと計360万。固定資産税は、>>416のEXCELで300万。
よって、5700+200+900+300-360=6740万円

>>410の6700万とほぼ均衡。
ちなみに、年14ヶ月だと、4年に一度引っ越す想定かな。
(引越しコストは+7ヶ月、更新料は2年で1ヶ月、(19+12+13+12)/4=14)

本当は、余剰金を適当な金利(長期国債あたり)で再投資する想定を入れて、
頭金の額を変えながらいろいろシミュレーションするんだけど、今回は簡易な計算でやめとく。

あと、分譲は、専有部分のメンテナンスのコストと、
修繕積立一時金を織り込んだ方がより正確。
頭金を積めば分譲が有利になるので、その分と相殺かな。

418 :名無し不動さん:2005/03/27(日) 18:15:59 ID:???
年利2.5%30年ローンで4000万借りると・・・

あふぉですか?

419 :名無し不動さん:2005/03/27(日) 18:34:40 ID:???
>>417
購入の場合、残存価格はゼロ?。
まぁ、結局残存価格をいくらと予想するかによる訳だな。


420 :417:2005/03/27(日) 18:46:21 ID:???
>>419
俺は30年目残価を20%で計算することにしているけど、
人によって意見が分かれるところだろうね。

421 :名無し不動さん:2005/03/28(月) 00:49:10 ID:Bbj4I9/X
980万円の2LDK(50u)近日分譲予定

422 :名無し不動さん:2005/03/28(月) 00:53:16 ID:???
>>421
妥当な価格に近くなってきたね。

423 :名無し不動さん:2005/03/28(月) 00:55:05 ID:Bbj4I9/X
初回:15万、更新料0月の賃貸マンションに住む
2年後:13万、礼金0ヶ月、更新料0ヶ月の賃貸マンションに住む
.....10年後は8万円、礼金0ヶ月、更新料0ヶ月、フリーレント
3ヶ月のマンションに住めそう。

こんな感じで賃料は変わるでしょう

424 :名無し不動さん:2005/03/28(月) 01:54:59 ID:???
>>378
>賃貸の家賃はここ2〜3年で確実に3割以上は下げるでしょう。
絶対ありえない。
基本的に物価が横ばいなんだから家賃も横ばい。

>>423
住宅のランクを2年ごとに落としていくという悲惨な人生設計ですね。
最後はダンボールハウスですか?

425 :名無し不動さん:2005/03/28(月) 10:56:31 ID:???

これだけマンションが増え続けている現状
資産としては考えられない。

マンション買うぐらいなら土地付き戸建買う。

分譲賃貸で暮らすには十分。

426 :名無し不動さん:2005/03/28(月) 13:40:19 ID:???
賃貸の家賃が下がるかと言うことですが
下がるものもあるでしょうね
ただ下がるには理由があって、不便だとか、古くて汚いだとか
言ってみれば、アウトレット、傷物が安く販売されるのと同じです
快適で誰もが住みたくなる住居が、ディスカウントされることは無いんですね

427 :名無し不動さん:2005/03/28(月) 15:41:47 ID:???
>>426
>快適で誰もが住みたくなる住居が、ディスカウントされることは無いんですね
今住みたくなる住居が10年後もそうであるかを考えると賃貸の方がいい。


428 :名無し不動さん:2005/03/28(月) 16:35:49 ID:???
地震が怖い奴は賃貸
地震が怖くない奴は分譲
俺の頭脳の結論

429 :名無し不動さん:2005/03/28(月) 19:16:45 ID:???
一生大家に貢ぎたい奴は賃貸
大家の立場になりたい奴は分譲

430 :名無し不動さん:2005/03/28(月) 20:33:48 ID:???
>>429
このスレは、賃貸に住むか分譲に住むか、のスレであって、賃貸に住むか分譲を貸すか、のスレでは
ないだろ。ちょっとアホ過ぎ。

431 :名無し不動さん:2005/03/28(月) 21:59:35 ID:???
おれは地震が怖いから絶対賃貸はいや

死にたくない  まじで

432 :名無し不動さん:2005/03/28(月) 22:20:18 ID:???
>>430
自己所有のマンションに自分で住んで家賃を払わない状態は、
自分自身に家賃を払ってるのと同じこと。

433 :名無し不動さん:2005/03/28(月) 23:01:29 ID:Bbj4I9/X
>>424

土地・建物は急激に下落し20年前の価格に戻っている。
賃貸はまだまだ高い。これは、数年かけて元に戻る。
今の3割安くらいが20年前の賃料。
それ以前に借りている奴なんか20坪15万円
位する住宅を8万円位で平気で借りている。
20年も昔は30uの1DKでも3万円位だったよ。


こんな感じで賃料は変わるでしょう




434 :名無し不動さん:2005/03/28(月) 23:08:38 ID:???
>>431-432
意味不明過ぎ(w

435 :名無し不動さん:2005/03/28(月) 23:14:36 ID:???
>>431
地震が怖いなら公園に住め。

436 :名無し不動さん:2005/03/28(月) 23:29:20 ID:???
>>433
妄想乙

437 :名無し不動さん:2005/03/29(火) 01:09:19 ID:???
>>431
実家の賃貸マンションで阪神大震災を経験したけど、うちは建物外観もヒビもいかず、変化なし。
でもお向かいの戸建はペシャンコで、分譲マンションの地下駐車場も潰れてました。
あまり関係ないんじゃないですかね。
基礎のしっかりしたちょっと高めの家賃の所が丈夫なんじゃないでしょうか。

438 :名無し不動さん:2005/03/29(火) 01:10:49 ID:???
基礎のしっかりした、築浅のマンション、がの間違いでした。

439 :名無し不動さん:2005/03/29(火) 01:12:32 ID:Dor5D4s6
マジな話、高級賃貸は安全だと思うよ。
プロがプロに作ってもらっているからね。

440 :名無し不動さん:2005/03/29(火) 01:22:33 ID:jJ9KdFi3
あと5年で、東京都心部の賃貸マンション家賃は、
80平方メートルで80000円くらいになる。

441 :名無し不動さん:2005/03/29(火) 07:19:20 ID:???
高級賃貸に住めたら
誰もわざわざ安い分譲を買わないので
比較の対象にならない。

442 :名無し不動さん:2005/03/29(火) 20:55:22 ID:???
違うものを比較するのは愚か

443 :名無し不動さん:2005/03/30(水) 19:32:37 ID:???
同じものを比較するのは統合失調症

444 :名無し不動さん:2005/03/31(木) 04:54:28 ID:???
地震でお陀仏になるかどうかは、運もあるからね
東京圏なら、自宅が直撃して瓦礫になるリスクより、通勤中や繁華街にいるときのリスクの方が高そう。

それより、お陀仏にはならなかったけど、借金の山と使い物にならないコンクリートの塊が残るのは、酷だと思う
特に家族持ちはこたえるよ。
まったくの夢物語じゃなくて、実際、各地で起こってる話だからまじめに考えないと。

445 :名無し不動さん:2005/03/31(木) 22:49:28 ID:???
チンはお陀仏さんだから後腐れが無くていいよね

446 :名無し不動さん:2005/04/02(土) 07:50:59 ID:Ft3XE/M4
N●Kでマンション建て替えについて放送中

これを見た俺の結論。

建て替えの時期、死んでるか80歳以上になる想定であれば、買ってよし。
でなければ、無駄な金を負担させられるので、危険。


447 :名無し不動さん:2005/04/02(土) 08:54:48 ID:B7MNQVkb
買ってイイのは40歳以上の香具師ってことだね。

448 :名無し不動さん:2005/04/02(土) 09:04:46 ID:gXQnrlSX
>>433
賃貸契約書よんだことないアフォ

449 :名無し不動さん:2005/04/06(水) 05:42:06 ID:fdA1Tv7k
あと5年で、東京都心部の賃貸マンション家賃は、
50平方メートルで50000円くらいになる。

450 :名無し不動さん:2005/04/06(水) 05:48:53 ID:nltYtwUk
細木並みの予言だなw

451 :名無し不動さん:2005/04/06(水) 10:27:33 ID:???
結婚したら分譲マンションか戸建てを
買うことになるんじゃない?

452 :名無し不動さん:2005/04/07(木) 01:46:54 ID:Vl6JZUUT
マンションはそのうち使い捨ての時代に入ると見た。
今買ったら・・・大変!

453 :名無し不動さん:2005/04/07(木) 02:58:46 ID:???
良い物件があれば買って良いんじゃないかな
全てのマンションが良いとも悪いとも言えないわけだからね
ただだんだん立地の良いそこそこの広さのものは出なくなってきてる気はする
大事なことは、自分のライフスタイルがきちんとイメージできた上で購入することだね

454 :名無し不動さん:2005/04/07(木) 07:31:22 ID:???
>>452
使い捨ての時代に入ったら、捨てるのに金がかかるようになるな。
まぁ、新築が売れなくなって、新築自体がされなくなってからの話だろう。

455 :名無し不動さん:2005/04/11(月) 23:51:22 ID:AK8QkZO8
奈良のおばはんみたいなのが近所にいると
賃貸のほうが気が楽だな。

456 :名無し不動さん:2005/04/12(火) 00:15:39 ID:???
賃貸でまともな4LDKはないので 分譲マンソンを買うしかない(子供は二人)。
年とって 子供できると損得とか言ってられん。奥とかに理屈は通用しない。
ほしいかほしくないかだ(涙)。彼女曰く「匿名のインターネッツなんか
見ても役にたたないでしょ」(おまえさんの意見よりはましなんだが・・・)

457 :名無し不動さん:2005/04/12(火) 02:30:46 ID:ddG9BFwo
980万円の2LDK(50u)近日分譲予定

458 :名無し不動さん:2005/04/14(木) 01:58:03 ID:WVixknRs
980万円の2LDK(50u)近日分譲予定


459 :名無し不動さん:2005/04/14(木) 02:05:09 ID:WVixknRs
都心新築マンションが供給過多で値崩れ
分譲ラッシュ地区では500万程度は軽く値引きも
中古市場マンション築5年で早くも分譲価格の20%ダウン
新築賃貸マンション(ファンド系物件)の供給過剰に
新築賃貸の供給多く、空室率が急上昇

これらの記事を読むと数年後は
購入の価格も賃貸の賃料も大幅に下がりそうですね。



460 :名無し不動さん:2005/04/14(木) 07:24:31 ID:???
1880万円の3LDK(浅草)現在分譲中

461 :名無し不動さん:2005/04/14(木) 15:38:37 ID:1M6ipZ3b
>>456
同意。だが選択肢に戸建てはないのか?

462 :名無し不動さん:2005/04/14(木) 17:37:02 ID:merwpbZr
奈良の美代子を見たら、分譲なんか怖いって気づくだろ。
なにを隠そう、うちのマンション隣の掘っ立て小屋にDQN婆さんが住んでる。
週末の朝は、マンション管理組合の会長と管理人を罵倒する声で目がさめる orz

463 :名無し不動さん:2005/04/16(土) 13:22:35 ID:BRGMZqEv
企業が土地を手放し人口減少する未来からみると不動産持つのは
いかがなものか。自営業にしといて家賃をすべて経費で落とすのが
最強なのではないか!?大家がクソだったり周りに変な奴いたりしたら
すぐ引っ越せばいいじゃん。気楽さでも一番だよ。


464 :名無し不動さん:2005/04/16(土) 13:32:33 ID:???
分譲買うと縛られるよ。
価値はだんだん下がるし、
賃貸のほうが気楽!

465 :名無し不動さん:2005/04/17(日) 20:49:18 ID:???
将来はプーで賃貸代も無料だもんな。

466 :名無し不動さん:2005/04/21(木) 00:16:26 ID:???
まあ、年収600万未満で買おうと思うことが間違いだな
貧乏人は一生チンカス

467 :名無し不動さん:2005/04/21(木) 00:56:25 ID:DrSxPFWb
↑とチンカスが申しております

468 :名無し不動さん:2005/04/21(木) 01:06:12 ID:???
賃貸は気楽だけど リフォームとか好きにできないのが痛い。
トイレもウォシュレットにするのは簡単だが サティスにするのは
大変。賃貸はオシャレに無縁で気楽。どっちがいいかは不明。
奈良のキチガイは戸建だからマンソンが駄目というオチにもならん。

469 :名無し不動さん:2005/04/21(木) 01:23:16 ID:Uz3FQNaa
築三十年で、損益分岐点だっけ?
賃貸のほうが、経済的には有利だろうな。

470 :名無し不動さん:2005/04/21(木) 03:58:13 ID:p40Y7VUP
母の持ち家がある
62才
俺は来月から賃貸暮らしだが何年かしたらマンソンを買うべきか迷ってる
持ち家は俺が相続するがまだまだ先だし、
それまで家賃払うのももったいないし



471 :名無し不動さん:2005/04/21(木) 06:59:36 ID:Zk2Pu4HT
>>470
>それまで家賃払うのももったいないし
この感想は初期段階です
いろいろ調べると意見が変わります

472 :名無し不動さん:2005/04/21(木) 10:25:49 ID:???
>>471
だね。まぁこういう人が沢山いるから儲けられるんだけど。

473 :名無し不動さん:2005/04/22(金) 14:16:40 ID:???
「買っちゃった組」の遠吠えが面白いからこのスレ好きです。

474 :名無し不動さん:2005/04/22(金) 21:31:15 ID:M9Liv2Ol
今号の住宅情報スタイル
また、賃貸VS分譲の比較やってるYO
32年後に分譲が逆転とか言われても
築32年の万損なんてガクブルものだし
とうてい買う気にはならないよ。

そのころ折れは68歳だし、
仕事関係ないから
そこそこ便利で医療水準のある
地方都市にでも引っ越すよ

475 :名無し不動さん:2005/04/22(金) 22:02:16 ID:???
絶対【マンソン買っちゃだめ7】子育てするなら
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1065865812/

絶対【マンソン買っちゃダメ8】長生きしたいなら
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1067270950/

絶対【マンソン買っちゃダメ9】戸建てにしなさい
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1070355522/

絶対【マンソン買っちゃダメ10】戸建にしなさい
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1072542168/

ローンで【万損買っちゃダメ11】老後は貯金0
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1074873408/

長期ローンで【マン損買っちゃダメ13】一家離散
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1076687133/

長期ローンで【マン損買っちゃダメ14】一家離散
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1085882800/

長期ローンで【マン損買っちゃダメ15】一家離散
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1107651592/

476 :名無し不動さん:2005/04/22(金) 23:59:09 ID:???
田舎は知らないが東京にいると賃貸も家賃高いし 買ってもローンが大変だ。
家賃とかローンの為に働いている人 多いんじゃないかな。

477 :名無し不動さん:2005/04/23(土) 00:36:12 ID:???
ひでぇ話だ。
住処だけなら首都圏で6000万位の物件は地方都市なら1/4くらいで買えるのにな。

478 :名無し不動さん:2005/04/23(土) 01:35:26 ID:cI0g+sLR
都心新築マンションが供給過多で値崩れ
分譲ラッシュ地区では500万程度は軽く値引きも
中古市場マンション築5年で早くも分譲価格の20%ダウン
新築賃貸マンション(ファンド系物件)の供給過剰に
新築賃貸の供給多く、空室率が急上昇

これらの記事を読むと数年後は
購入の価格も賃貸の賃料も大幅に下がりそうですね。


479 :名無し不動さん:2005/04/23(土) 13:27:45 ID:???
長期ローンで【マン損買っちゃダメ16】一家離散
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1109586941/


480 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 19:58:40 ID:fd73Q215
前から不思議だったんだけど、賃貸と分譲どっちがお得?って話は
なんで一世代でばっかり話すの?

その世代では苦労しても子供に不動産残すとか考えは無いの?
親が残してくれると子供はすっげー楽なんだけど。
実際周り見ても、同じ給料でも残してもらったやつと残して
もらえなかったやつでは生活の余裕さが全然違う。

なんで?

あ、マンションだからかw

481 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 20:28:57 ID:???
>>480
ローン残付不動産でなくて良かったな、と言ってやれ
バブル時にムリして買った親子リレー返済ローンw


482 :深く考えないで買っちゃったよ:2005/04/25(月) 21:49:24 ID:ZsHKjrVb
私の行動なのですが、マンションや税金の事を何も知らずに「このまま賃貸に住み続けるならマンション買おうかな。都営アパート当たらないし」と考えて
2件のマンションしか見ないでその内の一件を買いました。(今現在物件に特に不満なし。)
3300万の物件で頭金を680万?(H13、3月)で買いました。(住宅金融公庫から1570万借り、年金から1040万借り)
貯蓄が多少あったので気が向くと繰り上げ返済を一回100万ずつ何回かして、年金は結局全額返済。住宅金融公庫は現在1100万のローンが残ってます。
一ヶ月あたりの返済額が5万8500円。管理費が1万5000円。このままマッタリと月々払っていくのと又200万くらい繰り上げ返済するのとどっちにしようかで迷ってます。

というのも貯蓄はあと400万程度しかないので、まったく現金が無いというのも不安。
このままマッタリ支払いなら主人が払ってくれるけど、繰上げ返済なら自分の貯蓄からだすし…。
う〜ん、早くローンを完済するほうがいいのかな?
200万程度だと5〜6年ローンが短縮するだけだから保険で現金を持っていたほうがいいのかな?

毎回繰り上げ返済のたびにそう考えてチマチマ返済してたから、返済時の手数料が何回かで10万位かかったし。。バカだ。(年金の手数料は高い!住金の10倍近く。)


483 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 22:42:22 ID:fd73Q215
>>481
親が不甲斐ないから末代まで賃貸?w

484 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 22:54:04 ID:???
>>480
都市部は持ち家の相続は案外少ないんじゃないのかな?

だって子供が相続するということは同居して親の面倒を
見るということだよね。今時の若夫婦は同居をいやがると
思うよ。

結局、こじんまりとした持ち家程度の財産じゃあ、死んだ後
売却されて現金を兄弟姉妹で分けて終りということだよ。
なんか空しいね。

485 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 22:59:23 ID:???
何も財産がないよりは、ずっとマシ

486 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 23:25:44 ID:???
賃貸なんてどんなやつがご近所か分かったもんじゃない。
世の中おかしなやついっぱいいるよ。
前科者なんてそれこそウヨウヨいる。



487 :名無し不動さん:2005/04/25(月) 23:26:55 ID:lTMDa8zB
一般市民の人権を脅かす法案が成立間近。反対の声をあげてください。
人権擁護法案が成立すれば
あなたの何気ない一言、文章、絵が
誰かに差別的だとみなされた場合、
政治家の推薦によって選ばれた人権委員会によって令状無しで家宅捜査、資料押収、出頭要求。
拒否すれば処罰されます。個人名も公表される場合があります。
人権委員会は警察以上の権限を持ちます。
意図的にメディアがほとんど報じていないためあまり知られていません。
このことを多くの人に伝えてください。


488 :名無し不動さん:2005/04/26(火) 11:09:44 ID:???
>>480
賃貸と分譲の損得を比べるという話に、なんで世代が関係するんだ?
仮にもし賃貸が得という結論が出るならば、それは不動産以外の資産が残るということだ。

あ、ローンたっぷり残ってて死ねば団信で儲けって話ですか?

489 :名無し不動さん:2005/04/26(火) 14:07:20 ID:???
>>488
他に自慢することがないんだろ。わかってやれよ。

490 :名無し不動さん:2005/04/26(火) 15:19:40 ID:???
相も変わらずここは汚い言葉の飛び交うインターネットですね

491 :480:2005/04/26(火) 20:31:44 ID:???
>>484
なんか言ってる事が訳わかんないんだけど。
相続する人が少ない?しかもそれが親の面倒みなきゃいけないから?w
親の面倒と相続は別物じゃないの?
相続しなけりゃ親の面倒みなくていいんだw
兄弟で財産分けて空しいだってw
なにいってんだか。もうどうにも・・・

>>488
なんで世代で考えたらいけないのか説明してくれ。
それともお前は子供を作らない派なのか?
今後の世代の事を考えるのはそんなに少数派なのか。
だいたい賃貸で不動産以外の資産が残るやつなんてごく一部だね。
大多数は家賃で一杯一杯。

>>489
自慢にとれるってことは・・・まああえて俺が言わなくてもいいか。


ごめんね。マンションの皆さん。分譲サンも賃貸サンも。
もう来ないから。なんかここ見てると寂しくなっちゃって。

492 :名無し不動さん:2005/04/26(火) 21:41:33 ID:???
うは、すごい痛いのが沸いてるなwwwWW

493 :名無し不動さん:2005/04/26(火) 22:12:23 ID:???
でも世代で考えるともっとキツイ事実もあるけどな。
わざわざ老朽化したマンション相続する奴いないでしょ?
いまどきのマンション立替なんてほとんど無理だし、できても金かかる。
ある意味負債にしかならない。

494 :名無し不動さん:2005/04/26(火) 23:03:44 ID:???
狭い賃貸で一生過ごせば?

495 :名無し不動さん:2005/04/26(火) 23:16:59 ID:???
賃貸マンション>まだ理解。がんばって金貯めろ。
分譲マンション>人生終了。

496 :488:2005/04/26(火) 23:25:23 ID:???
>>491
団信の話ではないのだな?

「世代を考えてはいけない」などとは言っていない。
「賃貸と分譲の損得を比べるという話に、世代は関係無い」と言っている。

えーと・・・「関係無い」という言葉の意味を知らないのかな?
(数学の言葉だと「独立」っていうんだけど、もっとわからんよな。)

>だいたい賃貸で不動産以外の資産が残るやつなんてごく一部だね。
賃貸の方が損だという主張か?
それはそれでいいのだが、やっぱり子供とか世代がどう関係するのかさっぱりわからん。

賃貸と分譲の損得を比べるという話ですよ??

497 :名無し不動さん:2005/04/27(水) 01:13:23 ID:???
まさにナウイ インターネッツスレですね。
ダイナースとか基本的に分譲だと取り易いけど 必ずしも分譲ホルダーが
きちんと支払うとは思えん。どっちが良いかは損得ではなく価値観だね。

498 :名無し不動さん:2005/04/27(水) 01:21:29 ID:???
私は>>480さんではないけど…。

友人の両親がセカンドハウスとしてバブル時6500万で横浜市内にマンション購入。
今では売却しても2500万にもならない。
家族はそのマンションにはあまり住むこともなく、賃貸にずっと出していた。

その一人息子(友人)はその後結婚。
夫婦二人ともそこに特に住みたくなかったが売却するにもローン残高もまだかなりあり
やむなくローンを引き継ぐ結果になった。

ちょっと変わったケースだったかな?周りに子供が関係していた事例だったので
ちょっと書いてみた。


499 :名無し不動さん:2005/04/27(水) 02:20:46 ID:???
バブル期の事例だされてもねぇ

500 :名無し不動さん:2005/04/27(水) 02:21:18 ID:???
うちの親の住んでるマンションは

501 :名無し不動さん:2005/04/27(水) 02:28:42 ID:???
眠いので寝るわ。

502 :名無し不動さん:2005/04/27(水) 22:01:23 ID:yq1fyKMm
__ノ              |    _
| |                    |  ノ\__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- 、         |   \ノ(◎)
_____/ /" ̄ヽヽ____|      ̄
   /  /      | |      \
   |  /       | |          \
   .\ヽ  ∧_∧\  <<501      
     .\\( ´_ゝ`) \おやすみ
       .\\⌒⌒⌒~\\
       \\⌒⌒⌒~\\       \
         \\::::::::::::::::: \ヽ       \
           \\_:::::::::::_) )        \
              ヽ-二二-―'

503 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 12:08:54 ID:RgFY2CCw

マンション1階に電車が突っ込んで全てがパー

504 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 13:35:02 ID:???
エ○ュージョン○崎の方ですか?

505 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 13:51:02 ID:QJ/V3suB
無職ですが、マンション買いたい(--;)

506 :名無し不動さん:2005/04/29(金) 14:25:47 ID:???
地方の裁判差し押さえ中古マンションなら200万くらいから買えるYO!

507 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 08:56:38 ID:???
うちは賃貸派なんだけど、その理由は仕事だなぁ・・いつ首になるか
わかんないもの。URに住んでいるから、周りは一応はOKだけどさ。
分譲だってとなりを選べないものなぁ・・・・

23区内で、親の援助無しで分譲を買うことが出来る人というのは、
普通のサラリーマンだと考えにくいね。ま、共稼ぎならありえるけど。
マッチ箱みたいな3階建て、15坪で5000万円以上とか・・・800万
位の年収だって、自己資金がなきゃ、買えるのはいくらぐらい?

508 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 17:20:48 ID:ZdPniVdX
>>507
キャッシュで新築じゃ難しいでしょ。
かといって住宅のために大借金抱えるのも賢明な選択ではないし。

509 :名無し不動さん:2005/04/30(土) 23:37:30 ID:???
持ち家の人から言わせると、賃貸に住む人間は信用がない、
金銭にだらしないってイメージに映るのかもしれない。
事実、漏れのマンソの隣りに賃貸物件建設の話が持ち上がったとき
住民が口を揃えて言ったのが「賃貸なんて、どんな人が近隣に
なるかわからない」といった恐怖心含みのコメントだった。
ただ漏れ個人としては独り身なので、老後に賃貸では貸して
もらえなくなる可能性があり、将来のホームレスを怖れてローンを
組んで買った口。
もし一生賃貸でも行けるという保証があるんなら、買わずに
いたかもしれない。自分の持ち物でもローンが終わった頃には
老朽化。自費で直さなきゃなんない、希望の金額では売れる
はずがない、だからね。
その点、賃貸は住まいが古くなったり、周囲の環境が悪化したり、
住まいに飽きたっていうだけで簡単に移転できる。

510 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 06:32:24 ID:EQyRI2Iu
賃貸では満足できないがお金もあまり出したくないひとは
中古のマンションがおすすめ

511 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 10:31:37 ID:???
>>510意外と高くつくのが中古

512 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 12:23:17 ID:???
買ってから大暴落するのが新築。

513 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 12:24:31 ID:???
結論:買うな。借りろ。

514 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 12:29:31 ID:???
買えない人の論理は、都合が良いなw

515 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 12:30:06 ID:???
中古すら買えないんだろう

516 :507:2005/05/01(日) 13:21:06 ID:???
そうさねぇ・・自己資金だけで払うとしたら、どのくらいだろうか?

5000万円の分譲だって、親から1000−2000万円を援助と
いうのはよく聞くから、借金は3000万円くらいなんじゃないかな?
と言うかんじだけど・・・でないと、家族を持って800万円くらいの
年収だと厳しくないか?

1000万円以上の年収をもつ男性サラリーマンの比率は10%以下
だからなぁ・・

ちなみにうちは共稼ぎで2000万円の年収・・・だけど、賃貸派で、
いまのURは20万円の家賃です。

517 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 13:41:37 ID:???
全然参考にならない意見ありがとう。

518 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 14:40:40 ID:???
ガハ

519 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 16:28:55 ID:???
早く中古マンションの流動化を促進してほしぃ。

520 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 16:32:16 ID:???
十分流動化してると思うが。

521 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 17:25:16 ID:???
>>517
516は奥さんが1200万稼いでんだよ。
んで、尻に敷かれるのにつかれたので離婚したいと考えてる。
察してやれよ。

522 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 17:27:14 ID:???
・・・風俗か・・・

523 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 20:39:58 ID:???
516の世帯収入は随分多いんだね。
それなら貯金も貯まるでしょ。

524 :名無し不動さん:2005/05/01(日) 22:13:24 ID:???
「賃貸派は分譲に手が届かない人」という分けじゃないよいうことなんだが。

525 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 00:14:04 ID:???
誰かそんな話してたっけ?

526 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 00:16:52 ID:???
届かないやつがほとんどだろ。
届いても借金有るか、キャッシュを使い果たしてしまう。

527 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 00:17:58 ID:???
>>525
してない。勘違い房

528 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 00:20:45 ID:???
うむ。

529 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 00:22:54 ID:???
買わないなら、それはそれでそいつの勝手なのに
よほどそう思われたくないんだな。

530 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 08:18:36 ID:???
ローン4000万円なんて怖くて出来ない。

なんで分譲のほうがいいんだろ?賃貸なら数年おきに新築に乗り換えれる
から好きなんだが。

531 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 08:55:30 ID:???
>>525
まず、514、515、526嫁
あと、480と529が上3つの同類。

532 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 12:00:25 ID:???
賃貸マンション vs 家持ち(マンション、戸建て両方)
どちらがコストがかかるか、前に雑誌で特集してたけど、
結局家を買うと200万円くらい余計にかかるくらいで、
ほとんど変わらず、という結果をシミュレーションしてた。

なのでマンション買うのやめた。
だって新築10年おきに綱渡りしてた方が住み心地いいし・・

533 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 12:09:52 ID:???
>532
ふーん、よかったね

534 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 12:16:21 ID:???
日本語が変

綱渡り?w

535 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 12:50:35 ID:???
>>530>>532
いいよな。独身は。根無し草のようにフラフラ。
1回100万円以上する引越し・・って、小さいワンルームだから安いか。w

どうせだったら、リアカーに全財産積んどけば?。毎日引越しできるよ?。


536 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 12:54:08 ID:???
>>532
やはり雑誌とかマスコミはすごいな
そのまま信用してうのみにするバカが出てくる

537 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 12:55:31 ID:???
正直そんなもんだと思うよ
原因は税とか優遇措置とかだが

538 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 12:55:36 ID:???

家持ちって言葉初めて聞いたよ。

539 :530:2005/05/02(月) 13:02:28 ID:???
>>535

子持ちだよ。子供に合わせて引越しをしているなぁ・・
最初は子供がなくて、次に子供関係が充実している
区に移ったし、次はまぁ学校環境が良い区に移った。
(前よりは良い区)次もそんな感じかな?

人は住居を持つのが当然と思っていない?俺は
借家で十分なんだけど、その前提条件が違う
と思うんだな。

540 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 13:09:24 ID:???
>>539
引越したきゃ単身赴任しろよ
仲の良かった友達を別れなければならない子供の気持ちも考えろよ

541 :530:2005/05/02(月) 13:17:26 ID:???
>>540

ま、それはあるね。でもそれだけでもないしさ。23区内では私立小学校に
行く比率とかは高くて、そういった子供の場合は既に地域社会からは
切り離されている・・っていうのもある。

価値観の違いが良い悪いになっていないかな?

542 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 13:52:06 ID:???
つか、都心の家賃高すぎ。
ウチは借りると月15万だが、ローンだと月8万で済む。35年計算だけどね。
月15万の家賃の引越しは、礼金2敷金2仲介料1引越屋1前家賃1で7ヶ月分の105万円。
100万円が簡単に出るほど裕福ではないし、引越しが子供に与える影響を考えると
そうそう簡単には引越しできない。
>>530>>541は潤沢なキャッシュを持ってそうでうらやましいね。


543 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 13:53:56 ID:???
独身だろ。考えが浅いから。

544 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 15:44:34 ID:yv3qm8KB
ま、勉強しようね。
悪い人たちから騙されないように。

545 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 15:51:05 ID:???
>>542
月8万って、不動産屋がよくプロモーションでつかう当初2年優遇プラン(3年目以降に物件を手放す人続出)
を使って計算しても、借り入れ額3000万程度なんだが。で、月15万の賃貸に匹敵するのは、価値的には、
5000万程度の物件になるだろ。頭金2000万なんて、かなりの裕福層でないとできない。
3600万の物件を頭金600万で購入するようなケースを想定するなら、月12万の家賃+共益費1万程度の賃貸
と比較しないと意味がない。ついでに、ローンもせめて5年固定、1%優遇プランで考えないとだめ。

そうして比較すると、賃貸の方が良い事がわかる。(続きは以下のレス)


546 :545:2005/05/02(月) 15:55:11 ID:???
新築分譲は、
 ・取得直後に10%の資産ダウン
(販売側も最後は1割引きまでは普通にするからそれを考慮すると言い値で買った場合は10%のダウンを想定すべき)
 ・以後年率 1.6%程度の原価償却、築10年以降は3%の原価償却、以降じょじょに率が増えて行くと想定
 ・土地の価値は変わらないと想定
のような仮定をし、以下のような返済プランとする
購入価格:3600万 頭金:600万 金利:1.8% 借入れ期間: 35年 月々返済額:9.6万(ボーナスなし)
購入時諸経費:170万 月々諸経費(修繕費、管理費など):2.5万 
   不動産価値   借入れ残高  総支払い済額 純損失
1年目 3240万     2934万   916万    664万
6年目 2941万     2600万   1644万   1303万
10年目 2676万     2309万   2226万   1859万
16年目 2202万     1831万   3099万   2729万
21年目 1788万     1392万   3827万   3442万

一方月12万の家賃+共益費1万程度の賃貸の場合、
   総支払い額
1年目 240万
6年目 1020万 + 84万 (引越しをする場合)
10年目 1644万 + 84万*引越し回数
16年目 2580万 + 84万*引越し回数
21年目 3360万 + 84万*引越し回数

ってことで、21年目までに、(賃貸の場合)1回しか引越ししないなら賃貸の方が得。
賃貸と持ち家が逆転するのは23ー25年目のあたり。(引越し回数による)
25年より前に住み換えすることを考慮してマンション購入を考えてるなら、賃貸にした
ほうがいい。

547 :545:2005/05/02(月) 16:01:40 ID:???
ちなみに、2000万以下の借り入れ額、20年返済できるなら、マンション購入を考えても
良いと思う。(その場合6年目から賃貸と支払い額が逆転する)

いずれにせよ、35年ローンで家賃より安いってのはただの幻想でしかないので注意。


548 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 16:04:17 ID:???
大家さん乙

549 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 16:20:26 ID:???
>>545
そんなアホな計算があるわけないだろ。(w
都心なら新築で表面7〜8%はいける。

家賃15万円なら、7%で2570万、8%なら2250万。
5000万って、郊外の大きめ3LDKか、都心ならボラれすぎ。w


550 :545:2005/05/02(月) 16:32:03 ID:???
>>546では10年目に2700万程度で売れることになってるが、実際には
新築ラッシュが続いているような地域では、3000万程度でもっと良い
新築マンションが買えるようになっている可能性もあり、その場合、
「月々の支払い額をあと1万増やせば(300万借入れ額を増やすと)新築が買える」
となってしまい、実際には10年落ち物件では2300万程度でないと買い手
がつかない可能性もある。

マンションデベロッパーは、マンションを売らないと営業利益が出ない
ため、需要とは別に新築マンションを作って売り続けるしかなく、需要
より供給が多くなると価格を下げざるを得なくなる。
そうなると、新築ラッシュが続いているような地域では、中古でマンション
を売ることはかなり難かしくなり、10年先はどうなっているか全く想像が付
かない。
そういう意味でリスクも大きい。

一生済み続けることを覚悟できない人(買い換えを前提に購入を検討している人)は、
賃貸に住むか、20年以下のローンで買える物件(築浅の中古物件など)を検討する
のが良い。


551 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 16:49:16 ID:???
>>545の例で、全く同じ物件を購入した場合と賃貸の場合で比べてみる。

>購入価格:3600万 頭金:600万 金利:1.8% 借入れ期間: 35年 月々返済額:9.6万(ボーナスなし)
>購入時諸経費:170万 月々諸経費(修繕費、管理費など):2.5万 

賃貸
1〜7年目  利回り7%
3600万x7%x7年間=1764万
8〜14年目  利回り5%
3600万x5%x7年間=1260万
15〜21年目  利回り3%
3600万x3%x7年間=756万

21年家賃のみで3780万円。(礼金敷金更新料引越し等含まず)

まぁ、こんなもんかな。


552 :545:2005/05/02(月) 16:49:24 ID:???
>>549
ごめん。表現が悪かった。
> 月15万の賃貸に匹敵するのは、価値的には、
> 5000万程度の物件
ってのは言い間違い。
家賃15万払ってるような地域で新築マンション探すと、5000万程度
のものしかないという意味。
3000万程度の借入れでマンション買える地域なんて結構郊外(千葉とか埼玉とか)
になってしまう。
つまり、3000万の借入れでマンション購入と家賃を比較するなら、同じくらい郊外の
家賃を想定しないと意味が無いってことです。

553 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 17:00:28 ID:???
>>552
いいもの見すぎ。ハデな宣伝の大手は高いよ。
マンションなんてそんな高くないって。
暴落ってスレたくさんあるでしょ。

554 :545:2005/05/02(月) 17:03:43 ID:???
>>551
金利2.375%の35年固定金利で計算すると、21年目時点で、
純損失額(金利分の支払い+原価償却分)がちょうど3700万円
程度になります。

つまり、その利回りで購入マンションを賃貸に出してもとんとん
ですね。

555 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 17:14:22 ID:???
30年賃貸に出すとして、5年分くらいは未入居状態じゃね?
それならマシな方か?

556 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 17:26:48 ID:???
>>555
サブリースかけちゃえばいいじゃん。

557 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 17:31:50 ID:???
サブリースはマージン高いし、家賃設定もキツイ
結局、リスク分の料金は割増でピンハネされてる

558 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 17:36:13 ID:???
>>554

>>551の21年間の平均家賃は15万円。
購入金利2.375%の35年固定金利で計算すると、月のキャッシュフローは約15万で同じ。
25年目時点でローン完済となる。


559 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 19:20:09 ID:???
>>558
35年固定金利というか、25年固定金利だな。

>>557
サブリース業者なんてたくさんあるんだから、イイとこ探せよ。


560 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 19:38:44 ID:???
>>555
つか、自分が住むのだから空室率考える必要ないじゃん
5年分はダンボール生活ですかそうですか

561 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 21:10:44 ID:GhUdaKqf
都営から一生出られそうも無い俺から言わせれば分譲だろうが賃貸だろうがマンソン住まいウラヤマスィ。
住所を書くときが恥ずかしい。でも出るなんて無理。

562 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 21:15:03 ID:???
自分で住んである程度減価償却してから賃貸に出せばいいんだな。

563 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 22:14:40 ID:???
風雲タケシ城!

564 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 22:40:19 ID:???
賃貸が本当にいいと思うなら、この板には有益な情報は何もない。
黙って、賃貸に住めばいい。
何故ここに来る?

565 :名無し不動さん:2005/05/02(月) 23:13:06 ID:???
この板に来る理由は色々だろw
このスレに来る理由は知らないけど

566 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 10:31:23 ID:???
>>564

「マンションは賃貸と分譲どちらがいいの?」がスレタイだよ。分譲マンセーも
多いじゃん。

家賃の水準がいまのままという計算なんだけど、たとえば、10年位前からの
年ごとの分譲価格と家賃での計算が欲しいです。分譲と家賃価格の下落の
実際とその計算式の乖離が知りたいということなんだけど・・・

567 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 21:45:30 ID:n6gt8p2n
最新のAERAの福岡のマンションの被害。
高層マンションが軒並み被害。
最近の免震構造を用いた高層マンション(14階建て)で高層階ほど被害が大きい。
テレビがふっとんできて壁をぶち抜いた。
(高層階程 横揺れが激しく内部の家具が前後左右にぶっ飛んでくる。)
脱出しようとしたら扉が変形して開かないので通りがかりの人にあけてもらった。
(火災の時に逃げられないのが怖いと住民)
住民の半分は避難したままで5年前に購入したマンションを建替えるかどうかで話し合いをしているが埒があかない。
筐体に問題が無いと強弁し地震保険は全く降りない。
(一戸建てでこの被害なら保険が降りない事はあり得ない。)
建設会社は壁が破壊されることで衝撃を吸収しているのだから問題ないと主張。
(住民は最新の免震構造のはずだ、欠陥マンションだと憤慨)
これだけの被害が発生したのは震源地から離れた福岡市内で震度6でこの被害。
(高層マンション特有の長周期地震動の様に揺れの波長が相乗効果で増幅したのか。)


568 :名無し不動さん:2005/05/03(火) 22:13:39 ID:???
それ、阪神淡路大震災のときのコピペ改変じゃん。

569 :名無し不動さん:2005/05/04(水) 01:00:08 ID:???
>>564
分譲が本当にいいと思うなら、この板には有益な情報は何もない。
黙って、分譲に住めばいい。
何故ここに来る?

570 :名無し不動さん:2005/05/04(水) 02:27:49 ID:Hb356Byv
>>568

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050404/mng_____tokuho__000.shtml
「戦前の基準では、柱や梁、壁、床を『箱』として一体に造り、今の二倍の耐震強度があった」
「戦前に完成していた基準が大幅に変わったのは、戦中からだ。戦時規格で鋼材やセメントの節約のため、安全基準が緩められた。」
「建設業界と一部の学者が一緒になって、壊れやすい建物を造り被災後の再建築で金もうけしようという考えがある」

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05041702.htm
>避難したいが、会社員の夫(43)が「貸すにはぎりぎりの年齢」と言われて組んだローンは残り30年。
>子ども2人はまだ小学1年と幼稚園だ。「よそに家を借りる余裕はない。まして建て替えで新たな借金はできない」
>と修繕を望む。



571 :名無し不動さん:2005/05/04(水) 09:49:43 ID:???

マンション1階に電車が突っ込んで全てがパーです。

572 :名無し不動さん:2005/05/04(水) 10:14:48 ID:wgqqngx3
そのマンション激安なら買いだな^^

573 :名無し不動さん:2005/05/04(水) 10:18:20 ID:AfYCLA3k
>>572 そのとおり
二度は電車はとびこまない ぜひ購入

574 :名無し不動さん:2005/05/04(水) 18:38:56 ID:???
>>567
それ俺も読んだ。
地震保険って構造壁とか梁に損傷がないとおりないんだね。
共有部分はマンションで加入していないとダメみたいだし。
あるマンションでは修理に1戸200〜300万円かかるけど世帯間の年収も違って大変そうだね。

あ、この記事では免震じゃなくて耐震だからね。免震マンションは福岡でも無傷だったみたいだよ。
耐震マンションは地震時に戸境壁が壊れることで地震のエネルギーを吸収するから地震で戸境壁が壊れるのは計算
通りなんだってね。修理すれば元通りになるみたいだし。
しかし、隣や廊下を歩く人とコンニチハとなったマンションって。


575 :名無し不動さん:2005/05/04(水) 20:32:05 ID:???
まぁどっちにしても命あっての話だからな

576 :名無し不動さん:2005/05/21(土) 01:19:47 ID:23yob48f
age

577 :名無し不動さん:2005/05/21(土) 03:08:30 ID:a6Fzyr7W
今年12月結婚を期にマンションを購入しようか、賃貸を続けようか悩んでおります。
彼の年収:約350万(公務員)
私の年収:約550万(自営)
現在の賃貸金額:125,000円 / 月 (共益費込み)
貯金:500万(少ない。。。)
購入予想金額:もしマンションを買うなら恐らく3500万前後の物件を予定
その他:大阪在住の2人とも28歳

子供は2〜3年後に2人程欲しいと考えていまして、
自営なので仕事は続けられるとは思いますが、
やはり子供の事を考えますと、3年後からは300万程になるかと思います。

賃貸生活にも満足はしているのですが、わたしが自営という事もあり、
年金が普通に60歳までお勤めの女性より、恐らく月5,6万は下がる見込みなので、
老後も賃貸を続ける事にいささか不安を感じています。
子供の事を考えるとそうそう引越しするものでもないでしょうし、
彼も大阪市の公務員なので近畿より外に移ることはなさそうです。
そこで、マンション購入したいような、でもこちらのスレを見るとしない方がいいような、
悩みを解決するために覗いたのに、返って悩む結果に(苦笑)
実際のところどうなのでしょうか。。。

親が田舎に一戸建てを持っており、ひとり娘なのでいずれはわたしの資産になるのでしょうけれど、
あてにして生きるのはなんだか自立してないみたいで嫌なので、
あえて考えたくないのですが、普通はそれを考えると老後戻ることにして、
賃貸にしておくべきなんでしょうかね。。?

賃貸にして、大阪市新婚世帯家賃補助で月25,000円を5年受けてから、
購入するという方法も悪くなさそうですが、悩みます。

長くなりすみません。。。どなたかよろしくお願い致します。

578 :名無し不動さん:2005/05/21(土) 03:15:21 ID:???
まずは貯金かな

579 :名無し不動さん:2005/05/21(土) 08:16:03 ID:???
自分も>>1と同様のことを考えているけど素人なのでさっぱりスレが理解できないです。
特にマンションの資産価値が40年でゼロっていうのが。。
それって築40年のマンションを売却したときの価格が売却経費とトントンくらいってことですか?
それとも40年たったら住めないってことですか?
住めないんだったら誰が見ても価値ゼロですけど、住めれば本人にとっては十分価値があるかと思うんですが。


580 :名無し不動さん:2005/05/21(土) 09:07:10 ID:ImNuCUSJ
賃貸生活に満足しているんなら買う必要は無い。
老後も公営とか、いくらでも入居できる物件はある。
築40年の万損を買う人は物好き以外にいない。
築40年の万損をそのまま持っていると・・・・(ry

581 :名無し不動さん:2005/05/21(土) 09:13:10 ID:???
築40年のマンションをそのまま持っていると金食い虫ですか?
そういうことなら不動産音痴の私でも納得しますた。


582 :名無し不動さん:2005/05/21(土) 09:39:53 ID:???
>>581
そう言われて即納得してしまうのがさすが不動産音痴。
でも素直でよろしい。

583 :577:2005/05/21(土) 15:41:06 ID:???
そうですね、まず貯金がんばります。。。^^;

築40年のマンションって維持費にそんなにお金かかりますか?
年間どのくらいかかるのだろう。。。
大規模修繕費とか、建替え問題についてでしょうか?
月々修繕費払うようなので込みかと思ったら、別途とられるんですか。。。

ネットで調べてみましたが、検索方法が悪いのか、
具体的な金額が出てきませんね(><。
まわりでそのくらいの築年数に住んでる人がいなくて情報が得られません^^;
20歳の時購入したと考えても、
60歳以上くらいの人を探して聞かないとダメなのかしら。

もう少し調べてみたいと思います。
ご意見ありがとうございました^^

584 :名無し不動さん:2005/05/21(土) 19:15:45 ID:???
おれの親が住んでるマンションが、築30年だが
修繕積立金は2万。(管理費は別)
あと10年経つと建て替えすると思う。


585 :名無し不動さん:2005/05/21(土) 20:08:41 ID:???
>>577
老後を考えているようなので、
3500万のマンションを、200万の経費、300万の頭金、35年ローンで買い、
そのまま住み続けるとすると、

マンション購入
35年後:今まで払った経費6300万(修繕費、管理費含む)、
築35年のおんぼろマンション(資産価値としては500万程度)が残る

賃貸(12.5万とする)
35年後:今まで払った経費 5300万、最初にあった貯金500万は手元にのこり、
さらにマンション購入との差額1000万が貯蓄できていれば1500万の貯金

35年後は子供も独立してるから、1LDK程度でも十分。築浅の中古を探せば、
1500万くらいで余裕で見つかるだろうね。
2040年に、2005年築のマンションに住み続けなければならないか、203x年築の
最新設備のマンションに住むか、考えなくてもどっちがいいか分かるね。

586 :名無し不動さん:2005/05/21(土) 20:14:44 ID:???
築35年が五百万で売れるのって結構いい地域だよ

587 :名無し不動さん:2005/05/21(土) 21:35:11 ID:???
家賃 12.5万、頭金300万の人がマンションを買うなら、
Max 2500ー2600万まで。それ以上高いマンションを買う
と賃貸と比べ損をする。

3500万のマンションを買うなら、現在家賃を17万程度
払っている人。それより賃貸の家賃が安い人は、もっと
安いマンションを選ぶべき。でないと、賃貸に比べ損をする。


588 :名無し不動さん:2005/05/21(土) 21:54:25 ID:???
ねえねえ、ローン組まなかったらどうなるの?
私は家賃13万のとこ住んでたけど、お金がある範囲で買おうと思って3300万のマンションを
現金で買ったんだけど、これって損?得?
ちなみに買ったマンションを仮に賃貸にすると、家賃相場が16万〜18万です。

589 :名無し不動さん:2005/05/21(土) 22:10:36 ID:???
そこに支払うはずだった家賃が
その物件に支払った総額を超えたときからが得
それまでは損をする「かもしれない」

590 :名無し不動さん:2005/05/21(土) 22:56:47 ID:tqAR+8c4
もうすぐ関東大震災が来て建物が崩壊するから買ったら損。

591 :名無し不動さん:2005/05/21(土) 23:21:30 ID:???
チンカスに住んで、後腐れなく死んでしまうか
借金残すか、好きなほうを選べ

592 :名無し不動さん:2005/05/21(土) 23:26:11 ID:???
>>589
って事は、仮に家賃16万として年間192万。
10年住んだとして、1,920万+更新料120万=2,040万
この時点で1,500万で売却したとすると、2,040万+1,500万-3,300万=240万か。
管理費にもよるが、ローンが無いと10年でトントンって感じだね。
後は中古で売却する時にいくらで売れるかだな。

593 :名無し不動さん:2005/05/21(土) 23:35:24 ID:???
>>585
なるほどぉ。

でもマンションは3500万円で買うとその後35年かんで2600万も経費がかかるのか。
マンションってなんでそんなに維持費がかかるんだろうね。


594 :名無し不動さん:2005/05/21(土) 23:35:40 ID:UR1kbN0r
管理費以外に、修繕費、固定資産税も考慮に入れてね。
10年でトントンってのは、地方だとあるだろうけど、
東京都内とかじゃ、難しいね。そんなに家賃取れないから。

595 :名無し不動さん:2005/05/21(土) 23:45:38 ID:???
自分のマンションに住んだ35年=プライスレス。

596 :名無し不動さん:2005/05/21(土) 23:59:12 ID:???
>>593
3500万のマンションを、300万の頭金だから、
諸経費:200万(購入時)
利子:1200万 (2.375% 35年固定金利で、3200万を35年で返済したときの利子分)
管理費+修繕積み立て金:1200万 (初期2.4万/月、30年後3.4万/月、平均2.8万/月)
って感じ。別に不思議でもなんでもない。

597 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 00:08:00 ID:???
2.375% 35年固定金利で借りるのはバカだけだぬ

あ・・チンカスってバカか・・ すまん

598 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 00:12:30 ID:hLtncozA
短期固定や変動で借りるほうがもっと(ry

599 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 00:14:34 ID:???
>>588
> ねえねえ、ローン組まなかったらどうなるの?
ローンで利子に支払う分が得になる。

> 私は家賃13万のとこ住んでたけど、お金がある範囲で買おうと思って3300万のマンションを
> 現金で買ったんだけど、これって損?得?

あなたの場合、13万の賃貸に住み続けた場合とくらべて、7年以上住むなら3300万の分譲の方が得。
ただし、分譲の場合、物件の価値の下落のリスクを抱えるけどね。

> ちなみに買ったマンションを仮に賃貸にすると、家賃相場が16万〜18万です。

分譲の築浅賃貸は、リスクを一切負わずに一番おいしい時期だけ住むんだから、高くて当然。
20年後は家賃の相場はその半分になるよ。20年通して見れば、そのマンションの平均家賃は、
11から12万程度になる。


600 :588:2005/05/22(日) 00:18:09 ID:???
>>599
レスありがとう。
実は本当にこれで良かったのかなって思ってたんだけど、とりあえずOKですね。

601 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 00:26:28 ID:???
じゃあ、今あがってる例でいうと
賃貸派の人は35年後に最低2600万貯金があればOKってこと?
で、その2600万で定年後に住む中古マンションを買う、と。
中古マンションを買ったあと、一体いくら貯金を残せるだろうね?>599

602 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 00:27:37 ID:???
> 2.375% 35年固定金利で借りるのはバカだけだぬ

10年なら固定で借りるのはバカだけど、35年を変動で借りるのは
よほどのチャレンジャーだけ。さらに、「当初3年優遇」とかだとさらに男前。
俺には真似できん。

603 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 00:28:57 ID:???
賃貸だと平均5%(都心)だったとして、
3500万x5%x35年=6,125万。
平均4%(郊外)だったら4,900万。

購入が3500万+1,200万+1200万=5,900万から築35年のマンションの価値(不明)を引いた額。

ま、35年だと当たらずとも遠からず。
40年で計算するとまた違った感じになるしね。

604 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 00:32:00 ID:hLtncozA
13万の賃貸に住み続けた場合とくらべて、7年以上住むなら3300万の
分譲の方が得って、変じゃない?17年の間違い?

605 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 00:43:15 ID:???
35年後に・・
賃貸派は家賃に約6000万消費
購入派は物件価格・利子・管理費に6000万消費

ってことだと、どっちもどっちじゃない?
つか、賃貸派は定年後どこに住むんだ?

606 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 00:46:37 ID:hLtncozA
定年後でも、住むところはいくらでもあるよ?

607 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 00:52:33 ID:???
>606
賃貸派は定年後、中古マンションを買うのですか?その場合いくらの?で貯金はいくら残すつもり?
それとも定年後、賃貸に住むのですか?年金+貯金をきりくずしつつ?

608 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 00:53:39 ID:???
ああそうだよ

609 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 00:55:44 ID:???
分譲万損も、高騰した修繕費とか考えると、賃貸とそう状況は
変わらないと思うけど?

610 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 00:58:58 ID:???
賃貸派って購入派とほとんど同じお金消費しつつ
定年後、一体いくらお金残ってると思ってるの?
その点ちょっと楽観的すぎやしませんか?>年金あるのか・退職金出るのかとか

611 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 01:00:18 ID:???
大抵のものはそうだがネガティブリスクが実現化しなければ買ったほうが得なのよ
まずこのリスクをどの程度と見るのか、そこらへんを考えられないと馬鹿を見る。

バブルの時も価格上昇が止まった場合というリスクを無視して大損こいた人が
たくさんいた訳、わかるか

612 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 01:00:36 ID:???
ま、何とかなりますよ。

613 :タワマン住民:2005/05/22(日) 01:01:30 ID:???
定年後は、東京に住む必要も無いだろ。
地方に行けば、家も安いし。
もちっと、柔軟に考えようや。

614 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 01:05:16 ID:???
損得は結果だし。終わってみなきゃわかんないよ

615 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 01:05:21 ID:???
> 賃貸派は家賃に約6000万消費

家賃14万だとそれくらいだね。
1万上下すると420万上下する。

>賃貸派は家賃に約6000万消費

3200万くらいのマンション買って、35年住み続けるならそうかもね。
100万の上下で150万上下する。

> つか、賃貸派は定年後どこに住むんだ?

どこに住むか、ってより、定年の後に、築30年を超え、大規模改築を控えた
おんぼろマンションに住むのは嫌、ってこと。
60歳のとき築30年のマンションに住んでて、80超えたときにどうするつもりだ?
俺は定年になったら、どうせ通勤しないのだから郊外のそこそこ便利な場所に
1LDKくらいのマンションを現金で買ってかみさんと老後を過す予定。
今でも郊外の1LDKなら余裕で買えるから、これから先の貯金と、退職金は
全て老後の貯蓄だな。


616 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 01:09:24 ID:???
定年後、地方の安いところに行く生活に耐えられるか?
これまでの賃貸よりもレベルを落とした部屋に耐えられるか?
あたりが賃貸派のポイントかな?

自分は無理。人が使い古したものに住むより、自分の使い古したものに住むほうがストレスなかった。
これは経験済み、超痛感したこと。

617 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 01:11:37 ID:???
>>616
おまえはそうだな。自分が使い古した築40年を超えるマンションに主のように
住み続けてくれ。

618 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 01:12:06 ID:???
正直必要がなければ今すぐにでも片田舎に行きたい

619 :タワマン住民:2005/05/22(日) 01:13:56 ID:???
築40年を超える万損って大変だぞ、ガス漏れ、水漏れ・・・

620 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 01:14:47 ID:???
>>619
うちのまんしょんのえいぎょうは100ねん
もつっていってたよ

621 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 01:15:46 ID:???
> 定年後、地方の安いところに行く生活に耐えられるか?

正直通勤さえなければ海岸のすぐそばに住みたい。

> これまでの賃貸よりもレベルを落とした部屋に耐えられるか?

レベルはおちるが、グレードはあがるだろ。
子育て考えないなら75年築の4LDKより、2000年築の1LDKのがいい。


622 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 01:17:33 ID:???
持たない、というより現実的には持っても
地震に対する恐怖とか表面上の老朽化に耐えられなくなって
立替を希望する住人が増えてくるだろう、
集合住宅はそのあたりのリスクが一番大きいとも言える。

逆にきちんと設計してきちんと建てれば
木造もSRCも三十年とかそんなに早く壊れるわきゃないのよ

623 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 01:17:46 ID:???
>>620
100年後はリアルバイオハザードできそうでつね

624 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 01:18:44 ID:???
>>620
それは、コンクリが100年持つという意味であって、
設備系はどうなるかわからんぞ。
配管を取り替えやすいようにSIになっているならよいが
コンクリに埋め込まれていたらアウト。

40年たって価値観が変わったときに、陳腐化しているかもしれん。
現在の築40年ものだって、竣工直後は当時の最先端だったわけで。

625 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 01:24:50 ID:???
>>621
> 子育て考えないなら75年築の4LDKより、2000年築の1LDKのがいい。
ずいぶん時代が違うように感じるが、たった25年でこの響きの違いかぁ。

>>624
> 40年たって価値観が変わったときに、陳腐化しているかもしれん。
つか、40年進歩しなかったらやばいだろ。
1965年と2005年の違いくらい、どのくらい技術が違うのか予想もできないだろうね。


626 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 01:26:39 ID:???
もれも良く考えたら、築30年以上の木造住んでるけど、
水周りリフォームするくらいで、あとはしっかりしてる。
ただ、これくらいで駄目になる家も多いけどね。
古い万損も、設計・施工・修繕次第か?

627 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 01:28:05 ID:???
>>615
>60歳のとき築30年のマンションに住んでて、80超えたときにどうするつもりだ?
実はそれが頭いたいw相続する不動産でどうにかしたい。
どうにもならなかったら払いますよ、改修費。買うよりゃかからんでしょ。
んで、すみなれた超古マンションに骨をうめるでしょうw

でも賃貸派も購入派も6000万くらい消費してるのは同じとしたら、
残ってる貯金も同じですよね。同じ収入と条件を設定すれば。
だから購入派も35年後に田舎の安部屋にすむとか選択できるんじゃないの?
(自分はいやですが。。)

>今でも郊外の1LDKなら余裕で買えるから、これから先の貯金と、退職金は
>全て老後の貯蓄だな。

それって、現在2000万は貯金があって、あと3000万くらいは老後資金で残せそうってこと?
家賃払いながら、そんなに貯めれるなら、そもそも収入が高い人なの?>615




628 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 01:32:43 ID:???
地方のワンルームなんて今三百万でかえる時代ですよ

629 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 01:35:52 ID:???
>>627
同じだとするならリスクとってる分だけ購入が不利

630 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 01:39:51 ID:???
購入派だって35年後に1000万くらいの部屋だったら買えるのでは?
家賃で6000万使ってるのと購入もろもろで6000万使ってるのと同じようなもんなんだから

631 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 01:40:23 ID:???
地方まで行かなくても、船橋あたりなら中古の万損が数百万だよ。

632 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 01:40:59 ID:???
30年の経てば、技術の陳腐化が相当発生する。
免震なんてなくなって、ゼロ震が建築基準法で
定められているかもしれない。
防音も、上階で飛び跳ねてもまったく無音になっているかも。
新聞・郵便も、1階から自動配達されるのが当然かも。

なによりか、30年後には今と比べ物にならないくらい
中古マンションが出てくるから資産価値はほとんどなくなって
いるんだろうね。
マンションなら賃貸。どうしても所有したいなら一戸建てでしょう。

633 :615:2005/05/22(日) 01:44:08 ID:???
>>627
> でも賃貸派も購入派も6000万くらい消費してるのは同じとしたら、
> 残ってる貯金も同じですよね。同じ収入と条件を設定すれば。

賃貸なら自分のレベルに合わせて、家賃レベルを選べる。
家賃12万なら、分譲購入と900万くらい違うよ。

> だから購入派も35年後に田舎の安部屋にすむとか選択できるんじゃないの?

見栄張ってなきゃね。あなたが払える家賃の×200倍程度の
マンションを買った人なら余裕で貯金できているはず。

> それって、現在2000万は貯金があって、あと3000万くらいは老後資金で残せそうってこと?

ちょうどそんなもん。就職当初に一気に(寮生活、使う暇が無かったため年250万ペース)貯金した。

> 家賃払いながら、そんなに貯めれるなら、そもそも収入が高い人なの?>615

ごく普通。30歳で年収700万弱(鬼残業)。結婚して子供もいるが年100万貯金してる。
今の家賃は10万。

634 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 01:44:14 ID:???
>同じだとするならリスクとってる分だけ購入が不利

もちっと詳しく。リスクって?借金してるってことかな?


635 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 01:49:34 ID:???
買うなら、小楯だね。漏れも層思う。

636 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 01:54:32 ID:???
戸建も維持費かかるよ

637 :615:2005/05/22(日) 01:57:22 ID:???
>>635
戸建ては確かに悪くない。中古じゃ売れないけど、一生住むつもりなら
建て替えすりゃいいし、駐車場もタダだしね。
さらに、ローンを完済すりゃ管理費とか払う必要無いし。
ただ修繕については、マンションと大して変わらない。まぁ自分の意思で
できる分修繕する/しないは選択できるけど。

ただ、あくまで「一生住むとしたら」の話。

638 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 01:59:06 ID:???
>>634
災害等にあったとき、賃貸なら命が残ってれば被害は少ない。
分譲で住めなくなった場合、借金だけが残る

639 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 01:59:48 ID:???
>>634
地震で壊れる、何らかの理由で壊れる、上下左右にどうしても馬があわない人が住む
マンションの住人の質の低下、自分の意図しない段階での立替や大規模修繕、建て替えの開始
減俸、リストラ、退職など収入の低下、出産などの支出の増加、転勤
マンションの価格の変動

もちろん住人の質が良くなることだってあるし、価値があがる可能性もあるが、、
そもそも質が良いという前提で購入してると思うからこれ以上よくなるなんて事は考えにくい

640 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 02:00:14 ID:???
>>638
ローン組んで一生に一度の買い物なんて気負ってる奴はそうだな。


641 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 02:05:31 ID:???
>>640
ただのローンじゃなくて長期ローン。
月々8万円から、みたいのにコロっと騙されちゃった人たちだろ。
10年で返せるなら、悪くはない。

642 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 02:09:08 ID:???
わかりました。
>地震で壊れる、何らかの理由で壊れる、上下左右にどうしても馬があわない人が住む
>マンションの住人の質の低下、自分の意図しない段階での立替や大規模修繕、建て替えの開始
>減俸、リストラ、退職など収入の低下、出産などの支出の増加、転勤
>マンションの価格の変動

たしかに、購入派は不足の事態にリスキー。
そこでなぜ自分は購入派なのか自問してみたところ、どうやら
自分にとっては「チンタイ」に住むことがストレス、お金にかえがたいリスクなのかもと思い至りました。

お金の損得で割り切って生きれない分、地震やリストラなどが起きないように祈ります。
割り切れる人が羨ましいw


643 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 02:20:39 ID:hLtncozA
「チンタイ」に住むことがストレスって、借りてるから
例えば壁にくぎも打てないとか、色々面倒ってこと?
まあ、そういうのも、ある罠。持ち家でも、くぎなんか
滅多に打たないけど・・・

644 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 02:21:53 ID:???
壁一枚むこうにムカツク奴が住むほうがよっぽどイヤだと思うんだが
まぁそのあたりは人それぞれだな

645 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 02:26:04 ID:???
>>642
他にも、「最近のマンションはいいなぁ、失敗したなぁ症候群」にかかるリスク。
15年後くらいにこの病気になる可能性がる。
そのころになると、売りたくても、売り値よりローン残高の方が高くなってて、
どうしようもない状態になってる。

最近のマンションは床暖房とか、1坪タイプの広いUBとか、100MBPSのインターネット、
セキュリティに免震、キッチンはビルトイン洗浄器、浴室乾燥器、これだけそろって
自分達が買ったときより安いんだもん

とか90年以前築の物件を持っているひとはそう感じないか考えてみ。

646 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 02:28:07 ID:???
>>641
騙された、つか、実際すごくラクだったけどな。
家賃15万がローン返済8.5万+修繕・管理・税で10万ほどで済んだ。
毎月5万の違いはマジ、キャッシュフローらくちんだったよ。

647 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 02:33:35 ID:???
>>645
3年前都心に買いましたが、ぜんぜん思いません
最近のマンションは設備が落ちてるのになぜか高いです

648 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 02:40:31 ID:???
購入派の自分を分析してみると、、
「こういう風に暮らしたい」という現在の強い欲求があって
賃貸時代は、床の色を変えたい、キッチンが気に入らんとかあっても
どこかへ越すまでガマンせねば、となり
あげく家具の色はバラバラもしくはいつでも換えられる安物になってしまい
「私は、こんな風に暮らしたいんじゃない、どこかに腰をすえて自分が気に入った部屋を手塩にかけて愛情もって暮らしたい」
と思ったんだと思います。
このスレの方からみたら理解しがたいかもしれませんがw

なんだか、購入派はリスキーってことで落ち着いちゃって購入派の人たちごめんなさいw


649 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 02:46:46 ID:hLtncozA
床の色だって気に入った部屋を探せばいいし、キッチンだってそう。
家具も漏れは色統一してるし、そんなに安物じゃないよ。
そこいらへんは、考え方次第じゃないの?

650 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 02:49:03 ID:???
要するに登記簿に自分が所有者だって書き込みたいんでしょ
まぁ抵当が付いてるから銀行が貸してるみたいなもんだが

651 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 02:55:35 ID:???
完璧にインテリアコーディネートされた部屋に住みたかったので、
床・キッチン洗面所や収納扉の色・それらに合わせた家具の色・高級カーテンなどを思い通りにするのは
やっぱり賃貸だと難しかったです。>649

ほんと、不測の事態がおきなければ、今の暮らしはサイコーなんですがね・・
せいぜいマッハのスピードで繰上します。

>>650
登記簿っていうか、自分の巣ぅぅって思いたいって感じなんです。分かりにくくてすみませんが。


652 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 02:56:16 ID:???
>>647
そりゃ分譲は最初の10年はハッピーだからね。
>>645に15年後って書いてあるでしょ。あと12年後に、2017年築のマンションと、
2002年築のあんたのマンションを比べたときの話。

653 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 02:58:46 ID:hLtncozA
本当に「どこかに腰をすえて暮らしたい」ってんなら、迷わず買えば
良いとは思うけど。大借金だけはするなよ。とりあえず貯金がんばれ。
まあ、賃貸でも腰を据えて暮らしている人は実は結構多いんだけどね。
イイ部屋は、なかなかあかないもんだよ。結局考え方かもね。

654 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 02:59:05 ID:???
>>652
そんな最新設備つけれるものは自分でつけるし
あまりに自分の城を気に入ってて、他を羨ましく思わないですよ、購入した人は。
まぁ、自画自賛、自己満足の世界ですねw

655 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 03:00:47 ID:???
というか、もう寝ます。疲れたよ。

656 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 03:01:32 ID:hLtncozA
なんだ、もう買っちゃったのか。それなら、このスレ見ないほうがイイかも

657 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 03:14:46 ID:???
>>654
> あまりに自分の城を気に入ってて、他を羨ましく思わないですよ、購入した人は。

人の城を羨ましがるんじゃなくて、買い替えしようと思って現実を知ったときに
「失敗した」と感じる。
自分のマンションを売った場合の金額より、ローンの残額の方が多い(または殆ど同じ)
という現実を受け入れられない人が結構いる。そしてそう言う人に限って、「マンション
なんて10年で住み替えでしょ」とか言っていたりする。
まぁマンションの価格が上がっていたバブル世代経験者固有の考え方かもしれないけど。

658 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 03:21:18 ID:yaACBN8M
>>654
自分の城っつってもなあ、ローンだろ?
銀行から借りてる家だぞ、それ。あんたひょっとして経済観念のない専業主婦?

659 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 03:21:38 ID:hLtncozA
漏れの知ってる人で、都内万損が十年で三分の一以下になった人がいる。
実態を知って、落ち込んでたよ。

660 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 03:54:19 ID:???
だから、ローン組んで買うからガッカリなの。
車と同じように、現金で買って、ローン組んだつもりで貯蓄すれば買い換えたい時にそれなりの資金が貯まってるから。
10年あれば2000万くらい貯蓄できるでしょ。
で購入物件売却のお金に2000万加えて次の物件買えばいいじゃないですか。
不動産が値下がりしてても新規購入物件もそれに連れて安くなってるし、何の問題も無い。
簡単な算数と計画性を持って行動できる頭があれば、大丈夫ですよ。

661 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 04:02:11 ID:???

結局どっちが良いかは人それぞれの状況・考え方で異なるもの。異なって当然。
他人の意見ってのは一つ一つ別の視点からの意見であって、
参考にはなってもそれは答えにはなり得ない。

>>652
今を楽しむってことは人生に於いて重要なことだと思うよ。
勿論今だけで将来については何も考えてないってのは最悪だが。

俺の兄は好きな食べ物は最初に食って嫌いなものを後に残す。姉はその真逆。
人生においても、二人ともその性格が大きく現れた生き方をしてる(ように俺には見える)んだが、
はっきりいってどちらの人生が正解かなんて俺には判断できない。

まぁはっきりといえることは、不謹慎な例えだが今二人がぽっくり死んだとしたら
兄貴の方が良い人生を送ったと言えるってことw

662 :素人:2005/05/22(日) 05:09:27 ID:???
3200万、35年、年利2.375%だとなんで利子が1200万円なの?
あほな私に教えてください。
漏れの脳内→(3200 + 0) * 35 / 2 * 0.02375 = 1330万



663 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 05:35:02 ID:???
年利

  年 利

    年

よ〜くかんがえよ〜 

              お金は大事だよ〜

664 :素人:2005/05/22(日) 05:37:37 ID:???
(?_?)?んー。。


665 :素人:2005/05/22(日) 05:46:10 ID:???
(-_-)zzz


666 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 07:56:41 ID:???
【住宅ローン】固定と変動どっち選ぶ?第10行【金利】スレッドでは
固定派は負け犬確定の結論が出ています


35年、年利2.375%?  さすがチンカス 負け犬ですね

667 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 08:08:29 ID:???
今後金利上昇にともなって住宅の貸し倒れが増えてくるが
それにともなって自己破産も認められにくくなるだろうな

668 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 08:08:54 ID:???
リスク回避できるから1000万2000万高くたってどうってことないんだよ。

669 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 08:17:20 ID:???
>>661
ただなぁなんらかのトラブルがあったときに
ポックリ死ねずズルズルと80ぐらいまで生きてしまう事のほうが多いわけで
少なくとも家族全員死ぬってことは考えずらい

670 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 09:16:22 ID:???
>>646
ワンルームか?

671 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 09:34:41 ID:???
>>670
家賃15万のワンルームならメチャいいとこ住んでるじゃん!

672 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 10:23:27 ID:???
>662 漏れの脳内→(3200 + 0) * 35 / 2 * 0.02375 = 1330万

はまちがいだが、利子1200万というのもまちがい。

利子の支払いは1500万を超える。


673 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 10:37:50 ID:???
>>658
銀行から借りてるのはカネであって家ではない。
金銭消費貸借と抵当権の法的意味を知らない658が真の専業主婦

674 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 10:41:16 ID:???
>>672
元金均等払いだから1330万で正しい。

675 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 10:54:52 ID:???
>>666
ttp://www.jj-navi.com/edit/news/050309.html?#01
> フラット35の2月の取扱件数は同68.1%増と大幅に伸びて4369件だった。

分譲派の68%が負け犬ですね(プ

676 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 15:59:21 ID:???
勝ち組はここには最初から居ない

677 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 18:10:49 ID:???
月々の払いが8万+共益修繕積み立て2万、ボーナス払いなしで
3500万円の物件で転勤などでは販売会社の借り入れ12万保障ってあるのはどうですか?
住宅ローンないから利子もないし、分譲より賃貸がよいという一番大きい理由は(このスレを読む限り)利子だし。
明らかに賃貸よりも便利な生活の都心マンション。
ほぼ同じ賃料の大幅にグレードの落ちるマンションで借りているよりはお得でしょ?


678 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 20:17:50 ID:???
>>677
> 3500万円の物件で転勤などでは販売会社の借り入れ12万保障ってあるのはどうですか?

それは何年間の話?当初10年間とかじゃ意味ないね。普通に貸しても(3500万の物件なら)それ以上いくはずだから。
ちゃんと30年後も有効なのかな。

> 住宅ローンないから利子もないし、

住宅ローンない???なにそれ??一体どんな物件?

> 分譲より賃貸がよいという一番大きい理由は(このスレを読む限り)利子だし。

利子 + 諸経費 + 資産価値の減少

というリスクをかかえるからなんだが。 確かに利子はおおきいけど、それだけじゃないよ。
例えば、マンションの資産価値が年60万下がるとすると、月5万追加で払っているのと同じこと。
特にマンションを購入した直後の10年は、資産価値の減りが最も激しい時期。
3500万の物件が、10年後2000万程度(年150万ペースで資産価値が減る)になっていても不思議ではない。
通常は当初10年でこの1500万以上のリスク + 利子700万程度 + 諸経費300万 (含む税) があるから、
3500万の物件をローンで買うと10年で2500万 (賃貸なら月20万に相当) 近い資産を損することになり、
結果損するんだよね。利子700万がなくても、1800万くらい損するかもしれない。

> ほぼ同じ賃料の大幅にグレードの落ちるマンションで借りているよりはお得でしょ?

賃料と所有物件への月々の支払いを比べてはいけない。資産の目減りが考慮されていないから。


679 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 22:04:04 ID:???
ローンが無い=キャッシュで購入 ってことだろ?
キャッシュで買って住んでる分には資産の目減りは特に関係なし。
ローン無いんだったら、家賃のつもり預金すれば良いし、ローン払ってかつ資産目減り分までプールするよりずっと楽。
やっぱりローン組んで自転車操業で、万一の場合は破綻寸前で売ってローン返してなんて考えるから資産の目減りのウエイト高くなってるだけでしょ。
住んでる間はそのグレードの高さで精神的にも賃貸よりはるかに良いと思われる。
子供も伸び伸び育てられると思われますが如何でしょうか?


680 :677:2005/05/22(日) 22:11:04 ID:???
すんません。ガセでした
よく読んだらローンでした。
最初の二年が1%であとは元利均等で35年で計算すると月々の払いが8万ですた。
orz


681 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 22:18:51 ID:???
当初10年の資産の目減り分は、本人が十分享受したんでは?

>>678
頭の中はリスクでイッパーイ。なぜそこまで賃貸に熱くなれるんだ?

682 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 22:37:21 ID:pOrzPFAH
賃貸が良いと思うよ。勘だけと。
考えたら分かると思っているひとは自信過剰か能無しか。

683 :678:2005/05/22(日) 22:50:04 ID:???
>>681
> 頭の中はリスクでイッパーイ。なぜそこまで賃貸に熱くなれるんだ?

考え方の違いかな。俺は60歳で築30年近いマンションに住み続けるのが嫌だから、
分譲を買っても、10〜20年で住み替えしたいと思ってた。
でも実際計算すると、どう考えても、10年やそこらじゃ分譲は賃貸よりむしろマイナス
であることに気がついた。
それだけ。
一生住み続けるつもりの人には、資産価値の目減りなんてどうでもいいから、そういう人に
とっては、「リスクでイッパーイ」に見えるだろうね。

> 住んでる間はそのグレードの高さで精神的にも賃貸よりはるかに良いと思われる。
> 子供も伸び伸び育てられると思われますが如何でしょうか?

分譲も賃貸で借りれるし、子供を伸び伸び育てるなら、郊外って手もある。


684 :名無し不動さん:2005/05/22(日) 23:38:44 ID:???
知り合いの人は築30年のマンションは賃貸に出して(とっくに完済済み)
新しい分譲マンションに住んでるよ

その話聞いて、よく借りる人いたなーと思ったけど
古いけど、いい場所だった

685 :名無し不動さん:2005/05/23(月) 00:21:56 ID:deWNPiBT
小さい子供持ちには分譲の方が精神衛生的にも、環境的にはよい。
賃貸から引っ越してきてそう思った。小梨は賃貸で十分。


686 :名無し不動さん:2005/05/23(月) 00:57:29 ID:???
子供のことを考えたら絶対良くないw
貧乏借家からまともなところに越したからそう思うだけだろ

687 :名無し不動さん:2005/05/23(月) 01:17:54 ID:???
お金次第という結論だな。パークホームズレベルなら賃貸でもあるが
パークコートレベルの賃貸はない。賃貸は作りも良くない。
7000万現金で銀行には借りないで公庫だけで済むから 支払いも楽だ。

688 :名無し不動さん:2005/05/23(月) 02:13:27 ID:???
あるよ。知らんだけ

689 :名無し不動さん:2005/05/23(月) 10:17:01 ID:???
>>684
古いマンションを貸すのは結構リスクが高いよ。大規模修繕とか予想外
の出費の可能性がある。

> パークホームズレベルなら賃貸でもあるが
> パークコートレベルの賃貸はない。

さがせばいくらでもある。

> 賃貸は作りも良くない。

「賃貸専用」の意味なら同意。俺も分譲仕様のマンションを借りてる。


690 :名無し不動さん:2005/05/23(月) 11:07:52 ID:???
>大規模修繕とか予想外の出費の可能性がある。
いくらぐらい?大規模修繕。


691 :名無し不動さん :2005/05/23(月) 14:27:32 ID:ErQBHoMH
>いくらぐらい?大規模修繕。

300〜800万円

692 :名無し不動さん:2005/05/23(月) 18:08:29 ID:???
住宅とは生活を維持する上で絶対に必要なものです

もし、貴方が、住宅に関して、そんなに悩むのであれば、
それは、貴方の収入がその地域の生活様式に見合ってないのです。

もし、東京に住んでて賃貸と分譲か真剣に悩むなら
そんな貴方は、東京圏に住むべきではないのです

東京圏に対するこだわりを捨てて能力に
見合った地域でのんびり暮らしてはどうですか。

693 :名無し不動さん:2005/05/23(月) 19:06:39 ID:???
>>692
異論はあるが概ね同意

694 :名無し不動さん:2005/05/23(月) 19:13:42 ID:???
>>693 短く纏めたので少なからず大雑把
その点御容赦

695 :名無し不動さん:2005/05/23(月) 22:21:53 ID:???
>691
そのぐらいなら、問題なしだ。
サンクス。

696 :名無し不動さん:2005/05/23(月) 23:22:25 ID:???
俺は賃貸なんだけど、賃貸か分譲かというのはコストの面より、
その安心感とか物へのこだわり方に寄るんじゃないかな?


697 :名無し不動さん:2005/05/26(木) 00:22:59 ID:qnfWLZqM
賃貸、気楽だよ・・・

698 :名無し不動さん:2005/05/26(木) 06:53:47 ID:???
>>695
てきとーな数字に納得するなよw
今の新築マンションの過半数は35年間一時金無しの設計がなされてる


699 :名無し不動さん:2005/05/26(木) 20:28:56 ID:???
はいはい。賃貸でよかったでちゅねー。
はいはい。おりこうさんでちゅねー。
はいはい。がんばって賃貸を論じてねー。

700 :名無し不動さん:2005/05/26(木) 23:37:43 ID:???
>>698
修繕計画がしっかりしてるところはね。
でも、修繕積み建て金が異常に安いところがたまにあるでしょ。

701 :名無し不動さん:2005/05/26(木) 23:48:56 ID:???
>>699
必死ですね。バブル期にマンソン買った組ですか?

702 :名無し不動さん:2005/05/26(木) 23:50:22 ID:???
>>700
話がかみあってませんよ?

703 :名無し不動さん:2005/05/26(木) 23:55:27 ID:???
>>698
デベ営業マンのインチキトーク。

704 :名無し不動さん:2005/05/27(金) 00:06:40 ID:???
703に納得!


705 :名無し不動さん:2005/05/27(金) 00:18:50 ID:???
はいはい。賃貸でよかったでちゅねー。
はいはい。おりこうさんでちゅねー。
はいはい。がんばって賃貸を論じてねー。


706 :名無し不動さん:2005/05/27(金) 01:45:14 ID:???
>>702
修繕積み立て金が異常に安い = ろくな修繕計画を立てていない
= いざ修繕しようとしたら積み立て金が足りない
= 一時金が必要

って事では?
まぁデベにとって修繕計画なんて、マンソン売れちゃった後は
野となれ山となれなんだろう。

707 :名無し不動さん:2005/05/28(土) 01:46:10 ID:b5v84JCl
サラリーマンでローンはなー。
生涯賃金2億円としてその中から数千万を金利で持ってかれるのはいやじゃないかい?

708 :名無し不動さん:2005/05/28(土) 02:45:53 ID:???
やっぱキャッシュで買うべきだな

709 :名無し不動さん:2005/05/28(土) 07:47:00 ID:???
>>706
所有者がやるのが当然のことだろう。

710 :名無し不動さん:2005/05/28(土) 16:26:18 ID:???
>>709
新築マンション買うのに、購入者が入居前から修繕積立金の額を
決められないじゃん。

711 :名無し不動さん:2005/05/28(土) 18:28:16 ID:???
大京管理のサイトに大体の大規模修繕費用の例が出ていたけれど、
49戸程度のマンションで、10年目に6500万、15,6年目に4500万、20年目に7000万と出ていました。
21年目〜40年までは残念ながら出てませんでしたが、いくらか増えそうですけど、
だいたい積立いくら必要か出そうですね。
そして、足りない差額分が一時金として徴収されるのでしょうね。。。

712 :名無し不動さん:2005/05/28(土) 18:29:48 ID:???
あ、マンション全体でです。
紛らわしい書き方してごめんなさい。

713 :名無し不動さん:2005/05/28(土) 18:38:12 ID:???
>>710
ウチんとこは購入時の額の他にB案・C案と他の積み立てプラン計画書が用意されてて、
管理組合で話し合って決めるようになってたぞ。

714 :名無し不動さん:2005/05/28(土) 18:40:32 ID:???
あー、腹減った。ラーメン食いにいってくるわ。

715 :名無し不動さん:2005/05/30(月) 20:45:54 ID:BU4ejY/Z
投資という視点がないから、買うほうが良いことになる。
頭金 2000万円 日本株を買う。 戦後の平均利回り5%で20年後5300万円。

頭金 2000万円 住宅を買う。20年後築20年の中古住宅を得る。

どちらがよいかな?

716 :名無し不動さん:2005/05/30(月) 20:55:34 ID:K1xZpYYI
>戦後の平均利回り5%で


マジ馬鹿ですか?

717 :名無し不動さん:2005/05/30(月) 21:10:56 ID:???
投資の視点は無しだよな。
人によって利回りはめちゃくちゃ違うから。。


718 :名無し不動さん:2005/05/30(月) 21:20:40 ID:???
長期投資家の口車に乗って、これからETFを買って20年ホールドしたら、
20年後泣くと思うよ。

719 :名無し不動さん:2005/05/30(月) 23:58:54 ID:???
ぶっちゃけ平均利回り5%で20年間確実にいけるならプロになれる

それこそ、超高級賃貸なり区内で広い庭付き戸建なり好きにしてくれって感じ

720 :名無し不動さん:2005/05/31(火) 09:40:10 ID:???
戦後バブル崩壊まで日経平均組み入れでも買っておけばそんぐらいにはなったって事じゃねーの

721 :名無し不動さん:2005/05/31(火) 15:03:49 ID:???
自分の場合は、「今、家を借りている」というストレスよりも「今、借金している」というストレスのほうが高い。
だから賃貸。

722 :名無し不動さん:2005/05/31(火) 17:45:18 ID:???
借りるのは家も金も大差ないと思うので
金の方をを借りました。

723 :名無し不動さん:2005/05/31(火) 17:47:07 ID:???
いや、大差ありまくりだろ・・・

724 :名無し不動さん:2005/05/31(火) 18:45:27 ID:HYY9x4rN
土地バブルが崩壊して、日本株は儲からないと思うかもしれないが、
1960年代に本田でも松下でも、1970年代にセブンイレブンでも買って、
ずーとホルドしている人は、物価上昇分よりも大きなリターンが得られた。
時間がリスクを軽減してくれる。

725 :名無し不動さん:2005/05/31(火) 21:01:12 ID:???
後付で銘柄を指定すれば、どんなリターンだって得られるだろうね。

アフォか。

726 :名無し不動さん:2005/05/31(火) 22:29:58 ID:???
ホールドし続ける間のリターンは配当と株主優待だけなわけだが。

727 :名無し不動さん:2005/05/31(火) 23:30:27 ID:???
ま、これがしょせんチンカスの投資感覚ってやつですよ

728 :名無し不動さん:2005/06/01(水) 08:30:32 ID:ZBzZbHLA
貧乏人は不動産投資しかできないから、時間の無駄。
NY DOW30は1990年の指数が2000から現在10700円付近。
投資先はいろいろ。

729 :名無し不動さん:2005/06/01(水) 22:32:43 ID:???
ま、これがしょせんチンカスの投資感覚ってやつですよ


730 :名無し不動さん:2005/06/03(金) 10:15:40 ID:???
オマエモナ

731 :名無し不動さん:2005/06/06(月) 19:01:16 ID:???
プゲラッチョ

732 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 16:03:43 ID:IuIuIPVi

木村 剛 をはじめ殆どの資産運用アドバイザーは
賃貸での住み替えを薦めている。35年のローンが終わったあと
のボロ家になんの値打ちがあるんだ?
 ライフステージの有様に応じた賃貸でゆくのが合理的だ。
特に出張や単身赴任が多かった親父の人生のマネはやりたくない。

733 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 16:06:06 ID:???
残念
木村剛は資産運用アドバイザーではないわな

734 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 16:12:22 ID:IuIuIPVi
お金の使い方には消費と投資がある。
消費は借金してはならないが、投資は
利回り計算があえば、借金してでもやる
べきだ。
 一般的な自己使用の住宅はあくまで消費物
であってローン=借金をすべきでない。

735 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 16:14:11 ID:IuIuIPVi
投資戦略の発想法(木村)を嫁。つまらぬ揚げ足をとるな。

736 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 16:25:04 ID:???
買うにしろ借りるにしろ庶民は吸い取られるのみ。

現状では都心のマンション所有するのが一番まともな選択
30代で買って、50代で買い換える。

737 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 16:40:50 ID:???
無理無理w
築20年のマンションが買い替えの足しになるような値段で売れると思っちゃいけない

738 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 17:37:02 ID:???
俺の知り合いのマンションは20年ものだが、10%しか下がってないよ
立地さえ良ければ価値はある
郊外バス便とかだと、そのあたりは無理だな

739 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 17:57:03 ID:???
>>738
ほとんど土地持分の価格になっているはず。
同じ立地で20年前に戸建買った方が値下がり率は低いか、
むしろ値上がりしているはずだよ。
ようは下がらない土地を買えってことを言っているに過ぎない。
そして土地の持分の割合が低いマンションは不利。


740 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 18:11:13 ID:???
庶民は・・・
マンションに住みたけりゃ地方都市に移住しろ。
このIT時代、PCと回線さえつながってりゃ余程の馬鹿じゃなければ生活に困らん。

741 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 18:35:13 ID:tW5mJI7Q
投資は楽しいよ。
日本株でも年利5〜10%くらい資産が増えている。
1995年から初めて35%増えた。
不動産に投資したら半減じゃないか?

742 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 18:41:08 ID:???
>>739
都心の駅から直結なんていう戸建は無いよw
そーゆー立地のマンソンなら当然築20年でも下がらない。市況しだいで値上がり。

743 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 21:17:22 ID:???
賃貸にしとけ。マンション買ってもそれは「個人の財産」ではないぞ。マンション購入者の
「共有財産」だ。20年・30年ローン払ってふとそのマンション見てみろ、20年経ったマンション
は果たして財産と呼べるのか?
そのボロボロのマンションを建替えるって話が20年頃から出てくるわけだ。「たった1500万で
新マンションに優先的に入居できる。差額は戸数も増えるので新規居住者からピンハネしよう」
で建替えてみたら、マンション価格大幅下落&新規居住者全然入ってこないでまた20年ローン
組んで泣く泣く返済・・・なんて悲劇があっちこっちで起こってるだろ。

744 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 23:04:17 ID:dYfrOrY1
>木村 剛 をはじめ殆どの資産運用アドバイザーは



   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
   ( ´∀`) < わははは         ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、      ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),     _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_)  ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ


745 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 23:19:41 ID:gFzvrCiz
これから数年先まで高層マンション建設ラッシュが続き、今後、新築でも売れ残りが多数出ると言われてる中で、築20年の物件で売れるのは本当に一部の特定の物件だけ。買うなら10年くらいで完済するぐらいの余裕があるやつだけにしとけ。

746 :名無し不動さん:2005/06/09(木) 23:26:43 ID:gK9QXAPo
中古慢損が売れなくなるのも時間の問題だよ。

747 :名無し不動さん:2005/06/10(金) 00:00:30 ID:???
木村って結局銀行つくってねーからむかつく
経済壊すだけ壊してしらんぷりかよ

748 :名無し不動さん:2005/06/10(金) 00:51:08 ID:???
743はちょっとなあ
俺の知り合いのマンションは20年たってもぜんぜんボロボロじゃないよ
内装は古くなったけどね
そんなのリフォームすれば簡単
空き家は未だに18万で賃貸に出るか、10%減で売りに出てる


749 :名無し不動さん:2005/06/10(金) 08:48:34 ID:???
儲かった株があるという話を聞いただけで、
株はすべて儲かるという幻想を持ちそうなタイプですね。>>748

1980年代と今の状況を、まずは比較・吟味してみてはいかがかと。

750 :名無し不動さん:2005/06/10(金) 13:32:05 ID:???
>749
まあ何が何でも20年建ったマンションはボロで無価値だと言い張りたいみたいだね
お前さんはそういうことにしないと何か困るのかな?
少なくても見た目ボロボロなんてことは無い
立地によっては高値安定なのもまた事実
749は僻地に戸建てでも買って(または売ろうとして)歯軋りしてるのかなw

751 :名無し不動さん:2005/06/10(金) 13:34:28 ID:???
749は賃貸脱出できずに歯軋りしてるんだろ
言わせてやれよ

752 :名無し不動さん:2005/06/10(金) 14:49:58 ID:???
ボロかどうかはあんまり関係ないよ
日本人の新築嗜好と税法の問題

753 :名無し不動さん:2005/06/10(金) 19:53:58 ID:???
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050610it02.htm

で、2025年に高値で安定しているマンションは、
どこに建てればいいの?

754 :名無し不動さん:2005/06/10(金) 20:02:59 ID:???
北朝鮮と韓国から移民を自由に認めれば、人口問題は(ry

755 :名無し不動さん:2005/06/12(日) 13:03:01 ID:???
                _,、r'´:::‐、`ヾ‐、`丶、
                /:::::l、:{⌒ヾヽ::ト、:ヽ:::::ヽ
               //!:::i:l:!::ヾ、::::::ヾ::!`ヽ:ヽ:::::ヽ
              〃:!:l::::l!:ト、::::liヽ、:::リ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
              i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:、:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
              l!::!:!:iト:::!:i:j/代トト、l:ハ::升ト!:l::!:!lj  へぇー 
              li::l::N{:ヾVヘ「 ̄` lハ ソr‐テハ!:l/   人口減っても
              !:l!:ト、l::l{`         !  j川/   マンションは高値安定なんだ?
              ヾト辷N!      ‐ノ  !:l/     ハハハハ
                 Yl:ト、    ヾ==r  ノ/
                iN \.  ` ニ′/}'
                 h   丶、  /
              ノ ̄´"''‐ 、   `¨´U
           _rく    /癶V⌒!=| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      __,、=T下、``ヽ  /‐''"_, -ヘ|      |
     /「 ̄´  ヽヽ \ ヽ/   ´  _,,厶ヘ       ∧=、、
     |八 \      __/      _,)ヽ___/  ヽ ``=、、
    ‖ \ ! V´ ̄:::::/      _,ノk>、`T!::::::":::\_   ‖

756 :名無し不動さん:2005/06/12(日) 18:45:04 ID:???
減るのは痴呆だけ

757 :名無し不動さん:2005/06/12(日) 19:00:31 ID:???
人口減っても痴呆率は増えそうだがな。

758 :名無し不動さん:2005/06/13(月) 22:35:50 ID:???
>>732
>
> 木村 剛 をはじめ殆どの資産運用アドバイザーは
> 賃貸での住み替えを薦めている。35年のローンが終わったあと
> のボロ家になんの値打ちがあるんだ?

老人ホームへのつなぎ

759 :名無し不動さん:2005/06/13(月) 22:38:06 ID:???
>749


年取ってからボロでも住み家があるのと
保証人たのみにくい賃貸では悲惨なんだよ

760 :名無し不動さん:2005/06/13(月) 23:35:23 ID:???
子供がいない老後、
子供が誰も保証人になってくれない老後
どっちも悲惨だな、、、
片方は死ぬまで二人でいられるが
もう片方は一人で死ぬしかないんだからなぁ

761 :名無し不動さん:2005/06/14(火) 02:08:19 ID:o/iSAztl
759
心配しなくても国がもう対策に動いてるよ。事実、賃貸物件では老人優先入居物件もある。少しは新聞読んで勉強せえ。

762 :名無し不動さん:2005/06/14(火) 02:53:39 ID:IZVaaKaM
長生きしてしまうことを考えると、老後に家賃を払いつづけるのは不安です。
そんなわけで、新築マンションの契約をしました。
確かに自然災害のことを考えると、とても危険な賭けかもしれませんが、
やっぱり他人に借りた家よりも、自分の家に住んでるという気持ちの違いもあります。

763 :名無し不動さん:2005/06/14(火) 03:02:39 ID:Y5iGPHAh
病院でもVISAが使えるんなら
クレジットカードで家賃払えるようにしちくれい!

764 :age:2005/06/14(火) 03:42:24 ID:fgKCM8re
歳とったら賃貸借りられなくなるということは、ないと思われ。。。
http://nagashimaosamu.cocolog-nifty.com/blog/2004/11/post_26.html

765 :名無し不動さん:2005/06/14(火) 06:47:42 ID:???
老人でも、どこでもいいなら大丈夫だろ。ただ選べないだけ。
もし自分が大家だったら、老人には貸したくないな。死なれたらヤだし。

766 :名無し不動さん:2005/06/14(火) 11:17:53 ID:???
そういうことだな
コンビニ弁当でも一食は一食
食えない事は無いが、ただそれだけ

767 :名無し不動さん:2005/06/14(火) 22:24:34 ID:o/iSAztl
下手に働く人間より、生活保護を受けてる人間の方がよほど収入が良い事実って知ってるか?この国はマジメにやったやつがバカ見る国なんだよ。

768 :名無し不動さん:2005/06/14(火) 22:57:53 ID:???
>>761
数が少ない
例外的なものを一般的にして話すサルの例

769 :名無し不動さん:2005/06/14(火) 22:58:21 ID:???
>>767
今頃気付くとはw
リアルで厨房かな

770 :名無し不動さん:2005/06/14(火) 23:44:02 ID:wl4e0v8t
マンション購入しちゃうと、老後が不安なんだよね。

例えば、25歳で新築マンションを買ったとすると、
定年を迎える65歳時には、築40年なんだよね。

老後を向かえると同時に、取り壊しの話が出てくる。

上手く建替えれれば良いけど、部屋数増やせない
からそれも難しい。

取壊し費用もかかるし、その後何処に住むんだろ?


771 :名無し不動さん:2005/06/14(火) 23:53:13 ID:pw9ob+tD
行政が老人用の賃貸を用意するって言っても、必要最低限のものでしょうね。
行政にあてがわれた無味乾燥で手狭な部屋で晩年をおくるより、
慣れ親しんだものに囲まれてすごしたいな。

この件に関しては分譲のほうが優位でしょう。

772 :名無し不動さん:2005/06/14(火) 23:55:10 ID:???
>>771
そんなことはない。
役人の飯の種になるからね。

773 :名無し不動さん:2005/06/15(水) 00:12:12 ID:???
>>767
それは年金と失業保険どっちが多い?とかいう根本からの勘違いと同じだな
働いていても貧乏なら生活保護降りるし

そもそもこれから人口減少するのに賃貸物件はやまほど増えるから
どうしても老人をターゲットにせざるをえない
だから住めないってことは無い

774 :名無し不動さん:2005/06/15(水) 00:41:35 ID:ZSMGNpRe
住めるにしても人間らしく暮らせるかどうかは金次第だろうね

賃貸の人は多めに貯め込んどくに限りますな。


775 :名無し不動さん:2005/06/15(水) 01:57:39 ID:???
物を借りるか、金を借りるかの違いだろ?

住宅ローンでの分譲派は借りた金で購入したものが完全に自分の物だと勘違いしてるんじゃ。
俗な言い方すりゃ「借金のカタ」じゃん。質権じゃないから使えるだけで。


776 :名無し不動さん:2005/06/15(水) 01:57:54 ID:???
>マンション購入しちゃうと、老後が不安

逆説に聞こえるけど、ホントにそうなんだよな。

ただし新築を買うと、の話だけど。

777 :名無し不動さん:2005/06/15(水) 20:08:07 ID:???
貧 乏 人 は 中 古 を 買 え !


ただし物件の選定はじっくりと。

778 :名無し不動さん:2005/06/15(水) 22:08:25 ID:???
          __
          ``''‐、 ``ヽ、.   ,.. -─;:-
            _\ ll ヽ.r' ll /-─- 、.
.       ,. ‐''"´ll   lll`` lll ’ l " ll  -=ニ.`
.    ∠ -‐ ; =-─   ll     ll     lll <`       ククク…
     , ‐''´ lll    ll     lll    ll    lll ヽ
    / ll _,.  ll  lll  ll   ll    lll    ll i     そうはたやすく…
  , '.,. ‐',´'´ lll   ll  ll  ,.イ   lll    ll   ll |      不安は消えない……
 / , ' ll ,ィ . ll ,.イll.,.イll./::::ヽ.ll ト、 ll 、   lll   |
.   /ll./! ,イ ./_:l /:::!./::::::::::ヽ. |_ヽ |ヽ lll  ll |  老後に住むところがなくなる不安に侵食されると…
  /., ' . !ll /l ll/:::::l/ヽl/::::::::,.‐''::ヽ!:::ヽ!::ヽ ll   |   そうやすやすとその焦る意識
  /   ! / .l /.l===。=、::::::;;;:==。====! r‐:、lll|     流れから抜けられない……!
     l/  |/ .l :`::ー-:/::::::::::: ー-‐ '::´:::|l|r‐、!│
             l :::::::/::::::::::::     :::::::::|.!ト、リ l|    今買っても一生住めるわけじゃない、老いてから買えばよい
              l:::/::::::::::__-,    .::::::::::|Lンll ト、    そんな冷静な考えはもう意識の外……
.            l`"----------一::::/ヽl!  |;;;ヽ.
              !   ___ ..::::::::/;   ヽ ll !;;;;;;;;ヽ.    ……となれば……
            ヽ.  ̄ ̄..:::::::/;;:    ヽ. |;;;;;;;;;;;;;l`;;ー-
          _,,. -‐''7ヽ......::::::::::/;;;:      ヽ!;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;  狙い打ちさ
    _,,. -‐''";;;;;;;;;;;; /;;;;;ヽ:::::::/;;;::         /;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;  そんな心は………! (デベに)
    ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;`1;;;;::         /;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;
    ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;|           , ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;

779 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 17:16:24 ID:???
>例えば、25歳で新築マンションを買ったとすると


( ´,_ゝ`)プッ

780 :名無し不動さん:2005/06/17(金) 20:27:53 ID:???
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ー‐-- 、     まただ・・・
  \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ー―--.>    またこの繰り返し
=ニ二二二二二二二二ニヽ____/     こうしてまた ズルズルと 貯金が固定資産税と管理費修繕積立金で消えていく
  /  ハ ハ  ハ ハ ハ      |
  |ハ'-‐V-'|/|/`‐|/‐|l-、\    |      またたくまに 預金残高はゼロ・・・・・・!
.   | ,, ==、  ,,====、   | |⌒l |
   |.、_o_, >  、_o  _,,   | .l⌒| |      ダメだ・・・
    |.  | u    ̄       | |6 | |      これじゃあ・・・ダメなんだ・・・
.    |.  |       ι  ||_ノ |
    l. |__, ‐ ヽ      ∧   |\     しかし・・・・・・
.    ヽ (二ニニニ二) ι /::::'ヽ. |:::::::\   かといって
.     /ヽ  ≡      /::::  `|:::::::::::::ヽ  今さら売るわけにもいかない
    /:::::::ヽ u'   /::::::   /::::::::::::::::::|
    |::::::::::::::ヽ __ /::::::   /:::::::::::::::::::/      ・・・・・・・・・
.    |::::::::::::::::::::|::::::::::   /::::::::::::::::::::::/
     ヽ::::::::::::::::::ヽ   /:::::::::::::::::::::::/



781 :名無し不動さん:2005/06/19(日) 23:15:13 ID:???
実際、取り壊しってどれくらいでやるんだろうか?
それぞれのマンションごとに異なるだろうが、40年だとしたら、
35年ローンでローンを払い終わった後で取り壊しと立替で建物代を払ってね、
って言われて70過ぎの人達で支払える人どれくらいいる?
建物の耐用年数60年ぐらい使うならなんとか分かるけど日本人は新しいもの好きだからそれは
考えられない。みんなどうするんだろ?

江東区とかで建築容積を地震対策無視して建てられた高層マンションとかは、
そのときに建蔽率の制限とかが強くなっているだろうから同じ建物は建てられないと
思うんだが。地震対策技術がおもいっきり進んでいたら別だけどね。

その頃には少子化の影響がモロに出ているだろうから、日本にシナやチョンが
大量流入していなければマンションなんて廃れているだろうし、だからと言って、
若者を押しのけて土地を老人が買えるとは思えない。
阪神大震災後の教訓を生かしているとも思えないし。

みんなは老後をどう考えてるの?

782 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 03:35:40 ID:???
平均だと25〜35だっけ?
異常に早い

783 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 08:45:02 ID:???
25だと35年ローン組んだらアボーンじゃんw

784 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 11:53:10 ID:cNWz1ie1
マンションの建て替えってホントに25年ぐらいでやっちゃうの?
バブル時代に横行した不良建築物件がなるなら分かるけど。
ホントなら400万ぐらい貯めて中古のマンションを即金で買ってから、
必死で金を貯めて一戸建てを買うぞ。

実際のデータを知りたいage

785 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 11:53:53 ID:cNWz1ie1
マンションの建て替えってホントに25年ぐらいでやっちゃうの?
バブル時代に横行した不良建築物件がなるなら分かるけど。
ホントなら400万ぐらい貯めて中古のマンションを即金で買ってから、
必死で金を貯めて一戸建てを買うぞ。

実際のデータを知りたいage

786 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 11:55:56 ID:???
25年で建て替えは見たこと無い
実際は40年くらいなんじゃない?

787 :名無し不動さん:2005/06/20(月) 12:05:05 ID:???
実際に統計を取った結果平均35年程度のソースはどっかにあった
アドレスは忘れた

788 :名無し不動さん:2005/06/21(火) 14:37:21 ID:Se153j/7
今住んでいるところは賃貸と分譲があって、今賃貸でよかった。
とにかく30年は経っているから、かなりガタがきている。外観はいい感じだけれど、
実際住むと問題あり。
立て替えってマンションによってやるところとやらないところとあるでしょう。
うちの実家は32年ぐらいで立て替えになった。大通りに面していたし、
建物に関してはとにかく配管とかもうだめだったし。立て替えになるのも大変みたいだね。
立て替えそうなマンションを買って立ち退き料をかせげればよいけれど、
どうなるかわからないし。

今住んでいるところの向かい側のマンションなんてもうぼろぼろなのにまだ強気で売ってるよ。
買うひとなんていないだろうと思う。


789 ::2005/06/21(火) 15:06:21 ID:???
    /\____/\
   │      │
   │ ー  ー │
   (   ▽   )  ねこさん

790 :名無し不動さん:2005/06/21(火) 18:14:32 ID:???
>>787
それ木造アパートだろ

791 :名無し不動さん:2005/06/21(火) 19:08:11 ID:S4Ooiauu
21:00 ズバリ言うわよ!
▽細木が警告!持ち家は必ず損をする…賃貸は得を生む…


俺ロンブー見るから誰か見て要約して教えてね。

792 :名無し不動さん:2005/06/21(火) 19:10:29 ID:???
>>790
違う、マンションの建て替えに関する法律の変更との
関連記事だったから分譲マンションで間違いない。

793 :名無し不動さん:2005/06/21(火) 19:28:26 ID:Se153j/7
そうですよ。分譲マンションですよ。もちろん。まあ場所がよかったんです。
外苑東通りに面してましたから。


794 :名無し不動さん:2005/06/21(火) 19:32:58 ID:xEF/Owia
結局一戸建てが最強だよな
ウチの実家もローンはすでに完済し
築30年ぐらいで固定資産税5万ぐらいしか払ってない
1回300万ぐらいかけて外内装リフォームしたぐらいで
こまごました所も直してると思うけど修繕費とか管理費払うよりは安い
車も駐車場台も取られずに3台ぐらいは普通におけるし
俺も買いたいけど昔より結構土地の値段上がってるからな

795 :名無し不動さん:2005/06/21(火) 19:38:01 ID:???
俺も一戸建てが1番だと思う。
まぁ、陽が当たらないミニ戸は嫌だけど。

一戸建ての方が修繕費がかかるって言う人が多いみたいだけど
うちの実家も30年間で500万ぐらいしかかけてないけど
それで十分ですよ。

796 :名無し不動さん:2005/06/21(火) 19:39:21 ID:Se153j/7
やはり戸建てのほうがよいですよね。マンションは色んな人が住んでいるし、
買ってしまったらそうは動けないし。管理人がいやなやつもいる。
うちの管理人なんか警官あがりでなんかきらいだな。偉そうにしちゃって。

797 :名無し不動さん:2005/06/21(火) 20:50:37 ID:???
スレ違い
ここはマンソンスレだし

798 :名無し不動さん:2005/06/21(火) 20:59:36 ID:???
例えば車だって、トヨタカローラのように10年たってもほとんどのートラブルのものもあるが
三菱車のようにとんでもないものもある
零細工務店が建てる戸建がカローラの品質を持つのはまずめったに無理だろうね

799 :名無し不動さん:2005/06/21(火) 23:27:43 ID:Se153j/7
ところで、賃貸マンションてやっぱり損ですかね?
不良中古物件を買うよりはましってところでしょうか。

800 :名無し不動さん:2005/06/21(火) 23:53:26 ID:9WlJLE7x
買ったと言っても借金を作っただけで完済するまで自分のもので無い。

801 :名無し不動さん:2005/06/22(水) 00:06:58 ID:???
キャッシュで買うから関係ないね

802 :名無し不動さん:2005/06/22(水) 00:25:03 ID:jKYGbmtv
木造一戸建てって、何年大丈夫なの?
30年位で立て替えるのかなあと思っていましたが。
築30年超って地震でつぶれたりしないでしょうか?
最近の新築マンションは75年から90年持つと聞くと、
マンションの方がお得かなあと思うのですが。

803 :名無し不動さん:2005/06/22(水) 00:33:59 ID:2uFILys4
>>802
コンクリは水が大敵なので、しっかり修繕しての話ですよ。
修繕費の滞納が出そうなマンションは、避けた方がいいです。
自分ではどうにもできない話なので。
戸建はその点自分の管理でどうとでもできますからね。

戸建とマンソンの比較は他スレでやってくれって話ですが。。

804 :名無し不動さん:2005/06/22(水) 01:35:27 ID:???
平均建て替え年数ってあくまで建て替えられたやつの平均だろ?
建て替えもままならず放置ってのが一番多いと思うよ。

805 :名無し不動さん:2005/06/22(水) 02:19:08 ID:9bYAMd1g
>>802
マンションだと建替えの話が出てくるからっていう事じゃない?
果たして70〜90年建てかえしないでくれるのかと
管理会社は確実に建てかえさす方向に持って行こうとするだろうけどね
一戸建てだと基本的に自由だからな


806 :名無し不動さん:2005/06/22(水) 03:56:56 ID:Xdxbxim+
マンションを建て替えるのに、70平米で2000万円掛かると、先日NHKで具体例を挙げてた。
金のない老人には、元の部屋の半分の広さに住み替えるなら、負担金0。
元から狭い部屋に住んでいた金コマ老人の底地権を、マンション自治会が600万円
で買取、新居の家賃を2万円に設定。家賃は受け取った600万円から払うと。
しかし、其のマンションは都心一等地だった。
郊外築30年現在価格850万とか400万の物件だと、自己負担額0で
立替は難しいだろうと思うよ。

807 :名無し不動さん:2005/06/22(水) 05:38:52 ID:1NTZu6Pz
大学生で禿げてる俺は一度だけ合コンに誘われた。
イケメングループからメンバーが足りないから頼む!と言われたので仕方なしにだった。
けれど、だんだんわくわくしてきて服を買いに行ったりモテ術の本を読んだりした。
親に「俺今日合コンだから遅くなるよ!」というと親は「あんまり飲んじゃだめだよ」とうれしそうだった。

当日、予定の場所に行くと誰もいない。イケメンに電話すると「もうみんな店にいるから早く来い」という
遅れて登場も悪くない、と思いながら店に入ると地獄が待っていた。
「うっそ〜!!ほんとに禿げてる!!」
「な?な?俺が言ったとおりだろ?」
「うわ〜キモイwww」
俺は何が起こったのかわからなかったが、どうやら最初からネタにするつもりで呼んだようだった。
そのうちイケメンの一人が俺にヘッドロックをかけ、
「ほらこの頭見ろよ!すげー!!」
とやってきたので俺は手でそれを振り払った。すると今度は
「何本気できれてんだよ」「ハゲって最低」「空気嫁よ」
俺はもう参加する気力も切れる気力もなく店を出た。誰も引き止めなかった。

家に向かって歩いていると雨が降ってきてびしょぬれになった
もう情けなくて情けなくて声もあげず泣いてた。
家に入ると母親に向かって怒鳴った「お前のせいで禿げたんだぞ!!」
母親も泣いた。俺も泣いた。

808 :名無し不動さん:2005/06/22(水) 05:49:19 ID:???
そんな俺も、今ではF-1フェラーリ・チームで赤い跳ね馬を駆る。


809 :名無し不動さん:2005/06/22(水) 06:10:28 ID:???
>>798
知らないんだろうケド建てているのはどっちも同じ工務店

810 :名無し不動さん:2005/06/22(水) 08:03:55 ID:xqfPI1n4
808

バリケロわろた。

811 :名無し不動さん:2005/06/22(水) 09:35:57 ID:???
>>807-808

超coooooooool!!!

812 :名無し不動さん:2005/06/22(水) 10:55:07 ID:???
それでも私はマンションを買う

「念願のマイホーム」の資産価値は、住んだその日から下落を始める。「新しさ」への固執は、デフレ下では家計リスクを増大させる要因にほかならない。新築ラッシュの一方で、中古市場が都市生活者の需要を呼び込み始めた。
ttp://nb.nikkeibp.co.jp/nb/nbshare/news_h/h4-2.htm

813 :名無し不動さん:2005/06/22(水) 12:28:50 ID:???
>>812
なるほどね。
1992年とか1996年とかの話を今、真に受ける人もいる訳ね。

バブル崩壊の時も遅い情報を掴んだ人が損をした。
いつの時にも時代の変化について行けない人はいるのね。


814 :名無し不動さん:2005/06/22(水) 17:33:21 ID:???
そのリンク
リスクはいっそう高くなるっていう風に読めるが

815 :名無し不動さん:2005/06/23(木) 04:01:28 ID:???
零細工務店がマンション建ててると?
お前らは木造3階建て違法建築でも建ててろや

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