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ライブドアVSフジテレビのすべてがわかる(3)

1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 16:36:05
立てます

2 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 16:42:50
ニッポン放送がライブドアに乗っ取られるのは株主総会後。
それまでに、ニッポン放送所有のフジテレビ株やボニーキャニオン株
を適正な価格で売却(フジテレビあるいはグループ会社、あるいは市場で)
すれば、堀江の作戦は失敗する。フジテレビ株なら市場価格での売却なら
問題ないし他も適正な価格なら問題ないはず。代金がニッポン放送に
入っても、ニッポン放送は現金預金くらいしか財産なくなる。
しかし堀江はそういう解散価値をはるかに上回る株価でニッポン放送株を
買ってるわけで、大損必須。社員総退職もやれば実質解散価値しかなくなる。

3 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 16:44:53
1 名前: ブルーベリーうどんφ ★ 投稿日: 05/02/22 22:38:14 ID:???
 武富士盗聴事件やアムウェイ問題の追及などで知られるジャーナリストの山岡俊介氏が、フジテレビと
ライブドアによるニッポン放送株問題について、フジテレビの日枝久会長へ「ライブドア・堀江社長を批判する
資格があるのか?」と疑問を呈し、日枝会長に関する自宅疑惑を自身の表現媒体「ストレイ・ドッグ」で報じた。

 山岡氏によると、日枝会長は93年3月、東京・杉並区の建物付き土地(約153坪)を購入した際に土地へ
計2億5千万円の担保設定をしたほか、当時居住していた東京・練馬区の自宅マンション(約35坪)へも
4千万円の担保設定を行っており、購入時に2億9千万円を借りていたと思われる、という。
 その後96年5月に中古建物を取り壊し新築邸宅(約90坪)を建設した際、追加担保が設定されないどころか、
逆に本来付いていた2億5千万円の担保設定が消失したと報じている。

 山岡氏は続けて、港区台場のフジテレビ新社屋建設の際、受注した大手ゼネコン・鹿島から何らかの資金援助が
あったのではとの糾弾文書が当時飛び交った、と指摘している。
 
 山岡氏がその文書について画像付きで紹介するところによると、日枝会長が邸宅を購入する93年3月ごろ、
フジサンケイグループの実権が鹿内一族から日枝会長に移行し、「彼の鶴の一声でお台場新社屋建設が鹿島に
決定した」といい、また、日枝会長は転居にあたって練馬区内のマンションを売却しているが、その売却先のM社
は「鹿島の有力な取引先で、M社は鹿島の意向を受けて高値で購入した可能性がある」とする内容だという。

 さらに山岡氏は「最近の新事実」として、「フジテレビに関して、警視庁組対3課が内偵をしているようですね。
広域暴力団に対する利益供与疑惑のようですね。そして、最大のターゲットは日枝会長、その人のようなんですよ」
というある関係者の声を紹介している。 (文・ブルーベリーうどん)

4 :( `ハ´):05/03/09 16:46:25
4ナ!

5 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 16:48:59
5、6?

6 :アポロン:05/03/09 16:51:50
ニッポン放送を子会社化した堀江さんが、激しいバッシングのなかで
誰もが驚くような革命的業務改革を成功さしてニッポン放送の企業価値
を飛躍的に向上させたら彼は一気に汚名挽回でき再び現代のヒーローになるだろう。
できなければ横井英樹扱いは決定だ。
しかしニッポン放送の経営は全てが堀江さんにとって未知である。
はたしてそれが彼にできるか?



7 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 16:56:40
>6
乗り込む前に株を処分され社員も退職したらどうなる?

8 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 16:59:38
深夜に、あえぎ声を流し、リスナーを増大させます。

9 :アポロン:05/03/09 17:05:01
堀江さんがニッポン放送の経営を行う際の困難。
1、ニッポン放送の筆頭株主であるフジテレビのあらゆる妨害
2、ニッポン放送社員、リスナー、スポンサーの猛反発
3、政財界、マスコミ、ネット、国民全体の堀江バッシング包囲網
4、ライブドアの苦しい台所事情
5、ラジオ業界に関してまったくの無知の堀江さん
この困難のなかでニッポン放送の企業価値を大幅に向上させたら、スーパー経営者
と呼んでもいいが、常識で考えたらほぼ不可能に近い状況がある。


10 :アポロン:05/03/09 17:08:03
>>7
堀江さんがニッポン放送の経営権に向かう限り、あらゆる困難と妨害が
そこに振りかかる。


11 :アポロン:05/03/09 17:15:16
「堀江のオールナイトニッポン」なんて企画は簡単に思い付くが、
堀江さんが例の調子で「そんなこと一切言ってません」とか言い続けたら
リスナーからもスポンサーからも猛反発だろう。
堀江さんという人間は彼の口にガムテープを貼ったほうが上手く行くとしか
思えない人間だからだ。

12 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 17:15:22
>>9
明日、太陽が落ちてくるよりも、成功率は低い。


13 :時間外取引を先にやったのはフジテレビ:05/03/09 17:21:12
こんな記事を見つけました。いち投稿者として、風聞として書き込みます。

------------------------------------------------------------------
 ニッポン放送株をめぐるライブドアとフジテレビジョンの争奪戦は8日、フジ
テレビが提示していた公開買い付け(TOB)で発行済み株式の36・47%を
確保したことで新たな段階に入った。

 ライブドア側はすでにその45%超を取得済みであることから、発行株式の8
0%超が2社によって支配されたことになる。上場廃止は確実である。ニッポン
放送の東証二部上場は1996年である。たった10年で株式の自由な売買がで
きなくなるニッポン放送の一般株主の権利はどうなるのであろうか。

 ネットをサーフィンしていたら興味深いブログに出合った。isologue-by 磯崎
哲也事務所 http://tez.com/blog/archives/000324.html

 そもそもニッポン放送は、当時日経連の専務理事だった鹿内信隆氏が1953
年に設立したラジオ放送局である。鹿内氏は昭和20年代に多発した労働争議を
鎮めた「功労者」として財界内で絶大な信頼感を勝ち得ていた。フジテレビはそ
の4年後にそのニッポン放送と文化放送がつくったテレビ局である。ラジオ局が
巨大なテレビ局の株式を支配するようになったいびつな構造はほぼ50年前につ
くられた。

 そしてそのフジテレビの収益力によってたかだか1000億円規模の連結売上
高でありながら1500億円もの剰余金を持つ超優良企業なのである。簡単に言
えば1000億円を投じて買収してもおいしい会社ともいえる。いままでM&A
の対象にならなかったことすら不思議な感じがする。

↓に続く


14 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 17:22:42
ぬるぽ

15 :続 時間外取引を先にやったのはフジテレビ:05/03/09 17:22:56
続き

ともあれ磯崎ブログである。

 ニッポン放送は昨年春、村上ファンドによるニッポン放送株買い増しに対抗し
て、フジテレビの株式の持ち株比率を32・3%から22・5%に落とすという
奇妙な行動に出ていた。なんのことはない。持ち株比率を25%以下にすること
でフジテレビのニッポン放送に対する議決権を行使できるようにしたのである。

 次いで9月、こんどはフジテレビがニッポン放送の株式を買い増して持ち株比
率を0・03%から12・4%にしていた。この株買い増しを報じた日経産業新
聞には次のように書かれているという。

  「フジテレビジョンは10日、自社の筆頭株主であるニッポン放送の株式405万株を取得したと発表した。ニッポン放送の発行済み株式数の12
  ・4%に相当し、村上世彰氏が出資する投資会社の16・6%に次ぐ第二位の株主となる。フジテレビはニッポン放送への出資比率を高めて発言力
  を強め、グループ経営基盤の強化を狙う。 フジテレビは同日の立ち会い外取引でみずほコーポレート銀行など国内
  銀行5行からニッポン放株を取得。200億円強の取得代金は手元資金でまかなった。これにより持ち株比率は0・03%から12・4%(議決権
  の比率は13・6%)へと大幅に上昇した。
   ニッポン放送はフジテレビの筆頭株主。春先にフジテレビ株の一部を売却するなどした結果、出資比率は32・3%から22・5%に低下した。
  商法上の規定により、ニッポン放送の出資比率が25%以下に低下したことで、フジテレビはニッポン放送に対して議決権を行使できるようになっ
  たため、資本関係の強化に踏み切った。」
 立ち会い外取引とは「時間外取引」のことである。「著しく透明性・公平性を欠く取引で、違法の疑いもある」とライブドアのよる時間外取引を批判している
フジテレビはその半年前に同じことをしていたのだ。しかも資本的に「親」であるニッポン放送株を買い増していたのだから、いびつな関係を一層いびつにさせ
ていたことになる。本来はその時点でTOBを宣言して親子の逆転現象を解消する計画を世に問うべきだったはずのだ。


16 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 17:23:27
この会社、他の会社と仲良く業務提携って、まず失敗してるんだよね。
だから、無理矢理買い取って仲間にする方法しかできない。

普通の発想ならば、自分たちでシステムを作り上げると言うことをすると思うんだが、
それすらできずに、借金をして他人の作った青い芝生を買い取るだけ。

インターネットでラジオが良くなると言うのなら、自分たちでネットラジオを始めればいいはず。
免許だっていらないんだし、関東圏だけではなく、全国へ配信できるんだから。

17 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 17:23:47
あほロン君
汚名挽回してどうするんだ
汚名がそんなに欲しいの?


18 :アポロン:05/03/09 17:23:57
堀江さんの口調の特徴。
1、すぐ逆ギレ
2、そんなこと言ってませんと嘘を連発
3、法律には反してないを連発
4、説明がしどろもどろで逆ギレ
5、悪いのは全て日本の社会システムだと連発
6、世界一の富豪になりたいと連発
7、お金で買えないものは無いと連発
よく考えてみると、これは堀江さんだけじゃなく中小企業のオーナーに
普遍的に見られる口調なのだ。


19 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 17:25:39
>>18
中小企業のオーナーは、別に逆ギレもしないし嘘も言わないと思うが。

20 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 17:28:46
>>3
山岡俊介の方が評判悪いけどな。

http://www.yamaoka-vs-takefuji.com/2004_8gatugou/2004_8gatugou.html

21 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 17:30:38
さては、堀江が山岡に何か依頼したな。
荒探せたら報酬だしますよみたいに。

22 :アポロン:05/03/09 17:32:43
>>16
俺もそう思う。
ネットラジオを配信すればいいじゃないかと俺も思う。
「堀江のオールナイトフルチン」なんて題でどうだ?


23 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 17:46:12
ニッポン放送(現経営陣)が堀江が乗り込む前に「焦土作戦」やれば
堀江はギブアップ。

24 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 17:46:32
フジテレビの取引停止示唆 公取委「独禁法違反にあたらない」
http://www.nnn24.com/32320.html
3/9 12:42更新

ニッポン放送株をめぐるライブドアとフジテレビの争奪戦で、ニッポン放送がライブドア傘下になった場合、
フジテレビはニッポン放送やその子会社であるポニーキャニオンなどとの取引停止を示唆している。

民主党は9日、国会で「これは独占禁止法違反ではないか」とただした。
これに対し、公正取引委員会・竹島委員長は、グループ企業内の場合、取引拒否は独禁法違反にあたらないとの認識を示した。


25 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 18:18:57
と言うか、グループ外でも、独禁法なんかには抵触せんだろ。
取引やめる理由なんて、客の都合なんだから関係ないわけで。

26 :生粋の白丁:05/03/09 18:23:50
>公正取引委員会・竹島委員長は、グループ企業内の場合、
「竹島」という名前は近隣諸国を刺激し、友好関係を妨げるから改名すべき思う。

27 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 18:46:59
結局堀江はニッポン放送→フジサンケイ支配なんて鼻から考えてなくて
プロ野球の時に切り込み隊として楽天、ヤフーの露払い役をしたように
後ろにメディア参入したい資金量のある会社が控えているんじゃないの?

フジにしてもどのみち堀江が大株主でいれば目障りだし
かといってTOBの関係で堀江の株を買い取るわけにもいかない。
両者にらみ合いの中、善意の第三社登場!
堀江の株を買いとってフジと業務提携。
堀江は利ザヤとってウマー。なんてシナリオはない?
ヤフーあたり怪しいと思うんだけど。






28 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 18:54:36
つーか、フジのTOB価格が安すぎるなんてホザいてた企業があったけど、
ライブドアが影響してきても、新株が発行されても、速攻でその価格を割り込むでしょ。
今日の時点ですら、一時安値で6,000まで下がってるんだし。
それなりの価格で売れるチャンスだったのに。

>>27
無い

29 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 19:02:11
>立ち会い外取引とは「時間外取引」のことである。「著しく透明性・公平性を欠く取引で、
>違法の疑いもある」とライブドアのよる時間外取引を批判しているフジテレビはその半
>年前に同じことをしていたのだ。

http://www.yorozubp.com/0503/050309.htm

日枝が先に透明性・公平性をの欠く    時 間 外 取 引   をやっていたのかよ?


人のこといえなじゃないか!!!!!!!


30 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 19:19:07
ええ、1/3の議決権で拒否可能なのはなんだっけ?


31 :アポロン:05/03/09 19:19:47
堀江さんがニッポン放送の経営を始めたら次ぎのような経営が行われる
のではないかという懸念が私にはある。
堀江「みなさん今日から時給630円で働いてもらいます、もちろん手当て、
ボーナス、退職金はゼロで福利厚生もゼロです。機材関係も全てリサイクル
ショップで一番安いものを買い、照明やエアコンも付けたら駄目です、それから
紙がもったいないのでウンコは手で拭きなさい」

32 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 19:25:43
ライブドアのマネーマジックと野望
「堀江フジサンケイ支配」
http://cybazzi.livedoor.biz/imgs/7/a/7a082060.jpg

「新聞・テレビを殺します」 〜ライブドアのメディア戦略
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_40.html
「新聞とかテレビを、我々は殺していくんですけど、自分たちが(新聞やテレビを)持ちながら
 殺していった方が、効率がいいかなと思って」

それでライブドアのビジョンってこれ?
http://www.daizou.jp/up/upload/20050307143830.jpg


既存のメディアを殺すといっておきながらシナジー? 友好的提携? 裁判起こしておきながら?


33 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 19:26:57
>>29
時間外取引の目的を知らない人が書いた記事なのかな?
グループ内での資本のやりとりは、時間外取引の本来の目的の一つだよ。

34 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 19:32:55
グループってどれだけ株もってるとグループなの?


35 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 19:37:58
>違法の疑いもある」とライブドアのよる時間外取引を批判しているフジテレビはその半


そもそも論としてライブドアの一連の手法を司法の場で批判しているのはニッポン放送だし。
これを書いた奴が馬鹿なのか、それともミスリードを狙ったものなのか?


http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050308AT1D0805308032005.html
「TOBをかけているフジテレビが市場で株を購入できない状況で、
ライブドアは(TOBを使わない)公明正大でない方法をとった」と反発。
堀江貴文ライブドア社長が、ニッポン放送の経営陣や社員の“資質”を
疑問視するかのような発言を繰り返していることに対して
「大変、無礼であり失礼だ」と不快感をあらわにした。

36 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 19:39:12
無礼だと思うが当たっている。

37 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 19:39:32
議決権割合が20%以上

38 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 19:40:04
自社株買いは時間外でよくやるね。グループ会社ってあまり聞かないな。


39 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 19:49:34
LDのLF株をTOYOTAが買い取って、LDはTOYOTA傘下に入るという話が
株式板にあったな
これも一案か
犬と猿のケンカじゃ収拾がつかない

40 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 20:02:36
うう〜ん、1/3を握ると何を拒否できて、1/2を握ると何を決議できるのだろう。


41 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 20:04:08
2社で90%越えると、上場廃止は決まっている。

42 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 20:07:40
>39
その場合買取価格はどうなる?
LDは明らかに高過ぎる価格で買い漁っている。
適正な価格で譲渡すればかなりダメージ受けるが。

43 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 20:09:06
適正な価格っていくらだよ?


44 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 20:11:30
>>43
まぁ6000円くらいだろうねぇ…

45 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 20:17:56
>43、44
フジテレビならともかくトヨタにせよ部外企業にとっては
高すぎると思うが。5500円前後ではないか。


46 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 20:23:13
>>44,>>45
根拠は?

47 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 20:26:23
>46
村上ファンドが何かの記事で「以前のニッポン放送は
資産等と比べて低過ぎたが今(フジがTOB始めたあたり)
は高すぎる、といっていた。それを考えると、それくらい
(5000円台半ば以下)ではないか。

48 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 20:33:59
なんだ、「人がそういった」か。


49 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 20:36:07
堀江が株主になったら配当性向上げるかも。
預金もたんまり、太ったブタだ。堀江のことじゃないよ、ニッポン放送のことだよ。
拒否権発動が可能かどうかだな...

50 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 20:39:14
ライプドアの
配当は無配


しかも2004年4月の公募増資で358億円増資しておきながら
800億円のMSCBで株券がジャブジャブ

51 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 20:43:58
ライブドアの配当はライブドアの株主がライブドアに要求すりゃいいんだよ。
ニッポン放送の配当はニッポン放送の株主がニッポン放送に要求すりゃいいんだよ。

拒否権が利かなけりゃそうとうのブタだからウマー(゚Д゚)


52 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 20:47:26
>49
財産切り売りしても、タコが足を食うようなもの。
それと預金たんまりといっても解散時価値は
現在の時価総額よりははるかに低いはず。
49の言うとおりなら焦土作戦を取られても
(堀江が占領する前に時価でフジやボニーキャニオン株
を売却→預金増加)堀江は損しないはずだが。
預金たんまりでも全部堀江のものにはならない。
配当しても半分弱は他の株主へ行く。
そういう考えがなりたつのは株価が安過ぎるときに買い占めた場合だけ。
堀江は高騰してから買っているから、預金など目当てではペイしない。


53 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 20:50:40
>51
ウマくない。
村上のように安いときから買っていればそうだが。
堀江にとっては「ウマい」のではなく損失を減らせるだけ。
ニッポン放送で儲けるには、フジに高値で引き取らせるか
株価をつりあげてIT企業がよくやるあくどいやり方で売り抜ける
かのどちらか。

54 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 20:50:49
そりゃどうかな、たいした投資もしてないからねえ。
内部留保と現金ってどれくらいあるか知ってる?


55 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 21:08:19
よく考えたら配当させるよりフジの株を買わせた方がいいかな。
もともと1/3位持ってたんだし、22.5%まで売らされたがその代金はそのまま残っている。
だからそのカネと、内部留保を使えば1/3超は可能性ありだな。

堀江のストーリーはこの辺のように見えるが...


56 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 21:28:44
>7
背任罪にならないか?

57 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 21:28:49
>54
ニッポン放送の時価総額 約2050億円
資産 791億円(うち関係会社株式64億円)
関連株で含み益大きいフジテレビ株約1200億円
ボニーキャニオンは取得新しいので含み益はそこの含まれると仮定。
資産約2000億円。負債は220億円。
解散時価値約1800億円。しかし焦土作戦取られて
従業員に割増退職金払ったり(240人に一人1000万円プラス
ならそれだけで24億円)ー役員退職金と違って従業員に退職金
を割増したりは現役員決定すれば、取り消し不可。施設を売却とか
すればかなり損をするし、(山一證券を思い出してください)
実際の解散価値ははさらに下がるとみていい。
>55
堀江が来る前にフジテレビ株は売却してしまうでしょう。
フジテレビ株も、サンケイグループに売却や市場で売却とかされて
いるだろうし(預金は増えるが)



58 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 21:31:23
>7
市場価格での売却ならならないでしょう。
(子会社ならともかく2割強の持分なら)
社員が退職するのは自由だし、退職金をたくさん払ってやるのも
裁量権内でしょう(経営が代わるのだから「会社都合の整理退職」なみ
の退職金払うくらいなら許容範囲でしょう。

59 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 21:36:24
役員改選になればLD派で占めることができるから、それまでの辛抱だろ。
ニッポン放送は陥落したも同然。
それまでにフジの株を処分してれば旧役員を背任で訴えるとかそういう
筋書きじゃなかろうか?
とするとフジは増資してニッポン放送を筆頭から外すかパックマン
ディフェンスしかあるまい。
前者は理由付けが難しいから後者か・・・
なんだ、結局、提携じゃんw

60 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 21:41:48
>社員が退職するのは自由だし、退職金をたくさん払ってやるのも
>裁量権内でしょう(経営が代わるのだから「会社都合の整理退職」なみ
>の退職金払うくらいなら許容範囲でしょう。

一応、会社規定というものがあって経営が変わるとかは理由にならないと思うが。

61 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 21:52:10
堀江が圧倒的不利でどざえもんになる一歩手前なのは確実なのだが。
日枝だが仮に堀江が折れてLF株売却打診してきても一切買わないって
言ってるし800億もの負債は致命傷になるな。

62 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 21:57:48
堀江氏にとって、新しい発想で事業を運営して行く上で旧役員は勿論
放送の公共性を叫びながら裏では自己保身に走る社員も邪魔。
ウジグループから分離され、カラッポになったニッポン放送こそ
実は、手に入れたいのだ。

63 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 22:02:24
ライブドアがフジの10%を取るためには700億円位いるね。
400億円はあるから、残りをどう調達するかだな。

ちなみに退職金云々はニッポン放送が引当金をどれだけ積んでいるかによる。
でも大半を積んでるんじゃないかな。あの配当性向の低さから見て。っまこれは勘だが。


64 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 23:05:22
世論調査ではライブドア支持が多い。
昨日のTVで言っていた既存メディアの問題は正論だ。
そのあたりを一般の人も感じてるんだよ。
ある意味彼のしようとしていることは、既存メディアの民主化であるといえる。

65 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 23:15:40
>>64
どの世論調査で、どのテレビだよ。
もっともらしいこと言って、具体例出せないのか?

66 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 23:26:37
堀江という人間のひどさがよくわかる記事ですので、読んでください。

(7日 「日刊ゲンダイ」より抜粋 )

 <「僕を取材する時は、お酒を飲んでいる時がいいですよ」―。
ライブドアの堀江社長は、ある週刊誌の記者にそう話したという。
酔うと冗舌になるからだ。

 だが、毎日新聞(3月5日付)のインタビューはシラフの妄言だ。
あまりに粗雑な頭脳、思考回路の持ち主だったことを自ら露呈してしまった。
意表を突いたフジサンケイグループの乗っ取り劇の第1幕では「新世代の旗手」なんて持ち上げられていたが、
これでは「落ちた偶像」になるのは時間の問題だ。
 ホリエモンいわく「インターネット時代の今はジャーナリズムはもう必要ない」
「(ネット上で残虐な)映像を見せて、世論調査をして50%以上が悪いと思うなら謝ればいい」
「テレビも新聞もいらないところまで来ている」・・・・。
 だったら、すでに斜陽と言われて久しいラジオ局、いずれ不要になるテレビ局と新聞社を傘下に収めようとするのは矛盾する。
滅びゆく運命にあるメディアに800億円を投じ、「命懸け」と大見えまで切ってみせたのは何だったのか。
言動がまるで支離滅裂、自分の利害、商売上の都合しか考えないガキの物言いに、暗澹たる気分にさせられた読者も多いだろう。
(次に続く)

67 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 23:30:08
堀江という人間のひどさがよくわかる記事です。

(7日 「日刊ゲンダイ」より抜粋 )

 評論家の茶本繁正氏がこう言う。
「堀江氏は、世の中すべてがネットを中心に動いていると過信しているのではないか。
いかにもネットバブルの寵児らしい発想です。
ジャーナリズムとは権力の監視などの理念であり、
メディアがテレビや新聞からネットに代わったからといって不要になるわけではない。
たとえ商業ジャーナリズムでも、言論機関としてのあり方は必ず問われ、
『謝ればいい』という単純なものではない。
堀江氏の発言には、その点が抜け落ちている気がしますね」
 そもそもホリエモンと同世代の若者は「テレビも新聞もいらない」とは考えていない。
博報堂生活総研の調査では、首都圏に住む29〜33歳の男女にとって
「世の中を知るのに役立つメディア」の1位はテレビ、2位は新聞だった。
ネットは男性が4位、女性は5位に過ぎない。

 ホリエモンは、大衆扇動の大天才、アドルフ・ヒトラーのカリカチュア(風刺画、戯画)と言っていい。
フジサンケイグループという巨大メディアを相手に戦いを挑み、
新聞やテレビを「いらないもの」と切り捨てるホリエモンの姿は、
今の社会に大衆が抱くモヤモヤ、不満、フラストレーションの格好のはけ口になっているだけだ。
世論調査でフジサンケイグループより高い支持を得ているのはその表れ。
第1次世界大戦後のドイツで大衆の不満に乗じ、既存勢力や旧制度の”破壊者”として喝采を浴びて権力を握ったのがヒトラー。
ホリエモンはその小型でマンガ版に過ぎない。
こんな粗悪な頭の人物が、巨大メディアを握ったらとんでもないことになる。
「50%の支持があれば何をやってもいい」ということになり、物事の善悪より大衆受けするものが正義とされ、
多様な意見や少数意見の尊重で成り立つ民主主義そのものが崩壊する。>


68 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 23:34:40
http://www.osoujibiz.com/ld/index.html

69 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 23:41:33
>>64
大雑把でいいから数字を出してくれ。

70 :とーほくの資産家:05/03/09 23:42:24
今回の「ああ勘違い騒動」は立法(政治家)側の意見は大体
思ったとおりフジ側に自民党、ホリ側に民主党が付きました。
企業もTOBのためにフジ側とホリ側が概ね分かってきています。
残るは行政(総務省その他)が今回の玉虫色の事案をどのように
解釈するかで旧体制イコール自民党イコールTOB企業群と「仲良し」
なのかが分かります。
それよりも問題なのが「司法」です。誰が考えても今回のホワイトナイト
(善意の第三者によるTOB)は、これだけニュースになった後の事ですから、
やらせだと理解しているのに「合法です」と判断してしまえば「司法までが・・」
と外国から問題指摘されてしまうことでしょう。 これまでのホリえもんの発言や態度、発汗量、
息継ぎを見ていると「深い考えは持っていない」事がわかります。
深読みしすぎたのはフジ側であり、鹿内氏は何も知らなかったのが真実でしよう。
そうでなければ「株をよこせ」と今頃になって言い出さないはずです。
ttp://gold.ap.teacup.com/sisanka/


71 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 23:44:33
今のマスコミの一斉の堀江批判に既存マスコミの問題点が現れている。
つまり、批判をする彼らは全て今のマスコミ体制の一員であり、権力者なのだ。
そこには一般視聴者の視点は無い。
あるのはただ現状の自らが所属する体制を壊そうとするものに対する反発だけだ。
それが世論調査とマスコミ一般の論調の差となって現れている。
権力の監視、というが、マスコミ自体第3権力となっている現状に対して、
牽制する何かが存在するかというと、否である。

72 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 23:51:31
>>69
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/20050305/q3-1.html

73 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 00:02:23
>>64
堀江自身は江川ジャーナルの発言でマスコミの情報操作とか、報道の恣意性を
最も嫌っていたわけだろ。彼の考え方の側にたてば、そうしたアンケートの類いや、
世評がTVのイメージ操作によって形成されたものでしかないはずだが?

堀江のメディア論の側に立つなら、双方向メディアの2chでの評価こそ
客観性を持っているということになると思うけど。これは間違ってる?

◎江川紹子ジャーナル『新聞・テレビを殺します』 〜ライブドアのメディア戦略
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_40.html


74 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 00:05:06
>>72
堀江の意見を受けれると言うのと、フジとライブドアなら
ライブドアが正しいと思ってるのは同意ではないぞ。

75 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 00:07:48
ニッポン放送株主、新株予約権の発行差し止め仮処分申請
http://www.asahi.com/national/update/0309/TKY200503090544.html


ほー、と思ったが、訴えた人の名前でググってみたらこのサイト。

http://www.31union.net/saisinnews.htm

事件屋みたいなゴロツキにしか味方されないんだな。

>新株予約権の発行は2月23日に発表。下野氏はその後3月に入って同放送株を買い、
>「新株予約権の発行は1株当たりの価値の低下を招く」と訴えているという。

あーあ、裁判には逆効果だな(w

76 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 00:10:22
ちなみに事件屋とは
http://www1.ocn.ne.jp/~mamorumf/jimuyso/jirei/jikennya.htm

>個人間だけでなく、会社と個人にも介在して、当事者間に起こっている問題を
>金銭を取って解決する人を事件屋といいます。
> ただで人のために動くという善意の人もいますが、こういう奉仕の精神の人々
>のことは事件屋とはいいません。いわゆる共産党の人やきちんとした行政の人、
>篤志家や世の中の善意の人、お節介焼きの人なども含めましょう。
>こういう人々は除きます。

77 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 00:23:46
>>71
この方の論調は、マスコミは常に権力側にいてすべて一般大衆の敵である、というものだ。
とうてい、一般人とは考えにくい。
おそらく、ライブドア社内で報道に携わっている社員ではないかと思う。



78 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 00:28:01
日枝さんが銀行のATMに並んでいました。
と、そこに堀江さんが順番抜かして横入りしてきました
切れた日枝さんは堀江を殴りました
堀江は日枝を訴えました

79 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 00:42:32
堀江氏を持ち上げるテレビ局は、堀江氏を社長に迎えればよい。
株の保有と社長の資格は別なのですから、堀江氏は問題なく社長になれる。

TBSの社員の持ち上げの程度は異常に高い。
堀江氏に社長になってもらいたいとの心情が溢れている。
TBSの次期社長は堀江氏に決定です。

80 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 00:48:29
マスコミは近鉄の問題でとんでもない人間をヒーローにしてしまった。
倒産しそうな会社を救ってくれる救世主ともてはやした。
ところがその救世主がそれに増長してとんでもないことをやらかし始めた。
何かおかしいぞと、マスコミはいま気づき始めている。
そのヒーローとはやした人間の実態が次第に見えてくるに従って、
軽率に虚像を作ってしまったことを後悔するマスコミが徐々に増えてきている。
その虚像が何の哲学もないただの強欲人間であることがわかってきた。
しかし、庶民はまだそのことをよくしらないので、世論調査にはその差が表われている。
マスコミはできるだけ早く、一般の方々に虚像であることを周知させる努力をするべきだ。


81 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 00:57:46
>>71
俺はずっと民主党支持だったが、今回のライブドアの件で、
民主党は目が節穴だということがわかった。
これまで自民党政権を倒してくれる民主党をずっと支持してきたが、
今後、自民党支持に回ることにした。


82 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 01:13:00
>>80
堀江は買収した会社の株価は気にする(株主にはいい顔をする)が、社員には経費切り詰めなどで厳
しく当たるのでしょう? 離職率も高くなる。そういう人間を持ち上げる方がどうかしている。

こう書くと、恐らくキー局が嫌いな人間はこう言うだろう「異常に厚遇されているフジ
の社員が痛い目に遭うならいい気味だ」と。だが巡り巡って、いずれは出入りしている外注
の制作までが粛清されてしまう。労働現場はますます殺伐とし、番組の質は劣化し、視聴
率さえ獲れればなんでもいい、という風潮は強まっていくだろう。

現在のフジもひどいが、もっとひどいのが堀江ではないのか?

83 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 01:21:30
乗っ取り屋は孫末代まで、差別されるのが日本のしきたりだったが、
日教組の差別反対運動の結果、日本人の改造が進み、倒錯日本人が完成しました。
よって、日本人の半数が堀江氏を称えています。
M&Aの本場の米国でも、絶対に乗っ取り側を称えません。


84 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 02:35:03
ニッポン放送株主、新株予約権の発行差し止め仮処分申請
http://www.asahi.com/national/update/0309/TKY200503090544.html

で、この個人株主「下野順一郎」でぐぐると…
http://www.google.co.jp/search?q=%89%BA%96%EC%8F%87%88%EA%98Y&num=20&ie=Shift_JIS&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5
「稲富進」って奴とつるんでるプロ市民の事件屋だと分かる。

で、さらに「稲富進」でぐぐると…
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E7%A8%B2%E5%AF%8C%E9%80%B2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

…あわわわわわw


85 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 02:46:53
>>83
なるほど。
元祖乗っ取り屋の日枝が支持されているのはそういうわけか。
よくわかる文章だ。

86 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 02:59:15
>>84

日本の瓦解を狙う北朝鮮系のグループに、堀江を追いかけるとたどり着くのですね。

87 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 03:05:32
>>66
それ、全文が日刊ゲンダイの抜粋?
失笑を禁じえない。
さすがタブロイド紙w


『だったら、すでに斜陽と言われて久しいラジオ局、いずれ不要になるテレビ局と新聞社を傘下に収めようとするのは矛盾する。 』
全く矛盾してない。つうか言葉尻を捕らえ過ぎて前提無視。
頭悪過ぎるのか悪意を持った情報操作かでしょ(爆笑)

『博報堂生活総研の調査では、首都圏に住む29〜33歳の男女にとって
「世の中を知るのに役立つメディア」の1位はテレビ、2位は新聞だった。
ネットは男性が4位、女性は5位に過ぎない。 』
ネットで新聞も読めるんだが・・・アンケートの結果はそうなんだろうが新聞はネットでも読める。
新聞記事を新聞紙を通して読むかネットを通して読むか、それだけの違い。声高に言うほどのことじゃない。

66よ、帰りの電車の時間潰しで読むにしても低俗過ぎはしないか?

88 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 03:10:46
>>85
会社経営の近代化を進めた者を、通常、乗っ取り屋とは言わない。

西武は、フジテレビを周回遅れで後を追いかけることになる。

会社は社会的なものなのです。会社の社会化はどんどん進んでいる。

89 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 03:34:08
>>86
下野と稲富は、三一書房争議にも名前が出てくるらしいね。ただ、株式日記等のように
北の陰謀にする説は取らない。少し飛躍し過ぎ。

>>88
日枝は、鹿内家の支配からフジサンケイを解放した一派の1人でしょう? むろん、この人に
も怪しげな噂はあるわけだが・・・怪しい人間たち同士で戦っているに過ぎない。

別にフジを応援している訳ではないが、この期に及んで、堀江に肩入れする人間の気がしれない。

90 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 03:48:23
>>89


 社民党・北朝鮮派文化人グループが、堀江側に付き暗躍している。



91 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 04:19:44
LDが800億円を借りて借金でアボーンとか言ってる奴いるけど
800億円ってのはその分のLD株をあげますよってことだから
現金で返す必要は無いんだろ?

何言ってんだ

92 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 04:24:08
★ニッポン放送株主、新株予約権の発行差し止め仮処分申請
 http://www.asahi.com/national/update/0309/TKY200503090544.html
★下野順一郎:通称「事件屋」で・・・稲富進と共謀
 http://www.31union.net/saisinnews.htm
★稲富進:「公立学校に在籍する在日朝鮮人子弟の教育を考える会」会長
 http://kangaerukai.net/inatomi1.htm

ライブドアはともかく、チョン公を支援する売国奴を一掃しよう!

93 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 04:51:54
デブ引っ込め!顔が恥ずかしいんだよ!

94 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 04:52:21
>>91
リーマンが筆頭株主になってホリエモンクビで外人がLD支配ってのは
あり得るわなw

95 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 04:53:16
>>91

株に換えるかどうかは、リーマンの自由です。

株に換えなければ、リーマンは現金で800億円の返還を求められる。

96 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 05:15:46
>>95
現金で返還してもリーマンにとってほとんどメリットはないので、
株での返還を求めることが想定されます。

転換社債取得→空売り→株価下落→株に転換して買い戻す

デススパイラルローンの常套手段

LDを乗っ取ることはあっても潰してしまう気はないでしょう。
確実にいえることは、この事件は
リーマンはどう転んでも儲かり、フジテレビはどう転んでも損をする
ということだけ。


97 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 06:09:46
堀江が強欲だとか金の亡者だとか言ってる奴はバカか?
そもそも、この国のほとんどの人間が欲のかたまりだから、
堀江みたいな人間が生まれる。
金には目もくれず真面目に働く人の方が多いなら、
堀江のような人は出てこないし、いっそ共産主義にした方がうまくいく。

98 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 06:18:50
>>97

(ノ∀`)アチャー


99 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 06:57:26
少し上のほうでも出てるけど…
ニッポン放送株主、新株予約権の発行差し止め仮処分申請
http://www.asahi.com/national/update/0309/TKY200503090544.html
で、この個人株主「下野順一郎」でぐぐると…
http://www.google.co.jp/search?q=%89%BA%96%EC%8F%87%88%EA%98Y&num=20&ie=Shift_JIS&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5
「稲富進」って奴とつるんでるプロ市民の事件屋だと分かる。
で、さらに「稲富進」でぐぐると…
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E7%A8%B2%E5%AF%8C%E9%80%B2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
在日朝鮮人の参政権を獲得しようと行動してる一派だと判る。

日本放送株を50%近くもつ堀江が支配権を巡ってフジサンケイグループ相手に訴訟をするのはわかるが
たった1500株(発行済み株式数の0.005%)しかもたない下野順一郎氏が
意気揚揚とフジサンケイグループにケンカを売るのはかようなバックが存在するからである。
これは一般投資家の行動とは大きくかけ離れている異様さが目立つ。
なぜなら今高値になっている同放送株を堀江やフジサンケイ側に高値で売れば
一般投資家としては儲かるのにわざわざ高額費用がかかる題材にて裁判を起こすのである。
ここにイデオロギーが働いているのはミエミエである。

100 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 07:59:18
ふうん
なんか乗っ取りって言うことを批判してるが別にいいんじゃないか
大昔の岩崎弥太郎も大昔に乗っ取って会社作ってるやん
感情論でどうかって言っても結論はでてこんと思うぞ
確かに全社員やめるってはできると思うが
その場合役員がそれを進めるって事は継続企業の原則に反してないか?
それに全社員に割り増しで退職金を払うのはできるのか?
多分、会社にダメージを与えるということで代表訴訟されてもおかしくない
全社員が辞めて役員を中心に新会社は作れるのかってのもある
役員に競業禁止義務に当てはまらないかって事が出てくるしね
ま、堀江が勝つかフジが勝つかはどうでもいい
ただ乗っ取られて困るからって見苦しいことするなとは言いたいけど
差し止めに関してはフジが負けるように思えるが
その後続くのか?
もし、まだ村上ファンドが株売ってなかったら
M&A18%
LD45%
フジ36%
3社で90超えてないのかい
う〜んどうでしょう

101 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 08:00:51
フジテレビVSライブドア
海外メディアの見方
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050310/mng_____tokuho__000.shtml

http://kousinpage.com/k/

102 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 08:04:40
>>97
強欲、金の亡者は堀江だけではない、日本にはごちゃまんといる。
しかし、これまでみんなが非難しているのは何度も言うようにそのやり方だ。
いかに合法的とは言え、法の網の目をくぐるような
いわば汚いやり方に問題があり、この手の犯罪はいつも発生している。
日本の法体系がいけないし、フジが油断したのはもちろんであるが、
正面から話し合おうとせずに我を押しとおそうとすれば、
仮に乗っ取りが成功しても、絶対あとが続かない。
もう一つ、彼は既存メディアの破壊者にすぎないことを
特にマスメディアの専門家たちは勘づき始めている。
堀江は新しい考えがなく、放送の社会的使命も全くわかっていない。
ほとんどのIT企業や買収企業は、相手とうまくやろうと交渉に時間をかける。
堀江の場合は金でいつでもいきなりぶんどるという手法だ。
風雲児などとんでもなく、単なるやんちゃなガキであるということだ。
フジテレビをボクのものにしたいならニッポン放送を乗っ取ってもいいだろう。
しかし、そのつけはきっと大きい。覚悟しておいてほうがよい。
いまさら、風雲児なら、「仲良く」なんて泣き言を言わないでもらいたいと思う。


103 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 08:13:54
>102
堀江がただ時流に乗った金だけ男に今気付いたん?
それでも権利はもっとるやろわかる?


104 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 08:16:54
>>103
意味不明、「権利」を具体的に。

105 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 08:24:52
金で買ったニッポン放送に物言う権利
ただいってることはたいしたこと言ってない
けど一応株主だから言う権利を持つ



106 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 08:36:52
裁判で堀江門が勝てば株が上がるのだが。


107 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 08:45:04
>>105
もちろんある。どんどんと言ったらいい。
大株主または経営者でございと、
業界のことがわかっていないようなことを言うならば、
現経営陣や社員に大反発を食らうだろう。
株だけで人心は絶対つかめない。
フジテレビの最後の鹿内のようになるだけだ。

108 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 08:53:48
>>106
それは一時的。
株スレを見れば、堀江の会社やばいが大半の判断。

109 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 08:57:20
>107
でも、論点としては別と問題でしょ
複数の論点が絡み合っていると思うが
まず
堀江が株主であるかって事
一応株主ではあるでしょって思う
次に
フジに対しての新株発行
3に
あんまり関係ないように思える放送法への絡み
金で買うなって言うなら株式会社にしなければいいし
まして上場するなって言いたい
4に
従業員に対してはどうするかって事
これは堀江がはいってきてからの問題
第一過剰反応しすぎ
従業員の権利(社則)を経営者が変えるには従業員の過半数を賛成することが必要
これに対して違反するなら労働基準監督署に提訴したら
堀江君は御用になる可能性が出る
一応社員って言葉は使わないのは株主が社員だと商法が言ってるから


110 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 10:22:20
つまり「がたがた文句言いたい労働者は、株を買え」ということか。

111 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 10:55:46
>>108
ホリエモンがヤバイ?寝言言ってるんじゃねーよ。それでも経済の知識あるのか?

112 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 11:17:05
勝ち組=資本家
資本家=株主
株主=独裁者
独裁者=勝ち組



113 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 11:28:28
お前ら地裁が新株予約権の発行停止の仮処分を決定した場合、LDが保証金を供託しなかったら
ニッポン放送は抗告できないんだよ そのとき仮処分の効果はなくなるけど,はたして違法な
新株予約権と地裁が決めたことを、フジテレビが行使できると思うか?

114 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 11:33:34
>>113
行使が違法でないなら問題無い。泥沼ですから
予約権の時点でフジ側はLDの土俵に下りてきてるの知らないの?
今更友好的にとか言っても一切無駄

115 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 11:38:25
>>111
豚は死ぬ、株は暴落する可能性高い、早く処分したほうが身のため


116 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 11:55:15
>>114
自分からケンカけしかけておいて、いまさら「友好的に」なんて
正体見たりだな。
やっぱり、堀江はチンピラ、ゴロツキのレベルだ
ああいうのは、信者しか応援しないでしょ
フジは最後までつっぱねたほうが日本のため。

117 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 12:09:03
ニッポン放送株主、新株予約権の発行差し止め仮処分申請
http://www.asahi.com/national/update/0309/TKY200503090544.html
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/home/oracle/00/2005/1309059/13090590.pdf

で、この個人株主「下野順一郎」でぐぐると…
http://www.google.co.jp/search?q=%89%BA%96%EC%8F%87%88%EA%98Y&num=20&ie=Shift_JIS&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5
「稲富進」って奴とつるんでるプロ市民の事件屋だと分かる。

で、さらに「稲富進」でぐぐると…
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E7%A8%B2%E5%AF%8C%E9%80%B2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

…あわわわわわw

■黒幕はオウム真理教のサリン事件と同じく朝鮮総連。(NHK問題を利用した、朝鮮総連による「安倍晋三」潰しの指令と同様)
オウム信者とLD信者にとって麻原と堀江は教祖。麻原と堀江は九州出身のデブ。
オウム真理教とライブドアにはいつも美人秘書がくっついてる。
堀江だけが愛車フェラーリと六本木ヒルズ=麻原だけがメロンと焼肉
ライブドア社員平均年収400万円=オウム信者 主食は玄米、副食は根菜が中心。1日2食。肉も魚も食べません。
堀江の口癖「想定の範囲内です」はカルト宗教の「定説です」とよく似ている。

■堀江の乗っ取りの最終目的は「ニッポン放送→朝鮮中央放送」 「フジテレビ→平壌放送」 「産經新聞→朝鮮労働新聞 」にすること。

ライブドア “提携先イーバンク株”、無断で株主に譲渡交渉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050310-00000001-san-bus_all

よくもまあこれだけ薄汚い手段が次から次と・・・
豚は腐りきってる、どうしようもねえな


118 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 12:36:44
>>116
>フジは最後までつっぱねたほうが日本のため。

どう「日本のため」になるんだ?
フジがつっぱねようが経営権を明け渡そうが単に株式会社の経営者が
変わるか変わらないかだけじゃないのか?

119 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 12:39:10
>>117
社民党・北朝鮮系の地下水脈がウゴウゴと動き、堀江支持に策動している。

120 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 12:45:10
>>118
ロシアの大統領が金正日になるようなモノと説明すれば理解できるか?

121 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 12:46:26
要するに、ポッと出の野心家が、いきなり世界(放送界)での実権を握ると言うことだよ。

122 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 12:47:01
>>118
ライブドアが潰れるからに決まってるじゃないか


123 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 12:51:59
>>118
楽天が参入してくるらしいが、ライブドアよりはるかにいいだろう。
楽天のほうが社長は能力があり、紳士であり、技術力も雲泥の差である。
楽天とフジが組んでまずライブドアを徹底的にたたいてつぶし、
その後、楽天とフジか協調してやっていけば、
それこそITと放送の融合が図れるだろう。
とにかく、ゴロツキのような堀江は早く去れ、
そのあと、ライブドア株主は堀江に訴訟を起こせ。

124 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 13:13:41
うーん。わからんな。
フジって『(放送界)での実権』ってほど大層なものか?
相手がNHKなら『えらいこっちゃ!!』となるだろうが、たかが民放だろ?
消滅したところでどうということはない。
第一今どきテレビなんて喜んで見てるヤツいねぇって。
オレなんて20年以上、まともに見てないぞ。

それと楽天とライブドアが「技術力も雲泥の差」なわけないだろ。
50歩100歩。

125 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 13:25:51
>>124
テレビ壊したらどうだ?
そして堀江の提供する番組ばかりパソコンで見ればよい。
ITからの収益が10%で消費者金融からの収益が大半ということはどういうことか?
これは楽天と技術力に月とスッポンの差がある証拠ではないのか?
いい加減に認めろ。
子どもが放送なんてできるわけないだろ。
ロンパールームのような幼児向けの番組作ってフジに売り込めや。



126 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 13:28:14

ライブドアの株主の割合はどうなってるの??


127 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 13:31:07
>124
そうだよ、堀江の会社は消費者金融会社といっていいじゃんか。
なぜ近鉄取れずに楽天にさらわれたのか?
なぜ競馬場すらとれなかったのか?
乗っ取りの達人であろうが、それだけの会社と思われているからじゃんか。

128 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 13:57:25
>>125
テレビ壊したらビデオが見れなくなるじゃないか。

>子どもが放送なんてできるわけないだろ。
豚が放送機材を扱うのか?
番組を制作するのか?
そんなことは聞いた覚えが無いなぁ。
第一、民放の一つや二つでガタガタ言うな。
文句言いたいならお前がLD買収しちまえよ。

>ITからの収益が10%で消費者金融からの収益が大半ということはどういうことか?
>これは楽天と技術力に月とスッポンの差がある証拠ではないのか?
お前の言う技術って収益が物差しなのか?
ヤフーや楽天だってパクリ会社なんだよ。
知らないで言ってるのか?
恥ずかし過ぎるぞ。
それから「堀江の会社は消費者金融会社」でもいいんじゃないか?
オレはちっとも困らんが君は困るのか?

129 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 14:12:43
「イーバンクと離婚の過去」
ライブドアは03年、ネット銀行イーバンクと業務提携したが、トラブルの末、イーバンク側から
「離婚」を突きつけられ破談している。
03年10月ライブドア(当時エッジ)はイーバンクの筆頭株主になり、両社は共同会見して友好的に
スタートした。だが直後、ライブドアがイーバンクにリストラを強く迫り、イーバンク側が
反発した事から対立。イーバンクは04年1月、提携白紙の意向を表明し、同4月にはイーバンクが
第3者割当増資をしてライブドアを筆頭株主から転落させた。刑事告発や告訴状提出をする泥仕合に
発展したが結局、ライブドアが球界参入に乗り出した後、両社は同10月和解。
イーバンクはIT企業のインデックスと同月提携した。

インデックスって、堀江がやりたがってた、双方向システムでフジと提携した会社だな。
豚江クンまたやられちゃったね。


130 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 14:14:21
>>123
楽天とLDってのは基本的には大差ないどちらも乗っ取り屋だ
ただ楽天のやり方が古臭い日本の風土に合っていたというだけ
それが良いか悪いかは別として
「偶然」楽天が勝った位で楽天マンセーの馬鹿は使いにくいinfoseekでも使ってろ

131 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 14:18:04
人権擁護法案について
ttp://www●dela-grante●net/michelin/up/so/No_2847●wmv

これを見た日本人の皆さん、この法案成立に反対しましょう。
「人権擁護法案」で検索すれば、何が起きているのかがわかります。

そして、この文章とアドレスをコピーして、
あなたがよく行く掲示板に書き込んでください。
ネット上だけでなく、実世界でも、友人などに教えてあげてください。
1人でも多くの人が、この法案の存在を知る必要があるからです。

あなたも日本人なら、反対しましょう。

132 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 14:25:50
>>130
あなたがなんと言おうが、ライブドアは技術的には全くお話にならない。
学生サークル並である。
堀江は、三木谷に比べたら、頭も悪いし、マナーも品格も段違い。
だから信者しかついていかないというのが定説と言われている。
メディア業界も産業界もかなりの会社は、
化けの皮がはがれた堀江とは取引したいと思わないだろう。
倒産は時間の問題だと思う。


133 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 14:40:33
>>132
誰もライブドアの技術が優れているなんて言っていない
楽天と大差ないって言っているだけだ

>頭も悪いし
頭が悪いかどうかなんてのはわからない
テストでも受けさせれば客観的な判断も出来るだろうが
それでもそのテストではどちらのほうがよかった程度のことしかいえない

>マナーも品格も
これが曲者なんだよ
客観的判断が出来ないようなことで人を差別し倫理倫理とくだらぬことを言う
楽天のやり方っていうのは政治家が有権者に賄賂を渡すやり方だ
別にそれが良いとか悪いとかは言わないが手段を選ばないという点でも三木谷は堀江と大差ない

>だから信者しかついていかないというのが定説と言われている。
>メディア業界も産業界もかなりの会社は、
>化けの皮がはがれた堀江とは取引したいと思わないだろう。
>倒産は時間の問題だと思う。
妄想乙

134 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 15:00:39
>ライブドアは技術的には全くお話にならない

その根拠は?

135 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 15:02:17
>>133
IT業界に10年もいるのに、楽天のほうが圧倒的にアクセスが多く、売上も多い。
これは、IT技術が楽天のほうがずっと上という証拠である。

「頭が悪い」というのは、勉強のことではない。
テレビ各社のインタビューであんな幼稚な反応しかできない、
テレビに出てくる経営者としては珍しいぐらいで、
あれは臨機応変に処理をできないという頭の悪さが出ている。

少なくとも三木はこんな大きな問題にされていない。
堀江のようにあからさまなことをしていないからだろう。
強引にやろうとするところがマナーも品もないと言われるゆえんだ。

最後はこちらの予想であるから気にしないように。


136 :アポロン:05/03/10 15:06:38
「新聞、テレビ、ラジオ、ポスター、イベント、出版社は完全に消滅し、インターネットだけの世の中になる。
そして堀江さんは絶対的に正しく、堀江さんを信じて付いて行く者は勝ち組になる」
こうした「価値観」を熱狂的に宗教のごとく信じるでも無い限り、堀江さんは素晴らしい人には
見えないのである。




137 :アポロン:05/03/10 15:08:50
またさらに「楽天よりもライブドアのほうが100倍優れており、楽天は数ヶ月
で倒産し、ライブドアがナンバーワンのショッピングサイトになる」という
「価値観」を熱狂的に信じるのでも無い限り、堀江さんは素晴らしい人間とは思えない。


138 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 15:10:29
>>135
>IT業界に10年もいるのに、楽天のほうが圧倒的にアクセスが多く、売上も多い。
>これは、IT技術が楽天のほうがずっと上という証拠である。

やっぱりな・・・お前に聞いた俺が馬鹿だった。
ITというものを全然わかってないよ。
お前、もう書き込みするな。

139 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :05/03/10 15:11:57
ほりえもんって、今回の争奪戦でどんな見通しを立てていたのかな?
事あるごとに「想定内」を連発しているけれど、フジのTOBの結果には
内心がっかりしていると思う。仮に予約権発行の差し止めが認められた
としても、今回のケースが持久戦に縺れ込んでしまったら、ライブドア
は様々な面で厳しくなると予想する。時間とスピードが大切だという
経営哲学が、今回は裏目に出たか?

破産してしまったら破産も「想定内」なのだろうか?





140 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 15:11:59
たとえライブドアがナンバーワンのショッピングサイトになったとしても
素晴らしい人間とは思えないw

141 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 15:12:09
ライブドアの株が上がったぞ!


142 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 15:12:47
>>137-138
お前の判断基準は『素晴らしい人』であるかどうかなのか?
この問題を、その程度の視点で語ってたのかよ。
寝言は寝て言えw

143 :142:05/03/10 15:14:25
誤爆だた

>>142 137-138 → 136-137

144 :アポロン:05/03/10 15:14:41
堀江信者はまさに「信者」なのである。
「阪神タイガース」の熱狂的ファンと同じだ。
彼等によればライブドアは楽天やソフトバンクの100倍素晴らしい。
もちろんフジと提携したインデックスよりも技術は100倍優れているらしい。
またフジサンケイグループを発展させれるのも堀江さんだけらしい。


145 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 15:16:17
>>138
フジテレビがインデックスと業務提携したということは
ライブドアとはIT技術のレベルが低くて組めないということだ。
選ばれなかったからと言って、ヤキモチを焼いてはいけない。
技術レベルの差があると思って反省したほうがよい。

146 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 15:16:41
>>135
アクセス数で比較するなら2CHのIT技術が最も優れているということになるが
楽天とライブドアのアクセス数は見つからなかったのでノーコメント

堀江の対応は頭が悪いよう見える時もあるかもしれないが
見ていて確かにそうだと納得する時もある
三木谷は当り障りの無いことしか言わないし
記者から猛烈に質問を受けるところを見たこと無いから知らない

強引=マナー違反というのは君の主観だろう

147 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 15:17:31
>>144
喪前には反日枝が豚側に回ってることも想像できんのか?
今回の件は豚が、そのうち樹海に行こうが知ったことじゃないが
日枝だけは許されん、そう思ってる人間が多いんだよ。

148 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 15:20:00
>>142
そうだ、堀江が「素晴らしい人」ではないから、こういうことになる。
その会社のレベルはその経営者ですべてわかる。
人を見る会社であれば、堀江の会社とは付き合わないだろう。
経営者はそれこそ「素晴らしい人」になろうとしなければならない。
そうしないと、仕事なんか来なくなるぞ。

149 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 15:20:40
>>141
たった2円だろ?
そのうち157円になるよwww

150 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 15:24:52
堀江門のニッポン放送買収が成功したら全体的に株が上がるな
楽しみ!


151 :アポロン:05/03/10 15:26:37
>>147
日枝さんは物凄く優秀なビジネスマンだよ。
最下位だったフジテレビを今日の地位にしたのは彼だ。
しかも労働待遇も大幅に改善してくれた。
もうサンタクロースのような存在ではないか。

152 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 15:26:45
>>145
喪前、インデックスのホームページ見たことあるのか?
以下**インデックスグループ**からの抜粋
「事業戦略をより強固かつ迅速に推進するために、M&Aや資本提携を通じて企業グループ化を進めています。
同時に、グループ間各社の連携から生み出されるシナジー効果によってサービスのクオリティ向上を図っています。」

LDと大差ない会社だぞ。
ただ提携の方向が従来のコンテンツ寄りなだけだ。
ちなみに、ここの役員の一人は漏れの友人でもあるんだが・・・ただの馬鹿だ。

153 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 15:26:48
>>146
堀江はこう言っていた。
質問「どうして敵対的買収の方法をとったのですか?」
堀江「だって、正面から交渉しようとしても、きっと相手にしてくれないと思ったからだ」
テレビでのこの会話、聞いたことあるだろう?
これって、これから世界一になろうという経営者の言葉か?
マナーがないというのはそういうことだ。

154 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 15:28:47
>>152
LDと大差ないのかもしれない。
しかし、インデックスが選ばれ、ライブドアは選ばれなかった。
それはなぜか?

155 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 15:29:05
ライブドアが今回の買収に失敗したら、その次は楽天がフジグループ
を手中に収めるのか?

156 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 15:30:45
>>151
それがジャンケンの後出しかよ。
そんなことが、まかり通ったら株式市場が冷え込むことぐらいわかるだろが。
ブラフかましといて時間稼ぎするつもりだったんだろうとは思うが刑事訴訟に
ならんのを見越してルール違反とは汚な過ぎる。

157 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 15:32:50
>>153
いまいちよく憶えていないが
「強引なやり方でないと云々かんぬん」
そんな子供っぽい発言ではなかったような気がするが
まぁ趣旨はかわらんが

158 :アポロン:05/03/10 15:33:03
最下位だったフジテレビをナンバーワンメディアにし、労働待遇も大幅に
改善した。
さらに堀江の必死の卑劣な妨害工作のなかでインデックスとの業務提携
を進め、ニッポン放送のTOBを成功させた。
フジテレビの日枝会長は凄まじく優秀な経営者だよ。

159 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 15:33:54
>>154
LDは選んでくれ、と言ってないだろ。
売りに出てるものを買った、それが何故悪い?

160 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 15:37:43
>>158
だったら何で会社を売りに出しといて突然売りたくないとか言い出す?
買って欲しくなかったら上場させるんじゃねぇよ。
時間は十分にあったはずだ。放置した日枝の経営責任じゃねぇか。
株主を馬鹿にするにもほどがあるぞ。

161 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 15:37:53
>>151
こういう社長の元にいる社員は幸せだ。
社員のことをしっかり考えているから、社員もがんばる。
社員の力を結集してナンバーワンになるのだ。
堀江はその逆ではないのか?
社員の定着率が悪いのは、社員の個々の特徴を活かすのでなく、
自分の都合にだけ合わせて社員の首をちょんぎる。
中小企業の社長でも立派な人はそういうふうにやらない。
日枝と堀江では、まったく勝負にならない、乗っ取り技術を除いては。

162 :アポロン:05/03/10 15:39:06
「一流企業は絶対的に悪い」
こういった「マルクス共産主義」のような価値観にでも立たない限り、
フジテレビの非難はできない。


163 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 15:40:36
堀江の論理はマルクス共産主義からはほど遠いものだと思うがw

164 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 15:40:42
>>161
あのなぁ。
堀江がフジを陥落させてその結果潰してしまおうが今は関係ないんだよ。
公正な商取引ができない世の中になってしまうことの方が重大な問題なんだ。

165 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 15:42:44
>>162
非難できるぞ。
日枝のやり方は、あまりに汚すぎる。
世の中をなめてる。売国奴じゃねぇか。

166 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 15:43:10
きのう、ホリエモンは札幌でこう言ってたぞ。
「雇われていないで会社作りましょう」
この言葉、ライブの社員はどう思うか。
「おまいらは、バカだから雇われている」
てなことと同じじゃないのかい?
みんなその言葉に乗っかって会社を作ったら、
その中からいい会社をまた乗っ取るんだろ?

167 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 15:44:46
>>166
それが悪いのか?

168 :アポロン:05/03/10 15:45:23
>>161
社員のみなさんに「日本一の平均給与」を出して、それでメディアナンバーワン
の好業績なんだから日枝会長は間違い無く素晴らしい経営者だろ?
リストラや資産売却をしまくって「今期だけ増益ですが、後は野となれ山となれ」
の経営とはまったく違うよ。
未来を見据えてデジタルテレビへの対策やインデックスとの業務提携もちゃんと
やってるしね。

169 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 15:46:48
>>164
だから合法といってもそんな奇襲攻撃でなく、
最初から相手を尊重して正統な方法でやればよかったのだ。
>>162
売国奴は堀江だと言われているの知らないのか?
堀江は在日で北朝鮮と関係があるとか、
リーマンと組んで日本の放送を乗っ取ろうとしている売国奴と言われているぞ。


170 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 15:48:37
従業員以外は裏切りまくっても構わん、それが喪前の言う優秀な経営者なのか?
株主には良い顔したいが社員はコキ使え、という堀江と大差ないじゃないか。


171 :アポロン:05/03/10 15:50:39
>>164
新規予約株の発行に反対してる株主はたったの三人だけだ。
堀江さん、村上ファンド、あともう1人。
他の株主は電力会社を始めとして新規予約株を支持してる。
なぜなら堀江さんのお陰で上場廃止になるし、ニッポン放送が倒産して
株がパーになる可能性があるからだ。
売買できないうえに、パーになるくらいなら値下がりのほうを選ぶだろう。



172 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 15:51:51
ホリエモン、今更泣き言いわないで徹底的に戦え〜

173 :アポロン:05/03/10 15:54:13
堀江さんはニッポン放送を上場廃止に追いやっているのだ。
さらに彼は「ニッポン放送を殺す」つまり倒産に追いやるとテレビで発言
してるし、ラジオの仕事や経営に関してまったく無知である。
まともなニッポン放送の株主が堀江を非難し、フジテレビの側に付くのは当然だろう。
堀江さんはニッポン放送株を売買不可能にしたあげく、0円の紙切れにしようと
画策している可能性があるのだからね。

174 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 15:54:17
>>169
>最初から相手を尊重して正統な方法でやればよかったのだ。
馬鹿だな、お前。
戦略面(企業力)で劣る戦いを打開するには戦術に腐心するしかなかろうが。
お前みたいなのが一軍の将になれば全滅必至だぞ。

>売国奴は堀江だと言われているの知らないのか?
>堀江は在日で北朝鮮と関係があるとか、
>リーマンと組んで日本の放送を乗っ取ろうとしている売国奴と言われているぞ。

日枝のヤリ口を認めれば株式市場から金が逃げる。
日本が戦後に逆戻りなのは自明だろ。

175 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 15:54:28
>>170
そう思う株主はさっさと株を売れば済むじゃんか?
株主なんて利ざや稼げればいい、そんなもん

176 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 15:58:33
>>174
その戦略がアホそのものなんだよ。
巷では、堀江が全滅して樹海行きともっぱら言われているぞ。
株式市場は堀江が一人死んだぐらいでなくなるわけがない。
そんな偉大な人間なのか?
むしろ、いなくなれば、正常な市場に戻ったと喜ばれるだけだ。
買収だけで儲けたいやつらが言うセリフだ。


177 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 15:58:59
>>173
その火種を作ったのが日枝じゃないか。
社員に情は感じはするが理は豚側にあるぞ。
理のある方に付くのが正義だろ。
その後、豚が放漫なことやらかしたら粛清すればいいだけだ。

178 :アポロン:05/03/10 15:59:22
堀江がニッポン放送に乗り込んでセクハラやリストラをしまくり、資産
を収奪して、ラジオで「俺様は世界一だ」と叫び続けたらニッポン放送
は倒産する。
ニッポン放送の株は0円になるのだ。
これこそ株主の徹底無視だろう。


179 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 16:00:43
>>176
言ってることが支離滅裂だな。
相手する気にもならん。
小学校から出直せ。

180 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 16:01:20
>>175
それ言ったらさっさと従業員やめればいいじゃんかって話になる

181 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 16:03:28
アポロンの反堀江門感情は
病的だね
さあどんどんやってくれ!




182 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 16:03:49
>>178
小僧が経済スレに来て何寝言言ってやがる?
そうなったら粛清しろ。
起こってもいないことを理由にゴチャ言うな。

183 :アポロン:05/03/10 16:03:57
>>177
堀江は当初「フジサンケイグループ全体を握り、資産を収奪して最期は
倒産してもらいますよ、もちろんインデックスとの業務提携も許しません、
ライブドアに邪魔なものは死んでもらいます」などと得意げに語っていたのだ。
そしたらどうなる?
連鎖倒産、社員全員解雇、株は0円だよ。
はっきり言って「横井英樹」より悪質だろよ。


184 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 16:04:59
>>173
まったくだ、株主を先に翻弄させたのは堀江だ。
儲けようと思ったところが、ニッポン放送株が紙切れのようになってしまったら、
堀江は元もこもないじゃないのか?
因果応報、間違った戦略を取れば最後はその報いが自分の身に返ってくる。


185 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 16:07:48
ニッポン放送はフジ株、ボニーキャニオン株を
サンケイグループ各社に売却。従業員には高額な退職金を払い
フジテレビに再就職させ、残りの財産は赤十字や24時間テレビ
赤い羽根、緑の羽、災害遺児育英会、新潟地震救援、スマトラ地震津波
などへ寄付して財産ゼロにしてしまえばいい。

186 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 16:10:08
>>183
会社を倒産させることと市場ルールを破ることの重大さの
比較が間違ってるよ。
いいか。
会社を倒産させたら従業員、株主に迷惑が掛かる。そんな
ことは子供だってわかる。
だがな。ルールを無視したら株式市場が成り立たない。
つまり会社法そのものの否定されるんだぞ。
フジの従業員が路頭に迷うのと日本の会社の存続すら
危うくなるのを同じく論じれるのか?

187 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 16:10:19
185
会社の資産を故意に減らしたら
個人補償させるよ。


188 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 16:11:28
>>185
フジテレビのほうがずっと賢いな。焦土作戦やれやれ〜。
ホリエモンがポカンとしている面が見えるぜwww



189 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 16:12:56
>>186
そんなおおげさなことにならないって、心配すんな

190 :186:05/03/10 16:13:23
>>188
オレもその自爆スイッチは入れて欲しい。
東京拘置所が待ってる。

191 :アポロン:05/03/10 16:13:38
>>184
だろ?
もしあなたがニッポン放送の株を持っていたとしよう。
フジテレビとの協力関係も順調で、インデックスとの業務提携で今後ますますの発展、
値上がりが期待できる。
そしたらいきなり堀江さんが来て、「ニッポン放送を上場廃止に追いやる!インデックス
との業務提携は許さん!ニッポン放送だけじゃなく、フジサンケイグループ全体を殺す!
必ず倒産に追いやってやる」とか叫んだらどう思うか?
「そんなの滅茶苦茶だ」と思うだろよ。
明確な意思を持って上場企業を内部から破壊倒産させ、株価を0円にする行為が許されるなら、それこそ
株式市場は成立しない。

192 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 16:16:22
>>189
アポロンの語る「経営者像」よりは、まともなこと言ってるぞ。
市場否定は断じてあってはならん。
その中で行儀の悪い人間が出てこようとも粛清され是正されるのが
民主国家の理想だろが。

193 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 16:17:31
>>191
だったら最初から売るな。
それだけだ。

194 :アポロン:05/03/10 16:19:22
>>186
いいか?
フジとインデックスの業務提携は単に両者間だけの問題ではなく、日本のITデジタル
産業の未来がかかってる計画だ。
もっと言えば日本ならびに日本国民の未来がかかっている。
これを「絶対粉砕!殺す」とか叫んでる堀江さんにルールがあるのか?


195 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 16:20:19
>185
社会貢献のための寄附なら許容されるのではないか。
それがダメなら企業は寄附(赤十字などや災害募金)
ができなくなる。
死ぬ前に善行するのはよくあることだし。

196 :アポロン:05/03/10 16:21:20
>>193
出刃包丁を売ってるから出刃包丁で通り魔をやる人間がいる。
こうした論理は明らかにおかしい。

197 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 16:23:05
>>194
また論点のスリ換えか。
今は株式市場のルールを言ってるだろうが。
お前のルールは道義的なルールなんだよ。
同じ単語を別の用途で用いて話を横道に持っていくな。
このガキが。

198 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 16:25:06
>>195
常識の範囲内でね。


199 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 16:25:16
>>196
またわけのわからん喩えを持ち出しよって。
出刃包丁売ってる人間を幇助で逮捕してから言え。
まずは、それからだ。

200 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 16:28:32
アポロンタン、ボコボコデツネ pu

201 :アポロン:05/03/10 16:30:19
>>197
市場経済のルールとか言うのであれば、すでに堀江さんの行った行為は
国会で審議され、有罪として法改正の動きが速やかに行われている事実
を見て頂きたい。



202 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 16:32:29
有罪じゃなかったって、認めてるようなもんじゃんw

203 :アポロン:05/03/10 16:35:51
「フジテレビの社員の平均給与が高いのは許せない!そのお陰でスポンサー
企業では広告費が経営を圧迫してリストラが行われ、庶民の生活必需品にも
広告料が乗せられて高い値段で売られている」
ではフジテレビの社員や広告タレントを「時給630円」で働かせたら問題が
解決するのか?
「時給630円」で現在のコマーシャルの「クオリティ」が維持できるのか?


204 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 16:37:31
極端な話しても、自分が不利になるだけですよ、アポロンさん。

205 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 16:39:00
地裁の判断は今日でるんか?

206 :アポロン:05/03/10 16:41:02
フジテレビの広告料は高い。
しかしそれにも関らず、多くの会社が喜んで広告を依頼してる。
なぜなら高い値段に見合った販売効果が期待できる広告だからだ。
そうじゃなかったら、誰も高い広告料を出す訳がないだろう。
とっくの昔に民法は広告収入が足らずに倒産してるよ。
スポンサーはみんな「電通さんやフジテレビさんがいて助かりました」と
感謝で手を合わせている。



207 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 16:44:59
>>203
出来る
そもそもCMなんてのは広告代理店が作っているものでフジはそれを流しているだけ

208 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 16:47:38
フジの社員というよりは、制作部門の外注や、既存のインフラに依存してる点が強いだろうね。
コストカットで、かえってそっちに費用を向けられるかも知れず、クオリティは高くなったりして。

209 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 16:50:47
>>207
それは、昔からある分業ってことだよ。
堀江の会社も全く同じことやってるぞ。
いろんな会社を買収して、そこからピンハネしてるではないか?
この世の中、みんな分業でなりたっているのは経済の常識だ。
CMだって同じだ。
堀江がやったら、きっといいCMはできんな。
手前味噌の自分勝手なCMになるだろう。


210 :アポロン:05/03/10 16:53:58
大手マスコミの社会的役割。
1、卓越した取材力で真実を素早くあらゆるメディアで報道(津波警報など)
2、素晴らしい文化芸術の創生
3、卓越したコマーシャルによる雇用の安定拡大、豊かさ革命
4、恋愛ドラマで少子化対策

211 :アポロン:05/03/10 16:56:59
>>209
「分業」というのは実は凄く難しい。
それぞれの利害が対立してバラバラになるからだ。
現にライブドアはバラバラだ。
それを卓越したリーダーシップで取りまとめ、一致団結、協力して成功に
向かわせるフジ日枝会長のリーダーシップは素晴らしいだろう。

212 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 16:58:09
アポロンは日枝信者なのだ。

213 :アポロン:05/03/10 16:59:59
ネットモバイルは必需品だが、まだまだ「排他的」なメディアなのだ。
貧乏な人は携帯電話やパソコンが持てない。
また使い方がよく解らないという人もたくさんいる。
「バリアフリー」には程遠いのだ。
それに対し新聞、出版、テレビ、ラジオは敷居が低く、バリアフリーである。


214 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 17:02:08
堀江がマスコミになったら、
1.ニュースもユーザがアクセスして選択するわけだから、
実際に津波が来るまで気がつかないで、ドボン
2.ウケル番組ばかりだから、難しい文化芸術なんて関係ない低俗番組主体。
3.映像を見ようとすると、まず、LDの物売りの画面につれていかれる。
豊かどころか、財産失う。
4.「少子化対策には当社の穴明きコンドームを」という宣伝を流す。

215 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 17:05:22
そろそろ飽きてきたぞ。


216 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 17:08:21
堀江信者は、210や214などの気の利いた内容を出すべきだ。
こうやって、もっと2chを面白くしてみろ。

217 :アポロン:05/03/10 17:13:24
テレビはテレビさえ買えば、有料チャンネルを除けば無料でいくらでも見れる。
ヤマダ電器に行けば低所得者用の安いテレビやラジオがいくらでもある。
対するパソコンや次世代携帯電話はどうか?
パソコンは安いものでも10万円前後だ。
さらにブロードバンドを使うには月額使用料を払い、さらに電話代を払う。
この月額使用料だけでも新聞より高い。
これはとてもじゃないが開かれたメディアじゃないだろう。



218 :アポロン:05/03/10 17:18:04
テレビはテレビさえ買えば、有料チャンネルを除けば無料でいくらでも見れる。
ヤマダ電器に行けば低所得者用の安いテレビやラジオがいくらでもある。
対するパソコンや次世代携帯電話はどうか?
パソコンは安いものでも10万円前後だ。
さらにブロードバンドを使うには月額使用料を払い、さらに電話代を払う。
この月額使用料だけでも新聞より高い。
これはとてもじゃないが開かれたメディアじゃないだろう。



219 :アポロン:05/03/10 17:20:51
テレビはテレビさえ買えば、有料チャンネルを除けば無料でいくらでも見れる。
ヤマダ電器に行けば低所得者用の安いテレビやラジオがいくらでもある。
対するパソコンや次世代携帯電話はどうか?
パソコンは安いものでも10万円前後だ。
さらにブロードバンドを使うには月額使用料を払い、さらに電話代を払う。
この月額使用料だけでも新聞より高い。
これはとてもじゃないが開かれたメディアじゃないだろう。



220 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 17:21:27
堀江信者、雲散霧消したようだね。

221 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 17:22:24
>>209
>堀江がやったら、きっといいCMはできんな。

だからどうした?
大体、CMの製作にまで首を突っ込むと思ってるのか?
次なる買収先を探して飲み込み続けるのが堀江の戦略。
常識的な線で考えるとフジを飲み込んだ後は古いコンテンツを
ネット配信する作業あたりから着手するだろ。
LDを他社と差別化するには、それが一番早い。

222 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 17:23:24
>>209
>堀江がやったら、きっといいCMはできんな。

だからどうした?
大体、CMの製作にまで首を突っ込むと思ってるのか?
次なる買収先を探して飲み込み続けるのが堀江の戦略。
常識的な線で考えるとフジを飲み込んだ後は古い番組を
ネット配信する作業あたりから着手するだろ。
LDを他社と差別化するには、それが一番早い。

223 :名無しさん:05/03/10 17:23:24
日枝は肝臓の調子が悪いに違いない。

224 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 17:23:56
堀江信者は、雲散霧消したようだな。

225 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 17:25:03
堀江信者は、雲散霧消したようだな。

226 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 17:25:51
>>209
>堀江がやったら、きっといいCMはできんな。

だからどうした?
大体、CMの製作にまで首を突っ込むと思ってるのか?
次なる買収先を探して飲み込み続けるのが堀江の戦略。
常識的な線で考えるとフジを飲み込んだ後は古い番組を
ネット配信する作業あたりから着手するだろ。
LDを他社と差別化するには、それが一番早い。

227 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 17:28:28
堀江信者は、雲散霧消したようだな。

228 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 17:28:42
>>214
2と3はフジでも殆どそんな感じだな。

229 :アポロン:05/03/10 17:29:30
ラジオは安いものならたったの千円である。
なかには手動でハンドルを廻して蓄電するラジオもある。
そして受信は無料である。
最新の音楽、ニュース、流行、英会話、競馬中継、文学、宗教講話などを
人々は無料で視聴できるのだ。
なんと貧乏な人々に優しいメディアだろうか?
まさに「豊かさ革命」だろう。
これらを「殺す」と叫ぶ堀江は貧乏な人々から「情報の豊かさ」を奪い取り、
北朝鮮状態にしようとしている。


230 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 17:30:19
>>209
>堀江がやったら、きっといいCMはできんな。

だからどうした?
大体、CMの製作にまで首を突っ込むと思ってるのか?
次なる買収先を探して飲み込み続けるのが堀江の戦略。
常識的な線で考えるとフジを飲み込んだ後は古い番組を
ネット配信する作業あたりから着手するだろ。
LDを他社と差別化するには、それが一番早い。

231 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 17:30:41
>>209
>堀江がやったら、きっといいCMはできんな。

だからどうした?
大体、CMの製作にまで首を突っ込むと思ってるのか?
次なる買収先を探して飲み込み続けるのが堀江の戦略。
常識的な線で考えるとフジを飲み込んだ後は古い番組を
ネット配信する作業あたりから着手するだろ。
LDを他社と差別化するには、それが一番早い。

232 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 17:31:11
>>214
2と3はフジでも殆どそんな感じだな。

233 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 17:34:18
オイオイ、冗談言うなよ。
結局、にっちもさっちもいかなくなって泣きじゃくり、
最後に楽天に飲み込まれるんじゃないかと予想されているぞ。
「サバ」が「クジラ」を飲み込もうと口を明けてたってそり無理だ。

234 :アポロン:05/03/10 17:36:02
堀江さんの夢想する社会。
1、サラリーマンは奴隷なので中国並の人件費でサービス残業
2、貧乏人は携帯電話やパソコンを持てなくても良いし、テレビ、新聞、ラジオ、
本、雑誌も消滅させなければならない。
つまり堀江さんの考える資本主義は「18世紀」の資本主義なのである。
堀江さんによればこれは「絶対的に正しい」らしい。


235 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 17:37:20
>>213
お前、呑気過ぎるぞ。
あと5年もするとPCを使う感覚で携帯を扱う世代が世の中に出てくるんだぞ。
こいつらに、どういう形でサービスを提供すれば受け入れられるのか?
普通、焦るだろが。

236 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 17:44:53
>次なる買収先を探して飲み込み続けるのが堀江の戦略。

オイオイ、堀江が心配したほうがいいんでない?
いま巷では、堀江はにっちもさっちも行かなくなって泣きじゃくるので、
また楽天が出てきて堀江を飲み込んじゃうという噂しきりだ。
それをフジがまた飲み込むという話だ、知ってる?

237 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 17:49:32
【4753】宗教法人ライブドア【はっぴーになろう】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1110436922/l50

238 :アポロン:05/03/10 17:55:22
>>235
ブロードバンドが目指してるのはテレビ並の映像配信速度だよ。
つまり携帯の画面が少し大きく鮮明になって、それで外出先で多くの人が
多チャンネル映像放送を楽しむというだけだ。
圧倒的な層が求めるのは「映像」なんだよ。
なんのことはない携帯テレビだ。
そこで多くの若者が見たいチャンネルはそりゃもちろん「日枝フジテレビ」だろう。


239 :アポロン:05/03/10 17:56:19
>>235
ブロードバンドが目指してるのはテレビ並の映像配信速度だよ。
つまり携帯の画面が少し大きく鮮明になって、それで外出先で多くの人が
多チャンネル映像放送を楽しむというだけだ。
圧倒的な層が求めるのは「映像」なんだよ。
なんのことはない携帯テレビだ。
そこで多くの若者が見たいチャンネルはそりゃもちろん「日枝フジテレビ」だろう。


240 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 17:58:54
具体的な買収額は?

241 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 18:10:21
アポロン消えたら
お前の書いてることお話にならんことばっかり
かき回して楽しい?


242 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 18:13:24
さっき三木谷がどうのって書いてたが
堀江と大差ない
ただ、着てるものがスーツ着てるだけ
もうひとつ赤字がいっぱいな楽天ぐらいです
似たようなもの

243 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 18:13:47
ホリエモンが金なくしたら、ただの・・・・

244 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 18:20:44
>>242
買収や提携が上手いのは三木谷、下手なのは堀江

245 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 18:26:44
野球参入の時に堀江が言っていた楽天批判

皆さん、楽天が500億円借り入れてるとかしってますか?


自分は800億円捨ててるくせに(w

246 :アポロン:05/03/10 18:28:48
>>242
楽天の三木谷さんはエリート家系の出身だから、堀江さんのような劣等感
は無いよ。
また大学のテニス部のキャプテンで女のコにもモテモテだったのだから、ますます
劣等感は低い。
さらにハーバード大学でMBAを学んでる。
そして間違い無く常識的な対人コミニケーション能力がある。

247 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 18:30:56
>>239
それを地デジで実現するの?

248 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 18:35:18
通信大手のソフトバンク
インターネット商店街の楽天
ホリエモンのライブドア

さて、仲間外れはどれ?

249 :アポロン:05/03/10 18:36:33
何の根拠も無く日枝会長や楽天三木谷のような「エリート」が駄目というの
はおかしくないか?
よく「エリートは根性が無い」とか言うが、フジの日枝会長は左遷されて
這いあがって来た人だよ。
根性あるだろうよ。
三木谷さんも一橋時代はテニス部のキャプテンとして猛烈な根性を見せた人だよ。


250 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 18:37:05
どっちもたいした技術のない会社大差ないやん


251 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 18:43:11
>>242
明らかに、頭の中身、品性が段違いだって。
誰が見てもそういうよ。堀江信者以外は。
きみのような信者には、信者だからこそ見えないだけだよ。

252 :アポロン:05/03/10 18:45:03
>>247
現在メディアのなかで一番強いのはテレビでしょ?
映像が一番消費者に支持されてる訳よ。
理由は簡単でアホでも解るから。
それにテレビは楽しいだろ?
赤ちゃんから老人までみんなが楽しめる。
そんな訳で携帯やパソコンもテレビ化していく流れにある。
「活字媒体」というのは新聞であれ、ネットであれニッチなんだよ。



253 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 18:45:41
>>248
当然、ドザエモンです。

254 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 18:48:01
俺が信者?
どこがそう見える?
フジとLDの間で中立に見てるよ


255 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 18:48:16
通信大手のソフトバンク
インターネット商店街の楽天
ホリエモンのライブドア

さて、生き残れないのはどれ?



256 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 18:48:57
>>254
の方、信者じゃないそうで、すみませんでした。

257 :アポロン:05/03/10 18:49:38
>>251
こういうことを我々が考えるのもテレビのお陰だろう。
テレビって偉大だよ。
クルマやペニシリンと同じく偉大な文明の産物だよ。
時価総額がいくら高くても堀江さんと楽天の三木谷さんでは見た目も
常識的なコミニケーションも人間としての品性、感性も違いすぎる。
サルと人間の違いがそこにある。

258 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 18:51:23
256は、フジ信者じゃなく、単に反堀江派です。

259 :アポロン:05/03/10 18:52:42
人類以前の人間でもあらゆる犯罪を働き、モラル道徳、宗教心、人間愛
を踏みにじれば一時的に時価総額の高い会社は作れるだろう。
しかしテレビのカメラモニターは全てを映す。
彼が横井英樹の生まれ変わりであることを。


260 :アポロン:05/03/10 18:56:34
もしテレビがこの世に無かったら、堀江さんの嘘八百がまかり通り、
堀江さんが支配者になっていた可能性もある。
しかし「カメラのレンズは堀江の金や嘘八百よりも強し」である。
カメラレンズから発射された正義の光線が堀江さんの化けの皮を焼ききったのだ。


261 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 19:01:21
>>257
そう、ぼくらはテレビを通じて社会、世界のことを知ってきた。
受動的なテレビをどんどん見てきたからこそ膨大な知識が身についた。
堀江氏が言うように、見るものをいちいち選択しなければならないのなら、
ぼくらの頭の中身はそうとう偏ったものになっているはずだ。
それはもう、半分基地外と言えるレベルのものだ。
それに、ある番組を見たくてアクセスすると、
最初の画面にいちいち堀江の広告が出てきて
クリックしないと見れないんじゃ、
面倒でじゃまでしょうがない。
そんな面倒くさいユーザの選択権はなくてもいい。

262 :アポロン:05/03/10 19:09:09
我々は今回の事件を通じて目が醒めた。
建前ではなく、マジでマスコミは「社会正義」を担っていたのだ!
平和、豊かさ、文化、人権の擁護者だったのだ!
堀江がマスコミを倒産させ、ネットで「ポルノ」と「残虐映像」のみを
垂れ流す世界に平和、正義、豊かさ、人権は存在しない。
それはまさに堀江の醜悪なる劣等感に満ちた精神に支配された恐怖の世界だ。




263 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 19:12:56
アポロンよ。
お前のは豚は何をやってもダメ、日枝は犯罪やっても許すという論調だろが。
経済板は好きの嫌いので論じるところじゃないぞ。
2ちゃんを私物化するな。
出て逝け。たわけが。

264 :http://nx9100.hp.infoseek.co.jp/:05/03/10 19:13:02
ライブドア事件の過去ログ

265 :アポロン:05/03/10 19:15:51
>>261
「テレビを見たら頭が馬鹿になる」
昔からそんなことが言われてきたよね。
しかしではテレビもラジオも存在せず、堀江さんのライブドアで中国並の
人件費で休み無くサービス残業をさせられ、スピーカーから「堀江様こそが
社会を変える、堀江様に従え」とか録音テープが流れていたら、天才になる
とでも言うのだろうか?
一体どちらがマシかは明らかだろう。

266 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 19:17:29
>>265
お前は経済板に居る資格がないと言ってるだろが。
さっさと出ていけ。

267 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 19:18:46
時間外で取得したニッポン放送株はその一部であっても事前に相談していた可能性が高く、
そのような株式については名義書換をせず、株主名簿に登録しないという手段もあるようだ。
そうすれば、あの32%が大幅に減る。
さあさあ、ホリエモン、ますます困ったなあ。この多額の借金どうすんの?
でも、自分からしかけたんだ、
泣き言いわないで最後まで戦って討ち死にしれ。

268 :アポロン:05/03/10 19:20:54
>>263
俺は堀江さんの全てを否定する訳じゃない。
だが彼は心の奥底の限りない邪悪な劣等感に支配されている。
それは彼と社会に「破滅」をもたらす感情なのだ。


269 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 19:21:57
なんか、アポロンはオウムとかあの辺のカルト信者を思わせる。
この手のデモナイズは、見る人によっては引くぞ

270 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 19:22:26
>>267
それは無理臭いが、本当にできるのか?
それともライブ側が相対取引でない証拠を提出する間の措置?

271 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 19:23:30
>>268
どんなに悪人でも物を買う権利ぐらいあるわな。
お前は豚には、その権利すらないと言うのか?
それがお前の『経済』なのか?

272 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 19:25:33
>>267
借金?
自社株を担保に出したんだろ?
返せなければ株が戻ってこない。
それだけのことだ。

273 :アポロン:05/03/10 19:29:06
>>266
私はかなり前のスレで堀江さんの弁護もしている。
これは横井英樹も同じなのだが、彼等を生み出したのは歪んだ社会そのものなのだ。
彼等のような人間を生み出した社会にも責任はあるのだ。
横井英樹はその悲惨な生い立ちを見たら、ああいう人間性になってもしょうがない
生い立ちなのだ。
つまり彼等はウルトラマンに出てきた怪獣ジャミラなのだ。


274 :アポロン:05/03/10 19:33:28
>>271
ニッポン放送を殺す、上場廃止に追いやり、倒産に追いやると発言した
人に株主になる権利があるか?
それが株主なのか?

275 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 19:38:19
>>271
お前経済板の住人なのに、企業買収と買い物を混同してるのか?

276 :アポロン:05/03/10 19:39:45
堀江さんの「起業家セミナー」に出席する人々は「中国並の人件費で労働者
を休み無くサービス残業させ、マスコミを抹殺しなければならない、まず
手始めにテレビで残虐映像ばかり流しテレビの社会的信用を低下させるべきだ」
などと考えているのだろう。
「思想信条の自由」だからそれは自由だ。
しかし世の中の人間全てがその「思想」を信じなければならないという義務や法律
は存在しない。


277 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 19:42:19
ふじの株主を無視した姿勢はもはや暴力行為
時間外を認めないなどと
もはやフジは株式会社ではない
西武以上の正真正銘の背任行為
日本には体制は存在しない
裁判もどっちにしろまったく効力はない
内戦の準備段階にきているのか

278 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 19:43:05
>>267
CBが株式に転換されたら(しない馬鹿はいないけどw)借金じゃないよ。
で、LD株が値上がりすれば誰も損しない。まさにWin−WInのシステム。w
まあ、これからLD株乱高下で大損する椰子はたくさん出るだろうけど、あえて言えばそいつらがリーマンの儲け分を負担することになるってことだな。


279 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 19:49:13
>>275
何か違うのか?
売りに出てる限り金出せば買えるだろが。
特撮板に書き込んでるつもりのアポロンよりマシだ。

280 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 19:51:00
堀豚の野郎、LDの株主軽視もひどいぞ。

リーマンに、またもや、大量にLD株を貸して空売りさせたらすいぞ。

フジのことはイエン。

281 :アポロン:05/03/10 19:52:07
なるほどフジテレビ本社のエリートコースと地方の零細ゴミ清掃業の派遣スタッフ
では待遇人生に雲泥の差がある。
先進国と後進国の差だ。
こうした社会の中で堀江さんがヒーローに見えるのはしょうがない。
フジテレビの本社が封建時代のお城に見えるのもしょうがない。
「お前に人生や生活を破壊された俺達の気持ちが解るか!」という怒りもあるだろう。
だが冷静になって欲しい。
それでは昔の中国のプロレタリア文化大革命やポルポト大虐殺と同じだ。



282 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 19:53:17
>>280
豚は最終的に勝てば株価が上がるから株主に感謝される。
元々そういう動きをするヤシだ。
今頃おこちゃまみたいなこと言うな。
LD株主なら腹くくらんかい。

283 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 19:55:06
>>281
フジだってLDに劣らずヨゴレだろが。
寝言は寝て言え!!

284 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 19:57:06
>>280
お、一旦返したと言っておいてからやったか。うん、さすがはなかなかの・・・
確かに、誰かが損をしてリーマンの儲けを負担する必要があるわけだ。空売りで爆下げさせて一般闘志家に損を押し付けておけば、後々自分のところに回ってこないだろうからな。

285 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 20:02:26
>278
でも、LD株は持ち続けても配当が減るわけでしょ
損と考えられると思うよ
ただ、ニッポン放送取得すればそれなりの結果だと思うが
あと、三木谷君がすばらしいといってるアポロン君へ
連続で損失出している経営者がすばらしいという気がしないよ
やっぱり経営者は法律を守って環境を破壊せずに客に満足させて
それで利益を出してなんぼだと思うが


286 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 20:03:43
堀江がいくら貸し株してもライブの一般株主は我慢強いから大丈夫だろ
リーマンに金が流れるのは面白くないけどな

287 :アポロン:05/03/10 20:10:54
>>285
いいですか?
損失には明らかな経営ミスによる損失と将来を見据えた投資による損失がある。
設備ボロボロで人材人数ゼロでは企業は競争に勝てない訳で、資金繰りが
可能な範囲内で未来への投資が行われるのは当然でしょう。
そうした正しい損失にも目くじら立てる株主はアホだろ?


288 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 20:15:59
何年も連続で損失出すのがそうですか?
コクドと同じではないの?
少なくとも儲かったら税を払わないといけないんです
アポロン君は知らないですか?

そうそうどっちがいいとか悪いとか
感情論出してたらだめでしょう
堀江や日枝だの人格否定してもライブドアとフジのどっちが勝つかには関係ないし
もうちょっとこの事象に特化して考えてください
見ててつらいです

とりあえず、労働基準法を守らない経営者は最悪です。
多分サービス残業しろって言う人と
年俸制強いているからうちは残業代ないんですという経営者は
両方同じです
超過勤務手当てはどっちも払わないといけないものです


289 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 20:20:41
堀江はトロイ
法の穴をついたらしいが、50%ではなくなぜか35%で公表
注目を集めるためなのか、わざわざ敵を作るような発言連発
自分の容姿に気づいていない
堀江はトロイ

290 :アポロン:05/03/10 20:21:37
>>288
なるほど赤字が延々と続いたら会社は倒産する。
しかし一切の赤字がいけないと言ったら、何もできないだろ?
企業は企業として活動すること自体ができなくなる。
クルマを買うのも駄目、人を雇うのも駄目という話になるだろ?

291 :アポロン:05/03/10 20:25:19
>>288
私は資本主義が発展するためには少々の悪事はやむを得ないと思う。
例えばコクドにしても犯罪を働いたものの、結果として社会に多大な貢献をしてるからね。
「セシルローズの論理」は一理あるのだ。
だが堀江さんはそうした結果としての社会貢献もゼロのような人間に見えるのだ。
実際、政財界からもそうした声が多いだろ?

292 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 20:26:00
しかしフジ怖いなw、信者どうすんのよ?
920 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:05/03/10 20:08:57 ID:9LIxCP4c
○ニッポン放送 書き換え拒否も
ニッポン放送は、ライブドアによるニッポン放送株の取得方法には問題があるとして、
株主としての権利が発生する株式の名義書き換えを拒否し、株主総会などで
ライブドアが株主としての権利を行使できないようにすることを検討していることがわかりました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/03/10/k20050310000138.html

293 :アポロン:05/03/10 20:27:23
「感情論オンリー」なのは堀江信者ないのではないか?
「世の中をぶち壊して、殺す」などという発言が多いからだ。
ではどんな社会がいいのかと聞くと、「しどろもどろ」剥き出し!


294 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 20:35:52
ほう。
豚にフジくれてやるくらいなら背任くらい目をつぶれってか。
お前、おめでた過ぎるぞw

295 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 20:38:10
<ヽ`∀´>クックックックッ

296 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 20:39:04
ライブドアはエロゲーム製作会社。
嫌がる幼女を犯すゲーム。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1004755&tid=3ze7&sid=1004755&mid= 90716
嫌がるフジサンケイに執拗に迫る体質がここにも現れている。

297 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 20:39:34
「殺す」という比喩的な表現の言葉尻をとらえて、
ニッポン放送を倒産に追い込むだのマスコミを滅ぼすなんて意味だと
本気で考えているんだとしたらあまりにもレベルが低い。
過激な言葉だけを一人歩きさせてレベルが低い人にこのような勘違いをさせてしまう
マスコミにも責任がある。

298 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 20:43:17
>>297
必死w
それじゃあ「殺す」ってどういう意味なんですか?

299 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 20:44:56
誰だって「殺してやる」くらい言ったことがあるだろ。
っで本気なのはいったい何%か。全部本気にして警察呼んでるんだろうな、お前w


300 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 20:48:41
>>297
なんに対する責任なんでしょ。やはりライブ株の下落でしょうか?

301 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 20:55:10
世論のミスリード。
マスコミの思惑で本人の意図を捻じ曲げて世間に伝え、
多くの人に誤解を生じさせることに対する責任だよ。
何もこの件だけに限ったことではないが。

302 :アポロン:05/03/10 20:55:36
「フジの日枝ってエリートみたいで偉そうだし、大きな家に住んでるだろ許せないよ」
「楽天の三木谷は一橋出て、みずほ銀行で働いて、ハーバードも卒業してるだって!
許せないよ!おまけにテニス部の主将だって!許せない」
ちょっと待てよ、あまりにも低次元じゃないかと言いたい。


303 :アポロン:05/03/10 20:57:43
>>301
堀江さん自身がテレビの生番組で「殺す」とか「そんなことは一切言ってない」
とか本人自身で言ってるんだよ。
これを「低次元なマスコミが歪曲してる」とか言うのはおかしくないか?


304 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 21:01:15
>>302
誰がそんなこといってた?お前の妄想だろ、うんざり。

305 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 21:03:02
フジとニッポン放送のような
特権階級の排他的な行為は許されるのか ?
弱いものが団結すると批判したり、リストラしたりするのに
いざ自分たちの利益が犯されそうになると、とたんに団結

堀江氏をマネーゲームと批判しておきながら、
日枝氏はフジテレビと繋がりのある企業に、
その背景を利用しTOBで強引に株を集めた
堀江のしたことと、日枝のやり方のどこが違いますか?

また、新株予約権。日枝氏も8割差し止められると
分かっているはずなのに、ニッポン放送株を暴落させてTBO
成立に近づける手段に新株発行を使ったり

TOBで36%集まってると知りながら25%以上集めると低く見積もって、サプライズを演出。
堀江は確かに横入りで株を取得したかもしれない、
しかし、法律には違反せず敵対行為も株取得以外していない。敵対行動むきだしなのは
特権階級にふんぞりかえってる人たち。
そもそも株というものは買われるためにあるのですよ
そして、会社は株主あってのものです。
それが特権階級の人達は分かっていない

これから勢いをつけようとする日本なのに、こんなことで若者のやる気は出ません。
常任理事国入りを目指す?こんなことで外国から相手されるでしょうか?
ライブドアなら日本をもう一段階上に連れていってくれる気がします

306 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 21:04:00
堀江は、週刊新潮ではオームとの類似を指摘する人がいると書いている。

豊田商事、天下一家の会、横井英樹、どれに一番近いか。
スーフリーとの類似性を指摘する人もいる。
オームが一番類似性が高いか。



307 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 21:06:27
>>301
ん、いつもの事。

そもそも意図を知るには本人に聞くのが一番
で、ほりえもんは何言ってるか分からん



308 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 21:08:03
>>305
最後の3行が意味不明だが民主の題目みたいなもんか?


309 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 21:09:52
堀江社長、また貸し株 リーマンは売り続行
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050310-00000150-kyodo-bus_all

ライブドアにニッポン放送株の買収資金を提供したリーマン・ブラザーズ証券が、
ライブドア発行の転換社債(総額800億円)の全額払い込みが完了した
2月24日以降も、堀江貴文社長から追加的にライブドア株を借りて、
売却し続けていたことが10日分かった。

堀江社長は2月後半に
「貸し株は、転換社債の代金が入るまでのつなぎ融資のため」と説明、
市場では追加的な貸し株はないと思われていた。

報告書によると、リーマンは当初、堀江社長から借りていたライブドア株
約4672万株の大半を2月24日に返却。
その後4回にわたり同社株を借り、3月7日時点で計3887万株に達した。
一方で、6回にわたり計約2732万株を市場で売った。

310 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 21:17:06
>>305
堀江信者は堀江の「想定内のこと」を全部知っているのか?
最近の「想定内です」の一点張りは、たいした策がないことを
自ら暴露しているようなものだ。
堀江は株による乗っ取りの専門家も知れないが、
訴訟になったときの問題まで十分に考慮し尽くして弁護士と策を練ったとは思えん。
そう言えるのは、昨日の堀江の発言だ。
急に弱気になって「仲良くしましょう」とは一体どうしたんだ。
想定外のことが起こり始めていて、あわてているとしか見えない。

言っておくが、あんなさもしい頭の堀江とその取り巻きは、
フジの巨大な頭脳集団に最初から勝ち目は無い。
周囲にはそれがわかってきたから、豚はもう終わり、樹海へと言われているんだ。
フジは大人のエリート集団、そんな背任になるようなことはしないはずだ。
堀江のような軽はずみなことは言わない、
ちゃんと計算して、とても慎重に物を言っている。
堀江が期待される若者像なんてとんでもない、
あんな思い上がりのおめでたい若者は珍しい。
あんなのを信奉するあんたも、世間に嫌われてひもじい思いをしているのだろう。

311 :アポロン:05/03/10 21:17:20
>>305
フジはこれまで散々そうしたものを批判してきたのに、堀江さんに乗っ取られ
そうになると政治に救済を求め、あたかも戦闘的な労働組合のように全員が
一致団結して自分達の生活や会社を守ろうとしている。
「堀江さんはリスナーに愛が無い」とまで言ってる。
「リストラされた人は馬鹿で無能者だから当然だ」などという世論を作ってきた
フジサンケイがである。
「なんて虫がいいんだよ」という話だろうが、結果としてフジはカメラを通じて
悪質な侵略者の前に弱い人々が団結して立ち上がり、政治も動かすという「フランス革命」
のような「革命ドラマ」を放映してるのだ。
あくまで結果としてだが、フジは弱い人々の解放を訴えているのだ。

312 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 21:25:31
>>311
解放?
馬鹿言ってんじゃねぇよ。
鎖国だよ、鎖国。

313 :アポロン:05/03/10 21:30:44
記者会見で熱い口調で「我々ニッポン放送の全社員は永遠にフジサンケイ
グループとともに歩む!フジサンケイの旗のもとに戦う!フジサンケイグループ
よ永遠なれ!フジサンケイグループが無ければ我々も無い」とか「熱き日本式経営」
を語っていた。
おいおいそういう「日本式経営」を「馬鹿」とか「時代遅れ」とか言ってた
のはフジサンケイグループじゃないのかと思うが、結果としてここに「日本式経営」
は完全に復活したのである。

314 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 21:35:00
会社乗っ取るのに、愛もへったくれもあるか。

315 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 21:36:28
乗っ取り屋をヒーロの様に称える日本の社会が怖い。
病んでいますよ。


316 :アポロン:05/03/10 21:36:45
>>312
世界第二位の規模を誇る小売業「カルフール」は日本から4年で全面撤退
を表明したぞ。
外資怖れるに足らずだ。


317 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 21:38:23
>>315
少なくともオレは称えてないぞ。
日枝のジジイを老害だと言っとるだけだ。
この低脳が。

318 :アポロン:05/03/10 21:42:13
>>315
昨日のテレビ朝日の「ニュースステーション」を見たか?
実際に生きてる「ハゲタカ」を番組に連れてきて、「堀江の正体」とか報道
してたぞ。
実際の生きてる「ハゲタカ」だよ。
横井英樹でもそこまでの報道はされてない。

319 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 21:42:23
>>305
だいたい前提がおかしい。
フジとニッポン放送のどこが特権階級なんだ?
ちょっとぐらい給料が良くたって特権階級というほどではないではないか。
きみはどこに勤めているのか知らないが、給料がよっぽど低いのでうらやんでいるのかな?
では、他人を踊らせて株で金を巻き上げて金満家になった堀江はどう言えばいいのか?
ああいうのは、搾取階級というのではないのか?
一般的な投資家だけではもの足らず、自社株を3万分の1まで分割して、
主婦や学生、子供まで動員してお金を吸い上げる、
そういう見境いのない搾取を平気でできるのは単なる山師ではないのか?
あの松井証券の社長も「ひどすぎる、死ね」と言っているではないか。
同業にも汚いヤツと思われているんだぞ。
株売買は自己責任とは言っても、株がどんどん下がれば(その可能性は高い)、
こんな株買うんじゃなかったと、堀江は自社株主に恨まれることになると思う。
それでもいいんだろ?自分だけ儲かれば?
そんなやつに放送なんか任せられるかよ。立ち去れ!


320 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 21:46:42
能無しで仕事干されて、やることないから
休憩室代わりのカフェで、一日中新聞読んで
年収1200万もらえる会社だもんな。

321 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 21:47:41
>>317
頭古いのは、むしろ堀江さんのほうじゃないか
いい買収と悪い買収があるけど
堀江さんの買収は悪い買収だ
買収される会社を活かす買収では全くない

322 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 21:48:59
>>319
だから犯罪者擁護はもういいって。
もう少ししたら日枝も東京拘置所に行くからお前、一足先に行って待ってろ。

323 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 21:51:08
>>321
そりゃ予測に過ぎん

324 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 21:58:34
>>320
いいんじゃないか?
日枝は能力あるから、人がうらやむような会社にしたんだよ。
うらやましいのなら、どうしてそういう会社に行かなかったんだ?
そういう会社に行けなかったのなら、そういう言い方は単なる負け犬の遠吠えだ。
堀江には、一生そんな会社を作れないだろう。
あいつは自分さえよけりゃいい人間だ。
社員まで搾取の対象にしてしまう、おっと、堀江信者もな。
そのうち、堀江も過去の買春行為や犯罪的な買収行為でお縄ちょうだいになるだろうよ。


325 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 22:00:23
週刊誌なども、ホリエモンの悪い記事がだんだん多くなってきたぞ

326 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 22:01:05
もともと連帯感のある業界だからなぁ

327 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 22:02:18
>>325
そりゃそうだろう。
明日は我が身とガクガクブルブル

328 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 22:02:26
>>323
最初からニッポン社員に総スカンだもんね
うまくいくわけないじゃん

329 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 22:03:54
>>324
だから犯罪者擁護はもういいって。
もう少ししたら日枝も東京拘置所に行くからお前、一足先に行って待ってろ。


330 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 22:05:01
"総"ってのは、どこまで総なのかねぇ

331 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 22:05:39
ラジオの放送なんてバイトで充分こなせるね

設備関係の一部の有資格者を除きあとは不要

裁判を意識してフレンドリーな言動をしているけど

本心は給料だけ高い役立たずは敵対してくれて

やめていってほしいと思っているね








332 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 22:07:00
>>329
東京拘置所はどこにあるんだ?
行ったことあるのか?

333 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 22:07:22
都合が悪ければ名義書き換えを拒否かw

334 :アポロン:05/03/10 22:08:13
「社会正義」は「視聴率」を稼げる!
このことが今回の事件で立証された。
大半の視聴者には政治家や官僚よりも堀江さんのような「中小企業の悪質ワンマン社長」
のほうがイメージしやすい「悪」なのだ。
なにしろ毎日職場で見てるからね。
またマスコミ自体も政治家や官僚よりも「中小企業の悪質ワンマン社長」のほうが叩きやすいだろう。
叩きやすくて「視聴率」が稼げる。
スポンサー企業じゃないしね。
視聴率稼げて、社会正義の公器として称えられ、政治家や一流企業からも「いやあ大衆の目が中小企業
の悪質ワンマン経営者に向けてくれて助かりますよ」とお喜びだろう。



335 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 22:09:00
>>331
リスナー激減の幽霊放送局になると思うなw

336 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 22:11:29
もともとラジオの番組制作なんて下請けに丸投げ。

337 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 22:11:43
>>332
自分でググれ

338 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 22:15:15
>>334
今回の件では国民は日枝の悪に憤りを感じてるぞ

339 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 22:15:34
>>335
番組ごとに熱狂的なリスナー獲得
例えば、アキバ系に的をしぼった番組を制作をして
ネットショップにもれなくご招待とか

340 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 22:17:40
>>338
日枝氏は、サラリーマンの出世頭なのです。
他方、堀江氏は、ただの乗っ取り屋です。


341 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 22:18:32
>>334
堀江が乗っ取った場合、視聴率最高の番組は、
「ホリエモンと双方向でコミュニケーション」だな。
きっと視聴者からボカスカにやられるだろう。
「途中で残念ですが、機械が故障しましたので中止します」だな。


342 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 22:21:29
>>338
日枝の悪と唱えてるだけでは立場は変りませんよ

343 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 22:22:14
>>340
日枝こそ乗っ取り屋and泥棒じゃないか。
警察動いてるぞ。

344 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 22:23:04
ニッポン放送株:
ライブドアの過半数は微妙
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kinyu/news/20050311k0000m020123000c.html

http://kousinpage.com/

345 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 22:23:52
>>339
ククク、やっぱあくどい(^o^)

346 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 22:25:26
>>345
亀がか?

347 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 22:26:24
>>344
もしそうであれば、こんな喜ばしいことはない。
堀江さん、南無阿弥陀仏。

348 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 22:43:55
>>334
おい、アポロン。社会主義の意味を知らないくせに何言ってんだ。
堀江は資本主義の塊のような人間だ。
日枝は社会主義。

349 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 22:45:01
 45+40=85

  議決権レベルで、あと、15%残っています。

  ライブドアは、その三分の一を取ればよいのですが。
  困難なのですかねえ。

350 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 22:46:13
村上がだいぶ持ってそうだからな

351 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 22:47:11
村上は動かない

352 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 22:47:16
金持ってる奴が金の力でやりたい放題=資本主義
金や資源より個人の能力や人間性が大切=社会主義

353 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 22:47:37
総会では村上がキャスティングボートを握る可能性があるな。


354 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 22:48:37
ライブドアの一般株主は、ライブドアの株を、買いまくりましょう。
百倍も夢ではありません。
堀江氏が、ライブドアの世界一の企業にすると宣言しているのですから、
これほど確かなことはありません。
ライブドアは、君に夢を与えます。
どんどん買い増ししましょう。

信じる心が一番大切なのです。
信じれば金持ちになれます。

355 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 22:49:33
>>352
ところであんたはどっちで働きたいの?

356 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 22:50:16
信じる者は、救われるのです。

357 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 22:51:29
>>354
みんながそう信じればな

358 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 22:51:58
これでLD株は下がるなあ、
早く売っておいてよかったよ。
みなさん、処分は急いだほうがいいかもね。

359 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 22:53:16
>>352
資本の競争による発展
国の管理による発展

金持ってる奴が金の力でやりたい放題=拝金主義

360 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 22:53:23
>>354
ハハハ、信者が出たあ\(゚o゚;)/ウヒャー

361 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 22:53:37
>>355
当然、日枝の下で規制に守られ高給を取りたい。


362 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 22:55:16
>>354
いい夢見れそうでしょか?怖い夢苦手なもんで。

363 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 22:56:43
>>359
定義はそうでも資本主義は元を辿れば結局は金でやりたい放題の世界。
今は法がいろんなところに介入して中途半端資本主義になっている。

364 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 22:57:49
朝日新聞とライブドアの点と線

ニッポン放送株主、新株予約権の発行差し止め仮処分申請
http://www.asahi.com/national/update/0309/TKY200503090544.html

で、この個人株主「下野順一郎」でぐぐると…
http://www.google.co.jp/search?q=%89%BA%96%EC%8F%87%88%EA%98Y&num=20&ie=Shift_JIS&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5
「稲富進」って奴とつるんでるプロ市民の事件屋だと分かる。

で、さらに「稲富進」でぐぐると…
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E7%A8%B2%E5%AF%8C%E9%80%B2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
民族教育ネットワークの稲富進共同代表

【民族教育ネットワーク賛同者】
大谷昭宏・若一光司(朝日放送ムーブコメンテーター)
※若一は発足から1999年12月当時は稲富と同様に共同代表
http://www.ne.jp/asahi/m-kyouiku/net/newpage18.htm
奈良修(朝日放送プロデューサー)
上田慶行(朝日放送アナウンサー)
正木明(朝日放送「おはようコールABC」「おはよう朝日です」のお天気キャスター)
http://66.102.7.104/search?q=cache:Bcl-yXeuUZQJ:www.ne.jp/asahi/m-kyouiku/net/sandou_meibo.htm+%E9%B4%A8%E5%B4%8E%E6%BA%80%E6%98%8E%E3%80%80%E5%A4%A7%E8%B0%B7%E6%98%AD%E5%AE%8F%E3%80%80%E8%8B%A5%E4%B8%80%E5%85%89%E5%8F%B8&hl=ja


365 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 22:57:58
>>361
大正解!
でも、そのエリートになれなかったんだよね?
うらやねより、コツコツ正しくやりましょう。

366 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 22:59:15
>>365
いや、俺は理系だし。
もともとそういう分野に興味がないだけ。

367 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 23:01:15
>>366
そうですか、失礼しました。

368 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 23:04:41
俺はメーカーなんだが、
フジなど比較にならんほど利益を上げて、社会貢献している俺の会社の給料が
フジの2/3以下ってのがどう考えてもおかしい。

369 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 23:04:46
>>362
やめたほうがいいのでは?
毎晩眠れなくなりますよ。
高層ビルから飛び下りる感じです。

370 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 23:07:53
>>368
どんぐりの背比べだと思います。
しかし、ホリエモンのように平気で搾取できるようになれば、
大金持ちになれます。

371 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 23:12:01
>>370
技術系じゃ厳しいだろーが
金持ちがどうこうより、むしろ株主や国に還元してないのを問題視している。

372 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 23:12:17
フジが勝ってもニッポン放送は変わらないと思うが
ライブドアが買ってもニッポン放送の価値が上がるとは思えないけど
明日は仮差し止めになるだろうと思う
アポロン君たちは差し止めにならないと見てるんですよね
明日はどうなるのか楽しみです


373 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 23:14:43
むうう、村上!村上はまだ動かぬのか!

374 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 23:18:44
うちの会社も利益を社員で山分けすればフジ並の給料になる。
しかし、ちゃんと株主や国に還元している。
それに比べて日枝はどうなんだ?
国民全員から搾取して自分たちで山分けしてるのと変わらないじゃないか。

375 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 23:19:47
差し止めかかれば
明日のLD株は売れそうやね
差し止めかからなかったらストップ安だと思うがどうなんでしょ

376 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 23:20:59
日枝は最低だ

377 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 23:22:23
あのさ
好き嫌いで語らないほうがいいと思うよ
堀江嫌いな人日枝嫌いな人

378 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 23:24:19
好き嫌いでは語っていない
高い広告料つけて商品の価格を上げて消費者から金をむさぼり、
自分たちで山分けする企業を問題視しているだけ。

379 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 23:25:18
>>377
日枝を人柄的に嫌う理由はないだろ。
普通の人だし。
堀江信者でもなければ。

380 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 23:25:21
>>372
アポロンではないが、差し止めになる可能性のほうが高いと思ってます。
そうなってもいいのです。
問題にしているのは、その後の経営のことですから。

381 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 23:26:53
それってフジとライブドアの問題に関係するの?
ライブドアだけの問題でフジには関係ないでしょ

382 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 23:27:32
>>378
高い広告料ねぇ
じゃあ広告打って無い安い商品を買えばいいじゃない。

ブランド力って知ってるかな?
広告が打たれてて、みんな知ってるモノだから、価値が高くなるんだよ。
高くてもそれをほしがるのは、消費者の都合。

383 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 23:28:38
ホリエなぁ
焦りが顔に出ちゃってるところがダメだよなぁ
もちっとこう、のらりくらりとしてないと

384 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 23:29:57
>>378
広告出しまくりのコカコーラやペプシコーラは自販機で120円。
広告殆ど出してない知らないジュースも自販機で120円。

どっち買う?

385 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 23:31:16
>>382
あほか、俺のことじゃねーよ
俺の会社が高い広告料を支払わされてるの
放送が規制なくして自由参入できれば広告料も下がるだろーが。

386 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 23:31:54
378じゃないけど
知らないのは試してみたくなるぞ


387 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 23:32:44
>>381
誰に対する質問?

388 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 23:33:27
>>384
368から読んでくれ
ブランド力を知らないわけじゃない

389 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 23:39:57
>>385
広告出さなければいいんじゃないの?

しかし、ライブドアになったら広告料が安くなるなんてのも妄想だよね
民法の唯一の収入源であると言っても良いものを、
堀江とはいえ断ち切るわけが無かろう

借り入れている莫大な負債をなんとかしなきゃいけないわけだし。

390 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 23:41:24
非難噴出…堀江、またリーマンブラザーズに大量貸し株
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_03/t2005031033.html

391 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 23:41:46
>>368
テレビマンって、残業しまくりで家に帰らない人が多くて、
高収入とはいえ稼ぎの殆どは残業代だって言うけど、
君も家に帰らないで働いてるのかな?

392 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 23:43:17
日枝は毎朝自宅前で記者会見してたぞ。

393 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 23:44:08
NHKに知り合い居るが全然そんなことないみたいだが。


394 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 23:44:20
言いたいのは
放送が寡占状態にあり、不平等に利益を上げれることだ。
商品の差別化などの企業努力により事実上の寡占状態にしたのなら文句はない。
しかし、放送は規制によって寡占状態になっているだけで、企業努力ではない。
公共の電波を扱う以上は規制が必要なことは認める。
しかし、そうであるなら、それで得られた利益を国に還元すべきだと思う。
社員で山分けっていうのはどう考えてもおかしい。

ちなみに俺は堀江派でもなんでもない。
堀江が変えてくれることを期待しているわけでなく、
今の放送業を問題視しているだけ。もちろん日枝に限ったことではない。

395 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 23:44:21
>>390
個人でも簡単に投資ができるようになった!
と浮かれている奴が痛い目を見るのにはいい機会じゃないのか?
ライブドアを擁護してる投資関係者って、デイトレーダーが殆どなのも怪しいし。
結局は株式分割による一人バブルなわけで、企業価値=株価の会社ではないし。
儲かっているだけで、資産はうーんな感じだもんね。

396 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 23:47:04
>>394
だから、広告出すのも出さないのも、広告を出す会社の自由なんだって。
何かの力で、テレビ広告を無理に出させているのであれば、その理論は通用するがな。
卑怯で不平等だというのであれば、出さなければいいだけ。
他に広告出せる所なんていくらでもあるだろ?

お前の会社は、テレビ広告は割に合わないと思ってるのに、
広告を出し続けてるアホ企業と言うことか?

397 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 23:47:22
>>393
NHKは国営ですから〜

398 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 23:47:47
新聞は自由だが、広告料はバカ高いわけですけど

399 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 23:48:36
>>398
自由になれば何でも安くなると妄想している堀江信者の凝り固まった思想ですよ。

400 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 23:48:50
>>391
テレビはそこまで忙しくない。
ほとんどは営業だ。
広告代理店や商社は忙しいので高給でも文句はない。

401 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 23:50:13
>>394
儲かってないテレビ局もありますが、企業努力なんじゃないんですか?

402 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 23:51:06
>>398
新聞はそこまで高くないよ
おまえ実は何も知らないな。
学生か?

403 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 23:51:54
>>400
何で知ってるの?
俺が忙しいと言ってるのは、実際に制作をやってる人間の話だよ。
地方局だがな。

テレビ局の内情も、広告代理店の内情も、商社の内情も、
他人の意見を否定できるほど詳しいの?

404 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 23:52:23
>>401
どこだよそれは

405 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 23:53:34
>>402
抽象的な高い、高くないしか言わないわけだが、具体的に言ってもらわないと
誰も納得しないと思うよ。

テレビがどう高くて、新聞がどう高くないんだ?

406 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 23:55:18
>>403
はい、知ってます。
一応、一流大学卒で友人はいろんな業界に数多くいるので。
地方局でそんなに忙しい奴は聞いたことがない。
一時的なものなんじゃないのか?
それなら、開発設計職ならあたりまえのようにある。

407 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 23:55:31
中国情勢24 > IT業界の買収合戦
  日本では、ニッポン放送、フジテレビ、ライブドアの買収合戦が
続いているが、先週から中国のIT業界でも大きな動きがみられてい
る。中国オンラインゲーム最大手ベンダーの盛大網絡(SHANDA)
が、中国三大ポータルサイトの一つである新浪公司(SINA)の株
式を取得し、筆頭株主に。その後、新浪は、ポイズンピル(毒薬条項)
を発動するなど、今後の進展に注目が集まっている。中国情報局

408 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 23:55:44
まー、話の流れを見てると、フジテレビが特に儲かってて視聴率も高いから
妬んでるようにしか思えないね


そんなにフジテレビが儲かってると思うのなら、テレビマンになれば良かったんじゃないの?
なんで今の会社に入ったの?

共産主義者じゃないんだから、儲かってる会社を不当だと叩くのはカッコ悪いよ。

409 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 23:56:22
地方局でも制作するのか...


410 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 23:56:34
>>406
なら、開発職の給与が高いのも、残業成金だと言うことを知ってても良いはずだが。

411 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 23:57:18
>>409
名古屋とか札幌とかの局なら、全国配信してる番組はたくさんあるでしょ

412 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 23:57:57
なんで前近代的な資本主義論にみんな飛びつくんだろう。
一世紀経たずして忘れたのかな。資本主義の失敗を。
それと、「若い考え。新しい世の中。」ってみんな囃し立て、
さも当然のごとく新しくなれば世の中がよくなるように言っているけど、
つい半世紀くらい前、若者が熱狂した(東大生までも)
新しい世の中「共産主義」は倒れたじゃないか。
いつでも変革が正しいとは限らんのだよ。


413 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 23:58:21
名古屋や札幌限定の話だったのか...

414 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:00:01
村上が豚側に回って決着が付くと予想してるんだがね。
それまでLD株を売るだけ売って底値で買い漁った後に豚と組む。
更に豚には経営陣に入れろとか要求を突き付ける。
豚も6月までもつれこむとマズーなので呑まざるを得ない。
村上も持株をみすみすクズ紙に変えるようなことはしない筈だし
最大限に利用してくるでしょ。
とっくにシナリオは出来てると思うよ。
豚が知ってるかどうかはわからないけど。

415 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:00:35
>>408
妬みはあるだろうな。
何度も言うようにテレビマンにならなかったのは
そういう分野の人間ではないからだ。
なんでエンジニアになりたくて機械工学やった人間が
放送産業で営業やるんだよ。

416 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:01:03
制作で忙しいのは局のやつよりも下請けの連中のほうだよ。
彼らは給料安い、予算少ない、仕事忙しいでほんと大変。
業界への憧れみたいなのがなければとっくに人材難。
あっても大半は続かないからやっぱり人材難だけど。

417 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:02:49
>>412
だいたい騒ぐのは、現時点で負けてる人だからね。

確変が起こらないかワクワクしてるんでしょ。

権力は悪だ、儲かってるのは何か裏があるからだ、
正しく公平にやればみんな幸せになる、とね。

だいたいそういう人は、自分で商売をやらないで、囃し立てるだけ。
自分で動かなきゃそんな確変なんて絶対起こらないのに。


フジに高い広告出してると文句つけてる奴がいたが、
本当にそれが問題なのか?
他の企業よりも高い金を払って、あなたの会社が高い広告枠を買ったからこそ、
あなたの会社の商品が売れているのではないですか?

広告費が上がった理由は、独占ではないですよ。
広告を出す側が、高い金で買いあさったからですよ。
放送局が一方的に相場を超えた高い金を提示したって、誰も契約しないだろうと言うことは、
商売を少しでもやっていれば推測できることだと思いますが。

418 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:04:58
>>363
それはチミの脳内w

419 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:05:00
>>415
放送局には技術の人もたくさんいるんじゃないの?
機材のメンテやったり、送信機材の管理やったり。

後は逆に、放送機材を作ってる会社に入って、放送局に高く売れる機材を作るとかさ。

技術職になった時点で負けてるみたいな発想は、同じ技術者として恥ずかしい。

420 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:05:33
電波枠で料金とって赤字の穴埋めしろよ、天下りなんてやめさせて。


421 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:07:15
>>417
だから、問題は還元してないことだと言っただろーが
何も分かってないな
おまえ文系だろ。理系より経済の知識がないってやばいんじゃねーのか。

422 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:07:27
自分の会社が自分を評価してくれないから安月給だというのを
放送局のせいにするのが負け犬根性というか何というか

423 :アポロン:05/03/11 00:07:46
実は俺もかっては堀江さんと対して変わらないことを考えていたのだ。
しかしである。
私が幼少の頃、貧しい家庭の子供達に食事を与えていた「福祉施設」があったのだが、
なんかそれを最近見たらボロボロになってるのだ。
もう屋根も階段も崩れ落ちて、瓦礫の下敷きになって貧しい家の子供が死にそう。
俺はその光景を見て「人間としての痛み」を感じてしまった。

424 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:08:31
>>419
>放送局に高く売れる機材

そこは自由競争です。
馬鹿ですか?

425 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:08:39
能力云々じゃなくて許認可事業は利権蛆虫の巣ってことだな。


426 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:09:33
>>421
フジの株主が不満に思っていないのであれば、べつに外野が言うことではないでしょ。
それがあなたの大好きな資本主義ですよ。

427 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:10:30
>>425
そういうことだ

428 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:11:37
許認可で制限があるから、そこに入れた企業に価値があるんでしょ?
自由になったら、放送というもの自体が破綻すると思うけど

自由にすべきという人は、放送自体を破壊しろと言ってるの?

429 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:11:52
>>426
株主だけでなく国にな
利益を社員で分配すれば、うちの会社だってフジぐらい高給になる。

430 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:12:51
誰もNHKや日テレを叩かないところが、このスレのキモイ所


単にフジを叩ければそれでいいんじゃないかと…
つまりライブドア工作員が(ry

431 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:13:24
>>429
バカだなぁ…

432 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:13:46
>>428
>>394を読め
それから経済以前に国語の勉強からやり直せ

433 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:14:11
国に上納なんかしたら癒着を増長させるだけだろ

434 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:15:31
>>432
読み手が書き手の思い通りに理解できてないのは、
書いている人の文章が悪いことの方が多ですね、はい。

435 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:16:55
>>434
おまえの経済の知識と文章理解力が足りないせいだと思うぞ

436 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:17:28
ひどい厨房が紛れ込んでるな
反論に詰まれば、自分の主張の繰り返しに、読解力が無いの煽りって…
会社員と言うことらしいが…
妄想フジの取引先企業の社員ってところか?

437 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:18:14
>>433
バカだなぁ…

438 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:19:27
>>435
俺も読解力に劣ってるのかな?
経済の知識も劣ってるのかも。

テレビ局が儲かって、株主も満足で、あなたの社の製品も売れて、何が悪いのか理解できないんだけど

439 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:19:34
規制によるチャンネル数の少なさ故に広告料は高止まりし、
しかもその規制について批判をするものが存在しないのが問題なんだよ。
新規参入がもっと増えて競争原理が働けば広告料は安くなる。
本来消費者が受けるべき利益がテレビ局員の給料や内部留保として蓄積されてるわけだ。
マスコミは構造改革しろ、と騒いで
他人のことは批判しても自分のところの問題は見ないふりだからね。

440 :アポロン:05/03/11 00:19:36
日本一平均給与が高いフジテレビは日本の中流階級のシンボルだろう。
中流的な豊かさや幸せのシンボルなのだ。
これを悪のホリエモンに破壊させてはならない。
国よどうか新規予約株の発行を許可したまえ。


441 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:20:51
>>438
経済学を何も分かってないね。
経済学は金儲け学問じゃないよ。

442 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:21:22
健全な経営という観点からはどうなんですか?

443 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:21:50
だから問題の本質は日枝が資本主義を愚弄してるってことと
国民がそれに気付いたってこと。
理解してねぇのは喪前らだけじゃねぇのか?
株板逝ってみれ。
馬鹿の巣窟か?ここは。

444 :アポロン:05/03/11 00:23:00
>>439
スポンサーサイドからテレビの広告料が高いという声が出たことは一度もないぞ。
トヨタが「こんなに高い広告料ではコメが食えない、安くしろ」とか言うか?
一流ホテルや高級車みたいなもので値段が高いからこそステイタスなんだよ。

445 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:23:28
>>439
批判がないのに、わざわざ批判を作るのが、なんというか
共産党的というか、何か敵対勢力の信者的というか、キモイわけだが。

広告が高いと思う人は、広告を出さなければいいでしょ
そうしたら相場も自動的に下がるんだから

それに、放送局が無駄に増えたら、局当たりの視聴率も下がり、
広告効果もその値段が下がった分だけ下がると思うけど。
そうなれば、同じ効果を維持するために、出す広告を増やして、
結局は同じこと何じゃないの?

446 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:24:48
>>443
特に昼間はアポロンとバカ学生の無能な馴れ合いになっている

447 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:25:11
>>445
目先の値段しか気にできない経済観念の薄い奴に説明しても無駄だろ
またどうせ、国への還元がとか、関係ないこと言い出すぞ

448 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:25:54
>>445
君は経済学を勉強してから出直した方がいいよ。
あまりに無知すぎる。

449 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:26:11
>>445
>批判がないのに、わざわざ批判を作るのが、なんというか
>共産党的というか、何か敵対勢力の信者的というか、キモイわけだが。

脳内はいいからサッサと株板逝ってみろ。
グズグズ言ってんじゃねぇぞ。
この薄ら馬鹿!!

450 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:26:32
>>448
具体的な反論をお願いします。

広告を高いと思うのであれば、出さなければよいですよね?
違いますか?

451 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:26:53
>>447
君も分かってないね
経済観念ってお金の感覚w

452 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:27:49
>>449
掲示版上で批判されていない企業なんてほぼ皆無ですよ。
便所の落書き程度の悪口ですから。

具体的にフジに何か要求した株主はいますか?
事件屋のあのオッサンをのぞいて。

453 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:29:56
>>451
具体的にどう解ってないのか説明してくださいね。

454 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:30:45
>>448
出さなければよいですよ。

>それに、放送局が無駄に増えたら、局当たりの視聴率も下がり、
>広告効果もその値段が下がった分だけ下がると思うけど。

この辺は独占や寡占を分かってないとしか言いようがないですね。
無駄に増えたら競争が激しくなり淘汰されていく会社などもあるわけです。
単純に割ればいいと思っているのが間違いです。

455 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:30:54
煽りレスだけの厨房が多いなぁ
経済に詳しいのに、他人には説明できないってか(w

456 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:32:45
>>451
産業は国に還元する義務があります。
会社は単に自社だけでお金儲けできればいいというものではなく、
社会的役割を担っています。

457 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:33:09
メストラダムスの大予言!

極東の地で21世紀初の猿と鳥の年、豚が大暴れするであろう。
暴れた豚は小作人の畑の作物すべて食べてしまう。
その光景を見た民衆は、歓喜に沸くだろう。
豚はそれでも食べたりず地主の畑の作物にも手をつけるであろう。
最後に豚は役人に押さえつけられ、荒らされた小作人、地主から
肥えた肉を剥ぎ取られ、骨しか残らないであろう。


458 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:34:51
>>454
じゃあ、現状に不満があるのであれば、出さなければよいのでは?
なんであなたの会社は不満たらたらで広告を出しているのですか?

淘汰と言いますが、通信業界を見ても解るとおり、自由にしたはいいけど、
値段だけ下がりまくって、元々信頼があった数社の利益が大幅に減った上に、
それ以外の企業は総赤字になる可能性の方が高いですよね?
デフレスパイラルに拍車をかけるだけみたいな。
同じ危険性はありませんか?

459 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:35:55
>>455
独占や寡占を詳しく説明するには数式とグラフが必要です。
ここでは無理なので、自分で勉強してください。
ここは経済板なのであなたのように論理のない人こそ煽りです。

460 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:37:46
>>458
だから、厨房なんて、世の中全体のことなんて考えないんだからさ
自分の所だけ良くなればいいんだよ
100円ショップで買い物して、安くて良い!なんて喜んでるバカと同じだろ
中身を見れば、薄利になって中国へ仕事を取られて、首をつったひとが支えてるって感じ

461 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:38:38
>>459
使わなくても説明できるでしょ

必要ならば、説明してあるサイトのリンクでも張れば?

462 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:39:13
だから、広告費負担が最終的には一般消費者にいってるんだよ。
通信なんて電話代金が大幅に下がって、一般消費者にとっては良くなったし、、
企業にとっても通信費負担が下がり、経済全体にとってはプラスになってるわけだ。

463 :アポロン:05/03/11 00:39:37
新規予約株の差し押さえが出たとしよう。
間違い無く堀江はその限りない金欲からニッポン放送の金庫をこじ開けて、札束を
猛烈に食い始める。
彼の限りない金欲からしてそれは必然の行動だ。
フジテレビを始めとする全メディアが堀江さんやライブドアを叩き続けても堀江さん
は「いくら文句を言われても俺はこれが大好きなのだ」と札束を食い続けるだろう。
もちろんニッポン放送は堀江さんに食われ続けて倒産する。
だが確実に「堀江イコール横井英樹」のイメージは社会に定着する。
その代償がニッポン放送では大きい犠牲だが、社会正義は確立される。



464 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:39:59
確かに、守る経済を全否定すると、アメリカや中国へ吸い取られる
自由経済になるだけなんだよなぁ
守られてる企業は羨ましいけど、仕方ないと思うよ。

465 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:40:42
>>454
現状に不満があるのは会社ではなく、消費者です。
会社は同じように高い広告料を払うわけで、
それに関しては不平等はおきません。
しかし、高い広告料は商品の値段にはね返り、
最終的に消費者が支払います。

消費者は経済など知らないので、
それでも買うからいいというのは間違いです。(マーケティングとしてはそれでよい)
経済的観点からすると非常に不平等であり、
産業の発展にもむしろ阻害になります。

466 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:41:47
>>462
一般消費者は、広告によってブランドが付いたものを、高くても喜んで買ってるんだって。

通信なんて、消費者が喜んでも、提供してる側は虫の息なわけで、
誰かを犠牲にして良品を提供するというのは、長い目で見ると良くないよ。

467 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:42:00
利益を国民で分配すれば俺だって年収1000万GO!

468 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:42:41
>>465>>458へのレスです。

469 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:42:43
特定の仕事を1社なりごく少数の企業しかできなければそこに頼むしかないわけだ。
そうなれば自ずと価格が真っ当な価格より跳ね上がるなんてちょっと考えればわかるでしょ?
ここではその特定の仕事、っているのが「公共の電波」を使ってるTVって話だよ。

470 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:43:25
>>465
消費者も、製品を買う買わないは自由ですが。

広告を出してないため、安く提供されている商品はたくさんあるわけで、
本当にそれがよいのであれば、そちらを選択してるんじゃないんですか?

471 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:44:13
>>467
年収1千万程度でスレ汚すな

472 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:44:22
>>469
んじゃみんなテレ東でCMやれよ(w
フジに出す必要ないだろ

473 :アポロン:05/03/11 00:45:45
>>462
だからこの世から一切の広告を無くさなくてはならないとでも言うのか?
そしたらマスコミや広告代理店だけじゃなく、ITベンチャーや大企業、中小
零細でも潰れる所が出るぞ。
ラーメンもパッケージが無しで裸売りの社会になるぞ。

474 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:46:46
>>470
消費者が買わないのは自由です。
でも、実際消費者は買います。
だから、高い広告料でも払うしかないのです。

経済とは金儲けをするのが目的でなく、産業の発展、国の発展を考えた上で、
平等でなければなりません。

475 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:46:55
>>462
と言うことは、通信会社は自由経済の犠牲者と言うことですね。
よくわかりました。

476 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:48:14
通信会社だけに限らず、自由競争してる会社は普通みんなそうなんだよ。

477 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:48:48
>>474
放送を自由化したら産業が発展するとは思えないけど、
あなたの具体的なプランなどがあれば聞きたいですな。

今までは、国が守ってきたからこそ、この市場が育ってきたわけで、
それを否定すると言うことは、何か名案があるんですよね?

まさか、自由化すれば勝手に市場が育つなんて思ってないですよね?

478 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:48:59
>>472
あなたは経済学を全く理解していないからそのようなレスができるわけです。
経済板のアポロンを見ればわかるように、
論点をはずれて全く意味不明な回答になってしまいます。

479 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:50:13
なんか敵が一人の自作自演に見える病に掛かってない?
反論してる人は、俺以外にも複数いると思うんだけど

480 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:50:59
>>476
経済学を理解してない奴には何を言っても無駄だ。
目先の金しか見えてない。

481 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:52:20
>>478
値段はよく知らないけど、テレ東とフジで値段が違うのであれば、
テレ東で出せばいいってことじゃないの?

でも実際は、視聴率が高いからフジに企業が殺到してるわけでしょ?
自由になっても、視聴率の一番良い一社にのみ需要が集中して
値段が下がらないなんてことは想定できることだと思うんだけど。

482 :アポロン:05/03/11 00:52:44
例えば大手スーパーなんかは凄まじい大量宣伝をやってるだろ?
テレビ、ラジオ、新聞の折り込み広告とかでさ。
マクドナルドも然りだ。
しかし安いだろ?


483 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:53:57
>>479
自作自演ではありません。
少なくとも、あなたは経済学を全く知らないわけです。
少しは自分の考えがおかしいのではという疑問を持ってもいいと思います。

484 :アポロン:05/03/11 00:54:06
牛丼の吉野家も一時期はスマップの仲居くんを使ってテレビやラジオで
コマーシャルやってただろ?
でも牛丼は安かったぞ。


485 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:54:13
>>470
なに?!その見下した言い草は
>>474
広告が過当競争になったら多数の業者任せないと安心できなくなる
結果的に広告料が高額になる恐れありじゃん

486 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:54:23
通信だって、NTTもKDDIも新参も同じような商品だから値段の高い安いで揉んでるのであって、
放送なんて、視聴率が一番高いかどうかだけが勝負所でしょ。

487 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:54:34
>>482
お前はすっこんでろ

488 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:55:11
>>483
掛かってるのはお前だってことだろ
君が『あなた』と言ってる相手は実は複数だよって指摘

489 :アポロン:05/03/11 00:55:52
フジサンケイグループや電通は悪い。
楽天やインデックスも悪い。
しかし堀江さんは正しい。
これってどういう価値観よ。
まさにこれってマスコミが作ったヒーロー堀江のイメージだよ。

490 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:56:46
広告出した上で商品が高くなるかどうかは、その企業の努力次第じゃないの?
マックが広告出さなくなったらハンバーガーが値下がりするわけでもないでしょ。
逆に知名度が下がって売れなくなって、高くしなきゃならないかもしれない。

491 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:56:49
>>481
>視聴率の一番良い一社にのみ需要が集中して
値段が下がらないなんてことは

それは想定できます。
でも、視聴率一番を勝ち取った一社は企業努力によるものだからいいのです。
しかし、自由参入(現実的には無理)がおきれば全体的に価格は下落します。
これを否定すると経済理論そのものを否定することになります。

492 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:59:01
まーなんだ、経済に詳しい奴の予測が当たってるのなら、日本は今不況ではない罠
経済に詳しい、理論的にはこうだ、と言われたところで、実際にそうならずに
失敗しているから、今の不況があるわけで。

493 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 00:59:54
>>489
だからお前は黙ってろ!!

494 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 01:02:44
 ところで日枝ってフジの株をどれくらいもってるの?

495 :アポロン:05/03/11 01:03:00
なんか君達ってね、フジテレビ、産経新聞、ニッポン放送、ポニーキャニオン、
ディノす、電通、博報堂、各種芸能プロダクション、大日本印刷、凸版印刷
なんかの業界の仕事を根本から見下して差別してない?
それって職業差別だよ。
いけないなあ差別は。

496 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 01:03:04
>>492
まーなんだ、経済知らない奴はこの板来てはえらそうに発言するなってことだ

497 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 01:04:53
堀江だって日枝だって亀渕だって、経済学を勉強してて詳しいんだろ?
実際に何も行動起こさないで机上の理論の奴が、
偉そうに、経済学を学べなんて講釈たれるスレじゃないぞ。

498 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 01:06:05
乗っ取り屋がヒーローとは変ですよ。

499 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 01:06:26
>>496
経済に詳しいのなら、自由化された後のプランを聞かせてよ
君は自由化したら放送は具体的にすばらしくなると思ってるんでしょ?

堀江みたいに、まだ言う段階ではないとか逃げないでさ

500 :アポロン:05/03/11 01:08:04
放送印刷関係の仕事は凄い雇用を生み出してる訳よ。
フジテレビや電通だけでもたくさんの人が働いてる。
トラック業界だって新聞、雑誌の配達は大きな仕事だよ。
ジュンク堂書店やブックオフだってそうでしょ?
ヤマダ電器やヨドバシカメラもテレビ局があるからテレビやビデオが売れるんだよ。


501 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 01:09:26
父親のチンコ舐めたら犯罪ですか?


502 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 01:09:48
素人の疑問を、経済を勉強しろの一言で片づける、自称経済通
まぁ、名乗るのは自由ですよ(w

503 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 01:09:53
>>497
日枝は経営学は知ってそうだが、経済学は知らなさそうだ。
堀江は知ってそうだが、いまいち怪しい。

>>499
だから、経済学=経営学と思ってるなら他の板逝ってくれよ

504 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 01:10:15
>>500
でもそれが健全な経済活動だとは限らないでしょ。

505 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 01:10:27

コピーコントロールについて語る


506 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 01:11:28
>>502
ちょっと前の方を読んでみたが、明らかに御前はパーなだけだ。
何も知らん奴には説明できん。
小学生に微分方程式教えるようなもんだ。

507 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 01:11:49
DVD! DVD! DVD!


508 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 01:12:37
>>505
コピーコントロールについてもう少し勉強してきますッ。では。

509 :アポロン:05/03/11 01:14:13
>>504
広い意味での放送印刷関連の仕事で日本中でたくさんの人が働いてパンを得て、
家族を養い、豊かさや夢を得てる訳でしょ?
新聞屋さんなんか朝早くから新聞配達してるじゃないか。
トラックの運転手さんも夜中に高速道を新聞や雑誌積んで走ってる。
これを見下して馬鹿扱いするのはどうなのか?



510 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 01:14:57
>>506
俺、初めて書き込むけど?

511 :アポロン:05/03/11 01:16:10
堀江さんがニッポン放送を食い潰して、それで誰が一番苦しむか?
それはニッポン放送の下請けの下請けで働く「弱者のみなさん」だよ。


512 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 01:16:23
またいるのか、アポロン
御前も会話がかみ合わなくつらくないか?
ニュー速いった方が楽しめるだろ。

513 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 01:18:07
>>510
じゃー今すぐ出て行った方がいい。
経済知らんならアポロンみたいな意味不明回答しかできん。

514 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 01:19:12
大博打を打つライブドア
堅実に足場を固める楽天

何とも

515 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 01:20:08
>>511
食いつぶすってどう意味だよ
給料巻き上げるってことか?
取締役だからってそこまで取れんぞ。

516 :アポロン:05/03/11 01:20:28
>>512
放送印刷業界で下請けの下請けまで含めて、広い意味で考えてどれだけの
労働者が働いてるのか?
その人たちが堀江さんの行動でどれだけ苦しむか。
いくら合法だと言ってもそれがまったく想像できない奴は人間じゃないぞ。

517 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 01:23:13
>>516
堀江の行動で苦しんでいるのはフジサンケイ経営者だけだ。
まだ、何も決まってないだろーが。

518 :アポロン:05/03/11 01:24:56
堀江さんが「馬鹿なジジイ」とか呼んだ読売のナベ常にしても、その下で
どれだけの労働者がパンを得て、家族を養ってると思ってるんだよ。
読売ジャイアンツ見てどれだけの人が「夢」を感じてると思ってるんだよ。
君達は人間の良心や社会人としての意識が麻痺してるぞ。

519 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 01:26:48
>>513
質問されても答えられないからだろ

520 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 01:26:55
ナベ常はバカだよ。何もわかっちゃいない。
じゃー聞くが、アポロンがバカにしている堀江の下で
どれだけの労働者がパンを得て、家族を養ってると思ってるんだよ。

521 :アポロン:05/03/11 01:28:08
>>517
堀江さんが今まで食ってきた会社でどれだけの社員がリストラされてるんだよ。
それを「負け組」とか呼んで来たフジサンケイも自分達が襲われるともう必死
で堀江バッシングしてるじゃないか。
全てが悪いとは言わないが、堀江さんは人の生き血を吸ってるんだよ。

522 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 01:29:40
>>521
吸血鬼じゃあるまいし。金を巻き上げてるってことだろーが。
それなら日枝はどーだ。国民から巻き上げているわけだが。

523 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 01:29:45
>>509
確かに馬鹿扱いは許されるべきではないが、
しかし、フジとニッポン放送の関係をほったらかしにしておいたのは問題で、
それらの会社の取締役は株主価値の最大化という取締役の仕事をサボってたでしょ。
しかも、フジの取締役としての地位を守るために会社の金を使うという、なんとも愚かな・・
堀江が下請けを犠牲にするというのは今の段階ではまったくわからないが、
フジの経営者のとっている行動は明らかに間違い。間違いがはっきりしてるのならそこは正すべきではないのですか。
そもそも、日本で株式持合いが流行ったのも経営者の地位のため。

524 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 01:31:14
日本には、真正右翼がいないのだなあ。

堀江氏に危害を加えなくても、色々と右翼としてのアプローチがあるだろうに。

街宣右翼は、在日が行っているとの国ですから、真正右翼は存在しないのか。


525 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 01:36:04
>>523
アポロンにそんなまともな意見を返しても無駄だよ

526 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 01:38:50
株主価値の最大化を、裁判官が考察するなら、
仮処分は出ない、出すべきではない。

527 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 01:49:00
アポロン氏は、うちらと議論する気があるならなにが言いたいのか結論を明らかにすべき。
それをしないなら議論はできない。
人間として云々を頻繁に持ち出してるけど、ちっとも今回の一連の事件に特化した話ができてないぞ。

528 :アポロン:05/03/11 01:55:17
>>523
確かにおっしゃる通りです。
付け入られるスキを作った責任はあるでしょう。
資本主義社会は「仲良し幼稚園」ではないですからね。
しかもその付け入ってきた相手を「ヨイショ宣伝」して番組にレギュラー
出演させていたのだから、アホ丸だしです。
しかし「辞任」だけが責任の取り方ではないと思います。
フジテレビの日枝会長には自らのミスから招いた侵略者と徹底抗戦する義務がある。
またインデックスを始めとする他社との業務提携のもとで次世代への対応を万全にして新たなる
好スタートを切れる体制を構築する義務がある。
それを果たすのが本当の責任の取り方ではないでしょうか?


529 :アポロン:05/03/11 02:03:45
>>527
解った。
1、堀江さんの今回の目的がフジサンケイグループのみならずマスコミ業界
を故意に連鎖倒産に巻き込むことが目的ならば、それは明らかに反社会的
行為であり、法的に処罰されるか、彼自身がもっともダメージの少ない方法で
手を引くべきである。
2、仮にニッポン放送をマジメに経営する気があるとしても、堀江さん自身ラジオ
ビジネスにはまったくの素人であり、すでに政財界マスコミに多くの敵を作ってる
以上、大変な困難は免れない。
それは彼が今まで味わったことのない困難だろうと予想される。
なんらかの勝算があるならともかく、そうでなければおとなしく手を引くべきではないか?


530 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 02:10:19
何も分かっちゃいねー

531 :アポロン:05/03/11 02:12:59
>>527
また彼はそもそも今回のようなことを行わず、これまで行ってきた数々の買収劇
も行わず、ライブドアのIT部門の技術力向上、広告活動、販路拡大など
に株主から集めたお金を使うべきではなかったのか?
その広告を全てフジサンケイグループに依頼すればいきなりの業務提携は
不可能でも、なんらかのパイプは確実にできただろう。


532 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 02:14:01
>>529
引けないんだよ、1000億近く注ぎ込んでる。リーマン爆弾も降ってくる。
つまりフジテレビがおとなしく受け入れるべきではないか?

533 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 02:17:42
>>529
無駄な気はするがまじめに返してやろう

>マスコミ業界を故意に連鎖倒産に巻き込むことが目的

そんな目的はありません。というか現実的に無理なので。
何の価値もない意見

>堀江さん自身ラジオビジネスにはまったくの素人であり

面白いことに、経営者は業界の知識がなくてもできてしまうのだ。
椅子に座ってるだけの経営者は腐るほどいる。←これ自体には問題あり
社長になるのは問題あると思うけどな。

>政財界マスコミに多くの敵を作ってる以上、大変な困難は免れない。

堀江が嫌いだからという個人的感情でビジネスしてるような低レベル業界じゃないだろ。
コネ、人脈は必要だが、堀江以外にも人はいる。


534 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 02:19:29
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1109334357/70-72n
フジ会長AA

535 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 02:21:23
産業革命期のイギリスだと

経営者      トランプで遊ぶ
幹部労働者   実質の経営者
労働者      低賃金でコキ使われる

536 :アポロン:05/03/11 02:21:37
プロ野球買収にしても、彼の故郷である福岡でホークスの買収に噛めば
彼の地元だけに失敗してもより宣伝効果はあっただろう。
読売の「ナベ常」に「訳の解らんサラ金屋」とか馬鹿にされてもジッと我慢して、
「僕はまだまだ駆け出し者ですが、野球ファンのみなさんとともに夢を見たいし、
選手監督のみなさんからも勝負の厳しさを学びたい、また各球団のスポンサーである
一流企業の先輩方からも企業経営について勉強さして頂くつもりです」とか言えば
好感度もアップしただろう。

537 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 02:22:13
経営者というより資本家と言った方がいいけどな


538 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 02:25:10
>>536
そうだろうな
その方が金にはなる
しかし、堀江は爺に媚びるより金を捨てることを選んだんだろ

539 :アポロン:05/03/11 02:27:37
>>533
ただニッポン放送の社長の椅子に座って、ゴルフの素振り練習などをする
ためだけに今回の行動を起こしたのであればただのアホなのではないか?
また社長が何も解りませんでは、よほど部下が優秀でも無い限り、業績は
悪化するのではないか?


540 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 02:31:50
>>539
フジテレビに干渉するためだろw
何でゴルフの練習するためにこんなリスク犯すんだよ。

企業は社長が変わったからって急激に変わるものではないよ
方針などは徐々に変わってくるだろうが。

それに、堀江は社長にはならんだろ。
社長はそれなりに人脈やノウハウが必要だからな。

541 :アポロン:05/03/11 02:40:20
日本は汚い社会というが、ようは頭を下げて、賄賂、テニス、ゴルフ、料亭、お土産で
物事が上手く行くんだから実に簡単な社会とも言えないか?
堀江さんもデカクなりたいなら、ペコペコ頭を下げて、賄賂包んで、
テニスゴルフや宴会芸の練習をそこそこやれば良かったのではないか?
またお土産も少し気の利いたものを奥様やご子息様に送り捲るとかさ。
あとは偉い先生方の話を聞く時は真剣な顔付きで頷きながら、メモを取るとかさ。
反感を買わないためにクルマはクラウンにしとくとかさ。
堀江さんにはそのくらいのお金はあったでしょ?



542 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 03:25:44
経済にとって賄賂やテニスが何の生産性があるんだ?弊害しかないと思うが。

ここは本当に経済板か?

昼間はアホ学生とアポロンの馴れ合い
夜はイカれた学生と住人の無駄な口論
とにかくひどいスレ
世間の注目度が高いせいで経済には全く興味のない奴らが紛れ込んでる

543 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 07:55:21
好き嫌いでしか語っていないなあ
もうちょっと本質見たら
経済学の話をしていないの知ってる?
経営学の話しかしてないし
それも好き嫌いで経営学にもなっていないものを話してる
勉強してきたら好き嫌いでしか語らない皆さん

544 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 08:12:43
まるで堀江氏が悪いような雰囲気が作られるのはどうだろう。
フジの戦略は、排除するというだけのもの
官民軍みんなでそろってたたきとは・・
既成の利権を守るためだけに、出る杭をたたくのでは新しいことが出来ない。

545 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 08:45:00
>>544

株の分割時に、市場のシステム上の欠陥により、株不足になり、
株価が上昇するという現象を利用した悪辣なやり方なのです。

これは、日本の国に責任があります。
システムの欠陥を放置した官僚は怠業なのです。

546 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 09:30:02
>>544
インターネット時代に世論を操るのはもう無理だよ。
フジテレビ関係者は未だに報道を最強の権力だと思い込んでいるらしい。
時代錯誤も甚だしいw

547 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 09:40:22
役員改選になればLD派で占めることができるから、それまでの辛抱だろ。
ニッポン放送は陥落したも同然。
それまでにフジの株を処分してれば旧役員を背任で訴えるとかそういう
筋書きじゃなかろうか?
とするとフジは増資してニッポン放送を筆頭から外すかパックマン
ディフェンスしかあるまい。
前者は理由付けが難しいから後者か・・・
なんだ、結局、提携じゃんw

548 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 10:32:20
ライブドアの株が上がっている
裁判有利とみているな。

549 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 10:40:45
>548
仮処分認められても供託金はどこから調達するの?
LDが乗っ取り成功してもLDが他から乗っ取られる
か経営難になる危険はないのか?(フジが3分の1は
確保したのですぐには完全にLFを自由にはできないし。
>547
フジ株処分しても適正価格(市場価格)並みなら背任や損害賠償
請求は無理では?3分の1とか過半数を持っていたわけではないんだから。

増資するにしてもその資金はどうする?)
LDに金を出したところが最後に丸ごと儲けそうな気
がするが。


550 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 10:48:42
>>549
市場は折り込み済み。

551 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 10:59:31
>550
堀江はどちらに転んでも負け、ということ?

552 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 10:59:31
仮処分は認められないでしょ
問題はその後なのですよ
ライブドア株を買った人間はたいへんなことになりますよ


553 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 11:03:16
前場13ポイント上げ
市場は堀江門有利と見ている。

554 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 11:08:43
なして仮処分は認められないの?
法律考えるとかなりフジに対して有利にしているようで差し止められそうな雰囲気だよ

新株の発行に必要性を感じられないので
法律的に差し止めをだめだって言う根拠を出すことが必要ですよ
LDは差し止めに勝って
ニッポン放送を子会社化して
それで手がなくなって終わりなだけでしょ
堀江も多分どうしようもない状態で痛みわけで終わる気がする



555 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 11:12:23
そうだね。
きょうはLD株たぶん上がると思っておととい311円で仕入れておいた。
案の定、堀江信者がLDにどんどん投資してきたので、
その金を横取りさせてもらった。30ポイント儲かった。
こうして信者のバカ金をむしりとるのは気持ちいい。
またお願いします。





556 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 11:16:23
シャイロック堀江に、「ベニスの商人」の判決を下して欲しい。
強欲なシャイロックが、おろおろしてのたうち回る姿を堀江に見たい。

「ベニスの商人」の様な名判決を、東京地裁は出せるのでしょうか。

557 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 11:19:48
日枝信者のおろおろしてのたうち回る姿を見たくない。

558 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 11:19:52
>553、554
他の板で見たスレ(探したけど見つからない、ゴメン)であった
書き込みだけど、過去の判例では時価の90%以上の価格での発行新株
なら「有利発行」にはならないし、既存株主も「希薄化」で損というけれど
その代わり株の代金が入るので「バランスシート的」には損害はない
(これが理解できないのは「バランスシート」の理解できない人ーその書き込み
に書いてあった)。話はここからがややこしいですが
株主権には「自益権」(会社の財産の持ち分)と「共益権」(株主総会での議決権)
があり、前者への既存株主への損害はない(5950円より今の株価高いというアホが
いるかもしれないがそれはバブル分でしょうから無視してもいいでしょう90%ルールからしても)
しかし共益権をどうとらえるか(時間外取引などで脱法的行為をしたLD以外の株主は
これだけ株式がLDとフジに集中してしまった以上は損害を実質受けない。)
ここについて論点がない決定は差し止めにせよ、却下にせよ
「初めから結論ありき」で書いた不当なものといわざるを得ない
といえます。


559 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 11:20:54
法律を捻じ曲げる判決は、名判決といわないよ
一応、ニッポン放送の社員が不幸になってもいいんじゃない
どうせ堀江には後が続かないから自滅するんだから


560 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 11:22:19
>>554
仮処分は認められなくても大丈夫。
毎日新聞によれば、ライブドアは過半数取れない可能性が高いと報道している。
そうなれば、株主総会で役員の改選を一方的にできない。
それが生命線の堀江は打つ手なし。
堀江はリーマンに利用されているだけ。
あの高慢ちきで頭の弱い堀江を利用できるとリーマンは考えて、
今回の買収劇の破滅の役を演じさせ、大儲けを考えた。
痛み分けでなく、樹海行きというのが大方の専門家の味方である。


561 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 11:27:13
樹海行きをいっている専門家がどこにいるんですか?
馬鹿いうのもいい加減にしたほうがいいよ
どっち派の人も見苦しい限りです


562 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 11:31:18
毎日新聞のアンケートじゃ圧倒的にホリエモン派が多いだろ。
過半数取れなくても委任状はホリエモンの元へはせ参じるよ。

563 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 11:31:44
>>561
2chの株の専門家たちのお話を読んできてください。

564 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 11:32:17
↑株のスレです。

565 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 11:32:36
>559
「有利発行」ではない。
「自益権」と「共益権」
での観点ではどうお考えですか?
「共益権」侵害になるかが争点
(曲解しなければ)

566 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 11:33:47
>563
558、565です。
どのスレかわかりませんか?


567 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 11:39:14
>痛み分けでなく、樹海行きというのが大方の専門家の味方である。

2ちゃん堀江叩きの専門家のことでつね?

568 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 11:40:28
561です
563さんあなたは匿名で物を言う人が専門家と判断できるんですか?
専門家だという人はまず、自分がどういうものかを証明して言わなければ
正しいこといおうが専門家として判断されるものではないですよ
判りますか?

569 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 11:40:48
>>566
ニュース項目の「ビジネスニュース」、「ニュース速報」
政治経済項目の「株式」
これらのライブドアとフジテレビに関するスレです。
たくさんあります。

570 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 11:42:45
毎日・TBSは、堀江の能力を高く評価するのなら、堀江を社長に迎えればよい。

ライバル勢力に生じた「火事」なので、毎日・TBSは大喜びです。

アンケートも、彼らの数字は疑わしいですよ。

571 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 11:46:43
>569
あまりに多過ぎて・・・・・
しかし「自益権」は侵害していないというのは
算数ができればわかる論理だと思いますが。
(時価程度以上ーこれはクリアしているようーの価格で発行
すれば株価総数も増えるが財産も増えるため一株あたりの価値
は変わらない(とみなせる))
共益権が鍵ーつまり今回のように大部分が買い占められている
場合に少数株主にキャスチングボード握って法外な高値で売ったり
委任状を売りつける利益があると考えるか、だと思います。

572 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 11:54:36
ちょっと聞きたいのですが
フジテレビが公共財だといっていますが
本当にそう思う人いるんですか?
私は公共財なら自分がかかわっていても中立であるべきだと思うんで
違うというほうに1票です
他の人はどうですか?

573 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 11:54:50
>>568
株の専門家というのは、株について一般の人よりよく知っているという人のことです。
何も資格を持っていたり、大学教授であったり、評論家である必要はありません。
この2chに書き込みする人は、テレビに出てくるような有名な専門家ではありません。
専門家でなければ言えないとしたら、この2chに来て書き込みする必要はありません。
2chは、脅迫などの犯罪になりそうなことを除き、一般の人がなんでも言える場です。
2chがすべて本当のこと、正しいことのみしか言えない、言わないのだったら、
2chは何の意味もありません。
正しいことも間違っていることも、匿名で、賛否両論、喧々諤々言い合うのが2chの存在意義です。
自分の意見に合うものだけを求めるのなら、2chに来る意味はありません。


574 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 12:01:26
資格や肩書きがどうのって言ってるのではなくて
自分の意見を言うことで責任を取らない人が専門家なんですか?
といいたいのです
自分の言うことを無責任に言うことは誰にでもできる
専門家でないものが物言うなと入ってないし
2chを否定することを言った覚えはないが専門家というなら自分の言に責任を取れる立場で言うことが必要だといってる
2chにいる人たちはたとえ専門家で有ったとしても匿名でいってる限り専門家としての言ではないといってるだけだ


575 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 12:01:28
>>572
電波帯は、公共の財産です。


576 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 12:02:44
電波帯我公共財でしょ
フジじゃない

577 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 12:10:18
株板なんかでは、堀江タイーホかもって意見が出てるけど、実際のところどうなの?

578 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 12:17:50
馬鹿が株板に流入して、カモ、カモ予備軍になるのは喜ばしいことです。

579 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 12:23:47
 スゲェ      ___
  ∧_∧  . /    .\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (,, ・∀・)  (´∀` )x|::|< LD株、爆買ってカモになったよ
 (    ) ⊂|××××|:::|  \__________
_∧  ∧_∧ ̄ ̄ ̄,///|
  ,) (    ,,)   /┃| |
  ̄ ̄ ̄\ )_/;;;;;;┃|_;;|/
::::::::::::::::::::::|| ┃ オレモ カモ ニ ナルゾ!
::::::::::::::::::::::::|_,) ┃

580 :アポロン:05/03/11 12:25:04
日本の文化からしたら、堀江さんの言動、表情、行動、職業は「卑しく浅ましい」
のである。
堀江さんを叩いてる人間は何も堀江さんの地位や資産を僻む貧乏人だけじゃなく、
日本の政財界のほぼ全てであることからも明らかだろう。
欧米の文化においても同様だし、欧米の法律では堀江さんは犯罪者になる。


581 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 12:31:54
憎まれっ子世にはばかるの典型だね。<堀江



582 :アポロン:05/03/11 12:42:41
マスコミのダブルスタンダード、本音と建前の乖離も凄まじいものがある。
まず読売のナベ常は堀江さんを「どこの馬の骨か解らない、訳が解らないサラ金屋」
と呼んだし、フジテレビは「悪質で卑劣で常識ゼロの違法者」と堀江さんを呼び、
朝日に至っては「ハゲタカ堀江」である。
だがこの堀江さんのような人間を散々ヨイショして、ヒーロー扱いしてきたのはこの
読売、朝日、フジサンケイそのものなのである。


583 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 12:48:49
アポロンよ。仕事しないヒッキーか?

584 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 12:51:10
氏家は、元共産党らしいが、屈折した意見を言っている。
ライバル放送局の事ですので、フジテレビが困れば面白いという下心が
丸見えです。


585 :アポロン:05/03/11 12:56:28
建前はともかく、本音の部分じゃマスコミも江戸時代、封建時代そのもの
だったということだ。
堀江さんの信者達も堀江さん同様にこうした日本社会の封建制がまったく理解
できない人間、つまり常識の無いガキだろうから堀江さん並に出世することすら
難しい。


586 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 12:57:33
>>577 ポジショントークですよ

587 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 13:00:53
>>585
常識=思考停止

588 :アポロン:05/03/11 13:02:03
次世代携帯が普及し、ネットの動画通信速度が大幅に向上しても大手マスコミ
は強い影響力を持つ。
なぜなら大手マスコミほどの取材力やコンテンツ製作力はそこらへんの人では
持てないからだ。
ついでに言えば大手スポンサーとのコネもね。


589 :アポロン:05/03/11 13:06:30
大手マスコミ、ナベ常の論理はこのようなものだろう。
秘書「最近はネットモバイルなどというものが世の中に出てきておりますが?」
ナベ常「どうせそんなものハイリスクな訳で我々が手を汚さず、アホどもを
持ち上げてやらせればいいであろう?我々はネットモバイル環境が十分にできあがって
から、そこを高級車で走るのみだよハッハッハッ!」

590 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 13:06:32
日本が封建的とか、M&Aに慣れていないとか、それレベルの問題ではない。

堀江の株分割による増資、企業買収は、どう見てもまともなものではない。
合法的であっても、人に錯誤を招くものです。
穴狙いの方法で資産を増大させている。
穴とは、法律やルール、システムの穴です。
裁判官は、少しでもフジテレビに整合性があるなら、フジテレビを勝たすべきでしょう。

591 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 13:15:30
>>590
誰かのためにわざわざ穴を作っといたとしか思えんがなぁ。
そこに『穴があれば入れてみたい』堀江がやってきて入れちまった、と。

592 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 13:33:24
これまでの2回の審尋などで、ライブドア側は、新株予約権の発行が(1)フジなどの支配権維持だけが目的(2)特に有利な価格で発行するのに株主総会の承認がない−−として商法が差し止めの対象とする「著しく不公正な方


(2)については有利発行ではないというのがこれまでの判例らしい。
(時価の90%以上ならいいらしいし、ライブドアが吊り上げてからの価格
と比較して安いがそれ以前の株価と比べると同程度かむしろ高い。
争点は(1)になる。


593 :アポロン:05/03/11 13:35:17
>>591
そしてマスコミが「ややっ!これは大変ですよみなさん!ハゲタカのような
人間が悪事を働いてますよ!こらしめてやりましょう!やいこの金の亡者の
堀江め天罰を受けよ!国民のみなさん我々政府やマスコミは社会正義を実行
する素晴らしい存在なのです」と大量宣伝。
なにか壮大なるヤラセというか、俺はこういうのを見るとなんと「政治」という
のは実によくできたものだろうかと思うよ。



594 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 13:43:24
地裁決定はライブドアの勝ちか?

595 :アポロン:05/03/11 14:08:41
大手マスコミは「これからは大きな政府や一流企業は駄目で、堀江さんの
ようなヒーローが必要です」とか言ってた訳だが、内心は「そんな訳が
無いだろ、このアホが」と思っていたのである。
そしてその通りなのだ。


596 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 14:14:38
判決まだ〜

597 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 14:40:35
キンタマの横の部分の臭いが好きっ!
そういう俺は堀江マンセーなのですっ。あの人も臭そう!!

598 :アポロン:05/03/11 14:52:12
「堀江さんのライブドアで働くのと、フジテレビで働くのは一体どっちが
よろしいですか?」
こう聞かれたら大半の人は迷わず「フジテレビです」と答えるだろ?


599 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 15:04:19
マンネリのフジテレビより
堀江門のフジテレビが見たい!


600 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 15:10:03
>>598

堀江氏が、日本を牛耳り、1000万人ほどの日本人を中国に送り、
低賃金で労働させれば、巨大な利潤が上がり、堀江氏は世界一の大富豪になれるのではないか。

理屈は考えられるのですが、実行できるのは堀江氏しかおりません。

とりあえず、堀江氏支持者を、低賃金の中国へ送りましょう。



601 :アポロン:05/03/11 15:12:18
韓日友好の為にもライブドア

602 :アポロン:05/03/11 15:14:19
>>600
堀江さんや堀江さんの信者達が中国の炭坑で中国の人件費で休み無く働け
ばよろしいのです。
もうすでに日本にはインデックス、楽天、ソフトバンクが存在し、これ以上
にITベンチャーが増えなくても十分IT革命は促進できますからね。


603 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 15:14:51
>>598
>「堀江さんのライブドアで働くのと、フジテレビで働くのは一体どっちが
>よろしいですか?」

両方の社長になりたいです。

604 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 15:16:16
>もうすでに日本にはインデックス、楽天、ソフトバンクが存在し、これ以上
>にITベンチャーが増えなくても十分IT革命は促進できますからね。

どっちかというと、かなり不足してる。

605 :アホロン:05/03/11 15:26:26
おちんちん

606 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 15:28:38
>>604

IT不況は、過剰だから生じているのだろう。

また、堀江氏は、ITとほとんど関係ない。

ホームページの作成会社は、大声でITとは言えませんよ。

ライブドア自体が、買収したものですから、内容がありません。

607 :アポロン:05/03/11 15:30:58
>>604
実はね。
実は不足してるんだなこれが。
全然足らない。
会社はもちろん、頭脳労働者も汗水垂らす労働者もぜんぜん足らない。
しかし権力や大手マスコミが望むのは自分達に従うIT企業が成長することなのよ。
可愛い我が子だけが成長することなのよ。
競争相手がほとんどゼロの広いお庭でね。


608 :アポロン:05/03/11 15:34:32
これはサイバーエージェントの藤田社長も言ってることだが、IT企業の数は
需要に対してスカスカなのよ。
俺はサイバーエージェントの藤田社長がそのことを指摘してるのを見て、「この
藤田という人間は若いのにできるな、頭切れるな」と思ったよ。
表看板はIT企業でもライブドアみたいにIT部門の売上は10%にも満たないという
「おいおい全然IT企業じゃないじゃないか」という会社がほとんど。

609 :アポロン:05/03/11 15:36:55
IT市場は間違い無く今後伸びる市場だ。
電気ガス水道と同じに考えていい。
さらに競争相手はゼロに近い、スカスカ市場だ。
ただしここで伸びたい人は堀江さんのような真似をしてはならない。
叩き潰されるからね。
見た目や言動は楽天の三木谷さんを参考にされたし。

610 :アポロン:05/03/11 15:40:14
「一流企業であり、電気ガス水道と同じく社会に不可欠で人々の生活を
支え、社会正義を担い日本の文化を支える大手マスコミ様」
こんなセリフを24時間言いまくれば、堀江さんのように叩かれず、
大手マスコミ様に助けて頂けるのである。
今後のITベンチャー起業家はそこを十分注意せよと言いたい。


611 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 15:41:03
ライブドアにホームページ作成を依頼しない方がいいだろう。
今回の騒動でライブドアという会社の真の姿が衆目にさらされたからだ。
もしあなたの会社がこんなところにホームページ作成を頼めば、
あなたの会社の内容を細かく調べられ、
おいしいと思われたら豹変して食いついてきます。
買収された会社の中にはおそらくそういうところもあるのではないかと思います。
ハイエナ堀江はおいしそうな獲物を常にあさり回っています。
あっと言う間にあなたの全財産をもぎとります。
接触してきても、きっぱり断ってください。

612 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 15:48:51
先日、堀江氏は札幌でこれから起業しようとする人々400人を集めて講演を行った。
「会社は簡単に作れる」という内容だったようだ。
それはどんな会社かというと、ライブドアのミニ版である。
これから、ライブドアのような会社が続々増えていくのである。
堀江の出現で、日本の社会は常に野獣をおそれながら生きていく
血なまぐさい世の中になりそうだ。
堀江の言う「社会に緊張を与える」とはそのことである。

613 :アポロン:05/03/11 15:52:45
>>612
あんだけ堀江さんが叩かれても「第二の堀江」になりたい人は北海道
にもたくさんいるんだな。
まあ「堀江を見たら110番」と言わんばかりの世論形成がマスコミの
大量宣伝で作られてるから「第二の堀江」はほぼ無理だがね。
マスコミのヨイショあっての堀江さんなんだからさ。

614 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 15:54:20
公務員最強

清掃おじさんが年収1300万円
バス運転手が年収1400万円

http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/shokuin/oc50304c.htm

615 :アポロン:05/03/11 15:56:42
まあ普通の人が普通にテレビを見てたら、どう見ても堀江さんやコクドの
堤会長よりフジテレビの「日枝会長」のほうが良く見えるだろう。
礼儀正しく、常識的で人の道に外れず、理性的で髪型服装もキッチリしてる
好印象の人間に見えるだろう。
これを「世論操作」と言うのだが、まあなんであれ「世論」は180度変わったな。


616 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 15:58:02
>>614
スレに関係ないだろ。
ちなみに大阪は財政破綻で四苦八苦だ。
その収入が続くのも長くない。
定年で逃げ切れる年齢ならいいが、そうでない人の末路は哀れだぞ。

617 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 15:59:53
>ライブドアにホームページ作成を依頼しない方がいいだろう。

LDはホームページ製作会社じゃないってw
ライブドアとIT企業とホームページ製作会社をごっちゃにしないでくれ。
迷惑だ。

618 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 16:00:49
ニッポン放送社員の声明を出したとき、堀江はなんと言ったか。
「あれはきっと、フジテレビに強制的にやらされているんですよ」
これほど手前味噌の勝手な反論はないだろう。
こいつはやはり、正常な人間ではないなと、正常な人ならそう思ったはずだ。
こう言わしめる判断力、これで放送業界の経営をやるんじゃたまらない。

619 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 16:01:47
公務員最強

清掃おじさんが年収1300万円
バス運転手が年収1400万円

http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/shokuin/oc50304c.htm

620 :アポロン:05/03/11 16:03:12
「日枝会長最強伝説」
これがマスコミによって作られたのである。
なにしろ日枝会長はマスコミ人なのだから、どうやったらマスコミを通じて
自分が好印象に映るか完全に心得てる。
野蛮人堀江と対比させられることでますます良く見える日枝会長。

621 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 16:03:25
>>617
では、消費者金融会社なのか?
まさか、IT企業ではないだろう。
もしそうなら、インデックス以下の会社ということになる。
ま、乗っ取り会社であることは間違いない。
その実力は日本一だろう、認めてあげる。

622 :アホロン:05/03/11 16:09:45
フジを応援するような奴が南京大虐殺は無かったなどと言い出す。
まともな人間ならホリエモンを応援するのが当然である。

623 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 16:15:33
外国でも、経営者として招くなら、日枝と堀江ではどちらがいいか、
という質問があれば、100人に100人は当然日枝と答えるに違いない。
外国の買収は、買収によって企業価値が上がることが前提で、
一般的には買収するほうの会社が総合力で優れているはずだ。
小さい会社が大きい会社を買収することはまれであるが確かにある。
しかし、それは大きい会社が財務的に困っている場合などに限られる。
堀江氏は小が大を飲み込むようなことを言っていたが、
その小の会社は堀江氏の会社が及びもつかないほど優れている。
なんだか、てんで勘違いしている堀江氏は変な自惚れの固まりである。
こんなチンピラを相手にしなければならない日枝さん、お疲れ様です。

624 :アポロン:05/03/11 16:17:04
>>621
だから読売のナベ常は堀江さんがプロ野球参入をしようとした時から
「あんな訳の解らない零細サラ金屋をプロ野球に入れたらいかん」と言って
いただろ?
あの時点ではまだ堀江はヒーローでナベ常は悪人扱いだったが、一番正しい
ことを最初に言ったのがナベ常なんだよ。

625 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 16:19:27
>>624
社会を熟知している人は、すでにちゃんと見抜いているのですね。
しかし、マスコミも相当なおてつきをしてしまいました。
これからは、その誤りを反省し、どんどんと逆宣伝をしてもらいましょう。

626 :アポロン:05/03/11 16:21:08
読売のナベ常は経営者であると同時に記者なのだが、その取材力は凄まじい
と俺は思うぞ。
堀江さんがプロ野球に接近した時点で堀江さんについて全て調査して、「堀江
みたいな訳の解らないサラ金屋を参入させたらいかん」と言った訳だからね。
間違い無くナベ常は真実を見抜く第1級のジャーナリストだよ。
堀江がナベ常を敵視したのも、ナベ常に真実の姿を見抜かれたからだろう。



627 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 16:23:19
>では、消費者金融会社なのか?
>まさか、IT企業ではないだろう。

あのな・・・IT企業ってのは何をやってればIT企業という定義はないんだよ。
IT企業がホームページを作らなくちゃならん道理はないしプログラム開発が
できなきゃならんわけでもない。
魚屋のオヤジがウチもIT企業だって言えばIT企業なんだ。
(オレはシステム開発寄りのIT屋だがクライアントに魚の仕入れ販売やってる
ところがあって、そこもIT企業を名乗ってる。)

628 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 16:23:34
>>622
テレビでも言ってた、個人投資家はホリエモン支持らしいねぇ。
そうだろ、ホリエモンにくっついてギャンブルに耽っている者は
山師ホリエモンが大好きだろうな。
いかに他人をだまして金をむしりとるかを知りたければ、
ホリエモンを師匠に仰ぐのが一番だ。

629 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 16:24:29
俺も引きこもりのニートで童貞だけど、今日からIT企業と名乗ることにする。

630 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 16:25:03
>だから読売のナベ常は堀江さんがプロ野球参入をしようとした時から
>「あんな訳の解らない零細サラ金屋をプロ野球に入れたらいかん」と言って
>いただろ?

オリックスも皿金屋呼ばわりしてたな。
当時、オリックスの社員だったからよく覚えてる。

631 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 16:26:19
>>629
人を騙して、大勢の人を樹海送りにしてない分だけ
ヒキコモリのニート童貞の方が、人間としてのランクは堀江より上だと思うぞ。

632 :アポロン:05/03/11 16:26:46
>>625
読売のナベ常は見た目こそ悪人だが、「堀江みたいな奴はヒーローじゃないぞ」
と最初に言った点では偉大だよ。


633 :627:05/03/11 16:27:07
>>629
世の中のIT企業なんて半分以上そんなもんだ。

634 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 16:28:26
>>627
そうかあ、IT企業と言えば、少しは聞こえがいいもんね。
それじゃ、ライブドアはますます生産的な仕事がない会社なんだね。
乗っ取りだけで飯を食えるなんてある意味ではすごいと思うが、
後ろめたさや恥の意識がないからやっていけるんだろ。

635 :アポロン:05/03/11 16:30:33
仮に現時点で国民投票をしたとしても、「横井英樹の生まれ変わりである
堀江排除」が過半数を獲得するだろう。


636 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 16:35:02
>>631
そう思う。
ホリエモンはいつか、自分のやってきたことを反省するときがあるならば、
枕高くして寝られないようになるだろう。
いつ自分が食われるか、ビクビクして生きる人生になる。
樹海から大勢の亡霊がホリエモンの枕に押し寄せるだろう。
ニートのほうがはるかに人間が上、
汚い社会に暮らす人間の夜は地獄である。

637 :アポロン:05/03/11 16:35:54
その点で言えば「ソフトバンク」なんか偉大だよ。
まだパソコンのモニターが緑色で「コマンド入力」で動いてた時代から
「パソコン雑誌」を出してるんだからさ。
看板だけはIT企業だけど実は魚屋ですの100倍凄い。

638 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 16:39:29
>>635
国民のみなさん、早く目覚めてください。
堀江と横井が同じ人間に見えるならば、
あなたはオレオレ詐欺にも騙されません。

639 :アポロン:05/03/11 16:39:36
そこらへんの人でも「既存メディアとネットの融合」に関してそれなりの
ことを言えと言われたら、言えるだろ?
だが堀江さんはひたすら「しどろもどろ」であった。
生まれてから今まで一度もそういうことを考えたことが無いのと違うか?


640 :627:05/03/11 16:41:05
>その点で言えば「ソフトバンク」なんか偉大だよ。

だからぁw
堀江は孫のやったことを、そっくりそのまま真似てるだけなんだってば。
孫が自分で開拓した事業なんて殆ど無いの知ってて言ってる?

641 :アポロン:05/03/11 16:42:22
>>640
堀江さんには孫さんを真似る能力も無いと思うが?


642 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 16:42:31
損にはBeepやOh!X(MZ)でお世話になた

643 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 16:43:34
>>637
そう、ソフトバンクや楽天は、先に売るものがしっかりあって、
どうしても足りない部分を友好的な買収で補ってきた。
その逆がライブドアだ。
堀江は、最初から売るものがないから、敵対的買収によって
人のものを先に取り上げて生きてきた。
これは実に大きな違いである。



644 :アポロン:05/03/11 16:44:00
それから俺は思うのだが、やっぱり30代の堀江さんを「若者代表」とか
言うのはおかしいだろ?
あの居酒屋の「ワタミ」の社長もそうだよ。
「青年社長」とか言われてるけど、もうオッサンの年齢だよ。


645 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 16:47:41
「落ち」は、何時来るのだ。

堀江を持ち上げて、落下させる。

この落差にマスコミは快感を感じている。


646 :アポロン:05/03/11 16:49:03
>>643
ソフトバンクの孫さんは「虚業」とか言われてるが、大昔の「コマンド入力」
の時代からかなりマニアックなパソコン雑誌を出版してた人だよ。
「オーPC」なんていう「オタク族以外は誰も読まないパソコン雑誌」を書いて
いたのはあの孫さんなのだ。
「コマンド入力」の時代にかなりマニアックなパソコン雑誌を出版するという
のは「筋金入りのパソコンマニア」だよ。

647 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 16:49:06
今日も、テレビのコメンテーターの中に、
「堀江氏には放送に関するビジョンがない」と批判するようになってきた。
「なくても後から作ればいいじゃん」これがライブドアの考え方だ。
そうだろうな、ゆうこと聞かない女は金で買って俺のものにしちゃえば、
あとは煮ても焼いても自由だからな、
すべてこんな調子で会社を運営してきたのだろう。

648 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 16:52:14
PC98のMSDOSが懐かしい。

649 :アポロン:05/03/11 16:52:30
>>647
しかし後からでは作れなかったことは、堀江ライブドアのIT部門の売上
が全体のたった10%であることから明らかだろう。
なにしろ堀江さん自身がまったくの素人でしどろもどろで「くだらねえよ!
もう帰るぞ」とか言うだけなのだろうからな。

650 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 16:53:53
>>645
「堀江さん、もしあなたが無一文になっても、タレントできますよ。」
とか言って、落ちた人間を保証するマスコミのアホもいる。
だから、堀江はいい気になって何でもやれるのだ。


651 :627:05/03/11 16:54:10
>>647
>「堀江氏には放送に関するビジョンがない」と批判するようになってきた。

それは批判とは言えないでしょ。
放送に関わる人は『オギャー』と生まれたときから放送に対するビジョンがあったのか?と小一時間・・・

652 :アポロン:05/03/11 16:57:35
ソフトバンクの孫さんはマジでただのハゲ親父とは違うぞ。
なにしろ彼は「シャープ」の「ポケコン」という「計算機」そのものみたいな
製品を見て「これからはコンピューターの時代だ」と確信して、アメリカの高校
に行き、カリフォルニア大学でコンピューターを勉強した「スーパーオタク族」だよ。
そして最初の事業では超マニアックなパソコン雑誌を自分で書いて出版してた。
コマンド入力の時代にね。

653 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 16:59:11
>>649
けっこう堀江は、最近の軽口の失敗から、「黙っていたほうが神秘的」ぐらいに思っているのではないか。
中身がないから黙るしかないのだが、信者のような連中にはそれがまたカリスマに見えちゃう。
やっぱりどうみても、麻原。

654 :アポロン:05/03/11 17:00:37
>>651
キャスター「堀江さんはどういうメディアビジョンをお持ちなのですか?」
堀江「ですから双方向性インタラクティブですよ」
キャスター「しかしそれはデジタル地上波放送で実現の予定なんですが?」
堀江「なんだよそのデジタル地上波ってのはよ!そんなもの聞いたことも無いぞ!
訳が解らねえよ!くだらねえ!もう帰る!」


655 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 17:01:58
>>651
何もビジョンがないのなら、もう全く破壊のみの行為。

656 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 17:07:30
>>654
堀江のインタビューは、漫才や落語より面白いねぇ。
どんなボロを出すかいつも見てますよ。
もう笑ってしまうことの連続です。
人間、浅いんだなあ。

657 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 17:09:42
差し止め決定。

658 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 17:10:11
新株発行予約差し止めキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

659 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 17:11:40
この後どうなるの?教えてエロイ人

660 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 17:12:00
「それは想定済みです」フジテレビ支持者より。

661 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 17:12:24
差し止められたねえ
これで阿保ロンのたわごとも減るかな
でも、当分どうでもいい問題になった


662 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 17:13:47
判決自体は大方予想されたことだけど、これで堀江はもう手が引けなくなったのでは?
彼にとっては負けてた方が結果的によかったとしか思えないんだが。

663 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 17:13:57
>>659
最高裁まで行きます。
でも、フジテレビにとってそれほどダメージではありません。

664 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 17:14:40
ホリエモンあと800億円用意できるのかな?でないと裁判出来ないよ。

665 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 17:14:59
>>662
おなにく。
これで本当に抜き差しならない状態になった。
泥沼だな。

666 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 17:16:27
>>664
800億ってのはマックスでしょ?おそらくそこまで用意する必要はないと思うけど
展開的にアンチホリエモンにとってはたまらない展開になるよ。
もう行くしかないから堀江にとって本当の地獄が始まった。

667 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 17:19:06
>>662
そう思います。
この判断が出たということは、ニッポン放送の増資によりフジテレビの持ち株の希薄化もできないので、ライブドアに対するフジテレビの拒否権は維持されます。
これで堀江は最後までいくしかないでしょう。
つまり、樹海行きです。

668 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 17:20:02
孫正義の話出てたけど
あいつのほうが嫌われているぞ?
IT関係の業界ではね
何でかは忘れたがあいつのほうが嫌われていたのは事実です
ただ、マイクロソフトのやり方も相当嫌われていたがね


669 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 17:21:50
堀江氏が、次に増資を行う場合、その目的の本質が問われることになる。

それとですね。司法が、形式論に終始するなら、「焦土作戦」も含めて、
合法であるあらゆる事を、ニッポン放送とフジテレビは行う必要がある。


670 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 17:23:15
ホリエモン勝利す。地裁の先見の明ありの判決下る。

671 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 17:23:24
もうワクワク.。゚+.(0゚・∀・)゚+.゚ 。テカテカ

672 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 17:24:12
今日ビルゲイツ久々見たけどいい感じのオヤジになってた

673 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 17:24:41
ホリエモンって凄い。

674 :アポロン:05/03/11 17:24:43
>>661
想定の範囲内ですとは言わない。
「そ、そんなアホな!」という感じが俺はする。
俺の予想は丸外れだ。
だがこの屈辱的敗北でフジテレビを筆頭とする「反堀江同盟」はますます
団結し、「もう刺し違えても堀江を排除する」という決意ができあがるだろう。


675 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 17:24:55
でも、フジ株の配当が利益の大部分を占めている以上
うっぱらう事で経営者に業務上背任の可能性が出るから
ニッポン放送経営者もそれなりの理由を作らないと無理でしょ


676 :名無しさん@3周年:05/03/11 17:25:14
どんどん買収しちゃえ!!
今度は韓国のサムスンを買収しちゃえ!!

677 :名無しさん@3周年:05/03/11 17:27:35
旧幕府軍のフジテレビをやっつけるのは
やっぱり長州藩の堀江軍だったのか
歴史は繰り返すのか!?

678 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 17:27:49
>>668
孫はそれでも正業で勝負しています。
堀江は能力ないので、ゴミクズを一生懸命集めている廃品回収業をやっているのです。
今後、立ち行かない状況になることは見えています。

679 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 17:28:00
俺が堀江だったら経営者をニッポン放送に送り込んだ後、
ニッポン放送のフジテレビの株を他の子会社の株と交換させるようにするが
それで、フジの株の権利は復活するような気がする
しかも、権利行使しやすい状態だと思える



680 :アポロン:05/03/11 17:32:44
俺としては「ニッポン放送」のファンだったので、ニッポン放送の社風文化が
守られて欲しかったが、やむを得ない。
ニッポン放送を第二のベトナムに!
全ニッポン放送の社員よ焦土作戦を展開せよ!
ニッポン放送を堀江の墓場にせよ!

681 :名無しさん@3周年:05/03/11 17:35:11
江戸幕府にも歴史があった
そしてフジテレビ、ニッポン放送にも歴史がある

しかしいつかは崩壊する


682 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 17:35:59
>>674
心配ご無用です。
フジテレビは、むしろこうなると思っていたフシがあります。
堀江よりずっと賢いのですから、あのテロ対策に万全の備えはできていると思います。
ニッポン放送を取ったって、あのアホは当然なんにもできません。

683 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 17:46:11
まるで真珠湾攻撃に嵌められた日本軍のような展開になってきた。


684 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 17:51:08
「金があればなんでもやっていい」
これで堀江の哲学が広く浸透する。
こういう人間を受け入れてきた周囲は、次第に離れていくと思う。
スポンサーはこんな野蛮な集団につかないだろう。
世の中を甘く見ていることで、これから考えられないほどの困難な道が待っていよう。

685 :アポロン:05/03/11 17:51:30
ニッポン放送よ、今まで楽しい「オールナイトニッポン」を流してくれてありがとう。
君のことは忘れない。
だがもうここは戦場になる。
ライブドアの悪行は必ずここで止めねばならない。
ここをライブドアの墓場にしなければならない。

686 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 17:54:54
フジTVに影響力持つところまでいけないなら失敗よねぇ
ニッポン放送だけじゃ、盗っても先が無い

687 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 17:57:38
まだ、負けたわけではない。
裁判所は、株式に関する法律のすじを一応通しただけだ。
国際的な買収の基本を承認しただけの話である。
いま、政府でもこのやり方が横行しないように歯止めの案を作っている最中だ。
堀江のやったことは、国民も絶対いいことではないと考えているのだ。
堀江の得意技はこれで使えなくなる。
周囲も堀江を一段と警戒するようになるだろう。
ニッポン放送は、別会社を作って再開すればいいだけだ。
フジにはそれだけの資金や能力はある。
また、堀江率いるニッポン放送に協力するタレントはあまりいないはずだ。
堀江はむしろ、たいへんなものを抱えたことになる。




688 :アポロン:05/03/11 17:59:20
>>686
ニッポン放送の金庫には大金が眠るし、ラジオというメディアも堀江は
手に入れる。
また膨大なコンテンツを抱えるポニーキャニオンもニッポン放送の子会社じゃ
なかったかい?
この「財宝」目当てにやってくるライブドアを必ずここで仕留める必要がある。


689 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 18:01:08
むしろ、これでたいへん面白くなったと言うべきだろう。
堀江が最後に討ち死にするのを快感を持って見届けたい。

690 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 18:06:26
司法が、新判断を行った。

「支配権維持が目的」の場合、企業はいくらでも、資金需要があるから、
資金使途を作文できる。今回、理由の如何に関わらず、支配権維持が目的に場合は、
駄目ですとなった。

よって、堀江氏がニッポン放送を取得して、フジテレビのニッポン放送の保有株の比率の相対的な低下を
狙って、新株を発行しようとしても、それは違法となる。

この仮処分決定の「理由」で、堀江氏は、フジテレビに議決権の行使が出来なくなる。

今回の仮処分決定は、堀江氏に取っては「両刃の剣」だったのです。

691 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 18:06:40
こんがり焼けた豚の丸焼きをおいしく戴くのは
リーマンと村上でほかの株主は樹海逝く奴もでるんだろうな

692 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 18:07:11
いやあ、だからニッポン放送の取締役の改選に間に合わなければ
LDの全部総取りだって
ニッポン放送の名義のフジ株は名義が変わるように持って行けば
フジへの影響力が出る様にできるし
そうなればフジはどうなるって事がやばくなるよ
フジはどうするんだ


693 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 18:08:24
ニッポン放送とフジの自己株式の交換とかやったりせんか?
フジはこれでニッポン放送と縁が切れるわけだし


694 :アポロン:05/03/11 18:08:36
やはりLDが勝ったな。
当然だろう。
次は村上が横流しした株を引き取って50%越えか・・・
フジ、終わったな。

695 :アポロン:05/03/11 18:11:44
でジジイは(別件で)東京拘置所行きか。
裁判も継続できるか怪しくなってきたぞ。

696 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 18:12:30
この判決予想してなかった奴なんているのか?
経済社会に対する司法の性格を考えたら、こういう判決以外に出しようがないだろ。
最高裁行っても同じだよ。この手の判決以外出せるわけがない。日本の資本主義
社会をundermineしない判決がこれしかないんだもの。

今まで既得権益でのほほんと過ごしてきたからしょうがないよ。生け贄としては
最高だと思うけどな、不治TVは。血を流すまでやって両方弱体化してくれると
いいな。

697 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 18:14:23
とりあえず、公平性中立性とか言っていたが自分のことには
えらく不公平で独善的な行動をとったニッポン放送、フジテレビは報道機関としての有り方も問われるような気がするが
でも、マジで株式交換でフジとニッポン放送株交換したらフジはニッポン放送の株に関しては使い道が出る気がするぞ
それやった後、当然ニッポン放送の役員はLDに入らないから再選されないだろうから
フジがそいつら雇って結末にできないか?


698 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 18:17:24
690へ
支配権維持と支配権獲得はぜんぜん違うぞ


699 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 18:18:02
「不治」なんていう頭の悪い当て字を使う奴の意見を聞く奴なんていない

700 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 18:20:42
フジやニッポン放送の言っていることって、結局は
「この上司の下じゃあ仕事をしたくない」
ってことなんだよなあ。
現場で働いている社員からすれば、これほどワガママな話はなくてさ。
上司がダレだろうが、どんな指示をだされようが、プライベートや睡眠時間を削って結果を出すのが現場の仕事でさ。
上司がイヤだから仕事をしません、この上司とは組めません、なんていったら、リストラされますよ、普通。

なんか、トップの連中が、社員全員がライブドアを嫌っているような言い方をしているけど、
そういう言い方を電波に流せば流すほど、みんなどこかシラケていくんだよねえ。

701 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 18:22:54
みんな?

702 :700:05/03/11 18:24:01
スマン。俺の妄想だった。

703 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 18:25:30
通常この様なケースでは、いくらでも、資金需要を列記した作文が可能で、
その内容により、判断していた。
しかし、今回、作文の内容よりも、「支配権維持が目的」の場合は駄目であると、
新判断の軸を示した。
つまり、色々と新事業を列記して、新株発行の理由付けを行っても駄目であるとの
新判断基準を示した。
このことは、堀江氏はニッポン放送を取得しても、フジテレビに関与できなくなることを示している。
堀江氏の敗北を表した仮処分の決定でした。



704 :700:05/03/11 18:27:39
>701
ごめん、みんな、というか、まあ某社員連中のほとんどのことね。

705 :700:05/03/11 18:28:50
ホリエモンとその周辺はオウム真理教ににてると思う。
2chでの信者の暴れ方もそっくりだ。

706 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 18:30:05
703へ
支配権維持がだめで
優良企業の支配権獲得は新規事業だから一応だめということはいってないでしょ
第一今の株を同等の対価の株でどこか他の子会社へ移せばフジテレビへの議決権は出絵くるでしょ
そうなるとフジは手の打ちようがなくなるぞ
そうなる前にフジ株をどうにかするんじゃないか?


707 :名無しさん@3周年:05/03/11 18:31:16
ほりえもん「こんな古い体質してたら、日本の会社は欧米の会社の
      植民地なりますよ、とにかく古いんです」

長州藩 「今の日本の体質では、日本は欧米に乗っ取られてしまう」

似てるよね

708 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 18:33:24
やはり、アモリカにお伺いを立てたって言うじゃないか


709 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 18:33:27
>>706
判断の「枠」を変えたのです。
新しい「枠」では、その様な作為や作文は、認めないとなった。

これは堀江氏には大きなダメージです。

710 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 18:34:15
>>700
考えが浅い。ニッポン放送はそのリストラを望んでいるのだよ。
もし、堀江が乗り込んできても、ちゃんと逃げ道は用意している。
堀江に雇われたいという日陰の存在だった数人以外はね。
ライブドアのような低能な集団じゃない。
しかし、「既得権益にすがって生きてきたテレビ局」はフジテレビだけじゃない。
ついでに、TBS、朝日、日テレも全部そうだから、乗っ取ったらいい。
そうしないと、北朝鮮寄りのテレビ局ということで、放送権取り上げになるぞ。
がんばれ、徹底的にやれ・・・そして、地獄を見よ

711 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 18:34:49
ほりえもん「こんな古い体質してたら、日本の会社は欧米の会社の
      植民地なりますよ、とにかく古いんです」

オウム 「このままでは日本はホロン部、我々の手でサリンを蒔こう」

似てるよね

712 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 18:35:49
ホリエモン応援の募金をしてやりたい

713 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 18:36:15
>>711
そんなもん、オウムに限らず現政権だってやってると思うが。

714 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 18:36:41
>>707
乗っ取りの手法は大昔からある古い戦略だ。
そんなもんに頼らないと生きていけないのなら、
古いのは堀江のほうだな。

715 :713:05/03/11 18:37:45
現政権も毎日各地でサリンをまいてることはみんな知ってるよな?
日本の足手まといになっている貧民を撲滅させてるんだぜ

716 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 18:42:33
>>715
なんつーか、フジ擁護が凄い取り乱してて笑えるんだけど。
としか見えない。あ、俺713ね。

717 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 18:43:40
709へ
だって対内的なことと対外的事は違うし
経営者の株主への支配権を維持するための発行がだめといわれてるわけで
正当な理由があれば問題ないと言うことだよ
ニッポン放送の経営者のビジョンでスタジオを立てる正当な理由がなかったって判断されたわけでしょ
フジテレビの株って言うのはかなり配当があるみたいでそれを恒常的に得ることを目的だと言えばそれなりに妥当性が出るし
それにたとえそうだとしても現時点で22%強の株をニッポン放送が持ってるから
フジへの影響力がないわけでしょ
フジへの影響力を復活するために相当の対価(株)を出して交換すれば
持ち主が変わりフジへの議決権を有する株になり金を使わなくても22%の株主としての影響力が出てくる
それを防ぐ方法はフジにあるのかどうか知らない


718 :713:05/03/11 18:44:21
フジ擁護している奴は謝れ!!!

719 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 18:45:24
>>716
ところで政府はどこでサリンばらまいてるんですか?

720 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 18:46:09
どっちも擁護せんぞ
どっちが勝っても変わらんと思うぞ

721 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 18:46:46
過去の合戦に例えたらどれに似てると思いまつか、みなタン?
時間外奇襲とか

722 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 18:47:27
>>716
いや〜〜、まだ序盤だってのに、まるで終わったように喜ぶ堀江擁護は、子供じみいて笑ってしまうな。
これからだよ、これから。
逆になっていれば、堀江は完全敗北だったんだから、それが一応免れただけじゃ。

723 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 18:47:27
>>719
読解力無いだろ?

724 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 18:47:31
>>719自分にまかれてんの気づかないアフォ発見!

725 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 18:48:48
>>723
オウム 「このままでは日本はホロン部、我々の手でサリンを蒔こう」

に対する答えが

そんなもん、オウムに限らず現政権だってやってると思うが。

726 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 18:49:30
>>723
ところで政府はどこでサリンばらまいてるんですか?

727 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 18:50:30
まあ、今後どうなるにせよこれまでの件で法律の不備が改正され、日本の企業はよりタチの悪い買収からの
防備ができるようになったわけで、日本経済のワクチンとしては堀江の業績は充分讃えられて良いだろう。
今後ニッポン放送もろとも滅ぶとしても。

728 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 18:50:49
>>724
アイゴー!!

729 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 18:53:02
ライブドアのマネーマジックと野望
「堀江フジサンケイ支配」
http://cybazzi.livedoor.biz/imgs/7/a/7a082060.jpg

「新聞・テレビを殺します」 〜ライブドアのメディア戦略
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_40.html
「新聞とかテレビを、我々は殺していくんですけど、自分たちが(新聞やテレビを)持ちながら
 殺していった方が、効率がいいかなと思って」

それでライブドアのビジョンってこれ?
http://www.daizou.jp/up/upload/20050307143830.jpg

----------------------------------------------------------------

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050311-00000011-yom-soci
異議審や、高裁、最高裁で取り消されない限り、
ニッポン放送はフジテレビに新株予約権を与えることができない。
ニッポン放送側は3月24日の発行予定日に向けて、裁判対策の練り直しを迫られそうだ。

2002年施行の改正商法で認められた新株予約権発行を巡っては、
昨年6月、高知地裁が、飲食店経営会社の筆頭株主の仮処分申請を認めて発行差し止めを命じ、
その後、会社側の異議で同地裁が命令を取り消した例がある。

730 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 18:54:09
>>727
そうだな。堀江の乗っ取りという得意技は、これで使いにくくなったわけだ。
もう、自ら、自分の武器を失ってしまったことになるな。
やっぱり、アホなんだろ。
ニッポン放送も、もうなくなっていい。
空にして堀江に入ってもらいな。

731 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 18:57:06
洒落でなく、このままでは本当に日本はホロン部

732 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 19:03:14
ライブドア=堀江なの?すでにライブドア=リーマンだと思うんだけど。
本当においしい状況になったらライブドアから堀江は追い出されるであろう。

733 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 19:10:26
乗っ取り屋は最後に乗っ取り屋に乗っ取られる運命だ。
いずれの道でも、堀江はもうだめだろう。

734 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 19:11:57
>>725
そうじゃなくて、>>711で挙げられた例は、オウムや堀江の使う
デモナイズの手法に対する類似性ではないの?

735 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 19:12:03
NHKは、「公正」に報道しているが、フジテレビのライバル民放は、
フジテレビを叩くことに終始している。
これが世論をミスリードすることになり、堀江支持者を生み出している。

736 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 19:14:59
これでやっと両者スタートラインについたってとこかな。
常識ハズレの株数での新株予約権の争い。
当初から認められないのはまさしく「想定の範囲」。
その他の件を含めて、本訴に移行することによりにより、ホリエの悪行が公衆の面前にさらけ出されるわけだ。
もともと、江川の空白の1日的な嵌め手は、許されるべきではない。

737 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 19:15:25
村上がキャスティングボートを握ったかな。


738 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 19:18:32
フジテレビの優位は変わらない。
フジテレビ支援者は心配ご無用。http://www2.ime.st/www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=marketsNews&storyID=7875308


739 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 19:23:20
次はフジの女史アナの買収だね。

740 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 19:24:27
フジテレビが最後に勝つ
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=marketsNews&storyID=7875308


741 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 19:26:24
肉を切らして骨を切る・・・・か。

742 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 19:30:19
堀江が乗り込んできたら、取引を切るという取引先が圧倒的に多いようだ。
これでは商売にならんだろう。
そこで、堀江は残った資産を処分するが、世間からは何のためだったのかと非難され、袋叩きに会うことになるだろう。
いずれにしろ、堀江はもう立ち上がれない。

743 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 19:31:12
>>739
そこが彼の本音なのだ。

744 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 19:32:17
仮処分はも両刃の剣なのです。
法律の穴を突いて、堀江氏が取得後のニッポン放送で、
増資が出来るとの意見があるが、その様な行為に対して厳しく見ますとの
新判断です。

堀江氏が、仮処分で勝ったと思うのは、間違った見方です。

745 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 19:37:01
厳しく見ても投資理由があればいいんだろ?


746 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 19:39:14
あれ?なんか昨日まで仮処分認められないって言ってるアフォいっぱいいなかったか?

747 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 19:41:13
>>746
上の740の記事をどうぞ

748 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 19:41:50
>>746
見ましたか?
見ないと、あなたがアフォになります。

749 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 19:42:42
>744同意。
だからこそ、>736のいう、常識はずれの株数で・・・というわけか。
じゃぁ、名義書換拒否もけん制球なのか?
こりゃ、やっぱ詰んでるのはLDだな。
50%獲得してもまだ不利かもしれん。フジ-LFおそるべし。

750 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 19:44:06
>>741
肉を切ったら骨が出た
じゃなかったらいいがな

751 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 19:48:35
想定の範囲内ばっかりだな。

752 :喜んでいるとこ悪いですが現実はこんな物ですよ:05/03/11 19:50:25
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=marketsNews&storyID=7875308
地裁決定こうみる:サプライズなし、フジテレビの優位は変わらず=新光証 瀬川氏

ニッポン放送<4660.T>の新株予約権の発行に対するライブドアの申し立てが
東京地裁から認められたが、この判断にサプライズはなく、想定の範囲内だ。
フジテレビ<4676.T>はニッポン放送の株式を36.47%保有しているため、
フジテレビは特別決議も否決できる上、ライブドアがニッポン放送株を
過半数まで買い増しても否決できる。

 かりにライブドアがニッポン放送を子会社化し、ニッポン放送の全役員を
入れ換えて増資を行っても、フジテレビはこの増資に対して差し止め
申し立てすることが可能だ。フジテレビは、ニッポン放送との取引を
停止することもできる。ライブドア株は週明け、いったん買われるかもしれないが、
これらのことを踏まえれば、この件に関するフジテレビの優位は、地裁の決定後も変わらない。

753 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 19:52:14
>>752
何ヶ所にそれ貼った?正直に答えろよw

754 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 19:52:38
>>745
この種の事件では、企業には通常資金使途は必ずあるのですから、
裁判では必ず「投資理由」の作文を提出してきた。
新判断では、その「作文」の適否を判断するのではなく、
「支配権維持が目的」の場合は駄目ですと大枠を掛けた。

この新判断は、堀江氏にとっては都合が悪い。




755 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 19:55:04
「維持」と「獲得」で判断が違うかどうかというのは、
また新たにやってみないとわからんけどナー

756 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 19:56:34
評論家さんって最後にちょっと好き嫌いが垣間見えるコメントするよね。
結局好き嫌いでどっちに勝って欲しいて話だよねw

757 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 19:59:06
>>754
仮差し止めの具体的内容って、どこで見れますか?

758 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 20:03:10
いや、わしは堀江の言ってることは絶対に好きになれんが、
ルール上黒と言い切れない微妙なところを、危険を顧みず
堂々と渡る潔さは好きかもしれん。実に矛盾しておる。
結末がどうなろうと知ったこっちゃないが、マスコミお得意の
持ち上げ突き放しの生け贄が自ら現れたのは興味深い。

759 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 20:03:45
>>718

オレはとにかくこういうバカに消えて欲しいからフジ支持。
こいつ時代が時代なら絶対オーム支持してたぜ。


760 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 20:08:16
支配権維持(自社)って言うのは経営者が自分の会社の株主をないがしろにするためのことであり
支配権獲得(他社)は営業的に必要なものを取得するための営業的行為であるという点でまったく違う
株主の意見を無視してるかどうかで法律で判断しただけだから
あんまり関係ないんじゃないか?



761 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 20:23:54
ここらでまとめておきたいが素人なので補足があればしてくれ。
フジが否決できるのは、

合併
営業権の譲渡
減資
解散
取締役・監査役の解任
株主以外の第三者への新株の有利発行
定款変更

これだけか?


762 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 20:33:00
>>759
隊長のコラム流し読みした厨房って感じだな、おまいは。

その路線無理あると思うけど。

763 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 20:33:28
利益処分や剰余金処分も拒否できるのか?

764 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 20:41:07
ホリエモンのビジネスが長続きするとも思えないが、おおよそ上場企業の
社長とは思えないLFの亀社長の「ビジネスに関して素人」な様子をみると、
徹底的に市場の論理をふりかざすホリエモンの方が、はるかに資本主義的に
強靭に見えてくるな。情にしか訴えられない社長って、どうなの?



765 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 20:43:36
瀬川以外でコメントしてるヤシ居ないの?


766 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 20:48:12
>>762
隊長のコラムってのはなんだ?オームは喩えで出しただけだ。
堀江には起業家としてのポリシーなどはない。ただ金が欲しいだけだ。
それはパリア・キャピタリズムだ。


767 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 20:52:55
>>764
公共性の強い企業のトップほど認識が甘い気がする。
先日の九州電力社長のこの問題に対するコメントは、
株主であるおいらの失望を誘うに充分だった。

768 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 20:54:19
>>763
フジ株さえ持ち出せれば目的は達せられるでしょ。

769 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 21:08:02
堀江はやっぱり全くのアホ丸出しだ。
破壊しておいて「建設的に」だってよ。
この男、全く頭おかしい。

770 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 21:09:44
明日の産経新聞の社説が楽しみです


771 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 21:12:43
とりあえず三連戦のうちの第一戦はLDが勝っただけ。
まだ二戦ある。

772 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 21:14:59
後1戦でないの?
過半数取るかだけでしょ


773 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 21:25:47
ラジオを通じて情に訴えるのが最も効果あると、
無意識についその方向に行くんだろうな。


774 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 21:36:21
ライブドアのマネーマジックと野望
「堀江フジサンケイ支配」
http://cybazzi.livedoor.biz/imgs/7/a/7a082060.jpg

「新聞・テレビを殺します」 〜ライブドアのメディア戦略
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_40.html
「新聞とかテレビを、我々は殺していくんですけど、自分たちが(新聞やテレビを)持ちながら
 殺していった方が、効率がいいかなと思って」

それでライブドアのビジョンってこれ?
http://www.daizou.jp/up/upload/20050307143830.jpg

775 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 21:43:20
とにかく楽しいドラマになったな。まだ続きは見れるし。

巨額の増資や名義書き換え拒否戦術がまかり通るなら、外資天国を標榜していたブッシュ様の怒りを買うわな。
小泉チャンも四方を睨んだのではないか?

776 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 21:45:20
ニッポン放送とフジテレビは、産経新聞などとともにフジサンケイグループを形成しているが、
1992年7月までは鹿内家がその実権を握っていた。日経連専務理事を歴任した初代・鹿内信隆氏(故人)は、
同グループの創設者であり、2代目春雄氏は42歳の若さで急逝。3代目の宏明氏は92年に議長辞任に追い込まれている。

鹿内一族を追いやった日枝さんに反論する権利なんてありませんよ。


777 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 21:47:00
フジは風俗業界に手を出してるんですが。

http://www.fupara.com/



778 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 21:47:03
ホリエモンまんせー

779 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 21:54:40
株主が経営者を選ぶの。その逆ではない。
ポイゾン・ピルというのは、買収しようとしているもの以外のすべての株主に対して行われるの。
企業を敵対的買収から守るというのは、経営陣を保護することじゃないんだから。
ちゃんと資本主義というのが理解できているのだろうか。
封建的で未成熟な資本主義。
既得権をもつ特権的な階級だけを制度的に利するための、政財官の癒着した支配構造。
これが、保守的な日本という社会。
おそろしい、大衆収奪を合法的に行っている社会だ。
戦前からずっと一環している。
そもそも本当に乗っ取られそうになるような経営をしてきただけで、経営者失格ではなかろうか。


780 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 21:55:24
さっきホリエがNHKで「上場廃止にもっていく意志はない」って言ってたけど、
もし50%以上確保したら、フジの36.4%とあわせて、80%ルールは勿論のこと90%即廃止まで見えてくるんじゃないの?
これって、株主の利益を著しく阻害してることになんないの?

781 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 21:58:27
>>780
新興市場に移ればOKかと。

782 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 22:01:05
インターネットとラジオが融合したら、テレビのデジタル放送以上に
面白いものができそうな気もするけどね。
既存のマスコミにとっては脅威だろうな。

783 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 22:03:51
>>781
新興市場ってのもわかるが、今のままの株価(価値)維持できるの?

784 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 22:05:55
>>767
公共性の強い=規制によって守られている企業は、要は資本主義的な
競争を必要としないから、経営手腕よりも、社内を丸く収めることが
できる人物がトップに立つ結果になるんだろうね。

あるいは、社内の権力闘争に勝ち残った日枝タイプというのもいる訳だが、
日枝氏をみていると、権謀術数には長けているが、やはり「資本主義社会」
が見えていないように感じるんだよな。


785 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 22:09:51
ま、堀江の作るメディア世界なんて、ど素人丸出しで、
視聴に耐えないものになるだろう。
そのうち、メディア全体でつぶされるのは必死だな。
その一部始終は、日本で最高に面白い活劇になる。

786 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 22:09:57
外資脅威論もおかしい。
誰のおかげで日露戦争に勝ったのか。
外国からの投資が減れば経済は縮小する。
くだらない保護主義的な法律作るより「俺が買ってやる」という企業グループが
でてこないのがおかしい。新しい事業展開ができるいいチャンスなのに。



787 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 22:11:35
>>785
すでに日本のメディアはド素人丸出しになっていると思うが?
ジャーナリズムのかけらもない。いいかげんな番組ばかり。

788 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 22:13:07
>>780
上場取消しなら株主から買い取るんじゃないか?
ニッポン放送の金庫に眠ってる金で。

789 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 22:19:51
日本の司法の裁判官は、クズの様に能力が無い。
国民の財産である電波を使用する放送局を、マネーゲームの
対象とする堀江氏に罰を与えることが出来ない司法はいりません。

790 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 22:21:37
すごいな
フジの主張
ことごとく裁判所に否定されてるな



791 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 22:21:44
>>787
メディア論を一つも語れない人間が放送を経営するって?
本気でそう考えているのかい?
ものすごく幼稚なものになるんじゃないかな?
苦情殺到で、放送免許取り上げになると予想するよ。
まあ、死ぬまでやるんだね。

792 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 22:25:39
>>787
そこまでは言わんけど、電波の公共性というものは難しいね。
各局のニュースの取捨選択具合ですでに公共性が疑問視出来る
ぐらいのときもあるし。お前何故こんな大ニュースを報じない!みたいな。

>>788
そんな無駄金使わないんじゃないか、法的に支払い義務でもない限り。

>>789
なんか違うと自分で思わない?思わないならそれでもいいけどw

793 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 22:25:45
基本的に経営者は管理ができればいいと思うぞ。
とりあえず委員会等設置会社にするように提案すればいいと思うが


794 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 22:27:40
>>791
残念ながら、現在のテレビ・ラジオ人が「メディア論」を
きちんと学んでいるとは到底思えない。
あるとすれば、視聴率・聴取率を取り、広告収入を稼ぐための
ノウハウだけだと思うが。


795 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 22:29:05
大晦日に「野球拳」やったり自社の社員が不祥事起してもろくに報道しない
報道機関に「公共」を語る資格なんかねーよ実際。

796 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 22:32:21
>>786

株式投資に対する税制度を改正すれば、日本は資金が潤沢にある国ですから、
外資はいりません。

不正常な日本の税制度を改正するためには、外資が流入しない方が、
官僚はまともに考えるでしょう。

797 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 22:34:02
つか日枝さん急にTVに出てこないのワロタ
今ごろプルプル(・∀・メ)しちゃつてんのかな?

798 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 22:35:44
>>796
投資に対する税が不正常ですか、そうですか。
具体的にどの辺がダメなのか5行以内で語っていただきたく。

税制改正と外資との関連についても、やはり5行以内で解説いただきたく。

799 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 22:37:38
電波が国民の財産であり、日本国の主権の問題であるとのことが
分からない者は、ホリエと同じブタ野郎だ。

800 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 22:38:08
>>796
小泉以下「政官財」全てグローバル・スタンダードをマンセーして
構造改革の根幹のひとつとしていて、マスコミもそれを礼賛していたんだが。
今更「報道は他の産業と違う」とか言うのではダブル・スタンダード。
堤のコクドと変わらない地縁社会の方針がまかり通った国際的枠組みとは相容れない
社会だと海外に思われても仕方が無いけどね。(w

801 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 22:38:13
ま、熱くなるなって。下級審の仮処分決定なんて、入り口だよ。ホリエモン
ですら、「ほんのちょっと前進」って言ってるだろ。UFJをめぐる東京三菱
と住友信託のケースをもう忘れたのか。

802 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 22:38:40
外資がなくなったら、日本経済は縮小する。
日露戦争にも勝てなかったろ?

803 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 22:39:17
電波が公共財はいいがテレビ局が公共性を保っているかどうかは別でしょ

804 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 22:41:15
日本はいまだ封建主義だ。
既得権をもつ経営者・財界がふんぞりかえって株主を選別している。
大衆はそういった特権層と官僚に合法的に搾取されている。
右翼・サヨクの議論以前に、まともな資本主義にまずしてくれ!!!

805 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 22:45:53
>>798
外資の資金は、日本の資金が回りまわって日本に還流しているしているだけのことだ。
アホの君には分からないだろう。
日本人が自らの判断で、その潤沢な資金を投資できないことは、
大きな矛盾であり、その原因は「信用」の問題だ。
地価を下落させることにより、信用をタイトにした結果、
信用恐慌が発生し、人々は信じあうことが出来なくなっている。
その結果、外資がつけ込む余地を作ってしまった。
官僚の資産デフレを進める政策が、この根本原因だ。
官僚社会主義の結果だ。官僚は国民の方を向いていない。

806 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 22:49:07
>>805
オマイさんは日本の家計・企業部門が貯蓄(内部保留)を溜め込んでいるという
事実をどう思っているのかね?
海外に投資した資金が日本に還流していると言うのなら素晴らしい事なんだぞ。


807 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 22:55:25
みんな忘れるなよ。
産経新聞や扶桑社っていう右寄りな企業がかつてあったことを!

みんな絶対風化させちゃ駄目だぞ。
たとえ企業が乗っ取られて、いいようにされても。
風化させたらいけないッ!
日本人は誇りを持て。

ああ、かつて愛国心はここにあった。
今は外資に操られ、
たとえ、他民族に従属しようとも・・

そうだ、みんな忘れるなよ。
産経新聞や扶桑社っていう右寄りな企業が、かつて存在したことを!!

808 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 23:07:53
>>807
某外資が外債引き受けていなかったら日露戦争の戦費は枯渇していたはず。
右だか左だかいう前に、資本主義の勉強してきたら?
日本のマスコミなんて、朝○も産○も、結局は財界の子分のように広告収入で牛耳られ、
うまく利用されているだけ、中身の無いアジテーションかトートロジーしか言えない。
政府や官僚と癒着してジャーナリズムの役割も半分放棄している。
まだ買ってやろうというのがいるあいだに売って、違う新機軸を進んだ方が将来性がある。

809 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 23:08:20
>>805
指定行数を超えたので0点w
と言いたいが、一応感想を述べておくと、
君の意見は抽象的過ぎて人を説得できるだけの根拠がない。
君のような書き込みをする人が2ちゃんねるを便所の落書きに
してしまっているという自覚を持とう。

810 :もも:05/03/11 23:08:43
地上波デジタルと絡めた論が出てこないのはただの雑談板だからかしら?

通産系電波は建設系道路建設より【既得権益を著しく強めるカード】だと報道しない電波系メディアが【公共性=国民(民間)利益】を説く存在だと認めたくないな。
NHK不祥事の清算としてフジを第三セクター方式で第ニNHKにして現NHKコンテンツを償却譲渡すれば、国営=公共性を高らかに唱えるのに( w 国会民

811 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 23:16:53
コンテンツ著作権は肖像権なども絡むので、
そんな単純にはできない。
上の二行は同意。

812 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 23:17:09
>>810
地上波デジタルとか言っても、HDビデオなどがセットで普及すればCMを見なくなる人が
どんどん増えていくのは確実。(そこら辺は堀江の方が先見性がある。)
となれば広告収入に頼っている今の民法は衰退産業でしかない。
NHKは別だけどね。

813 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 23:19:28
>>808
オマイの「現状認識」は、日露戦争の時なのか?????

オマイの年齢は200歳か!!!!!

814 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 23:21:13
>>812
放送局が利権のために、コンテンツを武器にあえて電機メーカーに
CMカットができないように抑制しています。
だから、CMカットする人は増えません。



815 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 23:23:04
>>812
CMカット機能のあるビデオ持ってるけど使わないよ。
CMはそれ自体エンタメ的要素を持っているから
多くの視聴者が見なくなるとはおもえないが。


816 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 23:24:13
>>813
>>808ではないが、そういう感情論でないちゃんとした反論を求む。
外資が日本の産業界全てを支配するなんてのはどっちにしろ不可能。
(日本の有力な企業の資産価値をどう思っているのか。今は株価が
 不当に安く評価されすぎで、だからこそ外資がチャンスだと思い
 攻勢をかけているんであって、正常な経済状況だったら不要な心配。)

817 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 23:24:31
ttp://www.sankei.co.jp/
>ニッポン放送の亀渕昭信社長は「誠に残念だ。裁判が終わるまで堀江社長とは会わない」と語った。

株主総会で選任されませんので、ただの人に成り下がりますから。残念!!
特別背任で、豚箱入り 切り!!


818 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 23:25:45
今の技術なら、あらかじめCMを丸々カットして録画とかもできる。
しかし、放送局が嫌がるのでしていないだけ。

819 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 23:27:46
>>817
>ニッポン放送の亀渕昭信社長は「誠に残念だ。裁判が終わるまで堀江社長とは会わない」と語った。
なんだか、子供の意見だよな〜。

820 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 23:28:21
いやあ堀江の言ってることはでかいがラジオ局買収できそうなだけで何を言ってるんだろう
ラジオでハリウッド並みの予算ですか
あほ?

まあ、地裁の判断は適切だと思うがね


821 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 23:28:41
>>819
感情でビジネスしている男
話にならん

822 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 23:30:12
亀淵は経営者って事よりラジオのアナウンサー上がりの方が強いだけでしょ

823 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 23:30:15
>>820
夢を失ったらつまらんだろ

824 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 23:33:03
ラジオに金かけたって元とれんだろ
まあ、テレビに金かけるつもりなんだろうがそれもなあ
とりあえず、いまよりメディアが中立になるようにがんばって欲しいかな

825 :もも:05/03/11 23:34:38
民法アナログ周波帯(TV・ラジオ)を携帯通信コンテンツ配信に利用って不可なの?
教えて偉い人( w

826 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 23:35:37
>>825
仮に郵政省がそれを認めたとしても、
近隣諸外国の妨害電波wがあるから無駄無駄。

827 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 23:37:31
>>825
携帯用にはワンセグ放送ってのがある。
それも規制まみれの世界。


828 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 23:38:46
それから、アナログ周波帯をデジタル通信に使うのは難しい。

829 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 23:40:54
テレビ・ラジオ局にとって収入源は広告主であり、視聴者じゃないんだよな。
視聴者としての立場にしか立てないホリエモンがメディアを経営できるとは思えない。

830 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 23:41:13
>>814>>815>>819
つまり視聴者がケーブルTVみたいなCMの無い放送に適応し始めれば今の民法
の広告収入は激減するわけだ。
もしライブドアがコンテンツをネット配信するような状況になれば他のTV局にも
影響が出る。
放送業界がよってたかって今回の件に反論するのは当然なわけだ。(w
最近の若年層がネットや携帯に時間を使って、TVを見る時間が減っている、という
事実も危機感を持っているんだろうけどな。
長期的な視野に立てば現在のTV業界にそういった状況に対応できる人材はいない。
ライブドアがどうなるか知らんが、パンドラの箱を開けた、と言う事には変わりない。

831 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 23:47:19
>>830
対応できる人材はいる。
テレビ局員もそこまでバカじゃない。
ただ、現状の方法でもしばらくは利益を確保できる。
まだ先行投資するだけのメリットがないだけ。
それよりもコンテンツを武器に電機、通信業界に規制を強めた方がいい。


832 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 23:50:00
>>831
先行投資って、もう後5年後に迫ってるんだぞ。
時期が来てからじゃ遅いって。

833 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 23:51:35
>>830
ケーブルテレビも加入してるが、一部の専門CH(ニュース、スポーツ、エロ、など)
を見る場合はケーブル有利は確か。しかしながら、なんとなく暇つぶしに見るTV視聴においては
現在地上波テレビの番組のほうがおもしろく、よくできている。目的の無いヒマな視聴者をひきつける
番組づくりノウハウを圧倒的に持っている。

てーか、チマチマ書いたけどべつにホリエモン嫌いなわけではないよ。
従来の壁を壊してくれるということは楽しみでもあると思っているよ。

834 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 23:56:09
>>832
放送デジタル化のこと?
デジタル化しようとも、無料で見れるのは5局のみ。
だから、多くの人はそこを見る。
技術的にはテレビでネットから動画を流しているようなサイト(サーバー型放送)を
見ることは可能。
しかし、あえてできないように抑制するのが民放の戦略でもある。


835 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 23:56:15
>>831
実際何の対応もしていないと思うぞ。(そこは堀江の言うとおり。)
連中が2ちゃんとかのネット言論を叩く理由もそこら辺にある。
何故ならネットなどの配信が進むと、人件費等が格段に掛からない。
すなわち大名商売であった広告収入などに高額な請求が出来なくなる。
以前と違って、コンテンツ制作もそれほど経費が掛からなくなっているからな。
機材は安くなり、一般人からも優秀な製作を可能な人材が出てくる可能性が高い。
それでは「プロ」としてやってきた連中も生き残れる存在は減る。

836 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/11 23:58:16
>>834
いや。違う。
圧倒的にテレビ離れした世代が世の中に出ていく時期。

837 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 00:00:55
>>835
対応しようと思ったらできる。
対応しないだけ。

なぜ、対応しないかというと、既得権益を手放したくないから。
はっきり言って、放送局にとって、技術発展、デジタル化などは迷惑なだけ。
インターネットは敵です。
ホリエモンのようにネットでどうこうっていうのはもっての他。

838 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 00:03:23
>>836
案外そうでもないんだよ。
中年層以上はネットが使えても操作がいらないテレビを好む。
DQNは受動的に情報を与えられるテレビを好む。
女性も生物的に受動的であるためテレビを好む。

839 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 00:05:16
>>838
そう、そしてDQNと女性はCMの重要なターゲットなんだよな。


840 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 00:06:27
>>835
言葉足らずだったが、放送局が対応しようとしていることは
技術発展を阻害し、いかに既得権益を守っていくかということ。
CMカットの抑制はその代表例。

841 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 00:07:19
ドキュメンタリーはまあまあだけど民法のくだらない番組には
うんざり

842 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 00:08:43
>>837
トヨタの奥田とかが堀江を擁護する発言をしたのも、別に若い購入層を
意識してリップサービスしたというだけではない、という事だな。
放送業界に高額な広告宣伝費をかけなくても良いんだったら、堀江に組した方が
将来的にプラスだから。
少なくとも今後放送業界が従来の大名商売を継続できるかどうか、と言う事に「冷や水」
を浴びせたという意義が堀江にはある。

843 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 00:12:29
テレビのCMなんてうざいだけだし。

844 :とーほくの資産家:05/03/12 00:13:46
私はブロブでも2チャンネルでも「ホリえもんの勝ち」を最初から言っておりました。
初めはフジ側のトーンが強く「ニッポン放送は黙っていろ!」と言った剣幕でしたが、
ホリえもんが鹿内家の回し者と勘違いした事に気が付いて、最近では「ニッポン放送よ、
お前がしゃべろ!」とばかりに、フジ側のトーンが弱くなって来ています。
ニッポン放送が今本当に怒っているのはフジに対してだと思います。
その理由は子会社だったフジがグループ企業の親分を名乗ったり、ニッポン放送社員は
自主退社しろ!と命令したり、今後はグループ内部からの反乱(親ライブドア勢力)
が出てくるでしょう。
しかし日本の司法は腐っていなかった事が判っただけでも良かったです。
 ttp://gold.ap.teacup.com/sisanka/


845 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 00:13:55
>>841
民放のくだらない番組にうんざり〜は同意だね。

でも、DQN視聴者が作り出す視聴率をおいかけてああなったわけで
現在の放送市場のメカニズムの結果なんだよね。

ホリエモンがどこまでどうやるのか?DQNに迎合するのか?
地上波に危機感をあたえられるのか?楽しみです。


846 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 00:19:42
ようはソフトバンクのADSL参入のときのような
相場5500から数ヶ月で3000円というようなことはやめてもらいたいというわけ。
経済学の理論では完全競争市場は利益0
いかに独占による利益を守っていくかが企業にとって重要なわけで、
全ての企業にとって
金>経済発展、技術発展であることは言うまでもない。

堀江は
金>経済発展、技術発展>リスク
なのに対し、日枝は
金>リスク>経済発展、技術発展
であるだけ。

847 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 00:20:40
年がら年中公金無駄遣い追求番組とかやって日本を生まれ変わらせて欲しいね。

848 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 00:20:47
ちなみにリスクはリスク抑制という意味

849 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 00:23:16
>>845
タレントの選挙の投票数を見れば一目瞭然だが、
DQNに合わせるのは大いに問題ある。
日本の文化や教育にも問題あり。

850 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 00:29:59
>>847
仮にそれの裏番組で芸能人のお遊び番組をやっていたら
DQNがどちらを見るかは言うまでもない。
DQNは一生変わらん。


851 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 00:32:38
ライブドアの危うい内情
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/hf20199/v0411.html
ライブドアの収益構成をみると、金融事業の売り上げが、本業であるはずのインターネット事業を上回り、
利益に至っては大半が金融事業で占められている。
「同社のネットコンテンツは独自性に乏しく、ユーザー数でもヤフーや楽天との格差は大きい


M・リンクス事件、検察側冒陳でライブドアなどの関与指摘
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050203AT5C0302503022005.html
検察側は冒頭陳述で、有価証券報告書に売上高を大幅に水増し記載した事件について、
インターネット関連企業ライブドアや伊藤忠商事の子会社「伊藤忠テクノサイエンス」(CTC)が
              ~~~~~~~~~~~~
架空取引に関与していたと指摘した。

852 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 00:41:58
>>759
お前ダメな奴・・オウムはCIAにはめられたんだっつーのに・・。

853 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 00:43:40
そういや1500株のゴミ株主も申し立てしてたなw
事件屋とかいうやつ。

854 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 00:58:57
フジに隙があるから、くだらない事件屋の奴らがしゃしゃり出てくる。
フジはなんで銀行や証券会社に、有能な経営者の斡旋を頼まなかったんだろう。
日枝も自分の専門知識やスキルを省みれば、巨大企業グループの運営なんて
できないことはわかるだろうに。

855 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 01:01:30
ぼくは昔から掘り衛門の勝ちーってそっれって先見性があるのを自慢してるのwww

856 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 01:09:23
>>849
でもそれじゃ視聴率とれないからスポンサーつかないよ

857 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 01:09:37
再送:[焦点]東京地裁がライブドアの主張認める、株主重視含めM&Aのあり方に一石
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml;jsessionid=XBWIY0V1IC2DICRBAELCFFA?type=marketsNews&storyID=7876774
[アングル]敵対的買収に対する防衛策導入、欧米では消極的な姿勢に変化
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml;jsessionid=H2PKIJRNFGOSSCRBAELCFFA?type=marketsNews&storyID=7876622
ニッポン放送株:憶測飛び交う11日朝の時間外取引
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kinyu/news/20050312k0000m020061000c.html
敵対的買収:透明性と公平性 東京地裁が防衛策に歯止め
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20050312k0000m020099000c.html
ニッポン放送株:東京地裁の司法判断、財界や専門家も評価
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20050312k0000m020079000c.html
M&A:ニッポン放送株争奪戦きっかけに「補修」進む
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20050312k0000m020083000c.html
新株予約権発行差し止め 東京地裁仮処分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050312k0000m020006000c.html
<11日の東京地裁決定 1>仮処分命令の要旨
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/fuji_vs_livedoor.cfm?i=2005031107674ra
<11日の東京地裁決定 2>仮処分命令の本文
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/fuji_vs_livedoor.cfm?i=2005031107675ra

858 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 01:16:05
>>856
投票を携帯で行えるようにすれば選挙離れが防止できる、とか考えている政治家もいるけどね。
でもそんな状況になったらますますろくな政治家が当選しなくなるとは危惧できるが。
結局、TVだろうがネットだろうが市民の「民度」が問われるという事。

859 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 01:23:09
上場会社が乗っ取られる時悪いのは乗っ取られた経営者だ。
経営者が株主に会社価値を増す経営をアピールしていれば株主はその経営者を支持する。
ライブドアとフジテレビが経営権の獲得を争うとき自身のある経営者ならばオーナーに損させないのは俺だ宣言してそのまま経営者として残すのが当然だとアピールする。
しかしながら亀淵はフジテレビのイエスマンだから経営者の地位を維持していると自ら露呈している。
引用としては不適切かもしれないがホークスの王監督の様に必要とされる人材はオーナが代わってもさらに経営者に近い地位を提示され会社は経営者の遺憾にかかわらず手放せなくなる。
ライブドアがオーナになったとき亀淵の放出は誰もあたりまえと思うだろう。



860 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 01:24:12
>>853
そのうちフジサンケイ側も個人株主を扇動して株主代表訴訟をたきつけたりするんじゃないか?w


861 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 01:36:58
「ただ嫌いなだけ」なんていう幼稚な見解も出ているが・・・


862 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 01:40:51
このスレは経済学部の学生とかが多いようだな。
今日の司法判断について経済学的にはどういう見解ですか?
世論的には良かったんじゃねーの?って思うんだけど・・・

<JNNの電話調査より>

◆堀江社長の行動・考え方
受け入れられる    55%
受け入れられない  29%

◆時間外取引制度の使用
法律違反でない限り批判されるべきではない  54%
法律違反でなくても批判はやむを得ない     41%

◆フジテレビの対抗策
企業防衛として当然                29%
既存の株主利益を損ねる行為で問題     63%

◆企業の買収、合併
時代の流れから行われるのは当然         61%
企業が物の売買ように扱われることには抵抗  34%

調査方法: 3/5〜6、全国20歳以上男女、有効回答1,206

引用元 ttp://news.tbs.co.jp/20050307/headline/tbs_headline1145931.html


863 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 01:45:44
つれた、つれた

864 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 01:52:40
フジ日枝会長、ライブドアと事業提携も
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20050311052.html

http://kousinpage.com/

865 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 02:01:40
勝ったとか負けたとか、得意になっている奴がいるが、
最後まで見なきゃわからんぞ。

866 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 02:14:42
ライブドアもフジテレビも膨大な株式を保有している以上、
なんにせよ、どこかで妥協しないと共倒れになるだろう

867 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 02:22:50
>>862
経済学的見解ってのがよく分からないんだが。
経済を踏まえた上で、法があるわけなので、
法学的見解ってのなら、法に反していなければいいってことになるけど。

経済学的見解ってのを社会貢献、経済成長、
競争社会における平等って観点からすると

◆堀江社長の行動・考え方
受け入れられる。

◆時間外取引制度の使用
批判されるべき。

◆フジテレビの対抗策
株主利益を損ねる行為で問題

◆企業の買収、合併
独占につながるという点では問題あり



868 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 02:54:55
>>862
経済学的見解ってのがよく分からないんだが。
経済を踏まえた上で、法があるわけなので、
法学的見解ってのなら、法に反していなければいいってことになるけど。

経済学的見解ってのを社会貢献、経済成長、
競争社会における平等って観点からすると

◆堀江社長の行動・考え方
買収後のビジョンを示せないので問題あり。

◆時間外取引制度の使用
問題あり。違法の線で調査中。

◆フジテレビの対抗策
企業利益を損ねるとまではいいきれない。

◆企業の買収、合併
独占につながるという点では問題あり


869 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 03:25:53
>>867
正論

>>868
単なるフジ擁護派

870 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 03:30:55
>>868
君はフジ工作員か?モロに>>869氏に見抜かれてしまったようだな。残念でした。

871 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 05:51:07
ちんこ〜えへへへ〜

872 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 06:55:02

≪マス・コミ=権力≫対≪ネット=国民≫

 極左と言われる朝日でさえ軍部の宣伝手先だった。その宣伝手先が国民の
自由発言システムのインターネットに乗っ取られると言うので、官僚・自民
・公明(創価学会・池田大作・芸能界・スポーツ界)・大企業・右翼・暴力
団・ヤクザ等が総出で、インターネット潰しに

 外資云々を理由に、法≪改悪≫の何と素早い事か

 インターネットで自由に発言出来る今のうちに、無知な国民を啓蒙しよう


873 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 06:55:39
ふじ擁護派って何考えてるか解らんときが時々あるな。
常識の範囲で考えればホリエモンの優勢は決まりきっていたのにね〜

いよいよ日テレ孤立化。
ざまぁ〜みろ。

874 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 07:04:49
地に足が着いてない会社は、いつかはじけて無くなる。

かの光通信も、コピー機販売と保険代理店業に落ち着いている。
地に足が着いてからというもの、光通信は『まともな会社』として
復活を遂げ、バブルだった頃に負けないくらいの利益を上げている。

自分を過信して、ヤフオクのチャリンカーみたいなことをやっていても、
いつかは空回りするときが来る。
村上ファンドも、株主も、今は味方だから投資があってやって行けているだろうが、
何もなくなったとき、手元に残る物はあるのだろうか?
味方がいなくなったときに、手元に残る物が本当の財産なんじゃないかな?
光通信にはそれがあったから立ち直れたけれども、
ライブドアに、それがあるとは思えないわけで。

875 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 07:28:55
今回の司法判断は、反堀江派にとっても予想の範囲内であった。
投資の観点から言えば、悪いことではない。
しかし、堀江が完全勝利したわけでもなんでもない。
堀江信者は勝った勝ったと有頂天になっているが、
これは負けたら完全敗北だったのが一時逃れたにすぎない。
これから、堀江の本当の苦しみが始まる。
その末路はいつかやってくる。

876 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 07:43:10
放送業界も、堀江が主張するITとの融合なんていう話は
とうの昔に知っていて、それなりの優れた業者と提携を始めている。
自分たちが選ばれないということで脱法行為までして乗り込んできた。
テレビ各局は、ITをメディアの一つとして活用することに何の異論も無い。
ただ一つ、ライブドアのような虚業の業者とだけは組みたくないだけである。
楽天やインデックスのような本業を着々と進めている業者と提携したいと思っている。
ライブドアは、金に有無を言わせない方法で組織を破壊しているヤクザ集団のようだ。
この一連の事態を見て、倒産しかかった企業以外のどの企業も
ライブドアに対して警戒感を持ったものと思う。
私もいずれ破綻するときが来るのは間違いないと予想している。


877 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 08:00:37
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050311-00000194-jij-biz&kz=biz

>今後の対応に関しては
 (中略)
>「裁判が終わるまでライブドアの堀江貴文社長とは会わない」と語った。

なんていうか…そんな感情論で行動するような人が代表取締役になっている
ニッポン放送という企業も如何なモノかと…

878 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 08:17:55
ホリエは、始めは強気、おとといは泣き、きのうは強気
フジのような一貫性なく、これ感情的にぶれてる証拠
自分の将来がこわいんじゃないか
内心とんでないことしてしまったと後悔の念が見える

879 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 08:30:16
裁判の結果は妥当。
既得権をもつ特権的な企業経営者による封建主義を妥当して
まともな資本主義にしてくれい!
右も左も財界・官界べったりの死んだジャーナリズムもなんとかしてくれ!
株主を選別する経営者もなんとかしてくれい!
株主が経営者を選ぶまともな資本主義にしてくれい!
日本はまだまだ権威に追従する馬鹿な連中とその上でボーっとアグラをかいている人間ばっか。
右だか左だか高等な議論する以前ですよ。

880 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 08:49:59
>>879
話を大袈裟にさせすぎかもしれないけど、
こういうところの既得権や聖域を潰すことが、本当の構造改革なんだよねぇ。>K泉さん

881 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 09:23:46
ぶっ壊すと言う公約どおりでどんどんやります。

882 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 09:32:26
自分がぶっ壊れないようお願いします。

883 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 09:44:21
>>835
マスコミはこ10年でインターネットに対応できなかった。東京キー局のうち
1局でもインターネットでテレビ見られるようにすることができた局はゼロ。

マスコミは設備なんかなくてもネットで放送できちゃうよという変化に最後ま
で答えることができなかった。

884 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 09:53:10
自然の流れ IT→融合→テレビ
番組の内容 IT局× テレビ局○
人材 IT局×10 テレビ局◎
経営ノウハウ IT局×10 テレビ局◎
スポンサー IT局 無視 テレビ局 従来どおり
理念 IT局 なし テレビ局 実績と歴史
創造 IT局 ものまね テレビ局 開拓精神旺盛
道端に1円落ちてたら IT局 拾ってポッポへ テレビ局 交番へ届ける


885 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 09:54:12
↑ ×10とは、×が10回という意味

886 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 10:05:35
>>878
日枝っちも今朝は弱気だったよ

887 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 10:19:40
マスコミ改革で重要なことはラジオ・TVより新聞だ。特に新聞の宅配を止めてインター
ネット+FTTH(Fiber To The Home)による任意購読とペーパーレス化を実現することだ。
大新聞の独善打破と省資源(廃棄物減)とを同時に実現できる。既成マスコミは揃って大
反対だろう。これはホリエモンでなければできない改革だ。

888 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 10:31:11
>>888
省資源はいいとしても、内容的にとんでもないIT新聞ができるだろう
そんな独善的なIT新聞を喜んで見るのは信者だけだと思われる
ホリエモン以外なら許そう
とにかく、ライブドアの技術レベルは他のIT企業と比べて低いのでお話にならない


889 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 10:44:30
>>888
取り敢えず今の大新聞の独善を打破してくれればよい。良いモノはそのうちに育ってくる。


890 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 10:50:47
>>889
だが、ホリエモンには良いモノの提供は無理というのが、マスコミ界の定説のようである。

891 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 10:57:53
>>890
内容なんて誰も期待していない。
だって、現在の大新聞・大マスコミだって、右も左もマッチ・ポンプやってるだけ。
結局、守旧的な財界・政界・官界にべったりで、一部特権階層(経営者が株主を選べると思っている連中)の権益とイデオロギーを擁護しているだけ。
長いものに巻かれろ、がマスコミ。それに内容だっていい加減なものばかり。
独善的でしかも自己保身に汲々としている。
資本主義の原理に従って、掃除したあと、もっとやる気のある資本家に委ねればいい。
悪ければ、それに代わるものが現れるだけのはなし。悲観してどうすんの。
今より悪いものはない。

892 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 10:58:48
>>888
技術レベルって何だよw
頭大丈夫?

893 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 11:00:08
堀江が入ってくる前に、社員はスポンサーやフジテレビおよびその子会社に移動し、スポンサーとの取引を一切切る。
ほとんどのスポンサーは、堀江経営の放送局を無視するだろう。
そういう兵糧攻めが一番いい。
マスメディア全体、業界全体でやれば、すぐ撤退する。

894 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 11:00:14
アポロンの姿が見えない
誰か樹海に行ってみてくれ!


895 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 11:00:41
>>890
今のマスゴミも良いモノなんて提供してねぇだろw

896 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 11:01:43
また、楽天に来てもらって、
ニッポン放送をさらってもらうのがベストなんだが・・・

897 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 11:05:34
>>895
文句言いながら、毎日、フジテレビの番組見てるんじゃねぇのか?
テレビ自体をゴミにだしなw

898 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 11:05:59
三木谷なんて最悪だろ。
DLJ証券が楽天に買収されてからろくなことがない!
今までなかったシステムダウンだってするようになったし
サーバーの増強を経費削減と称してやらなかったりと最悪!

899 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 11:07:10
>>897
月〜金の11:30〜のニュース番組は見てるよ。

900 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 11:08:19
>898
俺は、ライブドア証券の口座を解約した
ありゃ、コスモ証券のまねだ
ライブドアってのは、まねばかりしてるな
自分で何か創造・生産してみろ

901 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 11:10:07
>>897
そりゃ、どもども
少しはためになるだろ?

902 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 11:19:11
誰か、ライブドアが買収した関連会社のリストを示してくれませんか?

903 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 11:27:03
マネだろうが、パクリだろうが
ユーザーにとって利用価値があればいい。

904 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 11:28:22
フジにしてみれば技術の発展、ネットの融合なんて利益を損ねるだけで
何のメリットもない。
インターネットは敵。
堀江の考えなど受け入れられるはずがなかろう。

905 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 11:44:47
ライブがつぶれるのは時間の問題だと思うが、
そうでなければ、マスコミ総掛かりで一気につぶしてしまえ
日本の発展のためのハエは叩きつぶそう

906 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 11:50:43
公務員最強

清掃おじさんが年収1300万円
バス運転手が年収1400万円

http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/shokuin/oc50304c.htm

907 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 11:54:07
>>904
まあね。お年寄りの頭はどうしようもないからね。
>>905
どうしてそんなに必死なの?w

908 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 12:04:42
>>907

年齢による「差」は、ライバル民放が作った幻想だ。

団塊世代が若いのか。

オマイは、ライブブタの工作員だろう。

909 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 12:05:16
朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか?
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか?



910 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 12:40:01
リーマン筆頭株主
→側近K&Mアボーン
→堀江解任決議
→放送法改正
→ライブドア株をM&Sが買い取り

911 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 12:50:47
外資たたきは馬鹿。
自殺行為だ。
そんなに乗っ取られたくないなら、ちゃんとした資本主義の経営をしろ。
乗っ取られそうになる会社の経営がそもそもおかしい。
株主は何やってたんだ。
市場価格より低いTOBに応募するような会社の経営者は背任ではないか。
非常識。TOBに応募するなら、市場価格と同額に引き上げさせてからにすべき。

912 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 12:54:23
>>908
あなたがた団塊は年寄りに含まれます。

913 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 13:05:34
>>912
このヤシは意味がわかっとらん


914 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 13:08:18
結局LDはニッポン放送は支配できそうだけどフジテレビの支配は無理でしょ?

915 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 13:08:19
会社は誰のものなのだろう
経営者のものか、株主のものか

どっちでもいいと思うのだが
白い猫でも黒い猫でもネズミを取るのがよい猫だ
ということからは
中国のように、外国の会社でも就職先の多いほどいいことだ
経営者が外国人でも、就職のできる場所が多い方がよいです

916 :アポロン:05/03/12 13:23:55
どもアポロンです。
怖いことを書くが、当初私はフジテレビが殺し屋を雇って堀江さんを刃物やピストル
で殺したり、自民党の森さんのお力で司法を捻じ曲げて新規予約株の発行が認められる
ものだと予想していた。
しかしよく考えたら、良くも悪くも堀江さんがマスコミのアイドルである以上、それは
できないのだ。
もしここで堀江さんが路上でピストルで射殺されたら、多くの人がその「殺人」をフジテレビ
が要請したと考えるだろう。
その殺人依頼の証拠を完全に隠蔽したとしても、フジテレビのイメージは確実に悪くなる。
イメージ商売であるフジはそれができない。
そこまで堀江さんが考えているとしたら「堀江恐るべし」。


917 :アポロン:05/03/12 13:31:06
私が描くシナリオ。
ニッポン放送で徹底した焦土作戦を行い、ここをライブドアの墓場にする。
ライブドアを倒産に追いやる。
そしてマスコミの大量宣伝で「堀江は横井英樹の生まれ変わりであり、人の生き血を啜る
悪人である」というイメージを国民に定着させる。
同時に既存権力構造の基盤を固めて、社会に秩序をもたらし、景気回復をますます
促進する。

918 :アポロン:05/03/12 13:36:49
だが堀江さんはあなどれない。
ニッポン放送には莫大な資産があるし、ラジオとは言え世論を形成する力
があるメディアである。
さらにニッポン放送は莫大なコンテンツを所有するポニーキャニオンの筆頭
株主であり、出版社の扶桑社、通販のディノス、プロ野球球団の横浜ベイスターズ
などの筆頭株主でもある。
ここに堀江さんの影響力がおよんだら、あなどれない。
メディアやコンテンツはパワーだからだ。
非常にもったいないが、これらの資産パワーを堀江さんのものにするくらいなら
焦土作戦を展開するべきである。

919 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 13:42:18
>>916
アレッ、アポロン
ついに、ホリエモンの味方についたか?
そだろ、そだろ


920 :アポロン:05/03/12 13:43:47
フジの日枝会長は大変優秀な人だが、ここまでの非情な決断がはたしてできるか?
1、徹底した焦土作戦
2、動員できる全てのメディアを利用して、「フジの戦いは正義の戦いであり、日本の
発展、世界の発展につながり、弱者のみなさんに豊かさ希望を与える」と大量宣伝。
3、動員できる全てのメディアを利用して「堀江は横井英樹の生まれ変わりであり、人間
の生き血を吸う妖怪であり、社会に崩壊をもたらす」と大量宣伝。
これがフジの行うべき作戦であり、決断であると私は思う。


921 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 13:49:25
>>920
背任になるか、自己矛盾を露呈するかどちらか。
経営者は主要株主も含めた全体の利益を保全する責任がある。
焦土作戦は、味方を背任の罪をきせ、自己矛盾を招く。
従業員は経営者が雇っている。経営者を雇っているのは株主だ。
このことが理解できない人間が、偉そうなことばかり言っているのが、
日本という封建的で未成熟な社会ということ。



922 :アポロン:05/03/12 13:49:46
>>919
堀江は豚でスケベで金に汚く、嘘吐きでしどろもどろだが、この男には「悪運」がある
ことを私は理解した。
「悪運」それは強力な才能である。
有名な織田信長の「長篠の戦」にしても、前日まで雨が降りまくり、武田側は雨で鉄砲
が利用できないと判断していたのだが、奇跡的に雨が晴れて鉄砲が利用できるようになって
織田信長は勝った。
織田信長には「悪運」があったのである。
堀江にもこの種の「悪運」があるのではないかと私は判断した。
フジサンケイグループならびに、その同盟者、支持者は堀江を舐めてかかったら、勝利したと
してもより「大ダメージ」を食らうし、下手したら負ける可能性もある。
兜の緒を強く締めねばならない。

923 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 13:50:04
もう焦土作戦の準備は十分しているだろう。
金の力で動くプロデューサーやジャーナリストなら
たいしたことはできないはずだ。
いま、ニッポン放送の社員にスポンサーから声がかかっているという。
次々と内定を決めておいてから、
準備できたら社員、スポンサー、その他の放送のノウハウを
一斉に引き上げるとよい。
マスコミとスポンサー業界はおそらく、ニッポン放送社員を支援するだろう。
そうして、放送できない組織にもっていき、放送権を取り上げよ。


924 :アポロン:05/03/12 13:53:45
>>921
封建的な資本主義は悪も内包しているが、同時に多くの経営者や株主に庶民よりも豊かな
生活を保証し、多くの庶民に安定した雇用を与えている。
平和秩序を社会に作り出しているのだ。

925 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 13:54:06
>>921
従業員の自由意思を経営者やまして株主が規制することはできない。
従業員がやめてどこへ行こうと、堀江の知ったことではない。
そんな基本的人権さえ知らないのか?お話にならん。


926 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 13:55:14
>>922
俺はアポロンが堀江を評価したからフジが勝つと思うよ

927 :アポロン:05/03/12 13:58:39
例えば新聞社は多くの雇用パンを生み出してる。
考えて欲しい。
印刷会社、広告代理店、新聞のトラック鉄道での輸送、新聞の配達、新聞拡張団、
新聞回収業。
なるほど新聞は過去のメディアだという意見に一理あるのも確かだが、凄まじい
雇用を生み出してる産業である事実も見て頂きたい。

928 :アポロン:05/03/12 14:04:05
堀江の支持者は100万人以上いる可能性はあるが、彼等の大半はいかに
努力しても堀江になれない人間である。
堀江さんのような「能力」を持ってないからだ。
「堀江さんが現代の横井英樹であっても、俺もそうなって札束で人のほっぺた
を叩きたい」という彼等の野望は空想のままで終わるのが大半だろう。
ただ堀江をヒーロー視しながら、貧乏不幸のなかで一生を終える人間だろう。
いやもしかすると堀江さんに生き血を啜られる弱者になるかもしれない。
実際堀江さんは味方であろうと油断したら生き血を啜ってきている。


929 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 14:09:43
ここでどうわめこうが日本は今から本格的な弱肉強食の時代に突入する
強者は弱者から搾り取り、弱者は弱者同士で内ゲバするか、強者に
自爆テロによる復讐を企てる。もうこの流れは誰にもとめられない。
日本が米中の狭間に位置する限りアメリカ型資本主義の餌食になるのは
避けようがない。この流れが変わるとしてもそれは何十年も後だろう。
日本の中間層は完全に破壊され10%の強者と90%の弱者に二分する。

930 :アポロン:05/03/12 14:10:23
堀江の支持者は「地獄の亡者」である。
地獄の血の池地獄のなかで「ギギ―ッ!お、俺も堀江になりたい!他人のほっぺた
を札束で叩き、好き放題やりたい放題したい!このまま封建時代みたいな社会の
なかで老いて死んで行くのは嫌だ!ギギ―ッ」と絶叫している亡者である。
なるほどこうした「限りない欲望」は「資本主義の原動力」ではあるが、それが肯定
されるのはあくまでこうした「地獄の欲望」が健全な資本主義の発展に結びつく場合である。
彼等が「産業の馬」としておとなしく「産業の馬車」を引いている場合のみである。
「札束、麻薬、セックス、馬鹿相手に威張れる地位名誉」程度の「ニンジン」で満足して
喜んで働いてる場合のみである。

931 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 14:10:59
>>921
つか、焦土作戦ももともと米欧でも使われてた戦法なんだよ。

「焦土作戦が使われる=封建的で未成熟な社会」というなら、米欧もそうなのかい?

932 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 14:13:18
だから、それが現実でお前が何を言おうがこの流れは止まらない。
アメリカ型資本主義と中国の安い労働力に挟まれた日本でホリエのような
人間が生まれるのは必然。別にそれがいいというわけでもない。
唯、歴史の流れというだけ

933 :アポロン:05/03/12 14:16:59
>>929
それは完全に違うな。
なるほど人類の長い歴史を見れば、人類は何度も「弱肉強食の戦国時代」に
突入している。
もうそれは人間の「強暴な本能」であると言っていい。
「第一次世界大戦、第2次世界大戦」がいい例だ。
しかしその後には「秩序、平和」が回復されているのだ。
これはどうしてか?
人間の「限りない欲望」は「安定した権力や絶大な名誉」も求めるからだ。
そして安定した権力や絶大な名誉を得る手段は世の中の人々に「秩序、平和」
をもたらすことなのである。
それでこそ人々は心の底から「なんと素晴らしい偉大なる権力だろうか」と称えるのだ。



934 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 14:18:42
小林よしのりや西部のような古きよき日本を復活させようともがく人間達には
つらい未来が待っているだろう。こいつらは歴史の流れが見えているが故に
余計抵抗しようとしているのがなんだかなあ

935 :アポロン:05/03/12 14:28:08
>>934
フランス革命でも最期に勝利したのは古き良き社会秩序を温存しつつ、革命の
良い所は取り入れたナポレオンだ。
中国で共産党が行ったプロレタリア文化大革命でも最期に勝利したのは毛沢東
ではなく「ケ小平」だ。


936 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 14:28:16
人類の歴史は戦争と平和を繰り返す歴史。これからしばらくは
アメリカ型資本主義が日本を席巻する。これをとめる手段など中国の
脅威を抱える日本にあるはずがない。そうして旧体制があらかた破壊
された後で新秩序が形成される。それは少なくとも10年先の話。
日本はそれまでに大改革を余儀なくされる。大増税か財政破綻か移民増加
のどれになるかは知らんがな。

937 :アポロン:05/03/12 14:34:24
中国のプロレタリア文化大革命を御存知の人は多いだろう。
中国の最高権力を握った「毛沢東」は若者達を扇動洗脳して、一切の古い
封建的な人間、施設、文化、思想を破壊して、新しい社会を建設する「プロ
レタリア文化大革命」を命じる。
まるで誰かさんや誰かさんの支持者そっくりである。
しかし最期にはこのプロレタリア文化大革命に反対して投獄されていた、「ケ小平」
がクーデターを起こして最高権力を獲得し、「過激な革命運動家」達を抹殺して中国
に平和と秩序をもたらしたのである。


938 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 14:35:42
古き良き日本?
進化の遅れた猿どもが北朝鮮のような猿山を求めてるだけだろ。

939 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 14:36:31
そうした大きな流れの中では一個人のささやかな願いなぞ無力でしかない。
この流れが変わるには中国の民主化という一大転機がいるだろう。

940 :アポロン:05/03/12 14:38:23
>>936
君はある事実を忘れている。
日本はアメリカよりも中国のほうに地理的に近いという点だ。
すでに貿易もアメリカよりも中国との貿易のほうが上回っている。
お金やモノだけじゃなく、人間の交流が盛んなことも言うまでもない。
もちろん日本はアメリカの影響も受けるが、地理的に近く、最大の貿易相手国
となった中国の影響も受けるのだ。

941 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 14:39:13
だからその新秩序が形成されるまで長い混乱が続くだろうということ
お前が何を言おうがね。

942 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 14:43:45
中国こそアメリカ以上の拝金主義と言っていい。
どちらにせよ日本は今までの社会から変質を余儀なくされる。

943 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 14:58:46
アポロンは秩序ってものが分かってない。
昔の日本も大日本帝国マンセーで秩序が保たれていたわけだが。

944 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 14:59:11
しかし、焦土作戦なんてやるなら、10%のマージン乗っけてLDの
保有するLF株を買い取った方が、余程楽だと思うんだけどな。

んで、あとからサンケイのメディア総動員で「堀江は金儲け目的に
LF株を買いあさった醜い香具師だ」とキャンペーン張れば、お返しも
できる。

ただ、この方法には問題がある。それは、日枝だが堀江に頭を
下げないといけないってことだ。「お宅の株を買い取らせてください」と。
それができないから、バカみたいな法廷戦争になっているんだよ。

945 :アポロン:05/03/12 15:00:35
>>941
君はある事実を忘れている。
機械の性能が昔よりはるかに向上してる点だ。
今や光ファイバーで音や電波よりも早く情報やお金が世界を駆け巡る。
鉄砲のスコープの性能ひとつとっても飛躍的進歩をしている。
ミサイルも然りだ。
こうした「機械の性能」で社会スピードが飛躍的に向上してる現代では
「混乱期」があっという間に終り、「秩序」が回復される可能性も高いだろう。
「成長促進ホルモン」を注射された昆虫があっという間に成虫になるのと同じだ。



946 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 15:05:44
>>945
だから秩序って何だ
おまえが分かってないのはそこだ
機械の性能がどうこうでなく、人民の意識が重要なんだ。
今の時代は考え方の違いから混乱しているだけ。
仮に日本国民がホリエモンバンザイになったら、
それはそれで秩序が保たれるわけだ。

947 :アポロン:05/03/12 15:05:57
堀江信者には堀江さんが「救済をもたらすイエスキリスト」や「ロシア革命
の指導者レーニン」にでも見えてるのだろう。
そして堀江さんをヒーロー扱いしない「非信者」に対しては、「お前等は絶対
負け組になって餓死するぞ」などという「呪い」を吐き散らす。
だがこれはまさに信じる人だけに素晴らしく見える「宗教」の一種なのだ。
信じる人にだけ教祖様の説く「ユートピア」が幻覚で見える「宗教」なのだ。


948 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 15:10:03
>>947
やっとわかったか


949 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 15:11:10
ついでに言っておくが
堀江をヒーロー扱いしない「非信者」も宗教だからな


950 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 15:16:18
人の意識は簡単には変わらん
とくにじじいどもの意識はそうだ。
強大な武力、経済力、権力で強引に変えないならば、
教育、洗脳などにより長い時間がかかる。

951 :アンチ日枝:05/03/12 15:45:32

私は堀江氏を応援します
http://www.geocities.jp/my_ken_syou/huji.html

952 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 15:49:47
焦土作戦を実行したら政財界から叩かれると思う、子供の仕返しのようなことするなと。
TOPに居る人たちは一部の人を除いて常識正義ということに結構沿う判断をする。

953 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 15:53:50
>>952
こいつの言い分笑ってしまう。
ほんとに堀江信者は堀江そっくりだな。
堀江は、自分のやることは正義であり、
人が同じことをすると正義に反すると言うんだよね。
こいつ、側近か堀江教祖に全く洗脳されたアホじゃないのか。
まったく子供じみている。

954 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 15:55:40
>>953
おまえの発言も相当子供じみてるぞ

955 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 15:57:46
多くの人間は
自分の考え=正義
自分と異なる考え=悪

堀江は自分が悪だと知っててやってる。ある意味素直でよい。

956 :アポロン:05/03/12 16:01:59
今回の戦争は「メディア戦争」であるという点が重要だ。
昔の「ベトナム戦争」を連想して欲しい。
ベトナム戦争はあくまで東南アジアの片田舎で行われた戦争にすぎない。
だがそれが「メディアのカメラレンズ」を通じて世界中に報道されたことで、
世界中の人々の「意識」に大きな影響を与えた。
ベトナムのジャングルでアメリカ軍のナパームに焼き殺される「弱者」をメディア
で見た世界中の「弱者」はそこに自分の姿を投影し、同情し、巨大な反戦運動が
世界中で巻き起こった。


957 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 16:09:46
そのベトナム戦争でさえ解決には8年の時がかかっている。
日本の混乱はまだまだ続く。人間の歴史で新旧の秩序がぶつかり
混乱した時に時間をかけずに解決した例なぞない。それをあるかのように
幻想をふりまくお前はどうかしている。
Euが石炭から初めて統一欧州になるまで何年かかることやら

958 :アポロン:05/03/12 16:10:41
この戦いがテレビカメラで放映されるうちに「堀江さんは正義と人民のために
戦っている!本当の巨大な悪はフジテレビやそれと結託した政治や資本家達だ!」
という「世論」が形成されたら、今の日本の秩序は崩壊する。
そしたら多くの人が失業し、貧乏になるのだ。
「失われた10年」が「失われた30年」になる可能性すらある。
それは回避しなければならない。

959 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 16:14:04
今の秩序が崩壊して新しい秩序が作られるんだろ。
何言ってんだアポロンは?


960 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 16:16:10
お前がいくら回避したいと思ってもロシアのように失われた70年に
なった例もある。カルタゴのように歴史から永遠に消え去った例もある。
お前一人が何をわめこうが何も変わらない。

961 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 16:17:40
アポロンは日本を北朝鮮のようにしたいのか?


962 :アポロン:05/03/12 16:19:53
>>957
単純に現時点で「資本力」を比較した場合、フジテレビのほうがライブドア
よりもはるかに上だ。
ここにフジテレビの「同盟軍」である「電通」や「三菱グループ」の資本力
も合算すれば凄まじい「資本力」である。
さらに自民党の森さんの「政治力」や読売、朝日などの「洗脳メディアパワー」
を含めたら間違い無く「フジテレビ同盟」の力は強大であり、ライブドアを叩き
潰して世の中に秩序を回復することは十分可能なはずだ。

963 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 16:20:20
ライブドア社長、ニッポン放送の役員就任めざす
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050312AT2E1101612032005.html

http://kousinpage.com/

964 :アポロン:05/03/12 16:22:31
>>960
わめいてるのは私1人ではない。
ニッポン放送の社長やフジテレビの日枝会長も叫んでる。
自民党の森さんを始めとする「フジテレビ同盟軍」のほぼ全員がわめいてる。


965 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 16:23:26
ホリエが描く未来像は一般大衆の中の優秀な人間が今の既成権力にとってかわること
ネットによるテレビの乗っ取りはその第一歩である。
そして一部の優秀な人間を除く弱者にはつらい世の中が待っている。
この流れは誰がどうあがいても止められない。
この原因はさかのぼれば日本の敗戦と中国の大国化にあるのだから

966 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 16:23:37
>>962
だから、その回復した秩序は時代遅れの秩序なわけだろ
時代遅れの秩序でも平穏に暮らせるだろうが、
国際競争があるから、そのうち外国にやられるだけ。
時代や他国に合わせて秩序を変えることも重要。
何もしなかった国が今の北朝鮮なわけだ。

967 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 16:25:29
>>964
日枝は自分の利権のため
森はアホ早稲田の学閥だ

968 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 16:26:06
アメリカ型資本主義をマンセーし、自らが乗っ取られそうになったら
とたんに態度を変えるフジがわめこうが、小泉改革をマンセーしている
森が何を言おうが秩序を守ることなぞできない。
日本は郵政民営化されその後は弱肉強食となり、民主党政権下で
さらに弱肉強食が進む未来が待っている。

969 :アポロン:05/03/12 16:31:31
>>966
例えばトヨタ自動車はもとをただせば江戸時代にまで遡る古い会社で、
政府の手厚い保護を受けてきた「護送船団」の代表みたいな会社だ。
しかし強い国際競争力を持ち、税金を払ってもなお「1兆円」の札束が
残る会社だ。
これでも「旧勢力」に「国際競争力」が無いとおっしゃるのかね?

970 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 16:33:54
>>969
トヨタはビジネス展開、生産方式の革新など、これまであたりまえとされていた
秩序を変えまくってここまできている。
おまえは何も知らないのか?


971 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 16:35:42
時代に合わせて迅速に革新してきたトヨタ
何も変えようとしないマスコミ
一緒にするな

972 :アポロン:05/03/12 16:38:40
フジの日枝会長は「メリットがあるならライブドアとの提携を考えてもいい」
とか言ってる。
おいおいもしかして弱気になってしまったのか日枝さん。
だが仮に日枝会長が弱気になっても、まだ読売のドンであるナベ常が生きてるのだ。
自民党の森さんも元気ピンピンだ。

973 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 16:40:16
おい!アポロン
話題をそらすな。
秩序のことについて最後まで語れ

974 :アポロン:05/03/12 16:49:38
>>973
「子供のころ貧乏で虐められた!札束で人のほっぺたを叩きたいよう」
こうした「卑しく浅ましい欲望」からは秩序は生まれない。


975 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 16:51:28
会計板はライブドア圧勝の空気なんだが。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1109251329/

976 :アポロン:05/03/12 16:52:42
また欧米型資本主義がどうたらとも書いてる人間がいるが、堀江さんは
欧米の法律では逮捕であり、欧米の文化でも卑しく浅ましい人間に該当する。


977 :アポロン:05/03/12 16:54:01
>>975
堀江さんが勝つとしても圧勝は有り得ないよ。
堀江陣営も大きなダメージを受ける。


978 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 16:57:59
朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか?
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか?


979 :アポロン:05/03/12 17:03:26
ただし私も堀江さんに感謝すべき点はある。
一時期テレビで外食産業の青年社長などがヒーロー扱いされたことがあったが、
堀江ブームの影響でもう誰もあんなラーメン屋や居酒屋の青年社長を凄いとは思わないだろ?
あきらかにあいつらよりは堀江さんのほうが上だからだ。
「失われた10年」から涌き出た「堀江より低次元なヒーロー達」をマスコミを通じて「殺した」
という点では彼の偉大なる業績を私は認める。

980 :アポロン:05/03/12 17:08:13
>>975
会計板は大きな間違いを犯してる。
この問題は「会計問題」だけじゃないからだ。
マスコミによる「世論形成」や政治の動きも大きく勝敗を分ける。
ホームレスの叔父さん達までもがメディアを通じてこの闘争に巻き込まれて
いるのだ。
ようするに「政治ドラマ」なのだ。

981 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 17:16:21
被雇用者が勝手に出て行くのは当然自由。職業選択の自由。
しかし、雇用者である経営者がサボタージュを陰謀したり推進したりするのは背任。
欠員は必要に応じて補うのが経営者の務め。
株主から委託されている仕事に専心すべきで、自己の保身のために経営を行ってはならない。



982 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 17:22:32

日本人は今、閉塞社会の病理現象で、日枝=吉良上野介、堀江=大石内蔵助の
「忠臣蔵」をやっている。

幕府=日本政府は、吉良の命を堀江に討ち取らせようとしている。
犬公方=小泉は、ポピュリズムに走っているから、「忠臣蔵」を利用するか。

しかし、ニッポン放送やフジテレビには迷惑なことだ。






983 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 17:23:39
歴史を見て旧勢力が最終的に勝利した例は東ローマでキリスト教が商工業者の
発展を押さえたことがあるがこうした場合、必ずその国の発展は遅れ、
やがて時代に取り残されていくことになる。
地球は変動が厳しく、いつの時代で生物は環境の変化に合わせて
生き残ってきた。

984 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 17:30:49
>>983
×いつの時代で
○いつも時代で


985 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 17:54:19
>>983

乗っ取り屋・堀江氏は、最高にダサい守銭奴で、日本で一番の旧勢力です。

ニッポン放送の労働者の、会社は社会化された公的なものとの見方は先進的なものの見方です。
会社は、地域住民、消費者、労働者を無視してはいけません。
会社は株主だけのものではないのです。
ましてや、放送局は、国民の財産の電波帯を使用しているのですから、
乗っ取り屋という守銭奴に、マネーゲームの対象にさせてはいけないのです。
社会正義と、とても距離がある堀江氏には、放送局は水と油です。

堀江氏には、今行っているエロ画像の配信が向いているのですよ。

986 :アポロン:05/03/12 18:02:32
>>983
なぜローマ帝国は当初は大弾圧していたキリスト教を国教として導入したのか?
それは階級闘争、人種間抗争、侵略戦争などが激化し、その外乱内乱を沈めて
社会に協調と安定をもたらす唯一のシステムが当時は「キリスト教」だったからだ。
この「キリスト教」による安定は当時の商人にとっても歓迎すべきものだった。
なぜなら階級闘争がドンドン激化したら、真っ先に殺されるのは蓄財をしてる商人だからだ。


987 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 18:02:42
いくら合法的とはいえ、多くの人間を不幸にして利を得る堀江は
人間として最低と言えるだろう。
それをアメリカ資本主義だとか、今の流れだと言って堀江を礼賛する一味もそうだ。
そういう人間が経営する会社に、積極的に働きたいと思う人間はいないだろう。
堀江を旧体制の改革者と勘違いしているオロカな者たちだけだ。
彼らもいずれ、堀江の冷たい資本主義の犠牲者になるだろう。
そのとき気づいてももう遅いのだが。
こんなひとりよがりなおめだたい最低な人間は麻原以来である。

988 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 18:03:08
>>985
堀江は乗っ取り屋だが、守銭奴ではない。
守銭奴はリスクを犯さない。
社会主義とはとても距離があるが、
社会主義に偏ると経済発展が遅れる
世界全体として遅れているならいいが、
日本だけ遅れるとどういうことになるかはすぐに理解できるだろう。

989 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 18:05:49
>>987
>多くの人間を不幸にして利を得る堀江は
ビジネスとはそういうものです。
結局はシェアの奪い合い。
それを否定するなら北の楽園へ行ってください。

990 :アポロン:05/03/12 18:08:16
>>985
堀江さんはローマ帝国を侵略して略奪をほしいままにした野蛮フン族の大王「アッテイラ」
にも例えられよう。
堀江信者はその忠実なる部下である。
「フジテレビの本社ビルは俺のものだ!フジテレビの女子アナをレイプしてやる!フジテレビ
のビルに我等ドキュン軍団の旗を立てるのだ!常識破壊!倫理破壊!人間愛破壊!全て破壊!」



991 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 18:09:13
>>988
社会正義という言葉を知りませんか?????

知らないということは、頭の中に無いのか・・・

992 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 18:09:33
>>986
自らが神の代弁者になることによってな


993 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 18:10:52
>>991
社会主義を分かっていないのはおまえ
このへんの板に逝ってこい
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1053700068/
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1076805344/

994 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 18:11:22
正直女子アナなんてものに普通より性欲を強く感じる
ってのがわからんね。大してキレイでもないし実際会ったら
タカビーでどうしようもないと思うぞ。
いい女はその辺にゴロゴロいる。

995 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 18:12:33
>>993

視力が悪そうですね

996 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 18:12:50
ていうか女子穴なんてどうでもいい


997 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 18:13:34
>>995
ああ、確かに悪かった。

998 :アポロン:05/03/12 18:14:01
だからこういうのを見て「シンナーばっかりやってる中卒ヤンキ―」なんかが
「僕チャンも堀江兄貴のようになりてえよ!学歴経歴一切不問だゴラア」とか
言い出す訳よ。
そして「堀江命」とか書いた旗を持って暴走族をやりだす訳だよ。

999 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 18:17:17
シンナーばっかりやってる中卒ヤンキ―は経済に興味がありません。
興味があるのはフジのDQN番組。
キーボード叩けないから、ネットなんてとんでもないです。

1000 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/12 18:17:57
1000ならホリエ破産

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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