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ライブドアVSフジテレビのすべてがわかる(3)

1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 16:41:44
ライブドアVSフジテレビのすべてがわかる(2)
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1109772260/

2 :1:05/03/05 16:42:45
自分で2ゲッツ!

3 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 16:43:05
1 名前: ブルーベリーうどんφ ★ 投稿日: 05/02/22 22:38:14 ID:???
 武富士盗聴事件やアムウェイ問題の追及などで知られるジャーナリストの山岡俊介氏が、フジテレビと
ライブドアによるニッポン放送株問題について、フジテレビの日枝久会長へ「ライブドア・堀江社長を批判する
資格があるのか?」と疑問を呈し、日枝会長に関する自宅疑惑を自身の表現媒体「ストレイ・ドッグ」で報じた。

 山岡氏によると、日枝会長は93年3月、東京・杉並区の建物付き土地(約153坪)を購入した際に土地へ
計2億5千万円の担保設定をしたほか、当時居住していた東京・練馬区の自宅マンション(約35坪)へも
4千万円の担保設定を行っており、購入時に2億9千万円を借りていたと思われる、という。
 その後96年5月に中古建物を取り壊し新築邸宅(約90坪)を建設した際、追加担保が設定されないどころか、
逆に本来付いていた2億5千万円の担保設定が消失したと報じている。

 山岡氏は続けて、港区台場のフジテレビ新社屋建設の際、受注した大手ゼネコン・鹿島から何らかの資金援助が
あったのではとの糾弾文書が当時飛び交った、と指摘している。
 
 山岡氏がその文書について画像付きで紹介するところによると、日枝会長が邸宅を購入する93年3月ごろ、
フジサンケイグループの実権が鹿内一族から日枝会長に移行し、「彼の鶴の一声でお台場新社屋建設が鹿島に
決定した」といい、また、日枝会長は転居にあたって練馬区内のマンションを売却しているが、その売却先のM社
は「鹿島の有力な取引先で、M社は鹿島の意向を受けて高値で購入した可能性がある」とする内容だという。

 さらに山岡氏は「最近の新事実」として、「フジテレビに関して、警視庁組対3課が内偵をしているようですね。
広域暴力団に対する利益供与疑惑のようですね。そして、最大のターゲットは日枝会長、その人のようなんですよ」
というある関係者の声を紹介している。 (文・ブルーベリーうどん)

4 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 16:46:14
前スレより

998 名前:アポロン 投稿日:05/03/05 16:43:21
よくガードレールの下の焼き鳥屋なんかにいないか?
「電通とかフジテレビとか言ってもあの本社ビル見れば解るように裏は真っ黒で
ドス汚いなんだよ、俺も電通とフジテレビの両方に内定で受かったが、そのあまりに
汚い裏側に嫌気が指して、今の中小企業に入社したんだ」とか言ってる奴!
お前がドス汚いよと言いたい。
何が電通やフジテレビの内定に両方とも受かっただよ、この嘘吐き人間と言いたい。


5 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 16:48:17
アポロンは無視しましょう。

6 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 16:48:38
>ぼくらフジ社員は、後輩を大事にするんです。

それだと、入社時は優秀でもどんどんバカになっていくなw
甘やかされて育ったボンボンとなんら変わらない。
仕事をしているは20代前半の社員ばかりで、それ以外は採取してるってことか

7 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 16:49:23
>>5
同意、アポがいるとスレのレベルがワイドショーと変わらなくなる

8 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 16:49:26
993 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :05/03/05 16:41:26
>>984
ぼくらフジ社員は、後輩を大事にするんです。
ちゃんと育てるのですよ。
ライブドアのように「一生保護しねえんだから、
サービス残業やれ、やらないだと? じゃ、やめれ!
代わりはいくらでもいるんだぞ」
なんて無慈悲な会社じゃないのですよ。
だから、優秀な人間が集まるのです。
そうでなければ、放送なんかできません。
なんだか知らんけど、つたないスタジオで
お二人だけで自分勝手にしゃべっている映像、
イラクの首切りに映った映像そっくりで、
あんなレベル低い放送にしろと言うのですか?

9 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 16:52:52
>6
「わからないんで教えてください。」という若い人に対して、
「おまえが独力で解決しろ」なんて突き放す。
だから若い社員はみんなやめちゃう。
ライブドアにそれに耐えるような優秀な社員、いるわけない。
保証してもいいよ。
だって、社長があの程度だろ? シレテル

10 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 16:56:44
堀江のインタビュー記事呼んだけど、
最低のビジョンだな。情報の取捨選択を、視聴者に託すって、テレビ局にとっては怠慢だよな。
それじゃ大衆を高みに誘導できないんじゃないかな。

11 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 16:56:47
>>9
ライブドアだと当然人は育たない。
独学でやるしかないというのは無理がある。
それで転職する。転職すらできない奴は生きていくため必死で独学する。
フジはぬるま湯でダメ社員でも生きていけるから何もしない。
どんどんバカになっていく。優秀なのは若手だけ。

12 :アポロン:05/03/05 16:57:11
堀江を擁護してる人間達の「抑圧された精神構造」も問題にされるべきじゃないか?
彼等の口癖は以下のものだ。
「学生時代は楽々フジテレビに内定が決まり、日本テレビ、テレ朝、電通からもぜひ
当社に来て下さいと言われていたんだけどさ、なんか一流企業の看板にすがって生きていく
灰色リーマンの自分が嫌でさ、全部蹴って自分の実力、可能性にチャレンジできる光通信
に入社したんだ!」
まさに「ふぞろいのリンゴ達」の「悲哀、悲嘆、絶望、空しさ、劣等感、歪んだ性欲」が滲み
溢れ出ている彼等の思想ではあるが、そんな彼等には「堀江ライブドア」が限りないヒーローに
見えるのだ。


13 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 16:58:16
>>12
おまえの精神論は聞き飽きた。
いいかげんうざいから消えろ。
経済知識ゼロで経済板に来るな。

14 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 16:58:58
>>12
君は生きてて恥ずかしくないの?

15 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 17:01:37
>>10
オピニオンの放棄だよな。視聴者が求めているものをわかっていない。

16 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 17:02:08
アポって話題を相場の話とかに切り替えても
ソープがどうとか永遠と書き込んでくるんだよな。


17 :アポロン:05/03/05 17:04:34
「大企業の社員とくにフジテレビの社員なんかはぬるま湯に浸かり切って
人間が腐りきってるので仕事の能力も男としてのパワーも最低だ!」
だがでは中小企業、例えば光通信やライブドアの社員はそんなに偉いのか?
仕事が世界一できて、人間性もピカイチで女にモテモテとでも言うのか?
馬鹿にするつもりはないが、光通信をはじめとして世の中の多くの中小企業
は社長も社員も中卒でヤンキ―だ。
脳みそも多少の知恵遅れがあり、シンナーやシャブの後遺症も残ってる。


18 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 17:05:24
>>12
パチパチパチパチ、
そうだよね、一流会社へ行けなかったひがみっていうもんだ。
そういう変な判断しかできないから、一流会社にも入れない。
数年したら後悔するだろうよ。
ヒーローと憧れて入ったんだけど、
キムジョンイルに似たような会社だなと気づいて
あっしまったと思うだろう。
「そんな判断しなきゃよかった」と。
一流会社に行ったほうが可能性にチャレンジできるチャンス大きい。
楽天の三木谷などもそうだった。
きちんと正業の方法を身につけてから飛び出したから
みんなに喜ばれる会社として成功する。
ライブドアはそれと反対に、いま、みんなに嫌われ始めている。
それ、どう説明するのかな?

19 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 17:05:48
>>10
それは他の局がやればいいんでないの?

20 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 17:06:59
だれも世界一仕事ができるとは言っていない。
世界一仕事ができる社員だったらそれこそライブドアなどにはいない。

中卒とか昔ヤンキーだったとかは全く関係ない。
そんなことにこだわってるから、大卒なのに無職なんだよ。

21 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 17:07:37
>>15
ほんとにお粗末だよ。
もういい加減にしてほしいよね?
ああいう誇大妄想狂って、珍しいんじゃないの?

22 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 17:08:59
>>18
フジサンケイもみんなから嫌われているぞ。

>一流会社に行ったほうが可能性にチャレンジできるチャンス大きい。
これは分かるが、本当に一流の奴はいつまでも会社にいない。


23 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 17:09:10
>>13
オイオイ、そんなこと言ったら、
このスレ、お前しか残らなくなるぞ、
ひとり芝居やるか?

24 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 17:12:37
最初のスレはまともだったよ。
アポが来て、他の板の奴らがきて荒れた。

25 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 17:13:08
>ライブドアはそれと反対に、いま、みんなに嫌われ始めている。
>それ、どう説明するのかな?

本気で言ってるの?
テレビに洗脳されちゃったの?

26 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 17:14:11
3月4日(ブルームバーグ):厚生年金基金連合会の矢野専務理事は4日、
インタビューに応じ、ニッポン放送がライブドアによる買収に対抗するため、
新株予約権の発行を決議したことについて、「株主価値の希薄化を招くため、
既存株主は必ず損害をこうむる。目的といい、規模といい、現経営陣の支配
権を守るために行ったと思わざるを得ない」との見方を示した。
  ライブドアの東京地裁に対する発行の差止請求が棄却されれば、
「経営者の支配権を守るためには何をやっても良いということになる」と指
摘、「市場原理の否定であり、日本の株式市場から海外の投資家が逃げ出す
可能性もある」と懸念を述べた。中略 また、「買収が友好的か敵対的かを
判断するのは経営陣ではなく株主だ」との考えを強調した。
  ライブドアが2月8日の東証の立会外取引でニッポン放送株を大量取得
したことについては、「この取得により既存の株主は損を被っていない。
投資家は納得してライブドアに売却している」と指摘。「ライブドアのやり
方は強引との批判はあり、株式公開買い付け(TOB)を仕掛けるなど、
より透明な方法をとってもよかったかもしれない。しかし、そういうやり方
では突破できない側面もあったのではないか」と一定の理解を示した。
 ニッポン放送の企業統治(コーポレート・ガバナンス)については、「19 人
の取締役のうち、株主の立場を代弁する純粋な社外取締役は4人いたが、機能
していたのか疑問だ。社外取締役の中には弁護士の久保利英明氏、ジャーナリ
ストの野中ともよ氏と株式市場の啓蒙役がいただけに、残念」と言明。「この
ような新株予約権を発行するに際してどのような議論をしたのか、株主に対
して説明すべきだ」と述べた。省略

27 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 17:14:50
>>22
それは、能力の問題ではない、欲と度胸の問題だ。
能力のあるやつすべてが一か八かのチャレンジするわけないだろ。
ほとんどの一流の人間は、かあちゃんこどものことも考えてテレビ局に残る。

28 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 17:15:10
堀江という乗っ取り屋を支持する者が大勢いるという日本の現状の
病理側面の分析は必要ですね。

堀江は、少なくとも低知能ではないから、対自的に自己を見ることが出来る。
よって、記者会見での発言となる。
「みなさん、騙されないように気を付けましょう」
堀江が、一番軽蔑している奴は、堀江を支持している馬鹿者でしょうね。



29 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 17:15:22
>>10
そのビジョンは確かに最低
利益しか考えてないからだろうな
しかし、競争社会である以上しかたのないことかもしれない。
国もいいかげんなんとかしたらどうだ。

30 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 17:16:23
>>27
一流って何?
幻想か妄想のどっち?

31 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 17:16:49
>>27
経済的には一か八かのチャレンジする奴の方が貢献できるけどな


32 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 17:17:09
>>25
テレビ嫌いなんだろう?
じゃあ、そういう風潮に傾きつつあること、知らないな?
毛嫌いしないで見なさいよ、一流の人間が作った映像をさ。
いっぱい楽しんで?

33 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 17:17:25
>>29
あんたバカ?

34 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 17:18:31
>>32
ライブドアに風潮が傾きつつあるから必死なんだねw

35 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 17:19:33
>>30
「一流」という言葉は、>>22の人の言葉ですので、
同じ言葉を使いました、そちらへ聞いてください。

36 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 17:20:53
視聴者要求まかせの報道で日本国民はどんどんバカになるな。
金融ではウォール街でバカにされ、工学では中国にバカにされ、
日本も終わっていく。
とにかく、現状の低俗番組乱発をなんとかしろ。

37 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 17:21:03
ライブドアがもしフジを参加に入れたとして流される放送が気に入らないなら
見なきゃいいじゃん。

現状の民放各局は同じ時間帯に同じような番組を垂れ流すだけで、
独自色が出ていない気がする。

選択肢を広げるという意味で、堀江氏が唱えるようなメディアが誕生することは、
とても喜ばしいことだと思うよ。

38 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 17:22:05
>>31
あなたは独身ですか?
結婚してれば、自分だけの人生じゃないもんで。
しかし、大企業の中でも、チャレンジ精神はいつも持っていないと
いい仕事できません。

39 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 17:22:09
>>35
一流の意味
経済板なんだから当然経済貢献だろ。
ようするに利益を上げるってことな。

40 :アポロン:05/03/05 17:22:22
>>16
アポロンは経済音痴などという意見もあるが、私はマクロ経済をちゃんと考えてえるよ。
ここで堀江が負けたとしよう。
大丈夫、堀江のことだからライブドアが倒産してもソープランドのベットの下にちゃんと
最低2億3億くらいの札束は隠してるよ。
なにしろライブドアは堀江のサダムフセイン独裁国家なのだし、堀江は金の亡人なのだから、部下宮内は
死んでも自分だけは助かるようにしてるはずだ。
独裁者ってそんなものだろ?
これで当分ほとぼりが冷めるまで堀江は大好きなソープに通って、博多ラ―メンでも食べてればいいだろ?
そして社会全体に「悪の権化!失われた10年の象徴だった堀江は倒れたのだ!いまニッポン
に希望の朝日が昇るのだ」という世論が形成されたほうが絶対個人消費は伸びるよ。


41 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 17:23:03
ライブドアもフジテレビも似たようなもんだから
両方倒産するシナリオとかないかな。

42 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 17:25:13
両者共に倒産はほぼないだろ。

もしありうるとすればライブドアは増資、フジは第三者割り当ての引き受けで共に株安で信用不安が起き、
主力銀行の引き上げでキャッシュフロー悪化の黒字倒産かな。

43 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 17:26:08
>>40
ソープランドとか、ここでは関係ない話を持ち出すのが気持ち悪いの。
それに金の亡者って何?どういう人を金の亡者って言うの?
サラリーマンは会社に中世を違っているのではなく給料に忠誠を誓って
いるのであって、言い換えれば金の亡者に過ぎない。
お金を否定したいのなら共産主義革命でも起こすんだな。

44 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 17:27:08
>>40
経済音痴とは言っていない。経済知識ゼロだと言っているんだ。
音痴とかそういう次元の問題じゃないよ。
だいいち数学できないおまえにマクロ経済の何がわかる。
それにマクロ経済って理論だぞ、おまえと正反対の分野じゃないか。

45 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 17:27:15
>>37
だからさ、自分でやってよ。
人のもの横取りするような形でしないでさ。
「よ〜し、おれが作ってやる、そして視聴率一番にしてやる」って
堀江君はそういう根性あるんじゃないの?
「5年を1年でやるんです」???
それを口実に、もういい加減に人のもの取るなよ。


46 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 17:28:36
>>45

自分で免許とってってことならテレビ放送は無理だろ。
だから提携しようとしてるんでないの?

47 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 17:29:15
>>45
規制されている産業には簡単に参入なんてできないってわからないの?
国の許可がないと電波をくれないんだよ。

48 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 17:30:10
>>45
もっともな意見だな。
しかし、社会がそういう仕組みなんだ。
堀江は汚いが、官僚やフジサンケイ経営者も腐ってる。

49 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 17:30:29
フジテレビも、おちゃらけ路線をとっているのは間違いです。
朝日に対抗する右の言説を展開するなら、日本の民主主義に貢献できるが、
今のお子様ランチ路線はいただけない。

50 :アポロン:05/03/05 17:31:53
>>18
TBSで「3年B組金八先生」とかいう学園ドラマがあるじゃないか?
あれっていつも金八先生が黒板の前で「東大を出て文部科学省や財務省や一流企業に
入ってエリートコースを歩むような人間よりも、君達のように小学校の勉強もできず、
シンナーばっかりやってる人間のほうが偉大だ!官僚や一流企業のトップは悪いことばっかり
やってる!」とか絶叫するじゃないか。
おいおいそんな「価値観」だったら、この世で一番偉いのは「殺人鬼の宅間」だという
話になるだろ?


51 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 17:32:11
>>48
堀江は汚くない。お前の主観とは相容れない。

52 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 17:32:17
>>40
マクロ経済は数学できないと理解することはできません。
四則演算しかできないアポロンには無理だよ。


53 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 17:33:10
>>49
豚さんの構想はそのおちゃらけバラエティ路線を強化するようですが

54 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 17:33:47
>>52
マクロ経済の理解に数学はあまり必要ない。
マクロ経済学は知らんけどw

55 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 17:35:21
反体制が最終目的の全共闘は安田講堂で
玉砕する運命だったのだが、ホリエモンは
卒業出来ないレベルの人間だから、
歴史を知らないんだろうなあ。

56 :アポロン:05/03/05 17:35:58
>>52
人文科学、人文工学、倫理科学の天才と読んで頂きたい。


57 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 17:37:41
>>51
バリュークリックを100分割して
値段を吊り上げて売るっていうのは汚くないの?

58 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 17:38:05
>>46
インターネットが放送メディアを飲み込むって言ってたんじゃないの?
まず、インターネットのホームページで番組作ってやってみてよ。
面白ければ、どこかのテレビ放送局が提携話もってくるんじゃないの?

59 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 17:38:45
>>54
C=a+bYとかそういうケインズ理論の初歩の初歩はね
ちょっと進むと微積分、行列知らないと無理です。

60 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 17:40:01
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/6909/saiko/saiko1.wav

61 :アポロン:05/03/05 17:40:41
前にも書いたが「一方通行のメディアだから駄目」という意見はおかしい訳よ。
そんなことを言ったら、世界中の芸術作品や文学なんか全て否定されるよ。
「一方通行」だからこそ醸し出された至上の価値ってのもあるだろ?
例えばテレビ番組なんかは凄くお金もかかってるし、それぞれの分野の一流の才能、英知
が総力を結集した「総合前衛大芸術」であるとも言える訳で、私にこれを馬鹿にする
資格は無いよ。


62 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 17:41:38
>>56
ものすごいすり替えだな。
どうやったらマクロ経済が人文科学やらになるんだ?
アポこそが大嘘つきじゃないか。

63 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 17:43:51
>>52
金融工学でもみっちりやったのかい?
そんなすごい数学いらないでしょ。
せいぜい、微分積分、統計学程度のものだろ。

64 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 17:44:47
まあそれ以前に、マクロ経済の理論でソープランドのベッドとかの話が出るのがすごいな


65 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 17:47:16
>>63
マクロ経済を理解する上で金融工学で使うような数学はいらないと思います。
大学教養レベルで十分足りると思います。
でもアポロンは四則演算しかできないから、そういうレベルとはかけ離れています。

66 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 17:47:40
堀江君が言うように、インタラクティブでいちいちやってたら、
ひっちゃかめっちゃかになること必死だよ。
「つまらん放送やめろ〜〜〜」
「いや、面白いはずですが・・・」
「ニッポン放送だせよ」
「いや、これが新生ニッポン放送です」
「じゃあ、やめろ、やめろ」と
インタラクティブに怒号の声
収拾つかずに、放送中断・・・
こういう光景が浮かぶぜ。

67 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 17:49:25
日本人が狂って、乗っ取り屋堀江を支持しているとの構図ではなく、
フジテレビのライバル放送局の世論のミスリードが原因でしょう。
下品な業界だ。


68 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 17:50:03
「アポロンのマクロ経済学」

ソープランドのベッド・・・・w

69 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 17:50:40
>>61
一方通行のメディアだから駄目なのではない。

ネットの利点として、双方向、一方通行ののメディアを選ぶ選択権が消費者にあるということだ。
そんな放送局が1社ぐらいあってもいいじゃないか。

70 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 17:56:02
>>67
ライブドアを支持しているのはライバル局のミスリードとは関係ない。
世間が、規制で守られている分際で威張り散らすフジテレビの日枝に違和感があるからだろう。

71 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 17:56:37
>>66
堀江氏は今まで買収してきた会社を見る限り、
表面上既存の放送番組はそのまま残すだろう。
ただそれに留まることなく、ネットでは各番組時間延長、グッズ販売、
広告収入の多角化、ラジオ放送のコンテンツ販売等の拡販を行うと思う。

ラジオでニッポン放送聞く分には、あんまり影響ないんじゃないかな。

72 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 17:58:20
>>69
双方向と口で言う分にはだれでもできる。
どうサービス展開していくかが重要。
堀江にそれができるのかといえば疑問な点は多々ある。
だからこそ堀江にやらせてみたらどうなるかを見てみたい。

73 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 17:59:42
フジテレビTOB成功へ 株争奪戦、週内にヤマ場

 ニッポン放送株をめぐりネット関連会社のライブドアと激しい株式取得合戦を繰り
広げているフジテレビジョンのニッポン放送株公開買い付け(TOB)は7日に応募
締め切りとなるが、同社は目標の25%超を確保しTOB成功が確実な情勢となった。
フジは、グループ内外の主要株主から同意を得て30%超へ上積みし、株主総会で重
大事項に拒否権を持つ3分の1超も狙う。
 一方、4日までに45%を確保したライブドアは買い増しして過半数取得を目指す
方針。7日からの週には、新株予約権をめぐる司法判断が出る可能性があるなど、フジ
テレビとライブドアの株争奪戦は大きなヤマ場を迎える。(共同通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050305-00000124-kyodo-bus_all

74 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 18:00:47
>>71
そんなこと、どこのIT会社も考えているんだよ。
新しいことまったくなし。
問題は、「だからライブドアじゃなきゃいけない」
なんてどうして言えるのだ。
もうすでに、ほかの優秀なところとやってるんだから、
ヤキモチ焼くな。

75 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 18:03:00
>>74
新しいことが全くないかどうかはやらせてみないと分からない。

76 :71:05/03/05 18:06:20
>>74
ライブドアは新しいことをする必要はない、
ただITを利用して買収した会社を大きくするのが上手なんだ。

別にライブドアでないといけないとは思っていない。

77 :71:05/03/05 18:09:26
漏れが言いたいのは、ライブドアがニッポン放送を買収しても
番組内容への影響はラジオで聞く限りあまり変わらないのではということです。

78 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 18:12:09
>>77
それだとつまらんな。
堀江にはもっとやらかして欲しい。

79 :71:05/03/05 18:13:33
>>78
そりゃしょうがない。ラジオは公共の電波だから。
ただ
>>71にも書いてある通り、
ネット上では様々な展開が予測されるので、
そちらで楽しみましょう。

80 :71:05/03/05 18:17:30
けどライブドアはこれまで猿真似であんまり変わった展開は望めない
堅実な会社なので、やっぱあんま楽しめないかも。

81 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 18:18:58
ライブドアが日本放送の経営権をもったら大学入試ラジオ講座講座と
二百万人の英語を初めて欲しい。

82 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 18:24:37
やっぱ利益優先で変わらないんだろうな。
低俗番組で喜ぶ国民の意識を変えられるような展開をしてくれるとうれしい。

83 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 18:27:21
相場に関しては多少詳しいつもりだったが、まだまだ知らないことは多かった。
今回の件でいろいろ勉強にはなった。
同様に経営や経済に興味を持つきっかけになった人も多いのではないかと思う。

84 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 18:38:13
>>81
儲かるなら、行うでしょう。

85 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 18:42:52
FTTH(Fiber To The Home)の時代になったら、電波は移動通信用に明け渡し、固定電話、
新聞、放送は光ファイバ−通信で代替すべきということが20年位前からいわれていた。
いわゆる通信と放送の融合というテーマだ。すでに固定電話はIP電話に代わられつつあ
る。

しかし、これはユーザーがメディアを受動的でなく能動的に選択することを促進し、既成
のマスメディアの革新につながるから、NHKや大新聞(および大新聞系テレビ)は必死
に反対してきた。現在のマスコミの横暴は利用者の選択の自由度が制約されていることに
由来している。それは新聞と週刊誌の違いを見ればわかる。ホリエモンがこの革命を推進
してくれるなら、彼の破壊力に期待したい。

86 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 18:53:30
>>85
大サンセー
ある一つを除いては。
ホリエモンと組む在来メディアはないってこと。
また、これまでの言論から彼には革命なんか到底無理だということだ。
いまのメディアは、別の人、会社と進めたいはず。
ホリエモンの浅はかさはこの一連の騒動で一層見抜かれてしまった。
放送免許が必要なら、フジテレビと提携したIT会社のように、
正面からマナーを守って提携を進めることのできる会社が
将来の融合を実現することができる。
ホリエモンには、このように強引にするしか道はない。
でも、人は絶対ついていかない、
すなわち、1年でやれることが逆に5年かかる。
それでもよければどうぞ。

87 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 18:54:41
>http://blog.livedoor.jp/takapon_jp/archives/13597123.html
>そういえば財務経理スタッフの募集が今日から始まってます。
>http://career.livedoor.com/user/job_category/list.cgi?code=100700



中間決算のこんな大事な時期に財務経理スタッフを募集するのはなぜ?
しかもすでに削除されてるのはなぜ?

買収したばかりの弥生株式会社で
肝心なプログラムエンジニア、プロジェクトリーダーを募集中なのはなぜ?

88 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 18:56:00
>>85
電波の有用性が益々高まっているということは、
電波が国民の財産であることが益々強調される時代に入りつつある。

今、放送局は無料で電波帯を使用しているが、有料化に入るのではないか。
土地は民有地であっても、日本国土であることに相違ない。
同じように、電波帯は国であり、それを使用する者は、土地に掛かる固定資産税などと
同じように使用料を支払うべきですよ。

89 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 18:57:04
>>87
ははあ、案の定、また社員の首切って入れ替えだね?
社員が安心できない会社だねぇ。


90 :アポロン:05/03/05 19:02:27
堀江さんが言う「フジテレビは旧態依然とした前近代的経営をしている」という
図式そのものがおかしいんだよ。
旧態依然なのは堀江さんの会社ライブドアの安月給、やる気の無さ、ミス連発のほうだろ?
堀江さんとライブドア従業員達の封建的主従関係はどう見てもフジテレビよりライブドアの
ほうが封建領主制であると言わざるを得ない。

91 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 19:04:41
広報の女、びっくりした。

何であんなに 尻 振りながら歩く? 

振り過ぎ。昨日の夜のテレビだったと思うけどさ、
何だかモデル歩きもどきをしてる女をカメラが追ってるなあと
思ったら広報の美女(?)と巷で言われてるやつじゃん。


92 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 19:05:15
>>87
弥生会計の募集の場合は、おそらく、
これまでの給料の高い幹部社員をやめさせて、
月給10〜20万円程度の社員でやろうとしている、
そんなことだと思うけど。

93 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 19:10:12
>>90
わかる人にはわかるでしょう。
あの社員(子分?)に接する彼のちょっとした態度からわかる。
メディアも新旧交代とか言われているが、
若いほうが旧で、老のほうが新だ。
堀さんも財部さんも、きっとそう言うでしょう。

94 :アポロン:05/03/05 19:11:31
よくライブドアのような中小企業を指して「こうしたベンチャーは軽自動車や
ボートのように小回りが効きます」とか「ヨイショ」する奴がいるだろ?
しかしライブドアはさしずめ「若ハゲ」だろう。
シャンプーするたびに社員という毛根がズルズルと抜け落ち、櫛をとぐとさらに
社員の毛根がザバッと抜けていく。

95 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 19:15:49
国に放送局は、電波使用料を支払っていないのですから、
国は民放に電波を無償使用させていることになる。
これは、電波の使用許可を即時解約できる体制なのですよ。
放送局は、無償で電波を使用しているから、何ら権利を取得していない。
よって、国は強く放送局に対処できる。


96 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 19:17:12
またアポロンがいるよ
マクロ経済の話でやられて出て行ったと思ったら頃合みて出てきやがった

97 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 19:17:25
フジテレビは女子社員が六本木で乱交逮捕?されたり、ドロボータレント少女を
今日もまた放送していて公共的使命のかけらも感じられない
ホリエモン、早くマトモな放送局にしてくれよ

98 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 19:17:58
>>94
「若ハゲ」はぴったりの言葉だ。
テレビでも、堤氏と堀江氏をだぶらせているようだ。
実績のある大実業家と山師的な成り金の違いはあるが、
専制君主的社員操縦法という点は同じ。

99 :アポロン:05/03/05 19:18:53
>>93
でしょ?
自民党の森さんや日枝会長はオッサンだが、非常にその未来ビジョンは
明るい若さ、希望に満ちている。
それに対して「吉原ソープ豪遊」や「超ワンマン経営私物化」の堀江さん
のほうがよっぽど中身は「老人」だろう。

100 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 19:22:44
今、NHKニュースで、審尋の場において、
ライブドアが大株主に違法な買株申込書を出していたと、
ニッポン放送が指摘していると言っていた。
ライブドアに取材したが、審尋中であり、ノーコメントとの返答であったと
放送していた。

仮処分は出ませんね。

101 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 19:24:02
>>97
冗談じゃねぇ。
あれは一女子社員の話じゃ。
社長みずからソープランドのほうがはるかに下劣w

102 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 19:28:16
>>100
そうでしょう。やっぱりね。
あの日の立ち合い前の3時間の株買い占めは、完全に違法だもんね。
市場外取引に認定ということだろう。
仮処分でもそうでなくてもよかったんだが、
もし、仮処分なし、ということになると、
ライブドアは一気に奈落の底ということだなあ。
おおい関係者、みんな逃げろ〜〜〜


103 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 19:31:49
>>102
違法だとしても取得した株が元に戻ることはない


104 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 19:38:44
>>103
野望実現できずにただ株を持ってすこしばっかり抵抗するだけだよ。
借金の返済期限はいずれくるし、供託金の工面どうするの?
そんなとこに金を貸す銀行なんてあるのかい。
例の買収した銀行とも揉めているじゃないの。
もしその銀行から資金調達したら、違法貸付ということで、
取締役背任行為でお縄ちょうだいになるよ。



105 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 19:41:36
なんかこの人、いつもいるね。すごい執念深さ。

106 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 19:42:24
>>104
ではその社債償還のため今回保有した株はどこが引き取るんだ?
正直言ってライブドアが倒れるときはフジも共倒れだ。
まさか、村上ファンドに引き取られるわけにもいかんしな。
高額で買い取るしかないんじゃないか。

107 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 19:44:19
>>105
ライブドア以外のIT会社にがんばってほしい派です。

108 :105:05/03/05 19:49:56
この人っていうのは10個くらい前にいるコテハンの人

109 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 19:50:09
>>106
いや、ライブドアが借金に耐えられず倒れるまで、
ただじっと持ってればいい。
フジは資金が豊富だし、銀行も貸してくれるし、
財界からの味方も圧倒的に多いし、フジの勝ちです。
ライブドアに好意的な記事は最近ないですよ。
みんなこれと同じようなこと書いてあります、
見てみなさい。

110 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 19:53:59
>>108
アポロンのことか?
あれは経済板の名物。電波コテとして有名だ。
2年ぐらい前に会社をやめ、無職。
最低限度の生活保障が少ないと言って、経済板にきた。

111 :アポロン:05/03/05 19:59:20
まあ堀江が噛み付いたり、全国的景気回復が進んでることで大手マスコミ各社も
従来のポジションを大きく変えざるを得ず今後は堀江さんのような「日本一のホラ吹き
中小企業社長」を過剰に美化して報道することは控えられるだろう。
一時期はこの手の「日本一のホラ吹き自称事業家」のオンパレードだったからな。
まっ当然だろみなさん?
そりゃ発明王エジソンみたいになったり、トヨタ並の会社でも作るならいざ知らず、
そうじゃないなら「読売のドンナベツネ」や「自民党最大派閥のドン森さん」のほうが
はるかに偉いんやから。


112 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 20:05:01
>103
その場合株はどこへいくの?
元の売主?
>106
その株がもと財務のしっかりした会社へ流れれば
フジは負けになる?

113 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 20:06:46
>>110
ここにいる特定の人間をそのようなレベルで非難してはいけない。
議論で勝たなく茶ね。
その人がアポロンでもエプロンでもいいんだよ。
エプロンに議論で勝ちなさい。

114 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 20:07:17
トヨタはフジテレビ側の横暴には付いて来なかった。
これがすべてを物語っている。

115 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 20:08:26
>>113
議論も何も、アポロンは他人の中傷しかしない野郎じゃん。

116 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 20:09:03
>>113
そのとおりだ
だが、アポロンはあまりにも目に余る

117 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 20:09:54
>>103
ライブドアが違法ということになれば、そのとき買った株の元の株主に行くことも考えられる、ということだ。
その元の株主の会社は、敵対的買収をかけようなんて思っていないから、フジは大丈夫。

118 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 20:11:20
ライブドアのどこが違法なんだよw
ニッポン放送の関係者うざってぇ!

119 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 20:13:42
>>118
仮にってことだろ
まず違法になることはないよ。
後から勝手に規則作って人を裁けるなら、
国民はそれこそ官僚の奴隷ってことになるよ。

120 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 20:18:00
>>119
そうそう、仮にということだ。
まだ、審尋中であり、フジの「ライブドアの違法性」が認められればの話。
この審尋で負けても、フジにはまだ打つ手があるが、
ライブドアが負けたらどうするのか?

121 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 20:21:54
111>>
アポロンの話のほうがおもしれぇや、、、
アポロンいなけりゃ、経済板ではないっちゅーの。

122 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 20:24:58
戦後の横井英樹の「白木屋乗っ取り」の顛末を調べてみよう。
乗っ取っても社員全員辞職でもされればその二の舞になるが。

123 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 20:26:01
ニッポン放送株の取得を巡る問題で、ライブドアが、ニッポン放送
の筆頭株主となった後に、ニッポン放送の大株主50社に対し、
すべての株式を買い取る意向を直接示していたことがわかりました。
ニッポン放送側は、こうしたやり方は、証券取引法の趣旨に反する
と指摘しており、今後の新たな争点となりそうです。
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/03/05/d20050305000124.html


124 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 20:28:14
>>114
記事によると、フジの横暴でなく、フジについたために、
自動車の売れ行きが減るかもしれないことを恐れているようだ。
トヨタさんはちょっと風見鶏だなあ。いや、イソップのコウモリだ。
僕の車はトヨタだが、そんなことだったら、日産に変えちゃおうか。
でもね、フジ有利となったら、トヨタはフジに売るかもね。

125 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 20:30:21
>>121
最初はおもしろいがアポロンの話はすぐ飽きる

126 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 20:31:16
>>122
乗っ取ってもいいんだよ。結局、>>122のようになる。
もう、いずれに転んでも、ドアはうまくいかない。

127 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 20:31:31
【芸能】ホリエモン(32)29歳離婚妻は雪国でパート「時給620円」のシングルマザー ★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1109680217/l50


128 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 20:31:39
>124
風見鶏というより、大企業もライブドアのような商法を
悪いとも思わないのが経営者になってきていると考えるべきでは?
これまでの商道徳ならフジについているはず。

129 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 20:35:43
>>128
そういう考え方もあると思うが、とにかく記事ではそういうことになっている。
確認してみたらどう?
では、ライブドアがニッポン放送を乗っ取った場合、トヨタはスポンサーになるかな?

130 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 20:39:49
城山三郎の「乗っ取り」という本を読むか、
ネットでいろいろ検索してみるといいと思う。
白木屋事件がモデルになっている。

131 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 20:42:59
http://kichan.blog.ocn.ne.jp/kcapital/2005/02/post_20.html

132 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 20:52:49
>>130
「堀江は平成の横井英樹か」というサイトあるね。
確か、横井ってひどい経営者だったと思うが、
堀江もいずれああなるのか。
日本の乗っ取り王として歴史に残るのか。

133 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 21:21:23
しっかしアポロンてうざいね。

134 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 21:32:42
フジにとっても、
ライブドア傘下に入った方がとくだろ。
赤字の右新聞と縁が切れて。
年間何百億円も右新聞に広告をくれてやる必要もなくなるし。

135 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 22:01:32
「証券取引法の趣旨に反す」
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/03/05/d20050305000124.html
ライブドアは、株式をさらに買い増すため、この日のうちに、

ニッポン放送の大株主およそ50社に対して、
直接、株式を買い取る意向を文書で示していました。

NHKが入手したライブドアのこの「意向表明書」によりますと、
ライブドアは、大株主が保有しているニッポン放送の普通株式を

購入したいとしており、買い取りにあたっては、
「全部の取得を希望する」としています。

136 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 22:05:10
>>135
市場を通して購入しているから違法性はないね。

137 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 22:19:13
「堀江の言う事は説得力が無いです。」
by外国人プレス

138 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 22:45:49
また、テレビで、若い人が古い体質を・・・と言う人がいた。
その人が日頃、自分でちゃんと調べてものを言う人かどうか、
こういうときにわかるもんだな。


139 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 22:50:13
外国人プレスではたいていの報道で賛否両インタビューを取り上げてるってのに。
うざ過ぎ、逝け。


140 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 23:40:03
結局自爆したか・・・
   ∧ ∧. __,,,,,,,,,_               ド ゴ オ オ オ オ オ オ オ オ オ オ ン!!!!     
   (::::::: ) (::::::::: =                      .::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::........
   〜.::::: )(o;;:::::: )                    ...:::::;;;''        ';;;:::::.......
 '"""゛~"''"""゛"゛""''・、                 ...::::;;;''            '';;;::::::........
 "”゛""''""“”゛゛""''' "j'                ....::::::;;   ホリエモン      '';;::::::::::.......
 :::::ヘ :::::....ヽ :::;;;ノ  ::(              ......:::::::::;;               ';;;;:::::::::.........
 ::  ゝ  :::::......ノ:;;../  ~~^^ ~~~~~^^^~ ~~^^ ~~^^ ~~~~~^^^~  ~~^^~~~^ ~~~^^~~~


141 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 23:42:53
フジ関係者必死杉w

142 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 23:50:08
フジテレビとインデックスのIT融合新会社の成功を祈る
ライブドア、おいてけぼり

143 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 23:53:35
40アポロンという人はただ堀江氏がきらいなのか・・・
フジの戦略は、現在の構造を停滞させるだけ。新陳代謝すべきだね。
電通なんかも出てきたが、どうなっているのか・・・

ペンは剣より強しと言う言葉がある。この格言の場合、剣を持つ人は全体の3割、ペンを持つ人は10割なのだ。
(実際は剣もそれぞれが持っているのだが)

144 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 23:55:49
アポロンさん頭いいですね!!いつも感心します。
頑張って!(^^)

145 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/05 23:55:56
インデックスねえ...
http://www.indexweb.co.jp/index.php
見れば見るほど期待できない。堀江も頼りないが、可能性のある分やらせてみたらって思ってしまうw


146 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 00:00:11
インデックスは紳士、これから伸びる会社、
高慢なライブより、将来大きくなる可能性大きい。

147 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 00:02:04
イメージだけ?テレ朝も株主じゃないか金太郎アメサービス押付の予感。


148 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 00:04:35
フジTOB トヨタ、応じぬ方針
現状でTOBに応じればトヨタの株主利益に反する恐れが出てくる。
これは上場株式会社としては常識である。
応諾した会社も停止条件つきだろう。


149 :フジ反撃前 :05/03/06 00:07:17

     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡 ブヒブヒ
     l  i''"        i彡
    .| 」   /' '\  |    
    ,r-/   -・=-, 、-・=- |    
    l       ノ( 、_, )ヽ  |  ニッポン放送株を増資してフジの影響力を
    ー'    ノ、__!!_,.、  |  減らすだけですから
     ∧     ヽニニソ   l
   /\ヽ           /    
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ   
/     r‐-‐-‐/⌒ヽ-─''   `、  
 ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ      ヽ
 ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)    ヽ



150 :フジ反撃後:05/03/06 00:07:59

           ( ⌒ ⌒ )
          (     )
          (、 ,   ,)
            || |‘
        ミミ ヽヽヽヽリリノノノ
      ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡 ファビョーン 
       l  i''"        i  
       | 」  \' '/  |  想定外の出来事だ!!
      ,r-/  <・> < ・> |  ニッポン放送株を増資するなんて卑怯だぞ!!
      l       ノ( 、_, )ヽ |    
      ー'    ノ、__!!_,.、|
       ∧     ヽニニソ  l _
    /   ヽ         /   \  
  /   _   `ー--一'       \
 // ̄ ̄(_)               |
 |ししl_l  (            |    |


151 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 00:11:03
増資理由がありゃいいんだろ。


152 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 00:11:53
>>147
テレビ局連合体がインターネットを飲み込む。
しっかり育てて日本一に。
世界一なんていきなり言うヤシはオロカ者。

153 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 00:13:33
>>151
こんな買収でうまくいった例は世界にない。
それを日本でやるってか?
アホかいな。


154 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 00:16:50
>>153
買収を法律を無視して買収をとめたことなんて無いだろう。その後のビジネスがうまくいくかどうかは別の話。
買収してもうまく行かない(という裁判所の予測)ことを根拠に法律に従わなかったら、法治国家ではない。
それやったらまさしくアホ。


155 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 00:28:39
>>154
それ当然の理。
我々が問題にしているは、そのとおり、うまくいかない可能性がきわめて高いということだ。
そうなれば、なんのための買収か。
堀江は最近、獲物が大きくなるほどいつも失敗している。
その反省がないうちに次々と欲しがる。

156 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 00:29:37
「うまく行かない」は誰が判断するんだ?


157 :名無しさん:05/03/06 00:31:36
ほりえもんは自己愛性人格障害である。

158 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 00:49:27
>>154
正論だな
最近は関係ない話でスレが伸びすぎている

159 :アポロン:05/03/06 00:57:02
大手マスメディアというのはひとつの「権力」な訳だ。
それは多くの人の意識、ライフスタイルを変え、政治まで動かす。
当然ながら経済に与える影響も大きい。
もっとダイレクトな表現をすれば「洗脳マシン」である。
日枝会長が素晴らしいとは言わないが、少なくともこれまでの言動、行いを
見てる限り「横井英樹」と同じタイプの堀江さんに渡していいものか?


160 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 00:59:04
「洗脳マシンの操作会社はフジでいい」

それ応援になってないw


161 :アポロン:05/03/06 01:03:02
例えばアメリカのマスコミを見てみよう。
それはもうこれ以上合併できないほど合併して資金的にも人材的にも巨大組織
になってるし、一説にはユダヤ資本が動かしてるという説もある。
しかしそこから娯楽とともに垂れ流される言説はどうだろうか?
「アメリカ人はスーパーで銃を買わねばならない!そしてそれを積極的に撃て」
「弱者に福祉を与える必要はない!弱肉強食だ」
「どんどん戦争をやれ!」
「精神病の薬をどんどん飲め!」
「マクドナルドばかり食え!」
こうした言説には一理もニ理もあるが、弱者にとっては災難、暴力だろう。


162 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 01:03:37
>>156
普通の会社でも、予測をしながら計画を立てるだろ?
「うまく行かないだろう」との判断も、
その人間の言葉から類推できるんだ。
株の買い占めが合法的で会社を乗っ取っても、
みんなの推測どおりに経営に窮したら、
儲けのつもりが損となって、彼の目的に反するじゃないのか?
何のつもりでそんな無謀な賭けをしているのかわからん。

163 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 01:05:07
だれも方法なんか聞いてない。

もう一回聞く。誰が判断するんだ?

164 :アポロン:05/03/06 01:06:41
>>160
フジサンケイグループの集金マシンはフジテレビだが、その頭脳精神は
産経新聞やそのOB社友達だろう。
なるほど悪事不正もあるだろうが、そこには明らかな異常性や狂気は見当たらない
のではないか?
少なくとも「吉原ソープオンリー」の堀江さんよりはだ。

165 :アポロン:05/03/06 01:10:23
堀江さんじゃなく、「横井英樹」がフジサンケイグループ乗っ取りを
画策してると考えて見て欲しい。
当然ながらその乗っ取りが成功したら「やっぱりホテルは横井さんの
ホテルニュージャパン」と放送されるだろう。
「横井さんはビジネスマンの鏡」などとも宣伝されるだろう。
そして大火災が発生するが、スプリンクラーは経費削減でただの作り物。
焼き豚になったり、飛び降り自殺する人が多数。

166 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 01:13:04
>>164
「洗脳マシン」これだけはまともなことを言った。そう思うよ。
でも天下りなんか大量に居たりしそうだな。それが洗脳マシンを操る?
洗脳の仕方がフジの方が堀江よりまし?そいつはどうかな。

経営は危いだろうが、洗脳マシンの使い方は堀江の方に期待するな。


167 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 01:14:35
我々のようなまっとう派や、多くの財界人だ。
サイプロで、堀さん財部さんがあきれていたろう?
彼らにもそんな判断、たちまちできるわけだ。
彼らは多くの事業家を見てきた人だから、
本物か偽物かはすぐにわかる。

168 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 01:14:47
洗脳された信者はそれで幸せなんだよ。
はっきり言ってしまえば、日本の教育も報道もある種の洗脳。
戦争マンセーに洗脳された奴は、戦争反対している奴らを見て、
戦争もできない哀れな奴らと思っている。
自分の価値判断だけで判断するのはよくないよ。

169 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 01:16:31
>>167
かつてのSBをその時本物と言ったほんの一握りだけしか該当しないねw


170 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 01:17:55
洗脳と言えば、アポロンが一番何かに洗脳されているように見えるw


171 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 01:19:50
アポロンはフジテレビの洗脳を受けているのは間違いない。
本人は当然気づいていない。
洗脳されていることに気づいた時点で洗脳から放たれていくからな。

172 :アポロン:05/03/06 01:28:30
>>171
そりゃフジをアホ馬鹿と言うのは簡単だ。
やれ番組が低俗だの、ディレクターがセクハラ魔だのと言うのは簡単だ。
だがフジテレビの平均給与は日本一だし、ライブドアに存在しない社員食堂
も存在している。
私はその社員食堂でカレー定食を食べ、「ああフジテレビに入れて良かったよ!
もし就職活動の時にフジに採用されなかったら、今ごろフィリピンの工場や工事現場
で働いていたかもしれない」と小さな幸せを感じてる庶民の立場も理解してるのだ。


173 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 01:29:48
パックマン・ディフェンスに定評があるのは?

174 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 01:31:22
フジテレビってとってやらなけりゃフィリピンの工場や工事現場で働くような人材の集まりなんだ、へえ。
アポロン君情報ありがとうw


175 :アポロン:05/03/06 01:34:07
もはや日本のサラリーマンは完全に二極化している。
平社員で比較しても、フジテレビとそこらへんの零細企業では日本と韓国の差がある。
ここに社員の人権を過剰なまでに尊重するアメリカ外資などが加わったら、
その差は日本とアフリカのコンゴの差になる。
ならば労働者最期の楽園といってもいいフジテレビは保護するべきじゃないか?




176 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 01:38:10
アカン、こりゃ。知恵遅れじゃなくて認知症か...付き合うだけあほらし。
一晩中徘徊しとれ。

177 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 01:47:44
>>175
その楽園は零細企業からの搾取によって作られたものだがな。

アポロン、おまえわざとやってるのか?

178 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 01:58:43
>>173
パックマンディフェンスというのは乗っ取られようとしている企業が資産を
売り払って、企業価値を自らさげて、乗っ取り屋にとっては魅力的で
なくすることでしょ。
日本放送はあれだけ資産をもっていてなぜパックマンディフェンスをしなかったか
というと、できなかったからなんじゃないのか?取締役会の決定だけでは企業の
資産を売り払うことなどはできないのでは?

179 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 02:08:14
>>178
ライブドアの目的がニッポン放送経由でフジテレビに干渉したいからで、
ニッポン放送の資産が目的ではないからだろ。
ニッポン放送の持つフジテレビの株も資産のうちだが、
売却できないのはあなたのいうとおりではないかと思う。

180 :アポロン:05/03/06 02:57:51
>>177
それは違うだろう。
中小企業ライブドアの社員さん達が貧乏し、その株主が損してるのは悪徳代官
堀江とチャ坊主宮内のせいであって、フジテレビは一切それに関与してない。
なにしろ悪代官堀江はマスコミで「サラリーマンは奴隷」と公言してるくらい
だから部下や株主が悲惨なのはしょうがない。
憎むなら悪代官を憎め。

181 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 03:02:32
>>180
何言ってんだ?
フジテレビの楽園の話だろ?

182 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 03:16:06
アポロンはわざと知恵遅れのふりをしてるんだよな。


183 :アポロン:05/03/06 03:19:00
中国並の人権費にしないとやっていけない、手当てボーナス退職金
払えませんという中小企業で働く人よりはフジテレビで働く人のほうが
幸せだろう。


184 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 03:23:20
しかし「市場の株価が高いのにTOBに応じたらまずいですよ」と文書を送っておいて
もし村上とホリエモンでニッポン放送株の株価が下がらないように売り買していたとしたら
相場操縦?

185 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 03:27:18
>>180
フジテレビも大企業の中では最下層であることを知っておくように。
中小でも大企業より収入上なとこはいくらでもある。

186 :アポロン:05/03/06 03:40:28
くれぐれも言っておくが、私アポロンは堀江さんが金持ちだから文句を言う
のではない。
金持ちだから文句を言うのであれば、楽天の三木谷さんやソフトバンクの孫社長
の文句も書くだろう。
また西武グループの堤会長を犯罪を犯したものの、多大なる社会貢献もされてきた
偉大なる事業家だったと賛美することもないはずだ。
さらに東京都内に100坪くらいの塀で囲まれた結構なお屋敷を立ててるフジテレビ
の「日枝会長」さんの悪口も書くはずだ。
しかし私は日枝会長もベタ褒めである。

187 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 03:50:04
アポロンの式に言うと

キムジョンイル = 官僚
朝鮮中央放送 = フジテレビ
企業管理人 =ホリエモン
農民、工員 =ライブドア社員


        金をまきあげる
農民→企業管理人→キムジョンイル
  ↑             ↓
  ----------------朝鮮中央放送
    洗脳

188 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 03:52:03
>>186
いや、そういうことを言っているのではなくて・・・
これはもうだめか。

189 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 04:01:47
>>186
社員の待遇が悪いからとかだろ

ではなぜ悪くなるのか?
おまえはそれを単に堀江が搾取してるからということしか考えていないからだ。

フジテレビの社員は高給。これは広告料が高いからだ。
ではなぜ、高い広告料を維持できるかといえば市場が寡占状態にあるからだ。
高い広告料は商品の値段に反映され、最終的に消費者にはね返ってくる。
言ってしまえば強引に国民から搾取しているのはフジテレビの方だ。
そりゃ堀江も売名行為をしたくなるわ。


190 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 04:59:55
>しかし「市場の株価が高いのにTOBに応じたらまずいですよ」と文書を送っておいて
>もし村上とホリエモンでニッポン放送株の株価が下がらないように売り買していたとしたら
>相場操縦?


追記
2/23に4660の株価の動きをウォッチしていた人達の重要な証言がここに
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=l&mid=&board=1004660&sid=1004660&tid=a5ka5ca5dda5sjfcaw&start=15385
2万株の売りが出ては
それをすぐに買い戻し
4回ありましたが
これをどう分析しますか。

値動きは少ないですが
重要な動きか
それとも単なる遊びか。

191 :アポロン:05/03/06 05:30:03
>>187
それは実に解りやすい循環の図式だ。
しかし悪代官堀江がライブドア社員すなわち農民を徹底的に巻き上げ、酷使してる
ので農民がやる気喪失、疲労、逃亡で順調にコメや大豆が作られてない。
ライブドアは畑の面積を大きくしてるが、畑そのものは荒れ放題。
その循環が上手く行われるためには悪代官堀江が農民達にやる気が十分出るコメや余暇
娯楽を与え、安全安心して仕事に打ち込めるよう治安維持や土木工事を行い、読み書き
そろばんや農業技術の啓発に努める必要があるのだ。

192 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 05:33:07
放送業界は、うま味がある業種。
なぜならば、ある一定の周波数の電波独占による果実は、
無料で手にはいるからです。
パチンコ、売春、麻薬などと同じ様に、全面的に市場経済に
晒されいてない閉鎖独占状態の業種なのです。
だから、平均賃金が高いのです。
許認可業種は、純粋な市場経済ではないので、市場全体から、
努力しないで果実が転がり込んでくるのです。
(少し難しかったですか)

193 :アポロン:05/03/06 05:34:00
>>187
その図式における朝鮮中央放送すなわちフジテレビが「堀江のような男は
劣等感だけの詐欺師であり、その経営する中小企業も発展性ゼロである」と
真実を報道したら、農民達は洗脳が解け、堀江の命令に従わず、堀江を焼き豚
にしてしまうだろう。
堀江が吉原ソープに通えるのもこれ全て朝鮮中央放送のお陰なのだ。

194 :アポロン:05/03/06 05:38:46
>>189
では広告料が格安なら堀江がイエスキリストにでもなると言うのかね?
堀江は生まれ付き強欲で支配欲が強く、その生い立ちには愛も他人の痛み
を知ることも宗教心もまったく無かった人間だ。
もちろん女や脂肪たっぷりのステーキにも堀江は餓えていた。
これはフジテレビのせいではない。

195 :アポロン:05/03/06 05:43:11
>>192
日本の放送業界にはライバルがあり競争がある。
他局はもちろんネットやモバイルもそうだ。
他にもサービス残業、セックス、外食産業、スーパー銭湯、麻薬、キャンプ
なども放送業界のライバルだろう。
なぜなら視聴者がベットでセックスをしてる時はテレビを消すからだ。

196 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 06:43:34
>>195
許認可業種は、自由参入が出来ない領域です。
そこからは、独占利益が発生するものなのです。
どこからの搾取なのか、それは日本経済全体から搾取になります。
パチンコも、許認可事業ですので、独占利益が発生しています。
麻薬、大麻、覚醒剤をヤクザなどが販売していますが、これも、
独占利益が発生しています。誰もが公明正大に参入出来ないからです。
つまり、これらの業種は、努力量以上の果実が、経済全体から転がり込んでくるのです。


197 :アポロン:05/03/06 07:05:28
>>196
ライブドア堀江さんはインターネットを通じて、堀江ネット新聞や堀江ネット
ラジオや堀江ネットテレビを配給することは十分可能だ。
だが堀江さんは有力コンテンツを作れないので商売として成立する可能性が低い。
映画館を所有してても、面白い映画を作れないのと同じだ。
そこで有力コンテンツ制作力を奪うためと、フジサンケイグループの資産を奪う
ために買収工作を進めたのだろ?
この行動で堀江さんは何一つフジテレビにメリットを与えることはできないし、敵対的
買収以外の何者でもないことも証明されるのだ。


198 :アポロン:05/03/06 07:09:33
>>196
ここにただの「オタク族金持ち」である堀江さんと「ウォルトディズニー」
の違いがある。
あるいは堀江さんと「読売ナベ常」の違いでもいいだろう。
ウォルトデイズニ―やナベ常は本人自身が「偉大なるクリエイター」で売れる
作品コンテンツを生み出せるが、堀江さんは何一つ生み出せないので金で買う
しか無い点だ。

199 :アポロン:05/03/06 07:17:06
財閥というのはその「コア核」になる会社が何かを生み出す会社でなければ
成立しないのだ。
人間で言えば脳みそスカスカの人間になるからだ。
銀行財閥はコア銀行それ自体が莫大なマネーを生み出すし、製造業財閥もコア
研究所それ自体が発明を生み出すだろ?
堀江さんも楽天の三木谷さんと同じように財閥のコア企業で働いてコア企業の
働きを学び、アメリカでMBAを勉強して財閥組織について理論を学ぶべきだったのだ。


200 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 07:56:43
 堀江は投資家であって実業家ではない。彼が実業家なら資本主義なんてやめたほうがいい。
彼のこれまでのパターン見ればわかる。実業家というのは事業をやる。彼は事業を安く買って
それを売るだけ。

201 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 08:25:42
http://my.casty.jp/kirik/html/2005-03/03-06-43381.html

202 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 08:51:28

本人は、投資家ではないと言ってるようだな。

仕手筋・企業のっとりは、手に入れた会社を売り払うのが基本。
ホリエモンが、ほんとの資本主義を教えよう、としているのはわかる。

203 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 08:53:05
いまのテレビ局は視聴者がHD録画等によりCMを見なくなっていることに危機感を感じ、
CMを強制視聴させるようなシステム(録画を禁止にするなど)を画策しているらしい。

204 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 08:54:26
>>202
へそで茶が沸く 笑止 笑止

205 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 08:56:24
でも、まあ、そういう事だよね。 ⇒ 安く買って高く売る。

ニッポン放送を子会社にして、フジテレビを子会社にして、どんどんライブドアの株主価値を上げてゆくのが仕事なんだからさ。

企業だって市場で売り買いさせてるんだから商品と同じ。

そうじゃないというのが、そもそも変なんだよ。

206 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 09:01:47
確かに。

よく「うちの会社は」と、自分の職場のことをいうサラリーマンが多いが
日本語の正しい使い方ぐらい、学校で教えるべきだと思う。
「おまいの会社じゃないだろが」と。会社は投資家・出資者のものであって
使用人のものではない。

いうなら「私がお世話になってる会社が・・・・」というべきだ。

207 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 09:12:04
そういう意味じゃさ
フジテレビ株を1250億相当も持っているニッポン放送が50%買うのに1千億必要なかった値段で放置していて、
それをフジテレビが買うと提示したTOB価格でさえ1千億必要無い値段。
まるでディスカウント商品扱いしておいてさ、

実際に買おうとしたら大慌てで、「お客様、それはご予約商品ですので・・・」 ってのはなあ

208 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 09:45:38
まさにそのとおり。

鹿内追い出すために地雷仕掛けたら、自分で踏んじゃった。
どっちが間抜けかくらい、みんなわかりそうなものなんだが。

209 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 09:54:41
おい、フジを法律無視で応援するバカどもよ。
爆笑問題の番組始まるぞ。とっととそっち逝って真剣に見ろ。


210 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 09:55:02
アポロンさんの提言の言わんとする意図は理解出来るんですが・・・
ご意見の中身が「起承転結」の「起」と「結」の部分はある程度は
理解出来ますが「承転」の比喩であろう部分がイマイチです。

過去から導き出される意見も大切ですが「これから先」を見据えた
考えを述べたほうが建設的では有馬温泉。

211 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 09:57:00
アポロンに何かを語りかける、これ自体建設的ではない。


212 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 10:01:00
ただ、注意しないとライブドアも 1/2取得するのに必要な価格は1千億ちょっとなんだよね。

ライブドアも、極端に株価が下がって
ニッポン放送株を買うよりライブドア買った方がお安い状態にならないようにしないとな


213 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 10:02:38
>>211
やっぱりそうなの?言いっぱなしの無責任野郎なのですか。

214 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 10:11:13
ここに来ているライブドアマンセー派はきっと
ライブドア株を高値で買ってしまって
株価を戻してほしい連中だろ。
ライブドアはいつか自滅していくだろう。
堀江に巻き上げられたきみたちの資金はパーになるwww


215 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 10:15:58
だったらいちいち来る必要も無いと思うのだがw思った通りになるんだろ、放っといても。
それでも来てしまうのは何にいらだってるのかなw


216 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 10:19:42
>>215
あなたがたから吸い上げた金で彼は大金持ちになったのがわからんのかい?
ライブドアの社員になって同じことをしたほうがいいんでねぇの?

217 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 10:26:48
>>216
別に吸い上げられてないが?
お前は具体的にはどう吸い上げられたのだ?


218 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 10:27:24
>>214
そう言う人達の事をアホルダーと言います。覚えておきましょう。

219 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 10:31:03
409 名前: 代打名無し@実況は実況板で 投稿日: 05/03/05 21:10:43 ID:ac8N+XTc0
ライブドア社長「封印された結婚生活」離婚から3年。
4歳一人息子は「パパの顔知らず…」
ホリエモン(32)29歳離婚妻は雪国でパート「時給620円」のシングルマザー

http://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=001



220 :ライブドアおすすめメイドお漏らしゲーム:05/03/06 10:31:35

ライブドア制作・販売ソフト 『メイドさんしぃしー』
(ジャンルはメイド&スカトロ!)
http://www.lechoco.com/shesee/index.html

製作・販売:ライブドア
http://hw001.gate01.com/g01/dat/shishi1.jpg
http://hw001.gate01.com/g01/dat/shishi2.jpg

↓ライブドア新作エロゲーム一覧はこちら
http://www.lechoco.com/top.html
(おすすめのおもらしメイドゲームに加え、
ショタ、ふたなり、製作中のブルマ、下着泥棒
ゲームなどなど多彩ですよ。)


221 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 10:32:40
いくら経営できそうに無くても、醜聞があっても、株主としての権利は否定し得ない。

もっと株や資本主義を勉強してこいよ、まず高校の政経の教科書から。


222 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 10:55:49
フジのTOBに応じる企業がでてきたけれど,
市場価額よりも安い値段で株を売却することは
株主にどう説明できるのだろうか。

株主代表訴訟になったら取締役はやばくないか?

刑事的に見ても
持っている資産を不当に安く売却したら背任になりうるだろ。

223 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 10:59:29
>>222
心配すんなって、堀江もそのうち同じことやるから。

224 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 11:10:23

たしかに、「日本の会社は労働者のもの」みたいなことがよく言われるが
本来、投資家や経営者が金を稼ぐためにあるもの。

225 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 11:12:55
専門家の論調では、トータル判断では堀江氏の負けのようですね。
裁判官も有能で、トータル判断をする人の様です。

226 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 11:15:37
そう、だからニッポン放送の社員は、堀江が乗り込んできたら
どーでもいい社員は別にして、能力あるのはみんなやめるって。
空箱もってどうするんだ、ってみんなも言っているぞ。
投資家は大損するだろうな。
空箱じゃ、経営者も稼げないナ。



227 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 11:15:50
>>222
株主の権利というのは持ってる株数に比例する。 で、その%によってある所を越えると極端に権利が違う所があるわけ

で、最大ジャンプ点は50%。 だから、50%を取る人の価値と、そうじゃない人の価値は大きく違うともいえるわけ。

で、現在の価格は50%を取りたい人の価格(フジテレビ・ライブドア)に支配されてる。
ところがどっちかが50%取ってしまうと、その価値が剥げてしまう。

で、今買ってくれてるライブドアも50%以上を欲しいわけではない。
もしかして市場で売ろうとしたら、もうライブドアは買ってくれないかもしれない。
そういうリスクがあるから、1割くらいの差なら、まあ説明出来るんじゃない?

228 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 11:18:32
>>226

空箱でもいいんだよ。ラジオ事業は現在もそう儲けてくれてるわけじゃない。
今度はニッポン放送の経営者として、フジテレビ株を買う。


買収を続けて、
ライブドア株の価値を倍・倍に上げる為にやってるんでしょ。

229 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 11:23:09
なんで男は女を食わせないといけないの?
1 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/21 02:49 ID:Xr2oWXeU
なんで20歳過ぎた健康な大の大女を食わせないといけないか
全くわかりません。誰か教えてください。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082483397/l50

230 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 11:25:21
おまえらアホだなあ。
争えば争うほど、株価が下がれば下がるほどリーマンが儲かるのに。

231 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 11:44:02

ホリエモン、ライブドアやめたくて株を売ったという第三者の記事もあったな。

232 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 11:48:04
>>227
株主代表訴訟を恐れて?か、
TOBと市場売却半々って腰の引けたとこもあるみたいだなw


233 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 12:02:26
サンプロによれば鹿内が大和SMBCに信託受益権売買契約の解除を3/1に通告した。
これは8%にあたりフジの狙う25%には無理かも。

234 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 12:04:03
>>228
自分の身の程知らんヤシは、たぶんみんなにたたかれまくって
地獄行きだなあ、おもしれぇ、最後までのたうちまわるの見てやるか


235 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 12:10:08
まあ、

買収自体が法的に認められる認められない、という話

と、

買収した後うまく行くうまく行かない、という話

を、一緒にしたってしょうがないんだが...

フジバカや反堀江派に非常にありがちだが、

買収したってうまくいかないから(法によらず)買収を認めるべきではない。

って二つをいっしょにした上で、
自分の気に入る気に入らないでこうすべきと主張するから話が混沌としてしまう。
早く気付けよ、その頭じゃ難しいのは承知しているが。


236 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 12:15:58
確かに。

ホリエモンが勝つまでは応援するが、経営で失敗するに一万円。

237 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 12:20:02
>>235
おいおい、もっとしっかり読めや。
堀江のような買収はいくら汚い手法でも合法であれば認められると言っているし、
堀江が勝つかもしれないとも言っている。
それじゃ、中学生の読解力もないなあ。
買収と言うのはなあ、その後の経営がうまくいくかも含めて考えないと無意味だと言ってるんだよ。
堀江教祖様をあがめたてまつる堀江派には、こんなイロハもわからんだろうけどな。


238 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 12:22:38
しかし、下手な映画見るよりも面白いよ。2月以来のこの騒動は。
・市場外(?)取引による劇的なホルダーの出現
・一般投資家の参入と「88艦隊」の殲滅劇(2月10日)
・フジの「禁じ手」攻撃と法廷闘争の行方
・ホリエモンの放言と内部のゴタゴタ
・迫る50%保有とTOB期限
・鹿内家の逆襲

と、部外者から見れば最高のエンターテイメントだよ。


239 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 12:23:13
でなければ、単なるマネーゲームだろ。
それこそ、社会から干される。
楽天やソフトバンクとは比べ物にならんな。
だから10年もやってて、この業界で5番手6番手なんだよ。

240 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 12:26:38
>>238
なかなかおもしろい映画じゃないか。
「ホリエモンのその後のあわれな姿(?)」というのも付け加えてくれや。


241 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 12:31:15
ライブドアはいろんなところにリンク張って
お客さん呼び込んでいるようだが、
インターネットの買い物はこんなところでしたことない、
楽天のほうが充実していていくつか買ったことがある。
インターネットショッピングは楽天で十分だ。
二番煎じのライブドアの広告なんかいらない。

242 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 12:40:11
>>239

そもそもライブドアはそのマネーゲームで大きくしてきたんでしょ?
そしてライブドアの株主も、今回の大きなマネーゲームで大きなリスクとリターンを期待してる。

市場なんだから、それが正常。

243 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 12:49:28
解ってないな。ある上場会社の発行済株式を1%でも立会い時間中に一気に売買
しようとしてみな。相場がどうなるか。メチャメチャだよ、暴落か暴騰かだよ。
今LDが持ち株全部を処分しようとした場合、金曜日の値段で買ってくれるような
お人よしは誰もいない。ヘッジファンドなどだったら、フジのTOB価格に気持ち
色をつけた程度の値段しか出さないだろう。8日以降だったら、4000円くらいか
もしれない。買い手としては、自分が売却する際の相場への影響を考えないわけ
にはいかないからだ。TOBに応じる大株主は、自分の持分を市場で売った場合の
インパクトを考えているのだろう。

一方、ホリエモンが時間外で30%のニッポン放送株を「偶然奇跡的に」買えたと
いうのはありえないと一般には考えられるだろう。法律に反していないという
ことは、SESCなどはさして重視しない。むしろ、脱法行為と言えるかどうかを問
題として徹底的に調べてくるから、証券業界は現在のSESCを畏れるわけだ。つま
り、SESCは時間外取引の違法性そのものを問題にするのではなく、その背後関係
を細部まで調べ、それが実質的に違法行為と同じ効果をもつか否かで対応を決定
してくるわけだ。そうなると、リーマンの行動は当然問題になるだろうし、MACが
本当に時間外でLDに株を譲渡しているとしたら、MACも投資顧問(登録をしている
かどうか知らないが)として行政処分の対象になるだろう。

244 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 12:57:05
なんで一気に売却せにゃならん。
しかも堀江が買ってるから1%くらいばらして売れば崩れんよ。


245 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 13:04:05
>>242
ライブドア株は動きの大きいそれこそ仕手株に近く、
堀江は自社株でマネーゲームをあおっていると言っていいだろう。
しかし、そうやって巻き上げた金で、その山師的なヤカラが
柄にもなくマネーゲームを放送業界にしかけているから
大勢の批判を受け、物笑いにもなっている。
自社株でマネーゲームをあおって楽しませることにとどめていれば、
みんなそれに乗って遊んでいるのだからこういう騒ぎにはならなかった。
なぜこんな野望の実行に及んだかとんと理解できん。
やっぱり、どこかアホなんだろう。

246 :とーほくの資産家:05/03/06 13:12:27
デーブスペクターが斬った!
本日のバラエティ番組でデーブがホリえもん氏を斬っていました。
毎日新聞のインタビューの中で記者が「ネット情報の送り手責任に
踏み込んでいない!」と書いていた(ホリえもんに指摘はしなかった
とは思う)。またネット情報の多くは「報道関係者が書き込んでいる」
更に「ネットとデジタル・衛星放送は既存会社も行なっている」
「TV局の現場責任者は30代、40代が多いので老害は無い」
といったものです。
ですが、デーブの指摘は全て間違いです。彼ほどの頭の切れる人が
何故?判りきっている間違いをするのか?わざと言っているとしか
思えませんね。
ネット情報の送り手が「脅迫」すれば逮捕されるし、TV局の現場で
作っているものの多くがPTAから問題視されているし、既存の会社の
BS番組を私も買って見ていますが「難しいしつまらない」ので新規
だろうが旧勢力だろうが、製作者のモラルと笑いの限界を探る試みは
1000年経っても変わらないでしょう。
.ttp://gold.ap.teacup.com/sisanka/


247 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 13:12:31
>>245

市場で売り買いしてる株ってのは何かって言うと、

・買った株に比例するオーナーとしての権利がついてくるもの
・そして、義務はその権利の範囲内=出資金に限定されているもの。

つまり、50%取ったらほぼ支配できるというもので、どう支配するかの説明責任なんてくっついてこないものなんだ。

で、世の中には、小口で買ったら損だが、オーナーになるとお得な値段になる状態を放置してる企業がイッパイある。
そういう企業を買って、自社にくっつけて、自社株の価値を上げるってのがホリエモンの戦略なわけだ。

だあらホリエモンがアホというより、
オーナーになるとお得な値段で、オーナーになる状況を放置してる企業の方がアホなんだと思うが?

248 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 13:42:34
>>247
なるほどね。
フジテレビは他の局からも油断したと言われている。
フジテレビはうかつだったんだね。
フジがTOBでやろうとし始めたときに奇襲されちまったんだ。

でも、やはりそれでは、ホリエモンはマネーゲームという批判が当たっている。
しかし、彼はそうでない、放送業界を良くしたいと言っている。
前者は法律知識とお金があれば、簡単なことだろう。
そんなことしたら世間に・・・と思ってそんな敵対的買収を躊躇している連中をよそめに、
身の程知らずが強烈な反発をあまり予想できずにやってしまった、
ということだろう。
しかし、後者の放送業界の発展のためというのはウソか、
または、能力的に無理だろう。
そうやって自社株の株価をあげても、それはバブルだから、
つまり、実業的には十分なことできないからいつか下がって、
一般株主にも大迷惑をかける時が来るだろうと思う。
風雲児というトラブルメーカーの成れの果ては借金王であろう。

249 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 14:09:58
買収工作には「ニッポン放送の企業価値をあげる」という建前が必要なので
TVに出演してまで幻想をふりまいたわけでなんだけど

法廷の場で正々堂々と、ニッポン放送を所有することによって
フジテレビの株主となりたかったと主張してはなぜいけないの?


250 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 14:21:24
「ニッポン放送の企業価値をあげる」部分はポーズだって
皆、理解をしめしているのに。無理してそんな演技する必要ないはずなんだけど?

251 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 14:27:15
>>249
「マスコミ殺す」とか「ぼくが支配して」とか、
言葉づかいからなってない。
人間の信用や能力は言葉である程度は判断できる。
賢い人間なら、たとえ悪くてもなかなか馬脚を表さない。
堀江氏は信じられないほど軽口でボロ丸出しにしている。
初めから交渉しても聞いてくれなかったから強引にやりましたって?
そんな人に支配されたくないのは当たり前でしょう。
変ないいがかりをつけられた側の気持ちも考えてやったらどうですか?

252 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 14:35:15
>>251
いやそうじゃなくて「ニッポン放送の企業価値をあげる」という架空の建前に
マジレスするのはどうかと。

ぶっちゃけ、豚にしてみればメディア業界の発展なんかどうでも良い。
ラジオ部門なんかは解体して、売ればいいし、安い金でフジの株主になれればそれでいいじゃん。
というのが本音なわけでだろ。ならば法廷でもそれいいじゃないの、
ということなんだけど。

253 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 14:57:18
「買収自体が法的に認められる認められない」という話と
「買収した後うまく行くうまく行かない」という話はたしかに別だよね。

で、その上で聞くんだけど、ならば、なぜ堀江はTVとネットのシナジー効果がどうこうのと
安っぽいプレゼンする必要があるのか?
LDがITでないことはすぐ分かることなのに、無理する必要ないよな?

254 :アポロン:05/03/06 14:58:42
いいだろうか?
ニッポン放送の全社員が「我々は堀江を許さない、断固として堀江と戦う」と
決意表明をした時点で何をどうやっても堀江さんはニッポン放送の企業価値
を上げることはできないのだ。
まずニッポン放送の労組はストライキをやりまくれるし、クビになっても
フジサンケイグループが雇ってくれることが合意済みだろう。
それがフジサンケイグループからの指令なのだから、指令を忠実に実行すれば
ニッポン放送の社員には出世も約束されているだろう。
もちろん堀江さんが不当解雇やサービス残業を指示したら即告訴され、堀江さん
の社内での動きは全てフジサンケイのみならず全マスコミにリークされる。
有力芸能プロダクションも堀江さんの仕事を受けたら、フジサンケイのみならず全マスコミ
から干されるので堀江さんの仕事を受けないだろう。
あるいは仮に受けるとしても、フジサンケイグループからの指示で番組の人気をドンドン無くす
ような方向に動くだろう。
これを例えるなら、最新の武器で武装した死ぬ気のテロリストがウヨウヨいるようなものだ。





255 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 14:59:26
>>248
>しかし、彼はそうでない、放送業界を良くしたいと言っている。

そりゃ、大株主=オーナーになるんだから ああしたい・こうしたいはあるだろうね。


256 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 15:03:55
>>254

それはそうだろう。 損な事をするもんだとは思うが、
それは権利を買った後なら好きにさせればいい。

入手方法が問題だと言う人もいるが、金を払ってないならともかく
ちゃんと金を払ってオーナーとしての権利を買ったんだから、
その権利を侵すのは、やっぱりどうかと思うよ。

従業員は所詮サラリーマン。
会社の従属物でもないし、まして会社は従業員のものでもない。
嫌なら辞めればいいんだろうしね。

257 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 15:05:40
>>251
経済、司法の世界は論理の世界なので、思いやりの気持ちとかそういうのは
全く関係ないのだ。

>>252
法廷でもそれで問題ないような気もするが、個人的に買いたかっただけじゃ
さすがに問題ある。なんせ堀江の金ではなく、ライブドアが社債発行して
作った金だしな。ライブドアの企業価値を高めるため買うというにしても、
それではニッポン放送を買うことでなぜ企業価値が高まるかというのが
論点になる。そこで、放送と通信の融合とかニッポン放送の企業価値を高めると
言っているんだと思う。


258 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 15:06:11
フジがダメというのも堀江がダメというのも所詮人間による価値観に基く予測でしかない。
そんなもんは、ニッポン放送がライブドアの経営支配を免れる法的根拠にはならん。


259 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 15:07:05
>>252>>253
それでは、本音でぶつかったとしたら、
フジ側の「新株発行予約権は、ライブドアの支配の縮小化とフジテレビへの関与度を薄めるのが目的です」というあからさまな主張と、
ライブ側の「メディア業界の発展なんかどうでもいいことで、ニッポン放送の買収を通じてフジテレビを支配したいから市場外の取引で大量取得したのです」と主張した場合、
裁判所はどちらの本音のほうをとるのか?

260 :アポロン:05/03/06 15:08:56
放送産業のコアはコンテンツである。
映画館は面白い映画を流してこそ客が入るし、広告料も入り、ポップコーンも売れる!
コンテンツこそマネーなのである。
そしてさらにそのコアは「売れっ子タレント」や「辣腕プロデューサー」
といった「才能ある人間」なのである。
「才能」が「マネー」なのだ。
つまりそうした「有力タレント」を押さえることがメディア支配なのだ。
それが無ければ何もできないのだから。
「看板スター」の無いテレビ、ラジオ、ネット、新聞、雑誌は出せば
出すほど赤字が計上されていくだけである。


261 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 15:11:45
>>260
君はもういいから
素人じゃ人を喜ばすことができないなんて説得力のかけらも無いから

262 :アポロン:05/03/06 15:11:51
>>256
ここで重要なことを指摘しよう。
株式上場した時点でライブドアの堀江さんもオーナー経営者ではなく、
サラリーマン経営者になってるのだ。
サラリーマンである堀江さんがサラリーマンの批判をしたら、その批判
は堀江さんにも向かうよ。

263 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 15:11:56
ライブドアのときは、社員を全員解雇したが、
ラジオもそうなるだろう。

264 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 15:12:09
いいだろうか?
アポロンさんは見たこと、感じたことをそのままに表現できる心豊かな人です。
左脳は完全に死滅しており、ロジックを組み立てることはできません。
従って、彼にはいかなる説得も通用しません。
自己形成した巨大妄想の世界を生きる人、これがアポロンさんです。

265 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 15:13:38
>>261
そんな排除はやめたまえ、ここはケンカをしてもいいから、
ケンケンガクガク意見を言い合う場所じゃないか?


266 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 15:15:02
つぶれた会社を引き受けるなら全員解雇もあるだろうが、
つぶれてないどころか黒字の会社でそれは許されないよ。

勝手に辞めていくならいいんだろうけど。組合はなんでもしライブになったら全員辞めるって言わないんだろw


267 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 15:15:07
>>261>>264
アポロン攻撃しても始まらんだろ。
フジや日枝を攻撃しなさいな。

268 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 15:16:04
アポロンはパスするのが一番だろう

269 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 15:16:18
>>257
>そこで、放送と通信の融合とかニッポン放送の企業価値を高めると
>言っているんだと思う。

ニッポン放送の企業価値を高めるというのなら、ネット+TVのシナジー効果
より、まずAMラジオ+ネットで企業価値を高めると言わないと駄目ではないの?

270 :アポロン:05/03/06 15:16:18
堀江さんは金が用意できたのであれば、「有力タレント」を抱え、「有力タレント
の発掘育成」ができる「芸能プロダクション」を押さえるべきだったのだ。
そしたら「有力タレント」のみに頼った番組構成が目立つ民法各社は嫌々ながら
でもライブドアと業務提携するしかない。
この勝負戦争で武器になるのは唯一「有力タレント」なのだ。

271 :アポロン:05/03/06 15:21:28
主要マスコミを全て敵にした堀江さんはニッポン放送のほぼ全員の社員、ほぼ
全ての芸能プロダクション、ほぼ全ての製作会社に干される。
これで堀江さんがニポン放送を活性化することは不可能であり、その維持すら不可能だ。
そりゃ堀江さんに卓越したカリスマ性があるとか、田中角栄みたいに賄賂をばら撒くなら
話は別だが、彼にそれはできない。
彼がニッポン放送から撤退して自前でネットテレビ局とかをやろうとしても、干されたまま
なのだから状況は同じだ。



272 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 15:23:03
>>269
ラジオだと一方向な上に、運転中などで手が離せない場合が多い、
ネットを使った双方向性を打ち出すのは難しいと思うよ。
テレビとラジオはは乗ってるものが、映像か音声の違いだけなので、
基本的にネット+TVのシナジー効果でラジオも含まれる。

273 :アポロン:05/03/06 15:27:51
アメリカのメディア王なんてのはただお金で買収をしただけの人間ではない。
そこでさらに視聴率や発行部数を高め、スポンサー企業さんには売上アップ、
従業員やタレントには働きに応じた高待遇、株主さんには株価の上昇をもたらした
万人が喜ぶ「救世主」だったのだな。
つまりメディア経営の才能があったのだな。
読売のナベ常みたいなものだ。
堀江さんはこれがまったく無いのに、メディアを買ってどうするのか?
クルマの運転がさっぱりできない人が高級車を買うのと同じだ。

274 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 15:30:15
ホリエモンなら現状の利益まみれの放送を変えてくれると思う。

275 :アポロン:05/03/06 15:30:54
ライブドアをはじめとして買収したネット企業の経営にすら失敗してる
堀江さんがどうしてネットと既存メディアの融合などができるのか?
高い金を出して馬を買うが、その馬に乗ろうとしたら蹴飛ばされる。
これが堀江さんがこれまで何度も繰り返してきたことなのである。


276 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 15:34:01
ホリエモンのように常識はずれで誰もやらないようなことにチャレンジできる人こそ
世の中を変えていける人間。
こうして人類は発展してきたのだ。

277 :アポロン:05/03/06 15:34:24
堀江さんの支持者は極めて「ニッチ」だ。
熱狂的な支持者だが、いかんせんニッチ。
テレビ番組なら視聴率1%だし、選挙なら選挙民の1%しか堀江さんに
投票しない。
これは退職続出のライブドアを見ればわかるだろう。


278 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 15:35:08
ハイル(ヒッ)ドア

279 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 15:36:32
>>274
そんな予感がするのなら、こんな騒ぎにならないよね。
みんなわかってるの。
このひとは単に株屋であって
そんな大きなことは絶対できないって。

280 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 15:37:05
世の中の多くがホリエモンを応援している。
とくに、電機、自動車なんかの国際競争で戦ってる。
一流企業の社員のほとんどはホリエモンを支持してる。

281 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 15:39:08
>>276
もうみんなやってるんだぜ。
それが堀江のとろいところだ。
自分のやることは皆まだ知らない新しいことってか?
それじゃ、井の中の蛙だろ。
そんなのが来たら、業界全部でたたくたたく。

282 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 15:39:31
>>279
んなこたぁない
愚民というのは最初は必ず誤った判断をするものだ

283 :アポロン:05/03/06 15:40:12
ホリエモンの支持者層。
1、ホリエモンのお父さん
2、貧乏で劣等感まみれで堀江に憧れ、堀江革命を期待する人
3、堀江みたいな口先三寸だけの中小企業オーナー


284 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 15:40:33
フジサンケイ支持者は洗脳されたオウム信者のようで、
非常にかわいそうだ。彼らの目を覚まさせることは無理だろう。

285 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 15:42:59
フジサンケイ支持者の多くは主婦や高校生、天皇マンセー期に生まれた老人ばかりだ。
経済を何も知らないから洗脳されていることすら気づかない。

286 :アポロン:05/03/06 15:51:30
フジサンケイグループを支持する人もたくさんいる。
それは何もフジの関係者だけではない。
常識、人格、倫理観、宗教心ゼロで頭の中がソープランドだけの堀江。
ライブドアの社員や株主をホームレスに直行させてる堀江。
この悪代官堀江に明確な「嫌悪感」を抱いてる人はたくさんいる。

287 :アポロン:05/03/06 15:55:19
また別に堀江さんのライブドアが無くても、他にもいくらでも楽天のような
ネット企業があることもフジサンケイグループの支持者を増やす強力な要因である。
同時にそれは堀江の部下達が「堀江さん私を雇ってくれる所はありますんで、
サヨナラ」と言う原因でもある。

288 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 15:56:54
「アポロン」をNGワードに設定したので
大事なことを書く時は文中に「アポロン」と書かないで下さい。
お願いします。

289 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 15:57:42
>>285
経済って言うけど、株のことだろ?
経済ってもう一つ、マーケティングがあるんだよ。
金、物、「人」のマーケティングを勉強してくださいよ。
さっきアポロンが書いていた有力なタレントや芸能プロダクション、辣腕プロデューサー、それに大手のスポンサー数社、それに財界と政界のパトロンも必要だ。
金と物かあったって、堀江にそういう人材集まると思うの?
そうでないから、ただ乗り込んで空箱の中の物を売り払うということになるんだ。
そうなったら、もう、マスコミ全体で袋だだきにあうぞ。
いろんなところにじゃまが入って収拾つかなくなる。
そういうこと覚悟してやっているのかな?


290 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 15:58:52
>>288
そんな幼稚なことしないでください。

291 :アポロン:05/03/06 16:02:38
私アポロンはお年よりにネットモバイルを説明する時は「これは電球、鉄道、
水道、洗濯機と同じく大変便利なものです」と言う。
ネットモバイルを鉄道に例えるのも変な気がするが、お年よりにはこうした
説明が一番解りやすい。
反対に子供にネットモバイルを説明する時は「これはデジタルアニメ、ウルトラマン、
オモチャ、コンピューターゲームと同じだ」と説明する。
これだと子供は解りやすい。
言葉や表現は非常に大切なのである。

292 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 16:04:36
フジサンケイグループ支持者はこう言う

「ホリエモンは人格がなっていない。豚だの氏ねだの」

こういうことを平気で言う人こそが人格がなっていないのではないだろうか。
人格の良い人は人の悪口を言わない。
非難する場合も経済、法律の立場や学術的な立場から行う。
決して、自分の主観的な感情だけで非難しないのだ。

彼らのホリエモン氏への人格否定は自分の人格を否定していることと同じなのである。


293 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 16:07:40
>>289
マーケティングは経営だ。
経済と経営を一緒にするな。

294 :アポロン:05/03/06 16:07:51
テレビ局というのは例えるなら大砲なのだ。
ドガ―ンと撃つだけでお金、経費がドンドン流れ出て行く。
何も考えずにただ撃っていたら、あっという間に赤字まみれだ。
「スター」というごく限られた「1%の人間」を獲得できなければ赤字
決定の大変困難な事業なのだ。
だからマスコミは血眼で「スターの卵」を探してるのだ。
遊びじゃないのだ。
だからこそ多くの財閥はお金があってもこの事業に参入しなかったのだ。


295 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 16:12:42
>>293
じゃあ、経済は知っているが経営を知らんのか?
それなら、株だけの議論しかできないのもしょうがないナ。
このスレは経済も経営もいっしょなんだよ。
経営というスレあるのかい?
堀江の場合は経営能力に問題おおありだと言っているんだ。

296 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 16:13:15
>>294
規制で参入できなかっただけ。
そもそも、他企業展開する財閥が入れるわけないだろ。
自社製品優先して宣伝されるからな。
おまえバカか。

297 :アポロン:05/03/06 16:13:16
>>292
堀江さんはマスコミでこう発言している。
「ソープランドや飲み屋の女は金で下半身も心も買える豚だ」
「サラリーマンは金で買われた奴隷犬ころだ」
これが多くの人への人格攻撃、差別発言でなくて何なのか?

298 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 16:13:57
フジサンケイマンセーってのはコネしかないような
経済も何もわからない人脈命って奴らばかりだろ

だから人格だの道徳だの倫理だの抽象的なものを持ち出す


299 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 16:18:59
>>295
経営は知ってるよ。
この板が経済板なので、経済的観点を優先して議論するものだ。
堀江は経営能力に問題あると思うよ。
でも、ここでの論点にはその後の事業がうまくいくかどうかというのは関係ないわけ。
判決がどう出るかとか、市場経済を無視したマスコミはどうなんだってことを語る板なわけだ。
裁判に今後、事業がうまくいくかどうかなんて関係ない。銀行じゃないんだから。


300 :アポロン:05/03/06 16:20:07
>>296
ちょっと待ってよ。
だったらなぜ日本テレビ等のNHK以外の民放各社はテレビやラジオに参入
できた訳?
あなたが言う「無意味な規制」があったのも関らずにだよ。
民法放送局は日本全国に山のようにあるんだよ。
君の言い方ではあたかも日本にはNKHしか無いような表現だよ。


301 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 16:22:32
>>297
おまえの「中卒経営者はシンナーやってる知恵遅れ」とか言ってるのも
十分な差別発言であることを心に止めておくように。


302 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 16:23:50
ライブドア・リーマン連合

村上ファンド
鹿内一族(フジ前会長)

政界
岡田(民主党)
宮沢・塩川・後藤田(自民党引退)

財界
奥田(トヨタ)
IBM


フジテレビ・大和証券連合

日枝
亀淵(ニッポン放送)

政界
森・片山・麻生(自民党現役)

財界
電通
講談社
電力各社

303 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 16:25:31
>>300
一言で言えばコネだよ。
こういう世界はコネが全てだ。

304 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 16:27:16
>>302
なんか、資本主義 対 共産主義 ってかんじだな。

305 :アポロン:05/03/06 16:29:03
>>298
犯罪ならいざしらず、正当な商売であれば経営者本人の人格品格は問われるだろ?
三菱グループの組織ぐるみのリコール隠しやコクドで明らかじゃないか?
そんな偉そうなことが言えるのは独占企業だけだろよ。


306 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 16:29:56
>>299
法曹界でも二分される判断だ。
我々が判断するのには専門すぎて難しすぎる。
この判断は前例がなく、初めての判例になるということだろ?
だから我々には予想もできないけど、どちらに勝ってほしいか、
つまり、どちらがその後の経営をうまくやれるのかは議論できる。
堀江が社長になって放送業をやっていくとしたら、
我々はユーザの立場、社員の立場で考えられるからね。
経営者をそういう立場で判断することはできるよね。
あなたも会社勤めかある組織にいるんなら、上司の批判してるでしょ?
あの上司はこういうところがだめだよねとか。



307 :アポロン:05/03/06 16:31:44
>>301
私は差別発言を連発する。
しかし同時に私は貧困層に最低限度の生活保障をするべきだとも強く
主張している。


308 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 16:34:29
>>302
どっちが強いかねぇ?
トヨタはコウモリじゃないか?どちらともいえない。
IBMの社長も最初は堀江批判だったように思うが。

現在の閣僚や財界の多くが支援しているフジが強そうだナ。

309 :アポロン:05/03/06 16:34:59
>>306
その通り、高度な法曹判断が行われる問題を語ることこそ経済板では
ナンセンスだろう。


310 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 16:35:23
>>302
あと、若い女性はどちらだ?

311 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 16:35:46
経営者に対する評価はすべて財務諸表で判断される
人格がどうのこうの、あまり根拠の薄い感情だけではどうしようもない
2chが批判すればするほど評価が上がる


312 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 16:38:50
>>306
放送業をやっていくんであればフジサンケイがやった方がいいんじゃない?
これまで培ってきたコネやノウハウがあるわけだし。

しかし、こっちの方が経営うまくいくからって価値判断で判決なんてできないわけ。
法に規定されてないことをやって、後から法律作って裁いけるなら、
官僚の思うがままに国民を操作できる世の中であるということを認めているようなものだ。

正直、判決に関しては勝ってほしいのはライブドア
こんな官僚の横暴を当然認めることはできない。

313 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 16:41:37
>>311
人格が悪ければ、物は売れませんよ。
近所のコンビニのおっちゃん、おばちゃんの人格悪かったら、
あそこ態度が悪いから買わないと思うだろ?
1年も続かないんじゃないのか?

314 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 16:42:43
>>309
それはアポロンが経済学や法学の知識がないから、語れないだけだよ。

315 :アポロン:05/03/06 16:44:31
>>311
「経営者に対する評価はすべて財務諸表で判断される、日本より進んだ
アメリカではそうだ」と言いたいのだろうが、アメリカなら堀江さんは
逮捕されてる。
つまり堀江さんはアメリカより遅れている。

316 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 16:44:32
>>313
近所のおばちゃんを雇ってるのが誰かなんてわからないだろ
コンビニなんだから当然フランチャイズ料も本社に払うわけで
わざわざ本社の社長の顔を確認してから物を買うのか?

317 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 16:45:41
人格が悪くて企業を運営できるかね
人格が悪いといってる奴の人格はどうなんだ
2CHはほとんどヒエダ支持といっていいのかな?


318 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 16:46:12
>>312
いや、今回の裁判では、「経営うまくいくかどうかの価値判断」まで踏み込むということらしいぞ。
つまり、どちらに任せたほうがリスナーにとっていいかという点も争点になるという話だ。
裁判に一般の官僚なんか出て来ないでしょ。
その点が強調されたら、両方の言い分が通って痛み分け。

319 :アポロン:05/03/06 16:47:05
>>314
高度な法曹判断というのは、経済や法律を完全無視する場合もあるのだ。
一般の民事裁判とは次元がまったく違う。


320 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 16:48:43
>>319
おいおい法律違反を高度だからで片付けたら法治国家じゃないだろうが

321 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 16:54:02
>>316
うん、そのフランチャイズの社長がどうであれ、
その店にはいかなくなるでしょ。
それに、今回の社長の堀江氏はテレビで悪態つきすぎた。
あんな社長が経営するような会社のサービスは受けたくないと、
一般の人は思うでしょ。
現にオレはライブドア証券の口座を解約したよ。
うちのおばさんも、インターネットショッピングだったら
楽天から全部ということになるでしょ。
ニュースだってライブドアよりほかのインターネットニュースいっぱいあるし、
そういう人間も確実に増えている。
トヨタがフジのTOBを受けるかどうかを迷ったのも、
それによって車の売上に影響する可能性があるからだ。
もちろん、アメリカのことも意識してるけどね。
いずれにしろ、経営者の顔が売上に響くのは当たり前だ。


322 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 16:55:09
>>318
それだったらフジサンケイが有利だな
会社を支えるのは人なので、人とうまくいってないライブドアには難しいだろう。
しかし、そんな異例を許していいのか?

それから官僚が支配するっていうの法律は官僚が作ってるってことだからな。
別に官僚が直接裁くわけではない。

323 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 16:57:17
>>321
アポロンって相場知らないのに株やってたの?

あんまりしゃべりすぎると嘘がばれるぞw

324 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 16:59:28
>>318
>どちらに任せたほうがリスナーにとっていいかという点も争点になるという話だ。

そんな基準ある訳ねえ。せいぜい企業価値が高くなるか、だろう。

しかし企業価値が高くなるかどうかを裁判所が判断できるとは思えない。
未来のことを判断できるのは神様だけなんだから。
もしやるなら何法をこじつけるのだろうか?裁判所である以上、法的以外の根拠を出すことはできないからねえ。


325 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 17:00:38
で、マスコミ側支持者としてはちと残念なことだけど、
いま堀江氏の本が売れているんだって?
特に何も知らないおばちゃん連中が子供の教育のために、
その本を購入してるとテレビで言っていた。
この2ちゃんを見ていれば、堀江氏の真の姿がわかって買わないんだけどね。
この手法、昔のオウムと似ている。
新興宗教のやり方は、こうして本を読ませて、
実態知らない人々に憧れを持たせて、金を吸い出していく。
そういう金稼ぎの能力は異常なほどあることは認める。


326 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 17:03:38
>>322
そうだから、これまでの法律では難しいと言われているんじゃないの?
単なる法律の適用でなく、そこまで考慮すべきという世論も強まっている。
しかし、とりあえず、ライブ勝訴かもしれないけどね。


327 :アポロン:05/03/06 17:05:31
>>325
しかしそうした本の中で堀江さんは「中国並の人件費」だの「女は金で
下半身も心も買える」だの「教え子の女を騙して金を巻き上げた」とか
自慢話を延々と書いてるのだ。


328 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 17:07:53
>>327
ウヒェ〜〜〜、ゲボッ!
そうなんですかあ?
それ見たら、これはちと違うかなというおばちゃんいるかもね。


329 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 17:08:29
>>325
「何も知らないおばちゃん連中が子供の教育のために、
その本を購入してる」
って聞いて、そういう人が多数だと思っているあなたこそが、
テレビに洗脳されている被害者なわけよ。

経済も統計も知らない、だから、何も考えず、直接的に与えられた表現でのみ
判断してしまうわけだ。

宗教は悪いわけではない。法に反しなければいいのだ。
それで問題があるなら、規則を作っておかないのが悪いわけだ。
金もうけは人類共通の必要な要求だ、それを否定したら生きてはいけない。


330 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 17:10:14
>>326
そんなこと考慮したら、国はどんどんだめになっていくよ。
ただでさえタレントが選挙で圧勝する国だ。

331 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 17:12:07
>>324
企業価値を争点にすると、フジに分が有ると思うよ。
だって、放送業を何十年もやってきた組織の経験と、
初めての人間とじゃ、もう勝負ついている。
放送で一番重要なのは、やはりリスナーだ。
リスナーが激減するような放送にスポンサーも付かない。
仮に新しいITなるものを付け加えたらもっと良くなる・・・
とライブドアが言ったって
それこそ実績のない架空儲け話だ。


332 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 17:14:22
>>331
企業価値ってそういうあいまいな概念で判断するものじゃないよ。
やっぱ、もうちょっと勉強してから出直して来てください。
それか、ニュース速報とかの板に行った方がいいよ。
そっちの方があなたには合っている。

333 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 17:18:58
>>329
ライブドアはそれこそ、テレビのニュース見て喜んでるんじゃないの?
ライブドアのサイトでは、「100万部売れてます」なんてすでに言っているかも。
テレビより、ライブドアのインターネットニュースのほうが信頼性があるとは到底思えない。
そんな統計、一般の素人が詳しく知るわけないし、テレビなどでしかわかりっこない。
きみのニュースのソースは何なの?
テレビでやってる小泉支持率ってのも、あれもウソか?
そんなの暴論でしょ?

334 :アポロン:05/03/06 17:19:36
>>332
では堀江さんが主張する「人件費中国並」や「倫理常識ゼロ経営」で企業価値
を判断すべきだとでも言うのかね?


335 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 17:27:31
>>333
俺はライブドアの方が信頼性があるとは一言も言っていないが。
多くの人は統計学なんて知らないからニュースで出された数字みて
大小比較して短絡的に考える人がほとんどなんだよ。
統計学は自分が主張したいことを自由に論証できるものだということを知らない。
だから、マスコミは公共性を失っていると言われるわけだ。

それに統計学はウソかどうかって二分するようなものじゃないからな。
信頼確率の問題。
どうこう言う前に検定や推定を勉強してくれ。


336 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 17:27:48
>>332
企業価値の判断に具体的な概念があったら教えてください。

337 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 17:29:01
>>331
すでにいるかいないかわからないようなニッポン放送のリスナーがいったいどれだけ減るというのだ

>>334>>336
まぁ最も客観的なのは株価だろうね
これは単純に比較することは出来ないけど

338 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 17:33:08
>>335
学者じゃあるまいし、一般の人々は、テレビで表示される統計の数字がウソかもしれないなんて年中思って見ていないでしょ。
なんだか、テレビの統計はすべて信頼するなとでも言うわけですか?
で、何を信じろと言うのですか?

339 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 17:38:47
今回の騒動は
リーマンがライブドアをそそのかして
というより
大和がフジをそそのかして、
違法自覚して、金儲けというところが真相か

340 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 17:38:54
>>338
だから、確率の問題だって。
数字だされて100%信じてしまって、その後自分では何も考えない。
そして、他の人にそれは絶対だと言う。
これは極端な話、宗教と一緒なんだよ。

証券マンの言うこと信じて大損させられる株主みたいなもんだ。

341 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 17:39:46
>>337
えっ、株価はだましが多い。決して客観的ではないと思うよ。
だましあいの世界という部分もあるんじゃないかな?
少なくとも車運転している人、ニッポン放送を聞いてるのは間違いない。
減っているかどうかは、テレビの視聴率調査のような調査でだいたいわかると思うけどね。

342 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 17:43:06
>>341
市場で値がついてる株価をどうだますんだw

343 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 17:47:14
>>341
もうやめとけ。
ここは経済板だ。
アポロンのように妄想にふけれる奴じゃない限り、
経済知らない奴はコテンパンにされるだけだ。

344 :アポロン:05/03/06 17:47:55
>>340
宗教家というのはやたらイメージを気にして善人ぶるが堀江さんは悪人剥き出し。
支持してるのは「ヤクザ映画」に熱狂して酔いしれる層と同じだろう。


345 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 17:48:39
>>340
だから、あんな本も売れるというのはわかる。
今こんなに売れているとテレビで見てますます売れる。
インターネットじゃこのような効果ないから、
堀江はTVを買収しようとしているのもわかる。
そういうテレビの力がほしいんだろ。
現在のところ、受動的なテレビのほうが、
能動的なインターネットより、金儲けの点で勝っている。
しかし、インターネットとテレビが融合するというならわかるが、
堀江が言うように「インターネットがテレビを飲み込む」なんてない。
あれは大げさだ、だから大方のジャーナリストは彼を信用できないのわかる。

346 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 17:50:53
>>342
きみら、デイトレやったことないな?


347 :アポロン:05/03/06 17:52:28
映画「仁義無き戦い」の登場人物達には仁義も正義も何も無い。
ただ鬼のような形相で欲望を剥き出しにして「おどれ!ぶち殺したる」
と拳銃を必死で乱射し、日本刀を振りまわす。
しかしこれが馬鹿受けした。
テレビで「殺す」と欲剥き出しで絶叫した堀江さんを支持するのはこの映画
に熱狂した層と精神構造は同じである。

348 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 17:52:52
>>345
そもそも
「インターネットがテレビを飲み込む」
っていうのをどういう観点から述べているかによるな。

単に市場の大きさだけで判断するなら既に
インターネット事業(通信) > テレビ事業(放送)
だけど。


349 :バンカー:05/03/06 17:53:44
すいません。質問があるんですが。。。
アジアの銀行ってどんな銀行があるんですか?

350 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 17:54:11
鹿内!早く大和を訴えろ!

351 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 17:54:42
>>342
デイトレはやったことないけど、
デイトレなら時間差でごまかせるよ。
しかし、司法の場で判断なので、売買中の値が参照されることはない。
終値だろ普通。

352 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 17:55:08
>>344
貧乏人や能力ないやつらの憧れ?
おれはだめだったけど、おれの代わりに堀江がやってくれた・・・
このノリはまさしくヤクザ映画の観客。

353 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 17:55:10
鹿内!早く大和を訴えろ!

354 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 17:57:49
なぜ貧乏人のアポロンが堀江を憧れないんだ?

355 :アポロン:05/03/06 17:58:54
>>346
デイトレがあるから堀江さんが正しいとでも言いたいのか?
デイトレを最初にやったのは松井証券で堀江ライブドアじゃないぞ。


356 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 17:59:31
>>351
そうそう、終値のことだったらわかるさ。
裁判の終値は、当分でないだろう。
審尋の結果はまだザラバの値だ。

357 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 18:00:12
>>355
デイトレは株価の情報操作の話だろ
どっから堀江が正しいとか出てくるんだ?

358 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 18:02:21
>>355
アポロンさん、私はフジ側です。
「テレビの統計は信頼性がない、株価のほうがある」というライブ側に対する反論です。
誤解させてすみません。

359 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 18:05:22
>>358
既得権にすがるフジテレビを擁護するのは、
公務員を擁護するアホより始末悪いね。

360 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 18:05:50
>>358
誰も、テレビに限ったと言っていないし、ネットにだってある。
それに何度も言うように信頼性がないわけではなく、確率の問題。

361 :アポロン:05/03/06 18:06:20
>>352
Vシネマなんか大人気で次々と新作がリリースされてるが、そのVシネマの
帝王と呼ばれるのが「竹内力」である。
つっぱりリーゼント、ヤクザサングラス、ピンクや赤のボン短みたいな背広、
ダイヤモンドを散りばめた純金のロレックス、ベンツ、札束の詰った金属製
アタッシュケースが定番だ。
おそらく堀江ファンは堀江にこのVシネマの帝王「竹内力」をダブらせて興奮
してるのだ。

362 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 18:07:17
>>358
経済に無知でも戦えるはアポロンぐらい
早く去ったほうがいい。

363 :アポロン:05/03/06 18:09:09
>>358
これは失礼いたしました。

364 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 18:09:21
>>361
前から気になっていたが、アポロンの話ってソープとかVシネマとかの話ばっかりだなw
大好きなのは分かったから、似たもの同士で批判するなよ。

365 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 18:12:47
アポロンさん、>>354に対する回答をお願いします

366 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 18:13:20
ニッポン放送の社員はフジサンケイグループの一員だから
入社した人が多く(アナウンサー一筋という人以外)また
人事交流もあった(たしか日枝も昔ニッポン放送の社長だったはず)。
上からの圧力で反堀江声明出したのではなくて本音だろう。
五島慶太にしろ、小佐野賢治にしろ乗っ取ったあるいは乗っ取ろうとする
相手の企業の従業員にこれほど嫌われてはいなかった(役員や上級管理職は別だが)
横井英樹が乗っ取った、白木屋と冨士屋ホテルはいずれも相手の反乱で五島や小佐野
の乗っ取られた(白木屋は横井が頭下げ、冨士屋ホテルは乗っ取ったがあまりの横井
の暴虐ぶりに乗っ取られた側が小佐野に「横井を追い出して乗っ取ってくれ」
という要望で小佐野が乗っ取った。
ニッポン放送は社員総辞職して堀江が乗り込む(株主総会)までに、免許返上や
フジテレビ株やボニーキャニオン株を売却といった手段が取れる。

367 :アポロン:05/03/06 18:13:40
堀江ファンが大好きなVシネマの定番シーンは次ぎのようなものだ。
金属製のアタッシュケースから札束を握り締めて取り出し、女に「俺のチンコ
をしゃぶれ」と命じる。
あるいは鬼のような顔で札束を握り締め「これが眼に入らぬか」と水戸黄門の
印籠のように振りかざす。
いつも毎回こればかりでよく見てる人は飽きないと思うが、彼等はこれに熱狂し、
堀江さんを「兄貴」と呼ぶ。

368 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 18:15:43
>>367
いやーおもしろいよ。
経済板で張り付いてないで、ライブドアに入社したらどうだw

369 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 18:16:18
アンチ堀江のアポロンがVシネマに詳しい=フジ擁護はVシネマが好き
と一般論化してもよろしいでしょうか

370 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 18:17:08
いいんじゃない。
アポならもうなんでもありだろ。

371 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 18:17:57
つか、アメリカではこの程度の買収は日常的なもんだよ。
おまいら何騒いでいるのかな?つー感じ。
どうせ来年からは外資が株式交換による乗っ取りをガンガンやるんだから、
今回の買収はちょうどい練習だろw


372 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 18:19:15
10社以下で80以上株持ったらダメなんじゃないの

373 :アポロン:05/03/06 18:22:22
>>365
なにか堀江さんはリーマン証券の丁稚茶坊主という感じがするし、「サラリーマン
なんか屁だぜ」とか言いながらフジテレビにケンカを挑んで逆にビンタされて
「ヒ―ッ!い、痛い!か、金をやるから許してけれ!」とか小便ちびってるような
情けなさがあるだろ?
水戸黄門や遠山の金さんに出てくる「越後屋」そのもの。
「私はそんなことを言った憶えなど一切ありませんよ、何か証拠でもあるんですか?
証拠を出せ」とか絶叫するのも越後屋そっくり。

374 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 18:24:07
>>371
いいきっかけにはなった
日本の金融は護送船団でぬるま湯につかりすぎてた

375 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 18:25:27
日枝が一度倒した前ラスボス鹿内の登場により面白くなったようですが
今の状況をまとめて下さい。

376 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 18:26:40
ニッポン放送を支配すると、もれなくフジテレビが
ついてくるみたいな、お買い得情報はもうないのか?


377 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 18:27:05
でも、アポロンは貧乏なんだろ
アポロンが分類する
中小零細労働者や貧乏人はライブドア派っていうのはどう説明するんだ?

378 :アポロン:05/03/06 18:31:47
堀江さんがブームになると北海道や沖縄にも「ミニ堀江」みたいなのが
ウヨウヨ出てくるんだよ。
ちょうど漫画「ビーバップハイスクール」がブームになったら、日本全国に
漫画の格好して「よおヒロシ」とかコンビニで呼び合う奴らが溢れたようなものだ。
もちろんファッションは「堀江ファッション」だ。
なかにはTシャツに「堀江命」とか「M&A」とか書いてる奴まで出てくるだろう。
さらに高級ソープも繁盛するだろう。


379 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 18:35:07
なんだかこの議論、フジ側優勢という感じだなーーー
ライブ側はアポロンとかのケチつけだけに終始しているしなーー

380 :アポロン:05/03/06 18:39:02
>>377
かってのヤクザ映画は東映東宝のドル箱だった訳よ。
当時は全大衆がヤクザ映画のヒーローを支持したと言っていい。
民衆はヤクザヒーローを見るために映画館に殺到した!
しかし警察による麻薬取締り、暴力団同士の抗争、経済ヤクザの発生、暴力団
対策基本法といった時代の流れでヤクザは民衆のヒーローから転落し、Vシネマ
でしか儲からないヒーローになった。
貧乏人も毛が生えたというか、そんなものを見て熱狂しても無意味だと気付いた
人が増えたのだな。
マーケットが熱狂的ながらもニッチになったのだ。


381 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 18:39:53
>>371
その前の予行演習をボク堀江がやらせてもらいましたってか?
そういえば、外人記者クラブで言ってたなあ。
また口滑らせて、市場外取引をやっていたようなことを匂わす。
得意になっていたようだけど、あれ見た外人、こいつバカかと思ったろうよ。
そんなこと、大企業はもうとっくに準備しておるわい。
フジテレビちゃんだけが遅れてちょっと困っているようだけど、
財界で応援してやるから安心しな。
あんなちっこいクズ会社なんか、財界みんなでシカトしてやればイチコロ。

382 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 18:40:45
>>379
議論がどうこうってレベルに至ってないよ。
まともなフジ側の奴がいれば別だが、
アポロンと他の板から流れてきた奴しかいないとさすがに無理。

アポロンで遊ぶぐらいしかできんわ

383 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 18:42:36
>>379
盲目wwwww
フジ側にまともな主張など無いだろ
ライブドアは合法的にニッポン放送を買収しましたってことでFA
フジ側が往生際悪くいちゃもんつけてるだけ

384 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 18:46:17
>>382
だってなーーー、ライブ側には、納得できる主張できるヤシっていないじゃん。
ほとんどがアポロン側の主張に対するものだしなーーー
新鮮味かんじねーーーゾ

385 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 18:46:42
>>380
で、アポはそのヤクザ映画とVシネマが大好きだからって解釈でいいか?

貧乏人でVシネマ大好き −−− フジサンケイ派
その他貧乏人 −−−−−−− ライブドア派


386 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 18:47:55
>>384
とりあえず論題を出してくれ
話が始まらんだろ

387 :アポロン:05/03/06 18:48:51
きわみつけは「ニッポン放送」の全社員が出した「堀江にはリスナーに対する
感謝も愛も人間性もまったく感じられません、私達は愛の心でリスナーのために
立ち上がり、戦うことを決意しました」だろう。
もう「24時間テレビ愛は地球を救う」の世界に突入だ。
さしずめ日枝会長は24時間マラソンをする吉本の芸人。
ここでさらに堀江が入社してくる時に「リスナーのみなさん!私達は悪徳金融の堀江
と最後の最後まで戦います!ラジオの前で私達の最期の戦いをしっかり聞いて下さい」
なんて放映したら、暴動まで起きちゃうかもしれないぞ。

388 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 18:50:18
>>384
>ほとんどがアポロン側の主張に対するものだしな

フジ擁護の主張のほとんどがアポロンによるものだからしかたない

389 :アポロン:05/03/06 18:53:09
これは単なる株の取引問題ではない。
フジテレビ、ニッポン放送、産経新聞などフジサンケイグループの抱える
あらゆる「リスナー」のみなさんを巻き込む闘争なのである。


390 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 18:54:44
それはもうわかったから、>>385に答えて

391 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 18:55:55
なんかライブ側はアポロン一人にかきまわされてるってかんじだナーーー(⌒o⌒)

392 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 18:57:54
>>391
いや、なかなか楽しめるんだよ、アポロンの妄想も。
とにかく、まともな議論したいなら論題出してくれ。

393 :アポロン:05/03/06 19:02:50
>>392
「堀江にフジテレビが乗っ取られて開けポンキッキやあいのりが打ち切られたら
どうするんだ!ヤッタ―マンあるいはタモさん助けてくれ!たけちゃんマンでもいい!」
こうした意見が出せるのもネットだからこそだろう。

394 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 19:05:01
なんだよ。
偉そうに言っておいて、何の論題も出せずに退散かよ。
結局、フジ側の奴ってまともに議論できる奴はいないのか?

引き続きアポロンで楽しむか。

395 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 19:06:57
アポロン
それはもうわかったから、>>385に答えて

396 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 19:07:22
僕は学生なんだけど、この板おもしろいナーーー(^-^)ノ
それで参考に見さしてもらってる
サンケイ新聞に就職しようと思ってるけど、
すごいね、ライブ側のマスコミ批判はネーーーw(゜o゜)w オオー!
なんかマスコミにうらみあんの?(`ヘ´)

397 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 19:09:29
池田●作(当時22歳)
http://domo2.net/bbs/image/1102513869.jpg
強姦事件
http://domo2.net/bbs/image/1102652954.jpg

上記を見れば、池田●作が在日朝鮮人二世だということがわかる。
そして、在日朝鮮人二世が操る、創価学会を母体とする公明党が【在日外国人への参政権付与】を
声高々に叫んでいるということは・・・?
導き出せることは一つ。 
池田●作は在日朝鮮人に選挙権を与え、将来的に朝鮮人を日本へ流入させ
日本を裏側から掌握してゆくつもりだろう。

★いま話題の、人権保護法案(在日保護法案?)ちょっとでも悪口をいうと糾弾されます。
☆(人権擁護法案の問題点)
●言論の自由が大幅に制限される。(マスコミはもちろんのこと、ネット上のブログや掲示板すらも対象となっているため)
●言論の自由を保障した憲法違反の可能性が高い。
●裁判所の許可すら必要ともせずに立ち入り検査を許している。(警察を上まわる権限)
●人権侵害を審査する委員に特定のイデオロギーを持った人間が混入する可能性が高い。(宗教団体、同和団体、在日団体、外国人など。それでは中立性が保てるはずがない)
●人権侵害をしているという対象がはっきりしていないために、解釈次第で何でもできる可能性がある。
●言論の自由を侵害するような法律や機関はアメリカのADLのように単なる圧力機関と成り果てる可能性が高い。
 (ttp://rerundata.hypermart.net/adl/adl01.htm)
●だいたいこの法案の発起人が北朝鮮系銀行に3兆円をご進呈しやがった野中とその腰巾着一党、創価系や部落解放同盟などの息のかかった議員連中。
 要するにそういった圧力団体がこれ以上叩かれないようにするためにしましょうっていうのが見え見え。
 こんなものが通ってしまったら全く創価問題や朝鮮問題が議論すらもできなくなる。
そうなったらカルトも圧力団体も野放しになることになり言論の自由どころの騒ぎじゃない。

398 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 19:14:46
>>396
ごめん、もういいや。
アポロンみたいに面白くもないし、消えていいんじゃない。
経済も分かってないみたいだし。
その程度で新聞社に就職するのは無理だよ。

399 :アポロン:05/03/06 19:15:14
堀江さんはニッポン放送の企業価値を上げると言っている。
それはつまり視聴率をさらに取れる有力コンテンツを堀江さんが作れるということだ。
そこで堀江さんにこうした能力があるかどうかテストするべきだと思うのだ。
私が提案したいのは芸人の渡辺と「コーラ瓶の一気飲み」をするというのでどうだ?
堀江さんは芸人の渡辺よりも早くコーラを飲み、なおかつ笑いを取らなければならない。
視聴率獲得とは体で笑いを取るということなのだ。

400 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 19:21:29
アポロン
それはもうわかったから、>>385に答えて

401 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 19:31:46
豚の功績

法律の不備を知り その不備を正さなければと 自らモルモットとなり
敵対的買収を仕掛け世間に注意を喚起した

既存のメディアは必要ない 自分の手で殺していくとAERAで言った
とおり ニッポン放送を買収し解体しようとする有言実行ぶり

資金手当てを聞かれると「人の財布の心配はしなくていい」 
時間外取引では「もういいでしょ 突っ込まないでよ 意味ないでしょ」と 
都合の悪い事は逆切れすれば逃れられると 青少年及び犯罪予備軍に教えた

「TV+インターネット→楽しい」と書いたパネル1枚でも 素晴らしい
事業計画であると ごく一部の人に納得させた

何が起こっても 脂汗を流し顔をひきつらせて「想定の範囲内です」という
事が「全く予想もしてませんでした」という意味だと広く世間に知らしめた

本当の功績?は

株は魑魅魍魎の跋扈する怪しい世界という事を世間に知らしめた


402 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 19:33:57
そんなこと言わないでください、
決まったら、こんなに堀江さんに狂信的な人たちがいるんだ、それはなぜかということを取材しようと思います(=^0^=)/

403 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 19:35:13
>>398
たまにいるなああいうの
自分は経済分かってますみたいなつもりで経済板に来たけど
馬鹿だから何もできずにみじめに去っていく
サンケイ受けても普通に落とされるな
中小零細かフリーターだろな

404 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 19:37:45
乗っ取り屋と、提案者の分かれ道がある。
提案者は、新事業計画、新経営計画を提案して、
それに対する賛同を得ようとする。
しかし、乗っ取り屋は、当該企業の資産内容にしか興味を示さない。

堀江氏が、どちらかは明確ではないか。

司法が、公序良俗に反する乗っ取り屋の味方をすることはない。


405 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 19:40:45
でもヤッパーこのライブ派たちのみなさんはきっと、ライブドアの社員の方々のようですね。
じゃないとこんなムキになりませんよネーーー\(◎o◎)/!
ジャ退散しますが、また見にきますですドモ\(^_^ ) ド(^.^)/モ ( ^_^)/ドモ

406 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 19:41:25
>>402
それならニュース速報とか行った方がいいよ。
ここには狂信的フジテレビ派はいるけど、狂信的ライブドア派はいない

はっきり言って堀江がどうなろうが知ったことちゃない
堀江が買収あきらめたときの抱え込んだニッポン放送株の引き受け先が
どこになるか気になるのと、
そのときのどう転んでも損害しかないフジサンケイグループの戦略が気になるってとこ

407 :アポロン:05/03/06 19:42:34
>>402
「堀江崇拝者その精神病理を追えシリーズ」
「あの人はいま!堀江に不当リストラされた若者達の街角」
「楽天三木谷、堀江を叱る!」
こんな連載ドキュメンタリーが産経新聞に載ってたら、発行部数は間違い無く
増えるだろう。


408 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 19:42:43
>>405
おまえよっぽど悔しいんだな
正直言っておまえのレベルじゃ無理だ

409 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 19:46:26
まあ、顔文字入れて軽くかわしてますみたいなアピールはこの板では通用せんよ

410 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 19:47:46
アポロンって経営板のアポロン?

411 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 19:48:32
最後に、いや408番のかたの答えのレベルが低すぎるので参考になりませんψ(`∇´)ψ ケケケッ
今度来るときはそのへん飛ばします。
アポロンさんのがサイコーにおもろかったでーーすアリガトー└(^^)┘yattane!

412 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 19:50:23
なんだかわけのわからんのが来て去っていったな

413 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 19:50:44
ニッポン放送の発表した新株予約権の発行は、一種のポイズン・ピルである。
日本の商法では、こういう対抗措置を認めておらず、しかも買収をしかけら
れてから事後的にやったのは疑問だ。ライブドアが仮処分を申請すれば、差
し止められる可能性もある。そもそも、こんな方法が許されるなら、最初か
らTOBなんて必要なかったはずだ。

ニッポン放送は、増資の理由として「ライブドアの傘下に入ったら企業価値
が毀損される」としているが、要するに「インターネットが恐い」というこ
とだろう。これに対して「地上デジタル放送なんてナンセンス。インターネ
ットでやればよい」という堀江社長のほうが、メディアの未来像としては正
解だが、それが実現するかどうかはわからない。

ちなみに、ニッポン放送の亀淵社長というのは、もとディレクターで「オール
ナイト・ニッポン」のDJをやっていたこともある。当時に比べると、すっかり
サラリーマン化した感じで、フジテレビのいいなりという感じだ。

414 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 19:51:39
408番のかた、もうすこし、話題をそろえたほうがいいですよ。
アポロンさんと段違い平行棒ψ(`∇´)ψ ケケケッ
408番程度の反論なら、ぼくたち学生でもできますから、そのレベルですです。
じゃあねーーードモ\(^_^ ) ド(^.^)/モ ( ^_^)/ドモ

415 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 19:51:40
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/c/107cc5b12fd169b05dce9ecf7d850ccd

416 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 19:51:56
>>411
とかなんとか言って、泣きながらPCに向かう姿が容易に想像できるよw

417 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 19:55:34
なんだか学生の奴がかわいそうになってきた。
多分、今もこのスレを悔しそうに見てるだろう。
退散すると言った後、二回も書き込んでる。

418 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 19:57:13
>>404

どうかな? 日本政府のやろうとしてる自由化の路線は 乗っ取りを許容する路線だ。

それは何度も繰り返しアナウンスされて来た事。
この時期に、乗っ取り屋に簡単に乗っ取られるような傷をいつまでも残したままの方こそ責められるべきだろう。

419 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 19:59:20
というか自由化で乗っ取りを許容できないって方が市場原理に反している

420 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 20:01:22
>>413

>一種のポイズン・ピルである
にはなっていない。

ニッポン放送があらかじめ、前回の決算〆で新株予約権を株主全員に無償で発行しておいて
ただし、譲渡出来ない事、親株を売ったら権利を失う事、そしてトリガー条項を決めておいて
こういう事態になったときに発動するという方式でなければならない。

これならその時点の株主にとって公平となり。事後は、それを知ってるという意味で公平だ。

421 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 20:09:20
今回の新株予約権は明らかに違法だ。
特別なケースだとしても、判例を作るわけにはいかない。

422 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 20:33:42
確かに、
ライブドア側が時間外で大量取得の対抗措置としても、バランスがとれていない。

時間外で大量取得が不法行為だと信じるなら、なおさらフジテレビにTOB価格を上げてもらえばいいじゃないか。

ニッポン放送がフジグループに残りたいなら、新株予約権のような
仮差し止めされる可能性の高い方法より、TOB価格を上げる方がよほど確実に防衛出来たろう。

その損を確定させた後、損害賠償として裁判でライブドアから取り返せ。

423 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 20:34:12

今後は、どんな言い訳をひねくりだしてくるか。
逆に、株主に訴えられるのか。

424 :アポロン:05/03/06 20:37:12
「日本は法治国家だ」
こんな書き込みもある。
しかし日本が法治国家ならば堀江さんを中国に送り、中国並の人件費で
働かせるべきだろう。
あとのことは楽天の三木谷さんに任せて欲しい。

425 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 20:39:23
>>424
意味無いだろうけど一応聞いておこう
なんで?
なんで堀江が中国送りで三木谷が出てくるのか
これを明確に説明できないならばアポロンに法治国家を語る資格は無い

426 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 20:43:14
>>422
フジは安値でも買えると思ったんじゃないか?
付き合いのある会社相手ならなんとかなると。
しかし、そんなに市場は甘くなかった。

427 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 20:45:38
アポロンにまともな質問しても無駄だよ。
どうせ堀江は中国人並みの人件費でどーのこーのだと思う。

とにかくアポロンは>>385に答えて


428 :アポロン:05/03/06 20:50:04
>>425
フジテレビに対し「殺す」だの「ニッポン放送株10万円で買えゴラア」
と脅迫した堀江さんは「暴力団対策基本法」に該当する。
またかって教え子の10代の少女に教職を利用して結婚詐欺を行い、変質的な
性交渉を何度も強制したあげく、金品まで収奪した行為は詐欺強姦罪に該当する。
ライブドアでも労働法違反は毎日行われており、これも拉致監禁罪である。
株主を騙し続けていることも詐欺罪である。
またテレビで日本国を侮辱する発言を繰り返し、日本国民に明らかな証拠
のある嘘八百を吐き散らしたことは猥褻物陳列罪ならびに国家反逆罪に該当する。
いずれも明確なる証拠、証人がおり、本人にまったく反省の色も無いので今後このような
悪質な詐欺事件を防ぐ意味でも堀江さんに中国で中国並の人件費で働く1年の刑を
言い渡す。


429 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 20:50:21
>>426
でもなあ、
法人株主の分を合計しても5%程度。
ライブドアに35%取られた状態。 残った株は価格をそれ以上に上げなければ出て来ない
それくらいはバカでも判ると思うのだが?


430 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 20:53:39
堀江氏を支持する者は、精神に欠陥があると思うが、
それに付いて、堀江支持者はどう思いますか???


431 :アポロン:05/03/06 21:00:57
すでに我が国には楽天やソフトバンクといったITベンチャー企業があり、
仮にライブドアが消失しても社会的損害は非常に薄いと思われる。
ライブドアの社員各自もその離職率の異常なまでの高さから言って、ライブドア
への入社を非常に反省後悔し、次ぎの雇用を探している最中ではないかと思われる。


432 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 21:04:22
>>428
君がそれを言い渡してなんになるの?
とりあえずそれを根拠とするならソースを示してくれないかな?

つうかそんな嘘で堀江を悪人に仕立て上げても小学生でも(ry

433 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 21:06:24
>>431
だからなんなんだ?
消失しても社会的損害の薄い会社は消失しろとでも言いたいのか?


434 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 21:08:35
>>431

経営者にとっては従業員は宝だろう。
でも、株主にとっては・・・・
従業員にはあんまり興味がない。 特定の従業員に頼った経営は逆にリスクが高いと見えてしまう。

市場で売り買いされる以上、企業も商品でしかない。
そこらへんは、意識を変えていかないといけないんでは?

435 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 21:09:41
ここで中間報告です。

ソースなしの情報ですが、リーマンから鹿内までの流れを、リーマンのもと従業員が
「偶然ではなく、すべて仕組まれているもの」、というリークがあったもようです。

なお、里谷が白人と○×○×の件についてはコメントがとれておりません。

436 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 21:16:51
 【ワシントン=古森義久】ニューヨーク・タイムズ六日付は上海発で
中国の教科書について「歴史をゆがめ、政治の必要に応じて、
修正されている」とする報道を掲載した。同報道は中国では歴史
自体が政治の材料にされているとして、とくに日本に関しては
「日本をたたくことが(中国の)国民的娯楽」と伝えた。

 同報道は「中国の教科書は歴史を曲げ、省く」という見出しの記事で、
ニューヨーク・タイムズ記者が上海で中国人の教育関係者多数から
取材した結果だとしている。

 同報道は「中国では日本をたたくことが国民的な娯楽で、
日本に対し正しい歴史を教えないと叱(しか)るが、中国の
歴史教科書こそ近年の歴史をきわめて選別的に教え、
ゆがんだ見解を提供している」と述べ、ゆがみの実例として

(1)中国軍はチベットやベトナムに侵攻したのに自衛以外の戦争はしたことがない、と教えている
(2)第二次大戦で日本は米国ではなく中国共産党軍により敗北させられた、と教えている
(3)一九五〇年代に毛沢東主席が断行した「大躍進」の政策失敗で三千万人も餓死した事実は教えない
(4)朝鮮戦争は米国と韓国が北朝鮮を侵略したことで始まった、と教える

−ことなどをあげている。

 同報道はまた上海の中国人教育関係者らの談話として「中国では
歴史は政治の道具として使われる」「天安門事件も騒乱分子が国家
基盤を危うくした犯罪行為だとされる」「近年の歴史になるほど、
共産党への配慮からあいまいにしか教えられなくなる」という言葉を
紹介している。

http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_52_1.htm


437 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 21:34:10
>>430
そうやって人に対して精神に欠陥があるだの言ってるあなたは
精神に欠陥はないんですか?

438 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 21:39:09
>>430
何故そう思うのかを示しておかないとどうしようもないのだが

一応答えるとそうは思いません
まぁ俺は堀江支持というよりもアンチフジなだけだが

439 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 21:46:28
「戦国兜取合戦」巻の二

堀江右衛門尉貴文は叫んだ!!
    「日枝に遺恨のある者。生扉城に集結せよ。日枝討伐の軍議を始める!!」
すると、かつて日枝により富士三渓城から追われた鹿内党が参陣してきた。
    「村上金軍の姿は、まだ見えませぬ。」
堀江右衛門尉の側近は苛立った。
更に側近は不安そうに尋ねた。
    「鹿内党は本当にわが陣営の味方なのでしょうか?」
すると堀江右衛門尉は笑った。
    「此度、日枝富士守が始めた軍事行動の真の狙いは
     鹿内城に篭る鹿内党の殲滅だったのだ。
     わが軍がこの機会に起ったのは、鹿内党がわが軍に
     つかざるをえない展開になることを見越してのことだ」
そして、堀江右衛門尉は書状を取り出した。
    「豊田三河守殿からの書状じゃ。
     豊田殿は介入をなされないと申し入れてきた。
     ただし、領内に踏み入む者はいずれの陣営であろうとも
     斬り捨てるとのことだ」
側近は、今ひとつ納得がいかないという顔をして堀江右衛門尉に尋ねた。
     「なぜ、豊田三河守殿は介入をなさらないのでしょう?」
堀江右衛門尉は答えた。
    「豊田三河守殿は海外との交易を盛んにやっておられる。
     交易で領内を豊にしようという政(まつりごと)を行う立場として
     日枝富士守の手法に違和感を感じられたのであろう。
     しかし、今までの日枝富士守との付き合いもある。
     それで、あのような書状になったのだろう。」
それを聞いて側近は初めて納得した表情になった。

440 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 21:54:00
アンチフジなら、精神に異常はないでしょう。
堀江支持に、その疑いがあるのです。

441 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 22:03:59
局員乙

442 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 22:16:15
439
芥川賞ケテーイ

443 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 22:29:35
精神がどうこういってる奴は自分の精神には異常がなく、
自分はすばらしい人間だと思ってる奴なんだろうな。
イスラム教徒対キリスト教と同様で、泥沼。勝手にやっててくれ。

444 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 22:36:01
だからぁ、このままじゃ、ホリエモンとズラ上は破滅に一直線だって。
ホリエモンがこれほど迂闊なヤツとは思わなかった。道連れにされる
ズラ上がカワイそう。
クマも逮捕かな。
猪木弁護士って、俺はてっきりストラクチャー屋だと思っていたよ。彼
の親分の三井弁護士は、外銀に大金を踏み倒されたって噂があるが、も
う外資を信用してないだろう。新任の弁護士も、今回は宮入バルブの時
とは、かなり情勢が違うから大変だろう。宮入の増資は発行価格がメチャ
クチャだったし、引受先は謎の三国人、対する株主には関西の有力財界人
と世界的大学者だったからね。LDvsフジ・サンケイとでは、素性が攻守反対
だな。

445 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 22:43:55
縁もゆかりもない乗っ取り屋堀江氏を、支持する精神は病んでいるだろう。

446 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 22:54:42
アポロンは稚拙な堀江批判を続けることによって
逆説的に2チャンネラーをライブドア擁護に誘導しようとしている
非常に優秀なLD工作員なのだ。

信者はマンセーしなさい。


447 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 22:57:06
久々に来たらスレが壊れてたよ。
このあたりの板って、結局こうなるんだよね。

448 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 23:15:58
ライブドア・スレはどこも同じ。
司法論理とか、市場論理をふりかざした
情念の世界に突入。



449 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 23:46:00
若者vsお年寄り
という構図ではなくなりつつある。

450 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/06 23:57:07
いいじゃないのだまってみてりゃ。近々結論が出るんだからw


451 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 00:21:52
球団買収でライブドアが先行していたのに後発の楽天にさらわれたのは、
三木谷が一橋大出でかつMBA取得者というエリートであるのに対して、
堀江は東大中退という高卒同然の学歴差と、そこからくる品の良さと悪さの違いか、
あるいは、ビジネスマナーを守った正攻法のビジネスと闇討ち的奇襲戦法のビジネスの違いか。



452 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 00:29:43
堀江→若乃花・三木谷→貴乃花 って感じがしたから。

453 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 00:38:13
>>451
楽天信者はしんでくれ
全く関係ない話を持ってくるな

454 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 00:43:04
いや、ワシは、例えれば、三木谷→徳川家康、堀江→石川五右衛門だと思うんだけど。

455 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 00:48:04
徳川家康は、頭が良くて緻密に計画的に天下をとっていくのに対して、
石川五右衛門は、忍術を使って悪事を働き、しまいには釜ゆでの刑になる。

456 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 01:05:49
もそっと良く言って、三木谷→アレキサンダー大王、堀江→ロビンフッド
アレキサンダー大王は、強力な武器と兵隊を持ち、着々と領地を拡大した。
ロビンフッドは、強い者に立ち向かい、ぶんどった勝利品を貧民に与えたという。

457 :人権擁護法案阻止:05/03/07 01:22:50
ライブドアが、一般TVメディアが扱ってくれない人権擁護法案を扱ってくれたら、
ライブドア支持者が増えます。

■人権擁護法とは?
人権擁護法とは、言ってみれば現代の治安維持法である。
人権委員会が差別といえばいかなる発言も差別となり、これにより各分野での発言が大きく制限される。
また、この法律は人権擁護を名目としており、施行されれば反対意見や批判ですら全て逮捕できる
この法案で得をするのは、在日・悪徳政治家のみであり、国民の生活は表面上だけしかよくならない悪法である。
この法案はTV・新聞といった一般人が使うメディアでは報道されることも無く、国民に知らされること無く成立しようとしている。
日本は成功した社会主義国であり、治安のよいすみよい国だが1部の政治家の利益のためだけにそれが失われようとしている
この法案が国会で審議されるのは3月15日。後僅かな期間で、日本の歴史が変わろうとしている。
これを防ぐためにも是非協力してほしい。

法案について
ttp://www.moj.go.jp/HOUAN/JINKENYOUGO/refer02.html
第三条と第二十四条と第四十一条および第四十四条

チラシ(コンビニでコピーしよう。指紋に注意。可決日3月15日と書こう)
ttp://aploda.net/dat1/upload28564.pdf

458 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 01:23:56
日枝(神社)と言えば猿。豚は当然いるし、河童(M上)もいる。
鹿と亀の役割が微妙だが、お師匠様!そろそろ事態を収拾しない
と金閣・銀閣に食われちまいますよ・・・って、誰が三蔵かな?

459 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 01:29:41
>458 金角・銀角でした、失礼。

460 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 01:46:29
>>458
河童は孫かもしれん・・・

461 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 02:22:39
ハゲは堀だろ。

462 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 03:22:32
今回の事例での乾燥

みんな階級闘争が大好き

463 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 04:52:59
「アポロン=なずな=卯月」よ、最近映画板で見かけないから、てっきり
精●病院にでも隔離されているものだと思っていたら、こんなところに
いたのか
あまり、あちこちで迷惑かけるなよ

464 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 06:11:43
鹿内氏は、堀江氏の働き掛けに乗ったのか・・・
昨年の五月に価格が決まり売ったことを、不正があったというのは無理がある。
TOBの価格は、大和証券と独立した所が決めたものですし、半年以上のタイムラグがある。
今の時点でもの言いを行うこと自体の効果を狙ってのことと思われる。
鹿内氏の日枝憎しを、堀江氏が利用したのでしょう。


465 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 07:46:08
東大中退の30代のホリエと早稲田卒の60代の亀淵と日枝のケンカに過ぎない。
これくらいが学力の差であって釣り合ってケンカが面白くなってるんだろうね。
実力の差があるならもともとケンカにならない。一生懸命会社で出世して30代とケンカ
た60歳が30歳とトントンとだろう。

466 :アポロン:05/03/07 08:14:14
堀江さんの「カミカゼ精神」には学ぶ所もある。
だが堀江さんが「ヒーロー」になれたのはあくまで「失われた10年」という
「宗教的信仰」があったからである。



467 :アポロン:05/03/07 08:27:25
堀江支持者は同時に「失われた10年」の価値観を熱狂的、宗教的に崇拝
する信者である。
彼等によると日本経済は完全に崩壊するらしい。
しかしそこには何の根拠も証拠もまったく無い。
この事実を言うと彼等は「で、でも日本経済が崩壊しないということも証明
できないじゃないですか」などと言う。
これでは完全に宗教だろう。


468 :アポロン:05/03/07 08:34:23
「ルサンチマン」
まさに「ルサンチマン」という言葉こそが「堀江信者」や「失われた10年
の信者」を語るのにふさわしい言葉である。
彼等の「宗教的信仰」の根底にあるのは「ルサンチマン」なのである。
フジテレビに入社して、辣腕プロデユーサーになり、女子アナや有名女性タレント
とやりまくり、高収入になりたい。
こうした「願望」が満たせなかったからこそ、フジテレビを逆恨みし、「日本経済
が崩壊する」とか「ルサンチマン」剥き出しで叫ぶのだ。



469 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 08:45:04
http://chou.seesaa.net/article/1956567.html

ということで、市場外取引は、計算づくだったということですな。
おそらく、鹿内の復権も範疇ではったかと。

470 :アポロン:05/03/07 09:30:18
「外資」怖れるに足らず。
アポロンはそう断言する。
外資の参入など明治時代から行われていることなのだ。
しかし大半は資金力がありながらも撤退を余儀なくされた。
これまで日本で成功した外資は「マクドナルド」など数えるほどしかない。
なぜか?
消費者にはその会社に金があるとか、無いとかは関係無いことだからだ。
消費者がものを買う時、その会社の財務評価を見て買うのかね?
まさかそんなことはないだろう。



471 :アポロン:05/03/07 09:33:35
「堀江信者」は語る。
「まだまだ堀江さんには奥の手があるんですよ」
だがいくら奥の手があろうとも、ニッポン放送を始めとしてフジサンケイグループ
の全労働組合が堀江と戦うことを決意してる以上、業務提携は完全に不可能なのだ。
組合活動は完全に合法だからね。


472 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 10:15:16
チンサゲ、コストカッターマンに対する恐怖は強いでしょう。

473 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 10:20:36
経済学は、人の学問であるということも、堀江氏には理解できないことなのでしょうね。
七年で学業を放棄したとのことは、学問嫌いなのでしょうか。
お勉強と、学問は質的に違いますから、堀江氏は駄目だったのでしょうか。

474 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 10:24:01
>>473
経済学ができれば金儲けができるなら、とっくに尾でだって
できてるんだよ。バーカ

475 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 10:32:53
学問を馬鹿にしてはいけない。
イギリスのマスコミに「落第生」と揶揄される堀江氏は、
社会は人と人との関係で成立しているということが理解できていないようです。
ニッポン放送に乗り込めば、堀江氏は、人間の壁に進路を閉ざせることになります。


476 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 10:37:56
>>474
堀江氏は経済学ができないから金儲けができたんですよ。
金の猛者に頭脳などいりません。かえってじゃまです。
昔の横井氏の生まれ変わりのような人間です。
人間の心をちぎって捨てて乗っ取るわけですから、
こんなあくどいことは普通の神経の持ち主では到底できません。
ま、そのうち、社会からシカトされて抹殺されますよ。
その没落を楽しみにしています。
メディア全体でそうしてもらうよう、我々も働きかけますから。

477 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 10:40:09
>>475
「バーカ」の表現しかできないような幼稚な人間の集まりだな。

478 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 10:46:29
結局株式の持ち合い解消ってのは
横井や小佐野などの乗っ取り屋が息を吹き返すだけにしか
作用しなかったようだな。しかし持ち合い解消は続く。
フジは持ち合いで会社の所有関係を安定化させたいわけだが、
時勢から言えば、退行的な要求だな。
新自由主義派からはこれに対する批判はないのか?
批判がないとすれば、新自由主義派もただの保守派であることを自ら
証明することになる。

479 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 10:46:51
>>477
いや、ここに来ているライブマンセー派は
ライブに雇われているという話だよ。
とにかく、このスレにもリンク張っていて、
ライブにまずいことを書かれたら
徹底的にケンカしろということなんじゃないか?

480 :アポロン:05/03/07 10:52:00
堀江さんの新イメージ。
「人間性ゼロの横井英樹の生まれ変わり」
もう堀江さんも大変というか、マスコミのみならずネット社会でも
「堀江イコール横井英樹」のイメージが形成されてるんだから大変だよ。
しかしこれがまた事実なんだから、どうしょうもない。

481 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 11:04:41
「持ち合い」は、所有と経営の分離という方向の中で、
経営側の自由度を増大させた。

持ち合い解消は、会社は株主のものであると側面を強くする。
税制においても、株主や所有者を強化する方法に動かなければ、
整合性は無くなる。

まあ、相続税は少なくとも廃止しすべきですね。
土台は、個人の所有権の問題ですから、上の部分をいじっても上手くいきません。
オーナーシップソサエティーは、個人の税制問題からです。


482 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 11:14:00
>>481
ここでの議論との整合性なし

483 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 11:17:51
経済学と経営学の区別もつかんのか・・・
経済板なのに・・・

484 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 11:18:58
コンツェルン禁止

485 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 11:26:34
>>482
日本独特の二重構造の問題なのですよ。

武富士の経営者のエゲツナイ脱税は、超大金持ちにしか出来ない方法です。

堀江氏の自由度は、万人に保障されていません。
堀江氏や武富士の経営者に手厚い保護を行うよりも、市井の民の資産を守る姿勢が
日本政府に必要なのです。
官僚社会主義体制における歪な社会のアダ花が堀江氏なのです。


486 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 11:29:01
フジ→まじめに金を出したくない。
ライブドア→まともなビジネスモデルがない。
リーマン→利益を上げている。

487 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 12:16:03
ホリエの凄いとこはライブドア株主もお客さんにしちゃったとこだろうさ
今までは出資者、投資家と1ランク上だった筈の株主が
夢を見たけりゃライブ株を買えと、客の位置まで下がってしまった。
挙句の果てにCXにまで夢を買わないかと持ち掛けるなんて
凄い事だよ、これは。

488 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 12:25:49
>>487
社員お疲れ様。

489 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 12:39:20
>>487
文体が不自然だねえ。時給いくら?
2チャンネラーはあんたがコントロールできるほど甘くないよ。


490 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 12:50:52
TVと双方向メディア2chのシナジー効果で、ぼろくそに叩かれてるのが堀江なわけだが...
さすがに最先端をいってるな。

491 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 12:56:07
残業が多くて参っている新興IT企業社員の怨嗟の声がライブドアに襲い掛かってるのかな

492 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 12:59:21
バブルを起こすには熱狂が必要なんだから
言い換えれば、少しはみんな馬鹿にならないと、
大局的な目で見れば
シナジーなんてどうでも言い訳で
結果は後から付いて来ると思うよ。

493 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 13:11:44
そうねLDをいまや誰もIT企業なんて思ってないからね。


494 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 13:17:02
まあ例の「テレビ + インターネット たのしい」の事業計画が

大衆を熱狂させたからねえ。堀江君には期待してますよ。

なんでも日本のビルゲイツだそうじゃないですかw


495 :アポロン:05/03/07 13:17:43
なぜこれだけ堀江さんがみんなに叩かれるか解らないのか?
堀江さんは「西遊記」に出てくる豚の妖怪「猪八戒」に外見も中身も
行動もそっくりなのだ。


496 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 13:41:40
>>494
「TV+インターネット→楽しい」w

497 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 13:43:31
ライブドアの支持者たち
たいへんだ〜〜〜〜〜〜〜〜
いま、ライブドアの株価が一時的に300円を割ってしまったぞ〜〜〜〜
見込みなしで見限られているんじゃないかあ〜〜〜〜〜
株価は正直。



498 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 14:03:26
ライブドアの危うい内情
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/hf20199/v0411.html

〜その球界進出宣言で一躍有名になったライブドアだが、肝心の経営実態はといえば、
危うさが否めない。 同社は1996年にオン・ザ・エッジの社名で設立され、光通信の出
資を受けて上場した、いわゆる「光もの銘柄」だ。ちなみに消費者金融といえば、電話
担保金融で知られるマルフクが、ライブドアの大株主に名を連ねている。ライブドアの
収益構成をみると、金融事業の売り上げが、本業であるはずのインターネット事業を上
回り、 利益に至っては大半が金融事業で占められている。


499 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 14:06:02
やはり、榊原さんが予想していたように、150円台になってしまうんだろ。
早めに売っていてよかったあ。

500 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 14:08:48
榊原さんw

501 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 14:13:13
>>500
ライブドアの危うい内情をみんな知り始めたんじゃないのかwww

502 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 14:24:31
言わせて貰えば
新興企業のライブに実績を求める方がおかしい
大切なのは思惑でバブルは起こりうるということ
それをホリエが実証して見せている事。
大人が支え個人が馬鹿になって買えば
誰でも儲かる相場がやってくる可能性があるんだよ。

503 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 14:38:31
>>502
まさにそうだ。
正業ではやれないってことは、自らよくわかっている。
テレビであんなに「オレオレ詐欺に注意」と宣伝しているのに、
いまだにひっかかるおろかな人が大勢いる。
自社を仕手株同然にしてそのようなおろかな人間たちを踊らせて、
生き血を吸い取ることしか生きる道はないんだろ。
人間さもしい、あわれだなあ、軽蔑するよ。


504 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 14:43:15
どうせ裁判次第だろ
勝てばまた上がるよ
そのていど

505 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 14:43:47
創業10年で資金も潤沢にあって、しかもITで実績なし?
株と乗っ取りが本業なら、そんなの昔からゴロゴロいたわけだし。
古くさいし、どうでもいい。





506 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 14:50:15
>>504
なんだか、「そんなことは想定の範囲内」とか言って
涼しい顔を見せてようとするが、
顔にはラードがジワッと流れ、内心はビクビクが見え見え、
そんな言い方によく似てますなあ。


507 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 14:54:27
堀江を熱狂的に支持している人たちの気持ちは分かるよ。
裏街道しか歩けない人間てさ、金さえあれば社会的に認められるんだ
自分達を蔑んでいる奴らだって、札束さえあれば、靴でも舐めるんだって
思うものなんだよね。

508 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 14:57:05
>>504
イヤ、これから強烈な下げが始まるんでしょ。
ライブドア株を持っている一般投資家がこぞって投げ売りする、
そんなときが近々来そうな予感がします。
そう思いませんか?


509 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 15:07:54
家柄という言葉はタブーかもしれないが、
堀江支持者は、あまり良くない感じですね。

510 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 15:11:14
孫氏もコンプレックスを背負ってたのは事実だろうけど
そうしたエネルギーが裏目にでたのが豚だろうな。
市場論理なんて、一皮めくれば情念の塊だろw

511 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 15:21:43
<JNNの電話調査より>

◆堀江社長の行動・考え方
受け入れられる    55%
受け入れられない  29%

◆時間外取引制度の使用
法律違反でない限り批判されるべきではない  54%
法律違反でなくても批判はやむを得ない     41%

◆フジテレビの対抗策
企業防衛として当然                29%
既存の株主利益を損ねる行為で問題     63%

◆企業の買収、合併
時代の流れから行われるのは当然         61%
企業が物の売買ように扱われることには抵抗  34%

調査方法: 3/5〜6、全国20歳以上男女、有効回答1,206

引用元 ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye1145931.html


512 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 15:22:47
<ANNの世論調査より>

◆ライブドアの行動を支持しますか?
支持する  45.9%
支持しない 32.8%

◆フジテレビのニッポン放送子会社化の方法を支持しますか?
支持する  15.2%
支持しない 62.2%

引用元 ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/(現在リンク切れ)

<WBSのアンケートより>

◆ニッポン放送の株価を上げられるのはどちらか
フジテレビ  23.2%
ライブドア  76.8%

◆ライブドアのビジネスモデルは理解できる
理解できる   79.2%
理解できない  20.8%

引用元 ttp://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/wbs_call/050226.html


513 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 15:34:48
フジ社員が急に静かになったな

514 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 15:46:28
TOB結果マダー?

515 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 15:46:46
ライバル放送局の怪しげな、世論調査やアンケートですね。
特に、TBS系統が悪質だ。

日本テレビの氏家も、共産党クズレのおかしな発言を行っている。

516 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 15:49:58
世論調査で指示される理由は
みなさんが景気の回復を望んでいるからだよ
バブルの時代が恋しくなっている証拠
ホリエが彼らの期待を利用しているだけかもしれないけど
可能性を育てていく事は大切じゃないかな

517 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 15:54:14
とうとう日本人は狂ったか。
おかしな乗っ取り屋を支持することは、公序良俗に反する行為です。

518 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 15:58:40
>>517
とっくに狂ってるって。
団塊の世代あたりからな。
法律違反じゃなければ何やってもいいとか言う奴を支持だからな。
政治屋もびっくりだろう。


519 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 16:03:13
在日の米国人が、日本はソドムの国だと言っていたことを思い出します。
ソドムの人は、堀江を支持するのですね。

520 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 16:39:10
今日の2時前に、
ライブドアの株価が300円割れそうになったということを知った堀江支持派は
蜘蛛の巣を散らすようにいなくなってしまった。
これはどういうことであろうか?



521 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 16:44:40
>>520
浮き足だったのですね。
ホームレスになれば困るものね

522 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 17:03:22
>>520
堀江自身が自社株を売っているという噂だ。
金策に苦しんで、自社株売ることで現金調達ことらしい。
これじゃ、ライブドア株を持っているライブドア派は
マンセー堀江に裏切られているじゃないか。
怒れ、ライブドア派!

523 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 17:04:38
>>518
馬鹿だなぁ
法律違反しているフジを支持するほうがよっぽど狂っているだろうに

524 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 17:09:09
>>523
そんなこと言ってもだめだ。
ライブドアの株価はどんどん下がっていくぞ。
早くしないとあんたらホームレスになるぞ。
ガンベレ

525 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 17:13:24
堀江に心酔するライブドア派は
あんな詐欺師まがいのノーナシのどこがいいんだろうか?
本当に理解に苦しむよ。
堀江大好きなひと、答えてぇ〜〜〜?


526 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 17:21:24
>あんな詐欺師まがいのノーナシのどこがいいんだろうか?
面白いじゃないか
株でも持ったら
馬券買った気分だよ。



527 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 17:25:20
>>525
堀江大好きな人はいないんじゃないか?
単にフジが大嫌いなだけ

528 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 17:29:11
>>525
詐欺師まがいとは言うが、成功する詐欺師って有能だぜ。w
昔いたピカツーの人だって、普通の人よりは遥かに有能でしょう。
信者たち自身、実は堀江みたいに豪快に札びら切ってITや金融の技術駆使して法スレスレで狡賢くやりたいんだけど、ノーナシでできない。
だからあこがれるんじゃないかい?

529 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 17:29:59
>>525
ゴミ会社をいっぱい買収した成功体験でなんでもできる、
と思い込んでがんばっているホリエモンがおかしくて好きなんです。

530 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 17:30:11
サンプロの田原は確認もしないでやっちゃったな。
鹿内問題は4日にはすでに東京地裁に却下されていたのに、あたかもスクープ面して。
吊られたマスコミは皆馬鹿だ!
だが、一番悪いのは田原総一郎!君だよ!それともフジを不利に持っていくために知ってて
わざとか?


531 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 17:32:11
>>528
ハハハ、そうなんだ、なっとく(藁

532 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 17:33:35
このスレってなんかおもしろいですね。
http://blog.livedoor.jp/deai440/

533 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 17:33:38
フジの増資が既存株主を傷つけるというのが理解できない。
現在のニッポン放送の株価はもちろんTOB価格や増資価格も
1株あたりの資産価値をはるかに上回っている。増資実現すれば
既存株主の1株あたりの資産価値はかえって上昇するが。
1株1000円の相場だが資産価値が500円の会社が1株900円で増資
すれば既存株主の一株あたりの資産価値はかえって上昇する。

534 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 17:34:03
ライブドアの株が下がるのは本当だろう。
リーマンに対してデススパイラルローン組んでるからね。

535 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 17:42:20
>>532
で、出合いでいくら取られるんですかね?
結婚決まったら、またお金取られるんでしょうね?
きっと、しこたま取られるんでしょうね?
でも、こんなサイト20年前からありますよね。
これ、大人向けでしょ?
なんだかてんでヨーチですね。

536 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 17:48:04
>>533
 資産価値の中で、株の評価が非常に小さい。 フジテレビの株券だけでも1株あたり3千円ある。
さらに、子会社をいくつか持っている。

537 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 18:07:01
ライブドア主導のバブル
ホリエによる古き価値観の崩壊、老害の駆除
今回はハイパーインフレとの組み合わせで
80年代を凌駕するバブルに育つ可能性が高いよ
これは革命に匹敵すると思う

538 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 18:27:48
>536
しかし村上ファンドの村上ですら、「現在の株価は実質の1株資産価値よりは
はるかに高い」とお考えのようだが。ライブドアにとっては、支配権を得るため
1株6000円以上の価値はあるが、いわゆる解散時価値ではそんなに高くないはず。

539 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 18:32:38
>>533
予約権の一株当たり300円ほどが、TOB価格にプラスされるから、
既存株主は資産勘定では、フジテレビが増資に応じることで得をします。

一般株主の権利が毀損されるとという言説は、時価発行下では無理ですよ。

540 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 18:38:08
>539
時価発行増資は「有利発行」ではなく、むしろ既存の株主にはプラス
のことが多いはず。時価発行増資後の(額面との差益還元の)
無償増資でホクホクという人が多いはず。ただしニッポン放送
には一般株主はほとんどなくなっているが。

541 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 18:40:45
堀江を熱狂的に支持している人たちの気持ちは良く分かるんだよ。
裏街道しか歩けない人間でも、金さえあれば社会的に認められるんだ
自分達を蔑んでいる奴らだって、札束で頬をはってやれば、靴でも舐めるんだって。
勝てるんだぞってね。それが堀江に託された夢なんだな。

542 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 18:41:37
ライブドアの危うい内情
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/hf20199/v0411.html
〜その球界進出宣言で一躍有名になったライブドアだが、肝心の経営実態はといえば、
危うさが否めない。 同社は1996年にオン・ザ・エッジの社名で設立され、光通信の出
資を受けて上場した、いわゆる「光もの銘柄」だ。ちなみに消費者金融といえば、電話
担保金融で知られるマルフクが、ライブドアの大株主に名を連ねている。ライブドアの
収益構成をみると、金融事業の売り上げが、本業であるはずのインターネット事業を上
回り、 利益に至っては大半が金融事業で占められている。

543 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 18:46:16
538、540です。
誰かアドバイス下さい。

544 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 18:47:16
買おうか迷ってるの?


545 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 18:48:55
確かに子会社の株券を上場すればと言っても、それは経営判断が入ってくるから
現在の解散価値で判断すればそうなるでしょうね。
でも、逆に言えば、適正な株価は現在の経営者 という条件付だという事になる。


地裁レベルではこういう判決もあるのでご参考に

http://www5b.biglobe.ne.jp/~mikihide/page005.html

>本件のように、発行会社が上場会社の場合には・・・株式市場において形成された
>株価が新株の公正な発行価額を算定するにあたっての基準になるというべきである。

>そして、株式が株式市場で投機の対象となり、株価が著しく高騰した場合にも、
>市場価格を基盤とし、それを修正して公正な発行価額を算定しなければならない。
>なぜなら株式市場での株価の形成には、株式を公開市場における取引の対象
>としている制度からみて、投機的要素を無視することはできないため、株式が投機の
>対象とされ、それによって株価が形成され高騰したからといって、市場価格を、
>新株発行における公正な発行価額の算定基礎から排除することはできないからである


546 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 18:49:39
>544
増資はライブドア以外の既存株主には得かということです。

547 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 18:51:53
増資ってSMCBのか?


548 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 18:53:24
ちがった
×SMCB
○MSCB

549 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 18:53:58
>547
新株予約権で実際の解散時予想価格を大幅に上回る増資計画のこと。

550 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 18:58:43
ところでフジのTOBはどうなったんだ?
25%超えたのか?

551 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 18:59:49
スマソ、勘違いした。ニッポン放送の方か。
理論的には株価にはニュートラルよりややマイナスかな、時価より安いからね。


552 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 19:00:58
>>546
今回の件は現在まだ持ってる株主にはあきらかに損でしょう。

1、増資で資産が増えたとしても、フジテレビ子会社になれば、上場廃止=市場で売る権利を無くす。
2、そもそも利益を生む事業に投下する予定が無い金がいくら増えようが株主にとっては無意味。

つまり自益権の面からみても、単純に不利益でしょう。
資産ばかり増えても、今回のように買収対策されるのなら、株価が上がるチャンスは全くない

553 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 19:02:34
堀江が勝ったら上場廃止は免れるのか?


554 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 19:04:55
それに金がいくら増えようが株主にとっては無意味ってこともない。
単純に運用したって利息がつく。まあゴミみたいなもんだが。
借入金があるなら返せば利払いは無くなる。


555 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 19:05:28
>552
そういうところまで踏み込まず純粋なお金計算(1株の解散価値)
ではプラス(フジが資産価値より高く払い込んだお金の分)
上場廃止といっても、フジに吸収され、再上場もありえますし。


556 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 19:10:44
>>553
即時上場廃止条件でなければ、上場維持の為という新株発行の口実になるし、

即時上場廃止なら、新興市場に再上場するんじゃないの?
新興市場には、上位90%とかの条件はないから。

557 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 19:10:47
>554
財産100億円、借金50億円の会社で株価が一株90万円(総株数1万株)
の会社が一株80万円で3万株増資して私が引き受けるとすると、一株あたりの
解散価値は50万円→73万円にアップして既存株主は得。私は損する計算
になります。

558 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 19:11:50
解散価値で増資ってのはそうとう既存株主にはマイナス。
どれだけ上回れば拮抗からプラスと考えられるかは、企業の成長性による。
上回ってるからといって拮抗点を超えたかどうかは?


559 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 19:15:42
557のケースは?

560 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 19:16:44
>>555
別会社じゃないと放送免許の件でややこしいから、合併というのは無理じゃないの?

1株の解散価値は、それはその金が何に使われるかでしょう。
なんかスタジオ整備とか書いてるから、どうせ箱物に消えるんでしょ?

殆ど残らないんじゃない?

561 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 19:18:20
その分銀行からの借金や手持ち財産の使用を減らせる。

562 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 19:20:48
解散価値で増資を既存株主が「得」と思ってくれるなら、色んな会社がどんどんやって欲しいね。
PBRが1以上の会社の株は時価より安く買える。


563 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 19:25:21
池田●作(当時22歳)
http://domo2.net/bbs/image/1102513869.jpg
強姦事件
http://domo2.net/bbs/image/1102652954.jpg

上記を見れば、池田●作が在日朝鮮人二世だということがわかる。
そして、在日朝鮮人二世が操る、創価学会を母体とする公明党が【在日外国人への参政権付与】を
声高々に叫んでいるということは・・・?
導き出せることは一つ。 
池田●作は在日朝鮮人に選挙権を与え、将来的に朝鮮人を日本へ流入させ
日本を裏側から掌握してゆくつもりだろう。

★いま話題の、人権保護法案(在日保護法案?)ちょっとでも悪口をいうと糾弾されます。
☆(人権擁護法案の問題点)
●言論の自由が大幅に制限される。(マスコミはもちろんのこと、ネット上のブログや掲示板すらも対象となっているため)
●言論の自由を保障した憲法違反の可能性が高い。
●裁判所の許可すら必要ともせずに立ち入り検査を許している。(警察を上まわる権限)
●人権侵害を審査する委員に特定のイデオロギーを持った人間が混入する可能性が高い。(宗教団体、同和団体、在日団体、外国人など。それでは中立性が保てるはずがない)
●人権侵害をしているという対象がはっきりしていないために、解釈次第で何でもできる可能性がある。
●言論の自由を侵害するような法律や機関はアメリカのADLのように単なる圧力機関と成り果てる可能性が高い。
 (ttp://rerundata.hypermart.net/adl/adl01.htm)
●だいたいこの法案の発起人が北朝鮮系銀行に3兆円をご進呈しやがった野中とその腰巾着一党、創価系や部落解放同盟などの息のかかった議員連中。
 要するにそういった圧力団体がこれ以上叩かれないようにするためにしましょうっていうのが見え見え。
 こんなものが通ってしまったら全く創価問題や朝鮮問題が議論すらもできなくなる。
そうなったらカルトも圧力団体も野放しになることになり言論の自由どころの騒ぎじゃない。


564 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 19:30:56
>562
今回の場合、高騰しすぎた現在の株価よりは低いが
それほど著しく低いわけではない。(TOBと同程度)
一般に時価発行増資は企業にとって借金するよりは安いコスト
で、しかも、既存株主も差益のおこぼれに預かれ双方ウマーなのだが。

565 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 19:33:59
>>557
この場合、既存株主は共益権の大幅な減少を我慢するのだから、それに見合う増加かどうかの問題でしょうね。

あなたは、会社の実権をほぼ握れるので、 240億円の投資で 240+100-50億円の金を自由に動かせます。
損は何もしていません。

566 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 19:35:41
通常時価増資では解散価値より高い価格での増資となる。
なぜなら大抵の場合PBRは1より大きいから。それなら既存株主も歓迎する場合が多いかもしれない。


567 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 19:35:42
>565
でも会社のお金を自分のものにはできない(すれば横領、背任)

568 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 19:38:49
>566
今回の新株予約権増資もそれは満たしてるはず。

569 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 19:39:14
>>567
事業意欲があるなら、その金を自由に采配可能ですよという事です。
それを損と感じる感覚なら投資しなければいいでしょう?

570 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 19:40:12
>>568
満たしてない。時価より安い。


571 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 21:25:57
屁理屈合戦の様相を呈してきたな

572 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 21:27:19
>>523
お前がな
堀江不支持=フジ支持と思ってるのかい?
別にフジなんか支持してないぞ。
人に馬鹿とか言う前に鏡見た方がいいぞ、まじで
それに法律違反ともう決まったのか?


573 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 21:30:23
ども、ニッポン放送の社員の決議ってあいつら馬鹿?
まず、社員に株主を選ぶ権利はないでしょ。
特に、株式が公開されている会社ではね。
いやなら、やめて自分たちで立ち上げるかほかの会社に行けばいい。
その権利はあるんだから。
また、経営者も定款で制限されてない限り、株主を選ぶ権利はないでしょ。
そのことを考えなければ株式会社の制度がなくなってしまう。
経営者ってのは会社で一番えらい人ではなく、株主の代理人でしかないはずなんだ。
そのことを無視してる経営者が日本では多すぎる。
一応制度上ただしそうな堀江君を応援してるがたいしたやつではないと思える。
マイクロソフトなんかに比べればね。
ライブドアがやってることはたいしたことではない
(技術的にもね、ただ時流に乗って金を稼いだだけに見える)。
でも、現行制度上証取法で株式の1/3以上取得するときは
TOBもしくは市場取引、市場取引に準ずる取引というようなことを書いている。
基本的に時間外取引でも、市場に準じている以上公正な取引であるはずでしょ。
それをうだうだいうなって気がする。
また、法の欠陥を主張する、
政治業者さんは自分たちを規制する法律を改善してからこういうことに口出ししろって言いたいです。
以上私の見解です


574 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 21:42:41
米国や中国の走狗に走るホリエモンは、NOです

575 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 21:54:01
>>573
だね。

漏れだってもし、どこかの株買おうとして「お断りします」と言われたら
相当ショックだぞ。

「性格が悪いのか?いや顔が気に入られてないのか?太ってるからか?いったいなんでだ〜?」
と、眠れなくなる。


576 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 21:58:57
証券会社は大和証券SMBCがいいみたいですね。

577 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 22:15:17
堀江が嫌われる理由はまず、礼儀知らずだから
頭下げるってことを知らないように思える

578 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 22:18:39
放送や報道に対して、見識が全く無い堀江氏を支持することは出来ない。


579 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 22:22:47

政治献金もしてないし。

580 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 22:33:08
堀江の本音はフジテレビの支配だろ?


581 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 22:33:38
>>575
株主の義務は、出資金に限定されるべきなのに

社会正義だの、倫理だの、 余分な義務を負わされるとはなあ

582 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 22:33:42
>>578
見識って例えばナニ?

583 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 22:37:52
>>580でも、もう無理。 フジテレビはTOB成功。
これでニッポン放送さえ支配出来ない。

このゲームはライブドアが45%集めても、フジテレビが28%集めたら勝負が決まってしまうゲームだった。

ニッポン放送がライブドア株を25%持ってしまえば、ライブドアはニッポン放送の議決権を失う。
つまり議決権の45%が消えて フジテレビの28%が51%の議決権に化けるわけだ。

そうなると、ライブドアは45%のニッポン放送株を フジテレビの言い値で売るしかない。
フジテレビはライブドア株を買う事で損しただけ、ニッポン放送株を廉く買い叩けばいい。


584 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 22:42:02
終わったな・・・・・。。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye1146102.html

日枝会長と堀江社長が極秘会談

 フジテレビが進めているニッポン放送株のTOB=公開買い付けが7日夕方、締め切りを迎えました。
こうした中、渦中のフジテレビの日枝会長とライブドアの堀江社長が、極秘に会談を行っていたことが明らかになりました。

 「なんで会うつもりがないのか理解に苦しむんですけど・・・」(ライブドア 堀江貴文 社長、先月24日)
 
 「『支配する』という人にどうして僕がお願いしに行かなきゃいけないのかな」(フジテレビ 日枝 久 会長、先月25日)
 
 かたくなにライブドアの堀江社長との会談を拒否していたフジテレビの日枝会長。
しかし、先週4日までに、この2人が極秘に会っていたことが分かりました。
 
 会談の中身は明らかになっていませんが、ニッポン放送株の争奪戦はお互いに負担が大きい上、長期化も予想されることから、
事態の収拾に向けた意見交換が行われたものと見られます。

585 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 22:48:10
          _,.. ---- .._
.        ,. '"       `丶、
.        /            ` 、
.    ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,  ヽ.
.  ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.  ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
. ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
. ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
.l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.! :::::::::::/ `‐         ゝ   |'゙ |
.| ::::::::/  \     _, _.,,_ ノ::: !   ほりえもんはどざえもんになりました
.| /      ヽ    |    | |
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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      /                ヽ
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      |::::::::::   (ー)   (ー) ////゙l゙l
      |:::::::::::::::::   \___/ l  / !.|  やました
      ヽ:::::::::::::::::::.  \/   .|    | |
                     .l   /./


586 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 22:55:47
結局は提携?
早く気づけよ。
長期戦したってリーマンに金を吸い取られるだけ。


587 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 22:56:26
LDストップ高 間近
フジが34%取得しても関係ない
合併や解散の時に拒否権できる?
しょーもない特権や

ライブ50%は子会社化、役人選考 実質中身乗っ取りです
この50%が肝心
株は50%取得した時点で終了

何故ニッポン放送社員が買収反対声明を出しながらも、代表者や名前出す人がいないか?
ライブドアが勝って首になると困るからです

時間外取り引きで違反?違反してたら即捕まりまる。そんな警察は馬鹿ではない
すべては噂に騙されている

猪木弁護士辞任?テレビでも言われて炊けど
明らかに解雇。もっと優秀な弁護士が
ライブドアにはいっぱいいる

一個一個のネタに騙されてる香具師っていますか?
明日はフジが34%越えてたらパニくりますか?


588 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 22:58:36
>>582
何が何でもトップ
業界に対する我が身のスタンスや将来の構想は後で適当に理由付け
・・ってことじゃ?

589 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 23:07:44
┌フジ─トヨタ─松下─××─××─ライブドア┐
└────────提 携────────┘

590 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 23:14:11
穴熊やってもしょうがない豚が土左衛門になる日。

あるいはフジが講談社経由でスキャンダルをぶちまけるか。

穴熊やってもしょうがない豚が消される日は近そう。

591 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 23:19:15
>>587
株価がすべてを語る
これが市場

592 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 23:21:29
>>590
豚の終わりは日枝の終わりでもある
だからつぶせない

593 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 23:27:29
┌フジ─トヨタ─松下─NEC─ライブドア┐
└───────提携───────┘

594 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 23:29:40
ソニーは?

595 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 23:31:27
フジがニッポン放送の新株予約権引受を決めた時点で、ホリエモンが兜
を脱いで「おみそれしました、今後は安定株主として協力させていただ
きます。」と言って鉾を収めていれば、ジジイ連はどうせすぐ消えてい
くのだから、もう10年経ったらフジ・サンケイ・グループは堀江家のも
のだったろうな。
織田信長は、武田氏を滅ぼすのに長篠合戦から天目山の戦まで7年余を掛
けている。ガマンも名将の資質の一つだろう。

596 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 23:41:30
コーポレートガバナンスの議論は決着してないはずなんだけどねー
商法と慣習にずれがあることが日本の問題だと思うね。

597 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 23:46:58
フジ対ライブの戦争
戦えばフジが勝つだろう
しかし、後ろには大国がまだまだ控えているのだ
戦いに勝っても、その犠牲は大きい
この戦争は受けることはできないのだ
それを知ってて提携を持ちかけるライブ
その脇で物資を輸出し利益を上げるリーマン

598 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 23:48:33
ピッカリ銘柄のゴミが調子乗りすぎ

599 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/07 23:51:23
TOBが終了しても、まだ市場にはLF株が残っているんだろ。
豚がそれらを買い占めて50%超になったらフジはどう対応するの?

600 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 00:05:50
ダミー会社を作りそこでフジの株を買い集め、50%超にする。

601 :アポロン:05/03/08 00:12:04
フジテレビには楽しい番組も多く、過去幾度と無く楽しませてもらった。
しかし堀江さんをモデルにした恋愛ドラマ「ヒルズに恋いをして」なんて製作
してるようではどうしょうもない。
自社の敵を賛美するドラマを放映してどうするのか?
それではただの「アホ」である。
最悪の場合、堀江ライブドアを道連れにする形でフジサンケイグループが没落
したとしてもしょうがないと私は思う。
もちろんフジが勝つことを私は願うがね。

602 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 00:17:38

このスレ全てどころか、全然わかりません。。

株ってなんですか??


603 :アポロン:05/03/08 00:20:46
この戦いを山の上から眺め笑っているのは楽天の三木谷将軍だろう。
「これでまた敵が消えたのう、まあフジもライブドアも双方思いっきり
消耗したまえカッカッカッ」


604 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 00:22:26
間違いなくフジの勝ちだな

企業防衛策、価値向上なら「正当」…経産省が指針


605 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 00:31:10
TBSは、堀江氏を支持しているのですから、
TBSは、堀江氏をTBSの社長にすればよい。
堀江氏を、TBSの社員と経営者、株主が社長に推挙すれば、
堀江氏は、念願の放送局の社長になれる。


606 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 00:31:47
オイオイ。
このスレフジサンケイの労組と役員の良い子クラブ?
つかパパ応援の宙棒隊?
w(:_;)w

607 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 00:41:30
猛威をふるっていた 豚 信 者 が激減して壊滅状態なのが気になる。

608 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 00:45:47
>>607
信者じゃないけど書くことが無いんだよな
というか飽きた

609 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 01:00:17
最近これといった変化もなければ戦略もないからな
何%確保でどうなるかとかあらかじめ予想ついてたしな
経済的観点から見ればリーマンがライブけしかけて
フジサンケイを食い物にしたってとこだ

610 :アポロン:05/03/08 01:02:07
>>607
堀江信者の大半はただ一時的な気分の高揚で「ホリエモンは世の中をぶっ壊して
何か新しいことをやってくれそうな気がする」とかいう理由で堀江さんを支持した
野次馬だ。
時間の経過とともにその高揚は醒める。

611 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 01:02:52
(・∀・)つ目 オチャノメ!

612 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 01:10:54
>>610
田中真紀子や小泉の支持者とダブルのですね。

613 :& ◆Z2KySTSpOo :05/03/08 01:19:16
楽天社員、似たもの同士

614 :アポロン:05/03/08 01:26:06
フジサンケイグループを擁護し、堀江さんをボロクソに言う私だが、実は
ライブドアの堀江さんの「日記」に彼が大好きと語る「宇宙ロケット」の
模型写真が掲載されてるのを見ると、「もしかしたら彼は本当に夢のままに
突っ走ってる人間なのか?」とも思ってしまうアポロンだ。
だが仮にそうだったとしても夢のままに走る人間の末路は悲惨なのだ。
悲惨だからこそ永遠の夢のカリスマになれるのである。
ジョンレノンやチェゲバラなんかと同じだ。


615 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 01:30:59
>>614
>フジサンケイグループを擁護し、堀江さんをボロクソに言う私だが

いや、アポロンはライブドア工作員だろ。
アポロンのレスは全くフジサンケイグループの擁護になってないよ。
フジサンケイグループ派は馬鹿ですって言ってるのと変わらん。

616 :アポロン:05/03/08 01:36:22
>>615
難しい問題だな。
フジサンケイグループにはフジの正義がある。
日枝会長には日枝会長の正義がある。
フジの社員には社員の正義がある。
そして堀江さんには堀江さんの正義がある。
堀江さんの言葉じゃないが、どっちが本当に正しいかは10年20年後
じゃないと解らないというのはあるな。

617 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 01:43:51
>>616
20年後は忘れ去られるというのもある
横井英樹氏のように...

618 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 01:45:20
横井氏は忘れられてないか

619 :アポロン:05/03/08 01:45:53
>>615
だがフジも擁護してしまう私だ。
既得権益がどうたらとか言う奴もいるが、この世に既得権益がゼロの人間がいるか?
どんな人間でも何らかの既得権益はあるだろよ。
金が欲しい、地位が欲しいと腹の中で考えてる奴らに既得権益を批判する資格はないのだ。


620 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 01:54:34
退屈だなぁ
ニッポン放送はフジがどうあがこうともLDのもんだし
新株発行はまず差し止めされるだろうし
指し止めされなくてもそれはそれで外資は株主の反応が楽しみではあるが
フジへの影響力とか言っても無かったら無いで別に問題ではないし


621 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 01:57:57
>>619
金が欲しいは別に既得権益関係ないだろうよ
既得権益以外にも金を得る方法はある
無能な人間が既得権益を享受しているのが問題なのだろう

622 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 02:04:53
別にライブドアが勝とうかフジが勝とうが、
共倒れになろうがWINWINになろうが

これから外資企業をたくさん招いて(日本企業買収させて)いこうっという経済の中で
この一件は良い薬になるんではないかと思う。

もっとも、今後の政府の対応次第ではあるんだけどね(笑

623 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 02:05:36
>>619
資格はなくとも奪う自由はあるでそ


624 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 02:10:25
>>619
結局アポロンはライブドア工作員だったってこと?

625 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 02:13:37
しかし世の政治家・マスコミと来たら
「違法ではないが脱法行為」「モラルに反する!」
という感情論ばかり

「外資をたくさん入れて、競争を激化させ、日本企業の競争力・企業価値を高める」
なんて得意気に言ってた連中はどこいったのかね?
競争が激化してる中で、さらに異文化の外国企業とやりあおうっていうのに
「違法ではないがモラルに…」なんてのんきなことはタブーですよ。

今回の一件で公平なルールが整備されることを祈るまでですな、
経済的に考えるならば。

626 :625:05/03/08 02:17:35
ちなみに、少なくともアメリカのルールでは
ライブドアもフジも認められない。

627 :アポロン:05/03/08 02:18:52
>>620
ニッポン放送のラジオを一番聞いてるのは間違い無く「運転手」だろう。
トラックとかタクシーとかのな。
彼等は運転をしながら車の中で聞いてるのだから、堀江さんが言うような
パソコンを使った双方向性など無理だ。
そりゃ携帯からハンズフリーで番組に感想を送るなんてことも可能だろうが、
どこの運ちゃんがそれを望むんだよ。

628 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 02:23:23
>>627
そんな話はどうでもいいのだが
運ちゃんにとってみればそれこそどうでもいいだろう
運転中に退屈がしのげればそれでいいのだから
LDだろうがフジだろうがどこでもかまわない

629 :アポロン:05/03/08 02:24:54
ラジオのリスナーは以下のような人間だ。
運転手、農民、漁師、零細商店主、零細町工場、老人、主婦、受験生、失業者。
これは少しでもラジオを聞いて、番組に寄せられるお便りの差出人を見たら解るだろ?
堀江さんはラジオを聞いたことがあるのか?



630 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 02:26:45
>>625
>「違法ではないが脱法行為」「モラルに反する!」
>という感情論ばかり
法律は条文のみならず趣旨をふくめて法律。
欧米でも商習慣(モラル)はある。
感情論とか言ってるほうこそこどもっぽいよ。

631 :アポロン:05/03/08 02:28:34
>>628
それは違うよ。
運ちゃんはラジオだけが唯一の友達という孤独な職業だ。
彼等にとってラジオや無線なんてのは物凄い大切なものなんだよ。


632 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 02:28:50
>>629
経営者や社員、政治家、官僚もラジオを聞くよ
ただ、便りを寄せたりしないだけ。価値観の問題。
で、結局何がいいたいんだ?

633 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 02:29:31
>>631
すごい偏見

634 :アポロン:05/03/08 02:30:44
それから眼が見えない障害者にとってもラジオは大切な情報源な訳よ。
それを「こんなものは過去のものだし、アホな娯楽ばかり増やせばいいし、
殺すしかないですよ」とか言った堀江さんは確かにリスナー消費者への愛
がまったく無い人間だと言える。
自分にとっては無意味でも他人にとってはかけがえのないものである場合もあるのだ。


635 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 02:30:54
>>631
テレビはついてるから観るところもあるけど
AMラジオは、この番組聴きたい、
このパーソナリティが好き、というのが明確だよね


636 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 02:31:13
>>630
モラルで人や会社は裁けません

637 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 02:32:21
>>636
だから叩かれてるわけだが

638 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 02:33:27
>>634
ライブドア工作員乙

639 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 02:34:12
>>637
何が叩かれてるの?

640 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 02:37:48
(7日 「日刊ゲンダイ」より抜粋 )
「(ネット上で残虐な)映像を見せて、世論調査をして50%以上が悪いと思うなら謝ればいい」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004753&tid=a5aaa5sa1a6a56a1a6a5a8a5ca5b&sid=1004753&mid=516694

世論調査がネットで行われたら、低俗番組、残虐番組ばかりになるかもね。。


641 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 02:38:45
>>640
すでに低俗ですが何か?

642 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 02:39:38
特に多国籍間で熾烈な競争が行われてる場合は難しいかもね。
もしこの件に問題があったとしても妙に会社叩きが目立って、
この法整備の不備、ということがあまり注目されてないんでは?

643 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 02:42:25
「日刊ゲンダイ」自体が低俗なわけだが

644 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 02:49:15
日枝編成局長(当時)@ひょうきん懺悔室
http://www.gazo-box.com/movie/src/1110197606350.wmv


645 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 06:39:43
>>644
これリアルタイムで見た記憶がある
日枝が、今と違って妙に謙虚なところがおかしいね

646 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 08:03:02
ホリエモン、がんばれ
ついでにトヨタも乗っ取れ。
---トヨタ競合企業一同より

647 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 08:10:35

ひいき目にみても、野球チーム持つよりは宣伝になったな。

648 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 08:19:19
>>647
宣伝はまだ続くべ


649 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 08:20:12
>>647
あなたもそう思いますか?
私もそう思います。
堀江さんのひどい経営実態が次々と暴かれ、
彼の真の姿がだんだんわかってきたことは、
とてもよい宣伝になったと思います。
昔の乗っ取り屋の横井氏とうりふたつ、
どの分野をとってもすべて三流以下の子会社を持ち、
早く二流へ脱したいとあせりまくって姿がよくわかります。
こうして宣伝していただかないと、みなさんは彼をヒーローにしてしまいます。
知らないということはとても恐ろしいことです。


650 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 08:26:11
フジテレビが36%以上のTOBに成功したようだ。
これでホリエモン、もうだめ


651 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 08:46:38
乗っ取り屋を支持する人が多い日本の病理を脱出しなければならない。

652 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 08:48:52
ピースな愛のバイブスで六本木ヒルズからダイブドアー!

653 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 09:15:46

「予想の範囲です。」

654 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 09:22:36
馬鹿ばっかりだ
株式会社の本質考えて物言うべきじゃないの?

655 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 09:57:02
笑っちゃうよな
ホリエモン、いまさらなに言ってるのか
「これからもニッポン放送とフジテレビさんと友好にやっていきたい」?
弱気になったのか?
フジテレビは一切妥協する必要なし
先にケンカふっかけといてふざけるな
フジグループは、堀江が立ち上がれないほどたたくべき
こういう詐欺師的な人間が社会にいるのは日本にとってよくない
絶対妥協せず、今の優秀なインデックス社と粛々進めるべき


656 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 10:06:52
にしても、TOBに応じる企業がこんなに多かったのが驚き。
やっぱ、裏金、接待なんだろうな。

657 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 10:16:21
>>656
いや、社会正義派が非常に多かったということでしょ
平成横井版は排除すべきと考えている人が多かったと思うよ

658 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 10:22:44
日枝に味方することが社会正義か。
鶴瓶のチンポこそが社会正義かw

659 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 10:24:58
堀江が地獄に落ち込む前に救う手はある。
ニッポン放送の株を時間外取引で半値以下で売り払うことだ。
それしか道はない。

660 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 10:38:10
堀江「ニッポン放送・フジテレビとは、今後も友好的な関係を築けるよう努力していく」
日枝「交渉の余地はない」

裁判もフジ勝つかも‥。

企業防衛策、価値向上なら「正当」…経産省が指針
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050307it13.htm



661 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 10:47:20
皮肉な言い方をすると、フジがLFに新株予約権を設定させたのは、
LDを脅すためというよりも、株式市場の当事者でもある既存の
保有企業に「お宅がTOBに応じてくれないと、この先大変なことに
なりますよ」と脅すための手段だったのかもしれないな。

これでLFが新株予約権の行使を取り下げれば、市場関係者も納得
するだろうし、LDがLFの過半を取ったとしても、それ以上でも
なければそれ以下でもない、という結果に終わるからね。

662 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 14:11:48
ホリエモン遂にドザエモン age((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

663 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 14:17:40
>>660
価値が向上するわけではなく維持に過ぎない行為。
しかも新株が出てくれば一株あたりの価値が激減する。
つまり一株あたりの価値が激減するから経済産業省の言い分はおかしい。

664 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 14:23:55
ブタは詰んでるの?

665 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 14:26:09
フジサンケイの今後の(他社の)M&A関連報道が楽しみ。

666 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 14:26:42
小泉政権としては、外資に割り込んでもらわないと困る。
フジが勝つと、せっかくの客が逃げてしまう。

667 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 14:26:51
フジがこれで買いをストップ、ライブがこれから裁判でも勝ち、
51%逝ったとしてこれからの手はどんな可能性があるのかな?

668 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 14:31:50
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノ
    ミu  ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡  
     l u iiiii  u u  u|||i  
     | 」|||u  ⌒' '⌒u|  
    ,r-/||||||<・> < ・> |    
    l  |||u u ノ( 、_, )ヽ u|   < 詰んでます
    ー'  u ノ、__!!_,.、 |   
    ∧  u  ヽニニソ  l   
   /\ヽ    u  u /   
 / u   ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ   
/  u    ヽ-----─ '"u   `、


669 :独り言:05/03/08 14:32:53
ホリエモンは頑張ってるけど、人間性がいまいちなのでフジに勝ってほしい。

670 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 14:41:44
テレビ局はいくらでもあるから
堀江門にフジを料理させたい!


671 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 14:43:08
なんか、幸田ナントカっておばさんのコメンテーター、TVで勘違いなデムパコメントしてたね。
「私がM&Aについてレクチャー受けたのが80年頃、日本は20年遅れてますね」だってさ。
レクチャーぐらい誰でも受けてるだろwそーゆー問題じゃねーよ!pu

672 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 14:45:17
>>667
 1、ニッポン放送を諦める  ⇒グループ内に2千億の企業価値を移転してしまう
 2、ライブドア株を25%買収し ライブドアのニッポン放送株の議決権を消滅させる
 3、2をチラつかせて、TOB価格でライブドアからニッポン放送株を買取る。


673 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 15:06:48
そして上場廃止。

674 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 15:15:17
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ      ホリサンケイグループ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡 __        ,、   ._____
     l  i''"        i彡 |コココ|ヽγ"⌒ヽ  .[[|   |コココココココ|\
     | 」  ⌒' '⌒  |  |コココ|エ[ロロロロロ]:エ[[|:エエエ|コココココココ|  |
    ,r-/  <・> < ・> |  |コココ| .[|ゝ、__,ノ [| .[[|  [| .|コココココココ|  |     
    l       ノ( 、_, )ヽ |  |コココ|=[|======[|=[[|==[|=|コココココココ|  |    
    ー'    ノ、__!!_,.、|   |コココ| .[|      [| .[[|  [| .|コココココココ|  | 
     ∧     ヽニニソ  l  |コココ|=[|======[|=[[|==[|=|コココココココ|  |
   /\ヽ         /  |コココ| .[|\.コ二二二二二|コココココココ|  |
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、    
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、  ( ィ⌒ -'"",う
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ       ヽノ   ,イ^  「ホリサンケイグループ」を
    ヽ/`、_, ィ/ L i v e d o o rヽ─           よろしく

675 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 15:28:06
さあ、もうデブ専は豚と一緒に樹海に逝く時間だ。

676 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 15:50:44
歴史をみてもサヨんぼの思い通りになったためしは無い。


677 :アポロン:05/03/08 15:55:43
堀江さんは「これからは個人で情報を選択して判断する時代!僕も新聞
なんか取らずモバイルとネットで情報を集めてます」とかテレビで言ってた
が、そういう生活をしたら堀江さんのような「常識倫理ゼロ人間」になると
勘違いされてソフトバンクや楽天は迷惑している。


678 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 15:58:17
気が付けば90%ルールが直ぐそこに。
即管理ポスト行きかもね。

679 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 15:58:32
日本の経営者達はサラリーマン社長ばかり。
TOBに応じて会社の利益機会を失しても、自分の懐は痛まない。
なので CXから得られる接待、裏金>会社、株主の利益
経営者なら、企業の利益を求めるだろうと思ったLD側の見誤りだな。

680 :アポロン:05/03/08 16:11:44
「いわゆるサラリーマン社長は無能者が多いんですよ」とか言っていた堀江
さんだが、その無能者であるはずのサラリーマン社長にコテンパンにされ、
部下も続々逃亡してる堀江さん。

681 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 16:12:57
>>671
なんでも「日本は遅れてる」に結びつけたがる典型馬鹿ですな。


682 :アポロン:05/03/08 16:20:14
今回の事件を通じて僕達が解ったこと。
1、若くても堀江さんのように封建時代と同じ考えの人はいる
2、一流企業はやっぱり一流だった
3、過剰宣伝はともかく中小企業はしょせん中小企業で一流企業とは月とスッポンだった



683 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 16:31:17
>>677
常識倫理ゼロのアポロンがそれを言うと
サルの尻笑いだぞ

684 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 16:35:13
トヨタの経団連会長は、いまだに新旧対決の問題と言うのにはびっくり。
フジテレビの会長ばかりがテレビに出ている勘違いされているようだが、
その背後には堀江より頭がシャープで斬新な若者が大勢いる。
しかも、倫理感がしっかりある若者である。
トヨタにもいる大勢いるはずでしょう。
なぜあんなありきたりのことにすりかえて言うのか疑問。
あれはまったく逆ですよ。
トヨタのホームページをライブドアが作ったからなのかな、
そんなうわさがあるけど?


685 :アポロン:05/03/08 16:38:38
>>684
いやここで若者の味方みたいなフリをしとけば、それでトヨタの好感度
が上がり、マークXが一台でも売れるぞという計算じゃないのか?


686 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 16:38:53
産経が中国批判を繰り返してるからだろ。

687 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 16:53:07
>>685
「売上に影響します」そんなことも言ってたような。
若者 − 年配 > 売上増
世界のトヨタはそんな小心な会社なのか。
今度はトヨタの車に買い換えてと思ったが、
やっぱりホンダにしておこ。


688 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 16:54:21
>>686
でないと、中国に車売れなくなっちゃうってか?

689 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 16:59:46
>>684
すごい妄想だな
どこに頭がシャープで斬新で倫理観のある若者がいるって?

690 :アポロン:05/03/08 17:04:50
>>687
こういう事件にかこつけてトヨタのコマーシャルを行い、若者にクルマ
を売ろうとする。
そこまで徹底してるから国内シェアナンバーワンなのだろう。

691 :アポロン:05/03/08 17:06:51
昔ソニーが「学歴無用論」なんて本を出していたが、これだって「これで
学歴の無いアホな若者がソニーのウォークマンをもっと買うぞ」という
計算があってのコマーシャルだからね。
ソニーが中卒を大量採用したなんて話は聞いたことがない。


692 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 17:07:13
オイオイ、ホリエ、オマイはまだ買い増しするのか?
みんな忠告してるだろ、ニッポン放送株が上位10社で90%を超えたら即上場廃止になる
ということを知って意地を張るんだったら、地獄までどうぞ。




693 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 17:08:07
凶悪犯罪者の趣味は全部青少年に悪影響を及ぼす (大阪府)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050308-00000408-yom-soci
 大阪府寝屋川市の教職員殺傷事件で逮捕された少年(17)が暴力シーンのあるテレビゲームに熱中していた
とされるのを受け、府は8日、残虐な内容のゲームソフトについて、一定年齢以下の青少年への販売・貸し出しを
規制する方向で検討を始めた。

694 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 17:10:01
あれだけ奇策を弄した堀江が
負け戦を簡単に始めるとは思えない
仮に堀江を叩いておいて
堀江にバックがいたりして
堀江が勝った場合
立場が悪くなる

とりあえず、今は様子見段階だろうよ

695 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 17:14:07
>>689
キミはエリート見たことないんだろ?
中小企業の社員か?

696 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 17:20:17
50%以下だったからフジ惨敗だね。

697 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 17:25:09
空箱もらって喜んでいるホリエとライブドア幹部が想像できるぞw

698 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 17:28:27
堀江はズルイ汚いと言ってる奴がいるけどトヨタは下請け泣かせだし
他の企業はサービス残業させまくり。政治家はそれを放置。
この国にモラルなんて初めからないでしょ?
堀江より汚い金の稼ぎ方してる日本企業なんていくらでもあるでしょ?

699 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 17:29:37
>>696
たいした戦利品ないのに、800億円もかけたの?
だから世間から、アホ、豚、麻原と言われるんだよ

700 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 17:34:45
>>698
それよりすごいのがホリエの会社って知ってるの?
社員を泣かせ、サービス残業すごいよ。
今応募しているようだから、入社してみたら?


701 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 17:36:30
応募→募集

702 :アポロン:05/03/08 17:39:56
>>700
残念ながら日本人の多くはその事実に気付いてしまったよな。
フジテレビやトヨタは少なくともライブドアよりはマシな待遇だ。
堀江さんはひたすらスイス銀行に預金。


703 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 17:40:24
>>700
来年当たり労働基準監督署から支払命令がきて
監査で不適正意見が出るだけだよ
気にすることじゃない
どーんと価値が下がるだけです
問題なしです


704 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 17:41:23
現在315、

A 増資が認められる B 増資却下 の仮処分

それぞれいくつまで落ちる

またリーマンはどう動く?下がるの待ち?


705 :古谷哲夫:05/03/08 17:41:56
ぼくのすべてを教えます。これだけカキコすればぼくのことわかってもら
えましたか?あなたたちのことも教えて下さい。
http://profiles.yahoo.co.jp/furuya_tetsuo_%31963_7_14


706 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 17:43:21
>>699
言ってるのはフジ社員ぐらい

707 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 17:46:50
>>698
うーん。それはねえ野球の頃に、マスコミが冗談で、
堀江は時代の風雲児みたいな、イメージ操作をしちゃったからね。

そういうイメージ操作の胡散臭さに対して、
双方向メディアになじんでる2チャンネラーは敏感だから、
あらゆる情報検索かけて、それを解体しちゃったわけさ。

つまりTV+ネットのシナジー効果によって
堀江そのものがボコボコにされてるというわけ。

例の「ネット+TV→楽しい」みたいなフリップ一枚で
LDをIT企業だと信じてる連中は、もう原始人なんだよな。
ただの乗っ取り屋なんて古いんだよ>堀江。


708 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 17:55:50
>>707
うん、あのフリップ見ただけでほんと技術力も斬新さも何もないことよくわかるね。
ああいうのを見てホリエすごいというのだったらよっぽど遅れている。
注意してやれよ。あんなのビデオで写すなんてバカにされるだけだってさ。

709 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 18:02:06


      「想定内です」



710 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 18:06:28
仮処分の申請却下されたらライブはどうなるの?

711 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 18:08:05
そろそろ屠殺場に売られるらしいが...それも想定内?

712 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 18:10:02


      「想定内です」ブヒブヒ



713 :アポロン:05/03/08 18:32:03
>>707
やはり堀江さんもIT企業の社長なら「2チャンネル」にカキコして「アポロン」
の存在くらいは知っておくべきだったのだ。
そしたら今の堀江さんのように既存マスコミからもネットモバイルからも挟まれて、
人間サンドイッチになることは無かっただろう。


714 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 18:32:12
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノ
    ミu  ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡  
     l u iiiii  u u  u|||i  
     | 」|||u  ⌒' '⌒u|  
    ,r-/||||||<・> < ・> |    
    l  |||u u ノ( 、_, )ヽ u|   < 過半数獲ります
    ー'  u ノ、__!!_,.、 |   
    ∧  u  ヽニニソ  l   
   /\ヽ    u  u /   
 / u   ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ   
/  u    ヽ-----─ '"u   `、


715 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 18:33:33
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノ
    ミu  ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡  
     l u iiiii  u u  u|||i  
     | 」|||u  ⌒' '⌒u|  
    ,r-/||||||<・> < ・> |    
    l  |||u u ノ( 、_, )ヽ u|   < 蛆の40%弱は想定内。詰んでます。    ー'  u ノ、__!!_,.、 |   
    ∧  u  ヽニニソ  l   
   /\ヽ    u  u /   
 / u   ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ   
/  u    ヽ-----─ '"u   `、

716 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 18:37:49
>>710
完全に堀江は終わりです。
あとは、フジテレビに土下座してニッポン放送の株を買い取ってもらうしかないです。
しかし、フジテレビは堀江が買った値段では買わないでしょう。
たとえば、半値とかだったら買うのかな。
どうせ上場廃止になるわけですから、フジテレビが買わなければ、
クズ株をずっと持っている、つまり塩漬け株になり、
堀江は借金の利息を払い続けるか、リーマンに乗っ取られます。
若い人が古い体制にチャレンジなんてきれいなことではないですよ。
欲深のバカな若いやつが平和な世界をぶちこわそうとした、
というのが結論だと思います。


717 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 18:38:37
にちゃんねらが世論を作ってるわけがない
国民が世論を作ってないのと同様に

718 :アポロン:05/03/08 18:39:03
例えばクルマなんかを運転してる時はネットなんかできない訳で暇つぶし
にラジオを聞くだろ?
釣りなんかをする時もラジオだろ?
また老人になって視力が弱くなったらラジオのほうがいいなんていうこと
にもなるだろ?
ネットモバイルが進歩しても既存メディアは無かったら不便なのだ。

719 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 18:39:42
>>715
人智、2ちゃんに結集す、ですね?

720 :アポロン:05/03/08 18:42:38
仮にネットモバイルが無料になり、動画通信速度がテレビ並になっても、
パソコンモニターに映るのが堀江さんばかりで「俺はスイス銀行にお金を
ため込んでるぜ!貧乏人は中国並の人件費で働け!俺は世界で一番偉い」
とか叫んでるばかりだったら、大半の人はテレビを見るだろ?


721 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 18:43:06
>>713ですた

722 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 18:48:22
>にちゃんねらが世論を作ってるわけがない

まったく同意だが、TVによって作られる世論よりましだ。
双方向メディアが主流になれば世論のあり方も変わる。

723 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 18:48:23
守銭奴の才能だけは人一倍だったなあ、堀江。

父親がその様に育てたようですね。

堀江は、親に育てた費用は返還したと言っており、
もう親子のつながりは実態として無いようです。
その様な守銭奴を育てた親は、その様な報いを受けるのです。

724 :アポロン:05/03/08 18:48:32
>>719
フジサンケイの堀江叩きは自分が噛み付かれたからというのはあるだろう。
噛み付かれるまでは堀江さんをヨイショしまくっていたのがフジだ。
しかしこの「2チャンネル」では多くの人がそれぞれの立場、生活、人生観
から自分の言葉で「堀江とは何なのか?」を語り合った。
これは「便所の落書き」ではないし、ライブドアのサイトはもちろん、テレビ、
新聞、ラジオといった既存メディアでも不可能なことだ。
「2チャンネル」だからこそできたのだ。


725 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 18:50:24
フジが相対で堀江の株買えないでしょ
公開買付にしないと買えないんと違う?
後村上ファンドの株はどうなったの?
あれが売れてなかったら90%超えてるんとちがうんかな


726 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 18:50:38
>>720
だよね?
その動画に映るのがいつも、ホリエモンが携帯でメール見ている姿じゃ、
おもしろくもなんともないだろ
今以上に楽しい映像ってどんなんだ?
エロ映画をいっぱい見せつけるんじゃないのか
あるいは、女子アナとゴウコンしている場面か
こないだ、ニッポン放送に行ったとき
放送機材や映像機器についてほとんど知らなくて、
ニッポン放送社員にあきれられたそうじゃないか
もう帰って、いいから帰って、、、

727 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 18:54:11
>>724
アポにしちゃ、まともな発言か。
便所の落書きにしてはマジレス多かったな。


728 :アポロン:05/03/08 18:55:05
なるほど堀江さんの金への執着心や投資家、詐欺師としての才能は人並み以上だ。
ある意味で尊敬に値する。
だが彼がそれまでいかに人権を踏みにじり、多くの人を口先三寸で騙し、未成年淫行罪
を犯し、出会う人のほぼ全てを地獄に叩き落した現代の横井英樹かも見なければならない。
そうでなければそれは「客観性」がかけらも無いだろう。
少なくともフジテレビは今回の事件が起きるまではそれを隠蔽し、彼をモデルにした
恋愛ドラマまで作製していた。



729 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 19:00:59
堀江は買い増すと言ってるのだから上場廃止になるのは濃厚で、
結局、最後はニッポン放送という会社を解体して、
現金は回収するも、その他は二束三文で売ることになり、
ライブドアは大赤字になるはず。
それじゃ、借金かえせない、堀江の財産はたくだけ。

730 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 19:02:35
とりあえず裁判待ちということですか

新株発行認められちゃったら堀江は終わるけど
その後株式市場がどうなるのか気になる

731 :アポロン:05/03/08 19:03:18
>>726
多くの消費者のみなさんは月額電話使用料や通話料を払いながら、ネットモバイル
にアクセスしてる訳だろ?
低所得者層にとってその出費は安く無いはずだ。
やはり「支払ったお金に応じた感動サービス」を要求するのは当然だろう。
しかしこれが堀江が嫌がる女子アナを強姦するシーンや堀江が後進国に行って銃で子供
を射殺し、「こうした残虐映像に関してあなたはどう思うイエス?ノー」なんて映像
ばかりで最期に堀江の裸が出てきて「僕は世界で一番偉いざます」とか歌なんか流れたら
ブラックジョークの世界だよ。
「夢」も「希望」もゼロである。

732 :アポロン:05/03/08 19:06:12
>>729
その場合、堀江さんという人物はただ人が一生懸命作り上げた文化を
ぶち壊して、ウンコを振りまき、さらにそのウンコの上で本人も滑って
頭を打ったという破壊のみの人になるぞ。


733 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 19:09:37
>>731-732
妄想乙

734 :1046:05/03/08 19:13:00
アポロンよ、未だ粘着しているか。
相変わらず、すり替え〜取り込みの文だな。
今頃何偉そうな事ほざいているか、。誰かの言って居た事だろうに。
軌道修正も前、前〜スレのお前の対堀江嫉妬レスは消えない。

 今、此処で、お前に言いたいのはこの件で無く
→ 知識も無い道スレ迄時折り顔出して、
釣りや煽りをやるな ! と言う言う事だ
お前は、真性で書いて居るのかもしれんが
何時も暫く糞レスが呼応する。読んでるのか?書捨てか?

此のレスに何も無ければ納得したと了解する。
事実違い、反論が有れば、記せ。時間が有ればレスする。
 

735 :アポロン:05/03/08 19:13:46
ベンチャーと名が付けば実態も調査せずに思考停止して「素晴らしい」
とか賛美する時代は完全に終わったと思う。
楽天とライブドアで比較しても、その違いは月とスッポンなのだ。


736 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 19:14:13
ブタ信者が必死になっても
いまさらどうしようもないわけだが。。。


737 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 19:18:39
堀江は「10年後にテレビは無くなる」って言ったたっけ?


738 :アポロン:05/03/08 19:22:12
>>734
「2チャンネル」は散々「便所の落書き」と既存マスコミから叩かれてきた。
なるほどそう言われてもしょうがない面もある。
だが自分が噛み付かれるまでは堀江さんを最大限にヨイショしまくったフジテレビ
や外資と結託してフジサンケイグループを乗っ取り、自分の都合がいいように世論操作
しようとした堀江さんなどこそが「便所の落書き」ではないのか?
いや「便所の落書き」どころか「社会人々への限りない暴力」だろう。
このような巨大な悪が渦巻く限り、「便所の落書きウンコマン」である「2チャンネル」
の旗、人々の「真の双方向メディア」の旗は翻るのである。


739 :アポロン:05/03/08 19:29:18
「ペンは剣よりも強し」
かの有名な福沢諭吉の言葉である。
しかしネットモバイルが登場するまでは、そのペンそのものが人々に無かった。
ペンそのものが無いのでは剣のほうが強い。
だが今や「便所の落書き」と呼ばれる貧弱なペンではあるけども、多くの人が
ペンを手にした。
「剣に勝てそうにないけど、なんとか100円ショップでペンを買った」
これは人類史の革命である。

740 :1046:05/03/08 19:29:33
>738 >>734 「2チャンネル」は散々「便所の落書き」と既存マスコミから叩かれてきた。〜

返事になってなし。 それ共自からを「便所の落書き」と言っているのか?

741 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 19:34:44
アポロンさんへ
ライブドアと楽天はどっちもどっちです
第一、楽天さんは今期プロ野球効果で黒になったみたいだけど
赤字経営の会社ですよ
どっちもどっち
それにモーニング娘。の応援歌の発表を
東京でするような会社が大きい顔するなって感じです
本来そういうことは仙台でするべきことでしょ
それぐらいも想像できない会社だ
堀江は自分の我を通す事しかできない馬鹿男
あいつの高校が勉強できればそれでいいの高校で
大学行ってそのまま社長してるようなやつだから
とりあえず、フォーマルな格好すれば少しはましな応対してくれるって事もわからない男だ
似た様なもんでしょ

742 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 19:52:27
アポが入るスレは即糞スレ化するので,他へ行きます。

743 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 19:53:36
法治国家なら、法の精神を無視することは出来ない。
そして、今回のケースは、今後に法改正もあるから
特殊ケースであること。つまり、今後行われるM&Aに影響を
与えない特殊ケースであるということです。
それとですね。対象が公の財産である電波を使用する業界であることです。
電波は、国家主権と直結する分野です。
堀江氏は、乗っ取り対象企業であるニッポン放送の資産にしか興味を示していないこと、
これは、社会を馬鹿にした不良の行いです。
司法が、堀江氏を擁護する義理は無い。
堀江氏の存在自体が反社会的な存在です。

744 :1046:05/03/08 19:53:40
738 :アポロン :05/03/08 19:22:12 >>734

738 は誤爆と言う事で、道スレに関しては(納得した)でよろしい様だな。

745 :アポロン:05/03/08 19:56:27
>>741
おっしゃる通りですが、楽天さんのミスは「まだまだ若いベンチャーだから」
とか「将来に向けた設備投資、人材投資の結果」と弁護できないことは無いと思う。
設備投資や人材投資がゼロだったら、その会社は未来に向けた変革の意志があるのか
という話になると思います。
だが堀江さんになるとエンドレスユーザー消費者に絶対受け入れられないキャラクター。
横井英樹や金正日に見えてしまう。

746 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 19:58:37
>>743
公の財産や特殊ケースなどという理由がまかり通ったら法治国家なんて言えないだろ
都合の悪いことは全部「今回は特殊ケース」で済ますつもりか


747 :アポロン:05/03/08 20:06:18
楽天の三木谷さんは一橋大学を卒業したあと、アメリカのハーバードで
MBAを勉強した秀才ですが、ただのがり勉ではありません。
テニスの腕前はかなりのもので、キャプテンまでやってたそうです。
早朝のコートでテニスに汗を流すキャプテン三木谷。
それに対し吉原ソープの「早朝サービス」でセックス運動をするだけの
堀江ソープキャプテン。

748 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 20:09:17
>>746
脱法行為と、その後の法改正により、特殊ケースになる。
司法は、厳しく堀江氏に対処できる。

電波は公の財産ですが、何か・・・

749 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 20:10:14
>>747
いい加減妄想はやめたらどうだ?

750 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 20:13:00
堀江氏は、吉原乗っ取りや、雄琴乗っ取りを行えばよいのです。


751 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 20:15:49
>>748
ニッポン放送は株式会社ですが何か?

752 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 20:18:14
>>746
>>743の方が言うように、また外国記者も言うように、これは特殊ケースである。
だいいち、すべてのケースを網羅した法律なんてどの世界にもない。
悪事はその法律の抜け穴をついてくるから、
そのつど細則を規定することになる。
これはどこの国の法律でも同じである。
そのような法律上の不備が「都合がいい」のは堀江だけであって、
ビジネス社会一般には「都合悪い」のだから、
いまその抜け穴をふさぐ法案が考慮されているわけだ。
何も、特例があっていいのではないか。
それが法律の世界では普通のことだ。



753 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 20:23:42
堀江氏を負けさせなければ、日本の司法はもたない。

754 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 20:28:05
>>748
あの時間外取引が脱法行為なんですか?
証取法で市場取引とそれに準ずる取引は有効って
それ以外の場合TOBしなさいって書いていますが
脱法行為?
現時点では合法でしょ
司法はそれを理由に法律判断ってできないでしょ
ニッポン放送は公の財産ではないし
ニッポン放送の行為の法が違法性が高いから
たぶん仮差し止めされると思うよ


755 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 20:33:10
>>752
まさか法律を語る口から普通なんて言葉が出るとは思わなかったぞ

今回のは特殊なケースではなく明らかな違法行為
フジだからって特別扱いする理由は司法には無い

756 :◆Oudnx64fmo :05/03/08 20:35:39
立法自体は、時代に対応する事には、何ら問題有りません。
しかし、施行後に、過去に遡って適用するのは、法治国家としては、問題有りです。
いったい、政府は何をやっているのでしょう?

757 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 20:37:25
>>755
堀江氏の、支配株購入方法の脱法性を語っているのですが・・

758 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 20:38:01
ピンポーン

759 :758:05/03/08 20:39:56
あらまずい。

>>756
ピンポーン


760 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 20:44:56
>>757
それは新株発行とはまた別の話でしょ
そっちはそっちで調べているみたいだけど
だからといって新株発行をしていいという理由にはならない

761 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 20:45:29
755じゃないが
757さんへ現行法じゃ
どこからどう見ても購入法が脱法じゃないと思うが
もしあなたが時間外に1000株欲しいという感じでいたら注文していたら
買えたんでしょ


762 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 20:51:22
>>755
法曹界でも、今回の判断は難しいと言われているのがその証拠だ。
何も、最初から完全に合法なら、裁判するまでもない。
合法でも脱法という言い方をされること自体、暗黙の了解的な部分を
自分の都合のよいように解釈して、常識人ではやれないことをやったから
脱法行為と言われているわけだ。
今回の争点は明らかに特殊なケースの扱いをしている。
つまり、企業価値までを含めて判断しようとしている。
これこそ、初めてのケース(特別なケース)と言えるだろう。
フジテレビだからというわけではない。
(ただし、自分は法律専門家ではないが)


763 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 20:57:29
NHKは解説で、違法でもない、合法でもない、
脱法行為だと言っていた。
法律の抜け穴を通ることで、法の精神に反することは脱法行為です。
まあ、違法に限りなく近い脱法です。

クリーンハンドの原則違反ですから、堀江氏側は司法に訴える正当性が無いのです。


764 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 20:59:31
そうかあ、基本的にニッポン放送がしたことに株主の権利が侵害されていないかを確認しようとしてるだけだと思うが


765 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 21:03:08
>>763
証取法の法の趣旨は密室でおこなわれないようにってことで
時間外取引は合法でしょ


766 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 21:09:32
裁判に関して政治家にコメント求めるマスコミの馬鹿さかげん。
三権分立なんて小学生でも知ってるだろうに。
こういうマスコミ見ると、どっかに買収されたほうがいいなと思う。
ライブドアでなくていいけどね。

767 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 21:11:15
>>765
堀江氏のやり方を認めると、TOBシステムが崩壊する。
つまり、堀江氏は証券取引法に反する脱法行為を行ったのです。
自明なことではないか。
君は馬鹿か・・・

768 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 21:14:55
>>762
>法曹界でも、今回の判断は難しいと言われているのがその証拠だ。
これってよく聞くどこの情報なのだろうか
検索しても引っかからないのだが

>合法でも脱法という言い方をされること自体、暗黙の了解的な部分を
>自分の都合のよいように解釈して、常識人ではやれないことをやったから
>脱法行為と言われているわけだ。
勝手なことは言わないでください

769 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 21:17:08
>>767
それを禁止する法律が無かったといってしまえばそれまでなのだが
証券取引法の何に反するのかもさっぱりわからん

770 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 21:20:56
765だが
767さんへ
証取法が市場取引とそれに準ずる取引を認めてるでしょ
その取引以外の取引を規制してるのよ
一応東京証券市場で取引したでしょ
違うんですか?


771 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 21:21:36
「違法」でもない「合法」でもない「脱法」ってなんだ?
司法判断が「合法」と出ても「脱法」と言い続けることはできるのか?「違法」と出たも「脱法」と言い続ける意義はあるのか?

結局、司法判断の示される前の、あおりの用語でしかない。


772 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 21:25:12
スポーツに例えて法律を論じるやつには「地獄に落ちろ」といいたい。


773 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 21:28:54
>>769
ストックエックスチェンジとは、社会的に最適に資金配分を行うことが使命です。
つまり、公明正大な「美人投票」により、最適な資金配分を行うのです。
証券取引法とは、以上の事が順調に行えるようにルールを設けたものだ。

堀江氏の行為は、この土台に反することで、許すことは出来ない。
許せば、日本の司法はもたない。
糾弾すべき乗っ取り屋の脱法行為を擁護する者の品性を疑う。
民主党の岡田は勘違いしているか、全くの馬鹿か・・・


774 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 21:29:12
>771
法の趣旨や成立の経緯や社会通念やもろもろ総合的に判断すして
司法判断はでるのだから、それでも合法というのなら合法と
言わざるを得ないのでは?
そのまえに「合法」と言い張るのもあおりだよ。

775 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 21:31:10
岡田氏、ライブドアの立会外取引「ルール内なら公正」
 民主党の岡田克也代表は8日の記者会見で、ライブドアの立会外取引によるニッポン放送株の大量取得問題について「一定のルールの中でやったことなら、フェアでないとは言えない」と述べた。証券取引法改正に関しては「冷静に議論した方が良い」と指摘した。 (21:01)

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050308AT1E0801508032005.html

776 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 21:31:58
>>767
証券取引法にTOBの趣旨が何かは、証券取引法には書かれていない。

でも、「とにかく市場使いなさい。どうしても市場外でやりたいならTOBしろよ」
 という格好に作られている。

 証券取引所の利権を守るためにかどうか判らないけど、市場集中原則の為にだけあるのが現在の状態。

777 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 21:37:02
現在の法律に照らし合わせて合法のものを脱法って言うのはおかしくないかい
それにフジは商法に反しているっぽいし、新株予約権発行って聞いてやばいぞって思えたぞ。
それに乗っ取り屋っていうが少なくとも株を市場で買うことを禁止したいって言ってるように聞こえるぞ


778 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 21:39:36
岡田のトウダイは、不思議なトウダイだ。
筒いっぱいのトウダイか。

779 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 21:39:45
>>773
美人投票ってのは株で例えるとみんなが買いそうな株を買うってことだろ?
それと今回の堀江の行動がどう関係するのかわからんのだが
勝手に意味不明なルールを設けないでくれよ

780 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 21:40:38
堀江を支持する人間は何故か「負け組」の人間が多い。

多分、自分を堀江と同一視してオナニーしているのだろう。


781 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 21:42:53
>>777
クリーンハンドの原則。汚れている者(堀江氏)は、法は保護せず。

堀江氏の負け。

782 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 21:44:46
少なくともこのスレでどっち派がどうとか言ってるような奴は恐らく負け組みだろう


783 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 21:45:03
>>774
>そのまえに「合法」と言い張るのもあおりだよ。

違法や合法は概念にあいまいさがない。
それは予測とか見解とかあるだろう。

しかし「脱法」は、合法と出るかもしれないが「悪」、という根拠の怪しいわめき。


784 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 21:45:47
>>779
「美人投票」は、ケインズの言葉。
最適に資金配分をする民主システムのこと。

785 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 21:51:02
781さんへ
今回のニッポン放送の堀江の行為でどこで違法行為行われたのですか?

786 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 21:53:10
>>785
バカ相手に質問してもバカな答えが返ってくるだけ

787 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 21:53:37
>>785

レスを読むこと。


788 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 21:56:00
現行制度上時間外取引が市場外とみなされてるんですか?
そうでなければ合法であるでしょ
違いますか?

789 :アポロン:05/03/08 21:56:52
おそらく堀江さんはライブドアが倒産することも「想定の範囲内」なのだろう。
ライブドアの倒産を想定してスイス銀行にたっぷり預金して、格安航空チケット
も買ってるんだろう。


790 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 21:57:10
中途参加でもうしわけないが、堀江支援派にお聞きしたい。
まだ、新株発行を宣言していてもまだ発行していないわけだが、
現在の段階でどのような株主が不利益を被っているのか?


791 :アポロン:05/03/08 21:59:49
>>790
その通り。
まだニッポン放送は新規予約株を発行してる訳じゃないのだ。


792 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 22:02:11
ライブドア工作員のアポロンへ

堀江をこけにし、何の根拠もない妄想を書き込み、
堀江を叩いている奴は妄想しかできないイカれた奴と思わせ、
ライブドア派を増やそうとしている魂胆はもうばれているんだ。

793 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 22:02:33
法の抜け穴を通る行為は、法の精神に反する行為。
そして、証券取引の土台を揺るがす行為です。

司法の判断に、法の精神が加味されなければ、裁判所はいらない。
パソコン一台が、全裁判所に置き換われる。

堀江氏は、もう駄目なのですよ。
どうしてか、彼は乗っ取り屋で、国民の財産である電波を使用する放送局を、
放送に対する深い考え方もの無く、我が物にしようとしている。
これは、日本国民を馬鹿にした不埒な行為なのです。俺は、絶対に堀江を許さないぞ!!!


794 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 22:04:41
北チョ〜は核ミサイルを持っているだけだ。一体誰が被害を受けたというのだ?
これにまず答えてもらおうw


795 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 22:05:27
俺は、堀江を支持している者は、精神に異常を持っていると思う。

796 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 22:05:35
>>793
>彼は乗っ取り屋で 放送に対する深い考えも無く
言いがかりはやめてください

797 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 22:05:58
アポロンよ、
「その通り。
まだ北チョ〜は核ミサイルを発射した訳じゃないのだ。」

って賛成してくれるよなw


798 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 22:06:11
>>793
法の精神に反してようと、精神で人は裁けません
精神で人を裁くことこそ法の精神に反している。

799 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 22:07:32
>>790
誰が現在の段階で株主が不利益を被っているなんて言ったの?
不利益を被るであろうから差し止めしようとしてるんでしょ

800 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 22:08:50
>>795
という考えを持っているあなたこそが精神に異常をきたしています。
単なる価値観の違い。それを受け入れられないあなたは自分本位です。

801 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 22:08:52
>>798
アホですね、君は。

802 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 22:09:19
>>796
>彼は乗っ取り屋で 放送に対する深い考えも無く

デブ専の方? 客観的にみて正確な認識だと思うけど。


803 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 22:10:23
>>800
異常者は、異常に気が付かないというものです、通常。
君のことですよ。

804 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 22:10:58
>>803
それはあなたも同じです。

805 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 22:11:49
そう思うんだったら上場する必要はないんじゃないかな
上場するなら誰が買ってもいいということでしょ
第一
もし、堀江が買うときに買おうとしている人がいれば時間外でも
買えてないですか?
証取法は出資者に対して公平にと言うことでしょ
市場での取引は誰でも買える取引ということだから基本的には合法でしょ



806 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 22:11:51
なんか「法治国家」が分かってない連中多過ぎるな。法によらず裁こうなんて「人治国家」なんだが。
「私の言ったことが法律」みたいなヤシが支配する国なんて...


807 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 22:12:00
>>801
反論できない奴こそがアホというのはこの板の常識

808 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 22:12:57
>>799
だから、誰がと聞いている

809 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 22:13:33
>>802
爺專の方?
上記に関しては客観的判断なんか出来ないけど
そもそも思うって言っちゃダメでしょ

810 :アポロン:05/03/08 22:13:46
堀江派の言い分はこうなる。
「堀江さんは社会常識、人間愛、祖国愛、人間対人間のルール、古今東西
あらゆる宗教の教え、礼儀道徳あらゆるものに反している。
しかし彼の破廉恥な行動を規制する法律は無かった訳で、法律だけには反してない
はずだ、もちろん法改正されたら法に反する」

811 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 22:14:09
俺が法律なんだよーってなDQNがたまにこの板にきている。


812 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 22:14:29
脱法とは、広義の違法です。
よって、法の整備が行われる。
明文化し、狭義の違法の範疇に入れるために。

813 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 22:14:35
>>799
どの株主のことか?

814 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 22:15:23
ところで株を買うお金があって
株を買って
その権利を行使するのが悪いことなの?
乗っ取り屋って言って軽蔑してるけど
会社を乗っ取って解散させることが目的ならちょっとって思うけど
一応経営するんでしょ?
だったらいいんじゃない


815 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 22:15:22
>>808
既存の株主
売ればいいとか言うなよ
株主はデイトレーダーだけじゃないからな

816 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 22:16:03
おや? また法治国家を振り回すバカ・サヨが涌いてきたみたいですね?

817 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 22:17:05
実際長い目で見れば、時価が引き受け価格を超えて来ればいつでも既存株主に不利な増資が起こる可能性がある。
それだけで株価抑制要因になる。


818 :アポロン:05/03/08 22:17:39
横井英樹の生まれ変わりである堀江さんがフジサンケイグループを金と
嘘で支配し、自分の都合がいいように世論操作をし、同時にフジサンケイ
グループを「殺す」という発言どおり倒産に追いやる。
これは憲法に反しているのである。
繰り返す。
憲法に反しているのだ。

819 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 22:18:00
日本は法治国家なんだが分かってないバカが出没してるなw


820 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 22:18:42
とうとうアポロンは裁判官気取りかw


821 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 22:18:57
この板に堀江派はほとんどいない

どっち派でもない人が経済、相場の話をする

フジ擁護派がこのスレにくる

経済や法律の知識がないから、話が全く分からない

とりあえず堀江の人格でも叩いてみる

反論される

論理で勝てないので、市場原理や司法論理そのものを否定し始める

この繰り返し

822 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 22:20:34
アポロンって超デブな引きこもりくさい

823 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 22:21:44
解らない馬鹿が多いな、相変わらず。TOBの最中により有利なTOBを提案しないで
時間外立会いで株を大量に取得することは、確かに日本の現行法規上、違法とは
いえない。しかし、それは日本でだけの話だ。グローバル・スタンダードでは、
明かに違法。だから、ゴールドマンやメリルなど外資系金融機関は、全てライブ
ドアからの依頼を断った。リーマンが何故か引っ掛かったのは、多分騙されたか
らだろうと業界では言われている。ゴールドマンから移ったとかいう担当者とコ
ンプライアンスのヘッドは、当然首。リーマン在日代表桂木氏の首も危ないだろう。
商法を含む民法は、刑法と違い、明らかに法に規定されていなかぎり、違法となら
ないというのものではない。問題は法の趣旨から考えて、十分に趣旨が実現されて
いるか否かだ。だから、今回のライブドアのニッポン放送株取得が、違法ではない
とは言い切れない。明らかにTOB制度の趣旨を貶めるものだからだ。それに、ホリエ
モンは、ズラ上と事前謀議があったと疑われるような自白もしている。

まぁ、ホリブタは、ピケンズやゴールドバーグの足元にも及ばないということ
だ。横井英樹と比べたって、かなり落ちるんじゃないの。

824 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 22:23:02
アポロンは巧妙に仕組まれたライブドア工作員です。

巧みにフジテレビを見る人は頭がおかしいですという宣伝をしている。

825 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 22:24:46
>823へ
TOBの最中はTOBで対抗しないといけないの?
市場取引で対抗することは違法なの?


826 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 22:26:08
>>823
おいおいグローバルスタンダードで全てが片付く時代は終わってるぞ
法の不備は法務省の責任
堀江の行為は合法

827 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 22:26:48
じゃあ、村上ファンド当たりが差し止め請求したらどうなる?


828 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 22:27:42
アポ=LD工作員説に一票。逆説的に堀江擁護派の価値を高めてるな。


829 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 22:28:07
LDたたき厨は、
都合のいい時にグローバルスタンダードを出したり引っ込めたり。


830 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 22:29:56
堀江を擁護してる気はないが
どっちが違法か現行法上公平なほうはどっちかって言うのを考えて差し止めが妥当と思ってるもんだが
アポは無視って感じです

831 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 22:30:04
>>823
横井英樹は、ホテルなど、色々と大きく実業を行っていた。
それでも、横井の孫まで学校で差別されていた。
もちろん、マスコミは、乗っ取り屋という枕詞を外すことは無かった。

この良き日本の常識はどこへ行ったのか。
堀江は、唾や痰をかけられるべき人間なのです。
目覚めよ、愚かな堀江信者たち。
尊師は、空中浮揚出来ないのだ。


832 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 22:33:49


 世 の 中 、 サ ヨ ん ぼ の 思 い 通 り に な っ た た め し は な い。



833 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 22:36:39
>>825
アメリカではそう。日本でも、明確に規定されていないからといって、
単純に合法とは言えない。明かに法の趣旨を毀損するなら、違法とされる
可能性がある。証券取引等監視委員会は、金融機関検査でそういう方針
を貫いている。
ホリエモンが、真剣にニッポン放送を自分が経営した方が良いというのなら、
正々堂々TOBで対抗すべきだった。また、自分の経営戦略を明確に他の株主に
示すべきであった。しかるに、ホリエモンは、そのいずれも行わなかった。
何故奇襲攻撃(敢えて脱法行為とはいわない)紛いの戦術で、戦ったのか?
それにも、ホリエモンは明確な答えを示していない。

はっきり言って、今までのホリエモンのやり方はまるでお話にならない。
アイカーン、ピケンズやゴールドバーグのようなグリーンメーラーにも
及ばない。

834 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 22:37:22
>>805
いまの個人投資家は、その会社が発展してほしいから長期的に持つという人は少なくて、
短期・中期の利ざやを稼ぐ投機家が非常に多い。
ニッポン放送の株を持っていても、新株発行予約を宣言しているのであって、
実際に発行するのは大分先のことであり、それまでに十分手をうてるはずだ。

ニッポン放送株の株価は、2月8日から急激に上昇し、
2月10日に一時的に8800円まで急騰し、今日現在6330円まで下がっている。
しかし、2月7日以前に買った株主、つまりデイトレーダーでなければ、
今日でも6330円で売れれば儲かったはずだ。

このように、ライブドアがどんどん買って株価をつりあげ、
急上昇してから買った人、つまりデイトレーダーなどの投機家だけは損するだろうが、
以前から持っている株主なら、今すぐ売れば損しないで済む。
せっかく事前に宣言しているのだからありがたい話だ。
今回は東京電力などの安定株主がTOB価格で売却したが、それは株価だけでなく、
フジテレビとの長期的なつきあいのメリットのほうが大きいと判断したからだ。
そのほかに誰が損するというのか?
堀江氏のほかに処分できない人がいるのか?



835 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 22:41:25
今日の朝テレワサのワイドショーでフジの鹿内一族と
日枝会長の今までの歴史を報道してた。
今までシラバをくぐって来た日枝会長を応援したくなった。

堀江貴文のいう事は正論なのかも知れないけど
人の心は数字で割る切れるほど単純じゃない。
連日マスコミ出すぎだし自己顕示欲強すぎ!

一文無しになったとしたらこの人の傍にどれだけの
人間が残るんだろ…。

836 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 22:42:17
>>799
>>834>>799に対する答えです。

837 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 22:48:36
833さんへ
なんかよくわからないがTOBの最中はTOBでしか取引してはいけない
それが証取法の趣旨だって言ってるように思えるが、
じゃあ、なぜ市場取引&準ずる行為を禁じなかったんですか?
それと、1/3以上市場と準市場取引はOKでそれ以外はTOBにしろって書いたんですか?
相対取引だと他の株主に対して公平でないからでしょう
堀江が行ったのは堀江以外も買えるという点で他の株主に対しても公平であるように思えるんですが
この点はどうですか?


838 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 22:50:07
豚の時間外取引とフジの新株発行には因果関係ないよね
いくら豚のやり方が違法だからってフジのやり方を許してはいけない
新株発行予約は駄目。その上で豚に罰を与えれ

839 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 22:52:07
>>834
仮に既存株主が被害を被らないとしても
新株予約券の発行の指し止めに影響は無いですよ

840 :マンセー名無しさん:05/03/08 22:53:18
今からテレビ東京に出ますよ、ほりえもん

841 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 23:01:17
ライブドアのやったことは日本では違法ではない。
ということが問題なのだ。

それだけ日本は株式市場の法整備が甘いということですな

842 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 23:03:18
それでは日本の法の整備を批判したら


843 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 23:31:01
テレビ東京で今から始まるぞ

844 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 23:31:39
>>835
修羅場つっても社内の派閥争いだぞw

845 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 23:37:08
さっき、TBSで堀江がメディア論みたいなものを披露していたが、
まず、全くだめだね。
ジャーナリズムに基本がわかっていない。
「テレビのニュースにはうそがあるが、インターネットのニュースにはうそがない」
と言うに至っては、何をか況んやである。
この2ちゃんだって、うそが横行しているかもしれない、
インターネットに流す記者のニュースがすべて本当のこととでも言いたいのか。
たとえば、株式の記者がいたとして、その人間がライブドア証券と組んで、
デマを流して株価をつりあげることだって十分ある。
それがうそかどうかを誰が確認するのか。
「本当だ」「嘘だ」と言い合って、どちらが本当であるかを
第三者はどうやって判断するのか。
ヤツの言っていることは実におかしい。
全くだめだと言い切ってよい。
話せば話すほど、中身がないことがよくわかる。
どんどんテレビで話しほしい。

846 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 23:40:34
>>845
>「テレビのニュースにはうそがあるが、インターネットのニュースにはうそがない」
本当に逝ったのか、いくらあほでも、メディアによって、
真偽が決まるのか。
「新聞は嘘が無く、テレビはうそがある」とか。
ネットなんて嘘だらかなんだが。


847 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 23:43:40
堀江「戦前はマーケットを重視していた」。
中谷、突っ込め。財閥があったよな。
農業の統制は今より強いに決まっているし。


848 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 23:43:48
堀江、まったく味方無しだな。

まぁフジが買い支えしてる限り、文無しにはならんだろうけど、
かなり違法に近いうえに、挑発気味で、超馬鹿ですね。


自分が正しいとかってに思い込み、
周りの人間を馬鹿にしてる。呆れるデブだな。

849 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 23:47:21
「既存のマスメデイアだけに任せていたら、例えば、捏造記事とか書いちゃうじゃないですか?」

堀江、筑紫に向かって禁句を言ったらしいね。クックック


850 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 23:48:12
>>835
一文無しになったら人はほとんど残らないよ
堀江に限らず、人間そんなもんだよ。それぞれの生活があるし。
残る奴がいるとしても、金に困らない奴か、余程野心のある奴だろうな。

851 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 23:51:46
>>846
845はライブドア工作員だ
そうやって、一人歩きした誤報を流すことによって、
フジ擁護派の質を落としているのだ。
ひっかかってはいけない。

852 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/08 23:58:34
>>851
議論できないのは退場、ボケ

853 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 00:04:14
LDの株主ってもしかして今回のCB大量発行によって企業価値や株主の株の価値を毀損
することに結果的になってしまうってことになったり?
LD経営陣に対する株主代表訴訟とか損害賠償請求とか想定してないのかね?
まあ馬鹿なドブ株主どもは何もしないだろうなどど馬鹿にしているとしか思えないような・・・。(汗

854 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 00:13:34
ネットに嘘が無いなんて言ってなかったぞ。
ネット利用者はメディアリテラシーが形成されていて
嘘情報はメジャーになり得ない云々・・・
まあ、その意見もどうかと思うが。

855 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 00:13:39
>>853
あの堀江ってやつは、自分がやっていることはすべて正しく、
人が同じことをやると、ズルイズルイと言う人間なのじゃい
がんばれ、LDの株主、CB大量発行は株主価値を毀損すると訴えろ

856 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 00:21:47
局員乙

857 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 00:22:09
>>855
ライブドア工作員お疲れ様です。


858 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 00:23:19
>>846
違う違う俺は別に堀江の肩持つわけじゃ無いけど言葉の一部分だけ抜き杉だよおまいら
堀江はネットにたくさんニュースを並べておけば観る人達が勝手に本当か嘘か判断するから
その結果残った物は捏造等は減るんじゃないか?と言っていたよ
最初からこれを観ろと一方的に流すTVと比べてどうよ?みたいな話だったよ

859 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 00:28:10
自分でサイトを選んでばかりいると、突発的な出来事にはどう対応するのか疑問が出る
テレビ報道の即応性に関する利点に関して、ほりえもんはまるで理解が無い模様なのだが?


860 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 00:37:02
テレビ報道の即応性ってなんだ?


861 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 00:39:48
push型の情報垂れ流しも必要だよ。
pull型だと世界がせまくなる。
市場の論理で金を稼いでもいいけど、一定の部分を無駄なことにつかえる余裕を
ライブドアには見せて欲しいのだが。
それとも、それすら株主とやらは許してくれないのかい?

862 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 00:49:54
>>860

昔から言われていることなのだが・・・

863 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 00:56:41
そもそも放送と通信の融合って何だ?
アナログテレビは10年以内にデジタルテレビに置き換わる
デジタルテレビは機能的に見ればパソコンだ。
OSがWindowsやMac、LINUXじゃないだけ。
それにインターネットでもpush型の情報垂れ流しは簡単にできる。
サーバがストリーミングで動画垂れ流しすればいいだけ。
はっきり言って既に融合してしまっている。
今更何言ってんだ、堀江は。

「インターネットがテレビを飲み込む」と言っていたが、
技術的に見れば、堀江の言っていることは正しい。
インターネットはWWW巡回のことではないのだ。

864 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 00:58:56

外出だが、新株発行が棄却されると、その後でライブがやろうとしてる
ニッポンの増資は整合性からいって当然棄却される。
ライブの負けはフジのニッポン39%握りで決まった。
明日からライブ売り一色だ。

865 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 01:03:16
空売りできるかな

866 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 01:07:15
>>849
右翼政権による捏造は悪の捏造。反体制左翼による捏造は正義の捏造。

教科書デマ事件(教科書問題事件) 日本テレビ  
×「教科書検定で侵略が進出に修正された」
○完全なデマ

石原演説捏造 共同通信の極左、橋田欣典 
×「三国人の犯罪が増えてきている」
○「不法滞在の三国人の犯罪が増えてきている」

小泉国会答弁捏造 朝日新聞など 
×「自衛隊のいる地域が非戦闘地域なんです」
○「自衛隊のいる地域は非戦闘地域なんです」

小泉街頭演説捏造(選挙期間中) 北海道新聞(北の朝日) 
×「大学生が分数の計算も出来ない、それじゃあ障害者なんですよ!」
○「大学生が分数の計算も出来ない、それじゃあしょうがないんですよ!」

石原演説捏造(選挙期間中) TBSサンデーモーニング 共産:大塚製薬 
×「私は日韓併合を100%正当化するつもりだ」
○「私は日韓併合を100%正当化するつもりは無い」

NHK番組改変問題に関する捏造 朝日新聞
×「安倍、中川両氏がNHKの幹部を呼びつけて改変の指示をした」
○「NHKの幹部が放送前に安倍氏の元へ行き、慰安婦番組を放送する事を告げた。
  安倍氏は『公正中立にお願いします』とだけ答えた」

・嘘がばれた後の見苦しい議論のすり替え
「公正中立に、も圧力だ!」「放送前に政治家に報告する事自体が問題だ!」

867 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 01:11:09
>>847
財閥ってのはマーケットを重視したからあるもの。
財閥を禁止してる市場主義の方がある種異常とも言える。

ていうか経済語るならせめてそういうことぐらい分かっててくれよ

868 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 01:12:07
まあ東大中退つうても文学部ですし

869 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 01:16:06

 頭の狂っている狼が、象の足をかじりました。
     ↑
  これだけの事なのです。

不良少年が世間を騒がせている構図に似ている。

870 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 01:18:02
経済学部とか法学部だったら可也恥ずかしいかもね

871 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 01:27:53
>>867
財閥があるってことはマーケットを重視していたからこそであって
堀江の言っていることは間違っていないんじゃないの

872 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 01:30:35
>>869
ライブ工作員は消えろ

360 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:05/03/08 22:45:40
この板で人格否定や主観的感情論を持ち出す人は工作員です。注意してください。

ライブドア工作員 = 堀江の人格否定、ライブドア派の悪口を言う人

フジテレビ工作員 = 日枝やフジテレビ派の悪口を言う人

昔から「悪口言う奴が悪い」とよく言われます。
逆説的に相手を陥れるのが魂胆です。


873 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 01:33:15
ライブドアもフジテレビもできることをやったまで。

874 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 01:33:56
>>844
そんな単純なものじゃない。

875 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 06:14:54
どんなものだったんですか?>>874

876 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 06:20:55
フジが36%だか1/3より大きな割合をとったわけで、株主総会で2/3以上の
数がないと通らない議題は、フジが反対すれば通らなくなった。こういう議題と
いうのはどんな議題なんだろうか?新聞には解説がない。
 日本放送の取締役会で、ライブドアに優先的に株式を割り当てるという増資の
決定をすることはできるのですか?

877 :アポロン:05/03/09 06:21:46
堀江さんをモデルにした「ヒルズに恋いをして」という恋愛ドラマを放映予定
のフジだが、堀江さんに噛み付かれている以上は堀江バッシングを行わざるを
得ない。
フジの同盟軍であり、堀江さんに馬鹿にされて怒ってるマスコミ各社も然りだ。
フジ、読売、朝日のビックスリーに真正面から歯向かえる人間はマスコミにいない。


878 :アポロン:05/03/09 06:25:34
この状況になっても堀江さんが逃げないということは、堀江さんにはよほど
余裕があるというか、スイス銀行に一生食っていける個人資産があるのだろう。
ライブドアが倒産することを恐れてない感じだ。
ならばフジサンケイグループは堀江さんの噛み付き攻撃を振り払うためにより
一層の堀江バッシングを行い、ライブドアを倒産に追いやるより道が無い。


879 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 06:47:44
ライブドアは倒産しない。転換すれば大株主になるリーマンがいるし。


880 :アポロン:05/03/09 06:51:39
>>879
だがもう表のビジネスで伸びることはできないし、マスコミが行為的に
ヨイショ宣伝をやることも有り得ないぞ。
なにしろもうマスコミの堀江バッシングでエンドレスユーザー消費者も
堀江さんの敵まみれだ。

881 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 06:51:45
アメリカに噛み付く北チョンみたいなもんじゃね?
豚だし。取り巻きとイケイケドンドンでやっちゃった感あるし。

882 :アポロン:05/03/09 06:59:20
またこれでよほどアホな会社で無い限りは、「第2のフジテレビ」にならない
よう「M&A対策」を急ピッチで進めてるだろうし、法改正も急ピッチだから予測
されていた「外資による本格的M&A時代」は永遠に来ない。
つまり「護送船団方式」の勝利だ。



883 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 07:00:55
>>876
 出来ないのは 特別決議が必要な項目
  ・定款変更
  ・株主以外の第三者への新株の有利発行
  ・取締役の解任
   とか 合併 営業権の譲渡 減資 解散、

  取締役を選ぶ事は可能。


>取締役会で、ライブドアに優先的に株式を割り当てるという増資の決定をすることはできるのですか?

事業をする為に必要な資金調達なら出来るというか、出来ないと不便でしょ?
ただ、ライブドアに増資を引き受ける体力があるとは思えないから、
やるなら公募増資か転換社債だろうと思うけどね


884 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 07:01:42
昨夜、またまた、恥ずかしげもなく、堀江氏はテレビ各局に出演した。
特にTBSの筑紫さんのインタビューでは、どちらかというと堀江応援派の筑紫さんが、堀江のメディア論をしゃべらそうと必死であった。
案の定、そこで出てきた彼のメディア論は聞くに耐えないものだった。
外国記者クラブで「インターネットは在来メディアを飲み込む」と言ったくせに、最近旗色悪くなってきたせいで、「いや、そんなこと言ってませんよ。少しおおげさに言っただけです。マスコミの方々はすぐにおおげさに表現されるから困ります」とまず言い訳を言っていた。
自分の言ったことを翌日すぐ覆す大嘘つきそのものは、インタビューの初めにまず暴露された。
公然とほらを吹ける堀江は精神異常者であり、人格否定されて当たり前ではないか。


885 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 07:07:00
>>882

まあ、50%取れば、ほぼ実質支配できるという今の日本の法律体系に問題があると思う。
2千億の企業を1千億で買えるというのは、やっぱりおかしい。

支配権を奪う場合は、残った株主の株券も希望されれば全て買わなければいけない条項が追加されるべきだ。

たとえば、TOBしなければ50%保有が認められないと法律を作れば、さらに
そのTOB価格で1年間は、買い取らなければならない義務を持つとするべきだ。

886 :アポロン:05/03/09 07:07:35
御存知のように私アポロンは「新しい高度成長は可能だ」という考えの持ち主だ。
しかし以前は「高度成長などそんな考えは古い、これからは堀江さんのような
ヒーローが社会を変えて行く時代だ」という反論が多かった。
だが予想外に堀江さんがフジサンケイグループに噛み付き、マスコミのみならず政財界
までが堀江バッシングを行ったことで、私の「新しい高度成長は可能だ」という考え
の反対意見は封殺されたのである。


887 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 07:13:03
フジの低価格TOBに電力会社等の公益企業が
応じたのは問題だな!


888 :アポロン:05/03/09 07:13:39
>>884
そしてそれは生番組であり、日本全国に放映されてるのだ。
日本全国で多くの人が堀江さんの180度変わる大嘘を生番組で見ている。
生番組で堀江さん本人が語っているのだから動かぬ証拠がある。
これは現在のインターネットでは不可能な芸当であり、こうした点では
テレビの力は偉大だと私は思うね。

889 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 07:14:39
筑紫さんとインタビューで、ジャーナリズムに関する話になったとき、堀江はジャーナリズムの基本さえわかっていなかったようだ。
ただインターネットサイトにアクセスしてニュースを取ることがいかに便利かを中心にしゃべっていた。
ジャーナリズムについてはほとんど出て来なかった。
唯一、「テレビには嘘があるが、インターネットはアクセスする人が互いにチェックするので、嘘の情報を取ることはない」というようなことを言っていた。
「テレビがインターネットに変わるとどうなるのか」という筑紫さんの質問に、
「今のテレビは一方的なものですが、インターネットにすると視聴者は自分で面白い番組を選択できます」の一点張り。
「テレビの使命として、面白い番組だけ流すのはおかしい。面白くなくても伝えなければならない番組も放映するというのがジャーナリズムの使命なのではないか」
という質問には「そうですね」と言うだけだった。
自分で面白い番組を選択できるということは、見たくないニュースなどの番組は一切見ないことになり、それでは日本人総白雉化になってしまう。
やっぱり堀江は白雉に近いということが証明された。

890 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 07:16:00
ここはフジの工作員が多いな。


891 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 07:28:26
>>879
俺は倒産すると思う。
近いうちにニッポン放送株は上場廃止になる。
そうすると、一般の市場でその株は換金できない塩漬け株になる。
800億円の投入資金は無駄に寝ることになる。
彼の悪評が次第に浸透し、スポンサーも逃げ始め、売上がじわじわ下がっていく。
リーマンはこれじゃだめだとさらに空売りを早め、一般投資家はそれに追随して、
ライブドア株の株価はさらに下がっていき、担保価値が著しく低下する。
彼が銀行などから借金していれば、担保割れになり、追加担保を要求されるか、借金の返済を要求される。
裁判が長期化すれば、供託金850億円がさらに必要になり、その資金を借りる当てもないだろう。
その結果、たとえ黒字でも、資金繰りできずに黒字倒産に追い込まれる。
それが一般の筋書きのようだ。

892 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 07:40:02
>>888>>889
メディア破壊者のホリエモンは自ら破壊されて、早く消えてほしい
---- マスコミ一同

893 :アポロン:05/03/09 07:47:16
>>891
はっきり言ってライブドアは楽天やソフトバンクと違ってあっても無くても
いい会社なのだからそれでもいいじゃないか。
ライブドアが倒産しても日本のIT革命に損害はない。
マスコミの過剰宣伝とアホな投資家のお陰で堀江さんもいい夢が見れただろうし、
もう一生食える金はスイス銀行に貯金してるだろうからもう十分だろ?

894 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 07:53:15
>【反省会】
>  1.詰んでいる → 忘れてください
>  2.メディアを支配 → 言ってない
>  3.メディアを殺す → 冗談
>  4.ネットとメディアのシナジー効果 = 電車男
>  5.未来予想 → 出来ませんカンベンしてください
>  6.過去 → 全て想定の範囲内

895 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 07:56:56
>>885
>支配権を奪う場合は、残った株主の株券も希望されれば全て買わなければいけない条項が追加されるべきだ。

既存支配権者は何しても安泰ですね。
1株でも持っていれば支配権を奪取されることがない。

1株を100兆円で買い取れって言えばいい。

安心してやりたい放題w


896 :アポロン:05/03/09 07:59:49
現在ではインターネットで各社の新聞を見ることも可能だ。
しかしこれは新聞社というものがあるから可能なのであり、新聞社そのもの
が無かったら不可能なのである。
そこらへんの一個人や企業が大手新聞社並の「取材力」を持つことは不可能だろう。
資金面、人材面、設備面、コネ、ノウハウの問題からいって不可能だ。
さらなる快適なネット環境が構築されるには既存マスコミの力が不可欠であり、既存
のテレビ、新聞、ラジオ、出版社が消えてもいいという堀江さんの主張はおかしいのだ。




897 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 08:01:58
最終学歴が農高の俺から見てもホリエモン頭悪いんじゃないか?って思うことが多々ある。

898 :アポロン:05/03/09 08:06:12
ここで考えて欲しいことがある。
今でこそ堀江さんは「現代の横井英樹」だが、すこし前まで彼の言い分は
絶対的に正しい真理、常識としてまかり通っていたのである。
堀江さんは「天皇陛下」扱いだったのだ。
堀江さんの言い分に反する人間は「時代遅れのジジイ」とか「負け組」などと
言われたものだ。
堀江ファシズムが形成されていたのである。

899 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 08:09:22
裁判に勝ってもフジは予約権を行使しないよ。

900 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 08:15:39
フジの日枝社長が鬼の首を取ったように
「テレビが消えてもいいという堀江さんの主張にはついていけない」
と繰り返すのはメディアの悪用だな
堀江門はそんなことは云っていないと言ってたよ。



901 :アポロン:05/03/09 08:15:55
楽天の三木谷さんやサイバーエージェントといったITベンチャー各社も
ぶっ叩かれる堀江さんを見て「こりゃ堀江のような路線では駄目だな」
と思い、堅実経営、社会との共存を心がけるだろう。
それでこそ社会に受け入れられ、社員、株主、消費者、取引先が付いて来る
訳で発展が有り得るのだ。
織田信長は確かに凄い人物だったが、最後は部下の謀反で焼き殺された訳で
滅茶苦茶なやりかたは反動も大きいのだ。

902 :アポロン:05/03/09 08:21:19
>>900
ネットがテレビ並の動画通信力を持ち、パソコンが紙のように薄くなった
としても大手テレビ局の役割は大きい。
なぜならあれだけのコンテンツを作れるのは大手テレビ局だけだからだ。
他では資金、人材、設備、ノウハウ等あらゆる面で不可能。
たかがバラエティーでも物凄いお金、設備、人材、ノウハウが投入されてる
訳だからね。


903 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 08:21:47
>>898

尊師です。

904 :アポロン:05/03/09 08:29:31
>>903
そうちょっと前までの堀江さんは堀江尊師だったのだ。
堀江尊師が言うことは何でも「真理の教え」だったのだ。
堀江さんがやることは、それがいかに人を傷つけ不幸にすることでも
「堀江タントラバジラヤーナ」の教えで正当化される。


905 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 08:36:40
>>902
お前はうんこだから無職なんだ

906 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 08:45:19
>>902
堀江門はそのコンテンツ+アルファーで企業価値を
上げると云っています、大手テレビ局の役割は
評価しているのですよ、当然です。


907 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 08:51:41

 「集団自殺」というのが、米国の宗教団体であったなあ。
  
  
  ライブドアの信者は株を枕にポアするのですか・・・・

908 :アポロン:05/03/09 08:53:52
>>906
なるほどフジサンケイグループの膨大なコンテンツは全てお金に換算できる
ものだから、ライブドアがそれを独占すればライブドアの企業価値は上がるだろう。
フジサンケイグループは「ディノス」みたいな通販部門も持ってるし、ライブドアの
通信販売にもプラスだろう。
しかしではフジサンケイグループの側はどういうメリットがあると言うのか?
堀江さんは既存メディアの現場や経営に関しては素人だし、IT企業としても卓越した技術力、
価格競争力、マメなアフターサービスがある訳ではない。



909 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 08:55:38
堀の発言がチグハグなのは、株買い占めた後にでっちあげたメディア論だからだ。

結局、堀はフジと買い占めた株の値段の折り合いがつくまで、がんばるだけだ。

910 :アポロン:05/03/09 08:56:34
はい私はニッポン放送を子会社にしましたから、フジサンケイグループの
全資産、全設備、全人材、全ノウハウは私堀江のものですよと言っても
そりゃ虫が良すぎるだろう。


911 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 08:57:09
>>905
そんなことしか言えないクソがきめが。

912 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 08:58:48
>>905
もうちょっと品を保ってください。

913 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 09:00:15
フジ支配に成功したらヤフー抜く可能性もあったんだけどねぇ・・・
老害に名を成さしめてるようじゃ後進が育たない。
いや、残念。

914 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 09:00:28

テレビ朝日は、堀江を放送に関して有能と思うなら、
テレビ朝日の社長に迎えればよい。

915 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 09:01:40
読売新聞『8日夜の出演に際しては、ライブドアの広報担当者が、事前にテレビ局に質問状の提出を求めた。』

・・・・・・こういうことする企業はもうオシマイです・・・・・・


916 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 09:03:36
>>908
>しかしではフジサンケイグループの側はどういうメリットがあると言うのか?
与えられた環境で最善を尽くす、堀江門と相補いながらメリットを育てていく
べきだろう、裁判次第だが、堀江門が筆頭株主になればそれしかない。



917 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 09:06:03
>>908
>IT企業としても卓越した技術力、価格競争力、マメなアフターサービスがある訳ではない。

IT企業というものに関して勘違いも甚だしいな。
勉強してこい。


918 :アポロン:05/03/09 09:07:49
「堀江イコール横井英樹」
このイメージはちょっと前の「ヒーロー堀江」のイメージと同じくドンドン
一人歩きを始めて巨大化する。
そして世の中の「堀江のような人間」にこの「横井英樹」のイメージが覆い被さる。
「卑しく浅ましい金の亡者」のイメージがである。


919 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 09:08:05
>>915
それこそ能力低いことを証明しております。
決まった質問にしか答えられないということは、明らかに中身がないということであります。
こういう低レベル集団が放送権を握ったら、日本は大変なことになります。
みんなして、たたきつぶす必要があるんじゃないでしょうか。
堀江に迎合するようなマスメディアは、彼を役員に迎えてやればいいのです。
そうすれば、そのマスメディアを見たいと思わない人間が非常に増えて、
やっていけなくなるでしょう。
目先のことにとらわれるようなマスメディアにも退場してもらいましょう。


920 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 09:12:38
1 名前: ブルーベリーうどんφ ★ 投稿日: 05/02/22 22:38:14 ID:???
 武富士盗聴事件やアムウェイ問題の追及などで知られるジャーナリストの山岡俊介氏が、フジテレビと
ライブドアによるニッポン放送株問題について、フジテレビの日枝久会長へ「ライブドア・堀江社長を批判する
資格があるのか?」と疑問を呈し、日枝会長に関する自宅疑惑を自身の表現媒体「ストレイ・ドッグ」で報じた。

 山岡氏によると、日枝会長は93年3月、東京・杉並区の建物付き土地(約153坪)を購入した際に土地へ
計2億5千万円の担保設定をしたほか、当時居住していた東京・練馬区の自宅マンション(約35坪)へも
4千万円の担保設定を行っており、購入時に2億9千万円を借りていたと思われる、という。
 その後96年5月に中古建物を取り壊し新築邸宅(約90坪)を建設した際、追加担保が設定されないどころか、
逆に本来付いていた2億5千万円の担保設定が消失したと報じている。

 山岡氏は続けて、港区台場のフジテレビ新社屋建設の際、受注した大手ゼネコン・鹿島から何らかの資金援助が
あったのではとの糾弾文書が当時飛び交った、と指摘している。
 
 山岡氏がその文書について画像付きで紹介するところによると、日枝会長が邸宅を購入する93年3月ごろ、
フジサンケイグループの実権が鹿内一族から日枝会長に移行し、「彼の鶴の一声でお台場新社屋建設が鹿島に
決定した」といい、また、日枝会長は転居にあたって練馬区内のマンションを売却しているが、その売却先のM社
は「鹿島の有力な取引先で、M社は鹿島の意向を受けて高値で購入した可能性がある」とする内容だという。

 さらに山岡氏は「最近の新事実」として、「フジテレビに関して、警視庁組対3課が内偵をしているようですね。
広域暴力団に対する利益供与疑惑のようですね。そして、最大のターゲットは日枝会長、その人のようなんですよ」
というある関係者の声を紹介している。 (文・ブルーベリーうどん)

921 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 09:14:13
>>916
>どういうメリット
広告価値の定量的把握の効果的手法が幾つか生まれる。
製作上の算盤勘定から弾かれていた広告料が広告主に
対してより説得力のある材料を提供できるようになる。
同業他社に対する優位点となるのは間違いない。
他にも物販・流通などプロセスの省略が可能になる。
但しメリットが生まれるのはインターネット網が全国
に行き渡ってからだろうが。

922 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 09:16:56
>>918
お前の脳みそってどうなってるの?

923 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 09:17:00
>>921
なるほど

     916


924 :アポロン:05/03/09 09:20:15
日本の多くの中産階級が下層に転落されたあげく、堀江さんのような経営者も排除。
日本の護送船団の文句を言う奴は堀江さんのような金持ちでもマスコミと法律で強制排除。
「M&A」対策もバッチリ!
日本の護送船団方式はまさに私が言う「戦艦大和、武蔵」のような不沈艦になったのだ。
今では楽天やソフトバンクも護送船団の一員だ。
こんなに強力な護送船団はちょっと無いよ。
日本の景気はドンドン良くなるだろう。


925 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 09:24:11
>>916
理由は一つ、ホリエモンはレベル低杉るんだよ。
もういい加減にわかってほしいねーー。


926 :アポロン:05/03/09 09:24:22
>>921
しかしすでにフジテレビはそういう仕事をインデックスさんと進める
ことにした訳でしょ?


927 :アポロン:05/03/09 09:27:44
フジテレビがインデックスさんと組んでIT社会の未来に向けた業務改革をやってる
のに、フジが時代遅れという批判はおかしいよ。


928 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 09:31:56
>>921
ライブドアはIT企業(収益わずか10%)ではなく、消費者金融企業(収益の大部分)でしょ?
そんなところと組みたくないのは当たり前のこと。
もうちょっと、ちゃんとした会社にしてほしいな。
そうすれば、千葉テレビなどの地方局が食指を動かすかもしれない。
まず、そのへんからがんばってね。


929 :アポロン:05/03/09 09:32:16
むしろフジテレビとインデックスの業務提携を金で無理やり妨害しようと
してる堀江ライブドアこそがIT社会のさらなる未来進歩を妨害してるんだよ。
フジとインデックスが組んで悪いという法律は無いし、倫理も無いだろ?


930 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 09:34:41
>>918
>「卑しく浅ましい金の亡者」のイメージ

堀江が卑しく浅ましかろうが知ったことじゃない。
金の亡者でもメディアの改革者となってくれれば社会貢献してくれることに
変わりはない。
ところで、だ。自分をあてはめたとき具体的に何をやればいいのかが見えて
ないから金の亡者堀江ごときじゃ無理、と思ってやしないか気になっている
のだが。
そこのところ、どうなんだ?
オレは堀江側の業界人なんだが、堀江が例えクソでも(実際、そういう気が
する)、その程度のことはやれるぞ。
テレビが殿様商売の広告業をやっている間にIT企業は空き缶拾いのような
広告業を展開してノウハウを蓄積してたんだからコンテンツを製作する以外
は提供できる物がある。
金がなかったからメディアと対等に組めなかっただけで堀江は企業買収という
形でその障壁を乗り越えようとしたに過ぎない。
堀江の人格とIT業界が目指すものを一緒にして悪く思われるのは心外だ。

>>926-927
メディア主導でやるのかIT支配からやるのか、或いは対等な関係でやるのか
というのは結果は同じでも道中のプロセスと成果が出るまでの時間に大きな差
が出るであろうことは予想できるよな?
誤解せずに聞いて欲しいが堀江の手法が正しいと言ってるわけじゃない。
ただ早く結論を得るには少なくとも対等の関係が欲しいところだし、みすみす
功を他社が取るのを指を咥えて見てる経営者も情けない、善意に解釈すると
そういうところだ。

931 :アポロン:05/03/09 09:34:48
>>928
堀江さんの会社は株式上場して金があってもIT部門が伸びない。
これは堀江さんにITビジネスの卓越した才能が無い証拠だろ?
金があっても伸びないんだから。
おまけにその金で競馬の馬を買う堀江さん。

932 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 09:41:12
>>894
ホントにそうだ、
昨夜は、フジテレビの普通の社員より低能を証明した。

933 :アポロン:05/03/09 09:42:33
>>930
仮に堀江さんにそうした「意志」があったとしても、ライブドアにはそうした
「技術」が無いのではないか?
そりゃIT業界に堀江さんのライブドアしか無いならしょうがないが、インデックス
さんというIT企業もあり、ライブドアなんかよりよっぽど技術力、ビジネス力がある
ことが実証されてたら普通そっちに仕事を依頼するだろう。
堀江さんが生まれながらの嘘吐きであることはテレビの生番組で証明されてるし、ライブドア
は倒産の危険性も十分ある。
そんな会社に億単位の仕事を頼めるか?



934 :アポロン:05/03/09 09:47:39
「人格は一切関係ない」
こんな意見もある。
しかし億単位の金が動くコンピューターシステムの構築を、ひたすら嘘を
ヒステリックに言いまくるだけの堀江さんに頼もうと思うか?
インチキ手抜き工事の噂もあるんだよ。
ライブドアがインチキ手抜き工事を行い、堀江さんが嘘を言いまくる可能性
が十分ある訳で、マトモな人間なら仕事を依頼しないだろう。


935 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 09:48:49
>>931
「金さえあればなんでもできる」でなく「なんでもやれる」
ギャンブルだろうがエロだろうが恥ずかしさを微塵も感じない。
競馬でアメリカのG1を取った人のまねまでしようとしている。
「ホリエモン」という持ち馬は常に惨敗。
彼女をミスユニバースにまで出してこれも惨敗。
最近は望みが高くなってきたので失敗の連続。
こんな社長の企業に投資するほうがどうかしている。
なぜ、こんな会社の株を買って応援するのかとんとわからない。
露出狂らしくみんなの笑い物にされているようだ。

936 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 09:49:00
>仮に堀江さんにそうした「意志」があったとしても、ライブドアにはそうした
>「技術」が無いのではないか?

だから勉強し直せって。
IT業界の技術ってのはソフト業界からの輸入なんだよ。
ノウハウというのは海外からの輸入と日本でのローカライズ。
日本のITが独自に生み出したものは少ないんだよ。

>そんな会社に億単位の仕事を頼めるか?

それはTV局側の言い分。
乗っ取っちまえば関係ねぇ、これが堀江の言い分。
インデックスに名を成さしめるくらいなら一時のヒールになろうと
自分が覇者になりたい、そういう気持ちは同業として理解できる。

937 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 09:50:48
>>936
じゃぁ僕の先生になってちょ♪

938 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 09:51:17
俺には今回の買収劇をしかけた動機が同じ経営者としてなんとなく理解できる。
今のIT銘柄全般は期待値で総じて株価が高い。
が、これは実際の利益率、事業規模から考えた場合遠からず実態の価格へ下降する時がくる。
だから、体力のある今の内にフジのような実業を手に入れたかったんだろう。
事の善悪、結果はどうあれ方向性は間違ってない。
良い経営者とは金を稼ぐ経営者であり人間性は別。
いくら善人でも会社を倒産させれば経営者失格。
堀江が今後どうなるかもう少し見てみたい。

939 :アポロン:05/03/09 09:53:02
IT関連の仕事などいくらでも転がってるし、堀江さんの会社は資金力も
あった訳だ。
それでIT部門がさっぱり伸びないのはおかしいだろよ。
技術面でも価格面でもクソ厳しい競争があるなら伸びないのも解るが、需要に
対して供給があまりにも少ないのが現状だよ。
それで伸びない会社には伸ばす気が無いとしか言いようがない。

940 :アポロン:05/03/09 09:57:54
>>935
ベンチャーセーフネットの関口社長は日本とアメリカのふたつのG1ダービー
で優勝してるからね。
こりゃ物凄いことで、道楽もここまで行けば偉いというレベルだ。
ゴルフで言えば全米オープンで優勝したようなものだからね。
しかし道楽でもそこまで行けない堀江さん。

941 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 09:59:24
>>936
もう乗っ取れないって。
まだそんな夢を持っているのか?
倒産が待ってるだけだ。
すべてアメリカのまねでうまくいくと思うほうが間違い。
自分で生み出したものは何もないし、今後も無い。
つまり、将来性は全くない。
こんなところと提携しようものなら企業価値を下げるだけ。
もう乗っ取れないんだから、うるさいハエだ。

942 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 09:59:37
>それでIT部門がさっぱり伸びないのはおかしいだろよ。

既に閉塞状態なんだよ。
輸入すべきノウハウが既に刈り取られてパワーゲームになってるんだ。
打開するには、もはやコンテンツビジネスしかない、これはオレじゃなくても思ってる。
それじゃ出社の時間なので失礼する。

943 :アポロン:05/03/09 10:03:55
>>936
技術そのものが輸入でも、そのローカライズとやらの部分で堀江さんの
会社は問題があるんじゃないか?
問題があるから堀江さんも強引な手段に訴えるしか業務拡大の方法が無いんだろ?
古臭いことは言いたくないが、仕事や信用というのは日頃の小さな積み重ねの
部分が大きく、堀江さんはそれを軽視してきたのだ。


944 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 10:06:02
>>939
没落していくのを見ることになる。
同じ経営者としてそれも勉強だからよく見ておいたほうがいいだろう。


945 :アポロン:05/03/09 10:10:01
>>942
それは確かに事実だよ。
「コンテンツ」を制するものが世界を制すのだ。
ITインフラはそれを流す「水道」に過ぎない。
「コンテンツ」は莫大な富を生み出す「ダイヤモンド鉱山」であり「大油田」だ。
しかしその獲得は容易ではない。
これは叩かれまくる堀江さんを見たら明らかだろう。


946 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 10:13:29
>>943
堀江が世の中スピードが大切ですよ、というのは全くの言い訳だ。
自分は人より何でも早くできるスーパーマンと言いたいのか?
いち早く金の力で欲しいものを横取りするだけだろ。
そういう歴史ばかりではなかったのか?
そうか、スピードを口にした裏がよくわかった。



947 :アポロン:05/03/09 10:20:14
プロ野球も依然として強力なコンテンツであり、宣伝媒体な訳でこれを
手に入れようとした堀江さんの発想が間違ってる訳ではない。
フジテレビも然りだ。
だが堀江さんは資金的に無理をし過ぎているし、わざわざ叩かれるような
不本意な発言や行動が多すぎる。
さらに味方がいない。
すでに財界と強力なパイプを持ち、野球サッカー球団を持つ楽天とは天地
の差があるのだ。
堀江さんも上手いことやれば楽天になり、フジは無理でも他局との業務提携
は可能だったはずだ。
あまりにミスが多い。

948 :アポロン:05/03/09 10:25:28
堀江さんはお金があった。
それでプロ野球買収に失敗し、大手マスコミとの理想的な業務提携に
失敗してるというのは明らかなミスなのだ。
致命的なミスの連発では何もできない。
もし彼が外資系の雇われ社長だったら、プロ野球買収失敗の時点で無能者
と判断されてクビにされてるだろう。

949 :アポロン:05/03/09 10:28:15
堀江さんは学生時代からビジネスやってるんだろ?
昨日大学出たばかりの新卒じゃないだろ?
会社だってもう10年選手だろ?
10年やればそりゃプロだよ。
それでこんなに致命的な失敗を繰り返してるようじゃどうしょうもないぞ。



950 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 10:28:40
livedoorのホームページは、フジテレビのホームページに比べて貧弱だなあ。
これ見たって、livedoorはホームページ作成企業としては魅力なし。
みなさん見比べてください。よくわかります。

951 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 10:44:02
>>950
まさに、オドロキ( ̄ー ̄)フフフ

952 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 10:59:14
アポロン!
生きてて恥ずかしくないの?

953 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 11:06:34
日枝って何様のつもりだ?

954 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 11:19:48
いやアポロンはライブドアの社員だから。これ本当。

955 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 11:23:37
堀江は、乗っ取り会社を作り、それに賛同する者の資金を集めた。
よって、司法は、株主の保護を全く考慮する必要は無い。
それどころか、このねずみ講的な集団に、司法は鉄槌を振り下ろさなくてはならない。
堀江の集団の社会の悪なのです。

956 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 11:26:51
>>953
殿様です、すいません。
おい、堀江、堀、頭が高い!

957 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 11:28:51
>>954
と言って、負けそうなのであせっているのがライブドア社員。
アポロン様をなんとこころえる。

958 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 11:32:32
>>953
既得権益の中で、派閥争いによって出世しただけのおぼっちゃん。
世界との競争で戦っている堀江と比べたら、ただの駄々っ子に等しい。

959 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 11:35:28
低能日枝「日枝君はテレビがなくなると言ってる」
大げさな揚げ足取りしてんじゃねえよw
それしか言うことないのか!

低能日枝「時間外取り引きはルール違反」
違反じゃねえよw マナー違反かもしれんが!お前のが違反と言うんだよ!

低能日枝「ライブドアに合併されると企業価値が下がると判断。新株発行で対抗します」
おいおい、お前は株の価値半分以下にしてんじゃねえかw 全てが矛盾してんだよ、
自分の保身のために対抗しますと言いやがれ!


誰かこの日枝王国を止めてください

960 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 11:38:17
>>959
その前に堀江が沈没www

961 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 11:41:56
俺は堀江好きだよ。

962 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 11:44:19
会社から書き込んでいる。
>>948
>それでプロ野球買収に失敗し、

プロ野球球団買収不発は失敗ではないよ。
買えば買ったで、それに合わせた動きもできるが買えなくたって
金を使わずに宣伝効果は上がってる。
つまり参戦すれば見た目の勝ち負けと全然別の次元で勝ちが拾える。
傍目に見てて上手いことやりやがったな、と思った。

>>50
これも勘違いからくるものだろうがIT企業はホームページ製作会社と違う。
集客した人間をどのような方法で金に換えるか、これがIT企業のノウハウ。
デザインなんぞは製作会社に任せてりゃいい、そういう割り切った発想もアリ。
藤田君のところのように集客を他人任せにするという手法も勿論あるんだが。

>>947
大筋、同意。
狙いは良いがタレント堀江を捨ててヒール堀江になるには少々惜しい気がした。
もう少し続ければ別路線かも知れないが提携の声が掛かる可能性もあったろうに。

963 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 11:46:23
「コンテンツ」って何ですか?

964 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 11:48:03
法の精神に違反するから、文字で指摘していなくても、
広義の違法に該当する。
今、狭義の違法にするために、明文化の法改正の手続きが行われている。


965 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 11:53:45
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:::...:::::::..... . .::::::::: ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::
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:.... . .. ∧∧   ∧∧  ∧∧   ∧∧ .... .... .. .:.... .... ..... .... .. .
... ..:(   )ゝ (   )ゝ(   )ゝ(   )ゝ ホリエモン。もう樹海逝っちゃうんだ ....
....  i⌒ /   i⌒ /  i⌒ /   i⌒ / .. ..... .........    あの頃が懐かしいね・・・ ....
..   三  |   三  |   三  |   三 |  ... ............. ........... . .....
...  ∪ ∪   ∪ ∪   ∪ ∪  ∪ ∪ ............. ............. .. ........ ...
  三三  三三  三三   三三
 三三  三三  三三   三三



966 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 11:54:55
フジテレビ関係者必死だなw

967 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 12:07:35
きのうは堀江、いやに弱気だったな。
自信のない証拠だ。
フジテレビはあんなのと絶対組んではいけない。
けんかふっかけておいて、なんてだらしないヤシだ。
樹海へ行くまで徹底的にいじめぬけ。


968 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 12:12:08
インデックスさん、ITで日本一になりましょう。
あんなハエのようなクズ会社は無視すべきです。
会うなんてとんでもないですよ、絶対しちゃいけない。
徹底的にシカトです。

969 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 12:15:38
オレとしては一連の豚の行動で学ぶことは学んだし後はどうでもいい。
樹海に送るなり何なりお好きにどうぞ。

970 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 12:16:39
ニッポン放送上場廃止しても再上場できれば良い。
名義分散してライブドアが有利な状況をつくればいい。

再上場不可能ならフジサンケイコーポレーション復活させ持ち株会社としてフジサンケイグループを支配し、上場を目指す。


ライブドア
↓51%
フジサンケイコーポレーション(上場企業)
↓51%
ニッポン放送(上場廃止企業)
↓ライブドアと合わせて51%
フジテレビ(上場企業)

971 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 12:19:49
樹海には、ブタの餌は無いぞ

972 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 12:20:13
フジは焦土作戦を開始すべき。
後は空箱で勝手にやってけれ。
どうせロクな放送できんだろ。
そのうちリスナーからやんやの苦情が発生し、放送免許停止がおちだ。

973 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 12:22:45
>>971
ブタは樹海のゴキブリの餌になる

974 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 12:34:58
>>950
案の定フラッシュベタベタだな
見やすいサイトと派手なサイトは違うぞ
つうかHP開いただけで音が鳴るようなHPは糞

975 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 12:34:59
ホエリモン、樹海なんかへ行くなよ
日枝さんに土下座するんだ、謝れ
「ニッポン放送株を1000円でお譲りしますので」と言えば、
日枝さんもきっと理解してくれるよ。

976 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 12:38:06
>>967
こういうやつは何をやっても文句を言う奴だろ
気が弱い
自信が無い
だらしない

馬鹿かと

977 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 12:46:25
>>974
あのホームページ見たら平凡で、仕事頼もうとは思わんね。

978 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 13:05:28
 

979 :アポロン:05/03/09 14:21:12
>>962
堀江さんがプロ野球を買えた可能性はあったし、フジテレビや他局と理想的な
業務提携をできる可能性はあったのだ。
しかしその可能性を堀江さん自身が潰してしまった。
惜しいとしか言いようがない。
せめて堀江さんに楽天の三木谷さん並のコミニケーション能力があったらという話だ。



980 :アポロン:05/03/09 14:26:29
堀江さんがニッポン放送を子会社にして乗り込み、ニッポン放送社員はもちろん
フジテレビもビックリするくらいの革命的な業務改革を行い、実力でフジサンケイ
から認められる。
これも手だが、堀江さんや堀江さんの部下では不可能に思える。


981 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 14:46:20
平凡なほうがいいんだよ。巨人ヤフーをみればわかるだろ。
本当によいホームページというはそういうもんだ。
デザイナーが作ったフラッシュのホームページなんかは、
かっこいいがなにがどこにあるのかさっぱり分からないし、
最初の訪問ではいいなと思っても、2度目の訪問からはひたすら鬱陶しい。
瞬時にページが開いて情報が獲得でき、目的のリンクをすぐに押せる。
これが大切。てか、そういうホームページじゃなければすぐに飽きられる。

982 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 14:59:18
>>981
でも、ライブドアのホームページは1回であきてしまった。
きわめて平凡で二度と行く気がしないんだけど。

983 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 15:03:28
>>982
yahooだって検索やメールが無ければそんなもんだろうよ
楽天のポータルinfoseekなんかそれこそゴミだよ

984 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 15:09:57
>>983
いや、yahooや楽天のホームページのほうがライブドアよりはるかに魅力がある。
専門家に見てもらってもみんなそう言うんでないかな?

985 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 15:10:53
>>983
livedoorのホームページは非常に自分勝手なページである。
たとえば、2chのスレのリストのリンクがあるのに、
クリックしてもここに来ない。
堀江がボカボカにたたかれているのを見せたくないのだ。


986 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 15:13:45
堀江氏には革命的な業務革命など全く無理だと断言できる。
彼は、乗っ取りの技術に長けているだけで、
しかも、その技術はアメリカのまねにすぎない。
デイブスペクター氏が言うとおり、彼がやろうとしていることは、
アメリカでとっくの昔にやっているものだし、
いま、日本のテレビ局でもすぐにやれるような簡単な技術であるという。
彼の会社の本業のIT技術による収益がたった全収益の10%というお粗末さでは、
むしろ、投資してやらないほうがいいということを実証している。
フジテレビのホームページを見てもすでに商品の販売はやっている。
どうしてライブドアでやらなければいけないのか。
自惚れもいい加減にしろといいたい。
彼の会社でも、彼が生み出した業務は何ひとつない。
すべて横取りしたものばかりである。

しかし、他のテレビ局もなぜ、彼のことに関して遠慮がちに言うのかがわからない。
提携する価値がないことをもっとはっきり言ったほうがいいのではないだろうか。
このような人間の心を理解できない身の程知らずの人間は、
ますます冗長するだけである。社会にとって害である。


987 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 15:19:31
>>984
おいおい
いくらなんでも楽天ヨイショするのは無理があるぞ

>>985
見たいページが引っかからないなんてことはざらだろ
検索だけならGoogleがいい

988 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 15:32:48
堀江は昔からある乗っ取り屋を悪質化したものです。

989 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 15:51:34
>>987
ごめんごめん、ライブドアのホームページは楽天など他社のと比べて、
自分勝手なひどいものだということを言いたいわけだ。悪かった。

990 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 15:55:00
堀江さんがライブドアを買収した時の金額はいくらでしたか?
検索しても見つからなかったもので。
すみません。教えてください。

991 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 15:55:55
>>988
うかうかしている横井氏も乗っ取られるとな?

992 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 15:59:19
>>990
操貞無いのでわかなましぇん。

993 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 16:00:57
>>990修正
操貞無いのでわかりましぇん

994 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 16:13:23
まあニッポン放送やフジテレビのホームページが論外なのは間違いない。
なんだありゃ。あきれるよ。

995 :<ヽ`∀´>:05/03/09 16:27:56
鮮!

996 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 16:29:09
1000

997 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 16:29:56
我?播??要想到。

998 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 16:31:42
ライブドアマンセー

999 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 16:34:58
0000

1000 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/09 16:35:12
よし。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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