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ライブドアVSフジテレビの全てが分かる!

1 :サンスポ記者:05/02/19 11:37:18
ライブドアとフジテレビの対決の全てが分かる記事とビデオがある。
ビデオは「リストラとたたかう男 フジサンケイグループ記者・松沢弘」
の題で、日枝久フジテレビ会長の豪邸や、社員株主の暴力が飛び交う、
フジテレビ株主総会での恐ろしいお顔もバッチリ。ビデオプレス
(メール MGG01231@nifty.ne.jp 電話03-3530-8588 FAX03-3530-8578)
に連絡すれば手に入る。記事は、フジサンケイグループの全てを知る、
反リストラ産経労・松沢委員長が、図書新聞に書いた、全文8000字の
大型レポート。近くの書店にないときは図書新聞
(電話03-3234-3471 FAX03-3261-4837)に連絡すればよい。
詳しい情報はHP「フジテレビ・産経新聞の真相」で分かる。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/fujisankei/


2 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/19 12:49:50
おまんこ女学院

3 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/19 12:52:48
このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。
アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

                  京都大学霊長類研究所


4 :まさる:05/02/22 15:57:02
ライブドア問題もHNK問題も
日本のマスメディアを支配したい外資の策略

日本人はもっと
SMBCやリーマン・ブラザーズなんかの
手口や企業研究をもっとやらないとな

5 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/22 20:59:36
ライブドア堀江さん、頑張ってくれよ
クソジジイ日枝の醜態、フジの金と利権に汚れた政治家のイチャモンに負けるな
だいた世の中、金金金にしたのは自民党政治家だろ
ハマコー見ていればバカでもわかる
デブ森はリクルート未公開株事件の当事者だろ?

6 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/22 21:33:50
森はおもろい。今回の件も多分森にテレビでゴールデンタイムに一席ぶたせたら
一発でかたがつく。もちろんホリエの勝ちで。w

7 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/23 20:43:10
フジテレビ。
公共の電波を使ってくだらない番組を垂れ流すな。
ボケ。
マヌケ。
シネ。
ついでに、アホBタケシも消えろ。

8 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/23 23:17:10
新株予約権に対する緊急記者会見やってるらしいんだけど、ライブドアのサーバーがそのせいか激重い・・・
ポータルのサーバーさえも・・

9 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/23 23:31:26
気分を外資撤退
で、日本株式市場暴落
ボロボロになったことろでハゲタカ再上陸で占領完了。
すべて、シナリオ通りw

10 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/23 23:41:31
フジは明日激下がりするから参戦するかなァ(w

11 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/23 23:42:29
フジサンケイグループのなりふり構わない姑息な作戦は、はっきり言って
かなりみっともない。
ライブドアごときの株式買い付けに慌てふためき、商法を犯してまで
新株予約権の発行という暴挙に出たことで、自社のコーポレート・ガバナンス
の甘さを露呈した事実に気付いているのだろうか?
記者会見では「勝利宣言」とかやってたが、もっとちゃんとした会社だと思ってた。
フジサンケイグループのトップがアホ過ぎて、思わずライブドアの応援したくなった。

12 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/23 23:52:25
まさに日本は腐りかけています
でもご安心を
腐った肉をついばんでくれるハゲタカがいます

13 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/23 23:56:14
お前ら、ライブドアの検索スゲーよ!(右側)
http://dir.livedoor.com/search/?q=%A5%DE%A5%F3%A5%B3%A4%CA%A4%E1%A4%BF%A4%A4


14 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/23 23:57:28
新株予約権って発行差止めできるの?
新株発行は商法280条の10で止められる可能性があるが、新株予約権について
そんな規定あったっけ?

15 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 00:05:29
西○グループとフジの違いってどこよ?

16 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 00:12:03
内部で腐敗が進み、気づいたら黒船に圧倒されてるお粗末な国
いつかきた道

17 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 00:25:27
あまりよく知らんのだが・・
発端として、そもそもフジのグループが外資系から攻勢をかけられそうな雰囲気が、もともとあったん
だろう。
ライブドアと楽天の話(近鉄買収)の時もそうだが、アメリカ資本がダイエー買収を前年だか画策して
いたり、そういった外国からの脅威がもともとあった。
そんな中で、弱っているところを、球団を国内に買収させようという動きが、各社の間であったのだろ
う。
今回のニッポン放送買収またライブドアが出ている。新進の企業でもあり、儲かっているので、そんな
話が転がり込んだと思う。
ただ、今回は、絵の書き方が下手なような気がする。
ライブドア側は、もしかしたら本当にニッポン放送を買い取るつもりでやっていたのではないか?
(ちなみに近鉄の時はただの当て馬と知って参入していたと考える)

素人なんでわかりやすく誰か意見求む


18 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 00:33:06
外資の買収を外国からの脅威を考えるのは時代遅れ。
外資も経団連と同様に国家・国民への貢献などこれっぽっちも考えていない。
日本企業が米企業を買収しまくった時代、何か日本が米国をどうこうするようなことがあったか?
外資もまた機会さえあれば国家機密レベルのものを平気で国外に売り飛ばす
経済界は国とは無縁の動きをしようとしているんだよ

19 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 00:33:49
外資の買収→外資による買収、ね。

20 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 00:34:08
堀江社長・・・戦国の風雲児なのか・・・?あるいはとんだお調子者でおわるのかな・・?

21 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 00:36:09
ジャパンバッシングとかいろいろあったし、資本は国家主義と結びつきやすいのは確か。軍閥などもあることだし、無縁とは思わないが・・

22 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 00:54:05
ライブドアははめられたのかってことが分からないんだが・・
つまり堀江社長のインタビューの内容そのままになってしまうが、何らかの勝算か合理的な判断があって、危険を冒してまで買収を考えたのだが、
今回フジサンケイグループのほうで、法外な手段をとられてしまった。


23 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 00:54:53

今日のテレ東のWBSで放送していた
元リーマン・ブラザーズの日本代表(日本人)のコメントでは

「コメントできる立場ではないが、
リーマンがフジサンケイの経営まで
握ろうしているとは考えにくい」
と言っていたよ。
証券会社は政治うんぬんより金儲けだろ。

また、放送メディアの外資の間接経営についても政治的圧力が
かかろうとしているし、「アメリカの犬」になるというのは
心配し過ぎかと。

堀江君と側近ブレインもそれくらいは考慮していると思うしね。

それにしてもフジのやり方は厳しいやろ。 日枝失墜。 キモい。
まぁ、堀江君の最近のあぶらぎった顔も少々キモいが。


24 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 00:58:14
むしろ、政府が「アメリカの犬」ですから、残念!!

25 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 01:03:14
で、問題なのは>>17でも書いたが、海外から攻勢をかけられる、弱っている部分がフジのグループの側にすでにあったということ。
このグループというのが厄介で、持ち回りやらかけもちやら政治家に根回ししたりで、支配体制を作っているが、既に腐れが出ているということ。
つまり、少数が物を持ちすぎていて、手が回らなくなっているということがそこにあるのだろう。
そこで、困っているのならば、ライブドアのような体力のある国内企業に買収なりさせて、結果現状より安定するだろうという話だったのではないか。
また堀江氏もそのつもりで動いたのだろう。

26 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 01:04:33
大和のフジサンケイ乗っ取り

27 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 01:07:55
そのままやる気と実力のある堀江氏にテレビ局を任せたほうが強いと考えるのだが・・
つまり危険を犯した堀江氏を、このような手段まで使って切るのは、結果にもよるが、なにかただ堀江氏をはめた臭いと思える。
とにかくどういう話なのかが気になる。

28 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 01:09:05
もし若手をただはめたのなら、これは悪いことだ。

29 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 01:12:01
ニッポン放送株の増資も・堀江ライブドア社長
 ライブドアの堀江貴文社長は13日、テレビ朝日の番組に出演し、フジテレビジョンがニッポン放送株の公開買い付け(TOB)目標を引き下げたことへの対抗策として、ニッポン放送の増資を検討する考えのあることを明らかにした。

 フジテレビはニッポン放送株について、商法の規定で議決権が及ばなくなる25%を確保してライブドアの支配権を排除する方針。

 堀江社長は「一つのアイデア」とした上で「分母を大きくすれば25%以下になる」と指摘し、増資などの方法を取ることでフジテレビ側の思惑を崩せる、との見方を強調した。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050213STXKA003613022005.html

30 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 01:12:27
あとから話がこじれたのか・・?
つまり横槍が入ったとか・・
解説してくれー

31 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 01:16:11
けっかとしてリーマンが得をするのはわかる。
失敗した場合ライブドアはどうなる・・?
フジは安泰だが、ニッポン放送はそのままかい。

32 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 01:17:49
もしそうなら、この場合は近鉄のときとはちがう、下手な話だが・・・
どうなるんだ堀江さん。

33 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 01:21:26
戦国の世で生き残ることが出来るのは、いったいどんな男だというのだろう。

34 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 01:30:18
>>33
戦場に立たない男

35 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 01:32:16
とにかくライブドアがはめられたんなら、そりゃいけないぜっていうこと。
ここでどうすればいい?

36 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 01:34:47
ライブドアを応援してる奴は中国・韓国のポチ


37 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 01:35:45
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050223AT2E2301723022005.html
これを見ると、ニッポン放送側とまでは話は通っていたんだろう。
で、どこからか横槍が入った・・。このあたりが詳しく分からんが・・

38 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 01:47:30
>堀江が発行した転換社債は、デス・スパイラル・ローン(死の螺旋を呼ぶ貸し出し)と
>言われるものです。
>http://www.irnet.co.jp/korekin/2001/k20010523.html

>リーマンは、必殺仕事人です。

これも気になる・・
解説汁

39 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 01:49:51
>>27
やる気と実力?
何の?

40 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 01:51:17
経営でないの?

41 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 01:56:29
だから気になるのは、ここで買収が流れた場合、堀江氏が弱るだけで、近鉄のときに見られる当初のよい志がまったく無駄になるのではないかということ
でそれはいい絵じゃないんじゃない?誰だろうやってる奴は。

42 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 02:02:36
ここへきて横槍は、結果によっては、まったく考えられん破壊行動といえる。どうなってる?

43 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 02:17:10
それにやり方も非合法だし・・

44 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 02:30:07
別に、ニッポン放送さえ手に入ればそれでいいんじゃないの?
テレビでライブドアのコマーシャル安く流れるだけでしょ?

45 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 02:31:15
そうそう・・ライブドアの宣伝媒体にするかどうかはわからん。

46 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 02:34:23
あたって砕けろじゃなし、ある程度話は通してあったと思うのだが

47 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 02:36:15
つまりニッポン放送をライブドアが買収するという話ね。

48 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 02:49:23
もしドアの差止請求が認められたとしても、ニッポン放送はフジの株を全額
消費貸借するから、総会時点ではニッポン放送のフジへの議決権はゼロにな
ってしまう。もっとも今現時点でも22%しか持って無いんだけどね。
ドアのニッポン放送乗っ取りが成功しても、フジ産経グループから切り離さ
れニッポン放送の価値はゼロ。ニッポン放送労働組合からの抵抗。
いずれにせよフジは絶対にTOB価格を上げない(上げればドアの勝ち)、
ドアはフジのTOBに応じて300億円程度の借財を抱えるのが現時点で一
番ベストな選択肢になった。
300億円の借財ならなんとか立ち直れる。これ以上ニッポン放送の株を
買い占めてもドアにとってメリットは無い。今ドアに売る奴はドアを応援し
たいからではなく、高値で株を売却したい奴だけ。ドアの味方ではなく金が
欲しいだけ。

なんでドアの幹部はこんなこともわからないのかねえ。。。



49 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 02:53:45
今は、ニッポン放送のキャッシュ狙いじゃない?


50 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 02:58:28
キャッ

51 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 03:02:32
>>48 細かいこととか分からんのだが・・
グループから離れても、ニッポン放送の価値はゼロ にはならんと思うが・・
48はライブドアが今回捨て身の行動をとっったという想定のことだ。いわゆるあたって砕けろ的な勝負ね。

事実はどうかな。

52 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 03:05:16
ライブドアだけが動いているわけじゃない。
どういう結果になるというのだろう。

53 :ほいっ!:05/02/24 04:17:56
665 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 02:39:48 ID:AeEO5Joz

ここまで泥沼になったら、堀江は帳簿閲覧権を行使して、徹底的に監査したらいい。
マスコミはかなりの不透明な金の出入りがあるはず。

ここまで泥沼になったら、堀江は帳簿閲覧権を行使して、徹底的に監査したらいい。
マスコミはかなりの不透明な金の出入りがあるはず。

ここまで泥沼になったら、堀江は帳簿閲覧権を行使して、徹底的に監査したらいい。
マスコミはかなりの不透明な金の出入りがあるはず。

ここまで泥沼になったら、堀江は帳簿閲覧権を行使して、徹底的に監査したらいい。
マスコミはかなりの不透明な金の出入りがあるはず。

ここまで泥沼になったら、堀江は帳簿閲覧権を行使して、徹底的に監査したらいい。
マスコミはかなりの不透明な金の出入りがあるはず。



54 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 04:44:09
乗っ取りに対する対抗策だから、グレーゾーンでも、
堀江が行えば、黒色になり、フジテレビが行えば、
明確に白ですよ。
堀江も、同じ事を行うと明言していたではないですか。
法改正で、はっきりと明文化するでしょうが、フジテレビが行ったことは、
今でも、違法ではありません。
それよりもですね。堀江氏が行ったこと、つまり、
「時間外取引」は、NHKの解説では、合法でもなく、違法でもなく、
脱法と指摘していたぞ。
脱法はも反社会的な行為だ。
堀江氏は、裁判官に最悪の印象で、認識される。
裁判も、堀江氏の負けが決定している。

55 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 04:47:01
堀江氏の、にっぽん放送の買収は、もちろん、彼が吐露しているように、
フジテレビを我がものにするために行っていることです。
彼の足跡を見れば、フジテレビが彼のものになれば、その社会的な損失は絶大な
ものになることが予想されます。
ITを、イットと呼ぶような者から、ネズミ講的に資金を集めて、集めてた後で、
その投資先を探している状態であることは明確ですよね。
彼には、放送や新聞に対する深い認識もないし、また、変革するなら、
その変革する方向性を持たなくてはならないのですが、それもありません。
堀江問題は、彼の様な者に、資金が集まる文化状況に大きな原因があるのです。


56 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 04:57:21
産経新聞が無くなると困るのです。
ペルーの日本大使館が、テロリストに占拠された際に、
救助の為に突入し、殉死したペルーの兵隊の家族に対する
カンパ金を募ったのは産経新聞のみでした。
私は雨の中、かなり距離がある富士銀行まで自転車で行き、
そのカンパに応えたことを思い出します。
産経新聞が、守銭奴の堀江氏のものになれば、その様な善き行いは
行わなくなると断言できます。
堀江氏を、社会から葬ることが正義なのです。
社会に、堀江氏を今の様に機能させてはいけません。
日本社会に正義が機能していることを、我々日本人は現すべきなのです。


57 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 04:59:00
コピペばっかり・・・・・・

58 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 05:16:24

今回はポイズンピルに当たるので背任は成立しない。
ポイズンピル:企業が敵対的買収を抑止 防衛するための手段の意。
日本では2002年4月の商法改正で、新株予約権を社債につけず単独で発行できるようになった。
          ~~~~~~~
すでに日本では単独発行OKになっております
http://dic.yahoo.co.jp/tribute/2004/11/28/1.html

すでに日本の銀行もポイズンピルを実行しているが、背任には問われていない


59 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 05:27:06
フジサンケイグループであることが価値を守ることになる
などと言うなら株式取得をTOBなどという手緩い方法で進めたことが
そもそも間違っていたということになる

60 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 05:29:49
>>58
株主割当と第三者割当の違い、
それと、M&A開始前と後に新株予約権が発行されることの違いを
考えてから来て下さい

61 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 06:19:24
今の堀江は、「ベニスの商人」が、判決を受けて、狂っている場面に似ている。
守銭奴堀江の末路ですね。


62 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 06:46:56
昨晩のインタビュー聞いてるとドアの言い分の方が合法的に聞こえる。
支配権維持のためだけの第三者割り当て新株予約権の発行が他の一般株主の
権利(主に公益権)を侵害するか否か株主総会に問うてみては?
もし新株予約権発行の差止請求が認められたら、即、株主総会招集請求だね。

63 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 08:45:03
今回の株水増し作戦は世論のフジ擁護派を減らしたと思うぞ。


64 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 08:57:31
仮処分が認められてもフジが異議申し立てしたら泥沼

65 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 08:57:37
>>63
時価発行なので、理論上、資産の損失は、一般株主には出ない。

66 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 09:04:02
だから世論の話だって。

67 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 09:13:23
>>62
合法的に聞こえるという問題ではない。フジの新株予約権発行は
商法商280ノ39第4項その他に照らせば明白な違法行為。
相手のやり方が気に入らないからといって
違法行為が法治国家でまかり通るはずがない。

68 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 09:16:57
あの穏やかな日枝ださんの目つきが昨晩はかわってたね。


69 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 10:03:30
株の保有率が高いほうが一気にひっくり返される、押さえられるという
今回の図式はどういうこと?
どうしてフジが新株予約権発行を独り占めできるの?
子会社がドンくさい親会社を買い取るの?



70 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :05/02/24 10:08:03
フジは自民党に借りをつくったわけだから、今後自民党発の
スキャンダルが発覚することがあっても真意の報道が出来な
くなったわけだな。

71 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 10:11:38
フジが新株予約権発行にそれ相応のカネを出すというのなら
むしろリーマンからドア株を買い取った方が効率的じゃないか
逆買収だな
そして叩き売る

72 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 10:25:20
>>71
相場操縦だよ

73 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 10:44:41
LD株下がりまくってるな
300円切りそう

74 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 10:53:49
ニッポン放送の株も下がってるみたいだから、
ライブドアにとっては買い占めのチャンスですな。

75 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 11:13:11
なんか日枝ってやつ好きになれん。
いかにも正義は我にあり。って感じ。
新規株も後だしジャンケンみたいなもんじゃん
やりかたが汚いのはどっちだよ

76 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 11:55:17
>>67
最終的にダメでも可能性があればライブドア株下がるだろうし、
長期化に持ち込んで消耗戦に持ち込むための手段かもしれん。

77 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 12:27:13
ドアの買収戦略が頓挫したら欧米の投資家は日本株を一斉に売るだろうね
見せしめ的にね




78 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 12:31:11
>>77
見せしめというか見切りじゃないの?
資本による買収ができない国って事になるから

79 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 12:43:17
>>69
来年から始まる外資による買収ラッシュに対する防衛方法の練習として
政府が入れ知恵したのかな

80 :アポロン:05/02/24 12:50:46
自民党の森さんは元フジの社員なのだが、辞めてから何十年たっても
こんなに森さんとフジは繋がりがあるのだ。
早稲田閥なのかフジOB会なのか知らないが、物凄い結束力だよ。
鉄の団結だよな。



81 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 15:22:45
自民党の森さんは自民党らしからぬことをほざいとる
>電波は国民のもの
だったらNHKの受信料徴収は違法だろう

>カネで何でもできると考えるのはは戦後教育の影響か
自民党長期政権の成果だろうが、金権教育も



82 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 15:36:22
森自身が毒電波ですから━━━━━━━━━━!!


83 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 15:46:05
まったくホリエモンは頭がいいよ
今回の決着はアモリカに一応お伺いを立てざるを得ないわけだ
主権のない属領国家としては

84 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 16:29:34
CX日枝会長の息子は、電通にフリーパスのコネ入社なわけだが。
いかにもいまどきの遊び人風で、テレビ局に所属。


85 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 16:43:21
>>81
神の国の法律は常人には理解出来ないものなのれす。

86 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 17:15:58
質問
株主上位10社が発行株式の80%以上もつと、その株式は上場廃止になるんだよね
今回の増資でフジ、ライブドア2社で80%超えるど、ダレもこの話題に触れません。
この場合は上場廃止基準にはならないの?


87 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 17:19:08
最後は上場廃止でシャンシャン!!

88 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 17:27:18
>>86
90%越えれば即上場廃止。


89 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 17:38:40
フジのインチキ振りが表に出たわけだが。

90 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 17:46:28
2ちゃんてホントはんがん贔屓だな。

91 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 17:48:04
株価を不当にさげるような行動は、背任罪にならないのでしょうか?
多くの人、LIVE DOOR意外にも株主はいます。今回、株の価値が半分に
なるかもしれないのでTOBで売れという脅しは、ヤクザと同じにしか
一般人の私には感じられません。
それが、日本の法律なのでしょうか?詳しい方お答えして下さい。

92 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 17:49:58
>>90
マスコミに踊らされてるだけだろ

93 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 17:53:15
>>91
それは今から司法が決める。
判例がないものは法の専門家でも推測の範疇を出ない

94 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 18:13:18
日枝会長
http://model-rich.net/photo/gif/data/nobi.gif
htp://model-rich.net/photo/gif/data/sazae.gif
htp://model-rich.net/photo/gif/data/tekoki.gif
htp://model-rich.net/photo/gif/data/zmzmzmz.gif
htp://chinge.net/photo/gamushara/data/69789.jpg
htp://chinge.net/photo/gamushara/data/1107710757893.jpg


95 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 18:19:08
日本の司法も判断に苦慮するところだが
今回はアモリカの指示待ちだな
せっかく昨年商法を改正して株式買収をやり易くしたばかりだから
逆噴射するような判断はせんだろう

96 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 18:22:31
まあニッポン放送の幹部は逮捕されるかもなw
フジも覚悟すべきだなw

97 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 18:32:17
日本を代表するメディアグループの一つ、フジサンケイグループは故・鹿内信隆氏によって確立。
85年には「ジュニア」こと長男・春雄氏が後を継ぎ「夢工場」などに代表される新生フジテレビの原動力と
なったが、わずか3年後にゴルフ場で急死した。その後、信隆氏の次女の夫で興銀行員であった宏明氏が
信隆氏の婿養子に入り、三代目を襲名した。だが、その独裁的な経営手法に耐えかねた羽佐間重彰氏や
日枝久氏が先頭に立ち、92年宏明氏は産経新聞会長・グループ会議議長を解任され、グループを追放された。
 それから12年半。クーデターの旗振り役、日枝久氏(現・フジテレビ会長)がフジサンケイグループを事実上
支配している。同誌の中である経済ジャーナリストは、フジテレビの筆頭株主であるニッポン放送に大株主として
君臨してきた鹿内家に対し、日枝氏が第三者増資などありとあらゆる手を使って「攻撃」を加えてきたと語る。
 そして今月4日、宏明氏夫妻は所有していたニッポン放送株のほぼ全てをついに手放した。同誌の試算では、
売却益は百数十億円。宏明氏一家は、昨年春頃から活動拠点をロンドンに移していると、同誌は報じている

98 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 18:45:38
ライブの今後予想

1 裁判に負ける。→専門家でも意見が分かれるから、可能性はある。
          負けたらかなりヤバイ。
2 裁判に勝つ。 →裁判に勝ってもフジがニッポン放送株25%以上
          持ってる事実は変わらないし、最初にホリエモンが
          言ってた増資も無理なので、フジテレビを支配できない。
          フジから見放されたニッポン放送を800億もかけて
          買っても得をするとは思えない。政財界、マスメディア
          敵に回してるので、レコード業界、芸能界協力せず、
          ニッポン放送を活かせるのか疑問。また裁判には莫大な
          費用がかかる。資金力が持つかどうかも疑問。
3 和解
(フジにニッポン放送株売る)→多少損失はでるだろうが返せない額ではない。 
               若気のいたり?として政財界からの批判も和らぐ。


和解がベストなんじゃないの?堀江さん。


99 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 19:10:02
和解など許さん
玉砕しろ

100 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 19:54:41
今回のフジのニッポン放送の新株式引受権の購入について一般株主に損害は
発生しないと裁判所は判断するだろうな。何故なら、新株引受権だけでは、
実際には未だ株数が増加した訳ではないからだ。また、グループ会社のフジ
は、ニッポン放送株を長期保有し安定株主になる意図を明確に表明するだろ
うから、増資に伴い発行された株が市場に出回って相場に悪い影響を及ぼす
懸念も限定的だ。しかも、増資代り金はフジ・サンケイ・グループ内に留ま
るわけで、グループの発展に使われるというロジックをフジは主張するに違
いないから、フジの株価は当然、ニッポン放送の株価にも中長期的には好影
響を及ぼすということになる。当然ライブドアがニッポン放送の株主である
限り、ライブドアもその恩恵に与るというロジックも成り立つ。

一方ライブドアのMSCBだが、リーマンは間違い無く来週以降次々に転換を掛け
て市場でライブドア株を売却して資金回収を図るだろう。もちろん、玄人だか
ら無闇矢鱈に相場を崩すことはしないよ。アホルダーを上手く煽って少しでも
高値で買わせるように仕向けるさ。しかし、ライブドアの現在の浮動株に匹敵
する株数が市場で売却されることは間違いない。ライブドアの株主は、地獄を
見るだろうな。

ホリエモンも、800億でニッポン放送やフジ・サンケイをどうにか出来る
と思ったことが、そもそも甘い。今までのライブドアだの日本グローバル
証券だのというボロ会社を相手にするのとは全然次元が違う戦いだったんだ。

今、フジのTOBを飲むとしても、リーマンへのフィーは100億程度だろうから、
それを払ったら、年商300億円のライブドアでは深刻な経営危機を招くだろう。
MSCBの発行中止もままならないわけだ。

101 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 19:59:33
http://blog.livedoor.jp/fujitvhorie/
ライブドアとフジテレビを見守るBLOG

102 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 20:21:06
>>100
ネタもほどほどにしてくれw
フジテレビの関係者かよw

103 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 20:47:39
時の氏神が登場するには絶好のタイミングだな。

104 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 21:02:07
>>1
こえ〜〜〜

105 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 21:30:20
裁判所がどういう判断を下すかだな。
新株権発行を認めるのは甚だ問題だな。
三権分立はタテマエと疑わざるを得ない。

森善朗のような口利き族議員をのさばらせて良いものか?
日本のため旧態依然の政財癒着を見過ごす訳にはいかないのではないか?

106 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 21:35:38
>102
ネタじゃないよ。冷静に判断すれば、この筋書きしかないってことだ。
素人さんには解らないかもしれないが、リーマンのような米系の老舗
投資銀行のクレジット審査とコンプライアンスの厳しさを考えれば、
ブタエモンのような奴に800億もの資金提供をMSCBでやることは、もの
すごく不自然なことだ。その裏を読むと、ブタエモンを広東焼豚に料理
してしまおうという、エスタブリッシュメントの筋書きが出来ていたと
いうことが分る。

107 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 21:41:41
☆ライブドアのホームページの凄さQ&A!!

Q:2ちゃんねるにライブドア信者が多いのはなぜ?

A:ライブドアの株式情報のとこに2ch関連スレ一覧があります。
  そこから来ているので工作員が多いのは当たり前 です。
  http://finance.livedoor.com/quote/detail2?r=2&c=4753+

Q:上記のリンク先の右側に時刻の数字が出ているけどそれは何ですか?

A:それはそのスレの最後の書き込み時間が反映されています。
  しかも、一番新しい書き込みがあったスレは一番上に来るようになっています。

Q:上記リンクにあるのは何でライブドアだけですか?

A:それはライブドアの株式情報なのでライブドアだけなのです。
  しかも、スレタイにライブドアの文字が入るスレだけを2ちゃんねるから抽出してまとめています。実に便利に出来ています。

( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

 実に便利な2ちゃんねる監視サイトですね!!
 僕もお気に入りに登録しようっと!!
 http://finance.livedoor.com/quote/detail2?r=2&c=4753+


108 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 21:42:20
LDの若手弁護士。司法試験受かったのいくつ?ビジネス板では25歳って
言われてるけど‥。
なんか頼りないよ〜。あれじゃ勝てる裁判も勝てないのでは?
ほかにいい弁護士いないの?大きい裁判闘うにはまだ早いのでは?
インタビューも緊張してたしさ。



109 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 22:08:22
今回裁判に勝ったとしても今度はフジの25%の株を25%以下にするための
増資もできなくなる。目的が同じだもん。LDはあきらかに不利。

110 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 22:09:04
せっかくテレビでインタビューされるんだから
弁護団とかズラーっと並べて、ベテランのいかにも
大物って感じの弁護士に自信満々で答えさせればいいのに。
ライブドアの25歳の弁護士が怯えながら、一人で緊張してインタビュー
受けてると株主も「勝てる裁判も勝てねえかも‥」と心配するよ。
テレビ活用すべし。


111 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 22:10:41
日枝って何様だよ!

112 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 22:25:45
フジテレビのくだらん番組よりよっぽど面白い
堀江がんばれ

113 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 22:33:01
「新聞・テレビを殺します」 〜ライブドアのメディア戦略 (2005/02/10)
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_40.html

                 ー 抜粋文 ー
ライブドアは、「市民記者」を募集し、自らのサイトのニュースに自前の記事を載せ始めている。
その規模を拡大し、既存メディアの情報も取り込みつつ、ニュースサイトを充実させていくつもり
だという。そして、新聞を発行し、そこでアクセス数が多い記事を紙面に載せていく。

人気のある記事は大きく扱い、そうでないものは載らない。その扱いは、もっぱらサイトの読者の
人気ランキングにより、新聞社の価値判断は一切入れない。「人気がなければ消えていく、人気が
上がれば大きく扱われる。完全に市場原理。我々は、操作をせずに、読み手と書き手をマッチング
させるだけ」



114 :事情通:05/02/24 22:34:42
裁判になったら、フジが勝つよね。
でも、そこまで行かずに決着すると思うよ。ライブは、今日も相当
買ったんじゃないかな。差止め請求の判断が出る前に、ライブが
乗っ取ると思うよ。発行そのものが撤回される可能性が高い。

115 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 22:36:14
信者の隠れ家を発見した

http://livedoor.bbz.jp/


116 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 22:36:56
ライブドア世論操作? HP「世論調査」突如削除
「フジ策に賛成」票増えたら

 ライブドアの世論調査は世論操作? ライブドアのホームページ上で行われていた新株予約権の是非についての
公開世論調査が24日午後、突如削除されたことが分かった。ネット上では「都合の悪い結果になり、
危機感を抱いて削除したのでは」と同社の世論操作の可能性を指摘する声が飛び交っている。
 世論調査は24日未明に開始され、「新株予約権の発行についてどう思いますか?」の質問に、
賛成と反対どちらかにだれでも何度でも投票が可能だった。賛成票と反対票の累計がリアルタイムで表示されていた。

 当初はライブドア側を支持する反対票がリードしていたが、関係者によると、24日昼前ごろからその差が詰まり始め、
同日正午すぎ、突如として世論調査そのものが消滅した。別のテーマの世論調査「テレビとネット、連携は?」という項目
も同時に消え去った。
 ライブドアの身勝手な行動に同ページのまったく関係ない世論調査「新東京タワーの場所はどこがいい?」の意見欄に
「アンケートの項目が削除されているのはどうしたわけですか?」「堀江ヤバイよ」などネットユーザーの抗議の声が
次々と書き込まれている。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022427.html


117 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 22:42:51
>>100
上場廃止になても一般株主に損害はなしっていえる?

118 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 22:49:59
>>117
ホリエモンは、そうなっても損は限定されるって言ってたじゃん。

119 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 23:03:45
>>118
裁判所がそういう判断をするわけ?

120 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 23:18:16
★★ホリエモン今度は大学を買収か★★
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1109253774/

121 :kmt:05/02/24 23:19:41
これで新株予約権発行差止めが認められなかったら、日本
は資本主義社会でも共産主義社会でもなくて単なるコネ社
会だったってことになりますな。株を買って筆頭株主にな
っても経営陣に気に入られなかったってだけでドカーンと
持ち株比率を落とされる。こんな暴挙は許されんでしょう。
これで予約権発行の差止めが認められなければ、 日本では
株なんて買うなってことになってしまいます。

122 :kmt:05/02/24 23:27:39
>114 これまでの判例のながれから
するとライブドアが勝つと考えるのが
普通。フジが勝ったら判例変更
東京地判平元7・25参照

123 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/24 23:32:15
もはや2チャンネラーの完全な玩具だな<堀江  こっちでは殺されることになってるらしいぜ(w

【堀江】殺されるかもしれない【激白】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1109232954/451-469


124 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/25 00:28:01
だから稗田はニッポン放送がフジサンケイグループに残ることが
株主価値の保全につながるかどうか、今現在の株主に聞いてみろって。
ドア弁護団やM&Aコンサルの出陣を恐れて臨時株主総会招集請求を
取締役会で否決するようなら、ますます“フジサンケイは腰抜けです”って
世界中に晒してるようなもんじゃん。

125 :アポロン:05/02/25 00:44:37
みんな考えてみて欲しい。
例えば「レオナルドダビンチ」の有名な絵画「モナリザの微笑み」は完全に
一方通行のメディアだ。
ようするに何が言いたいか?
「一方通行」だからいけないという批判は間違いだということだ。
「一方通行」だからこそ生まれる「クオリティ」というものがあるのだ。

126 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/25 00:49:50
>>122
ライブドアのメディア戦略の基本構想とは論点がズレていると思う。
>>113を参考にして欲しい。

127 :アポロン:05/02/25 00:57:08
「双方向メディア」はこの「2チャンネル」で完全に実現してる。
しかし実際は「テメー馬鹿死ね」みたいな罵倒合戦ばかりだろ?
これではお金が取れるプロの「コンテンツ作品」では無いし、今後何世紀も
残る作品でも無いだろう。
「ガードレールの下の焼き鳥屋」と同じくあったら便利だが、あったからといって
どうということはないものだろう。

128 :アポロン:05/02/25 00:59:49
レオナルドダビンチやベートーベンがそこらへんの人と話し合いをしながら
作品を作ったなんて話は聞いたことがない。
ノーベル賞にしても、そこらへんの人と話しながら研究されたなんて話は
聞いたことがない。
「双方向メディア」や「コミニケーション」から何かが生まれるというのは
大抵の場合ただの「幻想」なのである。

129 :アポロン:05/02/25 01:05:34
これまで「テレビ」でも何度も「視聴者参加番組」なんてのは作られてきた。
その手の番組は過去に腐る程あるのだ。
しかし大半は失敗してるのだ。
この理由は明らかだろう。
どこの誰がそこらへんの人の「ショー」にお金を払うのだ?
「テレビ」に映ってるのが近所の山口さんでアホみたいなことを喋っていたと
しても全然面白くもなんともないだろ?

130 :アポロン:05/02/25 01:08:53
「民衆は絶対的に素晴らしい、民衆は何よりも素晴らしい」
「プロよりアマチュアのほうが絶対的に素晴らしい」
こうした「イデオロギー」にでも立脚しない限り、「双方向メディア」だの
「視聴者参加番組」だのは面白くもなんともないのだ。
そこらへんのオッサンの下手な演歌を聞くより、北島三郎や五木ひろしといった
プロの演歌を聞いたほうが絶対楽しいだろ?

131 :アポロン:05/02/25 01:10:44
プロ野球中継でももしあれが「近所のオッサンの草野球」で下手糞でやる気
ゼロみたいな試合だったらみんな観るか?
観ないだろよ。
競馬中継でも走る馬が馬じゃなくて、ロバだったらコメディだよ。


132 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/25 01:10:50
まあ、はっきり簡単に言えば、
一般人にとっては、一方通行のメディアより双方向の法が
面白いんだよ。市場は双方向のメディアを求めている。

133 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/25 01:10:51
>>127
民放のコンテンツに辟易としてテレビを見なくなってしまった自分のような人間には、双方向性は魅力的。
主観的情報の垂れ流しという状況を脱するコンテンツを作って欲しい。
膨大な情報から客観的なものを抽出する工夫が必要だけどね。
そういう具体的な提案を生扉ができれば良いんじゃないかな。

134 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/25 01:13:59
>>130
いや、そんなの楽しくもなんともない。
リーマン&ドアだったらどうなるか見てみたい。

135 :133:05/02/25 01:14:26
一方通行コンテンツにはご指摘のとおり名作もあるが、民法のコンテンツの大半が駄作であるということ。
すべて無くならなくても良いが、双方向性に未来があるならやらせてみてはどうか?ということ。

136 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/25 01:14:55
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/42478.jpg

137 :アポロン:05/02/25 01:16:18
>>132
ちょっと待ってよ。
だったらなぜお正月に「プライド男祭り」とか「紅白」なんかが高視聴率を
取るんだよ。
大手マスコミは例えるなら「スーパー」で、「2チャンネル」に代表される
「双方向メディア」は「コンビニ」みたいなものだと俺は思うぞ。


138 :アポロン:05/02/25 01:25:21
>>135
例えば昔の「週刊少年ジャンプ」なんかを考えて欲しい。
ファン読者の要望にお答えして、どこまでもどこまでもストーリーが続き、
最期にはストーリー完全破綻なんて例もあっただろ?
当たり前だろ?
ファンの頭にはストーリー展開なんてまったく頭に無いんだから。
俺は「2チャンネル」に書きこんでるくらいだから「双方向メディア」を
まったく否定しないが、ただファン視聴者の「要望」のみで動いたらとんでも
ない駄作になる例はすでに「週刊少年ジャンプ」で明らかだと思うぞ。

139 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/25 01:28:46
フジテレビなんか少女漫画ぐらいつまらねーだろ

140 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/25 01:31:00
【週刊フジテレビ批評】
土曜日5:30〜6:00
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/ftvhihyo/index.html
フジテレビの放送番組についてフジテレビ自身がチェックする「自己検証番組」として1992年4月に始まりました。
現在は、フジテレビの番組とその内容に対する意見・質問に答えるほか、日本の放送界全体にかかわるテーマについても、
視聴者からの意見を紹介し、有識者をスタジオに招いて話を聞いています。また月1回開かれる番組審議会のもようもVTRで紹介しています。
「会社=法人としてのフジテレビでなく、マスコミ=公器としてのフジテレビを、一歩引いた立場から謙虚に論じよう」というもので、
“社説”というより“編集後記 ”的な番組です。



週刊フジテレビ批評では、番組で取り上げてほしい内容をメールでも募集しています。
フジテレビの番組に関するご意見、さらにテレビ界全体についてのご意見、ご要望をお送り下さい。
番組で採用させていただいた方には、フジテレビの記念品をお送りさせて頂きますので
差支えなければ、住所・氏名も明記して下さい。
https://wwws.fujitv.co.jp/safe/b_hp/ftvhihyo/enq.html



141 :133:05/02/25 01:35:34
>>138
2ちゃんと現在のコンテンツの良いとこ取りのコンテンツ(特に自分にアイデアはないが)が提案できれば良いんじゃない?
フジが自らやるには大きくなりすぎているし、外から変えてもらうのも方法かと思ったわけ。
現在の視聴率市場主義や、CMスポンサー料からの収入システムも大きく変える必要があるかもね。
とにかく現状のコンテンツには個人的に不満。
まあ堀江氏が所信表明で言ってることだけでは具体的なものが見えてこないけれど。

142 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/25 01:44:07
27 名前: 山師さん@トレード中 投稿日: 05/02/24 17:25:19 ID:/ulyn2B5
766 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 16:58:14 ID:zrNL0I6H
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aaq91gBi6ulg&refer=jp_news_index#

24日に発行される私募転換社債800億円に絡んで、つなぎ融資588億円の担保として
リーマン・ブラザーズ証券に貸し出した堀江社長保有のライブドア株7%については、
「24日に私募転換社債800億円が発行されるので、24日以降に戻ってくる。近日中だ」と語った。
フジテレビがニッポン放送の公開買い付け価格(1株5950円)を引き上げた場合の対応については、
「価格次第であり、10万円なら応じる」と話した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~↑~~~~~~~~~~~~~
約6000〜7000円で買ったものを10万円で買えって総会屋ですか?
ただのマネーゲームだったのですか?

早く生扉の自爆を止めてやれ


143 :アポロン:05/02/25 02:01:44
>>141
まったく性質の違う高級レストランとホルモン屋台があえて合体する
必要があるだろうか?
それこそお互いの個性を殺すことにならないか?
大手マスコミには大手マスコミの良さがあり、「2チャンネル」のような
「双方向メディア」にはそれはそれで楽しさがある。
これでいいんじゃないか?
高級ステーキと屋台のラーメンみたいなもんで、それぞれに違った味わいが
あるからこそ楽しいんじゃないか?


144 :アポロン:05/02/25 02:06:29
「双方向メディア」というのは「2チャンネル」はもちろん「インターネット」
ができる前からあった訳だろ?
「公園のベンチ」とか「港波止場」とか「ガードレールの下のおでん屋台」とか
「学生寮」とか「銭湯」なんかがそうだわな。
昔もそんな場所で人々は「双方向」に会話してたはずだ。
そこでしかできない話なんてのはあるわな。
しかしそれが全てだと言ったらこれまた面白く無いと俺は思う。
そればかりでは面白くないから、ラジオやテレビが生まれて馬鹿売れした訳だろ?



145 :アポロン:05/02/25 02:11:25
この「2チャンネル経済学板」を見てもまさに「おでん屋台の会話」だろ?
「もう庶民は二極化、税金、年金、保険代で大変だよ」
「ああまったくだ、マイホームなんて夢のまた夢だよ」
「ちょっとオヤジ、熱燗もう一本、ギリギリまで酒注いでよ」
「リストラされてないだけマシと思わなきゃいけないのかな、この前テレビ
のテレビタックルで森永拓郎って人も言ってたよ」
さすがにこんな「双方向の会話」ばかりでは「夢も希望」も無いだろよ。
だからこそ「夢」があるラジオやテレビが売れて普及したのだと俺は思うよ。



146 :133:05/02/25 02:31:19
アポロンさんの比喩と論理が飛躍しすぎていて反論する気になれないが、
インターネットという新しいメディアが生まれた以上、旧メディアである
テレビやラジオにも変革は避けられず、より良いモノが生まれるなら歓迎
する、やらせてみたいとだけ言っておきます。

147 :アポロン:05/02/25 02:50:14
>>146
しかしそれはネット社会も同様でしょう。
ネット社会も新聞、雑誌、ラジオ、テレビなんかの影響を受けての変革は避けられないはず。
俺の考えではすでにネットはコンビニや鉄道などと同じく「社会インフラ」の一部になっており、
もはやただ「新しい、新しい、新しい」と叫ぶ時期では無くなっていると思う。
実際、ソフトバンクや楽天なんかも保守的と言われたプロ野球界に参入できたしね。




148 :アポロン:05/02/25 02:56:46
新聞もいろいろある。
雑誌や本もいろいろある。
テレビやラジオの番組もいろいろある。
映画、舞台、美術館、コンサート会場もいろいろある。
ネットやモバイルもいろいろある。
これが「豊かさ便利さ」というものだろ?
いろいろあったほうが楽しくていいのだ。

149 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/25 03:11:18
堀江には、噴飯します。
堀江は、フジテレビが、にっぽん放送の株を25%取得しても、
にっぽん放送の株を増資して、相対的にフジテレビの持株比率を低下させ、
フジテレビへの、にっぽん放送の議決権を確保すると言っていたが、
それは、今回のフジテレビの行いと同じです。
他者が行えばいけなくて、自分が行う場合はよいのですか、堀江さん!!!
株主の権利を希釈させるという意見も、堀江氏が言うのは変ですよ。
リーマンへの転換社債800億円は、ライブドアの株主の権利を希釈化させないのですか、
ここでも、他者が行えば駄目で、自分が行う場合よいという、
社会的には認められない論理を展開していますね。
この様な人物の行いを保護することが、法律の役割ではありません。
司法には、シャイロック堀江氏に対して、厳しい答えを出してもらいたいものです。

150 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/25 03:59:15
政治板「政府の陰謀を暴くスレ」参照の事

151 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/25 06:45:00
乗っ取り屋・横井秀樹と、豊田商事の会長・横井一男とを合わせたような男である堀江を、
ホリエモンと言って支持している者の脳内を見てみたいものです。

152 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/25 06:58:08
堀江は元彼女の親から金を借りて創業後、業務が軌道に乗ると女を追い出す
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0412/17/news019.html

堀江、無料プロバイダ・ゼロに近づき、情報を得て抜け駆けし、ライブドアを買収。
http://www.nozomu.net/cgi-bin/webnote/opinions/103_index_msg.html

ライブドアの元役員、架空取引で逮捕
http://finance.livedoor.com/news/3_2_200501311533/detail

ライブドア世論操作? HP「世論調査」突如削除
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022427.html

ライブドア、子会社株を47億円で売却。 あれ?株主を大事にするんじゃなかったの?
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109273814/

ライブドア熊谷史人副社長、風説の流布
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050222k0000m020153000c.html

ライブドア、ニッポン放送増資検討。 同じ事をフジにやられたら、堀江ブチ切れw
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20050214/eve_____kei_____001.shtml


ホント笑える集団ですね。
面白い情報があったらドンドン付け足して、ライブドア関連のスレに転載してね。


153 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/25 07:21:27
>>119
禁反言の法理だな。一度自分が主張したことを相手方が主張した場合、それを
否定することは法廷では認められないということ。ホリエモンは、法廷で主張
したわけではないが、公の場で発言しているので、目一杯裁判所は不利に扱う
だろう。ニッポン放送の増資も上場廃止も、ホリエモン自爆ということだね。

154 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/25 07:33:48
>>153
証人は、何百万人もいる。
すでに公知されましたよね。
「禁反言」=きんはんげん

当然ですよ、堀江が許されるなら、日本は漫画社会になってしまう。

155 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/25 07:38:02
>>153

>>119 ではなく、>>149 でしょう。

156 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/25 08:19:54
チキンゲームを思い出すな。
新株発行権が行使されれば、ライブドアは乗っ取り失敗でさようなら、
ニッポン放送も「資本収益率」が大きく低下するので、株価下落。
フジテレビ株もそんなところへ投資しているのでは、値下がり間違いないでしょう。

ライブドアは、万が一訴訟に勝てば上がる可能性もあるが、
フジは確実に下がる展開なのではないか?

157 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/25 08:23:32
>>156
> ライブドアは、万が一訴訟に勝てば上がる可能性もあるが、

対リーマンに関しては死亡以外の道はありません。

158 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/25 08:55:09
大人と子供のいちばんのちがいはおもちゃに注ぎ込む金額の違いだな  by コーリン・チャップマン

159 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/25 10:02:02
イヤダー可愛い〜♪  スーパーフリー主催の和田にそっくりよねコレ w 
http://www.v-tsushin.jp/photo/president_25.jpg


160 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/25 10:04:12
日枝さん、もうちょっと旨くなろうよ、一昨日の会見じゃ
真意バレバレだって。

もう既にホリエは利用されて、かやの外にいるわけだが...

161 : :05/02/25 10:07:20
日枝もはめられたんじゃないか?実は
対応の仕方がアホすぎる


162 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/25 10:15:23
おそらく、もっと大きな力があるんだろうね >161

163 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/25 10:45:21
結局株式市場を今後活性化して上げるか規制掛けて下げるかの分岐点
善悪じゃない

164 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/25 10:59:13
マスコミ板「大丈夫かフジテレビ」スレ参照

165 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/25 11:08:11
ゴム印の工作員、この経済板にうじゃうじゃいる。

166 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/25 11:13:44
フジとニッポン放送の株価操作は確実!
密約がばれれば日枝とニッポン放送の役員が逮捕されるんじゃない?

167 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/25 11:33:34
ハゲタカに操作された、太ったハイエナにいいようにやられている、あほマスコミ。笑いしかない。

168 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/25 11:34:18
フジドラマ ホリエモンから藤田晋に変更という情報 (ゲンダイネット)


●内容変更

 SMAPの草なぎ剛(30)を主人公に起用し、4月から放送予定だった新ドラマ「ヒルズに恋して」(フジテレビ、仮題)。今、このドラマの内容をめぐって制作現場が大混乱をきたしている。

「ヒルズ――」は下町で町工場を営んでいた男が、工場や家族を失ったことをきっかけに「世の中、金がすべて」と百八十度方針転換。六本木ヒルズを舞台にIT業界のトップを目指して奮闘するという立身出世物語だ。

「金がすべて」とはどこかで聞いたようなフレーズだが、実は主人公のモデルというのが現在、ニッポン放送株の買収劇でフジテレビとガチンコ勝負を演じているライブドアの堀江貴文社長(32)だったのである。

「局の上層部が“なんとかならないか”といってきたそうです。かつて『楽しくなければテレビじゃない』というフジのキャッチコピーが話題になりましたが、そんなフジでも敵対関係にあるホリエモンのドラマは放送できません」(テレビ関係者)

169 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/25 11:34:50
>>84
電通ってそういうところじゃん。
7割強がコネ入社。

170 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/25 11:43:13
「新株引受権発行の発表」の真の目的は株価操縦か?

東電と講談社、TOBに応じる ニッポン放送株買収
http://www.asahi.com/special/050215/TKY200502240319.html

171 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/25 13:11:25
いろんなとこで、「堀江は新株発行して相対的にフジテレビの持株比率を低下させ」発言と
今回のフジ側の新株予約権を”同じ”って言ってるけど・・・ホントにそうか?
堀江がいってるのはフジテレビへの議決権を復活させニッポン放送のフジへの影響力を行使
する⇒ニッポン放送の企業価値の上昇ってことになる。フジ側のは明らかに企業価値の低下
を招く(単なる子会社化)。株主主体で考えるとフジ側の予約権を完全実行した場合、フジ
以外の株主の持ち分(影響力)は1/4に、株価も今と比べると4割程度(読売新聞より)
になるのが、どこが株主のためなんだ?

172 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/25 13:20:57
フジの社員、芸能人の2世大杉。

173 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/25 13:31:52
今まで堀江は大嫌いだったが
考えが全く変わった。

今まで小泉構造改革政策まんせーやっておいて

自分たちが市場原理の弱肉強食社会にさらされる弱肉だとさとったとたん

「規制を強化しろ」だの
「新株発行のマーケット無視」

糞だな。堀江に浄化されろ。フジならぬウンコテレビ


174 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/25 13:38:42
【マスコミ】「ニュース、あまりにちゃらちゃらしてる」 フジテレビ社長、民放各社の報道ぶりを批判
http://www2.2ch.net/2ch.html

ニュー速板祭り



175 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/25 13:47:21
ここは落ち着いてるからいいな・・・
フジの新株予約権発表時にタカラベ(よくTVでてるな)が「フジ側はまだいろいろ
考えてるだろう」って言ってたけどホントか(昨日のTV朝日の出演者:教授?は、
これで終わりって言ってたぞ)。そもそも一流のマスメディア企業がまだいろいろや
れる状況で第一に違法と判定されるかもしれない手法を使ってくるものなのか?
普通に考えれば合法⇒違法スレスレってルートだよな。だとしたら”タカラベの言う”
「いろいろ」って非合法そのものってことなのか?

176 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/25 14:04:25
【ライブドア】熊谷副社長が株式売却で投資家に虚偽の情報を流す[02/22]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1109046077/

【ライブドア熊谷副社長近影】 ブキミ!?
http://cybazzi.livedoor.biz/imgs/4/c/4cd794a7.jpg



177 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/25 15:03:57
>>174
ちゃんと貼りなさい

178 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/25 15:33:38
2月25日(ブルームバーグ):講談社と東京電力はフジテレビジョンによる株式公開買い付け
(TOB)に応じ、保有しているニッポン放送の株式を売却する見通しだ。両社の広報担当が
ブルームバーグ・ニュースの取材に答えた。

25日付の朝日新聞朝刊は先に、ニッポン放の株主である東京電力と講談社が、フジテレビが
実施中のニッポン放送株のTOBに応じる方針と報道。東電はニッポン放送創業以来の株主で、
発行済み株式数の0.49%、15万9980株を保有。17日にTOBの応募手続きを済ませたという。
講談社は18万株を保有しており、24日までに応じる方針を決定したとしている。

東京電力広報担当の内野克也氏は25日、ブルームバーグ・ニュースの取材に対し、東電が
る方針との新聞報道について「事前に打診があった」と言い、内容は事実と話した。
売却を決定したのは17日という。

講談社の佐々木良輔広報室長も、講談社がフジテレビにニッポン放株を売却することは事実
としたものの、売却額などについてはコメントを控えた。

引用元:ブルームバーグ ( http://www.bloomberg.com/ ) 2005/02/25
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aeyoA3WNUzc8&refer=jp_japan


179 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/25 15:35:04
もし大逆転があるとしたら右翼・総会屋の動きかな。

近鉄問題がセパ統合問題に発展し、たかが選手発言から
ナベツネ、提があのような形にまで追い詰められたわけだから。

なんらかの動きによって、フジ側の動きを封じる手段もありそうだ。
ホリエモンも裏の世界の人間とつながってるのだから、
六本木あたりを仕切ってる彼らになんとかしてもらえないのだろうか?

それとも打撃を与えるだけのものがフジにないということか?

180 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/25 15:50:09
>>179
>ホリエモンも裏の世界の人間とつながってるのだから

見てきたようにものを言うな!

181 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/25 15:54:49
堀江信者って低学歴なんだよ。

182 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/25 16:03:33
>>180
基本的には大きな会社は結構裏ではつながってるよ。
よほど困った時には助けてもらう。
ただし、その見返りが厄介だからあまり使わない。

183 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/25 16:16:28
でもフジと右翼のつながりが強いからな。
ライブドアは外資だから右翼の敵だしな。

184 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/25 16:20:25
まあ堀江に夢をみる奴もいるわけだ。

185 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/25 18:34:33
フジサンケイグループは米国型資本主義は素晴らしい報道やっといて
マーケットを否定ようなことやるんだ
ダブルスタンダードだな


186 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/25 22:50:16
>>185
単純にホリエモンだから否定されてるだけだろ。
まともな実績残してるトヨタみたいな企業だったらあっさり軍門に下ってる。

187 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/25 22:55:57
フジも前に、創業者だったかをたたき出したもんな。

188 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/25 22:58:10
つぼ八も、社長追い出してのっとられた会社だ。

189 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/25 23:25:00
手段は手段として、いろんなものが使いうるが、問題はそのやり方だ。
ライブドアとしては、借金をしてから、壁を上げられたわけで、買収失敗したら、外資に対しての借金だけが残ることになる。
実際に新株を発行したら、ニッポン放送の株主にとっても損益だ。
要するに、もともと弱っていた企業を、グループ傘下につなぎ置く為に、日本経済界に損だけを出してもよいという考えだ。
こういう決定と発想を示唆しているところがある。こんな発想自体、集団がすでに力を失い、ただ消極的な戦略を強引に出しているということをみせるものだ。


190 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/25 23:27:55
ttp://www.maconsulting.co.jp/PDF/050225_PR(J).pdf

191 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/25 23:37:58
三木谷へ

この手紙をもって僕の経営者としての最後の仕事とする。
まず、僕の業務提携失敗を解明するために、孫正義社長に経営分析をお願いしたい。

以下に、業務提携についての愚見を述べる。

業務提携を考える際、第一選択はあくまで買収であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、時間外取引をした時点でポイズンピルや相手方経営陣と関係破綻をきたした詰んだ状態がしばしば見受けられる。
その場合には、仮処分申請を含む法廷闘争が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの業務提携は、買収以外の手法の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ない経営者であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君にはネットと既存メディアの融合に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、買収失敗による樹海逝きがこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の会社を整理売却の後、君の会社の企業価値向上の一石として役立てて欲しい。

屍は生ける師なり。
なお、自ら企業買収の第一線にある者が新株予約権発行を早期想定できず、
自社株の大暴落で死すことを心より恥じる。

堀江貴文


192 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/25 23:40:38

老いぼれ老人が考えそうなことだ。

193 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 00:16:40
新株が実際に発行されたら、フジも大損することになると思うのですが、
どうでしょう?

ニッポン放送が新規事業を展開するのでない限り、フジから大量の
資本をつぎ込まれたところで、収益が向上するとは考えにくいと思います。
その、株が「水増しされた」状態がいつまで続くのかは分かりませんが、
仮に1年で元の状態に戻ったとしても、その間フジテレビは他所から、
資金を調達して来なければならないので、金利等のコストがかかりますよね。
今回のような大規模なものだとそのコストは相当なものだと思います。

フジテレビは、勝っても負けても損をすると思うのですがどうでしょう?

194 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 00:18:23
>>191
思い出した。白い巨根だ

195 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 00:31:35
灰色の巨球かも

196 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 01:08:18
ホリエモンは、最初ニッポン放送株を買う前にフジ・サンケイの首脳に愛想よく
挨拶しておいて、可愛らしく提携を匂わせておき、買ったら間髪入れずに電話で
宜しくお願いしますと一言メッセージを入れ、それらしい提携の未来像を描いて
マスコミに愛嬌たっぷりで発表して、10年掛けてフジ・サンケイを乗っ取る絵図
を書いていたなら、今ごろ五島慶太の再来ともてはやされていただろうな。

197 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 01:48:28
http://gendai.net/contents.asp?c=035&id=17942
上位30までで約半数にのぼる――。証券大手幹部はこう指摘する。ちなみに
「これら大株主の保有比率は約15%」というから結構あるものだ。
「今回、村上ファンドのエム・エイ・シー(16.64%=04年9月末)を加えれば30%を超す。
     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一夜にして大量の株式を手に入れることは十分可能です」(前出の証券大手幹部)
----------------------------------------------------------------------------------

http://www.sankei.co.jp/news/050222/kei035.htm
売買は午前8時22分から同50分にかけて6回成立している。
このうち348万株余りは米サウスイースタン・アセットマネージメント社の保有株数と一致しており、
同社による売却の可能性が高い。5回目に成立した237万株の取引には株式数が
一致する保有者がいないため、これを含む計624万株の大半について、
証券関係者には「これだけの株式を取りまとめることは村上ファンド以外に考えられない」との指摘が出ている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また、2日後の10日の取引終了間際に、市場でニッポン放送株129万株が売られ、
急激に値を下げたが、これも村上ファンドによる売却との指摘がある。
---------------------------------------------------------------------------

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/08/news095.html
株式の取得元は特定できないとしているが、今年1月時点で20%弱を保有していた
村上世彰氏が率いる投資ファンド・M&Aコンサルティングからは取得していないという。
ただ「村上氏は売る意思があると聞いている」(堀江社長)ため、今後は村上氏からの取得もありうる。

村上ファンドからは買っていないと思わせておいて
マスコミの前で「詰んでいる」と相手にプレッシャーを与える発言しておいて
でも実は村上ファンドから時間外の相対取引で買っておきながら
こんなブラフをかましているのだとしたら悪どいよねぇ、まだわからんけど。

198 :368:05/02/26 03:12:51
>148 :アポロン いろいろあったほうが楽しくていいのだ。

 148 :アポロン :05/02/25 02:56:46
 〜いろいろあったほうが楽しくていいのだ。

同じ口で、屁理屈並べて堀江粘着否定する椰子の頭の中は?? w
思考不足の駄文ばかり撒き散らしてないで 
アポロンがNet切って
手鏡使って自分の頭の中を覗いて整理し直して出直しな。

199 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 09:03:25
>>198
お前もな〜 w

200 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 09:04:53
フジの公共性は低俗、ドタバタ、アナ無能?
でもそれが公共性なら守って欲しいね。

201 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 09:34:18
ことの善悪はさておき、
マックス・ウェーバーが定義した『賎民資本主義』(バーリア・キャピタリズム)ってこれ?

堀江さんの一言「だまされるほうが悪い!」は今でも教訓にさせていただいています。
http://www.nozomu.net/cgi-bin/webnote/opinions/103_index_msg.html

202 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 10:32:06
gannbareライブドア

若者が既存の組織に台頭する手段はなかなかない。
がんばれ

フジテレビ絶対見ないぞ、放送免許取り消しだ、商法違反
株主が会社の所有者であり、取締役会ではない。

203 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 10:40:58
う〜ん、最終的には村上ファンドの動き方ひとつで全てが決まるんだよな〜
てか、なんで元々M&Aはニッポン放送株を十数%も買い付けてたの?
まるで今回のゴタゴタが発生するのを予見してたかのように。
なんだかんだ言って、金になりそうなネタにしか食いつかないM&Aのことだから、
定時総会まで目が離せないな、こりゃあ。

204 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 10:52:08
確かに。
リーマンがなんの筋書きもないところに、800億も動かすとは思えない。
エモンのインタービューにしても、相当なシミュレーションしてるのは感じる。

で、のっとったあとに「分割して売り払う」というのが落ちだと思うが。

205 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 12:32:07
LDは株屋だし、M&Aが本業だろ。
短期的にニッポン放送の商品価値をあげて売りさばくだけでしょ?



206 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 12:34:22
堀江 + リーマンのM&A計画が合法的なものである限り
問題はないし、新株の差し止めもフジより彼等の方に分があるね。
それをあれこれ言わない。

しかし堀江を企業家として冷静に評価するなら話は別だ。
マスコミの情報操作を最も嫌ったのはヤツだが、それを利用してLDの宣伝をしたのも
ヤツなんだよ。そもそもLDって何者? 革命的なビジネスモデルなんてどこかで提示してた?
四国の田舎の競馬場のことですかw

207 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 12:35:49
M&Aなんて一般的に表面化しにくいだけで、昔から誰もがやってきたことだろ?
堀江 + リーマンだけじゃない。しかし、それだけで時代の変革者であるかのような幻想は誰も持たなかった。
だから、いま堀江に感情的な思い入れをしてしまう奴は、マスコミのイメージ操作の結果としか思えんのだよね。
何度でも言うけどライブドアは株屋、M&Aが本業。それが過去の実績。
堀江はITベンチャーの旗手でもなければ、Windows0.1を売ろうとしていた頃のビル・ゲイツでもない。

208 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 12:38:32
マスコミという世論にとても大きく影響する企業が
ある一族だけで握られていて、この一族の思惑だけで
日本の世論が左右されることを、日枝はそれに反対しただけ。
そして現在はLDの最大株主である堀江が乗っ取るとまた
元通りになる。
堀江は進化させていない、退化させている。


209 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 12:40:06
>>203
村上は元々経営者の恣意的な措置で本来の価値より異様に低い株価の株を取得し、
株主権を行使し、低い原因を取り除くよう要求する投資法が得意だったのさ。

村上はニッポン放送の株をそうして取得したら、
ニッポン放送は(たぶんフジのさしがねで)フジの株を放出し、持ち株比率を減らしてしまった。
村上はニッポン放送の企業価値が落ちたと解釈している。

この前、村上に株を譲ってくれと言ったらしいが、断られたのだろう。当たり前と言えば当たり前だ、あんな仕打ちをしておいて。厚顔無恥。

っで無い知恵絞ってあんなことを...まああれしか残ってなかったんだね、勝てても勝てなくても。俺だって他に思いつかない。


210 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 12:43:40
「楽しくなけばテレビじゃない」というキャッチフレーズを掲げている
 フジテレビの村上光一社長は、「ニュースは、面白おかしくやれば
 いいというものではない」と述べ、民放各社の報道ぶりを批判しました。


211 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 12:49:09
>>208
と、時代の変化についていけないお年寄りが言っておりますw

212 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 12:53:48
フジのやってる事は、フェアとかアンフェアを通り越して
「株式」の概念、資本主義、自由経済の理念そのものを全否定する行為。

アンフェアなのはライブドアという空気を作るのに必死。

筆頭株主に向かって、「俺達はあんたらが嫌いだから、新株を大量発行して
俺達が気に入った相手に全部売却するんで。いやあ残念ですね(w」
村上ファンドがどうのこうの言う以前にフジのやり方は

日本の株式構造を根底から否定する手段だからな。

非難されて当然、
こんな事が認められたら日本の株式市場は国際的な信用を失う。
公共性云々を語る企業のやる事じゃねーよ小学生レベル。


213 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 12:55:45
>>212
激しく同意!

214 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 12:56:52
>>206
>しかし堀江を企業家として冷静に評価するなら話は別だ。

あの江川紹子ジャーナルでの堀江の発言を見ると、堀江こそフジ流の「楽し
くなければテレビじゃない」をさらに楽観的に推し進めようとしているに過ぎない。

どこが革命児なのか? 万が一、堀江が実権を持つと、さらに地上波TVは享楽
的に退廃的になると思う。それに、本気でメディアを持ちたいなら、CSチャンネルや
夕刊紙を買収したり、FMやU局、キー局系深夜枠に番組を持つなどして、少し
実験してから始めるべきじゃ?

いきなり地上波の本丸に攻め込むこと自体、無謀だよね。やはり単なるM&Aの会社転がしではないかな?

215 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 13:13:54
こんな敵部隊撃滅のためにスマトラ沖に主要艦隊を派遣しているときに、第三の国によって本土が奇襲攻撃をしかけられ降伏ということは考えられないのかな?ライブドアとフジの戦争は一騎討ちだから近代戦とはほどとおく低レベル。実は背後に外資連合が控えていたとなると近代戦

216 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 13:14:01
ミリオネラに出たときに、今度ビックリする事やります!期待しといてください!
みたいな事言ってたけど、これが本音なんだって。
自己顕示欲の塊である堀江に一番重要なのは、いかに目立つことが出来るかって事。

217 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 13:18:42
>>212
外国じゃとっくの昔から一般的な手法なんだけどね。

218 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 13:19:28
外資が運営するネットワークに日本のテレビ局が組み込まれたら、英語ニュースを地上波でするだろうし、外国のイラク戦争報道みたいに詳しくてかくさない報道が出てくるとおもうから視聴者にとっては歓迎すべきことかもしれないね

219 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 13:20:02
どう一般的なんだ?
少くともアメリカでは認められてないが?


220 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 13:20:56
外資が逃げて日本経済あぼんとか言ってるのって痛いよなw

221 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 13:21:05
外資が経営すると放送が英語になる?面白いこと言うね、バカのきわみw


222 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 13:24:43
別に外資じゃなくても英語放送はできるだろ。
需要が無いからしないだけで。
それと外国のイラク戦争報道が詳しくて隠さないって、んなわけない。
当事国の方が主観バリバリな報道してるのに。

223 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 13:27:23
>少くともアメリカでは認められてないが?

おもっきし認められてますが?

224 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 13:27:48
二か国語放送ふえるだろ。たとえばFoxを参加に治める?コムキャストがフジを運営すればFoxのニュースを海外ニュースでは流用するだろう。


225 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 13:29:37
>>218
>外国のイラク戦争報道みたいに詳しくてかくさない報道が出てくる

アホか。結局は地上波キー局では国内のリソースを使うだけ。

226 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 13:31:14
>>224
さらにアホの上塗り。Foxニュースこそがタカ派の元凶と言われているのに・・・。

227 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 13:34:03
>>223
浅知恵のきわみw
無条件に認められてると思ってるお前は受け売りのサル。
アメリカでは、定款にそういうことをすることをし得ると規定していなければできない。
そして会社定款の変更は総会での決議が必要だが、少くとも12%程度では決議できない。

アメリカで、定款に規定してもいないのに同じことをやれば裁判で100%負ける。

サルよ分かったか?


228 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 13:37:39
新聞社と同じで、テレビ局も国により保護されすぎ。
市場に任せることでより良いサービスをより安価に利用者は入手できる。
マスメディアが公器だから外資から保護すべきという主張はでたらめ。戦争をしていて敵国の部隊に放送施設がのっとられたというのとは事情がちがうよ。
小泉さんは外国のテレビコマーシャルで二本に投資をしてと呼びかけている。その成果が一部現れたかもしれないし、外資の市場への参加は歓迎すべきことだよ。

229 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 13:38:53
マスメディアの「公器」は自分で言ってるだけだろw


230 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 13:39:38
マスメディアはマスメディア経営者の私器。


231 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 13:40:02
フジの定款には
「きにいらねーやつが入ってきたら、どんな手使ってもたたき出してよし」

とかいてあるかな。

232 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 13:42:53
ホリエモンて一般人から見たおたくね。
自分勝手で変わり者気取りでよく吠える。彼がメディアを持ってオモシロイ事したら君達の評価も下がっちゃうよ。
ここらで潰してしまえ

233 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 13:43:26
>>227
アフォかお前は。
日本の株式構造を根本的に破壊するとかウンコみたいなのが書いてあったから
手法としては普通に認められてるって書いたんだっつの。

分かったかダニ。

234 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 13:46:08
<ニッポン放送株>村上ファンドが新株予約権発行を批判

新株予約権発行「市場に悪影響」村上ファンド フジテレビジョンとライブドアによるニッポン放送株争奪戦の行方を左右する大株主として動向が注目されていた投資ファンド、M&Aコンサルティング(通称・村上ファンド)は25日、
ニッポン放送のフジへの新株予約権発行について「日本の株式市場にとって重大な悪影響を与えかねないと非常に危惧している」との見解を明らかにした。
8日のライブドアによる同放送株の大量取得以来、沈黙を守ってきた村上ファンドが見解を示すのは初めて。
 今回の新株予約権を「非常に危惧する」理由について、(1)発行済み株式総数を大幅に超える多大な新株予約権を株主総会の決議なしに、
特定の第三者(フジテレビ)に対して安価に発行するもの(2)新株予約権の行使により調達する最大約3000億円の資金の使途が明確でなく、
希薄化した株式の価値が将来的にどのように高まるのか株主には理解できない(3)フジの公開買い付け(TOB)中の発表であり、株価に大きな影響を与えた――としている。
 さらに「企業買収への対応策について、株主の判断を経ずに株主価値を毀損(きそん)する可能性が高い施策を経営者が決定することが認められれば、経済産業省や法曹界での防衛策の議論は意味がなくなってしまう」と指摘している。
(毎日新聞) - 2月26日5時20分更新


235 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :05/02/26 13:46:50
>>223
>>227に補足しとくと、アメリカのそれは「自ら定款をそのように
定めた、あるいなそう書かれているのをわかって買った」のだから
自ら不利益を受けて致し方ない、という形で正当化されるのだな〜。
もちろん、そんな取締役の恣意で株式価値が希薄化されうる企業の株式の
価値はそうでない企業の株式価値より下がる可能性もあるわけで、そういう
点まで含めて株主たちで決めろ、という話であるな〜。別に、
取締役らが自分たちの都合で会社を食い物にしてよいとする趣旨では
ないのだな〜。

236 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 13:47:22
>>233
言えば言うほどみじめにならないか?
コテハンじゃないんだからコソコソ逃げときゃ良かったのに。
俺はサルを相手にするのはつまらんからもうやめとくが。知ったかぶりのサル君w


237 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 13:49:22
争点は「新株発行が株主にとって著しいデメリットではなく、安定化である」と
いうことを実証しなければならない点と、実際の株主がどれくらい動くかだな。

常識的に見れば、経済的なガチンコ勝負に
わがままいって「ルールはこっちに合わせてもらうから」
と、フジがごねてるようにしか見えない。

が、リーマン、村上の動きがあまりにも利にかなっているとこが
逆に隠し玉持ってるようで不気味だ。

238 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 13:50:38
>>236
みじめなのはお前だっつの。
誰でも知ってるレベルの事を言って悦に浸ってるダニは
さっさとカーペットの中にでもかえっとけ。

239 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :05/02/26 13:52:16
>>237
いや、支配権維持のための新株発行は直ちに違法なわけで・・・
争点は、支配権維持のための新株発行か否かの点にあるのだな〜。

240 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 13:53:51
最高裁判事は内閣なんだな。だから一票の格差裁判ではほとんど与党に有利な判決が出る。
この裁判も最高裁まで行けば...
日枝が「献金しといて良かった」なんて逝ったりして。


241 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 13:54:57
×最高裁判事は内閣なんだな。
○最高裁判事は内閣が任命するんだな。


242 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :05/02/26 13:56:29
>>240
最高裁は一票の格差につき違憲判断をけっこう下しているが・・・
選挙無効を宣言したことがないだけだな〜。

243 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 13:58:51
「与党に有利な判決」とはそういうことだ。


244 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :05/02/26 14:01:02
>>240
さらに言っとくと、既に任命された最高裁判事を内閣は罷免することは
できないのだな〜。要件なく最高裁判事を罷免できるのは国民投票
だけだな〜。

245 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 14:02:58
フジテレビは、バカな賭けにのった。
裁判で判決が出て、ライブドアが負けた場合、市場は混乱するしモラルは下がる。
外資が日本の市場を批判するかもね。
こんな不安定な経済状況で外資の金が動くことの方が怖いな。
しかし、この裁判、ライブドアのほうが正論だし勝つ見込みが高いのではないかと、
専門家は考えている。
そうなった場合、フジは大きくメンツを潰され、経営陣の進退問題は必死。

ライブドア側が早くから和解の話をしている時から、もう勝負はついているよ。
ライブドア側がはじめからフジテレビに勝てるとは想定していないんだよね。
ノウハウもないし。
ニッポン放送にしてもしかり。
ただ寄生したいだけ。寄生することによって、得る利益のほうが大きいからね。
リーマンは、そんなやり方を指導する立場だと思うよ。

どっちみちにしても、ライブドア株がいったん200円台に下がると大きく展開すると思うね。
下手した10倍以上の価値になるかもね。



246 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 14:03:38
哀れなのは堀江を支持すりゃ若いと思われると思ってる老人コメンテーター達
我慢できるのはデイブスペクターくらい

247 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 14:06:54
堀江が勝ったら、平成予備校に復帰するのかな?
ギャラはいらんよなんて余裕を見せながら。


248 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :05/02/26 14:07:43
>>243
最高裁は機械的に衆院については3倍以上、参院については6倍以上を
違憲と判断し、かつまたそれが通常選挙から通常選挙の間以上にわたって
是正されない場合には選挙無効を宣言するという基準を用いているようだな〜。

今のところ、右の「合理的期間」内に国会が定数是正を図らなかった
ことはなく、それ故に選挙無効宣言がなされたことはないってだけの
ように思えるな〜。

249 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 14:09:26
3倍や6倍という根拠はなんだ?これ自体が世界的な基準から見ても異様に与党に有利に見えるんだが。


250 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 14:09:34

たしかにニッポン放送の問題に
下請けのフジが、しゃしゃり出てるほうがおかしいわけで。

いうなればトヨタの問題に
ハンドル作ってる下請け会社が「少し株持ってるからおれにも参加させろ」
といってるわけで。

251 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 14:12:06
12%しか持ってないのに役員を送り込んで会社を所有しているかのごとく操縦してるってことだ。


252 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 14:15:30

こりゃ、まともに仕事やって苦労するより
役員送り込んで、好き勝手やったほうがいい

と、フジはニート言いたいんだな。

253 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 14:28:39
「外国」ってどこの国のこと?

254 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 14:37:47
http://blog.livedoor.jp/itobun/imgs/e/8/e8e60916.jpg

255 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 14:37:54
■堀江の狙いは「教科書」と産経新聞と正論を潰すこと。
■黒幕は朝日と朝鮮総連。(NHK問題を利用した、朝鮮総連による「安倍晋三」潰しの指令と同様)

■堀江の乗っ取りの最終目的は「ニッポン放送→朝鮮中央放送」 「フジテレビ→平壌放送」 「産經新聞→朝鮮労働新聞 」にすること。

◆ 堀江は「新しい歴史教科書」は発行禁止と発言(堀江は在日か?)

「新しい歴史教科書」
http://www.tsukurukai.com/

◆堀江は愛国的な記事を載せる産経新聞を、経済だけを記事にする経済専門新聞に路線変更と発言。
◆同じく愛国的で日本の誇りである「正論」は廃刊と堀江が発言。
◆「韓国のドラマみたいにインターネットで視聴者の意見をもとにシナリオを変えたら面白い」と堀江が発言。
◆ ライブドア支持者→(朝日新聞,民主党の岡田,社民党の福島みずほ,田嶋陽子,筑紫哲也,テレビ朝日の韓国人ディレクターと古館)全員反日のサヨク活動家です。

(´-`).。oO(何かが繋がって見えるような・・・・・・朝鮮総連によるオペレーション、愚民化政策による日本乗っ取りへの布石・・・)

PS:ちなみに、今年は教科書採択の大事な年ですね。 そう言えば、教科書とニッポン放送傘下の扶桑社って(ry

北朝鮮の元首領 金日成が側近や幹部に伝えた政策伝言集「秘密教示」には
(南朝鮮(韓国)では高等試験に合格さえすれば、行政府、司法府 にいくらでも、もぐりこむことができる。
頭がよくて、しっかりしている子供らは、デモに駆り出さず、試験準備をするようにしなさい)。
という指示があり、それに従って北と通じる勢力が生活費の面倒をみて、勉強させた可能性があります。
「正論3月号 韓国高麗大学 韓 教授 談」

おそらく、金日成や金正日も在日朝鮮総連にたいして同様な指示を下したことは想定できる。
今着々とその成果が日本で表れ始めているようだ。
今回のライブドア堀江も、その一環だろう。
そして日本のメディアの中でこのような、憂慮すべき現状を国民に報道する貴重な雑誌「正論」も今、
在日朝鮮人の堀江に葬り去られる危機を向かえている


256 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 14:43:50
結局、マスコミは村上ファンドの10株残しの可能性はスルーしているのよね

すでにほとんど持っていないのなら
報道で大株主でって言うのは市場に影響を与えるのでよくないし、
誤報になる可能性があるんだけどね、
後で○月○日の時点では大株主だったって言い訳するんだろうけど

↓マスコミはこの件をまともに報道していないよね
---------------------------------------------------------------
ニッポン放送株 M&Aコンサル保有株 10株に 
2005年02月22日(火) 11時37分
http://www.syokenshimpo.co.jp/digest/index.html?boardno=68940
ニッポン放送<4660>は、5%ルール報告で、
2月15日の時点で村上氏率いるM&Aコンサルティングの持分が9.34%から
ほぼ0%の10株に低下していると発表した。財務局受付日は2月18日。


「マーケットにコメント」しませんって言っていたのにコメントするのかよ  とは思う。

257 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 14:47:15
堀江が在日って証拠は出たのか?


258 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :05/02/26 14:50:58
>>249
オレは残念ながら最高裁判事ではないので最高裁のロジックを推測
するしかできないのだが、おそらくは各県が各選挙毎に最低1人の
代表を国会に送り込めることを基準として用いているんだと思われるな〜。
衆院・参院の差も、参院は半数改選だから衆院の2倍の格差まで
許容されると説明できることになるしな〜。

なお、定数不均衡の許容は「与党」ではなく「田舎者」に有利に働くと
いうことを指摘しておくな〜。

それにしてもお前、レベル低いな〜w

259 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 14:57:39
ずいぶん調べるのに時間掛かったね、っまいいっかw


260 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 14:58:38
でも根拠が見つからなかったから代替案を持ってきたのねw


261 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :05/02/26 15:06:09
>>259
(法律関係者的には)常識レベルの話だと思うが・・・
択一レベルの知識だな〜。

262 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :05/02/26 15:15:58
ちなみに学説上は、衆院については参政権の平等(16条1項・14条1項)、
則ち1人1票の維持の見地から2倍以上を違憲とする主張が多い
ようだな〜。参院については、二院制の本質をどのように理解するかと
関連して争いがあるな〜。

263 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 15:24:08
>>256
さすがの村上さんも今度のフジのやり方はだまってられないんでしょう。
こんなやり方が通ったら仕事廃業だもんw

264 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :05/02/26 15:25:31
さらにちなみに言えば、学説の結論は
択一以前の初学者レベルの知識だな〜。

265 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 15:38:52
躍起になってる...

266 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 15:54:43
>>264
どうでもいいけど、うざいねアンタ。語尾に「だな〜」をつけて
延々、連続投稿するのやめてくれない? ま、どうせ粘着してくるんだろうがw

267 :アポロン:05/02/26 16:04:48
堀江ファンは堀江が在日だったらますます「崇拝」が強くなるんだろうな。
「前科16犯」でもますます「崇拝」するだろう。
「ヤクザ映画」に熱狂して自分がヤクザヒーローになりきった気持ちで
歩いてる「民衆」と同じなんだからさ。

268 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 16:47:11
株式にフジは転換してもらわないんじゃないかな。それ以前にフジはTOBの目標の25パーセントを取得しておわりだろ。
ポニキャニとの取引もなくなった一日本放送だけをライブドアは手にいれるのだろうな。
そうなれば株価はがた落ちでライブはこんかいのことで赤字。株価は下落。リーマンが支配権を手にいれて高値でフジに売るかもな。けっきょくフジはネットとテレビの融合をすることになるんじゃないかな

269 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 17:04:54
フジサンケイグループには中正な報道を今後も願いたい
そのためにはLDを傘下に加えることを戦略として実行願いたい
企業価値を高めたいのだろうが、昨今のみっともない行動は取るなよ


270 :アポロン:05/02/26 17:16:45
堀江に新しい点があるとしたら、ネットうんぬんよりも堀江の年齢である
「30代」を「若者代表」などと語った点じゃないか?
これは過疎の村の「青年団」では昔から見られた価値観だが、最近は高齢化社会
なので「東京」でも30代は「若者ヤング」でまかり通るようになったのだ。


271 :アポロン:05/02/26 17:20:55
いや絶対そうだろう。
あの「堀江」が出てくるまで「東京」において「30代」の人間ガ自分のことを
「若者代表」などと語ることは無かったのだ!
間違い無く「30代」は「オヤジ世代」だったのだ。
しかし「堀江」によって「30代」は「若いヤングだ」という価値観が創生された。


272 :アポロン:05/02/26 17:24:06
それからみんなは気付いているか?
「堀江」が「スマップ」の「キムタク」の真似をしてることを!
堀江はキムタクのファンだったのだ!
あの堀江の「ファッションセンス」「目つき」「口ぶり」をよく見よ!
明らかに「キムタク」を「意識」している!
「なんちゃってキムタクの堀江」!

273 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 17:26:26
総力特集
「朝日新聞を裁く!」

■上坂冬子 vs. 秦 郁彦
 朝日・NHK戦争の原点 「従軍慰安婦のまぼろし」
■告発レポート 安田隆之
 「売国のトライアングル 朝日・総連・バウネット」
■西村幸祐 「朝日 本田雅和記者への公開質問状」
■本誌編集部 「朝日の天敵『週刊新潮』」
■田村研平 「朝日新聞 虚報、誤報全史」
■渡部昇一 「信念で始まる朝日新聞への疑念」
■金美齢・塩田丸男・八木秀次・麻生千晶・篠沢秀夫
 「私が朝日を嫌いな理由」
■勝谷誠彦 「あっぱれ! 築地をどり」 拡大版
■蛭”芸子 「毎月更新! 三面記事リンク集」 拡大版
  「朝日新聞」
■石井英夫の今月この一冊
  東中野修道 小林進 福永慎次郎
  『南京事件「証拠写真」を検証する』
http://web-will.jp/


274 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 17:42:56
一番凄いのは「新株予約権」で
アドワーズ広告を出してるAmazon

275 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 18:37:11
明日のサンプロ楽しみ。どんなズラさげて
堀と財部出てくんだろう(笑)。


276 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :05/02/26 18:42:16
>>266
バカに対する思いやりなんだがw
完全に見下されていると早く気付けアホw

277 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 19:12:20
財部は、堀江が嫌いだというだけで
アホ発言をあちこちで繰り広げる奴だから
平気で出てくるでしょうね

278 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 19:54:39

しかし、これだけ反エモンが多い中で
やりたいことやってるエモンは、ある意味勢いがある。

279 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 20:01:43
堀江ライブドア社長 1株を3万倍にした錬金術
http://gendai.net/contents.asp?c=031&id=16568

「投機資金を集めるためです。1対100の大型分割をすれば、理論的に株価は100分の1になる。
ネットトレーダーのような投資家は資金力がないから高い銘柄は買えない。
そうした若い投資家から何百億円もの資金を調達して“堀江ファンド”をつくり、
その資金で消費者金融や出会い系アダルトサイトを買収している。
プロ野球に新規参入する費用も株式分割で集めた資金が使われています」

しかも、これほど極端な分割を繰り返すと株価はほとんど意味がなくなる。
株価収益率、配当利回り、純資産倍率といった指標は算出不能とされている。

ネット証券最大手の松井証券の松井社長は、こうした行動に激怒。
「市場を混乱させるワケの分からぬ株式分割」
「投資家心理を手玉に取っている」
「市場を自分の財布と考えている」
と痛烈に批判した。名指しこそ避けたが、
「地獄に落ちろ」とまで口にしている。

堀江社長は株式市場では極め付きの問題児だった。
2004年10月29日 掲載


280 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 20:37:20
日枝、墓穴を掘ったな。やっぱ私文卒はダメだな。東大に喧嘩売るなんて1万年早い。
サラリーマンの気の弱さがあんなアフォな行動をとらせたのかな。
日枝は池沼か?話してる日本語おかしいし。


281 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 20:59:33
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050226/mng_____tokuho__000.shtml

↑一連の騒動の根源


282 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 21:10:43
M&A制度問題点問う=新株予約権に自信―フジ常務―ライブドアとの裁判

*ニッポン放送 <4660> をめぐり、ライブドア <4753> と対立している
フジテレビ <4676> の境政郎常務(経営企画・特命事項担当)は26日までに、
時事通信社のインタビューに応じた。同常務は、ライブドアがニッポン放送の新株
予約権発行の差し止めを求め、仮処分を東京地裁に申請したことについて「健全な
資本市場育成のため、司法の総合的な判断を得ることは重要」と述べ、全面的に争
う考えを強調。ライブドアの時間外取引による株式大量取得を含め、企業の合併・買
収(M&A)に関する法制度の問題点を、裁判の中で問う意向を示した。 
(時事通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050226-00000312-jij-biz

283 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 21:17:48
>>281
わかりやすい。

284 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 21:26:33
日枝の豪邸建築資金は何処から出たんだ?
サラリーマン社長のクセに怪しくねえか?
金の出何処は納入業者と読むがどうだろ?

285 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 21:44:00
オイ、280の輩、「東大出が増える会社の株は買うな」という言葉知ってるか?
実業界では、「東大出は勉強はできるが頭が悪い、人間に魅力がない」というのが定評だぞ。
東大出が増えるような会社は、それに比例してダメになっていく会社が多いらしい。
学歴無用論を標榜していたsonyが東大出を増やしてダメ会社になってきた一因もそこにあると思われる。
こんなところに学閥を持ち出すのは、やはり東大出?のバカか。



286 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 21:48:41
高卒だろ w

287 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 21:53:33
イヤ、フジテレビに入れなかった人間じゃあないのか?

288 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 22:21:59
http://blog.livedoor.jp/itobun/imgs/e/8/e8e60916.jpg

289 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 22:25:28
最近大和證券マンの必死な書き込みが2ちゃんねるにおおいな。

290 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 22:27:31
>>284

サラリーマン社長って言ったって、フジテレビの平均給与は1500万
超してるよ。テレビ業界って元々ボロ儲けしてるヤクザ業界なんだよ。

291 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 22:35:01

学歴社会が及ぼす、大企業病の発症例は多いもんナ。

292 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 22:36:49
今回の主役は、堀江を影で操るリーマンブラザース証券。
リーマンが手にした800億の転換社債が最終的に誰に
渡るのか。
それによって、最後の勝者がわかる。

ネオコンのダミー会社だったりして。

293 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 22:39:43

ニュース板にもあったが、リーマンの後ろにまだ黒幕がいるようなんだが
だれか知ってるか。

294 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 22:41:21
妄想

295 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 22:57:58
豪邸建築資金か。俺も知りたいよ。鹿内家から贈与をうけたのではないかな。これまでの企業への貢献をねぎらって

296 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 23:10:07
☆ パルナッソス社の海外機関投資家アンケート結果
(欧米機関投資家57社対象)
ttp://plaza.rakuten.co.jp/deaconblues/diary/200502200000/

1)ニッポン放送株大量取得行為に問題があるか否か?
ある・・・・・・・・67%  ない・・・・・・・・21%  どちらともいえない・12%
2)具体的な問題点はどこにあると見ているのか?
グリーンメール行為に当たる・・・・・・・・73%  サタデー・ナイト・スペシャル行為に当たる・21%  その他・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・6%

アメリカ的な考えを取り入れたのに、アメリカに嫌われる当たりがホリエモン。。

あれだよな、アメリカでは・・、とか日本では・・・、とかシッタカしてるだけだろ、みんな。


297 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/26 23:14:25
>>281
鹿内信隆のフジサンケイ支配って保守派財界の
左よりのマスコミに対する橋頭堡だったのかな?

298 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 00:18:19
>>293
chousen管領だろ。腎臓目玉車掛り、だな。

299 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 00:20:02
フジテレビジョンのイメージは何処まで落ちるのだろうか?
いっそ外資に乗っ取られた方がイメージアップ、改革も出来るだろに

ついでに日本語を正しく発音できる、漢字の読めるアナウンサーを採用しましょう
面白くなければテレビじゃないと言ってる割にツマラナイ堀江対策

300 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 00:30:12
鞭声粛々夜ズラ上と会す
暁に見る四割の株を有するを
遺恨半年一案を磨く
流星光底自の株価は100円割れ

301 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 01:00:50
>>299
電波法なんていらない。
電波法があるからテレビとラジオの質が低下している。

302 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 01:32:36
放送の質を高めよ。
そのために外資が日本のマスコミを
買収するのは日本のためになる。

303 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 02:22:54
時代の流れは規制緩和
これ以上電波法で規制をしようなんて100年時代を昔に戻すつもりなのか

304 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 02:43:08
ライブドアが勝利して日本の放送業界を変えたらいい。

305 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 04:48:25
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/wbs_call/050226.html
これをみたらどっちがおかしいかは一目瞭然だろう
完全にフジが負けてる、国民に支持されない。
しかし、だから結局勝つだろうな。残念!!!!!!

306 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 05:07:59

ライブドアはもうダメ。

M・リンクス事件、検察側冒陳でライブドアなどの関与指摘
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050203AT5C0302503022005.html
検察側は冒頭陳述で、有価証券報告書に売上高を大幅に水増し記載した事件について、
インターネット関連企業ライブドアや伊藤忠商事の子会社「伊藤忠テクノサイエンス」(CTC)が
              ~~~~~~~~~~~~
架空取引に関与してい

307 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 06:22:15
鹿内氏追放について誰か知っていたら教えてくれない?
たしか頼近三津子というNHKのアナウンサーと結婚されたのは春雄氏
のほうだったですか?それとも宏明氏の方でしたか?

308 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 06:52:30
恐るべきフジテレビの作戦

堀江氏が、にっぽん放送の株を取得して経営権を獲得しても、
フジテレビへの、今回の仮処分申請が認められれば、
他方において、堀江氏の、フジテレビのにっぽん放送持株比率相対的低下作戦は
行うことが出来なくなる。
よって、堀江氏は、永遠にフジテレビの経営にタッチできない。
にっぽん放送が堀江氏のものになれば、フジテレビが絶縁すると宣言していることを違法と言っているが、
これも正しくない。堀江氏は、フジテレビの乗っ取りを宣言しているのですから、
その者に対して、乗っ取りを仕掛けられた者が、拒絶をするのは、ごく自然なことであり、
法は、堀江氏の様な立場の者を守るためにあるのではない。
よって、堀江氏の言説は、子供の法解釈です。
堀江氏は、全面的に「摘んでいる」のですよ。
事象の本質を見抜きましょう。

フジテレビの、両面勝利作戦は凄い

309 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 07:28:05
>>308
>恐るべきフジテレビの作戦
同意。
フジは世界一馬鹿な会社だと世界に広めた恐るべき作戦。

310 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 07:38:37
>>305
おかしいのは質問の仕方。
>Q1. ニッポン放送の株価を上げられるのはどちらか
ってフジは子会社化しようとしてるんだから当然フジサンケイグループでの
ニッポン放送の影響力は低下する。
逆にライブドアはニッポン放送を利用してフジテレビを支配しようとしている。
ということはグループ内での影響力が上がりニッポン放送の株価は上がる。
ただフジサンケイグループごと奈落の底へ落っことす可能性は高いけどな。

311 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 07:48:45
>>309
違うよ。
フジは世界一馬鹿で卑怯な会社だと世界に
広めた恐るべき作戦・・・だよ。

判決でフジが勝ったら外資は日本から引くだろう。
フジと心中はごめんだ。

312 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 07:54:43
社会的倫理を必要としていない人間に、
別に倫理をもって接する必要はない。論理的に考えてもそうでしょ?
したがって、フジが今回もっとも血も涙もない方法でライブドアを抹殺したとしても、
それが合法的であれば、反論する側の論理は感情論にすぎない。
法にさえ触れなければどんなことをしても良いと思う。無論、政治家のコネも有りだ。
あくまでもビジネスの論理を優先させなくてはいけない。

313 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 08:18:13
>>312
大賛成!

314 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 08:19:25
>>312
っま、合法か違法かを決めるのはたぶんお前じゃない。裁判所だ。
お前が担当の裁判官である確率は限りなく0に近いと思うがw


315 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 09:03:26
>>314
馬鹿だねおまえはw LDが仮に最高裁で勝ったとしても、
ビジネスでは勝てないよという意味だ。

316 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 09:11:04
>>315
ぜんぜんそういう文面ではなかったんだがな。
一所懸命考えて無理な反論をひねり出し...か
フジの詭弁みたいだw


317 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 09:14:43
信者はスポンサーもコンテンツもない課金ラジオ局を盛り上げてやれよ。

318 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 09:36:49
フジテレビはビジネスで勝ったとしても生物として敗北する

319 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 09:41:34
ホエモンは肉屋に売られると。

320 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 09:48:10
堀江氏の株主として権利が、正当なものであるかが裁判で問われる。

「裏口入学」の様な株主が、堀江氏です。


321 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 09:58:31
日本のマスコミには新風が必要だ。
日テレの氏家が褒めていたように
堀江にはその力がある。

322 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 10:11:50
ふーん、ところでライブドアって株を転がす会社でしょ?
他に何かしてんの?


323 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 10:21:59
どういう会社でもいいじゃん。
フジはカネを出した訳でもない(株を持ってるわけでも無い)のにカネを出した者(株を持ってる)を差し置いてニッポン放送の事業を支配してるんだからねえ。

LDは株持ってるんだからね。


324 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 10:38:18
そうだよね! LDだってオウム真理教だっていいよね。

325 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 10:43:47
宗教関係にどういう規制があるかは不明だが、規制が無いならその通り。
但し、事業は立ち行かないだろうけどね、オウムは幹部がほとんど全員凶悪犯罪したんだからねえ。

たぶん、そうなったら株は差し押さえて被害者の補償の原資にし、
売られた後は買って株主となったものが事業推進の権利と責任を有するようになる。

株主でもないものが会社を支配するというのは、あるいみ資本市場でのオウム真理教的行為だね。


326 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 11:35:57
株式の持合による企業同士の馴れ合いは日本独特の伝統。
LDがその伝統を無視した企業買収しようとしたもんだから、
頭の古い連中が躍起になって排除しようとしてるだけでしょ。

それにしても説明下手だな>ホリエモン

327 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 11:36:32
黒船伝来

ライブドアによって放送業界の明治維新が始まる

328 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 12:09:05
きっかけはライブドア

329 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 12:32:38
午前中の田原の番組みてて、あそこまでバカだとは思わなかったな<堀江。
TVはもう出ない方が彼の為だね。

330 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 12:33:21
LDが過去に買収した企業でトラブルはなかった? はあ? バカかおまえは。

【泥沼化したイーバンク vs ライブドア論争】「〜双方の言い分」
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0402/18/news083_3.html
ライブドアの「出向社員」が役員に対し『イーバンクは誰のために働いているのか』と詰問する。
『株主・社会・従業員のためだ』と答えると、『違う。我々のために働くのだ』という。(イーバンク,山田取締役)

331 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 12:35:04
ニッポン放送さんと業務提携はしたいが、フジサンケイ側からの一方的な取引きは停止は
良くないですよだと、はぁ? バカかおまえは?
まさか社会通念みたいなものを、おまえの口から聞くとは思わなかったよ。
違法でないのなら何したってフジの勝手だろ。

332 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 12:41:02
サンプロの堀江発言のまとめです。

堀江

  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> <  ウリのフジテレビ支配を妨害するのは差別だー
 (    )  │  ウリは日本人ニダ
 | | |  │ 差別は良くないニダ
 〈_フ__フ  \__________




333 :アポロン:05/02/27 12:47:15
堀江が理想化する「双方向メディア」の失敗は「2チャンネル」で明らかだろ?
全体的に見たら「死ね、馬鹿」といった罵詈雑言のオンパレード。
これが「双方向メディア」の現実。
はっきり言ってテレビ、新聞、ラジオのほうがよっぽど社会に貢献してる。
俺は「2チャン根ラー」だが、この事実をはっきり認める。


334 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 12:48:47
実際、一般市民にとっては、今回の買収劇なんて何の興味もなかったのに、
堀江社長が露骨に民主党を応援したり、反北朝鮮報道の産経新聞の報道を止めさせると、
北朝鮮シンパの朝日新聞のメディアで発言したりするから、
騒動が大きくなるんだろ。
元々、何も言わなければ誰も見向きもしない私企業の買収劇だったのに。
なんでそこまでイデオロギーを全面にだしてくるのか、この人の考えは判らない。

335 :アポロン:05/02/27 12:52:40
フジテレビの「平均年収」は「1500万円」でトヨタ自動車よりも
はるかに多い。
建物も立派で社員食堂やトイレも立派だ。
こんなに素晴らしい会社があるか?
学生が「フジテレビに入りたい」と言うのは当然だろよ。
社員が「ホームレス」に直結するライブドアと比較して欲しい。


336 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 12:54:47
ITと山師の融合 → ホリエモン

337 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 12:55:09
>>334
ウリナラ人の堀江を馬鹿にすることは許さんぞ

338 :アポロン:05/02/27 12:55:50
>>334
北朝鮮は地上の楽園だし、金正日は偉大な将軍さまだと思っているのだろう。
そして北朝鮮による朝鮮半島統一を夢見ているのだろう。


339 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 13:04:06
「テレビに出すぎ」という批判があります。
彼の耳にも完全に届いているはずの批判であります。
それがわからずにただ単に出すぎているアホでは明らかにありませんよね。
しかし情報を開示するとはこれまでの日本の常識からすれば
このように「出すぎる」ことなのです。
ここまで開示してやっと「普通に開示した」ことになるのであります。</b>

これまで幾多の経営者がやってきたように
「テレビに出すぎ」という批判を利用してウラに回って
ちうちうと甘い汁を吸うことは今後金輪際絶対にしません、という、
彼一流の決意表明なのでもあるのです。
嫌われていることなんて知ってますよ。知らないわけないじゃないですか。
そして自分がなぜ嫌われているか、
その感情の背景にあるものまで知り尽くしてますよ。
しかしもう既に何度もこれまでこうやって嫌われて、
嫌われたからといってそれをそのままお返しせずに
それでも丁寧に言葉を尽くして、それでやっとわかってもらってきたのですよ。
でもそれが情報開示でありコミュニケーションじゃないですか。
俺は仮に主張がどんなにアホであったとしても、
この男の徹底的な「逃げなさ」を買う。
こういう男が横着であったり卑怯であったりするはずはない。

物語の中では読者から見れば
この上なく暖かく優しく思いやりがあると思えた
「泣いた赤鬼」や「アルムおんじ(アルプスの少女ハイジ)」も、
「村の人々」には見た目や性格を云々されて、
徹底的に嫌われていたものでした。
あなたはそれでも石を投げますか?


340 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 13:12:07
>>339
>それがわからずにただ単に出すぎているアホでは明らかにありませんよね。
いや、ただのアホだろ
何をどう転んでもリーマンにいてこまされたタダのアホ

今のうちにテレビで露出しておいて
顔だけ売って食いつなぐつもりか、本でも書こうってくらいしか考えてない

341 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 13:14:45
>>335
既得権(規制)に守られた業種にはいって高収入なら、
誰だってそういう会社に入りたいだろ。
こういう表向き民間で、実は規制に守られた準公務員が、
民間であることをいいことに高い給料をもらう会社が
素晴らしいのか?

342 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 13:47:47
ほりえもんは小泉と同じことをやろうとしている。
国民は小泉支持だ。

343 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 14:01:35
>>335
アポロンは稚拙な論陣を張り過ぎる。
堀江斬りなら、もっと鋭い人がいるんだし遠慮してくれ。
これじゃ、アンチ堀江派がバカみたいじゃないかw


344 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 14:30:11
ポイズンピル
http://dic.yahoo.co.jp/tribute/2004/11/28/1.html
アメリカでは1980年代なかばから導入が進み、敵対的買収の抑止・防衛策として認められているが、
日本では2002年4月の商法改正で、新株予約権を社債につけず単独で発行できるようになった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
敵対的買収が行われることがわかった時点で発動されるので、「トリガー(引き金)条項」ともよばれる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
-----------------------------------------------------------------------------------------

それと5950円は平成17年1月14日までの3ヶ月間の株価終値平均4,937円に
約21%のプレミアムを加算した金額 ←TOB価格は既存のニッポン放送株主のために21%のプレミアをつけてある
↑この事をふまえて            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↓判例とか
----------------------------------------------------------------------------------------
ソニー・アイワ事件では、両社の提携発表後、アイワの株価が高騰しましたが、高騰する前の価格で新株を
発行しても著しく不公正な発行価額ではないとされました
これは提携発表後の株価は、提携効果を反映したものであって、提携前の客観的な企業価値評価とはいえないからです。
----------------------------------------------------------------------------------------
一方買い占め等により、市場価格が高騰している場合、それが客観的な理論価値を大幅に上回る価格に
なっていれば、そのような異常な投機により一時的に形成された株価は公正な価格ではないとされています

345 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 14:51:45
>>335
規制で保護されてる産業だからね。国内資本、外資、いずれも参入できない。ほりえもんがフジの経営者になったとしても、保護されている人がチェンジするだけ。
マスコミが公器という考えが国民の利益をそこなっている

346 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 15:54:32
堀江は半島系じゃないよ。華僑系

347 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 17:29:57
>>308

それはTOBをしてまで子会社化しようとしたフジの目的が果たせなかっただけではなく
ニッポン放送を失うという大失態まで演ずるという結果になる。
つまり日枝の経営責任であることは明確であり、それがフジの勝利といえるだろうか?

348 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 17:45:01
>>344
中途半端な受け売りやめとけ。
日本ではポイズンピルは認められていない。だからフジもポイズンピルとは呼ぶことができない。
呼んだら自ら違法と認めることになるからだ。


349 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 17:54:34
デジタル放送は利権まみれ?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1105712637/l50

1.デジタル放送を見るには「B-CAS」ってカードが必要で、
  テレビを買ったらB-CASも漏れなく買わされる。
2.「B-CAS」を使うには、住所氏名を登録する必要がある。
3.「B-CAS」を使えば、視聴動向などのプライバシーを丸裸に出来る。
4.著作権を前面に押し出しているのに、「B-CAS」で儲けるのは放送業界だけ。
5.「B-CAS」は全国民に売り付ける計画なので、大儲け確実。
6.「B-CAS」は、放送法や独占禁止法に違反してるらしい。
7.「B-CAS」を使った放送は暗号なので、録画できない?
8.今の放送は2011年に打ち切るので、「B-CAS」を買わなければテレビを見れない。
9.「B-CAS」は、放送業界と家電業界の癒着組織が発行している。

本当なら、とんでもない話なんだけど。

350 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 18:12:16
>>349
やっぱり堀江に放送業界の構造改革のきっかけを
つくってもらうしかない。

351 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 21:25:01
三木谷へ

この手紙をもって僕の経営者としての最後の仕事とする。
まず、僕の業務提携失敗を解明するために、孫正義社長に経営分析をお願いしたい。
以下に、業務提携についての愚見を述べる。
業務提携を考える際、第一選択はあくまで買収であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、時間外取引をした時点でポイズンピルや
相手方経営陣と関係破綻をきたした穴熊状態がしばしば見受けられる。
その場合には、仮処分申請を含む法廷闘争が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの業務提携は、買収以外の手法の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ない経営者であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君にはネットと既存メディアの融合に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、買収失敗による樹海逝きがこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の会社を整理売却の後、君の会社の価値向上の一石として役立てて欲しい。
屍は生ける師なり。
なお、自ら企業買収の第一線にある者が新株予約権発行を早期想定できず、
自社株の大暴落で死すことを心より恥じる。

                堀江貴文  ブヒブヒ



352 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 21:28:36
地上波デジタルなんてのはだね
あれはインターネットの金儲けにあぶれて
顔に泥を塗られた地方名士的1部上場おじさん達のために
お国が用意したリベンジ用ヤラセ出来レース
だったのだ。
で、今度の騒ぎで前々から1着になるはずだったのに
あろうことか

  おのが出る
  レースにシンボリルドルフが
  出たい出たいといっている
  そんな噂を耳にして
  おっと困ったハルウララ

なのである。


353 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 21:30:09
>>348
ポイズンビルは単純に言えば予約権付の新株発行だと記憶してるんだが
違法になってしまうものなのか?
今回のフジの場合は定款に定めてないから問題性を含んでいて、
行為に対する司法での判断はこれからだと思うんだが
それでも既に違法なの?

354 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 21:32:49
ポイズンビル
良い響きだな!

うちのトドにも飲ませたい。


355 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 21:40:06
今布袋がポイズンビルで1曲書いているところだ

356 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 21:44:30
この資金需要なき資金供給=なるほど・ザ・ホールド春の新株予約権祭の因果として
2000億のスタジオ建設の他にも

●ゆりかもめが純金になり「きんかもめ」になる
●目玉ロゴにレイバンのサングラスやカラーコンタクトがつく
●社屋にもうひとつ玉がつき、ついでになぜか2つとも金色に塗装される
 #調子に乗った施工会社が風もないのにぶらぶら揺れる趣向にしてしまう
●トリビアの「へぇ」ボタンが貧乏くさいというので「ほぅ」ボタンになる
 あ、テレビの方にお金が入るわけじゃないか・・・

といった事態が考えられます。



357 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 21:47:39
年の離れた男2人が将棋をやっていて、
若者に王手飛車をかけられたというので
 「ルール違反じゃないからといって
   何の予告もなく王手飛車をかけるなど無礼」
と将棋盤をひっくり返したおっさんを見る気分であります。
せっかくかつてなかったほどの高度な将棋だったのに。
さてどちらが無礼でしょうか。


358 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 21:48:38
文字すら読めない馬鹿は書き込み禁止。
文字が読めて、常識があれば、ホリエモンの主張が正論。これを理解できるはず。
できない馬鹿は小学校の五年からやり直せ
フジの馬鹿会長の発言は、法律や商取引を無視した、屁理屈だと分かるだろう。
つまり、現行法では勝負はついている。日枝の馬鹿会長がクビと言うことだ。時間外取引は、日常行われていること。
ホリエモンだけを、禁止した法はない
つまり、大手証券会社や大企業が良くやる取引で、違法性や問題はない。。

359 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 22:28:21
親愛なる堀江社長様の悪口を言うな
あの方は東大を卒業された素晴らしい社長様だ
我らの民族の輝けるITベンチャー企業ライブドアをお作りくださった。
堀江社長様、マンセー !(・ω・ノ)ノ!
マンセー !(・ω・ノ)ノ!
マンセー !(・ω・ノ)ノ!
ライブドア、マンセー !(・ω・ノ)ノ!


360 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 22:28:56
我らの親愛なる堀江社長様の御指導を受けて、
排フジサンケイ作戦を実行するニダ。
ライブドアの同志よ、堀江社長様のために命を捨てるニダ。
http://homepage3.nifty.com/harebuta/に集え。
堀江社長様、マンセー !(・ω・ノ)ノ!
マンセー !(・ω・ノ)ノ!
マンセー !(・ω・ノ)ノ!
ライブドア、マンセー !(・ω・ノ)ノ!

361 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 22:30:16
莫大な供託金や裁判費用払って裁判に勝っても
フジテレビは支配できない。
フジから見放されたラジオ局800億転換社債
使って手に入れても、各業界から圧力。和解すればいいのにね。

ライブドア買収成功で広告出稿激減か

 ライブドアがニッポン放送買収に成功した場合、自動車会社などの主要広告主が、同放送への広告出稿を大幅に縮小する可能性があることが、分かった。
広告業界に詳しい慶大メディア・コミュニケーション研究所非常勤講師の吉田望氏によると、ラジオ産業は現在、ほぼ100%広告に依存。
最大の広告主はその2割弱を占める、自動車関連産業という。
吉田氏が最近、複数の大手自動車メーカーに「ライブドア買収後もニッポン放送に現況の広告を出し続けるか」と独自にヒアリングしたところ、各社とも現在の出稿継続に対し否定的回答をしたという。
 吉田氏は「最近自動車産業などの広告主は、ラジオへの広告出稿を重荷と感じながらも、長年の義理で出している部分があった。
ライブドアが買収すれば、広告主に撤退への口実を与えると思う。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1006269/detail



362 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 22:50:01
>>361
堀江は株式分割でニッポン放送株の時価総額を上げて
さらに自分の持ち株数も当然増やして儲けを計ろうと
考えているのだろう。
広告が減ることなど気にしない。
株を買いやすくして株価が上がれば、新たな資金ができ
また次なるM&Aに結び付けられる。

363 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 22:55:38
まあ株屋は株屋ということだね。今回はニッポン放送との業務提携を前提に
してないとヤバいんで、ITベンチャーのモドキを演じてるだけでねw

【堀江ライブドア社長 1株を3万倍にした錬金術】
http://gendai.net/contents.asp?c=031&id=16568

364 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 23:05:32
ホリエモンは、仮処分申請を本気で通そうと考えているのだろうか?
ホリエモンが、本気ならば、少なくとも二つのことを早急にやらねば
裁判所に相手にされない。まず、ニッポン放送に対して、フジのTOBよ
り有利な買収条件を提示すること。第二に将来的にある程度の長期間
に渡ってニッポン放送が、フジ・サンケイ・グループに留まるよりも
ライブドア・グループに入ることによって、より良い業績と株価を実現
出来ることを具体的に説明することだ。今までホリエモンが、ぶち上げ
たことといえば、具体的なことは何も無い。リーマンがアドバイザーに
付いていないにしても、その点に何も手を打っていないのは実に不可解
だ。アメリカのピケンズやゴールドバーグなんかのグリーン(ブラック)
メーラー達ですら、これらを定石として先ず用意したものだった。

365 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 23:32:26
『週刊東洋経済』2005年2月26日号(2005年2月21日発売)
第2特集、大幅分割の“黒魔術”
98 こんな株式市場で良いのか! 大幅分割の“黒魔術”
99 買ってはいけない大幅分割株
103 東証・大証、不良企業排除に四苦八苦
98 完全版 株式分割「累計倍率」ランキング
株式市場の制度上の不備を突いた株価吊り上げが横行している。
不良企業の守護神かのように振る舞う“ジャンク監査法人”の存在も
問題だ。反社会的勢力の浸食を許してはならない。


「大幅な株式分割をしたという事実だけで株価が暴騰するなんてクレ
イジー。海外顧客に説明のしようがない。東京市場はカジノと化した」
と外資系証券の中小型株担当者は嘆くコトしきりです。

最近では、分割直後に転換社債の保有者が大量に売り浴びせるなど、
大幅分割による株価吊り上げの手法、いわゆる“大幅分割の黒魔術”
は複雑化し悪質化してきています。「個人投資家の裾野拡大」という
美辞麗句を隠れ蓑とした、闇の勢力の介入も垣間見られます。

一方、大証では出来高の100%を1銘柄が占めるという異常事態が発生
しています。この会社は大幅分割とは対極の大幅併合で上場廃止を免
れています。

不良企業の“守護神”であるかのように振る舞う“ジャンク監査法人
”の存在も問題です。金融当局、取引所、監査法人といった株式市場
のインフラが脆弱なままでは、反社会的勢力に市場侵食を許し、日本
はマフィア国家に成り下がる危険があります。

2月21日発売の『週刊東洋経済』2月26日号の第2特集では、“大幅分
割の黒魔術”のカラクリ、“ジャンク監査法人”の実態、金融当局・
取引所の“不作為”に迫りました。『東洋経済 CATCH・EYE。』

366 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/27 23:37:39
>>364
通常の業務提携なら信用調査の段階で、技術&企画力を審査されるわけですが
おそらく彼等はそれをパスできるような水準ではないはず。
確かにとても不自然な印象を受けますね。

367 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :05/02/28 00:15:34
>>364
取締役が自己の会社支配権を維持するために新株発行を
行うことは商法が禁じているため、裁判所は当然に相手を
するんだが(略 

368 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/28 00:24:37
いやいや 不自然なのは 上場しておいて
経営権守るために個人投資家そっちのけで
危険な賭けにでているフジ側ですよ。
そもそも上場してなかったら こんな醜い争いは始めからなかったはず。
足元みろ。

369 :とーほくの資産家:05/02/28 00:28:23
楽天の後だしジャンケンの時に世論が「ライブドアが先に仙台にオファーした!」と楽天不利説を報道していた時私は2チャンネルに「楽天勝利」といち早く書き込み、結果当たりました。
今回のTOBについてもいち早く「ホリえもんは平成の織田信長!今度は勝つ」と書き流れがこちら側に向いてきてはいますが、今のままでは「何も変わらない」です。
それは「秀吉、光秀が居ない!」からです。
政治家では「岡田代表」が積極的に支持する発言があったので「家康は居る」のですが、ライブドア以前にIT 業界の勝者S氏が秀吉。
最初に「本能寺の謀反」を起こし更に旧勢力から信頼されている人物M氏が光秀に違いありません。
少なくとも3人がそろわないと「勝利では無い」のです。
 サピオ(小学館)のゴーダ君の4コマ漫画に「S氏とM氏がフジ側に味方に付く事が最悪・・・」と、ホリえもん氏が想像して冷や汗を流すものが載っていましたが、みんさん考える事は同じだなあと感心しました。
 昔から漫画家はガチンコ商売のトップを走るものなので、発想の斬新さは勝ち組漫画家には「ホリえもん」もかないますまい。
つまり彼は「アイディアでは新規参入出来ていない」のです。


370 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/28 00:31:03

■外資とホリエモン −国益は守られるのか−
http://blog.melma.com/00126120/20050227180528

371 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/28 01:07:37
金融庁、株式分割ルール整備 「価格つり上げ抑制」証取所に要請

 金融庁は、大幅な株式分割が実態以上の株価つり上げにつながらないよう
対策に乗り出す。株式分割は一般投資家のすそ野を広げる半面、市場を混乱
させるマネーゲームを招いているとの懸念があるためだ。
(中略)
 そもそも株式分割には値段の高い銘柄の株式を分割することで買いやすくし、
幅広い投資家に株を持ってもらおうとの意味合いがある。が、こうした理念と
裏腹に、株主資本の小さい発行株数の少ないIT(情報技術)企業などが
株式分割を繰り返して株価を上昇させ、規模拡大に利用するケースは少なく
ない。これが企業の合併・買収(M&A)を仕掛ける原資となる。
 金融機関から資金を借りて買収などを行う従来型企業と異なり、ソフト
バンクや楽天に代表される新興企業には、株式分割を通じて株式市場から
資金調達し、規模を拡大する場合も多い。
 こうした中でも、ニッポン放送株を大量取得したライブドアは、大幅分割に
よる時価総額の拡大をてこに規模拡大を図ってきたことで知られる。
平成十五年八月から一年余りの間に累計で一株を一万株にする大幅な株式
分割を実施。株式交換による企業買収をしかけ、少ない自社株で証券会社
など数十の企業を傘下に収めてきた。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050225-00000000-san-bus_all

372 :アポロン:05/02/28 01:19:50
ドンデン返しでフジテレビが堀江に乗っ取られたとしても、フジには完全
に合法な「強力な武器」がある。
みなさんにそれが解るかな?
それは「労働組合の無期限ストライキ」である。
幸いにしてフジテレビには「労働組合」があるのだ。
これは完全に合法だ。

373 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/28 01:42:08
>372
労使紛争が起こってないのにストライキするのは違法。

374 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/28 05:36:03
>372 ドンデン返しでフジテレビが堀江に乗っ取られたとしても、

だからだな〜ドンデン返しじゃないんだって。・・お前に言っても無駄なんだが。
でも、お前の頭の中に「ドンデン返し」なんてイメージが出たのは少し進歩なのかな?w
  

375 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/28 06:43:48
週刊新潮3月3日号より

「東証の上場廃止基準によると、大株主の上位10人の持株が全体の80%を
超えると1年で上場廃止。さらに、これが90%に達すると即座に上場廃止になるのだという。
激しい買収合戦で、ライブドア・フジテレビ両者のニッポン放送株は合わせると70%超。」
「すでに大株主上位10人で全体の80%を超えているとみられます。さらにライブドアが買い進めようとすれば、
90%に抵触する可能性もあります」
もっとも、堀江氏は、「上場廃止になっても大丈夫」と強気だが、西武鉄道の例をみるといい。
上場廃止で流通性を失った株は、あっという間に3分の1に暴落してしまった。


376 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/28 07:08:36
>375
いろんなところに貼ってるな。
こんなナンセンスな文章でも「新潮」の文字があれば
信じるひとがいるとでも思ってるのだろうか。

もしかして、新潮はネットに貼るために恥ずかしい記事を
載せたのか?工作員っているもんだな。

377 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/28 07:36:51
>>372
とても弱い武器だと思うのだが。
ストしたところで、本人たちが生活できなくなるだけだし。
労働者は金さえ与えとけばストなんかしないよ
ただでさえ無駄に高い給料払ってるんだから、
ストする奴はクビにして、新人入れればいい。

378 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/28 07:48:52
おかしなヤシだなあ。
上場廃止基準で、興奮できるオマイは、ライブドアの社員か。

379 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/28 09:43:56
古谷哲夫の全てがわかる!
http://yumikosaotome.finito.fc%32.com/tetsuo_furuya.html

己を分かって貰おうと、必死のメール攻勢
http://yumikosaotome.finito.fc%32.com/mail.html


380 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/28 09:54:01
■堀江の狙いは「教科書」と産経新聞と正論を潰すこと。
■黒幕は朝日と朝鮮総連。(NHK問題を利用した、朝鮮総連による「安倍晋三」潰しの指令と同様)

■堀江の乗っ取りの最終目的は「ニッポン放送→朝鮮中央放送」 「フジテレビ→平壌放送」 「産經新聞→朝鮮労働新聞 」にすること。

◆ 堀江は「新しい歴史教科書」は発行禁止と発言(堀江は在日か?)

「新しい歴史教科書」 http://www.tsukurukai.com/

◆堀江は愛国的な記事を載せる産経新聞を、経済だけを記事にする経済専門新聞に路線変更と発言。
◆堀江は朝日信者。朝日新聞の捏造記事を信じてNHK批判
◆同じく愛国的で日本の誇りである「正論」は廃刊と堀江が発言。
◆「韓国のドラマみたいにインターネットで視聴者の意見をもとにシナリオを変えたら面白い」と堀江が発言。
◆ ライブドア支持者→(朝日新聞,民主党の岡田,社民党の福島みずほ,田嶋陽子,筑紫哲也,テレビ朝日の韓国人ディレクターと古館)全員反日のサヨク活動家です。

(´-`).。oO(何かが繋がって見えるような・・・・・・朝鮮総連によるオペレーション、愚民化政策による日本乗っ取りへの布石・・・)

PS:ちなみに、今年は教科書採択の大事な年ですね。 そう言えば、教科書とニッポン放送傘下の扶桑社って(ry

テレビ朝日 サンデープロジェクトの堀江発言のまとめです。

堀江
  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> <  ウリのフジテレビ支配を妨害するのは差別だー
 (    )  │ ウリは日本人ニダ
 | | |  │ 差別は良くないニダ
 〈_フ__フ  \__________


381 :アポロン:05/02/28 11:14:07
>>377
ストしただけでクビにするのは違法だよ。
ストライキは合法活動なのだ。
法律に反する所は一切無い。


382 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/28 11:25:06
ま〜アポロンはどうかと思うが、
欧米でも労組の抵抗で敵対的買収が上手くいかないケースが多いよ。
自由主義の理想郷アメリカも労組の力は強いからね。

383 :アポロン:05/02/28 11:41:53
>>382
その通り。
堀江は法律に反してないと言うが、ならば労働組合も法律に反してないのである。
労働組合は法律に反してないという点である意味無敵の存在なのだ。
無期限の業務妨害が合法活動として認められているのだから。



384 :アポロン:05/02/28 11:47:17
アメリカは世界一人権にうるさい国である。
日本では日常化してる「サービス残業」などはすぐ「告訴」されて会社は
高い賠償金を払うはめになる。
「消費者」や「株主」や「取引先」もすぐに「告訴」してくるのである。
こうした「アメリカルール」で日本が動いたら、中小零細はもちろん、大企業
でもすぐに倒産する会社が出てくるだろう。

385 :アポロン:05/02/28 12:01:49
さらに銃の所持が合法で、機関銃まで持ってもいいアメリカでは堀江の
口先三寸で損をした株主が怒って銃で堀江に発砲するといった事件も後
を断たない。
こんな暴力的な社会でよく企業経営が成り立つものだと思うが、こうした
アメリカルールが日本に持ち込まれたら日本企業の大半は死滅する。

386 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/28 13:25:33
そろそろアポロンも飽きたな、他の不治シンパキボンヌ(pgr

387 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/28 13:33:38
この件で発言した政治屋達は株を下げたようで。

388 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/28 13:50:34
ストは主に賃金交渉だろ
経営者が気に入らないとかそういう理由だったら
辞めてもらうしかないだろ


389 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/28 14:23:14
放送局の平均賃金って高いよね。
俺らテレビ見る暇もなくサービス残業してるのに
倍以上だよ。
そんだけの労働価値って本当にあるんですか?


390 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/28 14:49:59
>>389
フジは従業員あたりの利益で言えば、確かに相当高いので、
「給与高くしてよ」という理屈は成り立つと思う。
しかし、個人的にはテレビ電波という限りある資源に
広告が殺到してるだけで、働きが素晴らしいとかいうわけではないと思う。

マスコミ志望者など山ほど居るのだから人件費削って、
その分株主に還元しても十分やっていけるように思う。


391 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/28 14:59:29
堀江=油脂
いろんな意味で…。もう少しスマートにやれないの?

392 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/28 15:10:43
始値 373(09:25)
高値 373(09:25)
安値 362(14:09)
終値 365

デイトレで今日ライブドア株で儲けようと思った人は
かなり難しかったか?


393 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/28 15:52:14
テレビったって地上波だよね
コレが大きな影響力を持ちすぎ日本
だから欲しいし手放さない、宝の箱
広告料高いし、つられて高給になるんだろうし

394 :息子を殺されて、戦争反対を叫ばない母親:05/02/28 16:02:45
侵略強盗殺人の英霊たちを祀ることも悼むことも誰も止めはしない。
しかし
その前にしなければならないことがある。
英霊たちに罪を償うことなく永眠させる残酷は許されない。
英霊たちに侵略強盗殺人、侵略強盗殺人共犯の有罪判決を与えて贖罪させてやらない限り
彼らは安らかに永眠することなど永久に出来ない。
自分の土地で家族を殺された被害者の怒りと祈りに応える唯一の道は
平成の今、
英霊たちに侵略強盗殺人の速やかな有罪判決を与えて永眠させてやること以外には無い。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/04/honda_y_sankou.htm
「靖国の母っていうのは、息子を戦死させた母親でしょう。
その母親たちが戦争反対運動をしたのかと思ったら、してないんですね。
息子を殺されて、戦争反対を叫ばない母親たちがいたんですねェ。不気味な言葉ですね、靖国の母って」〔『無名人名語録』 永六輔1987〕
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper37.htm
徴兵に応じる自虐趣味 2005-02-09 12:19:09  No.5298116
地元公務員が適当に抽出した「侵略の徴兵」などにやすやすと応じたバカ国民にも罪はあるだろう。
侵略強盗殺人の徴兵に応じるなどというのは奴隷のアタマしか持たされていなかったからだが、
いかなる時代であろうと侵略強盗殺人とその共犯の免罪にはならない。

沖縄やアジアで「市民殺し」をした英霊たちが
遂に裁かれることがなかったのは可哀想だ。
人殺しの贖罪をすることなく死んで行った兵士たちは哀れだ。
どんな時代であろうと
人殺しは人殺しである、殺した兵士が一番よく知っている。
侵略強盗殺人犯罪を裁かれないまま宙空を彷徨う兵士たちの霊が安らかに永眠など出来るはずもない
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/study411.htm


395 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/28 18:08:04
フジテレビの罠に嵌ったライブドア

「仮処分申請」が認められれば、ライブドアは、
フジテレビのにっぽん放送の持株の相対比率を
低下させることは出来ない。
もちろん、仮処分が認められない場合は、当然、ライブドアの負けです。

堀江氏が、仮処分申請を行った時に、ライブドアの敗北は決定したのです。

知能の低い輩が、ライブドアや、にっぽん放送の株を、提灯買いしているが、
自業自得との結果となるでしょう。


396 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/28 19:03:02
はて、株を50%握って経営方法が変わるなら発行もあり得るけど
現状維持で新株発行なら仮処分もあり得るのではないかと。

397 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/28 20:26:26
仮処分認めなければ、本物しんちゃん撤去した、チャイニー3等国と同じの成り下がるわ。
そんな国賊決定くだすバカ裁判官は日本にいないぞ。

398 :アポロン:05/02/28 20:37:06
「訳の解らないベンチャーより一流企業のほうが偉い」
「成りあがりものは駄目である」
「M&Aは新規予約株で回避できるので怖くも何ともない」
「外資は直接自分では矢面に立てない臆病者である」
「大手マスコミは強い」
「大手マスコミと政界は鉄の団結をしている」
「金でなんでも買える訳じゃない」
「堀江のような奴は女に嫌われる」
堀江はその行動を通じて上記のことを証明し天下に知らしめたのだが、そういう
意味では彼は「革命」をした。

399 :アポロン:05/02/28 21:07:31

株を買ったこともないし、商品相場の売りも意味がわからない。
為替はいまだに1j360円だと思っているし、チャートすら読めない。

自分は口先だけなのだ。

400 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/28 21:16:20
フジやニッポン放送の社員がどうなろうと知ったこっちゃ無い。
ちゃっちゃと買収してLDの株価が上がりゃいい。

401 :ンロポア:05/02/28 21:24:56
>395
ライブドアが51とればできるでしょう。




402 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/28 21:31:19
>>395
妄想や願望だけだ。
証拠を出せ。根拠を示せ。
フジに勝ち目など無いだろう。過半数取られたら負けだぞ。

403 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/28 21:38:30
          _,, 、-──- 、
           /   、ヽヽヽヽヽヽ
         /  ==ヽ``""`'''ー、))}-、,
           /  三           ミ ミ!
        |   彡            ミ ミ|
        !  彡   ___,,,   ,,,,,,,,,  ミ j
        ',   ,r───-、-ァ-‐‐-、 | ,ノ 
         >-、/ f  ,ィtェ;;.、)i (,;:tェ:、 |ノ
        !⌒ } ヽー─   ,ヽ 、ー─.ヤi
          { r i         ', 、    }リ 
        ', `      / -- ,)、   リ  正義のために戦っているから
         ヽニ     r'´      ヽ j}
          i,     ! r<二ニフi ノ ,!
           ',        ‐   ,/    晴れやかな気分だよ
           〉、  ヽ     ノ /
          ∧ \  `' ,,_  イ
         /  \ `ー 、     i


404 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/28 21:43:06
堀江社長、フジ買収の可能性に言及
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-050228-0016.html
目標としている過半数取得に自信を示すとともに、フジ買収の可能性についても言及した。
                              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その上でフジ株を取得するために、
ニッポン放送が第三者割当増資を実施する選択肢も視野に入れているとした。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

405 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/28 22:18:20
>>367
> 取締役が自己の会社支配権を維持するために新株発行を
>行うことは商法が禁じているため、裁判所は当然に相手を
>するんだが(略 

一応訴状を受理しては貰えるだろうよ。その後の審理の過程で、ホリエモン
は自らの権利を守るために必要な行動を取り、真剣にニッポン放送を買収し
て業績を改善する為の努力の証を示したのか、という点が問題になるのが
現代のM&Aを巡る裁判のあり方だということ。

法律や制度を手前勝手に解釈して、自滅していったのが、バブル以降の爺さ
ん経営者たちの典型的姿だったけど、ホリエモンもその轍を踏みつつあるよ。

406 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/28 22:52:19
>その後の審理の過程で、ホリエモン
>は自らの権利を守るために必要な行動を取り、真剣にニッポン放送を買収し
>て業績を改善する為の努力の証を示したのか、という点が問題になるのが
>現代のM&Aを巡る裁判のあり方だ

法的根拠は?


407 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/28 23:31:58

M・リンクス事件、検察側冒陳でライブドアなどの関与指摘
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050203AT5C0302503022005.html
検察側は冒頭陳述で、有価証券報告書に売上高を大幅に水増し記載した事件について、
インターネット関連企業ライブドアや伊藤忠商事の子会社「伊藤忠テクノサイエンス」(CTC)が
              ~~~~~~~~~~~~
架空取引に関与していたと指摘した。


408 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/02/28 23:36:22
初歩的な疑問なのだが、決算期日でも取締役会決議により定められた一定の期日でもないのに、
株式の保有比率が毎日のように更新されるのは何故?
普通は基準日決めて、定款に別段の定めのない限り一定期間株式の名義書換を停止しない限り、
正確な株主名簿なんて出てこないはずなのに、立会い外取引(古い言葉だが)による株式の取得
及び売却に関する情報が日々ダダ漏れなのはどうして?
可能性としては、保振機構に預託された株式で基準日が到来しなければ名義書換されない株式も
大量にあるだろうに・・・
教えて〜エライ人


409 :アポロン:05/03/01 00:07:48
経営基盤が惰弱で経営力もモラルも低い「中小企業」をやたら「新しい
時代を切り開くベンチャードリーム」などと「ヨイショ」したのはマスコミ
だが、これでその動きは完全に是正されただろう。
こういう意味では俺は堀江に感謝する。


410 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 00:53:11
堀江について、
評論家や映画監督などが
「このような若い人が古い体制をどんどん破壊して・・・」
と称賛していたが、
えっ、こいつら目がフシアナだったんだ、
表面的な雰囲気で物を言うやつらだったんだ、
ということに目覚めたよ。
何も調べもせずにいい加減に、あるいは、
世間に迎合してもの申すやつらだと・・・
ああ、こいつらの言葉は金輪際聞く気がしない。

411 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 00:59:38
ライブドアはもうダメ。

M・リンクス事件、検察側冒陳でライブドアなどの関与指摘
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050203AT5C0302503022005.html
検察側は冒頭陳述で、有価証券報告書に売上高を大幅に水増し記載した事件について、
インターネット関連企業ライブドアや伊藤忠商事の子会社「伊藤忠テクノサイエンス」(CTC)が
              ~~~~~~~~~~~~
架空取引に関与していたと指摘した。

412 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 01:31:48
>>408
5%ルール報告書?

413 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 01:38:50
そういや、榊原ってまた曲げたなあ。
あいつが日本の一流経済学人だとすると
くだらねーな。この板。

414 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 03:23:39
リーマンの顧問じゃなかった?榊原 

415 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 03:31:19
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1108820107/
笑激    ★榊原くんはシロウトだった★
1 名前:Trader@Live! 05/02/19 22:35:07 ID:BzbvfYVO
TBSブロードキャスターでMSCBを借金とのたまった
をぃをぃ借金なら利息がつくだろーがw
MSCBには利息がつかない
つまりその分はカラ売りし、転換価格を下げることで
利息相当分の利益を得る仕組みになっている
つまり、転換しないことなどありえない
つまり、返済の必要性など生じない
つまり、借金なんかであるはずがない
こんなことも知らん奴が↓こんな役についていいのか?榊原クン
榊原元財務官をアドバイザリー・ボードメンバーに選出=リーマン・ブラザーズ
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/050203/050203_mbiz2383197.html

↑当然政治力のみが目当て

416 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 03:34:25
リーマン・ブラザーズ アドバイザー
榊原英資(元大蔵省財務官 ミスター\)
堺屋太一(元経済企画庁長官)
相原宏徳(元三菱商事副社長)
もうひとりって誰だろ

417 :この人を見よ:05/03/01 05:45:24
http://up.nm78.com/data/up075589.jpg

418 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 06:11:33
>>416
すげー布陣だ、、、豚がどうこうできるわきゃねーw

419 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 06:18:29
そいつら売国奴って事は覚えておいた方がいいよ。

420 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 06:32:58
>>417
24歳当時でも、やけに老け顔だな・・・。

421 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 07:06:56
フジテレビ関係者必死だなw

422 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 07:14:08
今売りの週刊ポスト(2005.3.11)
「小泉官邸『堀江を潰せ』極秘指令」

堀江騒動の背景解説として秀逸

・官邸筋によれば、小泉が郵政大臣の時、孤立した小泉と郵政省との関
係修復の仲介役を務めたのが、郵政人脈を誇っていた当時フジテレビ社
長の日枝。そこで、官邸はすぐに日枝”救済”を図る
・産経新聞出身の森元首相などの堀江批判
・安部幹事長代理が、北朝鮮に放送局を乗っ取られる「恐怖のシナリオ」
を語る
・金融庁、時間外取引についての証券取引法改正案の今期国会提出を示唆
・総務省、外資間接支配規制の改正電波法案の今期国会提出の方針を固める
・フジテレビ幹部によれば、ライブドアがニッポン放送の株式の過半数を
取得しても、時間外取引の不明朗さを理由に、放送免許を取り上げること
もできるとの感触を得ていた。ニッポン放送関係者によれば、株主総会
直前、全役員と社員が退職して「新ニッポン放送」に再就職するなどの
方策も検討していた。
・楽天の三木谷は2月15日にフジテレビ本社で経営幹部と会談し、ライブドア
のMSCBをフジで購入するパックマン・ディフェンスを提案
リーマンの桂木代表は興銀時代の三木谷の上司


423 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 08:18:55
両刃の剣の仮処分申請です。
仮処分が出れば、堀江氏が、66.7%のニッポン放送の株を取得しても、
経営支配を目的とした増資は出来なくなる。
つまり、仮処分が出ても出なくても、堀江氏は負けなのです。
永遠に、フジテレビへ影響力を持つことは出来ない。


424 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 09:18:34
>>423
また仕事かヨ

425 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :05/03/01 10:16:40
TOBに応じた会社は株主から訴訟を起こされる可能性があるので、
停止条件つきの承諾だろう。

426 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 10:30:02
大和はまずいね。たぶん投資信託の株なんだろうけど、市場で高く売れるのに
設定価格の安いTOBに応じたら投資家から訴訟されるのはほぼ間違いないと見る。

427 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 10:31:38
かむぐーかむべー♪

428 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 10:32:25
えぶばりをんちゅべいべー♪

429 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 11:04:00
>>426
大和の株5千株の株主ですが訴訟しません。
市場に売りに出せば、株価が下落しますので損です。
ボリュームの問題です。
それと、フジテレビとの商業上の信義があります。
職業倫理は、もっとも重要です。



430 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :05/03/01 11:28:04
>>429
今ならライブドアがTOB価格より高く買ってくれるよ。
大和に力があるならTOB価格より低く売り崩してみろ。
やれないだろう。


431 :431:05/03/01 11:58:05
【楽天の三木谷氏、すでにフジテレビ本社で経営幹部と会談か】3.11発売 『週刊ポスト』から

◎官邸筋によれば、小泉が郵政大臣の時、孤立した小泉と郵政省との関係修復の仲介役を務めたの
が、郵政人脈を誇っていた当時フジテレビ社長の日枝。そこで、官邸はすぐに日枝”救済”を図る。

◎産経新聞出身の森元首相などの堀江批判。

◎安部幹事長代理が、北朝鮮に放送局を乗っ取られる「恐怖のシナリオ」 を語る。

◎金融庁、時間外取引についての証券取引法改正案の今期国会提出を示唆。

◎総務省、外資間接支配規制の改正電波法案の今期国会提出の方針を固める。

◎楽天の三木谷は2月15日にフジテレビ本社で経営幹部と会談し、ライブドアのMSCBをフジで
購入するパックマン・ディフェンスを提案。リーマンの桂木代表は興銀時代の三木谷の上司。

◎フジテレビ幹部によれば、ライブドアがニッポン放送の株式の過半数を取得しても、時間外取引
の不明朗さを理由に、放送免許を取り上げることもできるとの感触を得ていた。ニッポン放送関係
者によれば、株主総会直前、全役員と社員が退職して「新ニッポン放送」に再就職するなどの方策
も検討していた。

432 :431:05/03/01 11:58:53
さあ、いつもの割り箸詰め作業に戻るんだ。
あの日2chで熱くなった思い出と、自分の学歴も書いてな。

      i             |   |
     |     _____人__/
      i_,,,  r´_       _〉
     ((テヽ!´ _   _    /_  _j
      ゝ_i    ̄    |    ̄ i
      ゝ ヽ   (_、__j_)ヽ  ノ
    , イ ヽ、       ii   /
  /   \ ヽ  =ニ= /
/      \ `ーj---‐i´i\
          \/    !j  \
      _ ,,,,_  /\         \ ,c、.c、
 ___/´ 、、ヽ/i  :|三三三三三三三\.ヽ.ヽ二l 
  // \ \/ .i /           ,.-、-、| |: |
  | | 、\ \ \!            |:|       !
  | ヽ_,r.'\rj)、rj)          !|       |
  \___/  /                |      /
     /  /                  |      |



433 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 12:08:22
財務省 2月21日受付
(提供者、共同保有者合計保有株券等の数・保有割合、カッコ内は報告前の保有割合)
★発行会社:ライブドア
◇リーマン・ブラザーズ・ジャパン・インコーポレーテッドなど
98,055千株 15.24%(13.14%)

<QUICK>5%ルール報告・ライブドア(4753)――保有割合の減
財務省 2月17日受付
(提供者、保有株券等の数・保有割合、カッコ内は報告前の保有割合)
★発行会社:ライブドア
◇堀江貴文
220,975千株 34.35%(36.44%)

6 名前: 山師さん@トレード中 [sage] 投稿日: 05/02/28 19:47:38 ID:ccGPddpb
<QUICK>5%ルール報告・ライブドア(4753)――保有割合の減
財務省 2月10日受付
(提供者、保有株券等の数・保有割合、カッコ内は報告前の保有割合)
★発行会社:ライブドア
◇堀江貴文
220,970,000株 36.44%(42.51%)

434 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 12:46:05
>ライブドア堀江さん、頑張ってくれよ
>クソジジイ日枝の醜態、フジの金と利権に汚れた政治家のイチャモンに負けるな
>だいた世の中、金金金にしたのは自民党政治家だろ


そのジジイ共のおかげで俺らが今、定職に付かなくても
気軽に2ch眺めてボーっとしてられる社会があるんだぞ。

堀江を応援することは勝手だが
あんまり年寄り共をナメてかからないほうがいいと思うよ。
この先もこの高齢化社会で生きていくんなら。

435 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 12:51:57
>>434

いまいち意味がわかりません

>あんまり年寄り共をナメてかからないほうがいいと思うよ。
>この先もこの高齢化社会で生きていくんなら。

とくにこの辺

436 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 12:56:28
いや、単純に
目上の人にはそれなりの接し方があるだろう、って事だよ。

437 :アポロン:05/03/01 13:15:27
堀江さんの会社は若い新入社員の大半が「1年未満」で自主退社するらしい。
コンビニやクロネコヤマトでも社員がドンドン辞めたら「労働力不足」で
仕事にならないだろう。
堀江さんの会社も「慢性的な労働力不足」が発生してると思われる。
当然ながらその背景には「生きがい遣り甲斐ゼロ」の職場環境があるのだろう。


438 :アポロン:05/03/01 13:20:29
「訪問販売」とか「生命保険の勧誘」ならまだ「離職率が異様に高い」のも
理解できるが、堀江さんの「ライブドア」は一応「頭脳労働」の会社である。
そこで「離職率が異様に高い」ということは「高度なノウハウの蓄積」なんてものが
あるのかどうか疑わしいだろう。
また「慢性的労働力不足」では仕事も遅れ、ミスも多いんじゃないかと思うぞ。
「木目細かいアフターフォロー」など絶対不可能だろう。

439 :アポロン:05/03/01 13:23:40
堀江さんの会社は昔の「炭坑労働」か何かを模範としているのではないか?
若い新卒新入社員の異様なまでの離職率の高さから私はそう疑う。
仮に「懲戒解雇」の人間ばかり採用してるとしたら、そういう人間ばかり採用
してる「ライブドア人事部」には相当な問題があるだろう。


440 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 13:47:41
☆パルナッソス社の海外機関投資家アンケート結果
(欧米機関投資家57社対象)

1)ニッポン放送株大量取得行為に問題があるか否か?
ある・・・・・・・・67%
ない・・・・・・・・21%
どちらともいえない・12%

2)具体的な問題点はどこにあると見ているのか?
グリーンメール行為に当たる・・・・・・・・73%
サタデー・ナイト・スペシャル行為に当たる・21%
その他・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・6%

Saturday Night Special (ライブドア戦記)
http://plaza.rakuten.co.jp/deaconblues/diary/200502200000/


441 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 14:31:23
◇ グリーン・メール(Green mail)=
標的企業の株式を株式市場で買い集め、標的企業に買取りを持ちかけるものをいう。
ブラックメール(脅迫状)を特に1ドル紙幣の緑色と連想づけて一般にグリーン・メール、
買い集める者をグリーン・メーラーと呼んでいる。企業は乗っ取り屋を追い払うために、
プレミアムをつけて自社株買戻しを行い、乗っ取り屋は利益を稼ぐ。
乗っ取り屋は最後まで買収を行うことが目的であったと言うが、多くの場合、
株式買戻しによるプレミアム稼ぎが本来の目的である。

http://plaza.rakuten.co.jp/deaconblues/diary/200502200000/

442 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 14:38:44
>そのジジイ共のおかげで俺らが今、定職に付かなくても
>気軽に2ch眺めてボーっとしてられる社会があるんだぞ。

定職つけよ・・・

443 :金を持っているやつが偉い:05/03/01 14:49:02
六本木ヒルズリビング43畳家賃220万円、愛車フェラーリ2800万円
ヴィトン製Tシャツ、持ち馬ホリエモン
離縁妻、4歳の子を抱えて時給620円の極貧生活
「『自称中流』は、いまや下層階級としての現実をつきつけられ、選択を迫られている」
「これからは、国内のレベルで上流層、下流層といったら語弊があるかもしれませんが、
上下の関係ができていく」
「経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります」
「金を持っているやつが偉い」
「人間を動かすのは金」
「女はお金についてきます」
「ビジネスで成功して大金を手に入れた瞬間、『とうてい口説けないだろうな』と
思っていたネエちゃんを口説くことができたりする。その後は芋づる式です」
「金儲けなんてカンタンです。日本を動かせ!」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
http://www.imgup.org/file/iup11170.jpg
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022610.html
http://blog.skeptic.jp/item/460

444 :アポロン:05/03/01 14:54:56
>>443
経済的に貧しい人が狂気に走るのは解るが、金がある堀江さんが「狂気の行動」
に出たのはどう理解したらいいのか?


445 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 14:58:25
2月23日までに42%超取得したって事はもう50%近いのかな。
こんなにあっさり良くとは思わなかったとか言ってたし・・・

ちなみに51%取ったら今回の増資って裁判関係なく止められないんですか?

446 :アポロン:05/03/01 15:02:24
>>443
私は別に堀江さんが「松坂牛高級ヒレステーキ」「松葉カニ」「アワビ」「鯛」
「最高級トロ」「最高級フォアグラ」「キャビア」「ウニ」「うな重」「天然フグ」
などを腹がはちきれるまで食べても良いと思う。
しかしそれで「ライブドア」の社員の月収がたったの「5万円」で、若い新入
社員がドンドン退社してるのはどうなのかと思う。

447 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :05/03/01 15:21:57
>>440
欧米投資家では常識だろう。
ホリエモンが言う様に彼らは狩猟民族だから。
自分のことは農耕民族だと言っていた。
彼の戦略としては51%を握って上場廃止して総会で役員入れ替え、割当増資、
ニッポン放送子会社の上場、本体の再上場、株式分割し、資産を膨らまし、
その上でフジを狙うだろう。
自分の株も売って宝の山ニッポン放送株を買っているのでは。
板を見ると売りが溜まってくると6700ぐらいで纏め買いするものがいる。


448 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 15:39:03
ここでホリエモンに味方している者たちは、
ライブドアの株を持っていると者がほとんどだ。
彼らはライブドアの株を高値で買っているので、
下がったら困るのだ。
だから、必死にホエリモンを応援する。
ホエリモンの支持率が意外に高かった年齢層は50台だ。
それには隠れた理由がある。
彼らはリストラに会い、フジテレビのようないわゆる
いい会社全般に恨みをもっている。
また、やめるときに数千万円の希望退職金をもらっているのだが、
今後の生活を考えると、株に投資して生活せざるを得ない。
その資金でライブドア株を高値で買ってしまったので、
下がるのはとっても困るのだ。
ホエリモンがいかにいい加減なやつかはよくわかっているし、
あんな自分の子供のような幼稚なやつに雇われたいとも思わない。
ただただ株のために応援せざるを得ないのだ。
これが意外にも50台に支持が多かった一つの理由である。



449 :アポロン:05/03/01 15:52:03
ライブドアの若い社員の離職率が高いことを考えたら、堀江さんは自分より
年下の若い奴は嫌いだし、話も合わないんじゃないか?
堀江の性格からして「最近の20歳前後の若者はどんな価値観なんだろ?」
とか興味を持ってコミニケーションするなんてことはまず有り得ないはずだ。
堀江さんは「コミニケーションゼロ人間」なのだからな。


450 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 16:11:50
森と同じ産経出身でも、評論家の俵孝太郎はフジに批判的だね。
ライブドアが買い占めた時も、鹿内さんを株を上場する事で追放したのに
株を買われて批判するのはおかしい、対抗策を発表した時も、相撲を
取っていたら土俵際で急に土俵が大きくなったようなもの、だってw

451 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 16:14:10
>>449
コミュニケーションゼロなのだから、乗っ取ってもうまくいかん。
ニッポン放送の社員の心の中は怒りで煮えたぎっているはずだ。
最初のコミュニケーションで失敗するだろう。
それに、日枝さんは労働組合員だったそうじゃないか。
先代の鹿内氏の頃は、フジテレビは視聴率が常に最下位だったが、
その息子が代表になったときに労働組合と融和策をとったため、
労働組合員だった日枝さんらは懸命に働いて、
フジテレビを視聴率トップのメディアにしたらしい。
そんな人だから、労働組合をどう動かせば、
ホエリモンを「もういやだ」と言わせられるかもわかっているんじゃないか。


452 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 16:16:22
>>449
許永中氏は、オヤジ殺しでした。
堀江氏の支持層が高齢者に多いところから推察するに、
同じ様なオヤジ殺しの才能を持っていると思われる。

「オヤジ殺し」とは、「女殺し」と同じ様な意味です。
オヤジ受けが良いことです。

453 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 16:19:22
>>449
日本放送の人たちは堀江の指示に対してあきれ顔で
「坊や! メディアっそんなもんじゃないんだよ」
堀江は
「うるさい、オレ様の言うとおりにしろ、首にするぞ」
すべてこのレベルではないかい?


454 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 16:23:38
引きこもりには日枝は人気あるが
言ってることが支離滅裂なんだよな〜

堀江批判するならフジサンケイグループは初めから小泉改革なるものを
支持しなきゃ良かったのにな(w

ダブルスタンダードなんで多くの国民は堀江支持になっちゃうわけだ(w


455 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 16:26:08
>>454
堀江の矛盾のほうがはるかにスゴイだろ。

456 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 16:35:26
どっちにしても。日枝は辞任するべき。馬鹿を晒した。
あいつは株のかの字も分かってない
全部、大和任せ。

457 :アポロン:05/03/01 16:35:28
>>451
堀江さんはどこの会社を乗っ取っても上手く経営できないんじゃないか?
1、勉強させてもらってるんだから、ありがたく最低賃金でも感謝し、サービス残業しろ!
2、俺の会社なんだから福利厚生はゼロだ!
3、俺は金でお前等を雇う立場!お前等は雇われた奴隷だ!労組など死んでも認めない!
4、業績悪化も世間から俺が悪口を言われるのも全てお前等従業員が悪い!
間違い無くこれが堀江さんの「経営哲学」だろう。
そうでなければ若い社員が多い「ライブドア」の異常なまでの「離職率」や「退職者数」
を説明できない。

458 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 16:37:10
>>457
どこの経営者も似たり寄ったりなんだけど・・・

459 :アポロン:05/03/01 16:40:53
テレビで堀江さんの会社の社員が「1ヶ月働いて総支給5万円」というのを
見たことがあるが、堀江さんは「これでもまだ中国の人件費にくらべたら
高すぎる訳でさらに圧縮する必要があります」とか語っていた。
そこで働かされてるのは中国人やベトナム人じゃなく、日本の若者だよ。
フジテレビの「日枝会長」をああだこうだ批判する人もいるが、少なくとも
堀江さんよりは「近代的な経営者」と言えるのではないか?

460 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 16:42:03
ライブドアに勤めたことのある人(現役も含む)がいたらこのスレにカキコしてほしい。
いかに働きにくい会社かという実態をいっぱいあばいてもらいたい。


461 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 16:44:51
>>459
テレビの構図では若者と爺いの対決のようになっているが、
日枝さんが言うように、新旧の対決ではない。
奴隷制度を強いて恐怖政治をしているライブドアのほうが
古い体質の爺い会社のようだな。

462 :アポロン:05/03/01 16:46:51
それから堀江さんは「サラリーマンは貧乏奴隷だから駄目だ」とか言う
のだが、堀江さん自身の「飲み食い」や「買い物」はほとんど全て「会社経費」
で落とすのだ。
なにか「中小企業のサラリーマンの出張時」を連想させる「金銭感覚」を堀江
さんは持っているぞ。
もちろん堀江さんは「自分の財布」から「部下」に「飯」を奢るなど一切嫌だ
というタイプである。

463 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 16:47:53
>>456
いや、日枝さんの背後に優秀なスタッフが大勢いるから心配すんな
堀江の背後にいるのは子供ばかりだろwww

464 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 16:50:58
フジが勝つと海外投資家が逃げるなんて意見もあるが、
海外投機筋のアンケートは真逆だぞ。

☆パルナッソス社の海外機関投資家アンケート結果
(欧米機関投資家57社対象)

1)ニッポン放送株大量取得行為に問題があるか否か?
ある・・・・・・・・67%
ない・・・・・・・・21%
どちらともいえない・12%

2)具体的な問題点はどこにあると見ているのか?
グリーンメール行為に当たる・・・・・・・・73%
サタデー・ナイト・スペシャル行為に当たる・21%
その他・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・6%

Saturday Night Special (ライブドア戦記)
http://plaza.rakuten.co.jp/deaconblues/diary/200502200000/


465 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 16:51:00
日枝が馬鹿なのは当然、なんてったって馬鹿だ大学教育学部卒ですからw
経済に疎い訳だ。
フジTVで朝やってる政治番組、感情論バッカだろ?w

466 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 16:52:45
>>462
へぇ〜、最低の会社だねぇ〜〜〜
若い経営者の会社とは到底思えん。
ホリエモンを支持するみなさん、ライブドアに雇ってもらえ。
1カ月もしたら内情がわかるだろう
思ったのと正反対の会社だったあ〜〜
とか言ってやめるのがオチだ。

467 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 16:53:49
>>465
そんな、感情的になるなってば・・・

468 :アポロン:05/03/01 16:56:31
>>461
ただこうした会社を「新しい革新的ベンチャー」とか持ち上げてきた
フジテレビなどにも責任はあると思う。
そりゃ本当に正しいベンチャーなら賛美の必要もあるだろうが、明らかに
前時代的な封建経営をしている中小企業を「素晴らしいベンチャー」などと
言ったら、世の中の中小企業は全て「素晴らしいベンチャー」だよ。

469 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 16:58:24
日枝は今回の件についてはマヌケだが、CX立て直した
立役者の一人じゃないか。しかも、現場からのたたき上げだ。

よほど堀江の方がブルジョワ的傲慢さを感じるがね。

日枝が鹿内を追い出したといわれるが、労働組合幹部を代表してただけで
フジ労組の総意だろ。しかも追い出したのは鹿内に養子で入った元・銀行マン
の会長で、その前の42で死んだ鹿内家の当主とは蜜月だったわけだしな。

470 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 16:58:40
>>464
やっぱりね、これが国際標準なんだ、ナットク!!!

471 :アポロン:05/03/01 17:01:35
>>466
それがまさにライブドアで働いてる若い社員達だろう。
外見はベンチャーだったが、中身は「封建時代」だったというパターンだ。
彼等も「内心」では「フジテレビに勝って欲しい、堀ブタ死ね」と思って
いることだろう。

472 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 17:02:45
>>470

フジの予約権発行は違法だ、という論客いるが
そもそも、TOB中の企業に敵対的買収をかけること自体
海外では疎外対象となるらしい。つまりLDは違法でなくとも
脱法という考え。ゆえに危急的対応として、フジの行為が違法の疑い
あっても、特別に正当防衛として認められるケースあるとのこと。

473 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 17:05:22
>>469
そうなんですよ。労働者を大事にする会社は繁栄する
これ、経営学のキホンチューのキホン
社員を粗末に扱う経営者は社員に裏切られる
どこの独裁者も末路は悲惨

474 :アポロン:05/03/01 17:06:13
>>470
おそらくアメリカ人の「法律、倫理」から見たら堀江は「金正日の親戚」
にしか見えないだろう。


475 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 17:08:27
>>464
欧米の機関投資家からすればLDのやったことはゴロツキの卑しい行為

476 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 17:09:23
天罰が下ったのですよ、みなさん!
フジサンケイグループがどれだけ小泉の政策を盲目的に支持してきたか
外資の金で乗っ取られるなんて痛快じゃないですか?

477 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 17:10:30
鹿内前・前会長
「現場は現場に任せる。労組の幹部も左遷から復職させる(日枝他)」
→彼と日枝他が80年代CX全盛期を築く
しかし、42歳で死去

鹿内養子がTOP着任
「自分の命令に従わないものは起用しない。」前会長・日枝らが築いたもの
の否定に動く

→92年の労組によるクーデター

こういう気質の会社(いい意味で現場意識が強い?)
ので堀江がTOPに立っても、足元すくうヤツが出てくると思われ。

478 :アポロン:05/03/01 17:16:16
「フジテレビ」の給与が高すぎるという批判がある。
しかし他の会社が安すぎるのだ。
通勤距離も家族構成も物価も一切無視して、「中国並の人件費に圧縮しな
ければならない」とか言ってる「ライブドア」のほうが異常なのである。
「社員は奴隷だ」という堀江発言に至っては「人間の尊厳ゼロ」であろう。
「東京の物価」をよく考えてみて欲しい。
「平均年収1千万円」でようやく「なんとか中流の生活ができ、家族や老後に
安心が持てる」というのが「東京の物価」だろう。
それを「フジテレビ」が一生懸命頑張ってる社員のみなさんに支給して何が悪いのか?




479 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 17:16:44
>>474
会社にいるときは膨大なメールを読むのに忙しく、
年中テレビに露出してるんじゃあ、
社員と相談してなんて暇はまったくなくて、
すべてあのお寒い頭で独断でやってるんだろうな。
まさに、前近代的独裁体制だ。
賢い参謀もおそらくいまい、Yesマンしかいない。
しっかり地道に歴史を育んできた組織に勝てるわけないだろう。
買収ゲームだけには長けていること認めるが
ソリューションはそれしかないように見える。

480 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 17:20:21
どうも、日枝みたいな年寄りの偉そうな会長が苦戦して
ザマミロ的な意見が多いので、書いておく。苦労人だよ。

・一般社員としてフジ入社。配属は報道。現場で報道に勤しむ。
・労働組合に所属、社員の環境改善に努力するが、創業者に煙たがれ
 閑職へ左遷、報道の道を絶たれる。
・数年間の窓際生活中にCXの経営が傾いていくのを目の当たりにするなか、
 創業者の嫡男が会長就任。現場の有能なスタッフを重用しようとの方針
 で、要職に復帰。この会長の下で、CX建て直しを行う。
・上記会長が42で死亡。畑違いの婿養子(会長の義理の弟)が会長着任、
 現場へ介入を始める。
・労組が反発、これを押しとどめるのは不可能との判断により、日枝ら役員
 を中心にクーデター。

481 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 17:21:10
ライブドアを叩いてる連中の正体は隠れ社会主義者や共産主義者だ。
資本主義や株式市場やマネーゲームがいやなら北朝鮮にでも行けばいいのだ。


482 :アポロン:05/03/01 17:22:27
みなさんよく考えて欲しい。
「フジテレビ」と「ライブドア」の一体どちらに「人道、人間の尊厳」があるのかを!
日本人の若者達を「最低賃金」で扱き使い、「お前等は奴隷だ」と断言し、「ホームレス」
に直行させている「ライブドア」。
そこには基本的人権も夢も豊かさも一切存在しない。
これこそ「古い閉鎖的な日本の村社会」そのものなのではないか?

483 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 17:25:34
>>478
中国人並の給料にすれば会社は儲かるの当たり前。
そういえば、テレビでも経営の神髄は「コストカット」とか言ってた。
そんなの誰でもできるよ。
ヤツは経営学の本を全く読んでいないようだなあ。
というより、理解できないんじゃないか?
わからないから理論より実践だと。
笑ってしまうね、というより、ヘドが出るよ。

484 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 17:28:03
堀江のやってることは、資本主義ではなく19世紀的ブルジョワ主義。
資本家の営利のみを追及し、現代企業が要求される社会への還元がなされていない
のでは?

485 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 17:28:06
>>482
このあいだ、ライブドアの社内の様子がテレビに映っていたな。
なんとなく、社員に元気がなかったような気がしたよ。

486 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 17:29:01
ドッチ派でも良いけど、しかし、日頃の産経新聞の論評みていたら
どうしても産経馬鹿にしちゃうんだけどねw
せめて自民党の議員になどすがる姿は見せて欲しくなかった。

487 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 17:29:16
商店的発想の企業なんだよLDは

488 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 17:30:47
社員からみれば、堀江に買われるより
現場上がりの会長の下にいたほうが、仕事も生活も
利益が大きいんだろう?

489 :アポロン:05/03/01 17:32:12
>>479
堀江はあんだけテレビに出てるが、ライブドアの若い社員達と楽しそうに仕事
をしたり、会話してる映像はただのひとつも無い。
まだ「小さい会社」なんだから、普通ならもっとコミニケーションがあって
もいいだろう。
「みんなで頑張って行こう」みたいな感じノリがあってもいいだろう。
だがどう見ても一昔前の官僚ガチガチ組織みたいな「社内風景」しかテレビで
映ってないぞ。

490 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 17:37:42
>>481
マネーゲームに反対はしないのよ。
堀江がどんなに儲けてもかまわない。
買収も悪くないんだよ、会社がよくなればね。
最初のやり方が彼の言う「トリッキー」なんだな。
ようするに先にしかけた買収方法がいかんせん汚い。
それにさ、買収される会社の背後に人間がいて
そのことをほとんど考えていないということに問題があるんだよ。
あんた、その人たちの立場になって考えられないの?
「うまくいかなきゃ社員をクビにして資産を売り払う」
てなこと言ったというじゃないか。
おい、それ経営か、極悪非道だ。
そんな経営者は社員全員でいじめてやれ。
ほんとに買収して、うまくいくと思ってんのか?


491 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 17:38:31
株板住人だけどこっちのスレのほうが好きだな・・・。

492 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 17:38:51
堀のやってることとか、日本経済に風穴あけるどころか
前近代的な資本家そのもの(つまり独裁者ってことね)
に思われて嫌なんだよな〜。コクドの堤と被るんだよ

493 :アポロン:05/03/01 17:39:32
>>483
日産のカルロスゴ―ンなども「コストカッター」とか言われたが、1番力
を入れて見直したのは「仕入れ原価」であって堀江みたいに「中国並の人件費
を目指して、さらに人件費を圧縮したい」などとは言ってない。
堀江がプロ野球買収に失敗した原因でもある、彼が作製した「プロ野球経営計画書」
にしても「監督、コーチ」は給料ゼロで一軍の選手も給料10万円なんて書いてあったらしい。
テレビでも「野球解説者」の「江本」が「おいお前ふざけるなよ」とマジで怒っていた。



494 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 17:40:18
30歳の時の堤の映像ながれてたが、堀江そっくりなんだよ。
言ってることとか、表情とか、びっくりするくらい。

495 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 17:40:52
>>494
全然違う。

496 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 17:41:21
>>489
ネット用の撮影で原稿を見て
「こんなの読めない。もっと頭使え」
と部下にキレて「今日はやめ」って言ってたくらいだからなぁ。
誰がなんのためにニッポン放送を買収しようとしてるんだか・・・
全部部下まかせで、自分はテレビで思い付きの発言しまくり。
なんかソニーのクタケンを思い出すくらいにダメダメな雰囲気だ。
ソニー同様に没落していくだけのようだな。

497 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 17:42:24
喩えて言うなら、
堀江の資本主義はセシル・ローズ的というか、
上手く言えないんだが。分るっしょ?、ニュアンス的に。

498 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 17:50:32
>>494
そうだろう?
ライブドアって内実は専制独裁国家のような社会だと思う。
確かに堤に似ていると思うが、
堤のほうがずっと人情あったんじゃないのか。
だって30年も続いてきたんだろう?
ライブドアの命はあと数年だと思うけどな。


499 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 17:54:58
>>498
人情というか、彼の場合は実業家だから。
ほりえもんは、ヒステリーなだけの山師でしょ。

500 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 17:56:06
カルロス・ゴーンもコストカッターと言われてるが、
あんだけ現場の営業マンとかの意見を拾うCBO珍しいし、だから
優秀なんだろう。厳しいのは、幹部に目標を明確にさせること。
ミスは2回までしかゆるさないこと。

堀江とは違うよ。

501 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 17:56:22
ホリエモンがテレビにでまくりながら得意顔で語っていた
「増資すればフジテレビの持ち株比率を下げられます」
という行為と、
今回にっぽん放送が決めた新株予約権の設定は具体的にどう違うの?
特定の株主を影響力を不当に下げさせようとする点では何も違わないと思うのだけれど。
やったかやらないか、だけの違いなの?
将来的に筆頭株主になったらやる、って言ってたのに?
そうなるとにっぽん放送だって本当に株をフジテレビに
渡すかどうかも決まってないと思うのだけれど。

502 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 17:56:49
>>493
ウヘェ、それホント?
何をやってもだめなヤツなんだ。
ホント、語るに落ちるね。ゲボッシ!!


503 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 17:58:46
フジが勝てば
「日本の市場は何をしても許される危険な市場」
と思われ外国人投資家が逃げる。
ライブドアが勝てば
「日本の市場は何をしても許される危険な市場」
と思われ外国人投資家が逃げる。

どちらにしろ外国人投資家は逃げる。
日本は暗黒の世界に突入することが確定している。

504 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 17:59:11
ホリは「自分の思考だけが正しい」という姿勢が露骨だろ?
独善的というか、そんなことありえないでしょ。ここは堤に似ている。
社員に脳味噌はいらないってヤツ。
ゴーンは辣腕だが、広く意見を聞いて、最善策を探す。
一方、社員へ目標と責任を明確にする。

505 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 17:59:51
>>481
あれ?昨日のTVでもやってたように、堀江を支持してるのは団塊馬鹿世代だぜw
まさに隠れ社会主義者。違うっていうなら、何歳になっても先生に反抗するのがカッコイイと思ってる学級会民主主義者。
権力者に一人で立ち向かうところが、自分たちの青春時代を思い出させてくれるんだってさぁぁぁああああ(大爆笑


506 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 18:01:12
>>493
そのプロ野球に関する話は本当か?
あきらかに労使の合意に反する内容だと思うが。
そんなふざけたもん出したら選手会がもう反発してたはず。

激安給料でやらせてくれるならOK、とシダックスは言っていたが。

507 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 18:02:16
>>505
昨日の報ステ?
ありゃちょっとホリエモンが可哀相だった。
女性から「生理的に受け付けない」的な嫌われ方してたから。

508 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 18:02:18
>>501
ほかのスレに書いてあったが、
新株予約権の訴訟で、もしホリエモンが勝ったら、
「増資すればフジテレビの持ち株比率を下げる」ことも同じことだから認められないそうだ。
しこうして、どちらに転んでも堀江はフジテレビを支配できないらしいよ。

509 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 18:07:18
>>505
まあまあ、あれはコメントしてたヤシもエンタテイナーだからw

510 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 18:09:04
>>507
しょうがないだろ!
気持ち悪いんだから・・・

511 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 18:19:22
>>508
しっかりとした目的があれば増資できるよ。
全く増資できないという訳ではない。

今回のニッポン放送の発行はスタジオ増設が表向きの理由
司法が「スタジオを増設するのにこの位は必要」と判断するかどうか

512 :アポロン:05/03/01 18:19:47
>>510
堀江さんが女性から猛反発を食っているのは「金があったら飲み屋の姉ちゃん
と簡単にできるようになった!女は体も心も金で簡単に買える」とかいう彼が
自著で述べた「女性観」からだろ?


513 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 18:22:29
ライブドアは2004年4月の公募増資を
価格6379円で発行したのに
実質637.9円 (株式10分割を実施したため、現行指標では637.9円)

リーマンに対して800億円
当初転換価額405円(450円の90%)で発行

まず先に
堀江は公募で買ってくれたライブドア株主に謝れ!!

514 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 18:29:37
>>513
はいはい!まさにそれだー!
そーゆーこと!
リーマンBro.の儲け分を信者が負担する構図。
堀江はまったく損しないよ。株なんて、もともと紙切れに値段付けて何億枚も他人に買わせてるんだからね。

515 :アポロン:05/03/01 18:32:27
>>513
「騙された奴が悪い」
これが堀江さんの唯一の回答だろう。


516 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 18:40:07
騙す奴は賢い

との回答も

517 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 18:41:49
堀江は正しい小泉のやってることを暴いたっていう点では

518 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 18:48:44
>>512
だからもう堀江はバラエティー番組には出られない。
テレビ局もまさか出さないだろう。
もし出したら、テレビ局に抗議しようじゃないか。
まさに野村さちよ級だね。


519 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 18:59:20
>>512
これを受けて一席、、、、
女子アナ(穴)
「あたいの体と心、金で買えるってか? このチンコ!」
堀江(女子穴の穴の方向見ながら・・・・)
「どうもすんません、ハズカシ、穴があったら入りたい、、、ヘヘヘッ!」

520 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 19:11:52

     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡         
     l  i''"        i彡
    .| 」   /' '\  |    
    ,r-/   -・=-, 、-・=- |    
     l       ノ( 、_, )ヽ  |  
    ー'    ノ、__!!_,.、  |  2chねらは鴨葱ですから
     ∧     ヽニニソ   l    
   /\ヽ           /    
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    
/     r‐-‐-‐/⌒ヽ-─''   `、  
 ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ      ヽ

521 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 19:14:34
>>511
だからそれは同じ論理なんだよ。
堀江も実際にこう言っていた。
「ニッポン放送の株をフジテレビが25%取得しても大丈夫。
増資すれば25%未満に薄められるから・・・」
こんなに明言してるんだぜ。
目的は同じことじゃないのか?

522 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 19:19:39
>>521

 株主がいうのと経営者がいうのでは意味合いが
大きく違う。単なる経営者が自分の会社でもないのに
株主を無視しては駄目。51%以上の株を持つ経営者
の場合、その人の会社同然だよ。

523 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 19:46:36
766 名前:山師さん@トレード中[] 投稿日:05/03/01(火) 15:18:07 ID:/QFiCTI/
  >>738
  オン・ザ・エッヂ時代に豚が毎週通ってた吉原の某ソープの人気泡姫だった女だよ。
  てめえの会社にソープから引き抜いて秘書かなんかにしようとしたけど、今は亡き創業メンバー
  たちから、ど顰蹙で反対されてしょうがなく手元に引き取って子供も産ませたらしい。

772 名前:山師さん@トレード中[sage] 投稿日:05/03/01(火) 15:19:26 ID:bXfxWLu5
  女は金で買えるって風俗の話だったのかよ

777 名前:山師さん@トレード中[sage] 投稿日:05/03/01(火) 15:20:05 ID:gPkYjj5s
  >>770
  堀江が昔行きつけだったソープランド(昔から風俗狂いは変わってない)で働いていたのを
  気に入り中田氏、妊娠させてソープから引き抜き、自分の会社で秘書兼事務員として働かせ
  ようとしたが、当時の他の社員たち(当時はまだ堀江にたてつく社員もまだいた)から公私混同と猛反発を
  食らい、しょうがなく結婚して堀江の専業主婦へ。1999年。
  2002年に離婚して、秋田へ子供連れて帰郷した。

784 名前:山師さん@トレード中[] 投稿日:05/03/01(火) 15:21:19 ID:Xq/+Eet/
  >>772
  ワロタw

524 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 19:51:15
アホらしい。ホリエモンは、ニッポン放送だのフジテレビだのに拘らないで、
MSCBで調達した800億円で独自にインターネット放送局を立ち上げるべきだ。
既成のマスコミを買ったところで、労組その他からゲリラ戦を挑まれて大火傷
しかねない。
女子アナだって、新放送局を立ち上げれば、新卒の若いのが沢山集まるって。

525 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 19:56:22
堀江が勝って増資でフジの比率を25%以下にする場合、それを引き受けるのは誰だろう?
ソフトバンクだったりして...


526 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 20:09:28
>>524
100Mの高速通信ってそんなに普及してたか?

527 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 20:20:53
強盗けーた、とか、ホテルニュージャパンの糞じじぃ、とか・・・
合併・買収で価値を高めたなんてウソ。メディアにちょこちょこ出て
自分売ってやんの。球団買うようなふりして、名前売っただけ。
ポット出の田舎もんが、氏ね。


528 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 20:24:42
田舎もん相手に違法臭い手しか残ってなかったフジの惨めさw


529 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 20:26:42
違法臭い手で株買い占めた田舎もんの姑息さw

530 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 20:27:39
>>524
つまり、一から物事を作り出すことが全くできない人物だなのよ。
欲しいものをただ横取りして生きてきただけじゃ。
しかも、欲しいと思ったらなんでも手を出す。
なんとかコレクターってのがいるけど、堀江は単に買収ごっこが好きなのよ。
集金が好きなのよ。
今度の件でつぶれたら、
NHKの集金係が一番似合うってwww


531 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 20:28:15
合法だよん。誰も裁判所にも証取にも申し立てない。フジすらもw


532 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 20:29:13
>>529
あら間に入ったか、

合法だよん。誰も裁判所にも証取にも申し立てない。フジすらもw


533 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 20:32:09
日枝の「最高裁まで」って、
延ばすだけ延ばして、
勝てば恩人、
負ければ責任とって辞任、延びた期間で加算たっぷりの退職金、

勝っても負けてもウマー。


534 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 20:34:13
>>528
誰もが無謀と思えるものに平気で手を出す田舎もんの世間知らずw

535 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 20:37:44
>>534
そうそう、合法の相手に言えるのはそういった類の誹謗中傷だけだよな。
なんせどこにも訴えることができないんだからw


536 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 20:43:51
>>535
得意の乗っ取りが成功しても合法なら許される。
言いたいことは、あの頭じゃ、頭脳集団相手に
まったく経営ができないってことよ。おわかりかな?


537 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 20:45:20
「経営できないからお前には株主の権利は認めない」こんなもんが通るとでもw


538 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 20:46:07
ここで川柳を・・・・・・

ホリエモン 買収太りで ドラムカン

注)ドラムカンとは中身がガラン洞のこと

539 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 20:47:00
フジ社屋の玉も、日枝をみてから空っぽの風船に見えるようになった。


540 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 20:51:05
>>537
そうでないの、筆頭株主でいいし、経営者でございと言ってもいいの。
ただ、いくらなんでも、子供が大人を経営できないでしょう?
「ボクの言うこときかないから、キミは首・・・」
という経営が関の山でしょう。
よって買収した会社は大人が逃げて子供だけが残る。
そしたら放送免許取り上げでしょう?

541 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 20:52:59
はは、「こっちはおとなお前は子供だから経営できない、だから株主の権利を認めない」

まあ守りに回った側が、他に言うことがなくなった時に垂れるセリフの一種。


542 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 20:59:20
ま、ライブドアのやり方が通るのなら、
「信じられないほど胡散臭い方法で企業が乗っ取られる」
ことを危惧して海外企業及び海外投資家は日本から撤退するだけだがな。


543 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:00:13
>>540
免許取り消しは無いよ。絶対にね。

544 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:01:44
それも守りに回った側が、他に言うことがなくなった時に垂れるセリフの一種だな。
それもなげやり、捨てゼリフに近い。

545 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:02:26
>>542
あらまた間に入ったか、

それも守りに回った側が、他に言うことがなくなった時に垂れるセリフの一種だな。
それもなげやり、捨てゼリフに近い。


546 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:02:37
>>541
大人、子供という以前に、
ライブドア(旧名はオンザエッヂだっけ?)が手を出して
まともな結果を残してる事業ってなんかあったか?

547 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:03:57
>>545
なんか必死に印象操作を試みようとしてるけどウザいよ。

548 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:04:22
「お前は手を出してまともな結果を残してる事業はないから株主としての権利は認められない」
通るかそんなもん。

ちなみにうまく行ったかどうかはしらんが時価総額2000億円になったという事実はある。


549 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:05:10
>>547
それはすまんかったな。


550 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:07:31
>>541
早合点しちゃあいけねえよ。
訴訟でフジが勝つ可能性もあるんだよ。
百歩譲って、フジが負けたとしても、
「女の体と心は金で買える」というようなことを
平気で言う品性の悪いやつに誰がついていくのか?
現に金で体を売るコールガールのような女を除いては
ホリエモン、女たちに総スカンではないか。
会社経営って株じゃないんだよ。
人心をいかにつかむかが経営なの。これ経営学のイロハ。
いままで買収した会社はいまにもつぶれそうな会社ばかりなんだから、
買ってもらってありがたかったろうが、
今度はそれとは全く状況が違うのよ。
同じと思ったのがこのうえなくアホ


551 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:10:55
>>548
とりあえず>>546にライブドアが成功させた事業を教えてあげればいいんじゃねぇの?
テレビに出てるホリエモン以上に支離滅裂な発言を繰り返されても困るw

552 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:11:02
べつに裁判でフジが勝たないなんて言ってないが。
でもついこの前まで無知どもがフジ増資でフジ圧勝みたいにワッショイワッショイしてたのを思い出すと思い出し笑いをしてしまう。


553 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:11:17
外資だろうが何だろうが、資本主義社会の理念どおり 大株主が会社に対して
物言うのは当たり前で、日枝は甘かっただけ!!! 堀江がこのまま買い進めば
過半数!もしくは村上さんの協力を得られれば、日枝の思惑は消え去る
 政界との繋がりがあるだけで何でも思いどうりになると思う大企業に、一度
メスを入れることも必要やで・・・

554 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:11:27
>>548
会社ドロボーのようなことして2000億円になったのが
そんなに偉いのか?
じゃあ、キャッシュカードをスキミングして200億円稼いだのと同じじゃわい

555 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:12:01
「もう詰んでるんですよ」と語るホリエモンの姿も笑えるけどな

556 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:12:08
>>554
ドロボー?どう泥棒なのだ?詐欺でもして株を手に入れたとでも?

557 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:13:03
>>555
最後まで見てみようと思ってる。それまでは笑うも怒るもできない。私はお前と違って正常だから。


558 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:13:03
>>555
フジテレビの日枝よりはましだろう

559 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:13:55
>>553
金があるだけで何でも思いど「お」りになると考えてる奴も一緒に消えそうだけどなw

560 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:15:05
>>552
放送業界を経営できるって考えているほうがお笑い種だ。
自分を何様だと思っておるのか。成り金、頭が高いぞ。

561 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:16:29
>>557
異常者が他に言うことがなくなった時に垂れるセリフの一種だな。
それもなげやり、捨てゼリフに近い。

562 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:18:27
>>557
よく読め。「ドロボーのようなことして」と書いてあるだろ。
人が知らないうちに、不意打ち食らわせて、横取りしようとすることの例えじゃ。
もっと正功法でやれよ。それじゃやれないの?

563 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:18:32
>>560
(堀江が)放送業界を経営できるなんていってないぞ。

他の者が堀江に対して経営できないと断定し、さらにそれを根拠に株主としての権利を認めない、
と主張するのがおかしいと言っているだけだ。

日本語読解力から見てカナリ低脳だな。これは根拠を伴っているだろ?


564 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:18:54
>>561
>>555の、笑えると書くバカのほうが投げやりな捨てゼリフだよ。

565 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:20:06
>>562
>>554へのレスじゃないねw

566 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:20:20
>>562
>人が知らないうちに、不意打ち食らわせて、横取りしようとすることの例えじゃ。

具体的には何をしたのだ?まさか説明もできんのにこんなこと吐いてるんじゃないだろうな?


567 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:20:45
>>564
捨て台詞か?
単にあの様が気持ち悪いから書かれているだけだと思うが。

568 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:21:37
1 名前: ブルーベリーうどんφ ★ 投稿日: 05/02/22 22:38:14 ID:???
 武富士盗聴事件やアムウェイ問題の追及などで知られるジャーナリストの山岡俊介氏が、フジテレビと
ライブドアによるニッポン放送株問題について、フジテレビの日枝久会長へ「ライブドア・堀江社長を批判する
資格があるのか?」と疑問を呈し、日枝会長に関する自宅疑惑を自身の表現媒体「ストレイ・ドッグ」で報じた。

 山岡氏によると、日枝会長は93年3月、東京・杉並区の建物付き土地(約153坪)を購入した際に土地へ
計2億5千万円の担保設定をしたほか、当時居住していた東京・練馬区の自宅マンション(約35坪)へも
4千万円の担保設定を行っており、購入時に2億9千万円を借りていたと思われる、という。
 その後96年5月に中古建物を取り壊し新築邸宅(約90坪)を建設した際、追加担保が設定されないどころか、
逆に本来付いていた2億5千万円の担保設定が消失したと報じている。

 山岡氏は続けて、港区台場のフジテレビ新社屋建設の際、受注した大手ゼネコン・鹿島から何らかの資金援助が
あったのではとの糾弾文書が当時飛び交った、と指摘している。
 
 山岡氏がその文書について画像付きで紹介するところによると、日枝会長が邸宅を購入する93年3月ごろ、
フジサンケイグループの実権が鹿内一族から日枝会長に移行し、「彼の鶴の一声でお台場新社屋建設が鹿島に
決定した」といい、また、日枝会長は転居にあたって練馬区内のマンションを売却しているが、その売却先のM社
は「鹿島の有力な取引先で、M社は鹿島の意向を受けて高値で購入した可能性がある」とする内容だという。

 さらに山岡氏は「最近の新事実」として、「フジテレビに関して、警視庁組対3課が内偵をしているようですね。
広域暴力団に対する利益供与疑惑のようですね。そして、最大のターゲットは日枝会長、その人のようなんですよ」
というある関係者の声を紹介している。 (文・ブルーベリーうどん)

569 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:21:44
>>566
なんか偉そうだけどライブドアのことを何か知ってるの?

570 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:22:25
555のような異常者は無視するに限るのでお静かに。


571 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:22:58
>>569
では説明してもらおう。


572 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:23:48
>>571
オマイが説明しろ!

573 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:23:50
>>568
堀江も日枝もおもてに出てくんな、ってことか。

574 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:25:28
>>570
なんで555を異常者と決めつけるのか理由がよく解らん。
なんか555に恨みでもあるの?
まさか・・・

575 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:25:30
>>572
少くとも誹謗中傷するような事実を知らんから説明してくれと頼んでいるんだが?

できんのに「知ってるの?」なんてど恥ずかしい知ったかぶりしたの?


576 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:26:48
>>575
ごめんなさい

577 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:27:01
【経済コラム】ライブドアとフジ、新旧日本の代理戦争−W・ペセック (ブルームバーグ)
http://news.www.infoseek.co.jp/bloomberg/story.html?q=01bloombergaXx3WnuY4A7o&cat=10

578 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:27:54
なんか「堀江は〜という悪いことをして会社を手に入れた」とか具体的に説明できるヤシって一人も居ないんだねw


579 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:28:53
>>575
アンタ本当に支離滅裂だな。
誰彼かまわず自分に意見を投げかけてくる奴が全て同一人物に見え、
しかも自分に対して敵対しているように見えてるんじゃないか?
普通に考えると「あなたは何か知っているのですか?」と聞かれているだけのように見えるぞ。
それを
「俺はライブドアのことを全て知っている。
お前は知るはずがない。黙れ」
と意見されているように見え始めたらヤバい症状だと思うが。
「正常」と称する人間がそこまで慌てふためく必要はないのではないか?

580 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:28:55
>>566
えっ、まさか、そんなこともわからずこのスレ来てるのか?
それじゃ、お話にならんなあ。
そんなこといまさら説明できるかい。


581 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:29:30
なんか「堀江は〜という悪いことをして会社を手に入れた」とか具体的に説明できるヤシって一人も居ないんだねw


582 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:30:19
>>579
文章を簡潔にまとめて書け!

583 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:30:59
なんか「堀江は〜という悪いことをして会社を手に入れた」とか具体的に説明できるヤシって一人も居ないんだねw
早く説明聞かせてよw


584 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:31:09
>>581
どう見たってニッポン放送とフジテレビ側のほうが犯罪的だもん

585 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:32:47
>>582
あれ以上に簡潔に書くと「お前異常だぞ」になるから、
>>575が火病って大変なことになるんじゃね?

586 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:32:56
まあ堀江もメディアに出すぎてヘタウチの部分もあるけど、表立って「買いました」
て、言うのを一週間後にすれば、また展開が変わったかもな!!
手の内を早く見せすぎたな

587 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:33:42
なんだ、
結局「堀江は〜という悪いことをして会社を手に入れた」とか具体的に説明できるヤシって一人も居ないんだねw
その割には堀江の過去について悪く言うヤシが多いな。

イメージだけで言ってたってことかw


588 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:34:47
フジの応援のためなら根拠も無く相手の過去を悪く言う、ああはなりたくない。


589 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:35:41
そうそう

590 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:36:08
>>581
堀江は悪いことしたんじゃないの。株取引から言えば合法的なのよ。
ただ、汚い手を使ったということに批判が集まっているんだよ。
アメリカでもやってるよ、といっても、
アメリカの証券会社のアンケートでも、
ああいうやり方はよくないというのが大半らしい。
このスレを最初から読んでほしいな。

591 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:36:53
>>590
具体的には?


592 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:37:22
そうそう

593 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:38:21
ちなみに堀江は今まで上場会社なんて買収したことあるのか?おれはよく知らんが。
上場もしてない会社をアメリカ云々の方法で買収なんてナンセンスもいいとこなんだが。

これもイメージだけ?


594 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:41:50
>>591
自分で最初から読みに行って戻ってきてください。
特に「アポロン」さんなんかとても詳しいです。


595 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:43:09
>>591
>>440だろ。

>>594
火病ってる奴にまともなことを言っても無駄。
はっきり見せてやらないと「具体的には?」を繰り返すだけ。

596 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:44:10
>>594
アポロンのは見るに耐えんが一応全部見てるはず。
具体的な説明は一切無い。もともと知恵遅れ風のそういうタイプだからね。

もし見落としているといけない、あったら教えてくれ。


597 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:44:34
>>590
株取引に汚いも糞もあるのかよ。
リスクを取ってニッポン放送株を大量に買っているんだ。
ストックオプションで安く大量にニッポン放送株を手に入れられる権利を
持とうとしているフジテレビはほとんどノーリスクで汚い野郎だね。
誰がどう見たって違法行為なんだから、早く逮捕してほしい。

598 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:45:30
>>586
公表が遅くなるとフジ側の公開買い付けが進展してしまうからだろ。
なるべくフジ側が動けていない間に自分が有利であると宣言しないと、
単に高い金で株を買っただけの阿呆だ。

599 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:46:17
>>597
ストックオプション?

600 :金持ちななし:05/03/01 21:47:00
汚い手を使ってもいいの、悪いことならあやまるよ、
でも、合法的であれば勝ちなの。それが株の世界なの。
人道的に奇麗事でも、非合法的であれば×なの。
いいひとだったのに〜は通用しない世界なの。


601 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :05/03/01 21:47:44
ライブドアがニッポン放送の株、25%以上取得した段階で、
フジは負けている。
強引に事を進めようとしたフジの経営陣とブレインの証券会社がバカだな。
よく考えれば、ライブドアがニッポン放送の筆頭株主になったところで、
すぐにすぐ、フジ影響が出てくるわけではなく、
逆にライブドアを取り込むぐらいの器がないといけないね。

ライブドアの狙いは、横浜ベイスターズのオーナー権利しかないのは、
いままでの動きを見たらわかるだろう。
フジサンケイはベイスターズという厄介者をライブドアに押しつけて、
その見返りを得ればよいだけのこと。
ソフトバンクや楽天が狙っているように、ネットとプロ野球とのマッチングは
とってもいいんだよね。
現放送法では地方は他県を越えて放送できない。
でもネットだとそのあたりがザルになっているからね。

フジテレビは、自分たちのおごりから敗北は必至。
ライブドアは球団経営騒動から学んだ、したたかさで2手3手上を行っている。
これで株価はライブドアが上がり、リーマンもホクホクだろう。
逆にフジは経営陣のそう入れ替えは近いと見ている。


602 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:49:52
みんな汚い手でもいいといってるが、本当に汚いかどうかあやしいと思ってる。

そもそも未上場の会社の株なんて、
株主に会社を譲って下さいと交渉しないで手に入れる方法なんてあるのか?

イメージだけで悪口言ってる連中が多過ぎてうざ過ぎる。


603 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:53:36
>>602
ニッポン放送は上場企業だと思うが

604 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:53:46
>>587

会社を手に入れること自体は悪くないかもしれんが
手に入れた会社やその社員に対してなんのフォローもしてないんだよこの人。
今までライブドア傘下になった会社で、それ以前より顧客サービスが
向上した会社ってあるか? 
そもそも商売でもっとも大事な「顧客」を馬鹿にしてる時点で
経営者じゃないだろ。こんなの。

605 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:54:51
>>595
見事な捨てゼリフごくろうさんw
>>440のリンク先を見てみろ、楽天だ。
あそこはライブドアを攻撃するだけの猿以下の企業。

606 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:56:04
>>596
1分前のレスの予告通りの行動をしているのは流石だな。

607 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:56:58
楽天は、少なくともちゃんと
顧客相手に「商売」をしてるよ。

608 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 21:57:39
>>607
お前誰だよ。楽天のこと何か知ってるのか?

609 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:01:47
>>604
法廷闘争は素人があれこれ論じてもナンセンスだし、結果待つしか無いわな。

んで、LDが経営権握った場合だけど
フジ側は株主総会直前までに、新ニッポン放送を立ち上げて役員以下全員、再就職
という対抗策も考えられるな。今日の週刊ポストにはその話が出てた。

LD側は株主総会以前に、ニッポン放送社員に接触できないだろうし
新会社が、従来どおりの待遇と身分を保証するとすれば、その方が彼等は楽。
それに対しLDはイーバンクをはじめ、買収後の企業とトラブルを起こしており、
法廷で泥仕合を演じているから、リストラその他の不安定要因がある。

610 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:02:00
本日のTBSラジオ「アクセス」のテーマ

 ニッポン放送株の買収合戦で考える。
 今のところ、ライブドアとフジテレビ、
 あなたはどちらのやり方を支持しますか?

  A ライブドア
  B フジテレビ

投票はここから↓
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

611 :609:05/03/01 22:02:29
LDとニッポン放送では企業文化も違うし、堀江には人望もない。
彼等がIT企業を演じているだけの乗っ取り屋に過ぎないことは、すでに割れているし。
業務提携のビジョンなど持っていないことも見透かされている。
彼等が人材を買えるとしたら屑のような社員だけだ。

結果、LDは経営権を握っても、それ以前に人材+技術+機材+社屋がフジ
に売却されていたら、彼等は莫大な金を支払って空箱を手に入れるということ。
まったくのゼロからのスタートになる。一方、新会社は一時的に機能は停止しても、
50年間の業務経験を受け継いでるわけだし、放送事業免許を得られる
可能性は高いわな。

612 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:06:01
ヘイヘイ、ライブドア派さんたちよ。
というか、もしかしたらそのブレーンかもしれんが、
そもそも、こんなに堀江がたたかれているのはなぜと考える?
楽天なんかほとんど問題を起こさなかったじゃないのか?
ある外人も言ってた、堀江はトラブルメーカーだと。
なんでもすんなり行かないのは経営力のない証拠だと思うが。

613 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:07:34
>>602
それ以前のことをとやかく言ってるじゃないか


614 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:07:42
>>611
この見通しが一番確かなところだな。

615 :602:05/03/01 22:08:09
しまった

>>603
それ以前のことをとやかく言ってるじゃないか


616 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:11:27
結局、「堀江が経営してもダメだから堀江に株主としての権利を認めるべきではない」しか出ないのか。

まあでんわな。


617 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:12:06
>>615
ライブドアの未上場企業の買収についてとやかく言ってるレスなんてあったか?

618 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:13:24
>>617
いくらでもあったぞ、ちょっと前にゃ2000億円は汚い手を使ったとか、
違法じゃないがアメリカでよくやられてる手とか。


619 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:21:40
>>618
レスを順に読んでいくと判るはずだが、
君の言っていることは支離滅裂だ。
2000億円云々について上場企業がどうこうという話は関係ないだろう。
上場企業がどうこうというのは2000億円云々の話の後についたレスだからだ。
また、
違法じゃないがアメリカではよくやられている手、という話などないのではないか?
日本では違法ではないが海外投資家はモラル的に問題があると考えているようだ、というレスはあるようだが。
しかもこれはライブドアのニッポン放送株取得に関する話であって、
上場していない企業の買収の話とは関係がない。

620 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:25:40
ライブドアの汚い手といえばオペラの販売権騒動かな。
あれは笑えた。

621 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:26:00
>>612
次のステージがあるとしたら、俺もやっぱ楽天がらみだと思うな。
三木谷 + リーマン桂木 + 堀江の三角関係がどうもアヤスイ。

508 :名無しさんの主張 :05/03/01 16:17:58
“三木谷氏がお台場のフジテレビ本社で旧知の経営幹部と会談したのは
2月15日のことである。楽天ゴールデンイーグルスの沖縄キャンプを視察した後
空路帰京。その足で羽田空港から車でやってきた。 会うなり三木谷氏はこう切り出したという”

“「私にできることは何でもやります。なんなりと申しつけてください」
三木谷氏は対ライブドアの「防衛策も披露した」・・・” 
                      『週刊ポスト』2005・3・11

これって、堀江が命懸けでぶつけたメディア改革の実の部分を
三木谷がかっさらってくということじゃねえか.... 
対応がスピーディだし、敵に回したくねえなあ。コエエ。

622 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:26:08
>>619
うぜえなあ、例えば

>>548
>>554
>>556

とかな

623 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:29:39
sageてライブドア擁護の書き込みしてる奴は
続けざまに書き込むとパッタリと消える。
しばらくするとまた続けざまに書き込んで消える、の繰り返し。
いくつかのスレを順番に回っているのだろうか?

624 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:33:13
>>622
それが上場してない企業の買収についてとやかく言ってるレスにみえるの?
違法じゃないがアメリカではよくやられている手、なんて話は微塵もないし。

あのさ、冷静になった方がいいと思うよ。

625 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:33:20
>>623
気のせいじゃないのか?ageだって同じだろ。

ちなみに俺はsageてるが、俺の場合はテレビ見ながらだからだよ。
あとトイレ行ったり風呂入ったり。
でもageてる時だって同じだ。


626 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:33:37
>>597
>リスクを取ってニッポン放送株を大量に買っているんだ。

乗っ取っても、フジサンケイグループ社員の激しい抵抗に会って、
経営が続かないことが大いに予想される。
そんな無謀なリスクは最後に周囲に大迷惑をかける。
尋常の頭なら、こんな高いリスクはとらないだろう。
そういう無茶を平気でできるのが堀江だ。




627 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:35:06
>>625
おもしろい奴が消えるとスレの流れが止まるだけじゃね?
なんか似たような騒動がしばらく前にあったな。
ソニーGK騒動ってやつ?
あれもソニー擁護が定期的にあらわれては消える。
それにあわせてスレの流れも加速したり停滞したり。

628 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:36:21
強気のフジ戦略に、政界、財界、軍閥、そういった日本国内のコネの支持があるのは間違いない・・
だが、ここで展開される論を見ても、そのやり方には明らかな横暴が見られ、どうもフジ戦略がうまくいっては、経済界、日本のためにならないのではないかと思われる。
フジ戦略を支持する論も、ただのフジ戦略礼賛か、よくわからないものが多い。

問題は、それが経営にとってよいことか、経済界、ひいては国益にとってどうか。
ということだろう。フジ側の出す戦略は全て消極的なものばかりといえる。これは経済界、放送界のためにならない。

問題はこの度フジを支持する政財界の一部の動きだ。これを突破することが明日の日本につながる。司法が健全な判断を下すことが望まれる。

629 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:39:52
>>628
もっと文書を簡潔に書けよ

630 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:42:00
>>550 とりあえずレベルが低い。
>>428 これは、裁判で負けたら、株を保持し続け、堀江氏が経営できないようにするというもの。消極策のきわみである。そもそも持ち株比率を上げるやり方がそれと同質の発想だ。
>>472 唯一これぐらいが論点かもしれないが・・・

631 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:42:18
>>628
ライブドアのやった時間外取引による企業買収が認められるのなら、
個人の株主には全く存在意義がなくなるように思うのだが・・・
それって経済界や日本のためになるのか?

632 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:44:01
問題は、それが経営にとってよいことか、経済界、ひいては国益にとってどうか。
ということだろう。フジ側の出す戦略は全て消極的なものばかりといえる。これは経済界、放送界のためにならない。



633 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:45:48
>>472 >>631 ぐらいが争点だが・・

634 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:46:36
>>632
いやだから、ライブドアの時間外取引の株大量取得は
経済界、ひいては国益にとってどうなのよ?
経済界、放送界のためになるのか?

635 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:47:42
>>633
あんた誰?630?

636 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:48:00
どう判断されるのかはわからんが・・
おそらくこの場合問題ないのでは?

637 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:50:01
>>630
>>428から随分と深い意図を読み取れるんだねw
ひょっとして超能力者?

428 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :05/03/01 10:32:25
えぶばりをんちゅべいべー♪

638 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:51:35
>>636
問題は、それが経営にとってよいことか、経済界、ひいては国益にとってどうか。

639 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:52:01
失礼。
>>423これは、裁判で負けたら、株を保持し続け、堀江氏が経営できないようにするというもの。消極策のきわみである。そもそも持ち株比率を上げるやり方がそれと同質の発想だ。

640 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:53:35
638これは脱法といわれているところだが・・
まあ経済界にとって許容範囲かと・・

641 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:55:01
>>628
単純に堀江が嫌われているというだけだ。それも徹底的にね。
司法や市場の論理以前に、日本の社会では彼のような存在を許さない。それだけだ。
結局、世界が将棋盤やチェス盤のような単純な秩序によって
出来上がっていると考えるような低脳児は、淘汰されるしかないんだよ。


642 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:55:36
>>635
>>633は争点が実はよくわかっていない批評家だ。
相手にしないほうがいいのでは?

643 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:56:00
>>641
その論は論外だ

644 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:57:46
>>640
脱法行為が横行する状況は国益にならない。

645 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:58:31
政財界の既得権を守る動き、これが経済界を停滞させることがある。
体力のある企業が放送界に進出する方が、、経済界、ひいては国益のためになることがある。

646 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 22:59:36
>>643
女性には生理的に嫌悪されてるみたいだけどな。
逆に金の亡者的な女性には非常に好評のようだ。

647 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:00:37
>>645
どっちも「ことがある」程度じゃお話しになんねぇな

648 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:00:38
>>643
それは、おまえが将棋盤=論の世界でしか生きられない生物だからだ。
頭は良くても?カタワなんだよ。

649 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:01:48
たしかに日本だろうが海外だろうが、
ビジネスはロジックだけで成立するものではない。

650 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:03:29
IDがつかない板なのでわかりにくいが・・
628 630 632 633 636 639 640 643 645 が同一者

とりあえず書くことはこれぐらいで・・・


651 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:06:36
>>649

そこがビジネスの難しさ、かつ面白さでもある。
ロジックだけで成功するんであれば誰も苦労しないし。

堀江さんは、そこのところを分かってないのかもしれない。

652 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:07:01
世界の半分は女だし。論の世界でしか生きてゆくことのできないような存在
奇形として嫌悪される。だから堀江は金で女を買うという。
論の世界へ逃避するしかないからだ。

653 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:09:06
色事をわからんやつに商売はできねえってゆうだろw
色気があるから、人も集まるわけだ。

654 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:09:27
>>650
そこに列挙したレスを付けた本人なの?
コテハンのなりすましが嫌ならトリップ付けた方がいいんじゃない?

655 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:11:10
>>653
「金も色気だ」って言うだけなんじゃないだろうか。

656 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:14:03
ロジックだけで成功しないのは確かだが、
ロジックを何も知らないDQN経営者よりは成功率は高いと思うぞ。

657 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:15:19
>>656
ロジックでしか行動できないと破滅するだけだ、
というのが主題だと思うが?
論旨をすりかえられてもねぇ・・・

658 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:15:35
>>649
まさにこういうことだ。
たとえば、楽天が正面から交渉してきたとしたら、
ニッポン放送は一部受け入れたかもしれない。
堀江と三木谷が同じ内容を交渉をした場合、
経営陣はほぼ100%三木谷を選ぶと思う。
それは見た目がどうのこうのではなく、
話の内容、マナー、真剣さなど、
総合点では明らかに三木谷がはるかに上だろう。
堀江に経営権をとられるぐらいなら、三木谷にとられたい。
それほど堀江はレベルが低い。

659 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:18:09
>「金も色気だ」
堀江がそう答えるとしたら、やはり奇形だ。
これ以上ウダウダいっても迷惑だろうから消えるが。
感情というものを舐めてるやつてのは、いずれ潰されるということだけ言っておくよ。

660 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:20:35
>>660
ホリエモンならガチでそう答えるだろ。
そう思うしかないわけだし。
「運も実力のうち」と同じように
「金も色気のうち」と信じてるだろう。

661 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:22:40
>>657
ロジックでしか行動できないと破滅するのはよくわかる
しかし、政界とのコネやら、表向きの宣伝文句に勝たれるのは気に食わない
堀江にはぜひ醜い現状を打破してもらいたい

662 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:23:37
ほりえもんは曹操様から20万の兵借りてるだけの一武将なんだからさ。
あんまいじめんなよ。買収失敗すりゃ首なんだからさ。
その曹操様は既に失敗とみて榊原とか雇って次の作戦考えてるぞ。

663 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:23:55
>>661
堀江が現状を打破した暁には、
また別の醜い現状が到来するだけだけどな。

ま、どっちにしても嫌な世界だな。

664 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:25:16
>>662
いじめるって「この醜い白豚がぁッ!!」って叫びながら鞭でぶったりするの?

665 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:27:10
人間関係をふくめた生存環境と、コミュニケーションをとったり
折り合いをつけるのに、もの凄い葛藤を背負ってる感じだな<堀江
その葛藤に目を背けるしかないから
結局、金で買うしかないんだ、女も人も。

666 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:27:42
<リーマン>4045万株をライブドア・堀江社長に返済

 ライブドアの堀江貴文社長がリーマン・ブラザーズ証券に貸していた自社株4672万株
のうち4045万株が返済されていたことが1日、分かった。堀江社長はニッポン放送株取
得のため、800億円の転換社債型新株予約権付き社債(CB)をリーマンに割り当てた際
に、自社株を貸す契約を結んでいた。(毎日新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050301-00000117-mai-bus_all

667 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:27:45
ま、ホリエがメディアを手にいれたときに
報道ってものをどうするかについては興味あるな。

フジの報道なんてどうでもいいようなもんだし、
ホリエに入れ替わったほうが面白そうには思う。


668 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:29:34
愛や友情は金では買えないんだろうが、
人は金で買われている。
それに気づいていないだけ。
実際堀江自身が金で買われてるし。

669 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:38:07
日枝氏始めフジサンケイGの関係者が怒るのは理解できるが、
それ以外の人間がムキになって堀江もんの人格攻撃までを
するのは単に若造がマスコミという権力を手にしようとしている
ことに対する嫉妬としか思えず、見苦しい。
冷静に考えて堀江もんが勝った場合我々が損することは何も無く、
逆に今の日本で構造改革が全くなされていないのがマスコミであることを考えると、
日本全体にとって堀江もんが勝ったほうがよりメリットが大きい。
今まで高すぎた給料が下がるニッポン放送の社員にとっては迷惑な話だろうが・・・



670 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:38:33
株持合を非難する香具師がいるが、持合は合法だし、戦後通産省が勧めて来た政策
だろ。自国の利益を守って何が悪い。
堀は調子いいこと言ってるだけ。「一見さんお断り」とかいう問題じゃない。

671 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:42:42
日枝面白かったな。世論調査の結果聞いて狼狽してやんのw

それに何日か前のの「最高裁まで戦う」なんて、まるで仮処分は出ると予測してるようだ。
「仮処分なんて認められるわけない」じゃないなんて。


672 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:53:06
堀がいうところの「メディア戦略」の具体像が見えないからこそ怒りを買うのよ。
堀自身、「テレビ・ラジオ・IT」の具体的イメージが無くて、これを口実に
株買占めてんだろ。これが本来の資本主義かね?堀は非難されて、とーぜん。

673 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:55:58
>>669
それは三木谷がやるだろうな。おそらく堀江は使い捨ての破壊屋として終わる。
革命史なんかではよくあるパターンだ。

674 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/01 23:57:31
堀江は終わっていいけど、フジテレビを完全破壊してから終わってくれ


675 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 00:10:00
http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/shikauchi.htm

こういうインタビューがある。春雄氏が頼近美津子氏(旧姓)と結婚される
前の前妻との間の子供に日枝氏は暖かく見守っているらしいが、
鹿内家というのは皇帝とか天皇のようなものなのかも知れないね。宏明氏の
フジテレビが春雄氏の亡き後美津子夫人を冷遇したと引用したページに書いているが、
鹿内の御旗を掲げることがグループのガバナンスのためには必要なのかもね。


676 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 00:30:15
団塊世代はもうどうしようもないな。堀江みたいなカスに幻想もってどうするの?
二者選択で答えることを強いられるから、堀江を否定してるけど
オレはべつにフジを支持してるわけじゃない。

単純に人の才能を見ているだけなんだよ。リーダーとしてふさわしいかどうかが問題なんだ。
気持ち悪いんだよアレは。嫉妬するわけないじゃん。


677 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 00:36:13
その発言からして嫉妬にしか思えないけど

678 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 00:58:40
頼近美津子さんはコンサート・プランナーや司会者として再び活躍されるように
なったんだね。そういえばnhkの番組に出てたような気がする。

679 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 01:42:16
日本人の民度が低いだけ
もう一度占領してもらえや

680 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 01:47:26
>>658
まさにそういうことだ!
楽天だったらもっと違う交渉を考えてきただろうし。
買収されるのなら、印象の良い経営者や企業が良いに決まってる。
見た目も大事。
だいたい、社内の会話がほとんどなくて、みんなメールで済ませてる会社なんて奇妙だ。
だから、ホリエモン社長始め、社会人としてまともな挨拶もできないわけだ。
東大出身者しか人間と認めてないヤツだし。だから誰に対してもあんな否定的な言い方しか
できない。8万1千円も払って聞くような話だか。

681 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 02:52:39
熊谷がBlogで記載している


"ToSTNETをつかった3分の1以上の株式の買取を三井住友銀行"
は ToSTNeT-2 での取引で


ライブドアの取引 ToSTNeT-1 と同じものじゃないよ

682 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 03:10:27
熊谷がBlogの記載

ToSTNETをつかった3分の1以上の株式の買取を三井住友銀行はじめ多くの企業がこれまで行ってきたにもかかわらず、
~~~~~~~~~
我々だけ、指摘されるのは明らかにおかしいと思う。
事前に弁護士を通じ金融庁に対してノンネームでToSTNET1で3分の1以上の買取を行った場合
                             ~~~~~~~~~~~~
TOBに該当しないという意見を頂戴しているにもかかわらずである。

↑違いを認識していて記載を分けてる
----------------------------------------------------------------------------------------------

ライブドア時間外取引 金融庁へ相談、未確認
http://www.sankei.co.jp/news/050222/kei033.htm
五味長官は「TOB(株式公開買い付け)に関する質問は、日常的に寄せられている。
その際に、名前を名乗られる方もいるし、名乗られない方もいる。
(ライブドアから)問い合わせがあったかは確認できない」と説明した。

683 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 03:20:23
>ロジックでしか行動できないと破滅するのはよくわかる
>しかし、政界とのコネやら、表向きの宣伝文句に勝たれるのは気に食わない


いや、コネや啓蒙も、ビジネスロジックの範疇なんだけどね。

684 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 03:54:46
 プロやきうの時と決定的に違うのは引き時を自分で決めねばならない
ところだ。野球の時は判官贔屓もあって同情を集めることが出来たが、
今回の敗北は樹海往きのチケットになりかねない。実際ダメージが少な
くなるようにそろそろ妥協点を探っているはず。
 
 従って嫌ホリエモンな我々が為すべきことは、徹底的にホリエモンを持
ち上げて彼が降りるハシゴを外しておくことなのだ。

685 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 04:32:24
日枝のあの傲慢な態度はなんだ?
とてもじゃないが、切れ者にも、賢者にも見えない。
堀江を豚を見る目で見てるぞ
いや、国民をそんな目で見てる。
石原都知事、元 森首相、などなど何でこういう人の上に立つ器でない人が
権力者には多いのでしょうか

村上ファンドが、「今回の新株発行は日本の株式に重大な悪影響を与えかねない」
と厳しく批判したけど、これは株してる人から見れば納得の意見で
もし、こんな卑劣なことがまかり通るなら、外資はこの閉鎖感に嫌気がさして
日経は暴落する。これは間違いない

当たり前のことを言っている村上氏に対して日枝は
「ライブドアの味方ですか」「堀江さんと違うらしいけど、一緒じゃないですか」等など
何かライブドアの肩をもつことが気に食わない様子を露骨に表現

いやいや、あなたの精神年齢は子供ですか?yesマンじゃなければ敵ですか?
さてさてこの子供はどこまで暴走する気でしょうか?


686 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 04:53:43
文明開化の焼き直しとのイメージで、グローバル化を見るのは間違いです。
文明と文化との「対立物の統一と闘争」関係は普遍的なテーマです。
文明と文化は共に身体の外に出た遺伝子です。文明は文化の共通項として
存在している。文明の母体は文化です。
真に文化の共通項と言われる文明は歴史の波に洗われて普遍性を持つことになる。
米国で流行り日本に伝染している、M&Aは文明と言えるものではない。
日本社会の倫理・道徳に則して、今回のフジテレビ乗っ取りを企てる堀江に対しての
処断を下さなければならない。

687 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 07:42:03
フジは村上に煮え湯を飲ませてるのに株買い取りで頭を下げる節操の無さ。
高く買うから売れとでもいったのだろうか?

煮え湯を飲まされた村上はあの時警告を発していた、そしてフジは無視してしまった。
実はあれが最終警告だった...

きぃっとくるぅ〜♪
きぃっとくるぅ〜♪
きぃっとくるぅ〜♪


688 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 07:48:35
審尋
裁判所が村上の意見を聞けば
堀江門の勝訴だな。

689 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 08:03:19
この間、団塊の世代のオッチャンと話す機会があった。
話がLDvsフジの話になり、オッチャンがホリエモンを評価している事を語った。
曰く
「こんなのアメリカじゃあたりまえ」
「新しい風を入れないと・・・」
「経営者としての資質があり、ニッポン放送の価値も上がる」
「日枝のやり方は卑怯」
などなど言っておりました。
そこで、そういう面もありますよね〜などと言いながら、今回の騒動を時系列に話した。
まず、フジのTOB開始時のニッポン放送株の株価と今の株価。
村上ファンドとLDによる金に物を言わせた買い方。
グリーンメール法の話
アメリカでは違法。
堀江氏にはニッポン放送を立て直す気など無い事が想像できる事。
(発言を聞いていれば判る)
仮にニッポン放送乗っ取りに成功しても、その後苦しい事。
(過去の事例とフジ撤退による影響。堀江氏本人もニッポン放送はフジありきだとTVで言った)
ニッポン放送を経たフジへの影響力は排除されている事。
仮処分申請が通ったとしてもLDは苦しい事。
今回のはあくまでも「予約権」である事とユノカル基準の話。
日枝氏がたたき上げである事。
亀渕も現場の人間であった事。

そうしたらそのオッチャンは罰悪げに「ふ〜ん」と言っていた。

690 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 08:59:57
アメリカがごり押しする市場原理主義を批判するどころか
むしろ礼賛してきたフジ・サンケイが、市場原理主義によって
飲み込まれることになるとは皮肉だねー。
フジ・サンケイは今頃になって市場原理主義を批判したって説得力もないし
それはダブルスタンダードだと世の中の反発を招くことにしかならない。
いやしくも「保守」を標榜するのなら、フジ・サンケイはアメリカの犬に転落せず
少しはアジア的な資本主義を擁護しておけばわかったね。
日本への市場原理主義の浸透と外資による日本企業買収促進を
目論んでいるブッシュ・小泉は堀江を明確に支持せざるを得ないのでした。


691 :団塊のおっちゃん:05/03/02 09:18:24
時間外取引は東証の怠慢。
と言うより、若い東証社員も「時間外での大口取引といっても、もし40%の取引が一気にされたらどうなるの? TOBとの整合性、おかしいじゃないの」という考えは有ったと思う。
そんな事、中高年は良く知っているのよ!
普段、そんな事をゴチャゴチャ言ってはダメ。出世しない。
大物は知らん顔をしてほっておく。問題が起きてから。
堀江ガンバレ! 若者ガンバレ!


692 :団塊のおっちゃん:05/03/02 09:20:39
時間外取引の問題と大量新株発行の問題は次元が全く違う。
大量の新株発行が、いかに会社の価値を高める為といっても、ムリ、屁理屈。
会社の支配権に関わる事を経営陣が勝手に決められるなら、株主はいったい何なの? 株主総会は何なの?
堀江ガンバレ! 若者ガンバレ!


693 :団塊のおっちゃん:05/03/02 09:30:24
フジの日枝を見ても、
「俺はフジサンケイの支配者だ!」
言葉の端はしに出ているだろ。
勘違いするなよ日枝!
貴方は何のリスクも取っていないだろう。
安定したサラリーマンなのよ。

694 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 09:37:37
>>689
>村上ファンドとLDによる金に物を言わせた買い方。

金以外の何で買うと?
893使って脅すとか?

695 :団塊のおっちゃん:05/03/02 09:46:32
個人のオーナー会社なら、
経営権と会社の支配権が一致しているら分かりやすい。
そもそも、「経営者」と言うだけで「支配権」の概念すら無い。
だが、株式会社にしたらどうだ。
100%の株式を持って会長となり、安心して経営を部下に任せたら
大変な事に成りますよ。
部下が100%以上の新株を発行して、近親者に安く売る。
理由「会社の価値を上げる為」
それで、一貫の終りです。
気をつけましょう。オーナーの皆様。


696 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 09:51:38
800億円使って、会社買収するよりも、その金で自分の理想とするメディアを
造っていくことが本来の企業家であり、資本主義だろ。

697 :団塊のおっちゃん:05/03/02 10:02:22
”金に物を言わせる”
と言うのは
それは、今なら、一千万・二千万円で女をどうこうと言う話しの世界。
800億円・2000億円は、そんな次元の金額ではないのです。
もし仮に、そう言う退職者がいるなら、
  「その退職金3000万円を全て投資して、
   金に物を言わせ、レストランでも経営して見なさい」
と言いたいね。
分かりますから(^^)


698 :団塊のおっちゃん:05/03/02 10:07:09
>696
若い脳
その考えじゃ
若者に未来は無いよ。

699 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 10:14:03
>>698
企業の合併・買収にはAfter Merger問題がある。
米国の映画会社買収したが、結局は手放した例もある。
堀のようなヴァカ者に未来は無いよ。

700 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 10:15:03
>>690

基本的な事実誤認。二千年以降の新聞しか読んでない20代馬鹿ライターの駄文を妄信してはいけない。
クリントン時代ずっとグローバリズムまんせー・アメリカ式ビジネスまんせー・敵対的買収(特に外資による日本企業買収)まんせーを主張していたのは朝日などのカタカナ・サヨク系。
産経は反グローバリズムで孤軍奮闘してたんだよ!
共和党政権になったとたん、反戦報道のどさくさにまぎれて朝日はこっそりアメリカ経済批判に転向。
団塊馬鹿サヨクが堀江を擁護してるのは、そーゆー経緯によるもの。

701 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 10:17:10
>>700
そうだな。
クリントン時代の朝日なら、絶対ホリエモン擁護だろうな。

702 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 10:23:05
>>701
しかし、地球市民派は節操がないよなぁ。アメリカ主導のグローバルスタンダード経済とやらをまんせーして産経に批判されてたのはついこの間なのに。

703 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 10:23:12
ダイハツも新株発行してトヨタからホンダに鞍替えしろよ。

704 :団塊のおっちゃん:05/03/02 10:32:01
チョボチョボの未来の有る?若い人
1・公務員になれた人
2・一部上場の大企業に勤めれた人
3・親が資産家で相続のできる人
4・孫・三木谷・堀江などのチャンスに恵まれた何人か
あとの大多数の若者は、派遣かフリーター
頑張りましょう。


705 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 10:32:21
また週間プレイボーイの巻頭記事。
「ほりえもんを総理大臣に」。



もう、コメントするのも馬鹿らしい・・。


>>691
>堀江ガンバレ! 若者ガンバレ!

俺、若者だけど、堀江と一緒にしないで欲しい。

706 :素人:05/03/02 10:50:16
ライブドアって上場してお金集めるとかできないの??

707 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 10:52:27
欧米では違法かもしれないけど、国内現行法では少なくとも違法じゃないですよね?グレーゾーンかもしれませんが。
反道徳的って言うならごもっともです。
ただ、為政者は、堀江を批判するのではなく、己の無策を批判して法整備すべく動き出さないといけませんよね。

708 :団塊のおっちゃん:05/03/02 10:53:49
スンマセン
堀江ガンバレ! 若者ガンバレ! (但し、705は除く)


709 :団塊のおっちゃん:05/03/02 10:58:26
徳川幕府を潰して出来た明治維新は若者が活躍した。
終戦後も、農地は解放され、財閥も解体され、若者が活躍した。
これからは、老人・団塊が活躍する時代か。

710 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 11:07:43
>>705
つーか、お前じゃ比較の対象にならんだろう。
松井、イチロークラスなら話は別だが。
堀江は32歳で堂々たる上場企業の社長様だがお前、何様よ?

711 :団塊のおっちゃん:05/03/02 11:10:49
株式持合いで、
益々頑強と成った組織社会。
若者が起業する余地などほとんど無い社会。
新興に少しでも利権を害されたら、体制は一丸となって潰しにかかる。
さあ、若者どもよ!
隙間だけに甘んじるのか。

712 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 11:12:03
親愛なる堀江社長様の悪口を言うな
あの方は東大を卒業された素晴らしい社長様だ
我らの民族の輝けるITベンチャー企業ライブドアをお作りくださった。
堀江社長様、マンセー !(・ω・ノ)ノ!
マンセー !(・ω・ノ)ノ!
マンセー !(・ω・ノ)ノ!
ライブドア、マンセー !(・ω・ノ)ノ!


713 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 11:13:01
我らの親愛なる堀江社長様の御指導を受けて、
排フジサンケイ作戦を実行するニダ。
ライブドアの同志よ、堀江社長様のために命を捨てるニダ。
http://homepage3.nifty.com/harebuta/に集え。
堀江社長様、マンセー !(・ω・ノ)ノ!
マンセー !(・ω・ノ)ノ!
マンセー !(・ω・ノ)ノ!
ライブドア、マンセー !(・ω・ノ)ノ!


714 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 11:20:29
堀江社長様、マンセー !(・ω・ノ)ノ!
マンセー !(・ω・ノ)ノ!
マンセー !(・ω・ノ)ノ!
ライブドア、マンセー !(・ω・ノ)ノ!

堀江社長様、マンセー !(・ω・ノ)ノ!
マンセー !(・ω・ノ)ノ!
マンセー !(・ω・ノ)ノ!
ライブドア、マンセー !(・ω・ノ)ノ!

715 :ホリエ頑張れ:05/03/02 11:28:42
皆さん7万円出して、
日本放送株を買って、
堀江応援団を。

716 :団塊のおっちゃん:05/03/02 11:32:55
65才以上で金融資産1400兆円の70数%を持っている。
50才以上では90%だ。
裏を返せば49才以下で10%だ。
歴史的にも異常な資産配分と言えるだろう。
若者はこの老人の資産を使わないと言う手は無いだろう。
老人も若者に投資をしないわけでは無い。
老人の資産と言ってもオレオレはダメゾ。
言えるのは、起業できる環境でないことは確かだ。
今の若者は、すぐ、「起業出きる環境整備を」とお願いする。
これが、そもそも、ダメなのよ。
戦わなくちゃ。
堀江ケッパレ!!

717 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 11:35:49
>712
東大卒業ではなく中退なわけだが。

718 :団塊のおっちゃん:05/03/02 11:47:27
最近、NHKでフリーターについての番組をしていた。
初めて、フリーターの意味が分かった。
労働者が使う側と使われる側に分かれている。
その中で、フリーターは、
労働者に「自由に使われる・自由に使える労働者」と言える。
”自由に使える、使い捨て労働者”とも言えるだろう。

719 :団塊のおっちゃん:05/03/02 11:54:05
栃木の工業団地で働くフリーターを見ていると、
映画「野麦峠」が思い出された。
戦わなくして、何も勝ち取れないのよ。

720 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 11:57:03
公共放送とインターネットの融合って堀江さん言ってるけどデメリットってぁる?

721 :アポロン:05/03/02 12:01:39
別に堀江さんが「カリスマ」じゃなくても、ぜめて普通の常識がある人間
だったらライブドアの若い社員達も全員で無いにせよ、付いて行く人間は
いただろう。
そしたらライブドアが成功してた可能性は十分あるよ。
しかし創業メンバーも全員逃げ出し、若い新入社員も大半がすぐ逃げ出す。
次々と社員が逃げ出すでは、堀江さんに「1兆円」の金があっても事業の成功
はできないよ。

722 :団塊のおっちゃん:05/03/02 12:04:35
戦後60年も経つと、ここまでになるのですね。
平和教育なのか、何だか分かりませんが?
「自由に使われる、使い捨て労働者」
何の為の、財閥解体だったのでしょう。
フジを見ても、最近の社会、カルテル社会のように、俺は思いますが、
堀江ケッパレ!!

723 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 12:06:46
>>720
デメリットは無い。融合が可能ならば。
そして、堀江のやってきたこと(言ってきたことではない)を知っている人なら、
100人中99.9人が「奴には無理だ」と言うだろう。
それだけのことだ。

724 :団塊のおっちゃん:05/03/02 12:07:04
オット!
アポロンだ出てきた。
俺は昼飯じゃわ

725 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 12:08:47
>>722
わかってないなぁ。。。
財閥を作って労働者を使い捨てにしようとしているのは、堀江だろう。
既に賃金引下げを示唆しているんだし、
平均就労期間を見ても、労働者がライブドアを支持していないのは明白。

726 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 12:09:57
>>720
 私が昨年**月*日に日枝氏にインタビューをした際、
彼は次のように断言している。
「携帯とかネットを、我々は殺していくんですけど、自分
たちが(携帯やネットを)持ち
ながら殺していった方が、効率がいいかなと思って」
 彼は、意識的に「殺す」という刺激的な言葉を選んでいた。
40分ほどのインタビューの中で、同じ言葉はもう一度出てきた。
 
「(携帯・ネットなどの既存メディアが)殺されるのは間違いない。
どうやって延命しようかってことばっかり考えているんですよ」

http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_40.html


727 :アポロン:05/03/02 12:13:17
金を出して会社を買ったはいいが、役員以下ほぼ全員が一斉退社。
若い新入社員や派遣もドンドン退社。
これがこれまで堀江さんが繰り返してることである。
馬鹿のひとつ憶えみたいに株主の金を使って、これを繰り返してる。
そしてその度に堀江さんが言うセリフもまったく同じである。
「いい勉強になった、日本社会がおかしい、10年後だったら俺は評価されてる」
10年前からこう言ってる。


728 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 12:21:26
俺達は競争や資本の論理に晒されてるのに
テレビ局だけ高みの見物は許せない。

堀江には頑張って欲しい。道連れにしてくれ。

729 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 12:24:50
私が昨年12月6日に堀江氏にインタビューをした際、彼は次のように断言している。
「新聞とかテレビを、我々は殺していくんですけど、自分たちが(新聞やテレビを)持ちながら殺していった方が、効率がいいかなと思って」
 彼は、意識的に「殺す」という刺激的な言葉を選んでいた。40分ほどのインタビューの中で、同じ言葉はもう一度出てきた。 
「(新聞・テレビなどの既存メディアが)殺されるのは間違いない。どうやって延命しようかってことばっかり考えているんですよ」

http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_40.html

730 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 12:29:11
はっきりいって、メディアは見苦しいよね。
おとなしく殺されろ。構造改革だ!

731 :アポロン:05/03/02 12:29:53
>>728
「競争社会の論理」とか言うのであれば「楽天」や「ソフトバンク」でも
楽々と買えた「プロ野球」を買えなかった堀江の「競争力、ビジネス能力」
はどうなってるんだよと言いたい。
「新しいものを叩く日本社会がおかしい」とか言ってるが、楽天やソフトバンク
でも買えてるんだよ。

732 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 12:33:36
>>727
堀江が訴訟に勝ってもいいではないか。
かなりの人は堀江が勝つと思っているようだ。
しかし、問題はその後だ。
やつは絶対にニッポン放送を経営できない。
10中9人はそう思っているだろう。
ライブドアの内情を知っている旧ライブドア社員がいたら、
この会社の現実を暴露してくれ。
ほとんどの人はそう思っているんじゃないか。

733 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 12:33:43
若い起業家なら、孫氏や、楽天の三木谷氏をほうを見るべきでしょう。
なぜ左翼あがりの老人たちは、彼等のことになると沈黙するんでしょうかね?

馬鹿の一つ覚えのように、感情論を繰り返すなとおっしゃるが
堀江に夢を見てる方がよほど感情的でしょ。堀江は参考になりません。


734 :アポロン:05/03/02 12:34:04
フジの「日枝会長」のビジネス能力は素晴らしいだろよ。
高給取りでプライドが高い人間達をまとめて行くのは大変な「リーダーシップ」だよ。
そして視聴率を稼ぎ、金を稼いでる。
堀江はこれを「日枝はしょせんサラリーマンで俺のほうが個人資産は多い」とか
言うが「ビジネス能力」では間違い無く「日枝」のほうが上だ。

735 :アポロン:05/03/02 12:38:30
>>732
「ニッポン放送」が今日の成功を収めるまでには多くの人の「血の滲む」
努力がある訳だよ。
たかが「低俗番組じゃないか」などと馬鹿にしてはいけない。
それだって「成功」するのは大変なことなんだよ。
それが堀江のような「無能経営者」に破壊されるのは腹が立つし、犯罪だよ。


736 :アポロン:05/03/02 12:42:40
>>733
まさに「悪しき判官ひいき」なんだよ。
「三木谷は背広なんか来て、笑顔でペコペコして権威や世間に媚びてる駄目
な奴なんだ」というのが彼等の言い分だが、背広を着て頭を下げたら「法律」
に反してるのかと言いたいよ。

737 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 12:44:32
法律の問題ではない。これは極めて個人的な感情だ

738 :アポロン:05/03/02 12:45:38
堀江がカジュアルな格好をして、人に「ガン」を飛ばして、「日本の常識
なんてクソ食らえですよ」とか言えば、もうそれだけで「堀江さんは信長
みたいな革命家ですよ」とか言う奴の価値観はおかしいのだ。
「カジュアル」な格好をしたら偉いのか?人に「ガン」を飛ばしたら偉いのか?
だったら世の中の人間は全て「信長」だろよ。


739 :アポロン:05/03/02 12:50:10
そして「堀江派」の人間は最期にはこう言う。
「でもなんだかんだ言って堀江さんはお金があるし、お金がある人間が
世の中勝ちですよ。」
しかし堀江は読売、楽天、ソフトバンクにプロ野球買収抗争で負けてるの
である。
すると「堀江派」は言う。
「でも負けても堀江さんはお金があるし、一生遊んで暮らせるくらいのお金
がある訳でしょ?負けてもお金があればいいじゃないですか」
おいおいやれ「信長」だの「革命家」だのといった話がどこへ行ったのかと
言いたい。

740 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 12:50:39
>>733
今朝の朝日新聞の3面に、堀江の本の紹介が載っていた。
「儲かる会社の作り方」(ソフトバンクパブリッシング刊)
ソフトバンクの孫社長は在日である。
堀江は高校時代にその弟と友人関係であったという。
堀江も在日だと言われている。
この本はソフトバンクが出しているところを見ると、
ソフトバンクの孫社長は堀江と裏でグルになっているのではないか。
楽天の三木谷社長は関係ないらしいが。
だから、ソフトバンクの孫を見るべきというのはどうなのだろうか。
孫もテレビ朝日の買収にからんだことがあった。
とすれば、在日あげてどこか放送局を乗っ取るという構図がなきにしもあらず。

741 ::05/03/02 12:55:00
回収メインのブタと一緒にしないでくれ。

742 :アポロン:05/03/02 12:57:35
ようするに「堀江派」の「評価基準」はこうだ。
「世の中騙した奴の勝ちなんですよ!口先三寸で信長とか革命家のイメージ
を作って馬鹿を騙してお金を集めて、後はハワイでご隠居生活でもできれば
それで十分勝ち組じゃないですか!ライブドアが潰れて社員が全員クビになって
ホームレスになっても、自分だけがハワイでご隠居生活できればそれでいいでしょ?」


743 :アポロン:05/03/02 13:07:32
>>740
堀江と孫社長を一緒にしたらいかんだろう。
孫社長は「ロケット打ち上げは簡単だし、コンテンツ製作も簡単です」など
と堀江のようなことを言ったことはない。


744 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 13:09:38
>>742
世の中には騙されるやつが後を絶たない。
オウム真理教の麻原をイエスの再来だとか心酔して
極悪詐欺師を奉った連中がいたよな。
表面的な行動ばかりに目を奪われて
実態をよく調べずに傾注していく人間がいかに多いことか。
堀江を心酔する奴らは騙されていることを知らず
いつか紙屑同然になるようなライブドア株を
しこたま買っているんだろうよ。
紙屑になるのは時間の問題だ。
騙されたと気づく前に早く処分することをお勧めする。
お前たち、騙されているんだぞ、わからんのか?
こういう人種ってこの世に常にいるんだよね。


745 :アポロン:05/03/02 13:13:37
>>744
「嘘でもいいから騙して」という「ホストクラブ」にはまる女性のような
心理がそこにあるんじゃないか?
すでに堀江は「ボロ」を出しまくってるが、それでも「堀江さん素敵」とか
言うのは「嘘でもいいから騙して」という心理が騙されるほうにあるとしか
俺は思えないよ。

746 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 13:18:44
>>743
もちろん、孫社長のほうがずっと賢いし、
礼儀もきちんとわきまえた紳士である。
堀江はそれに比べて、すべてにおいてはるかに能力が劣る。

しかし、自分の出版会社から堀江の本を出すのは
なんとなく解せないのだが。


747 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 13:22:02
>>745
オレもそんな人間たちがまったく理解できない。
きっとM人間なんだろうよ。


748 :アポロン:05/03/02 13:23:23
「宝くじ」とか「馬券」を買う時に「夢を買う」なんて表現をするじゃないか?
「株」を買う人も大半はそうじゃないのか?
もし「株主」の大半がそれこそ「探偵」のように調べ撒くって堅い「投資」をする
人間ばかりだったら、「株式市場」なんて成立してる訳がないからな。
創業メンバーも若い新入社員もほぼ全員が退社してる会社の株など普通買わないぞ。


749 :アポロン:05/03/02 13:26:50
>>746
そりゃ出版社も商売だから売れるなら本を出すよ。
それから孫社長もいちいち「子会社」の出版社が出す本の中身までは
調べることはできないだろ?
暇人じゃないんだからさ。

750 :アポロン:05/03/02 13:36:07
>>747
堀江が情けない「ボロ」を出し捲ってるのにそれでも「堀江さん素敵」
とか言うのはもう「マゾ人間」であるとしか言いようがない。
だが少なくとも「ライブドアの若い社員」達は「マゾ人間」ではないので
ドンドン退社してる。
また「フジテレビの社員達」も「マゾ人間」ではない。



751 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 13:36:30
>>748
そういう裏の実態をフジテレビが思い切り報道することは許されないのか。
名誉棄損にあたるかな?
それとも、ライブドア派のやつらの抗議がフジテレビに殺到して
フジテレビがヤバクなるかもしれないね。
でも、できるならば
「ライブドアの真の姿を知りたいひとは、2ちゃんねるへ」
とぐらいは宣伝してもらいたいもんだ。

ともかく、盲目的に旧体制に立ち向かうライブドアへの礼賛が多すぎる。
これなんとかならないもんか。



752 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 13:46:32
金儲けのために外資に一国のメディアを売り渡そうとする奴がいたり、
その糸を引くリーマンはスーフリの巣窟だったり……。

ライブドア、リーマン、スーフリ、全部同じにしか思えなくなってきた。
これぜんぶ、中身は人間じゃなくて鬼畜としか思えない。

笑いながら若い女の子を何十人もで犯して死ぬような目に合わせて、
そのチンポについた精液と血を拭きながら、
株を取引したりしてきたんだろうね。

あー早くみんな市ね。

753 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 13:51:04
堀江は鬼畜の道を歩んでいます。

754 :アポロン:05/03/02 13:51:15
>>751
「堀江さんみたいな人は偉いんだ、堀江さんのような人が日本を変える」
なんていう図式を作ったのはマスコミだからね。
だが「若い社員」がドンドン辞めてるライブドアの社長を「若者代表」とか
持ち上げた図式は明らかに無理があるのだ。

755 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 13:51:53
あまり感情的になるのはアレですが
ライブドアとスーフリの連中が、ともにリーマンと深い関係にあった
というのはなんか同じ匂いがするからでしょうね。
スーフリの場合は社員になっちゃってるし...


756 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 13:55:14
>>754
左翼上がりの老害になにをいってもムダ。
頭が固くてどうしようもない。彼等が敬老の精神を破壊してきたのだから
いじめ抜いてやればいい。

757 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 13:58:21
>>754
近鉄のときは、どの局も堀江に対してそのような報道だった。
しかし、それが自分たちの問題に及んだとたん、
批判的になったように思う。
突拍子もない行動に、まさかと思ったんだろう。
テレビ各局がここ数日間に堀江のインタビューを行ったが、
オレの印象では、
NHK 多少批判的
日テレ 批判的(ただし社長はなぜか歓迎)
TBS 批判的
テレ朝 多少批判的
テレ東 批判的
この印象ちがうかな?




758 :アポロン:05/03/02 14:01:55
「松井証券」なんかもマスコミは「新進気鋭のベンチャー」とか持ち上げてる
けど「戦前」からある「クソ古い会社」だよ。
「戦前」からある会社が「ベンチャー」なのかと言いたい。
だいたい過去の「高度成長時代」は20年もあった訳で、そこで「野村証券」の
ようになれなかった「松井証券」はおかしいだろ?
アホでも「ボロ儲け」できた時代だったんだからさ。
「野村証券」のようになれなかった会社はおかしいんだよ。

759 :アポロン:05/03/02 14:06:25
>>756
「左翼老害」はことあるごとに「大企業は頭ガチガチで古いから駄目だ」
とか言うのだが、よく考えて欲しい。
「頭ガチガチ」の会社が「売上」や「利益」を伸ばして「大企業」になれるか?
また「大企業」を「維持」できるか?
できる訳がないんだよ。
「常に新しいものに柔軟にチャレンジしてる集団」だからこそ大企業になり、大企業
を維持できてるんだよ。

760 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 14:11:07
>>756
あんた勘違いしてないかい?
フジテレビだって、堀江より若い人大勢いるんだよ。
彼らは、堀江の考え方は古いと言って
新しいことに挑戦しようとしていると思うよ。
その若い力を活性化するのが老練の経営者だよ。
だからテレビ局で視聴率トップになったとも言えるんだ。
若い人間をきちんと使えない堀江の頭のほうが
はるかに老齢じゃないのか?

761 :アポロン:05/03/02 14:11:10
「頭ガチガチ」なのは「堀江」のような「中小企業」なのである。
「頭ガチガチ」なのでさっぱり伸びないし、「最低賃金」なので碌な「人材」
も入社せず、常に「人数」も足らない。
「江戸時代の地主」みたいな経営をしている「堀江の中小企業」に一体
何の「発展性」がそこにあるのか?


762 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 14:13:57
ライブドアの危うい内情
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/hf20199/v0411.html

(前略) その球界進出宣言で一躍有名になったライブドアだが、肝心の経営実態はといえば、危うさが否めない。
 同社は1996年にオン・ザ・エッジの社名で設立され、光通信の出資を受けて上場した、いわゆる「光もの銘柄」だ。

ちなみに消費者金融といえば、電話担保金融で知られるマルフクが、ライブドアの大株主に名を連ねている。
ライブドアの収益構成をみると、金融事業の売り上げが、本業であるはずのインターネット事業を上回り、
利益に至っては大半が金融事業で占められている。
「同社のネットコンテンツは独自性に乏しく、ユーザー数でもヤフーや楽天との格差は大きい、
というのが業界の常識」(アナリスト)ともいわれる。

763 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 14:16:09
エなのにザの時点でおかしいだろ。

764 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 14:18:09
>>756
ライブは若い社員を使い捨てと考えているもんねw
育てる気持ちなんかサラサラねぇよ
お金巻き上げるのが主な仕事だろ、


765 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 14:20:01
>>762
やっぱりそうか、ライブドア加担者、早く目をさませゾ

766 :アポロン:05/03/02 14:21:48
>>760
だろ?
マトモな頭で考えたら「フジ」のほうがよっぽど「新しいチャレンジ精神」
のある会社なんだよ。
「平均年収の高さ」にしても「優秀でやる気のある人材」を集めるためには
必要だろ?
「最低賃金」で「中国並の人件費を目指してます」とか言う「ライブドア」に
一体どこの誰が入社するんだよ。
「刑務所」を出てきた人間かよと言いたい。

767 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 14:23:42
ライブドアの売上の七割は買収した証券部門によるものw
IT企業じゃないんだよw

ライブドアを外国人や海外メディアが支持するのは当然。
ライブドアの後ろにはユダヤ系企業、リーマン・ブラザーズがいる。
日本のマスゴミが在日企業に逆らえないように、
海外メディアはユダヤ企業に絶対に逆らえない。

それにライブドアのやっている敵対的買収は、
今後欧米が日本に対して仕掛けようと思っていることなのだから。

768 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 14:25:52
>>760
フジテレビなんか高値の花で門前払いされ、
給料半分でもいいというような人間が行くところ
それがライブドアである。
同じ若い人のレベルがそもそも段違い。
同業で勝負しようとしてもお話にならない。

769 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 14:27:52
映画館が利益をポップコーンに依存するようなものだ。
どうでもいいことだ。

770 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 14:31:09
たかネット堀江発展させるぞー

771 :アポロン:05/03/02 14:32:02
>>762
「光通信」は「生命保険のオバチャン」なんかと同じくドバッと大量採用
してドバッと大量退職して、また大量採用の繰り返しの会社だ。
これはこれでひとつの「ビジネスモデル」である。
なんであれ常に「労働力」は「確保」してるのだから業務は遂行できる。
だが「ライブドア」はひたすら大量退職が続くのみで、全然採用が間に合ってない。
いや間に合わせる気も無い。
当然ながら「人手」が全然足らないから「開発製造」「営業」「総務」「サービス」
も全然仕事になってないだろう。

772 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 14:33:19
さてと早く差し止め出ないかな♪


773 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 14:38:05
孫正義も最初は虚業とか詐欺師とか言われたもんだけど
今や球団オーナーだ。生暖かく見守って言うこうではないか。

774 :アポロン:05/03/02 14:39:37
>>768
堀江は「ライブドアは若者に物凄く支持されてる」とか言うが、学生の
「就職したい会社ランキング」で堀江の会社が上位になったことはただの
一度も無い。
さらに若い新卒社員がドンドン退社してる「ライブドア」。

775 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 14:40:00
>>773
無理だと思うよ。
人間がそもそも最初から正反対だから。

776 :報道なんてご都合主義:05/03/02 14:41:30
日テレ氏家会長「堀江社長は非常識」
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-050228-0023.html

「ニッポン放送がダメージを受けなければいい」との見解を示した。同会長は
「悪太郎みたいにネクタイを締めないのを売りにしたライブドアの社長は極めて非常識」と批判。

既存のメディアとインターネットの融合という堀江氏の主張にも

「テレビがソフトをどう作りどう視聴者に届けるかをあまり分かっていない」と続けた。ただ
「既存の権力に立ち向かう姿勢は今の日本の活力をもたらすのでは。ああいう
すっとんきょんなのが現れると新しい方向が出てくるのかもしれない」と、一定の理解も示した。

777 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 14:44:52
>>774
この件では若者に支持されていないでしょ。
消費者金融が利益の大きな柱のような会社で給料半分じゃ、誰が好んで行くの?
「私はライブドアに勤めています」なんて恥ずかしくて言えないでしょ。

778 :アポロン:05/03/02 14:45:45
>>773
ソフトバンクはちゃんと「パソコンソフト」や「本」なんかを全国で売ってるし、
実際にたくさんの人が「ヤフー」や「ヤフーBB」を利用してる。
「ヤフーBB」の「販売員」は全国の駅前とかに必ずいるだろ?
全然「虚業」じゃないんだよ。
それに対して「ライブドア」は「拠点」が「六本木ヒルズの事務所」のみで
「支店」がゼロなのだ。


779 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 14:49:46
>>773
孫氏はだって、自動翻訳機みたいなの売ろうとして失敗してるわけでしょ。
うまくいかなくても、試行錯誤の過程をみてれば人間性がわかるわけね。
汚れた仕事をしても、世間もそれもやむなしと評価する。そんなもんです。

彼と堀江を同列に論じるなんて失礼ですよ。

780 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 14:50:03
通販専門の会社とか、虚業という人?

781 :アポロン:05/03/02 14:50:29
>>777
今や「消費者金融」の多くも「むじん君」を全国に設置し、「イメージアップ」
のために邁進してるご時世だが、堀江の会社は社長がテレビに出て「ガン」を飛ばして
「金でなんでも買えるんだよ!サラリーマンは奴隷なんだよ!うっせーくだらない質問
しないで俺の問いに答えろ!」とか逆キレしてるだけ。

782 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 14:52:31
「勤めたい」と「支持する」じゃニュアンスが全然違うわけだが
それすらもわからず、混在して批判する。

もう気が狂ってるとしか思えん。どうしたの?家族でも殺されたか?

783 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 14:55:24
風呂敷広げて資金集め。
「最初に最大のシェアを奪った企業だけが生き残ることができる」
みたいな手法を最初にやったのは孫だよな。

ITバブルだから出来たことでもあるが、結果があるから実業といわれるわけで
堀江だって結果までみなきゃ答えは出ないよw

784 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 14:56:42
孫もまず虚業ありきだった。

785 :アポロン:05/03/02 15:00:36
それから堀江が批判してた「読売」しても「読売」が日本の「プロ野球」
を作った訳だからね。
また「民放放送」にしても「読売」が当時日本を占領していたアメリカ軍に
楯突いて認めさせた訳だよ。
「新聞離れ」が進んでる時代に「新聞発行部数ナンバーワン」なんてのも並大抵
の努力でできることじゃないよ。
その業績を見る限り「物凄いベンチャー企業」だよ。

786 :アポロン:05/03/02 15:08:04
>>784
堀江さんを「第二の孫社長」とか「ヨイショ」しようとしてもそりゃ無理
な話である。
なぜならもう孫社長はプロ野球のオーナーだから。
だが堀江さんは見事に失敗。

787 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 15:09:39
先に特攻したその意気を買う。

チャレンジ精神で孫を上回ってるよ

788 :アポロン:05/03/02 15:10:39
「なんでも最初は虚業だった」
こんな意見もあるが、すでに堀江さんは「起業」してから「10年以上」
経過してるんだよ。
「10年」だよ「10年」。

789 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 15:11:09
ニッポン放送買ったら、SBと提携させ増資(フジの持株比率を25%より小さくする)、その資金でフジの株を買い増して1/3超えさせる。
こんな風になると一段と面白い。


790 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 15:13:48
>>783
たとえ最初は同じだったにしても
あの批判されまくりのホリエモンの反応じゃ、
絶対にいい結果なんか期待すべくもないさwww
待つだけ徒労wwwwww

791 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 15:13:58
孫との比較なら、もぬけの殻のLFを成長させてくれると面白い

792 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 15:15:53
>>788
それはお笑いだなあ、
10年たってもまだあの状態なの?
なさけねぇ〜〜〜

793 :アポロン:05/03/02 15:17:06
>>787
確かにその「特攻精神」は認める。
確実にそれで世の中の「ものの見方」は変わった。
1、堀江のような人間は口先三寸の守銭奴で駄目である
2、ライブドアのような中小企業も中身ゼロで駄目である
3、ライブドアの社員、株主、ファンもマゾ人間で駄目
4、それを持ち上げてきたマスコミ評論家も駄目
こういう風に世の中の「風潮」が変わったのだ。

794 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 15:18:44
>>787
チャレンジの相手間違ってる!!!
いままで弱い相手だからうまくいったんだろ?
ノーテン逆落としくらうゾ

795 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 15:19:29
特攻つーか浅原商工が落選してサリンみたいな心境じゃないのかなー。

796 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 15:19:35
匿名とは面白くて便利なもんだな、
昔損のことをけなしたくせに、損を引き合いに出して堀江をけなしている椰子がきっといるにちがいない。


797 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 15:20:09
ライブドアが法律違反なら、フジのは憲法違反だと思うけど・・・おぎやはぎですが・・・何か?


798 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 15:20:44
コメンテーターでも、あのデイブスペクター、さすがによく見ている。
「あんなのはアメリカでも受け入れられない」そうだ。


799 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 15:22:18
10年前のニッポン放送から進歩したところを見つけてせいぜい誉めてやってくれ。
っま堀江の10年で2000億円はけなしていいからさw


800 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 15:22:42
>>796
アポロンとか絶対そのクチ

801 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 15:25:10
いまや堀江君は女タレントアナウンサーのみんなに嫌われる存在。
バラエティーに出演の話があれば、彼女らに猛反対されることうけあい。

802 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 15:29:11
>>801
そりゃ堀江の過去の発言読むと、スーフリの和田に近いものを感じるからね。
モラル必要ない。金で全て解決。女も金で買うというあたりスーフリ≒堀江。
で、リーマンはスーフリの巣窟だったし。社員になった奴もいるわけで
似てるよね堀江と。子供に麻薬をあたえて操ってる感じがする。



803 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 15:29:22
>>798
だから、日本だからできたんだってw
アメリカにはアメリカのルールがあるさ、当然。

804 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 15:31:32
おまいら孫はいいから楽天をマンセーしろ。

805 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 15:32:35
>>802
まあ人心操作術の究極は、自分を神だと錯覚させることだからな。
リーマンとしては堀江を自分がビル・ゲイツや、織田信長だと思い込ませておけばいい。
仕上げは何千億という大金の麻薬を嗅がせて、神のような全能感を味あわせておけば
堀江のようなタイプはなんでもやるようになる。
まったく鉄砲玉にするには、もってこいのカワイコちゃんだね。


806 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 15:34:46
俺はライブドア証券の口座を解約したよ。
危ない、危ない、金に汚そうだから、預けるとやられそう。
他の証券会社で、ライブドア株を空売りしようかな。
そのほうが儲かりそうだ。
なにせ、株価100円台になるそうだからねぇ。
みんな、空売りやろやろやろう。

807 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 15:36:03
フジテレビに、堀江の子供が大勢出来ることは、少子化対策になる。

808 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 15:39:00
>>805
リーマン調教師のサル回しのサルだって堀江のこと言う評論家もいるからね。
受け答えを見ていると単純そうだから騙すにはモッテコイだろ。

809 :アポロン:05/03/02 15:39:42
>>801
「ダンディなオジさま日枝会長」
「欲剥き出しですぐパンツを脱いで一物をしゃぶれと命じる堀江」
こうした図式が女性世界ではできあがっている。

810 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 15:43:16
>>806
金か株、貸してくれればな。

811 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 15:44:43
日枝はそれを聞いたら泣いて喜ぶよ、アンケートの結果を聞いて狼狽してるように見えたけど、気のせいねw


812 :団塊のおっちゃん:05/03/02 15:46:35
若いのは、平和・平等・博愛・潔癖・清潔・純粋、好きなのですね。
それはそれで否定はしませんが。
本当に平等なのかね?
それで、若いの、満足なのかねえ?
俺は、団塊・老人にやられていると考えるがね。
この体制を相当変えないと、若いのドンズマルのじゃないの?


813 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 15:48:20
一部の噂じゃフジがニッポン放送切捨の準備始めてるってさ。
関係会社の取引を全部ストップするって。

堀江がどう対抗するか見ものだね。興味が掻き立てられる。


814 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 15:48:28
>>803
>日本だからできたんだってw
>アメリカにはアメリカのルールがあるさ、当然。


であれば、公正な取り引きを維持する法の整備が遅れているということだろ、日本は。
外資が日本の市場を信用できないとしたらその点なのであって、
堀江のような存在は外資から見ても、やはりトラブルメーカーでしかない。
あくまで全体のコンテクストの問題だよ。


815 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 15:49:46
>>812
お前、アンケートの結果、知らんだろw


816 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 15:59:58
>>815
団塊なのですよ

817 :アポロン:05/03/02 16:00:36
「堀江」が天下を取るには世の中の人間が全て「堀江教」を信じるしかない訳だ。
「政府や大手銀行が破綻するのは時間の問題です!大企業や過去の常識は全て
破綻してます!それを救えるのは堀江教祖だけです」みたいな「信仰」をね。
しかしどう見ても「破綻」してるのは「ライブドア」なのだ。


818 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 16:02:52
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050302-00000027-san-pol
ライブドアが勝つのが当たり前の判決になると思ってたんだが
周囲がフジが勝ってもいいようにお膳立てしているように思える。
それにしてもネットアンケートの結果どうみてもおかしいだろ。
Yahoo掲示板からリンク貼ってるとこなんてライブドアばっかで
しかもIP追跡してやがんの。

819 :アポロン:05/03/02 16:04:16
「宗教」というのは信じる人には「ダイヤ」に見えるが、信じない人には
「ゴミ」にしか見えない。
すでに堀江を信じてない日本人の大半には堀江は「ゴミ」にしか見えないのだ。


820 :団塊のおっちゃん:05/03/02 16:07:42
第二、第三の堀江が30人くらい出て、
有る意味の成功を収めないと、この社会は変わらんぞ世。
今の政界・財界、どう思うの? いければいいのだが。
>812
団塊が一番堀江を応援していると思いますよ。
団塊は甘いのも、辛いのも、経験していますからね。


821 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 16:07:50
そういえばリーマンはお金を用意しただけで
あとはライブドアが勝手にやった事って言っているみたいだね。


ライブドアの株式取得、リーマンが手法考案など否定
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050227AT1D2600W26022005.html

「我々はCBを引き受けただけで、M&Aアドバイザーではない」と明言し、こうした見方を否定。
ニッポン放送株の売り手探しを含む一連のM&A劇が、実態として
ライブドア主導で進んでいることを示唆した。

822 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 16:09:27
マインドコントロールさえしとけば自分で動くでしょ。

823 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 16:09:44
>>820
バカでつか?堀江風に変わったら地獄だよ。

824 :アポロン:05/03/02 16:10:03
「団塊世代」には堀江が「ビートルズ」や「ローリングストーンズ」に
見えてるのだろう。
おそらく「ジョンレノン」もあの世で「堀江と一緒にするな」と怒ってるぞ。


825 :団塊のおっちゃん:05/03/02 16:11:27
アポロンは
労働条件が良ければ善、悪ければ悪
でっか?

826 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 16:12:28
>>802
堀江と「No2」とか言われてるやつ二人がだべってるのみたけど
ありゃノリがほとんどスーフリと変わらないと思った。

827 :アポロン:05/03/02 16:12:57
>>820
「中国並の人権費を実現しなければならない」
こう叫ぶだけのライブドアみたいな会社が30社も新たにできたら労働基準局
が大変になるのでやめてくれと言いたい。


828 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 16:14:07
堀江よ当たって砕けろだ。本当に砕けたらSBが拾う。社長温存でどうだ?って
バーンと行け。


829 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 16:14:35
絵を描いたのは村上ファで堀江にリーマンを紹介してそそのかしたんだろうな。
村上ファの動きを見てれば大体検討がつく。行くも地獄引くも地獄じゃ堀江も
行くしかないわな。今回の件で法整備されるだろうから村上ファにもバチが当たる。

830 :アポロン:05/03/02 16:15:53
>>825
当たり前だろう。
「中国並の人件費でドンドン退社」では「優秀な人材」も「やる気のある人材」
も一切集まらない。
「最低限必要な人数」すら無理だ。
これはライブドアで明らか。
これは重要な企業の「競争力」のひとつだ。

831 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 16:18:02
その割には成長したな、しかも10年ももってる。

832 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 16:18:13

ライブドアは、日本人の従業員を中国へ送り、中国の賃金レベルで働かしているのだろう。
「唐ゆきさん」ですね。
堀江は、女衒か!!!

833 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 16:19:22
>>832
根拠を聞こうじゃないか。


834 :アポロン:05/03/02 16:19:28
「ウチも中国並の人件費で社員が休み無く働いたら儲かるんですが、、、」
こんな「ライブドア」みたいなことを言ってる「中小企業」は「解散」
したほうがいいだろう。
もはや現代ではまったく市場競争に勝つ可能性が無い会社だからだ。


835 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 16:20:24
>>812
あいつは絵に描いたようなヒステリーオヤジ経営者タイプであって、若者の代表じゃねーよ。
年齢だけで判断すんな。

836 :団塊のおっちゃん:05/03/02 16:21:01
鼻から給料をもらおうと考えるからダメなのよ。
若いのは、ドンドン大きな仕事をして儲けなきゃダメ。
給料・給料・・・と言ってて
フリーター、派遣かよ。
何か、おかしいのじゃないの?

837 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 16:21:03
堀江、この際玉砕しろ。死んでもかまわん。
骨と業務提携ウマーは三木谷がひろってくれるだろう。

838 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 16:22:08
根拠を示せない中傷は延々と続くな、猿のオナニーみたいにw


839 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 16:22:28
LiveDoorのホムペ見てみろ。
陳腐だろーがぁ。
アンナンで何やってんの?

840 :アポロン:05/03/02 16:22:59
>>833
それテレビでも報道されてるぞ。
堀江が堂々とテレビで「これからは過去の常識は捨てて人間を売る時代です」
とか言っていた。


841 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 16:24:41
>>838
顔、口調見れば一発。人生経験足りないな。

842 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 16:25:41
そうそう、今を自分の価値観で中傷するならいいぞ。


843 :4才 横断歩道で自動車に轢かれる。 ◆naKANOoou. :05/03/02 16:27:02
セックスをやりたい

844 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 16:27:06
>>833
テレビで放映されていたぞ。


845 :4才 横断歩道で自動車に轢かれる。 ◆naKANOoou. :05/03/02 16:27:47
おまえらセックスなんてネタだと思ってんだろ
それは間違い。ほんとうにセックスはあるんだよ。

846 :アポロン:05/03/02 16:29:01
>>836
堀江が「団塊オヤジとまったく同じ価値観」を振りかざしながら、マスコミ
に「集中砲火」を浴びて「焼きブタ」になってることで、「団塊オヤジ世代
の価値観」もズタボロだ。


847 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 16:29:03
堀江は、○っているな

848 :三木谷浩史「楽天」:05/03/02 16:29:18
堀江、この際玉砕しろ。死んでもかまわん。男なら最期まで信念をつらぬけ!
おまえの骨と業務提携ウマーは俺がひろってやる。

849 :団塊のおっちゃん:05/03/02 16:34:37
俺も800億円、2000億円・・・・・
動かしてみてーよ!!
堀江がうらやましいねえ。
男なら、一度はやってみたいと思うにじゃないの。
堀江ガンバレ  若いのがんばれよ。

850 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 16:35:22
団塊は若者に責任転嫁してるだけじゃないの?
それと堀江の世代がちょうど子供の世代だとか。
仮に団塊世代の経営者が堀江みたいな
無礼なのに乗っ取られそうに
なったら、たまったもんじゃないと思うけどね。
所詮は他人事だろう。

851 :アポロン:05/03/02 16:36:45
「悪しき封建時代の遺物である堀江を撃て!奴は人類の敵だ」
フジ社屋から命じる「日枝会長」。
フジ、テレ朝、日テレと続々増援部隊が到着し、堀江にミサイルや大砲が
撃たれ続ける。


852 :団塊のおっちゃん:05/03/02 16:44:22
新興の若者が、若くなくとも、俺の利権に食い込むなら、
俺はダイナマイトでぶっ飛ばすね(あくまで比喩)
・・・最近表現もヤバイからね・・・・
分かるよね。
俺以外の、俺に関係の無い者に食いつけと言っているのよ。

853 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 16:44:57
>>844
どこの放送局だ?
まさか口からでまかせではあるまいな?

>ライブドアは、日本人の従業員を中国へ送り、中国の賃金レベルで働かしているのだろう。
>「唐ゆきさん」ですね。


854 :アポロン:05/03/02 16:46:32
「労働者」はよほどの変人を除いては全て「日枝支持」に廻るだろう。
最低賃金でサービス残業をさせられまくり、おまけに中国に派遣されて
中国人と同じ賃金で働かせる「ライブドア」を支持する「労働者」は
全労働者の敵のはずだ。


855 :アポロン:05/03/02 16:49:54
>>853
こりゃマジで事実だ、日本テレビでやってた。
しかもその中国に送ってるのが日本の若い女性。


856 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 16:51:18
堀江判官ひいきにしてあげる。


857 :団塊のおっちゃん:05/03/02 16:51:27
「賃金の安いライブドアは悪」
何を考えているのか分からないが、一応すごく分かりやすい。


858 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 16:52:33
>>853
ライブドアに問い合わせればよいのです。
「中国へ行って働きたいのです」と言えば採用されて中国で働けるかもしれないよ。

859 :アポロン:05/03/02 16:54:09
日本で最高の「平均収入」を実現し、なおかつビジネスでも儲けてる
フジテレビは間違い無く「素晴らしいビジネスモデル」だろう。
社屋だって社員のみなさんが誇りが持てる立派で広い建物だよ。
「社員食堂」も立派なものだ。
「搾取オンリー」のライブドアとは次元が違う。


860 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 17:07:51
堀江氏の凄いところは、日本での賃金よりも下げて中国に送るアイディアですね。

冗談ではなく、堀江氏を思い存分自由にすれば、世界一の企業を作るかもしれませんね。
儲けは、人間から生み出されるものですから、賃金に注目している堀江氏は正しい。


861 :アポロン:05/03/02 17:08:23
日本の若者達は「就職したい会社ランキング」のアンケートではっきり言う。
「フジテレビで働きたい」と、、、。
「死んでもライブドアで中国に人身売買されるのは嫌だ」と、、、。
こうした学生のみんなの意見を見るべきだ!


862 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 17:08:53
>>855
本当に、ライブドア社員にいきなり逝けと言ったんだろうな。
条件を提示し、現地で働く人間を募集し、応募し採用した人間の中から採用し、送り込んだだけじゃないのだろうな?


863 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 17:11:04
フジテレビで働きたいのは「利権でまもられている」から

864 :アポロン:05/03/02 17:11:12
>>860
それでライブドアから若い社員がドンドン逃げ出し、メールで「絶対に
ライブでだけは働いたら駄目だ」と全国に送信してるのだが?
自由主義陣営で「北朝鮮」と同じことはできない。


865 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 17:12:57
どんどん逃げ出すのは自由、捕まえて強制労働させるわけじゃなし。
それで2000億円なら立派なものだ。


866 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 17:15:56
>>832やアポロンは>>862に答えてもらおうか。
答えられぬか?


867 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 17:19:00
従軍慰安婦の”強制性”と同じではないか。
韓国政府に救いを求めればよい。

868 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 17:20:13
www.videonews.jp/?itemid=99
ライブドアやフジというよりTVとネットの話だけど
まぁ暇潰し程度にどうぞ

869 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 17:23:31
人身売買ですか。ライブドアって。裏づけがとれたら
あらゆる手段使って情報流しますよ。


870 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 17:26:15
堀江氏支持は、放送界の高給に対する妬みがあるのですね。

堀江氏にフジを任せば、放送界の給与を正常化してくれるぞ。

まあ、フジの者は、天国から地獄に落ちますが。

871 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 17:27:15
ニッポン放送の優秀な社員は、フジテレビがつくった別会社に移って新しい放送会社を立ち上げ準備せよ。
残された普通の社員は、堀江がトンチンカンな指示ばかりするので仕事にならない、
みんなで生活権を脅かされていると集団訴訟を起こせ。
憎むのならフジテレビでなく、こういうことした堀江を憎め。

ニッポン放送をもぬけの殻にしてしまえば、
IT以外のメディアのこと何も知らない堀江は何もできない。
もし、それでも放送続けるのだったら、
インタラクティブ放送で、放送内容がつまらないとみんなで言ってやれ。
国にも、放送免許を持っているに値しないとみんなで訴えよ。
堀江はニッポン放送の社員のことを全く考えていない。
心を失った金の亡者に対して、世間は徹底的にいじめぬけ。

872 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 17:28:16
>>860
おまえが中国に逝けよ老害。さっさと氏んでくれないか?

873 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 17:28:39
人身売買してるのは、フジ産経のスポンサーたる人材派遣各社。

874 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 17:29:08
中国送りなら、生活権ではなく、生存権だべ

875 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 17:33:06
>「自由に使われる、使い捨て労働者」
>何の為の、財閥解体だったのでしょう。
>フジを見ても、最近の社会、カルテル社会のように、俺は思いますが、
>堀江ケッパレ!!



ライブドア社員の平均勤続年数1.6年。
給与月5万〜10万。

こんな経営者に味方する労働者はいないだろ。

876 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 17:33:36
給料が良くなければ、いい人材集まらないだろ。
いい人材が少なければ、寿命は短い。
パックマンのような次々と会社を買収しては、
後ろに汚いウンコを残して社会にフン慨を与える。
そのうち、社会から完全に抹殺される。
堀江はそこまでやるべきだ。

877 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 17:33:55
新ニッポン放送たちあげて楽天と業務提携すればいい。
三木谷はもうフジの経営陣とはもう会ってるんでしょ?

LDのプランを全部先取りして、先にやってしまえばLDは潰せる。
先端的なことは楽天にやらしたほうがマシ。




878 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 17:37:36
なんだよ、>>832やアポロンは>>862に答えられないのかよ。

もし答えられないなら風説の流布だな。それでいいのか?


879 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 17:38:51
>>875
お〜い、ライブドア賛同者、
ライブドアに雇ってもらえ。
「ボク、5万円でいいので、ていうか、
その程度の人間ですから雇ってください。
サービス残業いっぱいやりますから・・・」

880 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 17:39:43
俺がライブドアの人事なら、S感覚が目覚めるかもしれない。

フジの女性アナのアナを虐めてみたい。
必死にフジを獲得するずら

881 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 17:42:36
>>877
それは最高だね。
楽天を味方につければ、あのクソ会社はイチコロよ。

882 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 17:46:47
ちっ、アポロンや>>832は雲隠れしちまったようだな。
だが、しっかり書き込みとIPは残ってるからな、時効を鬱状態で待ってなw


883 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 17:47:57
>>878
テレビで放送していた。
それが疑問なのか???

従軍慰安婦の様な「強制性」は、真綿のようにある場合があるよ。
勤めた経験は無いのか、勤め人の立場は弱いものです。

884 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 17:59:20
『新ニッポン放送 + 楽天』で業績をあげれば、おそらく『フジTV + 楽天』に
発展するでしょうね。ネットで野球中継もできるだろうし。
早いスピードでやってしまえば、放送業界も活性化するだろうし
その頃には空箱かかえたLDはカヤの外ですよ。


885 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 18:00:06
ワシの予想
実は、日枝と村上ファンドは裏で通じている。
あのようなフジテレビを批判するような公告を出したのは、
堀江を安心させるためだ。
最後にドンデン返しを食うと思われる。

886 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 18:03:11
三木谷と組んだ方が通販部門の強化になるからそれこそシナジー効果が得られるじゃん。
ライブドアと一緒になったところであんなひとの来ないポータルサイト経営してる会社じゃ
なーんもいいことなし。

887 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 18:04:27
楽天の社長は、放送メディアを欲しがっていた。

888 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 18:08:35
村上ファンドは、株価の問題だけがルックなら、
それをフジが解決できないのが不思議ですよ。

次の段階で交渉するのかなあ。
村上氏も、今後の事を考えれば、フジを選択すると思いますが・・・

889 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 18:24:09
age

890 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 18:25:07
たしかに楽天なら国民の支持も得られただろうな。
しかし、実業家ならこんな脱法行為で敵対買収は仕掛けないので、そもそも起きない事件かな。

虚業家らしいやり口だなぁ。

891 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 18:27:08
>>885
村上の声明は、今後の彼自身のビジネスのため、顧客に対してじゃないかな。
当然と言ったら当然の声明だろう。

892 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 18:27:40
団塊の世代の人たちは堀江氏に比べれば、三木谷氏は背広を着て、笑顔でペコペコして
権威や世間に媚びてる駄目な奴だと思っているようだけど。

僕はまったく逆ですね。ビジネスはビジネス。三木谷氏の温和な笑顔の裏側には
皮は切らせても、骨までは切らせないぐらいの迫力と、冷徹さを感じてます。
あれぐらい賢い人でないと日本の将来は担えない。
堀江氏レベルでは駄目なんですよ。


893 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 18:31:42
>>892
団塊の世代は、堀江氏を支持しているのだ、勘違いするな。

894 :とーほくの資産家:05/03/02 18:34:48
私は一昨年か二昨年か忘れましたが「時代は逆行している」と考えて
おります。
いま、週刊誌等で「新規参入後出しのM氏」が旧勢力に知恵をつけた!
等と書かれているようですが、明智光秀が旧勢力と信長の橋渡しをした
のは歴史上の史実ですから、今回も「最初に謀反を起こしたM氏」が
間に入る「時の氏神」になるかもしれませんね。

895 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 18:36:29
今の若い人は金より時間。
脂ぎったごうつくばりなんか流行んねーんだよ。

896 :892:05/03/02 18:39:58
>>893
>団塊の世代の人たちは堀江氏に比べれば〜三木谷氏は...駄目な奴だと思っているようだけど
と書いてますが何か? 日本語勉強して下さい。

897 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 18:40:06
ミキティーは元々、企業向金融出身だから、
買収するにしても堀みたいなトラブル発生しそうなやり方
はしないだろ?

898 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 18:49:39
三木谷 + リーマン桂木と、堀江の構図をみてると
結局、堀江にダーティなイメージを押しつけて
三木谷がメディア改革の実の部分を持っていくのではないか
というシナリオが浮かんでくるんだが...

899 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 19:04:23
ニッポン放送株 M&Aコンサル保有株 10株に  ←なぜ10株だけ残しなのか?
2005年02月22日(火) 11時37分             1単位あれば株主として発言できるから?
http://www.syokenshimpo.co.jp/digest/index.html?boardno=68940

ニッポン放送<4660>は、5%ルール報告で、
2月15日の時点で村上氏率いるM&Aコンサルティングの持分が
9.34%からほぼ0%の10株に低下していると発表した。   財務局受付日は2月18日。

-----------------------------------------------------------------------

村上ファンド保有のニッポン放送株の行方、3月15日か4月15日に判明
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=marketsNews&storyID=7655863

900 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 19:07:41
堀江につく株主の扱い 金づる
堀江が株主の時    株主一番

901 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 19:30:21
どうすればクリステルの保有権を51%以上にできまつか?

902 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 19:47:05
所詮放送局は利権産業だな。一般株主はよほどうるさいらしい。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050302it12.htm


903 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 19:50:57
フジテレビでは現在未成年の犯罪者が出演しています
他局ではありえないのにフジには公共的使命がないんですねぇ!!

904 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 19:54:11
あびるのことか?

905 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 19:59:36
あびる優とホリエモンの意外な関係!?
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2005/03/01_01/index.html

906 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 20:24:21
M&Aしますと言えば、金が集まってくるのは面白いですよね。
資産デフレ経済で株価が劣化しているのが原因なのでしょう。

907 :アポロン:05/03/02 20:24:41
「堀江支持派」の言い分。
「いかに法律ギリギリで倫理的に最低でも堀江さんはとにかく彼個人は金持ち
になって勝ち組なんだから凄い!素敵!自民党や西武の堤だって堀江さんと同じ
ことをしてるんだから文句言う資格ない!」
だったら堀江は「自民党」や「西武の堤」と同じということになる。
「信長」とか「革命家」というのは一体どこに行ったのかという話だ。

908 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 20:26:52
元立命館大学教授 松田浩さんの話
 ライブドアのねらいは、ニッポン放送株の取得を通じてフジテレビへの経営参加にあるようです。フジテレビの持っている放送機能を自分の商売に結びつけたいのです。

 堀江社長は「ルールに沿ってやっている」といっていますが、堀江氏の発言からは放送を発展させる意図は、少なくとも読みとれません。

 フジテレビの放送をどう評価するかという問題は別にして、ライブドアのやり方は放送事業のもつ公共的性格から大きく外れており、社会的に批判されてしかるべきではないでしょうか。

 


909 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 20:27:08
西武の堤はこれから犯罪者として裁かれる可能性が高い。同じねえ...

910 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 20:28:04


SEXして910

911 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 20:30:28
菓子911

912 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 20:31:01
フジの公共性
一番大事なのは、スポンサーです。これが金ずる。
二番目がそのための視聴率。
三番目に大事なのがだから、皆さん(これが公共性です)。

913 :アポロン:05/03/02 20:31:41
「自民党」の場合は結果として「水道工事」なんかをして、「ルンペン」に
「雇用」を生み出したり、地域に「水道」を通して地域の人々の生活向上に
貢献してる訳だ。
そりゃ「賄賂」もがっぽり取ってるだろうが、「水道」「高速道」「公民館」
なんかが地域にできて生活向上したという人は多い。
堀江にこうした要素はゼロだよ。


914 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 20:34:21
フジは言ってる事が嘘くさい。
堀は全部本音でみっともない。

915 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 20:35:07
>>908
みんな、堀江はメディアに関する高邁な思想などこれっぽっちもないと思っているようだ。
マネーゲームでメディアを破壊していく、これ実に大きな社会的大犯罪。
今度の裁判では、株うんぬんより、メディアを向上させる方法がわからんのに
メディアを支配しようとすると判断され、結局、堀江の負けだな。

916 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 20:36:57
ナベツネはどうしたんだ。何故、こんなチャンスにまた馬鹿発言をしてくれないんだ。

917 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 20:38:20
アポロン見てああはなりたくないと思いとどまったのさ

918 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 20:40:23
命の次にお金が大事な人に、メディアに関する高邁な思想などがあるとは思えん
のだが、、、

919 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 20:41:31
今の日本のメディアに高邁な思想など元々ない。

920 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 20:43:30
今回の件で、堀江という男は、いかに頭悪いかわかるねぇ。
ほんと、三木谷や孫に比べると、人間性と頭脳がはるかに劣っている。
こんなやつ、野放しにしていいの?

921 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 20:44:44
堀江以下を野放しにしちゃいけないとすると...!お前危ないぞ、早く逃げれw


922 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 20:46:27
ニッポン放:監視委に調査依頼へ、ライブドア取引−証取法違反の疑い
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003013&sid=a66nQKNJRPJ0&refer=jp_us

ニッポン放送はライブドアの取引には違法性があるとして、監督官庁に判断を求める。
また、そうした取引をする企業が筆頭株主になると企業価値が低下するとも強調している。

ライブドアの堀江貴文社長はこれまで2月8日の取引について、
ルールに沿ってやっているとの見解を示している。

923 :アポロン:05/03/02 20:46:53
「西武の堤」にしてもそりゃ悪いこともしてるんだろうが、「鉄道会社」
なのであって「実業」を通じて「社会貢献」してきたというのはあるだろ?
マンション、住宅、ゴルフ場、スキー場なんかも「西武」はたくさん作ってる
訳で、「西武の家に住んでるよ」という人や「西武のスキー場に毎年スキーに
行って楽しんでるよ」という人もたくさんいる。
「雇用人数」や「労働待遇」も少なくとも堀江さんの「ライブドア」よりはマシだろう。


924 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 20:47:39
ライブドアには他に、切れ者が一人いるって聴いたけどそいつが詰め将棋してるんでしょ。
名前は知らんが、、、。

925 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 20:49:32
>>923
そいつが嘘くさいんだよ。大物に成りすぎたフィクサーの常。どうしたって悪に決まってんじゃん。

926 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 20:49:56
>>919
そんなこと言ったら、堀江のやろうとしていることはオママゴトかい?

927 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 20:50:58
大体、切れ者のフィクサーなら、そうそう名前も出ないとは思うが、、、。

928 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 20:52:38
>>926
放送局の経営に高邁な思想など必要ないってことだ。これがないから堀江じゃダメだといってるようだったからな。


929 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 20:56:27
>>928
その点が今回の裁判で問われる点なんだよ。
何のつもりで買収するのかって問われたら、堀江はどう返事するのか?
せいぜいこんなレベルの返事だろ。
「ITと融合するとですねぇ・・・・・・お金もうかりますから・・・」

930 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 20:57:39
認められりゃいいんだろ、ニッポン放送の何のための増資か?に対する答えよりそうとうましだろうな。


931 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 20:59:53
堀江の本当の目的はフジテレビじゃない。
クリステルたんに振り向いて欲しくて嫌がらせをしているだけなんだ・・・

932 :アポロン:05/03/02 21:02:11
>>925
実際多くの人が「西武鉄道」の「電車」を利用してるでしょ?
マンションや一般住宅だってこれまで物凄く販売してて、たくさんの人が
そこに住んでる。
そういう面では「地道な社会貢献」をしてる訳よ。
堀江とは次元が違うよ。

933 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 21:05:28
今回の裁判は新株発行予約権についてだろ?
ライブドアに何のつもりでなんて問わないんじゃないか?


934 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 21:08:31
>>933
日本では総合判断らしいよ。

935 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 21:17:35
>>933
法律専門家の中には、次のように言う人もいる。
合法、脱法などの判断はあるにしてもそれはどっちもどっちで、
最終的には、放送は公共性の高いものであるから、
ニッポン放送をどのようにしたらより良いのか、
という論点で決着するということだ。
その点で議論したら堀江は確実に負けですよ。

936 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 21:20:30
>>934-935
なるほど
それはそれで法治国家の是非が問われておもしろそうだ

937 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 21:26:23
>>935
フジが勝つ理由は?
なんの考えもないと思うが

938 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 21:33:22
今日の日経の大機小機にいいことが書いてある。

939 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 21:33:24
>>937
法的には五分五分という声が多い。
メディア論では、堀江はたいした思想もないという意見が圧倒的に多い。
そういうことだよ。
あんたはせいぜい株の点でしか判断できないのだろ?

940 :アポロン:05/03/02 21:33:45
>>935
堀江はテレビ、ラジオ、出版を通じて「マスコミ殺す」等の発言を
繰り返してきた。
これらはれっきたる「証拠」になるよ。


941 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 21:33:56
最近ワイドショーとかでのホリエモンの言種がだんだんΩの上祐っぽくなってきた件について

942 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 21:35:50
>>939
堀江はたいした思想もないかもしれんが、フジは明らかにないだろ
建前でも放送と通信の融合とか言ってる方が何もしないとこに比べて分はあるだろう

943 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 21:37:17
元カノ→有馬あきこ。出資者の娘。堀江の塾の教え子。5億円でオンザエッヂの株を堀江に譲渡。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0412/17/news019.html

前妻→元ソープランド。 雪国でパート「時給620円」のシングルマザー。
4歳の子供は貴文から一文字とって命名。

現秘書→乙部綾子。元キャバクラ。
http://deftones.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img/img20050223150743.jpg

現愛人1号→西村美保。元スーフリの女。西村はスーフリ岸本が主催した1999年の
「ミスオールキャンパス」。岸本のコネで雑誌、ラジオ、テレビと芸能界デビューした。
http://image.blog.livedoor.com/img/usr/muj/07/header.jpg
http://images-jp.amazon.com/images/P/4894618087.09.LZZZZZZZ.jpg

離婚した元妻がソープ嬢はホント。
オン・ザ・エッヂ時代に堀江が毎週通ってた吉原の某ソープの人気泡姫だった女。
ソープから引き抜いて秘書かなんかにしようとしたけど、
今は亡き創業メンバー (オンザエッヂ〜エッヂまで在籍し続けた東大幹部)から
「公私混同もいい加減にしろ」と
反対されてしょうがなく手元に引き取って1999年に結婚して堀江の専業主婦へ。
2002年に離婚して、秋田へ子供連れて帰郷した。

944 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 21:39:53
>>940
こんな子供染みた言葉を平気でマスコミに流すやつは、
非常識極まりないね。
たとえ合法的でも許せないというのが大方の味方だ。
いずれにしても、もう堀江はマスコミ業界の鼻摘みものだろう。
有能な協力者やほとんど出て来ないだろうし、
スポンサーもつかないんじゃないかな。
最終的に、得意の広告収入で食っていけず倒産だと思うよ。

945 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 21:42:16

エモンの時間外取引がもし、違法でないという判断が出ても
結局取得自体が認められないとなったら、海外の投資家は大反発だな。

また日本が笑いものか。

946 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 21:44:44
>>944
アポロンの言うことをまともに相手してるおまえも相当常識ないな

947 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 21:44:46
>>942
もっと現在の報道をよく調べてくださいよ。
フジテレビもどのテレビ局も堀江のIT技術レベルに匹敵するのがたくさんいて、
すでに堀江の言うようなことは実施しつつあるそうだ。
堀江のさもしい頭から何の新しいことも出て来ないということは、
彼のインタビューを聞いた人の多くは気づいてる。
最近は、そういう批判がとみに増えたの知ってるかい?

948 :アポロン:05/03/02 21:49:31
「マスコミ殺す」とか「俺は教え子の女を騙して金を取った」とか「友達
や従業員を騙した」とか普通内心でそう思っていても絶対マスコミじゃ言わないだろ?
明らかに堀江に「不利」な発言なんだからさ。
内心で思っていたとしても、絶対マスコミなんかじゃ言わない。
だが堀江はマスコミでペラペラ喋るのだ。
ニコニコしながら「どうです俺はこんなにやり手なんですよ」と言わんばかりにだ。


949 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 21:50:37
>>947
メーカー技術者の俺から言わせてもらえば
民放のIT技術など論外、やつらは何も知らない
金になるかどうかだけでコンテンツの利用許諾をするしかできない奴らだ。
テレビ局でまともなのはNHKだけ。
ライブドアも技術はないが、民放よりはまし。

950 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 21:51:10
>>946
アポロンの言うことが正常だよ。
おまえだいぶおかしいんじゃないかぇ?
最近リストラされた人間だろ?

951 :アポロン:05/03/02 21:51:59
>>945
少なくともアメリカやイギリスの法律、倫理に堀江は反してる訳だから、
アメリカやイギリスが反発することは有り得ない。


952 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 21:53:11
そうだろう、きっと・・・・
堀江のようなアホを応援してるんだもん。

953 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 21:56:42
>>950-952
反論できないからってみっともないな

954 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 21:57:14
>>951
欧米でも堀江のやり方は間違っているというのが大半だそうだ。
フジを勝訴にしたら、外資が逃げるなんて早合点しているやつがいるが、
それは大げさだ。
この日本を投資先にしないとしたら、欧米のファンドはやっていけない。
彼らは決して大きな得意先を放したりしないのだ。

955 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 21:57:15
ま、堀江が脱法行為でニッポン放送株を大量入手していても、
とりあえず法に違反しないのなら仕方ないんじゃないの?
本来なら児ポ法違反になるはずなのに
18才未満の児童と結婚できてやりまくりな国なんだし。
フジテレビだって法に違反しない形でニッポン放送を切り捨てられるわけだから、
ニッポン放送という存在意義を失った中波局が消滅するだけだ。
今更関東地方の中波局が1つくらい減ったって誰も文句は言わない。
あれ?赤字垂れ流しながらでも放送を続ける義務があったっけ?

956 :アポロン:05/03/02 22:00:37
>>949
「技術」というのは何も「IT技術」だけじゃないだろう。
ウケる番組を作るのもひとつの「技術」だ。
爺さんから若者までいるフジテレビをまとめて全社一丸でやる気熱意を
持って「ウケる番組」を作るのも立派な「技術」だろう。


957 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 22:00:48
 インデックスは、フジテレビジョン、全国朝日放送とは次世代携帯電話の
普及と放送のデジタル化を見据えたコンテンツビジネス
のさらなる追求を行うとし、タカラとは通信技術を応用した玩具の開発、
松下通信工業とはシステムの共同開発を行い、サミーとは
エンターテイメントの新たなビジネス領域を開拓していく計画だとしている。

http://www.indexweb.co.jp/ir/irFrame.html

ライブドアか・・・

958 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 22:01:43
つーかLDが実権握っても技術適合確認届出とか出来る人材をフジに移籍させれば
1242kHz免許の更新が出来ないし
木更津の送信所もLDでは使えないので放送が出来ない
という状況に簡単に追い込める

959 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 22:02:23
よってホリエ豚の完全敗北

960 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 22:04:00
>ウケる番組を作るのもひとつの「技術」だ

それを技術と呼んでいいのかどうかは分からんが言いたいことは分かる
しかし、そこでの論点はIT技術なので、おまえの言うことは的を外れている。


961 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 22:07:54
>>957
ライブドアよりずっといい会社のようだ。
フジは初めから、ITではライブドアなんか眼中になかった、
ということだろう。
こうしてフジは、すでにライブドアの先を行っている。

962 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 22:08:57
>>958
他のものは金では買えなくても、そんなもんこそ金で買えるだろう。


963 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 22:09:21
堀江は自らベラベラしゃべる。
そうすれば公知の事実としてネタの価値は下がるし、
「暴露」にはならないから

仮に週刊誌等が記事にすれば、即アクセス数の増大に繋がる。
それはそれで美味い。

このスレでネガティブな情報が流れて、興味を持たれても
「堀江」で検索する以上はLD系のサイトがヒットする可能性が高い。

マイナスが利益に繋がるのは2chと同じ。

964 :アポロン:05/03/02 22:09:43
「フジテレビ」の「平均年収1千万以上」は異常でもなんでもない。
「フジテレビ」で働く社員の多くは「地方」から上京してきた「元苦学生」
であり、毎朝埼玉や神奈川から「満員通勤ラッシュ」で通勤してる人々だ。
彼等が「真面目」に働いてることは「フジテレビ」の「業績」が証明する。
彼等に「中国並の人件費で働け」とか言うのはそりゃいかんだろうよ。
また世界一高い「東京の物価」を考えれば、「年収1千万円」でようやく
「家族に安心、豊かさを与えられるレベル」だろう。
おかしいのは「フジ」以外のライブドアのような「封建的企業」なのである。


965 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 22:11:24
>>960さんよ、
技術者なら、>>958さんの内容に対する反論をお聞かせください。

966 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 22:11:55
>>962
この手の免許ってめっちゃ取りにくい。
それゆえどうしても技術者を確保するなら高給を提示する必要がある。
ホリエモンにできるかな?

967 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 22:12:47
おれは免許を持ってるがそんなもんで食ってないぞ。給料安くなるだけだから。

968 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 22:14:14
>>963
うん、アクセスしてみたよ。
ただし、あの独断インタビューを見て、オロカだなあと笑ってた。

969 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 22:14:50
>>965
メーカーの技術者とは書いているけれど、
無線の技術者とは書いてないよ。
全然分野が違うから知らなくても仕方ないと思う。

>>967
4アマでも持ってんの?

970 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 22:15:51
>>964
「元苦学生」 とか「地方」から上京とか年収の高さとは全く関係ないと思うが。
さすがはアホ論
まあ実際はコネ入社と大学時代遊びまくってた奴が多いがな。



971 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 22:15:58
一陸

972 :アポロン:05/03/02 22:17:09
>>960
だろ?
この「ご時世」に「平均年収1千万円」を出して、それでなおかつ「業績好調」
の「フジテレビ」は間違い無く物凄い「技術」や「努力」がそこにあるよ。



973 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 22:17:52
他に電通1伝送や線路も持ってる。全部趣味。放送局も通信会社も給料安いからね。本職にする器は無い。


974 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 22:18:26
>>955
>18才未満の児童と結婚できてやりまくりな国なんだし。
フェミニストって本当に救いがたいな。
一昔前までは教師と生徒の結婚なんてよくある事だった。
赤川次郎の「死者の学園祭」には教師と結婚した女生徒が出てくる。
俺の高校時代の教師にも過去に教え子と結婚していた奴がいたよ。

それが狂ったフェミニストどもによって、おかしな常識と法律を作られ、
世の中はメチャクチャな事に。

「売春は男が悪い。少女は被害者」。という狂った常識を作り、社会に強制した結果、
十六歳女子の四人に一人が性病もちなんて事態に。

フェミニストはどう責任取るつもりなのかねw

975 :960:05/03/02 22:19:23
>>965
免許更新にはそれなりに審査がいるので、フジ社員が拒絶するなら
ライブドアが放映できなくなるというのは事実だ。
現状のライブドアの給料体系だと少なくとも事業継続は無理。

976 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 22:19:57
──────────────────────────────────────
■ 《ライブドア仮処分申請》どんな裁判官が決めるのか
──────────────────────────────────────

▼ 東京地裁民事8部はエリート集団 ▼

 ライブドアとフジサンケイグループの法廷バトルが始まった。きのう(1日)、東
京地裁で双方の言い分を聞く審尋が行われたが、裁判所は、ニッポン放送のフジに対
する大量の新株予約権発行を認めるのかどうか。
 ライブドアの仮処分申請を担当するのは東京地裁の民事8部(西岡清一郎部長)だ。
別名、商事部。企業間のトラブルを専門的に扱っている。
「判決が名だたる企業の運命を左右するケースが多いため、所属するのはエリート裁
判官ばかり。裁判所内では、出世コースといわれています」(司法記者)
 今回の争点は大規模増資の目的だ。支配権維持か、正当な資金調達か。法曹界の意
見も分かれているが……。
「実は、民事8部のメンバーには今回の類似判例をつくった裁判官がいます。昨年、
ベルシステム24が独立を狙って増資したことに対する親会社のCSK側の差し止め
請求についての判例です。この時は、ベルの経営陣がCSKを筆頭株主の座から引き
ずり降ろす目的があると認定しながらも、調達資金による事業の合理性も認め、請求
を却下しました」(法曹関係者)

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977 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 22:20:19
あんな社員を給料でバカにしたような会社、誰が行くんだ。
年収1千万円の社員と、月収十数万円の社員じゃ、
レベルの差が歴然、堀江はまったく戦えない。


978 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 22:24:23
その優秀な社員しか居ないはずのフジが...レベルの低いはずの堀江に大あわてw


979 :960:05/03/02 22:24:26
しかし、フジもニッポン放送の大株主のライブドアを倒産に追い込むこともできない
どちらにしろ仲良くやっていくことしか道は残されていないと思うが


980 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 22:25:22
給料で決まるならNHKは永遠だな。


981 :アポロン:05/03/02 22:27:24
>>970
東北の農村から早稲田に受かって「上京」してきた「東北青年」はそりゃ「都会は
凄いだべさ」と思って、「安い居酒屋」で「飲み会コンパ」をやることもあるだろう。
しかしこれが「悪」だろうか?
そういう「遊び」を通じて「東北なまり」から脱皮し、「東京弁」を憶えたりする
のではないか?
いわば「駅前留学」みたいなものだろう。
そしてこうした「努力」が報われる。
これこそが「近代ニッポン産業の力」なのではないか?

982 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 22:28:37
>>979
さすがにフジがライブドアを意図的に倒産させたら大問題だが。
勝手に自滅するのは別。

983 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 22:30:18
っじゃ福岡出身の堀江が億マンになったら誉めてやれよw

984 :960:05/03/02 22:31:49
>>972
社員は努力しているのかもしれんが、経営者は座ってコーヒー飲んでただけだろ。
それに業績好調なのは企業努力のおかげではなく、周波数のおかげだ。
社員に高給払うよりも株主にもっと還元するべきだし、ラジオからテレビに移行していく
上での親子関係逆転をNTTのように持ち株会社を作っておかない怠慢な経営に問題がある。

985 :アポロン:05/03/02 22:32:52
いわば「フジテレビ」は「二宮金次郎の銅像」なのである。
東北の農村青年でも一生懸命勉強努力したら、「フジテレビ」に入社できて
「年収一千万」になれる!
運が良ければ美人女子アナや女優と結婚できるかもよ!
「徳光さん」や「みのもんた」になれるかもよ!
こうした「夢」を人々に与えることは大切だろ?

986 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 22:33:14
フジは本体や関連会社に何人天下りを受け入れたか公表してからものを言って欲しいね。


987 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 22:33:57
なんかアポロンが発散してきたぞ、いつものことだがw


988 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 22:35:18
>>978
いや、こんな非常識なことを平気でするやつがいるんだと、
あきれているだけだろう。
ちょいと、北朝鮮に似ているなあ。
たいしたことないくせに、原子爆弾だけはしっかり持っていて、
「取引しないとぶちこむぞ」とすごまれれば、
いかにレベルが低くとも、相手にしなければならないからな。



989 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 22:35:20

大量の株を市場でさばくのはすぐには無理。みるみる下がってしまう。

「のっとるぞ、のっとるぞ」とプレッシャーかけて
ライブドアが握っているニッポン放送株を
フジに高値で買い取ってもらうのが一番無難。

これこそが、仕手の王道。




990 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 22:36:10
それやったら堀江じゃない

991 :960:05/03/02 22:36:23
>>982
大量に取得したニッポン放送株の処理が問題になるだろ
どこが引き受けるんだよ
村上ファンドが取得してしまったら何にもならんだろ

992 :960:05/03/02 22:37:12
>>982
大量に取得したニッポン放送株の処理が問題になるだろ
どこが引き受けるんだよ
村上ファンドやリーマンが取得してしまったら何にもならんだろ

993 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 22:38:06
>>988
おれにはフジが間抜けだっただけにしか見えないが。
間抜けを他のせいにするなら間抜けの上塗りだろう。

994 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 22:38:46
>>989
そうじゃないだろ。
フジはニッポン放送を切り捨てて、人材という中身を抜き出して、
空箱にしてしまえばよい、というのが巷で言われているフジの戦略だ。
そうなれば、ニッポン放送の株は大幅に下がる。
堀江は困ってフジに泣きついてきたら、
フジはとことん安値で買いたたく。


995 :アポロン:05/03/02 22:41:02
>>984
フジの「日枝会長」というのは「左遷されて窓際族」から頑張ってフジに「奇跡の復活」
をもたらし、なおかつ社員の「待遇」も大幅に良くした人だよ。
「二宮金次郎」みたいな人間な訳だろう。

996 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 22:41:35
>>994
そんなこと、本当にできると思ってるの?
できたとしても堀江の思う壷でしょ。

997 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 22:41:50
>>994
まあ、そんなとこかな。どのみち株主総会は6月だし
フジはそれまでに打つ手は、なんぼでもあるわな。

998 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 22:42:50
>>966
いくらでも出来るんだがw

999 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 22:43:54

さあ、いつもの割り箸詰め作業に戻るんだ。

   あの日、2chで堀江に熱くなった思い出と、自分の学歴も書いてな。

      i             |   |
     |     _____人__/
      i_,,,  r´_       _〉
     ((テヽ!´ _   _    /_  _j
      ゝ_i    ̄    |    ̄ i
      ゝ ヽ   (_、__j_)ヽ  ノ
    , イ ヽ、       ii   /
  /   \ ヽ  =ニ= /
/      \ `ーj---‐i´i\
          \/    !j  \
      _ ,,,,_  /\         \ ,c、.c、
 ___/´ 、、ヽ/i  :|三三三三三三三\.ヽ.ヽ二l 
  // \ \/ .i /           ,.-、-、| |: |
  | | 、\ \ \!            |:|       !
  | ヽ_,r.'\rj)、rj)          !|       |
  \___/  /                |      /
     /  /                  |      |



1000 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/02 22:44:51
ウヒョー!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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