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国の借金700兆円をどのように返していくか?

1 :頑張れ日本:04/10/16 22:38:50
国の借金700兆円を抱えている一方で、
日本は債権国でもある。
その債権を証券化して、これらを売買できる市場を創設するとか。
または、無税である、宗教ビジネスにも税金を導入するとか。
大量保有している、アメリカの国債を一度に売ると、暴落するので、
40年ぐらいかけて、全部売却するとか。
パチンコ税を導入するとか。経済犯罪などの罰金を先進国並みにするとか。
いろいろ、アイディアを書いてください。
子供2人以上生んだら、2人目から、
公立の小学校、中学校の学費を無料にするとか。
それにより、徐々に少子化にメスをいれるとか。
学校の先生は、30人教えても40人教えても給料は同じである。
いろいろ、意見を述べてください。



2 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/16 22:46:19
@所得税率を1984年以前の水準に戻す。(最高税率80%程度)
Aアメリカ国債約400兆円の償還を強く迫る。
B防衛予算、公共工事などの予算を大幅に削る。

3 :あああ:04/10/16 22:49:21
え〜
第二次朝鮮戦にもってゆく。朝鮮特需は?

メタンハイドレードの利用。

中国に盗まれている石油の奪回。

公務員の削減。政治家の削減。

ではどうでしょうか


4 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/16 22:51:17
地方自治体独立の借金が別に500兆円くらいなかったっけ?
地方債自体の発行はそれほど無いけど

5 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/16 22:56:52
資産デフレと財政赤字を二つまとめて解決する方法がある。
いたって簡単な方法だ。

固定資産税、譲渡益課税、相続税等、資産に関する税金をうんと安くする。

土地バブルを発生させる。→消費・投資が活性化して自然増収が見込める。

公務員宿舎・施設等国有資産・公有資産を「高値」で売却する。(数十兆円規模)

公務員のリストラと引き換えに増税する。

緩やか且つ継続的な経済成長が見込めて財政赤字解消の方向へ歩みだす。

相続税を廃止した段階で「相続成金」が浪費?をして世の中の金の流れがよくなり、
更には日本国籍を取得する有能な外国人も現れることだろう。

もうひとつ付け加えれば、東京証券取引所で取引される売買益は無税にして
タックスヘーブンとしてのステータスをスイス銀行から奪う。

これで日本と世界の未来はばら色になる。
日本文明は世界を包み込むのだ。


6 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/16 23:00:45
深刻な財政赤字だからということで闇雲に増税したところで
財政なんか健全化しないよ。むしろ今増税したら余計財政は悪化するだろうね。
’92年の大増税(健康保険、固定資産税含む)以降、国家財政は悪化の一途をたどっている。

効果的な減税と公務員のリストラと国有資産の売却が絶対に必要。

7 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/16 23:01:21
インタゲで一発解決。
 
ーーー終了ーーー

8 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/16 23:04:47
経済政策、通貨政策でインフレなんて起こせないよ。ばかたれ。

インフレは一次産品(石油、穀物など)の値上がりが大前提。
これからも原油は高ければインフレがあるのかもしれない。

9 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/16 23:06:43
>>8
バカも休み休み言え。
スレのレベルが急降下したところで

ーーー終了ーーーーー

10 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/16 23:11:57
>>9
おまいは経済政策でインフレが起こせると思ってるのか?
脳味噌大丈夫か?

スレ終了は同意。

11 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/16 23:14:52
>>10
日銀引受の国債発行は?

12 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/16 23:18:51
>>1


――――――――――――――――――結論――――――――――――――――――

・踏み倒す
・パチンコ屋と創価の預金だけ封鎖
・朝鮮人同士で殺し合いをして貰い、金儲けする。戦争による難民は水際で全て撃ち殺す。

――――――――――――――――――終了――――――――――――――――――




13 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/16 23:22:29
層化とパチンコ屋と総連の資産を没収するのはいい方法だ。

14 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/16 23:29:52
借金なんぞ踏み倒せっていう意見がたまに有るけど

私からいくら富の搾取をしてもいいし
今の私があるのも私の財産を作れたのもすべて国のお陰です
それを元へ収めるのは全く悔いもありません
これからも信じていつまでも付いて行きます

と言うようなものだよ
愛国心というよりアホでしょ




15 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/16 23:34:36
顔が良くても口くさかったりすると萎える。
逆に顔がブサでもいい臭いだとクラクラして、
「押し倒してくれぇ!」とか思いまつ。 


16 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/16 23:35:36
欲情するのは好きなひと!
やりまんかよって自分で思うくらい、したくてたまらん。


17 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/16 23:36:41
細い男は見た目的にもう全くソソられない。
男は筋肉ついててこそ男でそ?

それに昔細い人とエチーして思ったけど
骨盤の骨同士がピストンの時にゴッチンゴッチン当たって
細い人同士だと痛いんだよねw


18 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/16 23:39:38
公務員・準公務員の退職金も差し押さえろ!!

19 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/16 23:47:35
なぜ「日本破綻・預金封鎖・財産税」関係のスレにのみ、
>>15>>17のようなコピペ荒らしがつくのかね?
いかにも「カネ貰ってやってます」って感じなんだが。


20 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 00:01:50
>>14
愛国心を持て、という教育の目的が、

搾取されても文句を言わない国民の育成。

ひどいものだ。

21 :東条英機:04/10/17 01:14:08
第三次世界大戦しか有りません。

22 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 02:42:47
在日の精神 :04/10/15 00:17:33 ID:9ms9OmQd
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1089668616/
税金が無税の宗教ビジネスも、30兆円産業のパチンコ産業も
消費社金融も、ラブホテルや風俗産業も我々在日がほとんど握っている。
日本全国の駅前のその多くの土地は、在日が握っている。
宗教やパチンコ産業でもう得た金で、駅前の土地を買い、これからも制覇する。
いずれは、外国人参政権を絶対に達成するためにいろいろ工作するよ。
地方自治体は条例が作れるからね。いろいろできる。
これからは、日教祖の上層部は、在日で制覇する。
歴史も我々の意向によって、変えていく。
日本海も東海に変える。靖国問題も我々の意向にそって
徹底的に子供たちに教える。日本の永住権取得を大幅に緩和させて、
将来は、移民を大量に受け入れさせて、日本人は30パ−セントぐらいする。
反対すらなら、差別、差別とキャンペ―ンをする。
我々の在日の息のかかったエヌジ―オ-団体が活動する。
今や、戦争などで領土を侵略するの時代ではない。合法的にね。合法的に。
芸能プロダクションもその多くが在日プロダクションだ。あるテレビ局も我々の支配下にある。
左翼系テレビ局だの保守系テレビ局だの関係ない。
問題は在日の意向どうりに報道するかどうかだ。
芸能会でも入信しないと、テレビの仕事がもらえないからね。
すべては、金であり、政治も、テレビ等の芸能界もね。
これからも、在日芸能人をいっぱい日本のテレビにプロデュースしていく。
日本人はオカマの芸能人ね。
日本は最高だよな、税金のかからない宗教ビジネスとパチコ産業があるからな。
日本人の多くはこれらのことを知らないからね。
日本の右翼だって、40パ―セント近くは、在日だ。
言っておくけど、我々は日本のために死なないよ。絶対に。
その多くは、政治や大企業への影響力と、在日企業を守るため。
そのためなら、右翼でも何にでもなる。
まぁほとんどの日本人は、我々が日本人だと思ってるけどね。政治家も。
・・・・うざすぎる。なんとかしようぜ在日どもを。コピペで広めてくれ

23 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 03:14:33
返せるわけねえだろバーカ
27万の給料で700万の借金返せっか?
自己破産だ。んなもん。

24 :唯一の方法:04/10/17 03:18:55
【財政】今こそパチンコ税導入を【再建】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1096766996/
1 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日:04/10/03 10:29:56
破綻状態の日本国の国家財政。
再建のため消費税や煙草税を上げる前にパチンコ税を導入しましょう。

もともと明白な賭博産業であるパチンコだけ刑法の適用を除外されてること自体がおかしい。
しかも公営ギャンブルと違って、私人の運営で、賭博税も払ってない。
経理はいかようにも操作可能で脱税し放題。
暴力団ともつるんでる。(警察とも)
パチンコ機器メーカーは、特許を身内で管理して、新規参入阻止のカルテルを形成して高価格。

もしパチンコを賭博税導入を条件に合法化し、新規参入を実現すれば、
財政再建が可能になるだけではない。
将来、利用客の減少で窮地に陥るであろう、電鉄会社の経営をアシストすることにもなる。
なぜなら電鉄会社は構内で営業可能だし、膨大な遊休地を駅前に持っているからだ。
重要な社会インフラである電鉄の経営維持は必須の課題である。
またJRはパチンコ参入で莫大な債務を一掃できるだろう。
他、商社やリース、流通系も続々参入できるはず。
サラ金株式公開を認めた後の消費者金融への大手参入と同様の事態が実現するのである。

競争の激化で、賭博産業が荒稼ぎしてる異常さは納まり、
大手資本が勢力を拡大、同時に税収がアップして財政が楽になる。

まさにパチンコ税導入はいいこと尽くめである。 

25 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 03:36:56
別に返さんでもいいだろ。紙幣発行して返してもいいが。



26 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 03:41:46
ロシアは破産したが
ロシアは強国のままだ。
別に国が破産しても
国民生活に変わりはない。


27 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 04:23:10
ハイパーインフレ以外に返す方法なんてあるの??

28 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 05:44:58
>>27
鬼のような増税で返す。理論的には可能
財産課税は鬼のような増税の現実的な一つの案

29 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 06:12:40
いやハイパーじゃないふつうのインフレでふつうに返せると思うが
なんで思考がいきなりハイパーにいってしまうんだろう

30 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 07:14:29
だから
国が破産しても
国民の生活が大きく変わるわけではないって・・

31 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 09:58:44
>>1
日本の借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

国家財政の借金700兆円を国民資産1400兆円を徳政令によって棒引きする事によって、
、老若男女たちの将来不安はアルゼンチン並みの国家破産は解消されるはずだ!。


32 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 10:00:20
デノミ
1万倍

33 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 10:01:35
>>1
日本の借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

国家財政の借金700兆円は国民資産1400兆円を徳政令によって棒引きする事によって、老若男女たちの将来不安はアルゼンチン並みの国家破産は解消されるはずだ!。


34 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 10:31:13
借金が七白丁円もあるのか・・・

35 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 10:35:32
国家が破綻したら貯金も年金もすべて無くなります。
当たり前。
生活が変わらない?
ホームレスならそうかもな。

36 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 11:15:31
寄生虫の私有財産の全部没収が筋というもの。残りはハイパーインフレかな?

37 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 11:17:05
みんなで叫ぼう!!!!!!!!

「宗教法人優遇税法を撤廃しよう!!!! 」

多額の税金とれるよ(笑)

創価学会員
山本リンダ 久本雅美 柴田理恵 岸本加世子 田中美奈子 島田歌穂 研ナオコ
田代まさし(元芸能人) 桑野信義 上田正樹 雪村いずみ 朝比奈マリア
彦摩呂 愛川欽也 坂上二郎 平尾昌晃 細川たかし 高橋ジョージ(The虎舞竜)
近藤真彦 安室奈美恵 加藤高道・加藤久仁彦(狩人) 木根尚登・宇都宮隆(元TMN)
大森隆司(元サザン) アルベルト(元ディアマンテス) 相田翔子・鈴木早智子(元Wink)
ダウンタウン 小川菜摘 トミーズ雅 林家こん平 林家こぶ平・いっ平 海老名香葉子
加藤茶 仲本工事 おさる 原田知世 ダンプ松本 長与千種 ロベルト・バッジョ(サッカー)
中居正宏(SMAP) 山田花子 中村俊輔(サッカー) ロナウド(サッカー)の嫁
渡瀬悠宇(漫画家) 石井いさみ(漫画家) 山本和範(元野球選手)

38 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 11:42:00
バカだね、自民が与党でいられるのは公明のおかげだろ、
っで宗教法人に課税するような法改正は与党がその気にならなきゃできないんだよんw

小泉がやめて自民が落ちぶれたら乗り換えるんだろ、っでいつまでもキャスティングボートを握り続ける魂胆。

つまり課税したきゃ選挙で公明が負けなきゃムリってことw
でも創価学会員が大量に居るからね、ある臨界点を超えるとガンは直らない、宿主を殺して出直すまでw


39 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 12:25:15
とっくに破綻している。
なにも変わらん。

40 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 12:25:22
彼氏がいた頃エチーでアンアン言ってたら、外に漏れてたらしく、
終わって余韻に浸りつつ窓の外を覗いたら(このシチュ多いな・・・)
下の住人さんがうちを見上げてたことがあり・・・。かなりへこんだ。

今は彼氏はいないので一人エッチが多くなりました。
ばれちゃう!のスリルは確かにあったんで前にそんなレスしましたが、
実際モロ聞こえ。って思うと、 へこむ一方ですね・・・。
なさけなすぎ。


41 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 12:54:21
>>38
差別逃れてやってきた被差別民→強制連行されてきた可哀想な人たち
朝鮮進駐軍として強姦略奪して、自業自得の差別→不当な民族差別を受けている可哀想な人たち
朝日新聞「不逞鮮人の一派は随所に蜂起」自警団が数百人殺害→自然にデマが流れて八千人虐殺

在日を悲劇の主人公に仕立て上げ、
在日を批判できない状況を作り上げた馬鹿左翼・・・

創価学会員による、日本人脱会者への悪質な嫌がらせを全く報道しないマスゴミ・・・
創価批判本ですら、池田が反日韓国人だという事を書けない有様。

責任取れや。馬鹿左翼。

42 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 13:08:43
>>39
>>とっくに破綻している。
>>なにも変わらん。
 
これからも、変わらないと言えるかい?。

あなたは今、信号が黄色だから、ずっと黄色だろう
って理屈の人なわけ?。




43 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 13:18:34
借金について勘違いしている人がいるね

借金自体が悪いわけではないんだよ。
返せる借金はどんどん借金していいの。
ただ悪い借金というのがあって、それは返せない借金なんだ。
でも悪い借金でも国の借金の場合、それ以上膨らまなければ、持続可能な借金と言われるんだ。
ここで最悪の借金というのが見えてきたね。
それは、GDP増加率以上のスピードで膨張する借金(残高)なんだね。
これを続ければ確実に破綻するわけ。
残念ながら、日本の借金はボチボチ最悪の借金になりつつあるんだ。

44 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 13:20:59
>>42
信号はとっくに赤を通りすぎている。

45 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 14:02:37
表向きの金額700兆
実際、フタをあけてみると・・・・
だいたい増えるはずた!


46 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 14:07:31
うちも壁薄くてどちらかが静かにしていると(特に夜中〉まる聞こえ!
アタシは女で、お隣オトコ。
その彼女らしき人は、絶対演技だろ?てくらいの大げさぶりw。
その声で、アタシは夜中目が覚める。
なので、アタシも彼氏来たときは容赦しませんよw。


47 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 14:29:50
隣の音が聞こえるって多いですよね。
私みたいに、「聞こえてるかも・・・」
と思って興奮が増しちゃう人なんているんでしょうか・・・。


48 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 20:07:12
558 名前:o(≧∇≦)o ◆zelfa5.w6U [sage ハシェック更迭後の○に从VvV)も大喜び(2)1.8] 投稿日:04/10/04(月) 10:07:24


412 U-名無しさん sage 04/10/04 15:24:56 ID:TNStUe2q
>>411
わかりやすくいえばヴェルディxヴィッセルの視聴率が1.8%




日本サッカーは終了目前Jリーグの視聴率は最高1,8%

49 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 20:50:15
寝バックと対面座位が好き。
あと、正常位で片足を彼の肩に乗せるの。


50 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 20:55:46
実質約1000兆か既に1000兆もう限度じゃないの?


51 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 21:11:54
中央公論11月号に財政赤字について学者数人の見解が載ってたが
榊原えいすけまでもが将来をかなり悲観している。

52 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 21:18:44
1400兆の金融資産のうち7割を僅か人口0.5%がもっている。
5〜60万人の日本人から財産税で略奪すれば一件落着

53 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 21:19:44
もしや?
っと思った小泉が、な〜んだ...じゃあな。

最後のチャンスを浪費してしまった。


54 : :04/10/17 21:35:49
もしや? なんて思う方が (ry

55 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 21:58:59
彼が椅子に座る座位で、
そのまま抱きかかえられてベッドに移動…
で、押し倒されて正常位という流れが好き☆


56 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 23:21:48
何でこのスレが荒らされてるの?
荒らされるのは預金封鎖、ハイパーインフレ関連じゃなかったっけ?

57 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 23:30:29
基地外じみたスレだからだよ。

58 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 23:42:01
>>56
借り替えれば済むから。

そもそも、国が借金しなくなったら
家計の預貯金の運用先が減っちゃうでしょ。
そうなったら、もっと利子が減るよ。

59 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 23:44:11
正常位=増税


60 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 23:46:40
正常位= >>11 or >>25

61 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 01:17:44
病気持ちの
腐れまん○。
すっこんでろ。

62 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 01:56:32
>>58
預貯金の運用は銀行がやりゃあいいのに、
銀行が国債買って国が運用してんじゃ
この国は社会主義国だろ=破滅

63 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 03:43:03
社会主義社会を理想としている馬鹿が多いんだよ。
経済板にはさ。

まとめて氏んでほしいよね。

64 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 03:57:16
社会主義の概念や定義も知らず、経済板に参上?

65 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 04:04:02
おお、早速沸いてきましたな〜〜w

66 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 06:00:26
正常位。時々バックも(・∀・)イイ!!ヶど、
バックはちょっと苦しい…。
フェラ得意


67 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 06:00:49
やはしバックでしょ〜

68 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 06:01:40
女の子がお尻を高くあげた状態で(腰の下に枕置いてもok)
出し入れピストンじゃなくて押し付けて前後にズリズリする
正常位?が一番気持ち(・∀・)イイ!!!!


69 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 06:02:33
とてもよくわかる。
わたしのオナが擦り専門だから、その気持ちよさたまんないかもw


70 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 06:04:47
Gスポとクリが程よくこすれて超気持ちイイんだよね(*´д`*)
73の体位で必ず逝っちゃいまつ。


71 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 06:06:27
その状態でキュッと締めるとカレも喜びます(*´エ`*)
こないだは、カレがその状態を持続して私の絶頂を維持してくれてたんだけど、
あまりに気持ちよすぎて締めすぎたらしく、カレが即イキしてしまって謝られたw
逆に嬉しかった。


72 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 07:38:38
>>64

>>62の定義
 景況のとき=資本主義
 不況のとき=社会主義

旧ソ連には金利自体、存在しなかったのだが


73 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 11:27:47
>>72
そうじゃねえよ
馬鹿官僚が馬鹿頭で運用したところで
成功するはず無いってのが論旨
だって能力あるなら自分で投資したり
企業経営して生活してるはずだろ?

74 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 16:42:52
国の借金700兆円をどのように返していくか?

我々がぱっと思いつくのは、ロシアみたいに地下資源があれば破綻も怖くないということ
だけど、資源を当てにしちゃ宝くじと同じで駄目だろうね

海外がぱっと思いつくことは、国内金融資産で相殺してしまえばセーフということ
といってもいきなり増税とか財産税では現政権がやり難いだろうから、ここは徐々に
少しづつ切り取っていく掠め取っていくというのが順当な方法だろう
消費税アップとかバラエティに富んだ手法で国民負担率を上げていくしかない

注意すべきことは、もうこれ以上債務を増やさないことだな
結局高止まりの公務員給与をできるだけ早期に大幅にカットするしかないだろう

75 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 17:05:23
 現実的なのは,デフォルト起こして,通貨の外貨への換金凍結だろうけど,そんなことしたら,貿易ができないからな。

 まずは,人口減少のことから。中絶の禁止と子供を産んだあとの補助金制度。夫婦で子供がいないところには課税をする。出産もしくは○○歳以下の養子取れば免除とか。
 ただし,このままでは補助金だけの育児放棄の危険が高いから,子供が18歳以上(これくらいなら労働者人口扱いできるだろう)になった時点で支払うということで。

 次に税金徴収だけど,地下経済で,違法カジノや違法ポルノ,売春などがとんでもない価格になってるから,これらの基準を緩めて,課税すりゃ大分あふれてくるだろう。
 その前に,警察と財務省の解体と再編成が大前提だろうが。

 海外への労働力流出だが,海外に出た時点で高い課税をしく。送金をさせれば金は集まりそうだからな。海外の国籍を取ったらその時点で課税か?

76 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 17:12:07
>>73
はずれ。
この国では東大→官僚のコースに乗るほうが、必死で投資するより遥かに儲かったわけだな。
つまり賢い。

77 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 17:36:10
国民の預金を運用と称して赤字国債を買う
まず自分たちの給料を決めて税収が足りなければ
赤字国債を発行する

騙される国民がアホなだけ

俺は独身主義だから、これからも他人の子供のツケで
飲み食いできるのだからありがたい事だ

みなさんは国の借金払いのためにせっせと子作りに励んでください

78 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 17:51:52
>>77
マスコミの与太を信じてるのか?
別に子供が借金の返済をさせられるわけじゃないよ。
マスコミに騙されて、人生最大の価値ともいうべき子供づくりを放棄するなんて愚の骨頂だよねw


79 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 18:33:16
>>73
お前、「合成の誤謬」とか「供給超過」の意味、わからないだろ

80 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 18:39:00
国民が1人あたり換算で500万円以上を国に貸していると言われても、いまいちピンと来ないものだね。
返してやるから増税するぞ、とか言われれば話は別だがw

81 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 18:58:01
>>78
子供が払わないで誰が払う?
孫の代まで借金を続けられるか?

82 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 18:59:04
>>81
孫の代には貯金をなくしたいのか?

83 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 19:01:50
ルール決めてるやつが好き勝手やれば投資は勝つよな。日本の官僚見たく。日本の官僚もルール決めれない外交ではボロボロだけどね。

84 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 19:10:22
国会に上程される全法案のうち、議員立法は5%。
残り95%の法案は、官僚によって作成されてるのが現実だもんね。
有権者の意思(=選挙)は、わずか5%に対してしか反映されない。

85 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 19:11:40
>>83はマクロ分かってねえな

86 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 19:13:40
>>84

>>83みたいな香具師の意思は、経済政策に反映されないのが吉だね

87 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 19:16:10
政治厨が徘徊中

88 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 19:18:50
日本の官僚見たく自分の利権はそのままで足りない分は国債という経済政策なら馬鹿でもできるなw

89 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 19:19:30
>>88

>>79

90 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 19:25:03
>>79
バーカ、ここでいう運用の成功ってのは
技術革新や生産性向上につながる投資の成功のことだよ。
もちろんてめえの利益にもなるな。
どうだ出来るのか?
合成の誤謬とかつまんなーいこと言って
わかってる気になってる僕ちゃんじゃまず無理だわな。


91 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 19:25:13
>>83 = >>88   

92 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 19:27:13
>>90は不況の原因がわかってないと見た・・・

93 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 19:28:22
>>90
いくら良い物作っても、買う方に金がなければ、売れないのだよ

94 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 19:32:05
合成の誤謬が何故‘つまんなーい’ことなんだろか? >>90

95 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 19:32:54
>>90は官民の役割の違いもわかってないと見た・・・

96 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 19:33:17
別に最初から貧乏人が買う必要は無いわな。
技術革新が景気の良い循環のきっかけになればいいわけで。
誰かが言ってるロシアの資源の替わりになりゃいいんだ。
そんなの常識だろ?
んなこともわからん無知無能は経済語るな。
どうせ一生貧乏人だろ。


97 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 19:34:25
90は本当は合成の誤謬の意味が分からないのでは?

98 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 19:34:32
ようするに官僚なんてのは
貧乏人に金振り分けることは出来ても
景気を良くするということは出来ないんだよ。
わかるかな愚鈍な官僚の諸君。

99 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 19:36:44
>>96
貧乏にばかりでは売れない罠w

100 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 19:37:05
んで無能な貧乏人が小金手にして
なんかつまらんもの買い捲ったとしても
それが景気回復の本質につながるのかっての。
ま、結果的につながるかーもしれんがな。
そんなものは運だ。
なんの因果関係もない。


101 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 19:38:27
>>99
最初から貧乏人が買う必要はないって同じこと言わすな。


102 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 19:38:55
ゆとり教育でこれから馬鹿が増えるけど技術開発は大丈夫かw

103 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 19:39:30
ようするに愚民には
貧乏人に金振り分ければ
景気が良くなることがわからないのだよ。
わかるかな政治厨の諸君。

104 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 19:41:15
>>101
ある日貧乏人が突然金持ちになる訳ないって同じこと言わすな。

105 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 19:41:44
>>103
ああ、それ聞いて安心した。
やっぱお前は何にもわかってない馬鹿だから。
経済語るのやめて穴でも掘ってれば?


106 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 19:41:56
どういう景気対策をすれば3ヶ月で26兆円も国債が増えるのに追いつくんだ。1年で104兆円国債が増えると税収の2年分くらいだな。

107 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 19:42:27
>>102

>>79

108 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 19:43:20
>>105では何の反論にもなってない

109 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 19:44:00
>>106

>>11 >>25

110 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 19:45:02
>>104
ローマは一日にしてならず。
奴隷は奴隷のまま死ねばいい。

111 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 19:45:48
>>109
それなら紙幣発行して税金なしにしてくれ。国債の日銀引受は先進国では禁じてといわれている。

112 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 19:46:17
>>110
奴隷が奴隷のままなら、永遠に、売れるものも売れないのだが。

113 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 19:48:02
>>111
間接引受けなら、禁じ手ではないよ。
現にやってるし、そのさじ加減するのが役所本来の仕事。

114 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 19:48:03
為替介入と同じやり方で、公共事業やったらいい

115 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 19:48:26
>貧乏人に金振り分ければ景気が良くなる

へえ、金持ちから金奪って貧乏人が小金持たせれば、
自然と技術革新するんだ。すげえ簡単だな。

116 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 19:49:42
>>114
よほど、土建屋憎し、軍オタでなければ、それが普通。

117 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 19:50:42
>>111
1年で100兆円も引き受けるのか。ハイパーインフレになったら最悪だな。長期金利が高くなって国債の価格が下がったらアポーンだな。

118 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 19:50:43
>>115
技術革新しても景気回復するとは限らないよ。

119 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 19:51:02
貧乏で無能な俺に金くれ金くれ以外の声がまったく聞こえてこねえな。

120 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 19:51:50
>>117

>>113後段

121 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 19:51:50
>>111
まったく単純な頭だなw
(破綻・無税国家という)両極端の間には何も無いのかよw
まあ、別の破綻厨の脳内にはデフレスパイラル・ハイパーインフレの両極端以外は存在しないのだが・・・

122 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 19:53:00
>>118
経済版なんだから景気が良くなる技術革新のことを
技術革新って言うだろ?馬鹿か?
言葉の定義から説明か?

123 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 19:54:22
>>119
景気回復のネックがどこにあるか、よく考えてみよう。

124 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 19:54:37
>>121
この情況で大丈夫といってるやつが異常。まあ言ってることはお札刷って日銀引受だから幼稚園なみだな。

125 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 19:56:14
>景気が良くなる技術革新のことを技術革新って言う

景気回復につながらない技術革新は、何と言うのだろう?

126 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 19:58:22
金が回らないのは
億の預金を持っている老人が使い切れないほど
年金を受け取っているからだ
この預金を失業者やホームレスに分配すると
すべて消費に回る


127 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 19:58:41
>>124
人も物も余ってる状況で騒いでるやつが異常。
日銀引受けも量が大事。
枯れかけた花にスポイトで水やっても、効果ない。

128 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 19:59:36
>>123
だから何度もいってるだろ?
金持ちから無能な貧乏人に小金を振り分けたところで
何かロシアの資源に相当する経済上の技術革新が起こるのか?
因果関係は?

129 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 20:00:38
久しぶりに経済板らしい良レス >>126

130 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 20:01:43
>>128
技術革新が好きだね
第三次産業ってわかる?

131 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 20:03:24
>>126
んじゃ寝たきりになったら処理すんだな。
そういう技術革新か。納得

132 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 20:06:13
>>130
革新的サービスとでもてめえの愚鈍などたまの中で
言い換えりゃすむことだろボケが。

133 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 20:06:22
>>127
すでにかなり日銀で引き受けているぞ。100兆円くらいだったかな。このままずっと国債引受で日銀の資産が国債ばかりになりある日、長期金利が上がってアポーンだな。

134 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 20:06:44
>>131
寝たきりになったら、介護産業が儲かって失業吸収

135 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 20:08:08
>>133
おいおい、日銀引き受けが増えるほど、長期金利は下がるぞ・・・

136 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 20:09:41
>>132
金がなければ、せっかくの革新的サービスも受けられないよ

137 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 20:10:55
>>135
限界を超えたら上がるだろ。国債償還分の紙幣が市場にあふれるな。

138 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 20:13:49
>>136
だから貧乏人は受けなくていいよ。
受けたかったら、頑張って自分が革新的サービスを
提供する側になるように努力すんだな。
ま、無理だろうけどな。
無能な貧乏人は麦でも食って欲しい欲しいって言ってりゃいいじゃん。
そのうち陳腐なサービスになって手に入るだろうからさ。

139 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 20:19:25
鯉にえさやって自分は優秀とかぬかしてる官僚ってほんと笑えるよな。

140 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 20:48:37
137は物価上昇と金利上昇を混同してる
138は営業で苦労したことないやつ
139はさじ加減の難しさを知らない

141 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 20:50:59
>>138
買ってくれる金持ちが少なければ、採算されとれないよ。

142 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 20:51:21
>>140
お前は語句のあら探しだけ。

143 :族議員、天下り官僚:04/10/18 20:54:59
どうせ、ここは無責任、泥棒国家。
同じアホなら、子孫につけはまわして、盗まにゃ損だぜ!
借金増えても、ゑーじゃないか。

国の借金700兆円をどのようにして、さらに増やしていくか?
俺たちの悩みだ。


144 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 21:07:28
そうだよな

どーせ返す見込みの無い借金だ
どうせならGDP300%までもっていこう
そのうち超理想的な解決案が出るだろう
未来の人がなんとかしてくれるってな

いざとなればハイパーかデフォルトで解決して
形だけ新政府にして国民には納得してもらうと

どうしても国債が余った時は紙幣の代わりに免罪符を刷るのも有りだな

145 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 21:18:43
能の無い奴は子供(借金支払い機)をどんどん増やせ

146 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/18 23:13:32
国家総動員法ですか。

147 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/19 00:03:51
何でこうも極論に突っ走るんだか、若者たちは。。。

148 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/19 00:44:00
極めてんのは借金の額のほうですからっ残念!!

149 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/19 03:04:46
戦後のアメリカはどうやって莫大な借金を返したのか?

150 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/19 03:15:38
日本国に流通している円は、1円たりとも残らず、全て我が国の負債なんだが。
まあ、まだわかんないだろうね。小中学生には。

151 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/19 04:09:38
国債なんて買い支えれば暴落しません

152 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/19 04:29:47
貯めた貯金を国が困ったら適当に巻き上げるなら
誰もその紙切れも国も信用しないな。

153 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/19 05:29:08
>>150
その何もわからん小中学生が成長したときに支払います
とツケで飲み食いしているバカ親

154 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/19 05:54:15
日本は本当にチョソに牛耳られてるのかもしれん。

155 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/19 08:42:10
今現在の、この国の状態を、個人にたとえると、
借金を返す為にまた借金を繰り返しているDQN野郎なんだよナ。
こんなこと、いつまでも続けていられるわきゃない罠。
実質、破綻って認識するのが妥当と、私考えておりますが、いかがでしょう・・・?

156 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/19 08:50:15
DQN政府は
人様の貯金を取り崩して補填することができると思って
開き直っておる。
天誅だ!

157 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/19 09:12:47
>>1
国民の預貯金から一括返済。
自分たちの馬鹿さ加減に気づけていいんじゃない?

158 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/19 09:24:43
インフレ以外にありえません


--ヲワリ--

159 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/19 09:47:44
>>158
物価の上昇率以上に借金(国債発行)が増加するが
預金は目減りする

こんなことにならないか?

160 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/19 09:49:19
--ヲワリ--

161 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/19 09:52:45
確率の高い順

インフレで財政ウマー>奇跡的なGDP成長で財政健全化>国による資産収奪

162 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/19 09:56:02
結局のところ、国民から税金という形で必要な分は徴収するわけだろう
じわじわやるか一気にやるかの違いだけであって、徴税総額の結果は最終的には同じだろうが
外国なんかの第三者が補填してくれるわけはない
アモリカみたいにカネを貢いでくれる属国でも作ってみるか?お前ら

163 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/19 10:03:18
国 「コマータ カネネーヨ」
田代「じゃ俺が払う ミニにタコ」
国 「神降臨!」

164 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/19 10:29:33
去年から今年にかけて凄い好景気だと言われてるけど、デフレが
止まらないのはなんで?

165 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/19 10:38:57
隠れされてきた公的不良債権の存在が財政に大きくのしかかり始めたからだよ
財政の硬直化ともいえるが元凶はこれだよ

166 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/19 10:42:14
まあ、チャラにするときは
たくさんの官僚が
断頭台でこの世から消えることになるわけだが。

167 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/19 10:43:50
    _, ._   フムフムなるほど年金問題ほんと大変だよなあ・・
  ( ゚ Д゚).__日本のためにも何とかこの問題を解決しないとナア。  
  ( つ_/vaio/ 
  と_)_) ̄ ̄
    _, ._
  ( ゚ Д゚).__ えっと、次ぎのニュースはと・・・ナニナニ
  ( つ_/vaio/ 「社保庁職員、年金財源でコンパニオン呼んで宴会」
  と_)_) ̄ ̄
    _, ._
  ( ゚ Д゚)     ガシャ ,
  ( つ O __ `。;.o:`
  と_)_). \. \ *・:
        . ̄ ̄ ̄ ̄

168 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/19 10:46:39
>>164
財政赤字が足りないから。


169 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/19 10:47:19
じゃもっと財政赤字増やせば解決と

170 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/19 11:00:46
YES!


171 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/19 11:04:59
税金乞食がなんか言ってるぞ

172 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/19 11:05:47
常識で考えれば、財政赤字なら手っ取り早く財政を引き締めるよな
これが民間なら当然人件費とか退職慰労金を圧縮してバランスをとろうとするわけだ
ところが巨大な利権絡みの国家システムだから空回りして軌道修正が利かない
このまま暴走して崖から転げ落ちるだろうね、国民を巻き添えにして

173 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/19 11:18:13
>>172
>このまま暴走して崖から転げ落ちるだろうね、国民を巻き添えにして
あのね、崖はデフレ側とインフレ側、両方にあるのだよ
当面の問題はデフレの崖、落ちないためには
財政赤字を増やして、それがいやならお金を刷って
利権がいやなら国民が等しく恩恵を受ける大減税を
しなければいけない。

174 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/19 11:42:40
>>173
自分達の小遣いがなくなるから必死だなw

175 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/19 11:57:05
>>174
勤務時間だろ。 働けよ。バカ役人

176 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/19 12:05:15
貧乏人 必死すぎですよ

177 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/19 14:44:53
>>173
>あのね、崖はデフレ側とインフレ側、両方にあるのだよ

暇でいいな小役人は
転げ落ちながらどちらの方かゆっくり考えてミロや


178 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/19 14:48:32
>>1
借金は踏み倒すばい

ーーー終了ーーー


179 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/19 15:42:55
なんで俺が役人なんだ?

          173


180 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/19 18:32:30
国債無制限買い支え

181 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/20 15:08:18
世界を征服するこれで借金はチャラ

182 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/20 15:17:07
世界征服だって・・・
さっすが破綻厨。幼稚だ。
ろくな中学行ってないんだろうなw

183 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/20 16:41:52
厨房厨房と言うだけ逝って、自分の意見も言わない人間って・・・・


184 :182:04/10/20 16:54:56
>>183
自分の意見ってか?
・破綻ありえない
・預金封鎖等ありえない
・700兆円なんら問題なし
・1の言う「債権を証券化」うんぬんは馬鹿な意見w
・1の言う「米国債を40年ぐらいかけて売るうんぬん」はもっと馬鹿な意見ww
・破綻厨は幼稚
その他いろいろ

185 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/20 16:59:50
可哀相に・・・

186 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/20 17:02:50
>>185
いつもお前は捨て台詞だけだな。
あほ

187 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/20 17:02:58
具体的に、国債が暴落するとどうなるんだ?

188 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/20 17:05:12
>>187
何を寝言言ってるんだ?
中学校の勉強しろよ。

189 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/20 17:08:26
厨房の特徴・・・資産は「売らなくちゃいけない」と思い込んでること
この思い込みから、1の「米国債を40年かけ全部売る」のような愚劣な意見が出てくるわけだね。w

190 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/20 17:09:54
>>184
その根拠を論理的に示せよ
抽象的以前に、自己都合の結果論じゃないか
そんなの論拠にならん

191 :1を晒し上げ:04/10/20 17:10:47
>アメリカの国債を一度に売ると、暴落するので、
>40年ぐらいかけて、全部売却するとか。


192 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/20 17:15:08
破綻スレばっかにageで書き込んで。
厨房厨房中学生って。
ただの学歴コンプレックス丸出し能無アピールした構ってチャンやんけ。
内容は兎も角、意見を言う破綻厨のほうが生産性が有るっしょ。
-------------------------------

393 名前: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日: 04/10/20 15:50:56
>>373
君らは貸し付けてないってw
君ら敗北者は恩恵を受けている側。

188 名前: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日: 04/10/20 17:05:12
>>187
何を寝言言ってるんだ?
中学校の勉強しろよ

182 名前: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日: 04/10/20 15:17:07
世界征服だって・・・
さっすが破綻厨。幼稚だ。
ろくな中学行ってないんだろうなw

203 名前: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日: 04/10/20 16:22:40
なんか低レベルなスレばかりと思ったら、
中学生が破綻本を真に受けて2chに投稿してるのか?
トンデモ本の著者連中も罪なヤシらだなw

330 名前: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日: 04/10/20 15:18:49
>>327
幼稚すぎ。
背伸びせず中学校の勉強がんばれw


193 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/20 17:16:38
いや、まぢで、国債暴落するとどうなるの?

194 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/20 17:19:30
日銀が買い支えるでしょ
他に選択枝ないし

195 :杞の国の住人:04/10/20 17:25:17
>>193
天が落ちてきたらどうなるの?

196 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/20 17:33:40
>>192
自分の意見ではなくトンデモ本鵜呑みの非現実的な投稿を繰り返したあげく、完全論破されても聞く耳持たない厨房のどこに生産性があるのか?
だいたい、経済板の破綻スレって、デマを一方的に叫ぶだけで議論になってないやん。
例えば、「米国債を40年ぐらいかけて全部売る」などの意見に意味があるのか?w

197 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/20 17:59:44
どうでもいいからおまいもタンス預金しとけ!

198 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/20 18:03:51
▲▲▲さげ


199 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/20 18:27:43
>>189
この考え方は根が深いな。

200 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/20 18:34:12
>>197
ユーロ紙幣でなw

201 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/20 19:20:29
>>199
やつの意見なんて鵜呑みにするなって
他のスレにも同じようにレスして回ってるわりには
持論すら話さないんだから

財政赤字を全額返すなんてないのは規定の事実で
いかにプライマリーバランスを取るかに掛かってきてるんだが・・
これすら怪しくなってきてるから問題なんだよ

202 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/20 22:42:56
GDP比率で140%の国債を発行している国は他にあるのか?全部返す必要はないがこれ以上増やすのはまずいだろ。

203 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/20 22:49:29
税収の大半が公務員の人件費である国は他にあるか?全員リストラする必要は無いがこれ以上
公務員の高待遇を続けるのはまずいだろ。

204 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/20 23:01:41
お金たくさんするから大丈夫とか日銀に全部引き受けさせるから大丈夫という小学生の人生ゲームみたいな意見のやつも多いな。こういうやつは投資で稼げないで損ばかりしてるやつだろうけどw

205 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/21 01:10:36
憲法29条 
1 財産権は、これを侵してはならない。
2 財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。
3 私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。

憲法は偉大だ。

206 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/21 01:14:57
140%のうち何%が対外債務なんですか?

207 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/21 01:19:12
>>206
ほとんどないでしょ?
外資にのっとられた銀行分ぐらいでは?

208 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/21 01:24:23
国債は誰が所有してるの?

209 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/21 01:26:08
銀行

210 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/21 01:27:20
郵便局や日銀も持ってる。

211 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/21 01:49:51
貯金を無効にすればOK


212 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/21 01:52:58
対外債務って相殺出来るの?

213 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/21 02:01:46
700兆といったら大変な額だ。国民一人700円から800円くらいだろ。
俺は金持ちだから自分の分を払った上で、あと50人分くらい払っても平気だけど
年金暮らしの婆さんとか本当に大変だろう。政治家や公務員は責任をとるべきだと
思うよ。

214 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/21 02:43:42
??700兆円の債権者は国民ですよ

215 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/21 02:57:12
金持ちが全額放出すれば払える額

216 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/21 03:33:27
>>213
万が抜けてるよ・・
と突っ込んでみる

217 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/21 04:15:16
国が700兆円の借金を返済すると言うことは銀行にあった個人の定期預金がそっくり銀行のものになる。と言うことでいいですか?



218 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/21 07:04:31
実際にはハイパーインフレ
貯金100万あるけど、大根一本一万円になるか
大増税
税金取られまくりで貯金取り崩し
だろ。


219 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/21 10:10:43
遂にきました!
電話加入権没収!
まずは4兆円没収!

220 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/21 10:14:04
残り696兆円

221 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/21 10:23:59
でも、利息あるから焼け石に水。
合法的に一気に返せる方法ってなんだろう?
やっぱ、借金できるだけして、破産宣告受けるしかないかな?
目指せ借金3000兆円くらいでしょうか?
政治家、役人は国がどうなろうと自分達の生活はそうは困らないだろうし、
そうなるかもね。
結局、貧乏人にしわ寄せがくるだけか。
まったく強いものは、どこの世界でも生き抜けるものだね。

222 :とーほくの資産家:04/10/21 11:07:35
700兆円の借金は1000兆円まで膨らんだらデノミで
「1兆円」にしましょう。デノミは日本国内だけの問題なので
国民からの借金を減らす手段に使うでしょう。
外国との関係は「円切り上げ」ですが2000年から2004年まで
の主要国通貨と円を比べると
ドル、元に対しては円高
ポンド、ユーロ、スイス、カナダ、ブラジル、香港に対しては円安
のはずです。
円は1ドル1円から2円。
元は1ドル100元に。
が予想されるので、投資の参考にして下さい。

223 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/21 11:11:01
▲▲▲ヽ(・♀・)▲▲▲ !




224 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/21 11:51:19
>>217
激しくちがいますw

225 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/21 14:33:56
>>222
そうなれば輸出企業が日本から出て行きそう。輸入品は安くなりそうだけど。

226 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/22 07:41:10
>>222
とーほくの死産稼よ

>700兆円の借金は1000兆円まで膨らんだらデノミで
>「1兆円」にしましょう。デノミは日本国内だけの問題なので
>国民からの借金を減らす手段に使うでしょう。

デノミが分かってない...


227 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/22 14:49:37
共産党が政権を簒奪して財産没収

228 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/22 15:52:42
そもそも借金を返そうというのが間違い。借金は踏み倒すためにやるものだ。

229 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/22 16:02:04
>>228
踏み倒すのも課税するのも結果は同じ
聞こえがいいのはどちら?

230 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/22 18:27:58
小淵優子が援交して返す
橋本と山拓が買う
ただし山拓はスカトロ専門

231 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/22 18:35:34
もういいよ。踏み倒しで。
どうせ返せないんだから。
その代わり、霞ヶ関にいる奴を市中引き回し獄門の刑な。

232 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/22 22:29:10
>>231
それいい

それなら破産しそうでも
オレも私財ナンボでも国に預けたる
来年から公務員(特に政治家)は全員国民の奴隷になり
万が一の時は国債発行分を孫の代まで働いて返済しますとw
国は人じゃないんだから逃げられても
世間の目(世界の非難)は特定の公務員より国民全員
というより我々の子孫が被る訳だしね
子供を作るとこの権利は免除とか少子化問題と絡めれば
面白いかもw

でも人権的問題以前に日本では有り得ない話だろうね

233 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/22 23:24:41
>>219
>電話加入権没収!
土地所有権没収!なら4兆(3兆2千億)より桁違いに大きいな
預貯金払戻権没収!なら、、別のスレへ逝った方がいいかも、、、

234 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/22 23:48:55
このスレッドが終了する頃には国の借金は700兆円をかなり超えているだろう。

235 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 00:00:40
親子丼、何回かあるよ。
最初は18年くらい前に当時大学3年生だった僕の家庭教師先。
高校1年生の生徒16歳とそのお母さん37歳。
ヤリタイ盛りの年齢だったから、たまらんかった。

最近では2年前に仕事で知り合った主婦45歳とその娘18歳。

その他親子丼じゃないが・・・
高校時代の2期後輩とその妹。
ナンパした女とその双子の姉妹。

236 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 00:27:24
公務員(準公務員)の年間の退職金総額6兆3000億も没収!

237 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 01:00:15
>>235
公務員の方ですか。必死ですね。

238 :とーほくの資産家:04/10/23 01:10:11
以前も書きましたがデノミで1/1000にすればいいのです。
その後ドルの切り上げ「1ドル1円」
20年前の1985年にプラザ合意で円切り上げが実行されましたが
当時の金持ちは「デノミのタイミングはいつか?」と隙間を狙っていた
のですが見事に肩透かし。
ちなみに今回は「新円切り替え」では無いでしょう。なぜならば官公庁の
掲示板に張ってある赤いポスターには「1000円5000円10000円
の写真」だけで2000円札が貼っていないのです。つまり2000円札を
持っていれば新円切り替えの損失は受けないと言うことになります。
国はバカではないでしょうから、まさか2000円札が「新円切り替え損の
抜け道」にはしないと思うのです。
JA職員は「2000円札は無くなるのでしょう?」と言っていましたが。

239 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 01:11:00
>>1
返す必要なし。

240 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 01:13:26
あと4ヶ月持つのかなー

241 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 03:18:13
俺は来年就職するわけだが、この借金700兆という現実を考えると
就職しようがしなかろうが、どこに就職しようがどんな職につこうが
あまり大差の無い事のように思えてくる。
そんな俺は来年から銀行に勤めるわけだが。

242 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 04:00:05
低金利の今こそ…
総理大臣のパンツを現物出資して資本金2000兆円の日本特命財政再建銀行を設立します。
ここから0.000005%の固定金利で2000兆円借り入れ、毎年、コロガシをやります。
あと2回、ほぼ同額の借金が可能なほど確実な財政再建原資とデフレ復興資金が得られます。
それでも、財政が破綻しつつあったらどうなるか?・・・ご安心ください。
皇太子殿下のパンツなら最低その5倍ほどの出資になるでしょう。
さらに雅子妃殿下の・・・なら見当もつかないほどの金額の現物出資となります。

243 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 04:08:56
もう財産税でいいっしょ。金持ちから奪い取ればいいだけだよ。
日本人のほとんどは中流だから大して文句も出ないっしょ。

244 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 04:31:57
この時間って誰もいないんだね。

早起きしすぎた。

245 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 04:34:24
>>238
「デノミ」でぐぐれよ高卒

246 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 04:40:37
>>243
その法案が通るまえに
国外へ行くだろうけどな。
金さえ持ってりゃ永住ビザぐらいどこでも出すし。

247 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 05:09:54
真面目に働いて金持ちになった人からも取るの?

248 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 07:51:17
不完全?な親子丼ならしたことがある。2年前の話だが。
親は36歳で×1。高校の同窓会で久しぶりに会いこっちも離婚したばかりだったので話が弾み、酔った勢いでやったというか喰われた。
家が割と近かったのでちょこちょこ行ったり来たりしてるうちに、一緒に住んでる中1の娘になつかれてほとんど父娘状態。
クリスマスに、男と遊びに行くから(呆)遊んでやってくれというので、娘を家に呼んでPS2などやってるうちにムラムラときてベッドに。
舌と指で色々ヤッてるうちに濡れてきたので挿入しようとしたが痛がったので素股で。
今から考えると無理やりでもやっちまえばよかった。あの頃は妙な親心があったからな(w)


249 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 09:01:52
郵便貯金を封鎖して、それで国の借金の返済に使ってください。

郵貯;財政投融資が、日本における諸悪の根元。

郵貯は無くす方向へ持って行かないと、役人どもが好き勝手できる
財布=財政投融資が温存したままになってしまう。

そして、役人どもの好き勝手を許してきた、郵便貯金預金者には、
泣いてもらう。



250 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 09:42:03
オレ38鬼男。
ウチの職場にパートで着ているり○こ43歳。
その娘で高校生夏休みバイトのち○つ16歳。

母親とは昨年の11月から続いている。
娘は先月の25日に初めて。

バレないようにビクビクしながら
同じ職場で働いているスリルはたまらんw

251 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 11:30:26
不完全?な親子丼ならしたことがある。2年前の話だが。
親は36歳で×1。高校の同窓会で久しぶりに会いこっちも離婚したばかりだったので話が弾み、酔った勢いでやったというか喰われた。
家が割と近かったのでちょこちょこ行ったり来たりしてるうちに、一緒に住んでる中1の娘になつかれてほとんど父娘状態。
クリスマスに、男と遊びに行くから(呆)遊んでやってくれというので、娘を家に呼んでPS2などやってるうちにムラムラときてベッドに。
舌と指で色々ヤッてるうちに濡れてきたので挿入しようとしたが痛がったので素股で。
今から考えると無理やりでもやっちまえばよかった。あの頃は妙な親心があったからな(w)


252 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 14:56:58
やっぱり正常位
気持ちぃよぉ。
男性が覆い被さらない形がよい。
上半身直立みたいな感じ。
あと騎乗位になってウ○コ座りみたいにして動く。
男性に好評。みんな「アレやって」みたいに言われますよ


253 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 16:34:21
妻18(このときはまだ彼女)。母37。俺28。
姉妹といってもいいぐらいの母娘。
母、スレンダー美人。小さめの引き締まったヒップを見ながらバックにて。
娘、母とは逆にムッチリ巨乳ちゃん。胸の揺れるさまを見ながらの正常位。

母とは温泉旅行先で、なぜか・・・・
娘は友人の紹介で。
後で引き合わせられた時には、お互い一瞬止まったよ。。。


254 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 17:56:31
借金は多くなりすぎると返す必要が無くなる


255 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 17:58:19
預金も多くなりすぎると返す必要がなくなる

256 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 20:08:45
オレ、国家公務員。
幹部職員は予算を節約しようなんて考えてもいない。
どうやって自分の天下り先を確保するかしか考えていない。


257 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 20:10:40
キャピタルフライトは連中の場合既に万全なんでしょうね。

258 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 20:31:37
成る程なぁ。
荒らしの言う事ももっともだ。
女のまんこで700兆円返す訳だ

259 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 20:52:31
借金は返せる見込みのある額なら返そうと努力するが、あまりに巨額となると、
ただの数字になってしまう。


260 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 22:06:24
生活保護費を半分にしたうえ受給者はフィリピンに住んでもらう。
フィリピンでよき消費者となってもらえばフィリピンにもよろこんで
もらえるし、生活保護受給者も周囲の生活レベルが低いので
卑屈にならなくてすむ。

261 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 22:12:21

  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|   / |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  <
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     | だから消費税上げるんじゃないか
    ,.|\、    ' /|、     | 基本はマッタリ!これだよ!
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`  |
    \ ~\,,/~  /       \________________


262 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 22:57:29
>>260
生活保護なんて障害者や重病患者でもない限り廃止だよ。
自分のことは自分でどうにかしろ。
これ以上DQNに蝕まれてたまるか。
じゃなきゃ野垂れ死ね。

263 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 23:38:51
ちょー簡単だよ
100兆円を新一円にすればいいよ!
これで借金7兆円だね!!

264 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 23:42:31
7円だろ。

265 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 23:53:35
公務員の賞与、退職金を廃止し、公務員宿舎にて、死ぬまで居住
を認める。死ぬまで生活保護をする代わりに、財産相続を認めない。

266 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 23:55:19
>生活保護なんて障害者や重病患者でもない限り廃止だよ。

障害者や重病患者は福祉として別枠で保護されてますかなにか?
あと障害年金やらもある。

生活保護は健常者が基本


267 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/24 01:22:19
国債ちゃらでほーけー。

268 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/24 07:31:11
私には二人、ツーショットチャットで知り合ったセフレがいますが、えっちするときは必ず生で挿入です。
中をこすられるのが大好きなんだけど、ゴムつきだとひっかかりが少なくてあんまり気持ちよくないんですよね…(笑)
正上位でいっぱいピストンしてもらって、奥にじゅわっと出されると、最高に気持ちいいの。
出された瞬間、中にお湯入れられたみたいにあったかーくなるし穴から生ぬるいのがたれてくるからすぐわかるよ。
身体の中を汚された、とかあー犯されちゃったって思うのが最高に感じる!
ちょっとMなのかな(笑)
レイプ願望もあるので、たまに服を半脱がしで無理やり挿入してもらうこともあります。
今回こそ妊娠しちゃうかも、と毎回思うけど、今のところ大丈夫みたい。
セフレがあんまり中だし好きじゃないので、それがちょっと困るかな(笑)
思いっきり中に出されたーい!


269 :名無しさん@3周年:04/10/24 08:13:37
40兆の税収で80兆の予算を立てるなんて、
池沼か禁治産者のやることだな。

270 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/24 08:44:06
国家予算は300兆円でっせ。大杉 人口2倍以上のアメリカのそれより多い。
バカはいつまでたってもバカ。

271 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/24 08:45:44
生き残れないのは支ねばいい!! かえって助けるとおかしくなる。

272 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/24 09:00:06
>>270
問題は国家予算の多寡じゃないと分からぬか。
税収と債務残高、コッチだよ。

もっとも300兆円など比較の基準によるがね。


273 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/24 09:33:00
>国家予算は300兆円でっせ。
まじ?しっかり調べよう

274 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/24 10:01:10
よく調べたら30円ですた。

275 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/24 11:27:35
国家予算に財投を入れるな
あれは国民の財産の横流しだ
他の民主主義国家で同じことをやってるところがあったら教えて欲しい

276 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/24 11:33:31
>>275
世界中どこでもやってますが?
特別会計として分けてるのが我が国だけ。

277 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/24 12:01:17
いやーあのー特別会計と財政投融資は別なんだけどw


278 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/24 12:03:33
プライマリーバランスを0にするだけで今後
経済発展に伴い相対的に小さくなる。
つーか何故このスレはこんなに荒れてんだ?

279 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/24 12:09:10
>>278
それはそうなんだが、2010年まで先送りしているのが現状なの
小泉改革でね


280 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/24 12:37:39
>>279
なら抗議メールすればいいじゃない^^
自民党
http://www.jimin.jp/
出来ることからやってコーよ
1兆=1円にするとか言ってないで行動しヨーよ。



281 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/24 12:59:10
>プライマリーバランスを0にするだけで今後
>経済発展に伴い相対的に小さくなる。
>つーか何故このスレはこんなに荒れてんだ?

無知だな。
0にする話ししてんのにw
減らすなんて魔法だろ。

282 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/24 16:52:14
2008年に債務がいきなりうpするのは確定なんだろ?
それまでに少しでも景気上がらなきゃおしまいだよな。
まぁ景気が良くなってももう無意味か。

283 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/24 18:18:56
日本の人口の0.5%の5〜60万人が金融資産1400兆の70%を持っている。
この人たちに財産税をかけるとあら不思議
50%で500兆円
90%で900兆円の税収があがり一挙解決。

この人たちの財産は消費活動に使われず溜め込むだけだから
取り上げてもさほど景気に影響なし。

284 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/24 18:49:55
寝バックで挿入後、私(女)が両足をぴったり閉じてピストン。
もっと密着したくて両足首をクロスさせてみたらもー、硬いティムポの挿入感ってか
出し入れされてる感がたまらなかったぁ…形もくっきり解るような感覚。
そんなこと考えて、もっともっと!って両足に力を入れてるいやらしい自分
にも萌えてしまいますた。はぁ…


285 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/24 19:24:53
マムコくさ

286 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/24 19:25:42
>>283
その0.5%の人がどれだけ政治に影響力があるか・・・
大衆の票より0.5%の票の重み
否、金の重みと言ったところか

287 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/24 19:39:27
当方女

精神的に責めてる気分で気持ちいいのが騎乗位
理性吹っ飛ばしてイクにはバック(特に立ちバック)


288 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/24 20:07:38
エロ話いらね

289 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/24 20:12:25
消費税と財産税とインフレを適度にミックスするのが無難かと思われ

290 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/24 20:31:02
ニートが働けば何とか返せる。


291 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/24 23:24:39
公務員の給料と退職金を半額にするのが、第1だな。
預金封鎖はそのあと。

292 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/24 23:54:23
返さなければ良いのだ


293 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/25 00:37:32
中途半端に公務員の給料を半額とかにするぐらいなら
いっそのこと無給にしてしまえばいい。


294 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/25 01:07:30
>>292
俺もそれが一番可能性が高いと踏んでいる。
小泉退陣が確定した時に円を大量に刷るんじゃないか?

295 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/25 01:08:14
銀行に預けた日本円は紙屑になるw


296 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/25 01:28:29
原油が高止まりして、
穀物の国際相場が上昇しだすとインフレが忍び寄るね。



297 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/25 01:46:39
というか、スタグフレーション。

298 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/25 04:33:27
雇用は回復しないのかよ

299 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/25 04:54:23
返す気ないのかよ

300 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/25 08:15:19
準公務員と天下り廃止で物価が半分になる。

301 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/25 11:30:55
また公立中学の厨房が連カキw

302 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/25 11:33:07
この国が無借金になる方法はこれしかないな。
外国の金をぶんどる。
しかも合法的に。
市場で勝負する。
これしかない。

303 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/26 00:23:10
まず国を再生機構送りにします。
次にいま流行のデットエクイティスワップとかいうやつで国債を株式に変えます。
するとあら不思議。国の財政は赤字で配当金も払わなくていいからあっという間に(ry

304 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/26 08:58:31
>まず国を再生機構送りにします。

これを国が拒否した場合は、ライブドアか楽天、
あるいはソフトバンクが買収します。

305 :さしでがましいようですが:04/10/26 11:00:12
もっとも手堅い方法として、
現在、日銀が抱える国債について、
全額債権放棄させれば良いでしょう。

日銀が多額の国債を抱えて、
結局、処分するわけにも行かない現状を、
法的に追認するだけの話で、
たいした混乱は起こらないでしょう。

もっとも、現在特に不都合が出ているわけでもないので、
今すぐ実施する必要もないでしょう。
まだまだ、保有国債を増やしてから、
対応しても十分に間に合うからです。

306 :さしでがましいようですが:04/10/26 11:03:32
だからといって、「債権放棄します!」などと、
声高に宣言する必要はありません。
実質債権放棄と同様の効果を上げる方法は、
いくらでもあるからです。
できるだけ、表沙汰にならないようなやり方で、
実施するのがよろしいでしょう。

307 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/26 11:05:26
2重課税をなんとかしろ!

ガソリン (ガソリン+税金)x消費税=販売価格x消費税=販売価格
酒     (酒+税金)x消費税=販売価格x消費税=販売価格


308 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/26 12:12:16
【大規模OFF板】-【アッタカイ】みんなで新潟にカイロを送ろう!【キモチとカタチ】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1098716591/

寒い中頑張る新潟中越地震の被災地の皆さまに、2ちゃんねらのみんなでカイロを送ろう!
カイロ提供者、局留め候補者、仕分け人ほかボランティアを募集しています!

約10万人の避難者に、一晩一人一個のカイロを渡すとして1日に10万個のカイロが必要です!
2ちゃんねらが一人10個のカイロを送るとして1万人の参加が必要です。一人20個な5千人。
達成できそうな数字だと思いませんか?日々冬は近づき、カイロも消耗品なのでどれだけ送っても
足りないことはありません。何個でも、何回でもみんなでカイロを送って新潟のみんなを励まそう!

309 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/26 18:56:27
身動きできないくらいに攻められるの好き (/・ω・)/
手おさえられたりとか。でも痛いのは厳禁。
どちらかというと「身動きしたくてもできない」系の攻めが萌えます。
....とかゆって遠距離3週間目。寂しいよう。
次に会えるのは3ヶ月後...。・゜・(PД`q。)・゜・


310 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/27 00:42:09
ハイパーインフレや財産税の導入も構わないけど。公務員のリストラも忘れずにして欲しいね。国の予算を半分にするには、人的リストラは避けられないし、早ければ早い方がいい。

311 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/27 00:48:36
>>310
胴衣。公務員である私自身がそう思う。働かないオヤジどもが
年功序列で高い給料をもらっている状況は許せない。
もっとも、自分がリストラされる可能性もあるが、それはそれで
願ったり叶ったりの部分もある。安月給のうちにこき使われるのは真っ平だ。

312 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/27 02:15:48
国の借金=国民の資産、国の借金は返す必要はないという意見を良く見かける。
とりあえず理屈ではその通りだと思うが、では、このまま数字だけが膨らんで
いったらどうなるのか?という素朴な疑問が残る。
2000兆円、3000兆円?
それでも物価は上がらず、円安にもならず、国民はせっせと預貯金し、国債は
無難に消化され…
10年後も今のまま、物が溢れ返り、裕福でお金持ちの日本?


313 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/27 02:25:51
>>312

国の借金は永久に先送りできるなんて平気で言ってる学者
もいるよな。経常収支が赤字になるころから崩壊が始まる
んじゃないのかな。

314 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/27 03:50:38
経済素人だけどさ、普通の銀行とか郵貯以外にも
日銀も国債を買ってる(引き受けてる?)んだよね?
コレってまずくないんですかね?
普通銀行はわかるけど、日銀が買うから政府は湯水のように
国債発行しちゃうんじゃないの?
日銀が買わなければそんなこと止めざるを得なくなると思うんだが。

315 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/27 09:19:08
少なくとも外国からは完全に見放されるんじゃないかな。

316 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/27 10:42:00
日本の国債に占める外人の保有率は3%にも満たないのが現状だよ。
他の先進国は20%〜30%なのにね。外国からは既に見放されてるよ。
政治と官僚とヤクザの癒着体質を改善しない限り、どんな手を打っても無理。
でも、国民は、そんな当たり前のことすら考えようとしない。あっ、地震だ。

317 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/27 10:58:07
このままいくと国民の財産が悉くなくなる。国民の財産を横領した
公務員・準公務員の罪は重い。公務員・準公務員の罪はこれだけけではない。
在日、ヤクザにつけこまれる国家にした罪もある。彼らは日本国民よりも
むしろ在日、ヤクザにいたぶられ、殺されるのではないか?

318 :名無しさん:04/10/27 11:05:14
目先の円は買われている。超長期はともかく
中短期的には国債は外人には問題視されていない。
経済力さえしっかりしていれば国の借金は大きな
問題ではないという判断だろう。

今の20〜30代が経済の中核を担うようになってくる
20年後位はやばいかもしれないなあ。

319 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/27 16:29:32
社会保険庁長官になった損保ジャパンの村瀬清司氏に期待。
相当時間はかかるだろうが、役所の放漫体質改善の手本になってくれ。
地震大丈夫?

320 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/27 18:53:27
http://kaneko-semi.tamacc.chuo-u.ac.jp/Paper/kokusai.htm

http://www3.plala.or.jp/hkyoji/kenkyu/paper/keisemi5.htm
これみて国債の勉強したほうがいいよ。ちなみに今叫ばれてるのはケインズ
の考えだけ。

321 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/27 21:10:53
赤信号みんなで渡ってもハネられる。

322 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/28 00:33:22
まだ30じゃないけど性欲旺盛。
でもエチするひといないし、上の部屋の人はヤリまくり
ムカツク(`^´) ブリブリ
でもバイブはやだ。本物が良い。
しかも好きな人の!

323 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/28 00:54:50
社会保険料もNHKの受信料も根本的に
「払ってない奴がいるから払いたくない」って言うのが一番の理由。

324 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/28 01:50:43
んなわけねーよ。ボダ

325 :マンセ-:04/10/28 21:01:19
外国人参政権と移民受け入れ実現し、
日本人を日本から追い出せば、
すべては、解決する。

326 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/28 21:07:29
Mっぽいなあと自分で思う瞬間…
挿入時に言葉攻めされて子宮がきゅんきゅんいってしまうとき。
貫かれて征服されてる感じがたまらないのです。

今はパートナー居ないのですっごい寂しい。。
素敵なS様が見つかりますように〜。
開発されたい…
手錠とか興味あります。
体の自由を奪われていろんな事されるなんて興奮してしまいます…。

327 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/28 21:44:34
彼氏がわりと淡白な方で、
エチーの際にはそれなりにエロい雰囲気にはなるものの、せいぜい2回くらいしかしてくれません。
いまいち盛り上がりに欠けてしまい、どうしようかと思っていた時に
エビオスの話を聞きました。

エビオスを飲み続けると精液増量→性欲増量、どうにか彼氏にエビオスを飲んでもらいたいのですが、
遠距離なのでなかなか会えないし、
会った時に「精液が増えるからエビオス飲んで」などと言っても呆れられて相手にしてもらえなさそうです。
こっそり飲ませるために何かいい方法はないか、ぐぐってみたんですがイマイチでした。
どなたか知恵を貸してください、おながいします。

328 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/28 22:20:19
<font color=FA8072> 赤字 </font>

329 :<font color=FA8072> 赤字 </font>:04/10/28 22:21:09
 

330 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/29 00:27:51
ごあいさつ代わりにDキスしながら手で男の子の股間こすっていたとき、これからどうしようかな?
やっぱまずお口でかな? とか考えているうちに、体ビクビク震わせたかと思ったら「ゴメン...」って。
出しちゃってたけど、あまりの可愛さに、年下童貞くん萌え!!


331 :時期不明 ◆FMNKpuK56. :04/10/29 01:26:02
>>305-306
>現在、日銀が抱える国債について、
>全額債権放棄させれば良いでしょう。
それだ

332 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/29 11:40:09
国が抱え込んでいる負債は当事国の国民が最終的には清算することになる
重税で国民に負担を強いられるか
財政コントロールに失敗して一気に破綻処理に至るかはここ数年で決まるだろう
実質財政破綻状態なわけだが、いまのところそれに見合う資産が国民によって保
有されているから一見バランスが取れているようには見えているだけのことだ

333 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/29 11:49:01
自民党は借金1京円を目指しています。その時何が起こるか。
今から楽しみですね〜。

334 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/29 19:16:54
いくら何でも国債が4000兆円を超えると今の経済状態を維持できるとは思えない。
国債を買っているのはほとんど日本人であるとか、日本にはトヨタなどのすばらしい
企業があるといくら言ってもむなしく響くのみ。たしかに1年、2年は持つかもしれない。
でも年間の国債増加額が毎年増え続けている現状をどう考えるかだ。

335 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/29 20:13:05
>>334
あんた国債買ってるのが日本人だって言ってるじゃない。
国債が増えるということは日本人の資産が増えるということだ

336 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/29 20:32:25
> 国債が増えるということは日本人の資産が増えるということだ

国債の運用状況が悪く、償還が新たな国債に依存している現状ではこの考えは正しくない。

337 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/29 20:38:09
騎乗位用のバイブ使ってみたいんですけど
経験者いませんか?
私が見つけたのはミートミンチャーってやつです。
あれで3cmぐらいの太さなら即買っちゃってたかも。
4cmは太くて痛そう…
でも欲しいなぁ


338 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/29 21:26:15
ミートミンチャー買っちゃいました!
やっぱり太すぎました。
がんばって入れてみたけど、痛い…
測ってみたら私の手首より少し太いぐらいでした。
失敗だったなぁ
やっぱ適度な大きさの生身が欲しいなぁ


339 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/29 22:12:11
ひどい荒らし。

下品このうえない。


340 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/29 22:44:51
>>339 上級職の公務員かもよ

341 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/29 23:38:43
胸を反らせて、後ろ手に彼の太ももに手を置いて動くと、
大きく動けるよ!
前後・上下・回転もしやすいし、緩急も自在だし、
オススメです!
ぜひやってみてちょ。


342 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/30 00:33:08
700兆円だと国民一人当たり600万くらいか

しかし実際国民一人当たりが動かせる資産はどんくらいだせるのかな?
1400兆円あったってその価値を鑑定方法で大きく異なる
不動産以外は減価償却まともにしてないと思うんだよなー

うちの会社の資産の部は不動産以外で備品とか車両とか機械とかが半分くらいあるんだけど
決算の折にちょっとのぞいたら減価償却済みで1000万となってたが
全てをヤフーオークションで売ったとしたらざっと150万くらいなんだよね
建物の価値なんかも築20年でゼロらしいし
それに実際市場に売りに出すとしたら需要と供給のバランスが大きく崩れるわけで
売りを成立させるには値下げ合戦が起き飽和状態になるかと

鑑定のマジックつーか不動産や地金や宝飾品や骨董品など一部を除いては
ゴミ動産として足元を見られるわけね、中古だし


343 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/30 00:55:54
あ、そうか日本は国民の0.5%が1400兆円のうち1000兆円を握ってるから
この5%を除くと国民総資産は400兆円で
一人頭333万の借金負担となる
残りの95%の我々にはこのままでも悪い話じゃないんだな

だからポイントは多数決制の強みで金持ちに泣いてもらう事か
しかし金持ち連中に日本から逃げられたらイタイなーw

344 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/30 01:06:02
国民の99.5%が400兆円の資産見積もりで700兆円の借金
その人達の平均保有資産は333万円なので債務超過
つまり99.5%の日本人は国の借金を増やすほど得になると
破綻したら損は金持ちに被って貰えばいい

なんか手形を振り出しまくってるインチキ会社の計画倒産みたいだw

345 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/30 05:01:44
慣れない人やすぐはずれちゃう人は、ムリせずおちんちんに手を添えて
ゆっくり上下に動くのから始めると良いよ〜(^0^)V
私は初めての頃、騎乗位してる途中で勢い良くぬけたのがクリに
ヒットしてしまい、痛い目に会いました ;_;


346 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/30 07:52:16
日本は外国みたいに大金持ちいないよ。堤なんか大金持ちと言われてたけど、
実際は台所は火の車で借金だらけ。実質日本の金持ち層は公務員、準公務員、
一部の土地持ちだろう。

347 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/30 08:43:34
金持ちは逃げる。
歴史が証明してる。
中国人がどこいってもいるのは、
共産革命で逃げたからだ。

348 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/30 12:14:36
@デノミ
100円 → 1円にしたついでに価値を3〜5割落とす。

A人口減放置
現在円高、為替介入でドル大量買込み → 数年後、国家衰弱、円安時にドル売り。儲けまくり。

B尖閣諸島沖ガス油田開発
国が採掘して、企業に売りまくり。儲けまくり。

C郵政、道路公団、特殊法人民営化
株式会社にして株を売りまくり、税金も取りまくり。

D移民受け入れ
がんがん移民受け入れて、土地価格を上昇させ、国有の土地売りまくり。

E増税
消費税25%にして、うはうは。


349 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/30 12:34:35
ニートが働けば返していける。
ニートを犯罪者として罰すれば、嫌でも働くと思う。


350 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/30 12:55:21
>>349
働いていても、通勤途中で車ではねたり、靴に悪戯をしてアキレス腱を
斬ろうとしたり、耳に高周波をあてる悪戯をしたり、自宅に高周波を
与えて睡眠時間を奪ったり、周辺のコンビニに言い掛かりを言い含めて
罪人扱いの噂を流したり、職場に多数のオーダー電話を流したり、電子
メールを盗聴して思想調査したり、されたのでは業務に支障がでますな。

351 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/30 12:59:31
>>342
時価会計を導入してないのか?

352 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/30 13:34:16
>350

リアル池沼?


353 :45歳:04/10/30 14:00:18
1、独身税導入。子は国の宝
2、小泉首相はちゃんと国民に演説し、国政が財政危機であること、
   しかし次にあげる税制を行えば*年後に健全化するとちゃんと説明する。
3、段階的消費税漸増制導入、食品と土地以外、消費税を毎年 1%ずつ**年間上昇
  させる。これで 駆け込み消費と消費減退が相殺できる。
小泉首相よ。今は石をなげられても 30年後に評価される決断をしてほしい。
日本の生きる道はそれしかない。

354 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/30 18:22:11
というか、返さなくていいのなら増税はやめようや。
消費税も止めていまのままズートいけばいいじゃん。
年金だって払わなくても何とかなるだろ。
どうせなら税金無しにはならんのかいな?

355 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/30 22:21:02
女性の膣中は同じ男性とセックスしているうちに、その男性のペニスにあわせた
形になってくるそうですが、私の場合2年以上付き合ってる彼氏でも
どうしても痛い体位はあります。

お互いの形の相性等によって、いつまでたっても無理なものもあるらしいので
あんまり慣れさせるとか思わないほうがいいかもしれません。


356 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/31 21:47:57
役人は決定権を手放したくないようだ。
全国一律にすべき物と地方に任せるべき物に分けた方がよい。


357 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/01 23:40:00

金持ちは、ゴールドを買って、すでに資産疎開してるので大丈夫。
泣きをみるのはビンボー人と相場はきまてる。

358 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/05 09:37:02
>>354
いや、いっそのこと税金を全て廃止しよう。
公的支出は全て国債で賄えばいいじゃない?
だって国家は破綻しないんでしょ。
国内だけの問題だから、永久に借り入れできるんだよね?


359 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/05 09:47:52
ついでに、日本中に新幹線と高速道路を張り巡らせて、全部ただで使えるようにしよう。
年金保険料もゼロにして、給付額はどんどん増やそう。
もちろん費用は全て国債でまかなうのな。
なんたって、破綻は無い、返済は永久に先送りできる、と偉いお方がおっしゃってるんだから、問題ないよね?


360 :By Hedge fund DQ:04/11/05 12:08:26
Please do not forget the interest too.

361 :とーほくの資産家:04/11/05 12:21:31
日本の歴史を見れば「貧乏人は蚊帳の外」であり、実際に損しているのは
支配階級の一部と金持ちなのです。
大東亜戦争後は「生命保険、軍票、国債、」を大量に保有していた大地主が
ほとんど破産し更に土地も取り上げられました。
明治維新にしても、新政府に金を出した大商人が破産しました。
江戸時代も京都の職人が民族大移動、大阪商人が大損でした。
次のシナリオも「金持ち(預金1000万以上、ローンなし)」が損するでしょう。
貧乏人は元気に釣りでもしていましょう。関係ないのですから。

362 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/05 17:47:08
27歳で現金920万円持ってるのって金持ちかな〜?

363 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/05 18:11:37
今、国・地方の公務員の人件費は一人当りで約1,000万、総額で約40兆円。一人当り人件費の金額は,
日本の中で最も国際競争力のある自動車産業を含む輸送用機械産業で約630万であり、
公務員のそれは他産業との比較で一番高くなっているという事実がある。
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html

人数を半分にすると20兆円浮く、さらに給与を半分にすれば計30兆浮き国債発行は不要。
台風情報は気象庁と日本気象協会と建設省、国も県も市も住宅供給。大体2,3のお役所のダブり事業が多い
そこで発行済みの国債は、歴史から学んで、元本のみ250年賦。年4兆円程度。
http://www1.cts.ne.jp/~crossrd/page006.html

これでめでたく国債問題は解決。

364 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/05 21:20:33
いよいよ、外国人参政権の実現へ審議入りへ!!!
これで、日本を合法的に乗っ取ることができる。日本海を東海に変える。君が代を廃止する。
日本の歴史は我々朝鮮人がつくったことに変える。
パチンコ30兆円産業の70%は、すでに我々在日が制覇している。
歌舞伎町のほとんどの土地、建物も我々在日が所有している。
在日の雄・創価学会 TBS マンセ−  朝鮮総連 朝日 マンセ−
在日右翼、在日芸能プロダクション マンセ−
我々在日は、ついに日本人に勝利した!!
後は、日本人を日本から追い出すだけ。
創価学会のスレで多くの日本人が、わめいているが、無力なのだよ君たちは。
できるだけ早く出て行けよ、貧乏日本人!!









365 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/05 21:34:02
なにー?外国人参政権ですって?
絶対反対!
なんで日本国籍を与えないの?
外国人が参政権って絶対おかしいですよ。
そういうごまかしは止めてほしい。
日本国籍を与えるべきです。

366 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/05 21:56:27
容易に日本国籍が取れるようにすべきですな。



367 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/05 22:07:30
政府紙幣を使えば簡単に返せる。

http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/

368 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/06 09:23:03
10兆円玉ドゾ  政府(^^)つI 日銀
という手もあります。百枚で終われば千兆円で済みますが、、、

369 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/06 11:45:41
容易に日本国籍?冗談じゃない、グリーンカードだって確率1/100のくじでやっと入手できるんだ。
しかも地域別に枠がある。
やるなら日本もそんな風にしないとね。
イエローカード?でもつくって、当ったら三ヶ月以内に移住。
貧困国から大挙して押し寄せられたらたまらんだろ。


370 :k:04/11/06 11:52:06
返す方法はインフレしかない

ドーマーの定理をよく読んでみよ

371 :わかものがり:04/11/06 12:01:14
ゆうせい じゅうねんも かかるちゅうのは
もっと ひでー かねの つかいみちがあるわけじゃね-よ
ますこみしょくん すく-ぷなんかしないで
こうせい しゃほちょう ぐらいで がまんしてくれ

ななひゃくにくらべたら たいしたことね-んだから


372 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/06 14:52:14
>>370
だから返す必要ないって誰か言ってるじゃない。
どんどん国債だしたら?

373 :腹切り切腹゚丸:04/11/06 21:04:19
うわ やっべーーーーーーーー
何でだろWWW 日本が破綻するっていうのに堪らなくワクワクする。
どんな修羅場が俺達をまってるんだろうwww

俺だけかな?ワクワクしてるやつ!!

学校の非常ベルがなったときとか、雷が落ちて停電とか、嵐の雨音を
聞いているときの気分だWWWW  日本経済破綻万歳WWW

http://ime.nu/sarasi.age.jp/R3_temp/R3_temp.swf?inputStr=%93%FA%96%7B%82%CC%8E%D8%8B%E0900%92%9B%89%7E%81%40%93%FA%96%7B%8Co%8D%CF%94j%92%5D%96%9C%8D%CE%28%DF%81%CD%DF%81j




ごめん    俺だけだよね  Orz   すまんかった



374 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/06 23:49:55
税金は廃止。
不足分は国債。
国債はいくら増えても財政破綻しないので大丈夫です。

375 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/06 23:53:22
国債はいくら増えても財政破綻しない?
本当にそうか?

376 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/07 01:15:50
日銀が引き受けるとか、国内の借金だけだから大丈夫とか屁理屈をこねている奴がいる。それが正しいのなら税金は全廃できるはず。

377 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/07 01:32:38
税金全廃どころか、国民はおろか世界じゅうに何兆円でも配れるぜ。


378 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/07 01:34:35
>>375
いいえ。
一切の利子を払えなくなったらアウト,だけどまぁ国債なんて
金持ちによる国家へのプレゼントみたいなモン
円建てか外貨建てか、というのは重要

379 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/07 01:37:05
>>378
>一切の利子を払えなくなったらアウト

「収束し得ないインフレを引き起こす通貨発行を伴わずに」
という条件がつく。

ドーマー定理の解釈の一つ。

380 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/07 01:57:17
ビンラディン声明「狙いは米国の破産」

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1099374595/l50


381 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/07 12:04:05
西武グループは存亡の危機。日本経済へはどのくらい影響があるのだろうか。
これがきっかけで平成の米騒動が起こるのか?

382 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/08 10:47:32
>>1
意見がまとまったら教えてくれ

383 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/08 11:00:54
国債なんて経済大国にとっては財政上の単なる錆だよ
いずれこびりついた錆は落とすことになるだろうが、錆も身のうち
慌てて取り除く必要もないというところだ
増税すれば自ずと錆など剥がれ落ちていく
無理に剥がしかかると身を傷める
ここは時間をかけて超音波処理とかレーザ照射が適していると思う

384 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/08 13:01:09

【国家予算の素朴な疑問】

疑問1:なぜバブル時に国家予算が増えたのか?公務員もバブルで儲けたの?
疑問2:なぜバブルに便乗した支出増を10年以上放置してきたのか?
疑問3:60兆に福祉増加分プラスで普通に国家運営できるのでは?
疑問4:節約すれば50兆でも運営できるのでは?

-----------------------------------------------
・1990年バブル経済前の国家予算

  合計60兆 (60兆で国家運営してた事実)

・2003年国家予算

  合計82兆(バブルのとき上昇したまま10年放置)

※物価、民間の給与はバブル前後でさほどかわらない。
-----------------------------------------------


385 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/08 16:54:56
日銀が引き受けてる国債って踏み倒しても問題無くね????

386 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/08 16:57:02
錆落としたら何もなかった。錆だけだった。

387 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/08 17:25:07
>>385
日銀が保有している部分に限り踏み倒す(ディフォゥルトと言います)ことは理論上可能です。
技術的には可能なのですが、この場合は、モラルハザードの問題が残ります。
日本政府の信用が低下し、今後、外交政策を進めるのが困難になる、あるいは経済面では国債を発行しにくくなりますね。
いずれにしても、一度、IMFの管理下に入る必要があります。

388 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/08 19:15:05
消費税を上げると税収が減ると思うのですが、そうなるとよけい債務超過が進みますよね?
その場合、デフレがひどくなるのですか?
それとも、他の破綻国のようにひどいインフレになるのですか?
おしえてください。

389 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/08 19:57:40
消費税が2桁でもその税収が国民生活に効率的に還元されるのであれば
他の先進国並みの消費はどうにか維持できるだろう
だが日本国自体は完了支配による寄生体勢がはびこっているわけだから、特権階級層が
結果的には足を引っ張り経済全体が失速するだろう

390 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/08 20:09:23
この国も行き詰まったということだな。

391 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/08 20:15:23
日本人は欧米人と違って無駄遣いは回避するよな
大半は借金してまで無理して高級品は買わん
家も狭いしこれ以上不要品はいらん
消費税分損したと感じさせる環境じゃ物は買わんぞ
公務員が率先して買い捲れ


392 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/08 20:15:39
つまりデフレ進行ってことですか?

393 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/08 20:19:56
>>392
そしてハイパーインフレですよ

394 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/08 20:48:58
どちらにしろOUT。

395 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/08 21:51:40
金持ちは海外に逃げてくれ。我が国とは関係ない。

396 :かずひろ ◆npn65c7QEE :04/11/09 08:02:51
>>362
金持ち
「28歳からのリアル」って本によると28歳の平均貯蓄額は400万と出てました


397 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/09 08:08:11
預金封鎖

398 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/09 08:12:36
アメリカの国債の暴落が止まりません。

399 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/09 15:21:36
国の借金1000兆円を抱えているといわれる一方で、
日本は世界有数の債権国でもある
恵まれた状況にある
イラクでは戦闘状態であってもわが自衛隊員は無傷のまま平和に過ごせる
状況下にある
これらは他国政府のもとでは不可能なスタンスである
まさに稀有な神国のなせるワザである


400 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/09 15:31:39
手持ちの債券が目減り続きか
とんだ債権国だよな日本て



401 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/09 15:39:24
元本保証を求めて債券を買うってことはそういうことだしな

本来、デフレで債券が圧倒的に有利な日本がおかしいのよ

402 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/09 15:43:56
日本はマヌケな債権国ですね?

403 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/09 15:54:43
>>402
ある意味仕方ないんだよね。
ドイツが途中でアメリカベッタリから距離を置けたのは、EUがあり、
いまではユーロがあるからだ。
日本はアジアをまとめたくてもアメリカが許してくれない。
結果最後の最後までアメリカベッタリで逝くしかない。
ではアメリカは日本が経済的にこけたら救ってくれるかといえばそれは
無理。金の切れ目は円の切れ目。
今アメリカは中国を第二の日本と位置づけて米中関係は蜜月の仲だ。

404 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/09 15:58:18
国の借金は日に日に増えて行く〜〜〜〜!

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm



405 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/09 16:07:08
アメリカにシッポ振ってる間にいつのまにかw

http://www.collectors-japan.com/nevada/index.htm

日本の地位の低下:中国に取られたサハリン天然ガス
------------------------------------------------
サハリンでの天然ガスプロジェクトは、日本企業が出資しているものの、日本
にはまったく供給されず、中国へ供給される公算が強くなってきました。
日本の資源外交の敗北とも言える事態ですが、根本的には、日本の地位の
低下にあります。
この天然ガスプロジェクトは、日本の民間企業(伊藤忠・丸紅等)が30%出資
していますが、金は出すが口はださないという方針であり、今回、この日本が
出したお金は中国がありがたく使わせて貰うということになる雲行きとなってい
るのです。

406 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/09 16:31:00
>>404
この金額今の借金残高より少なくない?
つまり借金時計も追いつかないぐらい借金は増え続けていると言うこと?


407 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/09 20:41:08
>>406
あっ 気づかなかった。

そういやこのスピードだと12月31日までに729兆円を超えないな。

408 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/09 20:43:20
いや、729兆円すらもっと前に達成してた。
2004年6月末で729兆円か。
今年の年末でいくらに膨らんでるんだろう・・・。
http://www.mof.go.jp/gbb/1606.htm

409 :キャリア官僚:04/11/09 20:43:37
218 :キャリア官僚3 :04/11/09 18:40:06
...........................,..:--――‐--.、_
::::::::::::::::::,.:r'"/        ゙ヽ、_
:::::::::::::/ iill /          \
::::::::::/,∧ N / "  _,.r―ヽ、  ‐:、  \
::::::::,i!" i! il゙ _,.;r'"     ヽ   ミ、  ゙i.
::::::,i   V;/         i!   ヾ、  !
:::::i    "      ヽ   ,ゝ   ヾi  l
::::ノ  、 i  ノ      ゙、 ヾ、   i゙  .!
:(、_ .ソ "   __     〕 .,r‐、   !
::::l ゙ヽ-ツーヽ=<___。>‐'  \r",:タ.! /
::::l   .:!   \_        l レへ !./
::::ヽ .::j  ::.  ゙ー:.      l レ'///     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::゙:. Y__..._. ::.         ,り//Y    ./  財政赤字?郵政公社にできる限り
:::::::::゙:. ヽ‐"          ト、ノ i l!    |  なすりつけろ!奴らは良く働くからな。
::::::::::::゙:. ヽ二ニ=’     /   i .l  _ノ   ククク・・・これであと10年は借金できる。
:::::::::::::::i!  ゞ:::       ノ   i! l    ̄ヽ
:::::::::::::::::i! /      _/〃   ;! .l.      \________
::::::::::::::::r゙、___,.∠/.:/   __,.-‐ト、
:::::::::::::::l.「 ,  ┌-===―‐‐tTr-―‐ニ┐!
:::::::::::::::l゙ーj  ト--  ゙l  l l l 「 ̄ .」 l


410 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/09 22:20:56
債権があると書き込みがあるが1000兆分あるのか?実際の債権額を教えてくれ。
貿易黒字がわずか1兆4000億しかないのに新聞では派手に書いてたからな。1000兆からすればわずかな利子分しかない。

411 :魄鸚:04/11/10 00:43:51
http://www.2ch.net/2ch.html
これから先を担う子供達は創価に汚染されているようです
自民党票も創価票に頼っています。
そんなに政権をとりたいというのなら取らせてあげたら如何でしょう
人に嫌がらせを出来る創価です
国の資金、予算を使いはたすような、天下り官僚や大蔵省の職員
なんてすぐに潰せそうなもの
それを、しないのは、これらの人間が創価の人間
つまりは公明党支持者だからでしょうか
まあ、今の自民があるのは創価信者のおかげです
実際に実験を握っているのは小泉ではなく創価信者と言っても過言では
ないでしょう
赤字国債?
公明党員が何とかしてくれますよ
何とかできなかったときに責任逃れはしてほしくないですね

412 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/10 00:48:43
>>410
民間も含めて、我が国は最強債権国。
ぶっちゃけ、猫も杓子もドル持ち過ぎ。

問題の政府部門は債務超過だが、
そもそも円という貨幣の発行主体である政府が、円を借りすぎて何が問題なのかということ。
足りなければ刷る。刷ってハイパーインフレになるならデフォる。

今のところどちらも起こりえない。

413 :魄鸚:04/11/10 00:54:15
お産みになったお子様を日本国籍に入れると
もれなく700万円の借金プレゼント!
詳しくは財務省?まで


414 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/10 02:02:30
民間が持つ債権が政府の負債を超えているうちは、何とかしてデフォらずに
すませられるだろう。 が、それで良いのか? 民間に金が無くなってから
デフォると、その後の再生は非常に困難。 むしろ、未だ余力のあるうちに
デフォり、その後の再生にかけた方が未来は明るい。 この点は企業と同じ。

危機の先送りに懸命な権力者がそのような前向きな検討を訳は無いだろうけど。
この点もくされ企業と同じ。

415 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/10 02:14:54
日本という国を株式化して上場する。
そして国民に売却する。
個人資産が日本株式会社に化けてウマー

416 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/10 11:18:47
>>413
漏れが生まれたころは、バブルの遥か前。思えばみんな貧しくて危険で大変だったよ。
パソなんて魔法みたいなもの無いし。
1000万くらい借金あっていいから、今生まれて来たいよ。

417 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/11 01:06:47
昨年の税収の使途不明金が何億円か忘れてしまったけど、
バブル期の510億円に次いで多いらしい。
こ〜ゆ〜事をなくせば、何兆円赤字が減っただろう。


418 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/11 08:28:14
>>414
そうなんだよな

419 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/11 08:57:19
アメリカは双子の赤字踏み倒すつもりだろ?

420 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/11 12:38:11
>>414>>418
>民間に金が無くなってから

日本銀行から、いくらでも垂れ流せますが何か?
つか、国債の話をするのにどうして、そんな基本的なことを忘れてるんですか?

421 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/11 16:58:18
借金を返そうと言う発想自体、世界でも稀な日本独特のもの。

422 :( ´ー`)y−~~:04/11/11 17:12:43
返せるのかねぇ

423 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/11 17:57:34
こんなのはどうでしょう?
郵貯や民間企業は政府の命令でいやいや国債を持たされてるので、一度日銀が全部買い取ります。
個人国債も、騙されて買って後悔してる人は日銀に買い取ってもらいます。
こうして、日銀にほとんどの国債が集まったところで、政府と日銀だけの間でこっそりデフォルトします。
以後、アブなくなればこれを繰り返します。

424 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/11 21:41:14
今の消費の手控えの原因は増税ではなく、年金を主とした将来への不安によるものです。
また、中国などからの安い商品の氾濫による国内製品への圧迫も原因の一つです。
この消費不況の原因のひとつである将来の年金に対する不安解消と国債返済のために、
消費税を16%位まで増税すれば、その消費税は各人生涯積立てられて、
その内の一部は年金代わりに老後受領できるようになり、
年金問題による消費不況や国債返済、さらに、年金不安を一気に解決できます。


425 :電脳遺伝子:04/11/12 23:52:56

まずは公務員の給与を考察する(人数:千人金額:億円)

...............................................................................................................................................................................................(表2)
...........(A)..................................(B).................................(A)×(B)×4%=(C)...............(D)........................(C)-(D)
.........公務員数......一人当たり給与(円)..........減額率(4%).........国税差引分........実質減額分
国家.......2,850.....................8,464,748........................................9,650...............................857.........................8,793
地方.......3,270.....................8,464,748.....................................11,072...............................983......................10,089
公務員の給与は一斉に基本給を4%ダウンさせる尚,H14年で言えば国家公務員は
経費5兆円の内8,793億円,地方公務員は地方交付税17兆円の内10,089億円を共に
減額する....



426 :電脳遺伝子:04/11/12 23:54:48

続き........................

次に医療費の水準をS63年に戻す..........
.....................................................................................................................................................................................................(表3)
...................(A)(億円)........(B)×13%..........(B)×25.1%..............................(円)..........(C)(円)......(A)/(C)(%)
年度......国民医療費....減額(億円).....国費負担(億円).......医療費........国民所得..............割合
H14..............311,240......................40,461...............................10,156.............244.2........3,628,499................8.58
S63..............187,554..................................................................................................152.8........3,039,679................7.90
国民医療費も311,240億円×13%=40,461億円医療報酬の基準を13%下げ る,特に入
院費の点数が高いので是正する,尚この内25.1%が国庫負担なので40,461億円×
0.251=10,156億円削減できる...............

次に,西暦2007年より日本の人口が下降を始め,何と55年後には1億をかなり割込み,
95年後には約半分の人口になる,その事を考慮すれば公共事業の約8兆円を同 じく13
%減の......60,600億円を頭打ちにすることで理論上毎年10,400億円削減できる............

計(国家公務員給与減)8,793億円+(地方公務員給与減「地方交付税」10,089億円+(医療
費報酬)10,156億円+(公共事業)10,400億円=39,438億円削減になる........
毎年この約3.9兆円の減額を行い,10年掛けて39兆円減可能である..............
H14年は歳出額872,890億円 であるが,10年後には多く見積もっても歳出を90兆円に抑
える.....
勿論GDPもH14年4,976,466億円からS63年の3,867,361億円までの低水準は覚悟せねば
ならないであろう..........

427 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/12 23:57:23
254 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/11/12 22:03:51
ニートを家畜のえさにして、外国から真面目な移民を受け入れれば、
財政も年金も治安も、あらゆる問題が解決する。
日本の将来が暗い最大の原因はニートの拡大にある。



255 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/11/12 22:35:43
アレだな。売春を援助交際というのと同じで、
穀潰しをニートといってるだけだな。

428 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/13 00:07:55
電脳遺伝子=バカの人

429 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/13 00:10:25
金なら返せん。

430 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/13 00:15:24
薬飲んだか〜

431 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/13 10:18:52
日本はアモリカの属領属国ということは国際周知のことだから
ドルを買い支えさせられるのは当たり前
こちらから債権回収など言い出したら経済手炉になる
帝国に貢ぎ、最終的には自ら債権放棄を申し出るのが筋と思う

432 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/13 10:21:29
国の借金が気になるなら毎年
国債費はお金を刷って払えばいい
そうすれば景気もよくなる
ただし物価上昇が3%を越えたら止める
そうとう返済できるはずだ。


433 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/13 17:27:15
国家がゴーイングコンサーンである以上、
借金を全額返す必要はないでしょ。
問題は早急にプライマリーバランスを黒字化すること。

434 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/13 18:19:54
>>432
資金需要が無くなって、長期市場あぼーん。
保険も証券もあぼーん。

>>433
プライマリーバランスよりも雇用。

435 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/13 18:27:19
朝鮮戦争に期待

436 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/13 18:44:39
ОDAを年利289%で返してもらう

437 :キャリア官僚:04/11/14 15:20:22
...........................,..:--――‐--.、_
::::::::::::::::::,.:r'"/        ゙ヽ、_
:::::::::::::/ iill /          \
::::::::::/,∧ N / "  _,.r―ヽ、  ‐:、  \
::::::::,i!" i! il゙ _,.;r'"     ヽ   ミ、  ゙i.
::::::,i   V;/         i!   ヾ、  !
:::::i    "      ヽ   ,ゝ   ヾi  l
::::ノ  、 i  ノ      ゙、 ヾ、   i゙  .!
:(、_ .ソ "   __     〕 .,r‐、   !
::::l ゙ヽ-ツーヽ=<___。>‐'  \r",:タ.! /
::::l   .:!   \_        l レへ !./
::::ヽ .::j  ::.  ゙ー:.      l レ'///     / ̄第2次大戦での大日本帝国崩壊でも見たように ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::゙:. Y__..._. ::.         ,り//Y    ./  結局行き着くところまで行かねばこの国は変わらんのですよ。
:::::::::゙:. ヽ‐"          ト、ノ i l!    |  徹底的に借金して国が破産し、円が無価値になる。
::::::::::::゙:. ヽ二ニ=’     /   i .l  _ノ   そこから日本人は再出発するのです。もう一度原点に帰るのです。
:::::::::::::::i!  ゞ:::       ノ   i! l    ̄ヽ
:::::::::::::::::i! /      _/〃   ;! .l.      \________
::::::::::::::::r゙、___,.∠/.:/   __,.-‐ト、
:::::::::::::::l.「 ,  ┌-===―‐‐tTr-―‐ニ┐!
:::::::::::::::l゙ーj  ト--  ゙l  l l l 「 ̄ .」 l


438 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/14 17:02:44
アメリカの国債買って中国にODAでかね出して自国は借金だらけ
この国がだましだまし行ってもその内アメリカが行ったらアーボン。
いつまで売れるか個人国債。

439 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/14 18:29:30

たしかに個人国債がさばけなくなると、この国はおしまいですな

440 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/14 18:34:35
発行金利を上げるだけで済みますが?

441 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/14 19:05:12
業者だけでなく、個人向け物価連動国債を発行するべし。

442 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/14 20:44:19
自民党の橋本・元総理が、ニュ−ヨ―クで、米・国債を売ろうと、
衝動に駆られたときもあった、と発言し、一時、米・国債が暴落した時があった。
ようは、日本は、米・国債を数百兆円持っているのだから、
それを、早く、ドルにでも、かえて、それを借金に返済すれば、
数百兆円分の借金は、返せるはず。


443 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/14 20:50:06
>>442
そのあと日本がどうなるかは書くまでもないな。

444 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/14 20:52:53
>>442
>>「日本は、米・国債を数百兆円持っているのだから・・・、それを借金
に返済すれば、 数百兆円分の借金は、返せるはず」

自分で暴落するって言っておいて、何で数百兆円分になるのw



445 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/14 21:01:29
外貨準備は85兆円ぐらいしかない。

446 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/14 21:25:05
英国ポンド預金と大阪ガスの株買って破綻にそなえようぜ。

447 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/14 21:27:20
対洗脳・情報操作に対する十箇条

1. 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2. 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3. 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4. 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5. 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
6. 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7. 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8. 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9. 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

448 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/19 10:55:53
一万円札を増刷しましょう。それで国債を買い戻す、おれって、アタマいいよな。

449 :アポロン:04/11/19 11:09:00
はっきり言って700兆円の借金は大したことないぞ。
政府、自治体、法人も含めて累進課税方式で徴収したら、1年でほぼ完全
に返済できる額だ。
マスコミは「国民1人当たりの換算したら」とか言うが、政府、自治体、
法人は一切何の負担もしないのかという話だ。

450 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/19 12:00:58
経済のことはよくわからないので
まじで教えてください。
日本が国債の利払いを停止したとすると
どういうことになりますか。
国際的信用は堕ちるし、円安になるんだろう
くらいは、想像できるんですが
実際どうなってしまうんでしょう。
教えてください。

451 :アポロン:04/11/19 12:08:06
>>450
土地神話が完全復活して、不動産を持ってる会社や個人はウハウハです。
つまり銀行も完全復活。
また円安は輸出に有利なので輸出関連もウハウハで製造業完全復活。



452 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/19 12:15:33
そんなとき誰が土地買ってくれるの?銀行?
円安でその分原材料高で製造業が儲かるわけ?
原材料は只にでもなるの?

453 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/19 12:44:43
>>449
すでに1000兆は超えてます。
戦後の金融封鎖はなぜ起こったのでしょう?
今の金額に比べれば少なかったと思いますが?

454 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/19 12:45:31
みんなで踏み倒す

455 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/19 14:54:25
>>453
>戦後の金融封鎖はなぜ起こったのでしょう?

いまと真逆でハイパーインフレだったから。

456 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/19 15:57:34
沖縄県を架橋に売ってしまう・・

457 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/19 16:40:48
女を売れ

458 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/19 16:53:51
その「国民一人当たり」というフレーズが腹立ちますね。
「あなたが利用した(殆ど利用してない)公共サービスで700万円が未納です。
直ちに下記口座に振り込んでください。」
「なお振込みが確認されない場合、法的措置を取らさせて頂きます。」
みたいな架空メール請求業者と論理は同じ次元だ。

459 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/19 17:10:37
まあカネは循環しているわけだから心配するこたない
国が踏み倒すか国民が踏み倒すか先のことはとにかく先延ばしでいこう!
まあ座って一杯いやれよ

460 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/19 17:12:58
>>456
詰まり沖縄をシンガポールの様にする?

461 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/19 22:38:43
金融資産・負債残高表 2003年12月末 兆円
     資産   負債    差額
家計  1400   380   1020
民間   750  1230   △480
政府   440   810   △370

海外   210     40     170
(外貨準備 72)


金融取引表 2003年 兆円
     資産   負債    差額
金融     1  △11     12
家計    △5    △3   △2
民間    15   △26    41
政府    12    48   △36

海外   11    △4     15 
(外貨準備 21)(金融は?)

462 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/20 03:06:12
そんな信用が無い国なら移住すれば?

463 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/21 11:27:11
円高(あくまで米ドルに対してのみ)がすすみ1ドル100円を切りそうです。
日本国政府はまた為替に介入するのでしょうか。
資本主義国家は為替には介入してはいけないと言う不文律があるのですが。
また大損こけば財政破綻が早くなるでしょう。
どうせ財政破綻するなら早いほうが日本のためなのでよいことと思います。
労働人口が多いうちに財政破綻した方が日本のためです。

464 :アポロン:04/11/21 11:33:46
何度も言うがマスコミが言う「国民一人当たり」というフレーズは
絶対おかしいのだ。
国債を大量発行した張本人である政府、国から大量の補助金を借り続けた
地方自治体、企業や学校といった法人は一切負担をしないのかという
話になるからだ。

465 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/21 16:26:00
地方自治体は政府から補助金を借りてはいません。補助金はもらったのです。

466 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/21 20:58:59
>> 464
国民から金を巻き上げる泥棒国家だからね。べつにおかしくないよ。

467 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/22 16:00:16
>>448
あの〜、どこの国でも普通に行われていることでは?

468 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/22 16:06:50
インフレにすればいいのでは?
と言うよりなんで必死でデフレにしてんの?この国・・・
インフレになりそうになったら必死の増税策・・・

469 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/22 16:28:07
>>468
安定した職のある人間には過ごしやすいからです。
時給300円で働いてる若者がいようと、不眠不休で働くトラックが死亡事故を起こそうと、
自分の周りの物価が下がれば、それでよいのです。

そして、彼らにとっては財政赤字を縮小し、将来の税金が減ればなおのこといい。
小児救急病院まで3時間かかる地方に高速道路を造ることなどあってはならないのです。

470 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/22 16:53:20
>>468-469
そう。まさにデフレ継続させるために 必 死 だ な って感じですよ。


471 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/22 17:20:43
「一生デフレが続きますように」



472 :21世紀少年:04/11/22 18:04:53
>>468
おばあちゃん達がリッチに成れるから。
投票するのはおばあちゃんだからね
今後収入がほとんどなく、年金、貯蓄などで
生活してる人にとってデフレは天国。

473 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/22 18:07:08
目指せ借金1京円ですから。

474 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/22 20:50:41
こんな事もあるかと思いはるか昔に、
無量大数まで桁を用意してくれてますからまだまだ大丈夫。

475 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 00:39:45
人口はこれから減る。人口が減る前に借金を清算すべし。

476 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 00:49:18
うじ虫の集会場はここですか

477 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 00:50:58
誰だよ国債増発して公共投資すればインフレになるなんていった奴は。


478 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 00:52:58
なんでも良いから無駄な税金・公金横領を徹底調査して責任取らせる機関を作れ。
問題のあった省庁は連帯責任で給料カット、ボーナス無し。
これだけで年間1兆は浮く。
税金を上げる必要なんて一切無し。
景気も良くなるってもんだ。

479 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 02:33:59
>>477
公共投資減らして、大不況。
税収不足で債務増大。

債務発散に向かって一直線の小泉政権ですが、何かご意見でも?

480 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 04:02:03
>>469
デフレだとGDPの名目値が増えないから財政赤字を解消できないだろ。
国が破産したらさすがにやばくないか?
公務員ってどうなるの?全員失業者?



481 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 04:03:35
>と言うよりなんで必死でデフレにしてんの?この国・・・
>インフレになりそうになったら必死の増税策・・・
国民からしぼれるだけしぼるための苦肉の策ですよ。


482 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 04:06:41
>>478
その調査機関に裏金渡すだけになりそう。
問題を暴いた調査官にボーナス1億、国民栄誉賞ぐらいをあげないと無理だな。

483 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 04:25:03
>>480
どんなにやばくても特権階級だけが最高に贅沢できる国があるじゃないですか。

団塊、リベラル、自己中、アカ世代の、
今からそろそろゆとりの老後生活に入る人たちの憧れだった国が。

484 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 09:52:08
国民は返せないほどの政府債務を負う政府を政府の度に信任してきた。一度だけ自民党が野党になった例外はあるが。
そのツケは国民全員で負わなければならない。
私は常に自民党以外の政党に投票してきた。迷惑千万な話。

485 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 16:09:38
http://www.mof.go.jp/genan16/yosan004.pdf

どこをどう削って、どうすれば税収増が見込まれ黒字転換できるのか
高卒にもわかるように具体的に教えてくれませんか?

486 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 16:13:42
>>484
いらぬ債務は貨幣に交換できる。

この膨大な債務そのものが、借り手として日本の金融を支えてることが分からないのなら、
金輪際、経済を騙るな。

487 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 16:48:16
日本政府は、
持続可能な国家運営に失敗した。

この現実を直視しよう。



488 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 17:55:32
日本の外貨準備高は、90兆円ぐらいと言われているが、
アメリカの米債は、数百兆円保有しているといわれている。
まず、これを、返済原資にあてるべし。

自動車産業と同じぐらいの、産業規模のパチンコ産業は、年間30兆円産業である。
しかし、パチンコの70%は、在日が牛耳っている。
警察の天下りなどで、パチンコ税も導入されていない。
在日は、パチンコマネ−を北朝鮮に送金していることは、アメリカ政府も知っている。
この金で、核兵器製造に使われている。

パチンコ税を導入して、新たな、税の確保に動くか、
それか、パチンコを公営化の方向にもっていく。
なんせ、年間30兆円の産業だから。このお金は、でかい!!


489 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 18:11:08
頭足類、氏ね。

490 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 18:11:28
>日本の外貨準備高は、90兆円ぐらいと言われているが、
アメリカの米債は、数百兆円保有しているといわれている。
まず、これを、返済原資にあてるべし。

同感です。しかし日本は鬼畜米のポチ状態なので残念ながらそれはできません。

491 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 18:13:40
財政経済部(財経部)は22日、急激なウォン高・ドル安に歯止めをかけるた
めに、韓国銀行に通貨発行権の行使を求めたことに対し、韓国銀行は通貨を発
行して積極的なドル買いに乗り出すことにした。
このため、ウォン・ドル相場は同日の外国為替市場で序盤、週末より8.7ウ
ォン安の1ドル=1060ウォンまで下落したが、ドル買いに支えられて10
65.30ウォンで取引を終えた。
?憲宰(イ・ホンジェ)副首相兼財政経済部長官は22日午前、朴昇(パク・
スン)韓国銀行総裁と緊急朝食会を持ち、ウォン相場の安定のために韓銀が
「大胆かつ積極的な」役割を果たすことで合意した。
財経部当局者は「韓銀に通貨発行権の行使を要請したのか」という質問に「そ
う考えても間違いない」とし、「韓銀は別途基金を持っていないため、韓銀が
積極的な役割をすると言うのは、そう言う意味だ」と付け加えた。
ウォン相場の安定に使われる手段が、財経部の為替市場安定用国債(外平債:
外国為替平衡基金債券)から韓銀の通貨発行権に切り替わることを意味する。
国会で承認を受けた今年の外平債の発行限度は18兆8000億ウォンだが、
既にウォン・ドル相場防御のための国債発行にほとんど使われたため、市場介
入には余力が足りない状況にあった。
財経部と韓銀が通貨発行権の行使に合意したため、為替当局による市場介入は
今まで以上に積極的になる見通しだ。
一方、同日のソウル外国為替市場でウォン・ドル相場は先週末より3.40ウ
ォン安の1065.30ウォンで取引を終え、為替当局の介入で米ドルに対す
るウォン相場は1060ウォン台を維持した。同日の為替相場は1997年1
1月21日(1056ウォン)以来7年ぶりの安値となった。

492 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 18:17:28
>>1
真面目に返す必要は無い。

ここ経済板のくせにレベル低いね。

493 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 20:08:39
銀行が保有している、一部の日本国債に関しては、 円 で返済し(お金を刷る)
銀行は、国債によって返済された”円”に関しては、別勘定で処理して、
一気に市場に円が出回らないように、貸し出し規制を取りながら、
10年単位で潤沢に円を使わせる。


494 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 20:52:04
どちらにしろ円の信頼性はなくなる。

495 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/24 00:43:38
>>494
信頼性? そんな物要らねーよ。あほ。
今必要なのは需要だ、需要。

496 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/24 01:18:55
>>494
円の信頼性ってなに?そんなのは対米ドルとの相対的なものであって
米ドルの価値が暴落してるんだから米ドルとの円の信頼性は変わらないでしょう。

 それに、円が安くなって輸出企業にもいいことじゃない。
 
 国債を日銀に全額引き受けさせて、日銀の引き受けた国債は、期日まで保有し売らない。

 市場で消化できない発行済みの国債も日銀に全額引き受けさせて、日銀券にしたらいいんだよ。

497 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/24 01:39:09
中央銀行が債務を引き受けるだけで解決できるなら
なぜロシアやアルゼンチンやインドネシアはそうし
なかったんだろうか?多分出来なかったかあるいは
やっても同じ結果なのかと思うけど。
どうよ?

498 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/24 03:50:04
>>497
そんなことしたら高インフレをさらに煽るだけですが?
そして、今の日本はデフレですが?

何をつまらぬ心配しているのかね?

499 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/24 04:27:52
皆、偉そうに書き込んでるが大丈夫かぁ?


500 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/24 07:18:52
日本国民の敵は、なんと日本政府。

今後、国民は政府に搾取されます。

ヘタレ政府を盲信するのは止めましょう。



501 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/24 08:27:56
>>498
もうデフレはとっくに終わってる。

502 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/24 09:33:05
あれこれ心配するな
現実的にその問題に直面した世代がその際に考えて対処すればよい



503 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/24 09:36:03
>>497 日本は外国に借金はないから。

504 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/24 10:52:11

年寄りが散財した借金を、これからの世代が払うわけだ。
年寄りは年金暮らしで悠悠じてきで暮らしてるんじゃ、内乱がおきる。

505 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/24 11:35:29
地方も国も巨額の赤字財政状態に突入していることは事実
国債や公債で資金を融通しつつ垂れ流しが続行中
税収が落ち込んでも国民の資産を当てにしての取り崩し状態をみて、これを実質破綻と
みることも出来る
債務に対して国民の資産をそれに見合う収奪可能な資産とみれば、官僚同様
現状は破綻とはいわんだろうし、いわずに済ませたいだろう
つまるところ最後は相殺ということで誰かに処理してもらえると考えようぜ


506 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/24 11:39:47
老人を減らし、子供を増やす。

507 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/24 11:44:32
>>505

少しきつめのインフレにすれば、簡単に相殺。

508 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/24 11:49:15
>>507
そうそう。
破綻論に狼狽して増税策を支持するなどは愚の骨頂。

509 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/24 12:15:37
役人を大幅に減らして歳出をカットする。もう、これしかない。
増税は最後の手段。役人大幅削減は最初の手段。

510 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/24 12:29:59
>>509
だから、歳出を大幅カットしたら歳入も大幅減少って、バブル以降何度も体験しているのに
わからないかな・・・・
結局、貯蓄ー投資ー貿易黒字=財政赤字なんだから、
銀行などの貯蓄に回る金を減らして、株や不動産への投資へ回る金を増やさないといけない。
それにはまず資産デフレを止めて緩やかなインフレ、そして公定歩合はインフレ率よりいつも低めにする。
これで全て解決

日銀なら今すぐにでも資産デフレを止められるのに、それをしないばかりか少しインフレ傾向が見られると
すぐに金融引き締めを行うのが日本の気違い日銀

511 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/24 12:44:33
>>510
インタゲといったって、貨幣価値を落として物価を上げるわけで、
需要があって物価が上がるわけでないよね。
だから生産量も設備投資も増えるわけでない。
そもそも個人消費がすぐ伸びるわけではない。
こんな状態でインフレを管理するなんて無理だと思わない?

512 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/24 13:06:57
2004年6月現在
  国の借金   700兆
  地方の借金  200兆
  外郭団体の借金 60兆
だったと思うけど、今現在どうなってるのか上記を修正して
くれない!

513 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/24 14:23:11
>>510
金融リフレの生き残りがまだいるのか?

>日銀なら今すぐにでも資産デフレを止められるのに、

どうやって? 日銀ができるのは貨幣供給だけだぞ。
実物資産にまで手をつけるのは許されていない。
それは、「財政支出」だ。
そして金利はゼロで下げる余地無し。


>>511
>インタゲといったって、貨幣価値を落として物価を上げるわけで、
>需要があって物価が上がるわけでないよね。

貨幣需要の低下=実物需要の上昇

514 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/24 16:24:52
いまの日本みたいな状況でインタゲかましたら
このときとばかり円は売られるんだよ
目ぼしい資産は外資が押さえちゃうよね
でもいずれそうなっちゃうよね

515 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/24 16:53:52
>>514
今、円高で困った困った言ってるわけだよね?
そこから「円が売られちゃう」ような状況になる前に、丁度いい段階があるわけだよね?

516 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/24 17:19:23
>今、円高で困った困った言ってるわけだよね?
円高でしこたま米国債買わされるだけだよね

517 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/24 17:23:56
給料半分以上が税金に


http://www.zakzak.co.jp/top/2004_11/t2004112418.html

518 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/24 17:36:21
もう返せないでしょ。外国からの借金じゃないなどと、コームインがボケたことを
言っているが、借金は借金。どうあれ返すだろうが。それとも国債を買ったやつだけ
から返済用の税金を取り立てるか。しかしそれも銀行や企業。一般国民に迷惑がかから
ずにすむもんじゃない。
やはり公務員を60〜70%くらい削減して、浮いた金で返済していくしかないな。

519 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/24 17:40:09
>>518
国民の投資に使うわけでもない退蔵された預金が600兆円もあるから、
国が400兆円吸い上げてるだけ。
くだらん

この国の気違い馬鹿国民が預貯金の2割をおろして株や不動産に投資すれば全て解決。

520 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/24 17:52:33
>>519
それはだいぶ前から言い古されている理屈だね。
お金は臆病。そうはならない理由があるからならないのだろう。
なぜそうならないのか。それが問題。で、その問題もなかなか
解決されないのは、権力者達が解決したくない理由があるから
なのだろう。

521 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/24 19:07:28
投資するには経営の透明性が必要。
上場会社さえ、堤のところみたいにとんでもない虚偽記載を
平気でしている。
これが非上場会社だったらどうなるか。
減損会計も適用されない。
誰がそんなところに投資できるのか?
不動産はわけのわからぬ裁量規制の山に、
ヤクザものがうろちょろして
とてもじゃないがまともな人間が投資金を出す
環境にない。



522 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/24 20:31:39
国債の償還金に90%の税金をかけるとか。


523 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/24 20:37:50
>>521
人間のやることなんてその程度のものだよ。
アメリカだってそうだろ、エンロンにワールドコム、アーサーアンダーセン詐欺そのものだ。
古典派のバカ共に言ってやんなよ、お前らが考えるほど市場は万能じゃないって。

524 :バカどもへ:04/11/24 21:52:11
700兆円の国債の95%は国内で消化されている。
銀行・生保・郵貯・簡保・日銀なんかが買っているわけだ。
そのもとのカネは日本国民のもの。
つまり700兆円の借金はイコール日本国民の資産でもあるということだ。
例え大増税されたとして吸い上げられたカネは当の国民に戻ってくるだけ。
経済全体で見れば金がグルッと一周しただけのこと。
分かったかな?
国内で国債が消化されている間は
国の借金には問題はないし真面目に返す必要も無い。

そもそも日銀の国債保有高は既に100兆円を超えている。
今もせっせと国債を買っているわけだが、
インフレにもならんし円高も進行している。

国の借金に怯えている輩は踊らされているだけだといい加減気付いたら?

525 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/24 21:53:55

これから国債を国内のみで消化できるかが問題
危なくなってきたから、外国にも手を伸ばし始めているw

526 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/24 22:01:54
国債発行は、8000兆円まで耐えれる

527 :バカどもへ:04/11/24 22:03:01
テレビが一般大衆を煽る時によく使う手だが、
国の財政を個人の財布に例えるよね。
「あなたの収入は30万円なのに既に50万円の借金をしている。」って。
この場合は他人に借りているカネであって他人に返す必要があるよね。
これは置き換えると50万円を外国に借りていることになる。
だから破綻する。

でも、日本の現状を例えるなら
「借りたカネは親のカネであって返済したところで
親が亡くなればあとで戻ってくるもの。」だ。
家の中で見ればカネが回っているだけで
家庭内で賄える額であれば破綻しようが無い。

そもそも個人は輪転機を持っていないから
次元の違う話なのだが。

528 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/24 22:03:41
日銀が、買いきりオペをすれば解決。

529 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/24 22:08:33
経済音痴が長文を書きなぐっているスレはここか

>>527
世界が日本だけで成立してれば可能な理論だね
まあ君はずっと自分の部屋に閉じこもってるからそんなの関係なのかな
土地の価格の変動ってのもあるし
鎖国して農業だけで生活してた時代じゃないってことをもっと考えろよ

530 :バカどもへというバカ よく聞け:04/11/24 22:09:18
オマエはタイムラグがわかっていない


531 :バカどもへ:04/11/24 22:30:22
>>529
日本の国債消化は(ほぼ)日本だけで成立している。
>>530
説明してみたら?

反論するならせめて論理的にやってね。w

532 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/24 22:30:39
個人に投資をさせたいなら、
虚偽報告した経営者は豚箱に入るように
法を定めなくてはならない。

533 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/24 22:40:47
国債の問題だけが不況の原因だと思ってるってそうとうなアホだな

534 :バカどもへというバカ よく聞け:04/11/24 22:41:07
>>531
親の資産が子どもの手に入るのは何年後だ?いや、何十年後だ?
現在最低で700兆の財政赤字(財務省は800兆以上あるといっていたはず)
現在毎年30兆円以上のの赤字国債を発行している
地方債も混ぜるとそれ以上だ
この財政赤字には利子も発生している 2%だとしても、年間14兆円(×10)=140兆円(最低でも)
よって、最大リミット1400兆円(現実的には1000兆越えたあたりで信用破綻だろうな)
まで、持って10年
子どもが親の資産を得ることができる数十年後では遅いのだ


535 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/24 22:52:28
http://mania.omosiro.com/cgi-bin/ac.cgi?links=116&urls=rkg

536 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/24 23:52:46
>>534
利払いは金利が低い限りたいしたことないでしょうが。
どんな頭の悪い連中が煽ったって、需要がない以上金利が上がるはずが
ないわけで、それは数字が証明している。
そもそも論でいうと、国は個人と違って徴税権を持っており
破綻ありえないし、第一借金を全額返済する必要性すらない。
それはG7各国が多かれ少なかれ借金を持っている事実を見れば明らか。

537 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/24 23:55:21
引受け手不足になれば国債は表面利率を上げないとさばけなくなる。
財務省はそうならないように今必死だが。


538 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/24 23:56:22
>>534
>財政赤字には利子も発生している 2%だとしても、年間14兆円(×10)=140兆円(最低でも)

この分、日銀が買い取ればよし。

539 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 00:00:01
第二次朝鮮戦争きぼーん

540 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 00:00:43
>>536
累積財政赤字が1400兆円を超えたら、どうするの?
あるいは、1400兆円が減って1200兆円、1000兆円になったらどうするの?

541 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 00:08:50
金利がここまで低いのは異常。

異常を前提にして、話はできない。

542 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 00:09:38
>>536
>G7各国が多かれ少なかれ借金を持っている
日本 超多い
イタリア,カナダ 多い
その他 普通


543 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 00:11:42
金利が低いのはまだ円に信認があるから金融緩和した分だけ金利は低下する。
っま信認があるうちが鼻。


544 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 00:13:52
ちなみに長期金利は市場が予測するGDP成長率といわれており、経験的に良い一致を得ている。
もちろん通貨に信認がある場合だけどね。


545 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 00:17:42
イラクで莫大な債権放棄させられる
中国やASEANへのODAも同様になるだろう
権威のない債権国など張り子の寅

546 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 00:19:23
>>540
貯蓄が減れば、こんなに財政赤字は増えないよ。
もし増え続けたとすれば、財政赤字は1000兆円も突破するでしょ。

547 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 00:21:28
日本の不況構造を経済問題だけで片付けられると思ってる奴は楽観的に見ちゃうんだろうな
俺個人としては賛否両論あるかもしれないが「日本がアルゼンチン・タンゴを踊る日」は
単なる脅し本ではなく、日本の不況の構造を見事に見抜いてる本だと思うので
楽観視してる人で見てない人には是非暇つぶしがてら見てもらいたい本だと思う
日本って国を見る目がすごく変わると思う

548 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 00:23:48
国民の貯金がいったいどこにあるかを考えたことあるのかな?
日本国民全員がタンス預金でもしてると思ってんの?

549 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 00:23:52
>>547
いいたいことはわかるが、経済と日本の構造は別だよ。
景気のいい国でも、為政者が馬鹿な国はあるのだから。

550 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 00:25:07
>>549
例えばどこよ?

551 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 00:27:12
同じ著者の新著「ヤクザリセッション」も忘れずにな。

552 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 00:27:53
>>550
アメリカ

553 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 00:30:05
>>550
もう少し勉強しようね

554 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 00:30:56
間違えた
>>553>>552へのレスね

555 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 00:35:25
>>554
君ももうちょっと以上に経済の勉強しようね。
悪いことは言わないから。

556 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 02:06:18
>>547
もう、アルゼンチンってだけでデンパ。

557 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 02:22:52
アルゼンチン本を電波と言えるだけの根拠も持ち合わせてないくせよく言うよ

558 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 02:33:24
歳出抑制と消費税増しか対処法はないでしょ。

559 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 02:38:41
日本政府は何もやらないことにしました

560 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 02:40:56
>>511
ていうかインタゲは需要を上げるためにやるもの。

インフレになってきた

給料上昇は物価上昇より遅れるので物価が上がらないうちに購入
銀行に入れいるお金は利回りのよい株式投資に

タンスに入っていたお金が市場に出て行く

経済の活性化

ただ、インフレになったところで、経済に無関心な一般消費者は
物価が高くなって余計に消費を抑制するようにも思う。


561 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 03:04:34
>>557

素人向けの説明
「アルゼンチンは大変な債務国だったけど、日本は世界最大の債権国。だからまったく逆。」

普通の人向けの説明
http://www.adpweb.com/eco/eco331.html
アルゼンチンを始め、南米の諸国には経済が破綻状態の国が
多い。アルゼンチンの場合の経済破綻の原因は、一つは強引に
構造改革を行ったことであり、もう一つは通貨を米ドルにペッグ
(実質的に固定相場制)していたことである。構造改革政策によっ
て国内の需要がなくなり、一方で固定相場で人件費が割高となり、
企業がどんどん海外に逃げて行き、経済が破綻したのである。


562 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 03:06:37
>>560
>物価が高くなって余計に消費を抑制するようにも思う。

じゃ誰が買うから物価が上がるんだ?
トヨタが大根を買い占めるんか?

563 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 07:45:27
>>562
中国人だよ

564 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 07:46:24
アルゼンチンはかつて貿易黒字国だった。1980年代のことだ。
そしてハイパーインフレに見舞われたのはその時代だった。
政府が利権にまみれもはや返済不能な量の国債をじゃぶじゃぶ発行し、中央銀行に直接買取らせたからだ。

似てるよな、どっかの国にw

ところが面白いことに、1990年代後半に対外債務をデフォルトしたが、
この時はハイパーインフレになっていない。
カレンシーボード制(手持ちのドルに対し、レートを固定して、このドルを担保に通貨を発行する)により、
野放図な通貨発行がなかったからだ。
通貨切り下げ程度のインフレはあったが紙屑にはならなかった。
カレンシーボード制は問題の多い制度だが、利権にまみれた集団が実権を握る国では現実的な案として浮上したのだろう。

彼の国でも不可能じゃない、適正な通貨発行高は50兆円程度だろう。
その程度のドルを持っている。やろうと思えば可能だな。
そんな案がとり沙汰されるような状況にならないように祈るばかりだw


565 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 08:31:59
日本は戦後、外国に借金はなかったが、預金封鎖やハイパ−インフレもあったよ。
財政破綻は債務国、債権国は関係ない。

566 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 08:49:43
戦後、ハイパーインフレになったことなんてねーよw

567 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 08:56:18
卸売物価の対前年上昇率
1946年 364%  1947年 196%
(オイル・ショックによる『狂乱物価』といわれた1974年でも31%)です。
いかに、敗戦直後のインフレが凄まじかったかこの数字が物語っています。

568 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 09:02:31
ああ、直後ねw

569 :コピペ推奨:04/11/25 09:04:11
▼オウム事件のあらゆる場面に顔を出す創価と統一。オウムの実体は、創価+統一である。
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE9_9_4.HTM
オウムの支配者は、アサハラ?とんでもありません。
そんな小物ではありません。
アサハラは、背後の操縦者の存在を隔すための操り人形です。
そして、オウムを実質的に牛耳っていたのは、統一・勝共人脈なのです。
もちろん、統一教会というものが、CIAの対日出先機関であることを忘れてはなりません。
統一の行動は、ブッシュ・CIAの意向のもとに行われたのです。
そして、同じく在日インチキカルトである創価学会が統一と行動を供にしていました。


570 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 10:51:25
>>558
デフレ促進策とってどうするw

571 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 12:19:23
>>570
もう遅いよ。
ここまで来たら、いくとこまで行く。


572 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 12:37:59
>>547
>>551
おいおい、あんなDQN本をマジで取るなんてw
俺は泥棒国家誕生まで買った上の批評だからねw

573 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 13:05:19
>>572
どうDQN本なのかこれまたたいして説明無し
泥棒国家まで買った上での批評だからねとかこれまたなんなのか意味不明
お前の方がよっぽどDQNじゃんか

574 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 13:45:20
正味な話、国債費が税収上回って、
国債残高が1200兆?に近づいたら
まともな海外投資家は資金を引き上げるだろ。
株式市場の半分が外人で動いてんだぜ?

575 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 14:37:31
>>574
みんなで国債買いに走るだろ。国債バブル再びだな。

576 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 15:33:15
借金を返す力も無いのに国債を買ってくれるのかね

577 :とーほくの資産家:04/11/25 15:42:11
これで10回目くらいですが
あれは「政府の借金」です、TVなどを使って
国の借金は国民が払えとは無茶な話です。
そもそも「一人当たり・・万円の借金」といいますが
私が「今日返したいが誰に返せばいい」と言っても返事は返ってこない
でしょう。
つまり「受け取るところが無い」のです。これは借金が無いのと同じ事
ではないでしょうか?

578 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 15:45:16
>>576
国債以上に信用のある財産は?
貨幣じゃ利息は付かないよ。
低金利でわかるとおり資金供給>需要なわけだ。
金は有り余ってるのよ。
キャピタルフライトか?w
木村剛とかの詐欺師に騙されんなよ。

579 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 15:47:00
>>577
そもそも世の中に出回ってる金なんて全て借金なんだよ。
家計では債務超過や資産超過があるだろうが、マクロではそんなものはない。

580 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 15:55:58
木村剛のどこが詐欺師なのか。
6万字以上で答えなさい。

581 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 16:13:11
国の借金が多すぎて破綻しそうってホントですかあ??
それは大変だから増税するべきだと思います。
お金持ちの貯金や土地も没収するといいと思います。
僕は自分のお金を守るため、本で調べたファンドに全額投資しています。

582 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 16:15:37
日本の信用って何かね?

583 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 16:46:52
長いことやってるゼロ金利政策って、企業と国の借金の利息が増えないようにやってるんですか?
しょうもない企業を延命させるぐらいだったら、公定歩合3%ぐらいに上げて国民の金融資産が利息で
増えていくほうが国の経済のためにいいと思うのですけど!

584 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 16:51:02
>>583
国債の金利も上がって国がアボーンね。

585 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 17:00:35
2,3日前からこの板見てるけど、経済音痴ばっかりだな
経済破綻しないっていう奴の言ってることがどれもこれも・・・

586 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 17:01:19
>>580
「キャピタルフライトで円が暴落する」ってデマ飛ばして金貨売ってたことだろきっと。
>>583
金利を上げるってことは資金供給量を絞るって事だぞ。
かえって国民(個人のことだと思うが)の預貯金は減ると思うな。
ま〜もっともサービス残業させてお金を溜め込むゴミ企業も多いから、そう言いたくなる
のもわからんでもないが。
あと所謂創造的破壊論だと思うが、新たな産業等が創造されてる時は破壊を加速すると
経済にプラスとの理論で、「破壊をすれば勝手に創造する」なんて古典派の主張は何十年
も前に実証で否定されてるよ。あんたの思い込みでしかない。

587 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 17:06:43
>>581
増税なんてしたらもっと苦しくなるぞ

588 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 17:08:30
日本て金余りだろう
投資先がなくだぶついている訳だ
だからアメリカがわざわざイラク戦を展開してその戦費として
使ってくれてるんじゃないの

589 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 18:24:30
金融機関は行き場のないジャブジャブの金で国債を買い捲ってます

590 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 18:28:09
低所得の漏れは身の丈にあった生活してるよ、
借金大国日本も身の丈にあった生活しようよ。
小泉さんも靖国参拝辞めようよ、反日感情も高まってるのに
来年も行くみたいだね。
・・・ついでに中国のODAも辞めてみたら?

591 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 18:29:35
>>590
借金がそんなに嫌いなら預金貯金なんて絶対するなよ。

592 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 19:10:46
水商売の税金の払方は人数分でなんぼ!っていう払い方やからそこを厳しく女の子一人一人からきっちり税金を徴収したらちょっとはましになると思う。だいたい10%引かれるだけやから。ある程度の法に触れる事には目つむるから収支報告厳しくしたほうがいいと思う。

593 :バカどもへ:04/11/25 20:20:04
>>534
>>子どもが親の資産を得ることができる数十年後では遅いのだ

お前アホだな。
国債によって吸収された資金は財政支出として
市中に放たれているのだが???
財政政策の基礎ぐらいは勉強してね。


594 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 20:23:21
国債によって吸収された資金は財政支出として、寄生虫の懐に入ったままなのだ。
だからインフレにならないのだ。

595 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 20:38:51
>>591
ヤレヤレ…(′Å`)

596 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 20:40:08
>>594
だな。
いかに寄生虫の懐から銭を引き出す税制を構築するかだな。
まあ自民は寄生虫と仲良しこ良しだから無理だろうけど。
一番公平に税を引き出す方法はタダ一つ。
消費税を増税して他の税制を廃止することだ。
そうすれば嫌でも寄生虫から税を取り立てられる。
実は消費税増税に反対しているのは税を払いたくない寄生虫ども
なんだな。

597 :バカどもへ:04/11/25 20:51:55
>>594>>596
これだよ。w
論理性の無い醜い嫉妬心。
マクロとミクロを混同した無思考・不勉強をさらけ出している。

寄生虫は自分がそれだとは気付かない。
試しに自分の会社の業種と年収言ってみたら?

598 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 21:16:01
>>595
日本通貨を信認できんのなら、その証拠としてさっさと手放すこった。

599 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 21:35:23
カネカネ五月蝿い奴ぁ大体ダメだね。暗い上に能書きばっかりの奴が多い。
得てしてこういう奴は金がない。
どこに行こうが技術と根性がありゃなんとかなるもんだ。
怖くて怖くて仕方ないのか? カネがなくなるのがそんなに嫌か?
技術と根性付けれ(あと暖かい家庭これ一番大事)。どーでもよくなっから。

600 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 21:41:06
>>590 中国へのODAはもう必要ないだろう。
   むしろ日本発のロケット打ち上げ支援って事で
   中国から研究資金をもらってもいいくらいだ。

601 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 22:56:46
             ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 日本経済が破綻するから
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   働いたら負けと思って
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \   いる
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  ニート(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /  
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|


602 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 23:05:54
>どこに行こうが技術と根性

自分の中に資産を蓄えるのは最良・最強のポートフォリオだと私も思いますよ。
勿論、すぐ使える金も大事ですのでそちらのポートフォリオも工夫していますが。


603 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 23:09:36
景気は劇的に回復だと
さ〜て大増税か
参議院も無くせよな

604 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 23:31:32
増税→消費不況→税収減→財政難→また借金・・・・
破綻スパイラル オメ!

605 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 23:38:41
特別減税措置廃止に対して何のカウンターアクションも無いもんだから
自民と公務員と議員さん必死だな。
仕方が無いから消費税増税という流れに持っていけない。
消費拡大というなら年金削った方が効果的。

606 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 23:42:47
>>605
竹中と経団連は特別減税の廃止には?らしいぞ。

607 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/26 00:05:53
>>606
消費税反対の意見もあまり見当たらなくなったのが怖いね。
もう外形標準課税に変えてしまうほうが消費税増税よりも意味があるとも思う。

608 :595:04/11/26 01:31:50
>>598
論点が違うよ。
貨幣価値の話してないよ、節約しろと言ってるの。

609 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/26 02:04:41
>>608
政府が節約すれば、日本が傾くんだが?

610 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/26 02:22:23
永久に節約しないとやっぱり傾くな。永久どころかあと10年も怪しいがw


611 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/26 02:34:45
歳出を削減したいが、それだけだと財政が持たない。
よって、必死で景気回復を唱えて、増税と。
歳出削減と増税のダブルパンチでデフレは継続。

612 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/26 02:36:49
国営のパチンコ屋を営業する
北朝鮮人の経営する店の近くに開店して
お客を奪う、北朝鮮人のお客さんが来たら景品に
あの偉い人のバッジをあげる

ついでに国営のカジノや丁半賭博、おいちょかぶ
その他いろいろ、ギャンブルを何でもやる
そうすれば、借金なんてなくなるだろう
ただし、寺銭(控除率)は10%以内にしてくれよ
清水の次郎長だって10%しか取らなかった
25%は高すぎる、ボッタクリじゃないか、たかいよ

613 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/26 05:58:51
>>610
7年前の出来事を忘れるくらいなら死んだ方がましだ。

614 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/26 10:22:06
政府紙幣の発行で解決

615 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/26 11:51:15
やはり年金給付額の抑制(上限を設ける)だな。
63、4才から死ぬまで20数年間、元気にもかかわらずなにもせんで
30万も40万を貰ってるの見ると、正直ムカつく。

616 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/26 15:29:44
>>614
金融市場が金利つけられなくなってあぼーん。

617 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/26 18:27:16
>>615
日銀は100万だってよ。

618 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/26 19:43:25
>>613
ではそうしなw


619 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/26 20:41:51
返さないのがベスト

620 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/26 21:16:13
>>616
ハァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜?

621 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/26 21:44:49
>>620
資金需給について冷静に考えてみれ。

なんで、日銀には積極的に介入しない時期があるのか。
マネタリーベースを増やしてはいけない時期とはいつか。
長期金利が1%を割り込むくらい大幅に下落すると誰が困るのか。

622 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/27 00:19:44
本当の財政悪化のスタート 投稿者:応援団  投稿日:11月26日(金)14時20分20秒

財政の健全性をみるには、金融債務額だけでなく、金融債権額を考慮する必要がある。
OECDの基準では、金融債務額から金融債権額を差引いた純債務額を名目GDPで割り返す
ことになっている。

日本は、外貨準備高、公的年金額など金融債権額が極めて大きかったので、97年までは
先進国の中では非常にこの債務比率が小さく、財政は抜群に健全であった。債務比率が悪化
したのはまさにこの97年からの橋本政権による財政再建が始まってからである。小泉政権
では、緊縮財政を続けているが、確実に悪くなっている。

97年には財政が危機というキャンペーンが行なわれた。日経も「2020年からの警鐘」という
インチキキャンペーンを行なっていた。本格的に構造改革とやらが始まり、故なく公共事業
が批難を浴び、金融の早期是正措置がスタートしたのもこの年である。

今日、債務比率はとうとう他の先進国並まで悪くなっている。悪党は「日本の財政が破綻する」
という大嘘をついていた御用財政学者やこれに雷同したマスコミである。財政当局は、大悪党
なのか大ばかなのか判らない。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1099573530/257/

623 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/27 08:04:39
これだけ財政危機が叫ばれている最中、個人国債を買う人がいるとは驚き。

624 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/27 09:04:38
財政危機が叫ばれている中、定率減税に反対論が起きている。
バカ国民が。
もっとも、増税しても財政破綻は回避できないというのであれば別だが。
それなら明確に国民は声を上げるべきだ。

625 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/27 09:38:52
財政危機が叫ばれている中、必死に既得権益を守ろうと地方一揆とか叫んで
馬鹿騒ぎで集会して血税を使うバカ地方公務員どもが。
もっとも、減税して公務員をレイオフするというのであれば別だが。
国の将来を考えるなら公務員自ら身を切る覚悟で声を上げるべきだ。



626 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/27 10:18:30
524 :バカどもへ :04/11/24 21:52:11
700兆円の国債の95%は国内で消化されている。
銀行・生保・郵貯・簡保・日銀なんかが買っているわけだ。
そのもとのカネは日本国民のもの。
つまり700兆円の借金はイコール日本国民の資産でもあるということだ。
例え大増税されたとして吸い上げられたカネは当の国民に戻ってくるだけ。
経済全体で見れば金がグルッと一周しただけのこと。
分かったかな?
国内で国債が消化されている間は
国の借金には問題はないし真面目に返す必要も無い。

そもそも日銀の国債保有高は既に100兆円を超えている。
今もせっせと国債を買っているわけだが、
インフレにもならんし円高も進行している。

国の借金に怯えている輩は踊らされているだけだといい加減気付いたら?

627 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/27 10:23:02
527 :バカどもへ :04/11/24 22:03:01
テレビが一般大衆を煽る時によく使う手だが、
国の財政を個人の財布に例えるよね。
「あなたの収入は30万円なのに既に50万円の借金をしている。」って。
この場合は他人に借りているカネであって他人に返す必要があるよね。
これは置き換えると50万円を外国に借りていることになる。
だから破綻する。

でも、日本の現状を例えるなら
「借りたカネは親のカネであって返済したところで
親が亡くなればあとで戻ってくるもの。」だ。
家の中で見ればカネが回っているだけで
家庭内で賄える額であれば破綻しようが無い。

そもそも個人は輪転機を持っていないから
次元の違う話なのだが。


628 :バカどもへ:04/11/27 10:26:54
626=627=俺 忘れてた。

国の借金がどうこう言っている一般庶民は
税金が政治家や公務員やゼネコンなどに流れることを
嫉妬しているだけの事が多い。
(自分はたいした税金も払ってないくせにね。)

もちろん汚職は大問題だが、
犯罪とマクロ経済の問題は全く別のもの。
一緒にして考えないように。

629 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/27 10:29:25
つまり700兆円の借金はイコール公務員等の資産でもあるということだ。
例え大増税されたとして吸い上げられたカネは当の公務員始め寄生虫に懐に入るだけ。
経済全体で見れば金が一方から一方に移動しただけのこと。

630 :バカどもへ:04/11/27 10:32:51
>>629
煽りでないのなら
かなり飲み込み悪いね。
嫉妬に狂うとそうなる。

君の年収は?会社の業種は?
たぶん納めている税金より
貰っている額のほうが多いと思うよ。w

631 :バカどもへというバカ よく聞け:04/11/27 10:42:53
>>593
だから何?


632 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/27 10:50:04
現行のような赤字財政継続路線でも最悪の破綻に至ることはないという意見が
大半のようだ
多額の債務がアッてもそれを相殺できるだけの資産が将来的にも
各種増税で安定して確保できることがはっきりしているからだ
よって最優先して供給される公務員給与に関してはまったく危機感を
持っていないというのは当然のことであろう
インフレに対しても即インフレ手当てで補填すればなんら問題はない


633 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/27 11:24:15
最近はNHKも「国や地方の『借金』が…」
と言って煽るんだな。増税キャンペーンすげぇ。

634 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/27 11:36:37
>>632
景気が回復して赤字国債の長期金利が税収以上になっても
破綻しないとでもいうのかよ。

635 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/27 12:36:27
>>634
何言ってもこいつら、借金まみれの貧乏社畜だから
人の金をいかにして奪うかしか考えてねえから。

636 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/27 12:41:19
>>635
だな

637 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/27 13:28:35
「借金まみれの社畜」とか「人の金を奪う」とか、言ってることが訳わからんが、
とりあえず「サンデープロジェクト」とかあの手の番組の効果って絶大なんだな…

638 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/27 13:29:58
>>634
長期金利の伸びが税収を上回るくらいなら、市場は資金不足に陥ってるんだが。
そのとき日銀は何をしてるんだ?

639 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/27 14:01:15
>>634
その前に、景気回復したら問題解決やんw
インフレにもなってるだろうし

640 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/27 14:07:10
>>639
景気回復したら(なんとなく)解決だと?

想定される数字出せよ。
その時のインフレ率は何%だ?その時の金利は何%だ?その時のGDPや税収は何兆円だ?


641 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/27 14:13:11
>>638
長期金利が上昇する理由が違うわ ボケ
国債の信用不安で長期金利が上昇するんじゃ
長期金利の上昇と税収が増えるかどうかは、トレードオフの関係じゃないわ チンカス


642 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/27 14:25:27
>>640
インフレ率5%!、長期金利4%!!、GDP1000兆円!!!、税収100腸炎!!!!
インフレ率がもっと上がりそうならすきなだけ増税しなよ。総量規制でもいいよw

643 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/27 14:57:12
>>641
信用不安でも何でもいいけどさ。

税収が伸びない、すなわち需要が回復して好景気になってないのに、
金利だけが上昇するのは単なる日銀の怠慢だろ。ゼロ金利解除とおんなじじゃん。

644 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/27 14:58:10
>>642
至極妥当な数字だな。

645 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/27 15:46:33
>>642
需要が無いのにインフレになるのかよ?妄想か?

646 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/27 15:48:49
>>645
だな

647 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/27 15:55:22
>>645-646
そうか?97年といい今回といい、政府がインフレにしないように必死で抑制してるとしか思えないぞ。
とりあえず、今増税さえしなけりゃ、確実にインフレになるところだよ。減税すればもっといいんだが・・・

648 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/27 16:29:09
見ません。欲しがりません。公務員リストラ推奨関連の放送や記事を掲載しない雑誌。もちろん受信料もカット。
ヨンさんブームを見ればマスコミの力は実証済み。あれだけの人間が騒げば行政改革も簡単に出来る。


649 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/27 16:30:21
>>649
日系は前から随分と指摘してるよ

650 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/27 16:37:40
>そうか?97年といい今回といい、政府がインフレにしないように必死で抑制してるとしか思えないぞ。
同意。

651 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/27 16:51:58
>>645
レス番を追え。
有効需要創出政策をとった場合のはなしだ。

652 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/27 17:14:06
俺いいこと考えた!
日銀が国債全額買えばいいんじゃない?

653 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/27 18:42:24
http://www.iwao.gr.jp/oh_01.html

こんなの見つけますたが・・・。


654 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/27 21:47:41
>>642
成長率は何%だ?
GDPが今の倍の1000兆円に達するのは、
仮に4%の高成長を続けたたとしても18年後だぞ。

まあ無理だなw


655 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/27 21:49:45
>>651
それをやればやるほど債務は増えて逝く。税収増では取り返せない額がなw


656 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/27 22:37:39
痛がっても無理矢理入れちゃった方がラク。
あたしもいつも入らないけど、痛くても我慢して入れてもらう。
そのあとはラク。

657 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/27 22:54:14
男の子がはじめてなら、はじめてって言ってほしいよ。
べつにそれ(だけ)でキライになるコもいないし、自分とかは逆に嬉しいし。
それと、はじめてのあたふたぶりを、隠さずにそのまま言葉に出してほしい。
ブラってどうやって外すの? どう触られたら気持ちいいの? 逐一言葉に出してほしい


658 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/28 02:06:26
>>655
>やればやるほど債務は増えて逝く。

いくら赤字を増やしても金利が上がらぬのならどんどん赤字を増やせばよい。
それでドーマーの発散条件 成長率<金利 を回避できるんだからな。


659 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/28 08:46:54
いくら消費税を国民から取っても業者が国に納めなければ国庫は豊かにはならない。
中間搾取が多すぎる。

660 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/28 08:48:24
削除以来を今のうちに出した方がいいよ
このスレの>>1

>>656
>>657


661 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/28 09:46:26
輸出の場合、商品にかかった消費税が丸々還付される。
1割、還付しなければ、税収増、円高回避。

662 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/28 10:47:04
>そうか?97年といい今回といい、政府がインフレにしないように必死で抑制してるとしか思えないぞ。

貴族であるお役人様は、インフレになって民間の平民どもが調子こいて
事業を拡大したり借入で消費を謳歌したりするのには虫唾が走るんだよ。

663 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/28 16:53:39
政府債務を返そうとするから無理がでる。返す必要がないと考えれば問題解決。

664 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/28 16:58:28
「返す必要がない」と政府とか首相が発言すれば、
国債の信用は一気に失われ、紙屑同然となる。

国債が紙屑同然となると、銀行や郵貯の預貯金が失われ、
国民各々の人生設計が破綻、路頭に迷う人が増える。

665 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/28 17:05:35
麻生太郎が数年前、バブルを崩壊させデフレにしたのは官僚たちの妬みによる
と喝破してたがな。ようするに、民間のヤシらより頭いい(彼らが思ってるだけ)
我らが退職金で家も買えない、それに反して民間の連中は若くして家建ててる
我慢ができない、とばかり日銀と共同で超金融引締めをやって挽回不可能まで
経済を冷やしてしまった、とさ。他自民党首脳のホンネもそうでないのか、でも
官僚をいじめると自分らの悪事も暴露されるから当たらず触らずといったところ


666 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/28 17:12:37
>「返す必要がない」と政府とか首相が発言すれば、
国債の信用は一気に失われ、紙屑同然となる。

国債が紙屑同然となると、銀行や郵貯の預貯金が失われ、
国民各々の人生設計が破綻、路頭に迷う人が増える。

大したことではないでしょう。官僚や政治家にとって最優先するものは国民の利益ではありませんので

667 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/28 17:14:31
むしろ、バブルにしたのが悪いだろ。
官僚がどうこうしなくても、あんなのは勝手に崩壊する。

668 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/28 17:15:55
>>658
まあそれをやれば、行き着く先はハイパーだねえ。
ドーマーの条件は別にハイパーを否定していないからねえ。


669 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/28 17:17:29
お金のある人お願い
http://k.m-page.jp/m.asp?U=bita1

670 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/28 17:18:44
ハイパーインフレになっても、円の価値が落ちるだけで、意味なし。

671 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/28 17:21:17
インフレになったら貧乏人は生活していけない

672 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/28 17:21:50
円の価値が落ちるという意味があるのだが。

673 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/28 17:28:44
インフレになってもいいさ、国の借金は楽勝で返せるんだから
でも自民党は作為的にはできん、金融資産持った小金持などの反発が怖いから
だが最終的にはインフレになるだろう

674 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/28 17:30:07
>665
どのような高い理念よりも隣の芝生が全ての日本人らしいですね。
官僚組織に長年いるとやがて嫉妬の塊のような人格になってきますからね。


675 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/28 17:32:23
バブルにしたのは竹下蔵相のプラザ合意(大蔵官僚も絡んだ)だろうが



676 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/28 17:44:27
いやだから〜公務員のやり方を批判するオレ達を盗聴しても何にもならないって、
オレ達みたいな奴は心情的な味方も含めると8000万人くらいいるんだよ。

「10万円の受信機でパソコンからの漏洩電磁波を“盗聴”できる」――ISTがデモ

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20041124/153009/


盗聴するならロリサイトにアクセスしている聖職者を盗聴してくれ。

脅迫すれば一人5000万円くらいになるだろ。

まあ上のサイトがどういうものかオレはよく知らないが、
まあ頼むから公務員批判する8000万人に働けだとか、ニートだとか、
それより、借金減らしてくれ!

マジ頼むよ!

677 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/28 17:49:15
ところで、オマエらなんでこの国の借金をそんなに心配するんだ?


678 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/28 17:56:58
誰が返すんんじゃ、納税者だろうが!この先どんだけ増税する気か

679 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/28 18:00:01
輸出の場合、商品にかかった消費税が丸々還付される。
1割、還付しなければ、税収増、円高回避。

680 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/28 19:49:03
ドラッグを合法化して超高い税金を掛ける
賭博もOKで賭博税


681 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/28 19:53:04
出国税や入国税はどう

682 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/28 20:09:38
政府紙幣を発行して借金はすべてチャラになる。

683 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/28 20:16:21
借金チャラとは、粉飾、誤魔化し。

民間企業でも粉飾決算は犯罪。

政府が粉飾すれば、政府自ら犯罪をしたことになる。


684 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/28 21:07:07
ロッキードの時にちゃんと中曽根も逮捕しなかったのが今になって響いてきてる

685 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/29 03:13:04
>>683
通貨は信認し、政府は信用しないんですか?
自己分裂気味ですね。

686 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/29 10:18:29
>>683
合法的に政府が強権を行使すれば犯罪ではない
死刑執行しかり
徳政令しかり
宣戦布告しかり
徴税執行しかり

687 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/29 13:50:34
国の借金が700兆あろうが7000あろうが誰も直接
困っているやつがいるわけでもなし、
その借金を作った政府もゼンゼン責任を感じてない、
借金が10倍に膨れ上がるには20〜30年かかる、
その頃の地球は温暖化(永久凍土が解け始めたら
温暖化はもう人間の力で止められない)やら環境の
変化で人間は地球には住めなくなっています、
だからなにも心配いりません。

688 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/29 13:58:19
>借金が10倍に膨れ上がるには20〜30年かかる、
借金10倍も出来ないよ。もうすぐ借金は不可能になるよ。あんたがたが
ほとんど国民の貯金使い込んでしまったんだよ。

689 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/29 14:12:52
>>あんたがたが ほとんど国民の貯金使い込んでしまったんだよ。
だからみんな自分以外の責任なんだろ。


690 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/29 15:07:02
株を買うしかない!
日経騰がれば、すべて帳消し。
年金基金の赤字も解消。
だから、必死こいてあげているのか?

691 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/29 15:39:48
>>690
全然真面目に上げる気がない。
実は、毎年東証に数兆円ぶち込むだけでバブル高値なんて簡単に超えるんだけどね。(^^;

692 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/29 15:54:11
国の借金じゃねえけど会社辞めて契約社員を何度か
やり雇用保険だけで約200万円かせいだよ



693 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/29 15:59:05
預金はタンス預金で何とかなるが
保険は諦めるしかないな

694 :アポロン:04/11/29 16:03:25
日本経済は回復基調にあるし、世界経済も好調だが、やはりみなさん庶民
は漠然とした不安が拭いきれないのだろう。
だがそれは大丈夫である。
安心して欲しい!
私の提案する「最低限度の生活保障改め国民幸せプラン」で全ては解決する。



695 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/29 16:06:41
>米Xマス・ショッピング、好調な出足=ビザ・インターナショナル〔BW〕(時事通信) (29日14時24分)


幸せな国民発見!!!買い物しまくり!

696 :おれだよおまえだよあいつだよ ◆l8U9uz8Ltk :04/11/29 16:24:40
あひゃ

697 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/29 17:10:05
金利が低いから10兆円もあれば、「1年間だけ」1000兆円の借金を
チャラに出来る。

698 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/29 21:46:32
>>694
>日本経済は回復基調にあるし、

その冗談は、聞き飽きすぎて、殺意すら覚える。

699 : :04/11/29 23:12:44
しかも、

>世界経済も好調だが

この手の情報ディバイドな人って
いったい何処で培養されてるんだろう?


700 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/30 10:03:05
700兆円の金利ってどのぐらいなん?
4大増税しても金利にも届かないってやってたが・・・。



701 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/30 11:09:10
東海地震に期待しちゃってる政府・官僚。
哀れ。

702 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/30 13:14:24
>>700
1秒100万円

703 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/30 13:54:55
>>700
誰?そんなデマ流すやつは?
増税やったら税収が利払いより少なくなってしまうって言うなら、まあ考えられなくもないが。

704 :700:04/11/30 15:44:35
>>703
そうなん?
今朝、テレビでやってたけどナ〜・・・。

705 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/30 15:51:04
もう、お先真っ暗な話ばかりだな。

706 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/30 16:13:21
ジジイなんかは、財政赤字の話題がテレビで流されると、インフレが来
て苦しむ妄想に駆られている。
しかし、それは戦後の物不足と戦争国債が重なった思い出がトラウマに
なっているわけ。
公債の発行はインフレとは直接関係ない。
物不足の心配がない現代ではなおさらだ。

逆に、これだけ借金を積み上げるとそれはデフレ圧力になる。
国債の評価の変動の予感は資産選択の流れを変える。
現金で持ってる方がいいと。
これでペイオフ解禁だ、円高だ、銀行がヤバイとなるとなって、タンス預金
が増える。

つまり実質的に貨幣市場から貨幣供給が減少する効果が発生する。

従って、財政赤字を膨らまし続けてデフレを克服するのは困難だ。
円高ドル安でさらにデフレ克服は無理。
デフレが進めばそれがけで借金は重くなってさらに悪循環だし。

707 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/30 17:37:49
名目GDP成長率>長期国債金利

これが恒常的に続けば、日本はいくらでも国債を発行できる。
つまり量的緩和で円を刷り続けることができる。

しかしそれは不可能だ。
なぜなら、
名目GDP成長率<長期国債金利
が普通の状態だからだ。
いつまでも公債を発行できるという妄想は、バブル期の土地神話と
同じである。

708 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/30 18:14:10
よくさ、国の借金は家計の借金と違い、持続可能であれば借金の額は大きくても
関係ないとかいうやつがいるけど、アホだね。
借金が大きくなれば利払いも大きくなることを忘れている。
長期金利が4%アップすれば、金利負担は35兆円近くまでいく。
税収の大半を利払いに当てなければならなくなる。

日本の国債の格付けが一層低くなれば、>>706が言うように、資産選択の流れは
簡単に変わり、現実に国債は暴落する。

709 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/30 18:34:05
人口減で土地デフレも酷くなる。
国土交通省によれば、2010年には、宅地需要は現在の2/3になるらしい。


710 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/30 19:01:49
>>708
名目の長期金利が4%くらいまで上昇するほど好景気なら税収の方も多いのでは

711 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/30 19:08:30
>>708
長期金利が上がるってことはトレードオフで他の資産の価格が上がるってことだ。
トレードオフすら考慮しない時点でDQN決定だなw
長期金利上昇・インフレ下でもタンス預金するようなバカなんて少数w
それに格付けなんて信用してるのもバカな証拠。
トヨタが「終身雇用維持」と言っただけで格下げするようなDQNですわw
あの時株買った奴はボロ儲けですわw

712 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/30 19:14:09
>>707
いつまでも国債を発行できるなんて誰も言ってないな。
勝手に脳内変換するなと言っとくな。
経済は需要と供給で成り立っているとの大原則にたって需要削減要因に
なるような政策は打つべきでないと言ってるだけだな。
そしてその証拠はあらゆるところでレスしてるわけだが、バカは思い込み
だけでそれを否定しているのだな。

713 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/30 19:18:31
>>710
それは、名目GDP成長率>長期国債金利 、が継続的に達成されればいいわけ。
バブル期でも2年(3年だっけ?)しか達成できてない。
あとはずっと名目GDP成長率<長期国債金利。
だから、むやみに借金を増やされない。

714 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/30 19:21:16
輪転機を回しまくって、すべて国債を償還、残りで
外貨を買いあさる。超円安になったら、しらばっくれる。

715 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/30 19:21:35
>>713

そこでインフレターゲットですよ。

716 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/30 19:24:10
>>707
http://wp.cao.go.jp/zenbun/keizai/wp-je94/wp-je94bun-2-4-7z.html

このグラフを見る限り、
>名目GDP成長率<長期国債金利が普通の状態だからだ。
と断言はだきないのでは?

名目GDP成長率>長期国債金利

この条件が操作できる対象なのかは俺もわからん。


717 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/30 19:26:19
成長といっても名目と実質がある、名目が成長して実質もそれに近く成長すれば問題は無い。
っが、DQNがほざいているような節操の無い方法では

名目>>実質

は目に見えている。場合によっては実質はマイナスかもな。
これを悪性インフレという。


718 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/30 19:31:18
「痛みに耐えても状況はよくならない」

○○○の誤りの厄介なところは、それがいつまでも尾を引きそうだということである。
○○○は、経済に必要なのはよい下剤だとでも思っているような言い方をしばしばす
る。痛みを引き受けなさい。痛みが深ければ深いほど、その後の成長は強力になりま
す。○○○の理論では、国が将来のことを長期的に――たとえば二〇年後のことを
――考えるなら、ここでぐっと我慢して深刻な下降局面を受け入れなければならない。
いまの人びとは苦しむだろうが、少なくとも子供の世代が成長することには豊かになる。

残念ながら、証拠は○○○の理論を裏づけてはいない。深刻な景気後退を経た経
済は、回復期に急速に成長するかもしれないが、失われた時間の埋め合わせは決し
てできないのだ。今日の景気後退が深刻であればあるほど、二〇年後の収入はそれ
だけ低くなる。○○○が言っているような豊かな将来など訪れないのだ。

景気後退の影響はいつまでも尾をひく。ここに重要な意味がある。今日の景気後退
が深刻であればあるほど、今日の生産高だけではなく、おそらく将来の生産高も低く
なる。ある意味では、これは吉報かもしれない。今日の経済を健全にする最高の薬と、
将来の経済を健全にする最高の薬が同じでいいわけだから。つまり経済政策は、ど
んな場合にも経済下降の深刻さと持続期間を最小限にすることを目標にすればよい
のだ。残念ながら、これは○○○が目指したことでも果たしたことでもなかった。

(スティグリッツ『世界を不幸にしたグローバリズムの正体』180-181頁より、伏せ字は
引用者による)


719 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/30 19:34:39
>>716
90年以降の平均でいけば、名目GDP成長率は長期国債金利の半分。
名目GDP成長率>長期国債金利がずっと続くなんてことはもうない。

720 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/30 19:36:37
名目がいくら増えようと、実質が0.1%でも成長してりゃ
悪性インフレではない。

721 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/30 19:37:38
>>719
なんで恣意的に不景気状態を定常とするのかな?
>名目GDP成長率>長期国債金利がずっと続くなんてことはもうない。

ということは日本は不景気状態がデフォルトですと主張している
ことになるのだが、それが本望ですか?

722 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/30 19:38:52
>>719
そもそも資本主義なんてのは領土拡大・人口増加が前提なんだよ。
つまり拡大し続けなきゃ成り立たないのよ。
お前の前提が正しいとして、どうしようと言うんだ?
社会主義にでもするか?
「貨幣そのものがバブル」ってイスラムでは言われてんだけど、それを
受け入れ革命でも起こすか?w

723 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/30 19:39:21
>>720
物価が100倍になってもか?


724 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/30 19:40:11
プライマリー・バランスすら黒字にできなければ財政破綻は免れないな。


725 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/30 19:43:56
>>724
供給>需要の経済下で財政絞ってギャップを埋めることに成功した
事例でも出してくれよ。

726 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/30 19:44:35
>>723
実質的にも成長してんだから。

まあ、百倍になるような状況はすでにハイパーと言っていいので
語弊があったかもしれんが・・

今、上で連中が話しているのは金利の話であって
名目が実質を上回るのは、特に問題ではない。

727 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/30 19:46:42
痛みに耐えてるのは、今までいい思いしてきた公務員、土建屋、銀行員等の
寄生虫であって、多少影響はあろうが純民間人ではない。耐える人が違ってるよ。

728 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/30 19:49:08
耐えてるのは→耐えるのは

729 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/30 19:50:05
名目GDP成長率<長期国債金利
この傾向は80年代からのもので、要するに金融自由化が進んで
名目金利がインフレを調整できるようになったのが大きいわけ。
それに名目GDP成長率>長期国債金利がずっと続いたらどうなるか
を考えればいい。
いくらでも公共投資をやる。減税だってできる。
で、そのうち金利が上昇する。

730 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/30 19:50:36
日本経済も含め先進国の経済は南米やアフリカ・東アジアの貧しい国の
人々の犠牲の上に成り立っていることは理解しなきゃね。
自国だけで拡大政策が図れなくなりゃ他国を侵略する。
その前提で我々の生活は成り立っているわけだ。
綺麗事を言うつもりはない。
資本主義・自由経済なんてその程度のものと認識すべきだ。

731 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/30 19:52:53
>>709
>人口減で土地デフレも酷くなる。
>国土交通省によれば、2010年には、宅地需要は現在の2/3になるらしい。

その前に財税破綻して土地が上がりそうだなw



732 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/30 19:55:19
>>730
日本の中の失業者や低賃金労働者もなーwww

733 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/30 19:57:52
>>732
今「中国に職が奪われる」と不安を訴える、または現実に失業に追い込まれる
人が日本にも存在する。
実は貧しい国の人々の職を奪うことで先進国の経済は成り立っている現実を
知る人は少ないのでは?
つまり日本がやってきたことを今中国にやられているわけだ。

734 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/30 19:59:08
>>727
その寄生虫ってのに輸出製造業を入れないのは何故?

735 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/30 20:07:44
>>727
バブル期の銀行窓口指導の責任者は現日銀総裁の福井ちゃんだからね。
物価に最終責任を負ってるのは日銀のはずなんだけどね〜。
官や政治屋は誰〜も責任なんて感じてないのだろうね。
それで民間企業だけにモラルを求めるなんてどうかしてるね。
小鼠のバカも同じ穴の狢ってことだね。

736 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/30 23:57:12
日銀が買いオペした国債を燃やして政府の債務をなくし
日銀は日銀券の発行で穴埋めすればいい

737 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/01 00:21:28
年 GDP名目 実質 国債利回り 通貨乗数 MB  M2+CD GDPデフレータ 
84  6.4  3.1  6.46  1984/12 11.11  4.7%  7.8%  3.2% 
85  7.5  5.1  5.55  1985/12 11.38  6.7%  9.3%  2.4% ←9月プラザ合意で金融緩和
86   4.7  3.0  5.26  1986/12 11.32  8.7%  8.2%  1.7% 
87   4.1  3.8  4.51  1987/12 11.43 10.4% 11.5%  0.3% ←10月ブラックマンデー
88 7.6  6.8  4.75  1988/12 11.56  9.2% 10.4%  0.8% 
89 7.7  5.3  5.72  1989/12 11.35 12.6% 10.6%  2.4% ←日経平均最高値
90 7.7  5.2  7.10  1990/12 11.55  6.6%  8.5%  2.5% 
91 6.4  3.4  5.38  1991/12 12.12 -2.8%  2.0%  3.0% ←バブル潰しの金融引締め
92 2.6  1.0  4.51  1992/12 11.90  1.4% -0.4%  1.6% 
93 0.8  0.2  3.04  1993/12 11.62  3.7%  1.4%  0.6% 
94 1.2  1.1  4.58  1994/12 11.50  4.0%  2.9%  0.1% ←この辺まで金融引締めスタンス
95 1.4  1.9  2.90  1995/12 11.19  6.1%  3.2% -0.5% ←この辺から実はデフレ突入
96 2.6  3.4  2.53  1996/12 10.73  7.3%  2.9% -0.8% 
97 2.1  1.9  1.65  1997/12 10.13  9.9%  3.8%  0.3% 
98 -1.2 -1.1  2.01  1998/12 10.17  4.0%  4.4% -0.1%
99 -1.4  0.1  1.68  1999/12  9.14 14.2%  2.6% -1.5% 
00 0.8  2.8  1.66  2000/12  9.42 -1.1%  2.0% -2.0% ←こんなタイミングで何故か金融引締め(速みの逆噴射事件
01 -1.1  0.4  1.33  2001/12  8.32 16.9%  3.3% -1.5% ←小泉総理就任・通貨乗数暴落開始
02 -1.5 -0.3  0.89  2002/12  7.12 19.5%  2.2% -1.2% 
03 -0.1  2.5  1.33  2003/12  6.38 13.2%  1.5% -2.6% 
     2004/01  6.34 13.6%  1.6%  
    2004/02  6.32 16.2%  1.7%  

738 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/01 06:21:08
>>736
>日銀は日銀券の発行で穴埋めすればいい
・マジレスすると日銀券発行は日銀の負債、だから発行しても穴埋できない。
・ネタレスすると日銀は通貨を発行できるのだから元々穴埋めなんかする必要が無い。


739 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/01 09:22:53
700兆円か。仕方ない俺のポケットマ…

740 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/01 11:25:42
>>709
国土交通ショーってあほ?
少なくとも有名住宅地に関しては人口減と宅地需要は無関係。
彼らは、アメリカの土地がどれくらいあって、著名住宅地の不動産価格がどれくらい高いか知らないようだなw
NYあたりから見ると超辺鄙なクソ田舎であるハワイ・オアフ島カハラあたりの不動産でさえ一軒何百万ドルもするよ。

741 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/01 11:35:25
>>740
そうだな。あれだけの広い土地が余っていても、高級住宅地の住宅も都心のビルも日本より遥かに高価。
この事実を意図的に隠しているぞ。

742 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/01 12:25:04
>>739
おまえか、財政赤字の原因は

743 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/01 18:07:34
消費税を80%にすれば10年で返せるってラジオでやってたぞ


744 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/01 18:08:10
赤字国債だけナ

745 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/01 18:37:44
日本の戦後の家計部門の総預貯金-総投資がNETの日本政府の金融負債の600兆円というだけです
家計部門の現金性資産額600兆円
企業部門の現金性資産額-200兆円
政府部門の現金性資産額-400兆円

700兆円というのは公的機関、政府系組織が国債を買ったりなどして膨らんだグロスの額です。
それらを相殺すれば400兆円ほどです。

また、この600兆円の16%の100兆円だけでも株式や不動産、外貨、外債などの投資や消費に回れば、全て解決します。

日本国民は、自分で自分の首を締め上げているに過ぎないただの馬鹿です。

746 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/01 20:13:33
>公的機関、政府系組織

ってどこだよ。


747 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/01 20:35:18
資産課税しかあるまい。金持ちから奪え。

748 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/01 20:36:08
別に国債なぞ返済する必要がない。

749 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/01 22:21:26
日銀がどんどん金を刷って解決でしょ?
インフレは既定路線でしょ。

750 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 07:32:18
国債を返済しない、なんてことになれば、

銀行や郵貯があぼーんします。

潰れると、預貯金で食っていた人は路頭に迷います。

預貯金で人生設計えがいていた人も、夢が破れます。


751 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 07:54:10
んなもんは、国有財産を売却すりゃ済むんじゃねーの?
どこの村でも一等地に役所が建ってら。
それ、霞ヶ関から何からゼーんぶ外資にでも売却して賃貸にすりゃ200兆ぐらい
ポンとできそうだろが。もちろん賃貸収入から税金取るんだ。
んで、公務員リストラして歳入歳出のバランスあわせりゃ
再上昇だ。
売れ、売っぱらっちまえ。
公務員が一等地にいる必然性なんかねえんだからよ。

752 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 08:25:43
まあ、国有財産の中には、現実には
売ることのできないものが多いからな

753 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 08:28:56
>>752
そーか?
霞ヶ関あたり、ぜんぶ証券化して
霞ヶ関REITとか言って売り出せば
多分食いつきすごいぜ。
間違いない

754 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 10:47:27
このままでは国の借金が増えすぎで破錠でつ。
税を上げて返さなければなりません。
せっかく政府が消費税を上げようとしてるのに、
反対してる馬鹿がいます。その正体はウヨです。
皆さん、ネットウヨを退治して、国の借金を返しましょう。

755 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 10:50:09
>>754
おいおい、騙されるな。w
デフレで増税なんかやったら景気が悪くなるだけだ!

756 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 10:55:59
>>755
馬鹿!景気が良くなったら国債の利子が高くなるって知ってる?
700兆円の1%って7兆円だぞ。景気良くなって5%ぐらい上がったら35兆円増えるんだぞ。
税収が足りないんだよ!
逆に消費税を1%上げたら税収が2兆円増えるから20%上げたら税収が40兆円増える。20年ぐらい頑張ったら借金返済できるだろ!

757 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 10:59:21
国有財産を処分する
政府機関はすべて民間の賃貸物件に移動させる
公用車制度は廃止してタクシー利用に切り替える
ゴム印の民間並列制度のボーナス支給は廃止する

これだけの改革で赤字財政は増税なしで解消できる

758 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 11:09:36
国立大学をすべて売却。国立のなかで最低ランクの駅弁大学でさえ、地元では結構ステイタスがあるから売れるだろう。
痴呆自治体は、公立の小中高を売って資金作り。特に、昨今の私立小学校の異常人気から考えても、かなり買い手がつくだろう。
教育レベルが桁違いに上がるだろね。

759 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 11:47:43
>>759
金利が上がってもタンス預金を続けるお前のようなバカを基準にものを考えるなよ。
掛け算・割り算はできるようだな。
あとは数学ができるように頑張ることだw


760 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 11:50:23
>>756

>>755は景気が回復してから税率UPすることは問題にしてないのでは?

761 :759:04/12/02 11:52:22
>>759× → >>756○ 失礼

762 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 12:07:46
>>756
をいをい・・
既発債の利払いは増えないぞww
景気良くなったら税収も増えるし国債も償還できるじゃないか。
それから、97年に消費税2%上げただけで税収減って恐慌なりかけたんだぞw20%って・・・・

763 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 12:11:01
>>756
馬鹿だなお前w

764 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 12:49:57
>>756
お前、東大卒業して財務省で勤めてる椰子と同じ発想じゃないか。w
ひょっとして東大生?

765 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 12:51:31
財務省の官僚は確信犯だが、>>756の場合は天然のパー

766 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 12:56:57
「痛みに耐えてもよくならない!」

○○○の誤りの厄介なところは、それがいつまでも尾を引きそうだと
いうことである。○○○は、経済に必要なのはよい下剤だとでも思っ
ているような言い方をしばしばする。痛みを引き受けなさい。痛みが
深ければ深いほど、その後の成長は強力になります。○○○の理論で
は、国が将来のことを長期的に――たとえば二〇年後のことを――考
えるなら、ここでぐっと我慢して深刻な下降局面を受け入れなければ
ならない。いまの人びとは苦しむだろうが、少なくとも子供の世代が
成長することには豊かになる。

残念ながら、証拠は○○○の理論を裏づけてはいない。深刻な景気後
退を経た経済は、回復期に急速に成長するかもしれないが、失われた
時間の埋め合わせは決してできないのだ。今日の景気後退が深刻であ
ればあるほど、二〇年後の収入はそれだけ低くなる。○○○が言って
いるような豊かな将来など訪れないのだ。

景気後退の影響はいつまでも尾をひく。ここに重要な意味がある。今
日の景気後退が深刻であればあるほど、今日の生産高だけではなく、
おそらく将来の生産高も低くなる。ある意味では、これは吉報かもし
れない。今日の経済を健全にする最高の薬と、将来の経済を健全にす
る最高の薬が同じでいいわけだから。つまり経済政策は、どんな場合
にも経済下降の深刻さと持続期間を最小限にすることを目標にすれば
よいのだ。残念ながら、これは○○○が目指したことでも果たしたこ
とでもなかった。

(スティグリッツ『世界を不幸にしたグローバリズムの正体』180-181
頁より、伏せ字は引用者による)



767 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 13:01:49
>>759-766
貴様らに質問ですが、いろんな本に、消費税を1%上げたら税収が2兆円増えるって書いてあるけどウソなのですか?
本当は減るのですか?

768 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 13:06:20
消費税に伴うデフレ(サービスによる値段の切り下げ等による実質的な増税の割合)と消費の冷え込みでそう簡単に税収が増えるわけじゃないよ
2兆円増えるって言うのは今のあくまでも現状の経済ベースで考えた場合と思った方がいい

769 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 13:07:35
>>768
>サービスによる値段の切り下げ等による実質的な増税の割合
                   ↓
サービスによる値段の切り下げ等による実質的な税率の割合減

770 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 13:08:01
消費税収としては増えるかもしれないが庶民は消費を抑制するだろうし
それによって企業はものが売れなくなって給与カットやリストラや新規雇用を抑制するし
法人税収も所得税収も減るっていうスパイラルに陥るので
トータル的な税収は減るだろな。

771 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 13:09:24
>>767
「税率以外は変化しない」との前提で試算しているだけです。
現実は必ず変化するから机上論に過ぎません。
勿論変化するとの意味合いは良悪両方あるのです。

772 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 13:14:35
シムシティをやったことあるか?
税率を安くすれば交通や警察・消防費用が賄えきれずに治安が悪化して
町は衰退するし、
税率を上げれば住民は町からにげていってしまい衰退する。
カジノを作って税収を増やすこともできるが治安が悪化しやすい。
町を発展させるのも意外に難しいのだよ。

773 :756/767:04/12/02 13:16:53
>>768-771
おっと、クイックレスポンス。
ありがとうございました。

774 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 13:18:22
>>767
よく誤解してる人がいるのだが、小泉政権のような緊縮政策を批判して
いる人も別に赤字国債を発行しなければならない現状を「問題なし!」と
考えてるわけじゃないのです。
また税率を上げなければ財政を健全化できないことも知っているのです。
ただし、景気の悪い時期に増税等を行うと、結局は消費(需要)減により
さらに景気が悪化し、財政再建にもマイナスになるとの実証・現実を
主張しているだけなのです。
まずは景気を回復させる努力をすること、例えば「まずはデフレを止めよ」
なんて主張は正にこれ、こっちが優先との主張です。
特に日本は物余り不況なんですから。

775 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 13:23:52
>>772
トレードオフですな。
社会経済政策は難しい。

776 :756:04/12/02 15:41:49
>>762
>既発債の利払いは増えないぞww


あれ?本当ですか。
よく見ると、破綻煽り本には単に「長期金利が上がって国債の利払いできなくなる」としか書いてないですよね。
あれって、新発債のことなんですかねぇ?
いろいろ言われてみれば、そうですよね、景気良くしてから増税しないと無理ですよね。
煽り本に釣られてしまいましたガックリ・・・・・・・

777 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 17:01:45
05年度の実質国債市中発行額、120兆―125兆円程度が一般的意見=財務省

 [東京 1日 ロイター] 財務省は国債市場の参加者に行ったヒアリングの結果、
2005年度内の実際の入札額となる実質的な国債の市中発行額について、120兆
―125兆円程度と見込む意見が一般的だったと発表した。

 財務省は11月18日に国債市場特別参加者会合を、同29日に国債投資家懇談会
を開催。参加者からは20年債などの超長期ゾーンには生保・年金などからの需要が
根強いため、増発を求める声が多かったという。財務省は今後、参加者の意見を踏ま
えて、最終的な国債発行計画を今月20日ごろまでに決定する予定。
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml;jsessionid=0BIVMQBW3GN5OCRBAEOCFFA?type=marketsNews&storyID=6963891

778 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 17:23:49
04年度の国債の新規発行、40兆円未満に 財務省方針
http://www.asahi.com/special/yosan/TKY200311280321.html

779 :どうなってんの?:04/12/02 19:22:04
>>777

はぁぁぁああああ???
「20年債などの超長期ゾーンには生保・年金などからの需要が
根強いため、増発を求める声が多かったという。」
だってえ??
日本国債なんて誰も買わないから暴落間違いなしなんじゃなかったのかああああああ???

780 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 19:24:33
>>779
なけなしの預金を全部ドルに資産逃避wさせちゃったのか?ww

781 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 19:33:25
>>779
ゼロ金利で生保の金が国債に流れるようにしているだけだろw

782 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 19:51:26
破綻厨が煽るの下手糞すぎるから、>>779みたいな犠牲者が出る。

営業は北風じゃなくて太陽であるべきだって、どっかの胡散臭い経営者が言ってただろ?

783 :781:04/12/02 19:52:31
政府が700兆円赤字だからといってもマクロ・バランスを考えれば
経常収支が中長期的に黒字なら問題ないとも言える。
しかしその発想は最終的には資産課税等富裕層にも税をかけられと
いう暗黙の前提に立っている。
実際はちょっとした増税でも景気は下がるだろう。
とても増税では日本は救えない。プライマリー・バランスすら黒字
にできないのだからいつかは破綻する。
となれば、とりあえず大増税してキャピタル・フライトを起して、
そして日本ではなく、政府だけを破綻させるというのが一番穏当
だろうと思う。
でなければ政府だけでなく、日本全体が徐々に衰退し、最後には
アルゼンチンのような破綻にいたる。
まだ個人資産があるうちに決着をつけるべき。
だから大増税を思い切ってやることだ。

784 :781:04/12/02 19:59:20
要するに、国際化・情報化社会において、政府と民間の収支を合わせて安心
している国民国家ボケでは、所得移転なりキャピタル・フライトでおいてけ
ぼりを食らうだろうということだw

785 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 20:03:58
聞き飽きた

786 :781:04/12/02 20:06:46
とはいえ、多くの資産は海外に逃げ出せない。
ではどうするか?
政府の破綻前にドルに換えることだ。
政府の財政破綻後、ドルが流通すればよいわけだ。

787 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 20:10:35
>>786
円高になっていくのに何故ドルを買う?

788 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 20:13:49
>>783
政府の赤字は国民に対しての赤字
経常収支は外国に対しての黒字

関係のないことだから、比較しても意味ないのでは?

私は経済素人だが。そんな気が。

789 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 20:15:37
最初の4行ぐらいで、すでに意味不明なんだけどな

790 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 20:43:16
>>788
経常収支が黒字で、財政が赤字の場合は、
日本国内で国債を消化できていることになる。

最悪金持ちから資産を奪えばよい。

経常収支が赤字で財政収支が赤字の場合は、
外国の対して借金を返さなきゃならない。
ドイツやアルゼンチンのようになる可能性がある。


791 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 20:44:45
だから返さなくていいんだって。
利子だけ払っていりゃいいんだ。

792 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 21:03:19
利子だけ?誰が待ってくれるの?
しかもそんな気前のいい債権者ばかりならいいけど。
どこかで支払い遅延が始まったら普通OUTよ。

793 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 21:17:17
>>792
お前のような財政破綻バカはもう10年以上前からいるのよ。
それで何時になったら財政破綻するわけ?
キャピタルフライトは?
ついこの前もマイナス金利付けたばかりなんだけどねw

794 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 21:18:09
10年前は健全だったけどな

795 :バカどもへ:04/12/02 21:18:17
524 :バカどもへ :04/11/24 21:52:11
700兆円の国債の95%は国内で消化されている。
銀行・生保・郵貯・簡保・日銀なんかが買っているわけだ。
そのもとのカネは日本国民のもの。
つまり700兆円の借金はイコール日本国民の資産でもあるということだ。
例え大増税されたとして吸い上げられたカネは当の国民に戻ってくるだけ。
経済全体で見れば金がグルッと一周しただけのこと。
分かったかな?
国内で国債が消化されている間は
国の借金には問題はないし真面目に返す必要も無い。

そもそも日銀の国債保有高は既に100兆円を超えている。
今もせっせと国債を買っているわけだが、
インフレにもならんし円高も進行している。

国の借金に怯えている輩は踊らされているだけだといい加減気付いたら?

796 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 21:20:20
国債は返せるうちは大丈夫だよ。
返せなくなるといよいよやばい。
潜在的国民負担率が70%あたりからやばいね。


797 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 21:36:23
>>796
根拠は?

798 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 21:40:30
借金した人が自分で返せばいいのでしょ
公務員の所得税比率をあげればいいだけじゃないの?

799 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 21:42:17
>>798
借金してるのは政府です。
その政府を選んだのは間接的に国民です。

800 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 21:45:25
国内で国債が消化されている間は
国の借金には問題はないし真面目に返す必要も無い

この人自分で自分の首を絞めている。
国内で国債が消化されなくなればどうなるのか答えてよ。

801 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 21:50:26
議員は国民が選んだ。だが、官僚は国民が選んだわけじゃないのだが。

802 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 21:54:25
>>796
返せなくなりゃデフォルトだろ。
年金もパー、
銀行も生保もバタバタ倒れる。


803 :バカどもへ:04/12/02 22:00:34
>>800
>この人自分で自分の首を絞めている。

アホ。
自分の使うカネを自分で印刷している状況なんだよ。

>国内で国債が消化されなくなればどうなるのか答えてよ。

それはマズイ。
しかし、国内で消化されているのが現実。
「もしも」を語るならそのプロセスも説明してね。

804 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 22:03:18
>>801
バカデスカ
官僚に職を与えてるのも議員ですよ。

805 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 22:03:43
破綻厨は、さっさと説得力ある破綻のプロセスを説明し
キャピタルフライトでもなんでもいいから、金が動くようにもっと努力してくれよ。
期待してるんだよ、これでも。

今のままじゃ、主婦もだませねぇぜ。

806 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 22:03:51
どういう条件下なら
カネを印刷してどんどんつかってもハイパーにならないんだ?

807 :バカどもへ:04/12/02 22:12:19
>>806
今の日本の条件下だ。
どうしてそんな簡単なことが分からないのだ?

808 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 22:13:31
じゃあ実証されてないわけだ。
単に根拠も示さずやれやれと?

809 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 22:15:22
やれやれ詐欺?

810 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 22:18:44
>>808
インフレ政策の話になると直ぐにハイパーと言い出すバカがいる。
大体何%からハイパーなのかわからんが、金融を引き締めれば直ぐに収まる。
そもそもいくら金刷ってもインフレにならないなら世界中の資産を買い漁れるw
そんな基本的なことを問題にするのはバカな証拠。

811 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 22:19:24
金融引締めで収まるならハイパーになる国などないと思うが実際には...

812 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 22:21:53
引き締めるだけでハイパーにならないならじゃんじゃん刷ってじゃんじゃん引き締めれば良い。
金利など1億%でもいい。
じゃんじゃん刷って日本国民に配ればいい。
全部現金取引。なんならそれで外貨を買ってもいい、売ってくれたらの話だがw


813 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 22:23:49
>>806
実証なんてのはスティグリッツでもクルーグマンでも、岩田先生でもよい。
いくらでも本が出てるから読め。
景気対策で結果が出てるのは金融・財政政策。
特に日本のような物余り不況では労働生産性を高めること自体大した意味はない。
サプライサイドの改革で効果があったケースを是非披露してもらいたいものだ。

814 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 22:25:10
実例では
カネを印刷してどんどんつかった国はハイパーになってるんだが。
本に何と書いてあるのかは知らぬが。

815 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 22:25:35
>>811
金融引き締めの効果がなかったケースなどありませんよ。
あるなら教えてくださいよ。

816 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 22:26:54
通貨の新任が崩れればハイパーさ。
でもインフレにはならないんだな。ただし外貨ベースではだけどね。
要するに消費が引っ張るようなインフレにはならないってこと。



817 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 22:27:22
>>814
金を印刷(政府が借金)してどんどん使えば必ずインフレになりますw
だからそれは当たり前と言ってるのですが。
バカですか?

818 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 22:27:32
>>815
引き締めでハイパーが止まった例を教えてくれ。

819 :バカどもへ:04/12/02 22:27:34
ドイツでハイパーが起きた時には
足りなくなった紙幣を補給するためさらに紙幣を供給した。
つまりハイパー時に金融緩和をやったわけだ。w

820 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 22:29:12
ハイパーになってから何したって無駄だよ、引き締めたって緩和したって。
特に外貨が自由化されてる国じゃ完全に通貨が無視される。

821 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 22:31:05
需要と供給でインフレデフレという議論は大前提として通貨の信認が保たれているという条件が必要なのさ。


822 :バカどもへ:04/12/02 22:31:39
>>816>>820
少しは論理的にコメントしたら?
ハイパーになるプロセスを説明したら?

823 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 22:32:19
>>818
日本ならオイルショックのインフレなんか抑えたね。
そもそもハイパーになる前に抑えるのが普通なんだけどねw
ハイパーになるのはインフレ下で金融緩和するからw
>>820
アルゼンチンも変動相場制に変えて抑えたよ。
そもそもハイパーになるのは経常収支が赤なことと変動相場制であること。
これが条件ですね。

824 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 22:33:27
通貨の信認が崩れ、円の忌避が起きるから。
例外はない、あったら示せ。

825 :バカどもへ:04/12/02 22:34:06
>>821
国債残高が700兆円を超えて、
日銀が実質国債引受を100兆円もやって
金利はゼロで円高に振れているんですが?

信認は保たれているのでは?w

826 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 22:35:55
>>824
そんなもの通貨の取引を押さえ込めば済む話だし、そもそも通貨の信用が
失われた状況で誰も円なんか買ってくれませんから取引が成立しませんw
キャピタルフライトは外国の資本が引き上げられて起こるものですよw

827 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 22:36:53
>>823
オイルショック時に通貨をジャブジャブ発行してつかってしまったというのか?
アルゼンチンは80年代は貿易黒字国だった。にもかかわらずハイパーになった。
政府が返済不能な国債を発行しこれを中央銀行が引き受けたから。
ところが90年代後半では国債をデフォルトしたがハイパーになっていない。
もちろん「通貨を発行してつかっちまう」なんてここに出入りしてるバカが言ってるような
ことはしなかったからね。


828 :バカどもへ:04/12/02 22:38:14
>キャピタルフライトは外国の資本が引き上げられて起こるものですよw

??????
だから日本の資本収支は赤字だと・・・
だから日本の国債は95%が国内で消化されていると・・・

空いた口がふさがらん。

829 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 22:38:53
>>826
何が言いたいかわからぬが、「円は紙くず」これに同意したということか?


830 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 22:40:35
>>828
国内で消化されているのはいい、っでそこから先が問題だ。
返し方によってはハイパーになる。
どう返す?

831 :バカどもへ:04/12/02 22:41:00
>>827
アルゼンチンは海外からの投資が集中し経済がバブル化しました。
そして海外投資家が資金を引き上げる際に経済は破綻しました。
引き上げる理由は何でもいいんです。
いずれ必ず引き上げる資金ですから。

832 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 22:41:39
>>827
一時的にインフレ期待が高まることは当然にあるよ。
そんな万能な経済政策なんてあるはずないでしょ。
それとアルゼンチンの経済破綻は主に米国資本を引き上げられたからですよ。
ただ学習能力があったので(当たり前か)タイやイギリスのようにヘッジ
ファンドに挑むような愚行をしなかったことが割りと早期に安定(でもないか?)
させることに成功した要因でしょう。

833 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 22:42:30
>>831
よく読めよ、破綻したがハイパーにはなっていない。
なぜか?ちゃんとお前のことを書いておいたんだがw


834 :バカどもへ:04/12/02 22:43:33
>>831

>>795を読んでから書いてる?
それで理解不能だと相当アタマ悪いから経済語らない方がいいよ。

835 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 22:44:15
>>832
インフレ期待って、お前が持ち出したのは消費が伸びて起こる場合なんだがな。
通貨の信認が崩れて起こる場合とは違うんだがな。


836 :バカどもへ:04/12/02 22:44:29
>>834

>>830へのコメントね。
自分を誤爆した。w

837 :826:04/12/02 22:44:52
>>829
バカですねw
>>828
俺はハイパーインフレバカではないですからw

838 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 22:45:42
>>835
それじゃ論に詰まったようにしか見えないぞ、
そこから出発して聞いているのに、またそこに逃げ込んだ。


839 :838:04/12/02 22:47:00
しまった
× >>835
○ >>834


840 :826:04/12/02 22:47:27
>>835
だから外国資本が引き上げられる時ってレスしてるだろ。
本当にバカなんだねw

841 :バカどもへ:04/12/02 22:49:00
>>838
相当アタマ悪いから経済語らない方がいいよ。


842 :826:04/12/02 22:50:22
そろそろ結論を出さないか?
金融の引き締めをしてインフレを抑制できなかったケースを示してくださいよw


843 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 22:51:04
>>840
外国資本が引き上げられる場合だけが全てで
通貨をジャブジャブ刷って遣ってしまったり、
返済不能な国債を中銀が引き受けたりした場合はしないというのだな?

844 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 22:51:44
>>842
ハイパーになった国がいくらでもある。
好き好んでなったとでもw


845 :バカどもへ:04/12/02 22:53:16
>>843
現実に100兆円引き受けているのは
ジャブジャブに刷って使っているのではないのか?w

いい加減ループやめてくれ。

846 :826:04/12/02 22:53:46
>>843,>>844
何度もレスしてるだろ本当にバカだな〜
日本語も読めないのか?
ハイパーになるのは金融を引き締めないからと言ってるだろw

847 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 22:53:55
結論:
通貨発行を益として扱った国、これは必ずハイパーになっている。
日本も例外ではない。


848 :バカどもへ:04/12/02 22:54:39
>>844
分かったら。w
日本の状況でハイパーになるプロセスを説明しろ。
そこからだ。

いい加減ループはやめてくれ。

849 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 22:54:41
>>846
それしか言えねえのか?じゃあハイパーになった国はみんな好き好んでなったってんだなw


850 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 22:56:39
>>845
お前日銀法や財政法読んで来い。その前に小学校から高校まで行く必要があると思うが。
100兆円は国債を買ったのだ。そしてその国債は返済されると思われいてる、今の段階ではな。


851 :826:04/12/02 22:56:50
>>847
だから引き締めればよいと言ってるだろw
インフレの前にデフレのことを心配しろよ。
溺れ死にそうな時に晩のオカズ心配するこた〜ないんだよw


852 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 22:58:51
バカの一つ覚えか?
引き締めでなんとかなるならハイパーになる国などないだろ。
その例の前にその繰言は間抜けすぎだぞw


853 :826:04/12/02 22:59:07
>>849
仕方ないだろ。
外国資本急に引き上げられて金がなくなっちまったんだから。
何もせずに死を待つよりマシと考えたんだろ。

854 :バカどもへ:04/12/02 22:59:54
>>850
もう相手にしないね。

855 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 23:00:24
>>851
それやってハイパーにならなかった国をお前は知っているのか?
脳内だけで「引き締めれば」とやってるだけだろ。


856 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 23:01:07
>>854
脳内バカ「バカどもへ」は去ったw


857 :826:04/12/02 23:01:19
>>852を含め日本語も読めないバカが大量発生してるみたいだから、
とりあえずお前ら名前入れろ。

858 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 23:02:34
>>853
ちなみに80年代のアルゼンチンのハイパーは資本引き上げでは説明がつかない。
一つのケースが全てと思うバカ

859 :バカどもへ:04/12/02 23:02:38
>>851
引き締め引き締めって言わなくていいんだよ。
それはハイパー厨に乗せられてるんだよ。

ハイパーにはならないし経済破綻もしないのだから
それを前提にした議論をしなくていいんだよ。

860 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 23:03:06
おや相手にしないんじゃないの、この辺もバカw

861 :826:04/12/02 23:03:08
>>855
だから政府が借金しまくればインフレになるってレスしてるだろ。
日本語読めるようにしてからにしてw

862 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 23:04:50
>>861
借金しまくってもならない場合もあるよ。
今の日本がそうじゃないかw

その借金を札をジャブジャブ刷って返すとやった瞬間インフレになる。それも悪性の。


863 :バカどもへ:04/12/02 23:05:15
>>858
君も議論の主題を勘違いしてるからもう相手にしないね。

864 :826:04/12/02 23:06:28
>>859
政府が借金しまくれば必ずインフレになるよ。
先ほどもレスしたが、インフレにならないのなら世界中の資産を買い漁れる。
ただ今の日本の経済下でそんな心配をする必要がないってことだけだろ。
そこは一致しているはずだ。
ついこの前もマイナス金利を付けたばかりなんだけどねw
バカにはどうも現実が見えないらしいw

865 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 23:08:33
>>864
借金しまくればというが返済能力を超えて借金することはできない。
ただし、中央銀行に引き受けさせたりすれば借金できる。
その場合は80年代のアルゼンチンと同じだね。


866 :バカどもへ:04/12/02 23:08:53
で、誰も日本がハイパーになるプロセスを説明できない。

867 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 23:09:20
おっと、それに国民から強制徴収した年金もあるし。


868 :826:04/12/02 23:10:37
>>858
ほ〜、説明してくれよ。
>>862
日本語が変だなw
デフレだからね〜w
何度も同じ説明の繰り返しだな〜w
本当にバカだね〜w

869 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 23:11:48
>>868
説明しよう
中央銀行が返済不能な国債を引き受けた。
だからだ。

870 :826:04/12/02 23:13:30
>>865
中央銀行に引き受けさせた分市場から引き上げればインフレにはならんな。

871 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 23:14:15
>>870
どうやって引き上げるんだ?
カネがないから借りてるんだぞw


872 :826:04/12/02 23:14:40
>>869
格好付けたつもりらしいが0点w

873 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 23:15:52
>>872
それしかいえぬか?カッコワル〜

874 :826:04/12/02 23:20:21
>>871
あのさ〜市場に金がないってどうゆうことよw
そんな想定をして何か意味があるのか?w
何度も書いてるだろ。
外国からの借金に依存している国だと、その資本引き上げで投資に回せる金が
まったく不足してしまうことがある(それでも0ではないがw)
今の日本でそんな心配するこた〜ないw
交通事故に会うのは嫌だからと家に引きこもるようなものだw

875 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 23:20:54
>日銀保有の国債、償還を1年再延長
 政府・日銀は来年度以降の国債の大量償還に備えた協力体制を強化する。
現在はオペなどで日銀が市中購入した国債が満期を迎えた際、政府が1年に
限って短期国債を発行。日銀に引き受けてもらって現金償還を先延ばしし
ているが、政府・日銀はこの期間をもう1年延長する方向だ。

さらっと書いてあるがこれって凄くない?


876 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 23:22:32
>>874
回答になっていないな。
待った甲斐がなかったぞ。

っで、どうやって回収するんだ?

877 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 23:23:31
>>875
そう。
最初はそういうところから入る。


878 :826:04/12/02 23:24:34
>>875
そんなもの例えば昨年度やったバカ介入の借金とか。
FBなんか借り替え続けまったく減ってませんがな。
それでもマイナス金利です。
たしか猪瀬は道路公団の借金30兆円を国債に振り返ると国債が暴落するって言ってたねw
昨年度の為替介入だけで30兆超えてるんですけどw

879 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 23:25:07
>>875
「一年に限って」が怪しい。
市中で買い手のつかない低金利で引き受けるのだろう。


880 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 23:26:13
>>875
やっとまともな書き手が現れた。
お互いバカどもを相手にするのはやめよう。

881 :826:04/12/02 23:27:15
>>876
俺のレスを拾って読み直せ。
政府が無制限に借金ができるなんてどこにも書いてないぞw
インフレは起こそうと思えば必ず起こせると何度もレスしている。
そんな心配は今の状況下で無意味と言ってるだけだ。
交通事故の心配するより外に飛び出そうぜw

882 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 23:29:43
>>875
本来の手続きは、国がちゃんと借換債を買い手のつく高い金利で発行し、
日銀の保有する国債を償還すべきなのだ。
875よ、語り合いたかったがこうバカどもが出入りしていてはのう...

いつかどこかのスレ上で語ろう。

バカどもよさらば。

883 :826:04/12/02 23:29:53
>>879
一年しか法律上認められないのでは?
>>「市中で買い手のつかない」
だからついこの前マイナス金利を付けたばかりだと・・・w

884 :826:04/12/02 23:31:55
>>882
おーい!マイナス金利だぞ!w
妄想より現実をよ〜く見ようねw

885 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 23:34:15
償還時に延長延長でいけば一生返さなくてもよい
アメリカが日本にやってるのとまったく同じ事を
日本政府は日本国民に対してやっている
返してくれっって言ううるさいやつだけに金刷って返せばよい

886 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 23:35:41
国債の償還金に税金を100%つけるのは?

887 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 23:39:24
坊やたちは憶測からものを語るから手におえないな。
ネット時代なんだからもっと資料集めて論拠を強化しなよ。
ちなみに下のやつは国債利払いのグラフね。

(参考)利払費及びその一般会計歳出に占める割合の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014i.htm

これみてどう感じるかで君らのレベルが判明する。

888 :826:04/12/02 23:44:14
>>887
ほ〜、そのレベルってやつの判断基準を知りたいね〜w
まさか〜経済版でその程度の認識もできていないバカはいないでしょw
君がバカだからすご〜い資料と思ったのかな?w

889 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 23:49:32
今後発言するやつはNEETなのかフリーターなのか
公務員なのかリーマンなのか身分を明かしてから発言してもらいたいな。
887はNEETの香りがプンプンするんだが。

890 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/02 23:56:26
>>888
なに血迷っているんだか。
俺は厨房の利払い費で云々いっているから資料を提示しただけ。
ドーマーの定理(プライマリーバランスがプラスの上)で発散しなければ
財政問題なんて何の心配も無いよ。
CSFBにも資料があったが、まずデフレを解決することが何よりも
財政再建に繋がるということが基本姿勢だ。

>>889
人として失格だよ君。
貧乏人やら学歴の無い人間は主張する権利はないってか?
くずはさっさと寝ろ。

891 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 00:01:26
破綻厨も、そうとう追い込まれてるな・・

892 :826:04/12/03 00:04:47
>>890
大変失礼いたしました。

893 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 00:07:07
>>891
俺のことか?論理的説明を求む。

ちなみにCSFBの資料はこれね。
なんかしらんが落ちていて参照できないが。

  日本経済ウィークリー (PDF 490KB) 2004年07月16日
−財政赤字の維持可能性と「非ケインズ効果」−
http://www.csfb.co.jp/



894 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 00:14:05
誰?お前

895 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 00:15:10
. 財政赤字の維持可能性が懸念される状況の中、一般的な財政政策の認識とは逆に、
財政支出の削減によって、景気回復をはかろうとする「非ケインズ効果」を指摘する声が高まってきた。


. 「非ケインズ効果」の成功例として指摘される欧州諸国では、通貨安や株高等による輸出拡大や
消費拡大が景気回復の要因になったことが指摘されている。

これを現状の日本経済に当てはめた場合、金融政策のサポートがない場合には、通貨高、株価低迷の
可能性も出てくることから、「非ケインズ効果」は望めないかもしれない。

. プライマリーバランスの赤字化の多くは、デフレに起因したものであり、デフレ解消を財政再建に先行させるべきであろう。

http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco040716.pdf

896 :826:04/12/03 00:36:50
やっぱりレスが伸びなくなってるね。
マジレスには反応が鈍いからね今の経済版は。
インフレ率・貿易依存度その他もろもろ、状況の違いで政策も異なって
当然ですね。
誰も無限に政府が借金を増やしてよいとは言ってないし、インフレ税に
苦しむような状況が絶対にないなどと言えるわけがない。
ただ優先順位を考えないと。
失礼は承知の上でしたが数々の無礼があったことはお詫びします。
そろそろ落ちます・・・

897 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 00:55:49
馬鹿だねみんな
俺がいない間に無駄に盛り上がってたみたいだけど
今の日本の不景気は経済学なんかで語れるようなもんじゃないよ
不良債権問題を解決しないと国の借金は増える一方

898 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 01:02:20
なんでこんなに破綻厨が増えてしまったんだろう。
いや、問題は問題なので、危機意識をもつのはいいことなんだが

899 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 01:03:55
在日チョソの資産の凍結。
男女共同参画の廃止。

900 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 01:07:08
日本の対外債権っていくらなの?
700兆に比べると微微たるものでしょう?

901 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 01:09:40
日本国債外国人比率のこと?
それなら約4%。

902 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 01:11:27
もう破綻しててもおかしくない状況だし

903 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 01:16:34
>897
 不良債権で国の借金が増えるという経路が意味不明。
 そもそも不良債権処理強行論という奴は、
「不良債権が多いので、資金需要があるにも関わらず銀行が新規貸出ができないのが不況の原因」
という代物だったハズ。
 ところがメガバンクの不良債権比率が半減しても貸し出しは減少の一途だし、資金需要の点は日本振興銀行の惨状を見る限り非常に疑わしい。
 やはり不良債権が原因でデフレ不況というより、デフレ不況が原因で不良債権の発生というモデルの方が正しいのでは?
 景気と国の借金はイコールではないけど。

>不良債権問題を解決しないと国の借金は増える一方
 というのを解説希望。

904 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 01:23:44
>>903
不良債権問題ってのは単純に額の問題ってわけじゃないよ
いくら不良債権処理を推し進めても貸ししぶりや取り立てで苦しむのは弱い民間の中小零細
今不良債権で焦げ付いてる分のおよそ3分の1がヤクザがらみの債権
ここを処理しなければいくら税金を投入して不良債権処理を急いでも無駄なだけ
そうこうしてる間に国の借金は膨らみ増税で国民から搾り取り景気は冷え込みという泥沼から抜け出せない

905 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/12/03 01:40:23
>なんでこんなに破綻厨が増えてしまったんだろう。

最近の財政再建キャンペーンが効いてる?

906 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 01:46:51
官民収入格差の拡大と赤字国債の増額を理由とし、
国・自治体に対し納税を拒否する争いを起こす人が、
国民に対し広く賛同の署名を求めるならば、
私は署名するつもりです。

907 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 01:49:46
>>904
 スマソ、やっぱ分かりません。
 「不良債権処理に税金投入」というのは公的資金のことかと推察されますが、あれは劣後債や優先株によるもので、タダで投入しているわけではないはず。
 現に各金融機関は「返済」を急いでますよね。
 足利銀行パターン(国有化)は国民負担が確定してませんが…。

 「単純に額の問題ってわけじゃない」ってのも、3分の1がヤクザがらみだとして、何故景気が冷え込むのか分かりません。
 単にその3分の1を貸倒引当するだけじゃダメなんですか?
 (や、借金踏み倒されるのがシャクだというのはありますが)
 それともヤクザがらみの債権(債務)の処理というのは、一般で言う不良債権処理とは違うものなんですか?
 

908 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 01:50:05
>>904
 スマソ、やっぱ分かりません。
 「不良債権処理に税金投入」というのは公的資金のことかと推察されますが、あれは劣後債や優先株によるもので、タダで投入しているわけではないはず。
 現に各金融機関は「返済」を急いでますよね。
 足利銀行パターン(国有化)は国民負担が確定してませんが…。

 「単純に額の問題ってわけじゃない」ってのも、3分の1がヤクザがらみだとして、何故景気が冷え込むのか分かりません。
 単にその3分の1を貸倒引当するだけじゃダメなんですか?
 (や、借金踏み倒されるのがシャクだというのはありますが)
 それともヤクザがらみの債権(債務)の処理というのは、一般で言う不良債権処理とは違うものなんですか?
 

909 :907&908:04/12/03 02:06:51
 マルチポストご容赦を。
 人にものを訊いておいて何ですが、今日は就寝いたします。
 失礼。
 

910 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 02:20:19
ヤクザとか言ってる時点で、読んでる本の想像が付く。

こういうアホ増えたなぁ。まあ、わかりやすいからなぁ

911 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 02:47:12
泥棒国家の完成によりますますヤクザ・リセッションから抜け出せなくなり
日本がアルゼンチン・タンゴを踊る日がやってくることは確実になった

912 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 04:52:40
君たちはまず、不良債権の定義からまず勉強しなさい。
銀行がヤクザから脅し取られた金じゃないよ。

913 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 05:57:23
ま、銀行自身もヤクザなんだから、脅し取るまでもないわな。
ところで>>912=>>910は真夜中に何を必死になって書き込んでいるのだろう。

914 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 09:16:01
不良債権問題というけど、不良債権なくなっても変わらないっしょ
不況の中、斜陽産業や成熟産業ばかりで成長セクターがないもの
投資する先がない。株価は正直だわ

915 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 09:32:28
もう何年預貯金金利の掠め取りが続いているんだ
詐欺だよな
掠め取ってもいまだに不良債権は相殺できんわけだろう
詐欺定着だよな

916 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 12:05:52
ニートだけど所得税、法人税率を大幅に上げるべきでしょう。
宗教法人に課税すべきなのは言うまでもありません。

917 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 12:10:56
債権国といっても170兆円程度じゃ焼け石に水。

918 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 12:23:37
借金700兆は役人の人件費を絞れば、増税なしで30年で償還できる。

919 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 12:31:19
日本人の気質では、累進課税方式こそベスト

920 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 12:33:28
>>917
あ、いや、みんなそーゆー意味で言ってんじゃないよw
債権を処分して借金返せとかじゃなくて、
借金自体が円建てだから大丈夫って意味だと思うよ。

921 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 12:43:20
政府支出-税収のネット収支が赤字の場合、公債の利子率の方が
経済成長率より大きいと、公債残高は発散して、そのうち必ず破
綻する。
だから日本はこのままでと破綻するわけ。

922 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 12:43:59
厄人気質では、累進課税方式こそベスト。

923 :921のタイプミス訂正:04/12/03 12:46:48
政府支出-税収のネット収支が赤字の場合、公債の利子率の方が
経済成長率より大きいと、公債残高は発散して、そのうち必ず破
綻する。
だから日本はこのままだと破綻するわけ。


924 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 13:06:25
>>916
テメーみたいなニートの為に、何で会社がかね払わないといけないんだ。
利益が少なくなったら給料が減っちまうだろ。
アホか。


925 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 13:07:42
>>920
なぜ格付け機関による日本の国債の評価が低く、米国債が高いかわかるか?
日米の経済の非対称性を理解できないやつにはわからない話だが。
ここで陰謀論出すやつは経済学を諦めろ。

米国債の評価が高いのは、日本の経常収支が黒字で対外純資産が巨額だから、アメ
リカは外国の投資家に対して償還できなくなるリスクは低いから。

日本国債の評価が低いのは財政状況が酷いから将来償還できなくなるリスクが高い
から。国際的評価としては相当低くなるのは当たり前。

926 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 13:20:13
>>925
>ここで陰謀論出すやつは経済学を諦めろ。


陰謀論出す奴って? (^^;
で、それと対外債権170兆円云々とどういう関連がある?

927 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 13:25:32
>>925
日本の経常収支が黒字で対外純資産が巨額だったらアメリカ国債の評価が高いの?
なぜ?

928 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 13:39:58
日本は日本人に対して日本国債を償還する必要は無い。
だから大丈夫。

929 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 13:44:39
どうせ企業や金持ちから借りた金なら踏み倒してもいいかな。

930 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 13:51:01
>>928
いくらギャグでもそりゃないってw

>>929
個人的になさるなら反対はしません・・・ウデに自信があればどうぞ・・・

931 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 13:55:30
>>930
てゆーか、政府は国債を償還するつもりはないんだろ?

932 :アポロン:04/12/03 14:12:38
何度も書いてるが、もし紙幣が紙切れなんてことになったら不動産価値
がいっぺんに高騰して土地神話完全復活だ。
また超円安に移行するので輸出産業はぼろ儲け体質になる。


933 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 14:16:12
>>931
なんでわざわざそんなトラブル起こす?
償還ならサルでもできるけど?

934 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 14:19:04
不動産の価格は買い手売り手がいて成立するもの。
日本経済が崩壊したら土地を買うどころではなく買い手がいないだろうから
地価が高騰することもないだろう。不成立というやつだな。

935 :アポロン:04/12/03 14:23:28
>>934
では君は家マンションに住まないのかね?
路上生活のホームレスなのかね?
また君の職場も路上なのかね?
土地が売れないということは、世の中の全ての人がホームレスになる
ということだよ。

936 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 14:29:25
国債の償還は国債の新規発行でやるから大丈夫。
どんなに国債を発行しても日銀が買うから、いくらでも償還できる。

増税とかいう奴は馬鹿。

937 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 14:31:35
アポロンは空想の世界に住んでるの? 現実世界では破綻者。

938 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 14:31:42
>>925 >>927

俺も教えて欲しい、なぜ?w

939 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 14:31:56
>>934
日本経済が崩壊したらドルを持ってるやつが勝ち。
ドルで土地を買いあさる奴が勝ち。

940 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 14:36:43
>>935
ロシアのデフォルトを見ればわかる。
ドル持ってる奴が勝ち組だ。
それでもルーブルが復活したのは、ロシアは石油産出大国だからだ。


941 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 14:38:46
どんどん増税すればいつか返せるという論理だと思うがどうよ?

942 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 14:42:00
どんどん増税したら資産が海外に逃げるだろ。

943 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 14:43:18
土地なら海外に逃げないな。

944 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 14:46:51
もちろんキャピタルフライトにも増税
金持ってれば税金・・・さすれば簡単に返せる
まっ消費税をガツンと30パーくらいにすれば政府はウハウハ

945 :アポロン:04/12/03 14:50:44
円が紙切れになったら強いドルで土地や株がバンバン買われるだろ?
一気に不動産ブーム株ブームじゃないか。


946 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 14:52:28
インフレを上回るデフレが起こっている場合
このままずるずる不景気が続くと思うがどうですか?
ばかなおいらに教えてエライ人

947 :アポロン:04/12/03 14:53:10
全ての人間が空気だけ食べて裸で生活するなら経済は停止するが、そんな
ことは有り得ないだろ?
そしたら永遠に経済活動は続くんだよ。
人間が存在してる限りね。
韓国、ロシア、南米、東南アジアなんか見ろよ。
政府が破産して紙幣が紙切れになってもちゃんと動いてる。


948 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 14:54:06
たった2%の消費税の増税でデフレが加速して、税収が減った、
ヘタレ内需で政府は破産するな。

949 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 14:55:23
それってどうゆーこと?
実生活に例えると・・やっぱりズルズル(笑)

950 :949:04/12/03 14:56:50
あっ更新してた
>>947

951 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 15:19:33
>>938
漏れも聞きたい。教えて教えて。

952 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 16:03:17
>>951
やだ

953 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 17:33:50
いいこと思いついたんだけど、パチンコと風俗産業の国営化なんていいんじゃない?

954 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 17:42:42
>>953

2CH新人さんですか? ちょう外出です。
でもまあ、案としては悪くないけどそういうことが出来れば苦労はしないわな。

国営ソープランドとかね。
生命保険の受取人を国にすることで、生きているうちは納税義務を
免除されるとかね。

955 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 19:26:50
なんだ、既出だったのね

956 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 20:10:26
>>954
>>「生命保険の受取人を国にすることで、生きているうちは納税義務を免除」

保険料=納税額になるでしょ。

957 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 20:48:23
「超 整理法」というベストセラーを出してますね。
この中で、野口氏は「固定資産税を1%上げるだけで22兆円の税収があること。
もし、固定資産税を新たに4%増率することができれば、地方税も含めて、
他の税をすべてゼロにして、お釣りがくる。つまり、税は固定資産税だけで
よいことになる」と述べています。 ワオーツ!すごいよ、これは。

「固定資産税」は外形標準のみによって税額を計算できるため、
徴税が簡単である。租税回避や脱税がしにくい。貧乏人はほとんど関係ない。
固定資産をいっぱい持っている人はお金持ちで担税力は十分ある。 
すごい。すごい。いい〜じゃないのよ。
http://www.zeikin.info/takimoto/0211/column53.html

958 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 20:59:27
固定資産税は安くしていいから、相続でがっぽり取るべきだ。
財産は一代で使い切れと。
生まれた瞬間からの富の不平等をなくせば、若者もやる気出る。

959 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 21:11:32
>>958
今の寿命じゃ若者が相続するケースはあまり多くない

960 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 21:18:05
デノミやってブラックマネーを表に出せばいいんじゃね?
1ドル100円程度って、途上国見たいだしさ。


961 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 22:02:20
↓の人が代わりに全額返済する

962 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 22:10:31
700兆ていくらだよ?  わからん

963 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 22:11:16
福沢諭吉が何枚必要なわけ?

964 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 22:19:01
福沢さんをコンビニで700兆円分コピ−してくるからコピ−代貸してください。

965 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 23:01:37
700兆円分コピ−って、コピーに何日ぐらいかかる〜?


966 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 23:03:54
デノミをやってね

1億円=新1円

967 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 23:22:48
個人金融資産が1400兆円というから
700兆円はその半分

968 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 23:29:14
実は700円しか負債はない。そうに違いない

969 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 23:32:49
>>967
政府と個人しか世の中存在しないのか?

970 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 23:34:11
461 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日:04/11/19(金) 22:38:43
金融資産・負債残高表 2003年12月末 兆円
     資産   負債    差額
家計  1400   380   1020
民間   750  1230   △480
政府   440   810   △370

海外   210     40     170
(外貨準備 72)


金融取引表 2003年 兆円
     資産   負債    差額
金融     1  △11     12
家計    △5    △3    △2
民間    15   △26     41
政府    12    48   △36

海外   11    △4     15 
(外貨準備 21)(金融は?)

971 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 23:34:12
一国を一つの経済主体と考えれば、負債なんて存在しない。
民は国家の僕なんだから、ぐずぐず言わないであきらめろ、と。
日本ってのはブラックボックスだ。
でも問題は国内で完結してる。
海外ではそう見てる。

972 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 23:42:32
なんつーか、議論のレベルが低いな。
安心しろ。財務省の役人と日銀の職員はお前らよりずっと頭いい。

まぁ、富裕層優遇になるかもしれんから
NEETは虐げられるかもね。

973 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 23:42:42
日銀のHP
ttp://www.boj.or.jp/stat/exp/faqsj.htm

この位はちゃんと見ておくように。


974 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 23:45:09
>>970
その家計もクセモノなんだよな。
農林水産や飲食店や専門職などの個人事業主の事業資金までが
個人の金融資産として入れられてるみたいだから、実際の個人の
金融資産なんて300兆ぐらいしかないらしい。

975 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 23:48:09
>>974
なんかハッタリくさいな。
悪いが、参考資料とかを示してくれ。

976 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 23:48:41
日本政府ってのは、それ自体がオレオレ詐欺だな。

977 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 23:50:53
>>976
イスラムでは信用創造なんて幻想

978 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 23:52:45
別に借金なんて1万年後の子孫に押し付ければよいのに
何故自分達が今苦労して返す必要がある?

1万年無利子国債を700兆円発行して日銀に保有させる。
それで解決。

979 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/03 23:57:18
>>975
悪い。俺が尊敬してる証券アナリスト氏の分析のウケウリなんだ。

1400兆−(事業性資金700兆+負債400兆)=300兆
がそのアナリスト氏が指摘する金融資産の実態の推測だ。


980 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/04 00:02:47
家計金融資産1400兆円の内訳、2003年末
現金40兆円
預金750兆円(内、流動性預金200兆円)
保険年金準備金400兆円
株式出資金100兆円
株式以外の証券70兆円
その他40兆円

家計金融負債380兆円の内訳
住宅貸付185兆円
消費者金融40兆円
企業向け貸付90兆円
企業間信用50兆円
非金融部門貸出10兆円
その他5兆円

家計純金融資産1020兆円

981 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/04 00:05:35
>>979
個人金融資産1400兆円のなぞ
富裕層が眠らせる大金
http://be.asahi.com/20041016/W13/0044.html

982 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/04 00:07:31
まあ、借金自体は確かに先送りできるけど、一番の問題は利払いだろ。


983 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/04 00:09:14
皇居の広さが2446万平方米
一平方1000万円とすると
244.6兆円であり、これは国家の資産である。
全国の郵便局の土地も民営化にあたり一緒に売却すれば
700兆を300兆ぐらいにはすぐできる。

984 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/04 00:12:33
>>978
つーか、累積赤字国債の分までを上限にして「国債の日銀直接買い受け」やれば解決するだろ。
そうすれば、永久に返済する必要はなくなるし、悪性インフレの危険性も低い。
きれいな方法とは言えないが、特に問題はないだろう。

985 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/04 00:16:27
>>984
今現在でも一兆円程度の買い切りしているからね。
できれば月額三兆円にしてくれれば>>984の条件を
満たすので実行して欲しいけど…。

986 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/04 01:00:29
俺んちの住宅ローンも日銀が買い取ってくれたら、政府の国債償却も許す。

987 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/04 01:16:41
>>985
1兆円というと年間12兆円買いきったように思えるが、
返済分があるから、昨年は純増で数兆円の買いきり。
今年は、純減かも。

988 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/04 02:50:22
>>982
問題は利払いじゃなくて、マイナス成長。
利率が成長率を下回っていれば、ハイパーインフレに達しない限り債務発散しない。

989 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/04 04:24:52
某経済ジャーナルの論文によると、金融機関および政府のFILP(財政投資貸付プログラム)
の救済のために、日本の納税者は、GDPの20パーに当たる100兆円を払わされる羽目に
なるんだとよ。これって大変な額なの?

990 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/04 09:16:50
財政赤字は1,250兆以上

18 :松岡滿壽男 :04/12/03 16:21:20
国、地方が一体どのぐらい借金しているのかと。それで、一体国民の税金で
仕事をしておられる方々は何ぼいて、国税収入は42兆しかない、
それから地方税収入は32兆しかない、合わせて財源は74兆しかないのに、
借金は700兆とは言いながら実際は1250兆あるんじゃないかという一つの疑念。
それと、人件費というものが一体どのぐらい掛かっているのかと。
これを積み上げていくと、かなりの数字に国、県、市の公務員の数、
準公務員の数がなってくるわけでしょう。そうすると、仮にそれを積み上げて、
先ほど言いましたように、700万、仮におられるとすれば、
60兆円近いものがやはり人件費として使われていると。

991 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/04 15:43:43
>>982
利払いも日銀が市中の国債を現金に変えてしまえばデフレ分以上の負担は発生しないんだけどね

992 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/04 16:59:59
国は日銀に利払いしないのか?
しないとデフォルトだよw


993 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/04 17:03:40
利払いは国に戻るか、でも元本は償還しないとね。しないと今度は本当にデフォルトだw


994 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/04 17:04:32
>>992
してるよ。
けれど日銀の経費を引いて残った利益は国庫に納付してる。
結局利払いが日銀の利益として国庫に入る。
何がなんだかよくわからん。そんなことになってる。

995 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/04 17:10:37
>>988
>利率が成長率を下回っていれば、

違うよ。考えれば分かるだろ。
利率じゃない。債務残高増加率だよ。

今償還は10兆円位で新発は40兆円位、差し引き30兆円位が純増だね。
国と地方分が。
債務残高は700兆円位だから増加率は4%位だね。
つまり名目GDPの成長率は4%以上でなければならないことになる。

4%?夢物語だね。成長率を高めるだけじゃ無理だ。


996 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/04 17:17:57
>>994
何だかよく分からんということはない。

日銀は通貨発行を債務と勘定し、通貨を流通させる時決して消費しない。
必ず有価物(権)を買い見合の資産とする。

だから

発行通貨=見合の資産

を保証し、絶対に発行した通貨自体を益としないことにしている。
これはまっとうな国ならどこでもやっている通貨管理だ。

しかし見合いの資産が益を生むことがある。
有価証券や債権の利子などだ。
これが手に入ると発行通貨の見合以上の資産を持つことになり、
これは通貨管理上余剰だ。これが通貨発行益だ。

見合以上の資産保有は日銀機能上不要なので国に渡すことになっている。


997 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/04 17:25:25
>>996

>見合以上の資産保有は日銀機能上不要なので国に渡すことになっている。

日銀はガメているけどな・・・

998 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/04 18:33:24
>>995
新発を成長率に連動させなきゃずっと4%成長する必要はないがな

999 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/04 19:22:30
国の借金700兆円なんて嘘
本当は1200兆円も借金があります

1000 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/12/04 19:26:15
>>998
やめたらその分×波及乗数がそっくりGDP減少w


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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