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財政破綻する確率は、何%だと思う?

1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 12:13
自由に意見を述べてください

2 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 12:16
っつーか、既に破綻は不可避な状態。
いかに軟着陸させるか? そういう問題。


3 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 12:26
                   ,ィイリ川川彡!ヽ
                   /ミミl川川川川三ヽ
                  iミ'´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヾミ!
                    iニ!         iミ!
                 ヾ! ,.= 、_  __,,,..、 iリ
                  }ト.{-ェ:ュL_.」,ィェュ}/!:7   「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  l.| `ー‐'´ `ー‐ ' .! }    |財政崩壊時間の問題です・・もたついて3Get !
                     l  /L__ 」、   l‐'   _ノ
               __,. -‐ヘ  --''''--.〉 /─- __ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          _ -‐ ''"   / \     /!\    ゙̄ー- 、
         ハ       /   |ヽ ̄ ̄//  ヽ        ハ
         |  ヽ      く     ! .>ーく /     >      / !
           |   |     _>  レ'-、 r‐/   <_      /  !
          .∧   !    ヽ     | 厂L/     /     i  .∧
       / \  |     \   ∨  !    /      | / ハ
       ハ   ヽ |      ヽ    !  |   /      |   /ヽ
      /  \   |      ヽ.  | ./  /       |   // \
     /     \ |       \ ∨  /          | /- '    ヽ
     /, -──‐-ミ」        , ‐''二二⊃、       |/  / ̄ ̄`ヽ!
    レ′   ̄ ̄ ̄`ー─---、_/ ′二ニヽ' \--──┴'' ̄ ̄ ヽ   |

4 :トリッキー ◆dt7qqfBuDo :03/08/14 13:22
>>2
やっぱりそうなってしまうんですか?

5 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 13:33
宮沢内閣の時に、当時の大蔵省のえろい人達は、財政再建を諦めたと伝え聞いている。
あとは痛みの少ない破綻のさせ方、シナリオを考えているらしい。

えり〜との人達にとって痛みが少ないのではなく、庶民に痛みが少ないやり方にして欲しい。
とうていかないそうもない無理な願い。

累積債務とGNPの比率を考慮して、財政破綻した諸外国の例や歴史をみると、
相当にキツイです。というか破綻間近でしょう。

一番いいシナリオは早めの破綻でかつ痛みの少ない形です。
立ち直りも早くできるので好ましいです。
ところが現実には先延ばしで痛みが大きくなりそうな気配です。
せめて先延ばしで痛みを小さくと言いたい所ですが無理でしょう。

大親友は先月スペインに旅立ちますた。別の友人はニュージーランド。
語学が苦手な漏れは日本沈没と運命共同体でしょうか。

とりあえず米国のグリーンカード取得を真剣に考えてますし、
別の友人は去年取得しました。

6 :トリッキー ◆dt7qqfBuDo :03/08/14 13:42
プハハハハ


7 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 13:52
日本の国民というよりはアメリカに痛みが少ない終焉なのでは??

8 :トリッキー ◆dt7qqfBuDo :03/08/14 14:01
>>7
アメリカみたいな小さな政府の国がうらやましい

9 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 14:02
>>8
>アメリカみたいな小さな政府の国
どこが

10 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 14:04
大統領が替われば官僚も替わる、そういうのがアメリカ
基本的に公務員はほんとに下僕、中枢はヘッドについてる
日本はその逆で、ヘッドをいくら取り替えても中枢が替わらないからこの悲惨な状態



11 :トリッキー ◆dt7qqfBuDo :03/08/14 14:21
>>9
あなたは、アメリカの「保守主義」をご存じない方ですか?
アメリカの「保守」は自由主義を意味します
自由が尊重される県結果、アメリカは日本と異なり
国民皆保険ではありません
教師に対する給料が低いというのもよく言われることです
納税者意識が高いので、無駄な税金はやめようという意識が
強く働いていると思います

12 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 14:52
国民負担率は、日本もアメリカも先進国最低水準で同じぐらいだね。
公共サービスは、日本はヨーロッパと同じ水準。

アメリカ並みの負担で、ヨーロッパ並の福祉を受けている国、それが日本。
その差額は財政赤字 by 東大財政学教授

13 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 15:59
俺は80%くらいあると思うよ

14 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 16:09
>公共サービスは、日本はヨーロッパと同じ水準

ぷっ。知ったかちゃん発見!

15 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 16:12
イギリスと北欧では違うか?

16 :12:03/08/14 17:30
>>14
しらないちゃんはっけん(ぷ
(支出総額/GDP)なら欧州と日本は同じぐらいだけど(ぷぷ


17 :トリッキー ◆dt7qqfBuDo :03/08/14 18:20
現実味を増してきたようだ

18 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 18:31
福祉サービスで見て日本はヨーロッパ並でしたか?
失業保険でみて日本はヨーロッパ並でしたか?
ヨーロッパと同等とする公共サービスとは一体何?w

支出総額/GDP で同等なのに
低品質な公共サービスは何故なんですか?
無駄な公務員、公共事業が多いから?

19 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 18:35
構造破壊なくして、構造改革ナシ

20 :トリッキー ◆dt7qqfBuDo :03/08/14 18:37
>>18
公務員の人件費は、1人あたり1000万を越えているそうですね

21 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 18:55
100兆円で無人島に道路を作って壊してを繰り返しました。
リチャード・クーの言うような「公共事業は無駄なほうが
経済効果が良い」という吉外の言葉を真に受けました。

そしてその年の公共サービスの金額は100兆円跳ね上がりました。

金額ベースでしか考えることの出来ない政治家と官僚どもは
「これで日本の公共サービスはGDP比 世界一である」
と胸を張って喜びましたとさ。

22 :トリッキー ◆dt7qqfBuDo :03/08/14 18:57
名目だけ追っていてもダメだという話ですね

23 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 18:58
>>21

まぁ、政治家と官僚と土建屋は懐が潤うから、どんな手段や理論や数字を
使ってでも公共事業を増額しようとするのだよ。だからどんな内容でも
金額ベースが増えれば喜ぶ。

24 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 19:51
破綻厨必死だな(w

25 :トリッキー ◆dt7qqfBuDo :03/08/14 19:54
インフレ厨必死だなw

26 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 19:55
既に破綻しているよ。

破綻なのに、みんな平然としていられる。

それは、巧みな情報操作のお陰。

それと国民が日本政府を信用しすぎているお陰。

27 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 20:06
がはは!

28 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 20:09
財政破綻は
見ざる、言わざる、聞かざる


29 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 20:14
>>28
いやです


30 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 20:17
今の日本国民は「ロバの耳」状態

31 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/14 20:18
>>25
名目GDPが上昇するのみで不良債権が溶けてなくなったり
するのだがな〜。トリップつけてのーたりんさをさらすことも
ないと思うがな〜w

32 :トリッキー ◆dt7qqfBuDo :03/08/14 20:20
>>31
インタゲ厨必死だな(w

33 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 20:21
ロバ耳だな〜

34 :トリッキー ◆dt7qqfBuDo :03/08/14 20:22
>>31
インフレを起こして株で儲けようなんてセコイ考えを捨てるんだな、インタゲ厨(w

35 :トリッキー ◆dt7qqfBuDo :03/08/14 20:26
会計をないがしろにしてきた結果が
財政破綻危機の根底にある気がする

36 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 20:28
財政破綻のシナリオ
赤字国債刷りまくりでジャブジャブ使っちゃう
インフレになったら消費税を20%に上げちゃう
インフレで借金はチャラその後消費税で余剰紙幣を回収
インフレ終息

37 :トリッキー ◆dt7qqfBuDo :03/08/14 20:32
日本通貨を持っている外国人などを通じて
日本という国に対しての信用はガタ落ちでしょうね

38 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 20:37
>>35
へえ、財政って破綻の危機だったのか?
キミの目には何が見えてるんだ?

39 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 20:46
財政破綻をデフォルメすると
国民すべてが私有財産を失うか、日本円が紙屑になるかの究極の選択だ!
たぶん、私有財産の大部分は没収、日本円の価値も減価といったところだろう

40 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 20:49
>私有財産の大部分は没収

革命、占領等を伴わない財政破綻では私有財産の没収は考えにくい。

昨今のデフォルトの例をみれば資産および通貨価値の減価を
引き起こし、経済の縮小と混乱がしばらく続く。

41 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 20:49
>>39
それで日本国民の私有財産は誰のものになるのかねw

42 :トリッキー ◆dt7qqfBuDo :03/08/14 20:51
法律おたく(旧大蔵省)に経済政策を任せたのがそもそもの間違い
大蔵省、財務省の事務次官は、東大法学部の経済、会計が分からない
トップばかりで本当に役立たず

43 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 20:51
>>38
君の目は何も見えんのか?

44 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 20:54
>>43
そうだね。
少なくとも財政破綻の兆候などまったく見えないけどねw

45 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 21:04
>>40
電子計算機の発達により、個人資産の把握や没収は容易になった
軍事的に占領するなんて効率の悪い手段は必要ない
>>41
私有財産は政府の債務の返済に充てられるから、最終的には日本国民のもの
という模範回答を期待しているのかな?

46 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 21:13
>>45

逆に昔よりも遥かに巧妙になった点も見逃せないだろう。
タックスヘイブンへのキャピタルフライトを含めて資産
の分散化は進んでいる。大手商社や都銀なんかもその手が
多い。株式会社の設立も一人で出来、幽霊会社、休眠会社、
ダミー会社も多く、官僚も天下りファミリー企業で
ダミー会社経由等のわかりにくい手法を使っている。

把握は現代でも手間がかかるよ。

47 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 21:45
>>46
国民年金未納者1万人の行く末が興味深いところです

48 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 21:47
>>47
その1万人ってセコイ小金持ちなんだよね。
節税(脱税)対策も満足にしてないと思われ。

49 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 21:50
>>48
自分だけは大丈夫
交通事故を起こす人間の心理ですね

50 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 22:01
※※※※※ 緊急・社会保険庁焼き討ちについてのお知らせ。 ※※※※※
翌日(2003年8月15日)12時より、社会保険庁の焼き討ちを実施します。
みなさん、とことん参加して下さい。
http://8014.teacup.com/2ch_ex/bbs
※※※※※ ====================== ※※※※※

51 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 22:05
>>50
危ない書き込みは、やめれて

52 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/14 22:41
>>32
愚民の第2テーゼ:「愚民は理由を示さず断言する」

会計バカが使えない点は、法律バカが使えない点と一緒なのだな〜w

53 :トリッカー ◆dt7qqfBuDo :03/08/14 22:48
>>52
少なくとも、会計学をよくわかっている奴が
財政を管理していれば、無駄な公共事業もしなかっただろうし
700兆円も借金をしなかったはず
「どんぶり勘定」を許したバカには、責任を取ってほしい
法律バカよりは、会計バカのほうが日本の経済政策にとっては
明らかに役に立った
法律さえ通れば何をしてもいいっていうんだったら、財政規律など
守れるわけがない

54 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 23:01
>>53

?会計学よくわかっている奴だから無駄に予算使い切ってるんだろ。
足りなくなれば増税してもらえるんだから。

55 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 23:17
>53
政府の借金が多いからって誰か困ってるんか?
今のところ特に問題ないやろ
貸したい奴がいるから借りてやってるだけ

政府は政府のB/Sよりも日本人全体の幸福に責任を負うべき
単に一つの経済主体として振舞って合成の誤謬を演出するのが仕事でない


>いまテレビで「インベーダーゲームのために日銀が100円玉を供給した」といってたやつ
100円玉よく見てみろ、日本銀行ではなく日本国とかいてあるぞ
100円玉を発行してるのは政府じゃ、ボケッ!

56 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 23:23
>政府は政府のB/Sよりも日本人全体の幸福に責任を負うべき

で、政府は 政治家、官僚、ゼネコンの幸福を追求してきたわけだが・・

57 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 23:35
>56
国債700兆円のうちいくら政治家、官僚、ゼネコンに
不合理に渡ったというんだ?

不正を追及するのはいいけど、財政と全くスケールの違う話し
を持ち出しても財政の失敗を指摘していることにはならない

58 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 23:35
小泉改革に繋がる日本国政府のBSの改善の言いだしっぺは多分石原慎太郎。
企業会計はミクロ、政府の経済施策はマクロっていう経済の基礎を
あれだけの数の都庁職員がいて何で誰も都知事に講釈してあげないの?

59 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 23:51
>>57
そりゃ、2割3割は確実に不合理に渡ってるだろうな。
漏れ出す量が余りにも多すぎる。

60 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/15 02:11
>59
不合理に渡っている金があったとしても、
その一部は使われて他の人も恩恵を受ける。

不合理に使われる金は少ないのに越したことは
ないが、とりあえず財政的には、”穴掘って埋める”
のでも効果ありというのが一般論。

61 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/15 02:14
まあ、元本は必ず保証するからと言われて、官僚や政治家ぜひに無駄に使ってくださいと
献上したのが国民なんだけどね。

そこのところわかってるかな?

62 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/15 02:24
>>47,48
老後資金として国民年金をあてにしてるなら白痴としかいいようがない。

63 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/15 02:25
>>62
民間の年金に入るか、貯めて自分で運用した方がましだな

64 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/15 02:29
>>63

で、インタゲマンセーが跋扈する。
みてろよ、みてろよ。出てくるぞ〜。
ちっとは考えろよ、あほマンセーども。

65 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/15 02:53
国民年金は政府が憲法で実施を
要求されている社会保障制度。
自分がもらえないということは、
保険料を払うかどうかには無関係。

最初から「税金だから払え」でいいのに
老後の安心とかくだらないアピールをして
バカに払わない口実を与えた役人には
逝ってもらいたい。

66 :トリッカー ◆dt7qqfBuDo :03/08/15 08:15
だな〜の言う「一流大学」でも副学長とか
雅子さんの担当医師だった医学部教授が
不正経理で処分されているな
「一流大学」でも、公認会計士に監査を任せるらしいぞ
やっと会計の重要性に気づいたようだ
遅いがな

67 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/15 09:21
財政破綻時の症状は、国債・公債の引き受け手がなくなり、発行金利が急騰した瞬間。
とすれば、対策はある。・・・0%
帳簿上の銀行を作成し、金利0.0000000001%で1京円の融資を国が受け、国債・公債準備財源とし発行金利が予定したよりも超過した時にこの財源を予算として組み入れる。
担保として特別重要文化国宝(総理大臣履き古しパンツ)をこれに充てる。
毎年一万円で、債務残高の4倍の予算ができるよ。

68 :山崎 渉:03/08/15 12:24
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

69 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/17 20:58


70 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/17 21:09
>国債・公債の引き受け手がなくなり

さて、その時、それまでの引き受け手は何に資金を充てているのかな?
外貨? 株式? 土地? 企業債権?

71 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/17 21:38
>>68
沈個苦斎、キター

72 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/18 00:14
 5年後50% 
10年後60%

73 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/18 21:32
>>53
その代り企業倒産と失業者の波に日本は飲み込まれる罠。

74 :トリッキー ◆dt7qqfBuDo :03/08/18 21:38
>>73
望ましい社会観が違うかもしれない
税金が少なく、小さな政府が理想なんで
能力のない奴が苦しい生活をするのは当たり前

75 :トリッキー ◆dt7qqfBuDo :03/08/18 21:38
>>72
根拠はありますか?

76 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/18 21:53
ロボットが人間のために働いて、人が働かなくていい時代に向かっている
ような。でもそうなる前に能力の無い人間とロボットが能力のある人間の
ために働く時代がきそう。

77 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/18 22:09
>>74
失業者を増やす宰相が、まず能力のないやつの筆頭だと思うが?


78 :トリッキー ◆dt7qqfBuDo :03/08/18 22:15
>>77
中高年の場合、給料が働きに比べて高すぎるので
贅沢言ってる人が多そうだ
住宅費とか教育費が高いのが根本原因だろうが…
小泉みたいな国民を愚弄するやつが
デカイ顔をしているのは反対

79 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/18 22:16
>>74
なら、レッセフェールマンセーしてろ

80 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/18 22:17
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1061136176/24-
バカばっかりだな。
まだお国厨のほうがまともなこと語れるぞ(プゲラ

81 :トリッキー ◆dt7qqfBuDo :03/08/18 22:18
レッセ‐フェール(自由放任)万歳!

82 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/18 22:18
>>78
お前・・・
最近まで終身雇用制が一般的だった国で
中高年の給料が高いのがなぜかわからんのか?

83 :トリッキー ◆dt7qqfBuDo :03/08/18 22:20
>>82
教育費と住宅費(主にローン)に苦しむ中高年が多いので
中高年の給料は下げにくい

84 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/18 22:21
能力って何よ。消費する能力だってあるし。

85 :トリッキー ◆dt7qqfBuDo :03/08/18 22:22
>>84
専門性

86 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/18 22:22
>>78
何を言いたいのか分からないな、
お前は失業者が多ければ多いほど良い世の中だと思ってるんだろ。
>能力のない奴が苦しい生活をするのは当たり前

だったら、小泉支持、構造改革支持だろ。

87 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/18 22:22
>>93
お前、マジで勉強が足りない。
ヴァカ丸出し。w
レッセフェールの国へでも逝け。


88 :トリッキー ◆dt7qqfBuDo :03/08/18 22:26
>>86
定型的な仕事は、ワークシェアリングをして給料を下げるべき
小泉の改革はスピードが遅すぎる
マニフェストに期待している
>>87
だな〜の言う愚民の定義にそのままあてはまりそうな香具師だなw

89 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/18 22:26
>>85
わかった。
お前は正真正銘のヒッキー&オタクだろ。
だから、専門性とか言うんだよな。w
分かりやすすぎ。プ

90 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/18 22:27
>>88
だな〜から見たら愚民かもしれないが、
お前よりはマシ。w
それはさっきのレスでハッキリしてる。

91 :トリッキー ◆dt7qqfBuDo :03/08/18 22:30
>>89
ゼネラリストはもう要らない
社会が成熟化するにつれて専門化が避けられないことを知らない
お前は高卒w
>>90
根拠がないな

92 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/18 22:35
>>91
根拠

82 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/08/18 22:18
>>78
お前・・・
最近まで終身雇用制が一般的だった国で
中高年の給料が高いのがなぜかわからんのか?


83 名前:トリッキー ◆dt7qqfBuDo :03/08/18 22:20
>>82
教育費と住宅費(主にローン)に苦しむ中高年が多いので
中高年の給料は下げにくい


93 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/18 22:37
>>91
だから、その専門性を要求しない、どうでもいい事に消費をしたい時もある。
そういう、どうでもいい能力も重要だぞ。

94 :トリッキー ◆dt7qqfBuDo :03/08/18 22:40
>>92
株式会社は従業員の福利厚生を目的の1つにしている
それに従業員に長く勤めてもらうには
最初は低く、年を取ってから給料を上げることが必要になる
そのほかにも理由があるが、面倒くさいからべつにいいよ
年功序列賃金システムは、経済の高度成長時代にしかうまく機能しないのは
研究者にとっては常識だろう
分かっていながら下げられないのは、>>82に書いたとおりだ
こんなの誇るべき知識でもないがな

95 :トリッキー ◆dt7qqfBuDo :03/08/18 22:43
>>93
失業者が多くなったら、労働者の賃金を下げ
ワークシェアリングをするのが当然
日本はゼネラリストの給料が高すぎる
会社を出たら何の役にも立たないような奴ばっかり


96 :トリッキー ◆dt7qqfBuDo :03/08/18 22:46
>>95
定型的で専門性の低い仕事のことね
専門性の高い仕事は、誰でも出来るわけでもないからね

97 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/18 22:47
>>94
なんだ、まともなことも書けるんじゃないか。
最初からそうやっていればいいのに。

98 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/18 22:55
専門を持っているゼネラリストが最強だけどね

99 :トリッキー ◆dt7qqfBuDo :03/08/18 23:01
>>98
日本にはほとんどいない罠
官僚が、文系の専門家の育成を邪魔してきた歴史がある

100 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/18 23:02
>>95
なぜ当然なのかの理由が不明だな〜w

101 :トリッキー ◆dt7qqfBuDo :03/08/18 23:07
>>100
専門性が低ければ、代わりがいくらでもいるから
こんな簡単なことをしらない堕茄〜は、馬鹿だな〜(プケラッチョ



102 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/18 23:10
>>101
代わりがいくらでもいたとして、それがワークシェアに
論理必然につながる理由はどこにもないな〜。

自分がバカとわかってないバカほど香ばしいものは
ないな〜w

103 :トリッキー ◆dt7qqfBuDo :03/08/18 23:15
>>102
失業率が上がればそのくらいやるだろう
治安も悪くなりそうだし
治安が悪化するのは、みんなが嫌うことだ
何度も言うように、ゼネラリストの給料がバカ高いし…
企業が、株主第一主義に変わっていくだろう
ゼネラリストは、労働力を買い叩かれるだけw



104 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/18 23:21
>>103
ワークシェアは企業にとって非常に非効率なことだな〜。
「代替性ある労働力」なんてものは抽象的・概念的存在に
過ぎず、やはりその会社でのルール等について一定の
教育等が必要だからだな〜。従って、ゼネラリストに代替性が
あるとしても、それが直ちにワークシェアにつながることには
ならんな〜。

それと、同じくゼネラリストであっても、方や脳みその回転が
早く、方や脳みその回転が遅い場合、両者に代替性はない
な〜。

さらに、専門バカの集合で会社は運営できないので、かえって
優秀なゼネラリストの給料は上がることになるかも知れないな〜。

そして、企業が株主第一主義を採ったとして、それはゼネラリスト・
スペシャリストを問わず給料が下がることを意味するのみだな〜。


お前の就職が決まらないのは、ゼネラリストであるとかスペシャリスト
であるとかと無関係に、お前の論理性のなさに起因すると考えられる
な〜。



105 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/18 23:23
>>104
ブルーカラーのみで2〜3%の増員だったらどう思う?

106 :トリッキー ◆dt7qqfBuDo :03/08/18 23:28
>>104
>企業が株主第一主義を採ったとして、それはゼネラリスト・
>スペシャリストを問わず給料が下がることを意味するのみだな〜。

これはおかしいな
労働市場、そもそもマーケットメカニズムすら、堕茄〜は知らないらしい


>お前の就職が決まらないのは、ゼネラリストであるとかスペシャリスト
>であるとかと無関係に、お前の論理性のなさに起因すると考えられる
>な〜。

これは、全てが間違っているw




107 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/18 23:38
>>105
ちょっとそれのみでは判断できないな〜。背景事情をもう少し
設定してほしいな〜。なお、ブルーカラーでも、その会社で
使う機会の使い方につき教育は必要だし、また、長期雇用すれば
習熟度はあがるから、やはり完全な代替性があるとはいえんな〜。

代替性ある労働力の典型例としては、いわゆる派遣事務を
持ってくるのがよいと思うな〜。

>>106
本当は、株主第一主義をとったからといって従業員給与が
下がるとは限らんのだが、お前にわかりやすいようにああ
書いたのだな〜。

>これはおかしいな
>労働市場、そもそもマーケットメカニズムすら、堕茄〜は知らないらしい

「おかしい」というなら、その旨を論証しないといかんな〜。
「能力の高いゼネラリスト」は希少資源であるから、やはり
給与は高くなるな〜。逆に、無能なスペシャリストはそもそも
使用価値がないから、職すら得られんかも知れんな〜。
それがマーケットだな〜。

>これは、全てが間違っているw

端的に、お前の就職が決まらないのは、お前がバカだから、
と言い換えてもよいな〜。


108 :トリッキー ◆dt7qqfBuDo :03/08/18 23:46
>>107
ゼネラリストは、正社員でなくてもよい
臨時でもよいのだ
後者の給料が、前者に劣るのは常識だろう
(それとも、これを否定する気?)
それに対し、公認会計士や弁護士(専門職という場合、このような職を
前提にして話を進めてきたわけだが)などは、日本の場合、国が人数を
管理していく方針だ
国が数を調整する以上、給料が下がることは通常ありえない


109 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/18 23:51
>>514
もちろん、月給・ボーナス・年間休日など全ての面において公務員>>>民間なのは誰もが心の中で理解していること。
公務員って妬まれたくないから人前では自分を悪いように言うんだよ。
他人から「あなたはかしこいですね〜」って言われて「はいそうです」みたいなことを言う?(w
つまりはそういうこと。あんまり遊ばれないほうがいいよ。まああんたもわかってるはずだけどね。

はっきりいって民間人ってかわいそうな連中だよ。
給料もなかなかUPしないしボーナスも少ないし退職金も廃止するところが多いとか。
こんな条件で連日連夜働かされている姿には同情します。
少しくらい景気が回復するといいのに悪化する一方でこれからますます苦しいね。まあフリーターや無職なんか問題外だけど。

>>518
現実に目を向けるのならとりあえず読むことをお勧めするよ。
http://dw.diamond.ne.jp/number/030823/summary01.html
「不況なのに給料も下がらない。休暇は取り放題で、役得・余得も山ほどある。そんな夢みたいな職業が、このご時世にまだ残っている。

市町村職員から警察官、教師に至るまで、地方公務員320万人の知られざる実態を徹底解剖した」

大阪市のゴミ収集車のおじさんが年収1300万以上とかいろいろあるね。公務員が隠し続けている本当の美味しさがよくわかるよ。
まあ民間人が読んでもストレスたまるだけだろうから読まないほうがいいかも(w

>>523     
コピペだとしても書いてあることは本当のことだから誰も反論できないでしょ(w。
本当は公務員が羨ましいと思っている負け犬が現実から悔しそうに目をそらして見て見ぬ振りしている姿も純粋に興味深いしね(藁

110 :トリッキー ◆dt7qqfBuDo :03/08/18 23:53
荒らしさんの登場ですか?

111 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/18 23:54
>>108
公認会計士が余りまくりで給料が下がりまくりなのは
有名な話だと思ったがな〜。

んで、公認会計士や弁護士が優秀な企業経営者かって
いったらそんなことはなく、優秀な経営者となりうる優秀な
ゼネラリストは正社員として必要不可欠な存在であるな〜。

従って、「ゼネラリストは、正社員でなくてもよい」と断言する
お前はそーとーのバカといえるな〜。



112 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/18 23:56
>>110
レス番みる限り誤爆だろうが〜。お前はそういう細かなとこを
見落とすから就職もできなければ試験にも受からないのだな〜w

113 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/18 23:56
>>107
昨日のワークシェアスレで言われてたことで、2〜3%失業率が
改善すれば、後は自動的に失業率が改善していくらしい。
それを信じるなら、ブルーカラー業務に限れば
2〜3%のワークシェアは可能だとおもうから、
だな〜さんはそれをどう思うかなと。
まあ、どんな業務でも完全な代替性はないし、
ワークシェア推進の世論が広がってしまったら
この位はやらざるを得なくなるかと思うし。
個別の企業での話ではなく、マクロ的に見て
うまく出来るものかどうかという質問として捉えてください。

114 :トリッキー ◆dt7qqfBuDo :03/08/18 23:59
>>111
>公認会計士が余りまくりで給料が下がりまくりなのは
>有名な話だと思ったがな〜。

四半期決算とかで需要が期待できそうだし、国はこれから
急ピッチで数を増やす方針ですが、何か?

>ゼネラリストは、正社員でなくてもよい」と断言する
>お前はそーとーのバカといえるな〜。

少なくとも、正社員主義はおかしいな

115 :トリッキー ◆dt7qqfBuDo :03/08/19 00:00
>>112
俺に叩かれたので、相当頭にきていると見たw >>堕茄〜

116 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 00:03
>>115
あ〜、お前アレか
もこぽんか?

117 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/19 00:04
>>113
政府が強権を発動しない限り無理だろな〜。

さっきも書いたように、企業にとってワークシェアは
コストの増加を招くし、組合にとっても賃金水準の
低下を招く点で、好ましいものではないからだな〜。
この点で両者の利害は一致しているので、自発的に
ワークシェアが進むってことはありえないな〜。

そして、オレは、政府が企業等のミクロ的行動に
介入するのを余り是とはしないので、ワークシェアに
前向きにはならないのだな〜。

しかし、仮に強権によるワークシェアを導入した場合、
従来雇用されていた者は、賃金の2〜3%の下落では
たいして消費を減らさんだろうし、雇用された者は消費を
増やすだろうから、それなりの需要創造効果はあるかも
知れないな〜。でも、雇用されていた者が、それで不安を
感じ、必要以上に消費を絞ったりする可能性もあるから、
需要創造効果があったとしてもたいしたことないと思うな〜。



118 :トリッキー ◆dt7qqfBuDo :03/08/19 00:05
>>116
文盲の方ですか?

119 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 00:08
国民は日本にお金を貸す為に貯金をしています。
日本は他国にお金を貸す為に国民からお金を借りています。

120 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 00:11
>>117
その僅か2〜3%の雇用で、サービス残業を
徹底的に取り締まるとか、多様な雇用形態を
創出するとか言ってて・・・
でも、シンクタンクの試算の記事が貼られて
いたんだけど、それを見る限りでは消費促進の効果が
企業の経費増加を上回るという事になっていた。

賛成派はかなり熱く推進を主張していたから
賛成派の構成を考えてみると推進もあるかもしれないと
考えて、少し怖くなっています。
どう考えても穴だらけの気がするんだけど・・・

121 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/19 00:11
>>115
バカはうざったいな、とは思っているが、別に頭にはきてないな〜。

お前に叩かれた記憶も、仮にお前がオレを叩いているつもりで
あったとしても、それが的を得ていたことはないから、お前の勘違い
だな〜。

>四半期決算とかで需要が期待できそうだし、国はこれから
>急ピッチで数を増やす方針ですが、何か?

だから、数が増えるから給料は下がるっていってるだろうが〜w 
会計士に受かっても、もうたいしておいしくないっていっとくな〜w
お前の心の支えをくじくかも知れないがな〜w

>少なくとも、正社員主義はおかしいな

正社員主義、の内実が何をさすのか不明であるが、仮に代替性
ある労働力に関しても、正社員としておく利点はあるのだな〜。

会社に帰属意識のあるなしで、業務の効率化へのモチベーションが
異なるのだな〜。そういうのの積み上げで競争力を高めてきたのが
日本企業だな〜。今、それが失われつつあるな〜。逆にアメは、
正社員比率を高めたりしてるな〜。

この10年で失われた日本の強みは、非常に大きなものがあると
考えているな〜。





122 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 00:12
>>118
なあ・・・
お前、文盲だと思ってる奴に
言葉で尋ねるのか!プ

マジ大笑い 

やっぱりお前はおかしーよ

123 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 00:13
>>121
頭大丈夫?

124 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/19 00:15
>>120
>>121の最後の方を参照してほしいな〜。確かに、本当に
代替性ある労働力については、派遣業が合法化されたことで
コストダウンが図られているな〜。しかし、それで失われた
ものも大きいはずだな〜。そういったintangeblesは数値評価
できないな〜。その点での穴があるのは間違いないな〜。

125 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 00:15
メーカーって給料安いんだね。
東大卒で入社3年目で手取り17万なのには驚いた。
会計士の人は30万程度。

126 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/19 00:17
>>120
あと、マクロ的な問題をミクロ的手法で解決できるって
発想に、そもそも大きな問題があると思うな〜。

マクロ経済の構造はシンプルだな〜。集計量だから
シンプルになるのだな〜。しかし、自分が頭がいいと
思っている人間は、もっといい解決策があると考えて
しまうのだな〜。ワークシェアなんかも、その一例だと
思うな〜。

127 :トリッキー ◆dt7qqfBuDo :03/08/19 00:19
>>122
ずいぶん反論のレスするのに頭と時間をつかったようですねw
>>121
給料が上がるか下がるかは、自分のやり方しだいだろうな
堕茄〜の「予想」は、おそらく外れるだろうがw

128 :トリッキー ◆dt7qqfBuDo :03/08/19 00:21
>>125
会計士補でさえ、年俸は480万円程度だと思いましたが、何か?

>>123
同意

129 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/19 00:25
>>127
何も「予想」なんかしてないがな〜。

>>128
商社マンは3年目で550万ぐらいは貰ってると
思うがな〜w

130 :トリッキー ◆dt7qqfBuDo :03/08/19 00:27
>>129
商社か…
何でも屋さんを一生やってっれば、って感じだなw

>何も「予想」なんかしてないがな〜。

とうとう壊れたかw


131 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 00:29
>>126
なるほど、帰属意識の薄れとミクロ手法しか
考えずにマクロを変えようという考え方の
誤りですか。
これは相手にはいくら言っても伝わらないでしょうね。
そもそも元々の計算が少しおかしいとしか思えないし。
なんで2〜3%の雇用でサービス残業の穴を埋めたり
多様な雇用形態を生み出せると考えるのか。
もし実行されれば、生産性が悪化するのは間違いない気がします。
短期的に見ればデフレは改善するかもしれませんが
それもまた成果に見えてしまうのでしょうか。
消費が増えるのが勝つのか、混乱が勝るのか。
社会的に赤字の企業が増えて、今以上に不況になって
リストラという手法に制約をかけられた状況になれば
あとは倒産しかないですよね。
これは心配しすぎなんでしょうか。

132 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/19 00:32
>>130
>商社か…
>何でも屋さんを一生やってっれば、って感じだなw

オレは別に商社マンではないが、商社マンは「数字にらめっこ
する専門バカ一生やってな」っていうだろな〜w それは生き
方の問題だな〜。どっちが優れているという話ではないな〜。
まあ、いつまでも試験に受からんお前が、自分の方が正しいと
主張して、心の平安を得たいって気持ちはわかるけどな〜。

しかし、「採らぬ狸の皮算用」に過ぎんな〜w


具体的に「予想」しているところを指摘して見るのだな〜。
オレは可能性を列挙したに過ぎず、「予想」なんかは行って
いないのだな〜w そんなだからお前は試験にも受からん
のだな〜w



133 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 00:32
>>126
政策で行う場合には行き先が無差別な分、公共事業よりはマクロに近いよ。

134 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 00:33
>>127
別に時間も頭も使わなかったよ。
お前のレスのためにそんな一生懸命に
汗かくわけ無いだろうw 馬鹿馬鹿しい。
お前からするとあのレスは相当時間をかけないと
思いつかないのかもな。
じゃなきゃ、あんなレスは恥ずかしくて書けない。w

そうすると、また

頭大丈夫?

か?プ

135 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/19 00:35
>>131
対労働コスト当たりの生産効率は下がるのは間違いないな〜。
サービス残業の禁止は単位時間当たりの賃金を引き上げる
からな〜。

136 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/19 00:36
>>133
ぜーんぜん違うな〜。ミクロ的手段を大規模に
行ってもマクロになるわけではないのだな〜。

137 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 00:38
>>135
つまりインフレになるね。

138 :トリッキー ◆dt7qqfBuDo :03/08/19 00:39
>>132

>だから、数が増えるから給料は下がるっていってるだろうが〜w 
>会計士に受かっても、もうたいしておいしくないっていっとくな〜w

断言しているわけだが…
自己矛盾もいいとこだなw
給料が下がる人もいれば、上がる人もいるだろう
やり方しだいだろう
とにかく、国が数を調整している限り
リストラを恐れながら、自分の労働力を買い叩かれるよりはましだろう


139 :トリッキー ◆dt7qqfBuDo :03/08/19 00:42
>>134
高卒のゼネラリスト、必死だなw

140 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 00:43
>>136
それは>>131に教えてあげてね。
総需要>総供給
の方向に動かした方がデフレ下の経済全体にはいいって。

141 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/19 00:43
>>137
とは限らんな〜。労働収入の絶対量が増えるわけではないし、
企業の収益はその分圧迫され、投資が抑制されるからだな〜。

>>138
わかったから、まず受かってからいうのだな〜w 浪人やってる
うちは社会のゴミだからな〜w


142 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/19 00:45
>>138
「数が増えるから」、これ「理由」だな〜。

そんなだからお前は試験に受からないんだと
何回いったら(ry

143 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 00:47
>>140
それを言うならなぜ最初から景気対策を
リフレでやらないんだ?
ワークシェアには問題が多いと感じる。
ワークシェアをしたからといって、
本当にそんなに需要が増えるのか?
金を貯め込んでるのはジジババであって
中年リーマンは金持ってないことが多いぞ。

144 :慶應生:03/08/19 00:47
>>1
慶応大学教授の土居さんが日経金融新聞で95%といっておられた。

145 :トリッキー ◆dt7qqfBuDo :03/08/19 00:48
>>142

>わかったから、まず受かってからいうのだな〜w 浪人やってる
>うちは社会のゴミだからな〜w

また断言癖が始まったw

146 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/19 00:49
>>143
総研の発注元は40%以上が官公庁だったはずだな〜。

147 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/19 00:49
>>144
何で慶應にはそんなにデムパが多いんだ〜?

148 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 00:49
>>145
あれ、何か資格を持ってるの?

149 :トリッキー ◆dt7qqfBuDo :03/08/19 00:49
>>144
教授に昇格したのか?
あの人はセンター試験でも失敗したのか?

150 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/19 00:50
>>145
理由が必要か〜? 会計浪人はいい年して働いても
いない奴だからだな〜。

151 :慶應生:03/08/19 00:50
>>149
詳しくは知らないです。ハイ。

152 :トリッキー ◆dt7qqfBuDo :03/08/19 00:51
>>148
資格は持っているが、何も資格云々を言った覚えはない

153 :トリッキー ◆dt7qqfBuDo :03/08/19 00:52
>>150
また断言しているw
ついに壊れたようだw
寝たほうがいいんじゃないか?
俺は寝る

154 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/19 00:52
>>152
上の方でも「会計会計会計会計」騒いでて、
今更なにをいってるって感じだがな〜w

155 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/19 00:53
>>153
会計浪人=(まともに)働いてない、これは
高度の蓋然性を持つ事実であるな〜。

156 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 00:54
>>146
なるほど・・・ それで。
さっきだな〜さんはワークシェアをやっても
需要が増えるかどうかは分からないと書いてたと
思いますが、上手く行く可能性もあると見ていると
いうことですか?


157 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/19 00:57
>>156
ミクロ的な方法でのマクロ状況の改善は、仮に効果が
あったとしてもたいしたものにはならないな〜。これは
歴史的に証明されている話であるな〜。

158 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 01:00
>>157
では逆に、ワークシェアが失敗するとしたら
どんな形の結末を迎えることになると思いますか?

159 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 01:00
>>157
オランダの歴史?(藁

160 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/19 01:00
>>158
貧富の差の拡大とかな〜。

161 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 01:05
>>160
企業収益の悪化により、逆に雇用が不安定になったり
デフレが進んだり、その結果社会不安が余計に増える
なんて結末もあるんじゃないかと心配してるんですが。
そこまでの心配は要らないでしょうか。

162 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 03:58
>161
収益が悪化するようなワークシェアリングなら企業は参加しない。
ワークシェアのコストは全て、ワークシェアに参加した労働者が
負担することになり、参加しなかった労働者との所得差が広がる
ことは目に見えている。
トリッキーが希望する、一部の専門的でワークシェアできない分野の
高所得者層と、誰でもできてワークシェアされた分野の底辺の人たち
がくっきり分かれる社会ができるだろう。

163 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 20:15
底辺労働者と外国の出稼ぎ労働者が仲良くワークシェアすると思われ
企業は人件費が一層少なくなってウハウハ、日本人の底辺労働者は
更に雇用条件が悪くなってカツカツ


164 :トリッキー ◆dt7qqfBuDo :03/08/19 22:40
労働者階級uzeeeeeeeeeeeeeee

165 :引越しと焼肉のサカイ:03/08/21 00:57
小泉の支持率 * 今年の阪神の順位

例 小泉の支持率45% 阪神の順位2位の場合、45*2=90%

166 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/21 01:15
確かに先進国の財政破綻は戦後例がないので
財政破綻がありうるのかないのか難しいしいところですが、
ありえない、と主張する方は、
何を根拠にありえないといっておられるのでしょうか
インフレがありえないとするならわかりますが・・・
結局国債発行残高が増大しても日銀の買いオペで
吸収できるということでしょうか


167 :トリック ◆dt7qqfBuDo :03/08/21 01:27
>>166
官僚らしいレスですね

168 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/21 01:28
いや、元官僚さ・・・

169 :トリック ◆dt7qqfBuDo :03/08/21 01:36
>>168
キャリアっぽいですね
キャリアの人でも、結構離職率が高いんですね
身分が保証されているというのに…

170 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/21 01:38
国は知らんが、意外と県レベルなんかだと優秀な人ほどやめていく・・・

171 :トリック ◆dt7qqfBuDo :03/08/21 01:42
>>170
わかる気がしますね
理論的に間違っている、あるいはおかしいと思っても
組織の論理でねじ曲げられることがおおいのではないかと
推測しています


172 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/21 09:43
>>171
身分が保証されているとは言うけど、あくまで今の政府にだよね。
ロシアのように政府が破産すればなれば悲惨なのは民間より公務員だよ。






173 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/21 09:50
もう一点、気になるのが破産前のロシア、統計上は経常黒字を出していたし、
対外債務も問題になるほど大きくなかった。
なのに政府は破綻した。
破綻がありえないと主張する人は中南米のような貿易不均衡による外貨不足の
デフォルトケースしか想定していない。


174 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/21 09:57
問題のもうひとつは、日銀が果てしなく国債を引き受け続ける
ことによって何が起こるか予想できないということ
破綻がありえない派の言うとおり日銀引受による国債発行をし続けて
も、それにより需要が大きく変化しなければインフレが起きない可能性が高い。
しかし、その状態を続けると、いづれは政府の収入より金利の方が
大きくなって破綻する
また、仮に国債を発行しても需要が変化しないのであれば、政府破綻の
危険も減るがその一方で景気刺激策としては意味がないことになる



175 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/21 21:39
>>174
今は金利が安いから引き受ける必要もなかろ。

176 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/21 22:03
もうだめぼ
国債発行40兆円突破も…来年度、税収超える事態にも
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20030820ib31.htm

177 :トリック ◆dt7qqfBuDo :03/08/21 22:14
>>175
この2,3ヶ月で、長期金利が2〜3倍上昇した

178 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/21 22:46
財政再建なんて簡単なこと
全部が全部とは言わないが
仕事をしているふりだけしていればよく
のんびりらくらく安定高収入
高額退職金恩給つきの快適公務員生活をエンジョイしている者たちや
規制に守られ惰眠と暴利を貪っている者たちの悪行を
一般大衆に気づかせるだけでいい
こういう、税金の横領という組織的大規模広域犯罪を断罪することは
この国の再生にとって必要にして、 そして十分である


179 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/21 22:52
>>178
問題のすり替えがあったよな〜。

公共投資の削減は景気を悪化させ、さらには日本の将来の
生産性を低下させるが、公務員の給与を下げてもマイナス
効果は少ないな〜。ラチェット効果があるからな〜。

だから、公共投資を削減せず、公務員給与の引き下げを
行うなら、速やかな財政再建が図れるな〜。

リフレ実現後の財政政策はその方向であるべきだな〜。

180 :名無し募集中。。。。:03/08/21 22:58
君たち、個人保有資産が担保にあるからあれだけの国債を発行してるんだよ。
つまり増税余地が残されてるわけ。覚悟しておいた方がいいよ。

181 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/21 23:21
結局、財政出動しようが、財政再建しようが、いずれにしろ
日本が没落するのは避けられまい。


182 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/21 23:36
181のいうことはシンプルだが、真理なのが悲しい。
もう移住しかないなあ、、。

183 :今日を生きる:03/08/21 23:49
リフレ実現後の財政政策w?
利振れで、日本政府が先に「倒産」しているのだな〜

それにしても由々しき事態じゃ!

国債発行40兆円突破も…来年度、税収超える事態にも
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20030820ib31.htm
国債の利払いなどにあてる国債費の増加と、地方財政の悪化を補うための地方交付税の増加が、それぞれ1兆円近く見込まれるなどの要因による。

184 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/21 23:49
白いご飯をいつまでも食えると思うなよ。


185 :今日を生きる:03/08/22 00:17
景気回復で財政が均衡する可能性はない。
ウソだと思ったら、財政の専門家に聞いてみるのだな〜

現在の「緊縮財政」下でも歳出は82兆円/年。
あれから10年、累積債務と義務的歳出は増える一方。
バブルの絶頂期でも歳入は60兆円/年。
たまたま貸し手がいるからいいけれど、これで破産しない方が変なのだな〜


186 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/22 05:41
景気回復しなかったら財政均衡から
ますます遠ざかる一方じゃん。

187 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/22 05:54
>>184
それをステッカーにして車のバンパーや冷蔵庫の前に張ろう。Tシャツも作ろう。
これくらいの危機意識がないとだめだ。
その点184は秀逸。

188 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/22 07:08
おい、おまえら、借金が物凄い勢いで増えてるぞ。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/09-10.pdf

この勢いを止めてくれ。

積極財政を行う為のドーマーの定理
「借金の金利以上に経済が成長すれば、永遠に破綻しない」
「日本経済が破綻しないためには、借金(国債)の金利を上回る経済成長を永遠に続けなければならない」

189 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/22 07:40
日本国の危機的状況なのに、政治の議題にならない。

選挙やろうが、総裁選やろうが、放漫財政について
ちっとも議論しない。

このままでは、国民の資産を日本政府がむしり取らないと
帳尻が合わないわけだが、政治家もマスコミも
全然知らんぷり。


190 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/22 13:34
この国には預金封鎖と新円切り替えをやった歴史があるんだな〜
国民の資産を日本政府がむしり取った前科が有るンだな〜

191 :トリック ◆dt7qqfBuDo :03/08/22 20:24
年金不安に、財政破綻不安
全くひどい国だ

192 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/22 20:37
破綻するなら、早いトコ破綻しろ。そんときは公務員を大量にクビにする。

193 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/22 22:13
公務員給与あほ程高い! 聡入れ替えが一番いい方法!
先進8カ国でも1000万貰ってる公務員なんてあるか!

194 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/22 22:18
皆、ケツノケまで抜かれておわり。
さて、俺は永住権もとっておいたし、あとは両替えして海外におさらば、、、。


195 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/22 22:24
永住権取得の方法はいろいろあるよ。
すでにニュージーランド、カナダ、アメリカと友達で3人ほど取得してる。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=%89i%8FZ%8C%A0%8E%E6%93%BE

196 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/22 23:13
>>191
>>194

だったら早く海外移住でもなんでもすれば?
キミらが日本からいなくなったって別に破綻なんかしないから。
バイバーイ。

197 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/22 23:19
破綻ばか バイバーイ。

198 :さかた ◆tvwLuNlHSk :03/08/22 23:49
財政破綻は100パーセントありません。あるといってる奴は気違いだよね

199 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/23 00:00


196 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/08/22 23:13
>>191
>>194

だったら早く海外移住でもなんでもすれば?
キミらが日本からいなくなったって別に破綻なんかしないから。
バイバーイ。


197 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/08/22 23:19
破綻ばか バイバーイ。


198 名前:さかた ◆tvwLuNlHSk 投稿日:03/08/22 23:49
財政破綻は100パーセントありません。あるといってる奴は気違いだよね



200 :さかた ◆tvwLuNlHSk :03/08/23 00:12
金を大量に刷れば国の借金は消えるよね。国債は国内消化に限るw
国家が破綻することは徴税権と通貨発行権手放さないことにはまず
ありえません。破綻するなんて言ってる奴は日本から出て行けばいいのに

201 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/23 00:12
なんでじゃあ財務省は、あんなに長期金利を気にするのかな?
財務省のキャリアは、ここで破綻はないって言っている香具師より
かなりの確率で頭が良いぞ

202 :さかた ◆tvwLuNlHSk :03/08/23 00:19
>>200
そりゃ、金を大量に刷るような真似はしたくないからだろ。破綻しない
のと、国民生活が危ない状態にならないのはまったく別の話。

そこを理解してますか?

203 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/23 00:22
>>200
確かに国債を日銀が引き受ければ結果として国債は消化され、
マネーサプライが増えるということまでは理解できるが、
国の借金が消えることにはならないと思うが・・・
200はそれでインフレが起きるといいたいのだろうか。

204 :さかた ◆tvwLuNlHSk :03/08/23 00:26
>>203
国民生活を無視すれば、660兆の借金、増税無しで一括返済できるよね。
心配な奴は元でも買っとけ

205 :さかた ◆tvwLuNlHSk :03/08/23 00:28
>>203
もひとつ。国債は国内で95パーセント以上消化されてるよね。
これ、財政破綻しないためには物凄く重要。


206 :錬金術師:03/08/23 00:36
>>204
比喩的に言うと、日銀が輪転機を回せば市中に流通する現金などの円建て資産に課税するのと同じ効果があります。
恐ろしいことに、税率は「神のみぞ知る」ところです。


207 :さかた ◆tvwLuNlHSk :03/08/23 00:42
>>206
そういう言い方もあるよね。国内で国債が消化されてんだから
対外的に円の価値がどうなろうと660兆は660兆なわけで、金を
刷れば刷るほど借金は減る。アルゼンチンは自国以外に債務を
持たれてたから、国家財政ヤバイことになった。
だから本当は資産防衛の為に国債を買うんじゃなくて、元を買って
おけば切り上げ期待もあるし、一番いいと思ふ。

まあ、国民生活は混乱するだろうけどね

208 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/23 00:48
来年の予算ってとうとう国債発行額が税収を上回るだって。

209 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/23 00:52

国内で大部分の国債が消化されているからこそ万が一のときは
ダメージがすべて国内に吸収されるので余計怖い、
とも考えられるが

210 :さかた ◆tvwLuNlHSk :03/08/23 00:52
>>208
うーむ、私の雀の涙の資産を外貨にシフトさせますかな。
あとは市街化調整区域でも買っておくかな。餓死したくないし。


211 :錬金術師:03/08/23 00:54
例えば、日銀券の発券残高が70兆円であるとします。
これを140兆円にしたら物価が2倍になるかというと、そうではありません。
140兆円のうち70兆円が新たにタンス預金されれば購買力は変わないでしょう。
でも、そのような馬鹿げたおとぎ話は永遠には続きません。
円資産保有税の税率は「神のみぞ知る」・・・の恐ろしいところです。

212 :さかた ◆tvwLuNlHSk :03/08/23 00:55
>>209
国内は間違いなく混乱するだろうけど、いざそうなれば政府は大権
発動させてデノミを行うだろうね。

札束で遊ぶ子供が出てきそうw

213 :さかた ◆tvwLuNlHSk :03/08/23 00:58
>>211
だから国民生活混乱するんだよね。特に私みたいな小市民はw
でも財政破綻の可能性はこのままだと確実にゼロ。これは間違いない。


214 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/23 00:59
>>211
私もそう思う。マネーサプライを増やしても、それほど需要は伸びないと思う。
したがってすぐにインフレになることも、貯金封鎖だのする事もない。
しかしそれを続けると最後はやはり破綻が・・・
どういう形になるのかは知らんが・・・

215 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/23 00:59
今、日銀は国債を85兆もっている。

政府は造幣局を持っていて、硬貨を発行でき、
作った硬貨は借金ではなく、資産になるから、
(日本銀行券は日本銀行の負債になる)
「年金破綻記念拾兆円金貨」を8枚作って、
日銀から国債を80兆円分買い取る。

この硬貨は日銀の金庫から出ることはないから、
インフレにも円暴落にもつながらない。
政府は、新たに80兆の財政出動が可能になる。

この方法なら、
政府の借金の額だけを問題にしてる、
わからずやも借金へって大喜び。

これをやった総理大臣には、
金貨の肖像を彫られる名誉を与えよう。

216 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/23 01:00
さかたってあの経営学版の悪名高いさかた?

217 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/23 01:07
コンビニ店長!

218 :さかた ◆tvwLuNlHSk :03/08/23 01:08
>>214
日本は徴税権と通貨発行権を行使して借金をチャラに出来る。
国債を保有してるのは殆どが国内在住だから。そして外貨建てで
日本は借金してないし、金を好きなだけ刷れば借金はそれで返せる。

219 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/23 01:28
>>215
こういう会計操作大好きというやつが
エンロン事件みたいなのを引き起こすんだろうな

220 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/23 01:35
>>215
端的に、日銀にいぱーい国債を買わせた後に政府に接収して、その
後に第2日銀を設立するってのがシンプルで、かつバカにも理解できる
方法としてよいかもな〜。

221 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/23 01:37
そうすると名目上は財政破綻ではなくなるが
われわれの生活は破綻するという

222 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/23 01:40
>>220
日銀に国債を買わせるまではわかるが、政府に接収するのは何故?

223 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/23 01:46
>>222
債権放棄にすると愚民が「日銀券の信任が」とか騒ぎそうだからだな〜。
接収しちまって国債が消滅すれば愚民も安心だな〜。

愚民なんて、そんなもんだな〜。

224 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/23 01:48
>>218
ただのハイパーインフレ理論じゃんw
バカは逝ってよし!

225 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/23 01:52
>>220
結局220は日銀に国債を引き取らした後政府に接収させて国債をチャラに
させると言いたいのか。それでもって供給が需要を上回っているので
インフレは起きない。したがって問題はないと。うーん。


226 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/23 02:01
>>225
クリーピングインフレは起きていいんだけどな〜。

まあ、それはおいといて、国債発行残高なんて、
単なる会計上の数字に過ぎないのに、愚民は
それに実体があるものと信じて騒ぐので、じゃあ
そうやって消しちまえばいいだろ、って話だな〜。

227 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/23 02:03
>>225
補足すると、愚民は通貨発行残高を「借金」とは認識しないから、
国債発行残高を、政府の会計上の通貨発行残高に付け替えちまえ
って話だな〜。


228 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/23 02:06
220の案だと短期的に財政危機を回避できるかもしれんがしかし
人口構成が変化して貯蓄性向や需給ギャップが変わるなど長期では
問題が発生するのでは

229 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/23 02:10
>>226
逆に220のプランを実行してもインフレどころかデフレが継続
するということも考えられるがそうするとまた財政拡大
するのだろうか

230 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/23 02:11
>228
家計の貯蓄が減る=企業か政府の借金が減る

家計の貯蓄が減るときは、企業は商売のチャンスだから
積極的に借金して設備投資するはず。

とういうことは、政府は税収でお腹いっぱいになるから
政府の借金は減る。めでたし、めでたし。

231 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/23 02:12
>>228
通貨発行残高を増減して調整すればよいな〜。税収と
通貨発行残高を相殺すればマネーサプライは減少するし、
通貨発行残高を増大させて政府支出を増加させれば
マネーサプライは増大するな〜。

単純に、日銀の機能を政府に移すだけだな〜。それで
愚民も安心だな〜w

232 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/23 02:15
愚民なんていくら話したって何にも理解しないどうぶつだから
俺様のような天才が快適に生活するための理想世界構築のためには
単なる障害物でしかないね〜。はっきいってウザイだけだね〜。
一緒の世界に存在させられるだけでも大いに苦労するね〜。

愚民なんてすべてこの世から抹殺したほうが世のためだね〜。
もう愚民のために俺様のようなマトモな人間が迷惑を蒙るのは
今後一切ご面蒙るな、と言っておくね〜。

233 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/23 02:17
>>227
今の日本を見ていると220の本当にプランを実行しそうな気がするのは
俺だけかな?実行すると壮大な経済学上の実験になる間違いない。
勉強になるよ。



234 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/23 02:19
>>233
政府通貨発行の話を単純化しただけだな〜。

たいして目新しい話じゃないな〜。

235 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/23 02:24
>>230
確かに
家計の貯蓄が減る=企業か政府の借金が減る
だと問題ないが
家計の貯蓄が減る=在外資産が減るないし対外純資産が大赤字
という可能性もあるが
まあ、在外資産が減るのはその分国内へ金が回るので必ずしもマイナス
ばかりではない

236 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/23 02:27
>>234
政府通貨発行でデフレや大赤字を脱出したというのは成功例はあるのだろうか?
面白い案だとは思うが


237 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/23 02:29
>>236
ちなみに、政府通貨発行ってのは、亀の主張してた、
無利子・無期限国債の日銀直受けってのと全く同じ
政策だな〜。



238 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/23 02:30
どうやって愚民をだますか? というスレになりますた。

239 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/23 02:33
愚民は教えてくれ、教えてくれってはっきりってウザイね〜。
政府通貨の基礎くらい自分で調べろって思うね〜。
愚民はやっぱり愚民だなって痛感する今日この頃だね〜。

240 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/23 02:35
よく小泉は構造改革派だと言われているが実際は巨大な財政赤字をだしているわけで
結果的に亀井の言っている路線に突き進んでいる
意外にもだな〜のシナリオは現実化するかもしれんな


241 :錬金術師:03/08/23 03:15
確かに、政府通貨というのは日本円建ての「無利子・無期限償還国債」です。
無期限償還というのは償還しないということで、要するに配当ゼロの株式です。
また、債券としてみると超長期債の仲間ですから、短期国債よりも金利変動の影響を受けやすい危険な代物です。

政府通貨は悪貨として流通するか、中央銀行券と共倒れになるかのどちらかでしょう。



242 :愚民:03/08/23 05:11
漏れが知りたいのは国の財政が破綻するかどうかではなくて,
自分の資産がどうなるかなんだけど.

たとえば,今うまい棒を100万本買える人は政府通貨発行後でも100万本買えるのかな?


243 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/23 05:13
>>242
ハイパーインフレで1本しか買えない。

244 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/23 06:25
>>242
そりゃどういう資産を持ってくるかで違うわけで
資産を土地で持ってるのか、ドルで持ってるのか、ユーロで持ってるのか
はたまたうまい棒で持っているのかによって違ってくる


245 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/23 07:26
そうだよなー、国債の日銀直受けやればそりゃ国家財政は破綻しねえわな、名目上は。
問題は大方の日本人の生活が確実に破綻する事だ。
最適なポートフォリオなんて普通の人間にはワカラねえからな

この道はいつか来た道・・・

246 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/23 08:25
賞味期限切れのうまい棒でも、現金よりマシ
なんて話がシャレで済まない状況なのが怖い罠w


247 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/23 09:02
アメリカに、日本を助けるように世界各国に働きかけないと
アメリカ国債全部売るからなー。日本だけで倒れんぞ〜。
と、言ってんみたらどうだろう。

248 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/23 09:16
>>247
もし仮に日本がアメリカ国債を持っているとしてだ、
日本経済がいよいよ危うくなると
円からドルへキャピタルフライトさせるやつも増えるだろ
そういうドル資産へのシフトが発生している状況では
当然アメリカ国債を買う日本人投資家も出るだろう
この状況でそんな脅しが通用するだろうか



249 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/23 09:19
>>247
むしろそうゆう使い方をせず
財政破綻後の通貨の安定基金としてでも使った方が良いだろう

財政破綻があるとしての話だが・・・

250 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/23 09:33
年間50兆円ぐらい財政支出を増やしたところで
インフレなんか起きないだろ。

251 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/23 09:33
経済コラムマガジンの信者は政府紙幣発行や日銀の国債引受はハイパーインフレを
引き起こさないと主張している。確かに短期的にはそうなるかもしれない。
しかし、日本の馬鹿政治家・官僚のことだから味をしめてバンバン歳出して徴税を
怠るようになり、結局破綻すると思うな

252 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/23 09:35
>>250
そんなに財政主出を増やしてもすぐに予算を消化できるわけないだろ

253 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/23 09:37
>>252
公務員増やそうや。失業対策にもなるし。。

254 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/23 09:40
>>251
徴税を怠るのなら、その分のお金は銀行に残ることになるから
赤字国債を増発できるので破綻はない。

255 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/23 09:49
>>254
その行動自体が問題。
BIS規制がある以上むやみに銀行は資産が増やせないわけで
仮に銀行がその残ったお金とやらで国債を買うと、その分民間への資金供給を絞らなくてはならなくなる
これを続けていくと金利支払いが政府の収入より大きくなり、誰から見ても破綻が明らかになる



256 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/24 01:59
>>255
その場合金利が安くなるから金利の負担も
減っていく。やはり破綻はないなw

257 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/24 06:31
>>251

コラムマガジンは、DQNの判別テストです。洗脳されないで下さい。
下記グラフをみてどのような経済状態になるか直感を信じましょう。

生産年齢人口(15〜64歳人口)は、1995年がピークで、これから
加速度的に減っていき逆に年金受給人口(65歳以上)は加速度的に増え
ていきます。

簡単に言えば、日本のGDPは減っていき、年金負担が上昇していくという
厳しい状況になります。借金(年金負担含む)がなければ人口の増減は
それほど心配はないのですが、に借金を増やして大盤振る舞いしては大変な
事になります。

甘い言い訳で借金の方法を一生懸命考えているのがコラム派なのです。

国債発行残高は増える一方
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/09-10.pdf

年齢3区分別人口の推移:中位推計(中位推計は甘い観測です)
http://www.ipss.go.jp/Japanese/newest02/3/z_3.html

258 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/24 07:10
>>251
今の財務省からは想像もつかない。

259 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/24 08:56
いざとなったら日銀に国債買わせればいい。金利0だし。返す必要ないし

260 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/24 09:32
>>257
小泉内閣のせいで、不況になり税収が減って
かえって国債発行額が増えているわけだが。。

261 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/27 14:07


262 :ひろ:03/08/27 18:26
財政破綻とは国家的危機、となれば米と組んで自作自演の目くらまし劇場を
やらかすのは、戦後の歴史を見れば明白!連中いったい今度は何やるつもりだ!

263 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/27 19:46
来年度の国債発行高は40兆円超えて税収も上回るって話だろ。
おまけにアメリカが滅茶苦茶にしたイラク復興援助のための増税だろ。
それで小泉再選支持が60%。この国はもうだめぽ。

264 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/27 20:05
>この国はもうだめぽ。

イラクでも逝ったら?

265 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/27 20:08
霞ヶ関の官僚にだけ注意を向け公務員自治労を擁護する野党。
★会社を食い潰す地方公務員と自治労、不況と失業の原因はこいつらだ。

高すぎる法人税の地方税分、社員が稼いだ金は税金に取られて給料カットで地方公務員へ。

法人税
国別比較   国税分   地方税分   合計税率
日本     33.48%  16.5%    49.9%
ドイツ    34.18    5.61    39.79
アメリカ   31.75    9.3     41.05
フランス   33.3     0       33.3
イギリス   33       0       33
http://www2.justnet.ne.jp/~hihi/ZEIRITU.HTM
公務員・自治労が支持する民主党などの野党に投票しては、いけません。

266 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/27 20:19
ここのサイトでは、ちゃんと適切な対処をすれば、
破綻しないと言ってます。

亀井静香勝手連

http://www.nb-j.co.jp/katteren/

漏れも、緊縮財政だと自爆しそうなのは、
この二年で大体分かった。

借金を強調する人ほど、
何故か資産のことを一切無視するのは
なんでだろう……

267 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/27 20:22
国債を通貨として使ったらどうだ?

268 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/27 20:34
なんか、どうごまかすかで必死だな
詐欺の領域に突入したな

269 :だな?(偽物) ◆hBCVuhDAVI :03/08/27 22:51
>>268
どうせ国民全員に理解させることは不可能だな〜
そして、人々の心理が経済に大きな影響を及ぼすのは
知ってのとおりだな〜
本当は何も心配要らないんだけど、どうしても
素人には危険に見えてしまうのなら、危険に見えないように
変えてしまえというだけの話だな〜
詐欺は人を騙して「損害を与える」という点で全く異なるな〜
それに詐欺だ詐欺だと言うなら、
コネズミ・キム等・化け中の「騙し」はどうなんだ〜?

270 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/28 03:26
「日本は1200兆の資産があるから大丈夫」とよく聞くけど、
資産って個人や事業主が持ってる資産のことで、国の資産じゃねーじゃん。
日本国は個人の財布をあてにしてるのかなー(藁

271 :優良資産?:03/08/28 08:06
266の資産とは超巨額を費やした箱物をただ同然で売り渡す物
又は田舎の誰も通らない立派な道路ですか?

272 :土建屋:03/08/28 09:13
最近はどっちが正しいのかわからなくなってきた。新古典派(竹中)とケインズ(亀井)のどちらが、日本の
ためになるのかが、、、
景気をよくするにはケインズだろうけど、国債にたよって税収<歳出でこのままいっていいものかどうか、、、

しかもいままでの政策でいって、つくり出した資産の価値が激しく目減りしてるとか聞くとヤバいとか思うよね。
国が500億で建てた立派な建物(研修センターとか)を市町村とか民間には50億で売ります。とかをみると
「なんだかな〜」って思うし。
あと族議員や特定の既得権が生き残るのもな〜。ということでこのまま小泉さんを推したいけど、、、。
皆さんはどう思います?

273 :愚民:03/08/28 09:53
>>270
国あっての私有財産権と思うが

274 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/28 09:54
竹中のどこが新古典派なのかと小一時間(ry

275 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/28 09:58
360 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/08/27 10:44
民間企業は買えても財務省・日銀は買えないな。
ここだけは小泉は手放さない。
だから財務省のお役人様にはな〜にも言わない。
天下り、渡りの高額退職金、すべてOK!
考えてることは郵便事業(郵政じゃない)と道路公団だけ。
つまり橋本派を潰すことだけ。
ただの権力闘争、利権闘争。

276 :::03/08/28 10:00
272 不況時にかねださない(竹中).好況時に金をだす(亀井).どち
らも間違い。

277 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/28 10:18
つうか、自民党内でどっちがいいとかいうのがおかしいだろ。
彼らは1%の資本家のための政党なんだからさ。

278 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/28 23:30
新古典派の理論では失業者は常にゼロなんだっけ?ありえねー

279 :土建屋:03/08/29 09:55
竹中氏って不況でも手をださんのだから「神の見えざる手」を信じてるんだと思ったよ。>>274

>>278
日本に最低賃金とかいう法律が無かったら、、、の話ではないかい?


280 :土建屋:03/08/29 09:57
あれ?俺自身のいってることもある意味矛盾してるな〜

281 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/29 13:46



 /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますよ・・・ 
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  .U



282 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/29 22:18
塩川正十郎財務相は29日の閣議後の記者会見で、来年度予算での国債
新規発行について、「一番の焦点だ。国民が納得できる数字に落ち着かせ
たい」と述べ、極力抑制に努める考えを強調した。ただ「税収の見積もりが
立たないので、具体的な発行額は言えない」として歯止めの設定は困難との
認識を示し、40兆円突破に含みを持たせた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030829-00000710-jij-pol


283 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/03 01:17


284 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/10 13:10


285 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/10 17:57
>>282 塩爺に言いたい。
>国民が納得できる数字
納得も何も、勝手に発行して勝手に消化してる。個人や海外向け
の発行比率が高かったら、消化できずにとっくに崩壊(暴落)し
てるはず。納得する数字というなら発行額ゼロ。それに併せた
支出にする為、己らの給料や首から削るのが順番というもの。


286 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/24 08:27
>>285
3割減らしてやっと金融関係と同じだって
40兆というから10兆近く節約出来る罠。

287 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/29 18:44
今のとこ歳入のすべてが公務員の給与や退職慰労金で消えてしまう
事業分を赤字国債で補填という手順はおかしい

公務員給与や退職慰労金を国債で充当し、一部債券を支給すべきであろう
国債そのものを公務員に持ってもらうべきだ


288 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/29 19:59
公務員は叩かれて当然だが、医師への診療報酬改正も見送られたね。
こちらも大きく槍玉に挙がってしかるべきと思うのだが・・

289 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/29 20:12
医師への診療報酬は医者の能力差を反映させたほうが良いような。
優秀な医師とお金で大学に入ってぎりぎりで医師になれたような藪系が同額では。
というか、利用者側としては優秀な医師とダメ医者がわかるようにして欲しい。

290 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/29 20:57
政策転換する確率だろ。100%

291 :変体:03/12/30 04:21
ここの所、政府日銀の緊急融資、事後焦げ付きが後をたたない。
山一、保証協会経由の中小企業融資、阪神大震災の緊急融資、
で焦げ付き分は国民負担で誰も文句言わない。
無駄な高速道路も親方日の丸でまー、いいかの状態。
理由の如何によらずまー、いいかが普通になっている。

ところで、市場は冷静にまー、いいかが臨界点を超える日を待っていて
それはそう遠くない気がする。
来年は国債が安くなり、株が上がると思います。

292 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/31 13:20
赤字国債を起債することで国の財政がどうにか回るのであれば、すべての歳入を
国債で賄ったらどうか
無税となれば景気に弾みがつくだろうに

293 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/31 14:37
>>292
貨幣発行権の拡大を認めるのと引き換えでないと
国債の担保が無くなる

294 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/31 15:09
>>292
デフレギャップが大きければ
別にそれでもいいんでない?

295 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/06 18:41
確率? 100%だろ

296 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/10 21:02
そう、100%

297 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/10 21:59
200%と言っておこう

298 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/10 23:02
>>292
引き受け手が居ればな。
おそらく日銀に強制的に引受けさせなけりゃさばけんだろう。

299 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/01/10 23:04
市場が判断するだろう。
国債の金利が7%あっても存続している国はいくらでもあるわな。
市場の判断では現時点では日本の国債は世界中でももっとも
安全な部類と判断されてるわな。

300 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/10 23:05
近未来。
財政破綻は100%確実だな。

301 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/10 23:06
>>299
ボツアナより下でももっとも安全な部類ですか?

302 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/10 23:14
>>299
7%自体は何の問題も無いし、かつて日本国債の表面利率はそれを超えていた。

しかし、
国債の利払いが税収を上回って存続し続けた国は理論的に無いはず。
金利が7%になったまま税収も伸びないと、数年でこの状態に至る。


303 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/10 23:20
>>302
>国債の利払いが税収を上回って存続し続けた国は理論的に無いはず。
税収オンリーで政府支出及び国債償還を計画しない限り
理論的にはいくらでも存在しうるよそんな状態

304 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/10 23:24
ボツワナはアフリカ諸国の中では国民所得は高いな

305 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/10 23:28
>>303
ドーマーの定理も知らないの?

アラブの産油国だけだろ例外は。

306 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/10 23:38
>>305
ドーマーの定理は債務とGDPとインフレ率の話だが
利払いや税収とは直接は関係ないぞ

あんたこそ知らないんだな

307 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/10 23:53
>>306
ドーマーの定理というのは、
直接にはGDPとの関係を言ってるが、
税収というのはGDPからある率で徴収してくるという前提があって成り立ってる定理なのさ。
表面的理解しかしてないようだねえ。


308 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/10 23:54
>>306
ちなみにドーマーの定理にインフレ率は直接関係ない。

あんた相当知らないんだな


309 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/11 00:03
>>307
>税収というのはGDPからある率で徴収してくるという前提があって成り立ってる定理なのさ。
だから何?
利払いと関係ないじゃん
その税収で日本は他の先進国とくらべて国民負担率は低いから破綻するって話にしたいのか
財務省のようにGDPからの徴収率の話にでもしたいのかねえ
それにしても
ドーマーの定理の前提が成り立っているかどうかの話はドーマーの定理からわかることとは関係ないな

310 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/11 00:07
>>308
はあ?
そりゃ初耳だわ


311 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/11 00:19
>>309
お前相当程度が低いな。
お前に合わせて程度を下げて説明してやろう。

基本的に、利払いが税収を上回る状態では、
集めた税全てを利払いに充ててもまだ利払いに詰まる。
もし利払いできなければその時点で「破綻」だ。
国債等で追加の借入が可能だったとしても、
借入元本は前年より増加することになる。
これを繰り返して行けばどんどん借入元本が増えて行ってしまう。
だから存続できないのさ。

但し、GDPが増加して借入元本との比が変化しなければ、存続可能だ。
それはGDPに対する徴税の負担率が変わらなければ、
利払いを税収でまかない続けることが可能だからだ。

この泥臭い説明で分からなければお前はここに来るレベルに達していない。
まあどっちにしろこれ以上相手にはせんがな。


312 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/11 00:22
>>310
お前は別人か?
でも同レベルだからすまんが同様の対応にさせてもらう。


313 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/11 00:30
>>311
何を言うかと思えば
303で書いている通り
>税収オンリーで政府支出及び国債償還を計画しない限り
あんたがいう条件はこれだな
最後に国債はゼロに戻すという思考法ではないのでね。
元本が増えるだけ。
それは破綻とはちがう。



314 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/11 00:33
日本の財政破綻が心配なら自分の資金を
外貨預金にでもまわしとけ。

315 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/11 00:36


316 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/11 00:37
>>314
それ正解。

おれやってる。但し債券だけど。

317 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/01 00:32
>311
武富士で借りた金と金利分を払うためにその分だけアコムで借りた。
アコムで         ;         プロミスで借りた。
プロミスで        ;         闇金で借りた。
アボーン 
って事を言ってるんだよな?

318 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/01 00:37
ドーマーで考えた時点で、もう終わってるわけだが・・・・。
時期はわからんが、すげー何かがおこる。
なんで皆危機感ないんか、わし超不思議。

319 :318:04/04/01 17:52
確率聞いてんだな。俺が死ぬまでには90%くらい。

320 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/15 06:39
今までの歴史を振り返って見れば
国が国債乱発の大借金国家に落ちぶれれば
必ず滅んだり大衰退している

日本も同じように赤字国債が足を引っ張り
滅んでいく

321 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/15 08:21
確率を数字で出すのは難しいが低くはない。

まだなんとかなるレベルではある。
全てはその国に属す人間の「国民度」にかかってる。
先進国でもこの手の危機はよく訪れる。そしてたいてい最後はなんとかなっている。
イギリスでもカナダでもイタリアでも、
いずれも最後は改革派が勝利し死の淵から生還を果たしている。

日本はどうか?
一票の格差が大きいとか選挙制度に問題もあるが...

もし破綻したら、結局、
国民度を上げて出直せという神のお告げということだろう。


322 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/15 08:29
財政破綻している現実を
国民がハッキリ自覚するか、しないか、

そういう選択肢しかない。


323 :根っこ、元凶、泥沼:04/05/22 21:15

 会社設立申請→ 裁判所(法務)の審査→ 認可→ 国民への誓約書でもある
一旦、会社組織になったら何をしても良いのか? 法律などクソ食らえか
 社会ルール、信義則は皆で守ると言う約束だ、守ってる人間はアホなのか

社内で就業規則を無視なら裁判でも勝てるぞと激怒する貴方、では日本国を
 会社に見立てたら、国民は社員、社会の各々の法律は就業規則となりますが
 それに違反してる貴方はどうなる? そんな事知るか、クソでも喰らえ?
 
 信義則違反には----- 銀行つぶすにぁ爆弾いらぬ、預金をしないだけで良い
        ----- 企業つぶすにぁ爆弾いらぬ、物を買わないだけで良い

 弱者の苦しみと地獄を味わって見ろと言う、怒った庶民の仕返しなのです
若い人達も国民も、怒りキレて、精神的ヤクザ心理になってしまうのです
 年金の未納、驚くべき数字です、自分の子供が生きる未来社会は?と思案
好景気時に銀行貸付、担当者転勤、現在、貸し剥がし地獄、被害者100万人
米国は2004年から高齢化社会へ突入、4,000万人が国民保険なしの恐怖・・
ブラジル国民の1/3 約5,000万人?、1日1ドル以下で暮らしてる現実
超福祉国家スエーデン社会の無残な現実、犯罪率があの米国の4倍とは驚き


324 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/22 21:21
社会保険庁廃止して全部ハローワークに汁!

325 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/22 21:28
社会保険大学校(年金で運用)
ゴルフ練習場付、浴場にはサウナ、食事はタダ

326 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/22 21:42
>>325
まさに民営化対象だね、授業料取って一般人にも開放。
ちゃんと研修する公務員の授業料と同額でね。

327 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/28 19:40
日本は豊かだ。家庭でいうとまるで親父がサラ金から一億円借金して、浪費してる
家庭のように一見豊かに見える。利払いも新たな借金でまかなうため
借金の残高は毎年増えてる。

328 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/28 20:05
週刊現代の記事はどうよ?

329 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/28 23:18
<日銀>32年ぶり経常赤字 長期国債の評価損拡大で

 日銀は28日、04年3月期決算を発表した。金利上昇に伴う長期国債の評価損などが大幅に拡大したため、経常損益
は222億円の赤字になった。日銀の経常赤字は32年ぶり。最終利益にあたる剰余金も555億円と前期比90.7%減少
した。
 この結果、剰余金から支払う国庫納付金は472億円にとどまり、39年ぶりの低水準となった。自己資本比率も7.33%
と前期より0.29ポイント低下し、健全性の目安としている8%を2年続けて割った。
 日銀は大量の国債を購入して潤沢な資金を供給する量的緩和政策を進めていて、04年3月期の国債保有残高は100
兆220億円と初めて100兆円を突破。金利上昇によって大量保有する国債の価格が下落し、財務が悪化している実態
が浮き彫りになった。
 経常赤字は長期国債の損失に加え、円高による外国為替の売買損失も響いた。ただ、日銀が銀行から買い取った株式
が株価上昇で含み益に転じ、経常赤字を一部穴埋めした。
 日銀法は剰余金の5%を法定準備金(自己資本の一部)に積み立てることを定めているが、財務の健全性を確保するた
め、04年3月期は前期に続いて特例で15%を積み立てた。その分国庫納付金も減ったが、自己資本比率の低下を食い止められなかった。【木村旬】(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040529-00000098-mai-bus_all

330 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 02:18
1>100パーセントだろ。なぜならすでに破綻しているから。


331 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 04:09
経済のイロハも分かってないバカを釣るスレか。
>>329とかは、かなり痛い。

332 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 04:17
>>329

15%も積み立てると、激しくデフレを加速させる。(w

333 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 07:46
>>331
イロハもわからんから、財政破綻が来ないことを
教えてちょ

334 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 08:36
株まで買わされて大量の国債を抱え込めば15%だって少な目

335 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 08:46
>>332
そもそも準備金が増えるというのは、単に国庫納付金が減るだけの話。
>>329の数字が正しいとすれば、国庫納付金が55億円程度減るに過ぎない。
なんで激しくデフレを加速なんだ?知ったかブリッ子君w


336 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 10:52
結局、日銀が国債を引き受ければ借金なんてチャラに出来るんだろ。
日本の場合は国債の保有者の殆どが国内の金融機関だし。


337 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 11:04
無理やり金融機関に買わせているからね。もうまともな方法がないのが今の日本の現状だね。GDPの比率で国債を考えるとすごいね。

338 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 11:06
>1   ひゃくぱあせんと
橋本政権までは何とか首の皮一枚つながってたけど小渕がすべてをブチ壊した

339 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 11:22
可能性何%というよりすでに破綻しているような・・・

340 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 12:15
隠れ借金や不良債権も考えると凄まじい情況だね。もう後戻りはできないね。

341 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 12:18
制度疲労だよね。大きく見れば。

342 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 12:27
もう仕組みが借金体質だからどうしようもないね。変えるのは日本人では無理だね。

343 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 12:34
>>338
その小渕は一足先に御駄仏でバイバイ
これってやっぱ勝組?


344 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 12:37
結局日本人は痛みに耐えれないし既得権は離さない体質だからこのまま破綻まで逝きそうだね。税収を国債が超える日ももうすぐだし。

345 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 12:44
>>343
借金をつみあげたことを苦にして
脳の血管が破れてしまった、と田中真紀子が言っていたな。

橋本の緊縮財政をマスコミ全員で非難したのはなぜだったのだろう、
と今思うが。

346 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 12:49
国債暴落したら、生保と地銀は潰れるよね。
都市銀行も潰れるかな?

347 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 13:34
結局日本のマスコミは無能だからだめなんだ。世論で言うことすぐ変えるしきちんと取材していないね。

348 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 13:35
>>347
アホマスコミに対抗するために、みんなここにいるんだろ。

349 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 13:47
だれかがマスコミにカネ払ったんだろ
橋本政策で都合悪くなるダレカが

350 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 13:51
国債が暴落したら都市銀行も郵便貯金もぼろぼろだね。しかし予算は早く健全化しないと大変なことになるね。

351 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 13:54
>>349
それより在日とかの韓国人らにのっとられたんだよ
そして日本をつぶしにきてる

352 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 13:55
銀行が崩壊したら、一体どうなるのだろうか?

353 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 14:00
>>351
最近の韓国ブームも異常
スマ○プの草○のカミングアウトも時間の問題だね


354 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 14:06
>>352
貯金がパー
  ↓
借金帳消し
  ↓
きれいな銀行誕生
  ↓
つけ国民



355 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 14:09
>>354
不良債権がなくなるという旨みがあるが

マイナス面として
・貸し出しいている企業がつぶれる
・預金がパー
・国債が暴落で資産減りまくり

じゃないだろうか?

356 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 14:18
>>355
なるほど
だから国は銀行をつぶさないのね
まぁ国債に関しては日銀が買いとると思うけど


357 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/05/29 14:25
>>356
政府主張の変遷
一行たりとも潰さない
   ↓
主要8行は潰さない
   ↓
   ?

358 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 14:36
>>357
政府は潰さない
  ↓
自分だけは守る!

拓銀や長銀はみせしめだよね
  

359 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 14:44
UFJは潰そうとしているけど。
大銀行を潰すのが竹中のねらいだからな。

360 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 15:10
ペイオフの関係もあるけど
銀行つぶれて預金がパーだったら
銀行に対する借金もパーになんないとおかしくねー

361 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 15:21
>>355
やっぱり合法的に不良債権なくすにはインフレだな!
しかも限りなくハイパーなやつ
それならアメリカさんもゆるしてくれるでしょうー


362 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 15:23
税金を投入したうえで、アメリカ資本にただみたいな値段で
売るんだよ。

363 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 15:28
そして太らせて転売
ボロいねー!

364 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 15:52
>>1
このスレには100%破綻すると信じている哀れな人がたくさんいます。
 ↓
マジな話、この国はあと1年持つか?! vol.13
http://school3.2ch.net/test/read.cgi/job/1083684917/

365 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 15:56
>>361
銀行自体も吹き飛ぶかもしれんぞ。

366 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 17:12
>>365
貸し出し用の資金の価値が下がるからねー
経済のリセットってことで

367 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 17:41
>>364
おまえ、そこの人たちを笑いものにしていいのか?
人の痛みのわからん厨房だな。
あと何年かしたら、嫌になるほど気持ちがわかると思うぞ。

368 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 18:04
100%破綻するとか思っている人って金融のシステムを全く知らない人なんだろう、
日銀が国債を買いオペすればハイパーインフレになると決めつけてるし(w
ハイパーインフレって何%のことだよ?

369 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 18:11
お前はならないと決めつけてるし(w


370 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 18:17
まあ官僚と政治家がやってることは借金の先送りだけだね。もうこじつけしか話が出てこないから悲惨な情況だね。

371 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 18:19
金融のシステムとかいってるうちに大量の不良債権を作ってゼロ金利政策しかできなくなった情況は笑えるね。

372 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 18:31
融通手形を発行して、給料を支払っている会社が
倒産する確率は?


373 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 18:39
日本国民が、一斉に日本政府を信用しなくなれば、
即刻財政破綻します。

ヘタレ財政運営しか出来ない日本政府。
しかも詐欺まがいの年金押し売りまでする。

日本政府に今後も騙され続けるのか、
こんな政府はさっさと見限るのか、

財政破綻は、この選択肢のどちらを国民が選ぶかにかかっています。


374 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 19:04
>>373

借金まみれの特殊法人と在日外国人大喜びでつね・・・

375 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 19:13
>>374
どうして特殊法人が得するの?

376 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 19:14
>>372
うまいっ!!

377 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 19:34
>>375

利権そのまま借金ちゃら

378 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 20:16
>>377
利権は引き剥がされると思うぞ。

379 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 22:01
退職金タプーリで勝ち逃げされそ

380 :kk:04/05/29 22:02

100%だと思う

381 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 22:23
政府がアホで無い限り0パーセントだと思う。

382 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 22:31
>>381
つまり100%ということか。

383 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 22:34
>>381
政府がアホで無い証拠は
政治家は日本国債を買わない

個人国債を買った政治家の番付表でも作れば面白いだろな


384 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 22:37
地方とかって公共事業しなきゃ、つぶれちゃうんだよ。

385 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 23:00
良くわからないんだけど、何をもって「財政破綻した」と言えるの?
具体的に何がどうなったら「財政破綻」なの?

386 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 23:04
借金踏み倒した時

387 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 23:05
>>384
地方は麻薬常習者ってことだな

388 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 23:13
100%破綻する。
しないほうがおかしい。
そして永久にアメリカの経済植民地になる。
竹中の売国政策が続く限り日本に未来は無い。

389 :385:04/05/29 23:14
>>386
良くわからないんだけど、その借金とは誰から借りてる金なの?
それに踏み倒すとは具体的にどういうこと?

390 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 23:23
>>389はマジで言ってるのか???
リア厨・・・?もしくは、リア小か・・・?

391 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 23:28
>>389
国に金を貸しているのは
あなたの預金、保険、年金等

392 :385:04/05/29 23:28
だからマジレスしてよ。リア小でも何でも良いからさ。
教えてエロイ人。

393 :385:04/05/29 23:44
ガ━━ΣΣ(゚Д゚;)━━ン
俺は国に金を貸していたのか?知らなかったぜ。
つまり国が国民から借りた金を踏み倒したら「財政破綻」てこと?
じゃあさ、一旦増税して国民から金を取り上げて、その金を国民に
返せば良いんじゃないの?これで国の借金はチャラになるじゃない?
この方法で財政破綻は回避できるんじゃないの?教えてエロイ人。

394 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 23:46
呆れてものも言えん。

395 :名古屋OCM(オー・シー・エム)会:04/05/29 23:56








                 (゚∀゚)











396 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/29 23:58
385の人って、分かっててわざと議論をふっかけているみたいだね。
確かに、国がお金を借りているのが外国からでなく、国民からという
範囲にとどまっている限り、増税して取り上げることができるもんね。
確かにその場合は、厳密な「財政破綻」とは言わないのかも。

397 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/30 00:13
借金は国民一人当たり736万円です
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html
現金は国民一人当たり60万円程しかなかったのでは?

398 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/30 00:45
>>385
普通にさー国民に金かえしたらまた借金だろ!
ばかだろ、おまえ一人エ〇チやりすぎ

399 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/30 00:46
>>385
普通にさー国民に金かえしたらまた借金だろ!
ばかだろ、おまえ一人エ〇チやりすぎ

400 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/30 00:54
バブルのときアメリカが破綻するんじゃないかとか言われていた。
でも実際そうならなかった。
10%を越える利子率のTB。貿易赤字、日本に勝てない工業品、
買収される企業。
ここから学ぶことは多いと思う。

401 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/30 01:32
先物で価格が急上昇してるらしいぞ。ヤバイね。

402 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/30 01:51
アメリカが破綻しなかったのは、日本が狂ったみたいに米国債を買いまくったから。
おまけに、アメリカはいざとなったら米国債を踏み倒す。やっても誰も怖くて文句が言えない。
分かりやすく今の現状をFFに例えて言うと、
アメリカはポイズン状態(慢性的な経済危機)にかかってる上に、HPは残り1(超借金地獄)で
将来、アメリカが米国債換金を前提に、日本はアメリカにケアルガ(直接資金援助)と常時アレイズ(米国債鬼買い)を日本国民から盗んだMP(日本国債による利益)を使い、さらにチートコード入力(日銀の紙幣無限印刷)という
ウルトラ(きちがい)Cでもって助けてる(助けさせられてる)わけだが、日本がそれをやらないと、アメリカは日本に「米国債を換金してやらないよ」、と恫喝し続ける永久に終わらない状態にいる。

つまり、アメリカに金を貸してるわけだが、アメリカが潰れるのをを防ぐために更に貸し・・のエンドレス地獄。日本は永久に買い続ける。

うぉ、今の一行でよかったんじゃん。FFのたとえは逆にわかりづらかったなw

この話のミソは、日本が助けない場合、日本はアメリカの死亡によって完全に死ぬが、アメリカはその次の瞬間、また復活するので、アメリカはどっちに転んでも大して変わらないということ。
しかし同じようなことはアメリカに対して日本はできない。なぜなら日本は軍事力、つまり核が無いから。


403 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/30 01:57
>>402
金正日が核武装を進めるわけがわかった
(゚∀゚) ナルホド!

404 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/30 08:37
だから第二次世界大戦の時あれほど「合併しろよ」とオイラは言ったのに
マッカーサーがきかなかった。

405 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/31 00:01
アメリカは、

円安過ぎ=米国債は買ってくれなくて良い

っていってるんだがw


406 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/31 00:17
>>405
それは日本への嫌がらせで言ってるの。
感謝したそぶりを見せない。本当は心の底から感謝してるのに。
「本当、日本は馬鹿だな〜(プ」って。
なんでかっていうと、日本は極限までアメリカになめられてるから。

中国も米国債を結構買ってるのだが、アメリカは日本に対してとは反対に中国に対して正式に感謝を表明してる。

日本はアメリカの家来だから日本には絶対に感謝しない。でも中国は自分と対等な存在だから感謝する。

おわかり?


407 :参考までに:04/05/31 01:21
ちなみに、財務省の主計官のある人は「日本はもう財政破綻している」といっていました。

408 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/31 01:27
僕も聞きました
結構有名な話で

409 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/31 01:29
マネー
マネー
ペーパーマネー
札は紙からできてます!


410 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/31 01:37
金なんて人間が金だと認識しなきゃタダの紙。

ららら、そうさ、僕らは集団睡眠に陥ってるのさ〜
単なる紙をありがたがる人間達〜
宇宙人から見たら精神病患者か宗教の信者のように目に映るだろうね〜

金塊持ってる奴だけが勝ち組さ〜たぶん〜

411 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/31 01:44
>>410 レスサンキューそう言いたかった!
信用=宗教かな?

412 :kk:04/05/31 01:55

そうだねえ
最も高感度のアンテナは金相場かもしれないね。

413 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/31 02:14
市民性が最悪な糞田舎 ワースト3

1.静岡市   (閉鎖的・排他的・保守的・こすい・せこい)

2.宇都宮市  (こすっからい)

3.金沢市   (こすい)

414 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/31 02:57
今だに地域でくくる香具師いるんだね−
天然記念物?

415 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/31 08:23
 もしかしたら、国民も皆「この国はダメポ………。」と
思ってるんだが、認めるのが恐いんで騙された振りしてなんとか
平静を装ってるんじゃないかな?

416 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/01 00:21
日本の場合は隠れた負債がどの位あるかわからないのが怖いね。いつこれが
隠せなくなってわかった時に国はどうなるのかな?

417 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/01 01:45
>>416
表面化する前にインフレでしょう

418 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/01 01:53
財政破綻の確率を問うのは馬鹿げている。
なぜなら財政破綻は不可避だからである。
財政破綻はいつか?こう問うべきである。

419 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/01 02:24
ただその隠れ借金の理由があまりにも馬鹿らしいのが日本のすごいところだね。政治家や官僚の私利私欲のためと国民の無関心と痛いことは先送りする体質が人類史上で最大の借金を作ってしまった。あとどの位で破綻するかだね。

420 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/01 04:43
>>406
盲信的愛国者なんですね...
日本と心中して下さいw


421 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/01 04:48
沈む時期を正確に知るのは国会議員や官僚と、そのとりまき。
助かり組の多くはそこから出る。

2等、3等船室の客はよほど注意を払ってないと、
助かり組にはなれない。


422 :421:04/06/01 04:50
誤爆してしまった

423 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/01 14:27
早いとこやってほしい。


424 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/01 14:33

<`∀´>nida



425 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/01 14:35
今年中に財政破綻する確率は、何%だと思う?

426 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/01 17:02
>>413
ダントツで大阪市だろ?


427 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/01 19:50
このレス立てた人見てますか〜?
僕は元気だよ〜!

428 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/02 00:07
日銀の無限印刷を行えば財政破綻の確立はゼロになります。

429 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/02 01:10
まず、国債償還が不可能となることはない。輪転機回して刷った
金で買い取ってしまえばいいだけだからだ。

じゃあ何が問題なのか、というと、マネーサプライの増大に
よる高インフレだ。

さて、今、インフレか? 違うだろう? だからもっと刷って
何の問題もない。

現に日銀は毎年10兆円以上の国債を買い取っている。

何の論理的裏付けもないハイパーインフレ論者はどうにかしてよ。

430 :324:04/06/02 01:12
>>428
もしそーだったらいっぱい金刷って世界中にばらまこうや!
そしたら世界中が平和になってめでたしめでたし!!
おまえ天才だろ!

431 :324:04/06/02 01:14
>>429
いやー3分遅かったわ!

432 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/02 01:39
>>429
おまえあやしい〜な〜
おまえ本当はインフレになったら得する人だろ
借金いくらある?

433 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/02 02:06
>>430>>432
で、反論は?

434 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/02 02:13
インフレってのはそんなリニアの動きじゃなくて、
いったん振れたら止まらないぐらいのデリケートなもんだろ。
いまインフレじゃないから刷りまくれなんて
悪魔としかいいようがないね。

435 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/02 02:28
財政はもうとっくに破綻してるよ、だから借金も返すなんて考えてない
あとはバカな国民がいつ気付くかってとこでしょ
国民が気付いたときに破綻するって感じかな

一部の金持ちや政治家どもは、とっくに海外に資産を移してるから問題無し


436 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/02 03:04
>>434
先進国は70年間ハイパーインフレを押さえ込むのに成功している。
インフレは制御可能なもの。
今インフレじゃないから刷りまくれと言う意見は正解。
デフレが今の不況の原因なんだから。

437 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/02 03:05
彫りまくったて、銀行が国債買っている以上、、、、
インフレ起きないぞ、、、ただしここ1、2年だが、、
自分は対策していますよ、すでに金買う順備しておりますよ。
1キロぐらいは金に変えます160万ぐらいかな。
来年の2月購入予定。意味はないが、、
有事のドルと言ったけど、今は有事の金かな。


438 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/02 03:09
>>433
おまえ本気でそー思ってたんだ!おそろしーなぁ!
しょーがねーから

今みんな欲しい物がまんして貯金にはげんでる状態よ、
(貯金すらできないやつもいるけど)
そこにジワジワ金与えていったらどーなる?
まぁ、しばらくは貯金続けるわなー
でも、貯金がある程度増えたらちょっとぐらい
欲しいもの買うだろ!
それが日本全体で起こってさー
するとテレビに景気が回復とか
なんとか吹かれてさー
みんな安心して金使いだすのよ
そしたら今度は供給間に合わなくて物価あがるだろ
すると物が高くなる前に買っとこーと
変な需要が発生するの(これが大衆心理の怖いとこ)
それがまた物価を引き上げて‥

あとはわかるよね

439 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/02 03:19
>>436
先進国で過去70年間日本のような状態になった国はないのでは?

440 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/02 04:11
>>438
んで、物って品物は何?
供給が間に合わなくなるまで売れるものなんかあるのか?
土地や株だったら限りがあるから供給が間に合わなくなるってのわかるけど
戦争で工場でも爆撃されなきゃ供給が間に合わないなんてことおこんないでしょ
日本の製造業が空洞化したところで中国元の切り上げでをしてきたら、確実に
物価は上がるけどね
土地とか株とかと勘違いしてるんじゃない?

441 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/02 04:18
436はバカということでFA?

442 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/02 04:54
>>439
デフレが長期間にわたって続いている国は日本だけだな。
で、何でデフレ下でお札を刷るとインフレの制御が出来なくなると思ってる人間がいるのか不思議なんだが(w

443 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/02 04:56
>>442
おしえてにちぎんを読んでないから。

444 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/02 07:22
日本国民が日本政府を信用しなくなったら、

ハイパーインフレになる。

紙幣増刷は、政府の信用を無くす第一歩。



445 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/02 08:28
個人金融資産1400兆円のうち、10年以内に死ぬであろう年配者の
保有率はかなり高いはず。
多めに700兆と見積もって、相続税4割で280兆。
半分近く返せるじゃん。(プライマリバランスが黒と仮定してだけど)
死亡率とかも国は計算しているんだろうね。
対外債務がないからまだいいわね。

446 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/02 10:42
ハイパーインフレ論者の意見って何で、印象論でしか語れないだろう。
紙幣を増刷すれば国民はパニックになるみたいな。
インフレ恐怖症にでもかかってるのか?

447 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/02 10:45
紙幣増刷=ハイパーインフレ論者は程度って概念を理解しているのか?
何兆円紙幣を増刷すれば今の日本がハイパーインフレになるのか研究結果でもあるなら教えてくれ。

448 :438:04/06/02 10:57
>>440
じゃー米騒動はなぜ起こったんだい?SH900iは1ヶ月入荷待ちだったぞ
確かに長期で最初から計画していれば、供給不足はおこらないけど
多品種少量生産だと急な需要には対応できない、
そうゆう短期的な供給不足が一時的だとしも
いろいろな商品に起こったとき、マネーサプライが多いと
それをきっかけにハイパーインフレがおこるんだよ

>>442
制御するってことは公定歩合を上げるってことだろ?
すると国債の金利がすごいことになるからできないの


449 :朝ビール(*´Д`*)ウマー:04/06/02 11:42
              ∧_∧
             (´Д` ) <破綻の臨界点は直前ニダ!
________  /    ヽ、
||\          / .|   | |
||\\ ラー    (⌒\|__./ ./
||  \\       ~\_____ノ|
.    \\          \|
.     \|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
.       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
.       ||              ||

450 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/02 16:16
age

451 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/02 21:27
>>446
景気もよくないのに、貨幣ばかり増えれば
誰でも怖がるだろうよ。
お前、国債買えよな。

452 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/02 21:31
>>448
そんな事でハイパーインフレなんて起こんないから安心しな

残念だったね

453 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/02 21:34
 実は国民が財政破綻が起こると予測したほうが金融政策は効くのです。

454 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/02 21:37
 小林慶一郎の発言に注目しましょう。彼こそが本当の日本の金融政策の
立案者です。

455 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/02 21:42
 アメリカは30年代にはデフレ、財政危機、出生率の低下
が起こりました。日本の場合、後から振り返ればハイレベルなスタグネーション
だったということになるでしょう。

456 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/02 22:06
国債の金利の上昇はインフレ政策しようが景気が回復しようがどっちにしても避けられない。
金利が上昇すれば、大量の国債を買い込んでいる銀行や生保の健全性に影響が出てくる。
ただし、国債の金利上昇については公的資金を金融機関に一回注入すればいいだけ。
今のようなデフレ不況よりもコストが少なくてすむ。
日銀による国債の買いオペを大規模に行えば、借金は目減りしていく。
インフレ政策と財政赤字の解消は同時に行うことが出来る。
ハイパーインフレにはならずにね。


457 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/02 22:08
>>453
どんな政策かイワンとね、イワンの...

458 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/02 22:46
>>452
そんな事でハイパーインフレなんて起こるから覚悟しな






459 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/02 23:04
例えば、今この瞬間、末期ガン患者から労働力を引き出し価値を生み出すにはどうすれば良いか。
例えば、今この瞬間、100歳の老人から労働力を引き出し価値を生み出すにはどうすれば良いか。
例えば、今この瞬間、瀕死の状態の者から労働力を引き出し価値を生み出すにはどうすれば良いか。
例えば、今この瞬間、重度のうつ病患者から・・・々・・・。
例えば、今この瞬間、やる気の無い浮浪者から・・・々・・・。

これが出来れば100%日本は立ち直る。

ちなみに俺の答え↓
もし、ドラえもんがいてそれ相応の都合の良い装置を出してくれれば可能だな。

早い話が、現実逃避しか思い浮かばん。



460 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/02 23:25
>>436
ここ数年、中長期金利を押さえ込むのに必死になって政策をしているというのに・・・
いや、これもあまりにも遅いんだけどね、それでもさ、刷ったものの償還時期は初めか
らわかっているのよ。今はじゃないよw、まあ国政も今は良いだろって感じだったんだ
ろうけどね。

461 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/03 04:46
労働力の有り余っている状況で、正反対の発想をする>>459
貯蓄を減らし、需要を喚起するにはどうすればいいか。

462 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/03 10:49
財政赤字をみると、米も激しくキケン。
破綻すれば、世界恐慌の引き金になるんで、
簡単には破綻しないし、それ以前に簡単には
円安に傾かない。

463 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/03 12:59
新円に切り替えて
交換時に10%くらい課税して
償還財源に回せば良いと思うよ


464 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/03 13:09
問題は破綻する確率ではなく、いつ破綻するか?ということ。

465 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/03 13:13
公務員のリストラが一番即効性があるな。これを守っているからいろいろ歪むんだ。

466 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/03 13:17
日本は資源がないし食料自給率も低いので
朝鮮有事などで輸入に支障がでた場合
体質的にハイパーインフレが起こりやすい
過度の円安でも同じ

467 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/03 13:18
日本の公務員・特殊法人土建屋の社会主義的幕藩体制は、
日本の最後の保守すべき聖域です。

468 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/03 22:48
財政破綻したらどうなるのか教えてくださいおねがいします。

469 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/03 22:55
>>468
したら、つーかもう破綻してますよ?

470 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/03 23:02
つまり、破綻しても何も起きないってことが実証されたってこと。

471 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/03 23:24
問題は破綻する確率ではなく、どんな方法で破綻させるか?ということ。

472 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/03 23:26
>>466
東シナ海に600兆分の原油があるよ

473 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/03 23:36
デジタル家電 健康器具 防犯グッズなどを激安で扱っております

http://yuzer8.cool.ne.jp/buy/suzuya.htm

ブラリと立ち寄ってお探しのものがあれば幸いです

474 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/03 23:39
日本の公務員・特殊法人土建屋の社会主義的幕藩体制は、
日本の最後の保守すべき聖域です。




475 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/04 15:46
>>474
なんて答えればいいんだ…?

476 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/04 18:36
>>474
こら、余計なこと言うな。
第二海援隊が出てきちまうじゃないかw


477 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/04 18:54
>>474
癌細胞は滅びるために増殖する
癌細胞だけでは生きられないことを知らんのです




478 :475:04/06/04 19:08
>>476
>>477
なるほど…

479 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/06 00:21
>>472
政府が中国に献上してしまいました

480 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/06 05:40
破綻する(もしくはしている)っていうけど
後、何が起これば本格的(実際)に破綻するんだ?
おしえてエロイひと!

481 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/06 05:56
国債の借り替え債が、中央銀行による政府への信用供与なしにさばけなくなった時。
もしくは政府への中央銀行による通貨供与が起こった時。
但し、デフォルトだけでなくハイパーインフレも破綻の一種とみなす。


482 :481:04/06/06 06:12
もう一つ有った。政府通貨のようなものを発行し、
流通を強制し、発行額全てを通貨発行益とした時。

これは480の、
政府への中央銀行による通貨供与
に含まれるといえば含まれるのだが。


483 :482:04/06/06 06:15
482で

×これは480の、
○これは481の、


484 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/06 06:33
>>481
それは現実に起こりうることなの?

485 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/06 06:49
【国際】"日中間に埋蔵の資源、中国が独占の動き"問題で、日本企業の関与発覚★2
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/108639209【2ちゃんスタッフによる投稿規制・切り取る】8/

       [ 中]   中国四千年の歴史の技アルヨ・・    中国は米国と手を
      ( `ハ´) 米国英国オランダが味方アル      組んで天然資源を
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|鋼管は丈夫な住友金属製アル      盗掘するな!
    |〜〜〜〜〜〜|                     ∧∧核なしをなめるな!
    |______|               __   (゚Д゚#) ゴルァ !!
中国経済水域←‖  |→日本経済水域    \   ̄ ̄ ̄ ̄/
〜〜〜〜〜〜〜‖〜 |〜〜〜〜〜〜海面〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
              ‖  |
+*************‖***|********海底***************************
           \  |
               \|             ■■■■■資源■■■■
              |\          ■■■■■■■■■■■■
              |  \          ■■■1000億バレル■■■■
              |   \_______/ ■■■640兆円■■
              |                  ■■■■■■■■
              |          チュウチュウ・・    ■■■■■■■■
              |                    ■■■■■■■■
              |                      ■■■■■■■■
                                   ■■■■■■■■■■■
まとめサイト
http://kei-shiki.hp.infoseek.co.jp/senkaku/index.html
ニュースソース
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040603/mng_____sya_____005.shtml

486 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/06 06:50
カナーリ危い。
政府も国債をうまくさばけるように色々手を打ち始めている。
しかしそれだって限界はある。


487 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/06 07:01
>>486
市民はどうすればいいんだろうな…

488 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/06 07:22
デフレから一気にハイパーインフレなる
ワープ装置は発明されていない。
>>481あたりは、山師さん

489 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/06 07:26
外貨ベースではデフレが続いたまま円ベースのハイパーになるよ。


490 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/06 07:29
実質GDPはマイナスなのに名目だけはすさまじい勢いで成長。
つまり、円建て資産が崩壊する。貯金も年金も債券も。


491 :475:04/06/06 10:33
>>490
それもシナリオの1つだね

492 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/06 11:55
490は単なるハイパーインフレなんだけどね。


493 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/06 12:33
で、日銀が国債買いオペを行うとハイパーインフレになるなら、すでにインフレになっていなくてはいけないのだが。

現在でも毎年10兆円以上の国債買いオペを日銀は行っている。

それでもデフレのままだな。

この規模をどの程度増やせば、ハイパーインフレになると思ってるのかな?

494 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/06 13:01
>毎年10兆円以上の国債買いオペ

これは、満期がきたものの買い換えだそうだよ

495 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/06 13:02
市場で国債がさばけなくなったらもうヤバイ。

496 :475:04/06/06 13:14
>>493
あなたは経済活動の主体が感情のある人間によることが
まったく分かっていない
共産主義の失敗で何を学んだ?

それでもあえて質問に答えるなら…





「そんなことわかるか!!ボォケー!!!!」

である。

497 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/06 13:22
債務のGDP比が160%越えて歴史的には例がない。いつ崩れてもおかしくないね。
危ないと皆んなが認識し始めるのは国債が市場で売りさばけなくなった時。
初めのうちは利率を上げて売ってくだろうが、10年も経てば利払いはぐっと膨らむ。
今でも10兆円くらいなのだが、これが20兆円位になって税収が40兆円程度であれば、
いよいよ返済能力が疑われ始める。そうすると利率を上げてもさばけなくなるw


498 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/06 13:38
>>493さんはいくらまでならだいじょーぶだと思うの?
今10兆円でだいじょーぶだから10兆円って答えだったら詐欺師だよ!
そんなの結果論だし、誰でも言える


499 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/06 13:51
>>496
そんなこと分からないなら議論にならない。
何かというとハイパーインフレをお経のように唱える輩が多い。
インフレターゲット、国債買いオペ=ハイパーインフレ
昔の平和主義者に似ているよな。
憲法改革すれば日本は軍国主義になるみたいな。
指をとられたら手までとられる的な思考は単純でわかりやすいからな。


500 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/06 13:54
>>499
日本人はバカだから、軍国主義に戻る可能性はあるよ

501 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/06 13:54
>>474
民間が出来ることを政府系機関がやる必然性はない。
とりあえずリストラしてみよう、民間がやれば税収も入るしな。

502 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/06 13:58
100年かけて改善すればいい。
支出削減は、行政の効率化

503 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/06 14:36
累進課税がある限り、財政破綻による
ハイパーインフレは有り得ない。
ある程度のインフレで止まるよ。

インフレ→税収大幅増→財政再建。

ハイパー厨は金貨屋の回し者か馬鹿かのどちらか。

504 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/06 14:36
素人は程度の問題というものを理解できない。
だからインフレ政策=ハイパーインフレという公式になってしまう。

505 :475:04/06/06 14:38
>>499
じゃー12兆円でハイパーインフレくるね

反論してみろ!ぼけっ!


506 :475:04/06/06 14:43
>>503
じゃー累進課税がなくなったらハイパーインフレくるんだな?

507 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/06 15:31
先生!いま税収がどんどん減っていて30兆円切りそうだって本当ですか?

508 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/06 15:35
≫507
ソースきぼんぬ

509 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/06 15:43
http://www.nikkei4946.com/today/0302/04.html
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/07-08.pdf

510 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/06 15:53
軍事力を持たなかったチベットの末路
中共人民解放軍の登場に逃げ惑うチベット人の動画
http://www.kinaboykot.d【rock54の投稿規制・この部分を切り取る】k/video.htm
                          _,._λ.,.,,.,,._.,)
                ,      ,,.,.。と(゚'q;゚'iii)@iii;;:`⊃;,,.,.,.,
                        ;;:;:;::(゙;::;メ;∴∵;;ノ
167 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:04/05/08 04:09 ID:jAnrfjdn
先月チベット行ってきたよ。もう街のほとんどは中国人。
チベット人の未婚女性は避妊手術しなければならないので、
もうすぐチベット人は全滅するよ。

171 :番組の途中ですが名無しです :04/05/08 04:11 ID:lWxUbITd
>>167
現代においてひとつの民族を地球上から消し去ろうなんて狂ってる。
マジで日本が近代国家になってなかったら
朝鮮民族も大和民族もまとめてあぼーんされてたかも。
チベット見てると韓国が中国にビクつくのも分かるな

187 名前:167 投稿日:04/05/08 04:21 ID:jAnrfjdn
真面目に行ってきたっての。
チベットの首都?ラサは、メインにポタラ宮がある周りは全て、中国人の住宅地で、
宮の前は高級車が並んでいる。
チベット人は北の一部分に移住地を固定され監視カメラで常時監視されている。
その移住地も数十年のうちになくなるだろう。
チベット民族絶滅とともにな

ほば三十年間中国の銃口の下にチベット人迫害の政策が続いています。
チベット人のよりどころである僧院は破壊され、中国からの核燃料は棄てられ、
経済活動は全て中国に握られ、またチベット人の若い娘さんは強制的に
避妊手術を受けさせられ子供が産めなくなっている地域もあるくらいです。
http://www.urban.ne.jp/home/hcb02110/DIC/1/【rock54の投稿規制・この部分を切り取る】TUSIN1.htm

511 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/06 17:33
age


512 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/06 17:54
たまごとにわとり

513 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/09 13:42
で、実際破綻するの、しないの
どっち?

514 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/09 14:19
>>513

財政破綻より先に国民生活が破綻する、という真理があるから、
庶民が財政破綻の心配をするのは愚か。

515 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/09 14:21
>>514
庶民が財政破綻する前に預金封鎖か増税、インフレがある。
そうすると財政破綻する前に国民生活は苦しくなる。

516 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/09 14:34
>>515

ゆえに財政破綻の心配をするのは愚か。

517 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/14 10:35
:日本は社会主義国? :03/03/01 16:51
石井議員 :03/02/28 19:44
わが国の純粋の歳出は約200兆円あり、これはアメリカの予算
にほぼ匹敵するというか、アメリカの予算よりちょっと多いくらいの規模で
ございます。...GDPに占めるところの中央政府の歳出というのは何と39%
になります。ちなみに、アメリカは18%、イギリス27%、ドイツ12.5%
フランス19%、大体そんなふうになっているわけです。
さらに、これに政府の支出という意味でいきますと、地方政府の支出を当然
含めなけるればなりませんから、わが国の場合、これも純計をして
大体40兆円超加えなければなりません。そうすると、一般政府全体
の歳出は約240兆円ということになるんです。これはなんとGDP比47%
であります。......わが国のGDPの場合、実質5割以上は、
一般政府の支出によるものである。......一方、国民負担率というものは、
私は限界に達しているんだと思うんですね。.......こうしたものを含めた
国民負担率は、もう60%に近づいているだろうという風に
考えられます。

518 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/14 19:57
故石井紘基先生のHP
故障中ですね

519 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/14 20:51
破綻する前に国民生活が破綻…ってすぐ上に同じことかいてる人いるやん…俺はダメだ。
それでも暴動すら起きず日本国民の皆さんはガンガン自殺していきそうですね。
日本で過激な大規模デモとか起きるっつーのが想像できん。

520 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/14 21:22
国の財政は増税増税の連続により破綻はしない。
破綻するのは国民家計の方だ。
ファイナルアンサーなな。

521 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/14 21:22
>>515
国民の程度が思ったより高かった場合それもある。
っが、低いとばら撒き政権が生き延びその先は...

522 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/14 21:25
日本が破綻したら世界も連鎖して破綻すんだろ

しかし破綻してもなんも変わらんかもしれんな

523 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/14 21:30
>日本が破綻したら世界も連鎖して破綻
マスコキ


524 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/14 21:33
>日本が破綻したら世界も連鎖して破綻すんだろ

しない


525 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/06/14 21:37
破綻破綻って、具体的にはどのような状況を破綻と言ってるのか
さっぱりわからんな〜。バカは具体性に欠けるから困るな〜。

526 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/14 21:42
財政破綻は国民性からいってないんでないかな


たとえば消費税を30%にしてみよう
暴動おきるかな?

527 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/14 21:50
暴動は起こらんが、政権は倒れて30%以下に戻るかも

528 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/14 21:50
>>525
おまえバブル終わると思ってた?
おまえ長銀潰れると思ってた?
これを予測してたって言うんだったら信じるよ!

529 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/14 21:52
>>527
すぐ政権変わるかな?
みんなあきれて投票しないだけだったりしてw

530 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/14 21:52
だな〜は株が膠着したんで出てきたんだ、ほっとけ

531 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/14 21:53
>>529
「あきれる」感覚があれば選挙に行くだろう


532 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/14 21:55
>>531
確かにあきれる感覚はもちあわせてないかもしれないね

自分が投票しただけでは世の中はかわならいと思っている人ばかり
投票率が下がって税率キープ(゚д゚)ウマー


533 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/06/14 21:58
>>528
何を信じるんだ〜? オレは何を「破綻」というのかを聞いているだけ
なのにな〜。

534 :答え:04/06/14 22:20
ほぼ0%。
対外債権、外貨準備がいくらあるとおもってるんだ?
よって財政破綻=国の債務不履行発生はありえません。
以上。
というか、財政赤字自体、問題ではありません。
上記の理由から、財政破綻はありえないからです。

535 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/14 22:28
財政赤字自体問題ないという根拠を示さないのが自民風

536 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/14 22:40
>>535
税金でごっそりとかき集めれば返せるから。

537 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/14 22:41
浮浪者がたくさんふえるだけ〜(ゲラ

538 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/14 22:42
だから、財政赤字は減らしちゃいけない〜(ワラ

539 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/14 22:43
利息が利息を生んでいるので今の税率では借金減らない(ゲラ

540 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/14 22:45
いつでも返せる債務は、いつまでも借りていていい。

これを納得できない頭の固いやつが日本を滅ぼすであります。

541 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/14 22:47
>>539
>>536を参照

542 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/14 22:47
>>536
かき集めるって財産税でそれとも所得税、消費税?どれ?

543 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/14 22:48
財産税は国会議員も痛いので消費税

544 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/14 22:50
>>542
人頭税

545 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/14 22:54
>>539

年金の積み立て150兆、日銀資産100兆に代表されるように、
政府は実は利息もらう主体だったりする。
もちろん一般預金者にはゼロコンマの利息払うだけね。

546 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/14 22:55
>>528
だな〜さんの定義は?

547 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/06/14 22:58
知らないから聞いているのだな〜。

548 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/15 00:34
金なんて詰まるとこと、長方形の紙に諭吉さんの顔をうま〜く描けばそれが金なわけで。
足りなくなったら、描けばいいんですよ。はい。

分からんやつは、これ見て勉強しなおし。
http://www2.boj.or.jp/kids/

549 :542素朴な疑問なんですけど:04/06/15 02:38
大幅な課税を実施する
   ↓
払えない人は預金をおろす定期も解約
   ↓
銀行等の準備金なくなる
   ↓
銀行倒産あるいは公的資金投入(国債増刷)
   ↓
   ?

どうかんがえても増税は解決にはならないよーな!
   

550 :542:04/06/15 02:44
まぁ〜どこまでの増税かによりますけど
やっぱりインフレしかないのかとおもいまして

551 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/15 10:01
インフレしかないでしょう

552 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/15 11:31
増税できない…
公定歩合あげられない…

インフレ政策以外で
今の政府にできることって何?
札刷るだけかな?

553 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/15 14:05
>>552
口先介入

554 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/15 19:51
札すって国債買いオペすればいい。
国債保有者の95パーセントが日本の金融機関。
日銀や金融庁の規制でハイパーインフレにならないようにコントロールすることが可能。


555 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/15 19:54
国債かいオペを大規模に行えば、国債が暴落する。
しかしインフレ政策のため株が上昇する。
メガバンクは株を保有しているので、国債が暴落してもたいしたことはない。
しかし地銀等は国債を大量に保有しているので、一度、公的資金を注入する必要がある。
それも数十兆円の注入ですむ。
後は、国債買いオペを繰り返せば日本の財政赤字は減少していく。


556 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/15 23:49
>>525
要するにもう破綻してゐると云いたいのだらう?

557 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/16 00:17
子供を作る家庭に援助するのではなくて
子供を作らない家庭に税を課すってのは駄目か?

558 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/16 01:26
   __o__    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \__/   | 日本鬼子のメス害虫は子宮摘出だ!
  8(# `ハ´)  < 嫌なら日本列島を核兵器で吹き飛ばしてやる!
 §( ~__))__~)ペッ | 経済利権、海洋利権、淡水利権、兵器利権で
 8 | | |  ヽ。\________ 米国EUと密約したアル!
 §(__)_) http://www.300000.org/
  南京大虐殺  ∧_∧
中共公式サイト ( ´Д⊂ヽ < はい。承りました。
         ⊂    ノ    核に自衛隊は勝てません。
           人  Y     なんでも摘出をしてください。
          し (_)     チベットは麻酔なしだったので
                      どうか日本は麻酔ありでお願いします。
南京大虐殺派のウソの写真、証言
http://www.history.gr.jp/nanking/lie.html
http://www.history.gr.jp/nanking/

中国共産党人民解放軍の登場に逃げ惑うチベット人の動画
http://www.kinaboykot.d●k/video.htm
チベット人のよりどころである僧院は破壊され、中国からの核燃料は棄てられ、
経済活動は全て中国に握られ、またチベット人の若い娘さんは強制的に
避妊手術を受けさせられ子供が産めなくなっている地域もあるくらいです。
http://www.urban.ne.jp/home/hcb02110/DIC/1/●TUSIN1.htm
2ちゃんスタッフによるRock54の投稿規制:●部分を切り取る

一九八九年二月二十六日付の「ワシントンポスト」紙は、次のような目撃者の証言を掲載している。
人口抑制隊は、僧院の隣にテントを設営した。村人たちは、
「すべてのチベット人女性は中絶と避妊手術をうけるためにテントに出頭するように。
出頭しなければ重大な結果を招くことになるであろう」との連絡を受けた。
拒絶した女性たちは強制的に連行され、手術されたうえ、術後の処置も受けられなかった。
妊娠数ヶ月になる女性たちは胎児を摘出された。たくさんの女の子たちが泣き叫んでいた。
テントの横には胎児が積み重ねられ、異臭を放っていた。
 (改訂新版 チベット入門 ペマ・ギャルポ著 日中出版)

559 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/16 01:28
自衛隊に安全保障について聞くと
「中国に核兵器を撃たれたら、日本を守りきれない。
 在日米軍に頼ろう。ホワイトハウスは自分の身を捨てて日本を守る。
 嘘だと思うなら、外務省に確認してみろ!このアホ・バカ・マヌケ!」
と答える。それは本当であるかどうかを外務省に聞くとこう答える。
「冷戦終結後、米国は中国相手に腹の底では日本を守るつもりはない。
 中国に核兵器を日本へ撃たれたら、米国は見て見ぬ振りをするので
 本当のところは、自衛隊単独で守りきれるかどうか自衛隊に聞いてくれ。」

では、自衛隊に安全保障について聞くと
「中国に核兵器を撃たれたら、日本を守りきれない。
 在日米軍に頼ろう。ホワイトハウスは自分の身を捨てて日本を守る。
 嘘だと思うなら、外務省に確認してみろ!このアホ・バカ・マヌケ!」
と答える。それは本当であるかどうかを外務省に聞くとこう答える。
「冷戦終結後、米国は中国相手に腹の底では日本を守るつもりはない。
 中国に核兵器を日本へ撃たれたら、米国は見て見ぬ振りをするので
 本当のところは、自衛隊単独で守りきれるかどうか自衛隊に聞いてくれ。」

では、自衛隊に安全保障について聞くと
「中国に核兵器を撃たれたら、日本を守りきれない。
 在日米軍に頼ろう。ホワイトハウスは自分の身を捨てて日本を守る。
 嘘だと思うなら、外務省に確認してみろ!このアホ・バカ・マヌケ!」
と答える。それは本当であるかどうかを外務省に聞くとこう答える。
「冷戦終結後、米国は中国相手に腹の底では日本を守るつもりはない。
 中国に核兵器を日本へ撃たれたら、米国は見て見ぬ振りをするので
 本当のところは、自衛隊単独で守りきれるかどうか自衛隊に聞いてくれ。」

では、自衛隊に安全保障について聞くと
「中国に核兵器を撃たれたら、日本を守りきれない。
 在日米軍に頼ろう。ホワイトハウスは自分の身を捨てて日本を守る。
 嘘だと思うなら、外務省に確認してみろ!このアホ・バカ・マヌケ!」
と答える。それは本当であるかどうかを外務省に聞いてみる。

560 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/16 11:18
札をすれば、以外にはないですか?

561 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/16 16:47
財政破綻は100%しない

562 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/16 19:40
と信じたい…

563 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/16 20:09
>>557
できない人はどうすんだ。

564 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/16 20:29
>>563
できない人も
いまの子に老後をささえてもらうんだろ?
せんこうとうしだよ


子供いない税 キボンヌ

565 :中学生:04/06/16 21:25
先生は72%だっていってたけど、ほんとかな。ぼくにはよくわからないけど
消費税が30%を超えたら破綻するっていってたようなきがする。

566 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/17 09:33
理論的にはすでに財政そのものが破綻状態だろう
しかし政府機能は停止していない
ということは破綻状態でもどうにか機能し続けるゾンビ経済理論がなりたつことになる

日本は世界有数のゾンビ経済大国なのだ
なあゾンビ国民諸君!


567 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/17 18:26
財政破綻なんてしないよ、日本が財政破綻したら日本発世界恐慌が
おこるやん、どこぞの大国と最近25ヶ国集まったとこが、させないって。
資産の半分外貨なので、日本が破綻したら個人的にはokなのだが、
その前に金融封鎖もあるだろうし、マンドクセ。
以上、糸冬了___________________________

568 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/17 19:47
>>564
子供がいない人間も、税金を通して他人の子供の義務教育の費用、
私学の助成金、育児手当を負担していることをお忘れなく。
小中学生のガキ一匹に幾ら税金つぎ込まれてるのかわかってんのか?
そもそも扶養控除がないから税金自体が高い。
扶養控除なんか廃止してしまえといいたい。

569 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/17 22:16
>>568

プ
こんな奴ばっかりだから


570 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/18 06:34
輪転機回して、国債をチャラにできるなら、
どうして、すぐにやらないの?
国会で誰か質問してくれ。


571 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/18 07:07
それできるなら、初めから国債なんか発行する必要ないよ。

572 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/18 07:27
>>568

子供作りたくてもサラリーマンの平均年収では1人育てるのも、
きびしいのが現状。このままだと出生率1%も夢ではない(ゲラ

573 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/18 07:31
国債費の増加、長期金利1%上昇なら税収増の3倍に

 長期金利の上昇が予算編成など国の財政に影響を与える公算が出てきた。
財務省は17日、長期金利上昇に伴う国債の元利払い費の増加は、
景気回復を受けた税収増の3倍程度になる可能性があると明らかにした。
税収増で吸収できない国債費が8000億円規模になる可能性もあり、
歳出削減か、新規国債発行や増税などによる歳入増加策が必要になる。
長期金利の動向は社会保障などの予算編成や財政健全化の重しになりそうだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040618AT1F1701617062004.html


574 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/18 08:33
>>570
インフレになるからです。

575 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/19 15:41
子供作っても殺人機になったらどーしよう


576 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/19 20:38
第二海援隊を語るスレによると0パーセント!

577 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/19 21:56
>>567
外貨ってドル?

578 :一言居士:04/06/20 01:30
 財政破綻とは税収の殆を利払いに充てなければならないほどに借財が脹らんだ
事であろう。今は金融当局が金融市場の原理を無視して超低利率に誘導してる
ので利払いは税収の40%に収まっているが金融市場原理に従うならば税収の
殆どを利払いに充てなければならない、即ち財政は破綻しているのである。
 財政破綻と国家破産を混同してはならない、国家は会社などの企業ではない
亦、財政破綻が日本経済破綻に繋がるものでもない。



579 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/20 01:35
>>578
利払い+元本返済で税収の4割でしょ?
利払いで4割だったらえらいことになる。

580 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/20 01:38
少なくとも
先進国と呼ばれてる中では高確率だね

581 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/20 02:03
確率は定義できるけど、事象は定義できない。
それが財政破綻。w

582 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/20 07:40
もう、財政破綻はしてるということだね

583 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/20 08:08
利払いが税収を越えたらどうなるの?

584 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/20 08:23
>>583
定常的にその状態になると負債は永久に増加し続ける。

カネ借りて収入以上の利息を払う場合、さらに借金して払うしかない。
だから永久に借金が増え続ける。


585 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/20 08:28
>>584

それは誰でも分かると思いますがw
その状態になっても財政破綻してない可能性はあるの?

586 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/20 09:09
>>585
そういう質問するなら、まず自分の財政破綻の定義を
述べるべきだと思うが。

587 :584:04/06/20 09:15
>>585
財政破綻とは国債デフォルトのことだと思うが、
そうなる前に増税や歳出カットで回避する可能性が高いだろう。

万が一日銀が市場で買い手のつかない国債を直接引受けたりすれば、
破綻は回避できるがハイパーだろう。


588 :ホタルイカ <二:彡 @光学迷彩 ◆Optic4oz5g :04/06/20 09:28
未来志向外交の例(ゲーム理論)

サバンナのライオンのメスたちは群れで子供を守って生活する。
ところがある日、
流れ者のオスがやってきて、リーダーのオスが殺される。
そのあと、前任者のオスの遺伝子を受け継いだ子供のライオンは、
新しく就任したリーダーのオスの手によりかみ殺される。
そこで、メスは自分の血を受け継ぐ残りの子供を必死に守る。
そして、メスたちは自分の子孫すべてが新しいオスにより殺される。
するとメスたちは、なんと、新しいオスに媚びて交尾をする。
メスたちは新しいオスの遺伝子を受け継ぐ子供を産んで、
無節操にも、自分の血を受け継ぐその子孫を守って生活する。

昆虫のタガメのオスは昔のメスが産んだ卵を大切に守って生活する。
ところがある日、
無精卵を体内に抱えた新しいメスがやってきて、
その新しいメスはオスの守る有精卵をプチプチと破壊する。
そこで、オスは必死で自分の血を受け継ぐ残りの有精卵を外敵のメスから守る。
そして、卵は破壊され、すべての子孫をオスは失う。
するとオスは、なんと、新しいメスに媚びて交尾をする。
新しいメスはオスの血を受け継ぐ有精卵を産んで去る。
無節操にも、オスはその有精卵を自分の子孫として守って生活する。

国際社会で米国は日本を守り日本の生き血を吸って生活する。
ところがある日、
流れ者の中国が歴史問題で因縁をつけて
米国の属国である日本を破壊する。
そこで、米国は必死で残りの日本を外敵の中国から守る。
そして、米国は属国日本を中国の核兵器により一瞬で失う。
すると米国は、なんと、新しい経済市場を求め中国に媚びて経済交流をする。
新しい中国は米国流の市場経済を育てて米国や国際社会とうまくやってゆく。
無節操にも、米国はその中国を自分の戦略的パートナーとして守る。

589 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/20 09:56
米国債を売っ払ってしまえば、取りあえず解決。

590 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/21 01:03
>>589
その前にブッシュが核兵器のボタンを押すけどな。

591 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/21 10:14
従順な国民諸君がすんないと増税負担に耐えてくれれば破綻は回避されるだろう
なにしろ世界最大の貯蓄率で高齢者はしこたま溜め込んでいるからね
このことで、国としては確実な担保をすでに取っていると確信して赤字財政を驀進中というわけだし
最終的には帳尻は合うことになっている
ただ子ネズミや財務省はこれで米国経済までファイナンスできると錯覚しているらしい

592 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/21 10:42
>>591
国民が耐えれても銀行が耐えれません…
銀行の自己資本比率がさがります

593 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/21 10:57
>>592
銀行は国営化で救済します
転売先もすでに決まってます
ご安心下さい

594 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/21 11:07
いくら増税しても、寄生虫の拝金主義は不変だから、増税出来なくなったら、
破綻。増税は単なる先送りでしかない。

595 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/21 11:30
>>593
ほんとですか!
いっぱい預金あるんで安心しました

596 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/21 11:42
こんな、危ない国で、むやみに子供は作れんなぁ

597 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/21 12:32
転売はメガバンククラスだけかな?小さい銀行はどうするかわからないね。

598 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/22 19:54
>>596
公務員以外は子供はまともに養えんだろうが
幼子を抱えてリストラされてみろや
ようわかるで

599 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/26 02:26
>>598
トヨタ系勝ち組企業は?

600 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/06/26 07:09
勝ち組、負け組という区分をするなら、

過去の自民党政治で美味しい思いをした土建屋などが、勝ち組。

負け組は、その勝ち組さえも含めた、近未来の日本国民全員。


国の借金山積みは、そういう事態をもたらす。

601 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/07/03 20:49
ユニオン・バンク・オブ・カリフォルニアの口座残高11000ドルになったよ。

602 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/07/03 21:27
>>601
キチガイの方ですかぁ?

603 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/07/03 21:27
ゆうちょ、残高3万円切った…
(´・ω・`)ショボーン

604 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/07/03 21:36
「粉飾」という言葉を知ったのは

小学生の頃だったか、中学生の頃だったか。

とにかく、誤魔化しをやるのは、愚かな人だけだ、とその頃思っていた。

ところが今では、国家がまるごと、役人が率先して政府ぐるみで「粉飾」。

酷いものだ。



605 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/07/03 21:38
>>604
全くだなw

606 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/07/03 21:44
75%

607 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/07/03 22:18
役人に騙されたおまいらがアフォだということ。

608 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/07/25 09:39
age

609 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/08/13 17:07
破綻ということは財政部門の頓死状態ということになるが
日本の場合誰もその死亡診断書を書いてくれないわけだ
対外債務が大量にあるわけではないし、日本の破綻に同調する国もいない
米国はおそらく線香も上げてはくれないだろう

610 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/08/13 23:37
当面財政破綻はないよ。
橋本派が衰退してよかった。

611 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/08/13 23:52
対外債務は ほとんどない。
なので、 財政破綻の確率はゼロ。

ただ、恐ろしいインフレで 国民に付けを払わされる
羽目になる。


612 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/08/13 23:54
国民の方が先に破綻するから、日本人が破綻を見ることは無いよ。

613 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/08/14 01:12
財政破綻することはない。そのかわり国民の生活が破綻する。


614 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/08/14 02:26
じゃどーするよ?ドルに変えた方がいいのか?

615 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/08/14 14:59
売国奴って昔は少なかったんだろうがなァ

616 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/08/14 15:06
国民は金もっていて、借金してるのは政府だから、日本政府
をなくせばいいだけの話じゃん。
簡単簡単

617 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/08/14 15:08
円をドルに切り替えて、日本政府から通貨発行の権利と利益を剥奪すればいいしょ。
こんなデフォルト直前の日本政府なんていらないよね。


618 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/08/14 15:19
財政破綻はないよ。対外債務はゼロで誰からも借金をしていないわけだし。
というか対外債権があるからお金を貸してあげている状態だし。

619 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/08/14 15:25
>>618
>対外債務はゼロで誰からも借金をしていないわけだし

あんた中国人だろ。
中国人ってそういう発想するんだよな。


620 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/08/14 15:30
債務がないのになぜデフォルトになるんだよ。君へんなやつだな
>>619

621 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/08/14 15:50
財政破綻する確率は100%確実でしょ。
借金の利息分での支払いで税収が全部吹っ飛ぶようになるからな。
増税すればさらに名目GDPが下がり税収が減る。
問題はいつ破綻するかだ。

622 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/08/14 16:00
>>621
まあ、インフレになればなったでインフレ抑制のため金利を引き上げて
インタゲやることになろだろうけど、そうすれば日本政府の負債金利も
上がる。
金利が数%あがっただけで、日本の負債規模だと、金利負担の増加分だ
けで20兆とか30兆円になってしまう。

金利の増加分だけで、政府の税収の半分以上が食われることになる。
もうどうころんでもだめ。


623 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/08/14 16:08
あと、日本は大借金していながら、アメリカに大金を貸し込んでいるが、
そのアメリカに貸した金はドル建てだから、アメリカにドル安政策を
やられて、莫大な為替差損が生じ、日本は立ち直れないほどのダメージ
をずっと受けている。
日本は金を貸して損する構造の国だ。
これを属国という。

624 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/08/14 16:20
20だけど、まだやったことないです。最近付き合い始めた彼氏がいて、すご
く大好きだから彼とやることになると思うのですが、どうすればいいのか全く
わからないです。どぉしよぉ〜!!20で処女だとひきますか?

625 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/08/14 16:26
私は22歳女で、経験は30人くらい。
年下好きで、よく喰いますた(^^ゞ
私の周りの友達は、15〜20人位が多いです。

626 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/08/14 16:28
私は20歳で2人。

平気で二桁の人とかいっぱいいるのを見ると
自分はオクテで駄目な女なのかと、落ち込んでしまふ・・・

627 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/08/14 17:17
計算上では破綻済み?
あとはだれの目にも見える形で?

628 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/08/14 17:32
税収よりも使ってきた分の方が多いかといわれるとそうだろうよ。
それでもいいじゃない。足りない分を外国でドル建てで日本国債を売った
としても日本全体では対外債務は黒字なんだから。政府が破綻するわけはないんだよ。
選挙で選ばれているだけだし。

629 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/08/14 17:53
>>622

政府系の金利収入も税収以上になるけどな

630 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/08/14 17:57
政府系といっても日銀以外は金利は政府に戻らない。
だから政府系の収入はともかく政府の収入はそんなに増えないよん。


631 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/08/14 17:59
>>628
その対外債務で為替差損が発生しているということでしょ。
いくら損しているのかわからないけど日本の富がどんどん消えているのは
確かだと思うが。


632 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/08/14 18:07
対外債務→債権

633 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/08/14 18:17
>>631
>いくら損しているのかわからないけど

40%〜70%がぶっ飛んできました。

634 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/08/14 18:37
>>630

政府系の負債を全部政府の負債で勘定して破綻とかいっているじゃん。
政府だけなら財政は健全そのもの。

635 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/08/15 02:16
マジレス希望なんだけど、日本って本当に財政破綻する?
しない派とする派に別れてる気が・・・

636 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/08/15 13:07
財政破綻しない派・・・寄生虫
財政破綻する派・・・宿主


637 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/08/15 13:15
財政破綻しないと思うよ。
2〜3年後インフレ率がプラスになって、アメリカが
やってるような実質マイナス金利で均衡すると思う。
インフレ率3%、金利1%で累進課税カーブを
現状維持なら財政は徐々に好転する。
国民にとっては実質ジワジワとした増税ってことだ。

638 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/08/15 18:58
>>637
幸せなやつよのぉー

639 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/08/15 21:47
>>637
本当に幸せなやつ!!。
インフレ率3%、金利1%で追いつくようなら、
そもそも財政破綻だの預金封鎖なんて、ここまで
騒がれると思うかい?。
今現在で個人資産と国の借金を清算して、貸し借りなしというところだよ。
そこまで、借金が増えまくっている。
 そもそも国民の資産で、国の借金を返すなんてやられたら、いくら大人しい
日本人でも、暴動がおきてあたりまえ。
 そんな事になったら、糞政治家と糞官僚にテロしかけるよ。
 いや、マジ本当の話。
 


640 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/08/15 21:55
>>639
誰かの預貯金は誰かの借金だって基本を理解してる?

641 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/08/15 22:00
統制金融反対!
偽インドモ票がほしいからって補助金出しすぎ。
経済成長率っていっても、補助金なけりゃ誰が設備投資する買ってーの!
国民の資産で、国の借金を返すなんてやったら、ひどいよ。

642 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/08/15 22:02
まあ、実際にアホな政策と思ったら反対の行動をする事だよ。
破綻すると思ったら先に資産を地下に潜らせる事。
不幸にも資産をやられたら、政治家と官僚の命を戴く事。

結局、時勢に応じた行動あるのみだろ。くよくよ悩んでも
仕方ない。

643 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/08/15 22:26
日銀にインフレを加速させるようにせかして、
円安になったところで米国債を売って、その円を元手に返済すればいい。
為替差益で(゚д゚)ウマー

644 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/08/16 00:01
私は「二十一世紀の海援隊」の必要性を是非提唱したいのです。
いま日本に必要なのは、技術でも資本でもありません。志をもって大変革を
遂げることのできる人物浅井と、それを支える情報です。

まさに、情報こそ"力"なのです。そこで私は本物の情報を発信するための「総合
情報商社」及び「出版社」こそ、いまの日本に最も必要と気付き、浅井自らそれを
興そうと決心したのです。


 しかし、私一人の力では微力です。是非皆様の力をお貸しいただき、二十一
世紀の浅井のために少しでも前進できますようご支援、ご協力をお願い申し上
げる次第です。

株式会社 第二海援隊 代表取締役 浅井 隆



645 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/08/16 08:52
BAKA?

646 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/08/17 17:17


647 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/08/17 20:40
個人も国も同じだよ。
大借金があったら、いかに返そうかなんて誰も考えないでしょ。

真剣に考えることは・・・
1)いかにウヤムヤに先延ばしするか?
2)何とか返さずに済む方法はないか?
3)何とか形だけ返したことに出来ないか?

自分の借金と考えれば、自ら今後の展開が見えてくるよ。 
国もまったく同じですよ。 w


648 :2ch党NO1@前党首:04/08/17 20:45
日本が破綻する事なんかない。
(破綻という意味の捕らえ方が違うのかもしれないが・・)
杞憂ですよ^^
まあ外貨を買うことは破綻と関係なくオススメです。

649 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/08/17 22:20
>>648
日本国が破綻することはない。

国民の生活が破綻することは、ある。


650 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/08/17 23:17
>>647
>個人も国も同じだよ。
我が政府は、累積債務解消のため1000兆円札を刷ることができるので、個人と国は違う。

651 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/08/17 23:27
そんな事したら円は暴落。結果、破綻だけど。。


652 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/08/17 23:28
>>650
国の財政のために国民がいるんじゃなくて
国民の生活のために国の財政があるんだけど。
1000兆すってハイパーインフレになったら
なんの意味無いじゃん。


653 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/08/18 00:48
お互い男と女として意識し始めてしまったから引き返せなくなる前に
やめよう・・って話しあってからは、今は社内メールで冗談言い合ったり
してるだけで何の進展もないけどやっぱり好き。。せつないな。
たまに彼と廊下で話す時に、彼が私の胸を見ないようにしてるんだけど
チラチラ見てるのがなんか可愛い。。
人の気持ちって変らないのかなぁ・・特に既婚者は変らないのかなぁ。


654 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/08/21 07:40
徳川吉宗がいくら頑張っても米相場を制御することはできなかった。


655 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/08/21 15:30
現在の、市中に紙幣の溢れている状態は(単に箪笥預金として死蔵されているだけで)、
ガソリンがジャブジャブと撒かれた部屋と同じ様な状態でしょう。そこへ何かの
切っ掛けで火がつけば…。

656 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/08/22 16:28
私が好きで好きでしょうがないこと、少しは気付いているのかな
それでもどうしようもないから、すごく苦しいけど、このまま何も言わずに
終わろうと思ってることも、分かってくれてるのかな
いつか違う形で出会えたら、またお話して下さいね
私は貴方のこと、ずっと忘れません

657 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/04 20:53
>644
お前の金儲けなんかに協力する気は無いよ!
浅井に志など無い、考えているのは金儲けだけ。

658 :第二海援隊の浅さん命:04/09/04 20:55
   ∩___∩
   | ノ      ヽ   
  /  ●   ● |     >>657
  |    ( _●_)  ミ   そんなことないわ!
 彡、   |∪|   )    クマー
/      ヽノ //   
ヽ|       /      
 |       /   http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1092417186/-100
 ヽ /  /          
  / /ヽ            
(´_ /ヾ_) 

659 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/05 05:14
>>651>>650みたいな物知らずがまだいるんだな。

債権が、通貨に置き換えられただけで(流動性が高くなるだけで)、
消費や設備投資がハイパーインフレを引き起こすほど増えると思い込んでる。

半端なマネタリズムに浸って満足するのはよしとけ。

660 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/05 17:36
財政破綻か。俺、思うに、国や地方の借金がいくらでも
いいよ。それが GDP 比の 100% でも 200% でも。税収
比の 2000% でも 4000% でも。まずいのは、それらの比
が均衡してもらわないと困るのだな。竹中もそんなこと
言っていたのだろ。要は比が上昇して発散してしまう道
はまずい。ドーマーのコロラリー。

では、それらの比が均衡するシナリオを、今、日本で描
けるか?ってことだな。

描けないなら、比が上昇して発散。我々が通る道は。。。


661 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/05 17:45
>>660
>国や地方の借金がいくらでも
>いいよ。それが GDP 比の 100% でも 200% でも。税収
>比の 2000% でも 4000% でも。まずいのは、それらの比
>が均衡してもらわないと困るのだな。

借金1500兆円、金利2%、税収40兆円、人件費10兆円。
40兆円の税収は30%の利払いと10兆円の人件費で均衡します。
これでお前的にはOKなのねw


662 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/05 17:46
しまった
× 30%
○ 30兆円


663 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/05 18:38
「ハイパーも破産もない」
こんな自信にあふれた意見が多いが、バブル時代を思い出すよ。

永久に上がる。 ますます上がる、暴落なんてあり得ない。 

どこが下がってるんだ? 証拠が無い。 など よく聞いたもんだよ。

単純なヒトって、いつでもカモになるだけだね。

強気派 がんばれ! 郵便局からおろすなよ !!!



664 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/05 22:28
>>663
同じく、丁度60年前の「日本が負ける筈がない!」と真顔で叫んでいた
人達も全く然りですよね。

665 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/05 22:40
踏み倒せばいい。

666 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/05 22:42
>>665
踏み倒すのは政府
踏み倒されるのが国民

だから2ちゃんで騒いでいるワケ

667 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/05 23:07
>>665
政府寄りの思考。

政府の肩もつ人。

あるいは、政府関係者。役人。


668 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/06 01:36
>>666
踏み倒して得る物は何もない。だから踏み倒さない。

債務が増えても経済成長率がそれ上回って増えるのを見てればいい。
実質成長率は、長期金利を大きく上回っている。

それでもなお、破綻を声高に叫ぶのはバカ、かつ有害。


669 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/06 06:40
まぁ、何にしても
少しは外貨(外貨建金融商品)をもってた方が
いいってことだ

670 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/06 07:41
>>668
>踏み倒して得る物は何もない。だから踏み倒さない。

その理屈では
破産すれば生活に困る。だから破産しない



671 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/06 07:47
財政破綻させる位なら、期限付き日銀券とかにした方が軟着陸すると思うが。

672 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/06 08:57
どこの国も色んな個所がヤヴァイんだけどね…。
ドイツもフランスもイギリスもアメリカも(こいつはわからんが)

673 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/06 10:19
日本の財政はやがて破綻してハイパーインフレがおこる。
こんなデンパな意見が多いが、オウムを思い出すよ。

数字が理解できないヒトって、いつでもカモになるだけだね。

強気派 がんばれ! 為替証拠金取引やめるなよ !!!

674 :世界の中心で愛を叫ぶ:04/09/06 10:24
みんなもやってみよう...

    ウァ゛ー 
    ∧ ∧γ⌒'ヽ
    (,, ・∀i ミ(二i
    /  っ、,,_| |ノ
  〜( ̄__)_) r-.! !-、
          `'----'
扇風機の真ん中でアーをさけぶ。


675 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/06 12:17
金がないなら刷ればいいじゃん、って、俺がリア厨の頃も思ってたけど、
そんな厨房の思いつきのようなことでこの国の経済問題が解決するのか?

あと、国が財政破綻しなくても、国民の生活が破綻するのが間違いないとしたら、
いずれにしろこの国はもう終わりだってことだよな?
私有財産食えばいいとか、税金巻き上げればいいとか、
そんな風になった時点で、先進国家としてすでに終わってるとしか言いようがないwww

676 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/06 12:42
>>675
だって潮自慰が大臣のころ国債をボツワナと同じ水準に引き下げられたときさぁ、
「日本には1400兆?の個人貯蓄があるんだ!」とか言ってたじゃん

677 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/06 12:56
>>676
そういう問題なんだろうかw
それに国債増えまくって、1400じゃ足りなくなるじゃねえのw

678 :ゲンドウ:04/09/06 13:07
問題ない、シナリオ通りだ。

679 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/06 13:47
消費税2けたがまっている。
国民には激痛だが国債の信頼はアップする

消費税2けた→景気低迷→株式等の運用低迷→国債発行がより有利

680 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/06 15:27
>>675
リア厨のころから何も勉強していないんだな
言ってることが訳わからん。

681 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/06 15:29
100%

682 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/06 15:57
>>676
その発言聞いて海外に資産移した奴多そう

683 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/06 20:26
>>675
こっそりと日銀がBSに計上しないお札を刷って政府に渡せばよい。
これだと日銀が違法になるからもう一捻りして
偽造しやすい新券に切り替える。

684 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/06 20:30
社説 スリム化を中心に財政正常化急げ(8/28)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040827MS3M2701F27082004.html

 このままだと遅かれ早かれ財政は破たんし、金利上昇などを通じ経済に深刻な打撃を及ぼす。














685 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/06 20:59
>>683
その時はI$130円ぐらいだったのにねえ。
移した連中は今ずいぶん損かぶってるんだよなw

686 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/06 21:16
確率っていうのは
何度も同じことが起こる中で
何回その目当てのことが起こるかの割合だから
一度しか起こらないような事柄には
無意味だよ
日本経済が破綻する確率など自己矛盾

687 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/06 21:18
お前が氏ぬ確率=1.00

688 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/06 21:30
それは全ての人間が死ぬということを
個人に当てはめただけのこと
全ての人間は死ぬということに関しては平等
つまり同じ意味合いがある
ところが経済が破綻するかどうかを考える際に
同じ経済というものはありえないのだから
日本経済が破綻する確率というものに意味はない

689 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/06 22:46
>>663
永久に上がる。 ますます上がる、暴落なんてあり得ない。 
どこが下がってるんだ? 証拠が無い。

http://ime.nu/www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm

690 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/06 22:56
>>685
今はね

691 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/11 21:06:27
慶応の教授が計量経済学を使って日本が財政破綻する確率は95%という
研究結果の記事が、ちょい昔日経新聞に出たらしい。

692 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/11 21:09:49
いま22歳の大学生と普通にたわいのないメール交換しています。
(私は42、既婚で子持ち)
先日、はじめて写真の交換をしたんですが、
ハーフのようなものすごくきれいな男の子でびっくり。
ほんとにいいの?と気持ちがひけてしまいました。
前から、会いませんかと誘われているのだけど、
どうしてこんな男の子が中年の女性に会いたがるのか
よくわからなくなってしまいました。
誰か解説してくださいませ。

693 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/11 21:12:33
早漏で回数逝く年下としたのですが
あまりに心配になったんで、こちらから声掛けて
「長く走らせる」ようにしました。
そうしたら私も逝くし、よかったです。

その彼と別れて自暴自棄になりました。
自分より16歳も年上の中年オヤジと会いました。
H前提だったけど、あまりにネチッコイ前儀に
嫌悪感さえ覚えました。
なんとか挿入は免れましが、すでにトラウマです。
しばらく夫とのHも出来なくなったんです。
(夫も既に中年だし、体型とか似てたから)

やはりHするなら楽しくなくちゃ。年下がイイ。

694 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/11 21:22:08
若い元気のよい男と激しくしたい

695 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/11 21:22:55
私、7歳年下の旦那がいます。
ああ、でもそれでも最近旦那の友達が気になってしまう。
ネタではありません(´д`;)
最近気になって気になって夜も眠れない。

696 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/11 21:35:22
ああもったいない、20兆の利払い。
ピンピンの税収を何でそんな物に当てなければならないのか、
未来ある若者を年増に提供するようなものだ。
20兆自由に使えたら将来ばら色だぞ。
ああもったいない、もったいない。
誰のために20兆払ってるんだ、考えただけでも腹が立って眠れない。
ああもったいない、もったいない。




697 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/11 21:35:49
この前、混んでる電車の中で
20代後半っぽい女の人がシャツの中に手を入れてきた
セクハラとか実際あうと怖いもんなんだね


698 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/11 22:32:25

最近のカップル町中でズボンの中に手を突っ込んでお尻とか触ってるのはどうなの?

699 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/11 22:33:45
>>697
痴女は確かにビックリするね
東横線に出没する人がいる

700 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/12 09:30:02
1 名前:おさむφ ★ 投稿日:04/09/07 23:08 ID:???
北海道警は、ほぼすべての部署で少なくとも00年度まで、領収書の偽造などによる
不正経理があったことを認める方針を決めた。警察組織の不正経理問題は全国で
発覚しているが、組織全体への蔓延(まんえん)を認めるのは道警が初めて。
芦刈勝治道警本部長が13日の道議会総務委員会で報告し、陳謝する見通しだ。
中略 詳細はソースをご参照ください
http://www.asahi.com/national/update/0907/032.html

701 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/12 17:54:45
>>700
こういうのは責任をとらせてドンドンとくびにして頂きたい。
税金の不正流用は断固、首!

702 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/22 02:33:09
破綻する確率は、100%です。
あとは、そのXデーがいつか?ということのみです。
明日かもしれないし、少なくともその日は2008年までには来ます。

703 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/22 02:43:06
財政赤字の拡大を恐れるなら政府紙幣を発行すればいい、と言うと、
決まってハイパーインフレが起こると叫び。

ハイパーインフレなら日銀が売りオペを行って通貨を減らせばよい、と言うと、
よく意味が判らないから、決まってだんまりを決め込む。

で、ちょっと目を離すとすぐにまた、破綻破綻もうすぐ破綻とバカの一つ覚え。
お前らの脳みそはチョソと同レベルなんだよ。w

704 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/22 02:50:54
国民の数パーセントの人が
「破綻破綻もうすぐ破綻とバカの一つ覚え」
を繰り返すようになったら本当に破綻するね。
なんか、そういう人が増えているんじゃない?
やっぱり破綻しそうだ。

705 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/22 02:53:47
>国民の数パーセントの人が
>「破綻破綻もうすぐ破綻とバカの一つ覚え」
>を繰り返すようになったら本当に破綻するね。

因果関係のまったくない主張を何と呼ぶか知ってますか?

706 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/26 17:45:27
財政破綻は回避できない。
日本の借金が1,000兆円という数字自体は、まあ象徴的なものに過ぎない。
問題は19兆のマイナスが出ているプライマリー・バランスだ。
これだけでもう破綻は確実といえる。
19億円大増税をして均衡しても利払いには届かない。
そもそもそんな大増税したら財政破綻を呼び込むくらい日本の総生産はが
た落ちになる。
では少しずつ赤字を減らしていく?
万が一順調に減らせたとしても10年後には利払いで税収が吹き飛ぶことになる。
今19兆の赤字を均衡させられないということは、すなわち既に破綻していると
いうことだ。

707 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/26 17:47:31
見通せる限りの将来において0%

708 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/26 17:48:23
>>706
インタゲしない限りそうなる罠

709 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/26 17:48:38
19億円大増税をして均衡しても利払いには届かない
→19兆

710 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/26 18:04:13
旦那ともゴムなしでしてもらえますように

711 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/26 19:50:28
エネルギー充填120%。

712 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/26 20:09:36
>>707 僕もそう思う。


713 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/26 20:14:30
輪転機を回して福沢諭吉を印刷すればいいだけの話

714 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/26 20:16:06
生活破綻、
貯金大幅目減りの確率は?

715 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/26 20:58:51
90%

716 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/26 21:26:58
>>707
まあ、将来を見通すことは不可能だからね。


717 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/26 21:55:35
2008年迄には100%。

718 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/26 22:19:38
2008年説が多いけど、どういう根拠?

国債がデフォルト
→国債を沢山抱えてる銀行が破綻
→預貯金目減り、外貨は預金保護がないからもっと強打撃
→、、、でどうなる?
素人だから、これ位しかイメージわかん

719 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/26 22:40:28
>>718

団塊の世代の集団定年
公務員の退職金とかだけでも莫大な金額になると思うよ。
今でも財政は大赤字だっていうのに


720 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/27 21:55:03
20歳年上の片思いの相手が誕生日なのですが、
夜12時過ぎにおめでとうメールを送るのはウザイでしょうか??
相手には恋愛感情は持たれてないと思いますが、可愛がられてはいます。
一応プレゼントは明日渡す予定です。


721 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/28 20:22:37
>>720
電話ならまだしも、メールなんでかまわないとおもいます。
すぐにメールをチェックするかどうかは別ですが。
相手があなたが思ってる通りのひとなら、
「そんなに俺のことを気にかけてくれてるのか」と
一気に仲が深まるかも。
でも、アナタが20台前半として、相手は40台。
そんなおっさんのどこがいいの?

722 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/28 20:43:02
こんな年齢で、年下とか年上とか関係あるのかなぁ〜……
私の好きな人も、年下既婚者だけど、
私なんかよりずっと大人だし、尊敬できる人だよ。
守ってくれそうで(…というか、実際守ってもらっているけど)
すごく安心するし、頼れるし。。。

彼になら自分の全てをあげてもいいって思うぐらい、好き。


723 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/28 20:47:34
あなたの真面目なところが大好きです。
毛深い手も大好きです。きっと胸毛も凄いことでしょう。
その毛むくじゃらであろう胸に顔をうずめてみたいのです。
口に毛が入っても気にしない気にしない。肩毛も生えてますか?
あなたに逢うたびにそんな馬鹿なことばかり
考えています。あーあ。
あなたのことは何にも知りたくないのに、
あなたがどんどん話してしまうので、その度に
なんでここまで好みや趣味が合うのだろうと
これ以上好きにさせてどうすんだと恨めしく思いながら
あなたの話を聞いています。あなたにこの思いがばれませんように。
まだ男が欲しいと思ってる浅ましい鬼女と思われたりしませんように。


724 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/09/28 21:22:48
>>718
そりゃ一にも二にも、あの「宇宙一の借金王」、小渕の拵えたツケがこの年に一気に
回って来るんですからね。間違いなくとどめを刺されます。

725 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/02 16:39:41
特攻隊政策を提案する。

増税なき通貨供給、緊縮財政なき通貨供給を貫徹すべし!
どうせ財政破綻するんなら、大増税だとか大緊縮財政だとかなんて
暗い政策をネチネチやらないで、日本人全員に毎年100万円を無条件
でばら撒けばよい。
いわゆるヘリコプターマネー政策だな。

増税なき通貨供給、緊縮財政なき通貨供給を貫徹すべし!


726 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/02 18:12:13
政治家は国民がいいと言った方でやる。

・国民が払う
・ハイパーインフレになるのを放置する

ただし、自分は最悪の場合を想定しスイスの銀行あたりに財産逃がしてるだろうがw


727 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/02 23:08:13
オナニー始めたのはたぶんまだ4歳くらいのとき。
その頃もちろんオナニーなんて知らないからただ純粋に母さんに「これ気持ちいいんだよー」と自爆した。
うつぶせ状態で布団にこすりつけてたんだけど・・・
母さんの反応は覚えてないんだけど、以降やめられない私を何度も注意。
それでも今でも続けてる私って一体・・・。
小学生の頃も数回見つかった気がする。相当ショックだっただろうな・・・。


728 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/02 23:38:24
30年前も大蔵族の主導で「財政硬直化打開運動」
というのがありましたね。
主計局の自由裁量で使えるお金が無くなったので
キャンペーンを張ったわけですが。
結局その後国債を出すことで何とかなったわけですが。
アメリカから途方もない公共事業の要求が出されなければ
それを返すめども立ってたみたいですが。

なんかまた繰り返してるみたいですね。
まぁ財政は健全なほうがいいとは思いますが
乗せられてぎゃあぎゃあ騒いだところで
文革のころの中国の愚民みたいで
なんかさめてしまいます

729 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/10 14:05:09
本当にここも荒らしが酷いですね…。詰まり逆に言えば荒らす側も必死になって来てる
様ですね。

730 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/10 15:30:30
>>729
あとどこがひどいの?
財政破綻スレ?

731 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/10 15:32:25
いったいパソコン何代使って荒らしているんだろう。。。

732 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/10 15:34:43
>>728
>文革のころの中国の愚民みたい

激しくワロタ

733 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/10 15:38:15
2歳年下の鬼男を好きになってしまいました。
いろんな噂を聞くけど、自分の直感では
そんな不誠実な人ではないと思います。
不誠実ではないからこそ、私の恋は実らないって分かってるン
ですけどね……はぁ〜。

つらいけど、世の中にこんな素敵な人がいたってことを
知っただけでも、何だか得した気分。
人生捨てたもんじゃないね〜。


734 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/10 15:56:36
不倫中です。
不倫相手に会うために旦那にばれないように夜出かけるいい口実ってないですか?
旦那が夜帰ってこないようにする口実とか・・・(友達と遊びに行かせたり実家に泊まらせたりとか…)
 
専業主婦だから、なかなか出歩けないのに不倫相手は会いたがるし・・・
友達と会うとかの言い訳はそんなに使えないし。
働きに行きたいけど旦那が猛反対するし。
何かいい方法があったら教えてください


735 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/10 16:03:06
どうか彼が以前のように私に夢中になってくれますように。
そして奥と大喧嘩でもしてくれますように。

ばさっ ぱんぱん ぺこり


736 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/10 16:06:06
もう無理だよ。
こんなに性格が歪んでしまった。
あなたから男性の性欲について学びました。
奥様にとっては私なんぞ肉便器。ありがとうってなもんでしょう。
痛くも痒くもない存在。
休日にいつも一緒にいる人がいるっていうのが家族がいるってことだよね。
私を一生ひとりにはしないで欲しい。
今あなたが優しくしたら、寂しがりやの私はそれだけで喜んでしまう。
そして再び寂しい日曜日。もうやめようよ。


737 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/10 16:09:50
80%
たぶん増税策も失敗に終わると思う。
そして大量の国債乱発!!
政府も 深刻な財政難 と言っているじゃないですか!
(重く言うとパニックを起こすので軽く言う)
企業で言うと もうすでに債務超過状態と何日か前のニュースになってたな〜
冷静に考えて破綻すると思う方が普通だと思う。

738 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/10 16:20:30
3連休だね。
会えない日が続く。
なんだか、最近、あなたが遠くに感じるよ。
火曜日が待ち遠しい。淋しいよ。


739 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/10 16:29:44
年下の毒男ってなんか胸にグッとくるものがある。
だからやめられない。

740 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/10 16:32:57
すでにしているので100%

741 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/10 20:51:05
毒男と付き合ってたときは不感症寸前までいったけど、
鬼男と会って開発されますた。最盛期は週3でエチしてたのに。

 ここ10日ほど、連絡無し。。。ヽ(`Д´)ノウワァン

742 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/11 00:08:21
財政破綻スレではなく
破局確立を当てるスレですか・・・・・








どちらも95%

743 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/11 08:55:17
連休最終日・・・。
今日こそ彼からメールが来ますように。

ちゃり〜ん ぱんぱん ぺこり


744 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/11 10:50:30
もうとっくに財政破綻してるよ。
ゾンビどころか核爆弾落とされても無視している状態だろ今は

745 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/11 17:18:57
>ゾンビどころか核爆弾落とされても無視している状態だろ今は

どう云う事でしょうか?具体的に知りたいですね。


746 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/11 23:02:52
日本の国債ってムーディーズが格下げしたらとたんに金利が上昇したよね。
そんで今どれくらいの格付けかというと、チリ、ボツワナ、台湾、香港より
低いんだよね。チュニジアと同格。
日本の国債発行維持は不可能である、といつでも判断を下せる位置づけだ。
これが世界の常識だ。
バブルは必ずはじける。同様に膨張する借金は必ず財政破綻をもたらす。

747 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/11 23:17:09
2006年から海外企業が国内企業を買収する事が株式で行う事が
可能となる。現在、海外の機関投資家達が日本株を購入してい
るのはその為。当然、国内企業は買収阻止の為の自社株購入に
走るので、その企業の株価は跳ね上がり、個人投資家・機関投
資家の資金も株式へと向かうだろう。
その時、国内の国債を抱えている機関投資家は国債の大暴落に
より多大な損失を計上、銀行の一時国有化からペイオフ実行へ
という金融危機を予想するが・・・

これが引き金になるかも



748 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/11 23:43:01
へ、へっくしゅんん!

749 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/12 00:04:29
平沼もショックのあまり2ちゃんねらーと同じレベルになったものである。
格付けが不当ならちゃんと論拠を示して国民を安心させるなんてそんなことは無理だったようだ。
精一杯の言い訳がこれでは…


平沼経済産業相がボツワナ発言撤回
--------------------------------------------------------------------------------
平沼赳夫経済産業相は18日午前の閣議後会見で、先に日本国債の格下げに関連し「ボツワナ国
民の半分くらいはエイズ患者。そんな国より格付けが下とはけしからん」と発言したことについて「発
言のその部分については撤回し、不快の念を抱かれた方には陳謝しなければならない」とボツワナ
やエイズ関係者に陳謝の意を表明した。
 同相は「私企業の(米格付け会社の)ムーディーズが(国債格付けを)勝手に決めるのは不当と申し
上げた一連の趣旨の中で、日本が政府開発援助(ODA)をしているボツワナよりも日本を下にするの
は意図的という意味だった。エイズやボツワナを蔑視(べっし)するつもりは全くなかった」と釈明した。

750 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/16 15:39:34
マッチョは嫌だけど自然な感じで胸板の厚い人は好き、声も低い方が良い、
全体の線は細身で短髪。口髭が有って、指先が細く長い人。
知り合いに居るんだけど大好きなんだよね。
その人が近くに来たり声かけてくれるだけで、グッショリ
いつもすぐにトイレで軽く逝きます。
これ読まれたらって思って、今多分パンツの中は凄い事になってる。
アッ、もうダメ、ごめんなさい。

751 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 18:03:47
ムーディーズだったか、以前日本の都市銀行の格付けを低くしたら政府が怒っていた。
で、どっちが正しかったかは明白。
北海道拓殖銀行はいくら何でもつぶれるとは北海道民は思っていなかった。


752 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 18:08:47
確かに

753 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 18:13:57
>>751
いまだに大勢居るでしょうね。幾ら何でもみずほが潰れる事迄は絶対ない、と
思い込んでる人は…。

754 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 18:30:39
バックが気持ちいー。でも、オシリ叩かないで〜


755 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 18:53:07
そういえばうちの彼、座位でああっ、はぁっと吐息をもらしながらキスして
私の乳首を指でつまみながら逝ってしまったことがあったなー。
上に乗ってる私も彼も殆んど腰動かしていないのに、小さく叫ぶと同時に
私のなかで彼のモノがドクンドクンと・・・

ポリネシアンなんとかっつーの、できるかもしれないうちらw


756 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 19:02:46
最近は90%
破綻したほうが未来は明るいような気がする。
「内閣大改造、議員総入れ替え、公務員現状の半分〜1/3」
これが私の肉棒の方針です。
破綻なくして成長なし!!!


757 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 19:08:08
女上位で突かれるのがいい!

758 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 19:09:11
勉強になりましたぁ。。
私は、バックで突かれるのがいいかなぁ・・・・・・


759 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 19:14:08
休日出勤乙。



760 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 19:18:09
座った状態で後ろバックを初めて体験した。
クリも触られてめちゃ気持良かった。
でも正常位で奥まで着かれるのが一番気持イイ!


761 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 19:35:06
>>756
私も全く同感です。私の場合最早100%と断言してもいいんじゃないでしょうかね?

762 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 19:39:52
やっぱり正常位が一番気持ち良くて好き。
相手の顔が見てるのもいい!!

バックもしてみたいけど、何度試しても入らないorすぐに抜けるので
成功したことがない。何故だ(- -;)

最近彼氏がこれに挑戦したいらしい↓
ttp://www.wisecrack1.com/48-33.html


763 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 20:06:24
まあ97lだね。 これは、信頼できる情報だから間違いないよ。

764 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 20:09:06
残りの3%とは、その場合例えば?

765 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 20:49:46
寝バックと対面座位が好き。
あと、正常位で片足を彼の肩に乗せるの。


766 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 21:15:23
ごまかしの書き込みしないとやばいぐらいの状況なのか?日本の負債。
何時なんだ終わりは。

767 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 21:16:32
案外近いんじゃないんでしょうか?

768 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/17 21:27:32
透明あぼーんしてもらうか…

769 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/20 19:53:43
「駱駝の背中の藁」の「最後の一本」が来年でも何ら不思議ではないでしょう。

770 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 01:48:33
エネルギー充填120%。後は11月を待つばかりかな?

771 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 07:53:40
不完全?な親子丼ならしたことがある。2年前の話だが。
親は36歳で×1。高校の同窓会で久しぶりに会いこっちも離婚したばかりだったので話が弾み、酔った勢いでやったというか喰われた。
家が割と近かったのでちょこちょこ行ったり来たりしてるうちに、一緒に住んでる中1の娘になつかれてほとんど父娘状態。
クリスマスに、男と遊びに行くから(呆)遊んでやってくれというので、娘を家に呼んでPS2などやってるうちにムラムラときてベッドに。
舌と指で色々ヤッてるうちに濡れてきたので挿入しようとしたが痛がったので素股で。
今から考えると無理やりでもやっちまえばよかった。あの頃は妙な親心があったからな(w)


772 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 14:28:05
ここの嵐、もしも正負系の人間がやってたらと思うと怖い。

最低限の装備はしとこうとマジ思った。

773 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 14:33:30
やっちまえばよかった

774 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 14:41:11
やっちまえばよかった
やっちまえばよかった
やっちまえばよかった
やっちまえばよかった
やっちまえばよかった

775 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 14:41:52
お父さんは誰なの?
お父さんは誰なの?
お父さんは誰なの?
お父さんは誰なの?
お父さんは誰なの?

776 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 15:04:26
やっぱり正常位
気持ちぃよぉ。
男性が覆い被さらない形がよい。
上半身直立みたいな感じ。
あと騎乗位になってウ○コ座りみたいにして動く。
男性に好評。みんな「アレやって」みたいに言われますよ


777 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 16:29:45
妻18(このときはまだ彼女)。母37。俺28。
姉妹といってもいいぐらいの母娘。
母、スレンダー美人。小さめの引き締まったヒップを見ながらバックにて。
娘、母とは逆にムッチリ巨乳ちゃん。胸の揺れるさまを見ながらの正常位。

母とは温泉旅行先で、なぜか・・・・
娘は友人の紹介で。
後で引き合わせられた時には、お互い一瞬止まったよ。。。


778 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 16:54:54
信じてもらえないと思うけど、いとこの姉妹とやった。
しかも二人とも高校教師。その上、妹とやった時俺は筆おろしだった。
AVでもありえないよな、こんなの…。


779 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 17:26:13
破綻はありえない!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!











っと書き込めば 嵐いなくなるかな〜
本当は100%だが。

780 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 17:38:00
まあ、バブ崩直後の91〜92年とか震災・オウム・超円高の95年、アジア危機・ロシア破綻の97〜98年頃はマジ危ない感じだったなぁ・・・
その後は、株が下がろうが何しようが政府も社会も余裕だね。
その頃のこと知らないヤシらも厨房になって2chに書き込みするようになったんだなぁ・・・

781 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 17:41:06
おれは91年ころ、工房だったんだけど。。。

782 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 17:41:52
>>780
97以降、日本は財政崩壊に弾みがついたんだよ。

783 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 17:51:44
ほぼ対策終了
いつでも来い

784 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 17:54:33
>>782
95−96年頃に大蔵官僚が国の借金だの破綻だのをマスコミをつうじて煽って財政再建しかないというムード作りに成功したんだ。
そして手下の加藤紘一を使って増税を強行、結果的に大不況・税収減を招き、破綻厨の好きな公的債務が増えたんだよ。
世代が少し入れ替わって、また財務省は同じことできそうだね。

785 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 18:01:21
日本をグローバリゼーションの中にうまく引き込めたと思うよ。


786 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 18:05:17
葉物の野菜が殺人的に高い。
破綻後はこんなものではないかもしれない
今の内に太っておこう

787 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 18:12:03
もう後僅かでしょう…日銀が国債を引き受けられるのも…。

788 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 18:26:03
>>787
ちなみに、なんで?

789 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 18:31:26
日銀が国債を引き受けられるのは130兆円が限度だそうです。
もう既に110兆円をとっくに超えてますからね。

790 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 18:41:33
もうすぐ日本もアルゼンチンタンゴを・・・。

791 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 19:33:54
>>789
130兆円・・・、少ないのか多いのか・・・
超えた瞬間どうなる?・・・・・・・

792 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 20:23:06
もう破綻している。
エイズに感染したが潜伏期間なので症状がでていない状態とでも言うか


793 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 21:23:24
要するに今の所は日銀が国債を買い支えて必死に長期金利の上昇を押さえ込んでいる
状態ですからね。勿論そんな事をいつ迄も続けられる筈はありません…。

794 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/10/23 21:26:04
デフレである限りは続けられるから大丈夫だな〜。

795 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 21:30:11
もう既にインフレへ転換しようとしてるのは明白ですよ。

796 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/10/23 21:32:48
「明白」ねぇ・・・おめでてーな〜w

797 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/23 21:35:37
130兆円が限度っていう法律でもあるんでつか

798 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/24 07:33:05
私には二人、ツーショットチャットで知り合ったセフレがいますが、えっちするときは必ず生で挿入です。
中をこすられるのが大好きなんだけど、ゴムつきだとひっかかりが少なくてあんまり気持ちよくないんですよね…(笑)
正上位でいっぱいピストンしてもらって、奥にじゅわっと出されると、最高に気持ちいいの。
出された瞬間、中にお湯入れられたみたいにあったかーくなるし穴から生ぬるいのがたれてくるからすぐわかるよ。
身体の中を汚された、とかあー犯されちゃったって思うのが最高に感じる!
ちょっとMなのかな(笑)
レイプ願望もあるので、たまに服を半脱がしで無理やり挿入してもらうこともあります。
今回こそ妊娠しちゃうかも、と毎回思うけど、今のところ大丈夫みたい。
セフレがあんまり中だし好きじゃないので、それがちょっと困るかな(笑)
思いっきり中に出されたーい!


799 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/24 09:31:00
今回の台風、地震の被害額はどのくらいか

800 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/25 14:36:56
>>796
「明白」であるのに高を括ってるとは…お前の方が遥かにおめでたいな…。


801 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/25 14:44:23
>>791
超えた瞬間に破綻だよ。
当たり前じゃんかw

802 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/25 15:45:56
ここの嵐は何故にセックス系の話題ばかり書き込むの?

借金に困って、セックスして気分を紛らわすしかないと言うメンタリティを
表現してるの?

803 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/25 16:34:05
>>801
破綻って具体的にどうなるの?
その日から何かをしちゃいけないとか?

804 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/25 16:40:03
詰まり、第一に起こるのは日本国債の暴落です。

805 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/25 17:01:51
国債が暴落すれば、地方債が不良債権化して地方自治体がアボーン

また無職が増えて不況スパイラル

806 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/25 17:08:56
何で円がいま高いの?

807 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/25 17:11:17
86
アメリカの選挙?

808 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/25 17:16:55
200%
あと追い政策ですべて裏目に出る予定。

809 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/25 19:04:58
アメリカ流のやり方がまずかったのに真似したらこうなりましたなんてね。

810 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/26 00:10:57
私はファミマで無印のゴム買います。
店員さんが同性だと恥ずかしいから、
男の人がレジにいる深夜限定。


811 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/26 21:26:28
>>806
98年前半期、並びに2001年暮れから2002年初頭に掛けて、円が一気に安く
なって行った時の事を思い出してみましょう。今度一たび円安がやってくればそれはかなり
凄まじいものになるでしょうね。


812 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/26 22:09:16
身動きできないくらいに攻められるの好き (/・ω・)/
手おさえられたりとか。でも痛いのは厳禁。
どちらかというと「身動きしたくてもできない」系の攻めが萌えます。
....とかゆって遠距離3週間目。寂しいよう。
次に会えるのは3ヶ月後...。・゜・(PД`q。)・゜・


813 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/27 01:30:18
長期金利が2%を超えてきたら
赤信号だと思うがね。
インフレが始まったら
進行するのは、速いだろう。
その時になってから
さあ、どうしようか
なんていってるようじゃ
利息の支払いだけで
倒産する会社もでるでしょうな。

814 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/27 04:34:32
>>813
>インフレが始まったら
>進行するのは、速いだろう。

誰が、何を買うようになるのか言ってもらおうか。 あん?

815 ::04/10/27 12:56:22
住宅ローンが先に破綻

デフレ進行→会社の倒産、給料減少、リストラ→住宅ローン破綻→
銀行破綻→国有化、ペイオフ実施→円から外貨へ→円安、国債暴落→
インフレ
政府は破綻では無いが庶民の生活は破綻





816 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/27 13:11:59
この国は、マリー・アントワネット(官僚)の恐るべき浪費を、ルイ16世(政治家)が止められなくて破綻状態になったフランスのような革命が起きることはありませんよね。

817 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/27 13:17:51
>>816
食糧難にならないかぎりはない。

818 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/27 18:59:49
http://kaneko-semi.tamacc.chuo-u.ac.jp/Paper/kokusai.htm

http://www3.plala.or.jp/hkyoji/kenkyu/paper/keisemi5.htm

819 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/27 23:10:22
>>817
20年後ぐらいには起こりそうな気がする。

820 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/28 00:06:50
まだ30じゃないけど性欲旺盛。
でもエチするひといないし、上の部屋の人はヤリまくり
ムカツク(`^´) ブリブリ
でもバイブはやだ。本物が良い。
しかも好きな人の!

821 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/28 02:05:27
国民の金融資産があるから大丈夫というのはほとんどの人が言っている。
これは政府が借りて国民が返すという意味なので踏み倒すということです。
国民の金融資産の大半が国債になり、もうそれ以上国債を買うことが
できなくなった時、国債の返済ができなくなり、取り付け騒ぎが起きると
思ってます。
個人的にはその前兆は公的サービスの低下。
脱税の監視がより厳しくなる。
年金の強制徴収も厳しくなる。
公務員の給料の遅配が起きる。
こんなとこだと思ってます。

売れなかったら値下げしてたくさん売り利益を確保するという発想が政府にはないんですね。
売れなかったら値上げして利益率をあがることしか思い浮かばない。
まさに武士の商売をやっているんですね。
こんな調子だと破産するのは当たり前ですね。

世界史をみて破産しなかった国なんてあるんでしょうかね。
ないと思います。

822 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/28 03:02:28
>>821
>これは政府が借りて国民が返すという意味なので踏み倒すということです。

いずれは、国民の税金から返すものでしょ。
インフレ税という形で返すことも含めてさ。それが何か問題でも?

>もうそれ以上国債を買うことができなくなった時、

だから、それはいつ?今の発行金利が1.5%しかないのに、他の国は軒並み15%だよ。
国債が売れなくなるっていったいいつの話になるのかね?だいたい、国債以外の
何かを買うってのは国民が活発に投資してるんだから、好況ってことじゃないか。

>まさに武士の商売をやっているんですね。

行政サービスは商売じゃありませんから。
そもそも、市場原理の弊害としての寡占独占を意図的に無視してるでしょ。
なんでも民営化すれば、お互い潰しあって価格破壊が起きると。w

>世界史をみて破産しなかった国なんてあるんでしょうかね。

ありませんね。貨幣発行主体が貨幣債務に潰されるわけ無いでしょ。
もう完全に脳みそ湧いてますよ。さもなくば、無知。

823 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/28 07:53:43
http://www.adpweb.com/eco/eco294.html
ここ読んでみ

824 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/28 07:59:27
818の国債の中身読んで勉強したほうがいいよ。

825 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/28 18:12:43
>>822 痛々しいなあ。アタマ大丈夫?

>いずれは、国民の税金から返すものでしょ。
>インフレ税という形で返すことも含めてさ。それが何か問題でも?

その、通貨発行権と徴税権を担保にする議論ばかりだから、国民は
将来に対して不安を抱く=子孫に借金を押し付け、年金も崩壊するので
自分の老後すら危うい。これが結局少子化・出生率の低下という形で
あらわれてるんだ。そのくらいもわからんのかね。日本人はじわじわ死滅中。

>国債が売れなくなるっていったいいつの話になるのかね?

もう起こってるよ。ありえないといわれた「未達」もおこったしね現実に。
分かりやすい破綻、たとえば金利の暴騰、などはおそらく起こらない。
いまの地震その他の危機管理に失敗して日本の信用が落ちれば
ともかく、だましだましでこのまま行き、あちこちで衰退が進むという
形になるのだろう。これがあたらしい破綻の仕方だ。

>ありませんね。貨幣発行主体が貨幣債務に潰されるわけ無いでしょ

ここのありませんはある、にしなきゃいかんでしょあなたの論理では。

それはともかく、貨幣発行主体でも倒れた国の例。

 江戸幕府
 大日本帝国

ほら、日本だけでも二つ有るぞ。まあ、国破れて山河ありと 杜甫も言ってるように
政治体制はつぶれるが日本の風土自然そのものはかわりゃせん。

826 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/28 19:01:38
長期金利の暴騰、なんか「臨界点」を超えた時点で間違いなく一気に遣って来る、と
思いますが…。

827 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/28 21:08:39
Mっぽいなあと自分で思う瞬間…
挿入時に言葉攻めされて子宮がきゅんきゅんいってしまうとき。
貫かれて征服されてる感じがたまらないのです。

今はパートナー居ないのですっごい寂しい。。
素敵なS様が見つかりますように〜。
開発されたい…
手錠とか興味あります。
体の自由を奪われていろんな事されるなんて興奮してしまいます…。

828 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/28 21:45:52
彼氏がわりと淡白な方で、
エチーの際にはそれなりにエロい雰囲気にはなるものの、せいぜい2回くらいしかしてくれません。
いまいち盛り上がりに欠けてしまい、どうしようかと思っていた時に
エビオスの話を聞きました。

エビオスを飲み続けると精液増量→性欲増量、どうにか彼氏にエビオスを飲んでもらいたいのですが、
遠距離なのでなかなか会えないし、
会った時に「精液が増えるからエビオス飲んで」などと言っても呆れられて相手にしてもらえなさそうです。
こっそり飲ませるために何かいい方法はないか、ぐぐってみたんですがイマイチでした。
どなたか知恵を貸してください、おながいします。

829 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/29 00:22:35
>>822
>いずれは、国民の税金から返すものでしょ。
インフレ税という形で返すことも含めてさ。それが何か問題でも?

目減りしていれば踏み倒したのと同じようなもの。
国債がハイリスクならそれは投資ではなく投機
問題がないという認識なら頭がおかしいと思うよ。

822は踏み倒しは問題ないといってるようなもんだな。

円ベースで保障されることに意味は無い。
資産価値が目減りしてるかどうかが問題だ。

830 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/29 00:33:32
ごあいさつ代わりにDキスしながら手で男の子の股間こすっていたとき、これからどうしようかな?
やっぱまずお口でかな? とか考えているうちに、体ビクビク震わせたかと思ったら「ゴメン...」って。
出しちゃってたけど、あまりの可愛さに、年下童貞くん萌え!!


831 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/29 01:00:33
そういや、「破綻ありえない」厨って、国債の未達はありえないって叫んでたな〜
今は言わなくなったけど

去年の6月頃、金利がずるずると下がって0.5%切ったときも、金利の急上昇はありえないって叫んでたな〜
あ、これは今でも言ってる人いるね

日経平均は4万を超えるんだ、土地の値段は上がりつづけるんだっつうのと似てるな
あのとき株価は1万を切るなんて言ったら、キチ○イ扱いだったもんな

でもな〜、バブルに逆張りするのは怖いんだよな〜
崩壊まで耐えられればいいんだけど、その前に倒れちゃうかも・・・


832 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/29 01:28:27
ほとんどの人は後だしジャンケンしかできないってことだろね。
予想が当たるんならみんな大金持ちだ

833 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/29 02:51:35
>>825
>その、通貨発行権と徴税権を担保にする議論ばかりだから、〜
>これが結局少子化・出生率の低下という形であらわれてるんだ。

単なる仮説を自信満々に反論の根拠にするか? 普通。w
ちなみに、ラチェット効果がきっちり利いて、民間消費は落ちてないことから。
およそ家計について将来不安なんか現れてないんだよ。
不安が現れてるのは政府部門と、企業部門のみ。


>ありえないといわれた「未達」もおこったしね現実に。

ありえない事態として発行金利1%切っていた時節に、
まだ、買い手がついたことの方がよほど異常だと思わないのか?w
まさに、流動性の罠が体現されていたんだが。
鈍いのか、無知なのか。まったく分からん意見だ。


>貨幣発行主体でも倒れた国の例。

幕府や帝国政府が債務不履行により清算された証拠でも持ってらっしゃいな。w

834 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/29 02:53:37
>>829
>目減りしていれば踏み倒したのと同じようなもの。

目減りってなにさ?
償還時には、きっちり利子がついて帰ってくるのに。
あんた国債市場について、よく理解できてないんでは?

835 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/29 06:50:53
国の役割は国民の生命と財産を守ることとかほざく政治家は多い。
しかし現実は北朝鮮に拉致された人間は放置するし、
放漫財政から来る借金を国民の貯金を掠めて返済しようとしている。
なんという皮肉だろうか。
彼らには厚顔無恥という言葉を送ろう。

836 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/29 18:20:32
スイスのプライベートバンクのこの標語が「国家」の本質を一言で表してます。
「国家とは、国民から資産を収奪する存在である」

837 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/29 19:01:55
例のサイトです。
参考になるかどうか 一応貼り付けておきます。

http://www.kt.rim.or.jp/~tro/

838 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/29 20:42:18
騎乗位用のバイブ使ってみたいんですけど
経験者いませんか?
私が見つけたのはミートミンチャーってやつです。
あれで3cmぐらいの太さなら即買っちゃってたかも。
4cmは太くて痛そう…
でも欲しいなぁ


839 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/29 21:31:01
ミートミンチャー買っちゃいました!
やっぱり太すぎました。
がんばって入れてみたけど、痛い…
測ってみたら私の手首より少し太いぐらいでした。
失敗だったなぁ
やっぱ適度な大きさの生身が欲しいなぁ


840 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/29 22:46:56

天皇陛下の園遊会でのお言葉です。
「破綻確立は、100%」


841 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/29 23:23:17
胸を反らせて、後ろ手に彼の太ももに手を置いて動くと、
大きく動けるよ!
前後・上下・回転もしやすいし、緩急も自在だし、
オススメです!
ぜひやってみてちょ。


842 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/30 00:18:09

 破綻確率は、100%


843 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/30 00:41:32
消費税40%、地租復活3%で破綻回避できる。

844 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/30 00:43:10
ついでに公務員全員リストラして、改めて、ましな奴を、時給850円で雇う。

845 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/30 07:56:10
すでに破綻している。

どうやって破綻を誤魔化すか、という段階。

846 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/30 08:24:36
 どうやって破綻を誤魔化すか

 とりあえず関係ないエロ話でスレを荒らす。

847 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/30 08:54:44
そのエロ話で破綻スレが破綻状態。

どうやら、この国の破綻もいよいよ表沙汰になる股間。

848 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/30 19:23:39
「表沙汰」にならずに押さえ込めておけるのは、どんなに長く持っても後1年ぐらい
…の筈。

849 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/30 20:21:50
だろうね、きっと。

850 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/30 20:27:22
まかなえなれば破綻。どう転ぼうがOUT。
アーボンは近い。

851 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/30 20:40:54
このスレで「破綻なんかある訳ない!」なんて言ってる奴が居たら、恐らく
そんなのを無邪気に信じてる訳ではなく、何か別の魂胆があるのは先ず100%確実。


852 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/30 21:08:46
>851
私も多分そうだと思う。しかし一部には世の中は理論通りに動くはずだと盲信している者もいると思う。
少子化、高齢化がこれだけの速度で進んでいる状況は有史以来初めてである。このような状況で過去の事例から導き出された理論は通用しない。
あくまで理論は同じ状況の時に有効なはずだが。

853 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/30 21:14:48
そうそう、年金制度なんて高度成長でGDPも人口も右肩上がりの時の
産物なんですからね。恐らく、少なくとも2年後には予想以上に悲惨な事態が
起こりそうな予感がします。

854 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/30 21:44:50
女性の膣中は同じ男性とセックスしているうちに、その男性のペニスにあわせた
形になってくるそうですが、私の場合2年以上付き合ってる彼氏でも
どうしても痛い体位はあります。

お互いの形の相性等によって、いつまでたっても無理なものもあるらしいので
あんまり慣れさせるとか思わないほうがいいかもしれません。


855 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/31 02:32:22
財政破綻は起きない。
国債の返済がうまくできなくなるだけ。
10年満期の国債がもしかしたら100年に延期させられたり、
インフレになって資産価値が減るようになるかもしれないだけ。
貸し手からみたら踏み倒されるてるように思うが、
返済する政府からみたらきっちり返済しているつもり。
返済期間がたとえどんなに長くなっても、円ベースで返済すれば見かけ上破綻したことにはならない。
返済期間が1万年で利子が0でもきちんと返済してると主張するかもしれない。
俺は国債は絶対に買わないし、円自体も生活に必要な分以上を持つつもりは無い。

破綻してるかどうかは金を出資してる人が信用してるかどうかで決まる。
国債は信用してる人がまだまだ多いので破綻はしていないが、
年金は信用されてないので破綻してると思う。

国債が破綻するときにはどんな前兆があるかを知りたい。
個人的には
公的サービスの低下。
公務員給料の遅配。
厳しい税金、年金の取立て。
こんなことがおきると思う。

国債の残高が1京になっても信用されてれば破綻はしない。
ただ、ここまで国債を買うだけの金融資産は無いので無理だと思う。
いつごろ信用されなくなるんだろうね。

856 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/31 02:49:42
ところで、今後、国債は誰が買うの?
国民の預貯金は、既に国債に化けているし。残りの金融資産
を全部個人向け国債に振り向けるとしても、せいぜい持って
1〜2年でしょ。外人が買うわけないから。やっぱり日銀かな?
来年の通常国会で法改正があるかもね。

857 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/31 03:02:58
いろいろ手段はあるんだとおもう。
たとえば固定資産税をめちゃくちゃ高くして、
資産を売却させ、そのお金で国債を買わせるとか。
不動産を外資が安値で手に入れることができれば、
売国奴政策には一石二鳥だ。

858 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/31 03:09:44
>外人が買うわけないから。やっぱり日銀かな?
来年の通常国会で法改正があるかもね。

これが出ると円はフリーフォールする恐れが何割かありますね
出すにしてもじわじわと漸次的に出してくるんでしょうが


859 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/31 03:09:54
江戸時代には借金の踏み倒しがあったが、
踏み倒されたのは金持ちで一般庶民には関係なかったし、
公的サービスもほとんどなかった。
今は庶民が国債を買っている。
もし踏み倒されるようなことが起こったら、
黙っているのか、怒りが爆発するのかどちらだろうね。
もし怒りが爆発したら政府はその怒りをどこに向けようとするだろうか。


860 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/31 05:46:49
騎乗位で筋肉痛。
昨日の相手はイソポで、騎乗すると、フニャフニャ…

今日の相手は騎乗とフェラで逝かせて、正上位で二回…
帰ってきたら全身筋肉痛だよ。

前後・ゆっくり回す・上下苦手だけど、頑張って覚えた。お互い気持ちいいのはどれなんだろ?


861 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/31 06:46:04
騎乗位で筋肉痛。
昨日の相手はイソポで、騎乗すると、フニャフニャ…

今日の相手は騎乗とフェラで逝かせて、正上位で二回…
帰ってきたら全身筋肉痛だよ。

前後・ゆっくり回す・上下苦手だけど、頑張って覚えた。お互い気持ちいいのはどれなんだろ?


862 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/31 07:40:16
早朝からエロ話で荒したいか?

863 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/31 07:54:21
なんかめんどくさい。
すべてがめんどくさい。うざい。

864 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/31 10:38:55
>>858

> これが出ると円はフリーフォールする恐れが何割かありますね
> 出すにしてもじわじわと漸次的に出してくるんでしょうが

漸次的というのは、可能性がありますね。戦後のハイパーインフレを
反省して、日銀の国債引受に制限が設けられたわけで、制限撤廃の
法改正情報が具体的に流れた段階で、円は暴落しますから。撤廃は
しないけど、制限を緩和しますという具合にしておけば、結果は同じ
だったとしても、多少は国民の目を欺くことができるかもしれません。

865 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/31 10:39:26
>855
返済期間がたとえどんなに長くなっても、円ベースで返済すれば見かけ上破綻したことにはならない。
返済期間が1万年で利子が0でもきちんと返済してると主張するかもしれない。

この状態は私の定義(恐らく大部分の人にとっても)では財政破綻です。
財政破綻とは以下のいずれか一つに該当する場合です。1:預金封鎖が起こる。2:国債の償還が約束通りできなくなる。3:年間のインフレ率が30%を越える。

財政破綻の定義が違う人と財政破綻に関して議論する意味はありません。この人の考えでは私の考える財政破綻がいずれ起こると推測しているようです。

866 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/31 11:05:43
>>855
財政破綻は絶対に無いと言いつつ、自分は破綻対策をとっている人は人間のくずだけどこの人はそうではない。

867 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/31 12:06:18
財政破綻させずに帳尻をあわせようとするなら、
国民の生活を破綻させなければならない。

国民の資産を略奪して財政破綻を回避。
こんなことをしようとするアホ政府寄りの志向する人>>855哀れ。


868 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/31 12:18:00
ずっと騎乗位で入らなかったんですが、
本日はいりました。今日からもう一度動き方を勉強しまつ。
今日は、3回戦目で騎乗位だったので、彼の硬度が今ひとつのため、
少ししかしなかったけど、彼が下から次ぎ上げてくれました。
次回は2回線目でトライします。ガンガル!


869 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/31 12:42:37
騎乗位で彼に下から突かれると自分のリズムが崩れる。
気持ちよすぎてがくがくして結局動けなくなるし・・・。
彼には動かないでもらって私一人がガンガン攻める騎乗位したい。


870 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/31 13:13:25
855
私の考えは
大部分の人からみたら破綻しているが政府は破綻していないと言い張る
ということです。
長期期間、利子が0でも破綻していないと政府は主張する可能性があると思ってます。
責任を認めたら誰かが責任をとらなければなりません。
トカゲの尻尾きりですまないでしょう。
過去の事実として返済期間を問答無用で長期にした大名が存在します。

したがって私の対策として
国債は絶対に買わない、生活に必要な分以上の円は持たないとなるわけです。
年金の部分については諦めてます。

で、もっとも知りたいことは国債が暴落するのはいつごろで
どんな前兆があるのかということです。

個人的には2007年か2008年が一つの峠で
公務員の給料の遅配が起きるのかなと思っております。

公務員の給料の遅配がもしも起こったら即効で買いだめに走ります。

妄想だと思ってくれてもかまわないです。


871 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/31 17:18:01
今頃オナニーしてウッっとかしているオッサンの目が怖い


872 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/10/31 21:28:46
いまNHKで草加市のことをしている。
国は一律の制度を地方に押しつけたいようだ。
こりゃだめだ。

873 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/03 12:30:00
諸君12月号

http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/
カネの流れは昔も今も
谷沢永一(関西大学名誉教授)
郵貯の厖大な金額は、明治の世から利権の最たるものだった。見よ、政治家と官僚の狡智を

874 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/03 16:39:45
財政破綻するとマンションの管理組合の積立金が暴落するよ

875 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/03 18:31:59
国債を除く歳入が約40兆円、歳出が約80兆円。
この状態が悪くなることはあっても良くはなっていない。
歳出を国債を除く歳入がである約40兆円にすべし。
でも公務員の給料だけで約40兆円は消える。
どうすればよいか。公務員の給料削減か公務員数の削減。
いろいろ言われているが実現できていない。
明日かもしれない、2年後かもしれない。誰もわからない。
私はほぼ100%の確率で破綻が起こると考えている。

876 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/03 18:34:07
ブッシュが続投しそうだということで、
アメリカの財政破綻が間近に迫ってきたわけですが、
日本経済への影響を誰かプリーズ!!!

877 :アポロン:04/11/03 19:12:01
>>876
ブッシュ政権は財政破綻を回避するため日本政府にアメリカ国債の大量購入
を要求してくるだろう。
また戦費負担を下げるためより一層日本に戦争協力を要求するだろう。
もちろん自民党の解答はイエスのはずだ。

878 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/03 19:15:14
アモリ課も二編もあー本寸伝。さあどっちが先か?

879 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/03 19:16:25
最近、「テロには屈しない」という声がよく聞かれます。
しかし、先進国の中でも戦争放棄の平和国家であるはずの日本は、
国内の暴力(テロ)に甘い社会であるらしいことが見えてきました。
さて、以下に少々引用する文は、元吉本の木村という人の意見です。

 彼女は僕の後輩が連れてきた。
 一人で「のりおよしおファンクラブ」を立ち上げた人物。
 明るくなく、粘着的な性格でちょっと空気の読めないところがある。
 故横山やすしさんはホテルマンを殴って目の周りをあざだらけにさせたり、
 老酒を顔にかけて失明させかけたり、
 助手席に座った新人マネージャーを延々と殴ったりしていた。
 そういうのはある種、(吉本興業では)教育的指導のようなもの。

東証一部上場企業で日本経団連に所属している吉本興業のはずです。
昔は、山口組とお互いを支えあってきた会社でした。
山口組の二代目の親分の山口登は吉本のために東京に行き、
対立する組に襲われて、そのときの傷がもとで死にました。
過去の歴史なら、まあ、芸能界の昔の話で済むかもしれません。
しかし、木村氏の証言は興味深い内容です。
吉本にとって「暴力横行」は過去のことではなく、
今もこれからもありうることだという証言なのです。
政府は「テロに屈しない」と叫んでいますが、
こういう吉本興業が先進国の上場企業であることは問題はないのでしょうか?
国会は社長を呼んで喚問してください。
この木村氏と同じような事を、
どうどうと言ってもらいたいものです。

880 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/03 19:28:08
>>876
ブッシュなら恐らく来年末にはどの様な形になるかは分かりませんが、
金本位制復活の様な気がします。恐らくそれが唯一の希望でしょう。

881 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/06 07:36:38
>>875
> どうすればよいか。公務員の給料削減か公務員数の削減。

公務員の給与削減はすぐにでもできる。
年収200〜300万円に刷れば良い。

人数は制度かえないと無理だよ。
人員の縛りがない行政職は少数で、残り多数は教員、警察官、ゴミ収集その他の専門職で定数が決まっているので、制度を変えないと削減は無理。

教員、警察、刑務所、自衛隊、税務署、ゴミ、水道、公共交通、公立病院、保育所、福祉ケースワーカーなど片っ端から、民営にしなければ無理。

882 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/06 07:42:29
憲法に触れる畏れはあるが、全ての公立学校を民営化すればそれだけで、20兆円浮く。

883 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/06 07:44:26
税金を払っていない農林水産業のための農林水産省予算は、農林水産民の納税で独立採算に刷れば良い。

884 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/07 01:13:28
ドルよ下がれ。うちの嫁さんのオッパイくらい下がれ。
ユーロよ上がれ。うちの嫁さんの月の物の様にあがれ。

885 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/07 02:12:33
>>875
>この状態が悪くなることはあっても良くはなっていない。

ほんの15年前まで、60兆の税収があったのに?w

886 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/07 12:37:29
これからしばらくすると間違いなく税収が減ります。人口特に労働人口が減るからです。これから当分の間社会補償費が増えます。老齢人口が増えるからです。早く破綻させて次世代に回すツケを減らした方が日本のためと思う。
政治家が政治家でありたい理由は儲かるから。

887 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/07 13:40:50
まず、間違いなく100%
消費税増税前に行われると思われ、

政府は目立たないように着々と準備を進めています。
繰り返します。
政府は目立たないように着々と準備を進めています。

それではみなさん 幸運を!


888 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/11 17:36:09
>>887
政府は何の準備を進めているのですか?


889 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/11 17:45:03
>>887
はて?なんで?破綻の準備でしょ?

890 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/11 17:53:46
イマイチピンと来ないんですが、
財政破綻したら具体的にどうなるんですか?
俺の中では、「財政破綻」って言葉ばかりが先行して、
その後どうなるかがサッパリ解らん、、、、

891 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/11 18:03:46
>>890
目立つのは暴動とかデモ行進ですが、いちばん困るのは食料不足でしょう。
あとは、お決まりの取り付け騒ぎも起きるでしょうね。
金もいいでしょうが、いざというとき使えませんよ。w
食糧・燃料は確保しておいたほうがいいのでは?

892 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/11 21:44:29
消費税を5%から十数%まで、段階的に上げ、その増収分を、赤字国債返済の資金に充当すればいいと思います。
目先の痛み(失業と倒産の増大、所得の激減)や国際的メンツ(対外援助・国連拠出金水準の低下等)に拘泥し、
構造改革を先送りしていますと財政赤字は一層増大します。
あと対中ODAを無くして、その分を赤字国債返済に使うのもいいですね。


893 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/13 17:46:06
財政破綻が遅れるほど損害が大きくなり立ち直りが難しくなる。
早く起こることあるいは起こすことが日本のため。
政治家は責任をとりたくないために先送りしようとしている。

894 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/13 18:08:58
ダイエーだって、数年前にさっさと潰して清算しておいたほうが、

総額的な損失も小さくてすんだんじゃないの?


895 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/13 18:10:46
>>894
ミクロとマクロを近藤するバカ晒しが、今の流行ですか?

896 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/19 19:28:59
財政赤字に危機感、増税必至と建議…財政審が提出

 財政制度等審議会(財務相の諮問機関)は19日、
2005年度予算に関する建議(意見書)を谷垣財務相に提出した。

 財政赤字に強い危機感を示し、社会保障費、地方交付税、防衛費、
政府開発援助(ODA)などで「聖域なく歳出の削減を進める」姿勢を強調し、
私立大学に対する助成や在日米軍駐留経費の見直しなどにも初めて踏み込んだ。
建議は、経済財政諮問会議が来月まとめる「来年度予算編成の基本方針」の土台となる。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041119-00000012-yom-bus_all


897 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/21 09:47:40
金融資産・負債残高表 2003年12月末 兆円
     資産   負債    差額
家計  1400   380   1020
民間   750  1230   △480
政府   440   810   △370

海外   210    40     170
(外貨準備 72)


金融取引表 2003年 兆円
     資産   負債    差額
金融     1   △11    12
家計    △5    △3   △2
民間    15   △26    41
政府    12    48   △36

海外   11    △4    15 
(外貨準備 21)(金融は?)

898 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/21 10:28:45
今、国がしようとしている三位一体改革。
断末魔のあがきとしか思えません。

899 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/21 10:33:06
ん?
確率なんて言うまでも無かろう。
"2008年度までに"と期限を区切るなら75%ぐらいかな。

900 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/21 10:34:31
0%
おまえらアホなんじゃないの?

901 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/21 10:43:16

もまえらアホなんじゃないの?
財政はすでに破綻している。「破綻した」と宣言しないだけ。

サラ金から金を借りまくり、「競馬で一発当てれば全部返せる」といってる、腐れおやじと同じ。
本人が認めてないだけで、まわりの人間は「終わったな、こいつ」と気がつく。


902 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/21 10:52:47

倒産が必至な会社や、登記に記載されてない事業に金突っ込んでる会社に
理由もなく出資して焦げついた場合、商法の特別背任容疑で告発されることがある。
これは民事ではなく刑事であるため、最悪実刑も用意されている。

つぶれそうな政府に出資して、金が戻ってこなかった場合、
出資者は罪に問われるべきである。それに比べ、
年金・預金が戻らないくらいで文句いうな、って場合に作られた法律だということだ。

903 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/21 11:16:36
0%

経済を少しでも勉強した者ならすぐわかる。
破綻すると言っている連中は、少数は浅井隆のように
ある種の意図をもって言っている。

しかし、大多数は漠然とした不安から言ってるみたいだな。
こういう連中は単なる愚か者。

904 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/21 11:17:47
すでに100%

政府が認めるか認めないかの違い

905 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/21 11:19:21
>>904
国債の高値を見れば説得力なし

906 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/21 11:20:02
>>904

100%破綻するのに金利が至上最低の国ってのは歴史上初めてだな。

907 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/21 11:36:15
50%
ウルトラCで借金をチャラにしたら
超円高 → 製造業衰退 → 超円安&インフレ
になりそうで怖いんですけど・・・

908 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/21 11:37:11
>>907
チャラにする必要なし

909 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/21 11:38:55

愛知県だけ独立国にしてほしい。
ほかの腐れ県は、名古屋の成長の足を引っ張らないで欲しい。

910 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/21 11:43:49
財政破綻主張派は自分の金を全額国債などに替えてから
文句を言って欲しい。

911 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/21 11:47:29

財政破綻しない派は、外貨投資してから
文句をいって欲しい。

912 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/21 11:49:47
>>910-911
お前ら逆だと思うんだが。
財政破綻主張派 → 円・国債の暴落を主張 → インフレヘッジへ行動せよ
財政破綻否定派 → 円・国債の暴落は無い → 国債買えよ

913 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/21 11:52:02
外貨投資した後円高で含み損がでちまった。
どうやら破綻はないよ。

914 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/21 14:49:28
財政破綻主張派 → 円・国債の暴落を主張 → インフレヘッジへ行動せよ

絶対に財政破綻するかどうかはわからないけどもしかしたらするかもしれないと思っている。
流動し算のうち1/3は日本円、1/3は米ドル現金、1/3はユーロT/C

915 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/21 16:29:25
>>913
今は我慢の時だと思う…。

916 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/21 18:29:51
ブッシュ在任の4年間は日の目を見ない我慢だな。

917 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/22 22:45:49
国民を破綻させれば、政府は破綻しないですむ。
国債の償還金に100%課税すればすむこと。

918 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/22 22:46:42
それで政府をたおせなければ、日本人は死んだほうがまし。

919 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/22 22:59:52
財政は既に破綻していますが、何か?
誰の目にも破綻が明らかになる前に、食糧と衣類・燃料・医薬品の備蓄
をするっきゃないでしょう。
家賃が払えなくなったら、田舎のある人は帰郷した方がいい。

920 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 01:13:40

相続税率をもっと上げよ!


921 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 01:17:31
預金税とかしそうだな

922 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 02:26:48
>>919
>財政は既に破綻していますが、何か?

それでどうして、FBがマイナス金利つけるんだ?

923 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 02:44:33
財政破綻の定義は?
国債のデフォルトを意味するなら可能性は薄い。
長期国債の金利高騰を意味するならば
どの程度の高騰かを決めないと。




924 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 02:56:28

このファンドいかが。
良い金利上昇にも悪い金利上昇にも対応。

「日本債券ベア」 信託終了年月日 2016年3月15日
http://charge.quote.yahoo.co.jp/q?s=10311965&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s,m65&t=ay&l=off&

925 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 03:11:50
芸能人の借金王で例えるなら、今の日本は
偶然にもビジネスに成功し借金を返済した羽賀賢二
以下かもしれない

926 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 03:21:15
払った税金に税をかける税金税を検討してます。

927 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 05:13:18
だめぽ。

928 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 07:38:00
収入に対して明らかに度が過ぎる借金額。

債務不履行を宣言して誤魔化す方法が一番楽。


929 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 08:59:26


   100年後も日本があるとは思えないけど。


930 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 09:26:32
>>920
またデフレスパイラルにしたいのか。


931 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 09:40:13
財政破綻する確率を云々するのは100年早い。
そういう話は前年より政府債務が減った時にする物
政府債務が増え続けている時には意味がない。

932 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 11:02:47
0%

933 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 12:15:21
政府債務は減るどころか増え続けている。
それも毎年の増加額は増える一方。
せめて前年の増加額よりは減ってほしい。
最近の3か月で26兆円でしょう。次の3か月は30兆円でしょうか。

934 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 14:27:04
247 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/11/23 14:12:47
財政破綻とは、日本政府の発行する国債が金利をどれだけ高くしても
誰も買わない状態だろ。今日本では、1.5%の金利の長期国
債がどんどん買われている。日本は財政破綻から一番遠い国じゃねえか。
もし万が一国債を買う者がいなくなって金利が上昇しても、
日銀が国債を買えば済む話だろ。それではインフレになると
中途半端な経済知識を持った者が言い出しそうだけどなあ。日本
で問題なのはインフレではなくデフレ。

935 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 14:56:13
>>933
政府債務の債権者は日本国民。
つまり政府債務の増加は日本国民の資産が増加しているということだ。
なんで政府債務が減って欲しいわけ?
俺たちの資産が減っちまう。

936 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 15:00:02
>>935
そうか、そうだったのか!
あなた、賢い!
目から鱗が取れる思いだ!

937 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 15:02:15
>>935
政府債務が増えるから後で資産に税金をかけられるんだよ。

938 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 15:06:30
日本政府が債務を増やすのは、日本の個人金融資産を丸々に肥えさせて
後でアメリカに流れるようにするためさ。

939 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 15:08:23
>>933
政府負債増、家計資産微減、企業資産増
ってのが、今の構図だろう。
家計の資産は増えていない。

940 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 15:14:23
>>939
それは財政支出が少ないからだよ。
もっと増やせば家計資産も増える。

941 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 15:15:38
>>936
お前は馬鹿か?

942 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 15:24:43
つまり
国が返済不能な借金をしてまでも
国民に膨大な貯金をさせてくれたと、
今のうちに株や金に換えとけよ、という
雄大な戦略なのですね。

943 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 15:28:43
>>942
まともな先進国だったら、やらないような政策

944 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 15:29:01
>>942
日本政府が国債を返済しなかったことは戦後一度もありません。

945 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 15:42:28
>>944
気は確かか?
戦時中の国債はどうなった?

946 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 15:44:27
戦後は、ほぼ一貫して人口が増え続けてきた
つまり、国の借金を返済してくれる人が増え、一方では将来にかけてさまざまな需要
(土地、家屋その他 子どもが生まれるといろいろなものが必要になる)
が増え続けてきた
よって、借金をすることは、美徳とさえ見られた時代があった
ところが、人口減少時代に入ってしまった
子どもが生まれない 東京では、平均すると1人も子どもがいない、あるいはいても1人
そのような社会に今までの常識は通用しない
国の借金を返済する人は減り、子どもが生まれないため、需要が減り続ける社会
それが現在の日本なのだ


947 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 15:47:54
>>945
キチガイはお前。

ハイパーで軍票も、経済もあぼーんするのと。
デフォルトで軍票のみあぼーんするののどっちが優れた政策なんだ?

しかも、今の日本経済は止まぬデフレだぞ。
いい加減、そのレトリックを使う恥ずかしさに気づけ。

948 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 15:49:20
>>946
金が足りぬと大嘘こいてろくな少子化対策もせず、何を馬鹿なことを。

949 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 15:54:18
>>945
日本が爆撃されインフラが破壊されるとか、
核爆弾が落とされるとかされたら、政府債務の不履行もありうるな。

そういうことを想定しているのならご苦労さんとだけ言っておくよ。

950 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 15:55:53


951 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 16:00:05
借金が美徳だったのは返し手が増加傾向だったからではなく、
インフレ基調の経済情勢だったから。
そしてインフレ/デフレに
人口動態はさし当たって関係ない。
信用創造の問題に人口が関係するワケが無い。
だな〜氏にあれだけ言われても分からんのか。

952 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 16:01:47
>>946の補足
需要が増え続けてきた今まで=インフレ社会
需要が減り続けるこれから=デフレ社会
よって、国の借金は返せないでしょう


953 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 16:07:38
>>952
一人あたりの消費を増やせば需要は増えるのでは?

954 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 16:15:56
>>952
で、供給は?

955 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 16:16:10
>>953

人口経済学厨には何を言ってもムダ。
人口が増えて経済が発展するのなら
インドやアフリカは最進地域だ。

956 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 16:47:26
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
発展途上国と先進国を混同するウマシカ

957 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 17:37:09
円高&人民元切り上げで

日本経済完全崩壊

958 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 18:04:05
借金を返済する際には働き手が多い方が返済しやすい。

959 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 18:05:19
破綻という形で線引きできないかわりに
大増税でバランスを取るのは間違いないだろう

960 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 18:06:11
グリーンピアが破綻した。次は何だ?

961 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 18:10:39
>>958
だな

人口が減って需要が減ることを「期待」(予測)しているから
みんなの消費意欲とか設備投資に対する意欲、雇用に対する心理が
収縮してしまっている
信用創造だけの話ではない


962 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 18:11:58
>>948
私は寄生虫団体構成員ではないですよ

963 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 18:13:24
団塊の世代が引退する前に財政破綻した方がその後の再建が容易。
財政再建できないのであれば潔く早めに財政破綻させるべし。

964 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 18:15:55
>>963
風船破裂ゲーム(質問に答えながら風船を破裂させた人がloseするゲーム)
みたいな話だと思う

965 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 18:36:31
世界中の人々の中で日本に生まれたのは比較的幸せであったのかもしれない。
「将軍様」という必要はないし、経済的事情で大学に行けない人は他国に比べれば少数。兵役の義務もない。治安も世界平均からすると良好。飢餓もない。
自動車を普通の人が所有できる。

そのツケがこれから来るのか。憂鬱だな。

966 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 21:54:57
>>962
現在の官僚制度や公務員制度を非難するのは筋違い。
それらを認めてきたのは政府や自民党。
自民党を選挙で信任してきたのはだれでもない日本国民。
バカな日本国民が多数決で決めたのだからその結果には責任をとる必要あり。
選挙を棄権した人や自民党に投票した人には現在の官僚制度や公務員制度を批判する資格はない。


967 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 22:04:04
>>966
「それらを認めてきたのは政府や自民党」がどうして
「現在の官僚制度や公務員制度を非難するのは筋違い」につながるんだ?W
「現在の官僚制度や公務員制度」を日本を破産させたことは否定しようがないだからな。
今からでも遅くはない。
「現在の官僚制度や公務員制度」を解体しよう。


968 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 22:05:07
正 「現在の官僚制度や公務員制度」が日本を破産させたことは否定しようがないからな。

969 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 22:07:14
今からでも遅くはない。
「現在の官僚制度や公務員制度」を解体しよう。

そうであれば次の国政選挙では民主党に投票しよう。
勿論それまで持つかどうかの問題があるが。

970 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 22:07:59
「現在の官僚制度や公務員制度」を解体しよう。



971 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 22:09:22
「現在の官僚制度や公務員制度」が日本を破産させたことは否定しようがないからな。

御意。国民は自分の過失を反省していない。
自民党に投票した者や選挙で棄権した者には「現在の官僚制度や公務員制度」を非難する資格はない。

972 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 22:14:55
>>971
非難するもなにも、このままでは
「現在の官僚制度や公務員制度」もろとも
日本が解体するわけだがね。


973 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 22:16:37
「現在の官僚制度や公務員制度」を解体してもらっては困る連中がいるみたいだが。


974 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 22:16:58
>>972
次回の国政選挙まで万が一持てば、現在の官僚制度や公務員制度を支持するなら自民党に、そうでなければ民主党に投票すべし。

975 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 22:18:29
IMF管理が日程に上っているしな。


976 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 22:18:46
>>974

自治労や官公労に依存しているのは民主だろ。
だから、民主は伸びないんだよ。

977 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 22:24:41
民主党でもだめなんですかねー

978 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/23 23:31:50
朝鮮人による臨時革命政権が樹立目前だな

979 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/24 00:07:30
財政赤字がふくれても増税、財政支出の切り詰め、デノミ、計画的インフレ等でしのげます。
破綻は考え難いです。
しかし中国人必死ですね。wwww


980 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/24 00:08:04
国債残高を減らすために最も大事なことは、増税してかつ、財政支出を切り詰め、地道に借金を返すことです。
これは、借金を抱える家計や企業と全く同じ処方です。
そのためには、公共事業の削減や国家事業・特殊法人事業の民営化、公務員の大幅削減などを通して財政をスリム化し、

民間主体の経済へシフトする「構造改革」が不可欠です(企業にとっては市場のパイが拡大し、法人税収も増加する)。
財政/バランスシートのスリム化は、日産のような民間企業の建て直しと全く同じ処方です。
こうした構造改革路線を唱え、実行しているのが現在の小泉政権です(英国、米国では、80年代に同様の政策で経済再建に成功)。

左翼マスコミの反小泉キャンペーンに乗せられ、郵政民営化に反対するなど愚の骨頂です。


981 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/24 00:08:33
日本の消費税は2〜3年後には8%になって、5年以内に10%にするらしい...なんて全くの推測です。
ただ、内税にしないと経済の回復に1%につき1〜2年かかりますから、仕方がないですね。
附加価値税を外税で導入しつづけたヨーロッパが良い例です。


982 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/24 00:09:14
日本の経済市場は世界で2位ぐらいです。
世界規模で、日本市場がどのくらいの金を動かしているのか、という意味なら、ちょっと分からないです。
因みに、世界的には日本のナッシングなんて言われてますが、
それは日本経済の崩壊が与える影響を最小限にしようというのが理由です。そいう意味でも日本市場は相当なものでしょう。
2000年だったか、国連が世界経済崩壊の原因として、日本の経済破綻を挙げていました。


983 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/24 00:09:48
日本の景気は都心に行くと上がって来たように感じますね。
どこのデパートも混んでます
でも、最近の株価の下げで、また
景気が停滞しないことを望みます。
小泉さんももっと景気の回復に関心を持っていただきたいです。


984 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/24 04:13:53
>>983
都心だけ栄えてても意味ねーよ。

985 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/24 04:33:19
地方に明るさは全くない。
大企業の黒字が何時まで続くかな西部みたいなところがなければいいが。
まあ、そのうちわかるわな。

986 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 00:09:13
>>984
痴呆と共に、沈没するよりはまし。
痴呆は現状で推移すれば、減退することは間違いなし。

987 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 03:04:53
東京の都心部だけ消費が伸びても
全体として内需不足だと
景気回復とはいえんな。

988 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/11/25 03:17:29
>>986
じゃ、異なる通貨圏でお互い勝手にやってこうぜ。
デフレマンセーの東京に付き合ってられるかボケ。

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