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クレバリーホーム Part3

1 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/04/12(火) 14:28:31 ID:???
●公式
クレバリーホーム
ttp://www.cleverlyhome.com/
株式会社 新昭和
ttp://www.shinshowa.co.jp/

●過去スレ
Part1 - ★★クレバリーホームってどうですか★★
http://money.2ch.net/build/kako/1014/10146/1014631632.html
Part2 - ♪♪クレバリィ〜ホォ〜〜ムゥ〜♪♪
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1073614690/
http://money3.2ch.net/build/kako/1073/10736/1073614690.html

2 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/12(火) 14:29:05 ID:???
●関連スレ
新昭和の建物てどお?
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1100706592/

●即死スレ
新昭和、クレバリーホームきぼ〜ん
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/987/987354860.html
◆◇◆新昭和&クレバリーホームってどうよ◆◇◆
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/1002/10022/1002257255.html
クレバリーホームってどうよ?
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/1011/10110/1011044295.html
クレバリーホームの営業ってどうですか?
http://money.2ch.net/build/kako/1014/10147/1014777724.html
***クレバリーホームってどう??***
http://money.2ch.net/build/kako/1022/10221/1022159687.html
クレバリーってどう?
http://money.2ch.net/build/kako/1033/10335/1033573727.html
クレバリーホームはどうですか?
http://money.2ch.net/build/kako/1039/10397/1039746786.html

3 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/12(火) 14:32:58 ID:???
●新昭和、過去&即死スレ
新昭和ウィザースホームってどうですか
http://money.2ch.net/build/kako/1011/10116/1011678776.html
新昭和に泣かされてるメーカー集まれ
http://money.2ch.net/build/kako/1023/10237/1023711196.html
千葉の新昭和ってどうよ?
http://money.2ch.net/build/kako/1033/10339/1033919039.html
新昭和の家について教えてください
http://money.2ch.net/build/kako/1036/10361/1036123304.html
新昭和って知ってますか
http://money.2ch.net/build/kako/1046/10467/1046791804.html

4 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/04/12(火) 14:39:06 ID:???
それなりに議論が進んだスレが過去に2つあったので、
勝手にPart3ということにさせてもらいました。

5 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/04/12(火) 17:54:55 ID:???
>>1-4
乙です。

6 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/12(火) 22:15:37 ID:???
>>東紀州さん
乙彼様です。
新居はいかがですか?

7 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/04/12(火) 23:53:06 ID:???
>>6
そうですね。
今のところ「通勤先」なので、住み心地とまでは言えないんですが
悪くないです。

壁パネルを張ったわりには2Fの音が響かないので嬉しいです。
そのかわり、24時間換気は意外とうるさいです。
マルチメディア情報ボックスは便利です。
仕事部屋に付けてもらって正解でした。
トイレ周りの質感がイマイチです。

現時点ではこんなもんでしょうか。

8 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/04/13(水) 00:11:40 ID:???
あと、

24時間換気の吹き出し口の位置は要注意です。
大抵はエアコンの近くになるので問題ないと思いますが、
人が長時間存在する場所、ベッドの枕元やソファの上に
来てしまうとけっこう不快なので家具の配置が制約を
受けそうです。

これも換気関連ですが、1F洗面所に排気の吸い込み口が
あるので、ここをガラリ付きの引き戸にしたんですが、
それでも通気が不足してます。
「強」で換気中に引き戸を閉めると壁のスイッチボックスから
空気を吸ってしまいます。

9 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 00:24:28 ID:???
東紀州さん乙!

10 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/04/13(水) 10:02:19 ID:???
>>1
スレ立て乙

日曜日第一回打ち合わせ行ってきました。
今回は外装、内装(床・扉)、設備の色決めでした。
正直見栄えとか全然興味のない人なので、結構適当に決めたよ。

外装:ピュアロングタイル全面 neoブラウン バルコニー部分とバルコニーの足壁 レンガ
   :瓦 工務の人の意見で赤系の瓦
床  :チェリー素材の明るい方
扉  :床にあわせて
設備:暖色系(うすーいピンク系、トイレだけ白)
キッチン:クリナップ行って嫁に決めさせた、ステージ5のファインイエローだったか
    キッチン周りは金額がちょっと追加しそう。
    うちは食洗機嫌いなのでオートムーブの食器乾燥機を導入です。
    あと、米びつとか、適当に追加したけど、元々するつもりだったので問題なし。

外装系は、汚れが目立たない様な色合いで選んだつもり
内装系は、オークの方が安っぽくみえないんだけど、廊下っぽい廊下があるので
明るい色を選んでみました。

結構CX標準の中からだと選択の幅が狭くて良かった(笑)。

11 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/04/13(水) 10:55:49 ID:???
>>10
進んできましたねー。

これから始める人がちょっとうらやましいです。w

キッチン変更するんですね。
うちはキッチン・風呂・トイレは全部標準ですが
「風呂とトイレはもうちょっといいのにすればよかった」
という感触です。
風呂とキッチンはまだ使ってないんですけどね。
トイレについてはモデルハウスで立ち位置から見るのと
実際に座って使用するのとでは心地に開きがありました。

12 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/04/13(水) 12:32:36 ID:???
>>7-8
吸排気の風量が多いって事ですか?音だけ?
どっちにしても設置位置を部屋の隅っこにするべきって事ですね。

>これも換気関連ですが、1F洗面所に排気の吸い込み口が
>あるので、ここをガラリ付きの引き戸にしたんですが、
>それでも通気が不足してます。
引き戸でガラリ付きって、一番通気量の多いドアじゃないですか・・・・
これで通気量が不足だと、ドア自体に開口あけるしかないじゃん。
でも、洗面の扉はお客が居る時の浴室使用時以外、常時開放しそうな我が家

13 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/04/13(水) 12:44:50 ID:???
>>11
キッチンはクリンレディステージ5で、風呂1818ユニットに交換です。
風呂については現物見てないのですが、電化で追い炊きのできるタイプが有るとのことで
長風呂スキーとしては、追い炊きは必須かなと。
もっともメインは身長が180超えてるので普通のサイズじゃ心持ち小さかったのです。

トイレは・・・・よくわかんないので、なんでもいいかなーと。
極論シャワートイレさえ必要を感じないのですが、わざわざ削るほどでもないかなっていう認識です。

あと、PCデスクの造作の見積もりが気になるぐらいかなあ。
900×4000の天板が特注だって聞いたので、構造用合板とフロア材で強度出たらOKと言っておきました(笑)


14 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/04/13(水) 12:54:58 ID:???
>>10
いよいよですね。
1回目の打ち合わせでそこまで行けるなんてすごいです。
うちも打ち合わせ前にある程度は仕様を決めていったのに,いつも時間オーバーでした。

クリンレディは4月に若干モデルチェンジしているので確認しておいた方が。
INAXも今月中に多少モデルチェンジするはずですよ。

15 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/04/13(水) 13:15:22 ID:???
>>12,13
長くなるので分割してお返事します。

> 吸排気の風量が多いって事ですか?音だけ?

音はまず最初にけっこう気になります。
ただ、慣れてしまえば気にならなくなるものと思いますし、
僕も3日目にしてかなり慣れてきています。
風量については、真下にいて上を見上げる(又は寝る)と
それなりに風を感じます。

> どっちにしても設置位置を部屋の隅っこにするべきって事ですね。

そう思います。
基本的には出入り口の対角に設置するようですが、
うちは梁の都合で必ずしもそうなっていません。

16 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/04/13(水) 13:24:54 ID:???
> 引き戸でガラリ付きって、一番通気量の多いドアじゃないですか・・・・

そうですね。
全居室への給気と同じだけの排気をしなければならないので
特に洗面所については気を遣ってガラリ付きにしました。
+400円という差額でお得だと思っていたのですが、効果の方も
最小限ですね。
日誌でも書いてますが、申し訳程度の穴しかあいていません。

> これで通気量が不足だと、ドア自体に開口あけるしかないじゃん。

ガラリを加工して通気量を多くしてやろうかと画策してます。

> でも、洗面の扉はお客が居る時の浴室使用時以外、常時開放しそうな我が家

それは確かにありますね。
営業さんも「基本的に開けておく扉ですから」って言われました。

17 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/04/13(水) 13:26:35 ID:???
24時間換気システムについては、いろいろ疑わしく思っていたので
着工前から設備メーカーにはけっこうしつこく問い合わせて
いたんですよね。
返答は「HMとで設計はきちんとやってる」でしたが、
この件に限っては不十分と思えます。

そもそも1Fと2Fそれぞれ独立して計算してるのがおかしいと
思うんですよね。
1Fは扉を隔てた洗面所に、2Fは解放された階段ホールに吸込口が
あって、それらが階段で繋がっているので
・1Fの給気が2Fへ逃げてしまう。
・1Fの排気は壁から吸ってしまう。
・2Fの給気が壁へ逃げてしまう。
といった状況が起きやすいです。
実際、1Fの吸込口を廊下へ移動できないか相談したんですが
(設備メーカーもその方がよりよいと認めたので)
「廊下の天井を20cm下げてもいいならやれます」と言われました。
元々天井が低くなっている洗面所が空間的に好都合なんですね。
換気の最適化のためにせっかく高いのが取り柄の天井を低くするのは
忍びないと悩んだ末、ガラリ付きの引き戸にすることで妥協したわけです。

ちょっとこだわりすぎだったかなと自分でも思いますけどね。
でも気になりだしたら、とことん気になる性格でして…

18 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/04/13(水) 13:35:02 ID:???
> キッチンはクリンレディステージ5で、風呂1818ユニットに交換です。

1818ユニットですか。
いいですね。
僕は着工後にこのサイズの存在を知りました。
ていうか、自分とこの仕様が尺モジュールと同じだと思って
なかったので。w
まあ、価格差を見たらとても変更する気にはなれませんでしたが…

> 風呂については現物見てないのですが、電化で追い炊きのできるタイプが有るとのことで
> 長風呂スキーとしては、追い炊きは必須かなと。

うちはガスにしちゃったんで知らないんですが、標準の電気温水器だと
追い焚きはできないんですか?

> もっともメインは身長が180超えてるので普通のサイズじゃ心持ち小さかったのです。

なるほどですね。
1818サイズだと浴槽のサイズは違うんですか?
1620とかだと横に広い浴槽ですよね。

> トイレは・・・・よくわかんないので、なんでもいいかなーと。
> 極論シャワートイレさえ必要を感じないのですが、わざわざ削るほどでもないかなって
> いう認識です。

僕は逆にトイレの時間が結構好きなのでもうちょっとこだわれば
よかったなと今は思います。
差額は知らないんですけどね。

19 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/04/13(水) 13:35:30 ID:???
> あと、PCデスクの造作の見積もりが気になるぐらいかなあ。
> 900×4000の天板が特注だって聞いたので、構造用合板とフロア材で強度出たらOKと言
> っておきました(笑)

4000だと特注でしょうね。
それにしても造作のデスクいいですね。
うちはこの家を建てるまでに至った最大の功労者である
稼ぎ頭のPCを置くというのに、大学の先輩からもらった
十数年選手のスチールデスクをいまだに遣ってます。

20 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/04/13(水) 14:51:51 ID:???
>>14
クリナップのショールームで打ち合わせしたんで余計に高くなったという(笑)
クリンレディは4月に若干モデルチェンジしているので確認しておいた方が。

・サイレントシンクの防音材がシンク側面にも追加。
・蛇口もさらにサイレント仕様。
・シンク底面にエンボス加工を施し、食器などが擦れてシンク下が傷つきしにくくなった。
でございます。

>>18
>うちはガスにしちゃったんで知らないんですが、標準の電気温水器だと
>追い焚きはできないんですか?
電化だと普通は、お湯を注ぎ足しのはずですよ。他社ビルダーでそう聞きました。
ビジネスホテルの部屋付き風呂をイメージしてください。

>1818サイズだと浴槽のサイズは違うんですか?
>1620とかだと横に広い浴槽ですよね。
たぶん1620と同じ浴槽で洗い場がもう少し広い感じ。
斜めに入るようになると思いますよ。・・・現物は見てないけどそう聞いたです。

あと、価格差については・・・当初見積もりから変更してたからわかんないぜ!

21 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/04/13(水) 14:59:40 ID:???
>>20
> 電化だと普通は、お湯を注ぎ足しのはずですよ。他社ビルダーでそう聞きました。
> ビジネスホテルの部屋付き風呂をイメージしてください。

営業さんから「最近のは電気でも追い焚きできますから」っていう説明を
受けていたんで標準のでもできるんだと思い込んでました。
(確かに「うちの標準品もそうですよ」とは言ってませんでした)
高温差し湯と追い炊きとでは使い勝手は違いますよね。

> 斜めに入るようになると思いますよ。・・・現物は見てないけどそう聞いたです。

「斜めにって浴槽が??」と一瞬思いましたが、「人間が」ですね。w
長身もいいことばかりではないんですね。

> あと、価格差については・・・当初見積もりから変更してたからわかんないぜ!

それがいちばん幸せだと思います。
うちも差額を見ちゃったら却下になったものがいくつもあると思います。

22 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/04/13(水) 15:17:03 ID:???
>>20
>クリンレディは4月に若干モデルチェンジしているので確認しておいた方が。
さらには扉部もサイレントダンパー使用でソフトに閉まるようになりました。
まあついでにいうと今までSSでしか選べなかったオプションも若干つけられます。

>>1818サイズのバス
INAXですよね。INAXは1616も1818も浴槽サイズは一緒です。
1616と1818では定価で10万程度の差だったかと。

電気温水器でも追焚はできますよ。(うちはエコキュートですが)
追焚というより,貯湯タンク内に細い循環パイプを通してそこにお湯を循環させるようです。
熱い湯の中にぬるいお湯を通して,もう一度熱くするというやり方だったと。
温水器リモコンにも「追焚」ボタンがありました。



23 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/04/13(水) 16:10:06 ID:???
>>22
> 1616と1818では定価で10万程度の差だったかと。

あれ、そんなもんでしたっけ。
20万ぐらい違うと思ってました。(それは1620だったかな)
ところで、e-bath BXってもうカタログ落ちしてるんですね。
今の標準品ってどれなんでしょう?
あのヘンテコな浴槽の栓が改善されてるならうらやましいです。

> 電気温水器でも追焚はできますよ。

そうなんですね。
それにしても設備はどんどん変わっていきますね。
建てたあとにあんまり居残って見てると悔しい思いを
たくさんしそうです。w

24 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/04/13(水) 16:31:57 ID:???
>>17
最近は吹き抜けや、リビングに階段を持ってくるケースも展示場を多数回る中では
それなりの確率でありましたし(展示場という限られたケースの中ではむしろそういう方が多かった)、
大手HMでも、強制吸(排)気だけとか結構ありましたので、どれが正しいって事はないと思います。
↓どことは言わないけど坪60万ぐらいの大手軽量鉄骨系の例。
吸気が1Fに1系統だけ、各部屋のドアの上下に通気口があり、階段も上下階を通す通気層で
各部屋に個別の換気扇か排気ダクト経由屋根の排気塔から排気・・・
要は各部屋の換気扇やダクトから強制排気された分、扉の通気層から
廊下の新鮮な空気が入り込む、あとは廊下かリビングに新鮮な空気を吸気し続ければ換気できてるね!です。

1Fと2Fで別系統って言うのは、同系統にすると1F<>2Fの壁の間でどこかにダクト通さないとダメなので
ダクト総延長が長くなる=吸排気効率が低下する/施工上効率が悪いってところが本音でしょう。

どっちにしても窓を開けることの多い居室より、風の通りが悪い廊下や設備(風呂トイレ)あたりの
空気さえ入れ替わればOKじゃないでしょうか?
↓このページを読んでの意見ですけどね(笑)
http://allabout.co.jp/house/fusui/closeup/CU20011030C/
風水系のページなんですが、うちの場合北東に水回りが集中するので対処方法として参考にさせて頂いてます。
先生によって言うこと違ったりするので、決めた先生を信用する方が占いとか風水は良いと聞きましたので
自分的に「理にかなった解説をしておられる」と感じ、この先生のページを信用することにしています。


25 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 16:37:13 ID:???
ウチの場合、お風呂の価格差は定価で20万でしたよ!
高いので変更はしなかったけど・・・
お風呂の栓はオプション(3000円)であがったりさがったりするやつにしました。
名前は忘れましたが、紐がないタイプです。


26 :25:2005/04/13(水) 16:38:35 ID:iSoQbtFn
↑の価格差は1616から1818です。

27 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/04/13(水) 16:50:02 ID:???
>>24
> 大手HMでも、強制吸(排)気だけとか結構ありましたので、どれが正しいって事はないと思います。

排気のみ機械というのは第三種ですね。
よく見かける解説図では1個所でドーンと排気して、各居室の
ガラリから自然給気する例が多いですが、各居室に排気がある
パターンもあるんですね。

計画換気といっても100%計画通りには行かないものでしょうけど
それにしても素人が事前に懸念した問題が実際に起きたりして
「なんとも甘い計画だなぁ」と感じたんですよね。
昨年、突然に義務化されたのでその辺のノウハウがまだ
蓄積されきっていないんでしょうね。

28 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/04/13(水) 16:53:09 ID:???
>>25
あ、それは見積結果の差額ですか?
「標準品は特別安いので変更すると定価以上の差額になりますよ」
って言われてましたが、それですかね。

「紐がない栓」うらやましいです。
どこで上げ下げの操作をするんでしょうか?
3000円とはずいぶん安いですね。
今からでも後付けできないかな…

29 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/04/13(水) 17:09:53 ID:???
>>25,28
価格差は感覚だけで書いちゃいました。スマソ。
排水栓は「ポップアップ水栓」というやつですね。
確か浴槽の角に排水用のボタンがあってそれを押すと排水栓が開くと
いったものだったとおもいます。
台所とかに付けるリモコンパネルからも排水操作ができるものもあったと思います。

おそらく浴槽の仕組み事態を替えないといけないと思うので後付は厳しいのでは?

30 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/04/13(水) 17:17:32 ID:???
>>29
> 確か浴槽の角に排水用のボタンがあってそれを押すと排水栓が開くと
> いったものだったとおもいます。

あー、そっちの方がよかったな。
これはかなり後悔。

> 台所とかに付けるリモコンパネルからも排水操作ができるものもあったと思います。

こちらは、取り付け直前に気付きました。
5万円ぐらいのオプションでちょっと迷いましたが、相談した時点で
「もう間に合いません」でした。

> おそらく浴槽の仕組み事態を替えないといけないと思うので後付は厳しいのでは?

ですねー。ちぇ

31 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/04/13(水) 17:22:01 ID:???
>>22
キッチンの扉レールは聞いてなかったですね。
なんせ、オートムーブのギミックに夫婦そろって釘付けでしたから(笑)
ああいうの大好きなんで、上げ下げしまくってました!

INAXは風呂サイズ同じなのかー・・・足伸びなかったらクレーム交換or値引き交渉だね!
私は「足が伸ばせるぐらいまで大きくしてくれ」としか言ってませんから!
まぁクレバリーの標準は他社よりまだ足が伸ばせたからかまわないけどさ。
ちなみに、うちは電気温水器選びました。理由は実家のガスの風呂釜&給湯器も
築28年で途中、記憶にあるだけで1回か2回交換してるんで、
高いの買っても壊れたら一緒かな〜と思いました。

>>19
うちは、今PCおいてる部屋が和室=コタツトップPCで、次が洋室なんで正座にしろ胡座にしろ
ケツが痛そうだし普通のPCデスク買わないといけないんです。
で、会社で使ってるサンワサプライの↓が天板の高さとか自由で良いんですが
http://www.sanwa.co.jp/product/furniture/stuck/stuck.html
幅の一番広い1400幅2台+追加棚2枚買うと結構なお値段になります。
実は会社の模様替えの時に提案して導入したんですが、マジ動きやすい。立ちながらでもPC使えるのが良い。
※900〜1200ぐらいに天板設置、ディスプレイとマウスだけが天板上に
 足下に奥行きのない方の天板設置し本体+プリンタを置く、
 椅子は背の高いスツール利用、立っても座っても作業できて、
 プリンタトラブル時に上からのぞき込むとかも出来るし、消耗品交換も容易、
 営業とかで立ったり座ったりする人にマジお勧めです(腰に優しい)

32 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/04/13(水) 17:25:30 ID:???
>>31訂正
>900〜1200ぐらいに
腰の高さに・・・です。900じゃ普通のデスク(苦笑)

33 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/04/13(水) 17:31:12 ID:???
>>31
そうなんですよね〜。エコキュートの採用は正直非常に迷いました。
寿命10年で考えているのですが,とりあえずイニシャルコストは跳ね上がりますからね。

採用の一番の理由は「新しいモノ好き」ですから(w

34 :25:2005/04/13(水) 19:59:26 ID:???
>>28
お風呂のサイズ変更は、定価の差だと思いました。
浴槽はあまり変わらないので、見積もりもとりませんでした。

昨日、お風呂が入ったので今日見てきましたが、りらこさんの説明通り
浴槽の端にボタンがついていました。壊れないか心配です。

リモコンパネルからの排水操作は、存在自体知りませんでした。
ウチも、もう手遅れですね。

35 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/04/13(水) 22:45:45 ID:???
>>34
根本的に自分はお風呂についてはINAXではなくクリナップにしました。
ですから正直INAXのバスについてのコメントは曖昧な記憶です。

クリナップのバスだと1616と1818(1717サイズ)では10万ちょっとの差なんです。

営業さんが「クリナップさんがかなり勉強してくれる」というので・・・。
ただ差額がいくらなのかは???

36 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/04/14(木) 00:02:38 ID:???
>>34
> 昨日、お風呂が入ったので今日見てきましたが、りらこさんの説明通り
> 浴槽の端にボタンがついていました。壊れないか心配です。

今住んでる借家のTOTOのお風呂がそういうスタイルの栓です。
すごく使いやすいです。無念。w

>>35
標準品は大量購入でかなり安くなってるらしいのでクリナップに
変えた時点でけっこう上がってるんでしょうね。

資金に余裕があればお風呂は凝りたかったな。
というか、みなさんのようにプラン策定の初期にちゃんと検討しなかった
のが敗因ですね。
営業さんの姿勢が「標準品じゃないとビックリするぐらい高いですよ」
という感じだったので、そのせいもありますが。

なんて泣き言ばっかり書いてますが、実はまだ一回も入ってません。w
明日が最初になるので出直してきますね。

37 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 10:32:27 ID:???
東海地方です。クレバリーで考えているんだけれど、FCの社長が
工務店の施工料ダンピング等で全然儲けがないから辞めたいと言っている由
そのスジから情報を入手した。
クレやめた方がいいですか?


38 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/04/14(木) 10:44:01 ID:???
>>37
難しいところですね。
やっぱり建てたあとでFC店に鞍替えされちゃうとなにかと
面倒かもしれませんね。
その工務店が存続する限りはFC契約が終了しても
アフターサービスは継続でしょうけど。
それも実際問題はどういう風になるかわかりませんしね…

39 :37:2005/04/14(木) 11:01:56 ID:???
即レスTHX.
現在建て替え見積り中で、取り壊し業者が見積りの為に見に来たり、
営業サンもなかなか頑張ってやってくれてるんだけれどなぁ。
従兄が勤めている設計事務所の社長がクレFCの社長と顔見知りで、
そんなこと言ってたよと教えてくれた。
後々困りそうなので、パスかなぁ?条件的には合致しそうなんだが。

40 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/04/14(木) 11:10:47 ID:???
>>39
業界の人が親類にいるのは心強いですね。
具体的に契約終了を検討しているのか
「安くてやってらんないよねー」みたいな単なる愚痴なのか
その辺が気になりますね。

ところで、東海地方も広うございますが、三重県南方じゃない
でしょうね?w

41 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/04/14(木) 12:45:12 ID:???
同じ県にある他のFCに頼む方法もありますよ。
滋賀の場合だと、湖西地区と、湖東地区で建築業者が違います。
仮に、今私が契約した湖東地区のFCが倒産しても、FC元の責任で
他のFC(おそらく湖西地区のFC、場合によって他県のFC)に依頼してくれます。
いわゆる完成保証って奴ですが、アフターについても同じだと思います。

営業さんとか個人的なことはともかく建物自体を気に入ってる問題でしたら、
単純にFC変える方法もあります。

昔、この業界に対して営業してたので(工事関連用具取り扱い)
関西圏だと、儲かっていても同業者には儲からないと愚痴を言う風習があるから
人づての話ってあんまり信用できなかったりしますけど。
営業さんに、その不安を一度ぶつけてみてはいかがでしょうか?


42 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 12:50:50 ID:XP7ihmlB
>>39
私も東海地方で検討中です。気になるのでどちらのFCかヒントいただけませんか?

43 :39:2005/04/14(木) 15:16:29 ID:???
>41「話し半分」で聞いときます。
営業に突っ込んでもいいんだけど、下っ端は知る由もないだろうね。

>42
今、市町村合併が盛んで政令指定都市になる市がある県。
その西部。小さな湖に近い営業所。


44 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/04/14(木) 17:41:42 ID:???
>>43
うーん、前スレに来てた「遠州さん」と同じFCですかねぇ?

45 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/04/14(木) 17:45:13 ID:???
追記
建築業界って、ホントにヤバイ時は誰(社員)にも言わずいきなりTOPがドロンすることが多いので
愚痴を言ってる間は単なる世間話の可能性大です。営業してたときに踏み倒された経験有り。
儲かると言ってしまった結果、同業者が空きエリアをFC契約されるのが嫌だ
っていうのが本音じゃないかな〜。

万が一マジ愚痴だったら、数をこなしてなんぼのローコスト系で儲からないからFC契約切るとか、
たぶん、ちょっとFCと言う物を勘違いか過度の期待してただけと思います。
年配の経営者ならありがちな愚痴で「バブルの時は・・・」と同意語でしょう。
独自工法(在来か2×4かしらんけど)の時より一棟あたりの利益額は下がってるはずですからね。

46 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 12:36:39 ID:BEsK4mWT
クレバのFC店ではこの様な話題が多いみたいですね。
ローコストで儲けようとして、利益率が低い上に、契約棟数が
少ない。で、辞めようか。店長会議に出席すれば、席順が契約の
多い順番に席を設けて有るのですが、何時行っても後ろの方に座
っているFC店の店長さんはこの様な話をされています。
実際に店舗数は増えているのですが、加盟店の数は減っているの
ではないでしょうか?同じ加盟店が店舗数を増やしているだけの
様な気がします。ただ言えるのは、調子の良いFC店はそれだけ
の努力をされていると言う事ですよ。
他のメーカーさんも同じで、楽をして仕事をもらえる業界ではないです。

47 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/04/15(金) 23:44:26 ID:???
Vgシリーズの発表に併せて全国先着200棟限定特別モニターキャンペーンやるみたいですね。

自分の時にはそんなキャンペーンなかったからちょっと損した気分。

48 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/04/15(金) 23:51:36 ID:???
キャンペーンの内容は
○キッチンのグレードアップ(例えばクリンレディならステージ5→3へ)
○バスのグレードアップ(例えばe-BATHからプレシオへ)
○ワイヤレスホームセキュリティ(なんかすごいみたい)
○そのFC地区限定のスペシャル特典

上記の4つの中からどれか1つだけ選べるそうです。

ただし2005年秋の全国キャンペーンの完成披露会の対象になるらしいけどね。

49 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/04/16(土) 19:20:20 ID:???
>>48
営業さん曰く、この手のグレードアップはFC店の負担が
結構重いみたいで、
「値引きができなくなっちゃうんで多少お買い得ではあっても
結局総額が標準より高くなっちゃうんですよね」
ってことで、悩んで末に回避する施主も多いようですね。

50 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/04/18(月) 15:07:40 ID:???
ニューVシリーズ(Vgシリーズ)のモデルハウスに行ってきました。

特に目新しいモノはなかったです。
ただ単に「外観」のスタイル的な部分の変更ですね。
使用しているタイルも今までのVシリーズと同じでしたし。

51 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/04/18(月) 15:11:22 ID:???
>>50
それで小文字のgなんですね。
新シリーズというより、Vの新バリエーションって感じなんですかね。

そういえば、うちの近所でもVシリーズの家が建築中です。
タイルはまだ貼ってませんが、やっぱり重厚感がありますね。

おつりが出るほどの予算があるっていう話を聞いてましたが、
見に行ってみると玄関扉が木製でした。
やるのかどうかわかりませんが、見学会で中も見てみたいです。

52 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/04/18(月) 21:58:13 ID:???
千葉県の君津市にある新昭和の住宅館に行って来ました。

クレバリーホームの建材や住宅設備、オプションなどを色々見れるので
本格的に検討されている方は行くと面白いと思いますよ。

比較的早い段階(打ち合わせに本格的に入る前)に行くといいかも。

ただし要予約なんですが・・・。

53 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 08:57:04 ID:PPioiIM8
クレバリーで建てようと思っているのですが
最終的に値引きはいくらぐらいしてくれるのでしょうか?
現在CX43坪で総額2200万ぐらいかな。
どなたか教えてください!
予算がないので・・・

54 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/04/19(火) 09:05:05 ID:???
>>53
これは、契約内容やFC店の方針で全く違ってくるとは思いますが
うちの場合は「経費」という名目で全体の見積に10%加算されている
項目を契約直前に5%にしてくれました。
(アップグレードキャンペーンを適用してしまうとこれがやれなくなるとか)

結果、CXベースの40坪で付帯費用消費税など込み込みで
1900万ぐらいでした。
外壁や屋根はオプション追加をしてるのでそれがなければ
100万以上は安かったと思います。

55 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/04/19(火) 11:59:37 ID:???
自分は45.5坪で始め60万ぐらい+次世代省エネがあとでサービス。
その後は、他で上がった分の端数ぐらいかな>値引き
現状、仕様は過去レス参照して貰うとして、総額だと2300Overぐらいじゃないかな。
まだ、変更の余地があるからこの辺も増減するとは思うけど。

個人的には値引き交渉をする気はない。
今のところも、工務店側から提示してくれた値引きを気持ちよく受けている感じ。
値引きよりも、手を抜かないでくれ/仕様を良い奴にしてくれと言うことを担当営業に言ってる。

純粋に安く済ませたいというなら、余計なオプションは付けない。
カーテン、エアコン、電気照明、外構工事は引き渡し後施主手配オススメ。
うちでオプション関係全部すっこぬいたら2000万でおつりが来るはずです。
あと、住設関係もDAYショップで特価品を施工込みで頼む方が安い事もありますが、
しょぼい事請け合いです。


56 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/04/19(火) 12:19:39 ID:???
>>53
自分もオプションが多いので全体の値引きというのは分かりにくいですね。
55さんのように自分も積極的に値引き交渉はしていません。
むしろ追加追加という感じ。
こればかりは施主のスタンスなのでしょうがないです。

具体的な値引きというのはFCによって違うと思うので参考にならなくて
すいません。
値引きというよりオプション削った方が総額は安くなりますよ。

57 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 12:52:36 ID:???
>>55
オプション300万ってすごいね。
参考にしたいので何つけたか、教えて下さい。
標準とオプションの区別がわからないので・・・

58 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/04/19(火) 13:24:10 ID:???
>>57
過去レス探して貰うと、付けた時期が確実ですが、現状
次世代省エネ、ALL電化(電気温水器)、キッチンクリンレディST5、全面総ピュアロングタイル、バルコニー奥行き1.5m
風呂1818ユニット、全部樹脂サッシ、陶器瓦、住宅基本性能表示、ハウスプラス第三者検査、ALL4寸柱ぐらいか?
ド忘れあるかもしれません。

バルコニーへの移動に段差があるのを嫁が大変気にしていたので、
2F部屋>バルコニーの所は掃出窓(サッシの出っ張り3〜5pぐらいはあるそう)にしてもらってるので
バルコニー自体が20〜30p下がると思います。この辺はオプションになるのか?標準じゃないのは確か。
他には造作のPCデスクとか、耐震強度上げるのに壁パネルどうするか等
見積りが出てない部分があるんで、まだ上がると思う。

大手HMで全標準の家建てる予算で、ローコスト系の本体使ってどこまで我が儘言えるかが
私のスタンスになっていると思います。

59 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/04/19(火) 13:46:07 ID:???
建物の形状でもかなり差が出るらしいですね。
うちは2つのバルコニーがどちらも居室の上に乗っているので
ずいぶん高くなってるんだと思います。
室内に柱が必要になったり、300mmの梁が必要になって
ダクト配管の制約で換気の吹き出し口の位置がずれたり
デメリットも結構ありました。

コストや強度重視なら真四角の総二階がベストですね。

60 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/04/19(火) 13:51:30 ID:???
連投ごめん
「2Fミニキッチン」忘れてた。これ抜いたら、総額の方も50〜80万程落ちるんじゃないかな。
このキッチンはおつまみ&ドリンク専用なので事務所なんかに設置するタイプの
見た目もしょぼいと言うか選択さえできないような既製品ね。
値段は見てなかったけど、配管換気工事もいるしもっと減るかな?

照明は、今の賃貸アパートで使ってる物を流用で部屋の分は半分以上終わる。
新規の分は、事務所なんかに使う棒状の蛍光灯使えないか?と相談してる。
ダウンライトに比べ明るい、発熱が低い、消費電力が低いというあたりを狙っています。
見た目は気にしていなくて、掃除のしやすさとか実利面のみを見てます。
単価が高かったら自分で買ってきて付けようかと。
カーテンもこういうの得意だし、多分DAYショップで買って自分で付けると思う。

エアコンは、今のアパートに使ってるのをLDKにそのまま移設して
客間(和室2間続き)に一台と、書斎に1台付けるつもりですが、これは電気屋で買おうかと思ってます。

外工工事は、面倒なのでそのまま頼みます。

それ以外ではコンセント大量追加予定なので、+10万ぐらいは余裕で行きそうです。
PC&オーディオ好きなんでコンセントはいくつあっても足りないですね。
タコ足は今のアパートとか凄いタコ足で、掃除しにくいので、新居であんまりしたくないのです。

61 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/04/19(火) 14:05:21 ID:???
>>60
> 値段は見てなかったけど、配管換気工事もいるしもっと減るかな?

2Fトイレに手洗いを増設したいといったら、工事だけで
15万増額とのことで、即却下されました。w

> 新規の分は、事務所なんかに使う棒状の蛍光灯使えないか?と相談してる。

カタログ見るとアレもけっこうしますよね。
うちはネットと足で安いのを探し回りました。
防水が必要だったりややこしそうなところ以外は自分で
付けました。
シーリングファンとかは大変でしたが、最近の普通の
シーリングライトの施工性の良さにはビックリしました。

> カーテンもこういうの得意だし、多分DAYショップで買って自分で付けると思う。

カーテンは見せたいところは知り合いの業者に頼み
そうでないところはジャスコで買ってきて付けました。
やっぱり値段相応の見栄えの違いはあったと思います。

> それ以外ではコンセント大量追加予定なので、+10万ぐらいは余裕で行きそうです。

30個所以上とかですか?すごいですね。
でもうちも15個所ぐらいは増やしたかな。
仕事で使うんで専用回路も2つ入れたりしました。

うちはUPSとか使う関係もあってタコ足派です。w
(各コーナーには2つずつしかありません)
ご近所さんもタコ足嫌いでたくさんコンセント付けたんですが
「ACアダプタが多くて結局ケーブルだらけになった」
って言ってました。多少距離を開けた方がいいのかもしれませんね。

62 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/04/19(火) 14:35:32 ID:???
>>59
あ、うちは総二階でベランダのみ出っ張ってる(玄関ポーチ兼用)です。
南側全面に7500×1500でちょっと広めに取ってます。

>>61
自分が実家暮らししてた時、オーディオ、TV、ビデオ、学習机、PC、ディスプレイ、
こたつ、ファンヒーター(夏、扇風機)ぐらいは使ってたんで、4口コンセント×2ぐらいは
子供部屋でさえ考えてます。
ACアダプタとかタコ足だと不安定なんで、できるだけ壁から出したい。
壁からの方が掃除とか楽なんですよ。

書斎あたりPC6台分+オーディオ系ですから凄いことになってます。
ルーター/HUB/電話系も集中させるからね。
あとはAV機器とゲーム機が集中してるLDKも結構な数になりそう。

蛍光灯については、傘部分にたまるホコリが何とも昔から嫌いだったので
天井に直に付けたいんですよね。


63 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/04/19(火) 14:50:24 ID:???
>>62
> あ、うちは総二階でベランダのみ出っ張ってる(玄関ポーチ兼用)です。
> 南側全面に7500×1500でちょっと広めに取ってます。

超効率的ですね。理想的なんじゃないでしょうか。

> こたつ、ファンヒーター(夏、扇風機)ぐらいは使ってたんで、4口コンセント×2ぐらいは
> 子供部屋でさえ考えてます。

うちはほとんどの居室で2口×3ぐらいですね。

> 書斎あたりPC6台分+オーディオ系ですから凄いことになってます。
> ルーター/HUB/電話系も集中させるからね。

うちの仕事部屋と同じような感じですね。(オーディオはありませんが)
今思えばUPSから壁に電源の返しを入れられるようにすれば
また違った配線ができたかもしれません。
現状は、1つの独立回路からUPSへ行き、仕事部屋のほとんどの
電源はそれが供給してます。
プリンタは大電流がかかるので、もう一方の独立回路を単独利用
してます。

> 蛍光灯については、傘部分にたまるホコリが何とも昔から嫌いだったので
> 天井に直に付けたいんですよね。

上に書いた「最近の普通の…」は箱から出して、
パチン・パチン・ポコン・ポコン
とするだけで天井にへばりつく施工が完了でした。
必要工具は脚立だけでした。w

64 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 15:27:20 ID:???
DAYショップって何?
ひょっとしてDo It YourselfのDIYでつか?

65 :53です!:2005/04/19(火) 15:55:21 ID:PPioiIM8
短時間の間にたくさんのお返事ありがとうございます。
私の所ではオプションが総額280万ぐらいになります。
それから地盤改良に150万ぐらいするそうです。
地盤が悪いのは覚悟だったんですけど・・。

値引きの件ですけど、私の方からは言った事はないにですが、
営業さんが最後にドンと引きますって言うもんで・・。
でもHMさんの様な金額は無理ですがっていうからちょっと
期待していたんです。

また皆さんのいろんな意見をお聞かせください。



66 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/04/19(火) 16:04:31 ID:???
>>65
> 営業さんが最後にドンと引きますって言うもんで・・。

それは、うちのパターンと同じかもしれませんね。
それなら付帯費用を除いた建築費用の5%です。
うちの場合で70万ちょっとでした。

> また皆さんのいろんな意見をお聞かせください。

前スレにうちの建築日誌のURLがありますので、
よかったらご覧ください。

67 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/04/19(火) 16:26:45 ID:???
>>64
すまん、それかもしらん。

68 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/04/19(火) 17:05:49 ID:???
おおっと。ぼぉっとしてたら乗り遅れました。
ちなみに自分のオプション総額は500万オーバーかもしれないです。orz

69 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/04/19(火) 18:24:16 ID:???
オプション無しの完全標準仕様ならかなりお安くなると思いますよ。

自分は初期段階で大手のHMを中心に見ていたので,クレバの最初の見積り
を見た時にちょっとビックリしましたから。

大手の標準仕様でいくか,ローコスト系でオプションだらけでいくかは迷いました。
どちらかというと自分も淡海さん寄りの考えですね。

ドノーマルのクラウンより,TRD仕様のヴィッツを選んだ気分。
ある意味DQNですな。

70 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/04/19(火) 18:44:00 ID:???
>>65
> 営業さんが最後にドンと引きますって言うもんで・・。
> でもHMさんの様な金額は無理ですがっていうからちょっと
> 期待していたんです。
大手HMは値引きとかいいながら、はじめから乗せてるだけですよ。

自分のしたもらった値引きは、現時点で70万前後+次世代省エネ仕様をサービスです。
3月中に契約を決めたら次世代省エネはサービスって話だったので
この辺はタイミング(決算期など)の問題だと思います。

>>63
> 今思えばUPSから壁に電源の返しを入れられるようにすれば
会社で似たようなことをしたかな。
壁じゃなくて樹脂で高さ40pくらいの電源BOX自作して壁用のコンセントを付けただけですが
メンテ性とか見た目のすっきり感、掃除のしやすさは、普通のタコ足とか比べものにならないですよ。

蛍光灯は・・・天井埋め込み式が理想なんですが、あるのかなぁ。
生来、ケチつーかランニングコストを気にする性格なので、ダウンライトとか論外だし
業務用の飾り気のないカバーもない、大掃除の時も雑巾で軽く拭くだけが夢(笑)

71 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/04/19(火) 18:44:18 ID:???
うちはディーラーオプションのリヤスポと
オートバックスで買ったPIAAの高効率バルブって感じかな。w

72 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 18:56:40 ID:???
みなさん凄いオプションですね。
参考にしたいので、細かい金額を教えてください。
例えば、樹脂サッシは坪1万増とかの大体の金額を。
営業に聞く前に、大まかにわかれば、決めやすいです。
何せ予算が少ないもので・・・

73 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/04/19(火) 19:03:42 ID:???
>>70
> メンテ性とか見た目のすっきり感、掃除のしやすさは、普通のタコ足とか比べものにならないですよ。

まあ性格上の理由もあってうちの仕事場はすっきり感とは無縁です。w
会社と繋いでるモニタカメラの配線も壁に固定すらしてません。

> 蛍光灯は・・・天井埋め込み式が理想なんですが、あるのかなぁ。

ttp://shoumei.koizumi.co.jp/webcatalog/senka/expansion/0623.html
ここにあるみたいな感じでしょうか。

74 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/04/19(火) 19:10:57 ID:???
>>72
どれについてお知りになりたいのかは
書いていただけた方が答える方も
しやすいと思います。
オプションが少ない僕が言うのもアレですが。

うちは、
総タイル(1Fのみからの差額): 1万円/坪
壁パネル(構造用合板): 1万円/坪
陶器瓦: 1万円/坪
という説明でした。(実際の詳細な差額はわかりません)

あと、オプションじゃないですが、
1回目の間取り変更(4u増): 29万円
2回目の間取り変更(1u増): 25万円
でした。
2回目が高いのは屋根が増えたためです。

75 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 19:44:27 ID:CRgtjc81
素直に、自分が出せるのがコノ金額で、
仕様等は変えたくナイって言ってみるのも
手かも。

76 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 19:45:51 ID:CRgtjc81
>>53へのレス

77 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/04/19(火) 19:48:03 ID:???
オプションが増えるのは住設の部分が多いのでは?
キッチンやお風呂、トイレとか。

あとは次世代仕様にするとか太陽光パネルとかですよね。


78 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 09:15:01 ID:???
>>72
今現在クレバで見積り中です。
最初から間取りをパソコンソフト(3Dマイホーム云々)で作成・提示して、
これがなんぼで出来る?って感じです。
築80年のボロ屋の建て替えなので、潰しや色々かかりますし、
それ含めて○○万円未満とも言ってあります。
間取り変更で別途料金が発生するというのは、既存の間取りから変更する為ですか?
例えば大きさが同じ真四角な家で、クレバが提案する既存の間取りと、
自分で決める間取りと価格差があるってことですか?

79 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/04/20(水) 09:25:58 ID:???
>>78
> 最初から間取りをパソコンソフト(3Dマイホーム云々)で作成・提示して、
> これがなんぼで出来る?って感じです。

うちもいくつかのプランを検討しましたが、最終的には
このような手法で作ったプランで建てました。

> 間取り変更で別途料金が発生するというのは、既存の間取りから変更する為ですか?

うちの場合はいわゆる「変更料」はかかっていません。
純粋に変更前後の間取りの価格差が差額になっています。
ただ、うちの場合は確認申請も済んで基礎の着工直前に
二度に渡る大幅変更だったので
「うちはいただきませんが設計料を取るところもありますよ〜」(半泣)
とのことでした。

> 例えば大きさが同じ真四角な家で、クレバが提案する既存の間取りと、
> 自分で決める間取りと価格差があるってことですか?

ないと思います。
ちょっと違う話ですが、営業さんの話では例えば
Eシリーズをベースに仕様をVシリーズと同じに変更して行くと
Vシリーズと同じ価格になるとのことでした。
設定された単価の積み上げで価格が決まってるってこと
ですね。

80 :78:2005/04/20(水) 10:28:48 ID:???
レスTHX。よくわかりますた。
他、地元の工務店にも同じ間取りで見積もらせているが、
価格的に大差ないんで、どーしたものか悩んでる。
となると、仕様とか家の雰囲気、営業とウマが合うかどうか
等になるんだろうか......?


81 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/04/20(水) 10:36:01 ID:???
>>80
担当者との相性は重要ですね。
個人的には営業さんと同じぐらい現場監督さんとの相性が
重要だと感じました。

地場工務店ですと一番違うのは構造でしょうかね。
集成材・メタルジョイント・プレカットをどう捉えるかで違って
きますね。
あと、外壁にタイルを貼る場合はクレバリーホームが価格的に
メリットが出てくるように思います。

82 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/04/20(水) 11:13:55 ID:???
>>80
どのHMにも言えることだと思いますが,そのHMの標準仕様からかなり外れてくると
金額も跳ね上がってきますよ。
できるだけ標準仕様でまとめ上げるのが価格を抑えるコツですから。

自分なりのこだわりが強いのであれば,工務店さんのほうがかなり価格的に
有利のように思います。

83 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/04/20(水) 13:04:47 ID:???
>>73
そんな感じのですby蛍光灯
クレバで選べたら施工込みで頼むし、ダメなら自分でやるつもりです。
工事の免許が必要なら、嫁の親父にでも(本職電気工事屋)頼む。

>>78、80
間取りにもよると思います。私がダメだし食らった点だと下記の点が注意事項になるかな?
1.通し柱が1F>2F間でちゃんととれる間取りか否か
2.メタルジョイント工法使う場合、通し柱間が4m以内でないとダメらしい
3.クレバの標準がメーターモジュールなので、自デザインが尺計算ならなんか変わるかも。
4.建材がクレバ標準か否か

あと、地元工務店級だと下手に間取り図渡すと、強度計算も出来てるものだと思いこんで
問題が発生しても「施主様の指定された図面でやりました」と逃げを打つ可能性もありますよ。
結構「施主の意向を法律無視してでも実現したら受注もらえる」って思ってるところ多いし、
CAD持っててもCADで強度計算せずに「カン」でやってる人まだいますからね。

価格帯が同じであれば、プレファブ系と現場加工の同じグレードの住宅商品で
最終的な金額が同じって言うのは、どこかで質を落とすか、下請けを超薄利で使うしかあり得ないので
「公庫基準」「住宅基本性能表示」「第三者設計施工管理」(公庫以外は費用がかかります)
この3つを提示してクリアできるなら、地場工務店でも良いんじゃないでしょうか?

84 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/04/20(水) 13:14:13 ID:???
83追記
もう2つ「地場工務店」と「ローコスト系メーカー」の価格が同じぐらいになる条件があった。
・地場工務店がどこかのローコスト系とフランチャイズ契約してた。
・地元大手業者のプレファブ工場が使える。
例)普段、アイフルの下請けをしているから、受注は地元工務店だが
アイフルFC(普段の元請け)に丸投げして材料供給を受け、自社施工する。

会社の同僚がこの下のパターンらしいです。
同僚Aがアイフル直、Bが土地に建築条件の付いていた工務店で施工、
ABともに同じ工務店(大工)が手掛けた。
外観は施主の趣味もあって違うが設備とかサッシとか全く同じらしい。

85 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/04/20(水) 13:17:56 ID:???
>>83
> クレバで選べたら施工込みで頼むし、ダメなら自分でやるつもりです。

最悪でも施主支給で工事依頼は可能だろうと思います。
うちのダウンライトの穴は天井クロスを貼る前にあけてました。
その方がきれいにできそうですよね。

86 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/04/20(水) 21:24:49 ID:???
クレバリーで採用されているS&Cシステムというのは
具体的にどういうものなのでしょう?

仕様書を見てたら、構造がS&Cシステムになっていたので・・・。


87 :80:2005/04/20(水) 21:28:22 ID:???
指南ありがとう。確かに工務店といってもユートピアホームのFCに最近なったらしく、
昔から地元の工務店としてやっていて、社長の実家が小生の家のすぐ近くとの事で
はりきっているんですよ。建具も得意なんだそうで、収納に関しては作りつけの棚等
格安(サービス)でやるって言ってくれてます。
ただ、設計の人同伴で手直しした図面持ってきてくれたが、その人、どうみても
大工さんでセンス悪い(私の好みでない)んです。

>82 「標準仕様」というのは、キッチンユニットやバスユニット、ドア・窓・床材・サイディング等のことですよね?
家の間取りや形にも標準なるものがあるのでしょうか?
自由設計との事なので、複雑な格好の家(コの字型;出隅が多い)の図面書いて
見積りしてもらいました。
クレバは部材で価格を拾うそうですが、出隅が多いとやはり施行が複雑になって
ユートピアでは価格が上がると言われました。

金額的にローコストメーカーで建てるしかないのだけれど、ウーン、
どこにすれば良いか判らなくなってきた。。



88 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/04/20(水) 21:42:02 ID:???
>>87
そうです。住宅設備や部材はクレバ標準を使用するという意味です。

規格住宅ではないので間取りや形に標準はありませんが、正方形の総2階
が一番コストを抑えられると思います。
不整形な形はコストアップにはなりますよ。
I工務店なんかは「出隅いくらつけても金額はかわりません」と言っていましたが。

89 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/04/20(水) 22:19:57 ID:???
>>86
木造住宅合理化システムの認定
木造軸組工法による合理的な生産・供給システムを認定します。

ttp://www.howtec.or.jp/ninsyou/gourika/gourika-top.htm
ttp://www.howtec.or.jp/ninsyou/gourika/11.htm

うーん、わかるようなわかんないような…

90 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/04/20(水) 22:44:10 ID:???
>>89
要はエンジニアリングウッドの使用や接合金物の使用などの新技法による
木造軸組工法のことをクレバリーではS&Cシステムと呼ぶ。

という解釈でいいのですかね?

91 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 12:37:20 ID:VZ8w6v7A
>>90
新昭和&クレバリーホームでS&Cシステムと名付けたと井○上本部長
から聞いた事が有ります。
で、通し柱を増やし工法をS&CU工法だとか言われていました。
東紀州さんの言われるように、木造合理化システムの認定に使用されて
いた名称です。

92 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/04/21(木) 12:44:48 ID:???
>>86
ttp://www.howtec.or.jp/
合理化認定についてはここで調べる・・といいのかな?
認定してる機関っぽい、How Toが無いから微妙だった!

>>87
ttp://www8.plala.or.jp/yutaka-i/cost111.html
いくつか似たようなページは探せばあるんですが、安く家を建てるには?という趣旨のHPのひとつです。
建物形状に関する部分だけ読めば良いんじゃないかな?

93 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/04/21(木) 16:52:05 ID:???
>>91-92
ありがとうございます。
何となく分かったような気がします。

94 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/04/21(木) 18:47:37 ID:???
合理化システムだと、調達システムも含まれてるかもです。
難しく考えずに「安く良い家を提供するためにクレバリーが考えた方法」(システム)を
明文化(認証取る)事で、顧客に対してそれをアピールしてると解釈したらOKでしょ。

>>88
一○工務店ですかね。
どんな間取りでも坪単価だけで金額決まるとの事ですね。
最後まで悩んだけど、親が一緒に住まなかったら自分たちだけだし安い家でいいや・・・と思いました。
親が一緒に住むなら、あっちかな。基本的には標準状態で一番気に入ってた。
値段の方は、正直、後で追加どんどん言って来る所よりわかりやすくて納得できましたね。

>>80
ローコスト系と言うのは、結局「合理化と販売数で薄利を補う」と言うことです。
その中で自由設計と言うのは「材料/工賃は安いですよ」って言う意味になります。
つまり、ハイコスト設計をすれば、ローコスト系でも坪単価はいくらでも上昇します。
コの字型とか出隅/入隅が多いっていうのは屋根形状も複雑になりがちで
非常にハイコスト型の設計になります。
つーかコの字型って相当大きな建物じゃないと無理じゃないんだろうか・・・
二世帯住宅で玄関共用して、LDK/風呂トイレなど全く別個に用意するパターンで
中庭を挟んで親世帯/子世帯で棟を分けるタイプ?
だったら、普通に2軒建てるぐらいの予算になりそう。

95 ::2005/04/22(金) 09:46:01 ID:???
87;コテつけます。
2世帯ではありません。真四角な家が強度や価格的に有利なのは承知ですが、
真四角はつまらないから嫌なんです。
幸い、土地は自分名義なので建物&付帯工事で済みます。
(といっても既存建物の潰しやら塀のやり直し等、「その他」が結構かかる。)
’Allコミで3K万で’っていってあります。床面積は50坪。
上の方>53.55で「45坪で2300」などとありましたが、建物本体価格は
それと似たようなものです。
私の従兄や妹(の旦那);双方普通のリーマンが最近家建てましたが、
土地抜きで3500は支払っていますのでこんなものかなと思う次第です。

96 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/04/22(金) 09:53:00 ID:???
>>95
改めてよろしくです。
クレバリーホームは大きめな家を建てる人が結構多いんですね。
うちは40坪なんですが、仕事用に一部屋潰れてるのにまだ
空き部屋が2つあります。
もちろん来客用と将来家族が増えた時用なので、「想定の範囲内」
なんですけどね。
各部屋を少し狭めにつくったので、特に仕事部屋の機材の配置には
結構悩みましたが、部屋数を重視したのはよかったと思ってます。

97 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/04/22(金) 12:27:32 ID:???
>>95
どうもです。
自分も真四角の家がイヤだったのでかなり出隅をつけたり屋根の形状を
変えてみたりしました。
真四角のままでも平気な間取りをあえて変形させてみたり。
それでも建物本体で2500は超えませんでしたね。
(まだ最終的な追加確定してないので微妙に分かりませんが)

98 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 12:46:40 ID:???
>クレバリーホームは大きめな家を建てる人が結構多いんですね。
一般人で大き目の家を建てる人はローコスト系じゃないと
無理だからかなぁ?


99 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 13:00:52 ID:???
メーターモジュールだから、大きくなっちゃう?

100 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/04/22(金) 13:05:39 ID:???
>>98
>>99
どちらもありそうですね。

101 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/04/22(金) 15:24:18 ID:???
>>95
よろしくお願いします。
既存建物の解体とか結構かかりますよね。
私も二世帯考えてた時期に、どことは言いませんが、大手HMの見積みて
びっくりした(前の仕事での取引先に自分で頼む倍ぐらい)ものです。

設計というか間取りにポリシーがあれば、広告のような坪単価じゃ厳しい事だけわかれば
後は、担当者さんとの相性とかデザインの好みじゃないでしょうか。

近所に無かったからノーチェックだったけど、ユートピアホームのHP見てみたら、檜か〜いいなぁ。
自分の感覚だと、決める前に知ってて、近くにあったら、全面タイル(クレバ)Vs檜柱+免震(ユートピア)で、悩みそう。
問題は、自分、杉と檜の花粉症なんだが全部檜だったりしたら臭い大丈夫なんだろうか(笑)。


102 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/04/22(金) 16:58:51 ID:???
>>99
メーターなのに尺の感覚で間取り考えちゃって、でかくなったとか普通にありそう。
私はそうならないように部屋のサイズ(畳数)は尺で書いてもらいました。
7.2畳とか端数でてたけどさ(笑)

>>98
普通に4人暮らし程度の一般家庭なら30坪ちょいでも充分ですから、
大手で30坪ちょいとクレバリーで45坪ちょいぐらいが金額同じラインになって
「ネームバリュー&高級仕様」を取るか「広さ+オプションいっぱい」を取るか悩む所じゃないでしょうか?
で、広さとかオプションつけまくる!とか選んだ人がここに集まっちゃった・・・みたいなのを予想します。

>>96
うちなんか嫁と二人なのに、子供(予定)部屋2つと客用に和室続き部屋とか余ってますよ。
服類放り込むだけの部屋に洋間5.5畳とか別にキープしてるし。
このまま両親が同居しても、客間が無くなるけど余裕で生活できちゃう。
ただ、マンションと違って家族が増えたとかで気軽に建て直せないから、大きい方が便利だと思いました。

103 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/04/22(金) 18:37:37 ID:???
>>103
>私はそうならないように部屋のサイズ(畳数)は尺で書いてもらいました。
ですね。マイホームデザイナーとかで自分で考え作った間取りを持っていって
直してもらうと各部屋がでかくなってビックリ(w

>で、広さとかオプションつけまくる!とか選んだ人がここに集まっちゃった・・・みたいなのを予想します。
正解です。

自分なんか独身のクセに45坪です。
ホントは5坪で充分です(w

104 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/04/24(日) 19:13:30 ID:???
本日キッチンと造作PCデスク&一部変更の見積がでました。
+75万ぐらいです。
キッチン定価ベース200万キターって感じでした(´∇`)
造作デスク800×4000+500×4000の2段で8万ちょいでした!(安っ)
天板は、構造用合板+フロア材で切断面の目隠しも含めて全て建材で!
っていうトンデモ仕様ですが、構造用合板28o+フロア材12oで厚さ40o!
CRT+TV類ぐらい余裕じゃないかなーと想像してます。

あと、近所の電気屋に寄ってきたんですが・・・
YAMADAで買って自分で付けようと心に誓いました。まる。

105 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/04/24(日) 20:59:45 ID:???
>>104
造作デスクいいですね。

キッチンもこだわるとお金かかるんですねー。
うちは嫁さんがあまりこだわらなかったので標準キッチンで
扉パネルも標準です。
使い勝手は悪くなさそうですね。

106 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/04/24(日) 21:36:02 ID:???
地鎮祭おわりました。

ただクレバの手違い(申請ミス)で着工はGW明けです。
梅雨前に屋根出来上がるか心配になってきたorz


107 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/04/24(日) 23:52:54 ID:???
>>106
ありゃ、そうなんですか。
梅雨明けまで基礎の養生ってのもさすがに長すぎるでしょうし、
うまく晴れ間が見つかるといいですね。

108 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/04/25(月) 09:40:09 ID:???
うちも、5月中着工っぽいので似たような物になりそうです。
基礎さえ梅雨前に終わってくれれば、コンクリート打設には一年で最も適した時期なので
良い状態で終わってくれないかなと期待しています。

建前の方は・・・梅雨に入りそうだけど、東紀州さんのHP見る限り屋根かかるまでは急ピッチみたいなので
晴れ間が数日有ればなんとかなってくれないかなーとちょっと期待。

住宅基本性能表示を求めた関係で書類完成した時点で、打ち合わせが入るらしいです。
なんか、厚さ数センチの書類書かないといけないらしく結構時間かかるっぽいこと言われてました。
耐震は3で申請いけそうな感じです、落ちても2はいけそう。
元々、意図的に壁増やしてみたり、メタルジョイント使えるように間取り妥協したりはしてましたけど。
等級取るためじゃなくて、単純に1Fに続き部屋が多く、2F重いから不安になっただけなんですけどね。
担当者さん曰く、基本性能表示自体求める人が地元で約13〜14%ぐらいですが、
大抵は全ての条件に対して「1」でOKな人ばっかりとの事。結構聞いてびっくりしました。

キッチンの合計200万オーバーはあくまでも定価ベースなので実際には、いったんクレバリーさんが提示した
クリンレディST5状態(80万ぐらいじゃなかったかな)からの追加は+30万ぐらいです。


109 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/04/25(月) 11:54:01 ID:???
>>108
> 住宅基本性能表示を求めた関係で書類完成した時点で、打ち合わせが入るらしいです。

性能表示するんですね。
数項目あるようですけど全部するんでしょうか?
うちも考えたんですが営業さんが「たくさん費用が掛かりますよ」って
言われて費用も聞かずに断念しました。w
実際はいくらぐらいかかりますか?

> 耐震は3で申請いけそうな感じです、落ちても2はいけそう。

すごいですね。
総二階構造もそれに貢献してますね。

> 大抵は全ての条件に対して「1」でOKな人ばっかりとの事。結構聞いてびっくりしました。

うちも壁量計算だけ見ても耐震等級2には届いていません。
(陶器瓦じゃなければ足りたんですが)

110 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/04/25(月) 12:03:01 ID:???
>>108
うちは何とか耐震等級は2までは頑張って設計してもらっています。
おかげで余計な柱や梁には目をつぶりましたが。

キッチンやバスのグレードを契約前からかなり高いモノで見積していたのですが
契約後にグレードダウンして再見積とったらあんまり金額が落ちませんでした。
ですのでグレードは高いモノに戻してもらいました。

完全なモデルハウス仕様です(w

111 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/04/25(月) 12:44:44 ID:???
>実際はいくらぐらいかかりますか?
ハウスプラスの第三者検査と併せて30万ぐらいじゃなかったかなぁ、
今、会社で細かいのもってないから、家帰ったら調べます。

↓性能表示について詳しくのってるHP
ttp://www.sumai-info.jp/seino/shinkaisetu.html
↓みてるとハウスプラスって結構性能表示の数こなしてるなあ。
ttp://www.hyouka.gr.jp/teikyo_joho/kikanbetsu/0501_kikanbetsu.pdf

一応、現仕様でとれるだけやってくれ、と依頼しています。
高い買い物だし、どれだけの物にお金を出したか、気になるじゃないですか。
あと、重大な瑕疵が発生したときに第三者検査受けておくと安く調停入ってもらえるしね。
等級を高レベルで取るのにお金かけるのも嫌なんで
「いくつまでやりたい!」じゃなくて、「私の家の等級はいくつ?」って言う出し方ですね。
耐風/耐積雪は内陸部だったり積もっても50pまでなんで、特に気にしてないです。
どっちも1で充分(積雪なんか1でも2mとか・・・)だと思います。
耐震は・・・微妙に3通らないぐらいなら壁パネル投入する前提で話すすめてます。
逆に言えば、全然足りなきゃそのままってことです。

112 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/04/25(月) 13:08:27 ID:???
>>111
なるほどですねー。

> 耐震は・・・微妙に3通らないぐらいなら壁パネル投入する前提で話すすめてます。
> 逆に言えば、全然足りなきゃそのままってことです。

これも気になります。
現場監督と話をしていたら
「3を取るのは相当大変。間取りもそれ前提で組まないと」
って言ってたので、うちから見ると遠い存在です。w

113 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/04/25(月) 13:41:17 ID:???
書き忘れ-これから住宅を考える方に-
・性能表示の等級「1」っていうのはいわゆる「建築基準法」の最低条件です(遮音性能はオプション)。
 なので、普通に建てたら、性能表示しなくても等級1相当は確定です。
 ただし、国の認定した業者が検査した訳じゃないので性能表示を受けなければ「相当」です。
 >>108に書いた、多くの人がALL1という件は、
 <<多くの人が「建築基準法」を満たしている事で満足している>>と解釈してください。
 ↑自分で読み返して、これを書いておかないと、勘違いする人がいそうに思いましたので。

・重大な「チョンボ」が発生し、建築業者とトラブルになっても指定住宅紛争処理機関が安価で対応してくれます。
 使用する性能表示機関(ハウスプラス)のHP見てください。

・性能表示ですべての項目に最高等級を取ろうと思うと、建物にそれだけ投資が必要です。
 自分が重視する物だけ絞って資産投下することが望ましいと思います。

・実際に使うかどうかはさておき、地元工務店とかだと「第三者検査or住宅性能表示」を求めておくと
 組織的な手抜きの防止につながります。つーかビルダーが嫌がったらその時点で、そのビルダーはダウト対象ですよ。

114 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/04/25(月) 14:02:40 ID:???
>>113
住宅性能表示や第三者検査機関についてはクレバもパンフに大きく載せてますよね。
私個人の意見としてはパンフに大きく載せている以上は営業側から
「住宅性能表示や第三者検査はどうしますか?」
くらいは聞いてきても良いと思うのです。

そういうものの存在自体知らない人も多いでしょうし。
採用するしないの最終判断は施主の考えでしょうが,アナウンスはしてしかるべきだと思います。

115 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/04/25(月) 14:14:29 ID:???
>>113
> つーかビルダーが嫌がったらその時点で、そのビルダーはダウト対象ですよ。

うちはどちらかというと嫌がられたクチですね。
手間も相当なものみたいなので、そのせいだと思ってますが。
実際こちらではやる人もほとんどいないようです。

116 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/04/25(月) 14:19:49 ID:???
>>112
>「3を取るのは相当大変。間取りもそれ前提で組まないと」
>って言ってたので、うちから見ると遠い存在です。w
間取りは、多少耐震のことを前提に考えましたが、どっちかって言うとメタルジョイント工法の為に
通し柱取ろうと2Fの間取り調整したぐらいですね。
外観ダサいの上等で真四角総二階が効いてるんだろうか。

117 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/04/25(月) 14:36:31 ID:???
>>114
私もそう思いました。
標準で第三者検査と性能表示入れて見積だして、値引き交渉があったときに
「じゃあこの辺どうしますか?」って外す案を提示する方が客からすると安心できると思います。
何もわからない施主が性能表示の等級聞かれたら普通「最高等級で」とか言いそうなもんだと思うんですけど。
例)
・耐震等級はどこまで求めますか?3?じゃあ壁パネルどうですか?>受注金額増える
・省エネは?最高等級?じゃあ樹脂サッシと次世代省エネどうですか?>受注金額増える
これはこれでヤバイか?何も知らない施主だったら気がつけば展示場クラス建ててそう(笑)
いや、人のこと言えませんが(気づけば自分の家、CXのタイル使ったVXみたいになってる)。

>>115
図面も増えるし、書類も紙ファイルでびっちりいっぱい書かないとダメらしいですよ。
やりたくないというのは本音みたいです。

118 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/04/25(月) 14:49:34 ID:???
>>116
うちにもSPG工法基準による「嬉しくない柱」がいくつかあります。
慣れれば「いいアクセント」と思えなくもないですけどね。

総二階はかなり利いてるんじゃないでしょうか。

あと、うちの営業さんからは「3は壁パネルじゃないと厳しいです」
と聞きました。
壁倍率だけ見るとダブル筋交いの方が壁パネルより有利ですが、
現実の耐震性は壁パネルの方がいいんじゃないかと個人的には
思いますがどうでしょうか。

119 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/04/25(月) 14:54:26 ID:???
>>117
見積価格を見た瞬間に他社へ逃げられることもあるのでリスキー
ではありますよね。

でも営業さんの進め方が、決まる仕様に大きく影響を与えるのは
確かですね。
うちの担当は「壁パネルはいいですよ」といって最初から含めた
見積を奨めてきますが、もう一人の人は安さ重視で最初からは
奨めないそうです。
なので、現場を見るだけでどっちの営業が担当してるかだいたい
わかります。

120 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/04/25(月) 17:11:26 ID:???
ローコスト全面に出すなら、はじめから付けない方がいいんですけど、
クレバリーって他のローコスト系より元々高いから、純粋に値段だけの見積勝負じゃ・・・
タイル他のオプション含めて初めて「いいなぁ」と思うメーカーだと思いますので、
いっそ差別化の為に入れちゃってもいいんじゃないかなーと思った次第であります。
別にはじめの見積前に一言「どうしますか?」だけでもいいんですけどね。

正直アイ○ルとかタ○のユーザーが性能表示するというと、
「性能表示」「第三者」のキーワードで両スレ検索してみれば・・・
第三者検査はタマが信用できないから、とかタマスレに複数有ってちょっとびっくり。


121 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/04/25(月) 17:39:49 ID:???
>>120
> いっそ差別化の為に入れちゃってもいいんじゃないかなーと思った次第であります。

そうですね。
これは周辺のライバルの分布状況でも事情が変わってきそうな
問題ですね。

> 第三者検査はタマが信用できないから、とかタマスレに複数有ってちょっとびっくり。

そうなんですよね。
信用できないようなところでよく建てようと思うな、なんて思っちゃいます。
それだけあそこの価格は魅力なんでしょうけど。

122 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 18:39:39 ID:???
帰宅したので見積より性能評価っぽいところ

CD・付帯工事見積書 その他 性能保証登録費用 140.000
とか上がってますが、値段があわないので(性能表示と第三者検査両方で?)電話してみました(´∇`)

曰く、設計図書作成費用など含むと総額40万〜60万ぐらいかかるらしい。
→自分の場合、その時点でオプション付けまくってたんで、ハウスプラスの分以外値引き対象

担当者様、お手数をおかけしました。(TдT) アリガトウ

想像以上に高いわ・・・・

123 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/04/25(月) 18:41:14 ID:???
>>122 は私です。
ごめ、トリップ付け忘れた。

124 ::2005/04/26(火) 09:54:30 ID:???
昨日も営業さんが見積り持ってやってきました。
タマやアイフル・センチュリーを引き合いに出すと
「うちはそこまでローコストではないんです」と言ってました。

が、どこぞのBBSで「ローコストでも高級でもないから中途半端で、
クレバで建てる意味ない」とまで書かれてましたねぇ。
他ローコストHM数カ所見に行きましたが、和室の作りはかなりショボかったと思います。
なので、クレバに見積りとったのですけれど。

皆さんは何社ほど見積もらせたのでしょうか?
そして決定打は何でしょうか?(一概には言えないと思いますが。)

今、自分としてはクレバにかなり傾いているのですが、
他に1社しか見積りでていない状態で、このまま突っ走っていいのか?なんて
悶々としています。高い買い物ですから。
楽しい・ワクワクな反面、結構面倒臭いとも思ったりして。
車の購入時みたいに、選んでいる時は非常に楽しいのに
いざ手に入ってしまうと最初だけで、ダンダンどーでもよくなって逝く。
(でも買い換え不可ですから10年位乗るんですけど、)家もそうなのかなぁ。


125 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/04/26(火) 10:17:24 ID:???
>>124
自分は見に行った展示場は50カ所,話を聞いたメーカーは20社,見積もりをとったメーカーは7〜8社です。
金額的にはクレバは4番目くらいに安かったです。
(ちょうど真ん中くらいの金額だったと思います。)
ローコスト系の中では2番目くらいに高かったかもしれない。

ローコスト系メーカーのほとんどが「いかに安く作るか」を提案してきた。
大手系メーカーのほとんどが
「予算の枠にいかにいれてくるか(グレード下げたり家の広さを狭くしたり)」を提案してきた。

そのなかでクレバは「いかに自分好みの家を造るか」を提案してきた。
それが一番の決め手でした。
一番打ち合わせしていても楽しかったので。

ハード的なところではやはり外壁タイルのコストパフォーマンスが決め手ですかね。



126 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/04/26(火) 10:34:54 ID:???
>>124
はじめまして、竣工して入居直後の施主です。

> が、どこぞのBBSで「ローコストでも高級でもないから中途半端で、
> クレバで建てる意味ない」とまで書かれてましたねぇ。

建てる意味があるかどうかは、家になにを求めるかどうかで違って
くるんでしょうね。
安さ(=広さなのかな)や高級感を自慢または実感したいなら確かに
クレバリーホームは何かが飛び抜けているわけではないので向かない
のかもしれません。

> 他ローコストHM数カ所見に行きましたが、和室の作りはかなり
> ショボかったと思います。

和室の判断基準は難しいですね。
うちも一室ありますが、壁はクロスですし天井は化粧合板なので
本格的な和室を求める方には物足りないかもしれません。
僕は大変満足してますが、畳の部屋が欲しかったというのが一番で
高い内障子などをやめて畳敷きの洋室にしてしまおうかと考えたほど
なのでちょっと参考になりませんね。

> なので、クレバに見積りとったのですけれど。
> 皆さんは何社ほど見積もらせたのでしょうか?

事実上クレバリーホームだけですね。
それ以前に他2社(セキスイハイムと地場工務店)も話はしたんですが、
条件が大きく違っていたので比較はしていません。

127 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/04/26(火) 10:35:20 ID:???
>>124
続きです。

> そして決定打は何でしょうか?(一概には言えないと思いますが。)

モデルハウスがよくて、紹介された土地がよくて、営業さんが熱心
「うちの予算でこれだけの土地にこれだけの家が建てられるのか〜」
という総合的なインパクトですね。
細かいことを調べ始めたのは、気持ちが固まったあとでしたが、
今またゼロからやり直せるとしてもビルダーは変えないでしょうね。

> 他に1社しか見積りでていない状態で、このまま突っ走っていいのか?なんて
> 悶々としています。

僕は突っ走ってしまったクチですね。

> 楽しい・ワクワクな反面、結構面倒臭いとも思ったりして。

施主が「関わろうと思えば関われる」範囲は大変広いので、性格に
よっては大変です。
僕は楽しめました。

> いざ手に入ってしまうと最初だけで、ダンダンどーでもよくなって逝く。

竣工直後は「建築が終わってしまったな」という意味不明な寂しさが
ありましたが、住み始めたらやっぱり幸福感あります。
この先については僕もわかりませんけどね。

128 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/04/26(火) 13:00:56 ID:???
>>124
展示場は30〜40ぐらい回った。
元々前の仕事が土木建設関係の御用聞き見ないな感じだったから知ってる業者もあった。
見積もりは8社

私の場合、大手>ローコストの順で回ったんで、大手の品質にまず見慣れちゃいました。
ですので多くのローコスト系は、展示場と坪単価を軽く聞いた時点でスルーしちゃいました。
建具傾いてたり、アレルギーでたり、構造気に入らなかったり、担当の口が臭かったり・・・理由は色々です。
特にローコスト系は設備、内装になぜか「原色/パステル系」使ってるところが多く、
ただでさえ安物の建具/設備が更に安っぽく見えるとか多かった気がします。

で、クレバリーを知ったのは・・・この前スレだったりします(笑)
はじめは近所にあるとか知らなかったんで、「2chにしては荒れてないスレだなー」という認識でした。
でちょっと離れた展示場を見に行く途中でクレバリー発見!!「帰りに寄ってみようか」という程度、雪の日でした。
帰りに寄って、見た目大手より確かに落ちるんだけど他社ローコストほど酷くない
+夕方遅く行ったのでエアコン切ってたにも関わらず、そんなに寒くなかったというので
「ローコスト系にしては結構いいじゃん」という感想を持ちました。>軽く見積もりを依頼しその日は終わり
>続きます

129 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/04/26(火) 13:30:38 ID:???
>続き
その後、私側の条件が変わりました。
・親との同居が無くなる=大手じゃなくて良い。
・タマで私と嫁、同時にアレルギーモード発動!!>展示場でなく完成現場見学中心の活動に転換(最大の転機)
・大手HM完成現場を見る>想像以上に展示場よりしょぼい
・クレバの完成現場を見る>展示場と変わらないもしくは良かった。
 一部大手の完成現場と、自分では差がわからなかった。
・嫁の希望でベランダ部分を掃き出し窓にしたいという要望を伝える
 >大手:ほとんどのメーカーで無理との回答、パナホームだけOKかな?
      一部のメーカーで10pぐらいまでは段差を落とせるとの回答
 >クレバリー:3pぐらいは残るがOKとの回答
・2chでクレバリーの仕様を色々知る(担当者より情報が濃いとかどうよ)。

最終的に残った3社でプラン/見積もりを並べて考えた。
 1.大手のスレより2chスレが荒れていない
 2.自分で金額の差がわかるほど仕様/外見に差がなかった。
  ※確かに大手は自分に不要な部分まで最高級だが、そこに金を出したくなかった。
    なにより、自分に不要なグレードに金のかかった狭い家より広い家が良い。
 3.親が実家にはない「続き部屋」を欲しがっている(クレバリーなら無理せず作れる)。
 4.細部の仕様に大手より納得がいった。(どうしても気に入らない部分が全部変更できた)

2chが判断基準に含まれてるのは自分でも「アレ」だと思うが、
この前スレ知らなかったらクレバリーの展示場にきっと行かなかったし(笑)
きっかけが2ch、決め手は融通の利くFCシステムとローコスト系にしては高いグレードだって事かな..


130 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/04/26(火) 14:03:15 ID:???
補足
2chのスレが荒れていないっていうのは、
他社スレで、元社員らしいのが暴れてるスレがあります、
社員が自分の会社を平気でけなせる所に頼みたくないという意味です。
また、施主が自分の実名を公開してまでクレームサイト立ち上げてる所もあります。
こういうところも避けようと思いました。(カタログはもちろんもらいに行ったけど)

>今、自分としてはクレバにかなり傾いているのですが、
>他に1社しか見積りでていない状態で、このまま突っ走っていいのか?なんて
ですが、見積もりは別として新聞広告とかに「完成現場見学会」のチラシが入っていると思います。
上のレスでも書きましたが、展示場に行くよりよっぽど良いですよ。(営業さんもしつこくないし)

>が、どこぞのBBSで「ローコストでも高級でもないから中途半端で、
>クレバで建てる意味ない」とまで書かれてましたねぇ。
軽バンみたいに安くないし、ロールスロイスほど高級じゃないからカローラを買う意味はないって
いってるのと一緒ですが・・・別にカローラじゃなくてキューブでも何でも良いけどさ。


131 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/04/26(火) 14:04:40 ID:???
>>129
>・2chでクレバリーの仕様を色々知る(担当者より情報が濃いとかどうよ)。
すごい分かる気がします。
営業さんよりクレバに詳しくて驚かれたこと多々あり(w

しかも営業より税金等のことに詳しく,営業さんにかわってお客さんに
住宅取得控除や住宅資金贈与の特例の説明をした経験あり。

132 ::2005/04/26(火) 15:12:15 ID:???
確かにこのスレは荒れてないですね。前スレは2chらしさがありました。
コテハンの住人で回っているからか?

皆さん構造や(耐震)性能に拘りがあるんですね。
私は地震が来る来ると言われ続けている東海地方在住ですが、
どうもその方面にはあまり頓着ないんです。
やるなら免震しかないと思いますが、先立つものがないんで。
使用する木材もそれなりの性能が確保されていれば、集成材だろうが別に構わない人です。
ムク材の「め」も好きではないし腰板も嫌い。
そこで嫁と衝突するわけですな。一筋縄ではいきません。マンドクセ。

133 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/04/26(火) 18:03:57 ID:???
>>132
>やるなら免震しかないと思いますが、先立つものがないんで。
地震での家屋倒壊理由の多くは、直接倒壊よりも「延焼」の方が多いはず。
更に、新潟の震災でもメーカー住宅の直接地震が原因で倒壊したケースって1〜2軒じゃなかったですか?
その範囲の建物全てが耐震等級3とか免震なんて考えれませんし、
地盤が傾いたり地割れがおきれば免震だろうが耐震だろうが関係ないと思うので
普通に耐震等級1(建築基準法準拠すれば取れる)以上で取れる範囲を狙うのはどうでしょうか?
耐震等級1でも「阪神淡路大震災の直撃に耐える」が基準なので、
延焼も起きない範囲での地震であれば、びくともしないのではないか?
・・・と個人的な意見です、保証とか根拠有りません(笑)。

あと、無垢材の木目が出るような施工って、和室をわざとそれっぽく作る時だけなんですが、
壁を洋室風に仕上げて、土壁風クロスを貼り・・・ってすると、和室でさえ柱の木目が出るのが
床の間と床柱だけになると思います。・・・そこだけ無垢使う方法もあるんじゃないですか?
大手でも真壁和室(漢字有ってるか不明)と大壁和室で選べたはず。

あと腰板パネルはLDKと玄関あたりの廊下は有った方がいいかも・・・今まで忘れてた(笑)。
タマとか展示場やTVCMではついてたような気がします。
いまから追加言うと・・・担当かわいそうな気もするなあ。


134 :ごん太:2005/04/26(火) 21:49:13 ID:Je/LuyfE
クレバリーと、一条で迷っています。クレバリーの機密性と保温性はどうなのでしょうか? また、グラスウールはどうなのでしょうか?クレバリーオーナーの方どうぞ教えて下さい。

135 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/04/26(火) 23:38:50 ID:???
>>134
一条工務店ってクレバリーホームと比べるとずいぶん高級な
イメージを持ってますが、どうなんでしょうか?

基本的にはクレバリーホームは新省エネ(一般省エネ)仕様です。
オプションで次世代省エネ仕様が選択可能ですが、FCなんで
FC店次第では求めればもっと上もやってくれるかもしれません。

うちは壁パネルのオプションで構造用合板を張っていますが
次世代省エネ仕様は見送ったのでベーパーバリアシートを
してません。
この辺は寒い地域では問題になるんではないかと思ってます。
うちはV地域なのでよしとしました。

136 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/04/27(水) 00:02:54 ID:???
>>134
あ、あと断熱材ですが、過去スレにも少しありますが、
外周壁・天井裏はロックウールで、床下はポリスチレンフォームです。
北海道や次世代省エネはまた少し違うので、
ttp://www.cleverlyhome.com/technical/knowhow/ryoritsu/index.html#04
こちらでご確認ください。

137 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/04/27(水) 08:10:50 ID:???
>>134
一条の高気密高断熱仕様だと「I-HEAD工法」の家ですよね?
私も一条で話を聞いたとき、この次世代仕様の家を勧められました。

ただ一条はムク材にこだわっている以上、ムク特有のソリやアバレがそもそも
高気密仕様の家には向かないのでは?
一条の営業さんもその点は認めていました。
より高度な高気密を求めるのであれば、一条はどうなの?


138 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/04/27(水) 12:42:35 ID:???
一条で、どこかの先生が断熱性とかの説明してるDVD貸してくれませんでした?
あれで解説してる先生が言ってたと思うんですが、屋内の熱が外に逃げる大半は「窓」からです。
70%とか言ってたと思うのですが、記憶で申し訳ない。
それだけ窓から逃げるんだったら、壁の断熱を必死に上げても一緒だと私は考え、
クレバリーにしたとき、ALL樹脂ペアガラスサッシにしたら、断熱は標準でもいいじゃん!と方針を立てました。
※うちはW地域なのも多分にあります。
ちなみに、私の実家(築29年?)に比べたら、アイフルだろうがタマだろうが実家より暖かかったよ(笑)

次世代省エネ付けておいて標準で良いじゃん!つーのもアレですが、
ファンヒーター大好き家族なので、ペーパーバリアシートは欲しかったんです。
クレバリーで次世代省エネにして、全樹脂サッシにしても一条より、広くて安いのは間違いないですよ。
私のプランで、一条との単純比較だと7坪ぐらい広くなって、200万〜300万まだクレバリーの方が安かった。

>>137
>ただ一条はムク材にこだわっている以上、ムク特有のソリやアバレがそもそも
>高気密仕様の家には向かないのでは?
普通気密測定って引き渡し直前に測定するから、住宅性能表示上、無垢材のソリとか関係ない状態の
データしかでてないんじゃないか?と思ったり。

139 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/27(水) 14:44:14 ID:???
アルミペアガラスをアルミ樹脂ペアガラスに変えると
価格どのくらい変わるんですかね?

140 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/04/27(水) 15:29:40 ID:???
家の広さと窓の数に完全に依存するので、担当営業に聞いた方が良いですよ。

はじめ担当が忘れてたっぽく1F樹脂サッシで2Fアルミだった気がするので、見積もり貰ってたら
ひょっとするとその中に単価、書いてるかもしれませんよ。
なんせ、私が一条とか大手から順に回ったので、クレバリーに見積もり依頼したときに
色々一条さんに知識吹き込まれてた(ホント一条さんには勉強させて貰いました)んで
はじめから「窓は全部樹脂サッシで」とか言ってましたから・・・・差額はよくわからん。
多分、三協アルミなんで、そのHP探して定価を7掛け(仕入れ半値八掛け+施工として)ぐらいじゃないでしょうか?

大手を先に行くと、実際に肌で感じていないカタログスペックだけの数値データだけで
色々「洗脳」されて、ローコスト系のスペックじゃ満足できないようになっちゃいます。
私も展示場周りが1〜3月とか冬真っ盛りじゃなかったら、大手で建ててたと思うぐらいです。
断熱がどれぐらいで自分が満足できるか?とかは、ホント冬場に完成現場か展示場回らないと
評価基準が「断熱材の種類」「厚さ」だけなんで特に勘違いしちゃいそうです。
今の時期なら、ローコスト系で家を建てたばかりの友人/知人がいたら、
冬の室内温度体感でどうよ?って確認して見るのが正解かも。

141 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/04/27(水) 15:30:18 ID:???
>>139
自分が聞いた時はだいたい坪5000円くらいだって聞いたよ。
まあ窓の数や大きさにも依るだろうけど。

142 :139:2005/04/27(水) 16:25:13 ID:???
>>140,141
レスさんくす

確かに窓の数や大きさによりますね。
一番の疑問は、価格差だけの性能差があるのかということですが、
どうなんでしょうね。
アルミだとやっぱり結露するんだろうし。

143 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/04/27(水) 17:37:17 ID:???
アルミでも、ペアガラスだとあんまり結露しないらしいです。
真ん中の空気層が薄いと断熱性能として低く、あまり大きすぎても空気が対流しちゃてダメらしいです。
樹脂サッシとアルミサッシの一番の違いは、断熱性能です。

樹脂サッシいいよね
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1064184821/
こんなスレもありますよ・・・2chらしく程ほどに荒れてるけど。

144 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/04/27(水) 17:39:04 ID:???
>>142
住んでいる地域にもよると思いますよ。
結露が気になる地域なのでしたら採用するだけの価値はあると思いますよ。

自分は
○今住んでいる地域で結露で困ったことがないし,周りで困っている人も聞かない。
○クレバだけでなく,ほかのメーカーの営業さんもあまり勧めてこない地域だった。
○アルミサッシよりもやはり樹脂サッシの方が結構重い。
の理由で採用を見送りました。

ただ別の理由で寝室のみ樹脂サッシです。

145 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/27(水) 21:07:56 ID:???
徒党を組んでアイフルやタマより良いとか
言い合ってる人たちを見ると悲しくなります

146 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/04/28(木) 09:18:57 ID:???
>>145
最終的にクレバリーホームを選択した人のレスが多いので、
ある程度偏ってしまう点はどうぞご勘弁を。

147 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/28(木) 15:10:44 ID:???
>145
オイラもその辺知りたいなぁ。
どっちもどっち、ドングリの背比べなのか......。

148 :139:2005/04/28(木) 16:30:53 ID:???
重ねてレスさんくす。

樹脂サッシのスレを読むと当然樹脂マンセーなので、
余計に迷ってきました。
いっそのこと樹脂が標準のメーカーに鞍替えしようかとも。


149 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/04/28(木) 16:51:35 ID:???
>>148
迷いだすと本当に悩みますね。

僕は樹脂サッシどころか樹脂アルミ複合サッシすら予算上の都合で
見送ったので詳しいことはわかりませんが、価格なりの性能差は
おそらくあるんじゃないでしょうか。

あとはその性能をどれだけ必要とするか、ですね。

150 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/04/28(木) 20:00:43 ID:???
>>145 >>147
自分視点で趣味&体質に合う/合わないは書き込んだ覚えはありますが
優劣つけたつもりはなかったなあ。大体メインで比較してたの大手HMだし。
結局施主が何を求めるかで、結果は変わってくるんじゃないですかね。
アイフル/タマはローコスト系急先鋒として、多くの人が知ってると思って、名前をだしたのは認めますけど
ローコスト系の中でも特に印象深かったので、引き合いに出しやすかったのもあります。

>>147
何を比べて、ドングリの背比べと言いたいのか、何を知りたいのか教えてもらえます?
一応30以上は展示場回ったし、分かる範囲なら「個人の意見」言うぐらいはできますよ。
「同じ間取りで最も安いところ」だったら「自分で見積とれよ」といいますけど。
ここのコテハンは、オプション付けまくってるあたり、単純な値段比較とか一番困るんじゃないだろうか・・・

追記−展示場回って思ったこと−
・30〜40とか回っても記憶に残るのって10社ぐらいしかない。
・FCだと地元工務店の腕の善し悪しでFC全体のイメージが上下する。
・当たった担当との相性が、悪かったらどんな良いメーカーでもだめ。
・カタログを棒読みしてるだけの様な営業だったらやめとけ。

151 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/04/29(金) 00:45:36 ID:???
>>145
ごめんね。と謝ってみる。

152 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/29(金) 09:44:52 ID:???
145だが思いのほか、レスが付いたので一応言っとくが
元々クレバも真剣に検討してたので、たまにこのレスも見てる。

結局、今タマで建ててる最中だが、実際、建ててみると
どこもそんなに違わないんじゃないの?って感じだな。

木造だと、どこも同じような木材や建材使ってるしな。
一番でかいのは大工さんの質じゃない?

153 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/04/29(金) 10:55:34 ID:???
>>152
まあね。その通りだと思います。

あとはそのメーカーやFCのパッケージ、営業や設計なんかを自分が気に入るかどうか。
まあ、ものづくりである以上、所詮はヒトですよね。

154 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/04/30(土) 10:46:43 ID:???
>>152
>木造だと、どこも同じような木材や建材使ってるしな。
>一番でかいのは大工さんの質じゃない?
その通りですね。
ただ、大工はチェンジできるかもしれないけど選べないよね・・・いい人に当たればいいけど。
どこのFC/HM行っても「プレカットだから大工の腕は関係ない」とか言われたけど、
現実に建築途中の現場見学に行くと、見て分かるんだよなあ。

自分的には工務の話をして、応答が早い、施主のイメージをセンス良く具現化(具体案)してくれる
営業さんを選んだつもり。営業とFCの営業方針は割と簡単に見極めれるからね。
・LAN(ネット)配線、壁体構造の材質の質問に素早く適切な回答ができるか
・ジャージ(Tシャツジーンズ)+軽自動車で行ったときに馴れ馴れしい、もしくはやる気なさそうな所はダメ
※スーツ+高級車だと、いきなり最高仕様で見積でる可能性有り、相手は車種とか靴で客を値踏みしてるよ。
 安く建てたければ、はじめから貧乏臭い格好で行く方が吉。(特に大手)

何はともかくとして、>>145私が一番いいたいのは、
「お互い良い家が建つといいですね。」

155 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/04/30(土) 11:28:57 ID:???
>>154
> どこのFC/HM行っても「プレカットだから大工の腕は関係ない」とか言われたけど、
> 現実に建築途中の現場見学に行くと、見て分かるんだよなあ。

大工さんの腕は、造作の仕上げの違いが出ますよね。
大きな問題ではないですけど、普段目にするところなので
わりと気になります。

156 :そら:2005/04/30(土) 14:37:35 ID:qcoCki0Q
みなさん、初めまして。私もクレバリーで建てようかと検討しているところで、
まったくのド素人でここで勉強させて頂いています。皆さんの中に浴室換気乾燥暖房機
をつけた方いらしゃいますか?CXシリーズの展示場の人とVの展示場の人と値段が
倍違うのですが加盟店にもよるのでしょうか?お風呂自体はかわらない物を使っていると
聞いたのですが・・・。展示場の人には「あっちの人はこの値段だった」
とは言えなかったので(小心者です)ここで教えてもらえればなあと思いまして。
宜しくお願いします。

157 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/04/30(土) 18:21:40 ID:???
>>156
はじめまして。
浴室乾燥機は入れてますが、見積の中に詳細(それ単独の項目)がないので
単価は分からないです。キャンペーンの適用とかかなあ。
ただ、元々オプション系の値段なんか有ってないような物なので
FCによって差はあるかも知れません。
同じFCだったら、オプションが安い方の担当営業に絞って進行されたらいかがでしょうか?
展示場がCXだからVX扱えないとかその逆とかは、ないはずですよ。

158 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/30(土) 20:00:05 ID:???
>>156
52,200円!

159 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/04/30(土) 20:18:17 ID:???
>>156
クレバリーホームの単価表に載ってるものなら、税金や経費の含別なんかを
考えてもそんなに違うことはないと思うんですけどねぇ。

> 展示場の人には「あっちの人はこの値段だった」
> とは言えなかったので
できれば、聞いた方がいいと思いますよ。
今後もいろいろいろいろ聞くことはありますし。

また聞きやすい方の人とこの先を進めるといいと思います。

160 :そら:2005/04/30(土) 21:38:13 ID:ZOl3nCNH
早速のお返事ありがとうございます。東紀州さんのおっしゃるように話しやすい
営業マンのほうと話を進めていこうかと思いました。しかもそちらのほうが安い。
一生懸命な態度も好印象を持たせましたし。
営業マンとの相性ってすごく大事ですよね。また聞きたい事がありましたらこちらに
書きこまさせていただきます。宜しくお願いします。

161 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/04/30(土) 22:11:11 ID:???
>>160
> 営業マンとの相性ってすごく大事ですよね。
そう思います。
相性が悪いと家づくりに夢を持てなくなってしまうことも
あると聞きますし。

162 :とおりすがり:2005/05/01(日) 01:12:03 ID:???
浴室乾燥機は便利ですが
実際 浴室で服等を乾燥させようと機械をフル稼働させますと
翌月 電気料金にビックリすると思います
浴室は換気機能と冬場たまに使う浴室暖房がついていればよいなと思う
今日この頃です

163 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/01(日) 01:56:23 ID:qC5bo1zU
>>162
電気で衣類乾燥は期待しない方が。
ガス式のほうが100万倍良いよ。

164 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/05/01(日) 09:18:21 ID:???
>>162
禿同。
自分も以前に賃貸物件についていた電気式浴乾を使ったことがあるが
電気代はビックリした。
しかも100Vではその効果は期待できない。
あくまで「臨時的」な使用として考えておいたほうが良いと思われ。

常に使いたいと考えるのであれば>>163の言うように
ガス式の方が断然良いと思う。

うちはオール電化なので浴乾にはあまり期待していない。
(でも付けましたが・・・。)

165 :自分も通りすがり:2005/05/01(日) 10:05:23 ID:???
営業さんで、家が決まるわけではないけれど、
我が地区のFCの営業主任の態度が悪く、クレバは候補から外れました。(常識外れの一言を放って、主人の怒りの地雷を踏んだ)

商品的には嫌いではなかったのに、残念です。
でも、DMバンバン送るのはもう止めて〜。

166 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/01(日) 10:34:04 ID:kXUKa8ut
> 常識外れの一言を放って、主人の怒りの地雷を踏んだ
詳しく

167 :自分も通りすがり:2005/05/01(日) 12:43:48 ID:Ju6uX0kp
最初に掛けてきたセールスTELで
『ご予算はどのくらいですか?
お宅(が住んでる)の辺りだと土地なんか、安いでしょう〜…云々』

事実だとは思うが、営業のファーストコンタクトで、放つ言葉では無い。と異業種の営業の主人は、激怒。

以来TELも着信拒否してあります。

168 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/05/01(日) 13:02:24 ID:???
>>167
そういう人とは長くやっていけないでしょうから、最初にわかって
よかったのかもしれませんね。

営業主任が電話で売り込みをしてるということは、暇なFC店
なんでしょうね。

169 :そら:2005/05/01(日) 17:52:13 ID:WV3sGRxI
とおりすがりさん、163さん、りらこさん情報ありがとうございます。浴室乾燥機
考えてしまいます・・・。
営業マンの言葉で嫌な思いをしたこと私もあります。不動産業も一緒にしている建築
会社でしたが、「うちは高いですよ」の一言から始まったのです。あなたたちには手が届かないのでは〜
みたいな・・・。
クレバからみれば少し高いですが大手メーカーほどではなく明らかに見た目でそういった感じでした。
私たちは、ジーンズにTシャツでしたから(周りを見るとそんな人はいなかった)。
話は変わりますが外壁パネルとは2x4みたいな壁と考えていいのでしょうか?

170 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/05/01(日) 18:00:21 ID:???
>>169
> 話は変わりますが外壁パネルとは2x4みたいな壁と考えていいのでしょうか?

普通に「壁パネル」というと、うちで使っている厚さ7.5mmの構造用合板に
なると思います。
(工場で窓の開口部はカットされ、間柱までセットされて搬入されます)
厚さはいろいろですがツーバイフォー工法でよく使われるものと種類は
同じだと思います。

171 :ごん太:2005/05/01(日) 20:17:54 ID:ctpgqz/D
みなさん こんばんは。クレバリー非常に気なっています。 もし自分が建てたFC店が倒産なんて事になってしまったら後々のアフターはどうなるのでしょうか。教えて下さい。

172 :そら:2005/05/01(日) 20:21:50 ID:+33EkZrV
東紀州さん ありがとうございます。耐震面で強化されますよね。以前どなたかが
壁パネル坪1万と書いてあったと思いましたが、延床面積の坪数X1万ではないですよね?
外壁の面積を坪数に直してX1万でしょうか? 
なんか私質問ばかりですみません。
次営業マンに会うまで少し間があいてしまってこちらで聞いたほうが早くて。

173 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/05/01(日) 20:30:00 ID:???
>>172
> 壁パネル坪1万と書いてあったと思いましたが、延床面積の坪数X1万ではないですよね?

僕ですね。

> 外壁の面積を坪数に直してX1万でしょうか?

いえ、延べ床面積あたりです。
なので、大ざっぱな目安です。
家の形状でいろいろ違ってくると思いますので、
詳細は見積もってもらってくださいね。

174 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/05/01(日) 20:34:34 ID:???
>>171
過去スレにもありますが、制度上はフォローが保証されてると
思います。
が、やっぱり建てたときのことを知らないところに頼るのは
ちょっと心細いですね。
これは、直営でやってるHMの営業所撤退でも言えること
でしょうけど。

175 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/05/02(月) 08:13:00 ID:???
>>171
>もし自分が建てたFC店が倒産なんて事になってしまったら後々のアフターはどうなるのでしょうか。教えて下さい。
完成保証制度があります。
FC元(クレバリー本部)が、近くの別のFCに依頼して継続してもらえます。
多くの人は地元FCを信用して・・じゃなくて、FCを信用(この場合クレバリーホームという名前)して依頼する物だと思いますし、
他FC形式のローコスト系メーカーでも同様の物がカタログ上明記してあるんで、FCシステムにはいて回る物じゃないでしょうか?
私の所にも先週、完成保証の保証書が送られてきています。

176 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/05/02(月) 12:12:04 ID:???
連投
浴室乾燥機ですが、前スレにリンク貼られてたHPに、浴室乾燥機全開で回したときの電気代が
掲載されてます(自分もこの金額見て考え改めたので)。
http://2style.net/ykitty/
メニューから光熱費データ選んでみてください。

浴室暖房が不要であれば(自分、浴室乾燥つけて言う台詞じゃないが)
・乾燥機能付き洗濯機or乾燥機を単体で購入。
・布団乾燥機に部屋干し用オプションカバーが有ったりします。
・エアコンをドライモードにしてその前に干しても結構いい。
等で、代用できる機能です。
下二つは、現在のマンション住まいで、実際に使ってます。
布団乾燥機は冬。エアコンは夏。逆にすると嫌になります。
特にエアコンなんか、どっちにしても動かしてるので、寝室の端っこにロープ貼って干すとか
ある意味、光熱費0ですよ。

177 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/02(月) 12:56:04 ID:qltOTAG1
>>175
淡海さん、完成保証制度は建設後のアフターには当てはまらないと
思います。完成保証制度とは建物が完成するまでに請け負い会社が
倒産した場合に適用される保証制度の意味だったと思います。クレ
バリーの場合は何か違ったら分かりませんが・・・。
大体のFC店はJIOとか財団法人住宅保証機構とかに住宅登録を
していますので、万が一倒産した後に住宅に瑕疵などが見つかった
場合は保証機構が保証してくれる様にはなっています。
工事請負契約書にもクレバリーFC本部の保証の様な記載は一切な
いので、FC店での独自の保証システムに頼るしかないのではない
でしょうか?間違っています?

178 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/05/02(月) 15:12:24 ID:???
>>177
> 大体のFC店はJIOとか財団法人住宅保証機構とかに住宅登録を
> していますので、万が一倒産した後に住宅に瑕疵などが見つかった
> 場合は保証機構が保証してくれる様にはなっています。

「10年間の瑕疵保証」については、多くのビルダーと同様だと思います。
ttp://www.cleverlyhome.com/technical/support/index.html
登録費用は施主持ちとなってますけどね。
これは見積に項目を載せるかどうかの違いぐらいしかないと思います。

179 ::2005/05/02(月) 15:31:42 ID:???
クレバ見積りing.ですが、契約に至るまでの経過というか、どこまで突き詰めてから
契約に至るのか教えて欲しいのです。
なにせ初体験(施主の皆さんもそうかと思われますが)ですので。

つまり(想像ですが)、
1.具体案があって何社か見積りをとりますよね。
2.その中からここぞという業者を決めますやね。
3.他社に断りの連絡しますよね。
4.決めた業者と細かいところまで何度も見積りをとります。
5.で、いざ、契約となる。
ってな経過を辿るのでしょうか?


180 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/05/02(月) 16:25:54 ID:???
>>179
> ってな経過を辿るのでしょうか?

まさにその通りだと思いますよ。
で、4のあたりが難しくて、納得いくまでとことんやりたい施主と
早く契約を取りたい営業さんとの攻防になりますね。

「契約後でも多少の変更は可能ですから〜」なんていう言葉が
でたりしますね。
うちは図々しく着工中までいろいろ変更しましたが、やっぱり
契約前より話がしづらくなるのは確かです。

181 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/05/02(月) 16:32:31 ID:???
引き渡し後の方でしたか・・・ごめんなさい。
ハウスプラスの10年保証↓この辺は?
http://www.houseplus.co.jp/HPcont/05_service/03_10years/contents.html
ページだけ読んでると2000万の家で5万ちょい。

ここで書いてどうか?とも思いますが保証だけなら、アイフルがやたら長かった(60年)です。
※もちろん有償メンテ受けるのが条件です。
正直、展示場に行って、この長期はローコスト系であり得ないと思ってたので驚きました。
http://www.eyefulhome.co.jp/homebuild/hosyo/

>>179
私は4.5が逆ですね。
契約してから詳細打ち合わせです。
見積もりまでは間取り図程度で住みますので、それこそ3Dマイホームデザイナークラスの
作業ですが、詳細打ち合わせ始めると図面関係も増えるので建築確認申請が同時進行になるのと
本契約しないと、やってられないぐらいFC側に図面作成費用がかかってくると思います。
普通、図面作成関係だけで60〜70万は費用かかってるはず。

182 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/05/02(月) 16:40:30 ID:???
>>181
> 契約してから詳細打ち合わせです。

確かに電気図面などの1/50の図面が出てくるのは契約後ですね。

183 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/05/02(月) 17:16:38 ID:???
>>179
自分は3をする前に4の段階にいきましたね。
最終的に3社にしぼってから,本命の1社と具体的打ち合わせをしつつ
残りの2社についてはちょっとキープ。
ちょっと本命から不明瞭な見積りが出てきた時に,ほかのメーカーで同じ様な
仕様の場合の金額を聞いたりしてました。

で,ある程度納得のいくところまで仕様が決まったら契約して,さらに具体的な
見積りや仕様決定は契約後でしたね。
契約する前に出てきたのは,間取り図と見積書でそれ以外の書類は契約後でした。

184 :そら:2005/05/02(月) 17:48:24 ID:gffFErgc
淡海さん ありがとうございます、早速HP見てきました。
見たとき目が点になりました。毎日使うとすごいですね〜 友達にも聞いてみたら
付けているが使っていない、けど梅雨時などはあったほうがいいよ、とのこと家族会議
続投中です。
東紀州さん ありごとうございます。壁パネルも見積もりしてもらいます。

185 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/05/02(月) 18:59:20 ID:???
>>184
私は、北東側にお風呂有るので主に浴室暖房目当てですが、
ホント乾燥だけなら、あのHP見てたので、多分付けませんでしたよ。

>>183
有る程度仕様固まるまでは私も大手とどうするか悩んでたんで、
結構キープ長かったですねえ。3ヶ月ぐらい引っ張ってた。
ただ、本気で悩んでたので本命/次点はかなりコロコロ入れ替わってましたね。


186 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/02(月) 19:04:42 ID:???
壁パネルなんだけど、
工法が変わったから現在はやってないって
営業に言われたんだけど・・・。
そんな人いない?

187 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/05/02(月) 19:18:34 ID:???
>>186
え、本当ですか?

きっとFC本部に聞いてみるのが確実ですよね。
気になるので聞いてみようかな。

188 ::2005/05/02(月) 19:43:36 ID:???
ありがとう、参考になりました。




189 :186:2005/05/03(火) 01:48:29 ID:???
>>187
ええ。
工法が変わって、そのままでも耐震的に
パネル貼った時と同様の強度が確保できるからって。
なんか怪しいな〜とは思ったけれども。

190 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/05/03(火) 07:54:42 ID:???
そういえば、担当営業も自分から壁パネルを言わずに、「多分耐震3取れる」とか言ってましたね。
初めは「壁が足りないから無理じゃないか?」だったので、
私は家の形状や4寸柱が原因だと思ってましたけど、なんか変わったのかな?

↓それはそうと、こんなん前からあった?CX−SAE
http://www.cleverlyhome.com/lineup/cx_sae/main_01.html
電気スキーの私には心惹かれる・・・

191 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/05/03(火) 08:49:19 ID:???
>>190
CX−SAEですが、クレバが昨年7周年キャンペーンやったとき
目玉として出していたシリーズですね。
7周年ということで結構FC本部が頑張って推してたそうですよ。
特に太陽光パネルなんかは今の1/3くらいの金額で出してたらすぃ。

192 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/05/03(火) 18:53:53 ID:???
>>191
>特に太陽光パネルなんかは今の1/3くらいの金額で出してたらすぃ。
1/3!まじすか!
その価格なら導入する価値もあるけど、逆に考えると今は当時の3倍か〜。
今、屋根全面に太陽光とかつけたら、家本体と同額ぐらいになるんじゃないだろうな(笑)

193 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/05/03(火) 22:45:54 ID:???
>>186
今日、FCの人に聞いたら
「え?別に特には工法なんて変わってないですよ。」
とのことでした。壁パネルもオプションでできますと言ってましたよ。

194 :そら:2005/05/04(水) 00:28:19 ID:OlR1r9GY
私も今日壁パネルの事聞いてみました。りらこさんと同様オプションで出来ます。とのこと
そして今月から免震も取り入れるそうです。詳しく聞いてませんのでご質問はご勘弁して下さい
(ちなみに三井ホームみたいに球体を利用しての免震ではないそうです。)

195 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/05/04(水) 20:57:11 ID:???
「サプライズ」というクレバリーホーム発行の実例集冊子を
営業さんからもらって読みましたが、クレバリーホームの
柔軟性がよくわかって面白かったです。

もちろんお金はそれ相応にかかるんでしょうけど、
「へぇ、ここまでできるんだな」と感心しました。
細かいアイディアもいろいろあったので、プラン策定中の
方は参考になるんじゃないでしょうか。

うちも着工前にこういうのを読みたかったですけど、
きっと営業さんをもっと困らせていたでしょうね。

196 :遠州:2005/05/05(木) 15:47:00 ID:sPBHFcx9
ついに、転勤で浜松の自宅に帰ってきました。
家のクレバももう3年経ち、もう新居とは言えないのですが、やはり快適で
す。
公務員のつらいところで、また2年か3年で今度は単身赴任となるのでしょ
うが、なるべく多くの時間をこの家で過ごしたいと思っています。
今年は、温湿度計を購入しましたので、外気温と室内温度の差を比べるつも
りです。
またよろしくお願いします。


197 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/05/05(木) 16:13:11 ID:???
>>196
お久しぶりです〜

このスレで遠州さんにいろいろアドバイスを受けていた頃が
懐かしいです。
おかげさまで無事いい家が建ちました。
早いものでうちも引き渡しを受けて一月になります。

ところで遠州さんご自宅住まいじゃなかったんですね。
空けている間のメンテナンスなどどうでしたか?

198 :遠州:2005/05/05(木) 23:09:05 ID:sPBHFcx9
>>197
東紀州さん、お久しぶりです。
いつも楽しく、拝見させてもらっております。
私は3年前にクレバ(V)で自宅を建てて2年前に東京に転勤となりました。
1年しか住んでいなかったので、東京の官舎に引っ越すときは家族共々とて
も悲しかったのを覚えています。
東京の官舎は目黒にあり、RC12階建てのマンション形式で住環境も良い
と評判だったのですが、田舎者の私には、緑の多い一戸建てが合っているよ
うです。(なお、住環境は良かったのですが勤務環境はあまり良くなく、帰
宅は24時頃が多かったです。)
その間のメンテナンスですが、私はマスオさんなので浜松の自宅は義母と義
祖母が住んでいたのと、実は自宅が恋しくて2ヶ月に1度程度、帰っており
その都度不具合事項がないか確認していました。
(不具合事項は特にありませんでしたが、換気システムのフィルターの掃除
を主にしていました。)
これからも、クレバの住まいの情報提供をしたいと思いますので、また、よ
ろしくお願いします。

199 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/05/06(金) 00:08:27 ID:???
>>198
なるほどですねー。
2年ぶりの我が家はまた格別でしょうね。

僕も転勤の可能性は0でないです。
無いことを祈ってますが。

200 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/06(金) 00:30:50 ID:Bo0ImDig
クレバって
ユニクロみたいなもんだろ。

クレバで家建てるヤツの気が知れない…
FCは責任取らないぜ。

201 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/06(金) 02:02:23 ID:???
>>200
で?お前はどこで建てるんだ?

202 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/05/06(金) 09:41:55 ID:???
>>196 198
お帰りなさいませ&初めまして。
家建てて1年で転勤とか、大変ですねー

203 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/05/06(金) 15:00:14 ID:???
>>186
この件について、今日FC本部に電話で聞いてみました。

・壁パネル(構造用合板7.5mm)はオプション。
・ダイライトもOK。(オプションというより個別対応に近い)
・ダイライトが(構造用合板と同じように)間柱などが工場で
 セットされて届くのか、現場施工なのかは要確認。
・ダイライトは壁倍率が高かった気がしたがこれも要確認。
・壁パネルがWebに記載されていないのはオプションだから。
 (以前、ジユーダのページに載っていたのは当時ジユーダが
 壁パネル標準だったからで、現在はジユーダでもオプション)

こんな感じでした。
ついでに
「みんな最初はWeb見るんですから頑張って載せてください」
とリクエストしておきました。

204 :遠州:2005/05/06(金) 22:26:30 ID:wS3AV74l
>>200
私も、住宅版ユニクロと考えます。
クレバは高品質低価格だと思いますが、凝った飾りはありません。
私は、他HMによくある、幾重にもなる切り妻のデザインも素敵ですが、雨
漏りや耐震上の不安要素となるよりも、飽きのこないデザインと基本性能の
レベルの高さが重要だと考えてクレバにしました。
普通の家としては、良い家なのかなと思っています。

205 :遠州:2005/05/06(金) 22:28:58 ID:wS3AV74l
>>202
こちらこそ、初めまして。
また、よろしくお願いします。

206 :そら:2005/05/07(土) 02:02:15 ID:QN0fNziC
>>205
遠州さん、はじめまして新米のそらと申します。
突然質問させていただきます。
Vシリーズでお建てになられたようですが、勾配天井はオプションでしたか?
初めて展示場に行った時に標準だと聞いて1回目の見積もりには書いて
いなかったのですが、今日2回目の見積もりの追加工事の欄に勾配天井と
書かれていて「あれ?」と思ったもので・・・。
今回は間取りの話で時間が過ぎ見積もりの話はしなかったので家に帰るまで
わからなかったのです。
ちょっと不安になりこちらに聞きにきました。









207 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/05/07(土) 08:03:57 ID:???
>>205
自分も外観はXシリーズです。遠州さんの影響ですかね(w

>>206
自分も勾配天井を採用していますがオプションです。
しかも予想外に高かったのでびっくりしました。
あと過去レスにも書きましたが、Xシリーズの特徴である「妻段サッシ」は
高いです。しかもこのサッシは樹脂サッシのものしかないので、同じ部屋の
他の窓をアルミサッシとかにすると場所によっては結露の原因になるかも。
更に妻段サッシにするとその部分の1階タイルを他の部分よりもハイウェスト
にしないとカッコ悪いので追加タイル代もでてきます。

自分の場合
○勾配天井自体は差額40万プラス
○妻段サッシに変更プラスその部屋だけ他の窓も樹脂サッシに変更してプラス30万
○その部屋の部分の1階タイルをハイウェストしてプラス15万

こんな感じだったかな?最初の見積もりに入れてしまったので手元に資料が無い。
あくまで記憶の範囲ですので営業さんに確認してください。

208 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/05/07(土) 08:05:37 ID:???
>>206
あと勾配天井にする部屋の大きさにもよって金額は多少変わると思います。
自分の場合は12畳の部屋です。

209 :そら:2005/05/07(土) 16:30:59 ID:rwq7M6aU
りらこさん お返事ありがとうございます。
りらこさん宅は外観がVシリーズとの事ですが、ベースは何シリーズですか?

210 :遠州:2005/05/07(土) 16:35:12 ID:sjKKBha5
>>206
はじめまして
私の家の勾配天井は、オプションではなく標準でした。
しかし、約6畳の部屋なので参考になるかどうか・・・。
なお、天井はパンフレットにあるような木ではなく、ビニールクロスです。
たった6畳の勾配天井ですが、気に入っています。
空間が広くなるのは勿論ですが、それより構造材が見えることによって木の
家であることが再確認できるからです。
義母は、構造材に節が多いので良否は微妙な感じらしいのですが・・・。

211 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/05/07(土) 17:42:25 ID:???
>>210
昔の家を知ってる人は節を気にしますね。

ウチの近所の無垢材にこだわって建てた家の見学会があって
そこはうちを建てた工務店がFCとは関係なく建てた家ですが、
坪単価を聞いたらクレバリーホームの1.5倍ほどでした。

そこに義母を連れて行ったんですが、第一声は
「あら、節ばっかりね」
でした。w

212 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/05/07(土) 18:02:24 ID:???
>>209
うちはCX−Vというやつですね。
外観はVシリーズ仕様で内装はCXというものです。

>>210
うちも天井材と梁をどうしようか迷いました。
結局、照明の関係で化粧板or梁でなくクロス仕上げにしようと思います。
この辺は好みが分かれますね。


213 :そら:2005/05/08(日) 17:40:33 ID:VfbXK5uK
>>210 >>212
遠州さん、りらこさんありがとうございます。今度営業マンに聞いてみます。
私も母も梁はとても気に入っているところなんですが、だんなが埃がたまるだけだ!
とあまり気に入っていません。(すごい花粉症なので)
が!私は絶対つけます。だってかっこいいですよね。
節・・・私の母も気にするかも・・・
>>212
遠州さん 床ですが無垢だと思うのですが、ゆがみとか、隙間とかどうですか?無垢は
ゆがみが出てくるからメンテナスが大変と聞いたのですがどうなんでしょうか?
触った感じはとても良いな〜と思っているんですが。

214 :186:2005/05/08(日) 21:24:39 ID:???
壁パネルの件で質問した者です。
なんかみなさんの話だと、ちゃんとあるみたいですね。
うちはメーターじゃなくて尺だからないってことかな?

215 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/08(日) 21:26:31 ID:???
無垢床は傷つきやすいし、傷ついたら落ち込むよー。

216 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/05/08(日) 23:17:57 ID:???
>>214
質問したときには特にそういう話は出てませんでしたが、
あえてそういう風には聞かなかったので、わからないですね。
先にそう書いておいてくれれば合わせて聞いたんですが…

尺だと確かに工場のラインが対応してないなどは考えられますが、
それにしてもクレバリーホームなら現場施工で請けそうに思います
けどね。
そういえば、うちも浴室のルーバー窓が特殊なサイズだったので
そこだけ現場施工でした。

りらこさんのところでは普通にやってるダイライトについて
うちのFC店では全く知らなかったぐらいなので、FC店の方針で
かなり左右されてそうな気がします。

もし、壁パネルを入れたいと思われるのでしたら、FC店からFC本部へ
再度問い合わせてもらってはどうでしょうか。

217 :186:2005/05/08(日) 23:52:31 ID:???
>>216
レスありがとうございます。
東紀州さんのHPも参考にさせていただいております。

どうやら皆さんはメーターだと気付いたのは最近なもので、
こちらが尺だとお知らせするまで気が回りませんでした。
すみません。

ところで壁パネルなんですが、耐震性だけでなく、
遮音性の向上にも効果的なんでしょうか?
在来工法だとなんか心許ない気がするんですが・・・。


218 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/09(月) 00:30:36 ID:???
寺尾聡がCMに出てたけど、大和ハウスに盗られちゃったね。

219 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/05/09(月) 09:28:27 ID:???
>>217
そういうことでしたか。
クレバリーホーム自体はメーターモジュールが標準だと思いますが、
>>186さんの担当FCでは尺モジュールを主力にしてるんでしょうか。
想像ですが例えば都会だと廊下や階段に床面積を取られるのを
嫌う傾向がありそうですね。
集成材・メタルジョイントを使う点は一緒ですよね?

遮音性についてですが、壁パネル無しの他の家と比較して特別
静かという感じはありません。(あくまで僕の体感です)
遮音性は開口部の仕様の方が大きく影響しそうに思いますが
どうでしょうか。

>>218
へぇ、寺尾聡が出てたんですか。知りませんでした。

220 :遠州:2005/05/09(月) 11:59:33 ID:Lygq6/3w
>>213
残念!
我が家のVは、無垢板ではないので何も申し上げられません。
私の家を建てたのが3年前ですので、当時Vは「ピュアメープル」と「ピュ
アブラウン」の2種類の合板しか選択できず、(依頼すれば他の選択ができ
たかもしれませんが、)明るめの「ピュアメープル」を選択しました。
参考までに一般的に無垢材は、
 感触がよい。(好みによる。)
 高級感がある。
 材質の乾燥により反りが出る。
 ささくれやすい。
といった特徴を、合板と比べて持っているようです。
私事ですが、明日から約2ヶ月間研修により不在となります。
また、帰ってきてから「板」を見るのを楽しみにしています。
 

221 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/05/09(月) 12:31:11 ID:???
>>220
行ってらっしゃい。

>>218
クレバってTVCMあったのか、見たこと無いよ。
あと、寺尾聡って、盗った盗られたって言うほどなんかあるの?

>>186
尺だと壁パネル使えないということは、他にも標準品が色々使えないってことなのでしょうか。
田舎者としましては、廊下階段が広いのが気に入ったので、尺のことは全く聞いてなかったです。
遮音性は、合板一枚余分にあるだけで多少は効果あるでしょうけど・・・
期待出来るとかそういうレベルではないかと。
防音用のサッシに変えてみるとか、断熱材&気密性向上(次世代省エネ)とかの方が良いんじゃないかな。

222 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/05/09(月) 17:46:21 ID:???
>>218
最近よくテレビCM見たよ。GWイベントの絡みかな?
野球中継のスポンサーにでもなったのか?

クレバのCMのBGMが地元FM局の番組のフジタ君の登場テーマと同じ。
ローカルネタでスマソ。

223 :186:2005/05/09(月) 18:06:46 ID:???
ツーバイフォーが遮音性に優れているということで、
壁パネルをつけた在来も同様の効果があるのかと思ったのですが、
あんまり関係ないのかな?

耐震性の面から、尺でもつくならば壁パネルを付けたいと考えていますが、
外壁内に湿気がこもりそうで心配です。
サッシの結露はともかく、壁内の結露は見えないし・・・。
こういった湿気対策は、クレバリーと他のパネル工法メーカーで
何か違いがあるんでしょうかね?

224 :186:2005/05/09(月) 18:12:31 ID:???
あ、ちなみにうちの担当営業所は、
最初の提案から尺でしたよ(都内)。
集成材やメタルジョイント、その他設備は
とくに変更ないようです。

225 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/05/09(月) 18:41:21 ID:???
>>223
> ツーバイフォーが遮音性に優れているということで、

ツーバイフォーと同程度の効果はありそうなもんですけどね。
床との繋ぎ方が違う点がどれだけ影響するかですね。
僕は逆にツーバイフォーの「上階の音が下階に響く」という特性が
出てしまわないか心配しましたが、それは杞憂だったようです。

> 外壁内に湿気がこもりそうで心配です。

ごもっともです。
僕もずいぶん心配しましたし、防湿気密シートのためだけに
次世代省エネのオプションを検討したほどです。

最終的には「V地域なら大丈夫かな」という結論に達しましたが
東京ですと微妙ですね。
暖房の種類や加湿器の有無でも変わってくるとは思いますが
寒冷地と比較すると暖房をしている期間は短いとか、
温暖地に防湿気密シートをやると逆転結露も心配になったりと
いろいろ難しいですね。

そこで、りらこさん採用のダイライトでしょう。
ということになるんですかね。
ちょっと高いみたいですが、これなら通気性能はバッチリですね。

226 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/05/10(火) 08:22:56 ID:???
住宅基本性能表示を求めて、そこで遮音性能を求めてみるのはいかが?
http://www.hyouka.gr.jp/seido/shintiku/05-8.html
とか見る限り、壁よりよっぽどサッシ変える方が有効。
壁体内にロックウールなどの断熱材があるとこれが音を吸収しちゃうはずなので、
開口部(窓や壁付けの換気扇)の方がよっぽど、音にしろ熱にしろとおしちゃいます。
あと、屋内壁(部屋同士の間仕切り)には普通断熱材とか入りませんので、
部屋ごとの防音が必要であれば別にビルダーに依頼して防音処置を入れないとダメだと思います。

227 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/05/11(水) 09:08:36 ID:???
>>226
> あと、屋内壁(部屋同士の間仕切り)には普通断熱材とか入りませんので、
> 部屋ごとの防音が必要であれば別にビルダーに依頼して防音処置を入れないとダメだと思います。

普通に断熱材を入れるだけでもけっこう違いそうですね。
一階天井に防音目的で入ってる断熱材は効果がある感じです。

228 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/11(水) 10:43:07 ID:???
>>227
同じ階の部屋の音は気になりますか?

229 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/05/11(水) 11:01:28 ID:???
>>228
うちはまだ家族の人数が設計上の定員に達していないので、
「壁だけで隔てた隣の部屋同士で過ごす」
という状況がまだあまりないんですよね。

赤ん坊が泣き出すと家中に聞こえますが、それはそのために
あえて居室の扉を開放しているせいですし、参考になりませんね。
すいません。

天井裏の防音材の効果は、上階の人の歩く音が響かないことと、
居室の上のバルコニーへの雨音が断熱材を入れた後はほとんど
聞こえなくなったことで感じました。

230 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/05/11(水) 13:39:13 ID:???
>同じ階の部屋の音は気になりますか?
今時の家は24時間換気システムのために、扉の下とかにわざと隙間あけてるんじゃなかったですかね。
ドアの真上の壁にスリットあけてるビルダーとかも、有ったぐらいだし。
屋内外での遮音と違って、部屋同士の遮音というのは、どこでも施主側が特に求めない限り筒抜けではないかと。
※住宅性能表示制度でも遮音性能はオプションです。
2Fの足音が気になるなら二階床を全部クッションフロアーにするという方法もあるらしいです。
どこのスレで見たか忘れましたが、かなり違うとか。

231 :とおりすがり:2005/05/12(木) 01:07:52 ID:???
セルコでは 標準で2階はカーペットです フローリングも選べますが。
カーペットは掃除が大変そうですね。

また土屋Hではトイレの壁には防音の為 断熱材を入れます。

二階の音がドカドカとあまりにもうるさいのは困りますが
現在の家では何処のメーカーであれ 私の感覚では範囲内です

特殊な要因があり
どうしても気になる方はRC造をお勧めします

 


232 :レッスン オネ:2005/05/12(木) 20:51:51 ID:RAWkoQWF
”FCは責任取らないぜ” 

なんで? どゆこと?  クレバ気に入って考え中なんだけど・・・

233 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/05/13(金) 10:40:18 ID:???
今の賃貸マンションが床はカーペットですが、掃除機掛けるだけだから
特に大変と言うこともないですよ。
あ〜でも、ミソ汁とかこぼしたらしばらく臭いのとシミ取りが大変です。

逆に、友人宅(フローリング)もワックスとか面倒そうでした。

現在の賃貸マンション(RC造)も上階の音がんがん響いています!
結局防音マット引くとか、それなりの防音措置した上で、床材に何を選ぶかになるんじゃないかなぁ

234 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/14(土) 21:20:27 ID:???
kara age

235 :そら:2005/05/14(土) 21:58:19 ID:uaKc8h/W
トイレのことなのですが、標準仕様のトイレを使っている方いらしゃいますか?
使い心地、見た目ははいかがですか? 1階も2階も展示場で見た限りだとなんとなく
イマイチだな〜と思っているのですが。しかも2階は普通の便座ですよね。暖房便座も
付いていなく。他のトイレ(タンクレスとか)に変えたら高いですよね。

236 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/05/14(土) 22:49:56 ID:???
>>235
うちはトイレは一階が標準のシャワートイレです。

二階は旧居で使ってた洗浄便座を使う予定で
「一番安いのにしてください」とお願いしたので暖房も何も
ないのでした。

標準のはタンクや手洗いが表面がプラスチックなのですが
質感は正直イマイチですね。
二階のは飾り気はなくタンクや手洗いも陶器そのままで
そういうのになれてる僕にはこちらの方が馴染めます。

機能も標準のは最低限しかないので、一階も二階のと
同じにしたらよかったと思いました。

237 :そら:2005/05/15(日) 00:04:06 ID:P3NN/UKa
>>236
東紀州さん、いつもお返事ありがとうございます。
便座を自分で見つけるという手もありますね。探してみようかと思います。

238 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 17:39:18 ID:???
>>237
トイレはクレバリー専用品(とは言っても型名だけ)だから、変更すると差額にビックリするかも。
しっかし、標準品は安っぽい見た目の割にタンク一体のデザインだから、洗浄便座が壊れた時の
交換コストは厳しそう。

239 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 19:23:32 ID:Qs5PteQZ
初めてクレバリーで見積もりを取りました。34坪で1500万。諸経費280万。
ローコスト系だと思ってたので、ちょっとびっくり。設備は全部標準なんですけどねぇ。
やっぱりセンチュリーにするしかないのでしょうかねぇ。クレバ気に入ってるのになぁ。




240 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/05/15(日) 20:00:26 ID:???
>>238
> トイレはクレバリー専用品(とは言っても型名だけ)だから、変更すると差額にビックリするかも。

トイレに限らず、クレバリーホームの単価表に載っていない
機種への変更はかなり割高になりますね。
うちの玄関扉も定価は標準品より安いのに値引率の違いで
高くなりました。
(デザイン重視で非断熱のにしたので)

> しっかし、標準品は安っぽい見た目の割にタンク一体のデザインだから、洗浄便座が壊れた時の
> 交換コストは厳しそう。

そうなんですよね。
プラスチックを剥いだら中から普通の陶器の便器が出てきたり
しないですかねぇ?

241 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/05/15(日) 20:10:29 ID:???
>>239
坪数だけだと価格にかなり幅が出そうですが、とりあえず
飛び抜けて高いとか安いとかはないように思います。
総額は間取り等々でけっこう大きく変わってきますので、
予算オーバーなら営業さんに相談してみてはどうでしょう?

うちは
 オール電化からガス併用への変更
 和室ひとつを洋室へ変更
で、かなり安くなりました。逆に、
 玄関の上に瓦屋根を追加
で、かなり高くなりました。

「センチュリー」のことは知りませんが、気になっているのなら
相見積もりを取って仕様と価格を見比べるのが後悔ない
かもしれませんね。

242 :239:2005/05/15(日) 20:34:29 ID:EzaXvOD+
どーも、早速レスありがとうございます。リビングが広めのオール洋間3LDKタイプです。
壁も少な目で、何一つ贅沢な仕様ではないのですが。。。
玄関上の屋根って、どれくらい追加なんでしょう?南欧タイプ希望なので、それって
外観のアクセントに、是非ほしいですね。


243 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 20:36:02 ID:LVfoxYQ+
>>239
いい値段してますね。何シリーズで見積もったの?
ウチはCXシリーズで40坪だけどもっと安かったよ!

244 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/05/15(日) 20:41:08 ID:???
>>242
そういえば、何シリーズですか?
うちはCXシリーズがベースです。

玄関については、外周から1m引っ込んでいたのを50cm外に
拡張しました。
そうするとポーチが半分外周からはみ出るので屋根を付けた
という感じで、差額は確か30万弱だったと思います。

ずいぶん迷いましたが、やっぱり玄関は妥協しない方がいいか
と思い、思い切って変更しました。

245 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/05/15(日) 20:44:09 ID:???
あと、差額がわかる部分では、
カラーベスト→セラマウントで32万
がありました。

あと、詳細は忘れましたが、屋根形状を寄せ棟にするか
切り妻にするかでも10万前後の違いが出てました。

246 :239:2005/05/15(日) 21:24:53 ID:EzaXvOD+
そうですかぁ。南欧の家なんです。ちょっと高いのかもしれないですねぇ。
資金がオール込みで、1500万くらいの予定だったので(ずーずぅしい?)
1800万ちかい見積もりで、ショックだったのです。
何しろ、自営に転職してまだ1年。この先の安定収入が見込めないので
予算オーバーは、厳しいです。

247 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/05/15(日) 21:48:10 ID:???
>>246
南欧の家だと比較的高価な仕様が標準になってるんじゃ
ないでしょうか。
クレバリーホームの場合は、別のシリーズの仕様も
取り入れられるはずですので、価格カットの余地はまだ
あると思います。

ただ、全部込み込みで1500万というのはちょっとキツイかも
しれません…

248 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 22:03:05 ID:???










クレバリーホーム?「どうせ、トスの寄せ集め糞」だろ。糞は糞。


249 :239:2005/05/15(日) 22:27:01 ID:EzaXvOD+
>>247
ありがとうございました。2、3日中にまた営業マンと会う予定なので
相談してみます。
改めて、CXシリーズのカタログを見ましたが、コストパフォーマンスは
南欧より良さそうですね。検討の価値あり?!


250 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/05/16(月) 00:06:34 ID:???
>>249
検討の価値有りと思います。

あと、外壁ぐらいしか違いませんが、Eシリーズも安いと思います。
 総サイディング
 1Fタイル2Fサイディング
 総タイル
で、それぞれ延べ床の坪あたり1万ずつぐらい違うようです。
(ピュアロングタイルの場合)

床面積と壁面積は比例しないのであくまで目安でしょうけど
営業さんからはそう聞きました。

251 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/16(月) 01:04:19 ID:???
>>239=249
248みたいなハエがたかるから
ageないでくれ

252 :239:2005/05/16(月) 10:57:12 ID:???
>>251
あ、そうですね。sageでいきます。
本日、2度目の商談にいってきまーす。

253 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/05/16(月) 12:31:28 ID:???
日曜に地鎮祭してきました。
終わった後に地縄の位置を最終確認して、営業さんが帰った直後に夕立みたいな雨が思いっきり降ってきました。
危ないところだったよ。

着工は6月突っ込みそうです(性能表示関係資料作成が追いつかないとか)。



254 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/05/16(月) 12:45:04 ID:???
>>253
雨の地鎮祭は大変そうなのでギリギリ保ってよかったですね。
それにしても性能表示はやっぱりかなりの手間なんですね。

255 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/16(月) 12:47:14 ID:???
>>252
打ち合せって楽しいよね
見積もりイクラか教えてね!
>>253
ホムペ作んないの?

256 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/05/16(月) 17:38:28 ID:???
>>254
A4のファイルで厚さ5〜6pぐらいの資料になるそうです。
役所に提出された後、施主の手元にそのまま来るのかどうかは分かりませんが。

>>255
今の賃貸マンション<>会社間と、実家=建築予定地が全然正反対の方向になるんで
そんなに頻繁に立ち寄れないと思いますし、有給もそんなに残っていないので、
よっぽどヤバイ家でも作られない限り、HPは作らないつもりです。
第三者検査とか住宅基本性能表示はそのために頼みました。
※欠勤した方が安いのですが、素人が毎日見るよりプロが何度か検査した方がマシだろうというのもあります。

デジタルビデオは有りませんが、A4スキャナとデジカメぐらいなら持ってますので
要望が有れば、内容によっては一時的にUPぐらいはするかもしれません。

257 :255:2005/05/16(月) 21:46:07 ID:???
>>256
過去スレ読んでると、いい家が建ちそうなので
家が建つ経緯を見てみたいです。

東紀州サンとこも楽しかったし!

258 :239:2005/05/16(月) 23:51:21 ID:???
こんばんわ。打ち合わせに行ってきました。まだ次の見積もりは出てないんです。
建坪をあまり変更せずに、コストダウンの方法を検討中です。
ポイントは、やはり外壁材と屋根材の選択、家の形状・・・のようですね。
次回までに、Eシリーズをベースに見積もってくれるそうです。

259 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/05/17(火) 01:02:43 ID:???
>>258
やっぱりコストパフォーマンス重視だとEシリーズですね。
個人的には、家の形状でのコストダウンがお奨めです。
それが建物の強さに繋がる例が多いと思うので。

熊野店のうちの担当じゃない方の営業さんの得意技なんですが、
バルコニーの下に玄関を持ってくる方法があります。
こうすると玄関の庇が不要になると同時に、玄関を引っ込めなくて
いいので外壁面積が減るので安上がりなんだそうです。

260 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/05/17(火) 08:06:52 ID:???
>>258
うちでお願いしているFCにEシリーズのモデルハウスがあるので見に行ったことがあります。
内装は全くCXシリーズと同じですね。
自分の担当の営業さんは、自分がVかCXで迷っていたときに
「CXだったらEシリーズの方が良いのでは?」と薦められました。

>>259
>熊野店のうちの担当じゃない方の営業さんの得意技なんですが、
バルコニーの下に玄関を持ってくる方法があります。

クレバのHPのモデルハウスみたいな感じですね。
http://www.cleverlyhome.com/lineup/e/main_01.html


261 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/05/17(火) 12:38:32 ID:???
>>258-259
>バルコニーの下に玄関を持ってくる方法があります。
>こうすると玄関の庇が不要になると同時に、玄関を引っ込めなくて
>いいので外壁面積が減るので安上がりなんだそうです。
私の家そのものですね。
1.5mまで拡張してるから、玄関先がちょっと暗いかもしれませんが
普通に庇つけるより、雨の日便利かなーと思っています。
あと、玄関を外壁の面まで出してるので、玄関ホールが広くなりそうです。
当初広すぎたので、奥の方1m×2m収納にしちゃいましたけどね。

その代わり、完全真四角(出っ張りはベランダのみ)の寸胴な家になります。
多分「格好良い家」には、どうしてもならないと思います。
というか、自分の好みを突き詰めたらローコスト形状だったとか、どうなんだろ俺。
あと、土地に余裕があれば道路側じゃない方に2m前後の空きスペース作っておくと
組み立て式倉庫とか置けて便利ですよ。1m×2mぐらいの倉庫一つか二つ並べておくと
洗車道具や庭いじりの道具、バーベキューセットなどを入れられて便利です。
奥行き2mの奴を実家で使ってたのですが、奥行きが深すぎて、奥にしまった物はまず外に出ません。
地鎮祭の前に古い倉庫を解体したのですが、懐かしい物がいっぱい出てきて、
私は奥行きの浅い(1m前後)のにしようと痛感しました。
※家の外に置ける物は外部の倉庫にすると、2m×3〜4mの物でも10〜15万ぐらいで買えます。
同じスペースの納戸を屋内に作ると1〜2坪分=50〜80万になりますから、絶対お得だと思います。

262 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/05/17(火) 12:41:21 ID:???
失敗、

×1〜2坪分=50〜80万
○1〜2坪分=30〜80万
です。

263 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/05/17(火) 12:59:36 ID:???
>>261
自分も1階の収納スペースをどうしようかなと悩んでました。
当初は1階にあらためて納戸を作ろうかなと思っていたのですが,家の北側に
変な敷地ができてしまうので組み立て式の物置を置くつもりです。

264 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/05/17(火) 17:46:05 ID:???
閑話休題(ゴミの話)
先日解体した古い物置(25年物)を会社のトラック借りて鉄屑屋に持ち込んだところ
1200円になりました。(倉庫から出てきた他の鉄屑もセットで持ち込みましたが)
s=4円だったかな?
タダで引き取ってくれるだけでもありがたいのに、ジュース代になったのはうれしかった。
金属類は再生できるので、普通のゴミと分別しておけば引越のゴミ処分費用も減りますよ。

ゴミ続きですが、建築中に使うゴミ業者に勤務先で使っている業者を指定しました。
理由は簡単ですが「分別しなくても引き取ってくれる=分別しても安くならない」からです。
引越の時に出てくる実家&マンションの普通の粗大ゴミ放り込む計画ですが
なんせ実家の約30年分のゴミを処分する良いチャンスになりそうです。
※後で実費請求するようにクレバリーの営業さんに頼みました。
引越関係で家を片付けるときはゴミが大量に有りすぎて、分別するのも嫌になるんだよね。

265 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/05/17(火) 22:11:19 ID:???
やっと着工です。完成予定は10月になりそう。

266 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 22:47:59 ID:eCVgKgCM
>>りらこさん
hp毎日チェックしてます。
私もクレバと契約することになりました。
地盤改良、上棟等アップよろです。

267 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 22:48:40 ID:???
ageちまった スンマソン

268 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/05/17(火) 23:07:15 ID:???
>>266
ありゃりゃ。先輩方に負けないように頑張らねば・・・。
何気に東紀州さんは有名ですから(w

269 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/05/17(火) 23:47:01 ID:???
>>268
何で有名かによっては困ったもんですよね。w
まあ、このスレに張り付いてるせいなんでしょうけどねー。

270 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 23:49:04 ID:???
ここでエコキュート見積もりとったら他社より
ウン10万高かった。
他社:ガス給湯器との差額
ココ;ほぼまるまる定価計上

そーいやオール電化キャンペーンの時も
給湯器はエコキュートじゃなかったな。

271 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 00:13:49 ID:???
近所に総タイルのCXが建った
ドアと屋根はブルーでサッシはグレー
Rほど派手じゃないけど
格好エエー

272 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/05/18(水) 07:45:47 ID:???
>>270
うちもエコキュート導入していますが、ガス給湯器との差額でしたよ。
FCによって違うのかな?

273 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 11:45:14 ID:???
>>271
タイルは何色?


274 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 12:16:11 ID:???
>>272 77万は高いですよね。りらこさんと同じFCです

275 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 12:29:30 ID:???
>>273 ピュアロングの白。ドア、屋根、窓が異なるので東紀州さんちとは印象が異なります。

276 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/05/18(水) 16:52:55 ID:???
>>274
高いですね。うちは一番大きいタンクのもので差額は60万くらいだったと思いますよ。

277 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/05/18(水) 18:38:24 ID:???
>>270
そんなに高い物なのかとググったら、定価ベースで下は60万台から上は85万台まであったので
値引率の悪い機種選択してるとか、ガスコンロ>IHの等、電化に伴う他の工事費も込みとか、
総括値引きで大きく引いてるとか有りませんか?
追加で値段聞いて77万とか単品で言われたら高すぎると思います。

素直にググって出てきたページの電気温水器との差額が定価ベースで30万とかあるので新鮮に驚いたね。
差額が10万ぐらいだと勝手に思って、それでも電気温水器を選んだ人間の意見ですけど(笑)。

>>271
明るくて良い色合いですね〜
私はブラウン系+レンガ(バルコニー部分)+赤っぽい瓦を選んじゃいましたけど、白も良さそうだった。
いや・・外壁洗ったりする気が全くないので、汚れ目立たない色の方がいいかなーと・・・

278 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/20(金) 08:53:17 ID:???
>>277
総タイルのブラウンでバルコニーだけレンガ?
何で同じ色にしないの?

279 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/05/20(金) 12:12:53 ID:???
>>278
メリハリつけたかったからです。
1Fと2Fでも色変えたかったぐらいですが、そこまではやめておきました。

280 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/20(金) 12:30:31 ID:???
>>279
色が違うところの境目はどうするの?

281 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/05/20(金) 15:22:43 ID:???
うちのご近所にツートンの総タイルの家がありますが、
この家はタイルとサイディングのツートンと同じように
ボーダーで仕切ってますね。

282 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/05/20(金) 16:39:02 ID:???
>>280
CXのタイルは↓みたいな感じだから、どこでつないでも問題ないと思いますけど?
┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┴─┴─┴─┼─┤
┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤         
                                  ↑例えばここからレンガ色とか

上下階のつなぎ目は、下タイル、上サイディングみたいなときの金具使うか
全然違う色を1ラインだけ縦目に張れないか?と相談はしたが、
道路面からあんまり見えないところだし、面倒くさくなってやめた。


283 ::2005/05/20(金) 16:50:45 ID:???
4.5X4.5mのリビング計画してます。
クレバは幅が4m超えると追加の柱が必要と言われました。
1階だけならまだしも通し柱ですから2階部分の配置にも影響してくるのです。
これってネックになっているのですけれど、4m超えの空間を確保した施主さんいます?
これはクレバが云う’ハイブリッド工法’の弱点だと思いますが如何でしょうか?

284 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/05/20(金) 17:32:03 ID:???
>>283
僕が見聞きしてきた範囲では、正規のクレバリーホームの家
としては無理みたいです。
HMが強さのためにこだわって決めた最低基準でしょうから
仕方ないところですが、
自由な間取りを求める人にとっては確かに大きな弱点かも
しれませんね。

過去ログにもあったと思いますが、クレバリーホームのFC店に
認定工法でない工法で建ててもらうことは不可能ではないようです。
(例えば無垢材を使うとか)
その場合にクレバリーホームらしさがどれだけ消えてしまうのかは
よく知りません。

285 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/05/20(金) 17:46:16 ID:???
>>282
「芋目地」ですね。

脱線する上にもしかしたらFC店によっても違うのかもしれませんが、
標準ではサイディングの継ぎ目はタイルを縦目に貼るんですよね。
同色の総タイルだとその目地の違いが目立ってイヤだったので、
うちは開口部や裾などどうしても必要なところ以外は全て横目で
貼ってもらいました。

286 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/05/20(金) 19:35:16 ID:???
柱間が4mを越えるとメタルジョイント工法が使えないそうです。
でも、それが使えないだけで普通に木造軸組としては家を建てれますよ。

私の場合も初めの間取りだと4m以上の開口があったので、多少ずらしました&
子供部屋を左右対称にしたかったのを、ちょっと変更しました。
多少の間取りよりも家の強度をとった結果です。
※ちょうど間取り決めてる最中に、Tvで地震特集やってたんで(´∇`)
家(1F)を田の漢字のように4等分にして、その4つの□の中にある壁の量が
大体均等になるように、あとどこかだけが極端に壁の量が少なくならないようにした方が
地震に強いらしい・・・とTVでいってたかな。

287 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/05/20(金) 19:43:27 ID:???
>>286
うちは(多くの家がそうでしょうけど)一階に広めのリビングと和室があって
二階がわりと細かく間仕切られてます。

間取り決定後に壁量(とバランス)調整のために筋交いを追加したんですが
本来多くの壁量が必要な一階に壁が少なかったので苦労しました。
あまり倍率の高い壁は使いたくなかったんですが、一個所だけたすき掛けの
筋交いが入ってます。

できれば耐震等級2ぐらいにはしたかったんですが、重い屋根材のために
だいたい等級1.5ぐらいで妥協せざるを得ませんでした。
でも確認申請の壁量計算書では等級1ギリギリだったので、だいぶマシには
なったと思ってます。

288 :239:2005/05/20(金) 20:01:35 ID:???
3度目の打ち合わせに行ってきました。Eシリーズの見積もりで、33坪くらいに
したら、200万ほどカットでき、段々予算に近付いてきたようです。

あとは、キャンペーン期間プレゼントの、照明、エアコン、カーテンをやめて、値引きに
することも可能だそう。
次回は、月曜あたりです。そろそろ契約・・・?

289 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/05/20(金) 20:17:56 ID:???
期待を超える家づくりというより、期待が萎える家づくりになってきたよ。
トホホ。

290 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/20(金) 20:37:59 ID:???
ガンガレ りらこ 超ガンガレ

291 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/05/20(金) 20:41:16 ID:???
>>288
> あとは、キャンペーン期間プレゼントの、照明、エアコン、カーテンをやめて、値引きに
> することも可能だそう。

へー、そんなワザもあるんですね。
営業さんも本気になってきましたね。

>>289
やっぱりスケジューリングですか?
僕も建築中には「あー、契約前からやり直せたら」と何度か思いましたが、
今となってはいい思い出です。

292 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/05/20(金) 21:42:36 ID:???
>>290
dクス ガンガル

>>291
スケジュールは別にいいのですよ。遅れても。
なんというか、「そんなコトはとっくに分かってたんじゃないの?」
ということが多すぎて・・・。
詰め甘いよって感じ。

293 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/20(金) 23:05:04 ID:???
大丈夫かなあ、りらこさんと同じFCなんだよなあうち
いつまでたっても連絡こないのチクッタのうちなんだよ
販売部長に

294 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/05/20(金) 23:10:05 ID:???
>>293
おっと。どーりで平謝りだったわけだw


295 ::2005/05/21(土) 09:47:01 ID:???
レスTHX.

営業さん毎週やってきます。
メタルジョイント工法は使えないそうです。
で、そこだけ在来工法にするってのは当然ダメ。
では、全部を在来工法でやるのは可能との事だが、薦めてこない。
あくまでメタルジョイントでやりたい?みたいでした。

「そんな邪魔な柱なんて、とっちまえばイイ」と私が言ったら
支店長はそう言ってるが本部が難色を示しているらしいです。
耐震等級が下がるんだろうなぁ。
でもオプションの’なんとかパネル’ってのいれてるけど、
耐震にはあまり関係ない?
クレバにだいぶ傾いているのに困ったコマッタ。


296 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/05/21(土) 10:14:42 ID:???
>>289 >>292
ガンバレ
地目変更とか地盤改良関係?←建築確認申請前後で良くトラブルする項目
契約終わった後に営業があんまり連絡してこないのはローコスト系じゃ当たり前らしいので
(安い=引き合いが多い、決定すると図面書く量が増えて週1でビルダー側が資料用意できない等)
結構契約〜建築開始までは、もにょる物らしいですよ。(同僚談)

>>295
ハイブリッド工法とかの以前に木造で1Fに余り大きな大空間つくると耐震強度ガタガタになりますよ。
昔の家でも和室4つ田の字に続きとか有りましたが、必ずまん中の柱は大きかったはず。
ちなみに私の家の続き間は4m×6m(和室6畳続き)です。
(+和室続きが引き違い襖1つで)13畳のLDKに接続してる)
真四角じゃなかったらこういう芸当なら、ハイブリッド維持しながら出来るって事で。

297 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/05/21(土) 13:48:31 ID:???
>>296
なかなか予定通りにいかないので・・・。
ヤツ当たり的なところもあるのですが。
問題は地盤改良なのです。ここで止まっちゃってるのですよ。
クレバの問題というより地盤改良屋の問題なのです。
SS式の地盤調査の弱点がモロにでてしまいました。

298 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/05/21(土) 14:04:04 ID:???
>>297
なかなかうまく行かないですね。

必要事項の伝達ができてない感じのイライラは
うちでも少しありましたが。

299 :239:2005/05/21(土) 17:32:35 ID:???
ふ〜むぅ、やはり家を建てるのは、大変なことなんですねぇ。
>>296
地盤改良のトラブルってのは、どんな事がおきるのでしょうか?

300 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/05/21(土) 23:22:33 ID:???
>>299
地盤改良って言うのは、地盤を実際に調査しないとわかんないじゃないですか?
地盤調査自体は契約終わってからすることが多いので、
契約金額(家)+標準的な改良費を見積で初めもらってるわけです。
んで、実際に調査してみると、地盤が弱いからと言って追加の費用が百万以上かかったりするのですよ。
あとは、初め採算ライン割るまでたくさん値引きしておいて、地盤が弱いことにして
改良費の名目で取り返す悪徳業者の例も聞きます。

元々が田や畑だと、表層土が凄く柔らかく建築物が傾く可能性があったりして、
1m前後の土を全部取って捨てて、代わりの山土や廃材を入れて地盤改良する必要があるケースもあります。
※OMスレのシロアリハウスなんかが、この時に埋められた建築廃材にシロアリが居て、それが繁殖してた模様

りらこさんのケースは地盤改良屋さんのスケジュールが合わないのですか?
それとも、途中に障害物でも埋まっててSS式じゃキツイ?
・・うちは、地盤調査のためにマメの収穫を急がされています(´∇`)
他にも住宅困窮者申請を営業が忘れてたり(さっき電話あった)、
駐車場の奥行き確保のためにベランダの足の真下から深基礎に変更してみたら
1m以上掘ることになって開発申請が必要(結局どうなったかわかんないけどOKらしい)になったり、
実際に工事進行すると結構問題はでてきてますね。

301 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/22(日) 02:51:22 ID:???
ガラってなに?


302 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/05/22(日) 06:13:54 ID:???
>>301
土地を埋め立てたり土を盛ったりするときに地中の水はけを良くするため
コンクリートの破片や石を盛った層を作ります。
この層を作るときに利用するコンクリート廃材のようなものをガラと呼ぶそうです。

303 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/05/22(日) 06:22:40 ID:???
>>300
ウチの場合、SS式の弱点がモロに出ました。

○柱状工事をする重機よりもドリルが極端に細いので、
 厚みのあるガラはすり抜けてしまう。
○ちょっとしたガラや障害物でもSS方式のドリルはひっかかってしまうので
 地中の障害物の大きさが把握できない。

超音波式と違うので地中の状況を把握できてなかったようです。

ただ自分が気に入らないのは、「地中にガラの層があります。」と地盤調査の
前に地盤改良屋にアナウンスはしていて、その時に「ガラは重機が跳ね除けて
くれるので心配ないです」と言っていたにも関わらず、いざ実際に工事をして
「やはりガラをとらないと重機がはいりません」ということになったことです。


304 :239:2005/05/22(日) 10:33:36 ID:???
おはようございます。今日も、また打ち合わせです。
>>300
ありがとう。うちも値引き対応をお願いしてるので、地盤改良で水増しされるんじゃ
ないかと、心配になってきましたよ。こちらは素人だから、「地盤が悪い」と言われれば、
信用するしかないですもんねぇ。良い対策は、ありませんか?


305 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/05/22(日) 12:21:30 ID:???
>>304
仮に不要な地盤改良であっても実際にその工事をきちんと行えば
悪徳業者が「おいしい」と思うほどの儲けは出ないんじゃないでしょうか。
なので、その改良工事の種類と価格と実際の施工をチェックすれば
だいたいは防げそうな気がします。

また、地盤調査についてはきちんとした調査報告書がもらえるので
それを第三者に見てもらって改良工事の是非が確認する方法も
あると思います。
僕は良好地盤という評価でしたが、「住まいの水先案内人」氏に
調査報告書にてそれを確認してもらいました。

306 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/22(日) 14:26:25 ID:???
地盤調査結果と見積がでた。56万也orz

307 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/22(日) 19:14:06 ID:???
>>306
地盤補強は鋼管杭ですか?

308 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/22(日) 23:50:33 ID:???
直径50cmのコンクリート柱だそうです。27本
間取りもほぼ確定したので、いよいよ契約かな。
CXです。

309 :239:2005/05/22(日) 23:59:32 ID:???
ついに、明日は契約することになりそうです。あとは、地盤調査と改良
水道引き込みの見積もり(県道の反対側に水道管がある・・・)が、気になる
ところですが・・・。

また、いろいろ先輩方に伺う事もあると思いますので、よろしく。




310 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/05/23(月) 08:26:44 ID:???
>>301-302
ガラは建築廃材全般を大きく指します。範囲広すぎ。
地盤改良の時にガラを入れたっていわれたら「木材とか入れてないよね?」って聞いた方が良いかも。
ビルの破片(コンクリ砕いた奴)ならいいんだけどねえ。
>>303
ガラが表層にあったらボーリング調査か超音波使うと思うんですが、
それは流石にモニョモニョしますね。

>>304
業者に大して不安があるなら
隣近所の人にどれぐらいかかったか聞けばいいかと。
どうせ、引っ越したらお隣さんなんですし、挨拶がてら聞きに行くとか。
一○工務店のように地盤調査無料の所に別で見積もりとるとか、
ネットで調査会社調べて地盤改良までは施主発注するとか・・・

311 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/05/23(月) 11:29:29 ID:???
>>308
>>309
なにかと大変なことも多いですが、建築が楽しめるといいですね。

312 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/05/24(火) 20:26:22 ID:???
今のところ、在庫があるだろうから言わないと代わらないと思うけど
e−bath廃盤っぽくて、代わりはルキナらしいです。
ttp://www.inax.co.jp/products/bathroom/system/lukinar/
前にポップアップ水栓の話題が出てたので、軽く振ってみたらそんなこと言われた。
今なら金額同じで選べるとか・・・色はルキナの方が好みだなあ。

313 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/05/24(火) 21:08:19 ID:???
>>312
設備はひっそりとですがけっこう頻繁に入れ替わってますね。
うちは換気システムがギリギリ新モデルでした。

ユニットバスやトイレまわりはモデルチェンジがうらやましいです。

314 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/24(火) 22:35:04 ID:???
家もルキナで見積でた。ステンレスホースのシャワーと浴槽まで延びた横長ミラーはいらんから、安くしてと頼んだ。

315 :りらこ ◆3cyIxvC.Wc :2005/05/24(火) 22:43:30 ID:???
>>312
確か価格帯的にはe-bathとルキナは同程度でしたよね。
e-bathとi-bathは廃盤にになったようです。

ルキナはe-bathに比べるとカラーがポップ調でベンチ浴槽が標準でした。
ただジェットバスが付けられないんですよね。

自分もルキナの浴室壁につけるアクリルパネルドアつきの収納庫に惹かれてました。
5月までなら浴室もグレードアップ対象キャンペーンがあるはず?

316 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/05/24(火) 22:44:40 ID:???
>>315
ありゃ?トリップがかわっちゃった?

317 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/24(火) 23:49:19 ID:???
ジェットバスやら光る浴槽やら趣味悪すぎ。

318 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/26(木) 00:33:36 ID:???
タイルと床の色は悩みどころですね。

319 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/05/26(木) 08:21:46 ID:???
クレバリーさんがカタログを見せてくれるのは土曜日に約束したのですが
inaxのHPにあったオレンジのパネルと浴槽が暖かそうで、気に入っています。
うちは東側に浴室があるので、風水を別にしても視覚的に黄色系の暖色を風呂、
トイレに使いたかったので、HPの色合いでいこうかなーと今のところ思ってます。

320 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/05/26(木) 08:32:26 ID:???
>>318
確かに難しいところだと思います。
サンプルで見る色と、できあがりの印象は少なからず違いがありますし。
モデルハウスなどで実際に使われているのを見たいところです。

それでも、例えば外壁ですと上階・下階・屋根・サッシなどの色との
兼ね合いで印象違ったりもしますね。
うちの肌色タイルも別の家でクリーム色のサイディングと合わせてるのを
みるとちゃんと白なんですよねー

>>319
オレンジいいですね。
うちもe-bathながら正面の化粧パネルはオレンジです。
これまた薄い色味で肌色に近いんですがなかなか気に入ってます。

321 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/26(木) 23:58:42 ID:Hzu19Akk
で、くればりーって良いの?悪いの?
関東の田舎に住んでるんで 直接は聞けねーのよ。
(えいぎょうまんも 人ズテに知り合いだったりするもんで)

オネガイ オセーテ

322 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/05/27(金) 07:27:17 ID:???
>>321
関東ではないのでFC店が違いますが、建てて住んでる本人は
すごく満足してますよ。

お知りになりたいことがあれば、わかる範囲でお答えしますし
技術的な内容はFC本部に電話で聞く方法もあります。

323 :初子:2005/05/27(金) 07:43:54 ID:2p4cLY/c
いつも参考にさせてもらっています。
来週、クレバリーと本契約することになりました。
内装の打ち合わせはこれからなので、
いろいろ教えてもらいたいです。

お風呂は旦那さんがルキナのオレンジ気に入ってるので、
うちもそれになりそうです。

324 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/05/27(金) 08:23:06 ID:???
>>321 & >>323
初めましてー&よろしくです。

>>321
良いか悪いかで言うと、FC工務店次第・・・だと思います。
FCシステムの所はどこでもそうですよ。
自分が契約してるFCはクレバリーホームっていう規格から多少外れた希望を出しても
色々工夫して実現してくれる様な感じなので気に入っています。
大手さんだと「あれはできない」「これは似たような奴じゃダメですか?」が多かったです。

>>323
お風呂はオレンジ時代到来か!!!


325 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/27(金) 11:01:04 ID:???
もうすぐ引渡しの我が家もe-bathオレンジですノシ
でも、バスタブの隙間・・・あれ何とかならないんですかね?
絶対隙間がカビそうな悪寒


326 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/05/27(金) 11:16:25 ID:???
>>325
バスタブと壁の間ですか?

そこでしたら、うちはオーバーフローガイドというオプションを
付けました。
9000円と意外と高かったですけど、注文が遅かったので
後付けしてました。

ttp://www.inax.co.jp/company/news/html/2003_04/0310.html

327 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/05/27(金) 11:20:26 ID:???
>>326
> 9000円と意外と高かったですけど、注文が遅かったので
> 後付けしてました。
意味不明ですね。

意外と高かったですが、これだったら今から後付けもできるかも
しれません。

328 :325:2005/05/27(金) 11:52:40 ID:???
>>東紀州さん
レスどうもです。
うちは1818に変更したのですが、壁とバスタブの間に
カバーが付いており、そのカバーの隙間が少しあるんですよ。
均一に隙間が開いているならまだしも、多少ムラがあるので・・・
監督さんは「こういう商品なんです」と言ってましたが
うむむ、どうなんでしょうかね。

オーバーフローガイドの写真が載ってるページも見ましたが
いまいち写真が小さくて判りにくい・・・使い勝手はどうですか?

329 :325:2005/05/27(金) 12:02:53 ID:???
「コーキングはしないんですか」と聞いたら、コーキングはしてはいけないそうです。

ちなみにINAXによると、e-bathは4月1日で廃盤になったそうです。
うちのFCの営業さん曰く、カバーの隙間の不具合によるクレームが
何件かあったそうで・・・。
もっと早く気づけば良かったんですが、施工中は浴室に荷物が色々と
置かれていたのでよ〜く見てませんでした orz

330 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/05/27(金) 12:37:07 ID:???
>>321
我が家も関東の田舎です。
うちのFCさんはちょっとドタバタもありましたが好印象ですよ。

業者さんはまだ鳶の方しか会ってないですけど、腕は確かでした。

331 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/05/27(金) 13:45:52 ID:???
>>328
> 監督さんは「こういう商品なんです」と言ってましたが

現場監督さんという人はどのHMでもどのFC店でも似た傾向が
あるんでしょうかね。w

カバーがあるなら、それはオーバーフローガイドではないんでしょうか?
モデルハウスの浴室は(これも1616ですが)隙間にカバーはなかったです。
尤もカバーが付いているのは長辺側だけで短辺側は浴槽の縁のすぐ下に
雨樋のようなものが隠れているようです。

あまり自己主張のあるオプションではないので使い勝手というのも
難しいですが、不満点は特にないです。

332 :325:2005/05/27(金) 16:40:35 ID:???
>>東紀州さん
うちについてるカバーがオーバーフローガイドなのか明日確認してもらいます。

ちなみにうちの旦那は最初「ディープブルーがいい」なんて言ってましたが
サンプルを見たら結構暗い色で冬場は寒く感じそうなのでやめました。
で、グリーンとオレンジが候補に挙がり、温かみのあるオレンジを採用。
爽やかな色味で良かったと思います。 もう廃盤ですが orz

333 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/05/27(金) 17:20:25 ID:???
>>328
私も1818にユニット交換してるよ。
変な隙間嫌だし、つーことは気に入る気に入らない以前にルキナにしたほうが良さそうな予感。
やっぱカタログよく読んで、必要なオプションに目を通しておかないと怖いなあ

334 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/05/27(金) 18:36:13 ID:???
仕事中だったから、上司に呼ばれて(仕事貰った)途中送信してしまった。
自分的な結論からですが、これから契約や見積もりをする人は、
設備関係(キッチンユニット、風呂、トイレ)は、ビルダー側は標準でさらっと流したがると思うので、
そこに気合いを入れたい場合、施主側が何を使うかキチンと聞いた上で、
HPなりショールームで確認した方が良いと感じます。
私が始めe−bathで貰ったのはカタログのカラーコピー部分抜粋だけだったので
ちゃんとしたカタログを見て、必要なオプションを高くなることを覚悟の上で選択した方が良いと思った。
ポップアップ水栓とか、2chみるまで私知りませんでしたよ。

335 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/05/27(金) 18:41:35 ID:???
>>334
確かにそうだと思います。
近所に住設メーカーのショールームがあれば是非見に行った方がよいと思います。

親切な営業の方なら,その場で自分の気に入った仕様のプランや見積りをくれますよ。

自分はショールームで実物見ながらプランを組んで,住設メーカーで作って
もらったプラン書や見積書をそのままクレバに渡しました。

336 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/05/27(金) 19:18:20 ID:???
同感です。

僕も24時間換気なんかはメーカーから資料を取り寄せて
ずいぶん気合いを入れて調べたんですが、風呂については
(自分でも不思議なんですが)ちゃんとしたカタログをもらって
いたのにロクに見てもいませんでした。
手配済で納入間際というタイミングでふと気になって調べ始めて、
可能な範囲でオプション変更をしました。
ポップアップ水栓を入れられなかったのは痛恨のミスです。
(掃除の時に激しく邪魔です)

>>332
ブルーはお隣さんが採用してましたが、確かにちょっと暗い感じが
しますね。

337 :325:2005/05/27(金) 22:09:31 ID:???
禿同です。

近くにINAXのショールームがあるのになぜ見に行かなかったのか・・・
カタログは見ていたんですけどね。今頃になって後悔してます。
標準の1616から1818に変更する差額・・・高かったのに・・・orz

338 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/05/27(金) 22:58:55 ID:???
>>337
> 標準の1616から1818に変更する差額・・・高かったのに・・・orz
よかったら差額教えていただけませんか?

僕はお風呂のサイズなんかも全然考慮してなくて、
尺の家と同じのが入るって知ったのも入荷直前でした。
これも大失敗。

339 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/27(金) 23:13:50 ID:???
うちは1818を1616に変えてもらい、
居室の拡大、収納スペースにまわした。
差額は収納の建具にまわしてもらった。
サーモフロア 良さげw

340 :325:2005/05/28(土) 06:48:25 ID:???
>>東紀州さん
標準から1818・換気乾燥暖房機付への変更で差額13万円です。
(うちの金銭感覚では高い部類に入ります)
本当は洗い場だけ広くしたかったので、1618が良かったんですが
(浴槽が広いとお湯の量が増えてコストがかかるしw)
例の秋キャンでは1618は選択出来ないと言われたのです。
乾燥暖房機無しにする事も出来ました。13万のうち確か乾燥機で8万位
だったかな??すみません、この内訳は忘れてしまいました・・・

341 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/05/28(土) 07:41:53 ID:???
>>325
1818って浴槽は標準と同じじゃなかったですか?
ワイド浴槽使えるのは1620だけだと思いました。


342 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/05/28(土) 08:28:45 ID:???
>>340
ありがとうございます。
プラン策定の最初の頃に「どっちにしますか?」って聞かれてたら
1818にしてたでしょうね。
後半戦ではちょっと許容範囲外の差額ですね。

>>341
たしかそうでしたよね。

343 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/28(土) 16:17:52 ID:???
本日契約しました。
これから1ヶ月着工前の設計詳細打ち合わせです。
今後ともヨロです。

344 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/05/28(土) 17:58:32 ID:???
今日ルキナのカタログ見てきました。やっぱオレンジがいい。
浴室乾燥機、良い奴に変更しました。
定価で12.9万の奴に変更、クレバのOPで提示されるのは定価8.8万の奴
っていうか乾燥機だけで何種類有るんだよボケ!!っていうぐらい有りました。
基本的に数種類+組み合わせですけどね。
理由:inaxのカタログに「1616以上は200wもしくは湯温式乾燥機を推奨」と書いてました。
北東東方向にあるのも理由の1つですが、動力用の200wの方が
ランニングコスト安そうだと勝手に解釈しているのが、メイン理由だったりします。
ランニングコストぐらいカタログに上げて欲しい!!!
湯温式はよく分からないけど基礎とか工事別に入りそうだしやめました。
ポップアップ水栓は、台所からのは欲しかったのですが6万ぐらいするらしく取りやめ
浴室内のみの9000円ぐらいでやります。

345 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/05/28(土) 18:46:31 ID:???
>>344
> ポップアップ水栓は、台所からのは欲しかったのですが6万ぐらいするらしく取りやめ
> 浴室内のみの9000円ぐらいでやります。
うらやましいです
入居したら使い勝手を教えてくださいね。

346 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/29(日) 00:02:37 ID:???
inaxルキナのスレはここですか?

347 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/29(日) 01:43:01 ID:???
>>344
家は当初、食洗器、浴室乾燥をつけるつもりでしたが
サーモフロアが暖かそうなのと前スレで紹介されたクレバオーナー
の光熱費データを見て やめてしまいました。
オレンジブームですね。家は・・う〜ん何色にしよう?

348 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/05/29(日) 09:32:46 ID:???
>>343
契約オメです。
これからもよろしくお願いしますね。

我が家はお風呂はINAXじゃないので・・・。でも色はブラックタイル調です。

349 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/05/29(日) 11:37:47 ID:???
>>346
クレバリーで採用している設備のオプションを自分の欲しい奴だけ徹底的に検証するスレです(´∇`)

>>ALL
本日地盤調査でした。営業は来ずに地盤調査会社の人が一人だけきました。
家の四隅とまん中にSS式地盤調査の機械でうぃんうぃん♪とドリルをねじ込んでました。
ドリルを抜く機械のメカメカしい動きが何か良かった。
道路側は畑にしていたからか3〜4本継ぎ足していましたが、まん中と敷地奥側は2本目で引っかかってた模様。
うちは山の切り土だから、何処掘ってもすぐに粘土層にぶち当たるよん。
結果はまた後日でしょうから、今のところ不明です。
土地のレベル(水平)をレーザーレベル使って計っていましたが・・・手を抜きすぎです。
測量機の取り扱いに関しては、元セールスマンなので・・・つっこみどころ満載です。
誤差3〜5p軽くでそうな程度の使い方だったけど、一般家屋だし特に指摘しませんでしたけどね。
建物の基礎でこんな使い方なら多分突っ込んでいました。

350 ::2005/05/30(月) 09:08:05 ID:???
4.5×4.5mをクリアするために、在来工法でいく事になりそうです。
値段は変わらないそうですが、どなたか在来工法で施行された施主さんいますか?
変わらないって言ってるんだから変わらないのでしょうけれども、
ハイブリッドの場合は、規格化する事によって品質の統一化とコストダウンを
計っている(2×4に近づく)と営業さんは言っておりました。

で、契約する事になりそうです。

クレバに限らず他掲示板で、電気式の浴室乾燥は使えないとの意見が多いのですが
どうなんでしょうか?


351 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/05/30(月) 09:20:54 ID:???
>>350
「営業さんが奨めてる以外の商品についてのコメント」
ということを前置きしつつ書きますが、

うちの営業さん曰く

 集成材+メタルジョイントの強さが無くなってしまう上に
 価格は高くなるのでかなりお奨めできない

とのことでした。

居室内に独立柱を立ててデザインに取り込むとかの対処は
難しいんでしょうか?

でも、契約が近いということはいろいろ考えられた末の
結論なのでしょうね。

352 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/30(月) 09:23:44 ID:???
>>350
暖房がいらずに、洗濯物を乾かすだけが目的なら
2,3万の除湿機のがよほどまし

353 ::2005/05/30(月) 15:56:16 ID:???
>>351
独立柱も考慮し壁面に建て付けの収納で検討しましたが、2階との絡みでどーしても
上手くいかず、これが出来なければクレバは切り捨てるとほのめかしました。
そうしたら在来工法でも出来ますと。
他社見積りも取りましたが、外観(Vx)も良いですし、「見える」というか
なんとなく「家」が想像できるので決めようかと思いました。

やはり地元工務店の場合は施行物件があまり見られない事と、その業者は
見る気も失せる汚い手書き図でのプレゼンヘタレでしたし。

>352  やっぱり、そーなんだ

THX

354 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/05/30(月) 16:55:57 ID:???
>>353
> 上手くいかず、これが出来なければクレバは切り捨てるとほのめかしました。

そうですかー。
そこまで言えば営業さんも持ってる手札は切ってくるでしょうね。w

以前から気になっていたんですけど、このような建築になる場合
いわゆる「クレバリーホームの家」という扱いになるんでしょうか?
完成保証とか同じですか?
外観が継承できるということは、建材や設備はFC本部から入れられる
わけですよね?

ぶしつけな質問ですが、よかったら教えてください。

355 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/05/30(月) 17:23:29 ID:???
>>350
乾燥だけなら、乾燥機能の付いた洗濯機の方が壊れたときの交換とか考えたら絶対お得だと思います。
技術が進歩したら、電気代とかももっと安くなるかもしれないしね。
今回inaxの新しいカタログを見た感じでは、メーカー(INAX)が100Vの乾燥機を1616(メーター標準?)以上の
ユニットではお勧めできないような記述があるのに対し、ビルダー側が100V乾燥機を勧めてくるあたりにも
原因があるのかもしれません。
まあALL電化でもなかったら200V動力は契約しないと思いますから、勧めれないのかもしれませんけどね。
電化だと、コンロ部分が200Vだからどっちにしても契約必要です。
温水循環式でもいいけど、なんか高かった(20万以上)んで、それを入れるぐらいなら洗濯機買い換えるって・・・

>>354
私が当初「無垢材で〜」と言っていたときは、クレバリーとしてじゃなくて○○工務店として仕事を受けることが可能
でもクレバの建材、設備使えます。みたいな言い方されました。
完成保証とかどうなるかは、私も気になりますね。


356 ::2005/05/30(月) 17:33:37 ID:???

ハッキリとは解りませんが、一応「クレバの家」扱いだと思います。
HMのFCは地元工務店がしている事が多いので、その工務店に在来のknow-howがあれば
建築作業・行為そのものに問題はないハズですし、設計等はイチイチ本部と相談・確認して
やっているようです。&もともとクレバは両方あるとも言ってました。
4.5×4.5mの空間が欲しくて独立柱の案も出た処で、その柱をとっぱらって欲しいと言ったら
本部の方からハイブリッドでも不可能ではないが保障はできないから没と示指されたそうです。

耐震等級もそれなりにあるみたいですし、他見積もった業者は皆在来でしたので
今時の建築物ならば別に問題なかろうと考えました。
完成保証についてはまだ聞いていませんし、あまり気にしてません。
建材や設備は当然FC本部から入れられるハズです。そりゃそうでしょう。
外観や内装なんて工法がなんであってもどうにでも出来るんでしょうから。
プレカットが違うだけと言ってました。
在来の方がプレカットは簡単なハズです。
あのメタルジョイントを入れ込む造作は手間が掛かると思います。
350に書いたようなメリットでしょう。

357 ::2005/05/30(月) 17:42:08 ID:???
356は主に>354。間に355が入ったので矢印(↑)は無視してね。

358 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/05/30(月) 18:07:40 ID:???
>>356
ありがとうございます。

やっぱり気になるので思い切って、いつものFC本部直撃電話で聞いてみました。
曰く、
・クレバリーホームFCとしてハイブリッド工法と在来工法の両方をやっている。
・当然、完成保証も同様に適用される。
・在来工法でも集成材を使用する。
・在来工法ではハイブリッドでは用意していない360mmとかの太い梁を使えるので
 (天井が少し低くなるが)大きな空間を作ることが出来たり柔軟な対応が可能。
・コスト管理の効率化のためハイブリッド工法の方が低価格。
・ハイブリッド工法と在来工法の強度は、断面欠損が無い分だけハイブリッドが有利。
 (逆に言うとそれ以上の差は無い)
・梁のサイズなどが多様なので、規格品としての壁パネルは用意していないが、
 (ダイライト等と同様)パネルを張ること自体は対応可能。
とのことでした。

壁パネルが規格品(汎用品)だというのは初めて知りました。
浴室の特殊な寸法の窓のところが現場施工だったのはそういうわけだったのか
という新たな発見でした。

359 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/05/30(月) 19:34:47 ID:???
浴室乾燥機についてカタログの一部をスキャンしてみました。
これから建築が進むにつれ何かアップする可能性もあるけど、HP作るのだるいんで
yahooのブログで・・・・
前に乾燥機が高かったとか言う書き込みは、ひょっとして高い方入れられてたって言うことかなあ。
http://blogs.yahoo.co.jp/oumi_5i54ehysyk

360 :239=いちごハウス:2005/05/31(火) 19:28:01 ID:???
本日、契約してきました。地盤調査の結果もまずまずで、ベタ基礎に変更のみ。

ここのスレでいろいろ勉強させてもらったおかげで、打ち合わせもスムーズに
いってます。予算ギリギリで、何とか満足できる家ができそうです。


361 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/05/31(火) 20:09:29 ID:???
>>360
契約おめでとうございます。
先は長いですよw

362 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/05/31(火) 21:04:46 ID:???
>>360
契約おめでとうございます。
結果が先にあって契約したって言うことは先に地盤調査してもらえたんですか?
私の場合クレバリーさんは四隅の柱下を調査してたから・・・・まあいいけど。

さっき、うちも営業さんから電話有りまして当初予定のベタ基礎で充分持つとのこと。
あと、基本性能表示の関係で基礎がかなり悩んでるそうです。
過去スレで話題になった配管周りが「省メンテ性能」で引っかかるような臭わせブリの会話がありました(´∇`)

363 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/31(火) 22:25:17 ID:???
>>360
契約オメ
南欧の家34坪1780万→E33坪1580万
でその後どう変わったの?他社相見積はした?

364 :いちごハウス:2005/05/31(火) 22:49:33 ID:???
>>361>>362
ありがとうございます。引渡しまで、頑張ります。
>>362
申し込み金10万円を払ってから、地盤調査でした。で、今日が本契約です。
地盤調査は、4隅と、中央の5ポイント調査です。

Eシリーズをベースに、玄関周りのタイルと、リビング壁の一部に
タイルを無料提供してもらえました。FCの在庫で、メキシタイルが
余ってたそうです。(かなり嬉しい〜)





365 :いちごハウス:2005/05/31(火) 23:01:31 ID:???
>>363
あ、書き込んでる間に、新レスが!ありがとうございます。
結局、他社との交渉はしませんでした。営業さんが、積極的にコストダウンに
協力してくれましたので。前の見積もりは、凸凹した間取りだったのですが、
なるべく真四角の総2階にして、屋根材はコロニアル。プラス値引き。。。

金額的には、公共の道路をまたいでの水道引き込みや、浄化槽も入ってくるので
もう少し高くなってしまいますが、建物本体は・・・、営業さんが頑張ってくれました。

366 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/05/31(火) 23:35:31 ID:???
>>365
契約おめでとうございます。
うまくまとまってよかったですね。
タイルの在庫があるなんてラッキーですね。

うちも浄化槽ですが、高いですよね。
高かった分、上手に使っていこうと浄化槽の運用について勉強中です。

367 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/05/31(火) 23:36:45 ID:???
>>362
> あと、基本性能表示の関係で基礎がかなり悩んでるそうです。

なるほど、性能表示をやるとそういう洗い出しがあるというのも
メリットですね。

368 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/05/31(火) 23:42:01 ID:???
ようやく基礎が終わりました。
しばらく養生に入ります。

ほんとは梅雨入り前には棟上したかったんだけど関東は来週にも梅雨入りしそうです。
間に合わなかった・・・orz

上棟は天気との相談になりそうです。

369 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/05/31(火) 23:53:40 ID:???
>>368
うちは型枠外してから一ヶ月放置しました。
これは職人さんのスケジュールもあったんですが
コンクリートの強度がしっかり出てからの上棟だったので
基礎にとってもよかったと思ってます。

370 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/06/01(水) 00:05:55 ID:???
>>369
どのくらい養生をおこうか迷っています。
現場監督に話を聞くと「だいたい10日前後くらいですね」とのことでした。
自分的には最低2週間はおきたいのですが。

というよりは正直な話、大工待ちなんですよね。
うちにはいる予定の大工がまだ前の現場が終わるメドがたってないみたい。

大工さんのスケジュールはいっぱいいっぱいみたいです。
やはりクレバ流「職人の仕事をきらさない」のが原因かw

371 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/01(水) 00:10:59 ID:???
>>370
> やはりクレバ流「職人の仕事をきらさない」のが原因かw

これはあるみたいですね。
仕事を切らさないこととプレカットの手間削減で
安い単価でもいい職人をキープできている
という感じのようですね。

372 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/01(水) 15:38:37 ID:???
マルチメディア配線て、標準で5箇所でしたっけ?
1箇所増やすといくらか分かる方いらっしゃいます?

373 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/01(水) 15:45:24 ID:???
>>372
うろ覚えで申し訳ないんですが、確か\16,800-とか
そんな感じだったような…

標準の個所数が決まっているのかどうか知りませんが
うちは各居室1個所で全5個所です。

374 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/06/01(水) 15:51:22 ID:???
>>372
5箇所までは標準でした。
自分はマルチメディアコンセントは5箇所でしたが、ひとつのマルチメディア
コンセントだけLANジャックを2つにしてもらいました。

375 :↓これは改善された?:2005/06/01(水) 15:53:06 ID:???
6 名前: これがクレバリーの正体だ 投稿日: 02/01/15 13:14
クレバリーホーム札幌中央店(三愛住宅梶jが、
自己破産した事で「倒産」という事態になった。
旗揚げしてまだ1年・・・。ほんの数件の実績を
残して終わりを告げたのです。
そしてその数件の実績に対して送られて来たのが
下記の紙切れ一枚である。本当に一枚だけだった。

平成13年12月3日
クレバリーホーム札幌中央店のお客様方へ

クレバリーホームFC本部
取締役本部長 井家上 進

拝啓 向寒の候、ますますご健勝のこととお喜び申し上げます。
平素はひとかたならぬ御愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
  さて、ご周知のことと存じますが、11月27日に三愛住宅鰍ェ自己破産を申し立て、
同月29日に札幌地方裁判所より破産宣告を受けました事で、
事実上の倒産となりました。三愛住宅鰍ヘ、私共クレバリーホームのフランチャイズシステムに加盟され、
クレバリーホーム札幌中央店を運営しておりました。
お客様方におかれましては、三愛住宅鰍ニクレバリーホームを信頼され、
現在のお住まいをご購入して頂いたことと存じますが、このような結果になり本当に残念に思います。
皆様は今後の保証及びアフターサービスの件について、ご心配をされていると思われますので、
FC本部と致しまして大変遅くなりましたが、下記の通りご案内を申し上げます。
敬具

376 :続き:2005/06/01(水) 15:53:38 ID:???

1.建物保証について
  @皆様と三愛住宅鰍ニの保証契約は、三愛住宅鰍フ自己破産により消滅致しました。
   設備機器等に付きましては、製品メーカーの保証内容にて期間内に限り継続されます。
  A(財)住宅保証機構又はハウスプラス住宅保証鰍ノて10年保証を登録されているお客様は、
   今後三愛住宅鰍ノ代わり(財)住宅保証機構又はハウスプラス住宅保証鰍ノて10年間の保証が受けられます。
   今一度、保証内容を保証書にてご確認のほどお願い致します。(免責期間や、お客様負担額など)
2.アフターサービスについて
  @アフターメンテナンスにつきましては、クレバリーホーム小樽店様のオーナー様のご厚意により引き継いで頂けることになりました。
   後程担当者より皆様のお宅にご連絡させて頂き、今後の対応等をご説明させて頂きます。
なお、費用の掛るものについては、有償となりますことをご了承下さい。
  ◎連絡先:クレバリーホーム小樽店
     住所 ○○○○○○○
     電話番号○○○○○○○
     店長 ○○○○   担当者 ○○○○
3.尚、ご不明な点がございましたら、お手数でも下記までご連絡頂きますようお願い申し上げます。
  クレバリーホームFC本部 フリーダイヤル
  クレバリー共済会
  クレバリーホームFC北海道支部
  (ハウジング山地鞄焉j

377 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/01(水) 16:03:51 ID:??? ?
改善って何を??
FC系特有のリスクで事後対応としてはごく普通だから今でも当然同じだろ。

378 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/01(水) 16:08:58 ID:???
>費用の掛るものについては、有償となりますことをご了承下さい。
メンテが有償になるのは普通なの?


379 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/01(水) 16:16:49 ID:???
それ以前に「倒産してなければ無償でやってもらえること」って
何があるんでしょうか?

380 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/01(水) 16:42:56 ID:???
> 20年保証クレバリーホームメンテナンス制度
> 住まいを建ててから20年間、アフターサービス・メンテナンスの保証を
> 各加盟店が行います。
> ※当社指定による10年目の有償メンテナンスを受けていただくことが条件となります。

想像するにこのメンテナンスの10年未満の分が
「実費」になるということかなと思うんですが
そもそもこれが何をしてくれるのかが不明ですね。
何でもかんでも無料で直してくれるはずもないでしょうし。

逆に「10年目の有償メンテナンス」を受けたら、引き継ぎ先のFC店で
通常通りのサービスが受けられそうな気もします。

その「通常」がわからないので結局何もわからないんですが…

381 :372:2005/06/01(水) 17:04:35 ID:???
返事ありがとう!>お二人
マルチメディア、以外と高いんだなあ。

それと、↑の保証の件ですが、
アイフルは担当FC店が倒産した場合でも本部が保証してくれる
って話してましたよ。
FC店が潰れると保証なくなるとしたら、ちょっとキツイですねえ。


382 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/06/01(水) 17:51:50 ID:???
>>381
このアフターサービス・メンテナンスの保証というのは,
あくまで「アフターサービス・メンテナンスをします」という保証であって
「無償でアフターサービス・メンテナンスをします」ということではないでしょ?

それが建設会社の瑕疵によるものであれば無償になりますということだよね?

383 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/01(水) 17:57:49 ID:???
倒産したら、保証契約は消滅とか書いてあるから、
それが建設会社の瑕疵によるものであっても有償になるのでは。
倒産するようなところは下請けへの払いも悪くて、
不具合も多そうな気がする。


384 :381:2005/06/01(水) 17:58:31 ID:???
>>382
そう。
だから、そのメンテナンスする保証を
FC店、もしくは本部が継承することが明文化されているかどうか
って違いだと思う。
上の北海道のを読むと「ご厚意により」他店が引き継ぐってなってるから、
きちんとシステム化されてる訳ではないように思う

385 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/01(水) 17:58:43 ID:???
>>381
> アイフルは担当FC店が倒産した場合でも本部が保証してくれる
> って話してましたよ。

そうなんですね。

> FC店が潰れると保証なくなるとしたら、ちょっとキツイですねえ。

クレバリーホームの場合は、その部分は住宅性能保証に頼る
ことになるわけですね。

ただ、保証書に載ってる保証内容をみると相当な欠陥工事を
してない限り起きないようなことしかカバーしてませんね。
「本来は有償ですが今回は無料にしておきますね」的な
細かいフォローが期待できなくなるのはどんなFCでも
似たような感じになりそうな気がします。

ちょっとえこひいきな見方ですが。w

386 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/06/01(水) 18:31:59 ID:???
まあ,企業にとって不利益になるような事柄を明文化しないということは
企業にとっての「リスク回避」の重要事項の1つですからね。

まあ,消費者にとってはやるせないですが,訴訟社会ですからね・・・。

387 :381:2005/06/01(水) 18:38:07 ID:???
あ、アイフルの保証も担当者から聞いただけで
実際にどうなのかは調べてません。
これ読んでアイフルに決めないでくださいw

それよりも気になるのが、
お客様向けの声明文に
FC店の「ご厚意により」なんて書くという神経。
有り難く思えってこと?

388 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/01(水) 18:56:57 ID:???
>>387
> FC店の「ご厚意により」なんて書くという神経。

FCの枠組みではFC店というのは一応「お客様」なので
いろいろあるのかもしれませんね。

でも施主としては確かに違和感を感じますね。

389 :381:2005/06/01(水) 19:05:11 ID:???
>>388
客向けではなく、市場とかに向けたアナウンスなら分かるんですけどね。

ただ確かに、こうでも書いとかないと
引き継ぎ先のFC店に倒産の文句を言う勘違い施主が
居そうな気もしますけどね。

390 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/01(水) 19:12:20 ID:???
話が逸れますが、
>>375の人は8月には入居しているようなので
12月で「旗揚げしてまだ1年・・・」ということは、
加盟したてのホヤホヤで契約したんですね。

391 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/01(水) 19:16:56 ID:???
北海道はクレバが耐雪仕様とか本土とちがうからやりたくなくて
北海道の加盟店はどこかの1つの加盟店を本部の管轄にして
その加盟店が他の加盟店を管理することになってるとか聞いたことある。

392 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/01(水) 20:57:51 ID:???
知り合いがクレバリーにいるんで、ちょっとのぞいてみたんですが
ここは荒らす人もいなくて、とてもいいスレですね


393 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/01(水) 21:06:48 ID:???
他社から嫉妬されないんだろうな
荒らされるよりましだ


394 :初子:2005/06/02(木) 07:52:38 ID:UXaTV4g4
今度の日曜日に家の設備(壁紙とかキッチンの色とか)を決めることになりました。
お風呂はinaxのルキナでオレンジと決めているのですが、
キッチンがクリナップのK-2グランドミラーシリーズなんですけど迷ってます。
みなさんは何色にされましたか?
どうしても明るいイメージにしたかったので、
カウンター部分の収納をとってもらう事にしたのですが
かえって色のイメージが掴めなくなってしまいました…

395 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/06/02(木) 09:09:07 ID:???
>>394
自分もキッチンの対面カウンターに収納をつける予定です。
私の場合,キッチンはクリナップのクリンレディですが色はルストロホワイトです。

でも,最近はイエローやオレンジが流行らしいですよw

396 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/02(木) 09:18:18 ID:???
>>394
K-2ですとたぶんうちと同じだと思いますが、うちは白です。
オプション色を含めると白にもいろいろあったと思いますが、
うちのは標準の白です。

397 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/06/02(木) 10:52:56 ID:???
>>375-376
建築契約自体はFC元(クレバリー本部)とではなく、FC先の建設会社と行ってるわけですし、
FCシステムなら極々一般的な模範解答と思われます。
大体、地元工務店との契約だけなら、そこがつぶれたらメンテの引受先さえ無い訳で、
それを探してくれるだけでも大きく違うかと思います。
他社でもFC元との契約じゃない限り、どう言葉を繕ってみても結果は同じだと思われます。
それが怖かったら看板企業の直接受注で下請け施工の所を選べばいいかと。
※大手HMみたいなシステム。タマもこの形式?

>>372
下手にMMコンセント増やすぐらいなら、重要なところ以外は無線LANマジお勧め。
部屋の中の取り回しも有線HUB安いしね(2千円ぐらい)。
勤務先に導入時色々やってみたんですが1F<>2F間は電波状況は一気に悪くなったけど
左右方向は壁を数枚超えてもOKです。50m内壁5枚超えて平気で使えてます。
ネットサーフィンとか2chぐらいなら無線で充分ですよ。
いっちゃ悪いですが子供部屋に早い回線なんかおいたらネットゲームとかファイル交換ばっかりで
ろくな使い方しませんよ。いや自画自賛ですが。

>>394
うちはクリンレディST5のファインイエローです。(暖色系ばっかり)
汚れが目立つ=掃除しなければと言う使命感が出る。を期待して薄くて明るい色選びました。

398 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/02(木) 11:12:28 ID:???
>>397
> 下手にMMコンセント増やすぐらいなら、重要なところ以外は無線LANマジお勧め。

うちも基本的にこの考え方で居室5個所に入れた有線LANと
電話線は当面使わない予定だったんですが、
仕事部屋とリビングが遠すぎたので、無線LANアダプタと
コードレス電話の親機だけを客間に移動しました。

うちは追加で空配管を7個所入れてますが、やっぱり線材の
長さを迷いつつ買ってきて通す手間を考えると、ある程度
最初から配線されてるのはとても楽です。

ちょっと変則的な使い方ですが、
防災行政無線(田舎なので)の受信機のスピーカーアウトを、
仕事部屋の配電盤からリビングへ電話線で繋いで、
百均のスピーカーにモジュラージャックを付けて聞いてます。
インピーダンスなんかはメチャクチャですが十分実用に
なってます。
(誤って電話機を繋がないように超要注意ですが)

予備線も入ってて、いろいろ柔軟に使えるので今後も便利に
活用できそうです。

事実上、新築時にしか入れられないので迷うぐらいなら
入れてしまうのが吉ではないかと思います。

399 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/06/02(木) 11:16:29 ID:???
>>397
自分で読んで少し変だ。
誤>50m内壁5枚超えて平気で使えてます。
正>50m範囲の中に内壁を5枚超えて平気で使えてます。

>いっちゃ悪いですが子供部屋に早い回線なんかおいたらネットゲームとかファイル交換ばっかりで
この行の前に「削るなら子供部屋から」と脳内で一文追加願います。
一般家庭なら、廊下の天井ぐらいの高さにMMコンセント一個付けて無線HUB置いておけば
そのフロア全体で充分電波届くと思いますけどね。
(LANコンセント以外に無線HUB用の100Vコンセント1つお忘れ無く。)
あと、MMコンセントが高いのはLANがあるからでTVのアンテナ線だけならもっと格安で付くはずです。
Tvの為だったらそういって交渉してみることをお勧めします。

400 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/02(木) 11:39:31 ID:???
>>399
> あと、MMコンセントが高いのはLANがあるからでTVのアンテナ線だけならもっと格安で付くはずです。

TV端子のみの増設は5800円ですね。
TEL端子も同額でした。


スカパーのためにリビングに追加したTV端子の明細を探していて
記憶にないTEL端子の増設の明細を見つけました。
不思議に思って電気図面を見直したら
「あ、ここに増設頼んだんだった」と思い出しました。

でも、現実には付いていません。
1Fだから今から入れるのは不可能だし、返金しかないでしょうけど…

401 :372:2005/06/02(木) 12:00:01 ID:???
うちも基本的にネットは無線で考えてるんですが、
テレビとLANを接続するのが今後主流になると思うので、
テレビを置きそうなところはとりあえずMMにしとこうかと考えてるわけです。
・・・ここまで書いといて何なんですが、MMってLANとTVと電話の端子が
付いてるんでしたっけ? 電源コンセントは別?


402 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/02(木) 12:06:33 ID:???
>>401
> ・・・ここまで書いといて何なんですが、MMってLANとTVと電話の端子が
> 付いてるんでしたっけ? 電源コンセントは別?

電源は別です。
端子はTVと電話とLANが各一つずつで、ケーブルは
カテゴリ5が2本、4芯の電話線が1本、75Ωの同軸ケーブルが1本
をビニールで覆って1本の太いケーブルみたいになってます。
カテゴリ5の1本と電話線の2芯分は予備ですね。

403 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/02(木) 12:32:48 ID:???
東紀州サンに質問です
契約時の見積もりで付帯工事の未確定部分(屋外給排水)ですが
最後にはどのくらい価格が上がりましたか?
ウチは契約時60万ですが、変動する所なので気になります

404 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/06/02(木) 12:39:12 ID:???
地上波デジタルの双方向用ですか、それなら確かにLANが必要ですが、
個人的な予想で申し訳ないのですが、LAN部分に無線アダプタ内蔵式が出るんじゃないかな?と楽観してます。
だって新築以外の住宅、特にマンション世帯とか有線LANを工事させるより「地上波デジタル無線LANパック」とか
出して提供した方が、一般家庭への浸透率が高そうなんですもの。
しかも、地上波スタートしても双方向必要なければ別にLANいらないんじゃ無かったですか?
無線ノートPCで普通にネットから番組表探しながらチャンネル操作してたら同じじゃないのか?と思ってみたり・・

405 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/02(木) 13:14:21 ID:???
>>403
うちはですね、

契約時の未確定部分は「基礎補強工事」だけでした。(結果0円)

屋外給排水ですが、うちの場合は
「合併浄化槽(5人槽)及び外部給排水工事(コン柱のみ1ヶ所含む)」
として「建物本体工事」の方に確定項目として入っています。
(120万円です)

「建物本体工事」でもなく「附帯工事」でもない、「その他」欄に
「水道引き込み工事」が土地購入時点で工事済ということで0円、
「水道加入金(13mm)-役場に支払うお金」として、130,500円が
載っています。
また、概算部分として「登記費用」が合計で22万円と見積もられて
いましたが、これは実際には10万円以上多く掛かりました。

406 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/06/02(木) 13:19:30 ID:???
404追記
個人的な予想(予定)
今年の引越時に居間用にそこそこ大きいが「安い」Tv投入したとして、買い換えを
現在のアナログ放送の停波予定が2011年(延期の声もあるけど)とします。
それまでに大画面のTVパソコンとかが主流になってPC用無線カード使えるんじゃ・・・
っていう予想が現在、自分の中で最有力ですね。
子供部屋ぐらいなら、それこそ今売ってる奴でも・・・

407 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/02(木) 13:32:09 ID:???
>>406
いろいろな考え方ができますよね。

ちょっと前の家ではほとんどの部屋にそれこそ
なんにもなかったんですから。
30年後にカテゴリ5が現役かどうかもわからない
ですしね。

408 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/02(木) 13:36:21 ID:???
>>405
即レス、どうもです。
登記費用って建物だけですか?

409 :372:2005/06/02(木) 13:53:54 ID:???
MMの内容ありがとうございます>>東紀州さん
テレビについては淡海さんが言われるように、
いまちょうど過渡期だから今後が読みづらいですね。
とりあえず今はHDDレコーダーにLANが必要なくらいですが。
LAN回線も確かに数十年後も同じ配線規格とは思えませんねえ。
無線ももっと速くなるんだろうし。

それにしてもクレバリーはMMが標準でいいですね。
他のHMではLANて何?みたいなところも多かったし。

410 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/02(木) 14:27:09 ID:???
>>408
土地と建物です。
で、実際の総額の方には抵当権設定の費用も含めちゃってます。

>>409
> それにしてもクレバリーはMMが標準でいいですね。

ですね。
標準じゃなかったら、存在を知らずにもっと少ない配線で
済ませてしまったと思います。

411 :初子:2005/06/02(木) 15:48:06 ID:UXaTV4g4
お返事ありがとうございます。
掃除をしたくなる明るい色というのに惹かれましたw
参考にして検討します。

>372さん うちもこれは迷いました。
主人の意向で先のことを考えて、全室設置に決定しました。
子供部屋は確かに早い感じもしましたが、
いつか付ける物なら付けちゃえといった感じですがw


412 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/02(木) 15:56:13 ID:???
>>400
> 記憶にないTEL端子の増設の明細を見つけました。

この件、早速営業さんが来てくれて返金ということになりました。



ところでうちは信号系の配線はかなり成功したと思ってますが、
照明の配線は住んでみて初めてわかる使いづらさ満載です。
これはプラン策定の段階から迷って迷ってFC店や電気屋さんにも
相談したりした結果なので、どうしようもなかったとは思うんです
けどね。
いま手を付けられるところから、少しずつ修正を検討してます。

413 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/06/02(木) 16:16:08 ID:???
抵当権混みで30万ちょいですか。
うちは、調整区域とか地目変更でもう少しかかるのかなあ。
開発申請も別にいるかもしらん。(駐車場の部分1m以上掘るので)

MMについてはクレバリーの5カ所まで標準って確かに他じゃなかったですねえ。
話の(私がぶち切れる直前)最後の方でヘーベルが標準対応したっけなあ。
ヤフー光も1Gだし、家庭内LANにギガビット出てくるのも近いかもしれませんね。

そろそろエアコンどうしようか決めないといけないのですが
(買うのは電気屋で買いますけど、ボーナス時期に安くなるんでw)
東紀州さん、もうちょっと暑くなったらエアコンの効き具合リポートして貰って良いでしょうか?
部屋何畳に対して、何畳用のエアコン設定温度24度ぐらいで充分とか分かるとうれしいです。
よく効くようなら部屋の表示と同じ奴買いますし、イマイチならもうひとつおおきい部屋用を買おうかと。
実家のマイルームが東向きの2Fなんですが、めちゃくちゃ冷房効かないのです(家の問題だと思う)。

>照明の配線は住んでみて初めてわかる使いづらさ満載です。
スイッチの位置って事ですか?それか壁スイッチとかリモコンの干渉?
まさかコンセントと同じブレーカーから取ってて電子レンジとジャーとポットがこたつTVと同時に動いたら
照明ごとヒューズが飛んじゃうとかそんなんじゃないですよね。(今のマンションがそうだぜ!)

>>411
家総額考えたら1カ所2万以内とか誤差の範囲ですよ。使うのが10年先なら空配管だけの方がおすすめです。
今、急速にギガビット(1000base)LANが値段落ちてるのである意味考え時です。

414 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/06/02(木) 16:16:13 ID:???
うちもMMについては迷いました。
無線にしようかとも思ったのですが,無線だとFTTHのスピードは落ちるんですよね?
そう思ったのであえて有線,しかもHUB無しNIこだわったのですが・・・。

この辺はあんまり詳しくないので・・・。
スレ違いの質問でスマソ。

415 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/06/02(木) 17:02:06 ID:???
>>414
回線速度計測サイトで実際の回船側をはかってみて
54M以上:11gの無線でも回線ポテンシャルを100%出せない、有線の方が速い
11M以上:11gの無線なら回線のポテンシャルを100%出せる。無線の暗号化の分有線の方が速い程度
11M以下:基地局から遠いとかじゃない限り光の意味が薄いかも、無線の方が便利じゃない?
で判断してください。
以前(かなり前)東京の有線放送が持ってる100M光で実質20Mとか雑誌に書かれてましたので一応。
今のマンション光対応してないから自分では何も実験できませんのであしからず。
11gは速いですけど、壁には弱いという弱点も追記しておきます。


416 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/02(木) 17:13:23 ID:???
>>413
> 東紀州さん、もうちょっと暑くなったらエアコンの効き具合リポートして貰って良いでしょうか?

実はうちまだ1部屋しかエアコン設置してないんですよ。w
夏に向けて仕事部屋と客間とリビングには入れます。

> 部屋何畳に対して、何畳用のエアコン設定温度24度ぐらいで充分とか分かるとうれしいです。

エアコンの効きは立地条件なんかもあるんで参考になりますかねぇ〜?
とりあえず使い始めたらなるべく詳しく条件出してお知らせします。

今のところ和室(南西)の8畳(16u)間に2.5kW(8畳用?)のが付いてます。
これは旧宅から持ってきたもので、同じのがもう一つあるので
6畳(12u)の客間(2F南東)に入れる予定です。
キッチンを含めて14畳(28u)のリビング(南東)は2.8kWのを、
異型10.5uの仕事部屋(2F北西)は「一番安いの」を入れる予定です。

まだ入ってないところは室外機の置き場所が確定してないんです。
梅雨が明けて、庭のウッドデッキの配置が確定したら設置予定です。
間に合いますか?

417 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/02(木) 17:19:27 ID:???
>>413
> スイッチの位置って事ですか?それか壁スイッチとかリモコンの干渉?

広義でスイッチの位置ですね。
階段の照明と2F廊下の照明は統合して1系統にすればよかったとか
寝るときに1Fリビングから1F和室へ行くんですが、近いから照明を付ける
ほどじゃないけど真っ暗で危ないからフットライトを付けるんだったとか
そんな感じです。
前者は電気屋さんにやってもらおうと思ってます。
後者は乾電池式のセンサーライトでなんとかなってます。
あとはキッチン横の階段下収納が思いの外有用で頻繁に使うんですが
それにしては暗いので照明を付ける予定です。

> まさかコンセントと同じブレーカーから取ってて電子レンジとジャーとポットがこたつTVと同時に動いたら
> 照明ごとヒューズが飛んじゃうとかそんなんじゃないですよね。(今のマンションがそうだぜ!)

さすがにそれは問題ないです。w
仕事部屋のプリンタがひどい電気喰いで旧宅では電圧降下がおきて
UPSが働きまくりでしたが、仕事用に専用回路を2つ用意したこともあって
快調に動いてます。

418 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/02(木) 17:27:06 ID:???
>>414
確かに品質のいいアクセス回線だと無線LANの速度を超えますね。
あとはまあ、有線のみにしておくとうっかりおかしな設定をしても
他人に入ってこられる心配が無いというメリットはありますね。
それとか、無線をあとで入れるのは簡単だけど有線をあとで
入れるのは大変とか。

今はどっちもメリットがあってどっちもアリって感じじゃないでしょうか。

419 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/06/02(木) 17:28:58 ID:???
>>415
dクス。
実際,今住んでいるところと新築現場では,管轄基地局と距離が違うし
接続環境も違うのでテストできないんです。
まあ,デスクトップメインだし無線より有線の方が速度が劣ると言うことは
なさそうなので今のところ有線にする計画です。

うちもエアコンどうしようか迷ってます。
4台を施主支給で買う予定です。(設置はクレバに委託します)
上棟してちょっとたったら搬入してくれと言われているので。
エアコンの配管を外壁に開ける時に,タイルの処理をしておかないとあとあと
大変だと言われたので。

420 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/02(木) 17:29:26 ID:???
>>418
> あとはまあ、有線のみにしておくとうっかりおかしな設定をしても
> 他人に入ってこられる心配が無いというメリットはありますね。

これ、うっかり加減によっては有線でもダメですね。

でもいまだに自宅のYahoo!BB無線を知らずに無料開放してる人って
けっこういますから。

421 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/06/02(木) 17:44:06 ID:???
>>416
今から建築だし、どうせ9月〜11月まで間はあるんで全然OKです。
※最悪、冬はファンヒーター使うので、エアコン購入&取り付けを来年の夏にしても良いし
今からエアコン設置があるなら、電気屋さん手配の工事屋が外装タイルに
どう穴を開けるかも教えていただけると助かります。
きれいに空くのか、一部タイル剥がしっ放しか気になってしょうがないんです。
リーマーで綺麗に円形の穴あけてくれるならいいんですけどね。
不細工になるようなら、予めマンションのようにエアコン用の先行配管と蓋をして貰おうかなーと思ってます。


422 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/06/02(木) 18:08:20 ID:???
>>420
知り合いのところでセットアップ時にルーターの前にノートセットアップ(無線カード内蔵)したら
電話線につないでないのにネットつながって、よく調べたらどこかよその人のネットワーク経由でつながってたとか
しかも、相手のフォルダ共有されてて中身見えたとかありましたよ。
P2Pやってるようで違法コピー臭い文字列がずらーっとw

>>417
うちは、階段/廊下/玄関は全部クレバリーさんのもってたカタログにあった人感スイッチ(単体)つけてもらって
照明器具自体は市販の安い奴(蛍光灯)買ってこようと思っています。
スイッチは結構な値段しましたが40wまでの好きな照明器具選べるのでいいかなーと。
なにせ、私が消し忘れキングなんで、こだわって廊下〜玄関は人感センサーにしました。

423 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/02(木) 18:40:11 ID:???
>>421
> 今から建築だし、どうせ9月〜11月まで間はあるんで全然OKです。

了解です。

> 今からエアコン設置があるなら、電気屋さん手配の工事屋が外装タイルに
> どう穴を開けるかも教えていただけると助かります。

次やるときは手順をチェックしてみます。

> きれいに空くのか、一部タイル剥がしっ放しか気になってしょうがないんです。

完成状態では全く剥がれとかは見えません。
ついでなのであとで日誌の方に写真を載せておきます。

> 不細工になるようなら、予めマンションのようにエアコン用の先行配管と蓋をして貰おうかなーと思ってます。

それ、僕も考えて聞いてみたんですけど、
「取り付けるエアコンによってジャストな位置が異なるので賃貸以外ではまずやらない」
と言われました。
確かにそうですよね。

424 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/02(木) 18:40:41 ID:???
>>422
> 知り合いのところでセットアップ時にルーターの前にノートセットアップ(無線カード内蔵)したら

非常にありがちなパターンですね。w

> うちは、階段/廊下/玄関は全部クレバリーさんのもってたカタログにあった人感スイッチ(単体)つけてもらって
> 照明器具自体は市販の安い奴(蛍光灯)買ってこようと思っています。

うちは逆でトイレに人感センサー入りの照明器具を付けました。
4000円で買えてスイッチも省けたのでお得でした。
階段下収納にも同じのを付けようと思ってます。

ところで人感センサー+蛍光灯って、フル発光までのタイムラグが気になりませんか?
それが心配だったのでON/OFFが頻繁なところは白熱灯で揃えました。
いずれにしてもうちも通路系はセンサー付きにすればよかったと強く感じてます。

425 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/06/02(木) 19:04:47 ID:???
>>424
>それが心配だったのでON/OFFが頻繁なところは白熱灯で揃えました。
私は逆に白熱灯の電球がすぐ切れちゃうのが嫌なタイプです。
今のマンションの廊下とか一月持たないし(絶対どこかおかしい)
薄暗くてもいいので廊下歩ける程度に明るくなったらいいかな〜と思ってます。
あと蛍光灯だと球切れかけてもチカチカするだけでとりあえず歩いたり
球交換の準備する間も明るいので、その辺も狙いです。

>ところで人感センサー+蛍光灯って、フル発光までのタイムラグが気になりませんか?
寝てるときにトイレ行くのに起きたときとかあんまり明るすぎると目が痛いので
徐々に明るくなる蛍光灯の方が好みです。
玄関のみ白熱灯も別に用意しようか悩みますけどね。

あと、根本的に人感センサースイッチ(定価税込み12,390-)ですが、
単純に「蛍光灯使いたい」って言う理由もありますが、「照明のデザインを選択できる」という利点もあります。
センサー付照明って数が少ないのであんまり選択幅がなかったりしません?


426 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/02(木) 19:22:36 ID:???
>>425
> センサー付照明って数が少ないのであんまり選択幅がなかったりしません?

少ないですね。
廊下や玄関ホール向けはほとんどないのかもしれません。

うちがトイレに入れたのもトイレ専用ですし。
何故「トイレ以外では使用しないでください」なのかは不明ですが。
5000円未満で買えるものは他にないので、勝手に階段下収納でも
使う予定ですけどね。
スイッチの配線も不要になるので初期コストだけ考えたら最強です。

427 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/02(木) 19:26:51 ID:???
>>423
> ついでなのであとで日誌の方に写真を載せておきます。

更新しました。

428 :372:2005/06/02(木) 19:59:39 ID:???
すみません。

> 不細工になるようなら、予めマンションのようにエアコン用の先行配管と蓋をして貰おうかなーと思ってます。

↑これって、単に事前に穴を開けといてもらうってことですか?
ちょうどエアコン取付どうしようか悩んでいたところで。
そもそも、配管用穴開けって、オプションですか?

429 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/06/02(木) 20:31:31 ID:???
>>428
マンションなどは、先に壁に穴開けてコンセント用意して、穴にプラスチック製のカバーしてるんですよ。
オプションって言うか、完全に別物の工事ですよ。
エアコンメーカーや年式によって必要な配管の太さや位置が違うので、穴を大きめに開けるこの工事を
一般的には施主や業者共に嫌がります。

私や東紀州さんとか、全面タイルなのでショップの電気屋が下手に工事したら
タイル割ってしまったり、変な形にタイル剥がしたりされないかが気になってるのです。
普通ドリルでリード穴開けた後にリーマーとか使ってぶち抜くと思うのですが、
リーマーの刃物でタイルがきれいに切れるかが不明だったりします。

ヤバイ加工される可能性がありそうなら、一応、私の担当営業さんは
「後でエアコン設置の時に呼んでくれたら行きますよ」
って言ってくれてるので、できるだけ新築時にエアコン本体用意して
付けてもらおうかな〜と思ってます。

430 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/06/02(木) 20:41:09 ID:???
>>427
確認しました、なんかかなりきれいですが、この部分はクレバリーさんの施工ですか?
それとも地元の電気屋さん手配の業者?
後者なら、電気屋で買ってそのまま依頼してもいいかな〜と思ってしまいそうですが
前者なら、金余分に払ってもクレバリーさんに頼みたくなる(´∇`)

431 :372:2005/06/02(木) 20:44:14 ID:???
>>429
なるほど。
私も引越屋のエアコン業者に変に穴を開けさせたくないし、
事前にクレバリーに開けといてもらうつもりでいたんですが、
普通やってくれないんですか?
そりゃ困ったぞ・・・。

432 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/06/02(木) 21:00:31 ID:???
>>431
自分も当初はエアコン付ける予定の無い部屋があるのですが、将来のため
開けといたほうがいいかな?と打ち合わせの段階で相談したら、やめておいた
方がいいといわれました。
エアコンの収まりの件もありますし、気密性の問題もあるみたいなコトを
言われた記憶があります。

逆にエアコンを最初から付けるのであれば、建築段階でしておいた方がいいと
言われました。
タイルの加工作業もありますし、エアコンの設置場所・穴あけ場所が筋交い
などがあるところだとそういう柱に傷を付ける可能性があるとか。
下手な業者だと図面も見ずに穴あけするケースもあるみたいですから。

エアコンの機種や寸法が分かるのであれば対応してもらえるのでは?

433 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/02(木) 21:38:37 ID:???
>>430
電気屋さんです。
それも>>431で登場の引越業者手配の町内の電気屋さんです。w
配管カバーも旧宅からの再利用です。

>>432
エアコンは部屋の角に付けることが多いですし、耐力壁にあたる
可能性は高いですね。
確かに今のエアコンを最初に借家に取り付けた業者は
思いっきり筋交いを半円ほど切り取ってました。w
(シルバー人材風の老人二人組でプロとは思えない手つきでした)

今回の工事をしてくれた電気屋さんは筋交いかどうか聞いてきた
気がします。
壁パネルでその場所は内壁下地がベニヤになってる話をしたような。

434 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/02(木) 21:49:53 ID:???
無線LANは有線と衝突の検知/回避の方法が違うので、
無線の実効速度はだいぶ遅くなる。
http://www.dion.ne.jp/service/bb/musenlan/whats_wl/standard.html

435 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/06/02(木) 21:56:36 ID:???
>>431
付けるときに相談したら来てくれるかも。
>>433で東紀州さんが書いた様に筋交いとかに開けられたらたまらんし。

基本的に5年以内に付けそうな場所は、新築時点でエアコン付けて
施主支給でエアコン支給するから付けてくれといえば
電気工事のついでにやってくれるかと思います。


436 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/02(木) 22:02:58 ID:???
タイルを配管を避けて貼るなどのメリットは消えちゃいますが、
FC店出入りの業者に入居後にやってもらう手もあるんじゃ
ないでしょうか?

エアコンについては、
「引越と一緒に頼むと1台17,000円で脱着してくれるんですが」
と相談したら
「その金額じゃ取り付けのみでも難しい」
といわれたので引越業者に頼んだわけですが、
それ以外のことはいろいろ相談に乗ってもらってます。

電気屋さんに限らずクレバリーホームの家を知ってる
業者さんは頼りになりますね。
外構工事でも、うちをしてくれた水道屋さんが、左官屋さんに
「クレバリーホームは基礎高があるベタ基礎だから
犬走りは上げすぎたらまずいはずだよ」
とか教えてくれたりしてました。

437 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/03(金) 06:07:06 ID:x2MqZE87
エアコンの取付については取付を予定している場所に石膏ボードではなく、合板を
張っておくと室内機を取り付ける時に下地を探さなくていいので便利です。外壁の
タイルは湿式のコアドリルというものを使えばタイルもきれいに穴あけできます。
配管の太さに応じたドリルを使いますので配管カバーを使えば穴も隠れます。空調
設備専門の業者なら持ってるはずです。町の家電屋で頼む場合は外壁がタイルである
ことを伝えておいた方が無難かも。。。

438 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/03(金) 08:02:17 ID:???
>>437
> エアコンの取付については取付を予定している場所に石膏ボードではなく、合板を
> 張っておくと室内機を取り付ける時に下地を探さなくていいので便利です。外壁の

うちも合板が石膏ボードの代わりでなくさらに下に入ってます。
特別お願いしてませんが、そうなっていたので標準なんじゃ
ないでしょうか。
ひょっとしてFC店で違うかもしれませんけど。

439 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/06/03(金) 09:08:31 ID:???
>>437-438
壁の中か外かはともかく、そう言う施工をするのであれば新築時にエアコンを付けなくても
今後予定される場所にエアコン用コンセントと、壁の処理だけ先にして貰った方がよさそうですね。
子供部屋にエアコン用コンセント予め追加頼もうかなあ。

440 ::2005/06/03(金) 09:29:39 ID:???
エアコンの話題で盛り上がっておりますね。
因みにエアコンは夏のボーナス時期が安いのですか?

今の時期から建築が始まると工期にも因りますが完成は冬になります。
冬にはエアコンあまり売れないハズなので年末商戦時期は安いのでしょうか?
ただ、売れ残りの機種しかない鴨という心配はありますが。
(冷夏だったら沢山売れ残っているとか.....。それに期待してます)

最近従兄が新築して、エアコンは別取付業者に頼んだそうです。
その業者曰く、「うちのほうが量販店より、モノも安いです!」だそうです。
取付のプロだから、丸穴開けるときドリルの入り具合で「しっかりした家」かどうかも
判ると言ってたらしいです。
私はその業者紹介してもらうつもりですが、そんな事(安価)もあるようです。


441 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/03(金) 10:37:00 ID:???
>>439
そう思います。
2Fならコンセント増設を量販店の「標準工事込み」の範囲内で
やってもらったこともありますけど、1Fだと無理でしょうし
壁の処理は地震のことを考えても是非しておきたいですよね。

>>440
売れ残りや型遅れが気にならなければですけど、
冬に売りに出されていれば、お買い得であることが多いように
思います。
チョイスの幅はやっぱりこれからの時期が一番ですよね。

うちは前出の電気屋さんお奨めの安いエアコンとネット通販の
価格比較して安い方を買って付けてもらうことになってます。
モノによってもどっちが安いか違ってくると思うのでこれから
じっくり探します。

442 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/03(金) 11:05:55 ID:???
話は変わってドアホンなんですが、うちは
ttp://panasonic.jp/door/sw102/index.html
これを施主支給して、大変便利に使っていますが
新機種が発表になってますね。
ttp://panasonic.jp/door/sw104/index.html
ドアホンと電話を接続しようと考えてる方にはすごく
いいんじゃないでしょうか。

443 ::2005/06/03(金) 12:00:26 ID:???
↑「施主支給」ってことは、所謂’持ち込み可’って事ですか?
(これは営業さんに未確認でしたので。)
照明器具(カーテン・エアコンも)に関しては配線工事だけしてもらって、
(ダウンライト等除き一部ですが)後で自分で購入するのはOKですよね。
どこまで(例えばホームシアターなどの配線取り回しの場合のスピーカーコードをあらかじめ
施主が用意しそれを使ってもらうとか、キッチンやバスユニットはダメ等)
対処してくれるか御存知ですか?


444 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/03(金) 12:07:28 ID:???
再びエアコンの話で恐縮です。
画像見ましたが、
東紀州さんお宅では2Fのエアコンの室外機も
全部1Fに置いてるんですか?
いま設置場所考えてるんですが、あまり配管が長くなると
よく無いのかと思ったり、かといってよくある外壁にぶら下げるのも
どうかと思ってまして。

445 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/06/03(金) 12:15:41 ID:???
>>443
うちのFCが基本的に施主支給はOKでしたよ。
うちも天井埋込スピーカー(これがいいかどうかは別として)はスピーカー及び
コード類は持込予定。取付だけクレバにお願いしてます。

キッチンやバスユニットについても基本的には大丈夫だと思います。
ただそれでどれだけ値段が下がるかは疑問。
住設売上の利益分をどこかに転嫁してくるだけだと思うし、手配・搬入の
コストを考えるとキッチンやバスなどの大型住設はメーカー依頼のほうが
良いような気がします。

446 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/06/03(金) 12:40:33 ID:???
>>442
コードレス子機で電話になるの良いなあ、それにしようかなあ

>>443
エアコンは今頃、型が変わるのが多いから、型遅れが安いんでは?
新製品は今より冬の方が安そうな気がします。

施主支給はキッチンだろうがバスユニットだろうが何でもできますが、
クレバリーの見積単価より安く仕入れることが可能であれば全く同じ物を施主支給するのもアリです。
クレバリーさんが仕入れる前に営業さんと相談した方が良いと思います。
但し、工事費用は別にかかりますので見積単価に取り付け費用が乗っていた場合、
結果高く付く可能性もあります。
ドアホンや玄関照明など、標準品より高機能な物を安く探してきて付けて貰うときに有効な手段と思われます。

>>444
配管は1Fにおろしたぐらいだと全然問題ないですよ。
ただ、材料代が余分にかかるから電気屋さんなどの標準工事だと距離が決まってるだけのはずです。
メンテナンス考えたら1Fで日陰のところが一番良いかと思います。
まぁ・・自力でメンテする様な奴滅多にいませんが、ウチにはいるので・・・
あと、ちょっとした屋根や左右の壁作ってあげると電気代が安くなるはずです。
※冷房が効かないぐらい暑い日に室外機に水を掛けると部屋が急に冷え出すのと同じ

447 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/03(金) 13:24:30 ID:???
施主支給については前スレの346以降10レスぐらいが参考になると思います。
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1073614690/346

基本工事に含まれているものを施主支給に変更する場合は
見積に載ってる額まるまるは減額にならない場合があります。

例えばうちはガス給湯器を施主支給しましたが、知り合いが
卸値(72%引き)で入れてくれても「やっと少し安い」という程度でした。
元々がすごく安い上に減額にならない項目や追加経費などが
ありました。
もちろん標準の給湯器との比較なので、うちが入れたものを
クレバリーホーム支給で入れたらもっとものすごい額ですが。
よっぽど安いルートがあるか、機種にこだわりがない限り
あまりお奨めできません。
保証の責任所在もグレーになりますしね。

照明は基本工事ではなかったので、標準の照明の中止も
問題なく減額になりました。
ただ、工務店から入れると工賃込みで3割引になったので
価格が安くて手間の掛かるもの(ダウンライトや屋外照明)は
工務店から入れました。
それ以外は引っかけシーリングだけ付けておいてもらって
全部自分で買ってきて自分で取り付けました。

448 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/03(金) 13:28:58 ID:???
>>444
2Fのエアコンはまだこれから付けるんですが、2ヶ所とも
室外機は1Fに置こうと思っています。

1つは旧宅から持ってきたもので、元々2F本体1F室外機
という配置だったので配管を再利用できそうです。
もうひとつはこれから買うんですが、直下の部屋にも
同時に付けるので配管カバーを統合して1Fまで下ろして
ウッドデッキ脇に並べておこうかと思ってます。

2Fにはもう1部屋あってこれは将来の子供部屋ですが、
ここは当面エアコンなしです。
この部屋はバルコニーがあるので室外機はそこに置く
ことになると思います。

449 :444:2005/06/03(金) 13:51:11 ID:???
>>446
>>448
1Fでも問題ないですか。
確かに1Fのが日陰が多いし、そうすることにします。
配管が長くても、東紀州さんみたいに奇麗に配管カバーすれば、
別に気になりませんしね。

450 ::2005/06/03(金) 14:07:40 ID:???
私も風呂ユニットやキッチンユニットを施主支給にするつもりはありませんが、
>446「ドアホンや玄関照明など、標準品より高機能な物を安く探してきて付けて貰うときに有効な手段と思われます。」
これで行こうと思います。
指紋錠がどうしても欲しいので、後付け電池式の物など考慮にいれてます。

私も2Fのエアコン室外機は1Fに設置予定ですが、配管(&カバー)は、
タイル貼り(Vx)の場合どのように壁に固定するのでしょうか?
タイルの上を走るのでしょうが、壁への固定は?想像つきにくいのです。

451 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/03(金) 14:45:04 ID:???
>>450
> 指紋錠がどうしても欲しいので、後付け電池式の物など考慮にいれてます。

その手の「変わり種」を入れたいときにはかなり有効かと思います。

> 私も2Fのエアコン室外機は1Fに設置予定ですが、配管(&カバー)は、
> タイル貼り(Vx)の場合どのように壁に固定するのでしょうか?

ロイヤルメキシタイルもピュアロングタイルとそれほど
変わらないんじゃないでしょうか。
配管カバーのやり方は業者さんによって多少違うかも
しれませんが、うちの場合はタイルに密着する形です。
配管カバーの内側で目地にビス留めされてると思います。

452 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/04(土) 22:17:58 ID:???
うちもクレバになりそうです。まだはっきりとした意思表示はしてませんがw
このスレはまだ全部読んでないんですが、過去スレ読んで背中を
押された感じです。

地元工務店がもう少し安く出してきたんですが、設計の人が
芸術家気質というか、何やらこだわりがある方で私たちの要求が
すんなり通りそうもなくてw
クレバリーのベーシックな感じの方が性に合ったし、私たちの要求を
聞いて何度もプランを立て直してくれたのが決め手となりました。

これからこのPart3スレ読んでみます。
しかし、みなさんなんだか随分詳しいw 私なんだかチンプンカンプンだw

453 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/05(日) 08:58:16 ID:???
どもです。

>>452
> 地元工務店がもう少し安く出してきたんですが、設計の人が
> 芸術家気質というか、何やらこだわりがある方で私たちの要求が
> すんなり通りそうもなくてw

こだわりは大変貴重ですが、やっぱり相性がありますよね。

454 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/06/05(日) 09:43:10 ID:???
>>452
よろしくお願いします。
こだわりのある設計者とか、TVで見る分には良いけど、自分が当たると鬱陶しそうですね。
自分の家頼むのに何故他人のこだわりに妥協しなければ行けないのかと、問いつめたくなりそうです。
耐震性能とか防音とか、ローコストならまだいいけど、
TVでやってるような「匠のカラクリ」とかにこだわられたら・・・・


455 :452:2005/06/05(日) 10:15:12 ID:???
やっぱり相性がありますよね〜。
実はその工務店はまさにテレビのビフォー(ry を
手がけたことのあるところなのですw
勿論「匠」である設計は地元の有名設計事務所で、
その工務店が設計したわけではないのですが、その設計事務所と
組んで仕事をすることが多いせいか、その工務店も「匠」ばりの
こだわりが好きなようで・・・。

その工務店が提唱するようなものが好きな人はたまらんと思います。
悪くないんですよ。ただ私たちの感覚とは合わないだけでw
私たちがもっとこだわりがある人間だったら良かったんですが、
「暮らし易ければそれでいんです」志向なもんで、過剰なこだわりは
気後れがして。地味な私たちはクレバの方がしっくりとw

456 :452:2005/06/05(日) 10:17:11 ID:???
あ、言い忘れてました。
これからこのスレでお世話になります。宜しくお願いします。
ほとんどロム専になりそうですが。

457 :いちごハウス:2005/06/05(日) 12:56:18 ID:???
こんにちわ〜
続々と、契約する方がいらっしゃるようですね。クレバって、人気あるのかしらん?
セキスイや、大和よりリーズナブルな割に、基本的な所はしっかりしてる?感じだし。
安すぎて疑心暗鬼になることも無いし。庶民のための家ですかね?

クレバは今、株式上場準備をしているそうです。なが〜く続く会社になってもらいたいですね。

458 :初子:2005/06/06(月) 09:54:52 ID:3lvjZhmU
お久しぶりです。
昨日、設備や外観、建具などの色など決めてきました。
たくさんのサンプルを目にすると迷っちゃいますね。
あとは壁紙とカーテンだけです。
選んでいくうちに、全体的に色の薄く明るい物が増えてしまった気がするのですが、
出来上がるとどんな感じになるか、楽しみなような不安なようなw

10日までに地鎮祭を済ませておくつもりです。
楽しみ楽しみ♪

459 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/06(月) 10:04:20 ID:???
>>455
こだわりってきっと誰にでもあるんでしょうけど、ハウスメーカーは
それを広く浅くカバーしてますよね。
狭く深いこだわりを持つ工務店より相性問題が少ないということかな
と思ってます。

>>457
「常識を覆す〜」のような極端に突出したところがないのが逆に
安心感を生んでいるのかもしれませんね。

>>458
サンプルで見て「ちょっと薄いかな」ぐらいが大きな面になると
ちょうどいいって言いますよね。

460 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/06/06(月) 11:37:45 ID:???
>>455
>「暮らし易ければそれでいんです」志向
クレバの間取りをコピーして地元工務店に持って行って「この間取りでいくらになる?」
って聞くことで余計な「匠のこだわり」を回避しながら低コスト狙う方法も考えれますよ。
低コストって言う意味だけだったらですけどね。
この板のビフォースレとか(不要な不安与えるだけかも知らんが)参考になるかも。
あと、クレバに限らず施工件数の多いHMは実際に建ったプランとかそう言うノウハウが
地元工務店に比べて圧倒的に多いから間取りレベルだとHMのほうが良い物出してくることが多いですよ。
ネットでも結構間取り公開している所もありますしね。

>>458
私は、展示場の床にサンプルを置いてみたり外壁はベランダまで行って外光に照らしたりしてみました。
部屋の中、テーブルの天板をバックに見たときと同じサンプルでも、全然違う色に感じたりしました。
私も、結局明るい色で統一しましたよ〜。

461 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/06/06(月) 12:35:37 ID:???
>>455
設備やフローリングの色,外観の色などはモデルハウスを見ればある程度は
イメージできますもんね。
こういう「イメージのしやすさ」という点ではHMの方が工務店よりも良いですね。

ちなみに自分もフローリングは明るめの色ですw
外壁の色は,自分の担当FCでは前例のない色になりました。
新しいモノ好きなので・・・。

462 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/06(月) 16:34:23 ID:???
>>東紀州さん
ちょっと質問させて下さい。
ペアガラスサッシの黒いコーキングがしてある所の内側に
サビの付着はありませんか?
うちは先日引渡しが終ったばかりなのですが、
玄関横や台所などの小窓のカタガラスサッシの内側(下側)が
部分的にサビてるのを発見してしまったのです。
FCに言ったら「立山アルミに見させます」と言って手配はしてくれてます。。
細かい事なのですが、新築のうちから部分的でもサビていたら
10年後にはかなり腐食が進んでしまうのではないか・・・と思ったんですよね。。
うちだけかなぁ?

463 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/06/06(月) 17:05:54 ID:???
アルミの錆だと白い粉のような物ですね。
普通の錆とは色とかが違うので、鉄類の錆と見た目が違いますので注意が必要かと。

あと、サッシとかって三協アルミじゃなかったですか?
私が、樹脂サッシ選択したからメーカー変わってるだけならごめん。


464 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/06(月) 17:06:33 ID:???
>>462
ttp://v.isp.2ch.net/up/78ddf32829d7.jpg
このガラスとガラスの間のところでしょうか?

2〜3見て回った範囲では錆びみたいなものは見当たりません。
あとで他も見てみますね。

465 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/06(月) 17:08:36 ID:???
>>463
> あと、サッシとかって三協アルミじゃなかったですか?
> 私が、樹脂サッシ選択したからメーカー変わってるだけならごめん。

そうですね。
標準のアルミサッシは立山アルミだと思います。

関係ないですけど、この二社は経営統合したんですね。

466 :462:2005/06/06(月) 17:27:27 ID:???
>>東紀州さん
まさしく>>464のガラスと黒いコーキングがしてある間の部分です。
赤茶色のモノが付着しています。
室内側からしか見えません。
酷い場所は黒い接合部分ほぼ一面赤茶色に・・・
自分の判断では、赤サビだと思ったんですが・・↓

>>淡海さん
アルミのサビは白なんですか・・・て事は
もしかしたら工事中の土が隙間に入り込み、赤サビの様に見えたんですかね?
とにかく、一度立山アルミの人に見に来て貰います。
掃出窓は何ともないのに、小窓は殆どその状態なんです。
仮に隙間に土が入るとしたら、掃出窓の方が酷くなっていると思うんですが・・

467 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/06(月) 18:35:01 ID:???
>>466
室外側の型ガラスと黒いコーキングの間ですか?
そこに赤茶色ですか…

ちょっと想像が付かないですね。
うちのには出てないと思います。

いずれにしてもメーカーが見てくれるならちゃんとしてくれるとは
思いますけどね。
その気になれば全交換だってできるモノですし。

真相がわかったらぜひ教えてくださいね。

468 :462:2005/06/06(月) 18:37:14 ID:???
すみません、一応解決しました。
立山アルミの人に電話で現象を報告した所、カタガラスは透明ガラスに比べて
どうしても隙間が出来てしまうので、外のガラスとコーキングしてある間に
土などが入り込んでしまうらしいです。
うちの場合、それが赤サビの様に見えたみたいです。
その部品自体は網入りガラスでは無い限り、サビないそうなので。
でも土が入り込んでもお掃除出来ないんですよね・・・orz

469 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/06/06(月) 19:03:19 ID:???
>>468
よかったんだか悪かったんだか、分からない微妙な結果ですねえ。
新築でガラスの間に土入ってるとかなら、営業さんに交換か分解清掃依頼出来ない物なのでしょうか?

一応、アルミサッシって錆びない物だと思ってたので、あわてて調べたときに発見した
お掃除サイトだけ貼りだしておきます。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~ginjo/seisou/2garasu.htm

470 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/06(月) 19:12:09 ID:???
>>468
見に来てもらう話は残ってますか?

なんだかちょっと腑に落ちない感じがします。
型ガラスも室外側は平面でそちらにもゴムパッキンのような
ものがあるのでよほどの圧力を掛けない限り入り込むことは
なさそうに見えるんですけどね…

ところで、全アルミのサッシですよね?
アルミ樹脂の複合だとひょっとしたら違うのかもしれませんが。

471 :468:2005/06/06(月) 20:05:43 ID:???
>>469
やはり新築時に土(?)が入っているって微妙ですよね。
外側のガラスではありますが、なんか気になってしまいます。
で、先程判明したのですが、カタガラスって外側はツルツルなんですね。
メーカーの言ってた事はいい加減だったのか・・・

>>470
見に来てもらう話は消えてしまいました(苦笑
そのゴムパッキンの中に入り混んでいるんですよね。
土が入るなら水も入るって事ですよね・・・う〜ん。
やはり一度来てもらおうと思います。

472 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/06(月) 22:25:39 ID:???
クレバリーあんまり見ないなあ。

473 ::2005/06/07(火) 17:48:43 ID:???
照明関係なんですけど、例えば廊下には何Wのモノが大体いくつあればよいとか
おおまかにでも値が出て決まっているのでしょうか?
照明の配置&見積りを図面に入れて持ってきてくれているのですが、
営業さんが適当に配置してるような感じです。
後々修正はしていくのでしょうが、こればかりは、なかなか見当がつかないです。
皆さんは如何に?

474 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/07(火) 17:56:16 ID:???
>>473
ウチの場合は照明屋さん(東芝ライテック)の
明かりプランがきたよ!

475 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/06/07(火) 18:48:59 ID:???
>>473
基本的には40Wぐらいの白熱球が2〜3mに一個あれば良いんじゃないの?
※今のマンションがそんな感じ
私は今回40W蛍光灯を玄関に、20W蛍光灯を廊下に3カ所(廊下1,階段上下各1)ぐらいで考えてます。
前にも書きましたが、白熱球は球切れが早いのが嫌いなので・・・
会社とかでも廊下は直管蛍光灯だし、同じ感覚で考えてます。
40Wまでなのは人感センサーが、蛍光灯の場合そこまでしか対応してないのです。


476 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/07(火) 19:12:18 ID:???
>>473
これは僕も本当に苦労しました。
悩んで悩んでなんとか結論を出しましたが、やっぱり失敗した部分が
けっこうありました。

建ててから知ったのですが、照明メーカーがこういうプランニングを
無料でやってるようですね。
平面図を持ち込むといろいろ相談に乗ってくれるような感じです。

477 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/07(火) 19:14:09 ID:???
あと、2Fについては天井裏からいろいろやれるので
建ててしまってからも修正がしやすいです。
(うちもいくつか予定してます)

1Fはそれができないので、特に慎重にプランニングされると
いいのではないでしょうか。

478 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/07(火) 20:36:23 ID:25vJh4ZQ
あかりプランは松下電工のホームページからも申し込めるみたいですよ。
一番悩むのは廊下の照明の配置とそのスイッチの位置ですね!玄関に吹抜
がある場合は2Fにもスイッチを設けておくと便利です。また、ブラケットや
ダウンライトを使うと違った雰囲気になるのでショールームなどで確認される
とよいでしょう。

479 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/06/07(火) 22:45:47 ID:???
あかりのプラン、自分は松下のショールームでアドバイス受けました。

自分の場合、クレバと照明の打ち合わせを最初にやってある程度の
照明の配置や器具を決めてました。
その後、松下のショールームでその電気図面を見ながら、
「ここの照明はこんな感じですね〜」
「ここはこうした方が暖かみが出ますよ〜」
みたいなアドバイスや実際の照明器具を見せてもらいました。

自分が行った横浜のショールームは、10畳ちょっとの暗室のようなところに
色々な照明器具が付いていて、その照明器具によってどんな照らされ方や
明るさになるのかが体験できるコーナーもありました。

そこで思い浮かんだアイデアなどをもとに、もう一度クレバの人と打ち合わせして
最終的な照明を決定しました。

時間かけすぎかな?

480 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/06/07(火) 23:59:11 ID:???
照明は凝りたいのは山々でしたが、今のマンションに引っ越すときに、洋間用ペンダントですが
割と良い奴を買ったので、実は殆ど買わない予定だったりします。
こだわりは
1:玄関(屋外)は人感センサー+防犯フラッシュ+防犯ブザーが欲しい。
2;廊下〜階段は前述の通り人感センサーでスイッチレス。
3:書斎(15畳)はPCの熱をかき回す意味も込めてシーリングファンを2基投入。
4:和室2間は客間なので和室に合いそうな、リモコン付の安いのを探す
です。
明るさがどうとかは「一番明るいの買っちゃえ」って言う方針を、
今のマンションに引っ越してくるときにやりました。
「寝室は明るすぎて寝にくい」と、ここだけ後悔して他の部屋と交換したかな。
衣装をしまう部屋とかは値段だけしか見てなかったですけどね。

481 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/08(水) 08:18:19 ID:???
うちも明るめ明るめで選びましたが、価格重視で買った
ちょっと暗めのでも「あーこれで十分だったな」というところは
結構ありますね。

リビングダイニングには、主照明とダイニング上に補助照明を
付けたんですが、ほとんど補助照明だけで足りてしまっていて
主照明は滅多に使いません。

482 ::2005/06/08(水) 10:14:29 ID:???
やはり皆さん苦労なさっているようですね。
何でもそうですが上を見るときりがなくて困ります。

ダウンライトはカタログに光の広がり具合が図示されていて
(取付位置から何mで半径○mに光が広がる等)参考になります。
が、懐中電灯でもあるまいし、境界は不明瞭なはずで、蛍光灯も含めて
どんな感じになるか判りにくいです。

淡海サン同様、私も書斎をそれなり(12.5畳)にとりました。
天井がない(?)梁が見える仕様ですので、これまた困ったデス。
つり下げは嫌いだし、シーリングファンも1発欲しいし.....。

うちの見積りは大光なんですが、ショールームはこの地方にはないんです。
松下に相談ってのは無しですよねぇ?ウーム......。


483 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/08(水) 10:24:33 ID:???
>>482
> 松下に相談ってのは無しですよねぇ?ウーム......。

無しとも言い切れないのではないでしょうか。
相談したら全てそこで仕入れなければならないということも
ないでしょうし。

逆に、うちもカタログはダイコーのしかくれませんでしたが、
「値引きがちょっと悪くなるけど松下のでもOK」でした。
(最終的にFC店支給は全てダイコーでしたけど)

実際に相談に行ったことがないので、断言できませんが
「今新築中で工務店の見積はダイコーなんですけど…」
って話しても相談には乗ってくれそうに思いますがどうでしょう?

484 ::2005/06/08(水) 11:13:19 ID:???
↑聞いてみます。アリガトン。

灯りプラン持ってきた時点で廊下に1・2F合わせて10個のダウンライトついてたから、
「こんなに沢山必要か?」と思いマスタ。素人サンがプランニングしたのかなと。

&コンセントの数、位置(高さ)も設定に難儀してます。


485 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/08(水) 11:30:17 ID:???
>>484
> 灯りプラン持ってきた時点で廊下に1・2F合わせて10個のダウンライトついてたから、

うちも3個ずつでしたが、活用できてません。
安いシーリングライト1個ずつで十分でした。

> &コンセントの数、位置(高さ)も設定に難儀してます。

コンセントも難しいですね。
配線さえ来てれば、口の数を増やすのはあとからでもできたり
壁の裏側に来てれば追加も簡単だったりなので、そういう
融通をきかせられない部分に絞ってじっくり悩んでみたら
どうでしょう?

高さは電気屋さんの決めた位置でお任せにしました。
これといって特に困っていることはありません。

486 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/06/08(水) 12:09:14 ID:???
>>482
ウチの場合,当初のプランは松下と大光の併用でした。
(大光の方が割合は多かった)
それでも全然相談にのってくれましたよ。
もちろん,打ち合わせでは松下の照明を勧められましたけどねw

ダウンライトの配置は難しいですよね。
自分も調光式のダウンライトを採用するか否かで最後まで悩みましたが
結局採用は見送りました。

廊下についてもシーリングにしようかとも思ったのですが,すっきり感を
出したかったのでダウンライトにしました。

コンセントについては主要部分以外についてはお任せです。



487 :初子:2005/06/08(水) 12:16:11 ID:2y65xOBQ
うちもコンセント悩んでます。
他のハウスメーカーの展示場で一体型になったものを見たのですが、
(TV LAN など)渡された図面だとどんなものかさっぱりで。
10日に営業さんと会うので聞いてはみますが、どうなんでしょう?

照明はプランを見ましたが、結構気に入ってます。
納戸の照明だけ、ちょっと変更しようかなと思ってるくらいです。

質問なんですが、棟上はどうされましたか?
餅まきとかは省略しようと思っているのですが、
どのくらい準備したらいいものか、頭を抱えてます。
実家のときはメーカーの営業さんから気を使わないでくださいとのことで
お弁当とお酒、あとは供え物程度で済んだのですが。
皆さんはどうされたのでしょうか?
また、そのときの費用など教えていただけると助かります。

488 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/06/08(水) 12:37:36 ID:???
>>487
棟上げはうちは簡素にやる予定です。
お弁当にお酒,あとご祝儀くらいですかね。

あ〜,そういやうちもぼとぼち上棟だなぁ。
当初予定日だと明後日なんだけど,何にも連絡こないや・・・orz


489 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/08(水) 13:08:18 ID:???
>>487
> 他のハウスメーカーの展示場で一体型になったものを見たのですが、
> (TV LAN など)渡された図面だとどんなものかさっぱりで。

特に求めない限りは、TV/LAN/TELが統合されたマルチメディアコンセントと
電源のコンセントは別々になるはずです。

> 10日に営業さんと会うので聞いてはみますが、どうなんでしょう?

うちの営業さんはマルチメディアコンセントと情報ボックスについては、
詳細はほとんど何も知らなかったです。
モデルハウスへ行って自分で情報ボックスの中を見せてもらって
どうなってるか把握しました。

> 質問なんですが、棟上はどうされましたか?

うちはお酒もご祝儀も無しでお弁当とお茶の提供だけにしました。
地域によっても「普通」が違うので難しいですよね。
うちはFC店と(地元民である)義父義母に相談して決めました。

490 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/08(水) 14:30:12 ID:???
ウチのマルチメディアコンセントは
TELA/LAN@/TV@/CS@/電源Bだよ。


491 :初子:2005/06/08(水) 14:54:08 ID:2y65xOBQ
早い回答ありがとうございます。
営業さんに詳細を調べてもらって、問い詰めますかな。

やはり、棟上は地域で違うみたいですね。
相談相手が近くにいる方がうらやましいです。

492 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/06/08(水) 15:12:06 ID:???
>>491
担当営業さんに相談してみたらどうでしょう。
うちは、棟上げになんかすると土日にしたがる施主が多いが、業者としては平日に
とっととやってしまいたいと言われました。
施主と大工が顔を覚え合って親睦を深めるという物だと思うので
有給有るし、平日に棟上げで良いからお弁当と缶ビール(+ご祝儀)ぐらいは出そうと思っています。

> コンセント
私は間取り図をコピーして、家具の配置を書き込んで拾い出しました。
新築でいきなりたこ足は避ける方針です。
・掃除機を取り回せる場所として廊下などに追加。
・キッチン部分は高さを高めにした。
・AV機器と書斎のPCデスク周りはなんか凄い数に。
パソコン関係が多いからACアダプタが鬼のようになりそうだし、3つ口コンセントは避けて
4つ口の奴ばっかりにしました。

493 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/06/08(水) 15:14:33 ID:???
>>490
こういうやつでしょ?
確かうちもこんなヤツだった気がする。

ttp://biz.national.jp/Ebox/multimedia/mms_08_top.html


494 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/08(水) 15:40:02 ID:???
>>490,493
そうなんですか。
うちのは写真のような3列タイプではなく2列タイプで信号系だけが
1枚のプレートに入ってます。
電源コンセントは隣の別のプレートに入ってます。

うちはこちらの方が好都合でラッキーでしたが、どちらかを希望する
なら事前に指定しておいた方がよさそうですね。

495 :471:2005/06/09(木) 13:31:27 ID:???
サッシの隙間のサビについて質問した者です。
結局、立山ア○ミの営業担当者と職人さん2人が来て確認してくれました。
その結果やはり「何かのサビ」が付着していました。
原因は不明。サッシそのもののサビでは無く、製造過程か建築途中で
鉄粉か何かが入ってしまったのではないかとの予測。
セントラル硝子に現象を報告し、他に例が無いか聞いてみます、との事です。

とりあえず、付着しているサビとヨゴレは拭き取ってもらいました。
8面の窓ガラスを外して分解する大作業に・・・
網戸の締め付けが硬すぎるからと、他の窓の調整もしてくれた職人さんに感謝です(-人-)

496 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/09(木) 14:37:53 ID:???
>>495
原因がハッキリしてよかったですね。

それにしてもサッシを分解して間を清掃できるとは知りませんでした。

497 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/06/09(木) 16:25:09 ID:???
>>495
無事解決したようでよかったですね。
錆について興味半分ぐぐった甲斐がありました。

>>496
構造知ってたら、割と普通の工具でできますよ。
分解できなくてガラス割れたらどうするんですか(笑)

498 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/09(木) 16:48:45 ID:???
>>497
うちのアルゴン入りのやつも分解して大丈夫ですか?

499 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/06/09(木) 17:05:36 ID:???
>>498
それ、本職以外が分解すると普通のペアガラスサッシになって価値なくなるんじゃないか?


500 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/09(木) 18:41:48 ID:???
>>497 簡単に出来そうなら、分解してみようかな。
うちのアパートの二重窓の間が結露してて、年中水滴がついてる。
貸家だし、一枚だけだからほって有るけど、白い汚れ(鍾乳石みたいの)
も下の方にでてきたし。みっともないし。

501 :495:2005/06/09(木) 19:21:18 ID:???
最初は「こんな細かい事で・・・」とも思ったのですが
このスレの皆さんのおかげで背中を押してもらった感じです。
思い切ってメーカーを呼んで良かった。
やはり少しでも疑問に思った事は何でも確認した方が良いですよね。
ありがとうございました。

ちなみに分解は室内からサッシを外し、横のネジを外して分解していました。
でも戻す時の(取付けの)微調整がちょっと難しそうです。

ちなみにアパートを退去する時の鍵交換は(勝手にディンプルキーに替えていたので)
ネットで手順を勉強して自分でやりましたけど、サッシ分解はちょっと怖い感じがします。

502 :レッスン オネ:2005/06/09(木) 22:19:09 ID:x1ExPFWF
うん。やっぱりクレバはいい。うん。うん。

503 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/06/09(木) 22:41:04 ID:???
やっと上棟のメドがたちました。
今週末から資材搬入&足場組み立てだそうな。

ただ天気予報が・・・orz

504 :sage:2005/06/09(木) 23:32:33 ID:hV8iCFwg
どっかネットでCXの
タイル:NEOグレー
2階サイディング;ソフィアアイボリー
の写真ないかなあ?
欲をいえば屋根はミッドナイトブルー


505 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/09(木) 23:49:05 ID:???
名前さげてどうすんだ俺
orz

506 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/10(金) 01:27:45 ID:???
>>503
何はともあれおめでとうございます。
天気はちょっと心配ですね。

>>504
ウチの近所にあればと思いましたがなさそうです。
色の選択は難しいですね。

507 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/10(金) 01:36:41 ID:???
東紀州さんドモ。個々の色は気に入ってても、果たしてそれらを組み合わせてバランスとれてるか難しい所ですね。

508 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/10(金) 01:50:39 ID:???
>>507
そうですね。
あと、屋根などは下から見上げることが多いので、
色味がかなり出にくかったり、広い面になるとちょっと
濃いめになったりというのもあったりしますしね。

どこかに実物があるといいんですが、同じ構成が
近所にあるとそれはそれでイヤだったり…

509 :初子:2005/06/10(金) 07:33:07 ID:KxN87xH2
>503
おめでとうございます。
うちも昨日、地鎮祭済ませました。
梅雨前線に負けないで、天気がいいことを願ってますね。

510 ::2005/06/10(金) 10:14:33 ID:???
今頃から工事が始まると、工期はどれくらいですか?
(個体差はあると思いますが既に完成した皆さん平均工期はどんなものでしょう?)
もし可能ならば年内入居したいと思っていますが、
押せ押せで施行してもらっても、ロクな事なさそうで.....。

511 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/10(金) 11:02:45 ID:???
>>510
うちは基礎工事が12/17、上棟が1/26で入居が4/8でした。
後半はちょっと急いでる風だったので、普通にやると上棟後は
もう少し掛かるんじゃないかと思います。
基礎工事と上棟が開いているのは僕の希望+職人さんの都合です。

512 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/06/10(金) 11:13:47 ID:???
>>510
うちの場合は5月中旬着工で引渡予定は9月中頃です。
でも今までの経緯を考えると引渡は10月くらいかなと勝手に思っています。

513 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/06/10(金) 11:14:36 ID:???
>>503
おめでとう、うちは今週工事開始予定のはずがまだ何も言ってこないよ。
確認申請か基礎でまだゴタゴタしてるのかなあ。

まあ天気予報も明日からしばらく悪天候らしいし、一日二日を急ぐ気はないけどね。

>>504
ネットは分かりませんが、担当営業か、近くの別の展示場でもいいから施工実績を聞いて
あれば連れて行って貰えばどうでしょう。
極論外観だけだし、引き渡しが終わっていても外から見る分には問題ないと思うのです。
※大手他社がそう言うことしてくれた事ありました。
  正確には施主様に連絡してくださり、中も見せていただいたので、大変参考になりました。

514 :504:2005/06/10(金) 12:22:18 ID:???
施工実績を見て回る約束は営業としているのですが、残念ながら、前述の組み合わせはないそうです

515 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/06/10(金) 13:34:03 ID:???
>>514
うちの場合も外観に前例がないと言われました(新色のため)。
近くのFCにも問い合わせたのですが,施行実績がないと言うことでした。
出来上がるまでドキドキですね。

516 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/10(金) 14:08:52 ID:???
>>515
何色か教えて!

517 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/10(金) 14:13:15 ID:???
>>514
パースでもいいならあるかもしれないけど。

518 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/06/10(金) 14:15:39 ID:???
>>514
スクラッチブリックのブラウンなんだけど。

519 :514:2005/06/10(金) 15:03:44 ID:???
>>518
ブラウンって新色だったんですね。

520 :いちごハウス:2005/06/10(金) 15:14:08 ID:???
外壁の色って、悩みますよねぇ。わたしは、Ewシリーズの黄色にしたいと思ってるんですが、
ちょっと派手過ぎるかと悩んでます。小さい見本だけだと、実際に建物になった時の
イメージ掴みつらいですね。

521 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/06/10(金) 16:37:00 ID:???
>>504
クレバリーのHPから外壁サンプルのjpegを右クリックで保存して
ネットで拾った適当な立面図の壁に塗りたくってみた。
屋根材はサンプルがなかったから適当に紺色を塗った。
実売7000円ぐらいのお絵かきソフト+やっつけ仕事+高圧縮にしないとアップできないので
この程度しかできませんが、カラーイメージぐらいはつかめます?
ttp://blogs.yahoo.co.jp/oumi_5i54ehysyk/MYBLOG/yblog.html?fid=430534&m=lc

営業さんに外観パースに色塗って貰えば、これ以上のレベルで自分の家の感じがつかめるとは思いますが
ネットでも施工実績も無いようならお手伝いできるのはこれぐらいまででしょうか。

522 :514:2005/06/10(金) 21:21:18 ID:???
うおー!有り難うございます。プラン中の立体パースにマーカーで塗ったものを提示されてたのですが、こっちの方がイメージしやすいかも。クレバの窓枠は白、黒だけではないので ここも悩みどころ。

523 :517:2005/06/10(金) 22:21:50 ID:???
>>522
これでいいのかわからんけど。
http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_14753.jpg

524 :514:2005/06/11(土) 01:04:56 ID:???
>>523
ありがとう
皆さんありがとう
ここの住人は皆いい人ばかりや

525 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/11(土) 01:17:48 ID:eFirLJEg
今土地の予約を申し込んだものです。
条件折り合えば、土地を取得して、クレバで建てる予定です。
土地の購入もあるのでそれほど予算もなく、Vシリーズを諦めてCXで検討中です。
そこで皆さんに聞きたいのですが、CXの内装はいわゆる「標準」仕様は何を使っているのかご存知ですか?
私としては出来れば珪藻土を使ってみたいのですが、前スレに布を使ってみたりとかというお話が書かれていたので興味があるのですが、
全部ビニールクロスというのもなんだかビニールくさい新築になりそうで怖いのですが、実際はどおなんでしょう

526 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/11(土) 01:28:31 ID:???
壁紙は基本的にはビニールクロスだよ。
もちろん差額を払えば壁紙違いは対応可能だけど
珪藻土などはきっと差額もでかいだろうし
どこのFCもそれほど経験がないと思う
まあここで聞くより営業に問いあわせるのが一番確実。

527 :514:2005/06/11(土) 01:31:54 ID:???
519は俺じゃない

528 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/06/11(土) 09:18:55 ID:???
>>525
珪藻土はイニシャルコストもかかるけどメンテの費用も大変ですよ。
ウチの実家は珪藻土の塗り壁ですけど塗りなおしできる職人が少なくて。
もちろん独特の質感には惹かれるものはありますけどね。

529 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/06/11(土) 10:03:50 ID:???
珪藻土とか、クレバじゃ全然聞いてないけど、オプションありました?
FCが独自にルート持ってるとかなら有りそうだけど。
自分的にはパナホームとかが必死にアピールしてたけど、土壁系統は使っていくウチに物が当たったりして
ボロボロ崩れてくる様が嫌いなので、華麗にスルーしてました。

あとビニール臭ですが、実際に臭うのはビニールクロスを貼るための接着剤だと思います。
ビニール以外の材質の壁紙でも結局接着剤を使いますので大差はありません。
自分の体験から、新築の完成見学会に行って自分でにおいを体験する方が良いと思います。
今の殆どのHM製住宅はF☆☆☆☆の建材使っていますが、臭いに関しては
大手、ローコスト含めてきついところと臭わないところが顕著に差がありました。
においの元は自分の感覚で3つ。+家以外のタンスなどの家具
1.クロス 2.ワックス 3.化粧板の接着剤


530 ::2005/06/11(土) 10:14:15 ID:???
珪藻土の壁クレバにありますよ。この間完成現場みてきたら、一部圭藻土使ってるお宅ありマスタ。
私はあまり興味ないのでパス。でも嫁が壁の一部にタイル(?石を積み上げたようなもの)を
貼りたいと言い出したが、銭がかかると一蹴しておきました。


531 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/11(土) 11:20:29 ID:???
うちは屋内の壁はホントにこだわりがなくて、和室以外の壁天井は
全面同じ白い塗り壁風クロスです。
トイレや一部の壁を耐水性や強度のあるものにするなど
もうちょっと工夫してもよかったかなと思うところもありますが
住んでいて物足りなさは全く感じてないです。

532 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/11(土) 11:30:43 ID:Sa+xKLXI
>525です。
皆さんの意見を聞かせていただきありがとうございます。
私も今の間取りはLDKになるので、リビングとかの壁はキッチンからの空気がどうしても回ってきてしまうと思うので、
ビニールクロスのほうが掃除しやすいと思っていましたが、
2階の居室のほうはやり何か変化が欲しいなーと考えています。
後で過去の前スレを確認いたしますが、布クロスに変えるだけでとんでもなく高くなるんでしょうかね?
ちなみに私の住む町のクレバは、元は内装がメインにやっていた会社だそうで、
内装には自信があるんじゃないかと思うのですが・・・?
最近では六本木ヒルズの内装の下請けもしていたとか・・・?

533 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/11(土) 11:36:35 ID:???
>>532
FCなので、そういう得意不得意の作用は大きいんじゃないでしょうか。
クレバリーホームの価格表に無いような特殊な工事となれば
それが価格差にも出ると思います。

534 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/06/11(土) 11:48:35 ID:???
また適当にググっただけだけど、珪藻土のクロスとかネット通販で買って施主支給or型番指定してしまうとか!
↓みてると6畳間で自分で貼る場合=材料費と考えたら1万円前後ぐらいらしいし。
ttp://www.matusou.co.jp/ouen.htm
↓トキワのオンラインカタログ、珪藻土の壁紙(吸放湿 って書いてるけど練り込んでるのか?)とかある。
ttp://www.tokiwa.net/catalog/pb1000_0507/index.html

535 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/11(土) 15:30:56 ID:???
庭やカーポートに外部水栓を追加した方、
おられましたらいくら位かかったか教えていただけませんか?

536 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/11(土) 15:34:56 ID:???
元々オプションでペパーバリアシートつけるつもりで、それ含めた
金額出してくり、って頼んだらサービスでやってくれるって言われた。
明日、契約の意思表示してきます。
何回もプラン立て直してくれて、間取りも私達が使い易いように
してくれました。一生懸命な感じが宜しいです。

537 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/11(土) 16:26:12 ID:???
>>535
うちも追加しましたが、蛇口のみで排水が無しだとかなり安いです。
いま出先ですので、帰ったらちゃんとした金額見てみます。

538 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/11(土) 17:30:38 ID:wqn+/iCY
素人ですみません。
ペーパーバリアシートってなんですか?
オプション扱いとのことでしたが、取り付けるメリット等教えていただけませんか。m(_ _)m

539 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/11(土) 17:36:27 ID:wqn+/iCY
>>525です。
皆さんありがとうございます。壁紙については予算とよく検討したいと思います。

りらこサンに質問なんですが、照明で松下電工の横浜のショールームにいかれたとありますが、
どこら辺にありますか?
また図面もって突然行っても大丈夫そうな雰囲気でしたか?お聞かせ願えればと思います。

540 :535:2005/06/11(土) 18:39:04 ID:???
>>537
お手数かけます。よろしくお願いします。

541 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/11(土) 19:11:38 ID:???
>>538
ベーパーバリアシートというのは、直訳すると防湿シートですね。
防湿気密シートと呼ばれることも多いですね。

住宅の気密性を上げることと、室内の湿気が壁に入ってそこで
結露してしまう「壁内結露」を防止するのが主目的です。

外壁に構造用合板の壁パネルをする場合、壁に入った湿気が
逃げづらくなるので、特に効果的だと思います。
(うちも壁パネルですが温暖地なこともあってやってません)

クレバリーホームでも次世代省エネ仕様にすると施工されると
思います。

542 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/11(土) 20:19:54 ID:???
クレバリーのよそと違う売りて何?

543 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/11(土) 21:12:21 ID:???
>>535
確認したところ、排水無しで10,000円(税経費別)でした。
もっと安いと思ってたんですけど勘違いでした。すいません。

>>542
「突出した何か」が無いのが逆に売りなのかもしれません。
強いていえば、オリジナルのピュアロングタイルの費用対効果は
よそにはなかなか無いものじゃないかと思ってます。

544 :535:2005/06/11(土) 21:22:57 ID:???
>>543
いや、思ってた以上に安いですよ。
ありがとうございました。

545 :南欧風:2005/06/11(土) 21:58:25 ID:???
半年振りに覗きに来ますた。

>532
うちの壁紙の場合は、標準はシンコールのSLプロスからの選択でした。
http://www.sincogroup.co.jp/items/slno14.html
差額で済むところから、同じシンコールの上位品へほとんど変更。
壁で変えなかったのはトイレ・脱衣所・夫婦寝室のみ。
天井は替えずに安物のまんまです。
3LDKでだいたい12万位の差額でしたね。

高いですが、さりとて自前でクロス屋さんに頼むよりは安い。
微妙な値段をFCは付けて来ますので
出来れば契約前に「クロス変更の差額はサービス」ってネゴしたほうが良いですよ。
とりあえずクレバの営業さんに「クロスの見本帳をくれ」って言ってみて下さい。
何を使ってるかはっきりしますから。

ところでお勧めは「BA9042」の品番。エントランスに入れましたが最高です。
(パッと見は布地のような質感のビニルクロス)

壁紙変更の対応については、FCの使ってる業者によると思います。
つまり何処のメーカーに強い(差額が少なく出来る)のかって事ですが。
お金に糸目を付けなければ何処のメーカーのものでも入れられますよ。

546 :南欧風:2005/06/11(土) 22:11:49 ID:???
>ALL
直リン入れちまった。スンマソン。

>542
東紀州さんと同意見ですね。

私見ですが、クレバ自体がスキマ産業みたいなもんで
「格安HMでは不安があるが、かといって一流で建てられるほど金は無い」
そんなユーザーを狙ってると思います。
費用対効果で言えば、それなりのHMだと思います。
(まぁまぁ安くて、腹立つほどの破綻した所が無い)

あんまり褒めて無くて他の方に申し訳無いですが
実際に建てて半年住んだ上での正直な感想です。

コストパフォーマンスが第一ですから、
あまり大きなオプション類はお勧めしません。
とか言いながら自分はかなりザックリと施主支給やら
使用変更やら追加やらをやらかしましたが(汗

547 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/06/12(日) 00:08:45 ID:???
>>539
ども。場所はここです。
ttp://srdb.national.jp/sr/area/index1.jsp?srcd=25

自分の場合は、このページの来場申し込みからアポをとって行きました。
多分、アポ無しで行くよりちゃんと申し込みしてからいった方がよいですよ。
駐車場は狭いのであしからず。

548 :514:2005/06/12(日) 03:33:50 ID:???
営業さんに連れられて、NEOグレイの施工例を見てきました。
この家は屋根はVの瓦、総タイルで家とはかなり違うんだけど
それでも決心つきました。(サッシはシャンパングレイ)
隣にはソフィアアイボリー、ブラウンタイル、黒サッシの
極めてトラッドなCXが建っていた


549 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/12(日) 13:45:42 ID:McJDW5Sw
質問です。
2階の洗面台って必ず必要と思いますか?実際に頻繁に使用している人がいれば意見を伺いたいのですが。
(クレバリーのスレッドでなくても良かったんですけど、私もクレバリーで建てたいと思ってますもので)

550 :514:2005/06/12(日) 13:53:25 ID:???
>>549
2階のトイレに洗面台を追加しました。
2階の掃除する時、雑巾絞ったり、あれば便利。
なければなくても何とかなるでしょう。

551 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/06/12(日) 13:54:25 ID:???
>>549
必ず必要というわけではないと思いますよ。
実際、自分が見た完成現場では2階に洗面が付いているほうが少なかったです。
(トイレも含めて)。
家族構成や住む人数に応じて考えても良いのでは?

例えば、家族に女性が多いのであれば洗面を使う機会も多いだろうし。

552 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/12(日) 14:33:08 ID:???
2Fの水道は付ければよかったと思ってるもののひとつです。
トイレを2Fに付けたときに一緒にやったらよかったんですけど
単独で見積もったときの「最低でも15万円」という差額は
稟議を通過しませんでした。

2Fの廊下やバルコニーをちょっと掃除したいときなど、
「やっぱりあればな」と思うことがあります。

バルコニーへの追加だったら、排水は元々あるし安めに
やれそうな気がするので将来の検討項目にしてます。

553 :525:2005/06/12(日) 15:06:12 ID:McJDW5Sw
土地のほうがいい方向に傾いてきました。うまくいけば私もクレバデビューできそうです。

>>547りらこサンありがとうございます。参考にさせていただきます。

>>535私の見積もりにも入っていましたが、ガーデンパンが付いて35000円と計上されていました。
水栓だけでしたら10000円ですか。外構とセットで考えたほうがいいかもしれませんね。

554 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/06/12(日) 19:48:08 ID:???
>>542
>クレバリーのよそと違う売りて何?
自分にとってで限定すれば、確かにクレバリーより安いところもたくさんあったし、
品質やセンスが良いところもたくさん有りましたが、それらをトータルバランスで考えるとクレバリーが残った感じです。
他は東紀州さんがいっておられる様にピュアロングタイルが安い事以外特に突出していないような・・・

>>549
>2階の洗面台って必ず必要と思いますか?
2世帯住宅で居住人数が増えれば、朝の混雑などが考えられるため、トイレ+洗面はあった方がいいと思います。
が、単世帯だと微妙な所ですね。もちろん、無いよりはある方が便利なのは言うまでもない事です。
2Fの主な機能の中に子供部屋が有ると思いますが、子供関連で子供部屋の居心地が良いと
御飯終わったら部屋に引きこもって、親との会話、親密度が下がる(一種の家庭内別居)事がよく言われます。
洗面、トイレなどが2Fに有る事で、余計に親のいる1Fに行く事が減り、これらが加速されるのではないでしょうか?
と、言いながら私は2F書斎に事務所用のミニキッチンを持ってきました。(洗面台よりよっぽどデカイって)
基本的に私が居座る部屋なので、ハーブティのセット置かないと落ち着きません(´∇`)。

555 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/12(日) 20:40:09 ID:???
今日契約の意志を伝えてきた者です。
うちは競合で数社に見積もりを出してもらったうちのひとつのHMが
2Fにも洗面を配置してきて、それをクレバリーさんに伝えたところ
クレバリーさんでも配置できるように間取り考えてくれました。
本当に小さい簡易式の洗面台で追加金額5万円ってことでした。

洗面が汚れる一番の原因って歯磨きのときに飛んだ歯磨き粉だったり、
顔洗うときの水はねで、汚らしいじゃないですか。
掃除をあまりキチンとできない人間なので、他人が使う恐れのある1F洗面は
それらの汚れができるだけつかないようにできるなぁ(洗顔等は2F洗面台で
する考え)、と思い採用することにしました。
うちは乳児もいるので、夜にオムツを交換した後わざわざ1Fに降りて
石鹸で手を洗う、というのが嫌だったのもあります。

便利だと思います。でも、絶対必要なわけでもなさそうですよね。

556 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/12(日) 23:37:32 ID:oDZxf6lx
私は2Fに洗面台つけました。寝る前にわざわざ1Fまで
降りて歯を磨くのが大変面倒だからです。

557 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/13(月) 13:01:49 ID:???
入居してまだ一週間程度ですが
二階のトイレに壁付けの簡易手洗い器を付けました。(クレバで取寄せ)
給排水の配管工事費込みで9万円です。
本体価格は安いのですが、二階に配管を伸ばす費用が正直ちと高いと思いました。

使ってみての感想ですが、二階の植木鉢に水をやる時にも重宝しています。
欲を言えば、もう少し大きな洗面ボウル型でも良かったかな・・・と。
トイレ内に付けるにはあまり大きすぎると邪魔ですけどね。

558 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/13(月) 14:05:45 ID:???
と、いうことは555は給排水工事費は
別ってことですね

559 ::2005/06/13(月) 15:20:10 ID:???
私も2Fにトイレ・洗面つけました。見積りをみると工事費込みで計上されています。
(1Fのトイレより安価な機種なのに見積上は高額。)
即ち給排水工事費は別ですね、結構高いです。

現在「平屋」なんですが、二階屋になると(寝室が2Fにある場合)、
就寝後いちいち1Fに用足しにいくのは辛そうです。
以前、2階建てのアパート(テラスハウス?)に住んだ事がありましたが、何かと面倒でした。
現在マンション住まいで新築される方は、一考してもよろしいのではないかと思います。

560 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/13(月) 15:54:35 ID:WrJcpW4j
クレバには腰板パネルのオプションってあるのでしょうか? もし料金もわかりましたらお教えください。

561 :557:2005/06/13(月) 16:10:38 ID:???
>>558
うちの場合、手洗い器の価格は確か三万程度だったと思います。
で、残りが給排水工事費。
でも他社と競合させたなら、給排水込みで値引きしてくれたのかも??
FCに確認して下さい。



562 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/06/13(月) 17:20:46 ID:???
>>560
腰板はオプション設定であります。
でも結構値段張った気がしたよ。
うちでも「1階部分,ダイニングとリビングを腰板仕様にしたら
参考までにどのくらいになります?」と聞いたら、かるく二桁は
オーバーしてたよ。

563 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/13(月) 19:21:38 ID:sO+XydEq
りらこさん腰板の件ありがとうございます。 ちなみにそれって無垢材仕様でしたか? すみません度々・・・。

564 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/06/13(月) 19:49:45 ID:???
>>563
うちはCX−Vなので、内装は無垢材仕様ではありません。
ただの合板腰板でそれくらいはすると言われました。
確か、どこかの建築日記にクレバで腰板つけてた人のページがありましたよ。

565 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/13(月) 20:26:38 ID:???
どこのHP?
教えてくださいm(__)m

566 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/06/13(月) 20:50:18 ID:???
>>565
さすがにここに晒してしまうのは・・・。
申し訳ないです。



567 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/13(月) 20:57:37 ID:???
>>566
見たいなぁ
検索に引っかかるヒントを教えて!

568 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/06/13(月) 21:01:09 ID:???
>>567
夢 マイホーム 賢く クレバリー
ってとこですかね?

569 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/13(月) 21:49:02 ID:???
>>568
ありがとう!!

570 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/14(火) 17:56:47 ID:???
エアコン取付業者に間柱や下地合板の位置を知らせようと
石膏ボードを張る前の内壁の写真を用意したんですが、
意外といいアングルの写真を探すのに苦労しました。

エアコンやカーテンなど、FC店以外に依頼する予定の方は
ある程度狙い撮りしておくといいかもしれません。

571 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/06/14(火) 19:28:39 ID:???
ハウスプラスの基礎背筋検査(漢字有ってるかな?)日程が24日になるそうで
それに合わせる感じで着工日が遅れると電話が有りました。
検査機関との日程交渉で工事が遅れたりするのは第三者検査を入れるデメリットですね。

ついでに、今まで付けたオプション類含めた総額をまとめてくれと依頼してみました。
詳細の明細は面倒くさがってる様子です(笑)
更に「平面図(間取り図)と最終外壁職のパースをデータでくれ」っていったら営業がパソコン詳しく無いそうで
外壁屋(パース作ってくれてるらしい)さんに聞いてみるとの返事を貰いました。
自社(クレバリー)のCADで書いてるんじゃないのか〜とちょっと思いました。
今時のフリーの間取りソフトでも外観パース自動で起こすのが前提で思っていただけにちょっとびっくりです。

572 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/14(火) 19:34:11 ID:???
>>571
> ハウスプラスの基礎背筋検査(漢字有ってるかな?)日程が24日になるそうで
「配筋」ですね。

> 詳細の明細は面倒くさがってる様子です(笑)
うちもそうでした。不思議ですね。

> 自社(クレバリー)のCADで書いてるんじゃないのか〜とちょっと思いました。
パース図はくれましたが、色は適当な原色になっていたり、
時にはサインペンで営業さんの手作りだったこともありました。w
「それでもPCが古くて出力に時間が掛かるので」とか
「カラー出力はコストが掛かるので経理に睨まれる」とか
いろいろ言われつつもらってました。

573 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 19:56:08 ID:???
ここのロゴっていうかキャラみたいなのってヘーベルのパクリ?

574 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/06/14(火) 20:17:31 ID:???
>>572
ありゃ、やっぱ字が違ってたか。ATOKに正しい候補が出てこなくて、
何か違うような気がしながら書いてました!

504関連で、なんとなく最終の色バランスをパースで確認したくなったのです。
「データで」に特に引っかかってる様子でしたよ。紙ならすぐ出せるっぽい。
A4でもらえたら自分でスキャンするとも言いましたけどね。
なぜ「データで欲しい」かというと、花子(図形ソフト)とか使って家具配置決めるのに平面図(間取り図)が欲しくて
外観パースは、半分以上ネット公開用です(´∇`)
ださい総二階だけど耐震3取れるよ〜と言う意味で!

>>573
過去にも似たような話無かったですか?
前スレ322あたりから参照

575 :風太くん:2005/06/14(火) 22:17:34 ID:Q7+c3stU
クレバってオプションカタログってあるのでしょうか? FCでもらった方いますか?

576 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 22:30:14 ID:???
屋根、外壁、ドア、サッシ、建具、床材、キッチン、
バス、洗面、トイレ等 一通り一覧が載ってる奴もらったけど..
一部モデルチェンジしてるものもあり、最新版は発行されてない模様
「STYLE BOOK」 オプションカタログとは言えませんが

577 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 22:35:16 ID:???
>>568
洗面所 高そう....
この家の2階の洗面所の方が
我が家で計画中のメイン洗面所より
よっぽど豪華絢爛だ orz

578 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/14(火) 23:56:33 ID:???
CX計画中ですが
屋根材は瓦に変える程予算がありませんでした
カラーベストは色が豊富で選ぶ楽しみはありますが
10年後の色落ちが心配です。
クボタ松下のHPでは色塗り概算30万とあるけど
それでその後10年もつのかなあ..?
総タイルも無理なので2階サイディング部の汚れ等も
気がかりです

579 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/06/15(水) 00:15:25 ID:???
>>578
カラーベストは色落ちというデメリットもありますが、軽さというメリットもあります。
確かに色落ち等の心配もあるかもしれませんが、塗りなおしたときはきれいに
なるし色を変えたりして遊ぶこともできるのでは?
サイディングも同じことが言えると思いますよ。
タイルだからと言って汚れないわけではないんですから。

580 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/15(水) 00:18:39 ID:???
>>579
りらこさんこんばんは
タイルは汚れても気にならないかなと思うんです。

カラーベストの塗装は工場出荷時は焼き付けてると
思うけど、現場施工のいわゆる自然乾燥の塗装で
また10年もつのかな?と疑問が残るんです

581 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/15(水) 07:38:30 ID:???
>>579
同意見です。
汚れや老朽化に強くても「飽き」はありますし。

2Fサイディングも屋根もメンテナンスには足場が必要だと思いますが
そのためのスペースが取れるかどうか、近隣への配慮がどれぐらい必要か
の方がコストより重要かもしれませんね。

582 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/06/15(水) 08:54:42 ID:???
>>578
30万って足場代入ってないんじゃないの?
純粋な塗り替え費用だけのような気がする。
屋根だけなら足場じゃなくて、はしご掛けて屋根だけ塗る様な見積もりじゃないかと。
サイディング同時(足場組)入れたら100万〜200万しないかな。
(近所の人がそれぐらいかかったと言ってた記憶があるけど、ちょっとあやふやです)

総タイル+瓦にしてもその費用が新築時にかかってくるだけだし、結局総額はそんなに変わらないと思います。
瓦にしたって15〜20年でヒビや欠けた奴交換する等メンテ居るから、10年目をパスできるだけだし。
逆にこまめにメンテナンスする分、早めの補修ができるのがサイディング+カラーベストの利点だと思いますよ。
あとタイル+瓦に比べて軽くて建物に対する重量負荷少ないし。(今朝もビルのタイルが剥がれ落ちたニュースやってたし)

嫁の実家のご近所ですが、サイディングの色とカラーベストを全面塗り替えてイメチェンしてるところ有りましたが
サッシとか見なかったらまるで新築か?って思うぐらい綺麗にぬれてましたよ。
見た目のイメージも全然変わっていたし、全面塗り替えれるのってサイディングの大きな利点ですよね。
予算削りたかったら、日焼けする南西面中心に塗り替えて北面とかはコーキングの補修だけとかもできますしね。

583 :578:2005/06/15(水) 10:07:04 ID:???
建てる前から心配しても仕方ないかな?また10年後に財布と相談します

584 :初子:2005/06/15(水) 16:34:29 ID:A/J4W+Tr
地盤調査も無事に終わって、べた基礎入りました。
あとは配線関係(スイッチとかコンセントとか)の場所を決めるのと
カーテン決めるだけです。
現場にはなかなか通えないので、大工さん信じるだけですが。

上棟も営業さんと話をしたところ、簡単に済ませられそうです。
ちょっとホッとしています。

585 :そら:2005/06/16(木) 00:43:54 ID:C9q8cA3L
お久しぶりです。
淡海さん、質問してもよろしいですか?。
浴室のポップアップ水栓ですが、以前
>浴室内のみ9000円ぐらい
とありましたが、この値段は浴室にあるリモコンに水栓のスイッチがある
リモコンにした場合の値段ですか?それとも浴槽のチェーンの付いた排水栓から
ポップアップ水栓に変更した時の差額の値段ですか?


586 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/06/16(木) 08:19:19 ID:???
標準のゴム栓>ポップアップ水栓です。
inaxにwebから資料請求して貰っておいたので
リモコンかどうかは、夕方家に帰ったらルキナのカタログみて書き込みますね。


587 ::2005/06/16(木) 09:07:40 ID:???
>585
ポップアップ水栓9000円は手動です。バスタブの上面に付いてます。
実売価格7千円強らしいです。
リモコンのヤツは50000円です。

588 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/16(木) 09:12:19 ID:???
うろ覚えですが、電動栓は5万円ぐらいしような気がします。
e-bath BXでですが。

589 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/16(木) 09:13:30 ID:???
>>587
あ、かぶりましたね。w
あと電源も必要みたいなので、工賃がちょっと多めに
掛かるのかもしれませんね。

590 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/06/16(木) 10:15:38 ID:???
お、調べる手間が省けた。Thx
ゴム栓に入浴剤がこびりつくのが嫌いなだけで
電動の必要は全然感じないので、自分的には手動でOKですね。


591 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/06/16(木) 18:15:27 ID:???
一応確認
ルキナカタログp64にプッシュワンウェイ排水栓¥9800−として記載
バスタブの角っこにボタンがあるようですね。
人工大理石浴槽を選択すると標準らしいです。

リモコンの方は、台所にリモコン置くタイプで¥50000−ですね。
カタログp73にあるオート排水栓になります。
※1216には使えません。シンクロオート対応給湯機器・リモコンが別途必要になります。との事
浴室にリモコンがあるようなのは記載有りません。

ルキナのカタログはinaxのHPから資料請求掛けたら無料で届きますよ。
(うちは切れてたのかルキナ以外が翌日来て、二週間後ぐらいにルキナが来た)
inaxからセールスの電話とかもありませんでした。

592 :そら:2005/06/17(金) 11:04:52 ID:UCqe02B1
淡海さん、みなさんお返事ありがとうございます。
うちも付けて貰おうかと思います。私も鎖とか邪魔だなーと思っていましたので。
INAXにカタログ請求してみます。セールス電話とかDMがくるのが嫌だったのですが
それが無いようなので。
実はうち、Vシリーズのくせに妻段サッシが付けられないのです。間取りを尺でした為
4mの幅が確保できない→付けられないらしいです。
メーターで色々考えてもらいましたがどうしても自分たちが望む間取りがとれず
断念しました。哀しいです。勾配天井は付けて貰いましたが。
今妻段サッシモドキの窓を考えています。
はぁ〜もう少し広い土地だったらな〜と思う今日この頃です。

593 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/06/17(金) 12:36:28 ID:???
>>592
>実はうち、Vシリーズのくせに妻段サッシが付けられないのです。間取りを尺でした為
>4mの幅が確保できない→付けられないらしいです。

そうなんですよね。
うちも妻段サッシのために4mの部屋を確保したようなもんです。

594 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/06/17(金) 17:18:37 ID:???
はじめまして、いつも参考にさせていただいてます。
私もクレバリーと契約し(CXです)、来週地鎮祭を
することになっています。

ところで、地鎮祭のときの服装ですが皆さんどのよう
にしましたか?スーツそれとも普段着?


595 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/06/17(金) 19:53:09 ID:???
一応スーツ着ましたけど、ジーンズとかじゃなかったら別にOKではないかと思います。

596 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/06/17(金) 20:09:17 ID:???
>>594
めっちゃ普段着でしたよ。施主だけ普段着でした。
普通にスニーカーだったし。

597 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/17(金) 20:23:44 ID:???
うちも普段着でしたよ。

598 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 20:31:22 ID:???
うちは一応スーツ着ました。
神様を呼ぶのですから、失礼の無い様にと。
でもめちゃくちゃ寒かった(当日は雪)のでコートは脱げませんでした。

599 :594:2005/06/17(金) 22:14:28 ID:???
服装について、みなさんご回答いただきありがとう
ございました。

やっぱり、服装も人それぞれということですね。




600 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/17(金) 22:48:41 ID:???
うちはこれからだけど
ジーンズにしようかな..
でも子供のお宮参りは確かにスーツ
着ていったなあ

601 :そら:2005/06/18(土) 18:22:16 ID:qK3oy76M
淡海さん、INAXのカタログ昨日請求して今日来ました。早い!!
それとプッシュワンウェイ排水栓ですが営業さんに聞いたところ標準でついていると
言われました。あと水栓セット(カウンター埋込水栓、シャワー)がメタル調になっている
みたいです。加盟店によって違うのでしょうか?それともうちはお風呂の値段が
高くなっているのでしょうか?

みなさん、地鎮祭はされているようですが、上棟式はされますか?


602 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/18(土) 18:39:24 ID:???
>>601
> 加盟店によって違うのでしょうか?

うちは古いe-bath BXですが、メーカーのカタログでオプションに
なっているものが標準で付いていたりはしました。

> みなさん、地鎮祭はされているようですが、上棟式はされますか?

僕と現場監督さんと大工さんの3人だけだったので
式というほどではないですけど一応やりました。

603 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/06/18(土) 19:58:35 ID:???
排水栓が標準かは聞いていなかったですが、まず第一に差額についてもまだ聞いていません(´∇`)


604 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/06/19(日) 11:20:18 ID:???
>>601
うちは簡易的なものですが上棟式はやりますよ。
たぶん東紀州さんと同程度のものだと思いますが。
本当はきちんとしたものをやる予定だったのですが、天候がはっきりしない
ので簡単なもので済ませることにしました。

605 :初子:2005/06/20(月) 08:42:57 ID:H0B4lMFx
>>601
うちも上棟は悩みました。
しかし、現在妊娠中なのと、天候の不安定さと、新築予定地までの距離が
ちょっとあるので、簡単に済ませることにしました。
最初のお神酒と休憩などの飲み物の準備、お昼のお弁当、
持ち帰ってもらうお酒の準備、ご祝儀。
こんな感じです。
営業さんも相談にのってくださったので、お弁当とかの手配はしてくださるとのこと。
ちょうど出産予定日と近いので、助かりました。

606 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/06/20(月) 10:10:09 ID:???
6/17(土)から工事が始まりました。
駐車スペースを少しでも確保するための小細工と、工事関係者の駐車スペースにする関係で
ベランダの足下を深基礎にして、基礎工事の前に土を掘り込む工事から開始です。
地盤改良はないので、ベタ基礎にする部分を軽く掘り込んで、外周を少し深く掘って
バラス(砕石)を薄く引いて2回ほど転圧してから、真ん中部分にビニールシートを貼り(湿気防止用かな?)
掘り込んだところに生コンを打っていました。
前日雨が酷かったので大丈夫かな?とは思っていましたが、土地の湿気より持ってきたバラスの方が
水分を含んでいたような感じでした。(私の主観ですけどね)

昨日工務担当さんから電話がありましたが、まだ細かい工事日程が決まっていません。
基礎部分の第三者試験が6/25になったこと以外の予定が決まってませんので
上棟式の時は式っていうか簡単な会食(お弁当+α程度)を出したいので日程と人数を連絡するように依頼しました。
お弁当+持ち帰りのお酒+ご祝儀程度ですかね。
私の所有地は車じゃないとヤバイぐらいの田舎なので飲酒運転して貰うわけにもいかず、
お酒は持ち帰りを依頼するつもりです。最近は日本酒だと飲まない方も多そうなので缶ビールにしようと思っています。
天候の方は私の場合、隣地が実家なので屋根のあるところで会食も可能なのがちょっと有利かな。

607 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/20(月) 10:22:30 ID:???
>>605
出産と新築が重なることって結構あるんですね。
うちも上棟の前の週に生まれました。
いま建築中のお隣さんもおなかが大きいみたいです。


>>606
おめでとうございます。
隣が実家というのは何かといいですね。

608 :いちごハウス:2005/06/20(月) 12:06:33 ID:???
今週の土曜日が地鎮祭になりました。ところで、ご近所へのご挨拶って、どんな
タイミングでなさいました?品物はどんな物を差し上げたのでしょうか?

後々、住民間のトラブルが無いように、ここは気を遣っておきたい所ですよね。
この先、何十年も住むわけですから。

609 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/20(月) 13:12:22 ID:???
>>608
うちは地鎮祭の後に9軒と、引越直後に11軒回りました。
軒数が多いので粗品はいずれも500円程度のタオルと石鹸にしました。

うちは新しい造成地で長く住んでいる人もいないのですが、
名前や家族構成を知ってもらう方が何かといいと思って
全区画を回りました。

古くからある土地に入っていく場合は回っておくと近所づきあいが
スムーズかもしれませんね。
でもこれも各地のしきたりがありそうでいろいろ悩みますね。

610 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/06/20(月) 14:48:34 ID:???
工事の写真と覚え書きをブログにアップしました。
と言っても終わってから(仕事中は流石に迷惑だろうと思って終わるまで待ちました)なんで
何が何だかですけどね。
あくまでも自分用の備忘録なんですが、リクエストが有れば「このスレに」お願いします。

>>608
近所周りは、実家を無い物として向かい三軒(と言っても1つ空き地なので2軒)両隣+後ろ3軒ですね。
工務店の人は洗剤持って別に回ってくださいました。
団地は古いのですが、古さで言えば私の実家が団地自体できてから3軒目とかのかなり早い内に建った家なので
別の意味で気を遣います。(顔知ってる一部の人は気さくなんですけどね)
手みやげは、安いのを見つけたとかで親が用意してくれました。
梱包してたから中身分かりませんが、健康油だったと思います。(アイスコーヒーかも)
単価は一件1千円までって言っておいたのでその範囲だと思うけど。
他に候補に挙がっていたのが、地域指定ゴミ袋セット、カルピス、インスタントコーヒー、天然石けんです。

611 :いちごハウス:2005/06/20(月) 14:54:21 ID:???
>>609
タオルと石鹸ですか。でも、全部で20件も回られたのは、すごいですね。
引越先が農村で、古〜くからある家が多いため、ちょっと不安です。
まぁ、近くに夫の実家があるので、頼りにはなりそうなんですが。とかく田舎は
新参者にはうるさいとか、聞きますのでね。

あ、地鎮祭の後ってのは、やはり神様にご挨拶が先ってことですか?

612 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/20(月) 15:29:36 ID:???
>>611
29区画ある造成地なんですが、地鎮祭の時点では9軒
引っ越した時点で11軒住んでたんです。
迷ったんですが、回れない数じゃなかったんで
全部回ることにしました。

地鎮祭の後になった理由は、よく覚えてませんけど
・営業さんのお奨め
・「あそこに建てます」の目印があって話がしやすい
・身重の嫁さんが現場に行く機会が少ない
とかだったと思います。

613 :そら:2005/06/20(月) 22:01:53 ID:2aw642e+
皆さん、お返事ありがとうございます。我が家も地鎮祭、上棟式は簡易ながらやることに
なりそうです。
親がそういうのにこだわっているので。
>605
大変な時期ですね。体を大切にしてくださいね。

614 :525:2005/06/20(月) 22:29:17 ID:bKRGX8MP
土地の話し流してしまいました。
予約を入れた土地、後になってから「開発逃れ」をするために、家の建築は最低8ヶ月待って欲しいと言われ、
なんか脱税の片棒担ぐみたいで嫌気がさして断りました。
これでまた話はふりだしです。
こんな重要事項を不動産屋は「知らなかった。」とシラを切ります。
本当に知らなかったとして100歩ゆずっても、何か問題はないのか調べたりしないんですかね不動産屋は。
何の為に高い手数料払うことになるのか、わからない。
今ある物件を右から左に流すだけでは誰でもできる。
がっくり(T T)

615 :いちごハウス:2005/06/20(月) 23:46:16 ID:???
いろいろ皆さんに伺ったのですが、義母がすでに「挨拶用タオル」を用意したそうです。
で、明後日が日柄が良いとの事。ほんとに、親ってありがたいです。

616 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/21(火) 00:06:37 ID:???
>>525
がっかりされてるところでしょうね。
私も理由あって最初に申し込んだ土地では結局建てなかったクチです。
半年探したあげくのようやく納得のゆく土地だったので
もうこんな条件の土地は見つからないだろうと諦めていたのですが..
その2ヶ月後にもっと気に入った土地を見つけ、クレバと契約し
今打ち合わせ中です。
きっともっとよい土地がみつかります。
楽しんで土地探し、家づくりを続けてくださいね

617 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/21(火) 02:06:36 ID:???
トイレ収納、別のタイプも標準になったんですね。
某さんのブログで東紀州さんと某さんがやりとりしてるの見て知りました。

契約を水先案内さんにチェックして貰おうと思って、なんだか
面倒臭くなってモチベーション下がってたのですが、トイレ収納見て
少しモチ上がりましたw
面倒臭さのあまり、すぐにでも実印押しちゃいたい気持ちを
なんとか抑えることができました。

618 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/21(火) 07:27:15 ID:???
>>614
僕も中古住宅を検討していた時期にいくつかの話が
お流れになりました。

真剣に検討した時間、夢を描いた思いを返せと言いたく
なることありますよね。

>>617
トイレ収納みたいなものであってもやっぱり気に入るもの
の方が気分いいですよね。

619 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/06/21(火) 08:20:27 ID:???
>>614
残念でしたね。
そう言う話を持ちかけてくる時点で、もし乗っていたら「甘い客」と思われて
色々ふっかけられるんじゃないか?って勘ぐりたくなるような内容ですね。
多分業者は初めから知った上で話出してると思います。
早く売りたい土地をダメ元で提示してきたんじゃないですかね。

620 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/21(火) 08:32:40 ID:???
>>614
「開発逃れ」の為に一区画だけ遅らせて売るケースは
よくありますよね。その場合、不動産会社は把握しているハズです。
よっぽどヌケた担当者で無い限り・・・


621 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/22(水) 09:01:19 ID:???
>>413
本日、エアコン3台取り付けます。(これで5居室中合計4台)
本格的に使うのはまだ少し先でしょうけど。

622 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/06/22(水) 13:39:55 ID:???
本日、あいにくのお天気でしたが簡単ながら上棟式をしてきました。
四方固めのお清めと昼食会をしました。

うちの採用している構造用合板の搬入が若干遅れているため、作業がちょっと
遅れています。
構造用合板の作業が終わらないとサッシや屋根もできないみたい・・・。

623 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/22(水) 13:54:36 ID:???
>>622
あれ、最終的に合板になったんでしたっけ?

624 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/06/22(水) 13:58:47 ID:???
>>623
いや。ウチの現場監督曰く、ダイライトパネル=構造用合板なもんで。

ダイライトパネルは透湿性は高いので、やはり直接水がかかりそうな
雨天時の施工は極力避けたいそうです。

625 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/22(水) 14:23:00 ID:???
>>624
なるほどそう呼んでるんですね。

やっぱり一気にタイベックまでやってしまいたいでしょうね。

626 :七色:2005/06/22(水) 22:41:17 ID:GTVfrjzy
 はじめまして。皆さん宜しくお願いします。

 一軒家を持とう!!という事でGWから、いろいろなHMの展示場を見てまわっています。
 
 積水ハウス&グランツーユー、ダイワハウス、住友林業、スエーデンハウス、などなど。

 高い所から攻めて行ってしまったお陰か、クレバリーに行き着いて、見積もってもらったところ、
「は???」でした。自分たちの限界を知って半分落ち込んで、クレバリーでダメなら今年は諦めよう
 と決めていたんですが、もしかしたらイケル??という、希望が湧いてきました。

 なんせ先立つものがありません・・。ローンもくめるのか?という次元です。

 こちらのスレを拝見しながら勉強しています。
 
 「ビッグルーフ」にしようと考えていますが、あまりビッグルーフを建てた方
 や、これから検討という方がいらっしゃらないのですね・・。
 あの大きな三角屋根が気に入ったのですが・・。
 建てる方がいないのには、何か不都合な事があるのですかね?
 なんだか心配になってきました。

 まだまだ、契約とまでは行きませんが、なんとかクレバリーで!と思って
 いますので、どうぞ宜しくです。

627 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 22:49:37 ID:???
ビックルーフて屋根は瓦?!

628 :七色:2005/06/22(水) 22:57:11 ID:GTVfrjzy
 ワオ!早速ありがとうございます。

 標準ではコロニアルNEOになっています。予算があれば瓦にも出来る
 そうですが・・。やはり瓦が良いのでしょうか?
 屋根の傾斜もきついし、大きい屋根なので、瓦にすると思いんじゃないかな?
 とも思うんですが。(結局は金が無い・・)

 

629 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/22(水) 23:07:40 ID:???
カラーベストは色落ちする。ビックルーフはそれが目立つ。ちょい前のスレ読もう

630 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/06/22(水) 23:58:18 ID:???
>>628
多分、大屋根にするとかなりのコストアップになりますよ。
大屋根にすると勾配天井の面積も多くなりますし、建築面積の割りに
有効面積が狭くなりますしね。

自分はビッグルーフのモデルハウスに行ったことがありますが、内装自体は
CXなどと大差ありません(むしろ同じ)。
おそらくモデルハウス並の大屋根をのせるのであれば、同程度のCX仕様より
1〜200万以上のコストアップと多少の間取りの制約は受けるのでは?

631 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/23(木) 04:52:06 ID:???
>>626
どもです。

ビッグルーフが少ないのはやっぱり効率の問題じゃないでしょうか。
限られた敷地に限られた予算で大きな床面積をとなると直方体に
近い方が有利ですもんね。

屋根を陶器瓦にするかスレートにするかは、仰る通り軽さと安さ
耐久性と断熱性のトレードオフでしょうね。

632 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/06/23(木) 09:02:29 ID:???
ビッグルーフは自分考慮してなかったからよく分からないけど
普通にCXとビッグルーフを同じ間取りで両方見積取ってみたらいかがでしょう。
HPだけ見ると設備系殆ど一緒ですし、純粋に屋根形状+2F外壁+ベランダ形状の差額がでませんかね。

不都合云々という話で、クレバじゃないんですが他社の完成見学会で、屋根を大きく取ってる家を数軒見ました。
結局気に入らなかった所なので辛口ですが、その辺割り引いて考えてもらうと良いと思いますが、
まず、入口で渡された間取り図見る限り「広い家」でしたが、1Fは普通なんですが
2Fが問題でした。まず大屋根のまん中に当たる部屋は普通です。全然問題ないです。
ですが傾斜の端っこに当たる部屋ですが、屋根が低くなってきているので、間取り図では広そうに見える部屋が
立って歩ける部分だけ見ると恐ろしく狭いのです。
しかも天井が急勾配に落ちてきていますから、家具の配置も非情に制限されます。

部屋の定格の高さ以上に部屋を高く見せる勾配天井(VXとかである奴)と違って、部屋の端っこの天井高が
落ちてくるので見た目にも狭く感じちゃいました。
外観は屋根大きいと格好良いですよね。天窓付けたりしたら特に良い感じです。
まあ天窓どうやって掃除するんだろう?とか考えちゃいますけど。

633 ::2005/06/23(木) 09:19:00 ID:???
6/27契約となりそうです。
何が不安かっていうと。
間取りソフトで殆ど自分で勝手に作って、「これでナンボ?」で突入しまスた。
基本的な間取りは全く変更無く、「悪いところ・これじゃダメって所は指摘してね。」と
申し入れておきましたが、営業さん曰く『「これイーね!」「かっこいいよ、キミが考えたの?」
とか営業所で云われてますよ』と。お世辞言われてもなー.....。
素人が作った訂正も殆ど無い間取りで大丈夫かいな?と思ったりするわけで。
今更、何か他の案を提出してもらうっての、ありですかねぇ?
今の案気に入ってるのですが、なんだか不安。

634 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/23(木) 09:31:39 ID:???
>>633
僕も似たようなパターンです。
確かに構造上無理があるところぐらいしか指摘してくれませんよね。

同じような不安を持ちつつ進めて、失敗したなーと思うところなども
いくつかはありますが、今のところ大きな後悔はありません。

ただ、いろいろ無理が言えるのは契約前だけです。
納得のいく家づくりのためなら、とことん追求するのも悪くないと
思いますよ。
中には「やっぱりピンと来ないので半年ほど練り直したい」なんて
話もよく聞きますし。

635 ::2005/06/23(木) 11:35:01 ID:???
レスTHX.
無理が言えるのは契約前だけなんだ....。orz
これって大きな変更(構造物、間取り等)って事ですね。
壁紙やら色やら決めるのは契約後ですものねぇ。


636 :七色:2005/06/23(木) 15:01:24 ID:QfJvJopy
 629 さん レスありがとうがざいます。
ちょい前のレスを見つけられませんでした。すいません・・。
色落ちも仕方ないな・・という感じです。宝くじでも当たれば付けたい!

 りらこさん レス有難うございます。
そうですね。間取りの制約は多少あるみたいです。でも、自分たちの希望
と然程変わらないので良いかなと。ビッグルーフのモデルハウスが近くに
ないので、実感は掴めてないのですが・・。

 東紀州さん レス有難うございます。
そうなんです。安さ軽さですね。主人も仕方無いと納得??しているので。
お金さえあれば・・というところです。

 淡海さん レス有難うございます。
ん〜。CXは考えていませんでした。ビッグルーフか風和。金も無いのに
金のかかる物につい惹かれてしまう・・。
りらこさんも仰っているように、内装や設備は一緒ですね。
 私も、クレバではないのですが、ログハウス仕様のモデルハウスをみました。
そうですね。二階の傾斜に出来る部屋は狭くなってしまいますね。しかし、
そんな所が好きなんです。屋根裏部屋が魅力的で・・。天窓も憧れです。
掃除はバルコニーからホースでシャーですかね?微妙ですね・・

 一応、41坪の見積もりを出していただいたのですが、次世代省エネ&
複合樹脂サッシLOW−E&オール電化込みで1750でした。土地など含める
と3000弱でした。
 私たちは夫婦二人なので(子供が出来ません)、35坪くらいにして二階の
トイレを省いたりすれば、もっと安くなるかな〜という感じです。
 主人も年なので、二階で寝るのも15年くらいかな?というのもありますし。



637 :629:2005/06/23(木) 16:39:13 ID:???
子供の頃アルプスの少女ハイジを見て、屋根裏部屋に憧れていた事を思い出しました。急にビックルーフいいじゃん。て思う様になった。七色さん。是非実現して下さい

638 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/06/23(木) 18:04:39 ID:???
ハイジとか言われると急に納得して、いいなぁと思ってしまいますね〜良い表現だ〜。
昔はああいう家に憧れてたのを思い出しました。
今はPCやAV機器を壁一面にずら〜っと並べる人なので、壁際の直線って凄く大事だったりします。
今の理想が「会社事務所みたいな家」なんで180°反対方向になっちゃってるなあ。

>>コ様
自分はネットで調べて「こんな感じ」って言うのを印刷して持って行って、
「このままは嫌なんだけどこんな感じで考えて欲しい」って各社に依頼しました。
そのままの絵を描いてきた数社は切りました(´∇`)
契約後は中の壁の位置とかは多少移動できるかも知れませんが、全体形状はまず無理じゃないかなあ。

639 ::2005/06/24(金) 00:01:31 ID:???
淡海サマ。レスTHXデス。
そりゃそうですよねぇ、契約後に全体形状のやり直しなんて。
玄関・ホールの奥行きが非常に短いのが唯一気にしているトコロですが、
まあ、きっとこのまま行くと思います。

解体の日取りを言われてからでは大変なので、潰す母屋はもう殆ど片づけました。
契約済んだらさっさと潰して着工してもらいたいのですが、クレ側のスケジュールも
ありましょうから、そーわ簡単にいかないのでしょうね。
皆様、契約してから着工までの期間は大体どれくらいなんです?


640 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/24(金) 00:03:21 ID:???
りらこさんなんか凄い長かったような...

641 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/06/24(金) 07:52:26 ID:???
>>640
ども。
ウチの場合、長かったのは地鎮祭〜着工までの期間すよ。
この期間が3週間あきましたからね。予定着工日が3週間遅れたと言うことです。

契約は2月末。地鎮祭が4月下旬。実際の着工は5月中旬です。
そこまで長いというわけでは・・・。

642 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/24(金) 09:15:55 ID:???
>>七色さん
自分がクレバリーヒルズに行った時にまず目を引いたのは
「ビックルーフ」
いいと思いますよ。ガンガレ!

ちなみにそんな自分が建てたのは総タイル貼りのCX。
やはり値段と無難なセンという事で。。
風和で見た「畳コーナー」が気に入り、オプションで追加しました。

643 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/24(金) 09:29:22 ID:???
エアコンの取り付け工事で外壁への穴あけを見てましたが、
やっぱりタイルはなかなか大変そうでした。
ホールソーでタイルに傷を付けておいて、コンコン叩きながら
少しずつ割っていました。

見積を頼んだ業者の中には「タイルは1ヶ所4200円増額」
というところもあって、ひどく高いなと思いましたがそれなりに
大変な作業だということは分かりました。

仕上がりは外からタイルの欠けが見えるようなことは
ありません。
今回はコーキングを助手の人がやったようで塗り方が
ちょっと雑ですが。

>>639
うちは契約が10月末、着工が12月末、上棟が1月末で
入居が4月です。

>>642
畳コーナーいいですね。
うちは生協で買った畳マット(80×80)をリビングに9枚
敷いて気分だけ出してます。w
扱いに気を遣わないので気に入ってます。

644 :642:2005/06/24(金) 10:06:42 ID:???
うちは「エアコンスリーブ用穴開け」を先にしましたが一ヶ所3,500円でした。
FCによって値段に差はあるかも知れませんが・・・

穴を開ける前に「取付け予定のエアコンの機種を先に決めて下さい」
と言われました。やはりエアコンによって微妙な位置の違いがあるそうです。
で、機種を決めて穴を先に開けたのはいいのですが、
やはり微妙に位置のズレの不満が出ました orz 
換気機能付きのエアコンを購入したので配管が太く、結局スリーブは全部外しました。
(部品代の無駄でした)
カーテンレールの位置も干渉したので、これから取付ける方は気を付けて下さい。



645 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/24(金) 10:18:54 ID:???
>>644
情報乙です。
カーテンレールとの干渉はよく聞きますね。
うちは幸いOKでした。

総タイルCXお仲間ですね。

646 :642:2005/06/24(金) 10:35:49 ID:???
(・∀・)人(・∀・)ナカーマ
所でタイルってすごく重たいですね。(あたり前ですが;)
余ったタイルを貰ったのですがあまりの重さに驚きました。
(女手では一箱持ち上げられない;)
これが建物全体に貼られている上に重たい陶器瓦が載っているので
サイディング&カラーベストのコンビに比べたら重量はかなりのモノですよね。
地盤補強はしましたが、地盤沈下と耐震性について少し心配です。

647 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/24(金) 10:43:58 ID:???
>>646
そうですね。
壁パネルの分も考えると木造住宅にしては重い方なんでしょうね。

少しでも壁量に余裕が出るように工夫はしましたが、果たして
それで十分かどうか。
(瓦の分は壁量計算に織り込み済みだからいいんでしょうけど)

重量があると耐風性についてはメリットもあるのかな。
(台風のメッカなので)

648 :642:2005/06/24(金) 11:26:27 ID:???
以前にもカキコしたのですが「我が家の耐震チェック」で計算すると
結構微妙な判定が出るんですよ。
地震倍率1.5で「一応安全」レベルです。
一階に広いリビングをもってきてしまった影響なのですが
ダイライトと筋交いの併用でなんとか強度はUPさせました。
実際にまだ地震が来てないので(来たら嫌ですが)判りませんが
どの位揺れるのかかなり心配なものがあります。
その代わり東紀州さんのおっしゃる様に耐風性はありそうですよね。

ちなみにうちは、でかいユンボが通ると見事に揺れます orz

649 :東紀州 ◆cReQ1pJtI. :2005/06/24(金) 13:16:44 ID:???
>>648
> 地震倍率1.5で「一応安全」レベルです。

うちは、1.5倍にすると「やや危険」ですね。
画面上で建物がくの字に半壊してます。w

> ダイライトと筋交いの併用でなんとか強度はUPさせました。

ダイライトはそれができるんですよね。
うらやましいです。

650 :七色:2005/06/24(金) 13:33:07 ID:kK2MMAnp
 629さん レス有難うございます。
そうなんです!!ハイジなんです♪山小屋・屋根裏部屋に憧れています。
さすがにログハウスは高いし、メンテナンスも尋常じゃないですし・・。
本当ならそこまでやりたいんですが、お金がね・・。バカにされるかな?
と思っていたんですが、気持ちを分かっていただけて嬉しいです。

 淡海さん レス有難うございます。
629さんの表現そのものです。ヨーゼフみたいな犬も飼いたいです。
さすがに干草のベッドは無理ですが・・。いろんな妄想をしています(^-^;)

 642名無し邸新築工事さん レス有難うございます。
クレバリーヒルズなるものがあるんですね!いいな〜見たいですね!
私も、1階に4.5畳くらいの畳コーナーが欲しいですね。35坪だと完全な
和室は難しそうです。

651 :淡海 ◆5i54ehysYk :2005/06/24(金) 15:31:20 ID:???
>>643
やはりタイル貼りだとエアコン取り付け結構大変そうだなあ。

昨日見に行ったところ、
何か、基礎の下の所にウレタンフォーム見たいのが敷き詰められてました。
基礎断熱用だとは思いますが、防湿用のシートと言いガムテープの施工が多いぜ(´∇`)

652 :りらこ ◆kx9iQNBVt6 :2005/06/24(金) 23:30:24 ID:???
>>650
クレバリーヒルズのビッグルーフのモデルハウスは既に売れてしまったみたいですね。
ここのモデルハウスの勾配天井は高かった印象があります。
最大で5mの高さがあるという説明を受けた記憶が。
ちょっとした吹き抜け感覚ですね〜。

653 :七色:2005/06/25(土) 13:54:42 ID:DwKB01TK
りらこさん レス有難うございます。
最大で5メートルも高さがあったりするんですね!
私はそこまで高くなくていいんですけどね。

明日は坪数を減らした見積もりを見せてもらいます。

それから、みなさんは電気温水器を入れてますか?
オール電化で蓄暖も入れたいんですが、最初から見積もりに入っていた
電気温水器にするかエコキュートにするか迷いますね・・。
エコキュートにすると高くなるみたいですが、機能としてはどちらが
良いのでしょうか?ランニングコストも安い方が良いのですが、どちら
も深夜電力を使用するんですよね。夜中にウルサイとかありますか?

 また質問になりますが、宜しくお願いします。

654 :いちごハウス:2005/06/25(土) 17:45:40 ID:???
本日、地鎮祭してきました。もー、暑いのなんのって。。。雨じゃなくて良かったけど。

今まで、家を建てるって実感があまり無かったけど、ひしひし現実なんだぁと。
とにかく、最後まで無事に建ちますようにとお祈り。が、大真面目の神主さんの
後姿が、ちょっと笑えた。(不謹慎ですんません     

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