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【勝ち組】セルコホームってどうよ?常春の11棟目

1 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/15 08:32:49 ID:bJqTVh1q

輸入住宅じゃ1人勝ち!
他社営業や貧乏人の煽りが多いけど、
本当のところどうよ?

前スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1105886472/


2 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/15 08:40:39 ID:???
【カナダ輸入住宅】セルコホーム 11棟目【全国No.1】

カナダ輸入住宅供給戸数全国No.1(カナダ大使館調べ)
2×4の約2.5倍の強さの2×6住宅

●公式
ttp://selcohome.jp/

●過去スレ
セルコホームってどうよ
http://money.2ch.net/build/kako/1021/10211/1021185376.html
セルコホームってどうよ?花の2棟目
http://money.2ch.net/build/kako/1058/10582/1058264566.html
セルコホームってどうよ?怒涛の3棟目
http://money.2ch.net/build/kako/1066/10663/1066398032.html
セルコホームってどうよ?嵐の4棟目
http://money.2ch.net/build/kako/1070/10704/1070464748.html
セルコホームってどうよ?羨望の5棟目
http://money2.2ch.net/build/kako/1076/10762/1076298833.html
セルコホームってどうよ?栄達の6棟目
http://money3.2ch.net/build/kako/1081/10819/1081959606.html
セルコホームってどうよ?虚像の7棟目
http://money3.2ch.net/build/kako/1088/10886/1088666101.html
セルコホームってどうよ?羨望8棟目
http://money3.2ch.net/build/kako/1094/10948/1094838001.html
【勝ち組】セルコホームってどうよ?酔狂の9棟目
http://money3.2ch.net/build/kako/1099/10995/1099554795.html
【勝ち組】セルコホームってどうよ?快暖な10棟目
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1105886472/
http://money3.2ch.net/build/kako/1105/11058/1105886472.html

3 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/15 08:41:20 ID:???
テンプレ準備してたのに先越されちゃったので追い貼り。

4 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/15 09:44:27 ID:???
>>1>>2


1は短いほうがいいから、ちょうど良かったんじゃないか。



5 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/15 19:53:42 ID:???
        ,.、   ,r 、
        ,! ヽ ,:'  ゙;
.        !  ゙, |   }
         ゙;  i_i  ,/
         ,r'     `ヽ、
        ,i"        ゙;
        !. ・     ・  ,!
        ゝ_   x  _,r''   
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      (,,) かわいいです (,,)
      /|          |
      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      |                |


6 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 11:10:22 ID:???
新スレ上げ

7 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 13:03:54 ID:Ks3SV81s
>>999前すれ
うちも多分同じくらいですね
やっと話せる相手きてくれたって感じ
坪単価に何が入ってるかセルコ的に基準作ったらいいかも
カーテン エアコン 地盤改良とかは別とか
今はエクステリアでいろいろ大変です


8 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 14:00:36 ID:???
>>1
どうよって言われてもなぁ、しらんがな。

9 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 15:53:38 ID:???
あのレンガ調のサイディングの寿命はどんくらいなんですかね?
とくに色落ちとかどうなんですかね。

10 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 16:17:58 ID:???
>>9
調サイディングなの?
であれば、見た目は10年持たないでしょ。

11 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 16:31:51 ID:???
12ミリだと最初から偽物丸出しだけど、16ミリなら遠目には
レンガっぽく見えるよ。
ただし、10年で色が抜けて、塗りなおしのとき困るけど。
レンガ調の偽物より、普通に1色のサイディングがよくない?


12 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 16:34:13 ID:???
>>11
サイディングなら、自分でローラーで塗るぐらいのつもりで選びたい。

13 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 16:35:26 ID:???
総2階だと塗りやすそうだな。

14 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 16:59:17 ID:???
総2階でも足場がないと厳しいだろう。
梯子だけでやった凄い香具師がいないわけじゃないが。
ただ、足場をレンタルしてくれる業者もある。
ネットにもそういうとこで借りて自分でやった例がいくつかあるようだ。


15 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 17:04:11 ID:???
>>14
そうやって自分でメンテすると更に家を愛せそうだな。

16 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 17:43:40 ID:???
やっぱ10年で色が落ちてダメになっちゃうのね。。。
あれを塗りなおしはムズイと思われるので張りなおしかな?
ちなみにこれ http://www5.mediagalaxy.co.jp/CGI/nichiha/wallstreet/search/search.cgi?mode=detail&materials=wall&item_code=EY13187

17 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 17:49:03 ID:???
>>16
ニチハの煉瓦調サイディングを使ってる別HMで聞いてみてたんだけど、
塗り替えのほとんど(ほぼ全数)は一色で塗ってしまうそうです。
「それはそれで悪くないですよ」らしいが…

18 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 18:20:01 ID:???
自分の好みを具体化できない
人んちや雑誌見て「こういうのいい・ああいうのいい」
だけのバカチンはMなりTなりで建てて
コーディネータの言いなりになってればイイじゃん。

19 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 18:20:36 ID:???
>●公式
ttp://selcohome.jp/

ヤメレ

20 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 19:12:08 ID:???
>>19
え、違うの?

21 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 20:23:04 ID:???
http://selcohome.jp/index.php

22 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 00:53:18 ID:???
>>17
一色で塗るしかない罠。
悪くはないって、決して良くはないぞw
ああ、以前はレンガ柄のサイディングだったんだね、ダサッ、と思われる程度。


23 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 01:02:24 ID:???
>>22
まあ、10年も経った小さな家の外壁なんて誰も気にしないよ。

24 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 01:05:58 ID:???
んだ。

25 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 01:09:14 ID:???
そう考えるとリアルなタイル貼りにしたのは奢りすぎたかなー。
色塗って雰囲気変えたりもできないし。
今更だけど。

26 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 01:13:46 ID:AO07Bk/C
漏れがピンクに塗ってやるよ

27 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 01:15:29 ID:???
>>26
飽きた頃にお願い。まじで。

28 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 01:20:17 ID:AO07Bk/C
...桶w

29 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 01:24:54 ID:???
>>25
敷地が広いところなら、後からいじるのも楽しみだが、
敷地が狭いところはタイルかレンガがいいよ。
足場自体が組めなかったり、隣の敷地を借りなきゃいけなかったり
足場組むと物騒になるので隣から文句が来たり、
実際はサイディングの塗り替えも大変だから。
費用意外に、隣(通常3軒か、角地でも2軒)への気苦労がある。
仲が悪いと、足場が組めなかったり、些細なことで文句を言ってくる。



30 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 01:28:56 ID:???
>>29
それ、あるみたいだねー。

31 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 09:02:00 ID:???
グラスウールの問題点

住宅の断熱材として広く普及しているグラスウールは
多量のホルムアルデヒドを含んでいます。


壁内結露によりグラスウールが水分を含むと断熱性は著しく下がり、
有害なホルムアルデヒドが多量に発生します。
経済産業省もこの問題にようやく取組みはじめました。


グラスウールを壁内に隙間なく入れることは不可能です。その結果、内部結露により,
水分を含んだグラスウールは乾燥しにくいため、木材の腐れやカビ・シロアリの繁殖を助長します。
実際に新築住宅が3年で腐るという事例も高性能住宅の先進地である北海道
でおこりました。

32 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 09:08:58 ID:???
http://www.glass-fiber.net/anzensei/

33 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 09:12:28 ID:???
>>32
自分のところの宣伝文句なんていい事しか書かないじゃん。
ぁゃιぃ

34 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 09:14:15 ID:???
ソース書かない>>31も同じくらいぁゃιぃ



35 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 09:16:00 ID:???
ttp://www.shiroari.biz/hlm.htm

36 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 09:26:36 ID:???
結局業者か・・・w

37 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 09:36:04 ID:???
てめーが業者だろが
自分とこに不利に書かれて
必死になりやがって。

38 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 09:38:09 ID:???
ホルムアルデヒドといえば、メラミン樹脂も原料がホルムアルデヒドなんだよね。
スレ違いスマソ・・・

39 :36:05/03/17 09:40:04 ID:???
>>37専業ちゅぷです。


40 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 09:55:00 ID:???
なんだババァかよ(*゚д゚) 、ペッ

41 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 09:56:28 ID:???
てめぇもちゅぷのくせにぃ

42 :36:05/03/17 09:56:51 ID:???
ババァです。

43 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 09:57:37 ID:???
二十歳すぎたら皆ジジババ

44 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 09:59:03 ID:???
>>40子供は学校行け!


45 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 10:01:56 ID:???
てめぇ「も」って、おまい「も」ババァってことだあね



46 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 10:02:37 ID:???
で、少しだけ話がそれたわけだが。

47 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 10:05:31 ID:???
>>45
36もだけど、40もだよねと言う事だわさ。

48 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 10:48:16 ID:???
実際どうなのよ。

49 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 10:49:11 ID:???
>>48
(・∀・)イイ!!

50 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 12:02:24 ID:???
敷地がセルコの標準間取りに合ってれば非常にイイ。
最近分譲された区画ならほぼ全てしっくり来るんじゃないかな。

51 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 16:16:20 ID:???
>>20-21
セルコ承認スレじゃないんだから止めろよ。
直リンもだ。ここはそのへんのお約束ってか
掲示板の常識知らん厨ばっかだな。

52 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 16:49:51 ID:???
>>51
何が掲示板の常識だよ。
本部が見ると、あることないこと書いてるアンチはやりにくいかw


53 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 16:49:51 ID:???
>>51
「承認スレ」なんてあるのか?

直リンっつっても、リファラー残らないように書いてるなら
いいじゃんか。

54 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 17:11:56 ID:???
セルコHPは一般公開してる営業ページなんだから
個人サイト晒すのとはわけが違うだろ。
googleにセルコって入れれば一番上に出てくるんだし。

55 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 18:09:04 ID:???
公開している以上、個人のサイトだろうが、リンクされても文句いえん。
嫌なら公開しなきゃいいだけ。
http://www.cric.or.jp/qa/multimedia/multi15_qa.html

このスレでリンクしたことがばれたくないのでアドレスをコピペさせるか、
読んだ人が手軽に行けるように直リンクするかは、書き手の判断。

個人的には、リファラーが分かるようにしたほうがフェアだと思う。
自分がサイトを作ってるとしたら、知らないところでいろいろ言われるよりかは
それを見れたほうが辛らつな意見があったとしても、マシだと思う。


56 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 18:37:01 ID:???
でセルコで建てる勇者はいるのか? さあ、ロシアンルーレットの始まりだ!

57 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 19:11:26 ID:???
前スレの信者の回答まだ?


58 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 19:50:47 ID:???
>>55
2chでそこまで真摯に行かなくてもいいような気がするので、
リファラ隠し派。

59 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 20:19:11 ID:???
>55はそのうち告訴されるだろう。

60 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 21:22:24 ID:???
公開サイトのリンク貼ると
どんな罪にとわれるんですか

61 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 21:31:55 ID:???
セクハラ

62 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 22:44:46 ID:???
>>60
罪になるわけないだろ。
通常の感想や論評も罪にはならん。


63 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 23:05:36 ID:???
始めてきましたが・・・荒れてますね。
純粋に、セルコの話を聞いてみたかったのに。

64 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 23:22:09 ID:???

ここのスレ住人はこのような品のない荒れ方には寛容なようだ

65 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 23:23:09 ID:???
>63
ここ見るの時間の無駄ですよ


66 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 09:25:22 ID:???
昨日、ババァが荒らしたおかげで、・・・


67 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 10:54:06 ID:???
最近のセルコサイトの中では、かなりいいんじゃない。
金額も全て公表されてて、参考になると思うよ。
http://www.totemjapan.com/totemhouse/

68 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 10:55:48 ID:???
一瞬HMのサイトかとオモタ

69 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 11:09:20 ID:???
加齢臭ぷんぷんのスレはここですか?

70 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 11:18:47 ID:???
>>67
土間とかワインセラーとか、断熱はどうしてるんだろう?
基礎断熱に変更してるのかな?


71 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 13:03:54 ID:???
床下収納も普通はつけないよね。
広さは勝ったけど、間取りや外観は完全に負けてる。


72 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 13:05:08 ID:???
どうしても買った負けたにしたい奥様が居るスレですか?

73 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 13:51:38 ID:???
こんなババァと同類にされたくねーよ、セルコ施主より。

74 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 14:04:30 ID:???
荒らしが来ないと、施主同士で揉め事w

荒らしが来ると結束して排除するくせに。

75 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 15:26:39 ID:???
>>63
聞きたいことを具体的に書け。ドアフォ

76 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 15:58:40 ID:???
>通常の感想や論評も罪にはならん。
ココのスレにいつそんなものがかかれてた?
中傷ばかりだろ?何時訴えられてもおかしくない。
住宅板はDQN主婦と世捨て人しかいないのか?

77 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 19:53:09 ID:???
今更・・・前日の残り湯を沸かし直して入るようなヤツラだろ?
貧乏とケチとズボラをエコと宣

78 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 22:12:40 ID:???
>>76
営業さん、お疲れ様です。
こんどの3連休がんばってください。

79 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 22:31:01 ID:???
>>67
外観も間取りも、今まで見た中では斬新だね

80 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/19 00:35:06 ID:???
>>74
>荒らしが来ないと、施主同士で揉め事w
ほんとだな。

>荒らしが来ると結束して排除するくせに。
逃げるだけで排除はできないだろ。

81 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/19 02:18:10 ID:???
掲示板ごときで逃げるもなにもないだろう。。。
無視=逃げなの?

82 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/19 02:34:05 ID:LKYr5m5y
>>67
みたけどめちゃくちゃ安いですね
うちとは大違いやっぱり同じ業界の人には
安くするのかな
信じられないくらい安い

83 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/19 03:10:47 ID:???
いくらか書いてある?見つからん。
頭金800万+2500万ローン=3300万って75坪の土地込みだよね。
延べ床51坪で家はいくらなんだろう。
それにしても、1階オークだけでなく、2階の床がパインで
屋根は陶器瓦で、外壁も30平米レンガとか
標準仕様が良すぎるのも驚いた。


84 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/19 03:42:56 ID:LKYr5m5y
>>83
だから業界価格なんだって
宣伝するから安いよって感じ
安すぎるって
うちなんか高すぎ


85 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/19 05:54:14 ID:???
あれが普通でしょう。セルコって、あれより高いの?
なら、地場で高高ツーバイをやってるとこの方が安いじゃんか。


86 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/19 05:57:12 ID:???
あの家だと、仕様からみても、総額で2500万は逆立ちしても出ないんじゃない。
それよりとったらボッタクリだよ。その他の費用も含めて、2200から2300万で
余裕でしょう。ツーバイは工期が短いから安いだよね。軸でやったら2500万は
黙ってとられるね。



87 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/19 06:02:33 ID:???
ツーバイは大手を除けば、同じ仕様で軸よりも1から2割りは安い。更に材料も
直輸入してるビルダーが多いから、同じグレードの材料を使っても、
結局それが更に上乗せされて、3割程度は安く上がる。
軸で3000万円の家なら、2100万程度で建つんだよ。
別にセルコが安い訳じゃない、ツーバイは元々安いんだよ。
(だから悪いとは言わない。)





88 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/19 07:21:12 ID:???
でも、単純な総2階じゃないし、完全フリープランだよ。
屋根も壁もデコボコしてるから上がるんじゃないの。
インナーバルコニーもテラスもついてるし、造作もいろいろオプションかかりそう。
安すぎないか?


89 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/19 08:21:04 ID:???
>>88
設計は恐らく仲間内でゴニョゴニョしたと思われ

90 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/19 08:53:54 ID:???
金の掛けどころ抜きどころがわかってるんだよ。
適当にやって高いの安いの言ってるのはひがみってもんだ。

91 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/19 09:02:43 ID:???
軸組みよりツーバイが安いってソースは?
一般人が建てない高級軸組みと比較してないか。
http://www.jawic.or.jp/riyou/manual.pl?no=c018

92 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/19 09:07:30 ID:???
基本的にはツーバイの方が使う木材の量は多いから高くなる傾向が強いな。

93 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/19 09:33:07 ID:???
材料費
同じ木を使えば2×4が高い

工費
2×4:短工期+プラットホーム+釘打ち
軸組:種類大杉てアレだが、部材が長いから床張る前に軸組

FC費用
2×4:オープンだから、材料供給がメイン
軸組ベースのXX工法:工法の使用料としていくらか掛かり、部材も特殊なものが増える。

結局、人件費と材料費のバランスだ罠。

94 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/19 17:46:46 ID:???
>>90
偉そうなこというなら、説明してみろ。
ベタ基礎で、1,2階とも床はパイン、食洗機などの設備もついてるからな。
どこで抜いてるんだよ。


95 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/19 17:58:36 ID:???
>>94
そういう部分は「掛けどころ」素人受けするからな。
「抜きどころ」は、いわゆる「意外と掛かる」ところ。
複雑な形状を避けるとか設備の機種でも安く入るものとそうじゃない
ものがある。
それぞれは小さいが関わりが深いとそういうのをたくさん知っているから
結果として大きな違いになる。

96 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/19 18:15:06 ID:???
>>95
だから、>>67は単純な総2階ではなく、複雑な形なんだよ。
設備は標準みたいだが、プラマイ0で抜くことにはならん。


97 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/19 19:43:35 ID:???
大きい地震が来たら2Fの寝室・洋室2つはやばくね?
プランはフリーでも設備に金はかかってないな。
外から見ると輸入住宅・中から見るとハイム?みたいなw

98 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/19 20:46:56 ID:???
住宅誌の編集してる割に断熱や気密には無頓着だな。


99 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/19 23:41:42 ID:???
>98
PC雑誌だって編集者は素人ばっかだよ。

100 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/19 23:56:55 ID:???
むしろ高高にこだわってる方が少数派。

101 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/19 23:59:50 ID:???
地域にもよるな

東海以南で高断熱にしてもしゃーないし

102 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/20 00:05:16 ID:???
そりゃそーだw

103 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/20 00:31:10 ID:???
しかし、セルコで建てるのに、天井裏収納とか(天井断熱?屋根断熱?)、
床下収納とか(気密は?)、階段下収納を掘り下げて土間にするとか、
なんか読んでるとハテナマークが頭に点滅する。


104 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/20 01:00:57 ID:???
屋根断熱は大して難しくないだろうが
土間はどうなんだ。

105 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/20 01:39:12 ID:???
6畳ぐらいの天井裏収納のために屋根断熱にするんかな?
無駄にコストアップしそうだ。


106 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/20 02:39:47 ID:???
セルコってオール電化つけられる?
オプションなんでもアリのフリープランみたいだけど。

107 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/20 03:28:09 ID:???
オール電化は、セルコからすすめて来る。
電力会社からリベートもらえるんかな?

108 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/20 09:24:49 ID:???
>>107
勝手な想像だけど。
悪く考えると:総建築費アップ
よく考えると:室内の燃焼系廃止
世間体的に:最新技術採用と自慢できる

109 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/20 14:25:30 ID:???
IHは標準だから、ガス給湯機か電気温水器かって話じゃないか。


110 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/20 17:26:38 ID:???
>>100-102
九州ではセルコ意味ない?
それと地震に強い家がほしいよ。今日はびびった。


111 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/20 18:45:07 ID:???
福岡にはセルコFCが5つもあるから流行っているのだろう。
施工例が多そうだが、地震の影響はどうだったのだろうか。


112 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/20 20:12:40 ID:???
外壁が落ちただけだ 問題ない

113 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/20 20:45:32 ID:???
ぶっ、たかが震度6弱で外壁が落ちちゃったのwww


114 :112:05/03/20 20:58:35 ID:???
...今日は釣れないから帰るか


115 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/20 21:42:52 ID:???
災害をネタにするな!!!


116 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/20 23:18:46 ID:???
まだだ!まだメインカメラがやられただけだ!

117 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/20 23:28:14 ID:???
FCによって、標準にどのくらい差があるの?


118 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/20 23:38:56 ID:???
価格の差はそんなにないよ
施工技術は。。。。

119 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/20 23:54:23 ID:???
2chや家風、施主サイトを見た感じでは、標準も違うしOP価格も諸費用も違うようだ。
標準は、次の()内が標準のところがあるらしい。
布基礎(ベタ基礎)、サッシ(格子付き)、窓(掃き出し窓も標準内)
ドアノブ(レバー)、クロス(1000番でも自由)、屋根(陶器瓦)

本部とは別のキャンペーンで、いろいろつけてもらった人もいるらしい。
上のほうの施主サイトの人も、いろいろサービスされてた。
ちょっと悔しかったのが、セルコの大きな熊のぬいぐるみをもらった
人がいるみたい。


120 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/21 00:23:46 ID:???
職人の手間代が違うから全国統一価格は無理なわけよ。
手間の安い地方は、都市部よりサービスよくてあたりまえ。


121 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/21 00:44:24 ID:???
セルコで建てる香具師って金がなく泣く泣くセルコにしたの?

122 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/21 01:00:09 ID:???
117=121
釣りかよ。ウザ

123 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/21 01:59:12 ID:???
>>120
>手間の安い地方は、都市部よりサービスよくてあたりまえ。
てか、セルコって都市部じゃぜんぜん流行ってないけどな。

124 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/21 02:17:35 ID:yVN4TID0
うちは本当に高かったよ
いまエクステリアやってるけど
もう一軒建ちそうなぐらい請求来てる
仕事はちゃんとやってくれるが本当に高い
セルコはけっしてローコストではないよ
坪50万以下で建てたセルコは思いっきり手抜きしてると思う
地震がきたらひびきても当たり前

125 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/21(月) 07:51:50 ID:???
もう一軒建つって...
建坪30ぐらいのプラン型(1200万)にオプションで外壁総煉瓦(250万)、瓦葺き(250万)、
サンルーム(150万)、オーニング(30万)・・・だめだ1200万に到底届かない。
まさか植樹だのカーポートだの入ってないだろうな?






と、釣られてみた。

126 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/21(月) 08:29:33 ID:???
>>123
はげ同
セルコは東京にFCない

>>124
いくらかけようが、構造は同じだろ
坪50万以上かけるならセルコを選ぶ意味があまりない

>>125
124と125は、エクステリアの意味が違うと思われ
本来は125が正しい意味だが、今は124の意味で使うことが多い
家1軒というのはオーバーな表現だろう

127 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/21(月) 10:25:21 ID:???
>>119
最初に標準仕様を確かめないといけないということですね
誰か契約前に仕様確認するチェックリストを作ってくれませんかねぇ


128 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/21(月) 10:42:40 ID:???
>>127
施工業者に聞けよ
それこそ基礎から屋根までチェックする羽目になると思うが。

129 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/21(月) 10:56:46 ID:???
>>128
仕様書を契約まで出さないとこもあるよ。
客によって、仕様が違うそうだ。
値引きしたところは、仕様をレベルダウンしてつじつまを合わせるらしい。
一切値引きに応じないFCは、タイル1枚の単価まで詳細見積もりを出すというのが過去スレにあった。


130 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/21(月) 10:58:20 ID:???
>>117

こんなのもある。
ttp://www.miyama-house.co.jp/

@布基礎
A2×4工法                (1580万円仕様は2×6工法)
Bオール樹脂サッシ
C1階フローリング無垢材使用
D高気密・高断熱仕様

屋外給排水、照明器具、消費税全て込み
   ※40坪の場合
------------------------------------
でもキッチンは、ボロアパート仕様か?って感じのだし
IH標準でもない。
オプション付けてくと、何が低価格だ?って感じになる。

そういう我が家はラフプランを出してもらってる、ダメダメ家族。


131 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/21(月) 11:09:50 ID:???
キッチンは施主支給でええやん。

132 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/21(月) 11:14:13 ID:???
>>130
これってセルコ?
セルコのFCではあるみたいだし、よく分からんな。


133 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/21(月) 11:20:14 ID:KUDGOaop
>>125
何で1200万ってわかったんだ?
エクステリアとはテラスとか車庫とか門扉とか塀とかサンデッキとか
そういうもの レンガ壁とか瓦とかは本体でしょ






と真面目に答えてみる

134 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/21(月) 11:36:21 ID:???
エクステリア
http://selcohome.jp/line_up/e_taste.htm

しかし、1200万って土地が1000坪ぐらいあるのw

135 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/21(月) 11:49:08 ID:???

  >もう一軒建ちそうなぐらい請求来てる
    基本的に最初の金額が安すぎ・・・・・・・つまりローコスト住宅

  オプション付けて普通の住宅並み。
  
  カローラをドレスアップしたところでマークUになれないことをなぜわからないか?
  軽4をドレスアップしてもう一台買える、と言っているのと同じ。

136 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/21(月) 12:05:54 ID:???
釣堀だな・・・

137 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/21(月) 12:41:47 ID:???
だから、エクステリアの意味が互いに違うんだってば
124=外構
125=外観
本来の意味は外観だけど、今は外構の意味でも広く使う


138 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/21(月) 13:37:31 ID:???
んだね。
クルマでエクステリアと言えば「外観」だね
http://www2.nissan.co.jp/LAFESTA/B30/0412/STYLE/main1.html
内装はインテリア。

139 :130:2005/03/21(月) 14:37:23 ID:CLL2lqRA
>>132
一応FCらしい。
オリジナルの方のラフが来週上がって来ます。

140 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/21(月) 15:09:48 ID:???
>>139
諸費用に消費税まで込みなら、むちゃくちゃ安いね。
断熱なんかは、セルコと同じなの?


141 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/22(火) 03:29:23 ID:???
>>130
かなりよさげだね。
>枠組壁工法(2×6工法)、屋根 三州陶器瓦仕様、外壁 ジョリパッド塗装仕様
>サッシは結露を抑える内外樹脂サッシ(アルゴンガス入、Low−E2加工)
>断熱材は壁が152mm・床下、天井202mm、フローリング、キッチン、下駄箱等、無垢材使用
 これセルコ標準より屋根と外壁が上だ。

>お好きなデザイン(外観)、お好きな間取り(フリープラン)
>で40坪仕様ですと全て込みで1,800万円(消費税込)で可能です。
 普通、諸費用や税金が300万以上かかるから、フリープランなのにかなり安い!!!

142 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/22(火) 07:31:31 ID:???
三州陶器瓦仕様・・・

143 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/22(火) 13:58:13 ID:aH7GAix4
なぜだ。
安いには理由があるはずだ。


144 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/22(火) 13:59:07 ID:iJwNacNl
>>141
1280マンの方は、2×4。
サッシもワンランク落ちる。
ま、価格が価格だから…。

145 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/22(火) 14:34:28 ID:???
1800万÷40坪=坪45万

セルコのフリープランの標準だと、そのくらいだと思う。
ただ、陶器瓦やジョリの部分がサービスかな。
オプションを200万ぐらいつけても、坪50万だね。


146 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/22(火) 14:35:42 ID:???
瓦はそこの工務店で大量に取り扱ってるから安いんでしょ。

147 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/22(火) 14:47:28 ID:???
瓦は重いから、構造も強化しなきゃいけないんだよね。
瓦だけ変えればいいんじゃなくて。
だから、在来とかでも、スレートを瓦に変更するとかなり高くなる。
ただ、2×6だと元々強度があって、そのまま乗せられるのかな?

148 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/22(火) 17:09:20 ID:???
2000万ぐらいの予算があれば
他の費用を入れても
40坪ぐらいの高断熱の家が建てられる
と考えていいのでしょうか。


149 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/22(火) 18:02:46 ID:???
>>148
あんまり凝った事しなければね。

150 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/22(火) 18:46:47 ID:???
陶器瓦が標準でなくて、オプションで変えた人はどのくらいでしたか。


151 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/22(火) 22:43:48 ID:???
>147
そのまま載せられる。総レンガでも構造強化は不要。

>148
そういう人にはセルコ以外がお勧め。

>150
屋根の大きさもわからずに金額が出るわけがない。

152 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/22(火) 23:52:18 ID:???
>>151
セルコ以外ってどこよ?


153 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/22(火) 23:58:31 ID:???
>>152
「タマホーム!!」って書いて回ってるやつが来そう。

154 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/23(水) 00:02:47 ID:HngCf7DK
うちはセルコで立てるけど、本体工事+オーダー工事で坪約50万
これは、付帯工事と、付帯諸費用除いてだが。

結構好きにやらしてもらってコレだからまいいかって、思ってるよ。

155 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/23(水) 00:35:34 ID:???
それ、かなりいろいろやってるね。
陶器瓦と下3分の2をレンガにしても、設備を差額なしのとしか変更してないから
税込みで坪46万なり。


156 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/23(水) 00:44:33 ID:???
セルコで知る場に亜みたいな家が建ちますか?

157 :154:2005/03/23(水) 00:46:49 ID:HngCf7DK
オーダー工事なければ、1.5倍の大きさの坪数になるくらい。
いろいろいじりすぎた気もするけど、いまさらほかのとこで検討するのも面倒になった。

158 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/23(水) 03:17:07 ID:gLv1+OlN
>>154
>>155
すき放題でその値段だったらすげー安いよ
うちは最初すき放題言ったら坪80まんくらいになったよ
我慢に我慢重ねて60万位


159 :154:2005/03/23(水) 03:36:48 ID:HngCf7DK
すき放題ってことじゃないよ。
最初に予算ありきで、その枠内でやっただけだから。
50坪で2500万。
安かれ良かれは、期待してないよ。
安かれ悪かれ、でなければいいけどね。


しかし、60万っていったいどんな家できんだろうねぇ。
実際、総レンガにしても、坪4万位しか上がんなかったから、内装・設備にお金かけのかな?



160 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/23(水) 03:43:59 ID:???
>>159
オプションを入れた本体価格なら、諸費用と税金で坪60万ぐらいに
なるんじゃないの。
2500+300(諸費用)+消費税(140)=2940万円


161 :154=159:2005/03/23(水) 03:46:33 ID:HngCf7DK
坪単価って、普通そこまでいれるの?

まぁ、入れたらそんなもんかねぇ。

162 :154=159:2005/03/23(水) 03:51:30 ID:HngCf7DK
ガレージ・外構・その他もろもろ全部入れての請負金額で言ったら
坪単価70万超えるけど、それも違う気がする。

坪単価って、一般的にどこまで含めるの?

163 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/23(水) 05:27:02 ID:???
>>162
公庫を基準にすればいんじゃないの。
外構はもちろんのぞき、エアコンやカーテンものぞくが、全館空調は含む。
簡単にいえば、家として固定資産税がかかるものが含まれる。

>建築工事費は「主体工事費、屋内電気・屋内給排水・屋内ガス設備・
>太陽熱温水器の各工事費、設計監理・その他経費」の合計額を意味しています。

消費税は微妙だが、公庫は税込み表示になる前から発表してるので、
はいってないような気がする。
でも、家でも広告などは、税込み表示方式になってるしね。
坪単価を教えてくれる人が、税込みかどうか書いてくれればいいんじゃないかな。
支払った後は、税込みでしか覚えてないんだよね。計算しなおすのは面倒くさい。

なお、平成15年の建築工事費単価は、次で分かるよ。地域でかなり差がある。
ttp://www.jyukou.go.jp/chisiki/chosa/kibo15.html


164 :よち:2005/03/23(水) 10:15:15 ID:hZS1BoeV
セルコのX1のカタログもらったんですが、
構造材にOSB合板使ってるじゃないですか。
OSBじゃいくらサイディングとの間に通気層を設けても、
湿気が壁内から抜けないような気がするんですが


165 :130:2005/03/23(水) 13:57:59 ID:???
ラフが来ました。
込み込みで1500マン強。
(やっぱ、ダメダメでしょ。←自虐)
ここに、内装とか設備と変えていくと
高くなっていくんですね。

キッチンの仕様を、輸入系にしたいときはどうすればよいの
でしょうか?

166 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/23(水) 14:17:45 ID:???
施主支給

167 :165:2005/03/23(水) 17:02:08 ID:Q58dU/sE
やっぱりそうなんですね。
標準のがあまりにしょっぱいので、変更してもらいたい。


168 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/23(水) 17:55:25 ID:???
>>154
>結構好きにやらしてもらってコレ
坪数晒してないからからなんとも言えないけど
50じゃ口で言ってるほどたいしたことやってないと思われ。

169 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/23(水) 17:57:42 ID:???
>>168
馬鹿はレスするな。
坪数も書いてあるだろ。
しかも本体価格だ。

170 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/23(水) 18:15:02 ID:???
>>165
セルコ標準のではいかんの?
セルコのFCみたいだから、あれだと差額少ないと思うけどね。



171 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/23(水) 20:08:55 ID:yEsWzjWi
>>163
工事単価が地方によって違うっていうファイルですけど、
これって地方が人件費が割安っていう意味ですか?
それとも単に地方が安い家が売れてるっていうだけですか? それだと意味ない・・・
東京と青森だと3割くらい違うけど・・・

172 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/23(水) 20:11:53 ID:???
>>171
「意味」はわからんが、とりあえず人件費は地方で全然違う罠。

173 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/23(水) 23:16:46 ID:???
>>171
工事費単価が一番高いのが東京で、一番安いのが宮崎だね。

地域 敷地面性 住宅面積 工事費単価 総工事費 省エネ適合
東京 178平米 128平米 22万/平米 2848万 80%
宮崎 385平米 135平米 14万/平米 1949万 42%
青森 338平米 148平米 15万/平米 2241万 64%

東京は、宮崎の半分以下の敷地に狭い家を建て、工事費は約1.5倍ってところかな。

日当(1日の賃金)は、次を見れば分かるよ。南関東で16070円、南九州は11320円。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/okugai/04/

総工事費 2848万円÷1949万円=1.46倍
工事費単価 22万÷14万=1.57倍
1日の賃金 16070円÷11320円=1.42倍

ここからは、上のデータを見た上での推測だが、賃金と総工事費が1.4倍ぐらいで同じだから
賃金の差が大きいと思う。それ以上に工事費単価が開くのは、土地の広さ、HMの占有率の差だな。
東京は金持ちの住む豪邸地区と庶民の3階建て極小住宅、郊外の2階建てという構成。
東京の23区で家がもてるのは元々金持ちで、豪邸は坪単価が高いし、極小住宅も坪単価は高くなる。

東京は在来は42%でプレハブが36%、2×4が18%となっていてHMの省エネ適合住宅が多い、
宮崎は最初に小さな家を建て増改築して長く住むのが昔から一般的で、
現在も在来が84.5%で、大工が直請けする家もまだまだ多いという話だろう。
青森も在来が71%、プレハブ16%だね。

174 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/24(木) 09:09:34 ID:???
uってわかりずらいね。

175 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/24(木) 12:27:37 ID:???
>>174
3.3かけるだけじゃん

176 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/24(木) 12:45:18 ID:HRon4VAG
165です。
オリジナル商品みたいなので、
キッチンの仕様等は、セルコ標準ではないそうです。

やっぱ、安かろう悪かろうかな?


177 :176:2005/03/24(木) 12:45:56 ID:HRon4VAG
アンカー忘れた
>>170

178 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/24(木) 14:29:05 ID:???
>>174
暇だから坪に直してみた。

地域 敷地 住宅 坪単価 総工事費
東京  54坪 39坪 73万/坪 2848万
宮崎 117坪 41坪 46万/坪 1949万
青森 102坪 45坪 50万/坪 2241万

179 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/24(木) 18:14:24 ID:???
>>169
確かに坪数は飛ばしてたけど>>154にはないじゃん。
コテでもないのにそこまで読むかよ。

バカはお前のほうだ。
>結構好きにやらしてもらってコレ
っての読んでないのか?それともお前にとって
50で出来る程度のことってすごい事なのか?

180 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/24(木) 18:33:59 ID:???
>>179
2chやってて知ったことがある。
馬鹿は、とことん馬鹿で、直らないってこと。

>>159に坪数が書かれてるのがわかったんだろ。
1行目を見ろ。
それなのに、間抜けなレスを繰り返す馬鹿がいるから驚くぞよ。


181 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/24(木) 19:49:42 ID:o6m64HO4
>>163
その項目表にしてくれませんか?
それがあれば比較しやすいもんね
坪単価のたびに議論になるのめんどくさくねー

182 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/24(木) 19:49:44 ID:???
目糞鼻糞

183 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/24(木) 20:12:15 ID:???
>>178
東京で土地54坪は信じがたい
土地18坪の建売が6000万ぐらいする

184 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/25(金) 01:12:32 ID:???
23区外ですが、うちのほうでさえ坪90万〜100万ですからね
檜原村とか??

185 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/25(金) 13:57:48 ID:???
東京は、新築の約半分は建て替えだったはずで、その理由が二世帯住宅にするとかも多いよ。
30年ぐらい前の分譲地は100坪とか80坪とかあって、土地を売れば分割してミニ戸にしちゃうけど。
売らずに建て直してるから、新規購入者の家より敷地が広いんだよね。


186 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/25(金) 14:30:00 ID:???
大阪だが家も坪78万だった、、、故郷に帰れば一体どんな家が建つことか(w

187 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/25(金) 15:34:59 ID:???
二世帯住宅が多いと統計上は、家も土地も面積が広めになるわけか。
それにしても100坪の敷地が平均的な宮崎や青森がうらやましいのう。

188 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/25(金) 15:59:59 ID:???
>>176
オリジナルのキッチンが賃貸並みにショボイというのは、
前のレスで分かってた。
それで、そこもセルコの代理店みたいだから、
セルコ標準のキッチンに変えたらどうなのって話。

セルコのキッチンは、一応無垢だけどかなり安く、
35万ぐらいで入れてるらしいから。
オリジナルのがいくらか分からないけど、
仮に15万のやつなら差額20万ぐらいじゃないのかな。


189 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/25(金) 16:30:26 ID:???
そこで業務用ハイカロリーバーナーを支給ですよ。

190 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/25(金) 16:50:22 ID:???
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1043051914/

191 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/25(金) 17:36:26 ID:???
施主支給だと定期点検からは外れると思うけど、メンテなんかはどうなるの?


192 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/25(金) 17:54:34 ID:???
・施工業者覚えといて別途点検
・セルコFC工務店に追加料金払うなりで頼む
・DIY

193 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/26(土) 02:16:06 ID:xDvwz0J5
基本的にはメーカー保障

194 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/26(土) 02:43:19 ID:???
>>180
貧乏爺のヒステリーか?
一日中張り付いてご苦労だな?
年金生活そろそろ仕舞いにしたらどうだ?

195 :176:2005/03/26(土) 10:33:06 ID:q7r0M0O+
>>レスサンクスです

>セルコのキッチンは、一応無垢だけどかなり安く、
>35万ぐらいで入れてるらしいから。
>オリジナルのがいくらか分からないけど、
>仮に15万のやつなら差額20万ぐらいじゃないのかな。

FCに聞いてみました。差額は13万だそうです。
一応無垢・・・。我慢するかな。


196 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/26(土) 10:55:46 ID:???
>194
はぁ?いつのレスに返してるんだ?
マヌケた奴だな。
即レスすると反撃されて大泣きだからな。

しかしここの話しはお安い価格設定でいいよな。

197 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/26(土) 11:01:47 ID:q7r0M0O+
はぁ?お前の方があほ。
ってかこのところ粘着しているやつか?

流れ読んでくればわかるだろ?
じゃあお前に特別に教えてやる。
>>188にレスしたんだよ。


198 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/26(土) 11:53:53 ID:???
おまけ。

×しかしここの話しはお安い価格設定でいいよな。

○しかしここの話はお安い価格設定でいいよな。


199 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/26(土) 12:14:49 ID:XehFeqrZ
日本に建ててからまだ・・未知数な建築会社ですから 正直そこらも判って建ててくださいね。

200 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/26(土) 14:24:57 ID:???
>197
はぁ?まったくおまえは相変わらず、すぐに喰いついてくるよなぁ。
ありがたいやつだ。

貧乏人は程度が低いと言うがまさにこのスレ、まさにおまえ。

安物の本体にまがい物の装飾して、一人ディズニーランドかよ。
まぁ、田舎者の低所得が出来る範囲で小見栄を張りたいというセコい心理を旨く突いた家だな。

それとな、誰がこんな糞スレに粘着するかよ。
失礼なこと言うな。
なんなら、せっかくだからつきあってやってもいいぜ。
このぐらいの叩きがこのセコイホームスレのレベルには合ってるだろうしな。

201 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/26(土) 14:35:57 ID:???
>198
ついでに田舎臭そうなそこのおまえ。
ほー、2chで文字の訂正かよ。
見つけた時にはさぞや嬉しかっただろ。
おまえの大事なセコいホームが完成した時ぐらい嬉しかったか?
そうか、張りぼてじゃそんなに感動はないワナ。
回りの者は気の毒がっていることも気にならないだろうな。
これからもその文字訂正にかける情熱と
それをわざわざ書き込んで喜びを得るセコイ気持ちを大切にしろよ。

イヤァ、いいスレ見つけた。

202 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/26(土) 14:48:44 ID:???
とりあえず、おまえら2人とも、2ちゃん暦の浅い年齢30代後半でプライドばかり無駄に高い、
団塊ジュニアということだけはわかった。

203 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/26(土) 14:49:46 ID:???
全角大文字キモイ

204 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/26(土) 15:11:12 ID:???
>>202
あはは
2chが浅いという指摘には同意
家建てようと嫁さんにせっつかれて、いろいろなスレを見てるんだろうね
そこに立ちはだかる予算という厳しい現実
人生って厳しいね


205 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/26(土) 15:49:59 ID:???
この上、
>全角大文字キモイ
か。
アホさ溢れる反撃には畏れいった。
しかもやっとこの程度のレス。
まだわからんか?
文字訂正以上の低能ぶり。能力が無いならスルーすればよいものを…。
こんな奴が住む家だろうな。セコイホームは。

206 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/26(土) 18:31:44 ID:???
昼間から、アフォが暴れてたのかwww
せめて住宅展示場でも行って、憂さ晴らしして来い。

207 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/26(土) 20:02:37 ID:???
    ウンコナゲマクリ!!              ウンコアタリマクリ!!
        ) ● ≡●  ≡●      ≡●)`Д´)イテッ
    ( ・∀・)ノ●   ≡●       ≡●)`Д´)イテッ
        ヽ ≡●   ≡●       ≡●)`Д´)クサッ

208 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/26(土) 20:56:03 ID:???
197=205 透明あぼーん♪

209 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/26(土) 21:08:12 ID:???
>>203
何でもかんでも半角カナ使えばいいと思ってる香具師托イ


>>205
>>202はオマエのことを含んでるけど、頭に血が上って気付かないか?w
オマエほどの典型的春厨は、久しぶりに見た。
人を馬鹿にするつもりが逆にコケにされる気分はどうよ?初心者さん。(プ



で、セルコホームってどんな構造でどこが本社?


210 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/26(土) 21:34:58 ID:???
しかも>だってさ。
年寄りが無理すんなよ。

211 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/26(土) 23:01:02 ID:???
>>209

まだいるんだね、この手の掲示板ファイターが。。。

212 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/26(土) 23:11:20 ID:???
mailに0入れるの覚えて変身しちゃんたんだからそっとしとけ

213 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/26(土) 23:30:22 ID:???
最近高高の家で多いベランダなしの家。
セルコでも標準ではベランダ無しだけど
服を干したり 布団を干すのはどこでしているの?

214 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 00:09:46 ID:???
普通にベランダつけました


215 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 00:38:07 ID:???
>>209
ちゃんと整理して書けよ
馬鹿じゃないか?
春厨かよ?いつの言葉だ?
2chマンセーのうえ、このスレマンセーになるのか?

216 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 00:38:36 ID:???
今時布団なんて干さないし・・・
洗濯物は乾燥機。

たまに乾燥機じゃ出来ない大物干したい時は
ウッドデッキ

217 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 00:43:47 ID:???
>>213
>最近高高の家で多いベランダなしの家。
>セルコでも標準ではベランダ無しだけど
高高の家でベランダ無しが多いのはセル子には関係ないのでは?

単にローコストだからでしょう。
都合よく高高と同じにされても、笑えるよ。

218 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 01:03:44 ID:???
>>209 春厨か・・・いまごろの中学生のほうが文章作成能力が高いな。
     勉強し直してこいよな。
>>212 何を今頃言ってんだ?

あいかわらず、レベル低いな。あおりもマジスレも、家も。

219 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 01:30:15 ID:???
主寝室にベランダつけた、喫煙所としてだが

220 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 01:43:00 ID:???
ベランダつけただの、キッチンはムク(いまさらムクが高級だと思っているとは)だの、
ホントにFC展開しているHMか?

会話のレベルも低いスレだが、マジで家のレベルも低いんじゃないか

221 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 01:49:30 ID:???
インナーバルコニーがよくない?

222 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 01:50:13 ID:???
>>213
高高の家というか、カナダ輸入住宅だからじゃない。
あちらのプラン集を見ると、2階にはベランダやバルコニーがついていないプランが多いよ。
1階にはベランダやウッドデッキをつけてるのがけっこうあるけど。
ベッドで布団を使わないし、洗濯は乾燥機で、生活スタイルが違うから必要性がないんじゃないかな。

無垢のキッチンが高級というレスはないと思うが、これもカナダ輸入住宅だからじゃない。
以前、カナダの新築施主サイトをいくつかリンクしたけど、キッチンは無垢がほとんどだった。
ただ、国産キッチンは扉の材質で価格が決まるようなところがあって、
何段階にも分かれているが無垢にしようとすると高めなのは事実。


223 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 01:53:40 ID:???
>>222
安物ばかり見てないで、国産キッチンをもっと勉強したら?
扉の材質で決まる?基本的な構造や機能が違いすぎるだろ

224 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 01:56:16 ID:???
>>223
ショールームに行ってみると良いよ。
扉の材質のランクごとに見本が並べてあるから。
今は材質が話題だから、同じ機能のキッチンなら、というのは省略しても分かると思ったが。
分からない厨房も混じっているのか。

225 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 02:01:16 ID:???
>>224
扉の以前にグレードがあるだろうが、わかってないな。

過去レスにセルコ標準の価格が出ていたが、とても国産高級キッチンと
話が出来るような価格じゃなかったから、言っても無理だろな
そんな価格で同じ機能が選べるわけがないだろ。

近所にショールームないのか?
貧乏人は近づき難いのか?




226 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 02:06:23 ID:???
>>222
それになぁ、あちらのプラン集というが、それはセルコのプラン集のことか?
カナダや北米の住宅で2Fバルコニーがない様な家は少ないぐらいじゃないか?
なんでもかんでもセルコを中心に考えるなよな

バルコニーやベランダはもともと北米ヨーロッパからはいってきたもんだろ
セルコに、バルコニーやベランダがないのは貧乏用だからだよ。
都合よく解釈できるもんだな、感心するぜ。

賢そうに書いているが馬鹿だな。

227 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 02:08:02 ID:???
そういうお前は、いったいどんな豪邸にすんでんだ?
公団とか言うなよ、かわいそうになるから プッ

228 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 02:10:28 ID:???
どこも賃貸用から超高級まであるが、だいたい注文住宅用の主力は
3シリーズだよ。普及品、中級、高級シリーズ。
シンクやいろいろ選んで価格は変わるがシリーズ内ではたいしたことない。
ところが、扉は色以外に材質で10段階ぐらいに分かれてて、ここで価格がかなり
変わるんだよ。

それと、標準品というのは、どこのHMでも大量に入れるから安いの。3掛けぐらいで入れてる。
だから、他に変えようとすると差額が大きくなる。
上に出てた30万ぐらいというのは、他に変える場合の減額分だよ。

価格でしかものを評価できないでは話にならんな。


229 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 02:13:38 ID:???
>>226
カナダのプラン集を見てから言ってくれ。
全くないとは書いてない。豪邸以外は、少ない。
カナダは雪が積もるだろ。
だから、2階のベランダやバルコニーではなく、
上に書いたように1階にベランダつけてるのはけっこうある。

230 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 02:40:28 ID:???
>>228
わからんやつだな
最初からセルコについてる標準品はとんでもなく安っぽいキッチンだろ
それを基準に30万かいくらか知らんが、たかが知れてる。
それにな、ムクといってもたかだかパインムク。
哀れになるな。

価格で評価されるためのローコストだろ何言ってんだ?

231 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 02:49:00 ID:???
人のことグダグダけち付けてないで、さっさとお前の豪邸自慢しろよ
リビング5畳か? プッ

232 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 02:51:07 ID:???
>>231 かたわがしゃべるな

233 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 02:51:29 ID:???
キミは、文字は読めるのか?

>無垢のキッチンが高級というレスはないと思うが、これもカナダ輸入住宅だからじゃない。
>以前、カナダの新築施主サイトをいくつかリンクしたけど、キッチンは無垢がほとんどだった。
>ただ、国産キッチンは扉の材質で価格が決まるようなところがあって、
>何段階にも分かれているが無垢にしようとすると高めなのは事実。

これにいちゃもんつけてきたんだぞ。
誰も高級とは書いてない。カナダは、無垢キッチンが多いという事実を書いてる。
疑うなら、自分でカナダの施主サイトを調べてみろ。

そして、国産では無垢扉にすると価格が高くなる、という事実を書いてる。
セルコもシンクや人大は、国産だよ。
だから、扉というか面材を無垢に変えてみりゃ価格が妥当かどうか、
高いか安いか比較できるだろ。

それで、うちの嫁さんみたいに無垢が気に入らなきゃ、差額を払ってレベルアップすりゃいいの。
嫁さんにショールームを連れまわされて疲れるけどな。
うちは、キッチンの差額が250万。
国産では中級レベル、面材も6段階ぐらいの中級レベルのやつだよ。
興味ないので忘れたが、表面がなんとか加工でツルツルだから掃除しやすいそうだ。


234 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 02:56:53 ID:???
キッチンの差額250万って、すごいかけてるな。

うちは、差額60万で我慢してもらった。


235 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 03:04:29 ID:???
>>233
切れるなよな

お前がいくら差額250万と言ったところで誰が信じる?はぁ?
こんなところで見栄張るんだったらもう少しマシな金額書けよ。
25万に0足しただけだろ。

無垢信仰がいまだにあるのはお前も一緒だろ
ましてやキッチンでか?

第一250万も足さなきゃならんようなものがセルコには標準でついているってことだろ
それとも、基本的に家選びを間違ってるんだろうな
過去レスにあったが、安物の躯体に装飾入れてかざりたくっても所詮安物だぞ。
きっとこのほかにもグレードアップやOPがザクザク出てくるんだろうな。
それで最後には貧乏人には買えませんだろ。
軽四を2台分かけてドレスアップしてもいつまでたっても軽四だぞ



236 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 03:05:40 ID:???
>>234
食洗機とか、IH用の換気扇とか、スライド式とか、降りてくる棚とか、そんなのも入れてだよ。
キッチンだけは自由にさせてくれといわれて、途中から面倒くさくなって
早く決めてくれという感じだった。何度、ショールームで見積もりとったことか。
キッチンで料理の味が変わるわけじゃないが、嫁さんが機嫌よくしてくれればいい(苦笑


237 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 03:08:03 ID:???
>>235
お前も必死だな。

そんなにうらやましいんだ?
貧乏人が プッ

238 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 03:10:50 ID:???
>>236

嫁に機嫌よくしてほしいのは、一緒だが
金額の差が甲斐性の差かねぇ、、、(苦笑




239 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 03:11:16 ID:???
>>235
だから、ショールルームに行ってみろって。
250万ぐらいじゃ中級レベルのしか買えん。
嫁の心をくすぐるようなのが、いっぱい置いてあるんだよ(笑
それと、FCが指定するメーカ以外は、割引率が低い。



240 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 03:14:17 ID:???
>>238
うちは、風呂やトイレを変更してないから。つうか、させなかった(笑
内装もほとんど標準のまま。階段もカーペットのまま。すべらないからいいけど。


241 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 03:15:06 ID:???
うちの嫁は、キッチンよりもトイレに心をくすぐられたみたい。
トイレで差額50万。。。

242 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 03:16:53 ID:???
1階と2階で、だが。

243 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 03:19:48 ID:???
>>241
嫁さんも俺もトイレは無関心だったが、標準には乾燥がついてないな。
あれは失敗だった。シャワートイレで乾燥がついてないとは思わなかった。
風呂は、嫁さんは変更したいみたいだったが駄目だし(笑
ただ、1620が標準だったから、住んでて不満はない。


244 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 03:24:49 ID:???
>>243

風呂にも心奪われてたが、1620がうちも標準なんで浴槽を大きくして我慢してもらったよ。
しかし、自動でトイレのふたが開くのはすぐ壊れないか心配だ。





245 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 03:27:36 ID:???
あと、コレは趣味の問題なんだろうけど、ケーシグ・トリム・ドアも白はいやだからということで
全部オークになった。。。

246 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 03:27:51 ID:???
あの長靴みたいな形のやつ?
差額を聞くと嫁さんがほしがりそうだったから聞かなかった(笑
あれは、差額いくらぐらいだったの?

247 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 03:32:34 ID:???
INAXのサティスってのだけど、一個で定価27万が、大体19万くらいで標準取り止めが4万5千円の

差額15万くらいだよ。

248 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 03:33:51 ID:???
>>245
全部オーク。すごい。
雰囲気がかなり違うだろうね。
MDFのポケットドアが湿度によって開閉が重くなるよ。


249 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 03:35:49 ID:???
>>274
15万ときくと変えてもよかったかと思うけど、
その15万が積み上がっていくからね。


250 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 03:36:30 ID:???
セルコでやる意味あんのか?

とか、本気で思った(苦笑


251 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 03:42:28 ID:???
       /⌒ヽ
⊂二二二( ^ω^)二⊃
     |    /       ブーン
      ( ヽノ
      ノ>ノ 
  三  レレ


252 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 03:53:01 ID:???
>>239
お前が馬鹿なことを言うからうちの仕様書見直したが、キッチンってこんなにしたのか
うちはセルコじゃねぇが、標準から天吊り抜いてI型3mのセミアイランドにしたが
扉を換えても、天吊りの分が帰ってきたからな、追加50万ほどで済んだ。
それでも、お前が言っている値段は超えてる。
まぁそれはいいが。

いったいセルコのはいくらなんだ?
食洗もシロッコも、コンロもついてないのか?
サティスを入れて差額が50万?そんなもん標準だろ。
始めについてる奴は一体いくらなんだ?

一体おまえらなんでセルコにする必要がある?
何見て家を決めてるんだ?


253 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 04:03:33 ID:???
>>252
やっと話が通じたか。他で建ててるなら、始めからそういえよ(笑

温暖地の地方だと、高性能住宅やってるところが少ないし、やってても超高いんだわ。
Low-E2の樹脂サッシや無垢床なんかを使おうとするとむちゃくちゃな価格になる。
温暖地のせいか、3・6・3のアルミのペアガラスが主流。まだ10kのGW使ってるとこも多い。

その代わり安い住宅は多いんだけどね。40坪ぐらいだと税込みで1500万ぐらいで
建てられるところが何社も競合してる。
地域の平均年収が低いから性能より安さで勝負みたいだ。
もうちょっといい家を建てたい施主は、積水や三井ホームなどに流れるのが一般的。
そして、元々豪商の町並みなので、金持ちは鬼瓦のせた純和風の豪邸だね。

はっきりいって輸入住宅に興味もなかったが、性能と価格のバランスで選んだ。
性能に対して基本部分が安いから、内装は一点豪華主義でいくなり、
247さんみたく気に入るものにこまめに変えるなりできるんじゃないかな。


254 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 04:07:08 ID:???
>>252

だから、セルコでやる意味あんのかって思ったって、言ってんじゃん。
ローコストは、標準だけでならそうだろうけどいろいろ変えてくと
ん?ってなる。
思ったときにはもうめんどくさくなってた(苦笑

ちなみに、トイレ標準はINAXのアメージュCって言う14・15万くらいの定価のが入ってるよ。
これが、4万5千だから、30%くらいで仕入れてるんだな。
まぁ、騙されてるかもしれないけどどうでもいいや。

めんどくさくて。

255 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 04:16:56 ID:???
どこも標準品は3割前後でいれてるらしいよ。
施主に、どう伝えるかは別にして。


256 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 04:17:06 ID:???
キッチンは、2400が標準みたいだけどなんか、チラッと聞いた話では30万くらいで仕入れてるらしいよ。

たぶん。。。興味ないんで、聞き流してた(笑

安いねぇ

257 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 04:21:14 ID:???
標準の仕入れが格安なのはどこも一緒だわな

258 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 04:22:08 ID:???
さて、寝るわ。明日の夜にはまたくる。
真面目な話するには、誰が誰か分からんのがよくもあり悪くもありか。

259 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 04:24:10 ID:???
>>253 >>254
ふ〜んそーゆーことか。
ウチは世間が言う大手HMだが、LOW-Eにしても樹脂(サンド)にしても当たり前のように標準。
なんとか言うトイレも、キッチンの○○も標準。
あとはそれに若干のOPを足すぐらいだが、それでも、物によるが驚くような金額にはならん。

標準装備という感覚は、まるで車を買うような感覚だが、俺的には、まさにそれでよかった。
また、あまり可愛いい家は趣味じゃないのでそっち系は最初からパス。

このスレ見てるとなんで追加に馬鹿みたいに追加費用がいるのかよと思っていたが、そういうことか。
じゃ、なんでわざわざセルコを・・・・ま、それを言ってもどうにもならんワナ。
施主の趣味だし考え方だし、性能的にはいいんだろうし。

ぼちぼち寝るぞ




260 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 04:26:05 ID:???
おやちゅみ??

261 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 04:28:03 ID:???
>>259
sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

262 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 04:29:19 ID:???
大手HMだと無垢の床は嫌がるんじゃないの?


263 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 04:34:59 ID:???
そーいえば、大手HMみたく、普通(スマン)な感じのがいやでセルコにしたっていう理由もあった。
まぁ、趣味だわなぁ。。。

俺も、寝る

264 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 04:38:51 ID:???
香ばしいスッドレ

265 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 06:28:59 ID:???
樹脂サッシや無垢床が標準の大手HMってどこだ?

266 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 07:35:36 ID:???
最近一条が樹脂サッシ、やや厚めの突板フローリングの標準化を進めているはずだけど
これか?でも無垢床ではないな。

267 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 08:11:59 ID:???
セルコサイト見直したら、Low-Eでなく,Low-E2なんだ。
どのくらい性能差があるかは知らんけど。


268 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 08:23:45 ID:???
「今、差別発言しましたね。30万円払ってください。」


近い将来あなたは突然こう言われるかもしれません。
しかも裁判所も警察も通さないので、反論もできません。
差別発言なんてしないから大丈夫?
あなたにとっては批判や愚痴かも知れませんが、相手にとっては差別かも?

詳しく知りたい方
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111833505/

269 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 09:15:28 ID:???
いかげんスルー汁

270 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 11:51:55 ID:???
おお、すげえ伸びだな。

>>211
ここ2ちゃんねるね。

>>212
それやってもすぐわかるから。

>>215
いつの言葉って・・・( ゚д゚)ポカーン 今でも使いますが何か?
つーか、オマエのレス何が言いたいか良くわからんよ。血が上りすぎだろ。

>>218
何度も作成能力とか連呼しなくていいから。ID隠してもすぐわかるぞ。
何だよマジスレって。




スレタイの意味わかったよ。荒れたスレは輪をかけて荒れるんだよね。
だってからかうの面白いし。
で、セルコとか言うメーカーの特色を知ってる香具師はいねーのかよ。

271 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 14:58:58 ID:???
>>セルコとか言うメーカーの特色を知ってる香具師はいねーのかよ。

粘着坊に荒らされる。

272 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 15:48:30 ID:???
ここは荒れ放題だからね。
ちゃんと話したい人達はよそでやってるし。

273 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 17:13:57 ID:???
2chのHMやFCスレで荒らされてないところのほうが少ないからな。
閑古鳥がないてるスレより、興味がある香具師が多いということじゃないか。


274 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/28(月) 12:59:22 ID:???
>>272
え〜例えばドコ?

275 :よち:2005/03/28(月) 12:59:25 ID:???
−−−−−−−−−−−−−

276 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/28(月) 13:29:16 ID:???
>>274
小町とかなwww

277 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/28(月) 17:19:45 ID:???
セルコって勝ち組なの?

278 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/28(月) 18:02:44 ID:???
勝ち組っても、規模はまだまだ小さいだろ?
大手とは比べるもないんだし、せいぜいお山の大将だろ。
将来的には、知らんが。

279 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/28(月) 18:06:38 ID:???
セルコは基本的に輸入商社だから
安い仕入先をガッチリつかんだ時点でかなり勝ちじゃないかね。
顧客の安物志向は続くだろうし、
中国産よりカナダ産のほうがイメージいいしね。

280 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/28(月) 18:10:49 ID:???
イメージ良くても、中身がともなわないとだめだろ。


281 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/28(月) 20:31:00 ID:???
>>274荒らす気だろ?

282 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/28(月) 21:12:31 ID:???
鵜野さんが今週の本音でコンスタントな受注が重要とか書いてるけど、
セルコが10年も前にやったコストダウンだよな。
ただ、THE HOME作成当時とは状況が変わって、換気、樹脂サッシ、Low-Eが
普通になってきたから、次のシリーズを投入すべき時期だろうな。
なぜか、X1とかJOINとか、安めのほうにふれてるのが気になる。
標準の本体価格が坪50万ぐらいのをもってこないと差別化できなくなるだろう。


283 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/29(火) 00:39:33 ID:???
SWH買えないやつがセルコ買うみたいな5〜6年前の流れもやだったけど
今の金のないやつはセルコへ来いみたいなのも反吐が出るな。

284 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/29(火) 01:14:13 ID:???
企画プランに過ぎないのに注文住宅を建てたつもりになって優越感に浸り
たいだけだから。

五十歩百歩
目くそ鼻くそ
建売セルコ

285 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/29(火) 01:40:22 ID:???
>>284
柱1本から自分で決めたいなら、物凄い時間かけて建築士とやるしかない罠。


286 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/29(火) 01:56:20 ID:???
いーじゃんそれで施主が満足するなら。

287 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/29(火) 08:24:57 ID:???
素人間取りよりは既成間取りの方が
使いやすいし強度も出てると思うが。

もともとアメリカ住宅は中古で売ること考えて
大多数がそこそこ満足する標準的な部屋割りだしね。

288 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/29(火) 08:56:23 ID:???
気に入るものがあれば、規格品でも別にいいな。

289 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/29(火) 13:46:23 ID:???
>>287
土地の問題だよな。

企画住宅がすこんとのる土地が日本にはなかなかない。
で、施主が自分は最高と思うトリッキーな間取りを考える。
で、自分達はいいが、汎用性はない家になる。
で、中古市場が形成されない。

中古で売るなら積水の企画住宅。これ常識。



290 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/29(火) 15:02:36 ID:???
日本では日本向けに規格化するから無問題。

291 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/29(火) 15:44:02 ID:???
>>282
>セルコが10年も前にやったコストダウンだよな。
詳しく

292 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/29(火) 19:42:46 ID:???
鵜野さんって誰?

293 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/29(火) 20:04:12 ID:???
>>292
ttp://homepage3.nifty.com/net-forum/

294 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/29(火) 21:25:22 ID:???
セルコで建てると勝ち組になれますか?

295 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/29(火) 22:41:17 ID:???
セルコFCで建てますが、勝ち組になれるとは思ってないよ。

296 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/29(火) 22:48:26 ID:???
施主でなく、セルコ本部が勝ち組だからな

297 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/30(水) 00:05:27 ID:???
セルコいいよね!

298 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/30(水) 00:06:05 ID:???
北海道の家のほうが東京の家より光熱費が少ないって本当なのか。


299 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/30(水) 00:06:13 ID:???
総二階は嫌だ

300 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/30(水) 00:20:00 ID:???
>299
それよくわかる


301 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/30(水) 00:28:24 ID:???
>>299
セルコのTHE HOMEの最も普及価格のNタイプは、総2階じゃないよ。
ただ、標準の外観は正直、ダサい。


302 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/30(水) 01:13:03 ID:???
カナダも総ニ階がけっこう多い。
以前もリンクしたとこだが、セルコに似てるでしょ。
ttp://www.ksab.ca/plans/r.html

303 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/30(水) 07:46:03 ID:???
似ててもダサいものはダサいと思う…

輸入住宅の外観ではどこがおすすめ?
比べてみたい。

304 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/30(水) 07:50:03 ID:???
総ニ階
・家全体のバランスが良く地震に強い
・手間がかからない分、費用が安い
・角がないので接合部分に亀裂がおきない 家自体長持ちする
などのメリットもあるような。
逆にデザイン重視の家は総ニ階と逆にデメリットが多い。
カナダの人は賢い選択をしていると言えるのかなぁ。


305 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/30(水) 09:10:40 ID:???
あと、
家具の配置が簡単、模様替えも簡単。掃除も楽。
デットスペースがほとんどない為部屋が広く使える。
なんてのもある。

306 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/30(水) 09:16:17 ID:???
表面積が小さくて暖房効率がいいから
寒冷地、高高むきのカタチだね<総2階

暑い地方じゃ優先するのがいいし
水まわりだけ平屋にするとかもある。
よりけりでない。

307 :306:2005/03/30(水) 09:17:12 ID:???
なんか抜けた
×暑い地方じゃ優先するのがいいし
○暑い地方じゃ風通しを優先するのがいいし

308 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/30(水) 09:40:23 ID:???
今まで総二階はイマイチと思っていたが
これだけたくさんのメリットがあると迷うね。
それにシンプルな分飽きもこないか。
プランを練り直し安くなった分、新車の頭金にでもするかな。

309 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/30(水) 10:28:50 ID:???
セルコ以外で、、

310 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/30(水) 11:41:23 ID:???
>305
友人宅に逝ってみたがなんつーか家族しかいない洋風アパートw

311 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/30(水) 12:59:37 ID:???
友人宅に行ってどうこうってのはこの板のお約束w

312 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/30(水) 13:14:39 ID:???
何がださいかって、あの玄関の白い円柱がださいでしょ。
アメリカ知らないけど、あれは豪邸にしかついてないよ。
小さな家にあんなのがついてるからダサダサになる。
上にリンクしてあるカナダの家にもついてないよね。



313 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/30(水) 13:17:29 ID:???
アメリカ知らないけどではなく、アメリカしか知らないけど、でつ。スマソ

314 :310:2005/03/30(水) 15:12:41 ID:???
>311
そうだったんでつか
やはり皆さんそういった経験をしてこのスレの生暖かいヲチャーになったんでつねw


315 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/30(水) 15:55:58 ID:???
友人宅に行ったってのは脳内ですよ。
自分の都合の良いように友人宅は変化させられますw

316 :よち:2005/03/30(水) 15:56:31 ID:???
--------------------------------------------------------------------------------

317 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/30(水) 16:20:28 ID:???
家の隣の田んぼ売ったら
総二階セルコと、建築家設計のゴツイ鉄骨3階建てが並んで建った。

周りは瓦屋根の和風住宅ばかりなんだが
そこだけ空気が違いまつ。


318 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/30(水) 17:36:40 ID:???
>>315
ワロタ

319 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/30(水) 21:17:51 ID:???
デザインは、施主のセンス次第だよ
>>67は、けっこういいと思うがな

320 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/31(木) 00:49:34 ID:???
センスのない者は、素直に三井へ行けということでつね

321 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/31(木) 02:07:01 ID:???
で、実際やすいのか?

322 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/31(木) 05:01:44 ID:???
四角い総2階は、地震に強くて、ローコストだよね。
延べ床面積に対して、屋根が半分ぐらいだから。外壁の面積も少ない。
これ、屋根を陶器瓦や外壁をレンガに変更するとき、けっこうきいてくる。
するとメンテナンスコストも下がり、耐久性も上がる。



323 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/31(木) 13:03:23 ID:???
X1安い!
これで間取りや内装が自由にできれば、絶対買うのに。残念。



324 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/31(木) 15:33:38 ID:???
安ければそれで良いのか?

325 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/31(木) 16:09:31 ID:???
高ければ買えないから、よい以前

326 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/31(木) 18:46:46 ID:???
X1って、何坪で総額いくらぐらいなの?


327 :(仮称)名無し邸新築工事:皇紀2665/04/01(金) 01:13:36 ID:???
SWHとセルコではどちらが良い家なんでしょうか?

328 :(仮称)名無し邸新築工事:皇紀2665/04/01(金) 01:34:49 ID:???
下手な釣り

329 :(仮称)名無し邸新築工事:皇紀2665/04/01(金) 02:18:54 ID:???
>>327
何を重視するかで、良い家は異なるよ。


330 :(仮称)名無し邸新築工事:皇紀2665/04/01(金) 05:34:04 ID:???
今度のシリーズは凄そう!

>カナダ輸入住宅ナンバーワンの実績を誇るセルコホーム株式会社(本社:宮城県仙台市、
>代表取締役:新本恭雄、以下 セルコホーム)は、新商品「Super-Lie2005」(以下 Super-L)を
>開発したことを発表します。
>「Super-L」は、カナダの次世代規格Super-Fを先取りしたもので、外周部に2x12を用いカナダ
>製高精細24kグラスウールを280ミリを標準搭載、二重樹脂サッシにLowE3ペアガラスを採用するなど、
>従来モデル「THE HOME」の2倍以上の断熱性能をもつ超高性能住宅です。
 (略)
>施工面積60坪の標準モデル住宅で、坪単価は55万円からを予定しています。


331 :(仮称)名無し邸新築工事:皇紀2665/04/01(金) 06:56:00 ID:???
皇紀2665/04/01(金) ←どうなってるんだ?


332 :(仮称)名無し邸新築工事:皇紀2665/04/01(金) 07:31:17 ID:???
>>331
エイプリルフールか?

333 :(仮称)名無し邸新築工事:皇紀2665/04/01(金) 07:43:23 ID:???
>>330
セルコお得意の60坪だけ安くて、普通に経てる40坪とかは坪70万とか
するんだろ。そんなも売れるかっちゅうの。


334 :(仮称)名無し邸新築工事:皇紀2665/04/01(金) 08:10:08 ID:???
>>332
だな。2chのTOPも凄い
http://www.2ch.net/index-right.html


335 :(仮称)名無し邸新築工事:皇紀2665/04/01(金) 08:24:01 ID:???
>>333
「Super-Lie2005」って名前からして凄そうだなw

336 :(仮称)名無し邸新築工事:皇紀2665/04/01(金) 10:07:43 ID:???
>>330
俺、今検討中なんだけど 
営業の人に聞いてみようかな?






って、4/1かよ。。。。

337 :(仮称)名無し邸新築工事:皇紀2665/04/01(金) 11:08:51 ID:???
>>336
私も一瞬騙されそうになったけどメール欄見たら・・・
どう考えても280mmは厚すぎるよね

338 :(仮称)名無し邸新築工事:皇紀2665/04/01(金) 11:30:57 ID:???
騙されそうになるってすごいな。
メアド欄なくても、エイプリルフールじゃなくても、釣られるような
ないようじゃないと思うが…

339 :(仮称)名無し邸新築工事:皇紀2665/04/01(金) 11:42:36 ID:???
今日は騙されないように注意しないと
どこも、ありえないのが多いけどね
ライブドアも笑えるよ
http://www.livedoor.com/

340 :(仮称)名無し邸新築工事:皇紀2665/04/01(金) 12:27:46 ID:4ereHGqx
2×6より壁を厚くしても無意味な気がするんだが、
窓をつけない家なら別だけど

341 :(仮称)名無し邸新築工事:皇紀2665/04/01(金) 12:30:37 ID:???
だから二重窓なんじゃないの
普通の窓だと、全てが出窓状態になるね

342 :(仮称)名無し邸新築工事:皇紀2665/04/01(金) 12:41:07 ID:???
もうあれだ
そこまで厚くするなら
いっそ100mm+100mmの2重壁にしろよ。

343 :(仮称)名無し邸新築工事:皇紀2665/04/01(金) 13:36:32 ID:???
140mm+140mmの二重壁ツーバイは、東京の業者がやってるよ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112280936/l50

344 :(仮称)名無し邸新築工事:皇紀2665/04/01(金) 13:48:13 ID:4ereHGqx
窓って、トリプル+Le+アルゴンでにしてどんなに頑張っても2×4の断熱性には勝てないでしょ。
だから、2×12の断熱性を誇っても、窓の無い部屋にしないと、そこまでコストかける意味がないんじゃないの

345 :(仮称)名無し邸新築工事:皇紀2665/04/01(金) 13:59:02 ID:???
>>344
サッシごと3列にするとか。

346 :344:皇紀2665/04/01(金) 13:59:06 ID:4ereHGqx
ついでに、343に釣り上げられてきた

347 :(仮称)名無し邸新築工事:皇紀2665/04/01(金) 14:00:05 ID:???
だから、ネタ書いた人は二重窓にしてるってば
>二重樹脂サッシにLowE3ペアガラスを採用するなど

たぶん、このあたりがネタ元
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1057137381/703-705

ただ、北海道のQ1プロジェクトは、木製トリプルにスクリーンだったかな?
今のセルコも簡単に窓の性能を上げる方法があるんだけどね。


348 :(仮称)名無し邸新築工事:皇紀2665/04/01(金) 14:16:57 ID:4ereHGqx
カナダでは80パーセントノイエが採用していると言われる、
ファイバイーグラスシングルとやらがよくワカランのですが、
日本国内の建て売りに多い、10年ごとの塗装が必要な屋根材とは違うんですかね

349 :(仮称)名無し邸新築工事:皇紀2665/04/01(金) 14:33:41 ID:???
>>347
二重窓だろうが窓は窓。

350 :(仮称)名無し邸新築工事:皇紀2665/04/01(金) 15:43:17 ID:???
>>348

オークリッジプロで、ぐぐれ

351 :(仮称)名無し邸新築工事:皇紀2665/04/01(金) 18:19:56 ID:???
参考になるような素敵なセルコ家晒してるサイト無いの?
屋封とかの安っぽいボロ屋見飽きたよ。

352 :(仮称)名無し邸新築工事:皇紀2665/04/01(金) 18:23:23 ID:???
「素敵な」って個人の好みが出まくりだろ
どんなのが「素敵な」家だと思うんだ
セルコ以外ので示してみ

353 :(仮称)名無し邸新築工事:皇紀2665/04/01(金) 18:34:49 ID:???
0円ハウス

354 :(仮称)名無し邸新築工事:皇紀2665/04/01(金) 19:25:12 ID:???
>>351
予算はいくらあるの?
予算次第では、安っぽいボロ屋も無理。


355 :(仮称)名無し邸新築工事:皇紀2665/04/01(金) 20:04:10 ID:???
>>352
次の女子高生の後ろに写っているような家
ttp://girls69.ifdef.jp/joshikousei042.jpg

356 :(仮称)名無し邸新築工事:皇紀2665/04/01(金) 20:08:42 ID:???
まさかここで毒板のスレ見るとはw

357 :(仮称)名無し邸新築工事:皇紀2665/04/01(金) 20:26:08 ID:???
家より、女子高生イイ!w


358 :(仮称)名無し邸新築工事:皇紀2665/04/01(金) 22:20:50 ID:???
今日は釣堀だったんだな(w

359 :(仮称)名無し邸新築工事:皇紀2665/04/01(金) 23:34:07 ID:???
あっちはすげー荒れてるな・・・

360 :(仮称)名無し邸新築工事:皇紀2665/04/02(土) 00:28:19 ID:???
どっち?


361 :(仮称)名無し邸新築工事:皇紀2665/04/02(土) 00:33:43 ID:???
そっち

362 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/02(土) 05:55:00 ID:???
釣れたのは333だけか。がっかりw


363 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/02(土) 10:25:03 ID:???
セルコって第三者監理可能?


364 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/02(土) 14:09:40 ID:???
可能

365 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/02(土) 18:18:26 ID:EPM9dz8Z
>>364
サンクスコ

366 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/02(土) 22:22:44 ID:rSczCDZw
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&pdsweburl=pds.exblog.jp&imgsrc=200504/02/92/b0069392_21294050.jpg

これどうですか?


367 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/02(土) 23:38:13 ID:???
どうってなにが?

368 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/02(土) 23:42:33 ID:???
なにがって、あれだよ。

369 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/02(土) 23:45:10 ID:???
なにがって、それだよな?

370 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/02(土) 23:50:26 ID:???
そうそう、それだよ。

371 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/02(土) 23:52:03 ID:???
あぁ、そういうことね気付かなかったよ。

372 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/02(土) 23:54:14 ID:???
でかい?、総2階、背後がマンションでショボーン

くらいしかわからん。


373 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/03(日) 01:24:35 ID:???
それがどうかしたの?

374 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/03(日) 01:33:16 ID:???
セルコで、いえたててる人のステキなHPはどこですか?

375 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/03(日) 04:24:14 ID:???
http://www.totemjapan.com/totemhouse/


376 :86:2005/04/03(日) 13:38:14 ID:wRanq1zq
この会社って経営者がチョソで他にもパチ屋とか
キャバクラやってるよな。地元じゃ有名だぜ
うちの親父は下請けだったがクラブのオープンに
○○万円包まされたってさ

377 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/03(日) 13:47:30 ID:???
ん?誤爆かい?

378 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/04(月) 00:32:52 ID:???
セルコの人気と 俺が実際見に行ったセルコの家
質感でかなりギャップがあるのだが。。。

俺が見に行ったセルコの家は 皆 造作が粗いんだよね
T県 U市 のセルコなんだけど。。。


379 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/04(月) 00:35:47 ID:???
T県?
千葉、徳島、栃木、鳥取、富山
けっこうあるなw


380 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/04(月) 09:49:21 ID:???
セルコはFCだから当たり外れはあるだろ。


381 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/04(月) 10:14:58 ID:???
つーかまともなの>375のリンクしか見てない訳だが

382 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/04(月) 11:28:23 ID:???
有名なぷーやんとことか見てないの?


383 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/04(月) 12:14:22 ID:???
イイとこあったらurlヨロです

384 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/04(月) 17:49:28 ID:???
>>383
ttp://www.geocities.jp/koto1963/09ekusuteria/09_13.html

385 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/04(月) 19:43:30 ID:???
>>384
外構で騙されるけど、それがなかったら、セルコとしてはダサイ家だね。
金なかったのかな。ハーフサイクルもないし、なんか全体が三井っぽいw


386 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/04(月) 20:04:47 ID:???
 セルコじゃないじゃん

387 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/04(月) 20:21:36 ID:???
セルコにしては良く出来てるとおもったらやっぱりセルコじゃなかったw

388 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/04(月) 20:43:45 ID:???
なんだセルコじゃないのか。安心した。
紛らわしいもの貼るな。>>384


389 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/04(月) 22:08:45 ID:???
>>385
セル湖の1.5倍は金かかるよ、もと勉強汁

>>387
精貝

390 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/04(月) 22:35:26 ID:???
セルコに住めば幸せになれますか?

391 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/04(月) 23:04:39 ID:???
>>389
あれで1.5倍か。三井いって噂どおり高いんだな。
内装が凄いんだろうけど、あんなのに坪90万払う気にはなんね。

392 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/04(月) 23:09:30 ID:???
>>391

393 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 01:34:45 ID:???
>>385
>外構で騙されるけど、それがなかったら、セルコとしてはダサイ家だね。
>金なかったのかな。ハーフサイクルもないし、なんか全体が三井っぽい
あほか。
どこが三井っぽい?おまえ、三井の家見たことあるのか?
田舎には三井のモデルハウスないからな、見たこと無いんだろ。

三井であるわけ無いだろ。

>>391
おまえも勉強しろ
どアホか。


ローコスト住宅と三井を一緒にするな。

394 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 01:40:03 ID:???
漏れも素人だけど、セルコと三井の違い教えて
構造材、断熱材、屋根材、外壁材、床材、壁材
このあたり。


395 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 01:41:27 ID:???
やっぱセルコ施主の目はその程度だろうな。
張りぼてと粉飾で建てる家だから、よそのHM見ても、どこかもわからずに、いい加減なことばかり言ってる。
ふだん偉そうなこと書いてるがその程度。
素人集団丸出し。

セルコもどうしても張りぼて飾りつけがしたくて、そこそこの金額に収めたいならお奨めだろうな。
でも全体的にのっぺりしてうそ臭い。
もっといい家を見ろよな。

396 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 01:44:47 ID:???
>>394
はぁ?
構造材は国産と安物輸入材の違いがある。

第一セルコは外観重視のうれしがりが建てる家だろ、
どうせ外観重視で建てるなら三井ぐらい建てろや。

下らんこと聞くなよ。
明らかにセルコのほうが劣ってるだから。
金が嫌ほどあれば三井で建てるだろ
グダグダ言うな。

397 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 01:50:54 ID:???
ここは三井施主さまが様子を見に来る様な高級住宅のスレではありません。
お引取りください。

398 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 01:52:39 ID:???
>>396
なんだ知らないのか。プッ

399 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 01:53:21 ID:???
>>384
ナイスハーティートだろ・・・
三井のコピーばかり建ててる・・・。

みごとに釣れたな。

400 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 01:55:13 ID:???
>>396
常連セル厨スレ住人だな。
捨て台詞ばかりの小市民。

401 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 01:56:10 ID:???
>>398
違いを知ってるなら教えて。マジ


402 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 01:57:34 ID:???
おっと、間違えちまった。

>>398
常連セル厨スレ住人だな
捨て台詞と、逃げばかりの小市民

に訂正。


相手なんかしてられるかよ。

403 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 02:00:41 ID:???
>>401
>>396にきけよ。国産材でツーバイ建ててるらしいから。
今は、ビス問題で忙しいだろうがw

404 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 02:27:51 ID:???
ttp://www2.ocn.ne.jp/~simanuki/R001157113.jpg

405 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 09:20:06 ID:???
どこで建てようと、誰に文句言われるもんでもないよ。
だって、ほんとに予算ないんだもん。
土地が高すぎ。

ま、けちつけてくるやつの中に何人俺より金のあるやつがいるのかは知らんけど。
びんぼーにんおおそうだなぁ。


406 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 09:32:05 ID:???
>>404 ← 田舎もん決定(w

407 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 10:23:31 ID:???
>>403
三井とセルコの決定的な違いは
三井はハウスメーカー。
セルコは輸入商社。

408 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 13:00:12 ID:???
>>384は、何にお金がかかってるの?見掛けは>>404と似たようなものだけど。
屋根も安げだし、玄関はお金かけたようで親子じゃないし、大きな家具などは
どうやって入れるんだろう。洗面台はチープで泣きそうになるし、キッチンも・・・
どこにお金をかけてるか教えて>>389>>395



409 :389:2005/04/05(火) 13:27:19 ID:???
>>408
スマン、詳細みずに1.5倍と書いちまっただよ。
この内装だとせいぜい2〜3割り増しかな。
金つこうとるとこは、R-2000仕様と全館空調
エコキュートつーとこかいな、これで+300マソ以上。
みかけは>>404とほぼかわ・・・かわるっつーの(w

410 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 13:41:14 ID:???
w

411 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 14:10:22 ID:???
>>409
エコQはセルコでも普通につけられるよ。全館空調は無理っぽい。

でも、その全館空調を24時間稼動させてないみたいだよ。
>早朝の電気代が安い時間帯にエアコンを入れてガーっと暖かくしておけば、
>その後切ってしまっても比較的暖かく夕方から夜まで過ごすことができます。
>スイッチのON・OFFをうまく行えば、けっこう省エネになるのではないかと思うので、
>少し考えて使っていこうと思います。
ttp://www.geocities.jp/koto1963/index11.html

それなのに、24時間エアコンをつけっぱなし(3月まで)のうち(延べ床52坪)と電気代がほぼ同じで、
個別制御できないのが不満みたいだよ。

>ちょっと問題点も挙げておこうと思いますが、それは部屋の温度を個別に設定できないこと。
>やはり部屋ごとに温度差が生まれますし、人の感じ方にも差があるんですね。
>ある人が暑いというのに別の人はちょうどいいというような差がどうしても出てきます。
>私は夜にかなりパソコンを使用しているのですが、その放熱だけでもけっこうなもので、
>隣の部屋より1℃は高くなるんですね。これで多少の個別設定ができるといいんですけどねぇ。
ttp://www.geocities.jp/koto1963/index11.html


412 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 14:23:05 ID:???
全館空調は無理ってウソだろ?

413 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 15:01:42 ID:???
金かければ出来ないことない。
セルコで金掛ける意味あるかどうかは別だが。

414 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 15:17:33 ID:???
>>412
うちのFCは、止めといたほうがいいって感じだったよ。
結果、必要なかったけど。
ただ、土地が狭いところは、室外機が多いのは嫌かもね。


415 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 15:17:47 ID:h3vomlwp
ダクト換気嫌いなので、一条式のエセ1種にしたいのですが、
セルコは受けてくれますか?

416 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 15:29:52 ID:???
ただでさえ予算を抑えたいうちは
エコQ止めました。

IHは入れたけどあとは、FFヒーターを薦められました。
ビンボで悪かったね。

417 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 15:31:14 ID:???
止めといた方がの根拠が判らん。
実際に住んだ事のない人間の話かと、、、

418 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 15:49:14 ID:???
>>417
Q値平均0.92

419 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 15:49:42 ID:???
>>417
24時間エアコンをつけっぱなしにして、セルコに住んでみれば分かるよ。
セルコでもエアコン1台の間欠暖房だと、外気温0度ぐらいで5度ぐらいの水平温度差が出るけどね。
それも端っこのトイレなどまで入れての話で、主な居住空間は3度程度だけど。

420 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 15:50:52 ID:???
↑ Q値× C値○

421 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 15:58:23 ID:???
>>418
次の話?このFCは全棟気密測定やってるね。
ttp://www.selco-niigata.jp/guide/diaryN-1/diary_01_nan.html

どっかの施主サイトで0.5ぐらいのところも見た覚えがあるけど。


422 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 16:54:30 ID:???
>>421
ttp://selcohome.jp/support/insulation.htm
あとはノウハウが少ないというところじゃないですかね

423 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 17:23:58 ID:???
実測C値1.6のセルコ施主のサイトもあった。
しかもそこは本部直営店だから始末が悪い。
あらかじめ、施主がHP立てて、引き渡し前に気密検査する家だけ、念入りに建ててるんだろ。
値引きにもよるだろうしな。
実際はFC(PS)の施工で精度、施工レベルのバラツきが多いから参考にならんな。
HPも立てず、関心もない施主で
いい加減なPSの場合ならどうなるものかわかったもんじゃない。

424 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 19:06:54 ID:???
全館空調って、電気代以外にメンテ代がいるんでしょ。

>全館空調にしてるけど、年2回の点検・整備代に7万かかって
>お財布の中が寒いです。((´д`)) ぶるぶる・・・さむ~~
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1111113308/398

固定資産税も数万円上がるみたいだし、イラネ


425 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 19:17:10 ID:???
>>423
それどこ。リンクして。


426 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 21:34:42 ID:???
ttp://wara0321.hp.infoseek.co.jp/newpage16.htm

427 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 22:09:54 ID:???
現在、持ち合わせている感性の
頂点で 最高のものが、
出来上がりました

気持ちはヨク分かるがチョト痛い

428 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 22:40:51 ID:???
ttp://www.mecha.ne.jp/~choco/house/kimitutest.jpg

429 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 22:41:34 ID:???
エアコンガムテープキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

430 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 23:16:11 ID:???
セルコの室温を公開してる人いるよ
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/mono/selco/tempe/index.html

431 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 23:34:15 ID:???
>>428
チョコさんところも復活したんだね。
トラブル続出で、大変そうだったけど、そのあたりは削除されてるようだ。
住み心地はよさそうでなにより。
チョコさんたちが建てた頃のセルコの公表値も1.6ぐらいだったよ。
今は0.92かな。


432 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 01:06:43 ID:???
>>431
だから工務店によってばらつきのあるセルコの場合、公表値も平均値もあったもんじゃないだろ
全戸検査してるわけじゃあるまいし。
1.6が現実に出ているわけだから、2.5だってあるかもしれないし、どうなるものかわかったモンじゃない。
そんな状態で、小数点以下二桁なんか出しても誇大表現でしかない。

433 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 01:13:34 ID:???
>>432
それを言うならどこも同じ、必ずバラつきがあるよ。

434 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 01:35:40 ID:???
>>433
そうだな。いいことを言う。
バラつきがあるのはどこも同じだ。
そしてここのスレ住人は都合の悪い時は「よそも一緒だ。」とよく言う。
都合がいい施主たちだ。


435 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 01:41:55 ID:???
>>433
バラつきがあるから、大手HMはいいかげんな数字は表に出さない。
それを何の配慮も無く出しているあたりが、田舎でしか売れない由縁だろ。

0.92は誇大広告と呼ばれても仕方ないなぁ。
デリカシーが無いんだよな。

436 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 02:06:17 ID:???
1.6で広告してる頃、1.6出たんだろ。何の問題があるの?


437 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 02:11:51 ID:???
最近のとこを探してきたぞ。
>「アメニティエアロテスタ KNS-5000C
>相当隙間面積 C = 0.5cm2/m2」
>って感じです.結構いい値だそうです.
ttp://geocities.yahoo.co.jp/dr/view?member=kebomai&.start=11

438 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 02:12:18 ID:???
>>436
今の数値の0.92はどこから来てる?

439 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 02:15:38 ID:???
>>437
>最近のとこを探してきたぞ。

あはは、必死だな。

440 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 02:22:26 ID:???
>>439
最近、1.6の例があるならなら出せよ。
古いやつ持ち出して、今のと比較して誇大広告っていうのは
単なる馬鹿じゃん。



441 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 02:24:20 ID:???
0.92は平均値だからな。
0.5があるなら1.5もあるだろう。
平均値だから、セルコもそれを認めてるw


442 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 02:27:17 ID:???
現在、全戸測定が行われていないの平均値0.92というのはおかしいとは思わないか?
一体何をもって、平均値なんだ?
計測した家だけで平均値か?
しかも0.92って、小数点以下二桁まで出しているが、あたかも精度が高いような数値じゃないか。
普通のHMは、約1だの、約0.5だのと大まかな数値で表現してるよな。
まさかとは思うが、いい数字だけを使って平均値取ってるんじゃないだろうな。
測定してない分はどうなるんだ?
いい加減な数値だろ、いいかげんなくせに小数点以下二桁か?
だから誇大広告だって言われるんだろ。


443 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 02:28:27 ID:???
気密検査って,5,6万ぐらい?
契約時に1以下を保証させればいいんじゃないの。
以前、そういう施主いたよ。
それが保証できないFCはダメダメってことで。


444 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 02:29:00 ID:???
>>440
単なる馬鹿はオマエだろ

445 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 02:30:49 ID:???
>>444
脳みそ腐ってるの?
誇大広告というには証拠がいるんだよ。


446 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 02:33:30 ID:???
>>445
アホだなオマエは。
裁判するわけじゃないんだから、証拠がいるかよ
それより、0.92の平均値の数値が出た証拠を出してみろよ。



447 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 02:34:43 ID:???
>>445
施主か営業か知らんが、わざとセルコの評判落としてる?
「保証」でなく「平均値」というのは、セルコの逃げだよ。
他のHMもやってるけどな。

443に書いたように数値ヲタは、契約時に保証させれば問題なし。


448 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 02:35:47 ID:???
>>446
馬鹿につける薬はないな。
0.92が誇大広告だといったのは、おまいだ。


449 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 02:37:04 ID:???
こういうとき賢いフリする馬鹿にもムカつくけどな。


450 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 02:41:15 ID:???
>>448
オマエ、何言ってるんだ?
整理できないなら書くなよ。
恥書くだけだぞ。
これだから田舎者で馬鹿は騙されやすいんだ。

そのくせ数字にはとことん弱い。
自分の家を貶されたらムキになってかかってくる。(中身は無いけどな)

>>447
そうだろうよ。逃げは逃げでいいだろう。
しかし、他のHMは少数点以下二桁まで出して広告してないって。
そこらが誇大広告工だの、デリカシーが無いだの言われてもしかたないところだよ。

451 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 02:42:31 ID:???
>>450
証拠なしで誇大広告というのは、単なる誹謗中傷
馬鹿には理解できんみたいだが。


452 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 02:44:13 ID:???
>>447
>施主か営業か知らんが、わざとセルコの評判落としてる?

おまえ、この2chの書き込みぐらいで評判が落ちると真剣に思ってるのか?
マジで2chマンセーセルコマンセーだな。

だれが2ch読んで自分の家を決めるかよ
まさかオマエはここ読んで決めたのか?


453 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 02:47:07 ID:???
>>451
本当にオマエはアホだな。
2chに誹謗中傷は当たり前だろ。
俺が書いているのは2chの書き込みだろ。

セルコが0.92と書いているのは自社HPだぞ。
0.92が平均値なら、どういった数値の中の平均値か書いたらどうだ?

書いている場所の重さが違うんだぞ?
むずかしいからオマエにはわからんだろうがな。
もうアホは書くなよ。

454 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 02:47:26 ID:???
>>452 ノシ

455 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 02:47:59 ID:???
>>452
俺は参考にしたよ。スレ3あたりまでだけどね。
その頃は、違和感のあるマンセー施主もレベルの低いアンチも少なかったよw


456 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 02:48:44 ID:???
451は今、なんで誇大広告が話題になっているかということを理解できていない馬鹿です

457 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 02:49:24 ID:???
>>452 ノシ


458 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 02:50:33 ID:???
>>453
そんなに知りたきゃセルコに聞け。ばーか。

>>455
市ね


459 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 02:52:44 ID:???
しかし、つまらんスレになったな。ため息。寝るわ。


460 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 02:53:23 ID:???
|D`)ノシ

461 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 02:54:33 ID:???
>>456は誇大広告という意味がわからない馬鹿です。


462 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 02:55:09 ID:???
>>455
それでセルコにしたのか?
それじゃぁ、今のオマエにとってはアンチは全てレベルが低いということになるんだろうな
そう思ってるなら今や、オマエも立派な違和感のあるマンセー施主だな

セルコ自体は悪くは無いんだろうが、マンセー施主の馬鹿さブリにはあきれるぜ。
聞く耳無しだからな。

オマエも>>458同様のそのうちの一人か?

463 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 02:56:11 ID:???
|Д`)ノシ

464 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 03:00:09 ID:???
相手が寝ると言ってからレスしてやんの。ばーか。


465 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 03:02:12 ID:???
>>464
10レスぐらい遡って読み返してみろよ。自分が情けなくならないか?

466 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 03:03:23 ID:???
ノシのやついれて、馬鹿とオレ様の今3人か?

467 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 06:59:11 ID:???
|∀`)ノシ

468 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 08:41:50 ID:???
恐らくセルコは0.92の根拠を抜粋した数百棟測定しての平均値だと言うのは
容易に想像がつくとは思わんか?
 逆に0.92を過大広告だと言うからには、それなりの数的根拠が必要
になる。
ここで過大広告だと言っているヤシは0.92が絶対におかしいと言う数的根拠
はあるのか?

469 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 09:20:48 ID:???
>>468
真剣になるなって。
>>453は自分のレスを誹謗中傷だと認めてるよw

470 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 10:56:16 ID:???
都合のいい解釈ばかりだな。
上にもカキコがあるが、全棟をしてないのにどうして平均値がでるのだ?
セルコの性能というからには、平均値の分母の根拠を示せって言ってるんだろ。
過去一年以内に建てた物件全部を検査し
平均値を出せばはたして0.92の数値になるかな?
FCのバラツきがあるからな。

471 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 11:46:55 ID:???
>>470
> 上にもカキコがあるが、全棟をしてないのにどうして平均値がでるのだ?
統計(学)というものを知れ。

472 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 11:59:30 ID:???
>>470

平均値の分母の根拠は、任意に抽出した数百棟と言う答えが返ってくる
事は容易に想像できるだろが。

473 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 12:14:13 ID:???
>>470は、世論調査も全戸で実施しないと意味ないと思ってるんだろうな。
やはり学校の勉強もちゃんとやっとかないと恥をかくよ。


474 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 12:19:23 ID:???
>>470 

は、テレビ局発表の視聴率とかにも全世帯調査したのか!と難くせつけるんだろうなw



475 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 12:22:29 ID:???
>>474
実は全世帯してます。

476 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 12:27:47 ID:???
何を言ったところで、全棟検査無しで
おまけにバラツキの多いFCがやってる施工に信頼がおけるかよ。
常にいい加減なセ〇コが、いい加減なFC体制なのに信者どもは好きなことを言ってろ。
今日、昨日FC加盟した工務店に好成績のCが出せると信じれるドキュン施主が羨ましい。
馬鹿なやつらだ

477 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 12:29:38 ID:???
>>476
痛々しい香具師だな。中卒?


478 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 12:54:13 ID:???
>477
施主か?気の毒に…。

479 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 13:09:40 ID:???
世論調査だの、統計学だの、視聴率調査だの、揚句の果てには容易に想像がつくだの。
アホに何を言っても無駄らしいな。
同一のビルダーが施工するなら、それでも説明がつくだろうが、
自社で喰っていけなくなった工務店が加盟するFCでどんな技術が期待できる?
信仰深さもここまで来たらたいしたもんだ。

480 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 13:11:28 ID:???
施主じゃなくても普通に>>476を読んだ痛々しいと思うだろ。

481 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 13:13:31 ID:???
>>自社で喰っていけなくなった工務店が加盟するFC。。。

 脳内で勝手に決め付けてるとこが更に痛いな。。。。

482 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 13:15:35 ID:???
>>384の実測値はC値0.2!
これくらい出てないと、全館はひっさーんなことに
なるよ。三井でもムリ(w

483 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 13:16:01 ID:???
>自社で喰っていけなくなった工務店が加盟するFCでどんな技術が期待できる?

それの平均がC値0.9なんだろ?
逆に違うと言い切れる根拠は?

484 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 13:19:00 ID:???
最終的には、ビルダーを信用できるかどうかだ。
「全数測定してます!」ってあったってそれを信用できなければ無意味。

485 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 17:26:04 ID:???
>>483
>それの平均がC値0.9なんだろ?
そんな工務店でもC値1が切れると?
魔法のプレハブだな。
信心深ければ救われるもんだ。

486 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 17:37:22 ID:???
気密測定自体に基準が曖昧なのに、そこまで必要か?
1種であれば3種ほど気密が必要とは思わないが、、それよりもQ値では(w
とどのつまり、住んでみないと判らない。

487 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 19:35:46 ID:???

つ ーか、 >> ←これでレス指定するのやめない?
わざわざ戻って見るのだ り ーんだよね。
いい加減コピペした方が見やす い って気づけいてるだろ?
そういうこ と で次のレスからヨロシク。



488 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 19:44:39 ID:???
>>487
クリックすりゃそのレス番出てくるだろハゲ。

489 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 19:44:54 ID:???
自分ルールを押しつけたがるやつがいるな。
文句言う前にネットの常識を勉強しろ。

490 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 20:15:10 ID:???
コピペだと、意図的に編集を加えてもってくるアフォがいるのだ。


491 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 20:37:40 ID:???
> 文句言う前にネットの常識を勉強しろ。
あ な た の 言 う 常 識 と は ? 例 え ば?
専 用 ブ ラ ウ ザ 使 う と か?


492 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 20:46:52 ID:???
>487 名前:(仮称)名無し邸新築工事 投稿日:2005/04/06(水) 19:35 ID:???

   つ ーか、 >> ←これでレス指定するのやめない?
   わざわざ戻って見るのだ り ーんだよね。
   いい加減コピペした方が見やす い って気づけいてるだろ?
   そういうこ と で次のレスからヨロシク。

これでいいのか?馬鹿君。


493 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 20:52:32 ID:???
うん。

494 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 21:05:14 ID:???
>>491
頑張ってスペース入れたようだが間違い。

495 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 22:52:26 ID:???
>>487のような馬鹿が這い出てきたか。
春だね。

496 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 23:00:53 ID:???
はるだねぇ


497 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 23:06:34 ID:???
春厨、大暴れだね。
セルコは、基本的にC値も測定しないしQ値も計算しないよ。
施主の希望があれば追加料金でC値を測定するけど、めったに測定しない
からいい加減なところも多い。
モデルハウスとか一部の測定希望者の家(他よりは注意して建てるはず)
だけをいい加減な方法で測定したC値の平均値0.92に何の意味がある?
いい結果だけ参考にする、インチキ院生の実験データと同じで無意味。


498 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 23:54:39 ID:???
昨夜のアンチネタをまだ引っ張ってるのか。苦笑。
びっくりするような執念深い連中だな。


499 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 23:55:14 ID:???
結構思ってたより金額いっちまった。。。
今日の見積もり

500 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 23:58:02 ID:???
>>499
坪いくらぐらい?


501 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 00:07:21 ID:???
ゴメン、それくらいでかよって言われるかもしれんが


45万でした。50坪で。


502 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 00:11:05 ID:???
>>501
Nタイプじゃなくて、Bタイプ?
それかオプションけっこうつけたかだね。
Nタイプだったら、下半分を煉瓦にしたりしてるでしょ。


503 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 00:49:21 ID:???
すげえな、502

その想像力

セルコオタ ハッケン

504 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 01:11:20 ID:???
キモイ>502
それともジエン?

505 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 01:26:31 ID:???
セルコで見積もりとったことがあれば普通だろう。
すげえ、とか、キモイとかいってるのは、見積もりとったことがない
ダンボールハウスの住人か?


506 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 01:31:43 ID:???
>ダンボールハウスの住人か?

この程度の煽りしか出来ないのがセルコオタ

キモ

507 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 07:15:06 ID:???
>>506そういう規格ですから。

508 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 09:37:00 ID:???
C値のいいHMを探してます。
セルコは価格から言うと魅力を感じるんですが、
C値の測定はオプションですか?
費用はどのくらいかかりますか?
それと
測定は専門の測定業者ですか?
それともHMの中の部門ですか?
またFCらしいですが、施工技術や価格に格差はありますか?

509 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 12:21:00 ID:???
>>508
ここまで読んで、セルコにC値0.5程度の高気密を期待するのは無理だと分
からないかな?
ちなみに、C値の測定は+5万円、グループで使い回しの機械で担当コムテ
ンが測定、だったと思う。
コンスタントにC値0.5を切るのは、高高専門ビルダーか、FPやSWぐら
い徹底して勉強しているグループぐらいで、セルコのようなローコストの丸
投げFCではよほど当たり所がよくないと無理。はずれる可能性の方が高い
よ。
予算がなくてもちゃんとした高高を希望するのなら、とにかく調べまくって
地元の優良なツーバイビルダーを探すしかない。ないときは、セルコで監視
しまくって当たり所をよくするか、高高はあきらめる。

510 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 13:50:05 ID:???
>>509 なかなか優良なビルダーを探すのは大変だけどね。

511 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 16:09:29 ID:???
>508
その点セルコなら大丈夫ですよ。
契約FC(セルコではPS)はきちんと気密施工の指導を受けていますし、もともと2×6は気密性の高い構造です。
気密測定も各PS工務店で研修を受けた専門のスタッフで行います。
PSもセルコに共感したこだわりのある加盟店ばかりです。
現に0.92という平均値も出ています。
他社がどこもあやふやな数値しか出さない中、自社HPに
これだけ具体的な数値を掲載できるのは自信の顕れです。
断熱材も厚みも十分ですし、Lo-Eガラスサッシもわざわざカナダから輸入したカナダ製のもので国産より優れたものです。

512 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 16:11:02 ID:???
>511
営業さんですか?

513 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 16:29:04 ID:???
セルコのLow-E2は確かに性能が高い。
大きさの都合で1つ国産にしたが、国産Low-Eと比較すると驚くほど違う。
でも、気密で0.5が欲しい人は、他を選んだほうがいいんじゃないのかな。
なにしろ、平均が0.92だから。0.5ほしい人は平均0.5ぐらいのところじゃないと。
個人的には1と0.5で何の差があるか体感ではわからんけど。
高高ヲタは、必死に違うと言ってくるだろうが、その際には電気料金の差も書いといてくれ。


514 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 16:57:01 ID:???
なんだここは?
セルコ営業の人間ばっかりか?

他社の営業もなんか言ってやれよ


515 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 17:04:13 ID:???
>513
国産Lo-Eとどう違う?
安物買ったせいだろ。

516 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 17:06:00 ID:???
>>514
セルコと同じ価格帯で、セルコ以上の性能あるとこあったら
どこの営業でもいいから教えて。


517 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 17:14:44 ID:???
安くてもあんなダサい家問題外。

518 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 17:33:29 ID:???
だからダサいのは中の人だt(ry

519 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 19:04:51 ID:???
>>517
自分のセンスがない香具師は、セルコはやめたほうがいいよ。
マジな話。


520 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 20:08:58 ID:???
センス以前の問題。
あんな嘘物住宅どうしようもない。
庇は短いし、建っている家のほとんどは安っぽいサイディング、
総2階で凹凸もなく、ダンボールで造ったような外観。
このスレのセルオタに人気があるセンスがあるらしい家は、
どれもこれもチャラチャラした悪趣味な外観の家ばかり。
まるで舞台や遊園地の背景飾りたてた張りぼて。
それが安っぽい構造に張ついているからアンバランス。
まるで田舎者が着飾って都会に来た時のようだ。
セルオタにとってはあれがいいセンスなのか?

521 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 20:14:52 ID:???
>庇は短いし
それがダサいと思ってるお前は痛すぎる。

>チャラチャラした悪趣味な外観の家ばかり。
かわいそうな位羨ましくて仕方ないっての滲み出てるね。


総二階・サイディングは好みの問題だろ。
某メーカーで建てたいのに建てられないからって
予算合いそうでやっぱり足りないセルコスレに
日参ご苦労様!負け犬君。

あ、都会には田舎者しかいないよ?
田舎者君は都会に幻想抱いてるのかな?

522 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 20:33:55 ID:???
田舎にも田舎者しかいないから安心しる

523 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 20:33:59 ID:???
>>520
だから、セルコのTHE HOMEで一番安いNタイプは総2階ではないってば。
しかし、サイディングが駄目となると、セルコ以外もほとんど駄目だな。

まさか、サイディングが駄目って香具師が、パワーボードやガルバ、
吹き付けじゃないだろうし。


524 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 20:40:42 ID:???
東京の戸建って、元々土地持ってる地元の住人と、成金の豪邸地域以外は、
ほんと貧相なミニ戸だよ。


525 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 21:20:14 ID:???
標準のサイディングは何ミリなの?


526 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 21:36:34 ID:???
もともとの土地持ちや成金でも都会じゃセルコみないしな。
田舎出身が住むミニ戸を馬鹿に出来るほどのものもないし。

結論:値段だけに惹かれた田舎からでる機会のなかった田吾作専用メーカー

田吾作だけにセンスは皆無。

527 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 22:06:18 ID:???
>>526
キミがセンス良いと思ってる仕様か、写真晒して。
キミの家晒せとはいわんよ。
ダンボール見てもしょうがないしw

528 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 22:20:30 ID:???
>>527
段ボールハウスや青シートハウスは
何気にハイセンス。

529 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 22:27:21 ID:???
>>527,>>528さんどうして一度に書かないの?
人数を多く見せようとしているわけ?

セ○コが田舎での需要が多く、都市部進出が出来なかったことからも、
田舎者専用メーカーであることがうかがえる。
坪単価が安いので田舎の土地持ちが大規模家屋をビルトイン農機具小屋の外観で建てるのもわかる。
またいかにも洋館風の外観も田舎者の好みかもしれない。

特にセルコオタの中で人気のある「レンガ張り」は昔の西洋のお城をイメージさせているのかもしれない。
外壁の2m以上、上にレンガを張ることの危険性はともかくとして、
ほとんどがレンガ風サイディングだが、このセ○コ施主好みのレンガ風サイディングはどうしようもなくダサい。

そうそう、どこかにセルコのLo-Eは国産より驚くほどいいと書いた人がいたけど
どこがいいのか説明してよね


530 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 22:32:28 ID:???
>>529
日本語読める?
キミがセンス良いと思ってる仕様か、写真晒して。

何でも自演と決め付けるのも馬鹿に共通してるがw


531 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 23:10:30 ID:???
セルコのFCのHPをいろいろ見に行って、施工例を見たけど
やっぱりダサいねぇ。
モデルハウスも見たけど、なんか家具をごちゃごちゃ置いてそれっぽくしてるね。
家を見せるというより、外国の生活を演出してるって感じ。
こりゃ田舎の人には受けるよね。
でもさ、なんと言うか、10年前の流行った欧米風住宅を今ごろ建ててどうするんだろって感じだ。
古臭さも感じる。
ただ、みんな揃って大きいね、建坪60坪以上とか当たり前だね。
建物全景が一望できるって環境的にはいいよね。
周りに家が建て込んでなくて広々してる。
周囲に用水路や、稲穂も見えるけど、そこだけ切り取れば問題ないよね。
緑に映えるって感じだけど、田んぼの中や、畑の中に建ててもねぇ。
あの外観じゃよけいに浮いてるよね。
カナダの田舎と、日本の田舎じゃ、印象がまるで違うし。

532 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 23:23:14 ID:???
>>531 自分で建ててから言え。 


533 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 23:25:17 ID:???
禿同

貧乏人の嫉み節はうんざりだ。

もっと建設的なスレにしてくれよ。

534 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 23:32:48 ID:???
>>532 >>533さん  また数分間隔で2連カキコ?

Lo-Eの説明早くしてくれよ。田舎もんさん。

535 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 23:32:59 ID:???
それで、センスのいい家の写真まだ?

536 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 00:28:35 ID:???
HPみたらC値って平均って書いてるけど、
その下に一般136uでの実験値って書いてあるけど
C値って実験値ってあるの?

やっぱりこの数値ってでたらめ?


537 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 00:44:02 ID:???
>>535さん
2連カキコばらさないから返事くれよ

C値って実験値ってあるの?
セルコのLo-Eって国産に比べてどこが驚くほどいいの?

さっさと答えろよな

538 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 00:59:03 ID:???
ん?漏れは>>535だがカキコは1連だぞ。
なんの返事がほしいんだ?

539 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 07:17:21 ID:???
>>529セルコって煉瓦風サイディング扱ってたの?


540 :よち:2005/04/08(金) 08:32:37 ID:IfrXn1jC
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−ーーーーーーーーーーーーーーーーーー


541 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 08:33:37 ID:???
GW騒ぎ以来、ダメな住人が増えたな。

542 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 09:08:38 ID:???
>>541
なにそれ?

543 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 12:11:45 ID:???
Low-emittance (Low-E) coating

544 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 12:18:03 ID:???
国産の何と何を比べようとしてんのか? 性能か?収まりか?
性能なら、U-Factor, SHGC(solar heat gain transmitted), VT (visiblet trans mitted)
を基準に地域に合った物を選択すればよいのでは。 ちなみに日本製はこの手の性能は
一切公開してなかったと思う。

545 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 12:43:16 ID:???
たぶん、お馬鹿ちゃんは、>>511がLow-EをLo-Eと
間違ったと思ってるんじゃない。
Lo-Eとも略すんだけどね。

>>544
日本でも公開してるというか、仕様の記載はあるよ。
でも、お馬鹿ちゃんは、この数字も信用しないだろうけど。


546 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 13:12:48 ID:???
セルコのIow-Eが国産のものに比べ驚くほどいいと言う書き込みがあっただろ。
そのことだろ。
どうよかったのか確かに聞きたいワナ。
最近ただ褒めるだけの能無し施主が大杉るよな。
アンチに責め立てられて答えられなくなると
痛いだの悪態つくなどしてるがだらしねぇ。

547 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 13:27:06 ID:???
Iow-Eって何?

548 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 15:21:37 ID:???
>>547
氏ね

549 :543:2005/04/08(金) 15:38:41 ID:???
>>547 Low-emittance (Low-E) coating ”低放射性”
メタルオキサイド(金属酸化物)の皮膜層をに重ねる事で日射エネルギーを遮っている。

光(自然光)にはご存知の通り、いろいろな波長なるものが存在していて短い波長(ガンマ線)
や長い波長があるんでわ。 光=熱を遮断しようとすると暗くなるので、目に見える光(赤外線&可視光線)
の長い波長である赤外線(0.7um-100um)部分のみを反射させている。しかし可視光線(0.4um-0.7um)
部分はそのまま通常のガラスと同じ透過なので暗くは感じない。 低い波長(長い)Low部分のみを
反射させるのでLow Emittance=Low Eだわ。 多分あってる、きっと、かな?

550 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 16:09:16 ID:???
>>547
ttp://www.patentalert.com/docs/001/z00111464.shtml
海外でもけっこう誤植あんのな。

551 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 20:11:37 ID:???
>>541あと3週間だね。

552 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 20:12:57 ID:???
で、どう、セ×コのLow-Eが国産のLow-Eより優れてるんだ?
また糞営業のデマカセかよ
それか安物買いしただけか?

553 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 20:22:45 ID:???
Iow-Eって間違うやつにマジレスしても馬鹿馬鹿しいだろ。
どうしても知りたきゃ、西側に、セルコの窓と国産Y社の窓を
つけてみろよ。
馬鹿でも違いが分かるから。


554 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 20:53:30 ID:???
自己満足でいいんじゃないか。
三井ホームに比べれば半額で建つそうじゃないか。
設備が貧乏臭くても気にするな。安いんだからな。
三井スレでは馬鹿にされまくり。


555 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 21:26:49 ID:???
まあ、Low Eの意味もわからん奴がほとんど。

556 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 22:03:40 ID:???
>>553
また田舎者の知ったかか?
説明できないくせに偉そうなことを言うな
お前の家のように西日がはるか遠くから入ってくるような田舎に住んでねぇんだよ
第一なんでセルコのような貧乏くさい窓をわざわざつけないといけないんだ?ああ?
クソレスするならカキコするな。
わからないなら
「わかりません。外観がお城みたいで嬉しかったんでセルコを買ったんです。
そしたらこのスレで性能がいいって余計に嬉しくなったんです。」
といっておとなしくしてろ。

557 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 22:20:49 ID:???
三井にしとけば、貧乏人住宅っていわれなかったに
残念だったね。


558 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 22:26:41 ID:???
三井なんて無理無理。
候補の中にも入れてないって。

というか、三井のモデルハウスって田舎にはないだろ。

559 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 22:37:20 ID:???
三井の家ってなんのオリジナリティもないしカコワルイ

560 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 22:39:30 ID:???
>>559
馬鹿?それとも目が不自由?


561 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 22:43:32 ID:???
ちゃんと説明してみれ馬鹿w

562 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 22:50:49 ID:???
まぁまぁそんな悪態はやめて・・・・。
実際に施工例などを見ると三井の家だってたいしたことは無いように見える。
しかしこれは家の規模によるところが大きい。
セルコの家は田舎の土地代がめちゃ安く、又は農地転換でただ同然で親から譲ってもらったような
土地に建てる場合が多く、その分家に金をかけれるし、家も大きくなる。
しかし三井の場合は都市部の分譲地などで土地代+ウワ物代で高額になる。
そのため40坪前後で規制も多くなってくる。
同じ規模の家で考えるならどちらの家がいいかは明白だろう。
もうひとつ言えることはセルコの家はスタイルが決まってしまっておりセルコ発足当時からなんら進化は無い
三井の家は2×4の構造の中でスタイルも変化しており今後も多様化できる可能性があり
実際に変化している。
HMとしてどちらが優れているかも明白だ。
比べる余地も無い。

563 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 22:58:11 ID:???
>>559
セ○コの家のどこにオリジナリティがある?
モノマネどころかニセモノ輸入住宅だろ

564 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 23:04:21 ID:???
三井の欠陥釘&ボッタ栗よか少しはマシだろが。。。

565 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 23:13:27 ID:???
>>564
アホだの、オマエは。
「ビス」は兼松だろ。
「ボッタ栗」は施主が金持ってるから納得して買ってるんだろ。
それにな、三井の場合は最初から安いとは言ってないだろ。
ところがセ○コの場合は最初はローコストと言っておきながら、実際にプランの段階になると
建売並みの普及価格帯の値段になるんだから、どちらかというとセ○コのほうがペテンでボッタだろ。

ついでに言うと、また出たなセ○コ施主得意の
「○○よりはマシだろ・・・」
が。

566 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 23:42:37 ID:???
>>565
セルコで見積もりとったら高かったので恨んでるの?


567 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 23:52:53 ID:???
最初から問題外

568 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 23:53:25 ID:???
ついでに高いっていくら?

569 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 00:00:03 ID:???
>>567
問題外の人が必死にレスしてるのはなぜ?


570 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 00:05:42 ID:???
>>569
えっ?これって必死か?

あんたセルコ施主?

571 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 00:06:02 ID:???
と言うわけで、安くてヨーロッパのお城っぽいのがいいってだけで飛びついた
田吾作専門メーカー確定w

572 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 00:17:58 ID:???
三井ホームって、セルコスレにきて必死で反論しないといけないほど、
落ちぶれちゃったんだ。

合掌。


573 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 00:21:54 ID:???
>>572
セルコだからと言って自分から卑下するな

574 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 00:26:56 ID:???
漏れは東急で建てたけど実家は三井で建てた、住んでしまえばどちらも同じだよ。
よっぽど気候が厳しい所じゃない限り、そんなに性能差は感じられないのが事実だし、
価格は東急=坪55万 三井=坪80万だった。
とてもじゃないが坪単価25万の差は感じられないのが事実。
今考えれば、セルコ程度の性能で坪40万くらいで2回建てた方が賢いと思うよマジで。
住宅設備の技術革新は激しいから、高い住宅建てて40年住もうなんて思わないで、
20年で立て替えくらいの気持ちでそこそこの性能の住宅を買うのがいいと思った。
外観とか内装のセンスは人それぞれだけど、10年経てば社会的な風潮も変わって
くるので、今だけいいと思って作ったほうがいいよ。


575 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 00:34:24 ID:KCQxAzKM
安かろう悪かろう。
庶民はセルコで庶民の生活をしてればいい。

576 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 00:34:28 ID:???
>>574
ん。ごくろうさん。わかった。もういい。


577 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 00:36:51 ID:???
>>575 >>576

住み比べた事ある?

578 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 00:41:42 ID:???
あ?

579 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 00:46:03 ID:???
東急か。サッシで必死になるはずだ。
わかったから三井スレにはこないでね。
実家の話聞いてもしょうがないから。


580 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 00:46:40 ID:KCQxAzKM
所詮FC、施工業者最悪。
工事中に倒産して逃げる業者ばかり抱えてるとこでしょ?
結構、叩かれてるよね〜
安物だからしょうがない。



581 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 00:49:08 ID:???
>>579

漏まいのスレなのか?私物化するなよw

582 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 00:51:37 ID:???
なんでわざわざ、坪40万の家を2回も建てなきゃならねぇんだ?
1軒目建てるときに2軒目のこと考えて建てる奴がいるか?
2軒目建てるときに1軒目と同じレベルの家を建てる甲斐性なしがいるか?
20年しか住めないような家を買う奴がいるかよ
マジで東急の家建てたんか?

だいたいなぁセルコスレで東急なんか言うなよ。
セルオタがないて喜ぶぞ。
そうでなくても同じ輸入住宅でセルコはローコスト、東急は高級住宅とすみわけができてるんだからな


583 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 00:54:51 ID:???
光位・等級ヲタは住み分けできてないようだな?
羨ましいからって覗きにくるなよ。

584 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 00:55:31 ID:???
坪55万のどこが高級住宅なんだw
心配すな。東急にライバル心はわかん。
まして、三井は視野外。

SWHは、ちこっと羨ましいw



585 :582:2005/04/09(土) 00:57:13 ID:???
>>574
しかし、セルコより東急のほうが個人的には好きだな。

586 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 01:07:03 ID:???
SWHか。休みの日に家の外壁やドアのペンキ塗りをするような家は性にあわんな

SWHの販促ビデオ見たことあるか?
営業が持ってきたけどな、日本の住宅をこき下ろした無いようだったんでムカついた
モデルハウスの営業に3重サッシの説明を求めたら嬉しそうに片手回しをやってくれた。
漏れも真似して回してみたが、やはりうまく出来なかった。
ま、そんなことを新人研修で練習するくらいだからたいしたHMじゃないな。
ペンキが禿げるので5〜10年ごとに塗りなおしだとか、掃き出しが片側しか開かない(当時)しクソ重い。
値段の割にはオモチャっぽい(これは嫁のせいでもあるが・・・・)・・・等で早々に没となった。

587 :574:2005/04/09(土) 01:21:40 ID:???
>なんでわざわざ、坪40万の家を2回も建てなきゃならねぇんだ?

 どこで建てても20年も経てばボロ家になるから。
 今、坪80万の家よりも20年後の坪40万の家のほうがすべてに
 おいて上回ってると思うから。

>1軒目建てるときに2軒目のこと考えて建てる奴がいるか?

 ほとんどいないと思うが、いろいろな考え方があるのは事実。

>2軒目建てるときに1軒目と同じレベルの家を建てる甲斐性なしがいるか?

 いえいえ、甲斐性の問題ではありません。
 「坪80万の家を建てるなら・・・」と比較した場合。
 同じレベルでもその時にお好みの間取りも取れるしね。



588 :574:2005/04/09(土) 01:22:02 ID:???
>20年しか住めないような家を買う奴がいるかよ

 どこに20年しか住めないなんて書いてあるのか。。。

>マジで東急の家建てたんか?

 2年前にね。

>だいたいなぁセルコスレで東急なんか言うなよ。
>セルオタがないて喜ぶぞ。

 なじぇに? 

>そうでなくても同じ輸入住宅でセルコはローコスト、東急は高級住宅とすみわけができてるんだからな

 東急は高級なの?普通かもしくは若干安いほうだと思うけどな。
 それに、横浜だけど、営業さんはセルコと競合するって言ってたよ?
 すみわけはできてないだろ。。。

589 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 01:32:09 ID:I8iacJ28
固定資産税の評価格が来た
一般的には支払額の3割引くらいと言われていたが
実際には半値以下の評価だった
これってお上がお前の家はこの程度の価値しかないんだよ
セルコにぼったくられたねとお墨付きをもらったと思っていいのでしょうか?
すごく悲しかったです
逆だと思って信じていたので
それでなくても追加請求うん百万されてるのに
悔しい

590 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 01:44:21 ID:???
おめでとう。セルオタ君
でもな、固定資産税の評価が低ければ税金も安いぞ
うちは頼んで安く評価してもらったぐらいだ
(しかしおおむね決まっていたようだ)
税金が安くなることを素直によろこべ

591 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 01:49:28 ID:???
>>574
で、なんでその東急君がこんなところに来てんだ?

592 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 02:39:05 ID:???
>>591

で、なんで三井君がこんなところに来てんだ?

こっちの方が、自分的に不思議。

593 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 03:03:04 ID:???
>>589
固定資産税が安いのはラッキーじゃないか。
無駄な税金を払う必要ないよ。
俺なんか、固定資産税評価基準を見ながら仕様を決めたぞ。

固定資産税の評価方法は、再建築価格で、かなり大雑把な評価点数で決まるから、
外見上ばれるところは仕方がないが、見かけ上安くすることは可能だよ。
また、地方で、相場が安いところは、全く同じ仕様のセルコでも変わってくる。
そういう意味で、地方はお得なんだわ。
特に設備を変えて差額が多くなってる場合は、ほとんど影響しないよ。
基礎、屋根、外壁、床、壁あたりが大きく響く。

基礎 ベタ基礎>布基礎 
   だが、基礎高を60にするならベタとあまり変わらんからベタとか。
屋根 瓦>スレート>金属 
   だが、瓦も3段階に分かれてて並なら、スレートやステンレスと変わらんから陶器瓦とか。
外壁 タイル>>板>モルタル>サイディング>バイナル>鋼板
   で、タイルはむちゃくちゃ高いが、まあいいか、とか。
   でも、平面状凹凸が多いと1.3倍になるから方形にしとこうとか。
床  ものによって10倍以上評価が違うから、セルコのパンフレット見せて
   安さをアピールすれば標準でいか、とか。幅広の無垢は高い。
壁  クロス(上)、板>クロス(並)、塗り壁>合板
   だが、合板に変更すると差額が高そうだから止めとくか、とか。
   クロスより合板のほうが長持ちするんだけどな。

その他の設備は、細かい補正はあっても、基本的に大きさで評価が決まるから、
洗面台やキッチンは変えちまえ、とか。


594 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 06:47:35 ID:???
>>593
>俺なんか、固定資産税評価基準を見ながら仕様を決めたぞ。
それ税務署に行けばもらえるの?


595 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 08:42:07 ID:???
>>593
貧乏人はやることがセコイな。
まさにセコイホーム。

596 :年収1000万:2005/04/09(土) 09:49:03 ID:???
どこで建てるかってそんなに重要か?
ここで、セルコを馬鹿にするやつらってそんなにいい家に住んでるのか?
俺もセルコで、お安めに建てたが別に金がなかったからじゃない。
家にそこまでのお金をかけたくなかったから。
立てた後、生活が苦しくなるのは嫌だし、貯金もしたいし、遊びたいし。
ようは、価値観の違いであって、家にしか価値を見出せないやつは、ローコストという理由だけでセルコをたたくんだろ?
もっと人生楽しめよ。

ってか、家に金かけすぎて生活が苦しいのか?おまえら。

597 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 09:51:14 ID:???
年収1000万が書く文章かプッ

598 :年収1000マソ:2005/04/09(土) 09:54:17 ID:???
おいおい、俺を何様だと思ってんだ?
金もらってるやつが、こんな文章家いて何が悪い?
そんなたいしたもんでもないぞ、1000マソなんて。
上には上がいるしな。


599 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 10:04:30 ID:???
だったら、文章家くなよwww

600 :年収1000ペソ:2005/04/09(土) 10:05:24 ID:???
釣堀だなここは。

601 :年収1000万ギル:2005/04/09(土) 10:32:13 ID:???
年収1000万でも生活が楽ではないよな。
俺は1000万には少し届かないが年収500万位の時とあまり生活が変わったとは
感じないがな、まあ貯金は増えてるようだが。
俺は年収1000万だ!って言うのは、人間が小さく見える。

602 :年収1000元:2005/04/09(土) 10:48:17 ID:???
596=598=600で、俺だが。

家は普通に住めればいいし、後は生活にちょっとゆとりがあれば良し。
金持ちが豪邸建てて、すげえだろ!ってのは、うらやましいが、1000マソで、それをやると生活苦しくなる。
そんな貴女に、ローコスト住宅!!

俺は、家より車に金かけたい、毎年旅行も行きたい、うまいもん喰いたい。
家に必要以上にかねかけんのは、俺の価値観に合わん。
たぶん、年収が2000マソでも、セルコで今と同じ金額の同じ家建てるな。
それで、充分だから。



603 :年収1000万ギル:2005/04/09(土) 11:08:09 ID:???
なるほど、では次の方どうぞ。

604 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 11:49:01 ID:???
たしかに、たかが家に全力投球はアホらしいね。


605 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 11:56:27 ID:???
男の価値は建てた家で決まる!

 全  力  東  急  の  漏  れ  様  が  来  ま  す  た  よ

606 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 14:34:55 ID:I8iacJ28
589だが
評価格とは価値を示すものではないのだろうか
だから出した金額の半分もなかったということは
それだけの価値しかなかったと解釈しました
セルコはお得だったと思っていたのが
実はたいしたものではなかったと
税金が安ければいいものというわけではない
ちゃんとした価値のものを手に入れれば
税金を適正に払うのは当たり前

607 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 15:43:00 ID:???
評価額はメーカーでも予め相場があるんでしょ。
もちろんセルコはかなり低いんじゃね?

608 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 16:17:02 ID:???
>>602

家が全てではない自分にとっては、正に禿ドー。


609 :年収1000ウォン:2005/04/09(土) 16:31:16 ID:???
>605

バカいってんじゃないよ。

男の価値は、女の数と、ちんぽのでかさだろ?
とーぜん剥けてんだろーな?

家は2のつぎ。

610 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 16:44:52 ID:???
2のつぎじゃ、ランク高すぎないか?
5のつぎぐらいでいいだろ?

611 :年収1000G:2005/04/09(土) 16:53:12 ID:???
>610

スマソ 

そのとーりだ

612 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/10(日) 09:30:33 ID:???
貧乏人と言われても結構だよ。2ちゃんだから。
煽られてムキになる方がみっともない。

613 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/10(日) 09:34:09 ID:p/CT/0hC
2チャン言葉もわからないし、荒れているこの掲示板にどこまで書いてわからないが、
乱暴な意見を除外すれば為になる。ここで少しまじめに書いてみよう。
セルコの完成見学会に何度も行った。なんだか飽きてきたという印象。
どれも安っぽく感じる。
冬に見学に行ったときは暖かいのは確かに実感したが
先日見学に行ったら、すでに家が暑苦しい。
真夏は蒸し風呂なんだろうと容易に想像できるが、実際はどうなでしょうな。
真夏の展示場は経験済だがクーラー3台フル稼働だったが、我が家では3台フルは電気代がもたんぞ。
で、セルコで見積もり取ったが50万・坪くらい。
建築士に頼んで在来工法が十分可能な範囲になってきた。別に2×6にこだわる理由もなし。
そんなに贅沢は頼んでいないんだが値段は高くなるぞ。そもそも標準が低レベルだしな。
セルコのメリットはデザインというが、10年もすれば住宅の意匠は大きく変化するかもね。
と、問題はあるものの購入をすこし悩んでいる。以上。

614 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/10(日) 09:46:26 ID:???
>>613
外観はレンガ 瓦のOPでOK!
しかし 
室内は・・・OP多数とりいれた家でも安っぽさは変わりない
安っぽさを消すには 施主支給しかないよーだよ




615 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/10(日) 10:44:08 ID:???
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1112777123/l50

616 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/10(日) 10:47:44 ID:???
誤爆スマソ

617 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/10(日) 15:23:57 ID:???
中のどんな所が安っぽいのか教えてくれ。

618 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/10(日) 19:32:34 ID:???
安っぽい安っぽいって、たたく奴に限ってその金額すら払えないんだよな。

619 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/11(月) 09:14:45 ID:???
>>594
ネットにPDFファイルがあるよ。
どこで見つけたか忘れたが、総務省かな?
ぐぐって駄目なら、電子政府窓口で検索してみるのが早いかも。

>>606
だから、たてまえでは再建築価格だが、家の価値とはあまり関係ないよ。
布基礎、スレート、サイディングの一般的なHMの家は安く評価される。

中古住宅の価格と、固定資産税もあまり関係がない。
中古価格に影響するのは、一番は立地と土地の広さと、延べ床面積だが、
家自体でいえば、間取りが今風(LDK構成で洋室主体)、
建てたのが積水(顧客満足度は低いけどメジャーだからな)、
屋根や外壁(陶器瓦やタイルだとリフォーム費用が発生しないから好評価)
などが大きく影響する。
内装や設備はあまり関係ない。中古を買う人も内装や設備は自分でリフォームしたいのよ。
いくら豪華でも他人が使ったシャワートイレより、新しくしたいでしょ。
中古で売るかも、という人はセルコはやめたほうがいいだろうな。
内装は関係ないとはいえ、ドアのノブのメッキがはがれたり、精度は悪いから。

>税金を適正に払うのは当たり前
所得税をたっぷり払ってれば、そんな気にはならないってw
脱税は駄目だが、節税はしなきゃ損。
取り易いところから容赦なくとっていく。馬鹿正直では損をする。
残念ながら、そういう国だよ。


620 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/11(月) 09:40:38 ID:???
セルコは家が腐るGWを使ってんだろ?
ダメダメじゃんw

621 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/11(月) 10:26:16 ID:???
GWってなに?

622 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/11(月) 10:29:47 ID:???
good wall

623 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/11(月) 10:32:02 ID:???
今の時期GWといったら
連休の事だ。

624 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/11(月) 12:25:26 ID:???
馬鹿が三匹か、まぁまぁだなw

625 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/11(月) 13:42:41 ID:ikL+V9wO
>>620

ほんっとにそうなの?
ソースきぼん

626 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/11(月) 13:50:33 ID:???
>>625
猿に餌を与えないでください

627 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/11(月) 19:23:56 ID:???
いつもこの流れだね。

628 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/11(月) 21:46:17 ID:???
見学会飽きるってのはそのFCが安物しか受注できないってことだろ。

629 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/11(月) 23:25:21 ID:???
そうなの?

630 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/12(火) 00:12:02 ID:???
>真夏の展示場は経験済だがクーラー3台フル稼働だったが、我が家では3台フルは電気代がもたんぞ。
どこの地方なのか書いてないな。自分は関東の西の盆地だがそんな展示場見たこと無いな。
玄関ドアは開けっ放しなのか?それとも建坪200ぐらいあるのか?

在来が良いならそこで建てればいいのに何が言いたいのか良くわからない>>613
もしかしてセルコのデザイン気に入って?
だとしたら止めた方がいいと思う。広さ書いてないが
(でも展示場と比較してるくらいだから同等かそれ以上ってことだよな)
坪50万じゃ素敵な外観&内装のセルコは無理だね。

631 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/12(火) 09:36:54 ID:???
どこで建てようと金のない奴には普通の家しか建たんよ。
セルコに過剰に期待しすぎじゃないのか?

632 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/12(火) 10:31:50 ID:???
>>631
普通の家が建つ、って簡単に言うけどすげー大変だぞ。
ちゃんと建てようと思ったらこんなに大変なものなのか
と建ててみて驚いた。

633 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/12(火) 12:48:14 ID:???
>>632 まさに、、安くて良いなんて期待は持つべきでない。
値段相応ってのがまさにそれ。 

634 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/12(火) 13:03:01 ID:???
まぁ、セルコはその辺よくやってんじゃない?
構造にそれなりに使って、見た目はしょっぱい。

635 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/12(火) 18:13:28 ID:???
2ch初心者が集うスレはここですた


636 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/12(火) 21:18:07 ID:???
普通の家が建てばいいよ。普通の家がね。
ほとんどが普通の家じゃないってもう気づいてるよね。

637 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/12(火) 23:14:25 ID:???
普通の家じゃ嫌!

638 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/12(火) 23:19:22 ID:???
基準は人それぞれだと思うけど、普通の家って何?

俺的には、建売であるような造りは普通な感じの外観・内装だなぁっておもう。
ああいうのは、なんとなくつまんなくていやだ。

639 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 00:00:57 ID:???
>>638
その基準はハマる危険有りだな。

上で書かれてる普通の家は、欠陥のないまともな家のこと。
+αはその普通の家の上に構築されるべきだが、ベースとなる
「普通」の実現が実はすごく難しいというのが現実。

見た目や設備だけを見てると痛い目を見るよ。

640 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 00:06:11 ID:???
>>639
逆に聞くけど、そんなに欠陥あるの?

641 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 00:11:51 ID:???
>>639

確かに。いったい、欠陥欠陥いうけど、どんな欠陥があんの?
気にしすぎじゃない?
神経質になりすぎな気がするけど。

642 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 00:13:52 ID:???
>>640
どこで建てるかに関わらず、大有り。

643 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 00:17:32 ID:???
>>642
気になるので、具体的に教えて下さい。

644 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 00:20:37 ID:???
欠陥釘

645 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 00:23:55 ID:???
>>644詳しく

646 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 01:02:29 ID:???
煽りか。

647 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 07:10:11 ID:???
>>643
特に基礎に多いが、大小含めていろいろなところに起こりうる。
繰り返すがセルコだから云々じゃないぞ。

648 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 07:57:16 ID:???
>>642>>647??
どこで建てるかに関わらず「普通の家」を建てるの無理なんだね。





それじゃ普通じゃないじゃんw

649 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 07:57:57 ID:???
「欠陥がないのが普通」という思いこみは時に思い切り裏切られる。
これ本当。
全ての住宅に欠陥があるわけじゃないし、その欠陥が即倒壊などに
繋がるとは限らない。
だが、なにかの拍子にそれが顔を出して住人を不幸に陥れる危険が
小さいながらもそこに存在するわけだ。

施主が頑張ってそれを少しでも避ける・減らす努力をするのは
非常に価値のある行動だぞ。

650 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 08:09:05 ID:???
>>649
言いたいことはわかるが表現が混乱してるぞ。

> 「欠陥がないのが普通」という思いこみは時に思い切り裏切られる。

 放っておいても"欠陥のない普通の家が建てられる"のが当たり前という
 至極当然の期待は時に思い切り裏切られる

ということだな。
何を"普通"とするかは意見の分かれるところだろうが、大小の欠陥が
それなりの数含まれてしまうというのは事実だ。

651 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 08:21:22 ID:???
>>637-650だってさ。>>636



652 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 08:58:21 ID:???
外観や仕様にとらわれてばかりじゃなくて、
きちんとした施工がされるかどうかにも気を配るのは
なかなか大変な作業だがなかなかに大事だよね。

653 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 10:13:38 ID:???
つっても
基礎から構造からきちっと仕上げてあったら
その後の上張り施工も楽になるから
トータルで品質向上するんだけどな。

654 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 12:11:31 ID:???
>>613
>真夏の展示場は経験済だがクーラー3台フル稼働だったが、我が家では3台フルは電気代がもたんぞ。
温暖地なら、夏、冬とも、大半を1台のエアコンでいけるよ。
氷点下になるような真冬や40度近くなるような真夏の数日も均一な室温にしようとすると、
2台か3台の常時稼動が必要になる。生活のコツをつかめば、冬も加湿器は必要ないよ。

外出時も含めて、50坪ちょっとの延べ床で、エアコンを24時間つけっぱなしにして、
オール電化で1,2月や7,8月で3万円弱だね。3月が2万円台前半。
春秋は15000円ぐらいだから、その差額がだいたい冷暖房費。
電気温水器を無視すると、冷暖房費のMAXは月15000円ぐらいと推定できる。

ただし、エアコンの24時間運用には、正直なところ疑問符がつき始めた。
一昨日の昼は外気温30度、昨日は雨で朝8時が12度で日中も寒かった。
今日は朝8時は10度だったが快晴で気温は11時半で23度まで上がっている。
午後はもっと上がるだろう。この時期、日によって外気温の差が激しい。

マンション時代には、4月にエアコンを使った記憶がないが、
子供たちにせがまれて一昨日は室温26度ぐらいなのに冷房を、
今朝は20度なのに暖房のスイッチを入れた。
子供たちが快適感じる23度との温度差に弱い体質になっていて、
着るもので調整するということが頭に浮かばない状況が実際に起こっている。

当然、親としては、靴下を履いて厚手のものを羽織れといったが、
真冬にも薄着で過ごしてきた子供たちにはまったく通じない。
子供たちの言動に、「親の責任か?」と一昨日も今朝も自問したよ。
家に入る時間が長い冬休みや夏休みをエアコンをつけっぱなしで温度差のない
環境で過ごすのは、やはりまずいのかもしれない。

今年は、少なくとも全室対象のエアコン24時間稼動はやめて、
トイレなども極端に暑くない寒くない程度に調整したいと思っている。
子供たちが、家の中で5度ぐらいの温度差は許容できる、
それを不快と感じないぐらいの体質にしないと、集団生活で浮きそうで怖い。

655 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 13:46:50 ID:???
貧しい家に育った奴に限って節約するの嫌がるよね
覚られたくないから、覚られるのが怖いから


656 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 13:48:19 ID:???
釣れますか?

657 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 13:52:39 ID:???
ここは雑魚ばっかだよ

658 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 14:26:47 ID:???
高台に家建てて、ついでに屋敷森作れば
冷房つけんでも暑くないよ。

659 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 15:07:50 ID:???
そんなに気密性を重視するなら大成建設とかだろ。
セルコって「かっこいいのがほしいけど安くあげたい」って
感じのやつにはたまらんだろう。
だいたいのニーズに対してのつぼをおさえつつも
あの単価で出来るんだから、妥協するにはこんなもんだと思うが

660 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 15:37:24 ID:???
>>659
確かにやすくあがりそうだよね、だけどF/Cってゆうのが
なー・・・私にとってはリスクありすぎです。

661 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 15:47:48 ID:???
 お願いですから低い位置にハーフサークルをつけるのはやめてください
 見てる方が悲しくなります

662 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 16:18:38 ID:???
>>659
いやせめて木造と比べてやれよ・・

663 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 16:54:42 ID:???
>>660
貧乏人には他にいいとこがあるだろ?

664 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 16:57:44 ID:???
>>654
気持ち悪い爺だな。

665 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 16:58:36 ID:???
>>663
タマホーム?


666 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 17:07:21 ID:???
>>663
お前はセル湖にしちゃったのかよ(同情・・・

667 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 17:28:14 ID:???
セルコって、けっこういいと思う。
モデルハウスと同じ物が坪42万で建つらしい。
税金と外部の給排水と浄化槽をのぞいてだけど。


668 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 18:23:26 ID:???
>>666
Aホームさえ買えないのか(同情・・・

>>667
60坪超えるようなの建てるのか?すごいな。

669 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 18:53:22 ID:???
60坪でも2500マソ、デンデンすごくないじゃねーか w
貧乏人は>>668おまえだよ(同情・・・

670 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 19:00:21 ID:???
>>669
付帯入れて3000近いんだろ。十分すごいよ。

671 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 19:25:15 ID:???
>>670
三井ホームの施主が見たら大笑いしそうな悪寒
30坪で3000が珍しくないらしい!

672 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 19:59:50 ID:???
あいつらマゾだからw ボラレテ喜んでるし

673 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 20:43:12 ID:???
田吾作専用メーカーw

674 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 23:51:18 ID:???
田吾作?


675 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 09:24:13 ID:???
同じ3000万の予算だとしたら、
30坪3000万より、60坪3000万のがいいな。
家族4人で30坪じゃ狭すぎるよな。


676 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 10:50:51 ID:???
30坪で3000万って、ぼられてるだけだろ?
アホやな

677 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 11:23:45 ID:???
三井って2×4だろ。断熱材はロックウールだし。
セルコに比べ、どこに金かければ倍になるんだろうか?

678 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 11:35:02 ID:???
>>677
営業と宣伝と事務だな。
FCより余計にかかる部分だから。

679 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 11:39:37 ID:???
社員の給料も違うしな。
セルコFCは小企業が多いから、気の毒なくらい給料が安い。


680 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 16:22:13 ID:???
給料が安い奴が建てた家なんか信用できるかっつうの!
できる奴の給料は高くて当たり前なのだ。


681 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 17:04:52 ID:???
>>677
下職の単金はだいぶ違うんじゃないかい。
家というのは結局施工が全てというとこがあるし
良い下職集めやすつーのは強い罠 別に俺は三井じゃないがな


682 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 17:08:32 ID:???
○井が高いというよりも、○井に拘る施主が選ぶような設備や仕様が
高いのでは?
例えば、総タイル貼りにして+400万とか、お洒落なキッチンで+300万とか、
階段の手すりで+100万とかしていったら、簡単にオプションで1000万
超したりしますよ。

683 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 17:53:35 ID:???
>>669
おまえホント馬鹿だな。
展示場の大きさとセールストーク知らないのか?
算数もできないお前の親に同情するよ。

684 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 18:10:16 ID:???
一日前のレス煽ってるよ・・・
しかも読み返してみても、なにが言いたいのかわけわかんないし w

685 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 19:34:53 ID:???
>>684みたいに毎日貼りついてないからな。


686 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 00:37:28 ID:???
>>682
三井の施主が選んでる屋根、外壁、設備や仕様はしょぼいとこが多いよ。
三井の施主サイト見てみ。
高くて陶器瓦に変更できなかったとか、そんな話が多いのに驚く。
何に金かかってるのかがマジ不思議。


687 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 00:52:41 ID:8ohpV1WC
>>682
セルコでも1000万くらいオプションつけないとまともに住めないでしょ?
50坪としても基本30万で1000万追加で坪50万

688 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 01:09:08 ID:???
>>687
まともに住めないって、例えば?
コロニアルや16ミリサイディング、内装のクロスは今時普通だし、
設備もそのままで住めないものある?
洗面台もキッチンも、ローコスト系の安っぽい合板のに比べればいいと思うけど。

本体価格が安いから、1000万ぐらいオプションつける人もいるだろうけど
完成見学会見る限りはオプション100万〜200万ぐらいの人が多いんじゃないの。


689 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 07:12:38 ID:???
 ..::::::,、_,、::: ::::: ::: :  マジでネタ切れ…?
  /ヨミ゙ヽ)-、. :: ::::
─ム'─ヽ_!.┴


690 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 09:21:53 ID:???
>>688
電話線が1,2階の2箇所じゃ足りないって言ってた香具師いたよ。
デジタルTV対応の子機もあるし、子機増やせばいいだろうって馬鹿にされてたけど。
コンセントがエアコン用入れて、1部屋3個(6口)だから、台所やパソコン使う部屋では
たりないかもね。でも、たいした額にはなんないな。


691 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 11:10:19 ID:???
電気配線なんて一番金かかんないとこじゃん。

692 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 12:32:07 ID:???
セルコFCで計画しているのですが、
「第3種セントラル換気」が標準で付いていないプランで、
付けてください、と言ったら
「付けない人もいますよ」との答え。

これってありなの?
んじゃ換気はどうなってんの?義務じゃなかったの?
(↑この点については、FCに質問中ですが)

693 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 13:40:02 ID:tsMkbCBh
電気関係は結構かかるよ うちは50万くらい追加
コンセント LAN 等
>>688
建売でも住んでください


694 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 16:10:25 ID:???
>>693
>>688では無いが、普通に聞いんてんのにお前性格歪んでるよ



695 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 17:08:40 ID:???
>>692 24時間換気システム(3種)は法的に決められています。
だから、セルコのFCはと煽られる。

696 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 18:23:58 ID:???
>>684
真性ヴァカだな。

>>686
確かに近所のも数年で白っぽくなって見れなくなってる。
社員の飲み代にでも消えるんだろ。

>>688
オプション100〜200じゃ
勝手口・ウッドデッキ・コンセント増設で終わり。
絶対にかかるオプション費はある。藻舞は営業に騙されてるよ。

>>692
FCオリジナルプランか?
どこのFCか晒せ。そして通報汁。

つけなきゃ書類が通らなくて泣きを見るのは施主だ。
書類偽造するならさらに悪質。晒し上げろ。

697 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 18:32:40 ID:???
>>692は釣りだろw
第三種換気を外すほうが面倒くさそうじゃん。


698 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 20:16:53 ID:ihCjslvE
>>694
あまりにも現実味のない話してるから
実際にいえたてればわかるよ
お前のほうがゆがんでるぞ

699 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 20:34:41 ID:???
セルコヲタ同士での煽りあいが始まりました。
建売以下同士仲良くしろよw

700 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 21:56:33 ID:???
>>698
現実味がないのはID:ihCjslvEの方だと思う。

>電気関係は結構かかるよ うちは50万くらい追加
コンセント LAN 等

脳内明細晒してみろよ(プ

701 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/16(土) 00:11:09 ID:???
>>699
一番の厨は>>696っしょ
どこぞのアホFC社員ってとこかな


702 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/16(土) 00:57:28 ID:???
>>696
勝手口っているか?
下手に国産ドアつけると寒いし、空き巣に狙われるぞw
その国産の勝手口ドアが、P2窓より高いからやめた。

ウッドデッキって、キャンペーン期間中ならサービスだろ。
最近、どいつもウッドデッキだが、これもいるか?
メンテが面倒くさい香具師はやめといたほうがいいよ。
それに欲しい香具師でも予算少ないなら、ウッドデッキは本体から切り離せばいいじゃん。
ネットで安いキットも売ってるんだから。


703 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/16(土) 01:48:40 ID:???
>>696
>オプション100〜200じゃ
>勝手口・ウッドデッキ・コンセント増設で終わり。

キミ、そんなこと言ってるとぼったくられるよ。
勝手口9万、ウッドデッキ(3×3m)26万、コンセント(2口1箇所2200円)
勝手口ドアを3枚つけて、ウッドデッキが10×10mで、300箇所ぐらいコンセントつければ
200万もありかな。


704 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/16(土) 07:51:16 ID:???
>300箇所ぐらいコンセント
ワラタ

705 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/16(土) 09:31:26 ID:???
>>687
>セルコでも1000万くらいオプションつけないとまともに住めないでしょ?
と書いてるから、具体的にオプションの内容を聞きたかったんだが、
結局、このオプションがないと住めない、だからオプションに1000万かかると
具体的に書いた人いないのね。

結論、単なる誹謗中傷ってことで、ファイナルアンサー?


706 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/16(土) 10:17:04 ID:qHoMR24q
687だけど
うちは1000万以上オプションかかったが
具体的に言うとばれるでしょ
言いたくてもいえない
アフターサービスしてくんなかったらいやだし
でも立てた人まじでそんなにやすくたててんの?
本当だとすれば俺はポルシェ一台分ぼられたってこと?
家は金銭感覚を麻痺させる

>>705
一部だけ レンガ300本瓦250



707 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/16(土) 10:45:57 ID:???
>>706
まあオプションにどれだけ銭をかけるかってのは、
施主次第だよ。
むしろセルコで建てる場合、むくの素材を活かして
自分でやりたいって香具師が多いと思うんだが。


708 :692:2005/04/16(土) 12:10:03 ID:???
>>696

さらすのは勘弁。お察しの通りオリジナルプランです。
OPで選ぶようになっていて、料金は12マンだったかな?

まあ、他で値引いてくれるみたいだから
付ける事にします。
ってかつけなきゃいかんだろう。


709 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/16(土) 23:29:45 ID:???
だれか、OPの価格表とか持ってないか?

710 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/17(日) 00:20:29 ID:???
>>703
もまえんちはあの高さの勝手口ドアらか出入りするのにデッキもつけないのか?
万年雪1メートル地区?(禿藁

>ウッドデッキ(3×3m)
そんな狭いとこで何すんだ?

>勝手口ドアを3枚つけて、ウッドデッキが10×10mで、300箇所ぐらいコンセントつければ
200万もありかな。

余計なこと書くから家無しってばれちゃったね。
ドンマイ!もまえにもいつかホムセンの犬小屋が建つさ。

711 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/17(日) 17:52:16 ID:???
セルコの場合は躯体は輸入だが、オプションはウッドデッキとかを除くと、
カナダと日本とでは仕様が違う為、国内メーカーに頼らざるを得ない。
そうなるとOP価格は他メーカーと同じかそれ以上になるのは仕方が無い。

だがOPをケチったセルコの家がむしろかっこ悪いのも事実。


712 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/17(日) 19:58:56 ID:???
セルコ程の大きな会社になると、海外からの細かな水洗器具などを輸入していると
とてもでは無いが、施主からの納期などのクレームが発生して成り立たない筈。
 
 家も輸入住宅(地場の工務店)で水回りやタイル以外のほとんどを輸入で頼んでいるが
結構、納期には気を使っており工期も4ヶ月を要している。


713 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/17(日) 21:54:29 ID:???
>>709
FCによって価格が違う・・・

714 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 00:18:40 ID:bhmfUXhd
マジでセルコで坪60万弱かかった俺はぼられてるのか?
フリープランで基本が34万と言われたがすべて追加だった
いい家を建ててくれたが金はすごく取られてる
本当に悩む 今もがいこう何百万もかかってる
どうすればいいか考えられない
誰か答えを出してくれ 苦しい


715 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 00:29:20 ID:???
誹謗中傷は>>692の方?

>>712
セルコも工期は同じかそれ以上かかってるが?

716 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 01:55:02 ID:???
だから釣られるなって。

717 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 08:25:42 ID:???
>>706
大馬鹿?

 >>688で君にきいてるのは、それがないと「まともに住めない」というオプションの
明細でしょ。君は、それが1000万かかるといってるが、その答えがレンガや瓦って
馬鹿丸出しだな。それに変更しないと住めないか?
 レンガや瓦に変更すれば、どこのHMでもオプションかかるよ。


718 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 09:01:58 ID:XnPjYL+2
>>717
訂正する
まともに住めない>>>>満足に住めない

719 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 10:08:51 ID:???
セルコ施主HPを見ても、総煉瓦は3軒ぐらいじゃないか?
それ以外の施主は、満足に住めないのかw


720 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 10:36:19 ID:???
>>718
そんな無理のある訂正より
「"俺が"を先頭に付けるの忘れました」
でいいんじゃん?

721 :692:2005/04/18(月) 11:41:24 ID:3qx9FPDL
>>715
誹謗中傷ってどこが?
714は自分じゃないよ、因みに。

ウチはまだセルコ(FC)検討中の段階だし、714さん程予算もないし。
今の段階で坪40位。

722 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 11:43:41 ID:???
>>714 坪単価では判らんなー。 まあ、セントラル(1種)は入れるな。

723 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 15:20:35 ID:KgV2m0E7
>>714

坪60万って一体建坪どんだけ狭いんだよ?
それか、OP付けまくりか?
うちも坪60万超えてるが、総レンガに総瓦、オールオークのフローリング、水周りも全て輸入品で標準からとっかえた。
他にも、色々細かいとこいじったが、それでも建坪56で63万なら俺は別に納得する。
ってか、この金額で悩むほどでもないからだが、悩むなら最初から家を建てること自体で悩めよ。















と、釣られてみた。



724 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 15:22:11 ID:KgV2m0E7
ちなみに、二世帯住宅3階建て。

725 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 15:34:27 ID:???
二世帯ってことは、設備(キッチン、バス、トイレ、洗面)が2つあるんでしょ。
それに3階だと、どこでも高くなるね。

ところで、714は、建築中にセルコはぼったくりだとわめいてた香具師だろ。
確か、延べ床70坪で、外構に家1軒分とか、分不相応な家建てた見栄っ張りってのが
書き込み見ても分かるよ。イチイチ大げさなんだよなw



726 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 17:22:53 ID:???
714は、セルコと競合されて負けたHMの営業と見た。

俺のときは、住友不動産の営業がひたすらセルコの悪口いっててうんざりした。


727 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 21:58:34 ID:???
>>717=貧乏人
必死すぎて痛いな。家風ででもやってくれよ。
あそこは貧乏人の巣だから。
たかが掃き出し付けるのに思い切らなきゃならんらしいしな。

>>714
お前んち何坪なんだ?
@60マソなら並だが内容によるな。

728 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 22:23:42 ID:???
あうんの呼吸がすばらしい煽り合いw

729 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 23:07:54 ID:???
...ここをヲチってるの楽すぃよねw


730 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 00:03:10 ID:???
>>727あそこは貧乏人の巣だから。
たかが掃き出し付けるのに思い切らなきゃならんらしいしな。

どう読んでも、重いから付けるの迷ってたとしか書いとらんぞ。
貧乏と関係ないだろhage!

731 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 07:23:27 ID:???
ここが他スレで話題になっている件について

732 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 08:48:57 ID:???
>>727
国語も算数も成績悪かっただろ。
理解できないアフォは、ちゃちゃ入れるなよ。


733 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 09:34:45 ID:???
以前、暖炉の煙突は地震に弱いとか、地震で点検せずに使うと火事になるという
話を教えてくれた人がいらしたのですが、ソースというか、何で検索すれば
分かりますか。


734 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 09:35:36 ID:???
>>727
お前性格曲がりすぎてわけわかんなくなってるぞ、
トピズレすっからアフォはもう書き込むなよ

735 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 11:32:40 ID:???
>>733 煙突の種類にもよると思うが、、、
googleで”強度””煙突”などで検索してみれば?

煙突を作れる田舎の人はええな、都会の内では不可能だな。
ちなみに、薪ストーブの雰囲気と暖かさは良いけど、部屋の臭いや煙など手間だぞい(w


736 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 13:29:23 ID:???
>>710
>もまえんちはあの高さの勝手口ドアらか出入りするのにデッキもつけないのか?
階段3段の踏み台ぐらいサービスでつけてくれるよ。
こんなものまで何十万もとられたのかw

>>ウッドデッキ(3×3m)
>そんな狭いとこで何すんだ?
3×3mのイメージ沸いてないだろ。5.4畳だぞ。
一般家庭がつけるウッドデッキは、1間か1間半がほとんどだよ。
ど田舎で土地だけは広いのかもしれんが、
これ以上広いウッドデッキ作って、何するんだ?
田舎でお茶しても、蚊に食われるぞw

>>勝手口ドアを3枚つけて、ウッドデッキが10×10mで、300箇所ぐらいコンセントつければ
>余計なこと書くから家無しってばれちゃったね。
勝手口ドア3枚って時点で冗談と気づくだろ。
10×10mにしても60畳、300箇所にいたっては・・・
世の中には、脳ミソ不足の気の毒な人がいるな。

737 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 14:04:00 ID:???
いやホラ春だし。

738 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 18:38:35 ID:cVdj9Srq
>>736
冗談だって言ってるジャンその人
でもうちは勝手口3箇所あるよ

>>725
高いとは思っている
ここであまりにも安い話が出てくるから
自分とところと比べてみて
あーあーどうせ見栄っ張りさ!!
家建てるときはみんな見え張るもんさ
住めればいいのならアパート暮らしで十分ジャン

739 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 19:10:29 ID:???
>>736
踏み板で出入りか?デッキもないのか?
お前んちはジャングルの山奥かなにかか?

>一般家庭がつけるウッドデッキは、1間か1間半がほとんどだよ。
それって単なる物干しだろ?お前間違ってるよ。
っていうかジャングルには物干しないのか?じゃ仕方ないな。

ジャングルで蚊に刺されるのはやっぱり命にかかわるんだろうね。
しかしそんなとこで家なんて夢見ても虚しくないの?
椰子の葉っぱで囲っとけよ。風が吹いたらすぐ飛ぶけど
いくらでも拾えるんだろ?

前の方にいた算数できないやつってお前のこと?
パプア君になれなかったかわいそうな中年なんだろ。

740 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 19:18:15 ID:???
>>734
トピズレなんてしてませんが何か?

741 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 23:22:53 ID:???
春だねー

742 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 12:26:27 ID:???
最近、アンチのレベルが低すぎてつまらんな。
今面白いのは、タマスレw


743 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 12:44:42 ID:???
つーか2ちゃんでトピとか言い出す人の相手なんかすんなよ・・・
小町あたりからはみ出してきたんだろうし。

744 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 14:52:55 ID:XQRSs8aL
空気読まずにカキコ

外気取り入れ口のフィルターの清掃ってどうしてる?

745 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 15:08:41 ID:???
>>742
向こうはFCじゃないから営業の必死さが違う。
ちょっと痛いが一生懸命さは伝わるな。

746 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 16:29:53 ID:???
>>745
アンチセルコと同じネタを試しに書き込むと、
面白い反応だ
かつて、セルコはカローラって話も良く出てたw



747 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 16:46:23 ID:???
>>744
掃除機で吸わせて、洗剤で洗ってるよ。
どこかの施主サイトにFCから教えてもらったフィルタの掃除の仕方があったはず。
今書いた手順だけど。


748 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 17:06:56 ID:???
>>746
タマは三菱車を例えたいところ。

749 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 18:54:54 ID:XQRSs8aL
>>747
thx!
ちょっと気になったんで掃除しようっと

750 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 20:12:10 ID:???
>>730=732
レスを読んでないんだろ?
頭の足りない人は気の毒だからいじめないけどさ。

>>734
ここは家風じゃないんだよ。家風から来た貧乏人さん。

>>744
3ヶ月に1度洗うのが望ましいとよ。

751 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 21:50:56 ID:???
セルコのGWは何Kよ?

752 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 22:57:51 ID:???
16kと24k(HG 16K)の間ぐらいの性能で、決して悪いものじゃない。
なかなか良い物を使っている。施工が良ければ、ブッチギリの性能なんだがな。

コンセントの気密カバーはしない、壁が外壁とT字に交わる部分のベーパバリアの
先張りはしない、壁上下と床上下との間の気密施工はおさんから、シートの重ねが
スタッド上に来なくても・・・・等
残念な施工するとこが家造り公開のホムペをみると多い。
気密測定も全棟してフィードバックをかけないから、施工レベルが
少しも向上しない。

もう少し考えた方がよくはないかな、本部殿。
まあ、それ以前にフレーミングの精度が、日曜大工か?と思うような出来上がりのも
よく施主のホムペに載っているから、まずは、そのあたりからか。



753 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 00:45:23 ID:???
>752
どこ見ていってんの?ってかいつのよ?
ずいぶん前から気密カバーはやってるし・・・



754 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 02:32:23 ID:KBjBtG0g
うちは多分気密カバーしてくれてないと思う
あんなもの安いのにね
業者の気持ちの問題だと思う

ホームページ作りたいです
簡単に作れる方法知りたいです


755 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 07:16:44 ID:???
>>754
> ホームページ作りたいです
> 簡単に作れる方法知りたいです

ブログで晒せば?


756 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 08:29:11 ID:???
たびたび言われることだが、FCによって仕様も標準も違うからな。
良いFCを見つけられるかどうかだ。
それと、年間の施工棟数が少ないとこは、駄目だよ。
経験不足以外に、コストが上がるから。


757 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 09:27:13 ID:???
>>750
セルコで家建てたやつが、他人を貧乏人呼ばわりか(禿藁

758 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 09:28:57 ID:???
>>757
セルコで建てたのにぼったくられてアップアップのいつもの香具師だ。
大目に見てやってくれ。

759 :751:2005/04/21(木) 09:30:31 ID:???
>>752 Thnax  GWは確かOwens(ピンクパンサー)だった筈。OwenのR13かな?  
ちなみに、フレーミングって、インチフィートモジュールで無いよな?>セルコ

760 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 09:32:34 ID:???
もうピンクパンサーじゃないよ。性能は同じ。


761 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 15:05:42 ID:???
標準のクロスは選ぶほどないって本当なの?


762 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 17:01:31 ID:???
>757-758
家なしの惨めなジエン今日も乙!

>761
巣へ帰れ!って言いたいけど。
種類は選ぶほどはあるけど(厚さ5センチ位の見本帳2冊)
ほとんど同じだからそういう意味では選ぶほどないと言うより選べない。
いくら貧乏施主でもクロスはせめて1000番から選べよ。


763 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 17:28:11 ID:???
5センチ位の見本帳2冊>すくなっ!

さすがビンボーな>>762が選んだ田舎者専用セルコ 


764 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 17:41:47 ID:???
クロスなんか何でもいいじゃん。
うち(非セルコ)は面倒だから、全ての壁・天井を同じにしたぞ。

765 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 18:09:43 ID:???
なんとアバウトな! ある意味漢だな、カミさんもそりでオケなんだ

766 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 20:08:18 ID:???
>763
やっぱり家無しには1000番の意味もわからんか。
まぁ一生関係ないだろうけどね。

>764
安アパート以下だな。
天井と壁は厚さの問題で分けた方がいい。

767 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 20:53:30 ID:???
>>766 おまえ、どこかのスレでドライウォールがペンキ壁とかで粘着してた奴か?(w

768 :764:2005/04/21(木) 21:45:43 ID:???
>>765
嫁さんにまかせておいたらそうなった。
俺もそれなりに気に入ってるが。

>>766
クロスの種類の多さで家の価値を計る感覚が理解できん。

769 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 21:52:55 ID:???
セルコでドライウォール処理をしてくれるFCはあるの?


770 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 22:18:43 ID:???
全館空調と同じく殆ど無し。まともな下地処理を、安さで売ってるとこに、
期待するのが間違いでは。


771 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 22:25:02 ID:???
>>768

クロスでも何でも突っ込むところが欲しいんだよ。
他社の営業さん達


772 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 22:25:08 ID:???
いい加減な下地処理に、いいクロス貼ってもなあ。
まあ、貧乏人の自己満足だろうな。


773 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 22:44:04 ID:???
>>772 いい加減な下地処理なの?もう少し詳しく教えて


774 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 23:01:26 ID:???
天井と壁は分けた方がいいという意味も理解できない
ギリギリの予算のことしか頭に無い乞食に何を言っても無駄だなw


775 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 01:26:38 ID:???
クロスもFCによって違うよ。
いわゆる本当の標準は、選べるほどない。
分厚いカタログからリビング以外でも1000番台やAAAを選べるのは一部のFC。
(実をいうと、営業さんの話では同じFCでも選べる施主と選べない施主がいるそうだ。
 契約時にクロスまでは頭回らんから、値引いた客には標準のまんまらしい)


776 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 02:11:14 ID:???
次が普通ってこと?
ttp://takaoka.nsk.ne.jp/araya/selco/goods/interior.htm


777 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 03:28:21 ID:???
FCオリジナルで検討中。
フリープラン(41坪程度)だけど、joinの方が安いのか?
joinで40坪程度だったら、大体どのくらい?

778 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 04:50:38 ID:vhFmkeiV
メール下さい☆
http://pr1.cgiboy.com/S/0445999


779 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 09:15:15 ID:???
>>777
JOINは、フリーは無理だよ。四角いやつを組み合わせるだけ。
それと床もパインかなんかの安いやつじゃなかった?


780 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 10:21:23 ID:???
>>776
そこってショボすぎ。なんなんだろう。
オーク床の厚さまで、FCで違うのか?
普通は12ミリだ。それでも薄いけど。


781 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 10:45:42 ID:???
>>777
知ってると思うけど、JOIN施主
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/mono/selco/
ここに、ちょうど40坪の価格比較があるよ。エクセル。
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/mono/selco/plan/selco_compa.xls


782 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 12:49:34 ID:???
契約前に確認すべきこと。

・クロスの種類(自由に選べるか)
・床のあつさ

他にある?


783 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 13:04:11 ID:???
本当にセルコなんかで良いのか

784 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 15:01:28 ID:???
契約前にすべき事、、、 
1.セルコで良いのか
2.セルコで満足か
3.セルコで後悔しないのか
4.セルコで一生住めるのか
最後にそれでもセルコなのか? と家族に全員3回聞く。 その結果OKであればどうぞ。

785 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 15:03:42 ID:???
では次の方どうぞ。


786 :777:2005/04/22(金) 15:17:16 ID:???
>>781
サンクスです。
うーん、うち(?)のFCは何がベースになっているんだろう。
ベースが比較表よりさらに安い。
完全オリジナルなのかなあ?

(エクセルには値引き分入ってないね。)

>>782
・床材の種類
・クローゼット内などの付帯工事に追加料金あるか?
・施主支給分の差額

まだある?


787 :784:2005/04/22(金) 15:55:34 ID:???
無視か!

788 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 16:17:44 ID:???
じゃ、相手してやるよ

そんなにセルコを貶す理由はなんだ?

おまえはセルコに負けた他社の営業か?


789 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 17:51:49 ID:???
>>782
FCの標準仕様の確認って意味なら、ベタ基礎か、布基礎かもFCで違うようだ。
全棟気密検査をするか、しないか、するところもあるようだ。

ところで、オークの床材だけど12ミリが標準?
うちの仕様書見ると11ミリになってる。1ミリごまかされたのかな。(汗


790 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 17:54:52 ID:XTp5aigr
>>786

・床材の種類 標準以外はとても高い

・クローゼット内などの付帯工事に追加料金あるか?
 すべて追加 靴箱など棚一枚幾らとすべて請求されるよ
 
・施主支給分の差額
 支給しても標準品の差額はほとんど引かれない ただ同然

こんなものただと思ったら大間違いです
必ず金額を確認すること 
ただ標準品で我慢できれば一番お得、
よっぽと設備こだわらない限りは施主支給はお徳ではないよ


791 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 18:09:04 ID:???
>>790
セルコで建ててないでしょ。
それともDQNなFCに当たったのかな?


792 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 18:11:13 ID:???
>>789

オークは、11mmが標準じゃないですか?
うちはFCでなく本店でやってますが仕様書には11mmになってます。

793 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 18:13:35 ID:???
>>792
横レスだけど、本店の場合、クロスは何種類ぐらいから選べるの?


794 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 18:27:57 ID:???
11mmなんだー、無垢の意味ないってゆーか、ほとんど突き板並だ・・・

795 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 18:32:35 ID:???
輸入住宅は無駄に高いというイメージで検討しなかったのは
失敗だったなー。
肩の力が抜けた感じで安くてなかなかいいよね。

796 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 18:34:05 ID:???
パインは、18mmが標準

797 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 18:36:22 ID:???
パインは柔くて、やっすいからな

798 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 18:40:56 ID:???
事務所の床に貼ったら一日で傷だらけになったよ
なんとなく良いにおいするけど

799 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 18:45:07 ID:???
フローリングの厚さって、他のとこだとどのくらいあるの?

800 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 18:50:13 ID:???
>>790
クローゼットの中にバー一本通せば追加料金。
ソンナモンダ
下駄箱の概念は靴のまま生活するカナダには無いので、
基本プランはシンプルな物にならざるを得ない。
それ故、国産の物のレベルを希望すると追加料金
そんなもんだ。


801 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 19:00:30 ID:???
床は無垢でないほうがむしろいい。
無垢の床だと1〜2年でどうしても反りが出てくる。
いくら厚くしても波打つ床になる。
↑で言ってるように、靴のまま生活する国の人間なら
気にならんのだろうが、
それに傷つきやすいし、無垢の床のデメリットのほうが
圧倒的に多い気がするのだが

802 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 19:03:29 ID:???
>>799
本物のオークのフローリング
  ↓
ttp://www.cotsworld.com/e.oak.f.htm

803 :799:2005/04/22(金) 19:38:28 ID:???
20mm。。。ステキ

804 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 19:40:43 ID:diU27O6u
>>791
思いっきりセルコです
うちはほとんど仕様変更したから
変えてないのは構造とフローリングと台所の扉くらい

805 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 19:44:03 ID:???
>>804

興味本位で聞くけど、何坪で、坪単価どのくらいだった?

806 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 20:58:06 ID:diU27O6u
>>805
いつもその話になるがどこまで入れればいいんだ?
だれか基準作ってくれ
エアコン カーテン 外溝 消費税 は別とか
セルコ内だけでいいから
そうすればみんな比較できるだろ

807 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 22:36:07 ID:???
>801は無垢知らない貧乏人だね。
うちは3年目だけど反ってなんかいないが?

>いくら厚くしても波打つ床になる。
厚いほど幅が広いほど反るんだけど
理科は苦手な方かな?

施主支給でお得にしたいなんてセルコに限らず難しい。
業者の方が安く入るものがほとんどだよ。
施主支給はこだわるからやるんだろ?

808 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/23(土) 02:27:11 ID:???
>>790
>支給しても標準品の差額はほとんど引かれない ただ同然
 本当にただ同然だったら、糞FCだな。
 例えば、玄関の下駄箱やめると12万、キッチンは33万引いてくれたよ。

>>802
 セルコにもオプションで19ミリにできるけど、やる必要あるかは微妙。

>>806
>>163に書いたが、坪単価は、公庫の建築工事費単価でいいんじゃないか。
>外構はもちろんのぞき、エアコンやカーテンものぞくが、全館空調は含む。
>簡単にいえば、家として固定資産税がかかるものが含まれる。


809 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/23(土) 02:36:36 ID:???
>>807
狭くて薄いオーク板もクレームを減らすセルコのノウハウだよね。
細くて短い板を貼るのは手間がかかって、大工さん泣かせらしいけど。

それでも、1年ちょっとで微妙に反ってるね。裸足で歩くと分かる程度だけど。
実は、モデルハウスは、もっと反ってたので反るのは了承してる。
生活に支障はないし、1度もワックスかけてないけど綺麗なままだから嬉しい。
子供がドライバーでギーとやった小さなキズが1つだけで、玩具や積み木ぐらいは大丈夫だ。
パインのような見た目の無垢らしさはないわけだが、無垢だから冬は床暖房いらずで暖かい。
あのオーク床までも変更するなら、セルコにする意味がほとんどないな。


810 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/23(土) 02:53:42 ID:/DXk7Ogk
>>808
屋外給排水ははいらないの?
浄化槽は?
その他の経費ってたとえば?

811 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/23(土) 03:49:58 ID:???
>>810
809ではないが、外部給排水や浄化槽、地盤改良費などは土地の条件で
大きく変わるから、家の参考にはならないと思われ。
例えば、下水道のところで浄化槽込みの坪単価を聞いても話になんね。


812 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/23(土) 09:03:06 ID:pFmo7LPf
外部給排水 浄化槽 地盤改良費 外構 エアコン カーテンは除くで統一しようぜ

さあセルコオーナー 教えてくれ

広さ
坪単価
主なオプション


813 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/23(土) 12:24:19 ID:???
床はBruceか? 多分Made in Chinaだと思うが。
最近は中国も質が向上していて安くてええがな。

814 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/23(土) 12:52:11 ID:???
カナダ製だよ

815 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/23(土) 21:24:23 ID:???
>>808
>>802が貼っているのはイングリッシュオークだぞ
セルコのオプションなんかと比べるでない!
イングリッシュオークつっても価値わかんないかな、
セルコなんかの施主じゃ ww

816 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/23(土) 22:34:19 ID:???
>815
誰も相手にしてくれないからって・・・かわいそうなやつだな。
でもジエンはバレてるからな。早くプレハブの家が建つといいな 。

817 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/23(土) 23:07:25 ID:???
ここで実際に家を建ててる奴は何人いるのだろうか、、、
実際建てると、自分が思っている程思うようにいかないのだけどな。

818 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/23(土) 23:43:03 ID:???
思うように行かないって、用は予算が足りないってことだろ?

819 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/24(日) 00:43:32 ID:???
イングリッシュオークがすごいと思ってる>>815に同情する。
>>802に「どうだ!」って貼ったのにヌルーされて必死な>>815に同情する。
もちろんイギリスはおろか海を越えたことが無い>>815に同情する。
ブナと言われても意味がわからずwwを繰り返すだけの>>815に同情する。

820 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/24(日) 01:31:19 ID:???
で、結局イングリッシュオークが何なのかほんとは良くわかってない>>815に同情する。

821 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/24(日) 02:11:55 ID:???
セルコオーナー全てに哀悼の意を捧げます

822 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/24(日) 09:31:38 ID:???
>>818
金だけが問題じゃないんだよ。
逆に、予算の制限で選んだ仕様は諦めがついていて不満はない。


823 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/24(日) 09:56:25 ID:???
具体的にどんなこと?

824 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/24(日) 13:57:10 ID:???
以前も言ったけどオプションを殆ど付けなかったり、
仕様を落としたセルコの家は、カッコ悪い。
割切って妥協するのなら仕方が無いが、
つまらん物を造るぐらいなら銭貯めてからにしろよ

825 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 01:23:25 ID:???
カッコ悪かろうが、施主が満足していれば
それで良し、と自分は思う。

他のHMでだって個人的には、
「こういうのは、勘弁!」って仕様やデザインあるよ。
前にも書いた人いるけど、結局
家に何を求めているか、だな。

家が全て〜〜〜〜って人は、思い切り金かければ良いし、
家だけが全てじゃない、って人はそれなりで
十分だと思うがな。

826 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 01:46:25 ID:???
ものすごく家に拘っているとは思わない自分だが、建て始めたら洋服
や靴とは違いそうそう買い換えたり捨てたりするものではないのでデ
ザインと性能だけは譲れない!とオモタ。
自分のライフスタイルが出る家にしたい。

・・・なので安さ自慢にはついていけない。

827 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 02:11:39 ID:???
>>826

なので、高さ自慢には付いていけない。

828 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 10:32:32 ID:???
>>824
オプションなしで建てる香具師が、一番賢いと思うがな。
それでは、セルコFCの儲けが少ないだろうけどw

キッチン変えて料理がうまくなるわけでもなく、トイレを変えて便秘が治るわけでもなく、
オプションなんて、自己満足に過ぎんよ。


829 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 12:28:32 ID:???
100坪以上ある田舎の土地に、広くてでっかいセルコを標準のまま建てる。
これが最強だわな。


830 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 13:24:59 ID:???
それのどこがどう最強?


831 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 13:47:30 ID:???
コストパフォーマンスと工期と強度の点で
セルコで建てるとしたら最強。

基本的にアメリカ的デザインだから
デカイ敷地には合うと思うよ。

832 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 14:18:55 ID:???
コストパフォーマンスね、ならまぁ納得。

土地100坪以上はうちの辺りじゃねぇ、土地坪単価70万だよ、土地だけで7000万って。。。
せめて土地坪単価35万くらいなら何とかなるんだけどなぁ、で50坪もあればいい。

833 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 14:34:31 ID:???
100坪か、、、7000万だな家の方は。 

834 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 14:47:28 ID:???
100坪って以外に狭いよ。
200坪ぐらいないとアメリカ風の庭にはならないと思う。


835 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 15:17:06 ID:???
お前ら100坪だの200坪だの言ってるが、実際そんなに必要かよ?

うちは、60坪だが、充分だぞ?

836 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 15:51:33 ID:???
60坪ぐらいじゃ、セルコはやめといたほうが無難だな。
狭い敷地の輸入住宅は、マジで見苦しい。


837 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 15:57:02 ID:???
うちは、62坪の土地に40坪の建物。

838 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 16:22:35 ID:???
>>828
じゃお前は一生築50年オーバーの社宅でおkってことだな。
良かったね。自己肯定できて。

839 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 19:10:48 ID:???
>>838
うちの会社には社宅など無いorz

840 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 21:24:48 ID:???
金金言ってる負け犬は建売でも買っとけ。

841 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 21:26:51 ID:???
>逆に、予算の制限で選んだ仕様は諦めがついていて不満はない。



















プッ

842 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 23:50:49 ID:???
>>828
なら、家など建てないで、借家住まいが一番賢いんじゃないか?


843 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 00:37:03 ID:???
なんだかよくわかりませんがついでにオオグンタマの貴重な産卵シーンもおいときますね。


     + オオグンタマ の 貴重な産卵シーン +
                        /ヘヘヘ
       /´ヽ、     ヘヘヘヘ,'ヘヘヘヘi::::::::::::::ヽ
      (三=ヽ、   ,,)::::::::::)::::::::::ノ::::::::::::::::::i,,ー 、
      (ニ=  ~ ̄ ̄                ーヽ、
      (ニ=_                    ~~ 。)
       `~~   ̄~〇"、 (  く      _i  ヽ―"
           〇   `ーヾ,,ヾ、 ̄ ̄ ̄   ´ヽ、 =-。
        ● 〇       oooo。        `~´
      〇〇  〇
        〇


844 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 01:19:43 ID:???
セルコ標準との差の話じゃないの。
そこに、築50年とか、賃貸とか比較に出すのは、馬鹿っぽいよ。
築50年の釜戸のようなキッチンでお釜で飯炊いたりしたら、料理にも差が出るだろうし、
狭い賃貸のキッチンでは、料理道具もそろえられないじゃない。

標準のキッチンも好む人は多いと思うよ。実際、セルコ施主のサイトには
あのキッチンが気に入ったとかあるから。
以前も書いたけど、キッチンを無垢扉にすると、国産メーカではけっこう値がはる。

しかし、「木は好きだけど、カビそうで嫌だ」って、うちの嫁みたいなのもいるし、
それぞれだろう。
美観を重視して輸入洗面台(ボール)を好む人もいれば、うちの嫁みたいに
「ボールと台の隙間がカビそうで嫌だ。歯ブラシでゴシゴシは真っ平ごめん」って機能性重視で、
それでいてホテルみたいにカウンターが広いのがいいと、
人工大理石の国産(ボールとカウンターが一体のやつ。システム洗面台とかいう)を
選ぶのもいる。人それぞれ。

確かに自己満足だろうが、家作り自体が自己満足だから、それはそれでいいのだろうが。


845 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 02:08:00 ID:???
このスレではマジレスしない方がいいかも・・・

846 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 02:10:27 ID:???
>>844
禿ドー
車や衣装や食い物にだって、その人各々のこだわりがある。
だから、金金言って家はこれだけの装備で、
これだけかかったって会話はマジ、不毛だと思う。

かけたいやつはかければ良いし、他にかけたいやつは他にかければ良いと思う。

ローンスレで、年収下がって困ってる人も居たしね。

847 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 02:18:38 ID:???
>844>846
意味不明ってか緩い人?

848 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 03:49:04 ID:???
土地の話題も出てるが、
土地に金をかけて家で節約するか、
土地は妥協して家に金をかけるかも好みだわな
資産価値として残るのは土地だろうが、
家族、特に子供と過ごす時間は後から買えないからな


849 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 07:10:37 ID:???
自分は土地も家も程々でいい。
それ以外の趣味に金かけるな。


850 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 07:46:18 ID:???
>>847

844=846ではないよ。
あなたの方がよっぽど意味不明。

851 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 07:50:47 ID:???
=とは書いてないのに

852 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 09:16:28 ID:???
>>849
そういう人は、30坪の土地にX1のオプションなし。

853 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 09:39:19 ID:???
100坪、フリープランですが何か?

854 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 09:39:50 ID:???
>>853

100坪は土地だ

855 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 10:11:13 ID:???
セルコの新シリーズが出たね。
塔が立ってるやつ好み。
ttp://selcohome.jp/line_up/canada.htm


856 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 10:55:18 ID:???
X-1 LVが気になるんだけど、いくらくらい?
検索したけどわからんかった。

857 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 12:52:08 ID:???
土地100坪だと、ほんと狭いよ。
うちは南道路だから、まだましだけどね。


858 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 13:06:01 ID:???
>>856
うちはTheHomeだけど、ぐぐったら価格を表示してるとこあるよ。
外部給排水や諸費用などは、どのシリーズでも同じはず。
ttp://www2.hbf.ne.jp/kinokuni/x1/


859 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 13:07:38 ID:???
いーなー田舎は、セルコは羨ましくないが


860 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 13:19:20 ID:???
>>376
おまいが言ってること俺も知ってる。
チョソに貢献してるセルコオーナーたち


ハズカシイな

861 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 17:04:59 ID:???
>>857
確かに100坪って狭いですね。
土地110坪に総床面積65程度の建物と4台分のカーポートを建てたの
ですが、残った庭は悲しいぐらい狭かったですね。

862 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 17:33:35 ID:???
>>861
ええなー、坪単価いくら位よ?
家は坪単価80万切った位だったが、それでも昔に比べてかなり落ちたと言われた(w


863 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 17:55:19 ID:???
>>862
坪単価80万弱ってセルコなの?

864 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 19:21:02 ID:75yJG9dW
>>861
4台分のガレージってどんな仕様ですか?
幾らかかりましたか?
うちは600ほどかかりました

865 :849:2005/04/26(火) 19:45:59 ID:???
>>852それは程々じゃないだろ!

866 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 21:37:46 ID:???
カーポートカコワルイ

867 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 23:38:44 ID:???
>>864
ガレージじゃなくてカーポートだから・・
建築面積に含まれないように後付だから・・

868 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/27(水) 00:47:18 ID:???
>>863 土地だけよ。

869 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/27(水) 02:13:48 ID:???
セル子でたてればよかったと思います。
富士ハウス家が建てられなくなっても、契約金を返してくれません。
どうしたらいいのでしょうか?

870 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/27(水) 02:25:00 ID:/ZAPhblj
>>869
建てられ無い?
意味不明です。

871 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/27(水) 09:03:12 ID:???
富士の契約金トラブルは以前既女板でも見たよ
あそこ、そのトラブルが多いみたいだね

872 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/27(水) 09:06:52 ID:???
>>871
キレれた一人が騒いでるだけに思えるが。

873 :856:2005/04/27(水) 10:40:21 ID:???
>>858
Thanks.
X-1とLVの間にスペース入れて検索してたよorz

874 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/27(水) 10:53:11 ID:???
>>873
X1で建てた人が家風に何人もいたよ。
あそこで聞くのがいいかもね。


875 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/27(水) 11:19:39 ID:???
>>864
4台のガレージなら、雪国みたいに家の下をガレージにしたほうが
安くあがるのに。
しかし、4台って、3世帯住宅?
それとも社会人の子供が家にいるの?


876 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/27(水) 13:56:18 ID:8i6TnqpX
>>875
>家の下をガレージにしたほうが
田舎で土地が広いのでやめました
それにあれはコンクリート作りだからかなり高いのでは?
二世帯です電動シャッターにしたので高くつきました

877 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/27(水) 18:33:24 ID:???
>873
貧乏人は矢風へどうぞ

878 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/27(水) 18:34:47 ID:???
m9(^Д^)プギャー

879 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/27(水) 18:59:13 ID:???
>>876
高基礎は建築コストからすると
駐車場舗装とドッコイだよ。
カーポートよりは安くなると思う。
まぁ、広けりゃなんでもいいわな。

880 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/27(水) 20:01:51 ID:???
>>876>>879は、頭に描いている図が違うと思われ


881 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/27(水) 23:13:21 ID:???
カーポートだと、1台3m×5.5mぐらいだが、ガレージだと3.5m×6mぐらいは欲しいな。
つうことは、4台で7m×12m=84平米=約25坪だな。
基礎部分にガレージを作る場合、50坪の総2階でやっとこさだ。
しかも、この大空間を作るのは、普通の高基礎とは違うな。構造壁の下に基礎をおけないから。
1階をRCのガレージということになるんじゃないかな。
普通の高基礎よりは高価だが、夏は灼熱地獄、冬は凍えそうなガレージより快適だろうな。


882 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/28(木) 00:04:11 ID:???
うちは掘り込みの車庫を作ったが、車が雨ざらしにならないことが嬉しい。
洗車の回数は以前より減りました。
夏も車に乗るときまったく暑くないし、雪の積もる地方なんですが冬も楽チンです。


883 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/28(木) 08:32:59 ID:j3o9pxf1
ほりこみ車庫だと、車庫内に入った雨水などは、溜まったままになるのですか?


884 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/28(木) 09:14:47 ID:???
>>883
さすがに雨水管レベルよりは高く作るだろ。

885 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/28(木) 09:36:14 ID:j3o9pxf1
>>884
そういうのも、「ほりこみ」っていうんですか?

886 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/28(木) 09:46:56 ID:???
レンガを張ってるので、「はりこみ」だけどね


887 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/28(木) 11:21:00 ID:bj2dFitt
>>881
うちがそんな感じ横に四台でシャッターつけて
将来二階を作りたいので鉄骨にしました
セルコの2×6にするのとあんまり金額は変わりません
屋根を鉄骨だったら鉄板でいいけど木だとちゃんとした屋根しないといけないから
カーポートよりはかかりますが車にはやさしいです
毎日車見ながら酒飲んでいます

888 :882:2005/04/28(木) 12:31:09 ID:???
うちの場合は、土地と道路に3mの差があったので、そこを掘って(削って)RCで、ガレージを作りました。
土地自体が100坪あるので建物はガレージの上に立てなくても良かったのですが、もう少し狭いところだと掘り込みの真上に建物を持ってこないといけないらしかったです。
もっとも、そっちのほうが基礎をガレージのRCがかねるので工期と、手間、かかるお金で有利と言われました。
うちの場合は、建物の位置を北に寄せて南を大きく開けたかったのでそれはしませんでした。
ガレージの床面は奥行き7mとってますが奥と手前のほうで10cm のゆるい傾斜を付けています。
そのため雨がガレージに入ってきたことはまだありません。

思ったのですが、ガレージが建物の真下にあると地震が来た時の耐震性ってどんなもんなんですかね?

889 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/28(木) 12:59:08 ID:???
>>888

新潟県中越地方の方に聞いてみて。
あの辺は、半分くらいの家がRCガレージになってるから。
長野県北部もそうだな。

890 :856:2005/04/28(木) 13:50:15 ID:???
>>874
遅くなりましたがThanks.

891 :某FC店監督:2005/04/29(金) 10:43:07 ID:Ge5Kji7G
セルコの家ですが、十分な知識を持って購入してください。
輸入住宅ですので、カナダで生産してますので、
日本のように全てがキッチリとしていません。
【外壁パネル】
外壁パネルですが、精度はかなり悪いです。
どう頑張っても、まっすぐには立てれません。
もちろん、許容範囲ではありますが、そこを追求するのなら、
もっと、坪単価の高い、積水や住林等の国内ハウスメーカーに頼んでください。

892 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/29(金) 17:04:45 ID:C38GAAXn
>>891

なんだお前は?
積水・住林の営業か?


893 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/29(金) 17:19:58 ID:95a+BQFJ
>>891
誰に向かって話してんの?


894 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/29(金) 17:24:56 ID:QBUX8uPA
セルコは壁の中に通気層がないから内部結露するんじゃない?

895 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/29(金) 17:37:58 ID:???
また、ずいぶんレベルの低いアンチ(891、894)が来たもんだなw

896 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/29(金) 17:42:37 ID:???
>>895

ほら、GWだからさw

許してやってよ

897 :某FC店監督:2005/04/29(金) 18:29:59 ID:Ge5Kji7G
住林・積水の営業?そんな風に取られますか・・・
実際にセルコの家を扱ってるので、正直に書いたのですが・・・
書き方も悪かったみたいなので、
セルコの家の悪口ではなく、やはり国内メーカーと比べただけです。
やはり、価格を低めに設定しておりますので、値段のわりには良い物は作ってます。
が、品質は大手国内メーカーと比べられると見劣りします。
ので、セルコ価格で、積水レベルの品質を求められるのは、無理です。
>>894
セルコも通気工法を採用しており、内部には、断熱材+気密シート(ペーパーバリア)をしており、
内部結露対策は、おこなっております。

898 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/29(金) 22:18:19 ID:???
>>891

>セルコの家ですが、十分な知識を持って購入してください。
輸入住宅ですので、カナダで生産してますので、
日本のように全てがキッチリとしていません。

なんか知っている営業の文章とよく似てる。
でもFC店の監督やってるくせに、悪口書くかなあ?


899 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/29(金) 22:51:28 ID:???
2年前くらいに比べると、北米の建築資材の値上がりは凄いから、
かなり苦しいじゃないですかね。Jグレード品や、フィンガージョイント材、
のスタッドや、LVLや集成材のまぐさなどを使っているのでしょうか。ランバー使うと
窓周りのクレームが1年点検とかで、結構でるんじゃないかと思うけど。
パネルも、カナダで組み立てて、船に乗ってくると、かなり問題出ると思うね。
現場は大変なんだろうね。
前から、疑問に思っているんだけど、かなり長い根太をランバーで施工してるんだけど、
経年変化での床の不陸問題が出てないんですかね。
北米では、この問題の対策として、TJIを使うのが、今ではあたり前なんだけどね。
国内でも、地場工務店では使ってるとこ多いよね。
それと、吹き抜け面積が大きいときの、通しスタッドの2F根太高さに入れる補強も
なんか、うーん?というのが、ホムペみると多いように感じるのだが、どうなんですけね。


900 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/29(金) 23:05:01 ID:???
セルコを検討したときに感じたのは、自由設計というのは、間取りについてであって、
パネル設計大きく影響が出たり、現場組みが増えるような構造に関する変更は
きかないという点かな。
ここがいじれないのは、自由設計と言えないと思うけどね。

軒を延ばすために、2F壁の頭つなぎの上に、桁を入れるとか、
屋根の勾配の組み合わせを特殊な形にするとか、
一部をスラブオングレードにしてもらうとか、
スキップフロワにしてもらうとか、
梁補強により強度も持たせて開放的な間取りにするとか、
バルコニーを持ち出しにせず、独立建てにしてもらうとか、
全部却下だった。
間取り変更すら、スタッド間隔単位とかで、そんなものスタッドを追加すれば、
軸組みと違って、どうにでもできるのに、何考えてるだろうね。


他で建てました。


901 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/29(金) 23:07:58 ID:???
あとは、付け柱でOKだからと言っても、まともな和室が作れないFCだった。
呆れて、何も言えなかった。あんた日本で商売してるんでしょう。


902 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/29(金) 23:53:07 ID:???
>>901
どこ?

903 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/30(土) 01:09:50 ID:2d55TKfm
和室が欲しい田舎の人は在来が向いてるよ。

904 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/30(土) 09:12:32 ID:018eUeKc
↑うちは和室が売りですよ♪素晴らしい職人が居るから♪♪セルコでも職人が居れば素晴らしい和室出来るさ。

905 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/30(土) 09:38:04 ID:???
>>900
金がなかったか、金がないと見られたんだろW
それ規格プランに手を入れるときの制限だね。
和室も、金次第。低予算でまともな和室は無理。


906 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/30(土) 09:54:00 ID:???
>905
どれぐらい見とけばイイ?

907 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/30(土) 13:45:38 ID:???
>>901
モデルハウスにも和室がなかったのか?
珍しいな。
某モデルハウスの8畳の和室は、琉球畳、天井板張り、付け柱や床の間、押入れがあって
吐き出し窓には内障子ありで、200〜250万といってたよ。

って、話を以前書いたら、和室セットとかいうのを使えば、50万でできるという
香具師があらわれて、250万はぼったくりだと騒いでた。

908 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/30(土) 16:09:59 ID:5UPMbu5q
>>907大体1.5倍くらいだと思うよ
8畳に床の間押入れ2畳で10畳として
10畳が5坪として一坪50万で75万差し引き一坪25万
5坪10畳で125万くらいの追加だと思うよ
まあ和室はいいもの使えばきりがないけど
うちはこんなものでした


909 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/30(土) 16:48:46 ID:???
ツーバイで本格的な和室を望むのが理解出来ない。

910 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/30(土) 18:18:07 ID:cVVdj7ER
>>909
一部屋だけほしいのよ
あとは思いっきり洋でも
たまに和室で大の字になると落ち着くよ

911 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/30(土) 20:25:26 ID:???
>>910
畳敷きの洋間で十分。
雰囲気のためにぜいぜい内障子ぐらい。

912 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/30(土) 20:39:08 ID:???
ワロタ 漏まいは910のじぃちゃんか何かかよ?w

913 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/30(土) 21:20:49 ID:QjlxR9bn
和室が欲しけりゃ、輸入住宅なんて選ばなきゃいいのに。
うちは、セルコで立てたけど、最初から和室はなしのつもりだったから、こだわる奴の気が知れん。

914 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/30(土) 23:28:38 ID:vtttFwE9
>>911
それでは輸入住宅の雰囲気が難しいでしょ
完全独立でわかんないように作る

>>912
いつかは爺さんになるよ 

915 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/01(日) 01:20:12 ID:???
>>913同意

916 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/01(日) 01:27:49 ID:???
うちは、旦那がどうしてもどうしても和室が欲しいと
一部屋造作予定です。
自分的には、全然欲しくないけど
男の人って、そうなのかな?

917 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/01(日) 01:33:52 ID:???
和室で落ち着く人は、和室で育ったのかもね。


918 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/01(日) 05:25:10 ID:???
和室は、付け柱などの造作のみで、何とか誤魔化せるが、

>軒を延ばすために、2F壁の頭つなぎの上に、桁を入れるとか、
>屋根の勾配の組み合わせを特殊な形にするとか、
>一部をスラブオングレードにしてもらうとか、
>スキップフロワにしてもらうとか、
>梁補強により強度も持たせて開放的な間取りにするとか、

>間取り変更すら、スタッド間隔単位とかで、そんなものスタッドを追加すれば、
>軸組みと違って、どうにでもできるのに、何考えてるだろうね。

このあたりは、パネル製作の都合からNG出すみたいだね。ローコストだから
しかたないのだろうけど、和室以前に注文建築としては、ちょっと?だね。
建築デザインに目の肥えたお客さんには、建て売りのビッグサイズか、
厚化粧版としか見えないんじゃないかな。
もっとも、それで売ってる訳だし、そういうので満足するお客さんが
ターゲットなのだから、いいんだろうけど。
セルコじゃないけど、ローコストFCの社長が本に書いていたが、
納まりを言い出す客(建築を少しでも知ってる客)は、相手にしない
というのがあったけど、それと同じでしょう。
>>900は、他で建てて正解でしょう。


919 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/01(日) 18:56:17 ID:???
対象にしている客層が違うということですな。
だからと言って、それが悪い訳ではない。お客さんが満足するものを
提供することが、第一でしょう。


920 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/01(日) 23:36:35 ID:???
何度繰り返されてきた事か

921 :916:2005/05/02(月) 02:36:12 ID:hQxNOVx6
予算の関係で、ただただ畳を入れて、壁紙を和風にする予定。
正直、そんなにしてまで欲しくない。。。ってのが、
妻の意見です。

922 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/02(月) 06:23:17 ID:???
>>918
>建て売りのビッグサイズか、
>厚化粧版としか見えないんじゃないかな。

セルコで家を建てた人のホムペみても、確かにそんな感じだね。
家が大きく、外装をタイルや塗り壁にして、内装も凝ったとしても
所詮、デザインや間取りに、設計の妙とか切れを感じるものはないな。


923 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/02(月) 09:03:48 ID:???
>>916
子供さんはいないの?
うちは畳ルームだけど、何かと便利だよ。
オーク床を普通の畳に変えるだけなら、差額は10万もしなかったけど。

>>922
Mタイプで自由自在にやるとお金かかるからね。そこまでやるならセルコの意味ないかも。
Mタイプのフリーといっても、NタイプやBタイプをベースにした間取り自由プランぐらいが
多いんじゃないかな。それだと、同じ予算で広い家が建てられるから。
暮らし始めると、日常品が置かれて生活感が出るし、豪華な設備にもすぐ慣れて普通になるよ。
セルコでなかったら述べ床40坪ぐらいだったと思う。


924 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/02(月) 09:11:25 ID:???
>>921
そんぐらいのが使い勝手が一番いい。

925 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/02(月) 17:05:00 ID:???
>>923
>Mタイプで自由自在にやるとお金かかるからね

自由自在にできないと、>>918は説明しているんじゃないかな。


926 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/02(月) 21:08:33 ID:???
Mタイプは何でもありだよ。金払えば。
ただ、金なさそうな施主には夢見させるより、
できないといった方が親切なんだろうw

927 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/02(月) 22:42:10 ID:???
>>926
構造で、パネル化に伴う制約があるのは、本当みたいです。
何でもありで請けた場合は、セルコブランドでなく工務店独自に建てるんだと思うよ。
パネル発注で本部のチェックが入るので、いろいろと駄目出しがくるようなこと、
私が相談したFCも言ってました。

928 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/02(月) 23:00:50 ID:p1QD7gAk
>>927
そりゃ2×6なんだからあるよ
うちも部屋の短辺のながさとか この筋には壁が必ずいるとか
でも自分で図面作ってほぼそのまま本部のチェックとおったよ
でもごく普通のこと壁をなるべく一二回同じ位置にするとか
いい家が建ちました
いろいろあったけどね

929 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/02(月) 23:16:17 ID:???
>>928
>でもごく普通のこと壁をなるべく一二回同じ位置にするとか

これ、ツーバイでは殆ど意味無いんだけど。1,2Fは、
2F床のプラットフォームで構造的には切れるので、1,2F
の壁の位置を揃えても、根太施工が多少楽になるだけですよ。
ツーバイの構造では、非常に初歩的な話しなんだけどな。

>でも自分で図面作ってほぼそのまま
もうし訳ないけど、素人が考えつくような間取りやそれに必要な構造チェック
とは、話しがだいぶ違うと思うのだけどね。
>>900に書いてある制約の次元は、もっとずっと高度だと
思うので、ちょっと論評するのは無理じゃないかな・・・・・。



930 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/02(月) 23:30:56 ID:???
確かにそうだね。素人さんの図面は、平面でしか考えてないから、
吹き抜けなんかを作らせると、立体的に空間がまったく生かされていないのが
多いですね。かなり勉強した人でも、立面図を書いて外観デザインを工夫する
程度までで、内部の立体的な空間構成力まである人は、まずいないですね。
ここでの話しは、このレベルまで到達したときに、問題となる制約のことでしょう。



931 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/02(月) 23:40:42 ID:???
じゃ一般人には問題ないね。

932 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/02(月) 23:54:49 ID:p1QD7gAk
927だけど
素人だからそこまで考えてないですよ
ただ見せたらいろいろ強度計算とかしてくれたと思う
吹き抜け10畳ほどしたけどすごくいいですよ
マイホームデザイナーで作って確認しました
施主は素人なんだからプロに任せればよろしい
金額は既製品と比べてフリープランが高いのは当たり前
そりゃ1.5倍くらいはいるって


933 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/03(火) 00:06:55 ID:???
10畳の吹き抜けっていいな、俺んちは5畳しか取れなかったよ。

934 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/03(火) 07:46:57 ID:???
俺は相当勉強して、間取りやデザインもかなり検討して、この結果になったと
思っても、プロからみたら、あちこち工夫すべきところが残ってる。
工務店や建築士にも、いろいろな人がいるからいちがいには言えないけれど、
素人が考え抜いた間取りやデザインでも、プロに30分も検討してもらうと、
見違えるほど良くなるよ。
セルコのFCでこういうレベルの建築士を抱えているかと言うのは知らないけどね。
少なくとも、自分で考えた間取りを持って行って見せたら、そのままで、多少施工上の
理由で修正しただけなんていう工務店は、設計力は無いとみた方が良い。

935 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/03(火) 07:58:03 ID:???
吹き抜けは、天井高さに対して、短辺方向が2/3以上あるような面積を確保しないと、
井戸の底みたいだよ。
階段を一体で吹き抜けるとか、2Fの吹き抜けに面した壁を腰壁にして
視線を斜めに抜くのが、開放感を得るのもこつ。
1Fからの勾配天井を吹き抜けとする場合も多いが、この場合、天窓を付けるよりも、
勾配天井の上がり始めを2Fの床レベルより少しあげて、小さな窓を設けると
開放感が増す。1F天井の高さまで勾配天井が2Fから下がってきていると
圧迫感が出る場合が多い。とくにまずいのが、勾配天井が2Fへ伸びたところに面して
距離をとらずに腰壁を設けて、1Fを覗けるようにした場合。
アミューズメント施設の洞窟の中みたいな感じになってしまうから要注意。
実例多数。もっとも住んでいる人は、それが勾配でなく、水平天井で吹き抜けていた
場合の開放感を知らないことが多いから、何とも思ってない場合が多いようだが。


936 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/03(火) 08:26:27 ID:???
セルコに限らず、輸入系で1番気になるのは
設計の人が海外在住経験があるかどうかなんだよな。
旅行でなく、年単位の在住ね。
在住経験の有無がはっきり出ちゃうんだよな。

937 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/03(火) 08:30:38 ID:???
>>935
こういうこと書き込まれても、セルコの場合は、間取りは既存のパズル
でしかないから、意味無いと思いますよ。
2F床面まで、大屋根の軒をあげるなんて、パネル組みに影響大だから
やってくれないと思いますよ。
かと言って、カバードポーチを出して、室内での勾配天井の上がり始めの
位置を替えることも出来るかどうか?だな。

そういえば、セルコの家でカバードポーチ付きの大屋根なんてあったけ?


938 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/03(火) 08:36:18 ID:???
>>937
> そういえば、セルコの家でカバードポーチ付きの大屋根なんてあったけ?
石川のHPで見た気がする

939 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/03(火) 08:49:03 ID:???
少し前に「ザ・ホームpsカナダセレクション」の案内が届いたけど、
標準の外観のバリエーションが増えたという事?
間取りとかすごく気になるな。


940 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/03(火) 11:13:03 ID:???
>>938
石川はFC独自(といってもセルコだよ)の企画商品として、あるよね。
セルコのフリープランをFC独自の企画商品にしているFCもけっこうあるよ。
石川に限らず、企画にすれば手間が減ってコストダウンできるから。

フリープランなら2×6で可能なものは何でもできるよ。
だが、現実的な話として施主の予算があるわけで、企画商品の間取りを
変更したものを提案してくるのが普通だろう。
希望は夢いっぱい、金は出さないじゃ、どこでも建てられんよ。


941 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/03(火) 11:45:33 ID:uUABZaGY
>>934
能力ないね???建築士がどこまで力があるかな?
建築士だけで食ってる人何人いるんだか
メーカーで働かないでしょ
セルコにそこまで期待するならもっとかねだしたら


942 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/03(火) 13:14:32 ID:???
>>941金出せば良くなるん?


943 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/03(火) 14:06:11 ID:???
不毛だな

944 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/03(火) 15:50:17 ID:???
>>943
凸 育毛剤ドソー

945 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/03(火) 18:56:22 ID:???
>>944

サンキュ

946 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/03(火) 22:18:02 ID:???
>>940
>フリープランなら2×6で可能なものは何でもできるよ。
2×6で可能なものという尺度が、工務店によって違う。
単に工務店が実力無いだけだったりする。
つまり金出しても、何にもできないとこも多いのが現実。
金出してもらっても出来ないとこが実に多いのが現実。

>>941
工務店やメーカの勤めている建築士でも、力のある人は
ゴロゴロいるぞ、あなたが業界を知らないだけ。
フリーの方が、むしろどうしょうもない奴が多いよ。
最近の住宅を手がけている、個人事務所はひどいの多いよ。


947 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/03(火) 22:26:41 ID:???
>>941
>セルコにそこまで期待するならもっとかねだしたら

勘違いしてるぞ。元々の話しは、セルコには金出しても無理だから、
構造にかなり手を入れる必要のある自由設計なら、
他で建てるべきだという話しでしょう。
誰も、セルコにはそんなこと期待してないよ。
「ビックサイズの建て売り間取りにオプションで厚化粧」
をお求め安い価格でがポリシーであって、狙っている客層でしょう。




948 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/03(火) 22:34:46 ID:???
自分で考えた間取りで、フリープランでよい物が
セルコで建ったと喜んでいる施主さんなんだろうから、
いろいろと指摘しちゃかわいそうだよ。
業界人がみたら、平凡で安っぽい家であっても、
本人は工夫満載で自慢しまくり大満足という場合が、
実際多いでしょう。

セルコで感心するようなデザインや間取りのホムペなんて
見たこと無いよね。馬鹿にしてる三井ホームの方がずっと
気がきいてるよ。


949 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/03(火) 22:40:49 ID:???
>>941
一軒ばかり、自分で間取り考えて建てた程度で、世の建築士は
たいしたことないと思っている井の中の蛙。

>>929で、指摘されてたじゃんか。気付よ。


950 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/03(火) 22:49:08 ID:???
自宅建築のホムペなんて、感心するような家は、100軒に1軒程度だから、
セルコでなくても同じでしょう。
恥ずかしくないのかなと思うような物や、たいしたこと
ないのに、やたら自慢しまくりで、呆れるようなのばかりでしょう。


951 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/03(火) 23:45:57 ID:???
ここでえらそうに施主をたたいてる奴らってなにもん?
よっぽどすげ豪邸たてたか、施主の気持ちがわかんない営業・建築士か?




952 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/04(水) 00:50:53 ID:???
>>948
モデルハウスと落差が大きいのが三井だと思うが、
その感心する間取りや感心するデザインの三井ってどれ。
施主サイトを晒してくれよ。
たくさんあるんでしょ。ベスト3ぐらいでいいよ。

953 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/04(水) 02:26:09 ID:NRKvZ088
>>951

>よっぽどすげ豪邸たてたか、施主の気持ちがわかんない営業・建築士か?

決まってるじゃん。

954 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/04(水) 03:47:19 ID:???
>>952
その前に三井ホームより良いと思うセルコの施主サイトをさらしてくれよ。
ベスト3ぐらいでいいよ。

955 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/04(水) 03:51:59 ID:???
まず>>948からだな。

956 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/04(水) 06:28:34 ID:???
三井ホーム・・・・モデルハウスが豪邸。施工例は普通の家多いが、豪邸もチラホラ。
セルコホーム・・・モデルハウスも施工例も例外なく安っぽい。豪邸風も単なる厚化粧。


957 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/04(水) 09:24:14 ID:/Y7qNjL9
>>956
うちもやっぱり厚化粧かな?
でもセルコは基本はしっかりしてると思うけどな
さすがに設備は貧相だから台所以外ほぼ全部変えたけど
ぷーOOさんの家なんか良くできていると思うが
とても参考にさせていただきました というか頂きアイデア多い

958 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/04(水) 10:52:58 ID:???
豪邸にしようとは思ってないから。

959 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/04(水) 10:55:59 ID:???
そこそこでいいのよそこそこで、だって庶民なんだもの。

960 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/04(水) 11:07:59 ID:???
輸入=豪華って思ってる人いるの?

961 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/04(水) 16:35:59 ID:???
>>960
セルコの施主さんて、そう思ってるじゃない。


962 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/04(水) 16:46:35 ID:???
んなわけねぇ

963 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/04(水) 17:28:38 ID:sxvMIUzS
>>961

思ってねぇよ。

964 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/04(水) 19:06:50 ID:???
>>956は豪邸コンプレックスなのか?

965 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/04(水) 19:17:25 ID:???
> 豪邸コンプレックス
ワロタ ナンダよそれw

966 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/04(水) 19:22:40 ID:???
>>965
いや、「豪邸」「豪邸」って言ってるからさ。

967 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/04(水) 20:51:04 ID:???
まあ、セルコ信者にとってはぷーの家程度で豪邸なんだよね。
一度、三井の豪邸とかみると、いかにまねただけのニセ物かってのが分かる
よ。
まあ、本人が満足していれば、ニセ物も本物もないわけだけど。。

968 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/04(水) 21:45:32 ID:???
>>967
で、キミは、どんな豪邸を建てたの?


969 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/04(水) 21:58:47 ID:???
「三井の豪邸」ってのも笑える



970 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/04(水) 22:00:14 ID:/wn9trK4
つぎたてといた

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1115211396/

971 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/04(水) 22:01:17 ID:???
豪邸にこだわってる人手をあげて〜〜!

972 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/04(水) 22:02:45 ID:???
三井オタぐらいだろ、そんなもん。

973 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/05(木) 01:58:54 ID:???
>>948は業界人ぶってる素人だね。
恥ずかしくないのかな?

974 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/05(木) 02:06:51 ID:???
いや三井の営業だろ

975 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/05(木) 02:19:24 ID:???
>>974
それを素人ってんだよ

976 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/05(木) 09:35:10 ID:???
昨日も大漁だったか。

977 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/05(木) 19:16:28 ID:???
>さすがに設備は貧相だから台所以外ほぼ全部変えたけど
その前にド貧相な主を変えろよw

978 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/05(木) 22:47:02 ID:???
今日、セルコFC2軒の前を車で通ったが、どうしてあんなに両方とも見た目が
安っぽいんだ。あのレンガ張りの質感はもう少しなんとかならないのかな。

979 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/05(木) 22:50:53 ID:???
貼り物レンガのサイズが多き過ぎで、安っぽく見えてると思う。
白目地も安っぽさを増幅している。
あれを、素晴らしいと思う感性の人が建てる家だから、ホムペに
これはと思うがあまりないのも頷ける気がする。

980 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/05(木) 23:18:18 ID:???
>>935
大きな吹き抜けに面した2Fの壁を腰高に押さえるのは、構造計算して梁を
入れて持たせないといけないから、ボックスビームにして梁を納めるスタッドを
作る必要がある。フレーマが慣れていないと無理だし、現場組みになるから、
セルコだと難しいでしょう。設計も手がかかるし。
天井を下がり壁にして納めればまだしも、開放感を得るために天井裏にもって
行くとなると、小屋のトラスも特殊になっちゃうしね。
まあ、十分な設計力とパネル屋に指示を出せる実力、更に現場のフレーマの実力
など、諸要素が揃わない限り、ちと無理だな。


981 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/06(金) 06:36:34 ID:???
>>980
ボックスビームでの梁受けの話しなんて、セルコで建てる人に話しても
無駄だよ。FCの工務店の建築士や現場監督でも、知らない人がいるかも
しれないよ。何しろ、単純な間取りばっかだからね。


982 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/06(金) 09:42:19 ID:???
>>979
何と比べて、安っぽいの?
サイディング?ガルバ?モルタル吹きつけ?タイル?レンガ積み?

実物は、どのレンガを見たの?
メリンダのスクエアあたりかな。
目地はグレーも選択できるよ。
ただ、ロックフェースでグレーにすると重厚すぎるけど。


983 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/06(金) 23:17:27 ID:???
とすると、メリンダでスクエアで白目地を選んだ俺は負け組ということか。

984 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/07(土) 00:23:11 ID:???
展示場に良くある例の60数坪のタイプの前通った。
玄関側と道路側にはレンガ入ってたけど隣家との境になる面は
サイディングのみだった。結構スペースがあるから通りから
丸見えでみっともなかった。

企画建てる人ってそんな人ばかり。

985 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/07(土) 22:28:22 ID:???
あの張り物レンガだったら、ラップサイディングの方がずっとましだよ。
ラップ調サイディングじゃ駄目だけどね。本物の鎧張りする方のやつね。


986 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/08(日) 02:24:51 ID:???
>>984は企画だって言ってるじゃん。

フリープランならいい家あるよ。たまにだけどw

987 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/08(日) 02:38:07 ID:???
>>985
プ


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