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【日本の住宅は】タマホーム Part2【高すぎる】

1 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/18 17:28:12 ID:???
●公式
ttp://www.tamahome.jp/

●過去スレ
Part1 - 急成長中!!!タマホームってどーよ!
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1079871818/
http://money3.2ch.net/build/kako/1079/10798/1079871818.html

●即死スレ
福岡のタマホームってどうよ
http://money.2ch.net/build/kako/1025/10250/1025091215.html
タマホームってどう?
http://money.2ch.net/build/kako/1029/10299/1029945969.html
タマホームってどうでしょう?
http://money3.2ch.net/build/kako/1083/10836/1083634674.html

2 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/18 17:39:16 ID:???

日本の住宅価格を、タマホームが下げます。
2年以内に全国制覇するので、日本全国どこででも
安くて良質な住宅が建てられますよ。


3 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/18 18:13:41 ID:vFSrP1yH
だから、なんで安いのかって話。
薄利多売に限界あることは周知なんだから、
納得いく説明がほしいよな。

4 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/18 19:56:27 ID:???
地場工務店やローコスト系FCは、ボロボロだな。

タマホームに対抗する方法を漏れが教えてやる。
それはな、

ポチホームを作ることだ。


5 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/18 20:00:49 ID:???
詳細な仕様書をもらってからじゃないと
こわくて契約できないな。

6 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/18 20:05:00 ID:???
建売ファーストよりまし

7 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/18 22:23:20 ID:???
うちは、九州と四国のテレビが映るのだが、地域でタマホームのCMが全然違うような気がする。

8 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/19 03:16:02 ID:???
タマホームのCMってどの番組で流れてる?

9 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/19 09:01:51 ID:???
タマホームのチラシ攻勢が凄いな。
今年になって、毎週末、はいってるぞ。

10 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/19 09:03:05 ID:???
>>9
さすが10倍の広告費。

11 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/19 11:21:08 ID:???
1年前タマは在来だけだったみたいだけど
近所の現場は最近チラシに出してるパネル工法みたいだ。
だけどあのパネルって、ベニヤ板並に薄いじゃん。
あれで強度出るの?

ってか、それ抜きにしてもタマで建ててる施主サソ。
いい家を建てたいならタマは辞めるべき。
とりあえず雨風しのげればいい程度ならタマで逝け。

12 :???:05/02/19 11:49:49 ID:???
こりゃまたタマた!

13 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/19 11:54:03 ID:???
>>11
強度的には7.5mm厚あれば十分。
施工時の釘のめりこみなどを考えると、もう少し厚いとよりよい。

タマは、もう少し厚いんじゃなかったか?

14 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/19 14:58:24 ID:???
>>11
> だけどあのパネルって、ベニヤ板並に薄いじゃん。
ベニヤ板並って…どれぐらいの厚さをイメージしてるんだろ。
そもそも「あのパネル」∈「ベニヤ板」なんだが。

15 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/19 15:18:52 ID:???
>>11
タマの問題点は、そんな建材の仕様とかにあるわけじゃない。

16 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/19 15:20:53 ID:???
>>11のような馬鹿がタマ批判しても説得力なし。


17 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/19 18:13:07 ID:D8TMt/mu
タマの電話の保留中の音楽もCMの曲でウケた

18 :ウヱスト:05/02/20 11:31:19 ID:???
玉ホームは骨太住宅よりもぜんぜん安いし・・・・

19 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/20 15:52:45 ID:???
ttp://image6.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=j037_412&p2=7421474721f1&p3=0jpg&p4=1552461&p5=

20 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/20 16:49:31 ID:???
タマホームのモデルハウス行ってきた。
大手に比べるとこじんまりしてたが、
とても感じがよかった。
家もよかった。ほぼ決まりかな。


21 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/20 17:14:36 ID:???
>>20
ここを読んだ上で納得して決めるならそれもいいだろう。
現場監督とよく話し合って、納得のいく工事をしてもらったらいい。

22 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/20 17:15:56 ID:???
>>20  正解!


23 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/20 17:18:49 ID:???
でも着工が遅れるかもしれないけど許してね。(タマより●)

24 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/20 23:09:41 ID:???
マエスレと大分雰囲気ちがうなぁW。

25 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/20 23:15:43 ID:???
モデルハウス見てきた。値段相応って感じ。
二世帯でも基本は変わらず壁も床も防音対策しないらしい
『好きなところにピアノ置いても床大丈夫?』って聞いたら
『置く場所言ってもらえれば補強します』って
他社なら『どこでもOKです』って所が多かったけど・・・
うーん、どうなんだろう・・・・?

26 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/20 23:36:12 ID:???
>>25
標準でピアノが置けるような床補強と防音を全室にやるところなんか
無いぞ。
スレが新しくなってから、あまりに無知な叩きが目立つな。
新手のマンセーか?

27 :25:05/02/21 01:37:39 ID:???
>>26
日本語おかしかったですね。スマソ。別に叩いてるわけではないです。
防音は音楽室の様な完全な防音という意味ではなくて
近隣の住宅にはさほど迷惑かけませんよ、的な音漏れのことです。
置くピアノは大きなグランドではなくてアップライトです。
他メーカーではアップライトなら床はそのままで大丈夫と言われました。


28 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/21 02:11:33 ID:P+7LIX6V
>>27
無知なので教えてあげます。
防音対策は2階の床にはちゃんと遮音シートが入ってるよ。
他メーカーで大丈夫と言う根拠は何kまでの加重が大丈夫なの?
普通は大丈夫だろうけど年の為に補強はするもんですよ。


29 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/21 06:26:13 ID:???
>>25
ピアノをどこにでも置けって、どこ?
ユニバあたり?
普通のHMだと250kgのピアノは、標準では置けないよね。


30 :25:05/02/21 15:15:15 ID:???
>>28>>29
補強が必要なんですね・・知りませんでした。
展示場見て回って『補強が必要』といわれたのはタマだけでしたので・・
他が嘘言ってタマが正直だったんですね。参考になりました
ありがとうございます。

31 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/22 10:45:14 ID:???
大体このスレタイがおかしい。タママンセーの仕業だな。
まるでタマが適正価格で他がボッたくってるみたいに受け取られるじゃないか。
タマは利幅削っているわけではなくて、見えるとこだけ豪華に見せ、見えない
とこはテキトーな部材使ってるだけじゃん。
前スレ見てみてよ>>20、25

基礎の養生期間もロクに取らずに、通し柱のアンカーの根元陥没しててもチャチャッ
と隠して終了、なんて会社を選ぶあんたらおかしい。
モデルだけ見て決めるのもどうかしてるよ。
実際の現場を見て回れよ。


32 :1:05/02/22 10:48:43 ID:???
>>31
> 大体このスレタイがおかしい。タママンセーの仕業だな。
ハズレ。

マンセーどころか、俺はタマを選択しなかった方。
(どちらかというとアンチ)

文言は公式Webから引っ張ってきたものだ。
アンチスレでもないのに否定的なスレタイなんか付けられるか。

スレは使ってもらってナンボ。
マンセーあってのアンチ、アンチあってのマンセーだ。

33 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/22 12:47:04 ID:???
>>31
そんなにタマが脅威なのか?
それのが問題だよ。

タマとは客層が違いから、と凛としておけ。


34 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/22 12:48:01 ID:???
構造見学会に行ってきた

結構雑な作りで指摘すると、突貫だったもので…だそうな。
モデルハウスくらいちゃんと作ろうよ

35 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/22 12:57:31 ID:f3vMQLKY
新スレになってから雰囲気が変わったなW

36 :31:05/02/22 17:38:55 ID:???
>>1
ヨーワカランけどマンセーじゃないならいいや。
社員かなにかがガンバって立てたスレかと思っただけ。

>>33
驚異もなにも、>>1同様タマを選ばなかったクチだよ。
ただ交渉しててもウソばっか言うし、近所の現場も超適当な作り方してっから
これ以上被害者が増えないように微力ながらストッパーになってるつもりですがナニカ?

2ちゃんに情報収集にきてそれでもタマで行く施主ってある意味すごいよ。
というのが率直な感想。

37 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/22 19:17:35 ID:???
怖いもの見たさ?根性試し?肝試し?

38 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/22 19:32:45 ID:???
全て4寸の柱なんだろ。
他は3.5寸が多いじゃん。

39 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/22 20:48:15 ID:???
愛知にも来たね。
豊橋の展示場に行った人いる?

40 :ポチ:05/02/22 22:51:08 ID:c27XYUfL
38へ
(他)って、柱が3.5寸のメーカーが多いってこと?それともタマの柱がオール4寸ウソってこと?

41 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/22 22:55:58 ID:???
>>39
逝きますた。
何か聞きたいことある?


42 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/22 23:38:05 ID:???
>>41
床暖房をつけられますか?
つけると12畳でいくらぐらいでしょうか。

43 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/22 23:51:56 ID:???
>>38
4寸にしたところで、耐震上はほとんど変化無い。

44 :ポチ:05/02/23 08:08:26 ID:0GIHj+ve
4寸と3.5寸の強さはどのくらいちがうの?

45 :ポチ:05/02/23 08:12:33 ID:0GIHj+ve
41へ
平日でも構造見ることできる?今日とか。

46 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 08:55:14 ID:???
>>45

どこのメーカーでもそうだけど、構造見学したいなら、
自分で現場探して飛び込みで見に行ったほうがいいと思うよ。
大工さんの人柄とかもわかるし、タマ側だって見せていい現場
とまずい現場じゃ、見せ用の現場しか教えないと思う。
漏れも相当数現場見学に行ったけど現場がキレイなのと仕事の腕
って比例すると思った。
現場を大事にする大工さんは木材の切り口ひとつとってもキレイだよ。
で、そういうとこまで含めて検討してやっぱりタマは辞めた。

47 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 09:10:46 ID:???
>>44
軸組の耐震性を考えるときは、折れることよりも形成している「枠」が
変形することが問題なわけで、それには柱自体の太さはあまり
貢献しない。
柱を太くするぐらいなら、構造用合板を張る方が耐震上はずっといい。
金があれば、両方やればいいが。タマでもできたはずだ。
柱を太くすると、その分ちょっとだけ厚い断熱材を入れられるように
なるというメリットはあるな。

48 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 09:46:42 ID:???
>>46
で、タマ辞めてどこに決めたんだ?

49 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 09:48:23 ID:???
>>48
>>46じゃないが、俺はタマホームをやめてクレバリーホームにするぞ。
まだ契約していないが、ほぼ決定。

50 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 10:02:41 ID:KEYq0WhV
どっち選ぶにしても、骨組みの状態の現場は、見たほうが良いぞ。
梁の太さは特に大事。柱の3倍ぐらいの太さがないと、10年とか経つと、
家が歪んで、部屋のドアの建てつけが急に悪くなったりする。
住宅が安いのが悪いわけじゃないが、安かろう悪かろうでは、
結局高い買い物になりかねん。

51 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 10:22:12 ID:???
>>50
だから、タマの怖いところは材の種類や寸法じゃないところにあるんだって。

52 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 11:18:27 ID:???
タマホームってツーバイできる?

53 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 11:19:36 ID:???
>>52
できない。

54 :41:05/02/23 12:44:20 ID:???
>>42
どこのメーカーでも「出来ますか?」と言えば「出来ます!」というと思う。
ていうか12畳なら床暖じゃなくてもよくね?

>>45
今週中位までなら見れるんじゃね?
来月半ばにOPENするらしいから構造見たいなら今月一杯かな?

3棟建てるんだから1棟はずっと見学用にしといて欲しいね

55 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 14:11:28 ID:???
>>51
基礎とかってこと?それだけで、これだけの金額が抜ける?
無理じゃない?

56 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 14:33:46 ID:???
>>53 thx

57 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 15:21:29 ID:???
>>55
仕様と価格と工期を元締めが決め「お前らこれでやれ」だろ。
もちろんそれ自体はどこでもそうなんだが、その設定が下請けに
とんでもなく厳しいものになっている。
下請けはそれぞれのやり方でいろいろ抜きながら施工しないと
やっていけない。
どこをどう抜かれるは施主にはわからない。

58 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 15:26:12 ID:???
3.5寸と4寸じゃ違うだろう。
馬鹿ですか。


59 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 15:29:25 ID:???
>>58
4寸信者って確かに多いな。

60 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 17:01:05 ID:???
>>57
結局、造り逃げか。保証期間はあてになりそうにないな。

61 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 17:10:34 ID:9njRhkFh
素人は柱の太さでしか判断できない人が多いでしょ。
木の種類とかムク材集成材の違いとかって良く分からないんだよね。マニアックで。
でも家を建てる時は勉強した方がいいな。
4寸ってことで単純に「太いから安心」って思ってはいけない。
58のように4寸が単純にいいって勘違いしている勉強不足のおばかちゃんはタマで建てるのかねぇ?

62 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 17:14:35 ID:Qwd2E0TL
阪神大震災でも、柱がポッキリというのはほとんどみなかった。
柱と梁の接合部分が壊れるから、家は崩れる

63 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 17:16:12 ID:???
>>62
その通り。
だから、シャーウッドとかでやってる集成材のメタルジョイントというのは
かなり合理的。
ローコスト系でもやってるところあるよ。

64 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 18:19:52 ID:???
>>61
は?タマは杉無垢なんだろ。それ前提で話してるんじゃないの。
それと、3.5寸と4寸をたった0.5の違いと勘違いしてないか。


65 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 18:50:17 ID:2sRDyQKS
たったの0.5の違いが住宅に与える影響をさぁ語ってくれぃ。63よ。この
スレにやって来る素人の建築予定者にわかりやすくね。ついでに、杉無垢
と集成材の違いもよろしくたのむぜぃ!たまの勧める4寸構造はそれで判
断のひとつとしよう

66 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 18:50:54 ID:2sRDyQKS
もとい64よ

67 :63:05/02/23 18:54:43 ID:???
>>65
なんか、混乱してないか?

>>64
勘違いも何も3.5寸と4寸では0.5しか違わない。
確かに、材としての強度を考えたときその0.5は小さいものではない。
が、その材の強度の違いが建物の強度には期待するほど
貢献しないという話だ。

68 :63:05/02/23 18:55:07 ID:???
>>66
了解。

69 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 19:03:57 ID:???
馬鹿ばっかりだな。
これじゃタマは安泰だ。


70 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 19:14:31 ID:GZRexaSc
67の「4寸柱売りメーカー弱点突き」で優勢勝ちだな。64は捨てぜりふ
を残してしっぽをまいて避けた。威勢がいいが頭はよくないのか。というか
たまの営業マンがここまでのレベルか。残念だ。

71 :63:05/02/23 19:22:58 ID:???
断っておくがシャーウッドは、

4寸で
集成材で
メタルジョイントで
筋交い入りで
構造用合板張り(12mm)

という最強仕様だ。
さすがとしかいいようがないが、しっかり価格にも反映してる。
ローコストHMはこの強さを可能な限り残しつつコストを落とすために、
4寸と筋交いを外したり合板を薄くしたりする。

72 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 19:36:51 ID:???
集成が最強仕様かどうかは別でしょ。
健康に配慮したら、接着剤は弱くなったって話だろ。
メタルジョイントは、確かに良いと思うけど。

73 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 19:43:55 ID:Lp9qBNVx
まあまあ集成はおいといて後で議論しましょ。たまの杉無垢4寸がいいのか、
言っているほど大した強度でないのか今日は水曜日でたまの営業さん暇して
見てそうだから、書き込んでちょうだいよ。(タマホームの住宅  やばすぎる)
ってタイトルにならんように・・・・・

74 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 19:45:20 ID:???
集成材が好きな香具師は少ないだろう。
もつっていわれても、何十年も試したわけじゃないしな。


75 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 21:08:19 ID:w8UBRjSJ
単純に数字で言えば0.5の差も面積での比では12.25:16と30%もの差に
広がるから新潟での地震を引き合いに4寸柱の優位性が高まるのだと思う。

76 :63:05/02/23 21:15:25 ID:???
>>72
「健康に配慮したら、接着剤は弱くなった」なんていう記述は
2ch以外で見たことがないな。
もし、そんなことがあるなら、集成材を使うHMがバンバンやっているように
両方を並べて同じ力を掛けて、「ほら、こんなに無垢は強いんです」って
実験画像でも使えばいいがそういうのがどこかにあるか?

>>74
また適当なこと書いて。
集成材はかなりの悪環境で何十年も使われているぞ。

接着剤と健康の関連についてはなかなか微妙なので、
強さ以外については、争う意志無し。

77 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 21:25:58 ID:???
意味不明な連中だな。
タマが3.5寸なら、4寸と比較して弱いとかいえるだろうが、
全部4寸で何が悪いんだ?


78 :63:05/02/23 21:36:33 ID:???
>>77
全部4寸かどうかが怪しくなってるという話じゃなかったか?
で、4寸だけにこだわるよりも大事なリスクがあるという主張を
してるんだが。
(脱線しまくりだが)

79 : :05/02/23 22:26:35 ID:7wDwpYW4
タマは4寸じゃないよ。
柱は4寸。
外回りの梁のみ4寸、内側は3.5寸だよ。

80 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 22:33:55 ID:2agpCr4M
タマは壁もロックウールらしいが
ロックウールとグラスウールは価格、断熱性能、耐久性から見て
どっちがいいの?

81 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 22:35:46 ID:???
ロックウール

82 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 22:49:31 ID:???
してその心は?

83 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 22:49:35 ID:???
うーん、うちは田舎の材木屋だからいえることは、あくまでも安心感かと。。。。。
どっちみち建築基準に合えばいくら地震で崩れてもあまり責任問題問われないわけだしさ。
保険の掛け金と同じで、安心を今の持ってるお金で払うか崩れてしまってそのあとの修復で払うか、意外とそうでもなかったりするけれども、それだけの違いじゃないかな?
ただ、手で加工する大工さんは4寸角の柱にこだわるよね、もっとこだわるお客さんは4.5角とかさ、地域性とかもあるんだろうけど、あくまでも太い柱の方が安心感はあるのは確かだし、
別に3.5角でも持つときはもつし4角でも持たないものは持たない、あーだこーだいって懐で安全を買うってことじゃないかと思う。


84 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 22:54:15 ID:???

安い=手抜きされまくりですか?
高いから手抜きされないとは限らないだろうけど・・・
タマの坪単価は魅力だがどれだけ下請けの大工等が
荒く手抜き工事するかが心配。



85 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 23:00:01 ID:???
>>80
アフォでつか?
柱はオール4寸ってチラシに書いてますが。
でなんで梁のみ4寸で内側が3,5寸なんだよ。

86 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 23:00:16 ID:???
>>82
GWに比べると、水を吸わない。


87 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 23:04:18 ID:???
安い=手抜きだとはいえないけれども。。。。
あくまでも梁の太さの関係もあると思う。
ただ、柱が4角だからいいっていうものじゃなく、3.5角でもいいんじゃないかってことがあまりに強調されてると思ってね、
そりゃ柱の角の大きさより梁の太さが重要視されるのもわかるけれども、かといって、同じ梁の太さなら柱の太さが結局大きく影響されるのも事実わけだしさ、
なんか、あんまり梁の太さを重要視されるばかりに柱の太さをないがしろにされると、実際家全体の構造のバランスも崩れるのは確かなわけだし、
いずれにしても信用に値する会社にお金を出すだけ出せばしっかりとした建物建てるのも事実なんだから。。。。


88 :63:05/02/23 23:08:05 ID:???
>>85
チラシに書いてある通りじゃないことがある、ってのが
そもそもの発端だった希ガス

89 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 23:11:23 ID:???
どっちにしても、柱が4寸とか3.5寸だからって理由でタマホームがいいとかいくないとかそれ時点でナンセンスだと思う。。
構造的には柱4寸にするよりも柱3.5寸で梁大きめの方が構造的に強いのはあたりまえなんだよ。
ただ、それで柱4寸を軽視するのが信じられないだけのことだから。
ただそれだけなのです、ではあとロムします。


90 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 23:15:56 ID:YaLFlRoZ
あ、あと付け加えれば、あくまでも柱と梁のバランスもあるわけで、、、地元は雪深いからあくまでも梁は大きいわけだけど柱ももちろん大きいのが普通。
梁だけ大きくて柱は細くていいってことになるとその梁を支えるために柱も多くなるわけで、、、、。
その梁を支えるために小さな柱数本使うよりも大きな柱(限度によるけど)一本使うほうが経済的にもいいのは確かなわけで、、、タマホームがどうなのかはしらないけどさ、
タマホームがこうだからその考え方がおかしいってのもおかしなことだと思う。



91 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 23:34:16 ID:tvbL1m2c
太いから丈夫、4寸だから丈夫って見える部分を強調。豪華仕様をアピール。
金なし素人客を落とすのはなんとたやすい仕組みなんだろう。でも忙しすぎて、
契約客フォローする時間がないし、会社からは新規客獲得のハッパをかけら
れ、半年のノルマで脅される。自社では絶対建てないって皆言ってるよ(笑)
銀座に東京本社をつくるだとかなんか我々現場には関係ない。金にはなるが
長くはつづかないな。そろそろやめよう。家造りは見えない部分も見てから
トータルできめるこが賢い買い物です。

92 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 23:38:15 ID:???
タマは第一種換気らしいけど、第三種換気より、やっぽいいいの?


93 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 23:59:48 ID:1URfTTR6
2chより、こっちのほうが具体的な意見きける。

「タマホーム」ご存知ですか? その2
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=1128

94 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 00:54:50 ID:R1QsvhTA
建物価格は安いが、内部給排水などの付帯と諸経費と追加のオプションで
利益を補填した計算だよ。安く見せるには当然のやり方。今は銀行が貸して
くれて自転車操業でエリア拡大中だが、勢いがおちてきたら、一気に。。。
倒産した北関東のテールと同じ焼き畑的な新興ビルダーになるのか。

95 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 06:00:43 ID:???

タマホームは、2年以内に全国制覇しますよ。
ご心配なく。


96 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 06:37:55 ID:lqLbarPX
価値=ベネフィット÷価格
自分にとって有益か判断してから、価格でわることで、自分にとっての
家造りの価値が決まる。
目の前の豪華仕様がこの価格で、だけに目を奪われたら本当の意味で
良い家造りはできない。
100万他社より安い?まともに見積したら、タマに勝てるところはない。
だってそれがタマの戦略だから。見積上での100万円の差が自分に価値の
ある金額かどうかしっかり判断することだ。
100万円高くても、○△ホームがいいと価値を見いだす人も世の中には
たくさんいることをお忘れなく。(月3500程度の差)
タマにひかれる人は気づかないだろうな。マヒしてるから。
よく考えて冷静に判断して。

97 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 07:33:57 ID:???
100万安いほうがいい人が多いのも事実

98 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 07:55:19 ID:???
見積もり段階では100万どころじゃなく安いしな

99 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 08:48:14 ID:???
とにかく、ちゃんと金額以外のところも比較してみることだな。
と言っても、ちゃんと素人に分からんところで抜きまくっている
とは思うが。しつこく聞いて、営業マンの対応を探ってみる価値は
あるぞ。

100 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 09:06:08 ID:???
>>95
だから心配なんだよな。
逆にずっと制覇し続けてくれるならまだいいが。

101 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 13:10:58 ID:???
ウチの近所の『今日のタマチャソ』報告。

先日、基礎のベース部分養生が20時間、立ち上がり木枠養生が2日間、
その後基礎の土台が乗る部分をモルタル補修した
(通し柱のアンカーボルトの根元が陥没していたけど補修して隠ぺい完了)
事を前スレで報告しましたが、今日は雨の中瓦葺きしてます。
雨の中です。ホント建てた後の事考えてないぽ。コワイネ。
施主が遠方で現場を見に来ないからなのか、それとも安い単価でやらされてる
職人の腹いせなのか、ホント見てて((((;゚Д゚)))ガクガクブルブルです。

また報告します。


102 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 13:33:21 ID:???
どんなメーカーで建てても下請けがダメだとどうしようもないんだね。
俺、家買うのやめるわ。以前自分の家を、建築関係者がほとんど一人で
建ててた事があったけどその気持ち分かるような気がする・・・はぁ〜

103 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 13:48:06 ID:???
>>102
建て(られ)ない理由が見つかってよかったな。

104 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 15:16:43 ID:???
>>92
第3種換気は、排気を強制にして、家の中を負圧にすることで、自然給気口から
空気を引き込もうというやつだか、思っているようには入ってこないぞ。
それに、普通の換気扇をキッチン・トイレにつけて、給気口空けてれば、それで
第3種換気になるから、ピンキリだよ。
給気も排気も強制で行う第1種は理想だが、熱交換型はダクトが不衛生になるし
メンテナンスが大変なんで、ダメだね。給気も排気も壁付けのファンのもので十分。
もちろん配置も重要だが。

105 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 15:45:16 ID:???
>>104
「給気も排気も壁付けのファン」のなんちゃって第1種って○条ですか?
実際、使ってみると悪くはないのですが、見かけはしょぼいですね。


106 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 15:59:49 ID:???
>>105
しょぼいつーか、邪魔。

107 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 16:39:24 ID:KH/2Za32
ダクト這わすより、壁付け1種のほうがいい。

108 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 17:13:27 ID:FWrlTrmL
今日の豊橋タマチャン情報。3棟の外壁が張り終わり、中もボードが終了。
福岡と熊本の乗用車もあり。

職人と現場監督は相変わらずレベルが低くて、現場内でもタバコモクモク
させながら、頑張っている。自分の家もこんな輩になるのかと思うとブルブル。
モデルだからといって、見てないと思ってたら大間違いだぜぃ。
豊橋の人間なめるな!

109 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 17:18:20 ID:???
>>107
ほんとそうだよ。友達の家が、ダクトの掃除に専門業者を使わなきゃいけないって
嘆いてたよ。でも、しないわけにはいかない。
住宅メーカーで責任もってダクトの掃除をしてくれるなら良いが。

110 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 19:37:41 ID:???
柱  4寸>3.5寸
換気 第1種>第3種

タマは、どっちも高レベルじゃん。
他の設備面も、ローコスト系の中ではかなりいい。


111 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 19:55:54 ID:???
>>110
なのに安いから怖いんだろ。

112 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 21:18:27 ID:oQvmaB8d
手離れが悪い業界でアフターはこれからかかるもの。そんなの費用なんて関係
ございません。売るだけ売ってハイさよなら〜ってな。福岡以外はもともと地元ではない企業
だから地元工務店よりは身軽なんです。
安さの理由はここにもあるのだ。
それでも玉で決めてくれる人は神様です。カムサハムニダ


113 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 21:26:19 ID:???
まあ、景気の悪いうちだけだな。
まともな仕事が取れるようになったら、どこの職人にも相手にされなくなる。

114 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 21:33:43 ID:???
>>108
豊橋レポありがとう。現在住んでいるのは三河なんだけど、
タマホームのチラシが入っていたので、日曜日見に行ってきました!
こちらには今までなかったHMだし、ここで評判聞いていると
色々気にかかりますね・・・。営業の方は一生懸命で好感がもてました。
なにぶんまだ、考え始めたばかりだから、色々みて勉強しなきゃね・・・。
また何かあったら教えてください。

115 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 22:05:14 ID:???
ここでいろいろ言ってる香具師は、タマのおかげで仕事にあぶれた
能無し工務店だから、気にしないでね。
タマは、いいものを安くで建ててくれるよ。
後は、施主が頻繁に見回ればいい。


116 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 22:22:59 ID:???
>>101デス
先程のレポを修正します。

今日は瓦を上に乗せただけで帰ったみたいです。
ただ上棟して10日以上経過。
上棟後2日は晴れてたけどその後ずっと雨が降っていて、
屋根防水もゴムアスじゃないし、そろそろやばいんでないの?
ってかんじです。
ウチは上棟の翌日に瓦葺きしてくれたんですけどねー。
10日以上放置ってどうなんだろう。


117 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 22:29:54 ID:???
115のいう いいものをやすく という発言には首をかしげます。

少なくとも見て回ったタマの現場で現場を大切にして、キレイに
後かたづけして、現場の中でタバコを吸っていない、そんなモラル
を身につけた現場はなかった。
基礎のセメント流し込んだ日に雨が降ってもシートをかけに来るこ
とはない。
施主が見に来なくても現場を大切にしてたらちゃんとやるでしょ。
その程度なんですよ。所詮。

118 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 22:43:47 ID:???
現場でタバコも吸えないの?


119 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 23:14:15 ID:???
建物の外で吸えYo
灰皿外にあるだろうが。それともなにか?
火事起きたら責任とれるのか?
もし会社が火災保険かけてるっていうなら それはは詭弁。

120 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 23:40:11 ID:???
現場って、敷地の中だろ。
敷地の中の外でも駄目かと思ったんだよ。

さすがに中で吸ってる人はいなかったな。
雨の日とかは、玄関ポーチのとこで吸ってた人はいるけど。


121 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 23:59:05 ID:PZBlEggw
抜くところがあるから安いのか?
それとも、他が高すぎるのか?

資料を見る限り、設備や外壁などは他メーカーも使用しているもの。

「木造軸組み」の手抜きだけで1千万もの見積もり差がでるのか?
(一方は2×4だが)

安すぎるのは、ある意味不安だが、営業マンは
「他社の倍建てることで同一規格品を大量に仕入れることができるから」
とコストダウンのシステムを語る。

来年には株式上場すると言うし、つくり逃げするようなところなら
今の情報化社会では、上場したところで伸びるとは思えない。

「実際、ここが駄目だった」って意見あったら教えて欲しいわけ。
そんな人がいたら誰か書き込んでよ!



122 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/25 00:37:31 ID:???
>>121
このスレと過去スレ、あとその中で紹介されてるサイトへ行けば
ゴロゴロ実例が出てくるよ。

だいたい「他社の倍」建ててるか?
よく考えよう。

123 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/25 01:07:13 ID:???
よーく考えよう。お金は大事だよ。♪


124 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/25 01:13:59 ID:???
>>122
営業一人あたりだと他社の倍以上立ててるYO


125 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/25 07:18:26 ID:???
>>124
営業一人あたりの売上件数が、設備の仕入れに関係するかいな。

126 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/25 08:26:33 ID:XocbS98b
構造用集成材について
頑強な木造3階建てを実現するために、構造部材として
強度と安定性をもつ。別名エンジニアリングウッド(JAS
構造用集成材)。
天然の木材の長所はそのままに、反り、ねじれなどの欠点を
克服し、飛躍的な強度を実現。これにより安定した品質が生
まれた。さらに、専用工場で加工するため品質に差が生じない。

コンピュータ制御による高精度プレカットによって作り出さ
れるエンジニアリングウッドを採用すれば大規模木造建築物
の構築も可能です。
集成材を使った世界最大の木造ドーム建築の出雲ドームや長
野オリンピックアリーナエムウェーヴなどは日本が世界に誇
る木造大建築物技術です。

他の主な構造設計の作品として赤坂プリンスホテル新館、両
国国技館、あきたスカイドーム、出雲ドーム、フジテレビ本
社ピル、西武ドームなど。

火災時の木材の炭化スピードは1分間に0.6〜0.8mmといわれ、
20分間火にさらされたとして12〜16mm、両側から燃えても24
〜32mm程度しか炭化しません。建築基準法で集成材の防火性
能が認められているのは、加熱による強度の低下が少なく、
燃えても倒壊の危険性が低いからです。構造計算上必要な断
面に燃えしろ設計を加味すれば十二分に安全だとされています。

集成材耐火試験
鉄骨の場合500度程度の温度で柔らかくなり、アメのように曲
がってしまいますが、木材は表面が焦げても、炭化層が酸素や
熱伝導を遮断して内部の燃焼をくい止めます。


127 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/25 08:34:09 ID:Z/X36pWC

集成材を接着するレゾルシノールとは
レゾルシノール樹脂接着剤は耐水性が高く、接着耐久性は半永
久的とも言われます。
日本では自衛隊の掃海艇に使用されるなど、調査によると10
0年経て剥離の状態が認められないなほど耐久性が高く、接着
剤の性能が落ちるより木材そのものが腐朽する方が早いと言わ
れています。

集成材の接着剤の耐久性は大丈夫なのか
集成材は1893年にドイツで生まれて以来100年以上の歴史を持っ
ています。そして、デンマークで1927年に集成材を使って建築
されたコペンハーゲン中央駅は、今も当時と変わらず存在して
います。この駅が建築された80年前に比べて、現在の方が集成
材の接着技術が格段に進歩しているわけですから現在の技術で
作られた集成材の耐久性は、少なくとも100年間は問題ないとい
えるわけです。

集成材は安定した強度を保っています
集成材は天然木に特有の節や割れを除外し、良質な部分だけを
採用。その結果 、圧縮、引っ張り、曲げ、せん断等において、
ムク材の1.5倍の強度を誇っています。(ただし同一重量
での比較)。また乾燥した板材のみを使用するため、反りや割
裂がなく、狂いも少なくなっています。 また節が集成材にまん
べんなく分散する為、安定した材料強度が得られます。

128 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/25 08:34:23 ID:ZdRxt2zX
>>121
あなたが満足出来ればどこのHMでもいいんだよ。
気にしなさんな。

129 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/25 09:09:06 ID:???
事実、無垢を使う業者は集成材について、健康被害と経年変化の
「不安」しかいわない。
特に経年変化については中傷に近いものがあるね。

130 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/25 09:09:12 ID:???
レゾルシノールは、ホルマリンが入っているからダメだって。
構造なんで室内への影響は無いって言っても、今は、極力ノンホルムを使用する
という傾向からすれば、完全に逆行している。レゾの集成材は、強い上に安い。
メーカーのメリットが大きい。家の価格には還元はされてないが。
だから、健康部材という側面は、これについては完全に無視しちゃってるんだよねー。
実際に健康に影響があるかは別として、モラルの問題でしょ。
ちなみに、レゾは黒色なので、現場で見れば集成の接着が黒いすじになっているので
すぐに分かります。

131 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/25 09:39:27 ID:???
気色悪い集成材使うより、無垢がいいじゃん。


132 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/25 09:41:39 ID:???
>>131
どうしても、そういう売り方にならざるを得ないよな。
強度と均一性、安定性は勝負にならない。

133 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/25 11:26:01 ID:???
>>132
均一性はあるが、強度は関係ないって。
同じ集成材でも、何の樹種使っているかによって、強度もまちまちなんだから。
集成材なら、何でも強いと思っているオマイの考え方が怖い。
檜ならともかく、スプルス、ホワイトウッドの集成材が本気で良いと思ってんの?

134 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/25 11:31:16 ID:g7bFVgx0
4.5寸でほぞを切って組むのと、
3寸で金具接合するのでは、
後者の方が地震に強いよね。


135 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/25 13:07:33 ID:???
>>133
ホワイトウッドの集成材でも杉のグリーン材なら勝てないだろ。

136 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 00:27:07 ID:???
>>134
タマも金物使ってるよ。

>>135
タマは乾燥材使ってるよ。残念でした。


137 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 00:42:55 ID:???
>>136
> タマも金物使ってるよ。
「金物を使ってる」ってのと「金物で緊結してる」ってのは、
似て非なるものだ。

> タマは乾燥材使ってるよ。残念でした。
残念なのはそっちだろ。
「全てが乾燥材」というのはウソなんだからな。

138 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 08:37:06 ID:???
怖いねー。グリーン材なんて。木のクセなんて、乾燥させてみないと分からないのに。
ねじれたり、割れたりというのは、グリーン材だとほとんど分からんよ。
つまり、壁の中に隠れてから、変形しちゃってるわけだ。
それに、乾燥したら収縮するから、寸法も細くなるし、金物もスカスカになっちゃうよ。
グリーン材使ってるって話、もし本当だったら、タマさん、隠れてしまう部分だからって、
やりすぎじゅない?家の強度なんてあったもんじゃないよ。

139 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 08:41:35 ID:???
>>138
それはまた変な話だ。

タマホームぐらいの価格帯のHMや地場工務店だったら
グリーン材を使うのは普通のこと。
だからこそ「この価格で乾燥材!?」って話題にもなる
わけだ。

それを広告通り実践していないことのみが問題。
強さをアピールしたいなら背伸びせずにLVLを使えば
いいんだよ。

140 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 10:00:58 ID:???
グリーン材って、端っこに緑のペンキで塗ってあるやつか?


141 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 10:26:48 ID:???
>>140
じゃないって。
伐採して製材したまんまの木ってこと。ようは、乾燥をかけていない、生乾きの
材ってこった。

142 :  :05/02/26 10:31:43 ID:kM1th8+6
タマは小屋組はグリーン材。簡単に言うと濡れ材。
使ってる土台は天然乾燥。 割れて当たり前。
屋根回りすべてグリーン材。
これって?


143 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 11:24:32 ID:???
やばいよね。
タマの営業が、「うちは、こことここにグリーン材を使用しています。だから安いんです。」って、
ちゃんと説明してくれて、お客さんも納得の上で契約するんなら良いけどな。
黙ってやっちゃあいかんでしょ。

144 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 15:53:20 ID:???
>>140
外材のグリーン材はグリーンでペイントしてあるな。
最近は、KDがほとんどだから見かけんな。


145 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/27 05:34:38 ID:???
>>143
きっとこれが問題になったら
「うちとしては乾燥材以外は使わないように指示していた」
とか言うんじゃないか?

好き勝手な価格設定でやらされる下請けは悲惨だ。
請ける方も悪いんだが客を釣るのと同様、業者も旨い話に
騙されるんだろうな。

146 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/27 06:38:50 ID:???
なになに、乾燥材と宣伝してるけど、コソーリとグリーン材を使ってるという
話なのか?
それは、役所にちくればいいだろ。


147 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/27 08:10:37 ID:???
加古川の営業は
堂々と小屋裏は
グリーン材と言っていたよ

148 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/27 14:29:29 ID:d/94qR2p
因みにタマキュー小倉店はグリーン材は一切使用しないと確約を取ったぞ。
言葉の領収書にも書かせたから間違いない!!

149 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/27 14:30:18 ID:d/94qR2p
うそだったら、訴えればタマは負けるよ

150 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/27 16:11:40 ID:???
>>149
ローコストに引っかかるような客は訴訟のやり方も知らない
ってのをよく知ってんだよ。

151 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/27 17:54:10 ID:???
広告と違ったら、国民生活センターにでも訴えりゃいいんだよ。
事例として、載れば、タマの名前なくても、2chで載ったぞ、と報告するだけでよろし。
タマ恨んでる工務店は多いから、1件でも悪事があれば永遠にコピペされ続けるw

152 : :05/02/27 18:47:37 ID:W8el5NyL
モデルハウスにいってから1か月で契約してしまったが、
契約後の対応がコロッと変った。解除したい場合はどうす
ればいいか誰かおしえて。
エコキュートについ乗ってしまった・・・・・
家造りを一回リセットしてやり直します。値段以外の大切な
ことを見直します。

153 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/27 19:07:25 ID:???
契約時の説明と明らかに内容が違う(けいy重要事項説明書等

154 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/27 19:22:59 ID:???
契約時の説明と明らかに内容が違う場合契約を解除出来ますが、
(契約書と重要事項説明書等、専門家または市役所の建築課にチェックしてもらう)
契約書に問題がなければ、手付金を捨てることで解約するしかありません。
手付金が高額な場合、奥の手として、何か買い物でローンを組みそれを延滞して
住宅ローンが組めなくなれば、白紙解約(手付金も戻ってくる)することが出来ます。
しかし当分ローンは組めなくなるので、生前贈与の控除で親に現金を借りて
全額キャッシュで購入するしか無くなりますが。

155 : :05/02/27 22:01:28 ID:mQw46UFJ
ありがとうございます。
他に誰かいませんか?

156 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/27 22:20:54 ID:???
>>155
簡単だよ。
建築基準法の範囲できちんとした施工ができるのか文書で問いただして
「不安でしたらお互いのために白紙に戻しましょうか」ってやればいい。
ある程度勉強しないといけないが、それはリセット後も必ず役立つ。
基礎工事から、構造材、施工法、納期など不安点は尽きないからな。

逆に全てを文書で確約できるなら頼んでしまうのも面白いと思う。

157 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/27 22:54:30 ID:DoUqZQCJ
>>156 タマがそんな甘ちょろい方法で引き下がるとは 到底思えんが・・・
      ある程度の勉強を素人がやっても向こうに逆にあげあしをとられてしまうなぁ

158 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/28 01:10:12 ID:???
レベルの低い香具師ばっかり
154。おまいだよ。
タマは住宅の請負契約なので宅建業じゃないぞ。
それに手付金じゃなくて契約金。
おまけに重要事項説明書もなし。
もひとつローン特約はナッシング。
支払った契約金はあきらめる事だな。チーん!


159 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/28 07:10:28 ID:???
おはようございます

タマホームの全国制覇に向けて、今日もがんばりましょう
いよいよ今年は、関東進出です。


160 : :05/02/28 08:32:38 ID:DSX1dugT
住宅は地場産業だ。地域に根付いたものがやるべきだ。売るだけ売って
ハイさよなら〜って考えで住宅をうらんでほしい。

161 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/28 10:49:30 ID:???
欠陥住宅による検索の多い☆WORST20☆

第1位・・・タマホーム・・・74回
第2位・・・アイダ設計・・・64回
第3位・・・パパスホーム・・・44回
第4位・・・セキスイハイム・・・28回
第5位・・・富士住建・・・27回
第6位・・・城南建設・・・26回
第7位・・・ダイワハウス・・・18回
第8位・・・積水ハウス・・・17回
第8位・・・アーデンホーム・・・17回
第10位・・・パナホーム・・・16回
第10位・・・東栄住宅・・・16回
第12位・・・クレバリーホーム・・・15回
第13位・・・一条工務店・・・13回
第13位・・・ユニバーサルホーム・・・13回
第15位・・・富士ハウス・・・12回
第16位・・・スウェーデンハウス・・・11回
第17位・・・住友林業・・・9回



162 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/28 11:08:27 ID:???
>>161
誰かアフォな漏れにセンチュリーハウスが入ってない理由を教えてくれ

163 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/28 13:52:13 ID:vY0ThHZ8
>>160
禿同

164 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/28 14:54:26 ID:???
初めてきいたアイダ設計のほうがきになる。


165 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/01 22:11:21 ID:???
タマはさすがに注文住宅だけあって悪くはないと思う
そこいらの分譲建売住宅の方がサイアクだなぁ、基礎とか構造材も
素人相手だから見えないトコで抜いていますからタチ悪い
もっとも、施工者の良識もあるけど

無垢がいい?目の粗い米松ですがいいですか?ドライビームは組み上げ中に
簡単に割れます、もろいよ。だから集成材は無難だと思う
 オール4角は強度より作業性優先ともいえる、部屋の壁に3.5と混在
していると厚みを合わせる調整材が必要で、これが手間になる
もっとも通し柱は仕口で肉厚が目減りするので、4寸に基準で決まっただけ
で、実際は3.5に合わせる為に削られたりするんですね>混在


建具、サッシの傷。スミマセン施主様、部材搬入でぶつけました。
バス屋、クロス屋、キッチン屋、電気屋。おまいらもあやまれよ





166 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/01 23:45:25 ID:???
なんと集成材すら使ってる家があるらしいじゃないか!!

167 : :05/03/01 23:52:54 ID:9uC8oeaA
たまってオール4寸柱でないの?杉の無垢で?

168 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/02 00:06:20 ID:???
>>167
それはもう過去の話らしい。

169 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/02 00:13:09 ID:???
土台はヒノキ、柱はオール4寸角
 
と公式HPに書いてありますよ>>167
オールヒノキ ではないNe


170 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/02 00:32:24 ID:MMDeVrFN
木は縦にかかる力にはかなり強い、鉛筆1本で人1人支えれる
みたいだから。集成材なら1.5d(象と1頭の重さ)まで耐える。
横の力に弱いから、梁には注意するべし。

171 :170:05/03/02 00:34:47 ID:MMDeVrFN
象と1頭 ×
象1頭  ○


172 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/02 09:05:01 ID:???
>>170
意味不明。

173 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/02 11:09:31 ID:???
柱が3.5寸だろうがグリーン材だろうが集成材だろうが
この価格帯であれば別に恥ずかしいことでもなんでもない。

事実でないことを広告で大々的に謳うことが最大の恥。

174 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/02 15:35:48 ID:nT1ihARj
>173
それが事実なら不当景品類及び不当表示防止法で摘発できるのでは
ないか?

175 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/02 15:52:02 ID:???
嘘なの?
チラシに、土台は檜、柱はオール4寸の国産乾燥材と書いてあるけどな。
それと、本年度中には関東進出も果たす予定と書いてあるよ。



176 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/02 16:31:06 ID:???
>>174
甘ちゃんだな。

177 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/02 16:49:52 ID:???
でも、タマホームは、顧客満足度は高いと思うよ。
セールスのやり方も顧客を向いてるから伸びてるんだよ。
例えば、モデルハウスに設備のショールームを併設していたり。


178 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/02 16:51:29 ID:???
幻想にしがみついてないで、現実を見た方がいい。
ちょっとググるだけで事例はたくさん出てくる。

このスレッドを見てもいろいろ出てるし、ここのがアンチの工作だと
疑うなら、
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1073614690/831
こんなのもある。

179 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/02 20:05:21 ID:???
解体屋ですが、建方の手伝いで呼ばれてよく行きますので・・・
タマは加古川姫路に来た頃は、柱は杉の4寸角乾燥材で、梁はドライビーム
でした、なぜか最近はオール集成になってきてます。
 梁も4寸幅です、間配り出来きるような重さではなかったですから
張ってあるJASシールは米松、赤松とかいう表記がありましたよ

 壁はダイライトでしたが、これから合板になるらしいというのはホント
みたいです、しかしダイライトって紙?簡単に砕けるし割れ目が紙ぽい
さらに、80cm角ほどのクソ重たい黒いゴムシートもありました
三井2*4で使う「スーパー静か」の同等品だと思われます

で、屋根はバラ板(20枚つづりで素材は?)で三州瓦、垂木は45*60
母屋は米松やね(終わったあと酒飲んで一部記憶があやふやだけど)
 しっかし、近くに現場があれば見学させてもらえよ。

坪単価30万ほどでこれならいいのでは、地元の○○住建とかは延床23坪
試算で坪単60弱、フリープラン、Mモジュ、バリアフリーで屋根は瓦
設備はほとんど低グレードにして、キッチンを車椅子対応で1600万
どちらにしても、外周りは別途となりますか


180 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/02 23:02:39 ID:???
タマが最近やってるパネル工法って、なにあれ。
地震の時つぶれそう。
在来の筋交いの代わりにパネルってことで、一見ツーバイみたく
見せてるけど、在来工法と同じく上棟した後にタッカーでパネルを
パコパコ貼ってるだけ。
本物のツーバイの耐力はないし(建て方は在来の順序だから)
かといって、在来の筋交いの代わりにもならないと思う。
斜めの力に弱そう。
何年もつんだろ。ぷ

181 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/02 23:06:07 ID:???
タマって、なんで擁護派否定派そろって無知なんだろ??

木軸の壁パネル工法なんて、今では激しく一般的で壁倍率も
ちゃんと規定されてるぞ。

182 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/02 23:35:11 ID:???
たぶん、ここで騒いでるのは、タマにきてもらっちゃ困る関東以北の工務店じゃない。
今年中には、関東制覇するそうなんで、来年は東北だね。


183 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/02 23:40:05 ID:???
実際、関西には凄い勢いで浸透したからな

184 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/03 00:08:47 ID:???
182、183は社員。
でも来年あたり他社にトラバーユ

185 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/03 00:14:00 ID:???
北関東あたりで苦戦し出すと思うよ。それより先は、高高にしないと、
客寄りつかないし、建てたらクレームの嵐で噂が拡がりアウト。
クレバみたいに高高の商品を用意しないと難しいと思うよ。
セルコみりゃわかるでしょう。どういうのがローコストでも
必要かという性能限度が。
実際、福岡や関西の建て方じゃ、結露で家が持たないよ。

一時は中国や関西で大騒ぎしてたけど、最近は騒がないね。
そろそろ曲がり角。



186 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/03 00:15:04 ID:???
>>181

一般的??
何年たった家を見て言ってるんだYo
これがフツーです、これが一般的です。バカな営業がよく使う言葉だな

187 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/03 00:17:01 ID:6IyrIpj8
高橋友城は死んだ

188 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/03 00:24:18 ID:V9hhrb71
○マはCMキモイから建てるのやめれってか潰してほしい
会社が潰れる前に家が潰れそうって思ってるのは漏れだけですか?

189 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/03 00:29:00 ID:???
>>186
恥の上塗りになるからやめとけ。な。

190 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/03 00:34:43 ID:V9hhrb71
タマホームの営業さんがサービス残業で頑張ってるスレってここですか?

191 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/03 00:35:12 ID:???
おまいがな。
一般的=正しい物 ではないだろが。
実際"一般的"なグラスウールが今は廃れて逝ってるのと同じだよ
早く寝ろよ
明日客の前で寝ちゃうぞ。ププ

192 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/03 00:40:43 ID:???
>>191
妥当性があるから一般に普及してる。
確認申請でも壁倍率2.5倍と規定されているし、実際は計算に
含めない壁にも施工する分、筋交いで計算された壁量を余裕で
逆転する強さが出る。

グラスウールやロックウールだって一部のスペオタが叩いてる
だけで別に廃れてなんかいないしな。

いくらなんでももう少し建築の実際を勉強しないと話にならないよ。

193 :192:05/03/03 00:43:40 ID:???
そもそも俺は>>1=>>32であって、そこでも書いているように
どちらかというとアンチに近いぐらいなんだが、叩きがあまりに
アフォすぎて呆れる。

194 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/03 01:21:24 ID:???
たまって、スレートでなく、三州瓦なの?凄いじゃん。
外壁は何なんだろう?
吹き付けや12ミリサイディング以外なら、偉いと思う。

195 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/03 01:30:19 ID:???
>>194
タマは仕様は立派だよ。
仕様通りに建たないことがあるのが問題なだけで。

196 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/03 02:51:03 ID:???
仕様が立派で安いんだったら、第三者監理をつければいいんじゃないの。
50万〜100万ぐらいだろ。
大手HMでも運が悪ければ手抜きや欠陥にあたるんだから。


197 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/03 03:05:01 ID:???
三重県。
津。四日市。鈴鹿・・・

さて次はどこに支店出そうかな・・・

198 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/03 03:13:59 ID:???
>>185
タマのメイン商品は高気密、高断熱が標準でつ。


199 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/03 08:17:44 ID:???
外断熱+内断熱で実用新案を取得済み。
その名は、常春の家 28.8万円。


200 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/03 08:40:25 ID:???
ここは営業サソの溜まり場デツカ?

ま、数年後が楽しみだね。
そのころは上の連中は居なくなってるだろうけど。

>>タマのメイン商品は高気密、高断熱が標準でつ。

それはピッチをあけて置くはずのキソパッキンを隙間なく置いてる
今の状況の事デツカ ワラ




201 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/03 18:15:37 ID:???
タマホームのHP見たら、凄いね。
外壁は16ミリのサイディングだった。
あの坪単価で仕様は凄い。びっくり。
東京進出用の極小住宅も既にあるんだね。


202 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/03 19:26:14 ID:???
>>201

>>195

203 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/03 19:28:44 ID:CpgiYSlN
>181
そりゃ
頭の弱い奴が、家建てて
頭の弱い奴が営業、工務してて
頭の弱い、業者が周りに群がっているからでつ。


204 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/03 20:50:09 ID:???
>それはピッチをあけて置くはずのキソパッキンを隙間なく置いてる

 現場に行ってみろyo、キソパッキンの種類が違っている
最近ファースト住建も使ってるダンボールみたいな断面のやつになってる
素材もなんか変わっている、ABS樹脂かな

>外断熱+内断熱で実用新案を取得済み。
その名は、常春の家 28.8万円。

 安い上に手間が増えると、職人が・・・
 なんか躯体が腐りそうな気がする、パワーボードになるのか?

タマに来てる職人は、町屋の職人、ハウスメーカーにも行ってる基礎屋
あちこちで屋根している瓦屋という感じみたいです
 営業、公務も他社からの引き抜きっぽい。安心しろアンチ
まあ、リアルでもいろんなデマがあって、タマは水回りは見積もり外とか
OPとか追加がバカ高くて、実際建売業者の仕様に近づけると坪単価同じに
なるとか、標準仕様では契約させないとか、だれか確認してくれよ

 

205 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/03 22:34:08 ID:???
広島で骨太住宅売ってるんだけど困るんだよね。
CM通りのつぼ単価じゃない癖にうちの会社の悪口言って売ってんじゃないよ

206 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/04 03:48:27 ID:???
こんなに柱が割れてて大丈夫なの?
http://www.geocities.jp/rochan1587/mune4.htm


207 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/04 05:27:33 ID:???
床春の家は、どんな仕様なんですか?
ホムペみても、肝心な断熱仕様や納まり、サッシやガラスの種類が書いてません。
W断熱って、早い話が付加断熱だけど、あれって、断熱材の組み合わせや施工を
間違えると、数年で腐って致命的なので、詳細の説明を受けてから考えたい。

ある人に聞いたら、寒冷地じゃ通用しない家だよと、一言で終わってしまったのですが。


208 : :05/03/04 07:54:02 ID:Qbd+Bnhv
タマの「注文住宅自由設計」ってウソなんだという人がいますが、
本当ですか?設計基準があるって。どなたか教えてください。

209 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/04 07:59:00 ID:???
>>208
自由設計の定義によるだろ。
いわゆる規格型とは違う。

210 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/04 08:01:37 ID:???
自由になんでもできるよ。金さえ払えば。
自由設計の注文住宅って、ほんとに自由なら坪単価なんて目安もないのよ。
その仕様に対して、金払えば注文どおりに建てられる。

だが、金は出さないがどんな仕様でも坪25万でやれ、というのは無茶だろ。
そういう当たり前のことが分からない施主もいるんで、
25万でやれるのは、ここまでですよ、という基準設けとくのは施主にとっても
いいと思うがな。


211 :(仮称)名無し邸新築工事 :05/03/05 02:12:19 ID:???
給排水工事とかは別途だよ。


212 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/05 08:27:30 ID:???
レスないとこみると、常春の家は、たいしたことないか、ツッコミどころ満載なんだな。


213 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/05 10:09:38 ID:???
>>212
無論。

214 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/05 12:26:55 ID:???
タマ自体大したことないだろ。
色々他のHMの真似してみてるけど、結局はつぎはぎなんだよ

215 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/05 14:33:22 ID:AAb8JqsW
去年の8月ころ、うちの近くにタマの家ができたけど
3ヶ月くらいして住人がいなくなった。
今も雨戸が下がったまま、誰もいないんだけど
どういうことだと思いますか?

216 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/05 14:53:14 ID:rjbRsLnk
一番よくあるパターン

金もないのに、安いから大丈夫と馬鹿営業に勧められて、調子に乗って購入したのは良いが
あっという間に勤めていた会社が倒産(またはリストラで解雇)
ローンは返せなくなり、当然家は銀行のものに
後は競売を待つだけ

貧乏人に限って、自分の返済能力を自覚していないまま買うからこういう事態に陥ることが多い
うちでも多いんだよ、返済不能になるやつに限ってローコストに飛びついて、身分不相応なオプション
を追加したりして結局高いものになって、挙げ句の果てに返済不能になる確率は高いねぇ

217 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/05 15:31:26 ID:???
売りっぱなしってやつだな。
まあ、最終的には返せない金を借りる方が悪いが。

218 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/05 18:04:38 ID:???
>>215 落札キボンにつき 詳しく


219 :215:05/03/05 18:51:20 ID:+5UiD4+2
九州の○本の物件です。
大安心の家ってやつだと思います。(緑色の屋根)
展示場にできてるやつそのままみたいです。
土地は広くって150坪くらいの土地に建ってます。
そこの土地相場は1坪10万くらいです。
競売になると安くなるんですかね?



220 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/05 20:56:55 ID:gOP68cCi
まぁ 銀行がどんな判断するのか
競売の場合安くなる場合が多いから、できれば高く売りたい場合は不動産屋を通じて
売りに入る場合も多い。
ただ、競売に入ってしまった場合、某団体の資金源にするためいろんな方策を駆使してくることもあるから
そういう情報をきちんと入れる必要あり。(その筋のルートはあるが、素人さんにはなかなか開かれていない)
運良くそういう組織にも目を付けられていない場合でも、家自体に欠陥がないかを見極める目も必要

ワシの家は15年前に競売で落としたものだが、地方の家電関係の下請け工場の社長が好景気のときに
建てた家だったため庭だけでも500万以上かけてあったが、家土地含めて2000万以下で
落札できた。(建てた当時は庭の費用を含めて3500万以上だったそうだ)

ただ、競売はきちんと勉強して臨まないと、大変な目に遭うこともあるので十分注意のこと


221 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/05 21:25:07 ID:???
しかし競売してまでタマの家手に入れて喜ぶ香具師も
おめたい

222 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/05 21:57:26 ID:gOP68cCi
いやいや 競売でうまく安く手に入れられるのなら決して馬鹿なやつではない
たとえ、改修費が500万かかったとしても、3000万の家が1000万で手に入る可能性もある
(実際にうちではその程度の落札は結構している。バブルがはじけて以来、その手のルートさえ
きっちり押さえればかなり安価で落札はできる。銀行自体も不動産屋経由では売れなくなって
きているから、何とかして金にしたいと言うところも多い)

タマに限らず、アキュラやイシンでも、うまく物件さえ見極めれば安い買い物はできるものだよ


223 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/05 22:15:48 ID:???
>>222
3000万で建てた家だとしても、潜在的で致命的な欠陥を持っている
可能性があるなら、1000万で買うとしてもギャンブルだな。
そもそも中古住宅になった時点で相当の値落ちはするわけだしな。
500万で改修しきれるとは限らないぞ。

224 :木材のプロです。:05/03/06 00:16:37 ID:oGnFUbQi
>206 :(仮称)名無し邸新築工事 :05/03/04 03:48:27 ID:???
こんなに柱が割れてて大丈夫なの?
http://www.geocities.jp/rochan1587/mune4.htm

はじめて参加します。
拝見した写真を率直に判定します。
材種は柱は杉材。柱は乾燥材ではないと思います。
柱に入っている亀裂は背割れ(人工的に入れた鋸目)ではないように見えます。
したがって、自然乾燥による割れかと思われます。
土台の桧は乾燥材には見えません。
理由は乾燥構造材材の場合、どうしても少し白くかすんだように見えるのですが
・・・実物を見ないと断定はできませんが写真からは乾燥材には見えません。


225 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 15:22:37 ID:???
しらけ鳥、飛んで行け、南の空へ、ミジメミジメ

226 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 15:44:28 ID:???
>>224
 で、大丈夫なの?危ないの?

227 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 15:46:57 ID:???
>>226
「広告に偽りあり」だが、危なくはない。

228 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 16:10:10 ID:???
上に緑のペンキ塗ってた話があるけど、乾燥材はスタンプとか何か目印
つけてないの?
施主がそれを確認して、嘘だったら文句言えばいいんじゃないの?


229 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 16:27:54 ID:???
>>228
その場で文句言って何になる?
工事止めさせて裁判するか?

230 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 16:36:13 ID:???
>>229
そうそう。

そんでいつまで経ってもその家には住めずローンは払い続ける。
朽ちていく現場にゾッキーがたむろしているなんていう苦情に
気をもんだりする。

231 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 16:42:43 ID:???
タマって最初に何割払うの?


232 :工務:05/03/07 16:57:20 ID:???
>>226 大変言いづらいのだがグリーン材でのあの亀裂は
    発見次第クレームをつけたほうがよかったですね。
    これから20年以上住まわれるでしょうから・・・

233 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 17:10:03 ID:???
あら、そうなんだ。206書いたのは漏れだけど、施主に教えるべきか悩む。
漏れはど素人だしな。もう完成目前みたいだし、言わないほうがいいよな。



234 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 17:21:15 ID:???
>>233
施主のためを思うなら言わない方がいい。間違いなく。

235 :工務:05/03/07 17:28:01 ID:???
>>233 はい、今更言っても、構造的に問題ないの
    一点張りで聞いてくれません。
    もう隠れて見えませんし。見なかったほうが
    施主の精神衛生的に良かったかもしてませんね。
    施主さんのホームページを拝見すると人の良さそうな
    ご主人みたいだし。

236 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 17:38:36 ID:???
>206のホームページみたけど意外とゆうか結構タマの下請けも
 ちゃんとした仕事してるほうだと思う。同業の方そう思いませんか?
 大手のハウスメーカーでも下請けが最悪な場合もあるし、タマの
 値段で当りの下請け業者ならもしかして正解かもね☆
 

237 :木材のプロです。:05/03/07 23:29:42 ID:3SHDNa9J
>232 :工務 :05/03/07 16:57:20 ID:???
    大変言いづらいのだがグリーン材でのあの亀裂は
    発見次第クレームをつけたほうがよかったですね。
    
クレームをつけるのは、どのような契約をしたかによりますが、
強度上(上からの圧力)に対しては問題ありません。
しかし、乾燥材でない場合は杉ですから上棟後の自然乾燥を。
その後に防腐処理剤を施すのがベストかと思われます。




238 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 00:10:13 ID:???
強度上の問題がないならいいんとちゃうの。どうせ隠れるんだし。


239 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 10:51:19 ID:???
>>238

>>227

240 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 12:44:13 ID:???
>>206の他のページ見てみた?
取説が放置してあったり、部材が玄関先に置いてあったり。
見てて気の毒だね。

ここは多分ウチとは別の県だが、近所のタマの現場も汚いよ。
友人の建築会社なんかは、社長がそういう備品の管理とか、現場の清掃とか
厳しいらしく、こんなことはないね。
タマの下請けのレベル低いというか、管理の問題。
さすがに行政をだましてモデルルームを建ててはいけない場所に建てるだけの
事はある。
タマだけに、いいタマしてる罠。藁

241 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 13:11:29 ID:???
>>240 モデルルーム×→モデルハウスの間違いやろ 玉はマンション分譲してないで

242 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 13:29:10 ID:???
>>241 ああ、そうだ。
ミスッタ。サン9

243 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 16:18:39 ID:???
なんだよ。
家を建てられず、マンションのモデルルーム回ってるようなのが、
タマにケチつけてるのか。
そいつらでも買えそうでタマが気になるわけね。プ

244 :頑張れ:05/03/08 18:07:25 ID:???
タマが全国制覇して仮に失敗したとしても今後の住宅単価
に一石を投じることには、意味があるのではないか。
そういう観点から今後も見守って生きたい。みなさん
そうは思いませんか?

245 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 18:10:01 ID:???
思わん。

なぜなら、タマは全国制覇するからだよ。
今年は、関東制覇だ。


246 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 18:12:53 ID:???
そう243のようなレベルの低いカキコミよりスレ本題に
戻った意見を語ろうではないか。欧米の家の価格の安さには
日本人の感覚からすると驚きますね

247 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 18:17:54 ID:???
>>245 全国制覇とは認知されるかどうかであって
      事業が成功するなんて誰も思っとらんよ。
      経営者さえ

248 :頑張れ:05/03/08 18:22:33 ID:???
そうだな実際施工内容のスペックがまだまだしょぼすぎる。
もう少し企業努力が必要であろう。

249 : :05/03/08 22:19:12 ID:aw8c2M7J
たまの営業には地域によって営業トークを変えさた。

九州では、杉の無垢柱が標準だから集成材を否定した説明をさせている。ま
あ安く調達できるからねぇ。

関西に進出してからは、柱が集成材。営業には無垢を否定したトークを徹底
させました。

営業戦略に一貫性が無くてすみません。これも建物の原価を抑えるためには
仕方の無いことなの。ダイライトと構造用合板もしかりです。

あのお値段で建つんだからその辺は気にしないでね。

250 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 08:36:04 ID:???
>>243
営業クンお疲れ。
おあいにくさまだね。タマのウソだらけの営業を知ったおかげで
良心的な業者とめぐりあって、満足のいく一軒家を建てられたよ。
揚げ足取って喜んでんじゃねーよ。バァカ。

全国制覇するのはいいが、10年後に期待しよう。
どれだけ施主の不満が噴出するか。
既に目に見えてるがな。

とりあえずタマを検討している施主よ。
タマの営業所も色々回ってみろ。
市を越え県を越えてね。
いろいろカラクリが見えてくると思うよ。

251 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 09:31:45 ID:???
>>245

全国制覇になんの意味がある?大手の仲間入りした気分になるのが
目的か?
てめーのオナニーにもしかしたら一生に一度の大きな買い物をする
人間を巻き込むなっつーの。
全国に建て逃げする気か?
施主が次に気にするのはアフターだよ。
今のままのうすっぺらな営業じゃアフターなんか期待できないね。



252 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 11:56:14 ID:???
>>250 も10年後自分の選択ミスに気付きノイローゼになると思われ。 

253 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 14:05:13 ID:???
10年もかからんだろう。3年で後悔だな。


254 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 15:25:57 ID:???
おいおい、中国の集成材じゃないだろうな。
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200503040263.html

集成材なんてダメダメ。広告どおりに無垢に汁。


255 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 15:42:29 ID:???
>>254
最近いろいろ出てくるなー。

だが、それは「その集成材」が悪いんであって、集成材そのものが
悪いわけじゃない。
無垢だって品質が悪ければダメ。

そこは混同しない方がいい。

256 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 16:34:29 ID:???
でも、集成材であるかぎりは、接着剤が不良の場合もあるわけだよな。
無垢なら接着剤不良はありえない。


257 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 16:38:51 ID:???
>>256
それ以外の不良があり得るでしょ。
種類を選ぶだけで安心できるものなんかない。

258 :木材のプロです。:05/03/09 22:59:41 ID:CbvkZzP7
>257 それ以外の不良があり得るでしょ。

無垢は選別の時に梱包材と建築資材にわけるから、
製品の不良はほとんどありません。仮にあっても
強度上支障が出るような事はまず皆無に近いでしょう。
集成材は2001年のドイツ製と今回の中国製赤松の構造用集成材
の強度に問題のある剥離は2度目です。

ちなみにメーカー名は言いませんが一部メーカの構造用集成材には
(水に濡らさないで下さい)と緑の印字シール下部に書いてあります。



259 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 23:01:32 ID:???
ドイツ製も問題あったんだ。
やっぱ集成は駄目だな。



260 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 23:23:40 ID:???
>>258
プロが迷惑するから適当なことを書かないでくれ。
使えない無垢材が現場でどれだけ刎ねられることか。

あー、タマはそのまま使っちゃうのかな。

261 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 00:01:43 ID:???
無垢>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>集成材

よって、集成材使うような地域のタマはやめたがいいよ。


262 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 00:03:34 ID:???
多くの場合、無垢<集成材です。

263 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 00:16:55 ID:???
集成材使ってる工務店が必死だな。


264 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 00:25:22 ID:???
>>263
必死さは不等号記号の数に比例してる。

265 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 11:23:59 ID:???
>>252
ないと思うよ。もしあったとしても

タマで建てればよかったとは

 死 ん で も あ り 得 な い 

から安心汁。
とりあえず悪いこと言わないからタマはやめとけ。な?

266 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 16:00:06 ID:SVx218qv
集成材指定で建てれば、建具の締まりが悪くなったりすることはないな

267 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 16:14:09 ID:???
その前に家が傾くからな。ドアなんかにかまっちゃいられない。


268 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 17:05:28 ID:SVx218qv
集成材だとどうして家が傾くんですか。
グリーン材の方がやばいイメージがあるのですが。


269 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 17:09:29 ID:???
>>268
材料が悪いんじゃなくて元締めが悪いから、ってことだろ。

270 :名無し不動さん:05/03/10 20:33:37 ID:???
「タマ」
http://www.ur-net.go.jp/tamadaira/

271 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 03:51:00 ID:???
なんだタマも集成材を使ってるのか。

無垢以外は木造住宅ではなく、接着剤住宅だわな。


272 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/13 05:39:01 ID:???
めっきが剥がれて、勢いが落ちてきたみたいだね。

273 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/13 21:02:05 ID:???
>>272
sageろや

274 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/13 21:14:24 ID:???
>>273
(゚Д゚)ハァ?

275 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/14 00:31:43 ID:???
タマホームをコキ下ろしてる奴等、おめーらバカだな。
いいかよく聞け!オレはタマの営業マンでも何でも無いが
いつ地震が来て半壊するか分からんこの地震列島日本で坪70万も80万も
かけていま時、家建てるほうがアホってもんだ。
火災保険4,50万かけても地震じゃ保険下りね〜だろが
地震保険でも細かい規定がありいくら保障してくれるか分かったもんじゃねぇ。
日本ならタマで充分。集合材が弱い?笑わせんなよ。ボケが!

276 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/14 00:34:02 ID:???
>>275
タマの何が叩かれているかをちゃんと読んでから書いてくれ。

277 :ヒノキじじい:05/03/14 00:42:41 ID:???
>>276さん  275の言うことも一理あるぞよ


278 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/14 00:49:27 ID:???
>>277
自演も結構だが、書いてあることがどうこう以前に
タマが何で叩かれているのかを理解せよって事だ。

安いこと自体が悪いとか、集成材自体が悪いなんていう叩きは
ほとんど無いぞ。

279 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 12:44:18 ID:???
豊橋地区でCMはじまった

19日オープンらしい

280 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 13:03:31 ID:???
>>279
    おお順調だな。タマの全国行脚。風林火山武田信玄のようだ。

    めざせ天下統一!!


281 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 13:11:02 ID:???
>>279
豊橋つーことは、東海地方全体でCM入んのか?
うざ…

282 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 14:20:41 ID:???
タマで第3者の監理、検査をつけて立てた人っているのかな?

283 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 14:27:50 ID:???
>>282
そんなところに考えが回るぐらいならタマは選ばない。

284 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 18:08:09 ID:???
>>283
おれは第三者監理つけたぞ。おかげでタマでもいい家安くで
建てた。間取り段階から口出ししてもらったぞ〜頼りになった。
依頼費用なんてたかがしれてる。

285 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 19:13:05 ID:???
>>284
USO800

286 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 20:00:12 ID:???
第3者管理は
公庫仕様上の確認するだけでそ。

287 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 20:21:29 ID:???
>>284
タマを持ち上げたくてテキトー書いてるのが見え見えなんだよ。

288 :284:05/03/16 20:26:18 ID:???
おれが頼んだのは知り合いの専門家だ。
おれの代わりにいろいろ口出してくれて助けて
もらったという話だ。説明が足りず悪かったな。


289 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 20:41:35 ID:???
「ヒノキじじい」は登場しないのか?

290 :スギじじい:05/03/16 21:13:03 ID:???
呼んだか?

291 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 01:57:12 ID:???
第三者監理を1級建築士に頼むと費用が大変だが、
第三者検査をしてくれる会社がたくさんあるよ。
「住宅 検査」でぐぐってみ。
10〜20万で1人でチェックするより安心できるし、
手抜きへのけん制効果もある。

292 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 14:57:59 ID:???
>>291
そこまで気を使うやつは最初からタマなんて除外だろ。
実際には「それでも安い」としても、タマを検討するような連中には
そういう発想自体が出てこない。

293 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 16:56:31 ID:???
>>286

そういう団体もあるが、そればかりではないよ。いろいろある。
ちなみにこっちの玉は286の言うような団体の検査入れてる。
ま、アレこそ気休めだな

294 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 18:30:26 ID:???
まあともかく 日本の家は高すぎるんだな?
高い金出して満足をを買うとか言うなよ。^^

295 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 18:33:42 ID:???
地場コムテンで中高建てれば
大して高くならんよ。

296 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 18:42:52 ID:FUcwZF11
>>291
確かに施工過程の要所で検査できれば安心だね
検査不合格ならやり直しだもの

297 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 18:46:52 ID:???
>>296
そういう感覚ならやめた方が無難。

298 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 19:58:02 ID:???
>>297
感覚の話してどうするよ?詳しく根拠をつけて
反対意見を言え!ただのヒキならスルーしろ

299 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 20:06:21 ID:???
変な守護神が付いたもんだな。怪しさ倍増。

300 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 20:06:28 ID:???
トラブルを見つけられる目をヘタに持ってしまうと、かえって
不幸になるとも言える。
問題が大きければ大きいほど業者は簡単には直さないぞ。
長い戦いの始まりになる。

301 :祝300越え:05/03/17 20:30:32 ID:???
タマなんだから大目に見ようよ!ね!たまが下駄はいて踊ってるんだよ?
面白いじゃん。

302 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 20:34:40 ID:???
契約時点で構造や材質についてしっかり文書で交わしとけば
問題ないでしょう
契約と異なれば手直しが当然ですし、直さないと引き渡せないのですから

303 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 20:41:15 ID:???
>>300
馬鹿?
大きな問題見逃して、欠陥住宅に金払っても仕方がないべ。

304 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 21:02:15 ID:???
>>302
だから前も言ったべ?そうなると裁判になって
長引くんだって!そのあいだ家は、野放し
荒れ放題。勝っても地獄負けても地獄
10年住めればいいじゃん。どうせ他人事。

305 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 21:06:31 ID:???
まあ、どんなに体制を整えて臨んでも「大きなギャンブル」であることに
かわりはないね。

306 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 21:12:05 ID:???
人生はいつだってギャンブルさ!
運のいい香具師が生き残る。

307 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 21:25:01 ID:???
そういう人にはタマは向いてる。
わかってて特攻する人を止める気はない。

308 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 21:40:24 ID:???
裁判?なんで?裁判になるほどややこしい事案なのか?
例えば基礎コンクリートの強度不足とか
鉄筋の本数が足らないとか
木材の規格が違うとか
明らかに設計図や仕様書と違えば手直しでしょう


309 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 21:56:10 ID:???
小さなDQN工務店だと、>>304の言ってるようなこともあるが、
タマの場合は全国展開を目指してるから、>>308がいうような明らかにタマに
非がある場合は、手直しするだろ。ネットで告発されても被害大きいし。
ないしろ、欠陥で検索されるのはタマが1番だからな。
そこに、欠陥サイトがあったら、莫大なCMかけてる意味がなくなる。


310 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 22:12:53 ID:ZnXu7dn+
トラブルの芽は小さいうちに摘めば最小の労力で解決できるもの。
それを放っておくからさんざんに叩かれるだけのような気がする。

工程ごとの点検をすれば問題は少ないはずなのに、そういうことはしないの?

311 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 23:21:32 ID:???
途中で早期発見・指摘すれば「修正」は嫌な顔をしながらも気軽にしてくれる。
完了してからの「やり直し」は、させようと思うなら裁判でもしないと無理。

それとか、建て方の最中に「構造材が違う!!」ってわかったとして、
そこで工事をストップさせるのはなかなか勇気が要る。

312 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 23:33:36 ID:???
材料は現場搬入時点で立会すべきでしょう

313 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 10:01:24 ID:???
>>312
今どきは置いておくところもないから直前搬入だな。
当日朝にトラックが到着して
「チェックさせて。あ、材が契約と違うわ。
ゴメン持って帰って。職人さんもお疲れさん」
なんて施主には不可能だな。

疑わしいことを十分に理解しているプロに頼めば多少は
期待できるかも知れないが、それじゃなくてもいろいろ
リスクがあるのにわざわざ危険を増やすこともないだろう。

314 :ウヱスト:05/03/19 12:19:38 ID:???
つぼ単価の嘘は許せません、骨太住宅が売りにくいやろが!

315 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/19 12:53:07 ID:SFfuLmYI
うちの地区のたまは坪単価に基礎の代金は入っていません。
あとコンセント1ヵ所追加で2万円だそうです。
知り合いの大工さんがたまの説明会に行って聞いてきたのです。
日給6千円の世界だそうなので仕事は断ったそうです。
あとたまのスポンサーは九州電力とゼンリンが出資している投資ファンドなので
資金力はありそうです。
株式上場して数十億集めたら、あとはトップは逃げるだけかなって思います。

316 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/19 12:56:37 ID:SFfuLmYI
あと知りたいのは会社が倒産とか外資に乗っ取られて消滅した場合、
品確法の10年補償はどうなるのでしょうか。やはり泣き寝入りですか?

317 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/19 18:47:57 ID:???
そんなことより、曙が初勝利
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111218732/-100

318 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/19 21:44:45 ID:???
>>316
10年補償あっても一緒無くても一緒 倒産しなくても一緒だよ

319 :ウヱスト:05/03/20 02:33:04 ID:???
>>316
構造躯体と雨漏りの10年間の瑕疵担保責任です。
逆にこれ以外は保障しなくてもいい(罠

320 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/20 12:31:58 ID:???
さっきの佐賀、福岡の地震でタマの大安心の家は
大安心だったのか・・・?

321 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/20 18:43:13 ID:???
大安心

322 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/20 19:02:34 ID:???
じゃあタマで買う。決めた!

323 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/20 19:34:33 ID:???
震度6弱だから、つぶれたのは古い家だけだよ。
震度7強に耐えられるかは未知数。


324 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/20 19:58:15 ID:???
いや 俺は震度6弱でも半壊するのかと
思っていた。タマすげー

325 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/20 20:49:08 ID:???
おれわタマで建てたよ実費だが地盤調査もしてくれるし
家も満足してるよ^^

326 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/21(月) 19:37:45 ID:???
321-322の自作自演は何なんだ(失笑)

>>325 
どうりで頭悪そうな文章だと思った。

327 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/21(月) 21:51:34 ID:???
cmのとき、ついついトマホークと言ってしまうよ。

328 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/22(火) 14:41:26 ID:???
本体価格に屋内給排水工事すら入ってないのはホントですか?

329 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/22(火) 14:49:57 ID:???
え、外部給排水ではなく、屋内給排水もはいってないの?
そりゃ、サギみたいなもんだ。

330 ::(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/22(火) 16:58:11 ID:???
ゴルァ!!!タマのボケ営業がぁぁぁぁぁぁぁぁぁっ
人んちのリビングの目の前に温水器設置とはどういうことだぁぁぁぁぁぁ!
さすが、現調しないで設計するだけのことはあるな。
近所じゃ工事挨拶で家によって手土産に差があったし工事関係者の態度も
悪いしでかなりの評判だよ。
施主は引っ越してきたら針のむしろだな。
さすが建て逃げの業者だけある。ププ

331 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/22(火) 17:16:15 ID:???
>>330
タマ以前におまえの家のリビングが境界に近づきすぎじゃないか?


332 :330:2005/03/23(水) 08:32:51 ID:???
3メートルあるよ>>331

温水器自体が境界ブロックキツキツに設置されたから施主は今度見にきたとき
ビックリだろうな。
だって人通れねーもん。ゲラゲラ
ここらの区画平均65坪なんだけどなぁ。
どっちにしろ現調しないから。タマは。

333 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/23(水) 09:54:46 ID:???
ガス給湯器ではなく、電気温水器だろ。
なんか問題あるの?


334 :330:2005/03/23(水) 10:14:12 ID:???
騒音とかはないけどね。見た目悪いだろ?
おまいらは神経質とか言うんだろうが、自分ちが同じことになってみ?
きっと平常心じゃいられないと思うがな。
うちが建てるときは業者が隣家の事を考えて温水器とか窓の位置とか
隣家の窓とぶつからないように場所はずしたり北側斜線もブロックの内ヅラ
から取ったりと、何かと気を使ってくれたぜ?
おかげで隣家との関係は良好。
タマの家は色々近所のババァ連中から苦情でてるから針のむしろになることは必至。
ま、ウチは知らん振りするけどね

335 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/23(水) 10:19:26 ID:hZS1BoeV
境界に、グリーンコーンでも植えて目隠ししよう。


336 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/23(水) 10:42:52 ID:???
チラシ見たんだけど、構造部分の絵が無くなったのはどうしてですか?
実際とは全く違って、肩の落ちた土台使ってたりするからですか?
あれは角材とは言わずに、丸太と言ったほうが合ってませんか?

337 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/23(水) 20:06:18 ID:???
境界に塀がないのか。


338 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/24(木) 11:46:10 ID:???
>>334
北側買ったおまいの負け


339 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/24(木) 13:00:48 ID:???
>>338
おまえも接道2mの旗坊敷地じゃねえか!
南向きでもそれじゃあ負け組みだあ(失笑)

340 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/24(木) 15:23:18 ID:???


|―――――|
| 338の土地|
| |
| |――――|
| |南に他家あり
  | |
――――――――――
   道路
――――――――――


341 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/24(木) 15:38:33 ID:???
あはは。
南側にタマホームを建てられる北側の家っていったいwww


342 :330:2005/03/24(木) 16:07:41 ID:???
>>341
古くからの住宅街なんだよ。
30年近く空き地だったの。
地主が定年するんで終の棲家を建てるつもりで建てたらしい。
それがナニカ?
それより、タマの家が地主の最期までもつといいけどな。

343 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/24(木) 16:10:10 ID:???
人生長いこと生きてきて、その集大成がタマの家か…
なぜタマの家で建てることにしたのか聞いてみたい。
「手持ちの現金で買えたから」とかかな。

344 :339:2005/03/24(木) 17:18:41 ID:???
>>330
あれーお前ほんとに北側の家だったのか〜
冗談でいったつもりが図星だったのね〜
わりぃーわりぃーごめんな!気にすんなって
なんで涙目なんだよ。許してくれよ^^


345 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/24(木) 17:41:00 ID:???
北側ってそんなに不幸なことか?

346 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/24(木) 17:44:50 ID:???
北側の土地買うぐらいなら、他人の土地にダンボールハウスの方がマシ。





と、>>344が申しております。

347 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/24(木) 17:53:37 ID:???
>>346の浮浪者も風水学をご存知らしい 御見それしました。

348 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/24(木) 18:23:53 ID:???
風水なの?

つか「北側」の定義って何だ?
南に道路がないこと?北に道路があること?

349 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/24(木) 18:34:37 ID:???
簡単に言えば、北側=ビンボー


350 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/24(木) 18:38:06 ID:???
>>349
例外多すぎ。

351 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/24(木) 18:48:26 ID:???
北側=ジメジメして、カビが多い


352 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/24(木) 18:53:09 ID:???
その辺から想像するに
「敷地の南に他人の構造物が建っていて日照が遮られる」
が北側の定義?

353 :330:2005/03/24(木) 19:30:33 ID:???
ここの住人は北側にある家=北道路、南側にある家=南道路、という
概念がぬぐい切れないあふぉが多いんですかね。
南北に家が並んだ西道路・東道路っていう区画なんだよ。ウチは。
だからウチの北側にも家がある、タマの南側にも家がある。
ビンボー扱いするならそれはそれで結構だがね。
あ、そうか。
おまいら住宅雑誌の中に夢見てる連中なのか。
だから実際の区画の想像に乏しいわけだ。なるほど。

ちなみにタマの家が建った事によって家への日当たりはほとんど
影響ないよ。
最初に書いたように現況調査もしないで設計しやがるから
(ウチが交渉したときもそうだったからやめた)
基準法守ればいい、自分ちさえよければそれでいい的な家が建つっ
て話だよ。
今日検査に来たジジイがそれに気づいて、タマのヤシに注意してた
よ。第3者から見てもそうなんだなって思った。

354 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/24(木) 19:34:49 ID:???
ビンボー北側の330が必死だなwww


355 ::(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/24(木) 19:40:20 ID:???
このスレにいるおまいもだろ?>>354

356 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/24(木) 19:41:24 ID:???
うちは、南に家が建っていて北に道路があるから「北側」ってことに
なるんだろうな。
でも、東も西も道路なので、この辺では一番坪単価が高かった。

まあ、そんなことはどうでもいいんだけど、玄関を南にしたのは
ちょっと失敗だったかも。

357 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/24(木) 19:46:05 ID:???
>356
ぇ。北も西も東も道路なのになんで南道路?
勿体ないような気が・・・。
タマで建てたの?

358 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/24(木) 19:51:43 ID:???
>>353
>ちなみにタマの家が建った事によって家への日当たりはほとんど
>影響ないよ。

そんなわけないだろ。電気温水器の設置場所すら気にする香具師がwww



359 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/24(木) 19:53:32 ID:???
>>357
ね。
南の家とほぼ同時に進んでたから、あんまり隣家のイメージが
できてなくて。

まあ、隣家の建物とは4m、敷地とは3m離れてるから
それほど悲惨ではないけど、道路は全部6mだから
「わざわざ狭いところに」的な見栄えだす。

タマじゃないです。

360 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/24(木) 20:00:22 ID:???
>>330
みんなから集中攻撃だな。悪かったよ。
だから泣くなって。

361 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/24(木) 20:45:16 ID:???
>360
泣きたいのはお前だろ?
タマで建てちゃって後悔してんだろ?
だから330に八つ当たりしてんだろ?
正直に吐けよ。な?

362 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/24(木) 23:13:08 ID:???
>>361
ごめん
これ趣味なんだ
そっとしといて

363 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/25(金) 11:15:29 ID:???
>>361
おれはタマで建てるくらいなら
その金ポチにくれてやる。   

364 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/25(金) 20:33:57 ID:???
ポチも食わねえタマでした

365 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/26(土) 16:40:22 ID:UnB1FXUG
お前ら馬鹿か?

366 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/26(土) 16:41:25 ID:UnB1FXUG
っこここここk

367 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 14:08:56 ID:XPK2DxX2
ビックリ!しましたよ・・セキスイハウスの営業のトップと言うかス−パ−営業で有名な山口県の田中さんが逮捕されたって!それも痴漢して!最悪セキスイハウスって会社は?辞めさせるのかな?でもあれだけ実績のある方だから?


368 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 18:12:27 ID:N32Hc/+P
貧乏人は・・タマしかないのよ・・結局。だけど近所に言いふらしてる 見たいで看板はやめてね。

369 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 18:32:53 ID:???
>>368
タマで恥ずかしがる理由は全く無いぞ!
家建てれるだけでたいしたもんだ。
堂々と胸張ってりゃいいんだよ。

370 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 21:00:25 ID:???
建築中に営業が変わるってどうなんですか?


371 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 23:48:37 ID:???
会社が安定してない証拠

372 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/28(月) 17:36:46 ID:FmS2aIp5
商談中に営業マンの携帯電話の番号が、代わるというのはどうゆうことだ?今までの客は直接連絡とれなくなるのでは?

373 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/28(月) 19:17:30 ID:???
建築中に現場監督が変わるが、代わるというのはどうゆうことだ?

374 :hh:2005/03/28(月) 21:22:01 ID:???
>>372
それは、経費削減でドコモから全社員auに変わっただけです。


375 :hh:2005/03/28(月) 21:48:00 ID:???
>>372
それは、経費削減でドコモから全社員auに変わっただけです。


376 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/28(月) 23:34:38 ID:YGTBSFF/
去年タマが突然私の地方に出現!展示場が出現し新聞折込が連日?営業の方に話したら!転職の素人ばかりで この度の広告と一緒に乗っていた募集でこられた方が!ほとんど!大丈夫ですか?せんまに素人営業やは・・

377 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/28(月) 23:38:49 ID:YGTBSFF/
追加で大工さん談・・! 金額は他のハウス会社より安いが 金物手間がかからんから!日に現場二つ回れるから 良いらしいですよ それって補強金物の数が無いのかしら?。

378 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/29(火) 12:43:16 ID:???
>>376
どこのメーカーも同じようなもんです。
主任以下はみんな素人。
うまく誤魔化すことにかけては玄人だが・・・

379 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/29(火) 12:46:43 ID:fTbvoQl1
タマの社員の扱いはどうなの?
今度、知り合いが入社するんだけどここのスレを見ていると心配になってくる。


380 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/29(火) 12:55:39 ID:???
>>379
社員の扱いは超DQN級だオレは1ヶ月でやめたぞ
一度味わってくれ。

381 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/29(火) 17:28:08 ID:???
中に入ってる業者の話が訊きたいけど、誰かおらん?

382 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/29(火) 23:07:53 ID:???
ネットできる頭があったら、こんなところの仕事は請けない。

383 :名無しちゃん:2005/03/29(火) 23:21:13 ID:???
喪前ら来いよ、人いねーz
真・掲示板デうs↓
http://hi-ho.mine.nu/psychology/


384 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/29(火) 23:42:43 ID:???
坪単価25万って、下請けはみんなとんでもない金額で工事やってるんだろうな
かわいそうだけどアホだなアホ。

毎朝下請け職人どもが「おう!おまえら!今日の手抜き工事の工程を説明するぞ!」って話してたりしてw

385 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/29(火) 23:46:21 ID:???







安かろう 悪かろう








これ定説

386 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/29(火) 23:51:54 ID:YLPlm8Ea
馬鹿たれ・・タマは楽だ・・金物少ないし他の会社やるより棟数掛け持ちできるから結局若いやつらは稼げるかも 只住む人は可愛そう。

387 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/30(水) 08:42:41 ID:???
>>386
おまえ、プレカット・メタルジョイントの上棟がどんだけ楽か知らないだろ。
タマは材料費かからないだけで手間は多い。
下請けにとっては最悪。

388 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/30(水) 09:49:10 ID:HZIjBD26
そうだなぁ 
展示場の建築見てる限りでは、そんなに工期も早いとも思えないし、仕事もうまいと言うほどでもないのだが
結局 値段のインパクトのみで集客するという手らしいな

坪単価については、他の安売り業者とからくりは同じようなものなんだが、客の第一印象が 「安い」という
先入観にしてしまうところが怖いんだよね
よくよく考えてみれば、別に安くもないし、品質もそこそこ標準以下だし、おまけに10年先20年先に不具合が出て
相談したときにその業者がいるのかどうか考えれば(その時点で有償になるか無償になるかはともかくとして)
家のようなロングスパンで考えねばならないものを、あんな業者に任せることが出来るかどうかだな。
地元のビルダーをパニック状況にするのが第1目的だというのに、まんまとそれに引っかかった軽薄なビルダー
の経営者がいることが痛い。

ちなみに、あの程度の値段なら(ちゃんとからくりをひもとけばわかるが)だいたい年間300戸以上供給できる
ビルダーなら十分達成しているレベル。
ただ、客に誤解を与えない値段の表示にしてるだけ。
うちでも、あの形式の値段計算すれば同等の値段になってくることは内部で実証済み


389 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/30(水) 09:57:19 ID:???
>>388
要するに悪徳スレスレの広告だけ。

390 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/30(水) 10:02:44 ID:???
工期2ケ月だったよ。

391 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/30(水) 13:39:42 ID:0yjkBSIJ
たまの大工の日当は6000円程度らしい。フリーターが家を建てて、フリーターが買うんだな。

392 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/30(水) 14:51:46 ID:???
>>391
フリーターが買えるほど安いなら、それはそれですごいこと。

だがしかし…

393 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/30(水) 17:48:32 ID:???
もう大工に直接発注するわ
その方が大工も気分ええだろ?

394 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/30(水) 23:21:47 ID:???
いやいっそのこと自分で建てれ

395 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/31(木) 07:39:37 ID:???
大工が設計できればいいけどな。むりぽ。


396 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/31(木) 09:01:36 ID:Lh0JSXwe
いっそ坪20万の家を販売してほしい。20万×25坪=500万 これならフリーターも買える。

397 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/31(木) 09:36:49 ID:c5WMsIes
フリーターってどの程度の収入があるフリーターなのさ
俺の周りにいる奴らは、週に一度の酒を飲みに行くのも金がないと言って
人にたかる奴らばかりだぜ
500万の支払いを出来るようなやつならまともな職業にも就いてるだろうが プ

398 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/31(木) 12:35:54 ID:bC3GH3GO
坪20万の家。
ポイントは、2階がロフトなこと

http://www.koyokenchiku.co.jp/new_sereis/ooyane_1.htm

399 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/31(木) 13:35:54 ID:???
前の45万スレに漏れもそこ貼ったことあるよ。
屋根や床変更の差額とかもわかりやすいとこだ。

400 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/31(木) 22:24:57 ID:???
最近社員のマンセーのジサクジエンないね。
年度末で忙しいんだろうな。ククク

401 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/31(木) 22:44:42 ID:???
こんな見方もされてます。

ttp://hpcgi3.nifty.com/net-forum/board.cgi

402 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/31(木) 23:11:20 ID:???
タマホームほど分かりにくい会社はありません。
わかっている経営資料は資本金が3.635億円、展示場が四月初頭にオープンするのを含
めて21県で51棟。
2003年度の売上げが自称226億円。
2004年12月16日で従業員が802名ということだけ。
上場企業だと経営数値が発表されているから分析が出来ます。
しかし、同社の業績を分析するのはどだい無理。
しかし、無理を承知の上で私なりに分析してみると……。
まず、住宅会社の決算数字は完工ベースであるのが通常。
売上げ高ではありません。
2002年度の自称売上高は106億円。
住宅産業研究所の調査によると2002年度の建設戸数は650戸。
建築費が25.8万円ではなく坪31万円で、平均坪数が32坪であったと仮定します。
そうすると2002年度の年間完工高は65億円弱。
この調子で類推すると2003年度の完工高は130億円、そして2004年12月時点では完工高
は200億円程度。
この200億円を802人でこなしているのです。
一人当たり生産性はたったの2500万円。
たとえ3000万円であっても低すぎます。
注文住宅では一人当たり完工高は最低でも6000万円、出来れば1億円というのが理想。
でないと再生産が出来ず、長期間のクレームにも対応出来ません。
もし、一人当たりの完工高が3000万円で、粗利が25%だったとします。
とすると、一人当たり粗利高はたったの750万円。
これだと、払える給料は平均で年間300万円。
展示場の出展費用や広告費用などの諸雑費が人件費の1.5倍は要するというのが常識。
タマホームの膨大な広告を考えるとそれではきかないかもしれません。

403 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/31(木) 23:11:35 ID:???
かなり若手を集めているようですが、5年もすれば平均で400万円以上じゃないと、同じ
ノウハウで独立運動が必然的に起こってきます。
そうすると一人当たり粗利は最低で1000万円。
同社は、同じ安売りでもアイフルなどのチェーンと根本的に異なります。
それはフランチャイズではなく自前の社員を抱え、自前のモデルハウスを出していると
いう点にあります。
それだけに投下資本は大きくなります。
今は金利が安いからいいけど金利負担は馬鹿になりません。
ただ、他人資本が絡んでいないので、経営数値の操作がやりやすいという面はあります。
私のささやかな経験に照らしても、注文住宅で急速に伸ばそうとすればするほど、ある
時期からクレームが幾何級数的に増えます。
同社は進出する先々で人材募集の派手な広告を打っています。
そして、それなりに人材教育のノウハウも確立していると考えていいでしょう。
しかし、下職を含めた人材教育はそんなに甘いものではありません。
「タマホーム」をご存じですか?
というサイトを読み続けましたが、一向にはっきりしません。
まして「タマホーム」ご存じですか?
2 となったら、内輪だけのなめ合い。
本当の姿が見えません。
ともかく、経営に対する私の浅い知識では、同社の急成長のノウハウ……同社が言って
いる「タマホーム・プロジェクト」なるものが何んであるか、さっぱり理解出来ず、お
手上げ状態です。

404 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/31(木) 23:19:59 ID:eofLopLB
タマホームで契約してしまいました。

405 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/31(木) 23:40:38 ID:???
>>404
残念。

406 :(仮称)名無し邸新築工事:皇紀2665/04/01(金) 00:26:21 ID:wTVBCKn7
タマは25.8万円/坪。
元は安売りのアキュラシステムとかいうフランチャイズの会員、辞めたらしいけど。

計算方法は至極簡単、素人でも5分説明受ければ分かるレベル。

基本は施工床面積35坪以上でないと25.8万円ではない、それ以下だと何uかごとに+5000円/坪。
平屋だと25.8万円ではない、+何万円/坪かは忘れた。

九州では本体工事、(坪×24.8万円+付帯350〜400万円)×消費税。
付帯は下水が来ている所が350万で浄化槽だと400万、値段の理由はよく分からん。

施工床面積の計算方法的には、ポーチ、テラス、バルコニーは入る、吹抜けや犬走りは半分床面積入り。
高確率で杭工事が発生するらしいから+120万円。
外構100万

土台、柱は乾燥材。梁が乾燥材では無いらしい。
土台は桧、柱はスギ、梁は米松、特に問題なし。
住設はまぁまぁ、施工床面積40坪超えはカップボードがつく。

お客さんがPRシート張るの嫌がるらしい
タマの人から聞いた

407 :(仮称)名無し邸新築工事:皇紀2665/04/01(金) 09:57:19 ID:fOhKMM+e
>>406
わかりやすい!
サンクス

408 :(仮称)名無し邸新築工事:皇紀2665/04/02(土) 00:58:29 ID:???
俺の家は柱に集成材使ってる。
その他の細かな仕様も支店(地域?)によって違う。

平屋は坪2万のUPで、まあ納得できるレベル

俺もタマホームのシートは勘弁してほしい

409 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/03(日) 00:30:08 ID:canlAUpw
皆様のご意見のおかげでタマホームの契約を解除できました。
契約金も全額返ってきそうです。ありがとうございました。
それにしても結局どこで建てればいいですか?

410 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/03(日) 00:41:56 ID:???
>>409
条件次第。
予算は?土地は?どんな家を建てたい?

411 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/03(日) 00:58:30 ID:canlAUpw
予算2000万、土地あり、広い家

412 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/03(日) 02:50:01 ID:???
>>411
敷地面積は?希望の延べ床面積は?

413 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/03(日) 02:50:40 ID:???
>>411
あと、地域は?

414 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/03(日) 09:20:41 ID:canlAUpw
最大で48坪の家が建てられます。


415 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/03(日) 09:29:11 ID:???
2000万って家だけに使えるの?
登記費用などの諸費用や外構も含んでいるの?


416 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/03(日) 10:12:55 ID:???
>>414
その予算なら、タマじゃなくても普通の常識的なローコスト系で
好きなところが選べるだろ。

417 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/03(日) 20:47:40 ID:???
ハウスメーカー坪70万くらい、地元工務店坪50万くらいから
とりあえず、雑誌でハウジングとか家づくりのがいくつか出ているので
見ることをお勧めします。
 だいたい基準単価で収まっているやつはいません、そういう商売だからね
2000万では総込み(諸経費込み)なら30坪位の建物でいっぱいと思う

タマでも基礎、外溝、外部上下水道ガス、電気を込むとどうなんだろ?

418 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/03(日) 21:26:30 ID:canlAUpw
いろんなご意見ありがとうございます。
1から勉強しなおして、いい家を建てたいと思います。
また分からないことがあったら質問しますので
よろしくお願いします。

419 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/03(日) 22:09:41 ID:JNNlgL15
>>406
高確率で杭工事が発生するらしいから+120万円。

タマが地盤補強いるか決めるのか。最悪やな。


420 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/03(日) 23:12:40 ID:???
地盤補強の有無はジャパンホームシールドが決める
タマは従うだけ

421 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/03(日) 23:24:36 ID:JNNlgL15
高確率で杭工事が発生ってことはジャパンホームシールドが
ぼったくってるって事?いずれにしても地盤しだいかな。

422 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/04(月) 02:00:10 ID:???
>>417
なにも知らないくせに知ったかですか。
>>418
君はもうここに来なくていいから。
質問は他でやってくれ。


423 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/04(月) 08:13:32 ID:???
>>422
 こちらも家を建てるのに、あちこちを調べているのでだいたい合ってます
 まあ、行った業者さんに聞いた話なのですが、大目に見積もって話して
 くれたとは思うけどね
  >予算2000万、土地あり、広い家
 で、これ見落としてないか、さすがに新規に土地付戸建なら無理だろ

「坪50万からです、うちは他の安いメーカーより仕様がいいですから」
地元の売建てとか工務店いってみ、どこでも言われるから 

424 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/04(月) 11:47:32 ID:???
>高確率で杭工事が発生

これ合ってるかも。
漏れの家も去年木造在来新築して地盤改良も杭も必要なかったのに
(第3者の会社の地盤調査して)タマは打ち込んでだ。
地鎮祭後に地盤調査してね。
施主は予定外の出費だろうなぁ。オキノドク

425 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 03:33:57 ID:???
>>424
あんたの家、数年したら傾くんじゃない。
うさん臭い会社ほどなんの根拠もなく大丈夫ですよって言うよなぁ〜
たまの調査会社はJHS(イナ・トステムグループ)
御気の毒

426 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 21:40:23 ID:XuRfCVVk
因みに福岡県でタマキューです。
土地は70坪で仲介手数料、土地の登記料込みで670万円。
延べ床面積34坪、工事面積36.7坪で請負工事代金1350万円
外構工事費130万円、ローンや建物登記その他諸経費で100万円
ということで総額2250万円で家が建ちました。

どんなものでしょうか?

427 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 22:37:37 ID:dX95t9Pl
>>426
うちもタマ程度の人件費と人員数ならその程度で十分建つねぇ
原価算定担当してるけど、その価格ならうちよりも高いくらいの原価だと思う
(うちは人件費がバカ高いから、その分だけ高い)
ただ、家の仕様がどの程度かにもよるが、タマの仕様でその価格なら
別に驚くほどの安さでもない
驚くのは土地の安さだね
この辺も相当田舎だけど坪10万を切るような土地はさすがに少ないなぁ
山の中の方へ行かないと坪10万は切らないぜ
福岡でも相当山奥?

428 :(仮称)裏事情新築工事:2005/04/05(火) 23:03:52 ID:Xa2TXSV7
タマホーム・タマキューホームでご購入された方はかなりお気の毒だまです。
ご愁傷さまです。

429 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 23:46:28 ID:???
「奥さん家買われたそうで〜おめでとございます」
「どこでお建てになるの?」
「えっ あああの・・・」
「た、た、タマ・・・・・・・・・」
「え?どこで?」
「た、たっ、玉子買うの忘れてたわ!じゃ御免あそばせ」
「・・・・・・・・・・・・」

430 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 23:48:20 ID:???
427〜429=負け犬の遠吠え


431 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 01:58:46 ID:???
>425
いや、大丈夫だと思うよ。隣の積水がやらなくて平気だったくらいの
地盤だし。
一応N値を知り合いの建築士に見せたけど太鼓判押されたしね。
それでも杭入れたタマってボッタじゃねーの?
JHSでもないよ。
アンタこそタマで建てて後悔してる口?
オキノドク。

432 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 08:38:29 ID:???
>>431
タマ以外で建てて後悔してるようにしか見えん、
実用上問題なければ何処で建てようが同じだろ。
今時、家建てる時は信頼出来る第三者の建築士を
雇って図面を精査して貰って、施工中はずっと
点検して貰うのは常識だし。
それで問題なければ別に何処で建てようがいいじゃん
なんで必死なの?


433 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 09:23:23 ID:???
積水がやらずにタマが入れたってのが本当なら、
「不要なところに入れた」ってのは間違いなさそうだ。
積水は地盤に対しては異常なまでに慎重だから。

でも、地盤改良でボるってのは旨味が少ないので
単なるミスってのが実際のところだと思う。

434 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 09:30:56 ID:???
>>433
しかし、アンチは叩く為なら何でも言うね、タマが「不要です」と言ったにもかかわらず、
施主が「どうしてもしてくれ」と要求したかもという予想が一切無いんだね。

435 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 09:36:34 ID:???
というかさ、何処の住宅会社だってミスはあるし、余計な事をする事有るだろ?
積水ならそう言うの一切無いのか? タマなら100%あるのか? 要は>>424
>>432みたいに自分で勉強もし、第三者に調査を依頼したりしてミスや手抜きを
しっかり監視する事が大事って事だよ。

「タマだから」「積水だから」必ずこうなるという構造欠陥的な物でもない限り
個別に叩いても全く無意味な気がするんだが?

今のやりとりを見てると

「ヤマト運輸で運ばれた荷物が壊れてた、ゆうパックの方がいい!」
「いや、俺の所ではゆうパックの方が良く壊れる」
「ゆうパックの配達は対応が丁寧だ」
「いや、ヤマトの方が腰が低かったぞ」

こういう言い争いと変わらん、意味なさすぎ。

436 :433:2005/04/06(水) 10:23:34 ID:???
>>434
タマを叩いてるように見えるのか。
別に擁護する立場でもないけどどっちかというと擁護してる
レスなんだがな。

あくまでも仮定からの推論であるのは読めばわかると思う。
で、「施主の要求」だけど、「タマがボった」という推理以上に
ありえねーと個人的には思うが。

それと、その積水の家がシャーウッドじゃないとしたら、
それだけで要求される地盤の強度が全然違う。
鉄骨の家で不要だった地盤改良が、木造で必要だったり
施主が不安がって要望したりというのは、相当に
「考えにくい状況」だ。

437 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 11:11:17 ID:???
>>436
なんにしても一例だけ、その一例も2chの情報がソースなんだし、
考えにくい状況でもあり得る可能性は色々話してみるのも良いでしょ、
世の中には色んな人がいるよ。
古賀とか野中の売国ぶりとか、アサヒの売国ぶりだって常識では相当に
考え難いし、あり得ない状況だけど事実あるしな。

438 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 11:45:58 ID:???
>>437
その可能性が高いと思えば、それを主張するのは自由だよ。
お好きなように。
俺は「無い」と見る。理由は上に書いた通り。

439 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 11:47:38 ID:???
>>438
んなら、そもそも発端の話自体が作り話の可能性が一番高いと俺は見る。

440 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 12:30:46 ID:???
そもそも2ch自体がおまいらの妄想だという可能性が(ry

441 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 13:02:59 ID:???
まとめ

作り話の可能性>ミスの可能性>ぼったくった可能性=施主要求の可能性

なんらタマホームと無関係だな。

442 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 13:12:59 ID:???
>>439
それは確かに否定できない。
それ故の「…が本当なら」だ。

443 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 13:40:00 ID:/8vpizWX
うちの地方だと積水を含むハウスメーカーが数千件地盤沈下で家が傾いている。
沈下した家をジャッキアップするだけで食ってる業者もいるくらい。
ぜんぜんマスコミには報道されんけど、積水だからじゃ地盤は安心ってわけじゃなさそう

444 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 13:45:33 ID:???
>>443
どこだか書いてみろよ。(w
面白いから話に付き合ってやる。

445 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 17:58:17 ID:xDZBetQC
>>444

土木屋だが >>443この話は聞いたことがある。
他にも、昔の泥炭採掘の影響で集落すべてが下がりつつあるところもある。
世の中にはほんとに信じられないこともあることは事実。
近鉄線の某ジャンクション駅の近くの団地で、大きな池の跡を埋め立てて
(埋め立て行為自体が昭和初期だったらしいが、団地として造成されたのが
昭和40年代後半)造成した団地が、百戸を越え 傾いてきた例もある。
結構大メーカーの家も建っていたのだが、沈下原因が相当深いところにあったため
調査しきれなかったらしい。
他にも、数件 ミサ○ 責水で傾いて、ジャッキアップしている例の現場に立ち会ったことはある。
専門は地盤屋で、ポートアイランドや瀬戸大橋の海底地盤の調査もやってきたが
地盤ほど解析の難しいものはないよ ほんとに

446 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 18:07:00 ID:xDZBetQC
そうそう J○Sやジ○ などの調査会社の技術担当者ともいろいろ話したこともあるが
はっきり言って、地盤屋のレベルとしてはそんなに高いレベルではない。
ただ、会社として どうしても安全側を考えるから、木造2階建て程度なら十分大丈夫かな
と思っても、9割以上の確率で地盤改良が必要と判断を出すらしい。

でもね、乱さない資料を検査室へ持ってきて、粒土分析を含めて、材料分析や力学分析
をやらないと、本当の強度は出ないんだよね
特にダムの基盤層みたいな値じゃなく N値が2〜4くらいの世界というのは、非常に不確定
要素が多くて簡易貫入やスウェーデンでは本当に推定値程度しかわからないんだよな

447 :443:2005/04/06(水) 18:17:23 ID:/8vpizWX
>>444
西日本の昔、海だった干拓地。 杭を打ってても関係なく家が傾くから恐ろしい。



448 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 20:46:34 ID:gA8bP7CC
>>427がマジ笑えるww
自分で同業他社って言っちゃってんじゃんwww
みっともねーなほんと

449 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 21:47:00 ID:xDZBetQC
>>447
そうだね そういうところはどうしようもない
逆にフローティング基礎で船みたいに浮かせる形式にするしかないんだけど
この場合、上部構造のバランスにも気を付ける必要があるからね
現実 15mのボーリングして大丈夫だったので、そのまま建てたら
20m深のところに産廃の廃棄層が5m厚以上あって、おまけにその層が
傾いていたので5軒まとめて沈下し、ジャッキアップしても沈下が止まらず
結局廃墟状態になったところもあった。
杭、表層改良などで通常なら全く問題ないように見えても、まれにこんなこと
まで起こるんだ。こわいよぉ

450 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 21:55:59 ID:q/YVEHDm
>>427

北九州市内で上下水道完備で地盤改良工事無しで宅地で団地なのに
坪9万円台ってところは実際にあるんですよ。

451 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 21:07:58 ID:YSVSM9h/
>>427
遠賀、筑豊、京築だと坪10万以上する方がめずらしい、至便性良くてもね。

452 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 21:18:22 ID:0WJg+pud
すいませんぜんぜん関係ないんですけど、「タマホーム」てへんな名前ですなー。
「私はタマホームで家たてましたのよ。ホッホッホ」とは恥ずかしくて言えないよね。

453 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 07:51:49 ID:???
>>452
別に?

454 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 09:02:51 ID:???
>>453
( ´,_ゝ`)プッ

455 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 09:06:50 ID:???
>>452
語感も悪いが、ブランドイメージが既に落ち込んでいる。
あのPRシートをデカデカと張られると思うだけで、ココは回避だな。

456 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 10:15:52 ID:???
九州ではタマだらけだから、別に恥ずかしくないよ。
平気で、ユニクロで買ったというのと同じ感覚。


457 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 10:29:57 ID:???
それなら気にならないのかもしれないが、ユニクロとは本質的に違う。

458 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 11:12:56 ID:???
なんか他社工作員が必死だな

459 :アイクッドビーフリー:2005/04/08(金) 12:54:03 ID:ATMQZviU
折れ様は逆にタマホームって名前好きだぜコラ!俺は手元に5000万円あってもダイワとかじゃなくてタマホームで建てたよコラ
家に5000万円なんてバカラシクテたまらんわコラ

460 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 13:20:39 ID:???
ダイワも似たようなもんですけど。

461 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 13:21:14 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ

462 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 13:23:49 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ プーゥ

463 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 13:29:16 ID:???
他社営業マンだが、上層部が「タマがこっちに来る」ってもんで戦々恐々だよ、全く。
おれ、愛知豊橋在住地元密着型ハウスメーカー(価格低め)ね。

464 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 13:35:15 ID:???
国道に1mおきにタマの立ててるし、チラシ攻勢は凄いし
テレビCMまでうってくるから、マジでローコスト系は
軒並みさらわれるよ。


465 :463:2005/04/08(金) 13:40:18 ID:???
淘汰の時代かな?

466 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 13:55:25 ID:???
>>461-462あたりがどんなにここで必死になっても、タマは着工件数も
売り上げも上がってるもんなぁ…。

467 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 14:01:29 ID:???
間違い 1mおきにタマの立ててるし
訂正  1mおきにタマの旗を立ててるし

それが何百メートルも続いてる。別にモデルハウスがある市でなく
50kぐらい離れた町でもこれ。
鬼のように、1ヶ月ぐらいは毎週末にチラシもいれてくる。


468 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 14:59:49 ID:???
タマが施工した分、どっかの施工数が減ってるんだよな
限られたパイの取り合いだから

469 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 15:13:35 ID:???
>>468
そだね、ただ、リフォームするかどうか迷ってた奴らはタマで新築する可能性がある、
そう言う時は新築の業者とは競合してないな、リフォーム業者が泣く。
タマはリフォーム業者と新築業者を草刈り場にして急成長してるのは確かだ。

470 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 17:36:23 ID:???
年度末が終わって社員が帰ってきたな。
おかえり

471 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 17:47:23 ID:???
431ですが。
問題なのは地盤うんぬん以前のことだと思うわけよ。
積水がOKだした地盤でも施主が安心のためにやってくれと言った、という
仮定をしたとしても<タマで建てようって思うくらいの施主だよ?
コストをできるだけかけないようにしたいしたいと考えるのが自然でしょ。
親切な業者なら、地盤調査→地鎮祭→改良 なら話もわかる。
だけど漏れが見てるタマの現場は、地鎮祭→地盤調査→改良。
明らかに契約後に追銭が発生してるわけ。
そこが問題だって言ってんの。
作り話でもないし、タマ以外で建てて後悔してるわけでもない。
こんな悪徳業者にひっかかるヤシがこれ以上増えないように警告
してるだけ。それがなにか?


472 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 17:58:03 ID:???
>>471
何度も言うが地盤改良なんかボりどころじゃない。
旨味がない。

473 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 18:02:02 ID:???
タマは俺も嫌いだし、ここで建てたいとは思わないが、
叩くなら改良なんかより他にもっとまともなネタがあるだろう。

474 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 21:43:19 ID:lRoDWAHM
同業他社がタマホームを叩いてるのが解ってしまったので覚めた
建築業界ってほんと腐ってんなー

475 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 23:39:06 ID:???
今、建築が進んでいる俺の家の裏でも、3月から家の建築が始まりました。
タマホームでした。早い!早い!5月の連休には十分入居できるでしょう。
俺の家は11月から建築スタートしたけど、まだ完成しない・・・
メーカーの手際の悪さにこっちがキレて、揉めて、だいぶエネルギーを消費しますた。
軽快なタマがちょっと羨ましくなりました。


476 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 23:44:23 ID:???
タマホームのモデルハウスが津に出来るみたいだけどいつオープンかご存知の方いますか?
電話番号が分かれば良いのですが…

477 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 00:15:19 ID:???
津かぁ。今月だよ。
四日市市にも出来る。
東京本社も品川駅前の高輪に。。。

478 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 08:58:56 ID:???
おはようございます。
全国制覇目前ですね。
がんばりましょう。


479 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 11:12:47 ID:???
>>476
宣伝では4/16〜ってやってたかな。
HPにあるフリーダイヤルにでも掛けてみたら?

480 : :2005/04/09(土) 12:06:48 ID:ZoqQT1jZ
アイフルHも豪華仕様で25。8万円の商品が出るってチラシが入ってた。

481 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 12:31:00 ID:+cAdd8MH
たこ焼屋が〜
上棟にはタコが載ってるのかな?

482 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 15:21:41 ID:???
四日市にも出来るんだ。それいつ?

483 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 19:24:15 ID:???
軽快なタマ なんじゃなくて、日数をかけるべきところにかけてないだけ。

484 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 19:56:23 ID:VNH+I8NN
津のタマ構造見学いった。ちょっとうさん臭かった。
良いことばかりしかいわないし、株式上場、全国制覇だとか。
俺にはタマの自己満足にしか聞こえん。

重要なのは品質。

構造はそれなり。でも、ダイライトが合板に変わる注意書きが
あったり、柱は無垢でも集成でもいいって・・・何だそりゃ。

緊急に寄せ集め業者を使って工事するって、おいおい、

建物価格は安く見せているけど、他がえらく高い。諸経費100万円
って何と聞いたら、うちの利益だとさ。なんだいそりゃ。屋内給排水も
別。んーーーー、結局高くなる?

アイフル新商品が25、8万円近日発売?
オール電化で金物接合かー。こっちはどうかね。
安心感はあるがな。

485 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/10(日) 02:45:18 ID:iK1+zbsN
>>480
まだ出てないの?
詳細きぼん

486 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/10(日) 03:41:25 ID:???
タマは九州が本社だと思ってた

487 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/10(日) 04:09:50 ID:???
鈴鹿にも出来る。

488 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/10(日) 09:06:48 ID:I4FqzBCp
また同業他社が嵐に来たなコラ
バカドモはさっさと巣に帰れや負け犬コラ>484

特に>484などは胡散臭いわヴォケ

489 :関ヶ原:2005/04/10(日) 09:14:54 ID:???
たしかに、アイフルなんて問題外。
話題に出す時点でおかしい。

西軍、タマの対抗馬はいうまでもなく
東軍、センチュリー。
三重、愛知、静岡あたりでガチンコ、ローコスト住宅の王者
をかけての天下分け目の決戦か?

490 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/10(日) 16:30:27 ID:???
日曜なのに社員乙>488、489

491 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/10(日) 16:33:21 ID:???
全国制覇なんて言ってるとこがDQNな会社だNe
頭悪杉

492 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/11(月) 07:59:35 ID:6RULV/LM
施主クレイム東進中

493 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/11(月) 14:01:11 ID:LTCWRyrU
まんま たこ焼き焼いてなよ。タコホームでイケたんちゃう?

494 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/11(月) 17:33:28 ID:AjP5/3Ob
関東に進出するんだってwwww


495 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/12(火) 00:01:46 ID:???
>494

残念ながら0へぇ。

でもキミが悪いわけじゃないから気にするな

496 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/12(火) 23:09:52 ID:???
断った営業から未だに電話がくるんですけど・・・

497 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 13:31:44 ID:lCq4Ddgp
20万円台なんて住宅の値段じゃないよ。
業界人からしたら、確実に赤字の値段なのはすぐ分かる。
それをタマがどんな手口を使って黒字にしているかは知らないけどな。
もともと、そんなに儲かる業界じゃないんだよ。
坪40万でも、売る側からしたら安いんだよ。買う側からしたら高いと感じるだろうがな。
ちゃんとしたもの建てようとしたら、それなりのコストはかかるんだよ。

498 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 13:40:46 ID:???
>>497
> それをタマがどんな手口を使って黒字にしているかは知らないけどな。
簡単。
「20万円台」というのは広告の上だけだから。

499 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 13:54:05 ID:???
>>497
土地の値段はともかく、物価が大して変わらん先進国の建築費と
較べたら20万円台なんて普通なのはバカでも解るだろ。

500 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 14:02:26 ID:???
「下請け、丸投げ、段階的中抜き」、大手メーカーの建築費が高いのはこれら正当なマージンがかかってるから仕方ないw


501 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 14:13:56 ID:jctLV5k2
オプションつけるとどんどん値が張りますよね

502 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 14:15:45 ID:???
>>501
当たり前やん、積水でもミサワでもその辺は同じ

503 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 14:22:29 ID:???
>>502
同じじゃない。
標準状態が違うから付けるオプションが異様に多くなる。

504 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 14:25:29 ID:???
>>503
タマそんなに標準で突いてないっけ? こないだ見てきたけど、別にオプションで
付ける必要があると思ったのは、キッチン上部の引き出し棚とキッチンのカウンター(延長)、
あと二階のトイレ(37万円)だけだったよ、全部で50万円にもならない。

ミサワとか積水は二階のトイレもキッチン上部の引き出し棚も標準?

異様に多いっていうのを具体的に教えてよ、真面目に家を考えてるからちょっと
気になる、タマの見積もりでも全然オプションなんて要らなかったよ(上記程度)。

505 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 14:33:00 ID:???
>>504
そのタマの見積は何坪で何万だったんだよ??
話はそれからだ。

506 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 14:40:31 ID:???
>>505
んーと40坪で25.8*40=1032、それにオプションが50くらいで(二階トイレ・キッチン上部引きおろし・
キッチンカウンター延長)、あと下水工事、電気工事や諸費用?とやらが350位だったと思う。

合計1450くらいかな

507 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 14:51:14 ID:???
>>506
それ税込み?

508 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 15:01:26 ID:???
>>507
込み

509 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 15:04:05 ID:???
それは"坪単価25.8万円の家"じゃなくて"坪単価35万円の家"だな。
一般的には。

510 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 15:17:11 ID:???
>>509
それでも安くない? って言うか、他のメーカーに較べて異様に多いオプションというのを
誰も説明してくれないのは何でだろ…。

511 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 15:18:25 ID:???
>>509
嘘こけ、積水でもどこでも坪単価に電気工事だの下水工事だのは入ってない。
工作員としてもアフォ過ぎる。

512 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 15:28:45 ID:???
>>510
> それでも安くない?
これがまさにタマの作戦。

513 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 15:30:38 ID:???
今どき、結果や目安としての坪単価じゃなくて、ほんとに単価として
見積もりするところがあるなんて驚きだ。
そんな丼勘定でよく納得できるな。
俺ならどんなに安くてもそれじゃ不安だ。

514 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 15:33:49 ID:???
>>513
小さい家だと本当の坪単価は上がるから、そこで損した分は
大きな家を建てる分からいただくわけだな。

515 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 16:11:43 ID:???
>>512
意味わからん、作戦も何も、安いかどうかだろ。
今日の工作員はヘボ釣り師だなぁ。

516 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 16:13:41 ID:???
>>503
>>505
何処行ってしまったんでしょうか、人に聞くだけ聞いておいて
放置って寂しいですよ〜。

「異様に多いオプション」について具体的に何も言えないんじゃ
単なる中傷じゃないですか?

517 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 16:22:28 ID:???
>>511
これについてはどうなん? 積水とか他のハウスメーカーは
付帯工事も全部込み込みで坪単価出してるの?>エロいひと
付帯工事は別で当たり前だと思ってたけど。

518 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 16:24:24 ID:???
>>515
すごく安い坪単価で客を釣っておいて、実際は広告より高いけど
「それでもよそよりは安いか」と客は納得する。

そういう作戦なのは社長自ら認めてるというのが前レスにもある。
要は見積を見てもらうまでが営業の中で相当大変な部分だという
ことだな。
それがいいとか悪いとか言うつもりはない。

519 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 16:25:50 ID:???
>>517
つーか、そもそも坪単価×坪数なんていう計算はしない。

520 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 16:30:47 ID:???
こんな見積方法やってるHM他にもあるのか?

521 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 16:43:25 ID:???
>>518
んでも、必要なのは>>504によると+50万円くらいみたいだけど。
社長自ら認めてるソースは?

>>519
普通はどうやるの?
なーんか、ケチ付ける人は誰も具体的に「他はこう」とか「タマはこう」とか
言わないよな、>>516の言うようにそれじゃ単なる中傷じゃない? 折角
情報交換してるんだし、有意義な内容にしようよ。

522 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 17:13:48 ID:???
>>521
ソースっつっても前スレのレスでしかないが
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1079871818/888

> 普通はどうやるの?
個々の工事に見積もりを出してそれを合計するのが普通じゃないか?
HMによっては柱1本単位で見積表を出すところもあるとか。

523 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 17:31:15 ID:6amGlda7
土木の積算のように綿密な計算をしていては高くなるばかり
土木の積算は数値的には体系が整っている(ただ、実際の発注や入札は結局 えいやー
なのだが w)
建築の場合、タマのように施工面積換算でする場合と実際の床面積換算でやる場合
で単位面積あたりの単価は2割くらい違うね
さらに、吹き抜けや造り付けバルコニーをどう算定するか
ロフトや軒裏収納まで床面積に含めたり、天井裏に合板を貼って3階建てなどという
インチキな業者まである。
さらに給排水、給湯(外部、内部)、電気、照明、浄化槽または公共下水道への接続
電気工事でも、外部接続工事及び接続に係る事務手続き
水道関係の諸手続費用、その他諸々の費用がどこまで建物価格として含まれているのか
いないのかで、大きく変動することは明白だが、チラシや宣伝でそこまで読みとることは
まず不可能。
さらに、照明ひとつとっても、もし照明器具はいらないといっても、シーリングまでで
止めてくれるのか(それもただで)、シーリングどころか裸線のままで放っておくのか
(実際にその例もあった)
また、設計変更費にしても、少しでも変更すれば(大げさではなく、文字1字追加でも
変更と見なされることもある)設計変更費用として数万から十数万取る場合もなきにしもあらず。

さらに、数年後から二十数年後までメンテナンス(有償無償は別として)を快く引き受けてくれるのか
地元工務店に引き継ぐだけ引きついて、売ったら知らんぷり、引き受けた地元工務店も
数年でイヤになって全く動いてくれず、そうこうしている内に、メーカー自体店をたたんで
しまうことも多い。
業者としてでなく、クレーマーの相談を受け付けてるものとして、いろいろな例を聞いているが
やはり、少し高くても地元でこつこつと地道に長く(出来れば二十年以上)やっている工務店が
おおむねクレーマーの最終的納まりはよい方向に向くことが多い。
二十年というのは、二十年も平均して年間百戸以上供給している工務店やメーカーなら
クレームが多ければもっと早くにつぶれてしまうと思われるからです。
実際、そのような業者にはひいき客が多く、タマのようなメーカーの進出にもあまり動じていないようです、


524 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 17:36:49 ID:???
>実際、そのような業者にはひいき客が多く、タマのようなメーカーの進出にもあまり動じていないようです、

そういっていた地元の店なんて、スーパーの進出でほとんどつぶれた。
残念ながら、安さは魔力。客は、簡単に裏切って転ぶんだよ。

525 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 17:43:17 ID:???
>>524
> そういっていた地元の店なんて、スーパーの進出でほとんどつぶれた。
> 残念ながら、安さは魔力。客は、簡単に裏切って転ぶんだよ。

で、売れなくなって撤退したあとには、荒らされて回復不能な
商店街。
タマにはそういう風にしてもらいたくない。
進出するのはいいが、気軽に撤退・倒産はしないで欲しい。

526 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 20:55:42 ID:6amGlda7
気軽に撤退・倒産は「する」とみて間違いないだろうね
悪魔のような安売り大好き客でも、過去の安売りフランチャイズに踊らされてきた記憶がまだ
結構残っているところでは、頭のいい客層も増えているのは事実
既出だが、実際に見学に行って、これがオプションなのか?とか あれも別なのか とつっこむ客が
増えていると聞く。
デジカメもって毎日現場チェックに行く客も増えているようで、専門の建築部隊を持っていない会社が
どこまであらを出さずにいけるのか、みものである。

527 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 22:50:57 ID:jYG9D0Ab
>>517
条件によって金額が変わるから、いざこざを避けるために最初から坪単価は明言しない。

タマの坪単価も宣伝の最低単価より数万円のアップはあるのだろうけど、アップした金額を客
に提示しても、うまく客をなだめる営業技術が会社として確立していることは推測出来る。


528 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 00:06:05 ID:???
坪単価をベースに見積もるってことは、プランにかなりの制約が
出るよね。
同じ広さでも部屋の数でコストは全然違うし。
自由設計ができる大手と比較すること自体おかしいのかも。

529 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 00:12:08 ID:uZxWBgQh
>>528
>自由設計ができる大手と比較すること自体おかしいのかも。

まるでタマが自由設計じゃないみたいだな

530 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 00:18:59 ID:???
>>529
自由設計の定義にもよるが、
ベースの坪単価を維持したら自由に設計はできないだろ。

531 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 01:15:14 ID:+JQJBXz4
基本的に設計変更不可
設計相談回数制限あり
間取り変更、床面積変更による増額はかなりの額となるらしい
だから、自由設計とは決して言えないと思う
(設計は自由でも、規定単価内でおさまらなければそれは注文住宅として別扱いである)
結構いろんな選択肢があるように見えて、実は相当の制限があるらしい
さらに、モデルハウスにはモデルハウス仕様というのがあり、本来の仕様とは異なるとも
言われているらしい。
だから、営業もはじめから変更した場合はこれこれこういう風に追加金額が生じます
という説明をするらしいが、実はどの程度アップするかどうかは、変更してからでなければ
わからなかったりする らしい


532 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 08:11:29 ID:???
>>531
「らしい」、多すぎ…あと具体的に数字を出して聞いてる>>504
対して数字や具体例を出してまともに答えたアンチタマは
一人もいないじゃないか。

>>504
>オプションで 付ける必要があると思ったのは、キッチン上部の引き出し棚とキッチンの
>カウンター(延長)、 あと二階のトイレ(37万円)だけだったよ、全部で50万円にもならない。
>ミサワとか積水は二階のトイレもキッチン上部の引き出し棚も標準?

アンチタマはまずこの質問にきっちりと答えてからタマを批判すべきだろ。

>>503
>同じじゃない。
>標準状態が違うから付けるオプションが異様に多くなる。

まず503は異様に多いオプションとは具体的に何なのかを教えてくれ、
そしてそれは他の大手では標準なのか、タマがオプションなら他の大手と同じ仕様にしたら
どのくらいの価格差があるのか、また、タマより他の大手が高いならその価値がどこにあるのか、
それらを言わずに批判を繰り返すのは異常としか思えない。


533 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 08:30:41 ID:???
>>532
> まず503は異様に多いオプションとは具体的に何なのかを教えてくれ、
> そしてそれは他の大手では標準なのか、タマがオプションなら他の大手と同じ仕様にしたら

何を力んでるのか知らんが、坪単価25.8万円で積水と同じ家が
建つと思ってるわけじゃないだろう?
構造はどうにもならないとして、素人目に同じような状態まで
持っていこうと思ったらどういうことになるか想像に難くない
んじゃないか?

534 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 09:06:33 ID:vCmraLnL
>>532
ほんとに空気の読めない香具師だなぁ
ほとんど数字も把握しているし、裏の情報もみんな集めて原価算定から何から
対策を立てているのに、わざわざこんなところで出すバカがどこにいるんだよ
わざわざ「らしい」をことさらわざと付けていることに気づかないのか?
タマのシャインだってここくらいきっちりチェックしてることくらい予想の範囲内じゃないのかい
それとも、2ちゃんなんて便所の落書きだと未だに思ってるんじゃないんだろうなぁ
この世間知らずの青い小せがれが

535 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 09:21:58 ID:???
>>526
あのさ、積水や三井に行く客層は、元々タマは眼中にない。

小さな地元工務店なんて、いつ倒産するか分からんのだから、
そういうリスクは同じ。いやむしろ、テレビCM打ってるタマのほうが
ましと思うんじゃないか。その程度の施主だよ。


536 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 10:08:54 ID:???
>>533
またそうやって何も根拠のない批判をしてるのか、呆れるだけだ。
コストなんていくらでも下がるさ、住宅メーカーやリフォームメーカーなんて
所詮ぼったくりだもんな。

>>534
じゃあ、書き込まなきゃいいのに、空気の読めないオッサンだね。
書いた以上は少しは人を納得させられるだけの書き方をすべきだろ。
「わかるだろ?」とか「あえて言わない」とか、あんたホリエモンか?

537 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 10:16:00 ID:???
>>536
確認なんだが「坪単価25.8万円で積水と同じ家が建つと思ってる」
ってことか?

538 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 10:28:50 ID:???
>>537
違う、建たないなら具体的にどこがどう違うのかと、積水と同じ仕様じゃないなら
それがどのようにどう問題なのかを教えてくれると嬉しい、と言っている。

539 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 10:40:25 ID:???
>>538
> 違う、

違うということは、逆に
「坪単価25.8万円で積水と同じ家が建つと思ってない」
ということでいいか?

> 建たないなら具体的にどこがどう違うのかと、

何から何まで違うと思うが。
設備だけ見ても同じもの見つける方が苦労しないか?

> 積水と同じ仕様じゃないなら
> それがどのようにどう問題なのか

「積水と同じではないだろ」という意見は見かけたが
それが問題だという意見は見覚えがないが。

高い家は高い家なりの、安い家は安い家なりの良さ悪さが
あるというのが俺の考えだ。
「高いもの全てがボッタクリ」という考え方はおかしいと思ってる。

ただ、タマの坪単価ベースの見積に違和感を覚えるのは確か。

540 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 11:04:47 ID:???
>>539
>「坪単価25.8万円で積水と同じ家が建つと思ってない」 ということでいいか?

勿論そう、理由は値段以前にメーカーが違うから。
例え同じ値段だってニコンとカシオのデジカメが同じだと思う奴なんていない。

>何から何まで違うと思うが。 設備だけ見ても同じもの見つける方が苦労しないか?

だから、例えばトイレとかは他メーカーと「ほぼ」同じだろ?TOTOとかINAXの
物を買って据えてるだけなんだから、それならどっちを買っても同じ様なものだ。
これが例えば「タマはドアが付いてなくて中が丸見え」という情報があれば考えるけどw

>それが問題だという意見は見覚えがないが。

そうだね、でも「安いから物が悪いに決まってる」という様な言い回しなら少し上でも
結構見た>>533もそうだな、そう言うのはまともな批評とは俺は思わないんだよ。

で、問題がないなら安いタマで建てるのも全然OKだと俺は思ってる、
勿論高い金を払って積水で建てるのもいいだろう、それは個人の選択の自由だ。
ここは忌憚無く色んな意見が書けて読める場だ、だからこそ有意義な情報交換が
したいと思ってる、例えばタマは安いが積水と較べて具体的にこの仕様が使い物にならないから
やめた方がいい、とかそう言う意見なら非常に貴重で大事だと思う。

具体的な「タマの安い代償としての悪さ」の情報がサッパリ
出てきてない以上はタマで建てる人をどうこう言うのは違うだろう。


541 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 11:24:23 ID:???
>>540
> 例え同じ値段だってニコンとカシオのデジカメが同じだと思う奴なんていない。

再度の確認になるが、
逆に言うと、その程度の違いしかないと思っているワケか?

> だから、例えばトイレとかは他メーカーと「ほぼ」同じだろ?TOTOとかINAXの
> 物を買って据えてるだけなんだから、それならどっちを買っても同じ様なものだ。

そこには主観が入るから、それぞれをしっかり見て「同じようなもん」
と思えるなら、問題はないと思うぞ。
俺にはとても同じようなものには思えん。
グレードによって使い心地も(値段も)全然違う。

例えばタマで積水の標準品と同じレベルの設備に変更していくとしたら
そりゃすごい差額になるだろう。
上にあった「異様に多いオプション」てのはそういう意味だと思う。
もちろん、そんなことをするのは愚かだと思うし、設備にこだわる人は
よそのHMに流れるとは思うけどな。

> したいと思ってる、例えばタマは安いが積水と較べて具体的にこの仕様が使い物にならないから
> やめた方がいい、とかそう言う意見なら非常に貴重で大事だと思う。

使い物にならない家ばっかり売ってたらとっくに潰れてると思うが。

> 具体的な「タマの安い代償としての悪さ」の情報がサッパリ
> 出てきてない以上はタマで建てる人をどうこう言うのは違うだろう。

それこそ自由な意見交換を阻害してないか?
「タマで建てる人をどうこう言う」ってのも少なくとも自分には心当たりがないが。
ただ、繰り返しになるが売り方にはどうこう言いたい。

542 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 11:29:02 ID:???
>>540
> 例え同じ値段だってニコンとカシオのデジカメが同じだと思う奴なんていない。
ソニーとサムソンならイメージ近い

543 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 11:31:39 ID:???
>>540
つか、おまいは過去スレや他のサイト読んできたのか?
現実から目をそらしちゃダメだぞ。(w

544 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 11:35:22 ID:???
契約しちゃったわけじゃないなら、一度ちょっと引いて
全体を見渡したほうがいいよ

ここにしよう!って一旦思っちゃうとまわりが見えなくなるもの
ある程度進んでしまったらどんなに後悔しても後戻りできないよ!

545 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 11:37:17 ID:???
ん?
積水の標準って、そんなにいいか?


546 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 11:41:44 ID:???
>>545
ローコスト系の設備とはグレードがだいぶ違うぞ。

547 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 11:58:45 ID:???
タマと同じグレードとはいわんけど、次見ると、並だよな。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~massy/setsubi.htm
使い勝手の差って、体感できるほどなさそう。


548 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 16:09:59 ID:???
>>541
>逆に言うと、その程度の違いしかないと思っているワケか?

その程度だよ、違う違うって言う奴はいるけどどこがどう違うって
全く言わないんだからそう思われたって仕方ない。
イメージ的に語ってるだけじゃない?

>例えばタマで積水の標準品と同じレベルの設備に変更していくとしたら
>そりゃすごい差額になるだろう。

例えばトイレなら積水の標準はどの型で、タマの標準はどの型で、積水と
同じにしたらいくらかかるのか、そういうの知らないくせに語ってない?

>使い物にならない家ばっかり売ってたらとっくに潰れてると思うが。

説明が足りなかったかな、要は「ここがこう駄目」、という具体的な情報の事だよ。

>「タマで建てる人をどうこう言う」ってのも少なくとも自分には心当たりがないが。 」

過去スレ読んだらいくらでもいるじゃん、字が読めない人?

>>11
>いい家を建てたいならタマは辞めるべき。
>とりあえず雨風しのげればいい程度ならタマで逝け。

>>265
>とりあえず悪いこと言わないからタマはやめとけ。な?

他いくらでもいる




549 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 16:11:31 ID:???
>>545
俺も同感、積水の標準ってどんな豪華仕様なんだよw

>>546
また何も知らない人がイメージを語りに来ましたね。

550 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 16:14:23 ID:???
>>544
まだ建てないんだけど、先の為に今色々見学してるとこ、別に
「こんなに差があるのか!」なんて積水とタマで感じなかったよ。
むしろタマは安いな〜って思った。
みんなそんなに感じるもんなの? 構造とかはわかんないけど
設備で言えば大して差はないよ。
というか差があったって言う人、何処でそう思ったかマジレスで
教えて下さい。


551 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 16:26:01 ID:???
>>547を見ると、積水の営業は高飛車なんだな。
金出す施主が気分悪くされて、気の毒に。

552 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 17:03:20 ID:???
ま、あとは買い手が判断すればいい。
俺は書くべきことは書いた。

積水と比べて遜色ないなんてのは個人的には笑っちゃうけど、
積水との比較論でなく、純粋にタマで十分満足という人は実際に
相当数いるだろう。
逆に本当にそう思える人は積水で建てたら損だ。

職人を泣かせるやっつけ工事も、トラブルが表に見えてくるとは
限らないしな。

ただし、(大手がボッタクリで)タマが良心的という甘い誤解は
捨てた方がいいとは思うぞ。

中には複数回ある人もいるが、それでも人生最大級の買い物
であることに違いはない。
どうせなら、納得がいく買い物であることを十分に確認してから
最終決断できたらと思う。

553 :アイクッドビーフリー:2005/04/14(木) 17:47:31 ID:haavi7sS
あのね、オマエラ良く聞けコラ。セルシオとカローラ比較して、カローラはダメな車と馬鹿にしてるのがセキスイを始めとするイワユル一般のメーカー。比較すること自体がナンセンスだといい加減気づけやボケどもコラ

554 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 17:50:11 ID:???
>>553
つか、今回はタマ派がそのセルシオとカローラをカワンネって主張してるんだよ。

セルシオは高くてボッタクリだ。
カローラだってタイヤは付いてるぞ。
ハンドルがないってんなら問題あると認めてやる。

ってな。

555 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 17:52:03 ID:???
>>553
セルシオとカローラの比較はあたらない。
カローラはセルシオ以上の開発費を掛けてメーカーが必死になって
安くていいクルマに仕上げてる。

タマにそういう気概はない。

556 :アイクッドビーフリー:2005/04/14(木) 18:04:29 ID:haavi7sS
そんなくだらんメーカーがなんで西日本一になれる?気概がないメーカーは伸びないんじゃないか?

557 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 00:40:16 ID:???
今年中に全国制覇するからさ。
ぐだぐだいってるのは、客とられて野垂れ死に。


558 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 01:07:15 ID:0CzWJiZv
タマ営業マンの全国制覇って、クレームの制覇か?九州中四国ではどうなんだ?

559 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 01:12:13 ID:???
>>554
そこまでいうなら、積水の標準のメーカと型番書いてくれよ。
バス、トイレ、キッチンぐらいでいいよ。


560 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 01:21:09 ID:0CzWJiZv
これから増えるアフターメンテの内部留保がない、
負の遺産に耐えられるのか?実際に売上高は高い
が、純利益率は低いぞー。
まさに突進型新興住宅企業の典型

561 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 01:24:49 ID:0CzWJiZv
オイ、せきすいなんてもうどうでもいい。せきすい営業は他行け。

562 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 02:05:18 ID:???
鵜野さんの計算を否定できるやつがいたら出てこい。
バッチリ定量的にタマのおかしな実体が推量されてるぞ。

563 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 02:21:29 ID:???
鵜野も、その程度ってことじゃない。
今時、コンスタントに受注なんていってるし(禿笑
某スレでも爆笑されてたよ。

ところで、なんで一番重要なノウハウをばらさなきゃいけないのよ。
そんな手にかかるかっちゅうの。


564 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 08:54:48 ID:???
>>552
根拠のない言い分はもういいよ、

>積水と比べて遜色ないなんてのは個人的には笑っちゃうけど、

だから、どこがどう違うの? 標準品の型番は? って何人もが聞いてるのに
「違うに決まってる、バカじゃないの? 笑っちゃう」って繰り返すあなたこそ
「バカじゃないの?」って思われてますよ。

>職人を泣かせるやっつけ工事も、トラブルが表に見えてくるとは限らないしな。

まさか、積水は職人を泣かせてないなんて思ってないですよね?
というか、これこそ根拠のない中傷の最たるもんですわ。

>ただし、(大手がボッタクリで)タマが良心的という甘い誤解は捨てた方がいいとは思うぞ。

別にタマが良心的とは思ってません、逆に他の大手が値段に見合った物を
提供してるとも思っていません。

なにせ誰一人具体的なデータを出さないで話してるんですから、だったら少なくとも
安い分だけタマがいいじゃないかって事になるでしょう、大体必要な物は付いてるよ、
結局割高になる足りないオプションとやらを誰か教えて下さい、ここに至るまで誰も
答えようとしないじゃないですか。

565 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 09:12:22 ID:???
>>503
>同じじゃない。
>標準状態が違うから付けるオプションが異様に多くなる。

で、異様に多いオプションとやらの説明が未だ無いわけだが。

566 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 09:17:02 ID:???
おはようございます。
今日も1日がんばりましょう。


567 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 09:19:34 ID:???
>564
既出だと思うが。

>566
勝手にやれよ。DQN社員が

568 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 09:22:14 ID:???
>>525
遅レスだが

>で、売れなくなって撤退したあとには、荒らされて回復不能な商店街。

んなわけない、客がいれば新しく店は出来るし、商店街も復活する。

>既出だが、実際に見学に行って、これがオプションなのか?とか 
>あれも別なのか とつっこむ客が増えていると聞く。

見に行ったけど俺は逆だったよ、え、これも標準なの? これも? って思った。
カラー液晶搭載のインターフォンとか、二重ガラスとか、水屋とか全部
標準だった、オプションと言われた物は「まぁ、オプションだろうね」って思う
様な物ばっかりだったけど、何が「あれも別」だった?

569 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 09:23:32 ID:???
>>567
出てないよ、少なくとも該当レス見つけられなかった
良かったら教えて下さい。

570 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 09:49:55 ID:???
>>568
浴室乾燥も標準だったな、オプションと言えば風呂テレビとか
>>504の言うキッチン上部の引き出しとか電動防犯シャッター
とかだな、あれらが標準だと思う方がおかしい。

571 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 10:30:34 ID:???
>既出だが、実際に見学に行って、これがオプションなのか?とか 
>あれも別なのか とつっこむ客が増えていると聞く。

これアイフルのことじゃないの?
以前は、雨戸どころか、網戸やトイレの換気扇までオプションだったからさw


572 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 10:36:11 ID:???
浴室乾燥機はいらねぇな。


573 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 10:43:38 ID:???
>>572
ま、付いて来るもんならいいだろ、付いてて困るって事もないし。

574 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 12:47:18 ID:???
見学に行ったことあるけどホントに装備はいいね。
オラも「あれも?これも?」と聞いてしまったよ。

定年間近であと10年くらい住めればいいやと思うなら
迷うことなくタマに決めてたよ。

575 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 13:23:48 ID:???
社員必死だな。

積水と同レベル、なんてここ以外では言わない方がいいぞ。
おかしいと思われる。

576 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 13:26:23 ID:???
>>575
では、積水がどう優れているか積水社員のあなたからどうぞ。


577 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 13:42:44 ID:???
☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  積水がタマより遙かに優れている所と、
             \_/⊂ ⊂_ )   \
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| \ タマの異様に多いオプション情報マダー?
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  | \_____________
        | .愛媛みかん.  |/

578 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 14:10:10 ID:???
きっと574は見積もりまで取ってないな。
モデルハウスで営業に案内されたのをうのみにしてるぽ。
だいたい住宅設備の仕様だけにとらわれてる香具師が異様に多いのが
タマが拡大する原因だよね


579 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 14:11:10 ID:???
積水が優れているって言っても、住宅性能表示を満たしてりゃどっちでもいいんじゃないの?
品質どうこうって言っても、今の新築はどれも色々揃ってるよ、タマの標準仕様だって
これと言って不満があったり、「えーあれも付いてないの?」なんて事もない。
つーか、性能が悪いだの装備がオプションだの言ってる奴はいい加減具体例挙げろって。

「らしい」、とか、「隣の家がタマだったけど」、じゃなくて誰でも確認出来る情報で頼みたいな。

580 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 14:11:50 ID:???
>>578
わかったから積水と比較してここが駄目とかはっきり言えよw

581 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 14:15:01 ID:???
>>578
というか、タマでも充分だからだろ、ホントに酷い家を造ってるなら
これだけ成長して、築数も他の大手に負けないんだから告発ページの
一つや二つありそうなもんだが、そういうのすらない。

582 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 14:40:26 ID:???
確かに安いなりの不安や心配はあるんだろうね、実際「タマホーム 欠陥」でぐぐる人は
多いというページを見た事もある、ただそれが「=欠陥が多い」と言う事ではなく、不安に
感じてる人が多いと言う事だろう。
ただ、そういった欠陥は施主が勉強する事で防ぐ事は出来る、例えばコンクリートはこの
時期何日乾燥させるべきかとか、とにかく施主がきちんとした知識を持っていれば、タマが
怪しい工事をしたらすぐに指摘出来るし直させる事も出来るだろう、その上で住宅性能表示
をきっちりと明示して貰って、出来れば第三者の建築事務所に施工の監視をお願いするといい、
数十万円はかかるけど、これからの事を思うと安いと思うよ。

要は、高い買い物をするのに無知な人は信じられないって事だ、積水だって別に
欠陥と無縁じゃないし、手抜きと無縁じゃない、買う方は自己責任でちゃんとした
知識と物を見る目を養うのが大事なんだよ。


583 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 20:46:58 ID:???
じゃ、言ってやるよ。まずはジャブ。
これなら素人でもわかると思うよ。
ttp://yaplog.jp/kakeratachi/archive/93

584 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 21:51:52 ID:TN482KJf
>>583
それ施主が文句を言ったらちゃんと直ってるじゃん、大した問題じゃないと思うけど?

そんな事より、取り返しの付かない積水との差とか、「これじゃあ絶対に頼む気がしない」
レベルのそういう物が聞きたいんだけど? これくらいなら値段も大分安いしきちんと対応も
してくれるんならタマでいいやって想う人はいくらでもいるだろ。

>ttp://yaplog.jp/kakeratachi/monthly/200502/
>脱衣所のドア / 2005年02月24日(木)
>今度はちゃんとドアのデザイン全体が見えています。デザインの印象の
>変化は覚悟していましたし、まぁ、想像通り、かな。

ジャブと言う事なのでストレートに期待してます。

585 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 23:15:41 ID:???
>>580
積水と比較してダメなんて誰か書いたか?

積水と比較して安っぽいだけだろ。
その安っぽさに納得できるならダメじゃないぞ。よかったな。

586 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/16(土) 01:11:06 ID:???
>>583を見たけど、タマってボーウインドウも標準なのか?
漏れは、他で建てたがボーウインドウで20万ぐらいオプションかかった。


587 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/16(土) 01:52:28 ID:???
>>583
そのくらいのトラブルは、どこのHMで建てても発生するよ。
特に施主側の都合で規格物を変更すると起こりやすい。
その後をちゃんと直すかが、誠意があるか、悪徳かの分かれ目。
ジャブのつもりが、かえってタマのプロモーションになってるよw

588 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/16(土) 04:18:41 ID:???
アンチの嘘がことごとく論破されてるな。


589 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/16(土) 07:53:57 ID:poY/j3BD
別にアンチでも何でもないけど たとえば5年後 10年後 15年後のアフター処理
定期点検、クレーム処理などはどうなのだろう。
住宅性能保証等は別として、最近の安売り業者についてそのあたり、購入者はどう
考えているのかな。全く考えていないんだろうか
重大な欠陥などは別として、日常的な小さな苦情、相談などは結構多いと思うんだけど
そういうことは、地元業者か何かと提携でもして、あとあとの相談やメンテなどは
お任せ状態にするんだろうか?
この5年くらいの間にアキュラやらイシンやらいろいろなメーカーのフランチャイズになった
工務店とか、無理して対抗して安売りをしてた業者が、皆つぶれていって、そこで購入
した入居者たちが(うちの近所なのでよく話をするんだが)非常に困っているそうだ。
一応、地元業者がメンテなどを引き継いでいるそうなのだが、とにかく腰が重いそうで
よくよく話を聞けば、全く金がもらえない仕事だから(無償でやらねばならない場合)
自分のところで建てた家じゃないだけに頭に来て、やる気がないとか。
タマはこのあと30年以上も各地域の地元で落ち着いてやっていくつもりはあるのだろうか
うちの近所でもタマで建てている人いるけど、奥さんが結構そのことで心配してた

590 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/16(土) 08:21:10 ID:???
>>589
>別にアンチでも何でもないけど たとえば5年後 10年後 15年後のアフター処理
>定期点検、クレーム処理などはどうなのだろう。

1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」

>タマはこのあと30年以上も各地域の地元で落ち着いてやっていくつもりはあるのだろうか
>うちの近所でもタマで建てている人いるけど、奥さんが結構そのことで心配してた

そんなん心配してどうするんだよ、潰れる時は山一証券だって潰れる。
30年後じゃトヨタだって潰れてるかも知れん。

ちゃんとした家であるか建てた時と建てたあとにきちんとチェックしてたらそうそうメーカーに
お世話になる事はないよ、うちは爺さんが建てた家が50年、親父が建てた家が30年になるが
その間にただの一度もメーカーに連絡が必要になった事がない。
もちろん、二人とも建てた時に第三者のプロの目からチェックして貰ったそうだ。
まぁ、それをやったとしても絶対はないだろうけど、施主として打てる手を全部打たずに漫然と
「保証は大丈夫かな」とか言ってる奴に家を建てる資格はないと俺は思うけどな。
自分の家だぞ、メーカー任せにせずに自分でやれる事は全部やるべきだ、最終的に困るのは
自分なんだから。

591 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/16(土) 08:27:20 ID:???
>>585
>積水と比較してダメなんて誰か書いたか?
目が悪いようなので以下引用

>>501-503
その後「タマの異様に多いオプション」の説明は未だ無し。

>>533
>何を力んでるのか知らんが、坪単価25.8万円で積水と同じ家が
>建つと思ってるわけじゃないだろう?
>構造はどうにもならないとして、素人目に同じような状態まで
>持っていこうと思ったらどういうことになるか想像に難くない
>んじゃないか?
構造が積水とは出来が違うと言っていると解釈出来る、また
仕様も積水とは違うと言っている。

>>541
>例えばタマで積水の標準品と同じレベルの設備に変更していくとしたら
>そりゃすごい差額になるだろう。
その後、積水の標準品の型番とタマの標準品の型番を質問するが今に至るまでスルー。

>積水と比較して安っぽいだけだろ。
あなたも根拠と型番をどうぞ。

592 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/16(土) 08:33:33 ID:???
>>586
出窓はタマの標準装備の一つです。

ttp://www.tamahome.jp/daiansin/siyou01.htm
これだけ付いて、40坪で1032万円、俺は普通に安いと思った。

異様に多いオプションとやらを付けたと言う人の内訳を知りたい、
防弾ガラスでも付けたのか?

593 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/16(土) 09:18:54 ID:???
おはようございます。
今日は快晴。
見学者も多いでしょう。


594 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/16(土) 09:44:02 ID:???
電気温水器も標準なのか。すげぇな。

うちは、坪29.5万からをうたってるローコスト輸入住宅だけど、
タマの標準がことごとくオプションだw
しかも、標準のままでも外部給排水や諸費用入れると、坪40万ぐらいは普通にかる。

全熱交換型全館24時間換気システム:標準は第三種換気
シャッター雨戸:輸入住宅なので元々つける人がほとんどいない。
腰壁、床下収納、陶器瓦・モニエル瓦、カップボード、キッチンパネル、防火外壁材、勝手口ドア:全部OP
電気温水器、バルコニー手摺、出窓:つうかバルコニー自体がOPで60万ぐらいする。
IHクッキングヒーター、温室温風涼風乾燥機、物干金物:マジで物干しさえOPなんだよ。
玄関タイル(300mm角):タイルは200が標準で300はOP
ハンドシャワー、内障子:これもOP

タマって、マジいいじゃん。ちゃんと建ててくれればだけど。


595 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/16(土) 09:55:26 ID:???
>>594
だよな、俺は逆にタマと同じ標準仕様にしたら積水がいくらになるかの方が気になる。
タマ標準の家を買えば必要な物はあと家電とカーテンと室内灯くらいのもんだ。

>タマって、マジいいじゃん。ちゃんと建ててくれればだけど。

その辺は上にもあったけど、図面を貰った時に外部の経験豊富な建築士に見て貰ったり、
基礎工事や建築作業してるときに第三者機関に点検を依頼する事でクリア出来ると思う、
多分それくらいのコストをかけてもまだ安いし。
というか、俺は積水で建てる時でもそれをやるから結局、タマだから高くなると言う事もない。

596 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/16(土) 11:36:46 ID:???
>>587
「ジャブのつもりがプロモーション」ワラタw
確かにあの手のトラブルは何処でもあり得る、
きちんとクレームに対応したタマは良質なHMと
言えるんじゃないかね?

597 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/16(土) 14:16:45 ID:???
>>585
モデルルームどっちも見たけど、タマが安っぽいなんて思わなかったよ? アンタ本当に見て言ってる?

598 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/16(土) 18:17:36 ID:8MicSABS
アンチ・タマのみなさんについて
@自分が住宅購入で失敗した。(高かったのに欠陥続出、しかも有名HMの)
A人の事に何が何でもイチャモン付けたい性格。
B買いたいけど買えない生活レベルなので妬み嫉みが出る。
C単なる荒らしさん。

599 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/16(土) 18:52:21 ID:???
>>591
違う≠ダメ

被害妄想笑える。

600 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/16(土) 18:57:01 ID:???
積水じゃ相手が悪すぎるだろ。w
もうちょい現実的な線をねらえよ。

601 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/16(土) 20:18:02 ID:???
みんなわかった。
もうわかったからみんなタマで建てろ。
そして10年後に出直してこい。


602 :???:2005/04/16(土) 20:39:59 ID:qHonNU8P
>>598
自分はA B Cに該当。
結局は、タマという名前とあのCMで此処にふらりとやって来た。
もちっと企業イメージ上げたほうがよくね?
なんかパチもん臭いんだよ。

603 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/16(土) 21:45:36 ID:???
>>599
はいはい、「異様に多いオプション」の説明はまだでちゅか?w

604 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/16(土) 22:29:47 ID:???
>>603

>>541にあるじゃん。
気に入らないのについては、見えないふりか?

605 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/16(土) 22:31:39 ID:???
このスレもSCスレと一緒で施主が全く登場しないな。
必死な擁護派が常駐してるスレに共通。

606 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/16(土) 23:00:43 ID:???
ん?積水並の家が建つって聞いたが本当か?
木造ってことはシャーウッドだよな。
すげーな。その価格で。

607 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/16(土) 23:02:43 ID:???
>>601
ここは営業しかきてないよ。

608 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/17(日) 01:18:23 ID:???
>>604
>>541の何処に「異様に多いオプション」が具体的に書かれているのか引用してくれよw

609 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/17(日) 07:54:53 ID:???
マジで営業必死だな。
そんなに実態が曝かれるのが怖いか?(w

610 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/17(日) 07:55:00 ID:???
さすがに積水と違ったって恥じゃないぞ。
競うならアイフルぐらいにしとけよ。

611 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/17(日) 10:26:24 ID:???
>>609
必死ですね、早く実態を暴いてください


612 :ウエストCS:2005/04/17(日) 11:17:53 ID:???
うちの骨太住宅、タマホームより高いんですが
ペアガラスも樹脂サッシもオプションですがなにか?

613 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/17(日) 11:19:02 ID:???
  こ の ス レ  終 了
 

614 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/17(日) 11:51:17 ID:???
アンチタマの敗北宣言出ました

615 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/17(日) 16:41:13 ID:???
おれは、初めからタマは眼中にないけど、
基本的な設備は、そんなに変わらないと思うぞ。

基本的に設備って、そんなに変わるものじゃないと思う

おれは、積水ハウスで建てたけど、
積水の見積は、積み上げ式だから、標準のものも厳密には全てオプションだ。
下は、アパート仕様から上は特注品まで何でもあり、
積水の営業が、客をみて、生活レベルを判断し、その中からチョイスしているだけだぞ
しいて、標準と言えば、防犯複層サッシくらいではないのか?

浴室乾燥機でも、標準で見積には入れてくるけど、いらないと言えば、−7万になる。
IH→ガス標準コンロ(−10万)、電動シャッタ→手動シャッタ(−3万)
標準という言葉は、何を標準にして、見積を提出するかでは、無いのか?
逆に、フローリング1つでも、標準から無垢まで4段階くらいある

積水、三井、大和、住友・・・・など、大きいところは、ドンブリ見積では無いので、
インテリア/設備カタログから、何をチョイスするかで、金額は随分変わってくる。
しかし、最初の見積に、かなりのものが含まれているから、その金額を超えることは
そんなにはず。(だから、標準と言うのかも知れないが)

あまり、ローコスト系は知らないが、
タマなど、の準ローコストメーカは、まず家本体が、いくらで、これにはこれが含まれる
っとなっているから、オプション・オプションと騒ぐだけである。

また、どこのメーカでも、大量仕入れで安くしているので、そこから外れると、かなり高いものになってしまうが
積水とタマでは、元々の棟数が違うから、
タマでは、標準の選択肢が2,3しかなくても、積水では、その10倍、とかなりあるのでは?

ドンブリor坪 幾らの ハウスメーカと、 積算で計算しているハウスメーカの違いでは?

616 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/17(日) 19:15:50 ID:zEMklHGr
オプションがどうこうってよりは、タマは、見せ方がうまい。
実際には、「オール電化標準」と言いながら、付帯工事で「オール電化対応費」。
「ペア硝子標準」と言いながら、洗面所・トイレなどは「シングル硝子」。
見積もり取ったら、付帯費用が他のローコストより高かった。
それから、工事面積と実際の床面積との差(他社もあったけど)が大きい。
25.8万というけど、床面積で考えたら、他と大きくは違わなかったよ。

つまり、見せ方がうまいんじゃない? それに踊ってる人が多いって事でしょ?!

617 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/17(日) 19:50:00 ID:njt0yFHY
施工面積と実床面積(建築確認申請における)との違いによる表示の相違は
アキュウラをはじめとする、ローコストメーカーの常套手段
結局 まずファーストインパクトで顧客を集め契約に持っていく
間取り変更はしない、すれば変更料
それと、モデルハウス仕様というのが必ず存在する。
モデルハウスと寸分違わないものを建てると言えば、それをその値段で建てざるを得ないが
(モデルハウス仕様は標準仕様もかなり良いレベル)
その他の間取り、といった時点でモデルハウス仕様からは切り替わってしまう。
だから、一番良い買い方は、一番良いモデルハウスに行って、これと全く同じ家を建ててください
仕様も何もかも全く同じでね 
さらに、その時点で地盤改良等はすべて済ませておくこと。
そうすれば非常によい仕様の安い家が建ちます。
なお、モデルハウスは建坪も大きいから、それなりの広さの土地を用意することも肝心です。
また、接面道路なども5m以上で余分な交通整理などの費用が必要がないような土地にしましょう


618 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/17(日) 22:35:43 ID:???
>>617
あぁ それ、一条工務店も同じだな、出窓も玄関ポーチも、バルコニまで、床面積に入っている。
あきれたよ。

>>616
付帯工事で「オール電化対応費」 は、いくら請求されるの? まさか50万くらいとか?
ローコスト住宅なら洗面、トイレはペアガラスでなくて良いと思いますが・・

619 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/17(日) 23:31:34 ID:???
>>617
なんでモデルハウス仕様というものが存在するって決め付けるんだよ。

ばーーーーか。

存在しないよ。

620 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/17(日) 23:46:51 ID:???
>>618
>ローコスト住宅なら洗面、トイレはペアガラスでなくて良いと思いますが・・
だなぁ、特に冷房暖房の断熱とか結露、騒音を気にする所じゃないし。

621 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 00:43:50 ID:HLIoXe35
>>619
実際あるんだからしょうがない
俺だってそんなことあるわけ無いと言うことで客として入ったさ
きっちり素人の振りして営業マンについてもらって3時間近くみっちり説明いただきましたとも
その後、家まで来ていただきましたよ 
その結果がこれだ...
笑っちゃいましたね ほんと

622 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 00:44:48 ID:HLIoXe35
>>619
ごめんごめん 関係者さんだったのね
内幕ばらされたら大変だもんね

623 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 06:58:49 ID:???
だんだん本性が出てきたな。

624 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 07:38:39 ID:ebBmAMBT
「屋内」給排水も付帯工事です。それから諸経費として建物価格の
9%、つまり1200万円なら約100万円が付帯工事に入ります。
とにかく付帯工事が高い。まぁ、建物の粗利が相当低いから、付帯
工事で補填するしかないからな。

625 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 08:17:41 ID:???
>>624
参考までに他社どんくらい?
というか、他社はタマみたいに坪単価+OPで出してないみたいだから
比較するのが無意味では? 例えば40坪標準仕様の家を建てたら
積水は付帯工事まで入れていくら、タマはいくら、という比較をして
その上でどういう差があるのかという話じゃないと公平にならないっぽい。


626 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 08:22:49 ID:???
つーか、どんどんアンチタマの言い分がずれてきてるよな、

積水とは比較するまでもない←根拠出せと言われて沈黙
積水とは標準仕様が違う←型番出せと言われて沈黙
タマは異様にオプションが多くて結局高い←具体的に言えと言われて沈黙
欠陥HMの証拠を見せてやる、まずはジャブだ←無事解決されていて「対応の良いタマ」という宣伝になった

タマは付帯工事が高い←今ここ

627 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 08:24:33 ID:???
「しっかり監視して、やり直しさせればいい」
なんて悠長なのがいたけど、一度でも家を建てたことがあるやつなら
それがどれだけの苦労を伴うかわかるはずだ。
それ自体はビルダーに限らずだが、タマはコスト削減を超短工期で
実現してるから余計に難しい。

だいたい人生最大の買い物を、安いからというだけの理由で
そんな不安があるところにわざわざやらせることはないな。

628 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 08:26:18 ID:???
>>626
> つーか、どんどんアンチタマの言い分がずれてきてるよな、
ずれてきてんじゃなくて、突っ込みどころが多すぎていっぺんには
出せないだけじゃないのか。
人数は否定派の方がずっと多そうだしな。

629 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 08:27:28 ID:???
朝イチからアンチの迎撃担当ごくろうさん。

630 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 09:10:22 ID:???
>>627
人生最大の買い物なら監視の手を抜くなよ、って話だな。
あんた積水なら丸投げするの? 俺は積水でもタマでも監視するよ、
「出来ない」んじゃなくて「面倒、困難」ならやるよ、それが人生最大の
買い物をする時の常識だろ。

それと、不安があるって事を前提にするなよ、未だタマは欠陥だとか
積水は完璧だとかそういう根拠のあるデータが一切出てないのに。

631 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 09:12:58 ID:???
貧乏だったら、タマ以外に選択の余地ないでしょ?
安くて早いから、品質悪くても当然でしょ。
他スレじゃ、タマなんて言葉すらでてこないよ。

632 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 09:14:10 ID:???
>>628
まともな突っ込みが一つもないじゃん、片っ端から論破されてるし。
まぁ、タマでも積水でもいいけど、イメージのみで根拠無い中傷はヤメレ。
営業乙、って敗北宣言するよりも具体的に欠陥や異様に高いオプションや
標準品の欠陥型番を指摘した方がダメージ大きいに決まってるんだから。

633 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 09:17:36 ID:???
>>631
いいんじゃねーの? まともなもん建つならさ、高いもの買ってる方がバカ。
安くて早くて品質が悪いってのを具体的に証明しなよ、それと高くて遅いからって品質がいいって思ってるならそれも相当バカだよ。

634 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 09:20:34 ID:???
>>632
> まともな突っ込みが一つもないじゃん、片っ端から論破されてるし。

一方的な主張だな。
SC儲と同レベル。

どっちも仕事で仕方なくやってんのかもしれんが。

635 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 10:12:16 ID:???
ここのアンチって、相当にレベル低いなwww


636 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 10:41:48 ID:???
タマのレベルが低いからでねーの?

637 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 11:13:51 ID:???
>>634
ジャブは、「他のHMでもある」、「ちゃんと直されてるし問題ない」、で以後沈黙。
標準仕様が違うは、「型番を教えてくれ」、で以後沈黙。
異様に多いオプションは「具体的に内容を明示してくれ」、で以後沈黙。

一方的な主張でもなんでもなく事実。

638 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 11:17:56 ID:???
ほんと必死だなぁ

639 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 11:40:00 ID:???
考えてみな。
疑惑があるというだけで客は逃げていく。
アンチの目的は既に果たされている。
別に証拠や品番出す必要もない。

業者側が否定するための証拠もってこないとダメ。
「沈黙。沈黙」なんて頑張ってたって、疑惑は解消しないからな。

640 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 11:58:15 ID:???
>>638
アンチほどじゃないけどな

>>639
そんなのどうでもいいよ、自分で考える頭がない奴なんて
どうせクレーマーになるだけだし、積水で建てればいいんじゃない?

641 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 12:33:11 ID:nUSPb+Yg
お尋ねします。
タマホームで建てますが、LDKの縦は8メートルと長くとれたのですが、横を3メートル75しか取ってなかったのです。やはり横は4メートルないと狭いと感じるのでしょうか?3メートル75では片手落ちでしょうか?
皆さんのご意見をお聞かせください。

642 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 13:01:46 ID:???
>>641
キッチンのスタイルによる。
対面式だと、キッチンへの通路がちょっと狭い。
でも、3.5mしかない間取りも存在するから。

643 :641:2005/04/18(月) 13:19:13 ID:nUSPb+Yg
対面式です。
因みにキッチンの長さは2メートル55ですので通路は1メートル20の幅がありますが、やはり狭いですかねー

644 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 13:44:08 ID:???
>>643
まあ、両側にものを置かなければ問題ないと思う。
4mあると少々ものをおいても余裕がある。
その程度の違いだな。
部屋自体は3.75mでも特に狭い感じはしないと思う。

645 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 13:48:08 ID:???
>>643
思う
ばっかりでスマソ
うちは他社で4mなので。

646 :641:2005/04/18(月) 14:00:16 ID:nUSPb+Yg
回答心から感謝します!ありがとう

647 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 14:03:28 ID:???
>>646
最後にこのスレのいろいろな疑惑についてコメントを是非。

648 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 14:39:08 ID:???
スレの雰囲気が変わって、タマは優勢だね。
元々、タマで建てて後悔した施主が登場してたわけじゃないのだが、
最近は、賢い人もタマで建てるようになったのかな?


649 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 15:06:53 ID:???
粋な演出だったね。
営業マンってのも親分が無茶してると苦労するな。

650 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 15:14:18 ID:???
火消しに躍起

651 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 15:37:19 ID:???
タマが進出してきてから、モデルハウスを訪れる客ですら激減
駄目だこりゃ

652 :641:2005/04/18(月) 18:34:55 ID:nUSPb+Yg
わたしも正直タマホームに決める時は非常に悩みました。
セキスイなどのメーカーに比べるとやはりローコストですからね。ただ、私の担当の営業さん、工務さんが非常に優秀な方でお任せすることが出来ました。吉と出るか凶と出るかはまだわかりませんが、今の時点ではタマホームに全てを託した事を後悔しておりません。

653 :641:2005/04/18(月) 18:42:07 ID:nUSPb+Yg
ちなみに瓦は、モニエル瓦にしてしまいました。
陶器瓦を勧められましたが、気に入った色がありませんでしたので、品質は若干落ちますが色保証25年のピントアイボリーを選択しました。

654 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 19:06:53 ID:???
>>652

このスレは施主がほとんどいないから継続レポを望む。

655 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 22:09:01 ID:???
>>652
あなたは、既に着工しましたか?
できれば、是非、竣工までお付き合い下さいね。
良くも、悪くも お願いします。

656 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 22:13:43 ID:???

積水の標準出せと、言っている営業のかたへ、
積水は殆どのものが、メーカー品で有りなながら、すべて、積水の型式になっております。
ですから、型式出せと言われても、きっとでてこないと思います。
また、積水オリジナルとなっていても、同様な品物はそのメーカに
有りますが、その品番では購入ができないとおもいます。

また、以下に載っている全てのものは、
オプションというのなら、 全てオプションです。
全て、標準というのなら、すべて、どれを選んでも標準です。

もし、内装とが見たいので有れば、木造系で
ttp://www.sekisuihouse.com/interior/wood/index.html

設備などが見たいので有れば、
ttp://www.sekisuihouse.com/sig/sig2005/webcatalogue.html を

参照されてみては、如何でしょうか?
選択肢が 多くて、どれが標準 っと言うものでは有りません
逆に、タマホームさんでは、この中のどれが、標準に該当するのかを明示していただければ良いと思います。

確かに、積水ハウスでは、タマホームHPにあるような、
電気温水器 、IHクッキングヒーター、浴室温風涼風乾燥、ジェットバス、ハンドシャワー、床下収納
スライド食器洗い乾燥機、 人造大理石トップ 等々 すべて、オプションです。

その辺は、タマホームさんに負けてしまうかも知れませんが、
とくに、これも、あれも、オプション。オプションだらけじゃないか、
というお客も少ないと思います。

657 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 22:30:34 ID:???
>>656
というより、タマの標準が凄すぎる、それらがオプションで文句言う奴はあまりおらんだろ…。

658 :45:2005/04/19(火) 01:44:56 ID:tgB1jYWv
tamaで契約した。
電気工事の施工管理(監理じゃない)してる者です。
多分普通の人より気にしすぎる傾向がある。
三者監理入れて着工しようと思うが、やっぱ心配!!
オプション多いけどレベル低いんでは。うちは電気工事自分のとこで
しようと思ってるんで・・・。まだまっしやけど各部屋2箇所の
コンセントはすくないでしょ〜。専用コンセントなんて居室にはないのよ。
みんな電気・設備関係甘く見たらあかんよ。
廊下のダウンライトなんてミニクリプトンで電気代直にかかってくるもんなぁ。
いくらオール電化って言っても電気代高いのはちょっとね。プラズマのTVだって
50インチで約500w・・・で寿命7〜8年なんよ。液晶のほうがいいし。
なんか変な方向に来てしまったけど、なんしかオプション気をつけて欲しいって事。


659 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 02:37:15 ID:ptWjRnhm
構造見学会に行って来ました。

正直、荒い作りでした。びっくりした。
やはり、工賃低すぎの影響が各所に出ていました。

天井を吊る材はいがんでいるわ、床材が壁と並行でないし、
あげたら切りがおまへん。

こんなんに、1600万円も投資する気にはなりません。

こんなんに、一生、住む気はおこりまへん。

こんなんに、一生ローンくむきはおこりまへん。

しかし、これ以上、どこがある?ええ悪いわ別として

どこも似たりよったり。

はあーーあ。いやや。いやや。なんもかんもいやになりもうした。

騙し、騙され、はい!極ロー様。

安井は、ええはな。でも安かろう悪かろうでは。

施主おこりまっせ。ほんま!!!


660 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 08:04:28 ID:???
>>659
なるほどな〜、ところで写真とか撮ってこなかったんですか?

661 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 08:18:46 ID:???
>>659
おこったらアキマヘン。
住めない、使えない訳ではありません。強度的にも問題ありません。
この値段なのですから。
1万未満のスーツと誂えを比較しても・・・

662 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 08:46:37 ID:???
高級住宅路線のHMとローコストを売りにしているHMの製品を比較してもあまり意味がないと思うのは俺だけだろうか………

663 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 08:54:25 ID:???
>>656
なんだ積水って、オプションだらけじゃん。
誰だ、タマより標準のグレードが高いって言ってたのは。
タマだって、金さえ出せば、どのキッチンでもどのトイレでも入れられるよ。
金出せば、オプションでグレードの高いもの選べますって、当たり前の話だろ。

で、タマの標準品を、積水でオプションでつけたとして、坪いくらなの?


664 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 09:12:07 ID:???
>>663
「標準」「オプション」の基本的な考え方が違う。

タマみたいな坪単価ベースの丼勘定じゃないから
オプション=増額ではないしな。

665 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 09:40:50 ID:???
>>664
>オプション=増額ではないしな。
そりゃ詭弁だ、そもそもそれだと比較の意味がない、今までアンチタマは
散々タマを「OP付けると高い物になる」「積水の標準とは物が違う」「積水の
標準がタマはオプション」という様な事を言ってきたのに…今更それはないよ。

標準とかオプションとかはいいから、タマの標準と同じ様な物を付けて
総額で積水ならタマよりいくら値段が違うのかという事を話さないと
不毛になるんじゃないだろうか、勿論全く同じ仕様というのは無理だけど
同じ坪数で似たような仕様なら比較出来るだろう。

で、その上で、双方の品質や仕上がりについて語るなら有意義だと思う。


666 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 09:51:46 ID:???
なんかさー、擁護してる営業は一人なんだろうけど、疑ってかかってる方は
何人も入れ替わりながら来てるわけよ。

「OP付けると高い物になる」
「積水の標準とは物が違う」
「積水の 標準がタマはオプション」
こんなのも勝手に読みかえて自分に都合のいい反論しかしてないし。

まあタマのスレだから擁護派が必死なのは別に普通だけどな。

667 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 09:52:47 ID:???
タマと積水は価格帯と客層が全く違う。
できあがる家の品質も違う。

こんな当然の話について

・住めりゃいいじゃん
・玄関扉が付いてないわけじゃないし

みたいなワケのわからんこと書いて突っかかってくるしな。
お寒い限りだ。

668 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 09:54:55 ID:???
>>666
何を言いたいのかがさっぱり分からん。
1つだけ忠告しておく。
馬鹿は、無駄に長い文章を書くな。

669 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 09:59:33 ID:???
>>666
自分に都合のいい反論しかしない上に、旗色が悪くなると消えるのは誰がどう見てもアンチタマ。
ジャブも続きがないし。

670 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 10:04:09 ID:???
タマの特殊な見積方法が理解されてないのが問題でもある。

一般的に坪単価といえば、(この言葉自体のイメージに反して)
いわゆる単価ではなく、あくまでも
「建物の価格を延べ床面積で割ったもの」
であって単なる目安で自由設計であれば建てる家ごとに全く
違ってくる。
分子も分母も基準があるわけじゃないから、計算者によって
分子に付帯費用まで入れてしまうこともあれば、
分母にバルコニーやポーチまで含めることもある。

一方、タマの方は同じ坪単価という言葉を使って、本当に
単価として計算している。
だから、25.8万円/坪の家を建てたのに一般的な方法で
坪単価を計算すると36万円にもなってしまうなんていう
ことになる。
これが「広告に偽りあり」と言われる根本原因だろう。

同じ単語を使っているところに問題があるわけだが、
この誤解も宣伝に一役買っているわけで、
前スレにあった社長コメントからもわかる通り
それをメーカーも狙っている節がある。

671 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 10:04:42 ID:???
>>668
困っちゃうと"馬鹿"を連発するやつっているよな。

672 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 10:50:02 ID:???
>>670
違う指標で比較するわけにはいかんよな。

要はタマの見積書と標準仕様の書類を持って、積水に行って、
「同じ仕様の家を建てたら、積水ならいくらになるか」、を聞いて
較べるしかないって事か、当たり前と言えば当たり前だな。
とりあえずそれで値段は比較出来る、造りだの出来だのはまた
別の比較だから。

673 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 11:07:09 ID:???
そもそも積水と比べるというのは積水シャインが必死になっていると言うことなのか
中堅どころの地場工務店と比べたらどうなのかということだよな
実際、同じ設備関係で仕入れも同じ建材卸から入れているところと比較すると
別に遜色ない価格で入れてるし、あとは工務店経費をどうするかだけの違いくらいになる。
スケールメリットと、短期勝負ということから、地元に不利かというところかな
ただ、原価ベースで見れば資材関係での差はほとんどないのが裏事情


674 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 11:13:07 ID:???
>>673
とかく住宅関係は利益が不透明だよな…新築じゃないがいつだったかリフォームの
営業マンが彼女に家に置いてた現金盗んでばらまかれたって言う
事件があったな、三年で二千万円くらい貯めて持ってたんだろ。
二千万円以外に使った金もあるだろうし、一営業がそんだけ給料貰えるなら
全体では一体どんだけのぼったくりだったんだろうな。


675 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 11:41:15 ID:???
>>673
忘れてるだろうが、そもそもの発端は擁護派の
「そんなのは積水とかの大手HMも同じ」
って発言なんだよな。
そこから、同じ家が建つだの玄関扉が付いてるから問題ないだの
変な議論が始まってる。

タマに来る客は安い家を求めてるわけだから、大手と同じ家が
建つ必要はない。
それを指摘するだけでアンチとして過剰反応するから余計に
わけがわからなくなる。

676 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 12:15:10 ID:???
>>675
しかし、「タマと積水はこういう風に違う」、と説明出来ないアンチタマも議論の迷走に拍車をかけている。

677 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 13:36:50 ID:???
積水って売れてる割に、施主の満足度は低いからな。
どうせなら、へーベルや三井と比べたら?



678 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 13:49:36 ID:???
>>677
無意味。

ダイハツとレクサスみたいな比較してもしょうがないだろ。
客層がかぶってるローコスト系同士で戦わせないと。

679 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 14:00:41 ID:???
で、結局、積水派のアンチは逃走か?


680 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 14:07:26 ID:???
そもそも積水派だったようには思えないが。

営業も積水を考えてるやつもこんなところ見てないだろ。
タマに流れるぐらいなら他のローコストにとっくに流れてるからな。

681 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 14:28:14 ID:???
積水や三井で見積もり取ってた俺の友人は、近所にタマの展示場が出来て
一気に転んでるけどな、現在進行形で。
あれだけ何もかも付いてあの値段は普通にインパクトあるだろう、よっぽど
駄目な部分がないと金が余って仕方ない奴以外はかなり流れると思うよ。


682 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 14:55:27 ID:???
>>681
そいつはタマがなくても積水や三井では建て(られ)なかっただろうな。

683 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 15:45:52 ID:???
>>682
ぶっちゃけボンボン、積水だろうが三井だろうが何処でも建てられる、悔しい事に現金払い。
俺は現金なんて無理…orz
金持ちほど案外シビアだよ、年収400無い別の友達は積水で建てたしなぁ、わからんもんだよ。

684 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 15:47:40 ID:???
>>683
なんか論理破綻してるみたいなので自己レス、ボンボンだが「金が余って仕方ない」
と言う状態でもないって事で理解頼む。

685 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 15:48:20 ID:???
ボンボンには2種類入るからな。
親も成金で駄目駄目な香具師と、子供の頃から金の教育を受けてる香具師と。


686 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 15:51:03 ID:???
無理するからだよ。(w
創作も自分の実力の範囲で頑張れ。

687 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 15:52:17 ID:???
積水とか三井とか無茶しすぎ。
アキュラぐらいにしとけよ。

688 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 15:54:21 ID:???
>>686
別に創作でもいいけどさ、ホントだから仕方ない
積水で建てた奴は三年前、タマは今年オープンした。
ボンボンは農家、補助金凄いよ、ヨーロッパなんか
研修旅行って名目でボンボンが集まって県の金で
観光旅行、正直むかつく。

689 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 16:01:22 ID:???
たこ焼き八ちゃんの社長さんはタマホームで平屋110坪を建てました。
広告に写真入で登場していました。
結構満足してたみたいですよ!


690 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 16:17:31 ID:???
金持ちでも建てるんじゃん

691 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 16:23:39 ID:???
無駄な努力だな。
胡散系は胡散系らしく投げ込みでもやってればいいのに。

692 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 16:37:40 ID:???
タマで建てたい香具師は、2chや住宅系掲示板だけでなく、
九州の地元系掲示板をコマ目に回ってみ。
工作員でない施主が書いてる本音の書き込みがけっこうあるから。
満足してる人が多いみたいよ。


693 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 16:37:49 ID:???
アンチタマ「タマで建てる奴なんかどうせ金のない奴だよ」
タマ肯定派「そうでもないよ」

今ここ、攻めるポイントが狭くなってアンチ必死

694 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 18:33:47 ID:???
タマホームは、とにかく凄い。
一度、モデルハウスに行ってみるべし。


695 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 18:45:58 ID:xZ8AvVk6
2000万で同じ坪数の家を建てるなら
タマと積水ではどちらが良い家が建ちますか?

696 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 18:46:49 ID:???
このスレの住人は、自然素材系住宅とか、
デザインコンセプト住宅とか、興味無いんだろうな〜。

697 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 19:12:24 ID:???
高高や全館空調もね。

698 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 19:19:59 ID:???
強い積水コンプレックスを持ってるやつがいるようだな。

699 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 19:30:50 ID:???
ttp://homepage3.nifty.com/net-forum/honnne/honnelink/20040603.htm
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=0027%20
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=949617

700 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 22:10:33 ID:???
>>698
同じ値段ならブランドイメージと老舗の安心感から積水にするだろうね、
でも実際何百万円も差があるとなるとタマかもなぁ。
造りがどうのという人もいるけど、住宅性能表示さえ満たしていてくれれば
そんなに大きな問題にはならないと思うし、手抜きに関しては下請けに
投げてる現状では何処の大手でもあり得る、自分で管理・監視するしか
無いのは同じ事だ。

701 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 22:25:00 ID:???
>>700
手抜きの危険が0でないのは同じだが
その可能性には開きがあるな。

702 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 22:42:14 ID:???
坪25.8万には最低レベルのシステムキッチンやウォシュレット、玄関の靴入れ、洗面台などは入っているの?

703 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 22:52:19 ID:???
>>702
最低レベルどころか、俺が見る限り「こんな物まで付いてるの??」って感じ。
もちろん、702が言った奴は全部ついてる。

全熱交換型全館24時間換気システム、IHクッキングヒーター、ペアガラス、
モニター付インターホン(今月からカラーになるらしい)、シャッター雨戸、
電気温水器、バルコニー手摺、浴室温風涼風乾燥機、などなど、これらが
全部その値段で付いてますよ。

ttp://www.tamahome.jp/daiansin/siyou01.htm

既出だけどここで確認出来るよ、これ普通に驚異だって…標準装備だけで
何百万になるんだろ?


704 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 06:22:55 ID:s+m/vaFJ
>>695
積水では家らしい家が建てられんじゃろ。

705 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 07:27:46 ID:???
>>703
お答えします。
換気システム12万円。IHは7万円。サッシ一式55万円。
インターホン3万円。温水器17万円。手すり4万円。浴乾6万円。

計104万円です。

706 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 07:57:08 ID:???
>>705
原価レベルだと だいたい平均して0.35掛けだね
サッシ一式というのはペアガラスとの差額?サッシ総額?
ペアガラスとの差額なら25万まで 原価は7万くらいの差だね
シャッター雨戸なんて今は標準の方が多いくらいじゃないの?
インターホンはその価格だと録画付きのカラーホンがつくね


707 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 08:18:05 ID:???
>>705
参考になります、それだけで100万円オーバーですか…
全部のOPを足すといくらになるのやら。

>>706
もの凄く必死ですね、ここは消費者のスレなんですから
原価を気にしてどうするんですか? 小売りでいくらかの方が
重要だと思います。
「原価は**円だから大したことじゃない」と言いたいように
見えるけど、実際に購入する値段じゃないと意味無いですよ。
シャッター雨戸が標準なら標準でもいいけど、そうやって
どこが標準なのかメーカー名も出さずに非難ばっかりしてるから
タマ肯定派にバカにされるんだと思います。

「シャッター雨戸? そんなのは**(社名)の**(商品名)も標準だよ」
と言う言い方をした方がいいですよ。

708 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 09:09:58 ID:???
床面積によって標準の構成を変えて矛盾を避けてるんだな。
そんなしちめんどくさいことするぐらいなら、普通に個別の単価で
見積もるシステムにすればいいのに。

709 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 09:21:20 ID:???
>>706
>ペアガラスとの差額なら25万まで 原価は7万くらいの差だね

そりゃハウスメーカーにとって原価はその差かも知れんが…買う方にとっては\7万の差じゃねーよ。

710 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 09:29:51 ID:???
>>708
つっても25.8万円の最低坪数は35坪からだから、殆どの奴は無条件でクリアしてるだろ。
あと、35坪に満たない場合でも坪当たり単価が上がるだけでウェブサイトに書いてる標準仕様は変わらんはずだけど?

個別に見積もるシステムは確かに当たり前に見えるけど、単価を段階的に統一する事によるコストダウンも
見逃せない、要は100均と同じだよ、仕入れ別に値段を変えるのが本来は当たり前だけど、手間も暇もかかる
それより全部百円にして値段を決めた方が面倒な値段管理から解放される、もっと言えば値引き交渉も特売の
値段変動も無い、タマも多分同じ様な理由だろ。




711 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 09:38:23 ID:???
>>710
逆。
坪単価ベースだと広い家は損するが、そこに標準の設備が追加になるだろ?
勘違いか?

コストダウンはわかるが、明朗な見積はブランドイメージのためには
必要だと思うんだがな。

712 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 09:42:28 ID:???
>>711
さらに、何坪以上なら○が作ってなぐあいで、
広い家でも損しないようにできてるんだわ。
まあ、タマだけじゃないけどな。


713 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 09:52:58 ID:???
>>712

>>708に戻る

714 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 09:54:44 ID:???
>>695
その切り口は重要だな。

金をかければ、良い設備の良い家が建つのは当たり前。
同じ予算で、どちらが広くて良い家が建つかってことさ。


715 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 10:06:28 ID:???
>>711
俺の知る限り、タマの場合は35坪以上が25.8万円で、ウェブに書いてる標準は全部付く、
んで40坪以上だとキッチンの水屋がおまけで付いてくるとかそういう感じ。
殆どの奴は35〜55坪の家に収まるだろうから、タマ価格は900〜1400万円って所か、
この規模の家でタマと同じ仕様にして他のメーカーがいくらになるかだな、もちろん
付帯工事も含めて計算する必要があるけど。
それ以上のでかい家なら他の大手HMでも割安になるだろうから相見積もりして悩めば
いいだけの話じゃないかな、あくまで一般的な二階建て35〜55坪くらいでの話にしないと
わけわからんなる。

716 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 10:12:30 ID:???
タマが伸びたのは、アイフルやアキュラのおかげだと思うぞ。

安いと思って行ったら、あれもオプション、これもオプションで、ガカーリ
ところがタマは標準なんだもん


717 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 10:15:23 ID:???
>>714
その切り口じゃなきゃ勝てないもんな。(w

ま、「積水と同じ家が建つ」みたいなアフォな強がりよりは
少し現実に近づいたな。

718 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 10:33:03 ID:???
>>717
で、積水と同じ家が建つ、と言ってたという書き込みと、
積水はタマとここがこう違う、と書かれているレスを
引用してくれるかい? 俺はどっちも見た事がない。

719 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 10:33:52 ID:???
>>717
根拠のない強がりみっともない
支那や朝鮮じゃないんだから主張の根拠を出せって。

720 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 10:43:45 ID:???
>>717
アンチタマ現在の主張

タマで建てる奴は貧乏人w
積水と同じ家が建つわけ無いだろw

意味的には「お前のかーちゃんでべそ」と同じ

721 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 10:50:38 ID:???
擁護する方も一歩引いてスレの印象を考えないと
現状ではアンチの思うがままになってるな。

722 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 10:55:56 ID:???
>>721
今の所、家建てる予定はない俺が来ましたよ
どっちの言い分も見てるけど、アンチの方に説得力が無いね。
俺個人は単純にタマあの値段で何でも付いててすげーって印象。




723 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 11:18:45 ID:???
自演ネタももう飽きた。

724 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 12:25:29 ID:???
アンチは、2000万のタマの家より凄い、2000万で建つ家を示せばいいだけ


725 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 13:19:49 ID:???
相変わらず勝手なすり替えをしてるな。w

726 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 13:35:24 ID:???
>>717
つまり、同じ値段なら積水より広くて良い家が建つと?


727 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 13:42:08 ID:???
クラウンとカローラを同じ値段で買ったらどっちがいい車だ?

728 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 13:45:13 ID:???
それだけわけのわからん比較をしないと売れないのか?

積水の家は、良いが高い。
それだけのこと。

729 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 13:56:36 ID:???
>>728
どこがどう良いのか、良い良い言う奴が全然説明しないんだもの。
クラウンなら排気量はでかいし、モノチューブショックアブソーバーだの
スマートエントリー&スタートシステムだの装備が全然違うからそれらを
説明してくれれば良いって解るけど積水とタマの場合はどうなのよ?

良い、高いが良い、って言うだけじゃ、「竹島はウリの領土ニダ」って言ってる
連中と何にも変わらない。

730 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 14:03:34 ID:???
>>729
しりたきゃ積水のスレ行ってきいてこい。

繰り返し言われてるが、客層の違う商品を捕まえて
「同じ価格ならどうのこうの」いうのは愚の骨頂。

731 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 14:06:48 ID:???
まぁ別にアンチタマでもタマ擁護でもないけど
タマ擁護派だって自分自身で建てたこと内奴らばっかだし(社員も多数いるようだし
タマの社員でタマにすんでるってのもあまりきかねぇがな、逆に積水の社員が
結構地元工務店の在来にすんでるなんて話廻りにわんさかいるけど
事実 うちのはす向かいは積水社員、5軒ばかりむこうは三沢の営業マンだが
両方とも地元工務店で在来木造で新築して建ててるわい w)

アンチタマだって他社メーカー社員が大部分だろうから
本当の裏側見えてても 手の内はあかさねぇぞ というのが見えてるな
俺のところはこれくらいでこれで出せるなんてばらしたら大変だからな
何しろ夏に向けて各社対タマ商品の企画中というのは公然の事実だからな

どこかの安売りメーカーみたいにまともに品物も決まらないうちに値段だけ
出しちゃったバカもいるけどな
(内部では大慌てらしいな きっちり踊らされてらぁ)

732 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 14:13:05 ID:???
ローコスト系やってる人間はそれなりに脅威を感じてるだろうが、
積水なんかの営業は微塵も気にしてないだろうな。
三井やハイム、SWHなんかもしかり。
家を割安感だけで選ぶ人間まで相手してられない。

「MIRAならオプション全部付けてもお宅のAクラスの1/3の価格だよ」
ってヤナセに行ったって丁重に追い返される。

733 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 14:16:51 ID:IVPEGM/a
カローラに乗ってるが特に不自由感じたことないぞ!
税金安い、燃費がいい、車検が安い、保険が安い、長持ちする、5人乗れる。
見栄張らなければカローラでいいんじゃない!
見栄張らなければタマホームでいいんじゃない!

734 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 14:34:17 ID:???
アンチもタマなんかで頼んで後悔するなよ、って言う口調から
客層が違うんだから較べるなよ、に進歩してるな。
内容的には別に問題ないって認めたわけか、あとは品質勝負?

>>732
てかさ、MIRAじゃ居住空間から馬力まで全く違うから用途に応じて
選べばいいし、Aクラスに出来てミラに出来ない事とか明確な差が
あるよな、そういう意味のタマと積水の差って別にないよな。

735 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 14:36:04 ID:???
>>733
確かにカローラに満足して乗ってる奴にごちゃごちゃ言うのは
野暮ってもんだ。

ただし、クラウンじゃなきゃ満足しない客というのも少なからず
いるということだ。

カローラがクラウンと同じとか、同じ価格で比べたらどうだとか
手前勝手な比較論を持ち出してくるからおかしくなる。

ここで
 クラウンはどこがいいんだ?
 カローラと何が具体的に違うんだ?
 型番出して証明しろ
 ほら沈黙だ
なんて気ばっていてもむなしいだけだ。

736 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 14:38:33 ID:???
異常な短工期のリスクについては営業からも反論が出てないから
完結してる。

それでも運が良ければ欠陥は表面化しないし、大手でも欠陥の
リスクが0でないのは外出。
危険の度合いだけが違う。
それをどう考えるかは消費者の判断。

737 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 14:41:46 ID:???
>>735
> 確かにカローラに満足して乗ってる奴にごちゃごちゃ言うのは
> 野暮ってもんだ。
> ただし、クラウンじゃなきゃ満足しない客というのも少なからず
> いるということだ。

それがまさに客層の違い。

ローコストHMって、消費者以上に大手HMへの憧れが強いんだな。
一連の流れでそれを一番感じた。

738 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 14:55:04 ID:???
>>737
カローラスレに来て「クラウン良いだろ!」「客層が違うんだよ!」
って必死に言う奴の方が

>ローコストHMって、消費者以上に大手HMへの憧れが強いんだな。

これを感じるけどな、そんなにカローラが気になるの?w

739 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 14:56:08 ID:???
>>735
>ただし、クラウンじゃなきゃ満足しない客というのも少なからず
>いるということだ。

で、あんたはわざわざカローラスレに来て「クラウンじゃないと満足しない奴はいねがー?」
って聞いてるわけだw


740 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 15:06:57 ID:???
>>738
大手を最初に持ち出したのがどっちかを考えろ。
都合の悪いことはなんでも知らんぷりだな。

741 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 15:41:18 ID:???
>>734
> 選べばいいし、Aクラスに出来てミラに出来ない事とか明確な差が
> あるよな、そういう意味のタマと積水の差って別にないよな。
A-Carとミラの違いぐらいは余裕で存在してるだろ。

742 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 15:45:22 ID:???
だいたい積水の主力は鉄骨だぞ。
無垢だか集成材だか建ててみるまでわからないような
木造の家と本質的に同じってありえねー。

743 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 16:03:39 ID:???
>>741
それが説明出来なきゃ無いのと一緒

744 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 16:10:50 ID:???
裸の王様だな。
「俺ルール」で頑張って売ってくれ。
客も同じ判断基準だったらいいね。

745 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 16:27:02 ID:???
そうそう客層が違うのよ。
積水はトップを独走だよ。

でも、タマが出てきた西日本では、
積水は1位から転落してますから残念!
タマ圧勝!


746 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 16:38:42 ID:???
>>742
鉄骨だけじゃ売れんから、馬鹿高いくせに断熱材の厚さはセルコ以下の
2×6出してきたんじゃないのw


747 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 16:56:58 ID:???
こんな感じらしい。でも、最終的に坪43万になったみたいだが。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/jyuutakuki/diary/200502040000/

748 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 17:02:52 ID:???
>>746
それは積水じゃなくてセキスイだろ。
主張ばっかり強いわりに勉強不足だな。

749 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 17:05:48 ID:???
>>747
安くないじゃん。

750 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 17:23:11 ID:???
>>746
( ゚д゚)ポカーン

751 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 17:23:21 ID:???
>>747
( ゚д゚)ポカーン

752 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 17:26:36 ID:???
>>749
オプションを見ろ


753 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 17:49:12 ID:???
>>752
やっぱりオプション入れると高くなるんだね。

754 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 21:09:20 ID:NhRULQf8
品川に東京本社を構えたらしいが、銀座に自社ビル建てるんじゃ
無かったのか?

755 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 22:46:48 ID:???
この辺を書き並べるところが、貧乏くさくて、とっても素敵 タマホーム

・1・2階シャツター雨戸
・システムキッチン2550ミリ人造大理石仕様・浄水器付き水栓
・ニッチ(飾り棚)照明付き
・オール電化
・支店の成約10名までは外壁材マイクロガード・エコキュート標準
・トイレオート洗浄、収納ボックス付き
・ペアガラス

756 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 22:48:29 ID:???
自宅計画時に素人でも、
住まいの設計や建築ジャーナル等で勉強すれば、
ハウスメーカーで頼んだ場合の損得がわかる。
設計事務所で違った意見を聞くのもいい。
また、地元有力工務店へ出向くのも良いかと。
地元工務店等の競争入札等の本音なぞは、
結構シビアなものもあったな。
スレ違いかもしれんが、
メーカー同士の叩き合いもどうかと思ってスマソ


757 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 08:31:03 ID:???
>>755
リッチな積水はそんな事すら書いてくれないのか?
ユーザーに勝手に調べろって言うのか…嫌なメーカーだな。

758 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 08:33:16 ID:???
まあ、積水はまだましだろう。
三井なんか、最終支払いが300〜500万オーバーするのはザラらしい。


759 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 09:36:26 ID:???
>>758
モデルルーム行って、相談してたらかなりOPを付けさせられるって奴かな
家その物以外、電機、水道、下水の付帯工事って普通どのくらい
かかるもんなんだろ? タマは350〜くらいって聞いたが。

坪×25.8+350がタマの総額の目安としたら、他社どんくらい?

760 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 09:57:55 ID:???
外部給排水は土地条件で変わるからな。地盤改良も。
思わぬ出費があると、どこで建てた香具師もでも文句言うだろう。

漏れんちは、下水道がきてなくて浄化槽が必要で100万近く余分にかかった。
浄化槽って設置費だけでなく、いろいろ銭がかかるんだな。
幸い地盤は大丈夫だったが。
ローンや登記費用などを入れずに、純粋に家にかかったのは本体価格以外で
浄化槽も含めて430万円。タマでなく地場工務店。


761 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 10:22:21 ID:???
>>760
ありがと、確かに土地によって違うよね、でもまぁ下水が来てないから
浄化槽設置費用が要りますね、って言われたら不満はあっても
「仕方ないか」って感じだね。
本体価格以外に430って言う事は、タマの350〜も別にぼったくりと
言うわけでも無さそうだ。

762 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 10:34:13 ID:???
浄化槽が要るようなところはその分土地が安くなってる。

763 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 10:51:59 ID:???
>>759
エスバイエルのすまい21の例がのってる。
40坪の家で、消費税まで入れた諸費用が370万ぐらいだよ。
ttp://www.sumai21.com/flow/nagare05.html


764 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 11:39:32 ID:???
話題が良質になってきたな〜

765 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 11:41:12 ID:???
議論が出尽くしたからな。
悪いところは悪い、良いところは良いということだ。

766 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 14:36:14 ID:???
>>765
そうだね、でも悪い所って何だっけ? 例のジャブ?

767 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 14:55:14 ID:???
スレを読めばわかる。
潰したいなら自分で拾ってこい。

768 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 14:57:14 ID:???
結局、アンチは論破されて逃げただけだろw


769 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 14:59:49 ID:???
「論破した!!」と宣言するのは自由。

ログはちゃんと残ってるからあとは
読み手が読み手の価値観で判断してくれる。

770 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 14:59:55 ID:???
>>767
読んでもわからんかった、タマ批判を書いてあるので確認出来たのは
「積水と同じ家が建つとでも思ってるの?w」「タマを買う奴は貧乏人w」
こんなレスばっかりだったよ。

771 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 15:04:24 ID:???
>>769
いや、現実に全然アンチによる説得力ある批判がないし。
真面目にタマを考えてるんだけど、悪い所があるなら
納得出来るように解説してくれたレスが欲しい…。
アンチは根拠のない言いがかりやケチ付けみたいな
レスばっかりだし。

772 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 15:08:33 ID:???
>>769

タマはあれもオプション、これもオプションで結局高く付く

タマの標準はむしろ豪華すぎるとURL付きで反論される、
その後反論無し

積水はクラウン、タマはカローラ、客層が違う

積水のどの辺がクラウンで、タマのどの辺がカローラか
説明して下さい、その後返答無し

こういうログなら残ってるね


773 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 15:12:38 ID:???
そう思うならそれでいいじゃんか。
アンチに勝ったな。よかったな。(w

774 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 15:15:53 ID:???
>>773
ワロス

775 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 15:17:43 ID:???
>>773
770ですが、私もそう思います、そう思わない貴方の意見を聞かせて下さい、お願いします。
タマは何処が駄目なんでしょう? 抽象論じゃなく具体的な指摘があると嬉しいんですが…。

776 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 15:33:04 ID:???
>>775
はげ同

>>773
投げやりになるな。もっとがんばれ!

アンチのおかげで、タマの凄さが際立ってきたからな。

20年もたない--->とんでもねぇ、標準で陶器瓦。土台檜に、柱はオール4寸で杉乾燥材か集成材
設備がショボイ--->とんでもねぇ、あれもこれも標準
金持ちは建てない--->とんでもねぇ、たこ焼きチェーンの社長も建ててる?
本体以外の諸費用でぼったくられる--->とんでもねぇ、世間並み



777 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 15:41:48 ID:???
>>775

>>767
俺は目的は果たした。
夕方過ぎたら他の暇そうなやつ捕まえて相手してもらえ。

778 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 15:59:37 ID:???
>>777
ご出勤ですか、コンビニ? 夜警? お疲れ様です。

779 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 16:35:40 ID:???
>>776
> アンチのおかげで、タマの凄さが際立ってきたからな。
今日も必死だな。w

780 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 16:43:55 ID:???
>>779
こらこら、アンチがレスを付けるべきはそこじゃなくて最後の四行だろ、と釣られてみるテスト。

781 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 16:50:09 ID:???
空気が読めないと家も売れないだろ。

782 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 18:08:48 ID:???
タマって結局ローコストなだけでしょ?

設計とか、素材にこだわってる人は、
タマじゃ建てないでしょ?

そんなに家に、こだわりが無い人は、
タマで建てたらいいんじゃねーの。

783 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 18:28:01 ID:1k+GhGd8
タマホーム 施工49坪(床面積46坪)で1204万(最初の金額)
@標準外=階段下収納や収納、納戸、クローゼット、引き戸、2Fトイレ、小運搬、
     食洗器、キッチンカウンター、電気給湯器フルオートに、防犯合わせガラス
     など。310万
  ※1部屋に対する収納やドア(戸)の数が決まっているので、増えるとオプションとなる
A外部給排水関連=116万
B必要経費=192万
   確認申請・図面作成、仮設(電気、水道、トイレ)、公的検査、諸経費
C消費税=91万

おまけとして、カップボード(20万位)、エアコン2台(照明でもよい)が付く。

合計=1913万

地盤改良や建物解体は別です。

結局大手で建築中です。



784 :783:2005/04/21(木) 18:46:05 ID:1k+GhGd8
@標準外の特別なのは、ペアガラスを合わせペアガラスに変更した事くらい。
 他はどうってことないものばかり。
Aの外部給排水関連は、建坪に関係なく同じ金額を取られるとのことだった。

大手にした理由
 ・建築中に雨ざらしにならない施工
  タマの見学会では、ダイライトが雨ざらしとなって端っこがふやけていた。
  また、床下のロックウールも塗れていた。
 ・タマではサイディング&コーキングに後々メンテ費用(塗り替えなど)がかかる
 ・タマのアフターサービス、保証が不安(公的保証には入るが、どこまでしてくれるやら)

タマも値段の割には設備(キッチン、トイレ、洗面、風呂、腰壁など)は大手と遜色なく
基礎もベタ基礎(現場で確認した)も鉄筋がびっしり入り丈夫そうでした。
下手な地場工務店よりはよいようでした。
ただ、大手HMはほとんど競合相手とはみてないようでしたが。


785 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 18:52:24 ID:oLnjhYVp
家本体に3000万も出すバカをせせら笑うタマ施主最高!!

タマ施主は金の使い方をよく知っている。

家に3000万以上出す馬鹿は

786 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 18:54:23 ID:oLnjhYVp
逝って良し

787 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 19:22:53 ID:???
哀しき貧乏人の遠吠えでした。

788 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 20:54:36 ID:???
5、6千万の家とか次元が違いすぎて、理解できないのだろう

789 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 20:56:37 ID:???
それと設計相談の回数が決まっているって言うことなんですが
本当でしょうか
その回数内に決めないと駄目だとか、それ以上の回数になると増額になるということを聞きました
さらに、床面積が変わると増減に関わらず(減となっても)割り増しという話でしたが本当でしょうか

地域によって、仕事にあぶれている(腕の悪い)大工さんを無理矢理集めて施工させなければ
ならない状態が続いているという話を聞いたのですが本当でしょうか

基礎鉄筋は工場などで既にある程度組み上げてある物を持ってくるため、現地で寸法的に
問題があって、コンクリートのかぶり厚が足りなかったりしても調整がきかないと言う話を聞いた
のですが本当ですか
さらに、基礎のコンクリート強度が完全に出ないうちに(つまり規定日数が経たないうちに)型枠をはずし
棟上げを開始することがあるって本当ですか

友人がタマで建てたのでいろいろ聞いたのですが、なかなか本当のことを教えてくれません
いろいろ聞き回って、このくらいの話を聞いたのですが、実のところはどうなんでしょう

790 :ウヱスト:2005/04/21(木) 23:09:20 ID:???
だれか骨太住宅で契約して
今月は目標達成できないんだよ
サービスするからさあ

791 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 00:14:17 ID:???

積水のスレに、ここが書いて有ったから見に来て、さっき全て読んだよ

それとさ、坪単価が建築面積計算や、いろいろ付けて坪25万が30万になっても
全然安いんだから、あんまり文句言うなよ。

ビフォーアフタの番組でも、ちゃんと施工すれば、2000万くらい掛かるわけだし、
基礎から作って、その値段だったら、みんなリフォームじゃなくて、タマで家建てるね

良いんじゃないの 安し、いっぱいいろいろついてるし。
安かろう、悪かろうとは、誰も言わないよ。

積水がいくらぼってても、その分ひいて原価ベースでもその値段にはならないと思うよ。
身分相応と言うことで、それなりの家でしょ。

下手な、ミニ開発の建て売り買う人より、全然良いかもね。

比べるならさ、同レベルかちょっと上を見て一条とか、東日本ハウスとか、桧家、アイフル・・・・
と比べるのが良いんじゃないの
その辺の施主は、大手、準大手とは比べようともしないよ。ローコスト系がどんな家か知ってるからさ
でも、タマの施主は・・・・??? 面白いね。

792 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 00:15:30 ID:???
車で比べるから、訳わかんなくなるけど、
オーディオとかで考えてみると良いんじゃないの?
同じメーカでも、1万、2万のホームシアターセットもあるし、スピーカーだけで10万を
かるく越えるセットまで、いろいろ有るんだよ。
機能も数字的なスペックもそんなに変わるものでは無いし、

どっちも音が鳴るし、音楽をサラウンドで聞くことができるし、リモコンもみんなついてる。
下手をすれば安い方が大出力が有ったりする。

その中で、どれを買うかは、人それぞれで、客層も違うから、同じメーカでもいろいろ有るわけで
あんまり、理解できないかも知れないけど、
A社とB社の同一グレード内でどっちが良いか比べるなら、まだしも、上級の物と比べても、しょうがないと思うよ。

おれはこのレス全て読んでも、タマも、見積を取ってみようか・・・なんて これっぽっちも思わなかった。

793 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 00:24:44 ID:???
>>792
>おれはこのレス全て読んでも、タマも、見積を取ってみようか・・・なんて
>これっぽっちも思わなかった。

それは自由だけど、単なる先入観。
見積もりも取って、実際に見学して説明を聞いて、それで注文しないのは
賢い判断だけど、最初から思いこみで見ようともしないのはあんまり賢くない。
高い買い物なんだし、一分一秒を争うわけじゃなし、色んな所の色んな物を
見て、判断するのは悪い事じゃない。

794 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 03:00:34 ID:???
>>792
同感。

仕事だから擁護したい気持ちはわかるんだが
その手法が間違ってると思う。
「積水と本質的には同じ」で
「積水とタマを比較したらタマを選んで当然」
なんていうのはあまりにも無理のある展開だよ。

で、全体的なスレの印象として「営業必死だな」
っていうSCスレみたいな感じになってしまってる。

795 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 07:39:33 ID:6LOIe7pZ
タマホーム以外の営業必死だなってことだね!禿同

796 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 07:48:47 ID:???
>>794
>その手法が間違ってると思う。
>「積水と本質的には同じ」で

捏造するなよ、「積水がタマとどう違うのか具体的に説明を求む」のと
「積水とタマが本質的に同じ」では意味が天と地ほど違う。

>「積水とタマを比較したらタマを選んで当然」
>なんていうのはあまりにも無理のある展開だよ。

そんな事を誰が言っていた? 営業として悔しいのは解るが脳内妄想も程々に。

797 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 08:17:20 ID:???
ところで、積水も当然、ベタ基礎だよね。
屋根は、陶器瓦も当然として、外壁はなんなの?
あの、メロンハウスのやつより、16ミリサイディングがましじゃねぇ。


798 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 08:51:57 ID:Xh82M+he
789ですが
どなたかご存じの方お教えください
友人は頑として教えてくれません
何か都合の悪いことがあるのか、良いことは人には教えたくないのでしょうか?

799 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 09:09:46 ID:???
おはようございます。
認知度も上がってきたのか、今月は特にいい感じです。
今日も、良い日でありありますように。



800 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 09:13:25 ID:???
>>798
自分の失敗はそれが大きなものであるほど人には知られたくないものだ。

801 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 09:40:54 ID:???
>>797
積水は布基礎だよ。
別にベタ基礎が優れてるとは思わんが・・・。

802 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 09:42:35 ID:???
どちらの展示場も見たが
普通に積水の方が高級感を感じたが・・・。

803 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 09:43:34 ID:???
ところでタマって実大振動実験とかやってんの?

804 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 09:49:51 ID:TWqZY/4f
>>789

知り合いがタマで契約したけど、

・設計相談の回数による増額、回数制限などはない。
・設計段階では、床面積が変わると増減に関わらず(減となっても)
 割り増しなどはない。(施工に入ってからはどうだろう?)

ということでした。直接タマの営業所などで確認しておくとよいと
思います。


・地域によって、仕事にあぶれている(腕の悪い)大工を施工させている

これは、ちょっと我々からは確認が困難ですね。
いろんな掲示板とか参考にするとか...
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=1419

・コンクリートのかぶり厚が足りなかったりしても・・・
 これも、そんな例があったのか(よくあるのか)、確認が難しいですね。
そんな例があった、というソースを出していただければ、確認する方法なども
考えられるかも・・。

・基礎のコンクリート強度が完全に出ないうちに棟上げ
以下のサイトで施主の方がスケジュールを公開されているようです。
ttp://www.geocities.jp/mainoue99/myhome.html
基礎工事開始から棟上まで1ヶ月半程度なので、それほどめちゃくちゃ
な工程ではないのでは?

805 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 10:02:25 ID:gRQiBUkw
積水は布基礎でタマはベタ基礎なんですね!
どっちが強度が強いんですか?
どっちが費用が高いですか?

806 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 10:10:26 ID:???
>>805
その価値観がタマのおかしな売り方を象徴してるな。

807 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 10:11:11 ID:???
>>805
見当違いの極地だな。笑える。

808 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 10:17:13 ID:???
>>802
それは正しい意見だよ。
タマのモデルハウスが、施主が建てる家と等身大なのに対して、
積水はじめ大手HMのモデルハウスは、オプションつけまくりで
一般の施主が建てる家の倍ぐらいの坪単価をかけてる。
かくして、モデルハウスよりもショボイ家ができるということだw


809 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 10:21:09 ID:ze/TBJn5
>>805
だから、比べるなって言ってるでしょ、

どちらも、強度計算して、さらに安全率を掛けて、
ちゃんと施工していれば同じ。 (メーカにより安全率は違うと思うが。。)

昔は、布基礎/ベタ基礎を比べると、ベタの方が良かった
その昔々の布基礎は、鉄筋も入って無く、ブロックを並べ多様な物だったから
(その昔のイメージと、「ウチはベタ基礎ですから・・」っという音のイメージだけ)

費用はほとんど変わらない。 施工技術は布基礎の方が難しい

参考までに、へーベルもダイワも、確か布基礎だよ 一条はベタ基礎。
(違ってたらごめん)

後は、貴方の土地によるよ

810 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 10:21:34 ID:???
ローコスト住宅系施主はどうして積水コンプレックスまるだしなんだろ?
何か嫌な事でもあったのかね

811 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 10:22:42 ID:???
でも、布だと、湿気が床下にたまるし、白蟻が上がってくるじゃん。


812 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 10:24:12 ID:???
>>809
費用がほとんど同じなら、積水でベタ基礎に変更してみろよ。
びっくりするぐらいの差額出るから。


813 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 10:33:50 ID:???
>>808
そういや、タマのモデルハウス、「これと同じ仕様だといくらですか?」 って聞いたら
「これだと大体2000万円ですね」って言われた、確かに等身大だな。

814 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 10:35:41 ID:???
>>805
>>811

なんていうか…
もう少し、建築について勉強してくれないと議論もできないな。

815 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 10:36:14 ID:???
813>>813
補足、確か55坪くらいだったと思う、2000万円は諸費用・付帯工事諸々込みね、
結構広かった、俺が建てるならあそこまでの広さは要らないけど。

816 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 10:39:49 ID:ze/TBJn5
>>811
(おれも素人だけど) おまえも素人か?

ベタ/布は、どの様に、加重を支えるかの違いであって、
布基礎のハウスメーカでも、コンクリートは一面ベタ、ベタに施工してあるよ

あんたの理論だと、積水は布基礎+ベタ基礎です。

817 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 10:42:11 ID:???
>>816
それ防湿コンクリートだろ。
積水もそこはやってるんだな。


818 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 10:43:44 ID:???
基礎こそ、鉄骨と木造で比較すること自体全く無意味。

819 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 10:44:33 ID:???
こっそり集成材や構造用合板を使ってる件は、最近は公表してるのか?

820 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 10:46:38 ID:???
>>818
布基礎は鉄骨用で強いの?


821 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 10:53:17 ID:ze/TBJn5
>>812
たまで、布基礎にすると、200万くらい安くなるのか?

そういう問題じゃなくて、 2階建てで、強度計算もしない(できない/要らない)から、
ベタ基礎にしているんでしょ。

それと、ローコストメーカがこぞって、ベタ基礎を採用するのは、
施主にとっての不安を少しでも取り除きたいから、、
「ウチはベタ基礎ですから・・」っという、トークに使うため

でも、ベタ基礎でも、その施工/強度によるよ。

っということで、基礎の話はおしまい

ところで、タマホームは、何ガルに耐える家なのかな?
当然実験しているよね。 むやみに柱○○寸○○本です。じゃ、判らないよ

822 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 10:55:08 ID:???
>>820
基礎っていうのは建物の重量と地盤の強度に合わせて
最適なものを使う。
基礎の重量だって重要だからやみくもに強けりゃいい
ってもんでもない。

「あのHMは布でうちはベタ」みたいなのは営業が素人を
ちょろまかすときにしか意味がない。

823 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 10:56:28 ID:???
営業のボロが出始めたな。

824 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 11:00:33 ID:ze/TBJn5
>>813

これだと大体2000万円ですね」って言われた、確かに等身大だな

全くその通り、です。 良くわかっているね。

500万を越える車乗っている人が、何十年も使う家で その車4台分ですか?

逆算すると、
タマホームの方は、やっぱり、カローラ、サニー ってなるのだよわかる?

825 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 11:01:31 ID:???
でも、ベタ基礎が布基礎に劣るとこはないわけだろ。
あるなら具体的に書いて欲しいけど。

地盤調査して、布駄目ベタでということはあっても、
ベタ駄目布でということはないだろ。

結局、最初からベタ標準のタマのがましじゃん。


826 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 11:03:15 ID:???
タマがカローラなら、積水は何なの?


827 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 11:04:49 ID:gRQiBUkw
805です、いろんなご意見ありがとうございます。
現在の技術だと強度的には同レベルなんですね。
費用はどうなんでしょうか?やはりタマが採用してるのでベタ基礎が安上がりなんでしょうか?

828 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 11:11:50 ID:ze/TBJn5
>>825
>>ベタ駄目布でということはないだろ。

もちろんあるよ、
昔田んぼとか、盛り土とかで、表層1,2mが、まだ安定していないところ等で、
柱状改良しなければいけないとかが発生した土地の場合

加重が分散する、ベタではダメです。

829 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 11:12:55 ID:???
>>827
強度的に同じなわけないだろ。騙されずに、よく自分で調べろよ。
大手が布を採用してるのは、施主のためというより、自己保身だよw


830 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 11:19:01 ID:???
>>828
ぶっ!
タマは
>高確率で杭工事が発生するらしいから+120万円。
と、>>406で批判してたんじゃなかったのか?


831 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 11:22:49 ID:7vnIAq85
某大手で4LDK37坪しかたたないのに、タマだとなんと8LDK60坪の家 が100 万以上安く建つのを知って驚いた。もちろん小さいことを突っ込めば色々でてくるのは当たり前なんだけど、このあまりの 価格差だと…

832 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 11:42:24 ID:???
>>824
>全くその通り、です。 良くわかっているね。

わかってないな、積水でも2000万円くらいの予算の人は何人もいる、
土地を入れたら4000万円くらいにざらになるからな。
積水でモデルハウスの超豪華仕様5000万円クラスとか何人が建てるんだよ。

>500万を越える車乗っている人が、何十年も使う家で その車4台分ですか?

意味わからん、うちの換気扇は何十年も使ってるけど車よりずっと安いよ。
ちゃんと使えるもので、自分にとって必要充分なものであるならクラウン乗りが
1000万円の家に住んでも全然かまわない。
タマが到底人の住めるような品質ではなく、積水を買っておかないと後々に
困った事になると言うなら別だけど、そうじゃないなら何を買っても自由だろ?

833 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 11:43:38 ID:???
>>824
また頭の悪い貧乏金持ち論しか出来ない奴が湧いてきたな


834 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 11:53:59 ID:???
>>824
何が逆算か意味不明なカローラ厨またキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

835 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 11:54:29 ID:???
タマと積水くらべるのやめれ。
タマとソーラーサーキット比べれ。
タマの家はグラスウールだから、即腐る。

836 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 11:55:25 ID:???
床までグラスウールってのがありえねー感じ。

837 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 11:56:49 ID:???
そうだ。タマスレの住人はグラスウールの怖さを知らない

838 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 12:00:02 ID:???
>>837
教えてあげれば良いじゃん

ttp://www.mag.co.jp/gw/


839 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 12:34:58 ID:???
なんか、積水のことを誤解してないか?
金持ちが建てる家じゃないよw
ミサワにすら馬鹿にされてる家。
>内装も三井ホームとかの金持ちのお屋敷系と比べれば落ちるけど、積水とかの
>中所得者クラスが買いそうな住宅メーカーのに比べればいいような気がするが。
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1113049462/59

常識で考えてみろよ。金持ち相手では、施工棟数NO.1にはなれんよ。
日本には、そんなに金持ち多くないんだから。

 

840 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 12:43:26 ID:7vnIAq85
じつは大手の営業と交渉しており、ほぼそちらで契約するつもりが今日タマの広告みた。でも安かろう悪かろうでは?と思いこのスレ見つけたが、アンチが全然問題を指摘できてないのをみて明日タマの展示場みてみる事にした。

841 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 12:47:24 ID:???
そうそう。ほどほどの家をほどほどの価格で平均的リーマンに
提供しているのが積水だよな。
タマは、ほどほどの家を激安で提供してるだけ。



842 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 12:48:27 ID:gRQiBUkw
タマの仕様は松下電工のロクセラムアムマット(ロックウール)です。

http://www.geocities.jp/ototyama/gaiheki.htm

843 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 12:50:52 ID:???
え、タマってGWじゃないの。
積水は何なんだ?
セキスイはGWだが。


844 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 12:56:48 ID:???
>>840
そうそう、それが正解だよ、自分の目で見て営業と話をして、見積もりも取って
何処にするかじっくり決めれば良いんだから、その結果積水にしようがトヨタに
しようがタマにしようが一向にかまわないと思うよ、それが賢い選び方。

レポお待ちしてまーす

845 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 12:58:22 ID:???
>>840
大手のモデルハウスより、タマはショボイよ。
等身大だから。


846 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 12:59:30 ID:7vnIAq85
それにセルシオとカローラ比べるのって全く検討違い。例えばトヨタとダイハツ比較し、同じ排気量の車で値段、性能、ブランドイメージがどうこうならわかるが…。基本的に排気量が倍あるなら装備に差があるなんて当たり前の事。

847 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 13:01:49 ID:???
大手と相見積もりとるときは、ベタ基礎、陶器瓦でとるように。

848 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 13:03:10 ID:???
>>840
自分では完璧と思ってるウソがすぐにまわりにバレるタイプ。

849 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 13:04:24 ID:???
一人で擁護に燃えてるやつ、営業だと思ってたけど
ちょっと知識なさ過ぎるな。
契約を後悔しかかってる施主か?

850 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 13:04:45 ID:XOFUBp5J
何かというと車でしか例えられないのは、ちょっと...
知識範囲が狭いというか


851 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 13:17:13 ID:???
>>848
ワロス

852 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 13:18:55 ID:???
サイディングを柱に直貼りでしょ。
あとあと、サイディングが割れちゃうよ〜。


853 : :2005/04/22(金) 13:20:33 ID:???
>>797
>外壁はなんなの?

少しは自分で調べろよ・・
 ttp://www.sekisuihouse.com/technology/safety/wall/index.html

タマのHP見たけど、載ってなかった。

>>830
>高確率で杭工事が発生するらしいから+120万円
何本打つのですか知らないけど、 ハイ利益 60万円ですね。
  木造2Fの家屋で、高確立ね?
  家の、強度とか地震といえば、ケチな施主もすんなり金出すしね

854 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 13:24:17 ID:7vnIAq85
>>845 もちろんその方がいいです。 展示場は豪華で実際住んでショボいなんて、見合い結婚して初夜の次の朝別人が横に寝ていた…みたいなもの。 >>849 自分はマジに家の購入検討中ですが、叩きの内容をみて、逆にタマに興味をもちました。結局問題ないじゃんと。

855 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 13:26:31 ID:???
>>854
叩きに中身がないもんな、読んでる方も呆れるだろ

856 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 13:27:42 ID:???
( ゚д゚)ポカーン

もうちょっと捻れよ…

857 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 13:33:46 ID:???
しかし、タマと一緒で、
このスレはすげえ延びだな。

858 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 13:46:02 ID:???
>>840,854
建築のことだけじゃなく、客の心理も知らないようだな。

859 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 13:47:08 ID:???
だからこそ客との打ち合わせもなくネットに張り付いていられる。

860 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 14:48:53 ID:???
今のところ、タマが最強だな。

861 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 14:53:31 ID:???
ますますSCスレに似てきた。

862 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 22:43:39 ID:???
私が東に住んでいることもあり、私は桧屋にしました。
http://www.hinokiya.jp/index-menu.htm

863 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 23:15:01 ID:???
>>基礎のコンクリート強度が完全に出ないうちに棟上げ
うちは基礎着工から上棟まで2週間です

基礎工事はあんまり見てなかったのですが
・捨てコンはあり
・配筋は全体的にまあまあ?のようでしたが
 かぶり厚が、かなり少ないところがありました
・アンカーボルトは田植えのようでしたが
 精度はまあまあ
・結構日照りが強く、暑い日もありましたが
 養生シートなどはありませんでした
・タバコがたくさん捨ててありました
 
地盤については表層が緩くて自沈層ありでしたが
地盤調査でべた基礎ならOKとなり地盤改良なしでしたよ


864 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/23(土) 02:03:07 ID:???
>>863
タマは、現場に灰皿を用意してないの?

865 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/23(土) 08:45:06 ID:w+ZA0PcH
確かに現場に吸い殻という話はあちこちで聞きますねぇ
他の現場は結構相似には気を遣っているところが多いのになぜなんでしょう
確かにモデルハウスの現場でも吸い殻は目立ちましたねぇ

コンクリートの基準強度から考えれば基礎着工から2週間というのも
ちょっと気になるところですね
配筋自体は工場のようなところで行うようですので、現場結索に比べれば
精度は高いのでしょうが、コンクリートの構造上かぶり厚が少ないというのは
ちょっと気になるところです。(本職が材料屋ですのでちょっと...)
聞けばタマに限らず、現場でのスランプ試験なども全く行っていないところが
多いようで(公共工事にと比べれば考えられないですが)一度シュミットハンマー
で調べたら、全く強度が出ていないコンクリートが使われている基礎がぞろぞろ
出てきたそうですね。
いくらべた基礎とか太い鉄筋とか言っても、根本的なところが満たされていないのでは
話にならないですよね(これは、タマに限ったことではないです。)


866 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/23(土) 11:36:52 ID:???
吸い殻どころか、ライター、コーヒー缶までもがお隣のタマちゃんちの土間コンの下には埋まっています。

867 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/23(土) 17:49:51 ID:???
今日は、随分静かなレスだな、燃え尽きたのか?

今日、積水の営業が打ち合わせに来たから、打ち合わせ終わって、
タマホームのHPみせて、この話にわざと振ってみたよ。

積水でも、アパート仕様で建てれば、その辺の設備を入れても、
付帯工事込みで、延べ床40程度有れば、35〜40万/坪だってさ。
だけど、アパート仕様でも、基礎と構造は殆ど同じだから、
有る意味、住めれば良いのでれば、大変お買い得

この営業は、昔、住林の営業だった奴で、(今は積水の鉄骨系の営業)
もし、(俺)が木造系に切り替えるので有れば、

ローコスト系の 木造はやめておいた方が良いってよ
初めの〜5、6年は良いかも知れないけど、木が痩せてきて、
あちこち、いろいろでてくる。
住林でも、ローコスト系と戦える商品から中上の商品まで有ったけど、
ローコスト系のみの会社は、コスト重視過ぎて、中身は・・・・・

電気系の設備になんかは、どうせ10年ちょっと程度と考えれば、
特に外壁や、構造などがしっかりしているメーカを選んだ方が、いいよって言ってた。

おれも、確かにそう思う。

868 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/23(土) 17:54:41 ID:???
↑ 補足

その営業は、タマホーム?何処? っというくらい、タマなどはライバル視してないから、
ここで言う、ローコスト系とは、一般的にローコスト系住宅会社と言うことで
タマの事を直接さして、いるわけではないから、噛みつかないように

869 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/23(土) 17:57:17 ID:???
>>867
>ローコスト系の 木造はやめておいた方が良いってよ
>初めの〜5、6年は良いかも知れないけど、木が痩せてきて、
>あちこち、いろいろでてくる。

何度も何度も何度も何度も既出なんだけどさ、言うだけなら小学生でも
出来るんだよね、「何故そうなるのかの具体的な説明」が無いんだよ。

その営業に聞いてみてくれないかな

1.なんで木が痩せるの? 痩せるとは具体的にどういう現象が起きるの? 痩せた結果どうなるの?
2.あちこちとは何処の事か?
3.色々とは何の事か?

「ローコストは悪い、ローコストで建てない方がいい」、そんな主張は
さんざんさんざんさんざんさんざん既出、問題は「どうして建てては
いけないのか」が全く語られてない事、これじゃ議論にすらならないよね。

870 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/23(土) 18:00:58 ID:???
869>>868
うん、別にタマがどうこうで噛みつくつもりはない、というか
噛みついたつもりすらない、普通の疑問を質問しただけ。

ライバル視するかどうかは別に住友の自由だしそんなのは
どうでもいいと思うよ、住友が勝手にどう思うかよりも
着工件数や売り上げが実際にどう動くかの方が大事でしょ。

871 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/23(土) 18:17:55 ID:???
乾燥材を使っているから、痩せることはまずないと思います。
木材の場合、いくら数が出るからと言っても低価格での仕入れには
無理があると思います。まともな乾燥材だと値段的にも・・・
建物に対しての共通部材は木材と基礎のコンクリくらいで、ほかは
ほとんどオプションでしょうし。

私が思うローコストにするには、人件費が一番ってこと。
数をこなそうと思えば、仕事が疎かになるわけですし
クロスで隠れちゃうしね。
私が知ってるのは、新建材はメーカーとの直取引ではなく、
問屋から仕入れています。うちも同じ問屋から仕入れてますけどね。

872 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/23(土) 18:41:15 ID:???
>>871
> 乾燥材を使っているから、痩せることはまずないと思います。

これ自体が疑わしいってのが過去スレにあったな。

集成材をこっそり使ってる話は方々で見かけるし。

873 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/23(土) 18:45:05 ID:???
>>867
かなりできる営業だな。
木と鉄両方知ってると違うね。

874 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/23(土) 18:51:49 ID:???
>>869
おぉ、今日も張り付いているんだね。

次合うのは、GW開け、また、その営業とその話しになったら、聞いてみるよ。

>>871
大工の人件費ってどれくらいだか、判らないけど。
人月で、70くらいかな? 5ヶ月として、350
そこに、ローコスト系で30%、一般で80%の利益のせても、その差175万で40坪で割って、
坪単価4〜5万くらいのUPか?

875 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/23(土) 19:10:33 ID:???
>>867 >>869
見ていて、俺も知りたいよ。

>>869 よ
営業さん?それとも、施主さん?

営業さんだったら、
逆に、タマホームが適正価格だって言うことを
例を出しながら、積算して、どうして、坪25〜30で、
建築できるのかを示したらどうでしょう、
それだったら、みんな納得するんじゃないかな?

施主さんだったら、
施主名が特定できない範囲で、見積項目を開示して見ると、
悪い意味でなく、みんなが納得できるじゃないかな?
見積書って、以下のような、ざっくり見積じゃないでしょ。
  建て方一式   30万×40坪=1200万
  付随工事一式            300万
  水道引き込み            150万
  管理費                200万
  オプション類            150万
  合計               2000万

実際問題として、現在おれは、タマホームを候補に入れるか、とっても悩んでいる。

876 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/23(土) 19:54:04 ID:???
ALL乾燥なら乾燥も安定しているけど、
杉の乾燥材?ドライカットした後で、天然乾燥した杉材でも、
建築後2年以内で、かなり割れ反れあるよ。

だいたい乾燥材っていうけど、含水率いくつよ?等級は?
MSDSは?タママンセーでわかる人いるの?
少なくともタマちゃん関係のHPには載ってない…

877 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/23(土) 20:47:45 ID:???
杉で割れのない乾燥材ってめちゃくちゃ高いぞ〜
天乾で時間掛けても割れるし、それに資金回収に時間かかるし。

878 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/23(土) 23:28:34 ID:AQuq2zse
ほんと>867みたいな糞バカはボーフラみたいに沸いて出てくるなヴォケ
しかもタマのアンチはウンチと同等に批判も臭いわ詩ね屋コラ!!

879 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/23(土) 23:32:15 ID:AQuq2zse
因みに含水率は12パーセントだコラ

880 :865:2005/04/24(日) 00:01:39 ID:???
ちなみに各社の営業さん(タマも含め)
基礎コンクリートの強度はちゃんと出てますか
特にポンプ車で打ってる現場 シャブコンにしてませんか?
スランプ管理とかテストピースの圧縮試験とかちゃんとしてるのかなぁ
立派なべた基礎打ってるようでも管理がでたらめな会社多そうだなぁ

881 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/24(日) 00:56:10 ID:???
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1079871818/161

> 161 バカな施主九州 04/05/21(金) 06:26 ID:QyiYYiPl
> そのとおり杉です それも生木 全てが乾燥材とはうたってませんよとの返答です
> 家は 急いで建てろって言ってないなんで乾燥材使ってくれなかったかと言ったら
> 返答できず黙り込んでしまった 今はまだ交渉中話は色々とありますが申し訳ない
> 仕事に行ってきます また書き込ませていただきます

882 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/24(日) 08:03:20 ID:???
>>878

残念ですが、杉で12%?藻前、素人か?

883 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/24(日) 08:04:11 ID:???
↑アンカーミス >>879

884 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/24(日) 10:14:28 ID:???
>>882
テキトーに書いたんだろ。

885 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/24(日) 10:18:16 ID:++oayk69
タマに勝てないうんこメーカーの妬み男がそろったスレはここですか?

886 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/24(日) 13:15:51 ID:???
>>885
ここは、素人集団タマちんのスレですが、なにか?

887 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/24(日) 16:32:19 ID:???
一人のタマ営業が仕事をさぼってせっせと擁護してるスレです。

888 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/24(日) 17:11:42 ID:???
うーん、マジレスだとタマって急成長してるよね? あちこちに
モデルルームも出来てるし。
そういう忙しい会社の営業がこんなとこでアブラ売ってる暇も
無いだろうし、そもそも必要がないと思うよ。
むしろ、タマの進出で客を取られた他社の営業が来てる方が
よっぽど理にかなってるよ。

889 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/24(日) 18:42:15 ID:???
>>888
他社営業が擁護するわけないだろ。
書いてる内容からして客の心をつかめる感覚は持ってないから
延びてるタマにあって珍しく暇しまくってる営業だろ。

又は、自分の選択が失敗でないと思い込みたい施主。

890 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/24(日) 19:11:27 ID:???
少し専門的なレスをしたら、幼稚なレスが帰ってくるのは?

なぜ?

891 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/24(日) 19:29:03 ID:???
>>889
いやいや、アンチ=他社営業、擁護=タマ施主、って事。
タマ営業がこんなところ来る理由がないよ、来なくたって客は
来てる、でなきゃこんなに伸びてないだろうし。


892 :フェラチ王 ◆SEXYt7UlKI :2005/04/24(日) 19:31:05 ID:++oayk69
聞きたいんだけどなコラ
タマのトイレの型番わかるか?
トルネード洗浄つきのピュアレストに交換するといくらの手出しになる?コラ

893 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/24(日) 19:38:53 ID:???
>トルネード洗浄つきのピュアレストに交換するといくらの手出しになる?コラ

んなもん標準じゃないのか。豪華設備がウリのくせしてなんてビンボー臭い家だな。




894 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/24(日) 19:42:57 ID:???
確かに、ここでタマを援護している人は、確かに関係者だと思うが、

検討中なのか、既に施主か、タマ関係者かはっきり表明した方が良いと思います。

施主なら施主で書き込みに説得力有るし。
私もタマが候補なので営業系ならもっと、聞きたいこともあるのだが、

立場をはっきりさせようよ

アンチは無視して、タマホームをもっと知りたい。

895 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/24(日) 21:19:29 ID:???
元社員だがあんまり知りすぎるのも考え物。
知れば知るほど・・・

896 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/24(日) 21:41:00 ID:???
>>894
匿名掲示板で何を言ってるんだ、宣言したってそれを裏付ける証拠が
無いんだから同じ事だよ、嘘を嘘と見抜けないなら…(ry

最後の一行は同意

897 :フェラチ王 ◆SEXYt7UlKI :2005/04/24(日) 21:45:03 ID:++oayk69
ネオレストSDにすると、手出しでいくらか教えてくれコラ

898 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/24(日) 22:09:15 ID:???
>897

SD買って施主支給でもしろゴラァ。一番安いので11マソ、二番目で
14マソ程度で買えるだろ。ビンボー臭いなー。

899 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/24(日) 22:09:20 ID:???
トイレの型番は知らん。
「住宅仕様確認書」ってのに仕様決めしたのを
書いていくんだけどトイレの欄には色とメーカーしかない。

900 :899:2005/04/24(日) 22:13:51 ID:???
ここで色々言われてるが
俺のところは柱は集成材だった。
土台は無垢。おそらくヒノキ。
梁などの横架材は集成材と無垢が混じってた。
明日、上棟なので、どの材をどこに使うか不明。
火打ちや大引きは無垢材だけど樹種は不明。


901 :フェラチ王 ◆SEXYt7UlKI :2005/04/24(日) 22:16:09 ID:++oayk69
タマなんだから多少は目をつぶれコラ

902 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 08:09:56 ID:???
>>901
おまいは、マンションを買ったはずだが、戸建てに乗り換えるのか?


903 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 09:56:49 ID:???
おはようございます。
昨日は、大忙しでした。


904 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 10:01:05 ID:???
オール無垢乾燥材を謳いつつ、
実は未乾燥材や集成材を使っている件について。

905 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 10:23:21 ID:???
集成材でなんか問題あるの?
杉無垢より逆に高いだろ。


906 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 10:26:53 ID:???
>>905
集成材だろうが、未乾燥材だろうが、中古材だろうが
"オール無垢乾燥材"を謳っていなければ何の問題もない。

坪単価に関しては、読み手の誤解を誘う"巧妙な手法"だが
こっちは完全なウソだろ。

907 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 10:27:18 ID:???
>>905
そういう質問は全てスルーされる事になってるようですよ

908 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 10:27:44 ID:???
>>905
まともな乾燥材なら集成材より安くはない。

909 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 10:32:33 ID:???
>>906
嘘と言うか何というか、その嘘をつく事でメーカーが得をしないor客が損をしない
ならそれは嘘じゃなくて手違いか間違いって世間じゃ言うんだが。
集成材を使う事によるタマのメリットと客のデメリットがわからないんで何とも言えんが。

謳い文句と違う、以外の客のデメリットって何?

「デメリットがあるかどうかじゃない、うたい文句と違うんだから駄目と言ったら駄目だ」
じゃ、小学生の意見だな。


910 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 10:43:26 ID:???
>>909
これまでで最も無理のある詭弁だな。

ショボイといっても扉がないわけじゃないし問題ない
謳い文句と違って何が悪い

所詮そんな姿勢で客商売やってるような会社ってことだ。



オール乾燥材と信じて契約して、上棟してみたら未乾燥材だった
それで客にデメリットがないなんてよくいえたもんだ。

911 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 11:28:15 ID:???
>>910
>オール乾燥材と信じて契約して、上棟してみたら未乾燥材だった
>それで客にデメリットがないなんてよくいえたもんだ。

未乾燥材だったなんて誰も証拠付きで言ってないから単なる中傷。

ソースらしい物は施主を名乗る>>899-900のレスだけど、集成材と書いてるな、
何処に未乾燥材と書いている? >>904は信憑性に関して言えばゼロだろ。

それと

WinXP・HOMEインストールと信じてPC買って、起動してみたらXP・PROだった
って場合ならメリットだろ、契約違反かうたい文句と違うと言うのと、デメリットは
直結ではない、契約違反だとかうたい文句と違う、という苦情なら解るが直結で
デメリットだという奴は頭が悪いね。


912 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 11:48:35 ID:???
>>911
ついに壊れてきたな。
まあそんなもんだろうとは思ってたが。

913 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 11:49:09 ID:???
>>911

>>881

914 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 12:24:02 ID:???
契約時の仕様書に全て乾燥材と書いてあるなら、
集成材のがメリットになろうと契約違反だな。

つうことで、その仕様書とグリーン材使われた現場の写真を
アップすりゃいいんじゃないの。
タマにも1つぐらい告発サイトがあっていいだろうw



915 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 12:44:57 ID:???
いよいよ全国制覇に向けて、関東より北上だ!
寒冷地仕様がじきに発表されるだろう。
びっくり仰天の驚きの高断熱仕様。



916 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 13:10:59 ID:???
仮に
「契約書をよく見たら乾燥材とは書いてない」
みたいなパターンだとしても、十分に汚い手法だ罠。

917 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 13:13:41 ID:???
>>914
> つうことで、その仕様書とグリーン材使われた現場の写真を
> アップすりゃいいんじゃないの。
で、それがアップされなかったら、証拠不十分で中傷確定か?
マスコミ呼んで騙りまくる保険金詐欺みたいなもんだな。

918 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 14:12:17 ID:???
馬鹿が多いから、講義するぞゴラァ

一番的な杉の含水率20%ぐらいの等級と値段比較

無節>上小節>小節>集成材はここらへん>特一>一等>二等(タマちゃんの杉はここらへん)

・無節杉 柱一本 7万円
・集成材 柱一本 1万円
・二等杉 柱一本 5千円

二等杉を構造材に使うのは、カスだ。

919 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 14:25:37 ID:???
杉って高いんだな。
ツーバイのSPFなんか6フィートの2×6が1本200円w


920 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 14:33:05 ID:???
>>918
だったら、集成材のほうがいいじゃないか。
広告より上のスペックで無問題


921 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 14:55:34 ID:???
>>920
無垢乾燥材信仰を利用して客を釣ってんだ。
価格や強度に関係なく、完全な裏切り。

922 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 15:14:37 ID:???
>>920 どうでも良いんだけど…一応スレ返す。

問題は、杉と集成材の2つが標準仕様だと言うこと。
タマちゃんのような、パワービルダーは、
集成材だけで、構造体を構成するべきなの。

それに多分、無垢材で使われているのは杉じゃなくて、
米松だろう。だれか、構造うp。

923 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 15:19:37 ID:???
↑訂正。

今、ホームページの写真見たら坪25.8万のやつは、

土台 桧、柱・梁 杉でした。


924 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 15:23:25 ID:???
↑さらに訂正。タマちゃんのホームページみたら、

やっぱ、レベル低いわ。藻前ら、素人どうしでガンガレ。

漏れは消えるぞ。ゴラァ

925 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 15:24:56 ID:???
タマホームを検討してて営業と話をしたんだけど、2ヶ月で完成させると言ってた。
おいおいって感じだけど皆さんどうでしたか?

926 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 15:28:51 ID:???
>>925
他のサイトを見ても超短工期でやってるところが多い。
どこからも仕事をもらえないような職人しか請けないぞこんなの。

927 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 15:47:59 ID:???
積水は、もっと早いよ。


928 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 15:56:28 ID:???
また積水か。

積水とは工程自体が違うから比べられないが、当然工期は
タマなんかよりは長い。

929 : :2005/04/25(月) 18:44:38 ID:???
タマって、年間 何棟建ててるの

930 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 18:47:57 ID:???
いくら、プレカットしてあると言っても、
4ヶ月くらいは、掛かると思うし、 そのためには、
部材発注も含めて、工程管理が完璧にできてないと無理だと思うが

急成長のタマホームにその管理能力が有るとは思えない。

931 :900:2005/04/25(月) 19:22:28 ID:???
今日上棟だった
補足すると
柱はスプルース
通し柱はベイマツ集成材
2Fがある部分の梁はアカマツ集成材
1Fだけの部分の梁は、なんとかマツのムク
とか。そんな感じ。
まあ樹種とかあんまりこだわりないので特に不満なし

今日は大工が8人来てた
一気に屋根までやって、ルーフィングも張ってた
完成は6月中ごろの予定。早っ!

932 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 21:22:18 ID:???
マツか・・・シロアリの大好物だな・・・防蟻処理もアテにならんし。
ま、お疲れ

933 :900:2005/04/25(月) 21:43:43 ID:???
シロアリに木の種類とか関係ないでしょ?
土台までシロアリが蟻道つくれば
どんな木でも食べられるだろ

932はヒバとか使えば
シロアリに食われないと思ってるの?

934 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 22:01:42 ID:???
ほっとけよ、アンチのいつもの手だ、タマのする事は何でも憎いのさw
タマの短期工事は汚い工事
積水の短期工事は綺麗な工事
って奴だ、その根拠は無し、あっても憶測か言いがかり

935 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 22:23:13 ID:???
>>933
一部のHPとかでシロアリに好みは無く、なんでもかじると書かれてるから
最近、そう信じてる人も多いが、実際は好みがあるし、嫌う傾向の木はある。
雑木林の倒木でも柔らかいマツ材は、真っ先に食べられる。実際、硬い樹種
は被害の進行も遅いという面もあるし。一頃話題の豪州ヒバも実験では食べられる。
しかし、その実験も巣の上に角材を置いて様子を見るってやつだから、食べるものが
無くなれば食う罠。シロアリが食べやすい樹種と食べにくい樹種はある。
現に最近被害が多いのは、発泡系の断熱材だよ。柔らかくて格好の餌食だな。
家に進入するのに、これほど便利な材はないだろう。

でもってオレはタマのアンチでもマンセーでもない通りすがりの虫屋です。
オレの地元のタマは杉の乾燥材を使ってたな。地元でも大手のプレカットから
買ってるようだし、ウチの地元のタマは生木、グリーン材は使ってない。

しかし何でまた、そんな樹種の使い方になったかね。タマも地方によっては
「ダイライトが不足したから・・」とか言って構造用合板に途中から切り替えたり
とかしてるって別な板にも報告されてたから、注意して見てた方が良いかもね。


936 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 22:52:09 ID:???
うむ。その場しのぎなんだよ結局。

937 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 22:57:52 ID:???
簡単に言えば、地域によって単価の違いがあるから、その地域で安いものを
使うからじゃないかな?そもそも全国統一金額ってのも無理があるような。
九州だけど、知っているプレカット工場が仕事してるが、そこは乾燥釜を
もってる会社です。宮崎だけどね。

通し柱くらいは檜無垢の4寸角くらいつかわないと!!


構造用合板ってダイライトより悪いんじゃないの?腐食に弱いはず。
今はノダがいいの作ってるらしい。名前は忘れたが。

938 :900:2005/04/25(月) 23:07:22 ID:???
>一部のHPとかでシロアリに好みは無く、なんでもかじると書かれてるから
>最近、そう信じてる人も多いが、実際は好みがあるし、嫌う傾向の木はある。
うむ。確かにそういうHPに影響されてるな。
まったく違いがないとは思ってないけどな

>「ダイライトが不足したから・・」とか言って構造用合板に途中から切り替えたり
俺の家も構造合板だ。
壁内結露が心配だったけど、ダイライトは割れやすいとか聞いて
今ではどっちもどっちかな、と思ってる

で、今までのところタマの家は、まずまずだな。
近くで建築中の一条の家見てると負けてるけど
俺には必要十分

939 :935:2005/04/25(月) 23:43:28 ID:???
>壁内結露が心配だったけど、ダイライトは割れやすいとか聞いて

地元工業試験場での地震を想定した実験結果では、ダイライトは裂けたね。
MDFは釘で打ったところが釘だけ残して、MDFは取れちゃうし。
その点、構造用合板は強かった。

>俺には必要十分
あの価格であの内容なら、満足度は高いよ。住宅のユニクロでいいんだよ、タマは。
他のローコスト系も似たり寄ったりの内容であの価格なら、十分だ。
結局、オレは自然素材系の家を建てたが、それじゃなかったらタマで建てたかな。


940 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 01:01:39 ID:???
>>937
鋭いところをついてきたな。そのとおりだ。
実は、九州(特に宮崎などの南九州は手間が関東の3分の2)で、
近くに山があるから杉が安い。宮崎県庁自体も地元産の杉材の普及に躍起だ。
そして、25.8万でなく、諸経費入れて延べ床で割った坪単価だと
大工に直で頼むより少し高いぐらいなんだな。ただし、大工は設備で負ける。
つまり、宮崎では、驚くほど安くはないが、無理な価格でもないのだ。

これも、手間や木材が高いところで同じ単価でやろうとすると無理が出るよな。


941 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 09:14:11 ID:???
おはようございます。
適材適所ですね。


942 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 09:21:39 ID:???
>>937
そんならそれでもいいんだが、そうならあの広告は改めるべき。

943 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 10:59:15 ID:???
まぁいいんじゃないの? 服で言えばユニクロも一流ブランドもあっていいし、
どっちも実用上は問題ない性能を持ってる、そんならどっちを選ぶかは
その人次第。
俺はタマも他も含めて色々検討して決めたいな、出来ればこのスレにもっと
タマの施主さんが来て、生の声を聞かせてくれたりするとありがたい。

944 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 11:06:19 ID:???
ユニクロなのは一向に構わんが、そのユニクロが
>このシャツは綿100%です
って売ってるのに、実は新素材が混紡されてたとして
>その素材は綿より高いんだからメリットだろ
なんて言い出したらそれはおかしい。

945 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 11:17:19 ID:???
>>944
それに関しては終わった話だ、蒸し返すな。
おかしいならタマに直接言ってきたらいい、このスレでも
誤表記はかまわないなんて言ってる奴はもういない。
表記の物よりは良い物を使ってるかも知れないが、誤表記は
良くないって事でアンチも擁護も一致してるはずだ。

946 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 11:20:41 ID:???
>>944
ウェブ見てきたんだが、

ttp://www.tamahome.jp/daiansin/kouzou.htm
>土台はヒノキ、柱はオール4寸角
>タマホームでは全ての柱に4寸角の国産乾燥木材を使用しています。
>これはなんと住宅金融公庫基準(3.5寸)の1.2倍の大きさ。通常使用する柱よりもひとまわり
>大きい柱を使うことで耐久性を高め、お客様の大切な暮らしを末永く守ります。

要するに、オール国産乾燥木材、土台はヒノキって事か、
これが守られてないって事?

947 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 11:22:53 ID:???
擁護派も

  タマホームはウソの広告で消費者を欺いている

と認めていたのか。
それは知らなかった。失礼した。

948 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 11:24:28 ID:???
>>946
そういうことだ。

しかも>>945によると、擁護派も認める統一見解らしい。
まあ他のサイトを見ても隠しようのない事実なのはよくわかるしな。

949 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 11:36:29 ID:???
>>945
> 表記の物よりは良い物を使ってるかも知れないが、誤表記は
集成材より安い国産乾燥材って、最低中の最低ランクだな。

950 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 11:50:31 ID:???
>>947-948
すぐそうやって調子に乗るw

「歴史を真摯に受けとめたいと思います」って言っただけで

日帝が謝罪したニダ賠償よこすニダ! 日帝が謝罪したアルヨ賠償よこすアル!

って拡大して大騒ぎし始める何処かの民族と似てるな。


951 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 11:51:17 ID:???
>>949
>集成材より安い国産乾燥材って、最低中の最低ランクだな。

輸入乾燥材の方がいいの? 格安住宅には多いらしいけど。

952 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 11:57:09 ID:???
>>951
まともな国産乾燥無垢材は、集成材よりずっとずっと高いぞ。

無垢材信仰はいまだに根強く、未乾燥でも無垢がいい
なんてのがいるほど。
そんななか乾燥無垢材を謳っているわけで、
「乾燥無垢材を使ってるのにこんなに安いなんて
タマホームはすごい」
となるわけだ。

それが蓋を開けてみれば集成材でした、なんてのは
詐欺としか言いようがない。

しかもよくよく聞いてみれば、その無垢乾燥材も集成材より
安物だったとなれば更にガックリ。

953 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 12:01:10 ID:???
朝鮮民族の話が、窮してるサインだな。

954 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 12:03:14 ID:???
たしかに価格だけをみれば、集成材より国産材のほうが安い。

輸入の集成材ってホワイトウッドじゃなかったかな。シロアリにはめちゃ弱いです。
それに集成材ってどれくらいの年数もつのかもわからないし。剥離なんか起こすと
大変だぞ!!。
将来的には集成材はボンド等が使われているので処分する時に困るようになるんじゃ
ないかな。どこで規制されるかわからないし・・・
ってことで、国産無垢が一番。

955 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 12:28:04 ID:IZurLEP5
タマを検討しようか、考えています。
シロアリ薬剤を使わずに保証するってのは、
どういうカラクリなんですか?

956 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 12:44:56 ID:???
たくさん薬まいてますが、 なにか?

957 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 13:00:24 ID:???
>>955
それは城東工業(株)の基礎パッキンを使用しているからです
パッキン自体に白蟻の10年保証が付いている為、薬剤処理はしません
ところで皆さんはタマではプラン設計は誰がやってるかご存知なのでしょうか?
ウォークインホームと云うPCソフトを使って素人の営業がやってる事をご存知でしょうか?
これは材料が云々を討論する以前の問題ですね

958 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 13:19:38 ID:???
>>954
…と信じてタマに注目する客を裏切るわけだ。
実際、この信仰はまだまだ根強い。

959 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 13:21:23 ID:???
>>955
これもイメージ戦略だな。

実際には確証があってやってることじゃない。
実際にはビビって薬剤やってる現場も多いことからもそれがわかる。

960 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 13:26:40 ID:???
わたしキャド出来るからーて感覚じゃ。

961 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 13:42:10 ID:???
>>957

間取りプラン設計は、
施主本人が、本や展示場、プラン集などで勉強して、
それを提示するのが一番だし、
ローコストなんだから、仕方がないとおもう

そこから、強度計算や、その他制限事項等を細かくチェックし
実際の設計に入っていくのは、ちゃんとした、設計士だよね

それも、営業がするとは考えづらいが、どうでしょう?

耐震計算、強度計算、バランスが悪くなければ、
まどりなんか誰が考えてもOKだよ

962 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 13:43:26 ID:???
>>957
> ウォークインホームと云うPCソフトを使って素人の営業がやってる事をご存知でしょうか?
これに限ってはローコスト系では珍しいことじゃない。
まあ市販品をそのまま使ってるのは珍しいが。
普通は自社専用の見積システムと連動させるんだが、
丼勘定だから市販品でもいいってわけだな。

タマのやり方は問題ありありだが、タマなら何でもイヤ
つーわけじゃないので書いておく。

963 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 15:19:55 ID:???
構造計算は実際には3階建て以外は実施していません
意外と御存知ない方が多いんですね
建築確認がおりた段階で始めて建築士が筋交い量と偏芯率を決めるだけで
梁成寸法や仕口ジョイント位置等はプレカット屋が決めます
要するに貴方達が要望を加えれば加える程構造強度は落ちていくだけですね。

>>957 これに限ってはローコスト系では珍しいことじゃない。
【皆がやってるから正しい】みたいな論理はあまりにも幼稚だと思いますよ



964 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 15:36:44 ID:???
>>963
> 【皆がやってるから正しい】みたいな論理はあまりにも幼稚だと思いますよ

> ところで皆さんはタマではプラン設計は誰がやってるかご存知なのでしょうか?

恥ずかしいやつ。タマだけ特別だと思ってたんだろ。
そういう詭弁はここの営業のだけで十分だ。

965 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 15:47:28 ID:???
具体的には何も反論できないでしょ?
それが貴方の限界ですよ
でも事実は事実です 私は何一つ嘘は言って無いですから


966 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 16:03:52 ID:???
(・∀・)ニヤニヤ

967 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 16:10:11 ID:???
キモ杉
アンチってみんなキモイな!

968 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 16:12:00 ID:???
こいつのきもさは俺としても否定できん。
「貴方」なんつー二人称を使うやつにはロクなのがない。

969 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 16:43:27 ID:???
>>965
「私」を名乗るならIDかトリップ出せよ。
つーか、見てて具体的に何も語らないのはアンチも同じだ。

970 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 16:48:43 ID:IZurLEP5
このスレ、議論のレベル低すぎ〜。
   ↓
具体的に述べよ。
   ↓
ちょっと専門的になったら、スレの勢いが止まる。
   ↓
晒しage

971 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 17:07:56 ID:???
「具体的な批判がない」と主張してるやつがいるだけで、内容は至って具体的。

972 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 17:08:40 ID:???
>>969
"アンチも同じ"って…
どこからどう見てもアンチだろ。

973 :965:2005/04/26(火) 18:11:15 ID:???
すみません 貴方達のレベルに合わせた質問に切り替えますね

タマやローコストメーカーも含めて素人がプラン設計した構造計算されていない
殆どの在来木造住宅の樹種や成寸法を云々語り合って、自分達がいかにバカか気が付きませんか?

と聞きたかったのです  理解できましたか?

974 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 18:48:19 ID:???
>>973 通りがかりの漏れですが、

>タマやローコストメーカーも含めて素人がプラン設計した
 →ローコスト界では良くあることでしょ。
 →素人と玄人の違いは建築士か?壁量計算できるか?構造計算できるか?
 →都市計画区域外でチンピラ大工さんが設計施工なんて、日本中に点在するよ。
 →建築業界なんて、上には上がいるので、営業=素人とはどうかな?

>構造計算されていない
 →木造二階建てで、構造計算なんてするの建築家ぐらいでしょ。
 →ハウスメーカー各社でも、簡易計算だよ。
 →建築確認申請だって簡易壁量計算でOKなのは事実。

>自分達がいかにバカか気が付きませんか?
 →たしかに、このスレは素人っぽいが、
 →素人だからってバカにするのは、どうかと思うぞ。
 →日曜大工を楽しんでるんだから、ほのぼの見守ってあげれ。


975 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 19:02:01 ID:???
>>973
すげーな。
これだけ的はずれなことを自信満々で書けるってのは
ひとつの才能だ。

タマスレに新たな名物登場だな。

976 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 19:08:41 ID:???
↑こんなのがいるから、素人スレだと感じる漏れ=974

977 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 19:30:35 ID:???
>>976
構造計算しないなら樹種の議論が無意味なんつーのが
玄人の話とは思えんが。

978 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 19:32:26 ID:???
タマホームっていうから東京都下の多摩地区が地盤だとオモタヨ

979 :965:2005/04/26(火) 19:37:17 ID:???
ごめんなさい どうも上手く伝わりませんね

これでもかってぐらい解りやすいれいに例えると

USでは毒性の為に認可されていない合成保存料や着色料がテンコ盛りの国産
加工ハンバーグの肉質について、やれ『和牛100%が美味い』だの『イヤ合挽き肉が1番』
だの語り合ってばかりで、どこか本質を忘れていませんか?

という意味の質問です  貴方達が在来木造の構造計算を『どこでも簡易計算だから』
などと軽視しているうちは、所詮HMの掌の上で踊らされているエテ公に等しいと思います
【震災はメーカー保証ではなく保険を適用】という免罪符が在る限りはいつまで経っても
神戸の悲劇の繰り返しですね

980 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 19:43:28 ID:???
>>979
スレ違い。
空気が読めない阿呆は去れ。

981 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 19:45:43 ID:???
もう一回自分の>>957を読み返してみろよ。
まともな神経ならこれ以上の恥の上塗りはできない。

982 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 19:48:02 ID:VoTInxQN
>>979
>ごめんなさい どうも上手く伝わりませんね

バカは無理して、例え話なんかしなさんな
お前の例え話が 下 手 な の


983 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 19:55:47 ID:???
さて、このレスもそろそろ 終わりにしよう

984 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 19:56:24 ID:???
多摩さん頑張って

985 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 19:57:10 ID:???
こんなところで宣伝しなくても、 良い家なら、売れるよ

986 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 19:58:15 ID:???
急に手を広げると、アボーンするぞ

987 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 20:01:34 ID:???
自転車操業の会社じゃね〜

988 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 20:02:50 ID:???
なんで、FC制を取らなかったのかな??

989 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 20:04:41 ID:???
あと、12レス。。

990 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 20:06:10 ID:???
あと 11

991 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 20:07:33 ID:???
施主が不在のレスじゃしょうがないよ

992 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 20:08:34 ID:???
さて、さて

993 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 20:09:06 ID:???
バイ、バイ

994 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 20:10:28 ID:???
あと、7レス

995 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 20:11:15 ID:???
次のレスも、また1から、無駄な同じ事の繰り返し

996 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 20:12:01 ID:???
前レスもそうだったけど、 本当に中身が無いレスだね

997 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 20:13:14 ID:???
1,2名が必死に援護してるけど、相手は入れ替わり立ち替わり

998 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 20:13:58 ID:???
あと、2レス

999 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 20:14:56 ID:???
昼夜問わず、援護お疲れさまでした。

次レスでも頑張ってね。

1000 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 20:15:42 ID:???
お疲れさまでした。 またね。。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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