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【いい家が欲しい】ソーラーサーキット 2【SCの家】

1 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/06 03:29:46 ID:???
●公式
:: ソーラーサーキット・ホームページ ::
ttp://www.sc.kaneka.co.jp/
いい家が欲しい/ソーラーサーキット/外断熱・二重通気工法
ttp://ii-ie.com/

●過去スレ
Part1 - 【いい家を】ソーラーサーキット【建てよう】
http://money3.2ch.net/build/kako/1091/10912/1091244941.html

●関連スレ
ネオマフォーム外断熱VSソーラーサーキット
http://money.2ch.net/build/kako/1024/10245/1024582229.html
ソーラーサーキットって何よ
http://money.2ch.net/build/kako/1030/10301/1030186789.html
△ いい家が欲しい!△ソーラーサーキット △
http://money.2ch.net/build/kako/1042/10426/1042601757.html
ソーラーサーキット&エアブレスってどうなの?
http://money.2ch.net/build/kako/1045/10455/1045554600.html
ソーラーサーキットの家って?
http://money.2ch.net/build/kako/1048/10481/1048141982.html

ソーラーサーキットって?
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/976/976782366.html
ソーラーサーキットの家の住みごこちは?
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/997/997545849.html

2 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/06 03:37:32 ID:???
ソーラーサーキットって西日本で建てる価値ありますか?
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1162286
スーパーウォール工法、エアブレス、SCのどれにしますか
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=695532
ソーラーサーキットの家(外断熱・二重通気工法)のメリット・デメリット
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=678333

3 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/06 03:38:13 ID:???
糞スレ増やす意味あんの?

4 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/06 10:19:24 ID:???
age

5 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/06 10:28:25 ID:U3bW4dIN
ついに出来ましたか。SCは人気があるんだね。

SC夏は最高!

6 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/06 19:56:54 ID:???
SCは、春と秋の気温が20℃前後の時のみ快適なんですよね?

7 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/06 22:43:43 ID:???
正解。

8 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/07 08:27:30 ID:???
>>6
ダンボールハウスですか?

9 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/07 10:40:50 ID:???
>>8
似たようなもんデツ

10 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/07 10:46:06 ID:???
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1107484545/12

FPはR-2000を越えているらしい。w
SCは勝てるかな?

11 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/07 12:15:39 ID:???
最近は、いい家の掲示板も墜ちたもんだね。
素人のアフォな質問・クレーム、常連の馴れ合い、業者の必死なカキコ、ばっか
で、ここ以上にひどくなったね。

12 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/07 13:18:48 ID:43dMTlp/
最近、松井さんが出ていた。

13 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/07 21:15:57 ID:???
マンセー♪マンセー♪SCマンセー

14 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/07 21:26:02 ID:???
マンセーage

15 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/08 07:47:51 ID:???
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1107484545/23
これって本当だと思いますか?

16 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/08 09:30:29 ID:nrFYuih+
>>15
停電したら、ガクガクブルブルだぜ。

17 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/08 11:57:20 ID:???
>>16
??、SCも夏場は天井のみょうちくりんなファンを回してんじゃ
にゃいの?電気で。

18 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/08 14:12:16 ID:???
>17
それで死にはせん。ところが15では息が出来なくなる。

19 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/08 14:41:22 ID:???
>>18
窓あけりゃいーんじゃないの?
それに停電なんてせいぜい数分だから
死ぬわけないだろ(w

20 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/08 14:49:22 ID:???
>>19
(特に酒酔いで)就寝中だとやばいかもな。

21 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/08 14:52:27 ID:???
シロアリが穴開けてくれるから平気だろw

22 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/08 14:57:34 ID:???
>>20
君んちの寝室は一畳くらいなの

>>21
それはSCの家のことだね

23 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/08 15:02:44 ID:???
いい感じに荒んできたな。w

24 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/08 21:24:29 ID:???
FPみたいなシロアリハウスと比較すること自体が不自然。

25 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/08 22:15:42 ID:???
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1107484545/41

SCの家の方がいいのでは?といわれたのでやってきました。
実際どうなんでしょうか?

26 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/08 23:19:10 ID:???
>>25
いい家が欲しいの談話室をじっくり読んでみなよ。
よく検討した人・勉強した人・2軒目以降の建築の人は、検討した結果、
ソーラサーキット工法を却下して、別の工法で建てて満足していることがわかる。
これが、すべてを物語っている。

実際、談話室のやりとりを読むと、SC施主は
住宅建築にたいして、余り知識も経験もない人が多いと感じちゃうな。
中には、すざまじいマンセーもいるけど、書いてることが、実際や理論と矛盾
だらけで読んでいてしらけちゃうのが多いしね。

SC純正パーツを使うかどうかの件や、体感ハウスの件なんて、笑い者の一言に
つきる。しょせん、たいした性能もでない工法なのに、純正に拘るなんて、外から
見たらアホくさの一言だよね。

27 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/08 23:41:30 ID:???
しょせん、木造に外張りという時点で、阿呆の一言で終わってると思うよ、俺は。


28 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/09 03:04:19 ID:???
>>25
そこまで立地条件に恵まれていると、低低との差も得られにくいな。

29 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/09 09:41:36 ID:???
>>26
知識がない段階であの本を読んでしまうと
洗脳されてしまうってこと?
熟慮すると検討に値しない工法だということ?

30 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/09 10:29:37 ID:???
いや、温暖地限定の高高でいいんじゃないの?
普通の高高でも日射対策と風通しをよくして窓を開ければSCより快適って
いったらおしまいだけど。

31 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/09 10:45:49 ID:???
>>30
ふむふむ。
温暖地ならSC、寒冷地ならFPと思っていいですか?

32 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/09 11:03:12 ID:???
SCはダメダメ。
温暖地うんぬんより家そのものに問題大杉。
シロアリ、火事、ダンパーetc
前スレ読んでごらんよ。

33 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/09 11:13:18 ID:???
>>32
そうなんですか。
CM見た感じではよさそうだと思ったんだけどな。

34 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/09 12:55:46 ID:???
どうせ、他業者の中傷書き込みだよ。


35 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/09 13:09:47 ID:???
>>34
じゃあ、>>31は間違っていないと思っていいですか?

36 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/09 17:14:06 ID:???
>>35
間違い!、高高建てるのにいろんなやり方あるが、
SCだけはやめとけ。


37 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/09 19:52:38 ID:3stXvzM8
SCは悪くないよ!

38 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/09 19:56:12 ID:???
SCはダンパーの開け閉めが、運動不足解消になるのが売りなんですよね?
運動すれば、冬でも暖かいよー

39 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/09 20:00:24 ID:???
>>38
そんなに大変な作業なの?

40 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/09 20:09:20 ID:???
ダンパーの開け閉めをやっているという達成感が大切なのです。

41 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/09 20:15:27 ID:???
わっしょいわっしょい

42 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/09 20:21:35 ID:???
>>37
騙されたんだね。・゚・(ノД`)・゚・。

43 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/10 08:52:46 ID:???
>>1 氏ね

44 :1:05/02/10 08:53:15 ID:???
>>43
なぜだーー!?

45 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/10 12:58:29 ID:???
>>26
私も洗脳されそうになり、いろんな本読みました。 建築技術増刊号、
外断熱が危ない、間違いだらけのハウスメーカー選び3。素人を洗脳
するテク本としてはおもしろいかも。

>>25
間違いだらけのハウスメーカー選び3にズバリ書いてます。

46 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/10 14:20:21 ID:???
>>25
 夏はSC最強!

47 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/10 14:52:48 ID:???
実際ゆとり教育ハウスだな。

48 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/10 14:54:53 ID:???
失敗ハウスってことか

49 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/10 22:34:07 ID:???
>>45
あの本も酷だよな、よりによって、元祖R2000+セントラル空調のナイスハーティーと
SC工務店を比べてるんだもんな。

マツミさんあたりと比べると、ようやく土俵にのるかも知れない。現場みた人の話だと
マツミさんのSCは、大分手が入っていて、カネカのマニュアル通りに比べると相当改良
されてる見たいだからね。
でも、勝負にはなっても、負けは見えてる気がする。



50 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/10 23:08:31 ID:???
>>46
大嘘。結局、冷房するので、ダンパー閉じるから単純外張り断熱と変わりなし。


51 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/11 16:04:48 ID:???
夏はダンパー開けるんじゃないの?

52 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/11 18:00:15 ID:???
快適性、性能、単価、どれをとってもイザットハウスに負けてるよ。

53 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/12 00:55:14 ID:???
>>51
冷房する時は閉めてそれ以外は開けます。
だからエアコン。オンオフの度に外に出て開け閉め
するので大変です。家の周りぐるりですからね。タオルが手放せません。
でも、いい家のSCの家だからと思いながら頑張って開け閉めしてます。

54 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/12 08:54:39 ID:???
>>53
え、電動とかじゃないんですか?
しかも複数個所?
ちょっとイメージと違うんで詳しく教えてもらえないでしょうか。

55 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/12 11:17:08 ID:???
高い金払ってソーラサーキットにする必要あるのかな?

ターミメッシュフォームを除けば、カネライト買って普通に外張りにすれば
良いと思うけどね。ターミも防蟻剤入りの発泡ポリスチレンにすれば、
別に要らないし。

商売上、SCというネーミングが欲しいというだけのような気がする。
SCなら、松井さんの本をセールスツールとして使えるしね。
風間さんの本も出たみたいだし。


56 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/12 14:29:53 ID:???
SCを讃えている側と貶している側それぞれの意見を知りたいとしたら
どの本を読めばいいんですか?

57 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/12 17:05:44 ID:LxuPKLvR
↑ 「少年ジャンプ」かな?

58 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/12 20:58:16 ID:???
2chのSCスレッドは最近信者が少ないね、
みんな「良い家が欲しい」掲示板から出てこなく
なちゃたのかね(w

59 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/12 22:59:07 ID:???
建てちゃった後に真実を知るのは辛いからな

60 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/13 01:28:04 ID:???
>>56
「いい家が欲しい」「外断熱が危ない」かな。

61 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/13 05:43:29 ID:???
>>59
松井さんの本を読んでSCで建てて、以前の家や近所の大手ハウスメーカの家より
快適なので満足していたら、
あるとき、本では貶しまくられている、GW充填で防湿施工した高高住宅や、FP工法
高高の2×6の家を訪問して、更に快適なのに驚いて落胆する。
さらに、価格をきいて、「え、そんや安いの」と唖然とする。

よくある話しだ。いい家の談話室でも、友人が建てた高高のツーバイの家の方が
暖かくて後悔したという話しがあったような。


62 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/13 09:16:38 ID:???
>>61
出たよ。
高高関連お得意の訪問後悔妄想。

63 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/13 17:28:34 ID:+YbmX9Bs
ここの諸君!」

いい家がほしいの掲示板の連中に真実を教えてやってくれ。

64 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/13 19:39:26 ID:???
どうせ他業者の中傷だよ。

65 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/14 05:26:30 ID:???
いい家の談話室で、議論の前提として条件を示した上でのデータを出すとか、
まともな論法を展開している連中は、みんなツーバイだったり、FPだったり
してる。
SCの新築予定者や施主人は、ようわかっていない人が多い印象を受ける。
何で、じっくり検討するとSCから離れていってしまうのだろうか。

このあたりを、真剣に問題として検討して行かないと、SCの先行きも
暗いと思う。

66 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/14 08:52:02 ID:???
クローズド工法だから掲示板では公開しないと思われ。

67 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/14 14:28:58 ID:???
>>65
そっちでは、いまだに崇められてるの?

68 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/14 17:15:37 ID:???
SCは寒いって、話がいたるところで出てるな

69 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/14 17:26:43 ID:???
SC掲示板では、2X4で建てた○ょんちゃんが、寒いと騒いでいるくらいだよ。

70 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/14 20:04:22 ID:???
>>69
「寒い」で過去ログ検索してみろよ
それと、他の掲示板でもって意味だろ

71 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/14 20:19:23 ID:???
SC掲示板では、床下エアコンを採用したら快適だと話題になっています

72 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/14 20:58:45 ID:qRCkBPdO
床下に暖房入れたら、どんな家でも快適なんじゃないんだろうかと
思うんだけど、結局のところどうなんだろう。


73 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/14 21:51:00 ID:???
SCは、床下にダンパーがあれば十分!

74 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/14 22:12:16 ID:???
普通に1階にエアコンいれればいいだろ。
無駄な空間暖めて、何がうれしいんだか。


75 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/14 22:57:43 ID:???
わかってないな、普通の家じゃ効果なしどころか、電気の無駄使い。

外断熱、基礎断熱、インナーサーキットがポイント。

76 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/14 23:41:36 ID:???
床下暖房は、基礎の立ち上がりを外断熱するだけでなく、基礎の底盤下にも断熱材を
敷き込んで、地面と基礎を熱的に切り離すのがポイント。基礎の底盤上と、立ち上がり
内側に断熱材を施工して、基礎と切り離して蓄熱コンクリートを施工するという方法もある。
つまり、いずれにしろ地熱の利用をあきらめることが大切。
夏は、地熱の涼しさが利用できないから、その点は明らかなマイナス。

地面と基礎を熱的に切り離さないと、冬は関東だと夏の気候が半年遅れで現れて、19度付近となる
地熱だが、これ以上の温度には、巨大な蓄熱体なため、いくら暖めても上がらない。
結局、地面に吸い取られるばかりで効率が悪い。すなわちこのような状態で、家中を
暖めようというのは、床下の温度が上がりづらく、効率が悪いということ。

地熱を利用する場合は、床下を20度前後に保てる程度に軽く暖房して、
使うのが効率がよく、床も暖かくはないが冷たくならない程度として利用するのが
良い。
そのためには、逆ベタ基礎にして、床面と基礎を近づけて、室内の暖房熱が
伝わるようにするとか、室内の暖房された空気を床下を通してから外に排気
するなどの方法が良い。

床下暖房を効率良く働かせて、夏場に地熱の涼しさも利用するというのは、
今のところ、たいへん難しい。


77 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/14 23:44:12 ID:???
床下暖房は、基礎の立ち上がりを外断熱するだけでなく、基礎の底盤下にも断熱材を
敷き込んで、地面と基礎を熱的に切り離すのがポイント。基礎の底盤上と、立ち上がり
内側に断熱材を施工して、基礎と切り離して蓄熱コンクリートを施工するという方法もある。
つまり、いずれにしろ地熱の利用をあきらめることが大切。
夏は、地熱の涼しさが利用できないから、その点は明らかなマイナス。

地面と基礎を熱的に切り離さないと、冬は関東だと夏の気候が半年遅れで現れて、19度付近となる
地熱だが、これ以上の温度には、巨大な蓄熱体なため、いくら暖めても上がらない。
結局、地面に吸い取られるばかりで効率が悪い。すなわちこのような状態で、家中を
暖めようというのは、床下の温度が上がりづらく、効率が悪いということ。

地熱を利用する場合は、床下を20度前後に保てる程度に軽く暖房して、
使うのが効率がよく、床も暖かくはないが冷たくならない程度として利用するのが
良い。
そのためには、逆ベタ基礎にして、床面と基礎を近づけて、室内の暖房熱が
伝わるようにするとか、室内の暖房された空気を床下を通してから外に排気
するなどの方法が良い。

床下暖房を効率良く働かせて、夏場に地熱の涼しさも利用するというのは、
今のところ、たいへん難しい。


78 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/14 23:46:54 ID:???
床下暖房は、基礎の立ち上がりを外断熱するだけでなく、基礎の底盤下にも断熱材を
敷き込んで、地面と基礎を熱的に切り離すのがポイント。基礎の底盤上と、立ち上がり
内側に断熱材を施工して、基礎と切り離して蓄熱コンクリートを施工するという方法もある。
つまり、いずれにしろ地熱の利用をあきらめることが大切。
夏は、地熱の涼しさが利用できないから、その点は明らかなマイナス。

地面と基礎を熱的に切り離さないと、冬は関東だと夏の気候が半年遅れで現れて、19度付近となる
地熱だが、これ以上の温度には、巨大な蓄熱体なため、いくら暖めても上がらない。
結局、地面に吸い取られるばかりで効率が悪い。すなわちこのような状態で、家中を
暖めようというのは、床下の温度が上がりづらく、効率が悪いということ。

地熱を利用する場合は、床下を20度前後に保てる程度に軽く暖房して、
使うのが効率がよく、床も暖かくはないが冷たくならない程度として利用するのが
良い。
そのためには、逆ベタ基礎にして、床面と基礎を近づけて、室内の暖房熱が
伝わるようにするとか、室内の暖房された空気を床下を通してから外に排気
するなどの方法が良い。

床下暖房を効率良く働かせて、夏場に地熱の涼しさも利用するというのは、
今のところ、たいへん難しい。


79 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/14 23:49:10 ID:???
床下暖房は、基礎の立ち上がりを外断熱するだけでなく、基礎の底盤下にも断熱材を
敷き込んで、地面と基礎を熱的に切り離すのがポイント。基礎の底盤上と、立ち上がり
内側に断熱材を施工して、基礎と切り離して蓄熱コンクリートを施工するという方法もある。
つまり、いずれにしろ地熱の利用をあきらめることが大切。
夏は、地熱の涼しさが利用できないから、その点は明らかなマイナス。

地面と基礎を熱的に切り離さないと、冬は関東だと夏の気候が半年遅れで現れて、19度付近となる
地熱だが、これ以上の温度には、巨大な蓄熱体なため、いくら暖めても上がらない。
結局、地面に吸い取られるばかりで効率が悪い。すなわちこのような状態で、家中を
暖めようというのは、床下の温度が上がりづらく、効率が悪いということ。

地熱を利用する場合は、床下を20度前後に保てる程度に軽く暖房して、
使うのが効率がよく、床も暖かくはないが冷たくならない程度として利用するのが
良い。
そのためには、逆ベタ基礎にして、床面と基礎を近づけて、室内の暖房熱が
伝わるようにするとか、室内の暖房された空気を床下を通してから外に排気
するなどの方法が良い。

床下暖房を効率良く働かせて、夏場に地熱の涼しさも利用するというのは、
今のところ、たいへん難しい。


80 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/14 23:54:24 ID:???
>>75
わかっていないのは、あなたですよ。

>外断熱、基礎断熱、インナーサーキットがポイント。

これだけで、床下暖房がうまく行けば、みんな苦労していない。


81 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/15 10:28:05 ID:???
すくなくとも、SCで建てた人は満足してたぜっw。

SC施主もたまには出てくるもんだね。
夏場は2階付近とか、小屋浦にクーラー設置だろう。

82 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/15 10:51:36 ID:???
76〜79コピペ、乙カレーww

83 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/15 13:07:16 ID:???
>>70
sc掲示板では、○キスイハイムで新築した友人宅を訪れたら、寒かったと話題に
 なっています。

84 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/15 13:21:33 ID:???
>>83
その手の妄想は尽きないな。

85 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/15 14:25:28 ID:???
○キスイハイムの家ではホールや他の部屋はとてつもなく寒く、家の各部の気温差
があまりに大きかったそうです。

86 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/15 14:36:34 ID:???
SCも似たようなもんじゃねーか

87 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/15 14:42:42 ID:???
>>85
そうそう。
典型的な高高妄想。
高高の理想の逆を思い描いてよそに当てはめるというおきまりのパターン。

88 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/15 15:15:25 ID:???
実際に友人宅を訪れたら、そうだったというじゃないか。

89 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/15 15:16:06 ID:???
実際に友人宅を訪れたら、そうだったというじゃないか。
たまにはsc掲示板も役に立つな。

90 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/15 15:27:18 ID:???
>>86
矧げ如何

91 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/15 22:04:43 ID:???
地熱とダンパーの組み合わせが、SCでは最も大切なのです。

92 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/15 22:13:10 ID:???
ダンパーみたいな機械部品って、数年で壊れないの?
って思うんだけど。
10年とかしたら、供給部品がなくて、年中開放か閉鎖か、って
感じになったりとか、開放・閉鎖してるつもりで動いていないとか
になってそう。
最近は電動らしいけど、耐久性とかどうなんだろう。
手動は手動で、しんどそうだし。
機械に強い人ならともかく、一般人に春と秋に開け閉めしろって
言って、やれるものなのかねぇ、って思った。めんどくさがって、
寒いだの暑いだのって話になりかねんな、って。


93 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/15 23:55:44 ID:???
>>85
だから、SCより暖かい家はいっぱいあるのに格下と比べるなって。


94 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 01:23:01 ID:???
坪単価80万も出して寒いのが○キスイハイム、ド○ーニとはね。

95 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 06:15:03 ID:???
>>93
暖かさの比較対象として、その辺がちょうどいいライバルってことなんだろ。
暖かさが売りじゃないハイムになら、なんとか勝てると。

96 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 08:37:19 ID:???
SCは十分暖かいですよ。

97 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 09:51:54 ID:???
SCは





「寒い!!こんなはずじゃ…」

の略である

( ´・∀・`)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー


とセルコスレに書いてアリますた。

98 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 11:17:03 ID:???
>>96
なかなか暖かい、けど床が冷たい

99 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 11:21:13 ID:???
例の地熱の利用のため床が19度以上に暖まり難いって話しですよね?
寒がりのくせに、靴下やスリッパを履くのが嫌いな嫁さんがいる
我が家ではSCは対象外のようですね。

100 :sage:05/02/16 11:30:20 ID:???
>>99
そんなあなたには、R-2000+全館空調

101 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 16:23:52 ID:???
いや、床下エアコン使ったら、SCでも床が暖かい。

102 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 16:29:52 ID:???
>>101
使わなかったら寒い。

103 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 16:38:25 ID:???
Socks-hoping Cold工法

104 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 17:08:51 ID:???
ttp://www.excite.co.jp/world/english/?wb_lp=ENJA&before=Socks-hoping%20Cold

ウマすぎだよアンタ。ww

105 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 17:17:37 ID:???
>>103
神認定!

106 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 17:33:05 ID:???
>>103
あなたは全SC信者及び松井教祖を敵に回したようです。

107 :103:05/02/16 17:37:54 ID:???
>>106
漏れが抹殺されてもみんなで末永く使ってくれ。

108 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 18:33:33 ID:???
床下エアコンなんて、妙なものを真面目に語らなければならないほど
妙な家だってことだな。


109 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 18:45:27 ID:???
>>108
ダンパーだの蓄暖だの小屋裏ファンだの床下エアコンだの
えー、白蟻用の金属メッシュだの、からくりハウスかっつーの
OMソーラーも訳わからんがな

110 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 20:01:21 ID:???
ダンパーって、何の役に立つんですか?

111 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 20:02:32 ID:???
>>110
運動不足解消。

112 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 20:20:40 ID:???
松井さんとこのSCは改良されてんだろ。

113 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 20:51:02 ID:???
その松井教祖が、スリッパはけ、といってんだよ。


114 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 21:02:21 ID:S5NcKwpU
そんなこと言ってい無い!

115 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 21:04:31 ID:???
>>114
あそこの掲示板で検索してみなよw


116 :103:05/02/16 21:16:45 ID:???
しまった。
Slipper-hoping Cold工法だったのか。

不覚…
しかも教祖が先に命名していたのか。

117 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 21:39:00 ID:???
スリッパ好きな人もいるんだ。

118 :103:05/02/16 21:44:49 ID:???
靴下なら我慢できるけど、スリッパは蒸れるから嫌いだな。

119 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 21:48:45 ID:???
>外は5度ぐらい・・・その日拙宅では、クレダのスイッチを入れるか否か
>で夫婦間に小波が立ちました。スリッパが嫌いで素足で歩いている女房は、
>反対です。
   なんだ、暖房すれば解決かよwww


120 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 22:15:39 ID:???
最近のスリッパってサンダルみたいで、蒸れないよ。


121 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 22:29:01 ID:???
スリッパ野郎が祭りにしているようだが、
FPも床冷たいぜ。
この間、訪問したFPの新築なんか、床冷たくて、出されたスリッパ履き通し。
スリッパ履いても足首回りが冷えちゃってさあ、参った参った。
SCの家の方がよっぽど、床は冷たくなかったぜ。


122 :103:05/02/16 22:32:48 ID:???
しかし、SCとFPって親分から子分から2chの雑魚まで全面戦争なのな。w
なかなか笑える。

123 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 22:32:57 ID:???
FPは夏暑いよ。FPの北関東グループの規格住宅を訪ねたことあるけど、
なんか、やたら湿気っぽかった。1,2Fに各1台壁付けエアコンを入れて
運転してたけど、えらい気持ち悪かった。
それに比べて、SCの家は、夏もカラッとしているよ。


124 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 22:34:53 ID:???
SCとFPでは、どちらが年間新築棟数が多いのですか?


125 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 22:37:20 ID:???
>>124
SCに決まってるだろ。ボケッ!
FPなんて風前の灯

126 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 22:47:31 ID:???
やはり、FPは孤高の絶滅という噂は本当ですか?


127 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 22:52:20 ID:???
FPはウレタンで悶絶さ。

128 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/17 00:04:35 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ 自作自演で本当必死だなw
自分の家に不満だらけでFP叩きか?
やってる事はチョンと同じだぜ。
まぁ、数千万円の失敗作だから理解出来ないわけでもないが。
寒くてスリッパの欲しくなる家じゃね。

129 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/17 00:10:27 ID:???
>>122
親分同士が相手を批判しまくってるからなw


130 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/17 00:53:44 ID:???
>>123=>>124=>>125=>>126=>>127 (・∀・)ジサクジエーン乙!!

131 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/17 06:30:24 ID:???
>>130
はずれ!

推理ご苦労さん。


132 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/17 06:49:55 ID:???
セルロースファイバーの断熱屋、山本氏の著作によれば、
SCもFPも両方とも糞工法。正義・正解はセルロースファイバのZ工法のみ。


133 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/17 06:50:53 ID:???
SCもFPも、魚の輸送箱みたいな家じゃんか。

134 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/17 06:56:40 ID:???
http://www.hophouse.co.jp/house_doctor_tmp27.html
期待していた外断熱工法の家。外壁が崩れ落ちてきました。


135 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/17 08:44:49 ID:???
どんな家でも手抜きをすれば当たり前だろ。

136 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/17 08:46:04 ID:???
>>131
必死で否定してるな ぁゃιぃ
まぁ チョンの考える姑息な手段とはこういうもんかw

137 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/17 09:51:28 ID:8Lsl/tOL
>>123
冬もカラッとしているけどな(w

138 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/17 11:56:21 ID:???
嘘だろ。FPは湿気もうもうww。

139 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/17 13:28:35 ID:???
>>138
キミは誰に何が言いたいの?大丈夫?(w

140 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/17 13:35:18 ID:???
>>138は脳が病んでいるんだろ。
相手にしない方がいいよ。
恐い世の中だからね!
あっち逝け しっしっ >>138

141 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/17 16:16:02 ID:???
FPは床が冷たいんだってナ。

142 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/17 16:28:25 ID:???
>>141
もうヤケクソだな SC信者。
自分の家の欠点持ち出してきて。
スリッパ履いて鼻垂らして書いてんじゃねーよ 池沼が。

143 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/17 19:23:41 ID:???
ワロタ

144 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/17 19:29:45 ID:???
FPの事を書くと反応するってことは、そうか・・・

145 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/17 22:28:18 ID:???
>>144 おまえが池沼って事だよ

146 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/17 23:43:12 ID:???
>145
いや、お前さんこそ沼池だ

147 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/18 03:01:47 ID:1GSY2Qmx
>>134
その人「部屋は乾燥していて当たり前」とか、
「ほんとうは家全体がすっぽり断熱され、温かいというのが理想です。
そういう家には結露は発生しないのです。」とか書いてるよ。

人間は乾燥しすぎてると風邪をひきやすいし、家全体を暖めるなんて
エネルギー効率の悪い事を平気で言ってるけど、大丈夫なのか?
家の事しか考えてないじゃん。住む人間はいいのかよ。

住む人間は、そんなに家の為に尽くすと病気になるわ、光熱費をやたら
支出せねばならないわ、大変なんじゃぁないの。

結局、古い隙間風の吹く家の一部屋を、適当に暖めて使ったほうがいい
んじゃねぇの? こんなんじゃ。
カビだの結露だの、暑い寒いだの。

隙間風ふいてりゃ、諦めるだろ。
障子や襖だけの部屋の方がマシな気がしてきた。
条件うるさいし。


148 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/18 04:41:31 ID:???
障子やふすまは、意外に断熱性高いんだよね。


149 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/18 09:20:06 ID:???
>>147
本物の高高を理解できない香具師は低低で満足してろって。
SCのような中途半端な家だとオマエの指摘するような
問題が起こるからまだ低低のがましとは言えるがな。

150 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/18 09:43:28 ID:???
Fanatical People工法

ttp://www.excite.co.jp/world/english/?wb_lp=ENJA&before=Fanatical%20People
御粗末…

151 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/18 09:47:58 ID:???
>人間は乾燥しすぎてると風邪をひきやすいし、

 その通り、だから湿度調節は必要。

>家全体を暖めるなんて
>エネルギー効率の悪い事を平気で言ってるけど、大丈夫なのか?

 家から逃げていく熱をなくすと、生活廃熱もあるし暖まるの。

152 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/18 10:13:43 ID:???
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1106191730/l50
SCここでもボロカス。

153 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/18 10:15:43 ID:???
>>152
まあ、終わってるネタスレだから。

154 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/18 11:48:29 ID:???
宗教

155 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/18 11:52:55 ID:???
FPは糞壷

156 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/18 21:20:16 ID:???
いい家の談話室での、SC指定部材の話しはどうにかならんの。
余りのくだらなさ、醜さに哀れみを感じてきた。
所詮、準高高と言われるなんちゃってレベルの高高なのに、指定部材がどうのなんて
アホらしくて聞いてられん。
カネカに文句あんのなら、SCなんかにすがってないで、とっとと違う工法に
宗旨替えすりゃいいだけだろう。
勉強不足・経験不足・努力不足で、他の工法に移行できない未熟者集団なんだろうけどな。


157 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/19 00:32:35 ID:???
scが有名になったゆえの有名税かな。
指定部材を使わない自由さもカネカの許容範囲だったはず。
scには松竹梅がある。

158 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/19 00:57:54 ID:???
>>151
湿度上げたらダメなんでしょSCって。
魔法瓶じゃないんだから、暖まるっつっても限界あるし。

>>149
で、本物って何なんだ。
だいたい理解も何も、SCを称えてもないんだが。


159 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/19 07:51:17 ID:???
>>156
指定部材の義務化や強制しないカネカを批判している連中は、
SC以外に売りの無い、低レベルな工務店ということ。
それ故、死活問題なので必死。
これを後押ししている「いい家の会」は、
そういった低レベル連中の集団とも言える。


悪く言えば、こうなっちゃうのにね。
泥沼の様相


160 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/19 08:34:46 ID:???
FP施主って、マジきもいな。


161 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/19 15:53:05 ID:???
>158

> 湿度上げたらダメなんでしょSCって。

  そんなことはない。だが、乾きやすいのは確か。

> 魔法瓶じゃないんだから、暖まるっつっても限界あるし。

 魔法瓶に近いよ。積極的に暖めようと思ったら。暖房すればよろし。
 ストーブ一台とか、クレダ一台とかやせ我慢することはない。

162 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/19 21:29:39 ID:???
近所にタマホームとFPがほぼ同時に建築始めたんだけど、
最近、外壁ができて、FPのダサさが際立ってきた。
見た目ではタマホームが上だわ。


163 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/19 21:35:05 ID:???
>>162
タマホームを餌に釣りを広範囲にわたってやるということはタマのアンチか。

164 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/20 01:30:43 ID:???
>>160
鏡を見てみろ、キモイってのが理解できる。

165 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/20 22:08:48 ID:???
>>163
広範囲に釣りって、どういう意味だ?
実際見ると、タマホームが予想外にいい家だと感じてるのは事実だが。


166 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/20 22:21:42 ID:???
FPの外観っつー時点で、まともな話じゃないことが確定。

167 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/20 22:22:39 ID:???
age

168 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/21 08:42:16 ID:???
松井さんが出てこなくっても掲示板盛り上がってる。

松井さんも冷え性だって、自分の足を放射温度計で計るとわかるそうだ。


169 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/21 10:43:53 ID:???
松井さん冷え性?
FPに住めば治るのにw

170 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/21 15:57:11 ID:???
松井さんは、ナショナルの「かんたん床暖」を使っているそうだ。


171 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/22 09:25:37 ID:???
ライバルage

172 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/22 23:09:47 ID:???
>>170
本当?


173 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 08:57:50 ID:???
>172
マツミのHPに自ら語っている。

174 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 10:29:51 ID:???
悪い人じゃないと思うけど、思い込みが激しくて視野が
狭い気がするね。−>松井教祖
最もそれじゃなきゃ教祖にはなれないけどな(w

175 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 12:46:41 ID:???
ナショナルage

176 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 13:50:07 ID:cc5ridg1
>173

出てきたら常連から弄られるのがわかってるクセに
出てきたがるんだよなぁ〜

177 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 16:26:09 ID:sNfRhXte
かんたん床暖wwwwwwwww
ハライテ

SCって、ダメダメじゃん

178 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 16:40:54 ID:???
高気密、高断熱をうたっている工法はどこの奴でも
湿度があがるとダメです。なので計画換気の機械の据付が
建築基準法によって義務化されました。

こっちゃ日本海側ですが、SCで建てた人3人のところへ聞きにいったところ、
それぞれ去年の夏は一度も冷房を使う必要がなかったと言ってました。
冬場も暖房は朝と夜、それぞれ2時間もつけないそうです。
信じる信じないは、ご自由に。

179 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 16:47:34 ID:???
>>178
> 湿度があがるとダメです。なので計画換気の機械の据付が
> 建築基準法によって義務化されました。
これ見た時点で読む価値は無いと確定。

180 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 17:44:44 ID:0NU95BPJ
何かと批判の多い○井教祖だが、
自分の会社が建てた家に欠陥が見つかれば、
他の家も修理しているぞ。

なかなか感心。

181 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 18:20:06 ID:???
>>179
なして?

182 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 18:30:08 ID:???
計画換気義務付けの理由が違うから

183 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 21:56:45 ID:???
>176
いい家の会HPじゃなくて、マツミ工務店のHPにさ。

184 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 22:08:26 ID:???
>178
 湿度が低いと同じ気温でも涼しく感じるからだろう。

185 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 22:50:40 ID:???
シロアリスリッパハウスをこれ以上語っても無駄無駄

186 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 00:20:46 ID:???
SCって、深夜-5度でも蓄暖10kwで60坪全館20度らしいけど、、
蓄暖10kwの蓄熱中の自然放熱だけとすればQ値0.4ぐらいなんだろうか?
それともQ値1.8だけど、蓄暖の自然放熱+7kw相当の不思議な熱供給が
あるのだろうか?
深夜も強制放熱して日中も放熱できるすごい蓄暖(日中も通電してる?)
なのだろうか?
SCってすごいね。

187 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 08:45:29 ID:???
クレダって強制放熱だったっけ?
クレダは深夜電力畜暖するよ。畜暖中も暖房はあるかな

188 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 08:49:46 ID:???
麻原が空中浮遊してるのと同じだよ。
バカバカしい。

189 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 10:05:32 ID:???
FPスレって昔からマンセーが必死だけど、
そういう傾向の施主が多いの?
それとも特異な一人ががんばっちゃってるの?

190 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 10:08:36 ID:???
アフォ、スレタイ見ろボケ!!

191 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 10:24:55 ID:???
>>190
まぁまぁ、頭の弱い>>189には優しくしてあげなきゃ。
ただでさえバカなのに怒ると逆ギレするよ。

192 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 10:46:02 ID:???
こっちでも頑張っちゃってるんだな。(キモ

193 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 11:44:26 ID:???
必死でレスしてるね(キャモ

194 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 13:23:07 ID:???
>>186
SCがすごいのは冬だけじゃないぞ。
夏場は、インナーサーキットに高温多湿の空気を取り入れて快適だぜ。
SCには常識的な物理法則が効かないほどすごいチカラがあるんだよ。
ただし、そのパワーにも松竹梅があって、お金をケチると効果が少なく
なるんだよ。

195 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 13:28:34 ID:???
すりっぱage

196 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 14:05:44 ID:???
夏は原則閉めるんじゃなかたっけ。

197 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 14:30:31 ID:8YQAinI+
あけるのは春秋だけ

198 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 15:42:00 ID:???
FPは夏、湿気が多くて暑苦しいそうな。

199 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 15:53:58 ID:???
皆さん、SCパワーの源は教祖様の御神託では、
熱容量の大きい蓄熱コンクリートと地熱の利用らしいですよ。
温度設定を19度以下にすれば、地球が家を暖めてくれるらしいですよ。
反対に19度以上にすると地球を暖めることになるらしいですが。


200 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 16:29:52 ID:???
SCパワーの源<かんたん床暖も必須アイテムですね(w

201 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 19:38:51 ID:???
サンヨー遠赤外線ストーブも必須アイテムだったが、製造打ち切りになっちゃ
仕方が無い。メーカーから丁寧な挨拶状が届いたんだよな。

202 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 21:49:40 ID:???
FPって寝てると窒息するんだよな。
ウレタンからじわじわ染み出て来たガスのせいで。

203 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 23:22:48 ID:???
ガスの話しはFPスレでどうぞ。


204 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/25 12:17:04 ID:???
SCなんか、二重通気で火の通りもよく、あっという間に燃え切ってしまいそうだ。

205 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/25 12:56:15 ID:???
>>186
SCとか逐暖はどうでもいいけど
その数字のもとになった式出してみ

普通に生活して、お陽さんでも入りゃぁ
1日10kWくらい楽勝

206 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/25 18:01:39 ID:???
>>205
186は、深夜の−5度と言っているのだから、お日様もなければ生活熱も
ほとんどない状態だよ。蓄暖の自然放熱がどれくらいあるかは不明だけど、
10kwの蓄暖でも2kwもいかないと思う。
仮に、生活熱0.5kw、蓄暖の自然放熱を2kwとすると、
Q=2500/(60x3.3x25)=0.5
となり、ツーバイシックス&一種換気&窓もほとんどない状態にしないと
無理な数字。
こんな単純な計算もできないSCコムテンが多いから、冬になると掲示板
に寒いというクレームが多発するんだよ。

207 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/25 18:04:44 ID:???
次は床が浮いたり、沈んで地面とくっついたりする機構を発明したらいいね。

208 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/25 22:11:01 ID:???
蓄暖一発というのは松井さんが住んでる東京の話だろ。
話を広げすぎるなよ。

北陸の2X4SCでは灯油炊いてたぞ。

209 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/25 22:40:13 ID:???
外気温が−5℃の時、地盤の温度はどれくらいだろう?


210 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 01:29:50 ID:???
結局SC工法って
Slipper-hoping Cold工法
の略でよろしかったですか?

211 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 10:11:58 ID:???
結局FP工法って
Fantastic-Poison Gass工法
の略でよろしかったですか?

212 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 10:16:20 ID:???
FPは、Fatal-Poison Gass工法さ(w

213 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 15:42:54 ID:???
Fはfanatic(狂信)では?

214 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 16:40:50 ID:FvrSzkYb
地熱利用の単語検索でここに来たけど、SCの話なんだねぇ・・。
正直、地熱は地中熱利用ヒートポンプ以外は、そんなに目に見える
ような体感は得られない筈なんだけど・・・。
まあ、夢は大切だ。

215 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 21:31:05 ID:???
FPスレは、毒ガスが、火事の話しで出まくってるな。


216 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 21:37:48 ID:???
Fire Poisonの家

217 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 22:07:52 ID:???
257 :(仮称)名無し邸新築工事 :05/02/26 22:00:57 ID:???
ウレタンやポリスチレンを、壁・屋根・天井などに断熱材として
使うのは、火災における消火活動や近隣の危険性を考えると
止めるべきでしょう。

特に火災に弱い、木造住宅では法律で規制すべきだと思います。
GWでも暖かくて結露せず耐震性が優れた家は、フランチャイズ料や
特別な部材を使わなくても、在来でもツーバイでも出来るわけですから、
なおさらですね。
セルロースファイバーもあるしね。


218 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 22:10:19 ID:???
インナーサーキットの煙突効果で、燃えやすくなっているわけで、
火災という点では、問題のある工法と言わざるを得ないね。

219 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/27 00:28:45 ID:???
スリッパにシロアリ、火災 色々問題だらけの家だねSC

220 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/27 08:39:09 ID:???
FPも同じだな。壁にシロアリ生えれば、柔らかいウレタンを食べ登り、
天井に容易に回ってしまうからね。暖かいから、一旦入ってしまうと、
寒くなっても活動が止まらないから、大変だね。

まあ、両方とも同じようなもんだと言うことだよ。


221 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/27 08:53:53 ID:???
>>220
土台より上にシロアリが来たら、FPに限らず木造の家は全部アボーンだろ。
SCは、地中で断熱材をあたためてシロアリに撒き餌してる状態で、金網を
はろうが他より危険だよ。

222 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/27 08:56:06 ID:???
>>221
実際、SCやFPでシロアリに悩まされてる住宅ってあるの?

223 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/27 11:04:37 ID:???
>もちろん、好んで食すのは木のようですが、厄介なことに木よりも好んで
>食すのが最近の住宅によく使われる発泡スロールや発泡ウレタンなどの
>新建材なのです。
http://www1.ocn.ne.jp/~sanritu/siroari.htm

 


224 :205:05/02/27 18:17:00 ID:???
>>206さんくす
なるほど、逐暖中の自然放熱2kWで計算したんだ。



225 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/27 18:25:26 ID:???
Fire-Poisonの家か、(W

226 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/28 08:52:57 ID:???
基礎断熱は床が冷えるのでNG。
床断熱なら冬もスリッパ要らずで快適だ。
SCは基礎断熱だからスリッパが必須。・゚・(ノД`)・゚・。

227 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/28 11:33:41 ID:YkCHB4LJ
これってOMとは違うのですか?

228 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/28 12:18:27 ID:???
シロアリの好物っいう点では共通してる。
あとどちらも糞住宅で金払う価値のない家。

229 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/28 13:13:39 ID:???
>228
 シロアリ退治の薬剤べたべた住宅だと金払うというのかよ(w


230 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/28 21:15:14 ID:???
>>226
基礎断熱も床断熱も、なんちゃってレベルなら同じこと。
本物は、どちらも床はスリッパ必要ないよ。


231 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/28 21:41:38 ID:???
高高志向な人ってなんでスリッパ嫌いなんだろ。裸足がそんなにいいかねぇ。。。

232 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/28 22:38:40 ID:???
惚れた工法で建てた高高が、実はたいしたことなくて、他の工法だと
もっと安く同じ性能のものが建てられたと知り、悔しくて仕方ないんだよ。
たいして暖かくもない床を、裸足で歩いて自己満足に浸らないといられないんだよ。
FP施主に多いようだが。

SC施主の似たようなもんだな。
冬16度の室内が寒くないと言ってるが、寒くないというのは、普通
20度・40%以上をさすんだよね。やせ我慢としか思えないんだよね。
夏もクーラ不要とかいって、ちょっと身体を動かすと暑くて汗が流れる
家の中で、じっとして暑くないよと言っている。
みていて可哀相になるよ。
なんで、そんなにSC工法に義理立てしなけりゃならんのか、わからん。
宗教なのかもしれんが。


233 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/01 06:05:09 ID:???
>>232
セルロースファイバの山本教信者?


234 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/01 06:15:17 ID:???
FPスレとまた並んでるね。


235 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/01 10:25:59 ID:???
>>232
かもしれんじゃなくて完全な宗教です。
教祖が松○某で、聖書は「良い家が欲しい」。
そして体感ハウス・・・・・
FPはシラネ

236 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/01 12:39:27 ID:???
だいたい、XX工法などとFC化してる事自体がおかしい。

237 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/01 14:18:48 ID:???
>>232
いい家の掲示板をみると、SCのやせがまん自慢だけでなく、高高やオール電化
住宅の省エネのためのやせがまん自慢も目立つよ。室温を20度以下にしたり、
コンセント抜いたり、ライフスタイルを深夜電力に合わせたり、もとも取れない
ソーラー発電を使ったり、電力会社の目先のオール電化割引に騙されたり、トイ
レの水を流さなかったり、などなど、そんな労力かけてストレスもためるなら、
ほかにやることがあるだろうと言いたい。
結局、快適&省エネを将来にわたって続けるには、断熱性能とエネルギー効率を
よくしないとダメで、3地域以南ではQ1程度の高高&エアコン(or全館)、2
地域以北ではQ1以下の高高&FFファンヒーター、てぐらい必要だと思う。


238 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/01 14:45:33 ID:???
SCのやせがまん自慢> ワロタ!

239 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/01 20:11:06 ID:???
トイレの水を流さないとなんで省エネになるの?

節水ならわかるが。

240 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/01 22:06:48 ID:???
>232
16℃で暮らしているから冬果物が腐らなくていいというSC施主もいるが、
 大部分のSC施主は(20℃以上?)で部屋の温度差がないので腐り安いと
 言っている。

241 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/01 22:18:33 ID:???
次世代省エネクリアがやっとの外張り断熱なのに、
全館暖房しても省エネになると思って建ってしまったところが
間違いの始まりだな。
しかし、SC工務店の中には、本気で全館暖房しても省エネと
なる性能があると思ってるとこがあるのが痛い。
松井さんなんて、多分、そんなことは百も承知で、省エネとは
本にはまったく書いてない。負の情報は出さないみたいだね。

FPがツーバイシックスあたりにしとけば、曲芸みたいな気疲れする
生活しなくても、普通に生活して省エネだったのにね。
SCを選択したところから、道を誤ってしまった訳だけどね。


242 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/01 22:24:03 ID:???
床下エアコンもキモイよ。
数年したら、埃でアレルギー誘発装置になりかねない。

しっかしなんで正攻法で攻めないのかね。防湿シート+充填で、
セントラル空調を入れるような、しごくまっとうな工法の方が
結果として、ずっといい家になるのにね。
流行物や際物では、所詮、真の意味でのいい家はできないよ。


243 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/02 08:35:38 ID:???
防湿シートも簡単に破れるんだろ(w。

244 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/02 08:37:26 ID:???
防湿シートが破れたら、高高ゆえに悲惨なことになる。

そんなことは常識だろうが。

245 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/02 09:19:30 ID:???
貯金が1000万円貯まったので家でも建てようと思います。土地はあります
が、SCで建てたら満足できる家が建つのでしょうか?いい家の本を読んで
かなりその気になってますが建てた後で後悔したくないので誰か教えてください。
この本に書いてある通りなんでしょうか?

246 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/02 09:40:23 ID:???
SCは最低、坪60万円というぞ。大工の手間賃が土地によって違うから
一概にはいえないが。残りはローンを組むの?


247 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/02 16:52:26 ID:???
>>245
こんどは「外断熱があぶない」を読んで見ましょう。
ちょっと宣伝入ってますが、あのヒステリックな洗脳本と
比べて遥かに論理的です。


248 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/02 19:17:20 ID:???
>245
本を読んだ後は、実際に立てた人の家を訪問するなり、体感ハウスを
 利用することだな。

249 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/02 20:43:36 ID:???
>>245
今度は、「さらにいい家を求めて」を読んでみましょう。
あまりにDQNすぎて、危ないと感じることでしょう。

250 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/02 21:24:10 ID:???
>>243
まともな住宅用の防湿シートを見たことも触ったこともないんでしょう。
基礎下に敷くようなやつとは、まるでちがうよ。
穴開けようと、鉛筆やボールペンの先でつついたぐらいじゃ、
穴なんて開かないよ。とっても丈夫。

破れ話は、施工したことの無い人の、思いこみ話。
まあ、施工してる連中からみたら、笑い者だな。



251 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/02 21:25:03 ID:???
ウソはいかんな。

252 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/02 22:27:45 ID:???
>>251
0.1mm厚とかで柔らかい安手のものを使って、ケチなコストカットしてる
工務店だろう。
もしかして、普通に使う強化繊維の入った0.2mm以上の厚みやつを見たこと
ないとか。



253 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/02 22:38:22 ID:???
>>252
しっかりした防湿シートを壁や天井(もしくは屋根)に施工してるのは、
一部の工務店だけだよ。東北あたりでも、薄手の農業用シートみたいな
ペニャペニャのを貼ってるとこ多いよ。関東なんて、先貼りしないやつ
がいるくらいだからね。
ツーバイの方が、まともなとこ多いね。あちらの施工本には必ず書いてある
材料選択の基本だからね。

>>251みたいに、思う人がいてもしかたないんじゃないの。



254 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/02 22:38:42 ID:???
釘で破れるだろう。

255 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/02 22:39:52 ID:???
ねずみにかじられたらどうすんだ。
シロアリだって。

256 :253:05/03/02 23:04:54 ID:???
>>254
釘打つとこは、木で抑えてるんじゃない。石膏ボードのビス打つとこは
石膏ボードで抑えてるし。

>>255
ネズミが壁や天井の防湿シートに入るような施工じゃ、どうしょうもないでしょう。
シロアリは、ポリスチレンよりも木材をかじるから、まず大丈夫。
ウレタンやポリスチレンだと、木材より先にかじられるから、アウト。

おーい、>>250,252。おまえら相手してやれよ。屁理屈病の粘着君らしいから。
わしゃ寝る。


257 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/02 23:10:23 ID:???
わかりやすいJaneだなぁ。

258 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/02 23:24:20 ID:???
>252は、Johnだよ。

259 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/03 09:13:32 ID:???
釘打ってる人の技量で、打った釘がそれて防湿シートを破ることはよくある。

木や石膏ボードで、破れたシートを抑えてもいいわけがない。

260 :245:05/03/03 09:20:23 ID:???
いろいろアドバイス有難うございましたm(__)m
近所にSC工務店があるので一度行ってみます。
「外断熱があぶない」も本屋で探してみます。

261 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/03 09:33:28 ID:???
儲ってすごい。

262 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/03 09:45:36 ID:???
>>249
あんな風水に凝って、手裏剣みたいな家を建てようとした施主=著者
なんかに本書かしていーのかなー、本当に電波はいってる・・・・・

>>245さん 「さらにいい家を求めて」も是非読んでみてください。
怖いもん見たさで(w


263 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/03 09:49:22 ID:???
言えてる。

264 :245:05/03/03 10:07:13 ID:???
「さらにいい家を求めて」はSCで建てた女性が書いた本ですよね。
新聞の広告に何回か出てたなあ。
感動して涙が出てきたなんて書いてあったと思う。
家に感動して泣くなんて事あるのかな?
一度読んでみます。

265 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/03 10:09:25 ID:???
>>264
最終的に欠陥施工で裁判をするような家でも、建った時点では
感動して泣く人も多い。

266 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/03 11:19:46 ID:???
「さらにいい家を求めて」の前半部分の建築記は、著者とされている人
の経験だから、例え誰が書いたとしてもあまり問題にはならないでしょう。
後半の部分は、文体は一緒ですが同じ人が書いたとはとても思えませんよ。
やはり、ゴーストライターがいると考えるのが普通だと思うのですが?

267 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/03 12:51:31 ID:???
>>266
そうかもしれないね、俺がSCなんたら協会の関係者だったら、
あの内容で出版なんて絶対に反対すると思う、ほとんど営業妨害に近い。
褒め殺しにもなってない

268 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/03 16:22:07 ID:???
つーかお前らさ、その何とかシステム作るために使う
何百万もの建築費を光熱費に回したほうがいいぞ。
ぶっちゃけひと月で1万も違わんだろよ。もったいね。

269 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/03 16:26:42 ID:???
>>268
35年で420回支払うとして
月平均一万円なら420万、五千円なら210万か。

金利を考えたらもっとだな。

270 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/03 16:42:54 ID:???
>>269
頭悪いやっちゃな。
高高でも、春や秋は変わらんよ。全館空調いれてればかえってかかる。
ましてSCレベルじゃ、夏や冬もタマやアイフルと比べても10000万も差は出ないよ。
安くなったって書いてる香具師をよく読むと、家の性能というより
深夜の割引料金の効果で安くなってるケースがほとんど。


271 :269:05/03/03 16:56:33 ID:???
>>270
210万掛けたら月平均五千円安くないと合わない。
420万掛けたら月平均一万円安くないと合わない。
金利を考えたらもっと違わないと合わない。

という同調のレスだったんだが、そうか頭悪いか。

272 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/03 17:05:14 ID:???
>>269
大丈夫、「1億円も差は出ない」とか間抜けなこと
書いてる >>270のが頭悪い

273 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/03 18:08:29 ID:???
>>271
そうだったんか。スマソ

>>272
1本とられた。アフォだわな。スマソ

東京より南で、山間部でないなら、常時暖房が必要なのは12月〜3月中旬でない。
冷房も夜間まで必要なのは7,8月。
ネットで公開されている電気料金もピークもそんな感じだよ。
実質は、6ヶ月だよね。だから、269の計算の半分以下だと思われる。

それと、SCの掲示板見てると、蓄熱暖房機をつかいながらけっこうかかってるからな。
夜間の電気使用量に昼間の料金をかけてみると、省エネになってるのかどうか
わかるはずだが、実際はなってないケースが多そうだな(ここは推測)。


274 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/04 23:52:09 ID:???
高高のためにかかった費用を冷暖房費の軽減で償却しようなんて、
今の高高レベルじゃ無理だよ。
いい家の談話室の「高高って省エネ住宅なの?」というスレを
読めば、結構まともなこと書いてる。
SCには痛い話しなのか、信者はそのスレには登場してないがな。

カネカにエールとか、SC指定部材みたいな、頭がおかしいとしか
思えないスレには、信者やSC工務店がわんさか涌いてるがな。


275 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/05 00:00:48 ID:???
カネカにエールには、笑ったな。
カネカのSC工法にたいする方針が悪いと言いながら、他のもっとまともな
工法に乗り換える技術力も度胸もない奴が、ウジウジしてるのはみっともないったら
ありゃしない。SCなんて他と比べたら、たいしたこと全然ないのに、それすら
わかってないようだからね。


276 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/05 08:46:44 ID:???
カネカの株価は、FPの松本健康の半値を目指して欲しいという話し。
現在のSCとFPの断熱性能そのものだと思った。

しょせん、FPの比べれば、冬寒い家だよSCは。


277 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/05 10:12:10 ID:???
>>276
FPにとってSCは宿命のライバルなんですね。

FPの人はみんなこっちもチェックしてるみたいだし、
熱い気持ちがレスによく表れてます。

278 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/05 13:23:21 ID:???
いやいや、勝手にSCがライバルって思ってるだけ。
FPを推薦している足立さんが外断熱の家は薬品臭いって
書いたらSC教祖がぶち切れて反論したのが始まりでしょ。
FPからみたらSCなんて鼻糞についた鼻毛程度にしか見ていません。

279 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/05 14:01:34 ID:???
>>278
「鼻糞についた鼻毛程度」のスレを必死に監視して
即反論を付ける趣味の人がFPには多いんですね。

280 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/05 17:21:18 ID:???
それだけ、SCに高高住宅の市場シェアを奪われてきて、必死なんでしょう。
加盟工務店も同じ客層相手のガチンコライバルだしね。


281 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/06 00:03:23 ID:???
だからSCは高高じゃないって

282 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/06 08:53:07 ID:???
省エネを目指すなら。冷蔵庫のようにウレタンでビッシリ覆え!
ただ、それは人の住む家じゃないでしょ。

283 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/06 09:19:09 ID:???
>>281
松井先生や、いい家が欲しいの談話室では、最高の高高住宅とのことです。


284 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/06 14:53:16 ID:???
最高の住み心地の高高住宅

285 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/06 16:52:05 ID:???
SCは最高の住み心地の高高住宅だ!

冷蔵庫は死んだ生き物の保存庫だが、家は生きた人の住みかだ。

286 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/06 18:03:20 ID:???
だからSCは高高住宅じゃないって

287 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/06 19:00:35 ID:???
FPはクソの家

288 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/06 21:19:43 ID:???
GW充填+防湿シート施工を嫌うのは、SC信者とFP信者の共通点だね。
一番確実で安く、環境負荷も小さい工法なのに残念だね。
SCやFP加盟工務店の殆どは、施工すらしたことないのにね。


289 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 10:59:31 ID:???
>288
SC加盟工務店の殆どはGWを経験しているよ(W。
 当たり前だろ、SCに加盟する前はどこも従来工法だったから。

290 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 11:00:55 ID:???
>>288
馬鹿認定

291 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 11:20:37 ID:???
>>288
その防湿シートを確実に施工できる工務店が少ないんだよ。
仮に確実に施工したとしても破れたら確実にグラスウールはぐっしょり
濡れて始末がつかないだろ。家なんてすぐにかびかびボロボロだぜ。
金のない香具師はそれでも構わないんだろうけどね。

292 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 13:06:45 ID:???
>>291
禿同。
家自体が安い分、職人の手間賃も安い。職人と呼べる程の人間かもぁゃιぃ。
だから手を抜くんだよね。材料もできるだけ安いものを使うし。
自分が住む家じゃないんだから安い分適当に作っちゃうから怖い。
素人が見ても手抜きかわからないし、壁貼ってしまったらもうダメポ


293 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 13:15:38 ID:???
高い金が職人に行ってるとでも思ってるの?
FP施主も馬鹿だけど、SC施主ってFP施主より百万倍馬鹿だね。

294 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 13:28:12 ID:???
umasikaキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

295 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 13:46:54 ID:???
>>293
同意、でもSCが高高住宅でないのは事実

296 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 15:21:51 ID:tLvSpQ/Z
>>291>>292は、家、作ったこと無いね?
ずれまくり。

297 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 16:30:59 ID:???
しかし、GW使ってカビカビボロボロで腐った家の写真見ると
恐いよな。しかも、絶対こうはなりませんって保証もないし。

298 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 16:32:02 ID:???
>>297
保証なんて、どこにもないぞ。
SCで建てても、FPで建てても、まともに建つ保証もない。

299 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 16:46:58 ID:???
ありゃありゃついに責任逃れですか?
あなたのせいでGWの価値が一段と下がりましたよ。
おふぉふぉふぉふぉ。

300 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 16:53:06 ID:???
>>298
SCは腐った家なんてないぞい。
GWは実際にあるじゃん。
まともに建たないのはGW使った家でしょ。

301 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 16:55:10 ID:???
腐るのは分かりやすくて、結果がすぐ出る。
2,3年で腐るよ。それが北海道のなみだ茸事件だ。
でも、今は一部の欠陥住宅をのぞいて、そんな話を聞かないだろ。
まだ8割近い家がGW使ってるけどさ。

数年で腐って床が抜けたり壁が落ちたら、瑕疵保証の対象だよ。
だから、技術のない工務店は、他の断熱材に逃げてるだけ。


302 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 17:02:54 ID:???
しかし、実際写真で見ると恐いよね。
一部の欠陥住宅ではGW使ってカビカビボロボロに
なるんだよな。
一部なんてのも嘘っぽい。実際はもっとあるんだろうね、今でも。
素人なんて家がカビ臭くても断熱材がカビてるなんて思わないし。
テレビで特集とかしてるけど、本当に酷いもんだ。
番組のなかでもぐしょぐしょカビカビのGWが大アップになってさ。
あれみたら使う気なくすし、すでにGW使った家に住んでいる人は
コ、コワ━━━━━(((( ;゚Д゚)))━━━━━━ッ !!!だろうね。
最初からSCのような水分を吸わない断熱材を使えば安心なのにさ。

303 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 17:04:33 ID:???
>>302
素人ハッケソ

304 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 17:06:28 ID:???
また、そうやってはぐらかす。
その素人相手に商売やってんでしょ。
納得いくようにGW使った家は絶対腐りません
って説明しなよ。

305 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 17:09:20 ID:???
ちゃんと施工してなくても、よっぽどの寒冷地じゃないと腐らないが、
ちゃんと施工してあれば、絶対に腐らない。

306 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 17:16:17 ID:???
そういえば、北海道以外で、GWを使ったがために腐った家ってあるの?


307 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 20:45:07 ID:???
>306
いくらでもあるさ。


308 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 21:46:40 ID:???
あのさ、GWとは別に防湿シートを貼るようになってから、結露が原因で
腐った家なんてないだろう。北海道でも東北でも、ごく普通に行われている施工。
防湿シート施工普及前の話しを持ち出して、腐るのなんの入っても
お話にならんわな。
シートが破れるとか、施工もしたことない工務店のたわ言。寒冷地で外張りやってる
工務店は、防湿シートの施工が下手くそで自信ないからとか、手がかかるからと
外張りに走ったとこが殆ど。
温暖地でSCやってるとこも、まともに防湿シートを別貼りしたGW断熱なんて
やったことないとこばかりでしょう。知識もないから出来もしないのに、
批判ばかりしてるだけ。すぐに逆転結露なんて、実際には5地域で無ければ
問題にならないようなことを持ち出したがる。
逆転結露や天井断熱批判の急先鋒だった、九州のS教授も、あちこちから上がる
反証に最近は音無し状態じゃないかな。

おまえらより、松井さんの方がまだまとも。ちゃんと防湿シート施工すれば
結露問題は避けられることをハッキリ書いているよ。目立たないけどね。
その後、仕方ないのでビニールハウスと言って、厚手のポリスチロールハウスの
優位性を説いているけどね。


309 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 23:32:26 ID:???
松井教祖が書いてるんだってよ。ザマミ>>SC信者

310 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 03:00:37 ID:hxYPuIMd
SC信者って思考能力ないのか?

311 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 09:27:37 ID:FkrfXNsA
あるのは信仰能力。

312 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 09:27:51 ID:???
>>310
洗脳済みだからなー、北朝鮮人民とおんなじ

313 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 10:17:03 ID:???
ビニールハウスとポリスチロールハウスの話しですが、
ビニールの外側に構造体の木があるのと、
ポリスチロールの内側に構造体の木があるのでは
木の持つ住み心地に対する影響力がまるで違うと思うのですが?
ビニールの外側に構造体の木があった場合、木の役割は支持機能だけと
なり、鉄骨の家と住み心地に関して何ら変わらない物になってしまうと
思うのですが?

314 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 10:28:08 ID:???
前いい家掲示板のどっかのトピで、関東以西の4地域で、外側に合板とかの透湿抵抗の高い材を貼らなければ、パックの耳付GWでも壁内結露なんて心配ないって話がされてたような。
いやさらに、ビニールクロスだけでも壁内結露には至らないとまで出てたような。その場合余裕はないしいし、まぁそもそも素人計算によるものだけど。
多少の結露があったとしても、それがすぐに乾く又は素材が吸収するってことで。

SCは代表格だけど、極端な例をさも一般的であるかのように宣伝して不安を煽るのがデフォだよなぁこの業界。

315 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 10:30:38 ID:???
>>314
> SCは代表格だけど、極端な例をさも一般的であるかのように宣伝して
> 不安を煽るのがデフォだよなぁこの業界。
確かに。

316 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 10:36:18 ID:???
>>305
ちゃんと施工すればだと?
それができねー工務店だらけだから
GW使って家腐らせてんじゃねーか。
ぼったくって欠陥住宅おっ建ててトンズラだろ。
糞工務店が (゚Д゚)ゴルァ!!

317 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 10:37:10 ID:???
>>313
伝熱の問題が鉄骨の泣き所。
まぁそれと壁内に湿気が入った場合の許容力?の差があるかな?
いいかげんな施工が大半の日本の断熱気密工事だし。

318 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 10:48:57 ID:???
>>316
> それができねー工務店だらけだから
> GW使って家腐らせてんじゃねーか。
これがそもそも大きな間違い。

319 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 12:36:56 ID:???
GW使って腐る家を造って他人の不幸で飯を食う。
最低な人種だな。

320 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 13:06:03 ID:???
別の意味で「GWが怖い」んだな。
必死になるのもわかる。

321 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 15:15:16 ID:???
どんなに危険煽ったってGW優勢がいつまでも崩れないからなw

322 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 16:28:45 ID:???
FPの馬鹿より、GW信者のほうがネタ的には面白いな。
GWって施工性悪いらしいけど、なんで優勢なの?

323 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 16:55:45 ID:2hZkOHDx
FPもオモロイけど、ネタ的ゆーたら寒いのにスリッパはいて
我慢してたり、ダンパーを開けたり閉めたりいそがしいSC信者が
一番オモロイよ。

324 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 17:12:18 ID:???
>>322
儲け第一主義の悪徳工務店と安さだけで飛びつくアフォ施主が
多いからだろ。

325 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 17:19:33 ID:???
GWを水槽に入れる実験を見てもGWがいかに住宅建材として不向きかって
判るよな。あれだけ水分を吸えば家も簡単に腐っちまう。
その点SCに使っている断熱材は水分なんて吸わないから
絶対に家は腐らない。

326 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 17:31:58 ID:???
腐んなくても白蟻さんに喰われんのヤダナー

327 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 17:38:16 ID:???
つうか、水槽の中に入れなきゃ耐水性を示せないってさ、
それ壁上浸水だろうがw
どんな家でも住めないじゃんか。

逆転結露で、こんなにかびましたって実験すりゃいいのにな。


328 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 17:44:56 ID:???
それいうと水がひいた後でも性能を発揮できるっていうんじゃね?www

329 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 20:34:15 ID:???
ttp://www.fitweb.or.jp/~muramoto/hitorigoto/htrgt09.html

GWを使うとこんな風になります。
危険なので使わないで下さい。

330 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 20:41:50 ID:???
このスレに繰り返し貼る意図がわからん。

331 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 20:49:55 ID:???
断熱材の利用で高気密性が高まり、室内に結露ができやすくなることはよく
ご存じですね。ところが、室内ではなく壁の中に結露ができる例があります。
この壁内結露で壁の中が腐朽菌に蝕まれるのです。
省エネのためグラスウールやロックウールなどの断熱材を壁の厚さいっぱい
(約100ミリ)に詰め、「高性能住宅」とうたっていることがありますが、
北海道ではこうした住宅が築後数年で腐り始めました。これは、防湿気密シート
を内壁の裏側にきちんと張っていないため。実は関東以西では防湿気密シートを
張る工務店は少ないと言われています。手間もかかり建築費用がかさむからです。
しかし、断熱材も半分の50ミリ程度なので、壁内結露が起きても乾く空間が
あったという怪我の功名のような結果によるものです。最近は政府の
新省エネ基準制定を機に、新築住宅の断熱材が厚くなっているので要注意です。
値段は張りますが、水や空気を通さない板状の断熱材を使う外断熱工法が最も確実です。
省エネのつもりが家の寿命を縮める、ということがないように、
予算も含め施工前にきちんとチェックすることをお勧めします。

332 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 20:59:07 ID:???
>>331
どっかのコピペか知らんが、実情にあってない文章だな。

333 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 21:24:34 ID:???
>329
 埼玉でもGWで腐っているな

334 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 21:25:58 ID:???
>>331
やっぱりSCにしといてよかったです。
安いGWと迷ったんですがやっぱり数年で腐る家は嫌だった
から…。

335 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 21:26:55 ID:???
>>333
画像ありますか?

336 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 21:31:04 ID:???
ttp://www.ne.jp/asahi/sesyukan/chiisan/image013.jpg

こういう現場よく見るよね。
所詮GWを使う業者なんてこんなもんさ。
ゴミでも詰め込んでるつもりなのか?
もう、最悪GW 消えてなくなれ!!

337 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 21:35:35 ID:???
SC施主って寂しい人種なんだな。

338 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 21:36:33 ID:???
どうせなら、GWメインでやってるところ行ってやってこいよ。
SCとは関係ないだろ。

339 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 21:48:54 ID:???
>>336 これって最近の画像っぽいな。
やっぱり今でもこういう施工する業者がいるんだ。
ここは途中でばれたからいいようなもんだけど実際現場を見ていない施主
も大勢いるから大変な事だよ。確実にGW使って腐る家は今後も増える。
多少高くつくが最初からSCにしておけば安心だよね。


340 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 23:22:39 ID:???
だから、腐らないっつの。
わからんやっちゃな。w

341 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 23:34:23 ID:???
>335
 329は埼玉で腐ったGWの画像やんけ。
 GWは腐るぞ、本州でも。

342 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 23:39:12 ID:???
SCの家って腐るんですか。
寒いだけじゃないんですね。
それを事前に知っただけでもここを読んだ甲斐がありました。

343 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 23:45:16 ID:???
>>342
FPとSCだけはやめよう。

344 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 23:46:51 ID:???
SCに泣かされた人の数は相当だろうな。
ここで強がってる中にも人知れず枕を濡らしてるのがいるはずだ。(w

345 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 00:17:24 ID:6QKuum3c
例の掲示板の、カネカマンセーのきしょいスレッド、
批判的な書き込みを2回は見たが、翌日には消されてるな。
まさに、信仰だ。
麻原を有難がるオーム信者と、どこが違うというのだろう。

だいたい、GWを認める派は、GWだけを認めるのではなく、
GWでも問題ない、と主張しているのに対し、
SC信者は馬鹿の一つ覚えで腐る、腐る、SCが一番、
これじゃねえ。馬鹿につける薬はないから仕方ないけどさ。

346 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 01:29:22 ID:???
>>342
 安心しな。SCはGWを使っていないので腐らない。
 GW=グラスウール

347 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 01:31:33 ID:???
>>342
 安心しな、ぼうや。
 ぐっすり眠れ。

348 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 08:45:24 ID:???
施工ミスvs構想ミスか…

349 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 09:08:59 ID:???
>>348
施工はちゃんとやれるところやれないところがあるが
構想が間違ってる場合は救いようながないな。(w

350 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 09:17:36 ID:???
>>345
信じるしか救われる道がないからに決まってるだろ。
放っておいてやれよ!!

GWの的はずれなコピペだって、井の中でやってるだけ
まだマシだろ。

351 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 09:49:13 ID:???
>>345
わしカキコしますた、速攻で削除しやがった!
削除すんならスレッド丸ごとやれつーの
なんちゅー掲示板じゃありゃ・・・

352 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 09:50:37 ID:???
>>351
商売が目的の掲示板だからな。
まともな議論なんてハナからする気がないんだよ。

353 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 09:59:32 ID:???
なんだかんだ言ってもやはりGWは家を腐らせる最大の原因ですな。
ここで必死で擁護している馬鹿共は自分の儲けだけを考えてる
詐欺師ばかりです。
数千万円の買い物、一生の問題です。命にもかかわります。
SCで建てれば絶対安心だよ。

354 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 10:32:13 ID:???
GWって施工時のあのチクチク肌に刺さるのが辛いよね。
吸い込めば体に良くないし。
GWマンセーは癌にはならないって言ってるけどぁゃιぃ。
絶対に体に害はあるな、間違いない。
家が腐るだけでなく室内にもあのチクチクが蔓延するかも
しれないから本当に恐いよ。

355 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 10:39:17 ID:???
デタラメもここまでくると笑えるな。
SC自体が如何にデタラメなのかも想像つく。

356 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 12:38:24 ID:???
グラスウールって筋交に合わせてカッターで切るんだってね。
面倒くさいしその時に危険なガラス繊維を吸い込むんだよな。
それでもきちっとやってるところはまだましでほとんどの所は
ただあいてる隙間にゴミを詰め込むように入れるだけ。
実際サーモグラフで見ると熱欠損だらけ。
これではまともな家なんて建つわけない。
GWマンセーは真実を突かれると信者だデタラメだと言うけど
自信のない証拠。皆さん騙されないでね。

357 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 12:49:31 ID:???
>356
そうだ、そうだ、GWの欺瞞に騙されるな。


358 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 13:02:24 ID:???
こなごなに割れたガラスコップの破片をあなたは飲み込めますか?
精神異常者でもない限りそんな事はしないでしょ。
慎重に掃除機で吸ってガムテープで徹底的にとるでしょ。
GWを使うって事は掃除機もガムテープも使わないで空中に舞った
ガラスの破片を吸い込んでるのと同じです。
GWマンセーは精神異常者としかいいようがありません。
こんな危険極まりない断熱材GWを勧める業者は悪徳業者なんですよ。

359 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 13:04:11 ID:???
SCと違ってGWにはマンセーなんかいないと思うが。

360 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 13:06:42 ID:???
>>341
禿胴。
GW使えば確実にどこで建てても腐る!!

361 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 13:07:25 ID:???
>>359
ここでGW擁護してる馬鹿がマンセーだよ。

362 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 13:12:08 ID:???
SCが如何にGWを怖れているかがよくわかる展開だな。
その理由についてはさっぱりわからないが。

GWやRWなんてメリットもデメリットも出尽くして、価格も下がりきって
あとは適材適所で選択されるだけの材料だろうが。
今更なにを議論しようと言うのか。

363 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 13:21:55 ID:???
FP信者はIQの高い馬鹿って感じだが、SC信者は真性だな。

364 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 13:37:30 ID:???
つーか、サーキットってことはぐるぐる循環しなきゃならんのだが
暖められて上にあがった空気が、またおりてくるんですか?

365 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 14:55:26 ID:???
>>362
逆だ、ドアフォ。
GWマンセーがSCをはじめ板状断熱材に恐れをなしている。
いまや糞メーカーハウスでさえその性能に引かれ板状断熱材を
使い出している。
ただ、安いってだけがメリットの欠陥断熱材GWが完全淘汰される日
を恐れてんだろ。
まぁ、その時は確実に来るから今からアタマの中身切り替えて
SCに加盟しなよ。

366 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 14:59:13 ID:???
GWから板状へ切り替わるならそれでもいいが、SCはありえないwww

367 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 15:03:27 ID:???
しかし、なんでGWマンセーはこのスレに粘着してんの?
SCに関心があるからでしょ。
そんなに脅威に感じてもらって光栄です。
>>366氏ね

368 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 15:09:41 ID:???
>>363
>FP信者はIQの高い馬鹿って感じだが、SC信者は真性だな。
まさに。
GWのネタまいて、他スレにここへのリンクコピペしてるからな。
勢力の一番大きなGW派にSCを叩かせようという作戦w


369 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 15:12:22 ID:???
>>365
かなり頭悪いな。
それなら、GW叩きから話がスタートしない。
もうちょっと、うまい言い訳を考えて出直してこい。

370 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 15:13:58 ID:???
>>368
ゑ!?これってFP派の陰謀だったのか。
もしそうなら、上手いことやってるな。
確かに、SC信者の印象が悲劇的に悪くなってる。

371 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 15:22:37 ID:???
>>369
あたま悪いのはテメーだよ、悪いどころか脳みそねーだろ。
日本語から勉強しやがれ ボケ!!

372 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 15:23:14 ID:???
SCのスレでSCの信者がGWを叩きまくってるのって
とてつもなく情け無いな。
まあ、よそでやられても迷惑なだけだが。

373 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 15:25:05 ID:???
今回もFPの勝ちだな。

374 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 15:28:40 ID:???
一度GWマンセーに粉々に砕いたガラス片を食べて安全を証明してもらいたい。
出来る?

375 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 15:35:16 ID:???
>>374
先に教祖が履きつぶしたスリッパを刻んで食ってくれ。

376 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 15:35:31 ID:???
SC信者は断熱材食うのが当たり前なんだな。

377 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 15:37:57 ID:???
>>374
弱い頭で必死に考えた例えだが、全然言い得てないんだよな。
GWの危険性とガラス片の危険性には関連性が全くない。

378 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 15:42:00 ID:???
>>377 話そらすなよ。
同じガラスだろが。
正確には食うじゃなくて粉にして肺に入れろ。
ガラスの粉を吸引してみろや。
最初から脳のねー馬鹿のオマエならできるだろが。

379 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 15:44:18 ID:???
だんだんメチャクチャになってきたな。(w
元が間違ってるんだからしょうがないけど。

380 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 15:45:30 ID:???
本に騙されて家を建てる人種が建てた後にどうなるのか
のいい標本だ。

381 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 15:45:46 ID:???
毒だから恐いんだろ。
自分で証明してらw

382 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 15:47:24 ID:???
あのGW使って腐った家の施主はまたGWを使った家を建てたのかな?

383 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 15:49:53 ID:???
>>367の質問に答えてやれよ、糞共。

384 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 15:50:27 ID:???
>>382
GWに非があるかどうかにかかわらず、普通なら次は避けるだろ。
だとしてもSCでないことは間違いないが。

385 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 15:53:29 ID:???
>>383
SC儲が自分のスレでGWに粘着してるだけのように見えるが。

普段は生暖かく見守ってる連中も、間違ってることには間違ってると
指摘してるだけ。

386 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 15:54:09 ID:???
SCもGW叩きでしか存在意義を示せなくなってるのか。
実は相当やばいんだな。

387 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 15:55:00 ID:???
>>384
GWに非があるに決まってんじゃん。
あんなの見たら施主本人じゃなくても避けるよ。
百聞は一見に如かずってな。

388 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 15:56:02 ID:???
>>387
「あるかどうかに関わらず」といってるだけで、非があるかどうかには
言及してない。

389 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 15:57:18 ID:???
>>385
だから間違ってねーだろ。
証拠写真があんだからよ。
馬鹿もほどほどにしとけ。

390 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 15:58:12 ID:???
なんだ!?
なにが起きてるんだ?
スレがめちゃめちゃになってるな。

GWなんかどうでもいいだろSCに関係ないんだから。
このスレの本当の住人なら頼むからもうやめてくれ。
全員がこんなだと思われたら困るよ。

391 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 15:58:50 ID:???
>>388
責任逃れかい?
GWマンセーらしいや。
そうやって施主の不幸を作っていくだな。

392 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 16:00:03 ID:???
>>360
例えば、これ間違い。

393 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 16:00:41 ID:???
>>358
これも間違い。

394 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 16:02:06 ID:???
>>391
同意する意見以外を一緒くたにするのはヤメレ
俺はGWの擁護はしてないぞ。

395 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 16:04:34 ID:???
他人事ながら、スレがひどいことになったな。
SC信者が発端みたいだから、自業自得か。

396 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 16:09:11 ID:???
断熱材って何がお奨め?
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1051261601/861

最強に恥ずかしいヤシだな。

397 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 20:06:32 ID:???
GWかSCかでもめているようだが、断熱材が優秀なのは
SCの魅力のひとつでしかないんだよ!
SCの真骨頂は、開け閉め可能なダンパーと2重通気に
あるんだからな。
他の工法じゃ、ダンパーの開け閉めは楽しめないだろ!

398 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 23:58:27 ID:???
で、GWは家を腐らす原因です。
吸い込むと肺癌になります。
熱欠損が出来る不完全な断熱材。

399 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 00:01:17 ID:???
>>398
誹謗中傷。
完全な誤り。

400 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 00:11:17 ID:???
>>399
すぐに反応し杉。
もうちょっと余裕もったらw
不安で仕方なくずーと貼り付いてんの?
GWの粉塵が脳みそまで達してたりして。
あっ、脳みそ最初からないんだ、失礼w


401 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 00:17:11 ID:???
あのーー。SCのモデルハウスにいったら、コンセントとかの隙間は
現場発泡のウレタンでふさいであったのみたんですけど。
だったら全部現場発泡ウレタンで断熱するのが一番いいんじゃない
のでしょうか?????考え甘い??

402 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 00:27:49 ID:???
SCにとって、GWは邪魔な存在なんだね。
いい家が聞いて呆れるね。

403 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 00:29:48 ID:???
>>398
GWを吸い込んでも肺ガンにはならないよ。

404 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 00:37:06 ID:???
最大のライバルがGWだったりするところがFPに文句言ってくるとはな。
FPもなめられたもんだ。

405 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 00:37:49 ID:???
>>398
ひょっとしたらアスベストとかんちがいしてるんじゃないかな。

406 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 00:41:09 ID:???
本家のいい家掲示板で、GWの2×6が優勢だからな。
危機感をもってるだろう。


407 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 00:42:05 ID:emgFd4Jc
>>405
馬鹿はほっとけ。

408 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 00:42:16 ID:???
>>406
それでなのか。
そっち見てないからわからなかった。

409 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 10:05:23 ID:???
GWが肺ガンの原因にならないってのはGWマンセーの思い込みだろ。
だいたいあんなもの肺に入ったら体に悪いに決まっている。
肺が詰まって癌化するんだろ。恐いな。

410 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 10:06:55 ID:???
>>407
あげんな!!!
くそぼけかすしね!!

411 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 10:40:40 ID:???
>>409
それこそ真性のGWマンセーの意見ではあるが、2chのキティの
主張とどっちが信憑性があるかは読み手の判断ということで
一応貼っておく。

(硝子繊維協会)
ttp://www.glass-fiber.net/anzensei/1.html

まあ、ここまでくるとどっちがデタラメなのかはわかりそうな
もんではあるが。

412 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 10:41:46 ID:???
>>409
まだやんのか。
SC教って怖いな。

413 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 10:44:52 ID:???
>>411
これを読んであとはそれぞれ勝手に判断汁。

あとはスルーだスルー。
スルーできないやつは、荒らしと一緒。

つーか荒らしてるの本当にスレ住人だったら
手が付けられない最悪の阿呆。

414 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 10:46:46 ID:???
SC工法は施主の脳を腐らせるって本当ですか?

415 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 10:49:40 ID:???
>>414
直接的な作用はありません。
ただ、精神的にダメージを与えるので人生に希望を
持てなくなるだけです。

416 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 10:52:16 ID:???
SC=schizophreniaだな。やだな。

417 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 10:53:37 ID:???
>>414
本当です、自覚症状は、あらゆるふたを開けたり閉めたり
するようになり、スリッパが大好きになります。
ただし寒さに強くなるという良い副作用もあります。

418 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 12:04:56 ID:???
家が腐るGWなんて使わずにいっそ断熱材なしにしたら。
寒い時は布団に包まってりゃいいし、熱い時はパンイチで
いればよろし。
>>413
最悪のアフォはオマエだよ。ついでに童貞包茎池沼。キモッ

419 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 12:15:51 ID:???
>>411
アフォだなオマエ、本当アフォ。
こんなもん貼ったところで自分の所に不利な事書くわけねーだろ。
雪印然り三菱然りだろ。シェアNO1かなんかしらんがその内泣きを見るぜ。
ここで真実を語ってやってんだからありがたくおもえ。

420 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 13:05:28 ID:???
>>418
> 寒い時は布団に包まってりゃいいし、熱い時はパンイチで
> いればよろし。
これってSCの代表的な住まい方ですよね。
ちょっと自分にはハードルが高すぎます。

421 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 13:06:16 ID:???
ttp://www.fitweb.or.jp/~muramoto/hitorigoto/htrgt09.html
今このスレに来た人の為に貼っておきますね。

422 :四壱参:05/03/10 13:09:23 ID:???
>>420 荒し君ハケーンw

423 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 13:10:11 ID:???
>>418
SCの家を経験してるとどんな環境にも耐えられるな。wwww

424 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 13:11:07 ID:???
>>418
自爆してるわ。(ワラ
泊血

425 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 15:27:01 ID:???
GWの家に住むと脳までカビて>>423>>424のようなレスをする訳ですな。



426 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 16:08:16 ID:???
基礎断熱の断熱材の中に防蟻剤がはいってて、シロアリに安心って本当なの?


427 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 17:44:47 ID:???
教祖本のGWの腐朽菌の写真はいつのだよ。だましたいんなら、日付ちゃんと
消しとけってんだよ。

428 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 17:45:18 ID:???
教祖本のGWの腐朽菌の写真はいつのだよ。だましたいんなら、日付ちゃんと
消しとけってんだよ。

429 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 17:47:07 ID:???
教祖本のGWの腐朽菌の写真はいつのだよ。だましたいんならちゃんと写真の日付
消しとけ。

430 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 17:49:53 ID:???
教祖本のGWの腐朽菌の写真はいつのだよ。だましたいんならちゃんと写真の日付
消しとけ。

431 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 18:12:52 ID:???
SC施主から見たら、断熱材豊富でしっかり暖かいセルコの家が
うらやましいんだろうな。

だから、悔しくて断熱材スレでGW叩きをして叩かれ、
自分のスレへ逃げ帰ってGW叩きのオナニーをして叩かれ、
今度はここで防蟻材叩きをやって叩かれるわけだな。

寂しい人生だな。
がんばってローン返せよ。


432 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 19:11:44 ID:???
なんだよ
SCってセルコ以下なんか。

433 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 19:17:43 ID:???
>>432
それぞれの必死さを見れば一目瞭然だな。

434 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 01:17:13 ID:???
FP施主が元気なくなったから、今度はセルコを引っ張り込もうという作戦かw
たぶん、乗ってこないぞ。
セルコ施主がキッとなるのは、今までの例では
SWH>>>東急>三井>>>>>>住友>>>無視される壁>ブルース>その他


435 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 10:45:05 ID:???
グラスウールの家って腐るんだね。
初めて知った。SCにして良かった。

436 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 10:46:42 ID:???
>>435
御愁傷様。

437 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 11:01:22 ID:???
>>436
おまえがなw

438 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 11:05:25 ID:???
本当に必死だな・・・       437

439 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 11:20:11 ID:???
>>438
おまえがなw

440 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 11:50:45 ID:???
>>439さん
スリッパはお好きですか?

441 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 11:57:50 ID:???
日本一のスリッパだと思っています。

442 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 12:21:00 ID:???
ありゃ?スルーじゃないの?
>>413のGWマンセーの仕切り屋が泣くぞ。せっかく貼った>>411
リンクがかすれて見えるぞい。GWマンセーが作った嘘がならべてあるだけだが。
チンコにまでカビとダニが発生して使い物になりゃしないのか?w

443 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 12:49:54 ID:???
どうにも止まらない(W

444 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 12:53:24 ID:???
GW:値段も性能も普通、マンセーというか普通。
SC:値段高い割に普通、マンセーしないと普通。

445 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 13:12:55 ID:???
>>444
>GW:値段も性能も普通、マンセーというか普通。
オマエの基準では家が腐りカビが生えダニが湧き
作業員が肺ガンで氏ぬのが普通って事か?ひょっとしてキタチョン?

446 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 13:17:51 ID:???
結局自分のスレを荒らすのが一番似合ってるという結論に達したようだな。
よそ様に迷惑を掛けるよりはよっぽどマシというものか。

447 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 13:33:03 ID:???
>>444
ワロタ!¥

448 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 16:36:57 ID:???
ttp://www.e-sanin.com/mondai/yukasita.htm
GWはネズミの嫌いな人も避けた方がよいです。
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

449 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 16:51:43 ID:???
やっぱグラスウールだめだめじゃん。
それでも安さに目がくらみ使う馬鹿はいるんだろうな。

450 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 17:06:00 ID:???
ttp://npo.house110.com/J110/J110_212.shtml#j1030
SCはカビの嫌いな人も避けた方がよいです。
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

451 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 17:29:52 ID:???
>>450
競る個マンセー?

452 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 17:33:52 ID:???
ほんと根っからの馬鹿だな。
適当なところでやめておけばいいものを、
必死でGWのトラブル検索しては持ってきてしてたら
反撃食らうに決まってるだろ。
家が建てられ他の不思議に思えるほどの知能の低さだ。

453 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 17:37:03 ID:???
>>450
これと同じ原理でGWも湿気を吸いカビが出るんだね。
布団とGWは似た物同士。そして家も腐る。
SCでも布団を毎日しまうとかベッドにすれば解決!!
布団はしまえるしお日様にも干せる。GWは壁の中、そんなことできましぇん。
万年床はどんな家でも(・へ・)ヨクナイ!

454 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 17:37:57 ID:???
>>452
ネズミのおしっこで脳が腐った馬鹿ですか?

455 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 17:41:18 ID:???
建ててしまってから、中途半端な高気密高断熱の家は、
従来の工法で建てた家よりも湿気やすかったりシックハウスの原因になると知り、
かなり憤りを感じています。

456 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 17:41:39 ID:???
>家が建てられ他の不思議に思えるほどの知能の低さだ。>>452
あなたの知能の低さはホームラン級ですね。
日本語から勉強してきなさいな。

457 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 17:43:38 ID:???
頼むからこれ以上SCのイメージを悪くしないでくれ。

458 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 17:43:49 ID:???
あれあれ、必死でレスしてるお馬鹿さんが>>413じゃなければいいね。
GWマンセーはスルーするんじゃないの?
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \/ \ノ \ノヽノヽノヽハハ

459 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 17:45:11 ID:???
>>457
もう、この人が飽きるのを待つ以外にないよ。

460 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 17:49:43 ID:???
え゛っ! SCのイメージを悪くしないで???!!!

461 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 17:50:24 ID:???
あきらめまーしょーおー、あきらめましょーおー
すーきっりぃ しましょおー たったたらった

462 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 21:43:26 ID:???
今どき、ダンパーも無くて、2重通気じゃない家って、おかしくない?

463 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 23:35:17 ID:???
>>462
ネタやめれ。
そんな面倒な家、やってられっか。

464 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/12 00:38:55 ID:???
>>452
GWのトラブルを検索したら困るの?
大変だねー、使わないのが一番じゃない?
うすら馬鹿のオマエに理解できるかな?

465 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/12 00:41:18 ID:???
「ダンパーの開閉」ってよく出てきますが、これは電動ですか?
それとも、ワイヤか何かで手動集中ですか?

466 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/12 02:14:10 ID:???
SCの畳がかびるっちゅう話は本家の掲示板でもみるな。
万年床が原因じゃないらしいぞ。


467 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/12 08:16:53 ID:???
壁とフタばっかり誇張して売るから
床下の施工がアレなんじゃねーの。

468 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/12 10:25:39 ID:???
>466
滅多にない。

469 :465:05/03/12 20:28:12 ID:???
あのー。

470 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/12 20:38:39 ID:???
>>465
SCのダンパーは沢山あるのをひとつひとつ手動で開閉します。
もちろん、床下ダンパーは、外に出て開閉するのです。
そのため、運動不足が解消されるというメリットもあります。

471 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/13 01:23:03 ID:yIMPQKFQ
木造で外断熱?
何でわざわざそんなことするんだろう?

472 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/13 02:50:23 ID:???
アフォからぼったくれるからだろう。


473 :465:05/03/13 04:40:45 ID:???
>>470
え、そうなんですか。
全部で何か所ぐらいあるんですか?

474 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/13 09:21:11 ID:???
>>471
本当にそうだよね。充填だとサーモグラフィーでみるとどうのこうの
言ってるけど。窓のところみてみなよ。間柱や筋交いの欠損分なんて
とるに足らないことがわかるんじゃないのかな。
それより、関東あたりで、50mmのカネライト3種b被って終わりみたいな
低断熱にして、開閉式の風穴開けた商売の方がよっぼど恥ずかしいよ。

防湿シートを別貼りして防湿気密をとったGWの充填が、黴びるとか腐るとか
おかしな話しをしてるしね。SCよりも、こちらの方法の方が圧倒的に歴史も
長いし実績も検証も十分なんだけどね。

>>472
まあ、そんなとこなんでしょうな。


475 :465:05/03/13 11:23:54 ID:???
たとえば、延床150uぐらいの普通の家でダンパーは
何個ぐらいになるんでしょうか?

476 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/13 13:41:22 ID:hhIi+i6V
あやしいです

477 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/13 15:55:09 ID:???
>471
 現在の建築学科では、木造外断熱を教えていないそうだ。
 学生さんがSC掲示板に教えを請いに来ていたぞ。

 

478 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/13 19:42:46 ID:???
>>475
間取りや要望にも依るが、10個所以上にはなるよ。

479 :465:05/03/13 21:52:37 ID:???
>>478
そんなにですか。
季節ごとの作業とは言っても、結構な手間ですね。

480 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/14 01:24:37 ID:???
>>471
 おおかたの建築家は、蓄熱量の大きいコンクリートじゃないと外断熱は
 無意味と思い込んでいるからだ。

481 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/14 09:17:40 ID:???
単に強度的に難有りだからだろ。
コンクリなら接着だろうがアンカー止めだろうが強度あるからいいが、
木の柱やスタッドから、釘の頭が断熱材厚み分だけ飛び出すのは
かなり特殊かつ負担の大きい使いかただし。

482 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/14 09:42:20 ID:???
事件ファイル  059
床下浸水で断熱材が水没

事件の概要
2004年の6月から10月にかけ、全国各地で水害が発生した。
堤防の決壊などにより住宅地に水が押し寄せた地域も多く、
床上、床下浸水の被害を受けた住宅は約17万棟に達した。

被害地では修復工事が進められているが、専門家が新たな問題として
指摘しているのが、床上浸水による繊維系断熱材へのダメージだ。
床上浸水の水位が床から5cm程度だったとしても、壁内に入り込んだ
水で繊維系断熱材が濡れてしまう。壁内には空気が通りにくいので、
いったん濡れた断熱材はほとんど乾かないという。濡れた断熱材を撤去せずに
放置すると、土台や柱などの主要構造部が腐朽するおそれもある。

大手住宅会社の住友林業によると、断熱材の撤去が必要な場合、
補修費は高額化する。見積もりベースでは、設備交換なども含む
1棟当たりの補修費は300万から500万にもなるという。

GWは洪水にも弱いんですね。
建てる時安くても補修費用でアボーン。
GW最悪最弱、家が腐りネズミが巣を作り洪水にもまったく対処できず。
こんな断熱材を使うのは馬鹿としか言いようがない。

483 :465:05/03/14 09:44:55 ID:???
ダンパーって、ハンドルみたいなのをくるくる回すんですか?
ビルとかによくある排煙窓みたいなイメージですか?

484 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/14 09:54:39 ID:???
ttp://sumainet.at.infoseek.co.jp/SekoPoint/pvc009.html

GWの施工って難しいんだな。プラス防湿シートの完璧な施工も難しい。
こりゃきちんと施工できる工務店に当たるのは
宝くじで一等前後賞が当たる確立より低い。
安心できる家が出来るわけない罠こりゃ┐(´〜`;)┌

485 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/14 09:58:25 ID:???
SCの家なら洪水がきても床下掃除もせずダンパの開閉ですぐ乾きます!
基礎断熱の上に汚泥が積もっても気にしません!


486 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/14 10:01:54 ID:???
あれあれ、お得意の話のすり替えかい?
GWの新たな問題を指摘されてあせってんの?
やっぱり馬鹿だからGWを使ってるんだね。
馬鹿は死ななきゃ治らない。あきらめなw。

487 :465:05/03/14 10:08:02 ID:???
ここSCのスレですよね??
どうしてGWの話ばっかりしてSCのことを教えてもらえないのでしょうか?

聞き方が悪いのでしょうか?

488 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/14 10:08:46 ID:???
床上浸水したら充填断熱だろうが外断熱だろうが
壁めくって調査するだろ。
2重通気層めくったらいくらかかるんでつか?

489 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/14 10:13:17 ID:???
>>487
SCの場合はだいたい個別で手動らしいです。
GWの話ばっかりになるのは、ウレタン等を使用した内部充填工法
の家に性能でかなわないので、そこにしか矛先向けられないからっす。

490 :465:05/03/14 10:15:15 ID:???
>>489
ありがとう。
>>483についても、ご存じでしたら教えてください。

491 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/14 10:17:49 ID:???
つまりGW最弱って事です。

492 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/14 10:20:09 ID:???
>>490
しりたきゃモデルハウス見て鯉や。
営業に頼みゃ外で手パカパカやらせてくれるぜ。
案外楽しいもんだ。

493 :465:05/03/14 10:32:40 ID:???
>>486さんはSCの家に住んでるわけじゃないんですか?

このスレって実はSCに住んでる人がいないんでしょうか。

494 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/14 10:42:43 ID:???
>>493
基礎のあたりについてるダンパーは手でパカッと開けます。
それから小屋裏についてる排気のダンパー?はハンドルくるくる
やってました。
ちなみにSCはちゃんとした施工の、2×6&GW工法の家にも
性能的にかないません。


495 :465:05/03/14 10:49:20 ID:???
>>494
同じ人ですか?否定派の人だけが丁寧に教えてくれるスレって…

2×6充填の家はもちろん有力候補です。
どうもありがとう。

496 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/14 12:01:11 ID:???
床上浸水するような土地を買うのがそもそも間違いだろ。
はっきりいって、床上浸水って普通の水をかぶるんと違うからな。
汚水をかぶるから、壁でも床でも畳でも、浸かったら臭いが抜けない。

床上浸水しそうな土地を相続してしまったのなら、
基礎を上げとけばいいだろ。
地震にもシロアリにも強い家になるよ。

497 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/14 12:37:27 ID:???
>>496
またお得意の話のすり替えか?まったく馬鹿丸出しだねwしかも必死w
おまえは真正馬鹿だから仕方ないだろうけど土地のせいにするとは。
海抜の低い所にはGWの家は建てるなって事か?
基礎をいくら高くしても浸かる時は浸かるだろ。
まさしく水を張った水槽にGWを浮かべた(沈めた)実験と同じになる。

498 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/14 12:44:20 ID:???
>>465
ノシ

499 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/14 12:51:45 ID:???
水を張った水槽にSC沈めるとどうなりますか?
基礎断熱スラブが水浸しになるため
基礎から入れ替えが必要です。

500 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/14 13:32:05 ID:???
>>497
馬鹿には話のすりかえと読めるか。
参考になったよ。

普通は、リスクには、総合的に対処するものだが。

501 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/14 15:31:22 ID:???
自作自演に話のすり替えか
(・ー・)オワッタナ・・・GW

502 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/14 15:40:43 ID:???
洪水が起こる度にGW住宅は腐っていく。
住宅業界はうはうはだな。
で、また安さのみを武器にGW住宅を売る。
また、腐る。
商売としてはおいしいが消費者をいつまで騙し続けられるかな?

503 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/14 15:44:03 ID:???
何度も言わせんな

GW→床上浸水でアボン
SC→床下浸水でアボン

504 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/14 15:48:10 ID:???
ttp://www.marutoya.co.jp/k_d1.html
うわー、GW最悪です。
こんな家絶対住みたくないですね。

505 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/14 20:35:58 ID:???
>>床上浸水するような土地を買うのがそもそも間違いだろ。

そんなことを言ったら、日本の場合は山奥に住むしかできないよ。

506 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/14 20:52:36 ID:???
>>505
大嘘つき。

507 :205:05/03/14 22:06:51 ID:???
山奥でも浸水する時はする
山古志を見てみろ
浸水したらどんなつくりでもダメジは大きい

508 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/14 22:08:24 ID:???
床上浸水が怖かったら、集合住宅の上階に住むしかない罠。

509 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/14 22:25:03 ID:???
床上浸水の心配よりも、どこでも起こり得る火事の心配した方が良いと思うよ。
ダンパー開けてるときなんぞ、とても良く燃えると思うがのう?
隣家火災でも、火は入らずとも、SCの断熱材は70度で変形が始まるので、外壁支持力
の損傷は、実際のとこ、類焼せず何ともないように見えてもよく起きている。
両方とも、GW充填断熱の家では無い話しだけどね。

HG 16kgのGWを柱厚一杯に充填した方が、SCより断熱性能がずっと上なの知ってるのかな。
もちろん防湿シートは施工する。
防湿シートがまともに施工ができないような大工じゃ、腕もしれてるよ。シートの
心配以前に矩が出てるのか心配した方が良いんじゃない。
施工注意が守れずにシート痛めてそのままみたいな、電気工事屋や
水道工事屋、空調屋も同じだな。仕事のレベルがしれてるな。
まあ、そんな連中ばかり使ってる工務店も、脳無しということだろう。
そんなんじゃ、設計もしれてるよ。ロクな家は建たないよ。
そんなところが、防湿シートは完璧に施工できないから外張りが有利なんて
阿呆なフレーズを吠えてるだけだな。
外張りも、オープン工法じゃ技術が無いからできず、SCとかに加盟して
マニュアル見ながら、おっつけ仕事。
GWにたいする無知ゆえの中傷誹謗を読むと、SCって、こんな工務店ばっか
なんじゃないかと思っちゃうぜ。




510 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/14 22:34:24 ID:???
SC工務店やSC施主、SC信者の方で、
防湿シートを別貼りした、まともなGW充填断熱施工を、軸組み、ツーバイを問わず
実際に見たことある人、どのくらいいるの?
いい家の談話室では、殆どの連中が見たこと無し。
松井さんも、見たことはあっても自分の工務店で施工したことない見たいだしね。

そんな連中のGW批判なんぞ、相手にするだけ時間の無駄。


しかし、山本先生のZ工法、セルロースファイバーは最強だな。次がアイシネン。


511 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/14 22:38:49 ID:???
>>509
「いい家の談話室をみても、2×6の充填断熱とSCを比べたら、前者が断然良いと言うのは、余りにも明らか」
と言う気がするのは、俺だけ?


512 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/14 22:49:04 ID:???
>>502
防湿シート(ベーパバリア)を施工したGW充填の家は、結露しないから
壁の中も腐らないよ。

>商売としてはおいしいが消費者をいつまで騙し続けられるかな?
これって、SCを含めた木造外張り断熱工法のことじゃないのかな?

513 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/14 22:54:20 ID:???
床上浸水したら、GWもSCもないよ。
実際の現場や、清掃や復旧工事をしたことないんだろうな。
どっちも同じ、壁剥がして修復が必要だよ。

514 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/14 22:57:18 ID:???
>>510
脳内施工士の連中ばっかだからな。GWの欠陥施工方法には、なかなか
詳しいようだが、正しい施工方法を知らないのが痛いよな。


515 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/14 23:30:03 ID:???
んで、その一部が2ちゃんで暴れまくるわけだな。

516 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/15 08:46:07 ID:???
ttp://www1.ocn.ne.jp/~yoshidak/shs/shs6.htm
このページの下の方にあるように高温多湿の梅雨がある
日本ではGWは不向きなんですよ。
それを無理やり防湿シートでなんとかしようとするから
施工が難しくなり結局腐る家になります。

しかし、まぁ放置だ無視だ言ってる割にGWマンセーは
相変わらず騒ぎまくってますねw
やっぱりバカなんだろうね。

517 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/15 09:00:27 ID:???
カナダでもアメリカでも
ツーバイ普及当初は結露問題が頻発した訳だが。
なんも対策しなけりゃアリゾナの砂漠でも壁内結露は起きるよ。
で、今は技術的に克服されてるから、
多湿多雨で木がすくすく育つカナダでもたくさん建ってます。
築100年も珍しくないよ。

518 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/15 09:17:07 ID:???
>外断熱の優位性を訴え、充填断熱の会社をけちょんけちょんにけなしていた会社があります。
>その会社の物件で、引渡間近の配管工事の際に飛び散った火花が断熱材に引火して、
>あっという間に全焼してしまった事故が今年起きています。
>仕様の変更を行い今後の対応はしているみたいですが、今まで建てたお客様はどのように
>考えたらよいのでしょう?火花程度で全焼するくらい燃えやすい素材でした。
>と説明はできないでしょうしねぇ。人事ながら困ったものです。
http://www.eternalhouse.co.jp/column/column.cgi?mode=read&y=2004&m=9


519 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/15 09:44:56 ID:???
>>518
>外断熱の優位性を訴え、充填断熱の会社をけちょんけちょんにけなしていた会社があります。
>その会社の物件で、引渡間近の配管工事の際に飛び散った火花が断熱材に引火して、
>あっという間に全焼してしまった事故が今年起きています。

それがSCの家なの?

520 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/15 11:19:17 ID:???
>充填断熱の会社をけちょんけちょんにけなしていた会社
こんな大人げないことをやったのは、松○教祖以外にいないしね。

521 :(仮称)名無し邸新築工事 :05/03/15 11:47:33 ID:VvPYfVo5
SC にしようか、2×4の充填断熱(高気密・高断熱)にしようか迷っている
一消費者です。
湿気を取り除いてくれるというのでSC にしようかとも思っているのですが、
本当に取り除けるのでしょうか?
こんなことを、松○先生のHPでするわけにもいかないので、ここでお聞きした次第です。

522 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/15 11:57:24 ID:???
>>521
SCの広告はちょっと誇大広告気味だから要注意。
このスレを上から読んでくると、いろいろ感じるところがあると思うよ。

523 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/15 11:59:36 ID:???
>>521
風通しはいいけど
要するに窓やガラリ開けてるようなもんだから
「標準仕様」のツーバイと性能は同等。

524 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/15 12:30:08 ID:???
>>521
 SCは湿気が少なくて、部屋に干した洗濯物が乾くとか、
 乾燥しすぎで、部屋に洗濯物を干すとか聞くね。

 予算があれば、SCにすべきだろう。

525 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/15 12:44:53 ID:???
>>521
取り除けるわけないじゃん。
冬は乾燥するのは、どの高高も同じ。
夏は外の空気がしけってるんだから、
高気密にしてエアコンで除湿しないと無理。

坪70も出すなら、セキスイの2×6か、
三井で全館空調かだろ。
セルコでは、坪70万も使い切らんからなwww


526 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/15 12:47:47 ID:???
まぁ金のない香具師はGWツーバイで満足してろって。
カビて腐ってねずみの巣、洪水が来てアボーン。

527 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/15 12:49:28 ID:???
>>525
パ外道

528 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/15 12:58:47 ID:???
SCって本体だけで坪単価70万もするのか?
諸費用入れたら、凄そうだな・・・

529 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/15 13:00:16 ID:???
>>528
だから貧乏人には用なしなんだよ。
とっとと失せろ!!

530 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/15 13:07:43 ID:???
だまされやすい金持ち御用達ってことで

531 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/15 13:08:05 ID:???
坪70も出して、ちっぽけな工務店に奇抜な家建ててもらうより、
積水や三井のがいいだろ。
ちっぽけな工務店なんて、いつ倒産するか、いつSC辞めるかさえも未知数。


532 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/15 13:08:25 ID:???
>>528
統一教会の事務所で
壺が70万円もすんの?
大して意味ないんじゃない?
って聞いてるようなもんだから
信者が暴れ出すんだよ。

533 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/15 13:37:02 ID:DnuojzNA
>>530
本当の金持ちはSCを選びません。
金持ちは同じ金持ちの口利きで家を作るんです。

534 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/15 14:55:50 ID:???
おおー貧乏人のくせによく知ってますなー

535 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/15 15:35:11 ID:???
arigaton

536 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/15 16:05:41 ID:???
でも、丹波哲郎の家、すごかったけど欠陥だったよ

537 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/15 16:06:58 ID:???
SCは凄くなくても欠陥ということで良いですね?

538 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/15 19:48:56 ID:???
SCでなくても欠陥は多い

539 :(仮称)名無し邸新築工事 :05/03/15 22:48:13 ID:VvPYfVo5
521ですが、SCやめて、積水の2×6にすることにしました。
下の意見は、強烈でした。

取り除けるわけないじゃん。
冬は乾燥するのは、どの高高も同じ。
夏は外の空気がしけってるんだから、
高気密にしてエアコンで除湿しないと無理。



540 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/15 23:34:12 ID:???
よーくかんがえよーおかねはだいじだよー

541 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 05:27:07 ID:???
いい家の談話室を読んでも、2軒目とか、凄く勉強している人は、
SCは選んでないよね。2×6の充填断熱や、合板貼りの軸組みに
付加断熱が多いね。
結局、違いのわかる人はSCを選ばないということだと思ってます。
GWが悪いのではなく、施工方法が悪いということすら、判断できない人には
無理な話だろうけど。


542 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 05:33:06 ID:???
SC・・・・・・→所詮 中断熱。


543 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 08:54:37 ID:???
SC=隙間風を通気といえば幸せな工法
GW=SC信者の幸せをぶちこわす悪い工法
FP他パネル系=(∩ ゚д゚)アーアー きこえなーい

544 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 09:44:43 ID:???
外断熱二重通気工法って凄いな。

545 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 09:45:01 ID:???
>>539
イワクラゴールデンホーム はどうよ?
安いしいい家建つぜ。

546 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 09:47:52 ID:???
半値八掛けの家ってセキスイ2x6のことでしょうか?

547 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 10:55:51 ID:???
半値八掛け二割引き

たとえば1000円のものを半値(500円)にし、さらに8掛け(400円)
したうえで2割下げると320円になる。

つまりこの言葉は、元の値段の32%の水準まで大幅に価格を下げ
るという意味である。

大阪の薬問屋街で原価が非常に安い薬を買い叩くときに使われた
のが始まりだそうだ。「どうせ原価は安いのだからここまで値引きし
ろ」ということか。

548 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 11:30:13 ID:???
>>539
セキスイが良いかどうかわかりませんが、2×6は現状で
一番無難な選択だと思います。
いろんなメーカーに当たられるのが吉かと。

549 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 12:52:52 ID:???
自動車だと半値6掛けの原価だろうな。

550 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 13:12:41 ID:???
価格が高いものほど、原価が占める割合も高いのが一般的だね。

551 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 13:20:53 ID:???
原価と材料費を勘違いしてるスレはここですか?

552 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 13:51:23 ID:???
ここ見ると、冷暖房設備に金かかる家だね
http://matsumi.com/ie/index.htm

暖房 クレダ 1階2〜3台 2階1台 計3〜4台
   ホットカーペット
冷房 各部屋ごとのエアコン

北海道や鹿児島という特別寒いとこや暑いとこなら分からんでもないが
東京だろ。断熱が悪いと仕方がないのかな?


553 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 13:57:55 ID:???
SC最高!!

554 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 14:19:05 ID:???
>>550
反対だろう。一般に販売価格が高いもの程、販売量は減るから
その分、単価に対する利益率は大きくなるでしょう。
クラウンとカローラの原価が倍も違うワケはないでしょう?

555 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 14:31:05 ID:???
>>554
いやそんぐらいは違うぞ。

ま、>>550でも言われてるその一般論はもっと大きな括りだけどな。
住宅の原価率と缶コーラの原価率とかね。

556 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 14:43:17 ID:???
高級車は、材料はともかく
組立て工数がえらい事になってるわけだが。

557 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 15:16:41 ID:???
>>552
>暖房よりも冷房に対する感受性は、家族でも
>まちまちですから個別対応が一番です
これって全館冷暖できないということへの言い訳かいな
夏のトイレと冬の風呂場は我慢せいってか(w
適当な教祖様だよなー

558 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 15:53:48 ID:aUoxRk8B
>552

残念ながら「断熱不足」の「寒い」家であるため
北海道には入って来れない

559 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 15:57:22 ID:???
風通しのいい夏の家でしょ
築45年の実家と基本構想が一緒だ。

560 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 22:10:44 ID:???
>>557
SCじゃ全館暖房なんてやったら、断熱不足でエネルギー消費が多くて、
大変だからね。
セントラル空調で自動運転なんて、現実的には、まるであり得ない低性能だからね。
蓄暖とか応答の遅い器具をつかって、なんとなく雰囲気で性能がよさげな
演出しないとならない、かわいそうな家なんだよ。


561 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 22:32:55 ID:???
低性能で床が冷たいのを、傷が付きやすい柔らかいパインなどの無垢材を使って
ゴマかすことも常套手段。こともあろうに自然素材とか言って客を誘導。

床なんぞ、樹脂処理をした表面が固く長持ちするオークの張り物合板床でも
性能があれば冷たくないぞ。
10年もしてみな、節だらけのパインの床なんて、傷と節で見るも無惨で
物置の床だよ。なぜ、昔の人が床材に使わなかったかよく考えよう。
自然素材趣味もいい加減にしておかないと、騙されるよ。


562 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 22:36:13 ID:???
>>560
セントラル空調だと、2×6のGW充填や、FP工法、付加断熱工法程度の
断熱性能がないと、とてもじゃないけど、ランニングコストが大変だよね。
家の断熱・気密性能が、モロにでるから、SCあたりじゃ使おうにも使えないよね。


563 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 00:04:40 ID:dJFaDIKR
>>555-556
倍も違わない。
クラウン程度の車は、所詮は組み立て式。
トヨタの演出で高い値段つけてるが、カローラの兄弟。
ポルシェとかならともかく。

564 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 00:20:55 ID:???
>>563
そんな細かいところじゃなくて、住宅と缶コーラの方を否定してみてくれ。

565 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 05:10:34 ID:???
火災のことを考えたら、壁、天井、屋根に燃えやすくガスのでるウレタンやスチロール
を断熱材として、大量に使うのは法律で禁止すべきだと思います。
他の業界では、梱包から発泡スチロールすら追放している努力をしているのに、
住宅業界じゃ、ウレタンやポリスチレンのパネルを大量使用することを喧伝している。
どう考えても異常だと思う。


566 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 05:15:34 ID:???
そうそう。
SC儲ならFPとやり合ってる方がお似合いだ。

567 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 06:26:49 ID:???
組み立て工数というけど、自動車はロボットが溶接組み立て、塗装するからな。

568 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 08:10:27 ID:???
ポリスチレンフォームやウレタンフォームなどの断熱材は燃えにくいとはいえ、
石油製品ものものなのだから、火災時の危険性は非常に大きい。
廃棄しても、自然に戻らないため、地球環境汚染にもつながる。
果たして、こういう材料で包まれた家が「いい家」と言えるのか。
さらに、石油建材でできた高気密住宅内の空気は、
常に有害な揮発性化学物質に汚染されている。
それを防ぐために24時間換気システムが必要になる。
そうしなければ、人の健康、さらには命までが危険にさらされるのだ。
こういう不健康な家が「いい家」の名で売られている。
機械の力を借りなければ室内の空気環境を守ることができない家、
四季を感じることのできない一年中同じ室温の家が、いい家?
ふ・ざ・け・る・な!
これでは、まるで「身体を動かさないのが健康的」と言っているようなものだ。
確かに、冬にすきま風が入る家を好む人はいない。
ペアガラス入りのサッシを使い、柱を壁で包む大壁の洋風の造りにして、
様々な種類の断熱材を使うなど、気密性、断熱性の高い家が増えてきている。
そういう傾向に拍車をかけるように、家のあらゆるすき間をふさいで、
気密度を競う馬鹿な法律まで作った。
ところが、家全体が石油製品ですっぽり包まれているので、
火災になると多量の黒煙と猛毒ガスを発し、一瞬のうちに人の命を奪う。
石油建材から絶え間なく揮発するVOC(Volatile organic compounds)は、
人の健康を蝕み、500万人もの人々をシックハウス症候群で苦しめている。
現在は、かなり改善されてきていると言われてはいるが、
いまだに辛い経験をしている人が跡を絶たない。
そういう方が何百万人もいらっしゃることを忘れてはならない。

569 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 08:32:58 ID:???
あなたは夏暑くて冬寒い、四季を感じられる家に住んでください。隙間風って
自然換気ですもんね。

570 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 08:59:57 ID:???
グラスウールの問題点

住宅の断熱材として広く普及しているグラスウールは
多量のホルムアルデヒドを含んでいます。


壁内結露によりグラスウールが水分を含むと断熱性は著しく下がり、
有害なホルムアルデヒドが多量に発生します。
経済産業省もこの問題にようやく取組みはじめました。


グラスウールを壁内に隙間なく入れることは不可能です。その結果、内部結露により,
水分を含んだグラスウールは乾燥しにくいため、木材の腐れやカビ・シロアリの繁殖を助長します。
実際に新築住宅が3年で腐るという事例も高性能住宅の先進地である北海道
でおこりました。



571 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 09:08:08 ID:???
ttp://www.shiroari.biz/hlm.htm

非常に危険なホルムアルデヒドを大量に含むグラスウール。
住宅に使われる量は半端じゃありません!!
常に危険に晒されて暮らしたいですか?
しかも、施工が難しくグラスウールが濡れたら最後、家は確実に
腐ります!!

572 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 09:14:16 ID:???
ホルムアルデヒドとは
人体の遺伝子に影響を与え、強い発ガン性があり、また喘息、アトピーの原因物質であり
最悪・最大の室内汚染物質といわれています。

住宅内の発生源の種類は非常に多く、
合板、クロス、フローリング、カーペット、グラスウール、食器、たんす、接着剤等に
使用されています。

新築の家で、のどや鼻への刺激や、目がチカチカするのはこのせいで要注意です。


573 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 09:18:41 ID:???
グラスウールは透湿係数が高く、時間がたつと湿気や結露により
木材を腐朽させる危険があります。その上、グラスウールが
水分の重みで脱落し、断熱材としての働きをしなくなる場合が多いのです。

574 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 09:24:36 ID:???
家は腐るは猛毒のホルムアルデヒドはがんがん放出するは
まったくこんなものが出回ってってるなんて恐ろしい世の中
ですねー。ガンで氏ぬ人が多いのはGWが普及したせいかも。

575 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 09:25:05 ID:???
GW=ホルムアルデヒドと思いこませる商法がSCかw
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。
GWはIARCはグラスウールを含む人造鉱物繊維の発ガン性リスクを再評価し
グループ<3>に属してますがね。 
GWが塗れたら、でなくて、どんな家でもそこまで塗れれば腐るがな。

576 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 09:35:07 ID:???
業者に都合のいいようにしか評価しないからな。
犠牲になるのはいつも騙された消費者だ。
ここで少しでも犠牲になる人が減ればいいが。

577 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 10:04:27 ID:???
一瞬で燃える家よりましだろ

578 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 11:01:00 ID:???
毒ガスを吸って、中毒する家よりましだろ。

579 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 11:05:11 ID:???
腐朽菌の話は防湿シートもない80年代の家の話じゃないか。
「いい家」の写真もその頃施工の日付になってるだろ。日付くらい消しとけ。
何でそんなことにも気づかないでSC教になってしまうんだ。

580 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 11:10:24 ID:???
>>579
そんなことにも気付かないからSC狂になるんだよ。

581 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 11:31:01 ID:L5XrgHX8
今日、仕事があって、教祖の事務所の前を通った。いいビルですよ。
儲かってそうです。
うらやましいですね。

582 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 11:32:42 ID:???
グラスウールの材料は
当たり前だけどガラスだよ・・・。
ケミカルが入ってるとしたら、せいぜい袋と防水シートでしょ。

外張り断熱は室内環境に関係ないことになってるから、
防水や耐久性向上のために、化学物質使うけどね。
外張り用グラスウールマットとかもあるけど、撥水用にシリカオイル含ませてるよ。

本当に高気密なら外側は関係ないけど
壁体内を通った空気が家を循環する構造だと、室内に充満するよ。

583 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 14:07:50 ID:???
>582
 >ケミカルが入ってるとしたら、せいぜい袋と防水シートでしょ。
 いやそう甘くはないぞ(w
 グラスウールが黄色いのは吹き付けてある尿素が原因なんだ。
 その尿素が湿気を吸ってべちゃべちゃになるので乾きにくいのだ。


584 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 14:57:55 ID:???
よくワカランが
尿素なら無害じゃん。
アルデヒドの発生源にはならんでしょ。

585 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 00:05:04 ID:???
そうか、ねずみのおしっこで黄色くなったんだなw

586 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 01:09:13 ID:Ogc3sl6L
ここは断熱に詳しい人たちがたくさんおられるようなので伺いたいのですが、
2×6にしたかったのですが、2×4でいくことになりました。
2×4で充填断熱をするなら、GWはせいぜい10センチメートルくらいの厚さ(壁のことです)
にすべきで、あとは付加断熱といって、外断熱を2センチくらい加えれば、
Qはとても高くなるといわれています。これって本当に効果的なのでしょうか?

587 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 01:31:32 ID:???
無駄な金かけるより、2×6にすりゃいいじゃん。

588 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 05:48:44 ID:???
>>586
付加断熱は効果があります。でも費用とか断熱効果や構造を考えたら、
>>587のいうように、素直に外壁を2×6にして、高性能GW 16kgを壁厚
140mm一杯に充填したほうが良いよ。たとえ外張り断熱をネオマに
しても、20mmだと2×4の充填分を合わせて、スタッドの熱損失考えても
2×6にGWを一杯に充填した方が有利。ネオマじゃないと更に落ちるから
勝負は最初から見えている。結露も有利どころか、透湿性の極めて低い
板状断熱材を構造用合板の外側から貼るので、湿気が壁内に万一入った場合に
防湿シートで室内側へも逃げられず、腐る可能性あり。従って、このような
手法では、外に貼る断熱材は硬質のGWなどの透湿性のあるものにする必要があるが、
それらは非常に高価で断熱性も劣る。別の方法として、GWを薄めにして露点を
外張り断熱材側に追い出すような設定にして、室内側の防湿シートを省く方法も
あるが、断熱性能がガタ落ちになるので、お勧めしない。
また、耐振性などの構造強度を考えた場合、確認申請で使う告示の壁倍率は2×4と
変わらなくても、実際には座屈強度など、2×6は桁違いに強固。構造計算して
申請することをした人なら、誰もが知っている。ましてや軸組みなんぞとは別世界。


ちなみに、2×4の場合は、充填できる壁厚は89mmだよ。

589 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 06:41:05 ID:???
コストと断熱性能考えたら、誰がみても2×6のGW充填+ベーパバリア(防湿)に
軍配が上がるな。構造もずっと強固になるしな。
>>587,588に禿げ同だな。


590 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 08:30:47 ID:???
>>586
わざわざコスト高の外張りする必要も無いだろ。
地域にもよるけど、2×4でも十分暖かいし、高気密にできるよ。

591 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 10:53:32 ID:???
住み心地のいい家がほすい〜。

コスト優先なら冷蔵庫の家だろ(W

592 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 11:16:13 ID:???
GWは安いだけ。
家は腐るし猛毒のホルムアルデヒドであぼーん。

593 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 11:20:30 ID:???
グラスウールの問題点

住宅の断熱材として広く普及しているグラスウールは
多量のホルムアルデヒドを含んでいます。


壁内結露によりグラスウールが水分を含むと断熱性は著しく下がり、
有害なホルムアルデヒドが多量に発生します。
経済産業省もこの問題にようやく取組みはじめました。


グラスウールを壁内に隙間なく入れることは不可能です。その結果、内部結露により,
水分を含んだグラスウールは乾燥しにくいため、木材の腐れやカビ・シロアリの繁殖を助長します。
実際に新築住宅が3年で腐るという事例も高性能住宅の先進地である北海道
でおこりました。


594 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 11:23:58 ID:???
GWに問題ないことは既に完結してる話。
ttp://taruo.net/e/

595 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 12:43:13 ID:???
オマエの馬鹿なアタマの中だけだろ。
実際は問題だらけのGW。

596 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 12:57:02 ID:???
ここでGW擁護してる馬鹿は儲けだけ考えている詐欺工務店&HMか
すでに腐り始めているGWボロ屋のアフォ施主だろう。
これから建てる人は騙されないようにSCで建てましょう。

597 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 13:07:53 ID:???
>>596みたいな中傷を、本に書い売っちゃうんだもんな。
そんなもんが30万部も売れるんだよな。

宗教ってすごいね。

598 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 13:12:52 ID:???
ついに調査の手が入り始めたか…

599 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 13:54:22 ID:???
ttp://www.passive.co.jp/nitsukeishinbuniegakusaru.htm

600 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 13:55:59 ID:???
ttp://www11.ocn.ne.jp/~kenko1/tokucho.files/htrgt09.htm

601 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 14:02:50 ID:???
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             J
                     >゜)))彡

602 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 14:44:47 ID:???
軽くつられてみよう。
>599-600
記事ちゃんと読んでで貼ってるのか?写真だけ見て脊髄反応してるのならまあいいけどさ。

>壁内結露を防ぐには、安価なグラスウールやロックウールなどの繊維系断熱材を入れる一般工法でも、
>防湿気密シートを内壁の裏側に張れば防げる。結露のもとになる部屋の中の水蒸気が壁の中に
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>侵入しないようにするのだ。

ってちゃんと書いてるし。
シロアリハウスと同じで、本来施工されるべき内容のものを工務店側が、施主にはわからないと思って
手を抜いて防湿気密シート貼らなかったり、やりにくいところ(目立たないところ)やんなかったりするから
記事のようなことになってるんだろ?

最近じゃローコスト系のHMでも防湿気密シートちゃんとパンフにはあるし、
要するにシロアリハウスもGWで家が腐るのも、工務店次第ってことじゃないのか?

603 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 15:18:44 ID:???
>>599
だから、これは80年代の施工例じゃないか。SCで建てるやつはなんで
自分で考えるということをしないんだろうね。あ、だから宗教なのか。

604 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 15:25:26 ID:???
SCもシロアリ発生して、教祖様も危機だといってたじゃん。
それで、さらに金がかかる仕様になったwww


605 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 15:44:09 ID:ie9UiRn1
いやぁ、すごい。
「さらにいい家」を読んで、大笑いして、このスレに来たらこの内容。
SCに住んでいる人たちって、あの本読んでますか?
思わずSCの住んでいることを後悔して建て替えたくなりませんでしたか?

606 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 15:49:13 ID:???
ここでSC擁護してる〇鹿は儲けだけ考えている詐欺工務店か&HMか
自分の頭で考えるということができないSCボロ屋のア〇ォ施主だろう。
これから建てる人は信者さんたちに騙されないように建てましょう。(苦

607 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 16:22:59 ID:???
どうせ、他業者の中傷書き込みだよ。

608 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 16:32:20 ID:???
涼しそうないい家だと思うよ、実際。
基礎断なんかやらないで、いっそ高床通気にすればいいのに

609 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 16:33:48 ID:???
>>605
馬鹿女のアフォ日記よりかは、教祖の本のがましだよ。


610 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 17:13:05 ID:???
>>607
幸せなやつだな。


611 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 17:56:30 ID:???
>あなたは夏暑くて冬寒い、四季を感じられる家に住んでください。隙間風って
>自然換気ですもんね。

反論になってないじゃん…なんか悲しくなってきた。

612 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 21:32:23 ID:???
>>611
お前が自分で反論しろ

613 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 21:48:06 ID:???
反論じゃなくて皮肉なんじゃないですか?

614 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 23:13:33 ID:???
>>569=>>612

615 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/19 09:01:19 ID:WKidBWDI
>>605

SCマンセーに聞きいてみたいんだよね。
教祖の本を信じるのはまだ有る程度「理解できる」範囲だが、あのマ○ミのPR住宅広告員(給与支給)
が書いた本のノリはうけつけられるの?信じちゃえるの?と。
教祖本は、教祖以外の意見を「知らない」なら、そのまま信じちゃえる内容だけど、信者本はマズイだろ。
ほんとに宗教本と同じ体裁で、違いが無いし。

不幸の中にいた私→悪魔の誘惑→真の信仰に目覚める→その信仰でこんなに幸福
→邪教非難行脚

す、すげぇ・・・・・・。

616 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/19 10:22:31 ID:???
>599のリンクに

>東京などでは繊維系断熱材を五十ミリ入れる程度だったので断熱材の周囲に
>空間があき、壁内結露が起きてもなんとか乾いたらしい。

って書いてありますが、って事は5寸柱を使って100mmGW詰めても余地を内部通気層に
使う設計をすれば腐らないって事なんですかね。

>防湿気密シートをきちんと張る工務店は、関東以西ではむしろ例外的といわれる。

って事であればそんな安易な方法に走りたい、とも思うのですが。

617 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/19 10:50:57 ID:???
>>616
外周全部に5寸柱なんか使ったら
コストがガクブルなんですが・・・

618 :616:05/03/19 12:27:03 ID:???
>617
しかしです。よっぽどの事しない限りは木造でSCの坪単価を上回る事はないんじゃ
なかろうかと思う今日この頃...ちなみに根拠に乏しいHM系の単価は除外しての話ですが...

ちなみにアチキ、一応SC教徒です。ただ最近考えれば考える程解せない事が多くて....

>615
蛇足ですがとりあえずアチキの場合をお答えします。
SC経典:読んでません。amazonのレビューを読んで読むのを止めました。
SC経典2「さらに」バージョン:読んでません。本屋で目次を見て悪寒が走ったので....

619 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/19 12:45:38 ID:???
>>618
GWにしろ発砲樹脂にしろ
断熱材の基本は「中に空気を一杯入れて、それを動かさない」ということ。
GWの中に通気したら冷えちゃうでしょ。

で、それを何とかしたいと思って採用したのが外断熱。
発想はいいが施工手間と売り込み方法が問題。

620 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/19 14:20:20 ID:???
ばかやろう、家が腐るGWと同じにするな

621 :616:05/03/19 15:06:54 ID:???
>619
あはっ!そりゃそ〜ですな。
柱の太さ、GWの厚さを変えただけで、柱3.5寸+50mm時代と条件は同じっつぅ
こってすな。

>620
 ×ばかやろう、家が腐るGWと同じにするな
 ○ばかやろう、家が腐るGWと一緒にするな

と重い松。

622 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/19 16:23:11 ID:???
>619
中に空気を入れないほうが断熱度はあがる。
最近の冷蔵庫は真空断熱材を使うぞ。

623 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/19 16:33:17 ID:???
真空断熱採用してる住宅なんて
宇宙ステーションくらいじゃない?

624 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/19 21:52:16 ID:???
>>615
信者本は、SC信者にとっても痛い本ですね。
女性の感性が大切なんてキャッチコピーがあるけど、あの本には
感性のかけらもありませんね。あるのはただの信仰のみ。

625 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/19 22:27:06 ID:???
>>624
痛いと言うより迷惑、怒りすら感じる。

SCで家を建てようと思っただけで
SC経典&信者本を読んだ者=これらに踊らされている世間知らず
と思われてしまう。

あんなもん出す出版社からしてどうかしている(怒)

626 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/20 03:33:51 ID:4GDQ2vHO
>>564
はあ?
細かいところどころか、根幹だろ。
馬鹿か?

627 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/20 08:07:54 ID:???
>>626
遅れてやってきたアフォ

628 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/20 22:57:24 ID:???
高断熱化、高気密化には全館暖房と計画換気が必要だとわかるまで試行錯誤があり、実は多くの
家が犠牲になっていきました。北海道では内部結露による事故が起きました。昭和50年のナミダダケ
事件がそうです。断熱の施工が不完全だったので室内の暖まった空気がすき間から壁の中に入り、
低温部で結露して断熱材のグラスウールがぐしょぐしょになり、キノコが発生しました。それだけでなく
木が腐って壁や床が抜けてきたのです。それが新築して3〜7年の家ですよ。よかれと思ってしたこと
でも、方法を間違えると悪い結果を招いてしまいます。北海道には、このナミダダケ事件のときに同じ
ように建てられた住宅が、まだ数十万戸あると言われています。


629 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/20 22:57:44 ID:???
>>626
遅スレぇ〜

630 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/20 23:02:37 ID:???
ねずみを壁の中で飼育したい方はお勧め!!
ttp://www.e-sanin.com/mondai/yukasita.htm

631 :(仮称)名無し邸新築工事 :05/03/20 23:02:57 ID:K/NYh9UR
628さんへ
大作の予感がするけど、はやく先を書きなよ。

632 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/20 23:07:16 ID:???
>>630
アンモニア臭がすごそうですね。

633 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/20 23:14:34 ID:???
>>628
資料提示せよ。ナミダタケは80年代の話。教祖の話鵜呑みにしてんだろ。俺は
地元だが北海道新聞に今時腐朽菌の記事なんかでね蝦夷。

634 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/20 23:16:09 ID:???
ttp://www.sagamigumi.co.jp/amply/structure/hikaku/hikaku.html

きちんと施工する事が非常に難しいGW。

635 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/20 23:25:11 ID:???
コムテンの宣伝サイト持ってきてもしょうがないだろ。

636 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/20 23:25:38 ID:???
>>628は、頭悪いな。
不良施工だと3〜7年で腐って床が落ちるってことだろ。
今現在、3〜7年で腐って床が落ちてる家がどのくらいあるんだ?


637 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/20 23:27:08 ID:???
【弊害とされている内断熱工法とは…?】
この工法は、構造体の室内壁にグラスウールなどの断熱材を装着(柱と柱の間)
して気密性を高めて、冷暖房の効率向上に貢献しましたが、気密性が高まった分、
室内の水蒸気が内壁体の断熱材で逃げ場がなくなって、水滴が生じ、
最悪の結露が発生しやすくなる。日本の木造建築では、「充填断熱工法」
(鉄筋コンクリート・組積構造では「内断熱工法」と言う。)と言われ比較的に
安価で断熱できるため主流となっている


結露は、 *カビの発育の大切な要素 でもあり、カビを食べるダニを繁殖させ、
その糞や死骸でのアトピーや喘息の原因をつくる。また柱や土台を痛め、
白蟻を繁殖させる危険性もあります。
また、断熱材で密閉された室内の換気が悪いと、VOC(化学物質)・湿気の濃度が高まることになります。


以上の、これらが、シックハウスの原因にもなっています。


638 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/20 23:29:54 ID:???
GWマンセー必死だなw
真実を書かれてあせってんの? 大w
嘘だと思うならスルーしな アフォども。

639 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/20 23:45:21 ID:???
きっとリアルな社会に対応できないタイプなんだろうな。
まあ、飽きるまで暴れたらいいよ。

640 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/21 00:18:03 ID:???
といってもまたスルーできないだよね、アフォなお前等w

641 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/21 00:22:46 ID:???
ttp://ii-ie.com/colum/news9908.htm

642 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/21 00:25:01 ID:???
>>640
ここまで必死にレス返してくるんだからGWはやっぱりNGなんじゃ?

643 :(仮称)名無し邸新築工事 :05/03/21 00:39:38 ID:NZagyFyk
信者の言うことに、いちいち聞き耳を立てるでない!
GWは日本の断熱の根幹です。確立された工法で行えば、処理に問題は生じません。
信者は真実を見ることができなくなっている。

644 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/21 01:01:06 ID:???
>>643
真実を見ることが出来なくなってるのはオマエだよ。
カビカビGWの写真が全てを物語っている。
あたまの悪いオマエが聞き耳たてんじゃねーよ、氏ね。

645 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/21 01:03:43 ID:???
>GWは日本の断熱の根幹です (´゚c_,゚` ) プッ

646 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/21(月) 08:57:26 ID:???
SC信者は
GWの欠陥には異常に執心するが
肝心のSCの構造については語りたがらない。

647 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/21(月) 09:20:03 ID:???
>>646
単独犯なのは明らかだろ。
自律神経がおかしくなってるんだよ。
そっとしておいてやれよ。

648 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/21(月) 09:27:14 ID:???
建築の専門家ではあるまいし・・・

649 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/21(月) 23:33:13 ID:???
素人がGWに関してのナンセンスな話しをしているのなら、ご愛敬ですむのだが、
SC工務店主にも、同じたぐいの奴が多いから困ったもんだよ。

>>625が心配するのも無理もない。
今や、SCの家と言えば、騙されやすい素人が建てる家の象徴みたいな感があるし、
施主はと言えば、ああ何も知らないんだなと思われる。
SC工務店は、高気密高断熱に対して無知盲信か、ブームに乗じた儲け主義
みたいな感じがしちゃうものね。

まあ、GWや他工法に対して、卑怯な引用で批判を繰り返し、自工法を高めようと
した帰結だと言えるんじゃない。

わかってる人は選ばぬSC工法の感あり。恥ずかしく選べないよね。




650 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/22(火) 03:07:23 ID:???
教祖様は津軽海峡以西では外張り断熱必須ってな事書いてっけど
充填断熱派も結露対策を確立しつつあるし....

そうなったら付加断熱を別とすれば木造で外張りなんかいらなくなるじゃん。

651 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/22(火) 09:10:36 ID:WLXyFpXo
SCなら、いくつかのデメリット(手動開閉や半端な地熱利用構造、気密性の無さ)を理解して住むなら、
特定条件下での自然通気が有効に作用しやすい構造に、お金を払いたいと願われも
不思議じゃないと思います。ただ、「有効に作用しやすい」条件が、特定の躯体構造だったり、
余裕のある日照量だったり、周辺の空気の動きであったりすることも理解して、
「建ててみないと分からない」もしくは「建ててみて、作用するかどうか分かる」ものであることも
事実です。計算して「これだけの性能を想定できます」と言えない作りなんですね。
だから同じ金額を「確実にこれだけのリターンが来る」と分かっている材料に投じられる
別工法を安全策として採用する施主がいても、これもおかしな話じゃ無いです。
今のところ、SCはギャンブル性の強い工法というのが私の所見です。
もう少し坪単価が下がって、40万円前後で作っているならそういうギャンブルをしても
いいかもと思うんですけれどね。まあ、効果があればいいかな、程度に施主も諦められるだろうし。

652 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/22(火) 10:04:23 ID:???
気密施工が中途半端だと壁の中を空気が通り抜けます。
このとき繊維系断熱材だと繊維の中の空気も入れ替わる可能性があり、
結果として断熱材としての役目を果たさない可能性があります。
そればかりか断熱材の中で結露した水は乾くことがなくよりいっそう
断熱効果が弱くなり、断熱材内でのさらなる結露へと進みます。

最終的に水を含んだ布団のような状態となり、壁内はいつも濡れた状態が続き
柱や土台が腐るという現象が起こります。

危険な断熱材GWは使わずSCで建てて安心。


653 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/22(火) 10:08:01 ID:???
>>647
自律神経がおかしいのはオマエだろw
あっ、神経自体がないのか 失礼。脳ミソもねーしなw
ついでにオマエの周りも馬鹿ばっかりだろ。
生きていても資源の無駄だ、氏ね。

654 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/22(火) 10:11:01 ID:???
SCは気密って概念がまったくないからな。
古いお寺と一緒。

655 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/22(火) 10:15:38 ID:???
>>652
やはりSCで建てて安心しました。
最初から湿気を吸い、家を腐らせる可能性のある
グラスウールはどうしても信用できませんでした。
グラスウールを使ってカビ臭い家をしっていますが
将来が心配ですね。

656 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/22(火) 10:16:09 ID:???
>>652
FPや発泡ウレタンならいいのか?

657 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/22(火) 10:18:48 ID:???
やはり最低最悪の断熱材だなGW( ´-ω-)y‐┛~~

658 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/22(火) 11:10:37 ID:???
>656
そうだよな。充填断熱っていうと馬鹿の一つ覚えみたいに
GW=家が腐る、ってな事しか言えないみたいだが、ってか
GWしか知らねぇのかも知れないが例えばアイシネンとか使ったらどぉよ。
信者の反論聞きてぇわな。

659 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/22(火) 11:29:28 ID:???
>>658
ガスとかフロンとか値段とかだろ。
基本性能では圧倒的に不利だからなぁ。

660 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/22(火) 11:58:09 ID:???
SCは何故坪60万オーバーになってしまうのか、それだけが知りたい。
坪50万切ってくれるなら、W地域あたりではまぁそこそこ・・・

661 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/22(火) 12:20:31 ID:???
アイシネン?
話にならん( ゚д゚) 、ペッ

662 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/22(火) 12:31:11 ID:???
寒い冬の朝などに窓がびしょびしょになっていた経験はありませんか? ご存知の通りこれが結露です。
結露は簡単に言うと暖かい空気が冷たい物(外気に接した窓など)にあたり空気中の水蒸気を含むことが出来なくなって
水になる現象です。窓の結露なら雑巾で拭き取ればよいですが、壁の中で起こったとしたら・・・。
そうです、壁の中で起こった結露は拭き取ることが出来ません。壁の中で結露をする現象を壁内結露と言います。
充填断熱の場合この壁内結露を防止する為にビニールシート(防湿シート)を外壁に接する室内側の壁全面に貼ります。
ところが水蒸気は分子レベルで移動する為、酸素が通れない様な目に見えないわずかな隙間でも浸入してしまいます。
配管やコンセント周りなどからもとめどなく浸入するのです。
浸入した水蒸気による壁内結露を防ごうと、湿気は通すが水は通さない「透湿防水シート」を断熱材の外側に貼り
湿気を外側へ通過させ、「通気胴縁」による通気で排出する対策を講じます。しかし断熱材の中で水になってしまえば
透湿防水シートを通らず、断熱材の中に溜まってしまいます。濡れた布団を家の中に干しても乾き難いように壁内の断熱材も乾き難いのです。
あなたは濡れた布団をかけて暖かいと思いますか。
さて、濡れた断熱材に接した柱はどうなるのでしょうか。木の柱なら腐り、鉄の柱なら錆びてしまいます。
また、柱は常に外気の寒さと室内の暖かさの両面に触れていると言う劣悪な環境になり劣化の進行が早まります。
大地震が来なくても家が崩壊する危険は充分にあるのです。
最近ではこの欠点の対策として、結露に強い板状断熱材を充填する方法も広がってきています。
では外断熱の場合はどうでしょう。外断熱の場合柱の外側に断熱材があるため、壁内は空洞で温度変化が起こりません。よって、
壁内では結露しないのです。断熱材も通常水蒸気を通しにくいものが使われており、万が一結露が断熱材の表面で起こったとしても
断熱材の両面が空気に接している為、シートに囲われた内断熱工法よりも乾きやすくなっています。また、柱などの構造材は断熱材の
内側にある為、常に室温と同じ状態になり柱にとっても快適な状態になるのです。

663 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/22(火) 12:55:44 ID:???
なんかGW使ってる連中が馬鹿に思えてくるね。

664 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/22(火) 12:56:57 ID:???
なんかGW叩いてるやつが馬鹿に思えてくるね。

665 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/22(火) 13:13:55 ID:???
>>664 まぁ、返しのしょぼさからいっても馬鹿はオマエだよ。
馬鹿だからGW使って家を腐らせてるんだろうけど。
邪魔だから氏ねよ。


666 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/22(火) 13:23:38 ID:???
お互い様だろ。
これからの家でGW使う連中も馬鹿かもしれんが
いまだ必死でGW叩いてるやつも馬鹿。

壁の中より頭の中カビだらけだろ。

667 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/22(火) 15:19:59 ID:???
>>666
てめーなんざどうでもいいんだよ、
さっさと氏ねよゴミ虫

668 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/22(火) 18:23:11 ID:???
>667
書ける事は所詮そんなレベルか...
つまらんね。

669 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/22(火) 19:01:57 ID:???
>>668
> 書ける事は所詮そんなレベルか...
試すまでもないのに…

670 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/22(火) 19:25:07 ID:???
信者ガンガレー(w

671 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/22(火) 21:58:31 ID:???
>>662
いい加減な内容だな。防湿シート施工したら結露なんかしないって。
既に、この方法に移行して10数年経ってるが、腐った例など殆どなし。
解体してみると、乾燥しきった状態になっているのが普通。


672 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/23(水) 00:23:28 ID:???
>>671
へー、腐った例もあるんだ。

673 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/23(水) 00:31:21 ID:???
つか、温暖地では防湿シートなしでもほとんどOK。
結露が問題になるのは、かなり限られた条件下(寒冷・高断熱・低防湿)のみ。

674 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/23(水) 00:42:36 ID:???
>>673
で、腐った例もあるんだ。

675 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/23(水) 05:36:50 ID:???
板状断熱材で使う、ポリスチレンやウレタンなんて、環境負荷問題で、
今や他の業界では、梱包材にすら使わないのが常識。
いまだに、大量使用を勧めている建築業界は、やはりDQNだな。
意識が低すぎ。


676 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/23(水) 06:10:56 ID:???
>>672 674

信者はキモイな。理系大学出身者で教祖本読んでSCで建てたやついるか?
いないと思うが。

677 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/23(水) 06:12:33 ID:???
>>675
はげ同


678 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/23(水) 08:01:14 ID:???
>>674
あるよ。
歴史上の出来事だ。
必死で調べて知ってるだろ。

679 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/23(水) 08:56:49 ID:???
(´・∀・`)ヘーやっぱり腐るんだ。

680 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/23(水) 09:05:22 ID:???
SCも床が腐るしな。
木造は腐るんだよ。

681 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/23(水) 09:06:09 ID:???
GWでも腐るでしょ。

682 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/23(水) 09:11:17 ID:???
だからGWと同じくらいSCも腐るの

683 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/23(水) 09:28:34 ID:???
(´・∀・`)ヘーGW使うとやっぱり腐るんだ。

684 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/23(水) 09:43:50 ID:???
>既に、この方法に移行して10数年経ってるが、腐った例など殆どなし。
防湿シートを施工しても腐る事もあるんだ。

685 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/23(水) 10:03:48 ID:???
施工不良で腐ったGWの写真あるだろ
アレと同じくらいSCの床下も腐ってるよ。

686 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/23(水) 12:34:15 ID:???
信者に理屈で説明しても意味なし。俺も676の言うとおりではないかと思う。

687 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/23(水) 12:44:49 ID:???
SCの床が腐る?
証拠あるの?写真あるの?晒してみろ。

688 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/23(水) 13:00:00 ID:???
ファンヒーターで暖められ大量に水蒸気を含んだ空気は、
電気コンセントボックスの小さな隙間やテレビのアンテナ線や
電話線などを通すためにできた穴などを通って、壁体内のグラスウール
のなかに水蒸気を含んだ空気を侵入させます。
グラスウールやロックウールのような繊維系断熱材は、
水蒸気の浸透率や保湿性が高く、一度水分を吸収してしまうと、
断熱性能がいちじるしく低下してしまいます。また、壁のなかにある
断熱材が内部結露によって水分をため込み、それがカビやダニなどを発生
する原因につながるばかりでなく、断熱材そのものが水分で重みを増し、
落下して土台を腐らせるなど、家の老朽化を早める原因ともなります。

689 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/23(水) 13:04:27 ID:???
GWで建てると

(゚Д゚)ハァー 電話もねー、テレビもねー おまけに家は腐ってる
おらこんな家嫌だ、おらこんな家嫌だ〜
SCで建てるだ〜

690 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/23(水) 13:38:24 ID:???
>>689
ツマンネーヨ信者

691 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/23(水) 14:26:56 ID:S0Wln0Jd
SC施主がこのスレを見たら、恥ずかしさにSCの家に住んでますなんて言えないよなぁ。

692 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/23(水) 18:23:58 ID:???
>>691
遅ればせながら、トンデモ本と言われる「いい絵が欲しい」を
借りて呼んでます。
あまりのトンデモなさに、電車の中では人に解らんように、こそ
こそ読んでます(w

693 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/23(水) 18:47:50 ID:???
>>688
教祖本丸写ししてると、他の信者に恥ずかしいって思われちゃうよ。

694 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/23(水) 19:28:43 ID:???
つーかもう
SC教の総本山にリンク貼ってやれよ。

695 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/23(水) 22:04:21 ID:???
住宅建築について多少でも勉強したら、SCなんて恥ずかしくて建てられないだろう。
たいした性能も無いのに、俺が一番と吹聴しまくってるからね。
常識のある人は、これら脳天気連中と同類と見られたくないから、敬遠すると思うよ。
GWにたいするカキコなんか、レベルの低さの証明でしょう。



696 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/24(木) 00:25:29 ID:???
ポリスチレンフォームやウレタンフォームなどの断熱材は燃えにくいとはいえ、
石油製品ものものなのだから、火災時の危険性は非常に大きい。
廃棄しても、自然に戻らないため、地球環境汚染にもつながる。
果たして、こういう材料で包まれた家が「いい家」と言えるのか。
さらに、石油建材でできた高気密住宅内の空気は、
常に有害な揮発性化学物質に汚染されている。
それを防ぐために24時間換気システムが必要になる。
そうしなければ、人の健康、さらには命までが危険にさらされるのだ。
こういう不健康な家が「いい家」の名で売られている。
機械の力を借りなければ
室内の空気環境を守ることができない家が、いい家?
ふ・ざ・け・る・な!
これでは、まるで「身体を動かさないのが健康的」と言っているようなものだ。
確かに、冬にすきま風が入る家を好む人はいない。
ペアガラス入りのサッシを使い、柱を壁で包む大壁の洋風の造りにして、
様々な種類の断熱材を使うなど、気密性、断熱性の高い家が増えてきている。
そういう傾向に拍車をかけるように、家のあらゆるすき間をふさいで、
気密度を競う馬鹿な法律まで作った。
ところが、家全体が石油製品ですっぽり包まれているので、
火災になると多量の黒煙と猛毒ガスを発し、一瞬のうちに人の命を奪う。
石油建材から絶え間なく揮発するVOC(Volatile organic compounds)は、
人の健康を蝕み、500万人もの人々をシックハウス症候群で苦しめている。
現在は、かなり改善されてきていると言われてはいるが、
いまだに辛い経験をしている人が跡を絶たない。
そういう方が何百万人もいることを忘れてはならない。

697 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/24(木) 00:36:14 ID:???
信者達にも同情の余地はある。

教祖様は日本の実例のみならず北米視察慣行時、GWが原因で腐った家を沢山見てきたそうな。
そして教祖様はそぉれ見ろ!やっぱりGWを使うと家が腐るんだ!と声高らかにお説きになった。
しかしながら、実際にはGWを使いながら全く腐っていない家もあるという事実、あるいは
それらはどういう施工をされたものか、なぜそれらが腐らないのか、という点には殆ど
触れられていない。結果、信者達は"GW=腐る"という条件反射にも似た思考回路を持つように
なってしまった。そして彼らのGWに対する認識は数年前の状態でストップしてしまったのだとさ。
ザンザン!

698 :ヒロポン:2005/03/24(木) 01:53:58 ID:V9SBiHPC
http://www.ken-pro.co.jp/

699 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/24(木) 02:45:42 ID:???
>>697
惜しいがチト違うと思われ。
GW=腐ると信じたいだけ。
信者の魂のよりどころ。信ずる者は救われる!

700 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/24(木) 03:45:14 ID:WklZSsI3
>>694
速攻、削除されるよ。
体制維持のため
言論統制が凄いからな。

701 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/24(木) 06:53:46 ID:???
696もちょっと違う気が駿河...
「間違いだらけのハウスメーカー選び3」に同じ西東京のナイスハーティーと
教祖コムテンを競合させると、教祖コムテンがどんだけバカはわかっておもしろい、
と書いてあった。誰が競合させてみてくれ。

702 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/24(木) 08:22:26 ID:???
自分とこじゃ防湿層施工できないって言ってるようなもんだしなぁ
そんなコムテンに外張り任せていいものかと

703 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/24(木) 09:31:55 ID:TBDwY3oI
防湿なんて施工者の腕の善し悪しなんて何の関係もない単純な施工なんで、
あれをもって「施工できない工務店がある」みたいな印象を与えるのはどうかと思うけどな(苦笑)

704 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/24(木) 11:52:24 ID:???
「良い家が欲しい」より→「人間は自分より強い物に囲まれると
疲れるんです、だからたとえば柱・壁から天井まで総檜なんて言う
家は良くないんです」

・・・・・ポカーーーーーーーーーン

705 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/24(木) 14:51:53 ID:???
総檜は懐具合にも良くないぞ(w

706 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/24(木) 15:08:02 ID:???
建材屋も商売上がったりだぞ。

707 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/24(木) 22:36:18 ID:???
>>702
禿げ同

SCとかのフランチャイズって、自分ところに力がないから入会しているわけで、
もともと、まともな設計・施工を期待する方が無理。
木造の外張りなんて、オープン工法なんだしね。
いい家の会だって、教祖の本をセールスツールに使って儲けたい人の会といっても過言ではない
んじゃない。いい家の会所属の工務店主が、「お客さん、うち以外に依頼するにも、GWの家だけは
腐るから、やめた方が良いよ。」と言っていた。
GWで腐ること心配してる、あんたの脳みそが腐ってるなあと思った。こんな人が
会に入っていて、いい家の会の登り旗あげて、現地見学会とかやってるんだから、
正直いって、程度が知れてると思った。



708 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/24(木) 23:06:33 ID:???
いい家の会って、あの本読んで、疑問をもったり恥ずかしいと思わないどころか
賛同しているわけでしょう。そういう人が設計・施工すると思うと、ゾッとして
頼みたくないよな。

709 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/25(金) 01:20:55 ID:???
前から疑問なんだけど教祖って意図的に古い情報を本に載せてるのか?
それとも本当に今の内断熱を知らなくてSCの洗脳が解けてないのか?



710 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/25(金) 08:32:00 ID:???
教祖というのは言い過ぎ。あの人が発明した訳でもないから。

711 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/25(金) 08:41:14 ID:???
>>710
宗教じみた宣伝をしたのはあの本が最初だから
教祖だよやっぱ。

712 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/25(金) 09:05:52 ID:???
布団状の断熱材を並べる施工は、気密をとり難い為、
部屋の熱が小屋裏に逃げやすくなっています。
だからGWを使うと寒いです。・゚・(ノД`)・゚・。

713 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/25(金) 09:21:06 ID:???
ttp://www.fitweb.or.jp/~muramoto/hitorigoto/htrgt09.html
今このスレに来た人の為に貼っておきますね。

714 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/25(金) 09:36:47 ID:EArY4zDX
>>710
ご神体は近々変えそうな空気だけどね。
さすがに二重通気で快適というのが嘘というのがばれてきたし、
カネカ支給品よりオープン品を使える自分や大手工務店を見ている
小規模FCの不満の目も厳しいしな。
あと、別にSC限定の話じゃないが、基礎断熱は起訴断熱と揶揄されるぐらい
シロアリ招待所の北朝鮮なんだが、オーストラリア(これもほんとはオープン品)
のステンレスメッシュを基礎にはりつけてないSCの人たちが、建て替えを
他の建築家に相談する事例が増えている。そのあたり、複数の建築家から
聞いている。
まあ、いままでの悪行がそろそろばれつつある。
SCのフランチャイズが次はなにに衣替えするのかちょっと楽しみだ。

あ、いっとくけど、外張り断熱は良い工法だよ。あれ単体ならなんの問題もない。
充填は、もっと高断熱を求めるときには不可欠だけどね。

715 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/25(金) 11:46:10 ID:???
>>713
ここのコムテンも防湿シートはる知識も技術もないんかね。

716 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/25(金) 12:22:04 ID:???
情報の伝達ってか、何つうか...怖いよね。

つい数年前にGWを使うコムテンは避けよう、ってな風潮が始まったばかりなのに
今はGWは腐るとコムテンが言うと無知無能の証明になってしまう。

施主側もマジで常に耳の穴かっぽじっとかんとヤバイ。

717 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/25(金) 15:12:26 ID:???
たしかにGWが家を腐らす。 
施工の問題である事に何故気付かないのか、、、

718 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/25(金) 21:02:12 ID:???
気付くほどなら、木造で外張りなんか最初からしてないし、
ましてや、FCに入会して銭を上納してまでして、SCなんかやってないだろう。

SC工務店で、裸GWをキチンと充填して、防湿シートを先貼りも含めてキチンと
行い気流止めも施工する、正しいGW断熱の施工をしたことのあるとこ、どの
くらいあるのかな。関東あたりだと、一軒も無いんじゃないかな。
そんなとこが、GWが結露するだの腐るだの言っても、説得力ゼロでしょう。
仕方ないから、施工不良のGW断熱の写真や、昔の不十分な施工がされていた頃の
GW断熱の写真を出して、お客を騙すわけだな。


719 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/25(金) 21:10:12 ID:???
>>714
>ご神体は近々変えそうな空気だけどね。

マツミさんも、とうとう2×6のGW充填withベーパバリアに転向すんのかな。


720 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/25(金) 21:16:28 ID:???
>>718
そんでもって、SCで建ててしまってから、GW充填断熱の方が安くて性能が良い
ことに気付き、悔しくて、「GWは腐る」キャンペーンを2chで必死こく。

721 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/25(金) 22:18:58 ID:???
>>719
ありえないだろう。今の社長である限り、SC以外の工法へなど転向不可能だろう。
転向したら、信用問題となるし、ベストセラー本まで出して布教した社会的責任と
いうものもあるだろう。


722 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/25(金) 22:35:03 ID:???
>>709
教祖は、キチンとしたGWの充填断熱には防湿シート施工が必要だと本に書いている。
裏返して言えば、そうすれば、結露問題もないし腐りもしないということを知っている
わけだ。

おかしくなっちゃうのは、その先で、防湿シートの施工は難しいとか、GWはちくちくして
施工がしにくい、掃除が大変みたいな論調になって、最後にはビニールハウスって
いうところに、なぜかいってしまう。その後は、未熟施工事例をやたら取り上げ、
日本では対策以後に普及したため、あり得ない防湿シートの北欧での劣化事例とか、
もう中傷とこじつけのオンパレード。

今読み返しても、呆れるどころか吐き気がしてくる。



723 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/25(金) 22:49:10 ID:???
>>722
正の部分に対し負の部分を100倍に吹聴。
プロパガンダの伝統的手法ってやつですか。

ところで今FPスレ見てきたらとても和やかに進展していたぞ。
それに対してSCスレは....
シンジャハイズコ??

724 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/25(金) 22:58:07 ID:???
>>721
会社たたんでケツまくり!ってな手もある。
本の印税でひと財産、もう食うに困らん。

725 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/25(金) 23:07:31 ID:???
たためるハズないだろう。
何せ、会社は利益を出して存続し、これまでに建てた家の
アフター(メンテ)に対応するのが、社会的責任であり使命であると
公言しているからね。


726 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/25(金) 23:11:45 ID:???
まともなことも言ってるんだね。フーン。
だけど、だからいい家は高いというのも、どうなのかな。



727 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/25(金) 23:58:53 ID:???
しかし、GWマンセーは腐るやカビって言葉にすぐ反応するなw
あまりに必死さに笑える。
真実を突かれてあたふたしてんだろうな。

728 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/26(土) 00:07:01 ID:???
遅せぇぞ信者!!
その程度のカキコ考えるのに何日かかってやがる。
白蟻飼育所め!

729 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/26(土) 00:33:14 ID:???
この必死さが笑えるんだよな

730 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/26(土) 02:29:22 ID:???
SCスレでGWを必死で擁護してる時点で馬鹿だよ。

731 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/26(土) 06:40:41 ID:???
>>718
防湿シートの施工なんてしたこともなく、自信もない、その上
ブームで金になるから、外張りに走っているところが殆どだろう。

そんなのにのせられて、環境負荷を考えたらゾッとするような、板状断熱材を
貼りまくった家を建ててもらって喜んでいる連中がいる。


それだけの話しだな。


732 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/26(土) 07:35:33 ID:???
板状断熱材を詰めまくっているFP工法を同じですね。

所詮、両者とも2文字系宗教工法、古くはOMソーラとかがある。


733 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/26(土) 07:36:57 ID:???
スリッパ要・不要程度の低レベルな叩き合いだもんな。

734 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/26(土) 08:04:03 ID:???
FPの場合、パネルごと買ってるからなぁ。

735 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/28(月) 08:41:13 ID:???
>>721
遅レスだが、教祖はもともと充填GWの在来作ってました。
あんなにSC以外は腐るというイメージを植え付けて、9割の家はダメぽと言うなら、
自分の作った家も全て建て替えてやりゃあいいのにな、とオモタ。
それとも自分の作った家は完全な施工なので桶ナノカ?

736 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/28(月) 09:30:01 ID:???
>>735
単に
内側の防湿気密の存在を知らなかったんだろ。

737 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/28(月) 09:54:57 ID:???
GWを使うと湿気で家が腐ります。
皆さん気をつけましょう!!

738 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/28(月) 10:08:51 ID:???
SCスレでGWを必死で擁護してる時点で馬鹿だよ。

739 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/28(月) 10:34:40 ID:???
SC教の総本山ですら
GWの例は単なる誹謗中傷だということになってますが。

740 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/28(月) 12:36:28 ID:???
繊維系断熱材の結露のメカニズム
構造用柱の柱と柱の間に主に繊維系の断熱材を施工する工法です。
繊維系断熱材は比較的に乾燥している欧米向きの断熱材で、
梅雨等湿気の多い日本にはあまり適した材料とは言えないようです。
導入初期の北海道では、断熱材の中で結露が発生し、
住宅が2〜3年で腐るという問題が発生しました。
次世代基準では16Kg・m2/100mm厚が標準化され、
日本全国で北海道の悲劇が繰り返されるのではないかと心配されています。

741 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/28(月) 13:03:07 ID:???
またビョーキ信者が出てきた。他の信者の皆様も迷惑してますよ。

742 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/28(月) 13:04:27 ID:???
>>741
おまえの存在が迷惑なんだよ。

743 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/28(月) 13:06:55 ID:???
GWの問題点も解決せずにビョーキだ信者だと誹謗中傷をして
GW同様糞な香具師ばっかり。

744 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/28(月) 13:08:59 ID:???
アメリカって地域でかなり気候に差があるけど
どこでもツーバイフォー建ってるよね。
築50年以上経った家とか珍しくないよね。
なんでだろーなんでだろー?

745 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/28(月) 13:40:41 ID:???
>>743
病人さんこんにちは(プゲラ


746 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/28(月) 16:56:44 ID:???
やっと元気が出てきたな、低学歴の信者ども!ちょっとは自分の頭で考える
訓練しろよ。

747 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/28(月) 17:14:44 ID:???
>>746
自分が馬鹿だって気付かない哀れなエッタ。

748 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/28(月) 17:20:23 ID:???
おい、おまえら 木材って何度で燃えるんだ?
おしえろ

749 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/28(月) 18:07:20 ID:???
>>748
200度くらいで加熱してりゃそのうち燃える。

750 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/28(月) 21:50:17 ID:???
高高スレで、W地域の次世代満足がやっとのSCが、いかになんちゃって高高
なのかということが、次世代基準のからくりとともに明かされつつある。


751 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/28(月) 21:57:43 ID:???
>>739
本当ですね。いい家の談話室でも、よほどの温暖地で逆転結露が酷い地域で
ない限り、GW充填でもベーパバリアを施工して気流止めをすれば、腐らないし
安くてSCより暖かい家ができることは、一部の狂信者を除き常識となってますね。
SCのメリットは、冬暖かいことではなく、春夏秋に低低住宅に変身できること
や、外張りで簡単なので、施工技術レベルの低いとこでも、安心して依頼
できることぐらいでしょう。値段が高くて充填に比べてコストパフォーマンスが
悪いことは、みんなが認めている。
まあ、正直言っていいとこは余り無い工法だと思いますよ。


752 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/28(月) 23:18:14 ID:Lsh+BjDM
SCじゃなくても、窓開ければ春夏秋には低低住宅に変身できるしな。

753 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/29(火) 07:59:04 ID:???
そうですね。いい家の談話室もマトモなことを言っている人がいて、
SCの施主もここのスレに出てくるヘンな人ばかりじゃないことが
わかりますね。


754 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/29(火) 08:12:07 ID:???
>>747
品がいいねえ、関西出身施主。

755 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/29(火) 09:59:17 ID:???
ttp://npo.house110.com/J110/J110_212.shtml#j1030
今このスレに来た人の為に貼っておきますね。

756 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/29(火) 12:11:37 ID:42BqQuOQ
>>755
要約。
SC住宅を建てた施主が和室を寝室にしていたら畳みがカビた。
業者の説明は、『家を新築した際に畳や柱がまだ呼吸をしていない状態で生活を始めると、
湿気が家の中にこもり、畳などの湿気を吸いやすい部分にカビが生えることがある』
施主、SC住宅は24時間換気の湿気やカビとは無縁の住宅と信じていただけにショック。
相談。
すみやかにカネカから説明。
回答は要約すると「布団しきっぱなしにしてるからだ」の一言。

・・・・。
すげ、こんな回答で納得すると思ってんだ。
しかも相談者、一言も布団、しきっぱなしにしていたなんて書いてないし、しかもカビたのは
使用してから2週間後。2週間しきっぱなしでカビなんて、かなり珍しい速度だと思うがな。


757 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/29(火) 12:21:56 ID:???
次の解答に
「汗かきだから」
きぼん

758 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/29(火) 12:45:58 ID:???
「2週間、寝たきりだったから。」

759 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/29(火) 15:49:33 ID:???
                     /,,rx、、}ヾトシレ
                 { //        ゞレ,
               ヾッ            ト、
                 ョ'´     _ --─-、_    ヾメ
              〆  //''        ヽ、  ミ
               ',   l            }   ト
                 ',  |            l   ,'
              ', i´ ,ャニニ、    ==ニュヽ ,'
               r'、,l   ,ュヮェ ヽ / ,ァぅュ、  l /`i
              ', }      ,'  ',       |}、 ,'
               ',ト',     ,ノ  ヽ       }'´l
               ヽ_',     'ー -- ‐'      Lノ
                 ',    __,. ‐-‐、__     /
                 |、   `ー-─'´   /l
                    | \          / .|__
             _,,.-‐ '´r´i  ヽ __   __,/   `i`ー- 、_
          , -'"      ',       ̄      /      `'ー- 、
       ,- '"         ヽ          ,ノ
                  `'ー- 、,_   _,. -‐'
ダンパーを開けたり閉めたりするという充実感が得られるんです。

760 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/29(火) 16:40:58 ID:???
でも充実感が得られるというだけでは
                                   __
                      /⌒),. -‐'"´    ̄ `ヾ゙ミ、、,,,,,,
                     ∠_,/,. '⌒)           }::::::`ヽ
                    r' 、 (´ 、、,ノヽ       ,,,,,,,,,,,,}:::::::::::::ヽ
                   ,.-‐`}ノ   ̄ `   ヽ    /:::::::::::::ヾ::::::::::::::ヽ
                   トヽ           ヽ  ;;:::::::::::::::::::::::ヾ::::::::::::::}
                    r‐〈、',            ヽ彡:::::::::::::::::::::::::::ヾ:::::::,'
                 /`'ー- `     ;;;;;      ヽ、::::::::::::::::::::::::::::::ヾ/
                {                  , -、:::::::::::::::::::::::::::/
               ヽ`ヽ、          _ ,..-‐‐'"ノ ,ノ:::::::::::::::::::::::/
           _,.. -─ヽ::::::`ー-      ヽ、 `ー-'´,/::::::::::::::::::::::::/
         /´       | :::::::::          ̄ ̄ ,'::::::::::::::::::::::,ノ
         /      , -‐|   ノ   ;;;;;;;;;;      ;;::::::::,.-‐'"´
       / ,/l  ,. '"´'´/!-─────────、─'"´
.       / / ├'"´/ /   , -‐ '"´         |
.     //     /   | , '"´              |
    /       /ヽ , '"´                   |

761 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/29(火) 16:41:51 ID:???
    へ          へ|\ へ     √ ̄|        へ
   ( レ⌒)  |\   ( |\)| |/~|  ノ ,__√    /7 ∠、 \ .  丶\      _ __
|\_/  /へ_ \)   | |   | |∠  | |__   | /   !  |     | |_〜、  レ' レ'
\_./| |/   \     .| |( ̄  _) |     )  | |    i  |  へ_,/    ノ   ,へ
  /  / ̄~ヽ ヽ.   | | フ  ヽ、 ノ √| |   ! レノ  |  !. \_  ー ̄_,ー~'  )
 / /| |   | |   | |( ノ| |`、) i ノ  | |   \_ノ  ノ /    フ ! (~~_,,,,/ノ/
 | |  | |   / /    | | .  し'  ノ ノ   | |       / /     | |   ̄
 \\ノ |  / /      | |___∠-".   | |      ノ /       ノ |  /(
  \_ノ_/ /     (____)     し'      ノ/      / /  | 〜-,,,__
     ∠-''~                        ノ/         (_ノ   〜ー、、__)

762 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/29(火) 21:04:45 ID:???
住宅テロ本とも言われる「さらにいい○を求めて」の改訂新版が出るらしいです。
これで、SCも終わりになってしまいますね。残念!

763 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/29(火) 21:07:09 ID:???
合唱

764 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/29(火) 23:37:16 ID:???
いい家が欲しいの談話室を見てみると、「住み心地も最高なのですから
不満はありません。」との書き込みがあるのですが、本当でしょうか?

765 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/30(水) 05:44:30 ID:???
>>756
SCの家の畳がカビ易い理由は、いい家の談話室で、非信者の方々によって
原理が説明されています。夏にはダンパーを開けて、外の相対湿度の高い
暖まった空気を、基礎断熱して地熱で冷やされた床下や、外断熱して
外ほど暖まっていないインナーサーキットに取り入れます。
元々相対湿度が高い空気が冷やされるので、相対湿度が高くなり、酷い
場合には結露します。なんていうことは、夏は、インナーサーキットや
床下で逆転結露しているわけです。畳がカビ易い条件になるのは当然でしょう。

反論として、インナーサーキットの湿度を測ると、外の絶対湿度に対して
インナーサーキットの絶対湿度が低いというのがありました。
それは、インナーサーキットに宣伝通りの気流の流れが発生していないのか、
床下で結露して、インナーサーキットに流れる空気の絶対湿度が低くなったと
いうことを示しています。例えばダウン気流が発生したとした場合がこれに
あたります。
躯体の調質だという反論もありましたが、
夏の間中、木は湿度を吸い続けられません。限界にすぐ達してしまいます。
もしそんな雑巾見たいなほど、調質していれば、躯体の変形で大変なことに
なります。


766 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/30(水) 07:39:30 ID:???
GWはカビて家が腐るからな。
ああなったら終わりだよw

767 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/30(水) 08:35:12 ID:???
その割には
築30年とかでも
ちゃんと建ってる家が多いよな。

768 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/30(水) 08:47:19 ID:???
無意味なGW叩きなんか始めなければ、必要以上にSCの弱点が
暴かれることもないのにな。
おとなしく騙されやすいやつだけに絞って商売してればいいんだよ。

769 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/30(水) 09:07:00 ID:???
>>767
ちゃんと腐っている家もある。
しかも30年もたっていない。
>>768
SCは弱点のない最強、最高住宅。
おまえらGWマンセーは脅威に感じているだけ。
安さに騙される客を相手にして腐る家を売りつけておけ。

770 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/30(水) 09:42:01 ID:???
苦しい主張だな。
だが、痛々しさが見ていて楽しい。

771 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/30(水) 09:59:54 ID:???
>>770
半家胴

772 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/30(水) 10:17:16 ID:???
おい>>769
ウレタンとかポリスチレンでも内断熱は腐んのか?

773 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/30(水) 10:45:33 ID:???
>>769
SCマンセーはアホちゃうかと思う人=GWかと思うなら大間違い。
通常の外張り断熱工務店は揃ってSCに疑問符を呈している。
せっかくの外張りの利点が失われる工法だからだ。
なんか悪い夢でも見ているんだろうと思われる。
外張りそのものまで胡散臭く思われて困る。

774 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/30(水) 12:42:48 ID:???
>>770
ついに脳まで腐ったかw

775 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/30(水) 12:55:33 ID:???
住宅の省エネ性能を高めるグラスウールやロックウールなどの断熱材が思わぬ障害を引き起こしている。
防湿や気密が不十分なままに断熱材だけを厚くしたため、壁の中の断熱材に結露が起きやすくなり、
なんと家が腐り始めた例も出ている。地球環境保全の立場から、国が92年度に定めた新省エネルギー基準を
満たす家は軒並み断熱材を厚くしているが、専門家は防湿・気密などの施工基準が十分とは言えないと警告する。
築3年で屋根が腐った例がありました。住宅の結露問題に詳しい東洋人学建築学科の土屋教授は、言う。
その家は埼玉県にツーバイフォーで建てられた。屋根裏部屋がカビ臭くなったという住人の苦情から屋根を調べたところ、
北側の合板部分の木が腐ってボロボロになっていた。屋根を腐らせたのは腐朽菌というカビの一種だか、これを育てたのは雨水ではない。
犯人は合板や部屋の中の水蒸気だった。不完全な断熱工法による典型的な壁内結露だ。

776 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/30(水) 14:52:40 ID:???
馬鹿丸出しだな。

777 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/30(水) 14:53:39 ID:???
ttp://npo.house110.com/J110/J110_212.shtml#j1030
今このスレに来た人の為に貼っておきますね。

778 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/30(水) 15:51:39 ID:???
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050330-00000207-yom-soci
また、GWの家が腐りそうです。・゚・(ノД`)・゚・。

779 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/30(水) 16:19:23 ID:???
壁内結露によりグラスウールが水分を含むと断熱性は著しく下がり、
有害なホルムアルデヒドが多量に発生します。
経済産業省もこの問題にようやく取組みはじめました。
グラスウールを壁内に隙間なく入れることは不可能です。その結果、内部結露により,
水分を含んだグラスウールは乾燥しにくいため、木材の腐れやカビ・シロアリの繁殖を助長します。
実際に新築住宅が3年で腐るという事例も高性能住宅の先進地である北海道
でおこりました。

780 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/30(水) 16:21:50 ID:???
2週間で畳が腐るSCはすばらしいですね

781 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/30(水) 16:45:17 ID:???
ttp://www.fitweb.or.jp/~muramoto/hitorigoto/htrgt09.html
今このスレに来た人の為に貼っておきますね。

782 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/30(水) 16:50:26 ID:???
ttp://www.mag.co.jp/gw/gw4.php
今このスレに来た人の為に貼っておきますね。

783 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/30(水) 17:03:45 ID:???
なんかしらんけど、R2000や断熱材質問スレなどを荒らすなよSC信者。

784 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/30(水) 17:19:43 ID:???
荒してるのはオマエだろ、ハゲ

785 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/30(水) 20:30:02 ID:???
>>747
プ 図星。本気んなって怒ってんじゃねーよ。

786 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/30(水) 21:28:02 ID:???
さすがにここまで怨念が持続するということは業者だよね。

というか、そうであって欲しい。
施主をここまで変貌させてしまうほどの悲しい家じゃないと
思いたい。

787 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/03/31(木) 00:01:56 ID:mFCrzzkm
ところで、最近2×4のSCを売り出したそうじゃないか。
社長が信者なのだろうか。
俺もこれを建てようかと思うんだけど、786さんよ、やめた方がいいんかいな。
このスレを読んで、やめようかという気分にもなってきたわな。
信者、もっと気合い入れて反論せんかい.

788 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/31(木) 08:20:25 ID:???
>>787
まぁ、壁の中に空間ができりゃなんでもいいんでない。
ツーバイみたいなプラットフォーム工法だと
構造は上下で完全に分離されるから
どうやって二重通気するのかよくワカランが。

789 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/31(木) 10:13:22 ID:???
>>785
オソッ オマエはのろまで馬鹿かよw
ついでにハゲでデヴだw

790 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/31(木) 10:21:02 ID:???
SC最高!!

791 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/31(木) 10:35:12 ID:???
>>789
やっぱり図星なんだな

792 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/31(木) 18:25:44 ID:rfnG6TIL
こら 信者! もっとまともな事書かんかい!
実はこのスレ一番楽しみにしてるんだぞ俺は

793 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/31(木) 19:48:54 ID:???
902 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/03/29(火) 20:10:08 ID:???
ここでID出してリキんでるやつ頭悪そうだな。

794 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/31(木) 21:25:47 ID:???
>>788
以前聞いた話だと、ツーバイのSCは、構造用合板の外側に縦胴縁を入れて
インナーサーキットを構成し、その上にカネライト、その上に縦胴縁で
アウターサーキットを構成するとのこと。
本当か?と思いましたです。基礎のダンパーや小屋裏への通気は、壁の構造用合板
の外側からどうやって戻すのだろう。二重基礎に二重屋根なのかな?
正確にしっている方いたら、教えてください。
単なる興味です。殆ど、そんなことしても意味ないと思ってます。


795 :(仮称)名無し邸新築工事:皇紀2665/04/01(金) 01:12:22 ID:???
ttp://www.ne.jp/asahi/sesyukan/chiisan/image013.jpg
GWはこうやって施工するのが正しいのか?

796 :(仮称)名無し邸新築工事:皇紀2665/04/01(金) 17:34:22 ID:???
>>793
お前のコピペのが頭悪そうだぞ、つーかキモイゾ

797 :(仮称)名無し邸新築工事:皇紀2665/04/01(金) 17:44:22 ID:???
       /⌒\        負
      ノ)´・ \・`    オ け
     (/ (   ▼ヽ    h 犬
       / \_人_)    ボ の
      /|\ソ ヽ\    エ
     /  ̄L\|∩)
     | \ /\)\\
      \ 〆  /  | \\
       |\/ ∧゚ |  \\_
       |   / \|_  | /
     _|_ ノ  ̄\  \ レ   ポエ〜〜♪
     .|\\__レ  |  |
     .|  | ̄   |  | | | |


798 :(仮称)名無し邸新築工事 :皇紀2665/04/01(金) 21:42:23 ID:5Nx06UOV
794へ
こちらをどうぞ。
http://www.klh.jp/confirm/confirm.html
あなたの疑問は氷解するはずです.

799 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/02(土) 06:52:28 ID:???
浅いところの地熱はほとんど温度変わらないだろ?地熱利用するなら
へーベルのようなメンドクサイシステムが必要なのでは?


800 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/02(土) 07:07:30 ID:???
>>798
全然、氷解しないじゃんか。インナーとアウターをどうやってツーバイの壁に
作っているのかや、基礎と壁、壁と屋根の取り合い部分をどうやっているのか
については、何も書いてないじゃんかよ。

ツーバイでインナーをつくる(おまけに内壁まで通気をとってるみたいだけど。)
なんて、ファイヤーストップをどう考えているのだろうか?
またツーバイでは非常に重要な壁と床との緊結、小屋組みと壁との緊結がどうなって
いるのかが心配だよ。

そういえば、引用されているサイトでは、ツーバイの延焼防止性能については、
書いてなかったなあ。
省令準耐火に適合しないツーバイだとかなのかな?


801 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/02(土) 07:13:16 ID:???
>>799
基礎断熱してやると、床下の温度が安定することからも、地熱の効果は
あるよ。浅いところの地熱は家の中の温度の影響を受けるけども、その
下には、夏温度が下がり、冬温度が上がる(半年周期で温度が遅れて
変化する、自然は偉大だ。)巨大な蓄熱層がある。
なので、間接的とはいえ、床下温度の安定化に対するこの巨大蓄熱層の
影響は大です。結局は基礎断熱は地熱をうまく利用してると思うよ。

玉川建設さんのホムペで勉強しては、データ出して、キチッとやってるから。


802 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/04/02(土) 08:57:33 ID:ZCWsNSVl
基礎断熱のよさは分かりました.
しかし、シロアリ問題はどうなのですか.
こちらの方のある地方のビルダーは、HPで
シロアリ問題があるので基礎断熱はしないといってました.
しかし、南さんの本では、そういう心配はないとありましたが・・・.

803 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/02(土) 09:58:07 ID:???
>>800
ファイアーストップとインナーサーキットは相容れないものであると思ふ。
このケースの場合、ファイアーストップが切り落とされたと思われ。
で、結局はツーバイ工法では無く単にツーバイ建材を使っただけって事ではないかな。

それでも輸入ツーバイ建材を使う事によりコストダウンが可能な事と構造体
自体はずっと強固なものが出来る、というメリットはあると思いまつ。

804 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/02(土) 10:07:19 ID:???
非常に危険なグラスウール!!

繊維系断熱材は、柱と柱の間に断熱材を入れる内断熱工法で使用されます。
その際、誤った施工をすると 隙間が生じ 、壁内で結露が発生してしまう
場合があります。燃えにくいのですが、一旦結露してしまうと断熱材中に水分が吸収され、
断熱効果が失われることもあります。また施工中に飛散する粉塵が、健康を害するという
危険性も示唆されています。

805 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/02(土) 10:09:04 ID:???
健康を害し家を腐らせ断熱効果はなし。
物凄い断熱材ですね、GW

806 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/02(土) 10:21:21 ID:???
このGWを擁護する極悪馬鹿がこのスレに張り付いている。
他人の不幸でメシを喰って美味いのだろうか?
欠陥住宅を建てる業者ほど必死になってGW擁護をおっぱじめる。
なぜならどこでも手に入り価格も安い、だから儲かる。
儲けの為に施工は手抜き、施主も素人だから手抜きに気付かない。
その結果、家は腐りカビだらけ。業者はトンズラ。泣くのは施主のみ(-ノ-)/Ωチーン


807 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/02(土) 13:47:50 ID:???
SC+2x4工法について割と真剣に検討してるのに、SC信者はGW叩きばっかだな。
ちゃんと「SC工法を2x4で確立するための技術的アイデアとその優位点」を
説明してみろよ。

808 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/02(土) 14:08:14 ID:???
建て売り住宅でGW使った家は最悪。
安く売って儲けをたっぷる取る為に見えない部分は徹底的に手抜きをしている。
GWなんてゴミを詰め込むかのごとく
グチャグチャに入れてある。勿論、シートなんて施工せず。
数年でカビて腐る。断熱気密なんて関係なし。
それでいてチラシには健康快適住宅なんて書いてあるから始末が悪い。

809 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/02(土) 20:53:34 ID:???
>>802
基礎外断熱は、シロアリの食害の危険性は否めません。なので、SCでもターミメッシュで
防蟻処理をしています。他の有効な方法もあるのですが、信者はターミメッシュ以外は
認めません。

>>803
ツーバイでファイヤーストップを取り去ったら、上枠と下枠及び頭つなぎがなくなり、
かつ側根太もなくなります。構造的に成り立ちません。
やはり、>>794の話しが本当では。
SCの名前で商売したくて、こじつけたとしか思えない、???工法ですけどね。

>>807
稚拙なGW叩きでもしなければ、高い金を払ってSCで家を建ててしまった後悔
の念が癒されないのでしょう。
SC信者のお経だと思って無視しましょう。
まあ、ネットにあふれるピンク広告みたいなもので、内容はみんなペテンか嘘と
いうことですよ。


810 :803:2005/04/02(土) 21:25:15 ID:???
んだから言ってんべ。ツーバイ工法では無いと。
"似て否なるもの"なんだよ!

http://www.klh.jp/sc/sc.htm
シノゴノ言う前にこの図良く見れ!

811 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/02(土) 22:02:56 ID:???
>>810
図じゃ、壁は石膏ボードを浮かし貼って、スタッド、上枠、下枠、頭つなぎには
穴を開けて、通気をはかってるようにみえる。
穴開けて強度落ちるので、ツーバイシックスにしてるの?
石膏ボードによる壁倍率の加算も出来ないしね。

でもなんとかツーバイの体はなしているみたいだね。
北米の建築関係者がみたら、頭のいかれて物好き以外は、
アホの一言で終わりそうだね。

812 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/02(土) 22:19:10 ID:ZCWsNSVl
皆さん、2×4のSCで盛り上がっているところを失礼ですが、
これも一種のSCなのですか?
それにしても、たいしたもんだという感じがしますね.
http://www.tamagawa-grp.co.jp/
基礎断熱のアドバンテージを利用しようと思えば、やはり外断熱にして、
壁内に基礎の空気を流さないと駄目なんでしょうか?
しかし、それって、SCだよねえ。なんか嫌だなあ.

813 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/02(土) 23:00:58 ID:???
基礎と小屋裏にダンパーを設けて、インナーサーキットを外と通気させるのが
SC工法。
玉川さんのは違うよ。昔SC工法をやっていて、欠点が多いので独自の工法に
切り替えたとハッキリ主張してるでしょう。地熱の利用については、なかなか
考えているし、少なくともSC工法の家よりは、良く出来てると思うよ。

軸組みで基礎外断熱すれば、インナーサーキットは自然と
形成される。別にSCの特徴でもなんでもない。
GWや他工法を中傷するだけでなく、まったく普通のことを、勝手にネーミングして
自分独自のもののように宣伝する。えげつないな、まったく。
ダンパーだって、エアムーブをはじめとして他もいろいろあるわけで、独創性はないしね。


814 :810:2005/04/02(土) 23:21:40 ID:???
>>811
>穴開けて強度落ちるので、ツーバイシックスにしてるの?
そうかもしれないけんど、オイラには逆に先にツーバイ部材ありき!に見える。
んで結果、部材にボコボコ穴をあけざるをえない、ってな感じ。

いずれにせよ折角ツーバイなんだから
余計な事しないで素直に充填断熱にしときゃ〜いいのに、と思う。

815 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/03(日) 00:54:38 ID:???
>>807
稚拙なGW叩きでもしなければ、高い金を払ってSCで家を建ててしまった後悔
の念が癒されないのでしょう。
SC信者のお経だと思って無視しましょう。
まあ、ネットにあふれるピンク広告みたいなもので、内容はみんなペテンか嘘と
いうことですよ。

その割りに反論必死杉w
GWはやっぱり家を腐らす最大の原因だという証拠w

816 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/03(日) 00:59:04 ID:???
現在住宅に使用される断熱材は、繊維系断熱材とボード系断熱材とに大別されます。
気密施工が中途半端だと壁の中を空気が通り抜けます。このとき繊維系断熱材だと
繊維の中の空気も入れ替わる可能性があり、結果として断熱材としての役目を果た
さない可能性があります。そればかりか断熱材の中で結露した水は乾くことがなく
よりいっそう断熱効果が弱くなり、断熱材内でのさらなる結露へと進みます。
最終的に水を含んだ布団のような状態となり、壁内はいつも濡れた状態が続き柱や
土台が腐るという現象が起こります。


817 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/03(日) 01:03:30 ID:???
>>809
のような悪徳業者に気をつけましょう。
腐る家を平気で建てる詐欺師です。
SCを誹謗中傷して安くて腐るGWの家を売りつけられます。

818 :新築建てます!!:2005/04/03(日) 05:39:59 ID:veTclZ7G
GLも腐りますか?

価格に比例してどこのハウスメーカーで
建てたら良い家が建てられますか?
そのハウスメーカーと建築工法を教えて下さい!!

819 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/03(日) 06:25:09 ID:???
>>817
SC工法べったりの工務店の常套宣伝文句だね。
防湿シートをまともに施工も出来ないし、したこともない。
それを開き直って、シートは手間がかかるのでコストアップとか
穴が開きやすいなどと言い出す始末。

まあ、こういうことをいってる業者じゃ、技術も無いし責任感もないから
ロクでもない家が建つよな。

板状断熱材だって、隙間あれば激しく結露するの知ってる? まさか知らずに
俺はカネライト貼ってるからオーライみたいに思ったりしてないか?


820 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/03(日) 06:34:48 ID:???
>>814
>オイラには逆に先にツーバイ部材ありき!に見える。

というより、耐震性に劣る軸組み相手じゃ先が見えてるし、市場も大きくならない
ので、ツーバイにも無理矢理売り込みをはかるという感じでしょう。
FPは、逆にツーバイになって極めて自然になったと言う感じだが、SCは
無理矢理だよね。FPもツーバイじゃ他のパネルと何が違うの?って感じだけどさ。

>いずれにせよ折角ツーバイなんだから
>余計な事しないで素直に充填断熱にしときゃ〜いいのに、と思う。

禿げ同だね。高性能GW 16kg 140mm厚を充填して防湿シートを施工したほうが、
薄っぺらいカネライトを貼るよりも、すっと断熱性高いしコストも安い。音も
響かないしね。

>>817
しかし、SC信者も必死だな。
「毎日ご苦労さんです。」としか言いようがない。
そんなにGWを叩かないと、売れないし認めてもらえない程度の工法だと
いうのが哀れです。


821 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/03(日) 10:39:53 ID:???
我が家の構造

母屋の全周に縁側=アウターサーキット
壁は主に土壁=蓄熱体
独立基礎で、冬場は板で囲って風をさえぎる=ダンパー

夏涼しく冬クソ寒いですが。

822 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/03(日) 12:35:03 ID:veTclZ7G
ロックウールは腐りますか?


823 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/03(日) 17:47:10 ID:???
OMよりはよいだろうな。

824 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/03(日) 18:21:08 ID:???
ロックウールは発ガン性じゃなかたっけ。

825 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/03(日) 20:06:14 ID:???
SCォhル

826 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/04(月) 00:18:36 ID:???
>>824
ちげーよ

827 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/04(月) 00:55:19 ID:???
ここのGWが腐ってるという幼稚な書き込みをみて、SCやめました。


828 :私はOM教信者総代:2005/04/04(月) 08:26:57 ID:???
>今すんでるこの家は、将来どうなるんだろうってかんがえたことありますでしょうか?

ありますよ、せっかく建てた家ですもんね。
私達家族以外の人でもいいから、いつまでも、誰かが住んでいてほしいって思います。

そのときは、OMがいやならはずしもらってもかまわない。
集熱ガラスユニットをとって、屋根を葺き替えて、それでもいいから、誰かが住んでいてくれたら、もう、こんなに嬉しいことはないです。

外装は、サイディングやリシン吹き付け、タイル張り、
ああ、そうだ、木の外壁も希望にはありました。
でも、結果は無塗装のガルバになりました。
ガルバになったけど、よかったと思います。
ほんとに、メンテナンスがいらないです。
楽ですよ。


829 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/04(月) 08:40:35 ID:???
ガルバwww

トタンの家に住んで楽しいか?


830 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/04(月) 09:21:14 ID:???
無塗装っちゅーことは
バリバリに金属光沢か。
近隣住民が可哀想な希ガス。

831 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/04(月) 11:34:49 ID:???
とりあえず、本物の高高住宅を作っている側としては、同じ仲間のような顔をしないで欲しい。
こっちからすればSCはイメージ住宅なんですよ。「気持ちよい空気調節をしてくれる」というイメージの
漆喰で囲まれた住宅や、無垢材で囲まれた家と同じように「こうすれば気持ちいい」というイメージの住宅。
漆喰や無垢材なら有る程度数字が出ているから計算も成り立つので、まだしもマシですけどね。


832 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/04(月) 18:10:17 ID:???
GWを使うと家が腐るぞ。

833 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/04(月) 18:13:51 ID:???
>>827
GWマンセー乙!!
SC叩かないとGW売れないのか?w
必死さが笑える。

834 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/04(月) 18:49:26 ID:???
>>831
工務店の具体名あげてね。
SCよりましな高校住宅建ててるんだろうから。
ここでジャンジャン宣伝してください。

835 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/04(月) 19:35:17 ID:VlZF2wzG
建設現場にはかならず、土地の四隅にお酒とお米と粗塩を
時計回りにまいてください。今年は秋田産の米と酒がお勧め
です。事故がおこりませんように。
建設関係者の皆様、ご協力お願いします。
それと、鬼門にトイレを絶対に作らないでください。

836 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/04(月) 22:39:05 ID:???
それと、断熱材にGWは絶対に使わないでください。
家が腐り取り返しがつかなくなります。

837 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/04(月) 23:57:39 ID:???
イメジか。

838 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 05:22:01 ID:???
SCは、高高住宅じゃないですね。断熱性が悪すぎですよ。
建てた人が、家中を暖房したら、暖房費がかかりすぎるのでビックリ。
次の年からは、必要な部屋のみ暖房の生活に逆もどり。
こんな事例が多くて大変みたいです。
家中が春みたいな雰囲気を宣伝するのは、やめて欲しい。
FPと違ってスリッパも必要みたいだし。

梅雨には、床下の湿度上昇で畳みが黴びる話しもきくし。
火事では、火の周りが早いし毒ガスが出る。
サッシや屋根材、外壁の固定が弱く、地震でのこれら部材の滑落が心配だし。
テープと発泡ウレタンに頼った気密は、軸組みの柔構造では経年落下が心配だし
連続していない、外周以外の基礎の立ち上がりも、地震で倒れ易い石塔のイメージで心配だし
環境負荷が大きい材料を大量に使ってるし。
他の外張りに比べて、ネームバリューでやたら高いし。


GWが欠陥施工や昔の施工だと腐る可能性があるなんて、言ってる場合じゃ
ないでしょう。


839 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 05:24:59 ID:???
>>836
熱心な信者さんみたいですね。


840 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 05:31:48 ID:???
GWを充填して防湿シートを施工した木造の家なんて、世界中で毎年数十万棟たってるが、
それらが腐ってるのだろうか?
木造外張り断熱なんて、比較にならないほど、ずっと棟数は多い。
日本でも、北海道や東北では、10年以上前から建てられている。腐った話しは聞かない。

嘘もホドホドにしないとね。



841 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 05:36:45 ID:???
30年前のナミダ茸事件とか、15年以上前の防湿シートの劣化問題を
まるで、現在の問題のように話しをする。SC信者にとって、GW断熱は
時間がとまって進化しない世界らしい。



842 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 09:06:22 ID:???
>>840
あと、やたらとドイツでは外張りが主流とか平気で嘘付くのもヤメレと思うこと多々あり。
たしかにドイツは住宅の断熱性能向上(冷暖房エネルギー減少)に熱心だけど、
グラスウール使いまくりなんだよな。ようするに充填できるスペースあれば、
どんどん断熱材いれちゃえば〜、というノリ。外張りがどうとか充填がどうとか。
そういう優劣論は無い。適合する状況があるだけ。

843 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 10:48:46 ID:???
GWマンセーの必死さに拍車がかかってきたなw
よっぽど売れないのか?
腐る家がどんどん減って喜ばしい事だw

844 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 11:20:18 ID:???
実在しない敵を創造して嘲笑してるかわいそうな人がいるな。
病気のせいとはいえ、見ていてつらい。

845 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 11:55:35 ID:???
 ここのスレがこれだけ盛り上がるのは、他のスレと違って真性馬鹿=信者
がいるからだろうな。おもしろいもん、こんなやつらがいるなんて。
 信者、がんばって来訪者が途切れないようにしてくれ。DQNな反応歓迎よ。


846 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 11:58:56 ID:???
>>845
それにしても怨念の持続力が半端じゃない。
ある意味感心すらする。

847 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 12:26:59 ID:???
スレが盛り上がっているのはGWマンセーが必死で張り付いているから。
本当にGW使っても腐らないなら放置すればよい事。
必死に擁護するところをみるとやっぱりGWは家が腐る原因になってる。
ちなみにSCは間違った誹謗中傷は受けるが最高住宅なので放置している。
馬鹿は勝手に叩いていればよろし。本物の高性能住宅は余裕がある。

848 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 12:41:49 ID:???
>>846
私はそういう意味で、信者さんたちは尊敬しています。
>>847のようなレスみると、本当に好奇心が刺激されます。
がんがれしんじゃー!

849 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 12:48:23 ID:AFgbg7uJ
北海道では施行する業者が1社も出てこない
「本物の高性能」住宅ってナニ?

850 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 13:04:06 ID:???
教祖んとこなんかは、C値は意地んなって上げるみたいだけど
Q値はつらいよなー、50mmの発泡スチロールじゃなー

851 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 13:08:45 ID:???
>>846
おもろいのがGW厨という仮想的でSCを肯定しない全てをまとめているところ。
教祖だってそんなこと言われたら困るだろうに(ニガワラ


852 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 13:14:39 ID:???
>849
津軽海峡以北は。。。

853 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 13:40:29 ID:???
>>848
おまえのような真性バカがいるから荒れるんだよ 氏ね。

>>851
なにが言いたいのかさっぱりわからん 氏ね。

854 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 13:46:35 ID:???
 >>853の母でございます。
 このたびは、>>853がこのような発言をしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
 >>853は幼い頃に父親を無くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
 この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、このソーラーサーキットというスレッドを知って以来、>>853
少し明るくなったようです。「今日お下品でね、ませいドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
 どうぞ皆様、>>853を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
                        >>853の母より


855 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 14:01:28 ID:???
>>854
その必死さが笑えるんだよな あー腹イテー
こんな馬鹿がこの世にいるとはなw
それにしても下手な文章だこと。北チョソか?

856 :真性バカ:2005/04/05(火) 14:01:56 ID:???
>>853
ソテキ!
氏ねはアマリオモシクナイ!

857 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 14:06:49 ID:???
内断熱は、柱と柱の間に断熱材(グラスウール)を入れる工法が、
現在多く使われています。この工法は、綿密な施工をしない限り、
十分な断熱、気密が取れず、内部結露を引き起こします。
内部結露は見えないところで起こるので、大変厄介です。
内部結露により、建物の内部が腐る、カビ、ダニによる小児ゼンソク、
アトピー性皮膚炎など引き起こします。今お住まいの家で、窓には水滴がつき、
壁には黒ずみカビがついていませんか?一生で、一回か二回しか建てない家が
30年程度で建替えなければならなくなっては、老後の生活が不安で仕方ありません。
その点、外断熱は、内断熱の欠点を全ておぎない、床下から壁内・小屋裏まで
室内と同じ快適な環境になるので構造材も長持ちします。

老後も安心できるSCの家をたてましょう。


858 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 14:09:02 ID:???
>>856
テメーは(。A。)⌒Y⌒ ヾ( ´_ゝ`) イラネ リアルで氏ね。

859 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 14:19:05 ID:???
>>855
俺テンプレに釣られる真性の厨を見たのはこれが始めて。
このスレチェックしていたヨカータよ!(・`ω´・) !スゲッ

860 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 16:43:23 ID:???
その点、外断熱は、内断熱の欠点を全ておぎない、床下から壁内・小屋裏まで
室内と同じ快適な環境になるので構造材も長持ちします。

何もわかってないね、そもそも湿気と温度差があれば結露はする。
それは外断熱でも内断熱でも基本的には同じはず。
あんまり盲目的に外断熱を信じないほうがいいよ。



861 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 17:08:46 ID:???
「地熱は一年中一定」
うんうん、そうだね
「SCは地熱を利用して冷暖房を行います」
いいんじゃない?省エネで。
「具体的には部屋の空気を床下に回します」
・・・・ハァ?

「一年中10度前後で安定している」断熱された床下に
「室内を循環した空気」を入れたら
夏は床下で結露するし冬は室内が10度まで冷やされるし
使い方がおかしいんじゃないですか?

862 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 19:52:16 ID:???
>861
部屋の空気が床下にいくわけないやろ。アホか。


863 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 20:22:22 ID:???
>>860
信者は理屈と理論とは別の世界にいます。言ってやってもムダですよ。

864 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 22:37:46 ID:???
>>859
それに反応している真性バカを始めて見た。
このスレチェックしていたヨカータよ!(・`ω´・) !スゲッ


865 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 22:42:17 ID:???
断熱材はグラスウールやロックウールが主流だが、きちんとした施工は難しい。
壁内結露を生じると、断熱材が水分を吸って悪さをすることになりそう。
板状の断熱材を使用する方式が魅力的。

866 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 22:42:55 ID:???
やはりSC最強!!

867 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/05(火) 23:11:01 ID:???
GW最弱(´・ω・`)

868 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 01:06:34 ID:???
>>860
信者は理屈と理論とは別の世界にいます。言ってやってもムダですよ

それもそうだね

869 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 01:55:30 ID:???
それでも続くGWマンセーの必死な反論。・゚・(ノД`)・゚・。

870 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 09:41:04 ID:???
で、結局、外貼り+充填の付加断熱が最強ってワケですね?

871 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 10:25:53 ID:???
いや、やっぱ充填をしっかり施工するのが最強。

872 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 11:30:46 ID:???
いちばんいい断熱法は冬は地下にもぐって夏は海に潜る移動式住宅だ。


873 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 11:46:18 ID:???
いちばんいい断熱法は冬は洞穴で冬眠して、夏は川で鮭食べながら涼むことだ。

874 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 13:00:44 ID:???
>>873
おまえは熊かw

875 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 15:02:21 ID:???
夏に鮭が川にいるか、ボケ

876 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 15:10:28 ID:???
施主が不幸になるスレだなあ。やめれば?

877 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 15:12:09 ID:???
悪いのはスレじゃない。

878 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 15:16:04 ID:???
>>875
ワロタ!

879 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 18:56:46 ID:???
GWマンセーがいくらがんばっても、SCの優位性は揺るがないよ!

880 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 19:05:30 ID:???
発ガン性のあるアスベストが3ミクロン以下で、GWが4ミクロン以上じゃ
どのくらい危ないのかもはっきりしないね。
この程度の差だととても安全とは宣言出来ないと思うが。

881 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 19:43:49 ID:???
解体現場に立ち会うくらいしないと
粉塵化したGWを吸い込むなんて無理。

882 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 21:04:59 ID:???
>>881
ということは、吸わなきゃ危なくないわけね。
アスベスト並みには危険そうですね。
GWは危ない危ない。

883 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 21:07:22 ID:???
ウソまで書いて叩きたいとはね。

884 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 21:23:34 ID:???
なんかGWマンセーは全く反撃出来ないみたいだね。
こんな心配はSCで建てれば無用だったのに。

885 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 22:08:32 ID:???
悔しいけど反撃できない!!

あー、高高住宅なんかじゃなくてSCで建てればよかった。
今更どうしようもないよ。
SCで建てた人は本当の勝ち組だね。おめでとう。

886 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 22:16:47 ID:???
>心配はSCで建てれば無用だったのに。

>SCで建てた人は本当の勝ち組だね。おめでとう。

井の中の・・・とは、よくいったものだ。
信ずる者は、周りが見えないからね。
本当におめでたいよな。

死ぬまで、信仰が続くとよいね。


887 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 22:25:59 ID:???
白いものを、黒と言って憚らない信者に、
GWも防湿施工すれば結露せず躯体の腐りは発生しないとか、発ガン性での
ランクわけでは、非常に低いところにWHOでも分類しているとかの、
事実を伝えて議論しようとしても無駄ですよ。

何しろ、GWを充填した家は腐る、SCの家は最高と言う結論は、揺るがすことの
できない教義であって、論理的に証明される必要はないんだからね。
反論するだけ、時間の無駄だな。
反論しても、SC教の教本からの写経書き込みが発生するだけ。
まともな、議論などあり得ない。



888 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 22:49:12 ID:???
さぁ、いよいよGWマンセーの必死さに拍車がかかってきました!!
いよいよ窮地なのでしょうか?
家が腐る、ガンになる、湿気に弱いなど問題だらけのGW!!
反撃なるか?

889 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/04/06(水) 23:58:27 ID:HQMBQaaM
まあね、完璧な施行ができるかどうか、不安はあるわな.
特に、コンセントなどの部分はね.
しかし、信者諸君、2×4の場合、露点は壁の外なのだ.
内部結露はしない.木軸の場合は、完璧な施行が必要か?
そして、2×4の場合も、付加断熱にすれば、間違いなく露点は壁の外だ.
そういうわけで、GWでも、ロックウールでも、大丈夫というわけさ.
でもね、ソーラーサーキットが好きなら好きでいいじゃないの?
その人の勝手だわな.



890 :訂正:2005/04/07(木) 00:00:57 ID:HQMBQaaM
「そして、2×4の場合も、」は、そして、2×6の場合も、」の誤りでした.
お詫びして、訂正いたします.

891 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 00:04:44 ID:???
そんな難しいこといっても、SCマンセーには理解不能w


892 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 08:16:25 ID:???
このスレでSCの優位点がほとんど語られていない件について。

893 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 08:32:39 ID:???
>>886
褒め殺しに反論してどうする。

894 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 08:55:58 ID:???
>>893
通りすがりの横レスですが・・・・。
誉め殺しじゃなくて、馬鹿にされた厨が一生懸命釣りのフリして逆ギレしていただけに見えるよ。
いじめられっ子かなぁ・・・・。


895 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 08:59:36 ID:???
>>894
実は両方一人でやってるのかな。

896 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 09:01:49 ID:???
うちも高高やめてSCみたいな中途半端断熱にします!!

897 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 09:06:21 ID:???
>>889
>2×4の場合、露点は壁の外

嘘はいけないと思いますよ。
それとも壁内通気層は外気扱いにならないのですか?


898 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 10:01:58 ID:???
>>880
ヤパーリ、GWはガンの原因になりますな。
(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク

899 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 10:32:06 ID:???
38歳の建築士が20歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1100778627
【れも告発】卑怯者DJ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1091070885
【DJ伊東】墓石屋=エタヒニン=台湾妻【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106447457
【DJ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318867
【DJ伊東】伊東のパパは墓石屋の職人だった【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1111713167
【DJ伊東】4流大学工学院について【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1109770354
【DJ伊東】被差別部落=特殊部落=府中【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107768641
【DJ伊東】いい加減にしろよ、38歳のオヤヂ【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318121
【DJ伊東】国際結婚で失敗した人集まれ【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1103478370
【DJ伊東】オマエは墓石屋を営みたいと思うか?【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1082810970
【DJ伊東】シアトルは今日も雨だった【心の行方】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1101740901
DJ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1090506837
【炎妻】ファイアーマダム揚【熱烈請求】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107468585
【DJ繁孝】伊東はまだひそんでいる【DJ繁孝】

900 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 10:58:25 ID:???
ヤパーリ、GWはガンの原因になりますな。
(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク

901 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 13:25:03 ID:???
SCに詳しい方(推進派)に答えて頂きたいことがあります。
「いい家」でSC工法が採用している50mmの板状石油系プラスチック断熱材は
「次世代省エネルギー基準」の「必要断熱部位別厚さの早見表」で示されている
基準に達していません。今後、より高性能な断熱材に変えられるのかも
知れませんが、現状では寒くて暑い家にならざるを得ないのではないでしょうか。

902 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 13:36:15 ID:???
>>901

ヒートブリッジができる充填断熱とヒートブリッジできない外貼り断熱では
同じ「次世代省エネルギー基準」の「必要断熱部位別厚さの早見表」でも
別の扱いになっていますよね?
外貼りの方が効率が良い分、約2〜3割程度薄い厚さで良いことに
なっていますよ。
U地域以南であれば、屋根断熱に関しては確かに50mmでは不足ですが、
壁断熱に関しては50mmで基準を満たしますよ。

903 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 13:47:01 ID:???
ウソは感心しないな。

904 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 14:15:28 ID:???
>>902
御回答ありがとうございます。
おっしゃる通り、I地域では基準を満たしていません。
かねがね疑問だったのですが、「いい家」において語られている比較対象は1980年代の
北海道初期高断熱住宅です。こちらのスレッドでも埼玉県のGW被害を取りあげたFCの
Webページがリンクされておりますが、「いい家」は特定の年代のI地域住宅
だけを論拠としています。「いい家」で語られる家が最新の高性能住宅であるならば、
比較対象となるのは現代のT地域の高断熱高気密住宅ではないでしょうか?
私はそのように考えるのですが、皆さんはいかがお考えでしょうか。

905 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 14:58:58 ID:hUMFXaPQ
信者ピーーーーーーーンチ!

906 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 16:14:26 ID:???
>>905
ピンチは今に始まったことじゃない。
順調なら他工法をどうこう言う必要なんか無い。

907 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 16:16:57 ID:???
>>899
こっちの祭りのが素人マムコ見れるぞw
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112853948/l50

908 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 17:25:08 ID:???
>>902
> U地域以南であれば、屋根断熱に関しては確かに50mmでは不足ですが、
「不足ですが」って...屋根にはちゃんと115mm貼るの?
ってか実際のところ貼れるの?

U地域以南であればという事で当然W地域以降も含まれる訳で
となれば特に夏場は壁なんぞよりも屋根の断熱の方が重要だよ。
壁だけ次世代満たしても意味無いんとちゃう??

909 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 17:38:25 ID:???
屋根は乗っければいいからなんぼでも厚くできそうだけど
壁は限度があるでしょ。

910 :908:2005/04/07(木) 18:03:13 ID:???
そんな単純な問題では無い。なんぼでも厚くなんて出来ないと思うよ。
1枚目のSCフォームは何ミリを貼るか?で、それを何ミリの垂木で押さえるか?
して、垂木の間に入る2枚目のフォーム(インサー?)は何ミリを使うか?
しかも垂木に関して言えば2枚目を貼った後更に通気層が2cm〜3cmは確保できる
高さが必要となる訳で。

瓦なんぞを乗せた場合でも最終的にそれで屋根としての強度が保てるのか。

911 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 18:07:58 ID:???
>>910
無理!、なので屋根も50mmでーす

912 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 18:26:24 ID:???
>>910
そ こ で
RCラーメン構造ですよ

913 :908:2005/04/07(木) 20:03:17 ID:???
ソーキタカ!!

914 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 21:41:25 ID:???
SCが次世代満たしてないって騒いでいる人ってアホ?
ちゃんと調べたら。
GWマンセーの苦し紛れか。

915 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 21:44:33 ID:???
GWマンセーにゃ分からんだろが、SCは次世代省エネ基準だよ。

916 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 21:54:04 ID:???
SCってなに。
旨いの?

917 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 22:04:32 ID:???
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%AC%A1%E4%B8%96%E4%BB%A3+site%3Awww.sc.kaneka.co.jp

918 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 22:09:42 ID:???
なに、SCって次世代れべるなの!!!
ダメダメじゃん。


919 :908:2005/04/07(木) 22:38:11 ID:???
確かに次世代省エネの断熱材厚さのみを引き合いに出したのは間違っていた。それは認める。
要は50mmやそこらのポリスチ断熱材では全然足りないんではないですか?暑いでしょ、って事。
FPだって100mm以上使ってんだよ。SCが50mmやそこいらでいいんですか?って事。

それに次世代省エネ基準自体が大した基準では無い。
Q値が2.4以下だの2.7以下だの、C値にしたって今や1以下が簡単に出るだろ。
換気回数だのペアガラスだの、簡単だろ。

それでも経年劣化や地震の為にテープが剥がれたらC値5以下すら無理でしょ。
ど〜すんですか?屋根材や外壁剥がすんですか?って話。

それになぜ信者は全く関係無い時でもGW、GWと騒ぐ?
そんで次は「必死」だろ?何かの呪文か?

920 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 22:48:39 ID:???
呪文です。
理屈はナシです。

921 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 22:52:51 ID:???
みた www.sc.kaneka.co.jp

SCって外断熱で二重通気か。
気密きれるとアウトだね。
カネカっていい会社でしょ。
でも化学系だしね。
カネライトだしてたか。。
うーん。
外断熱一般の問題は対応しきれてないようだね。
でも5cmか分厚い方だね。
普通じゃない?

922 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 22:53:02 ID:???
GWを叩いとけば、SCの細かい欠点がばれないから

923 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 22:57:07 ID:???
呪文じゃないんです。DQNだから語彙も反論のバリエーションもすくないんです。

924 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/04/08(金) 01:12:10 ID:EgLmlQ0q
908さん
そうすると、4地域で全館暖房冷房を行おうとするなら、
屋根に断熱材をどのくらいの厚さで張るのが合理的なのですか?

925 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 09:28:20 ID:???
壁の中に入っている断熱材も考えなくてはいけません。
当然グラスウールのような湿気を溜め込んでしまう断熱材は、
カビが生える好条件になってしまいますから使わないほうが良いでしょう。
それよりも湿気の影響をあまり受けない断熱材をお勧めします。


926 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 09:49:06 ID:???
>>925
いやいや普通に
外壁通気工法で充填断熱。
GWは普通に吸湿と発散をくり返すよ。
これ無理なくイイ性能。

SCは値段の割に性能が出ないのが難点だな。

927 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 10:05:58 ID:???
>>925
やはり湿気を溜め込むGWは駄目ですね。
SCで建てて安心しました。
しかし、なんでわざわざ家が腐るようなGWを使うのかな?
儲けたい業者と無知な施主の組み合わせが悲劇を生んでいるんだろうね。

928 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 10:08:37 ID:???
GWの致命的な欠点

・湿ってしまうと断熱性が低下

・施工ムラが多い

・気密化が必要

・気密施工がしにくい

929 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 10:10:08 ID:???
ここでのGW叩きは、SC叩きに読みかえると面白いほど言い得ている。
よそで言われて悔しかった叩きをここでGWにぶつけてるのかな。

930 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 10:14:28 ID:???
すかすかのGWは水も空気も通すから気密は取れないよな。
その点SCは水も空気も通さないから安心。

931 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 10:19:23 ID:???
うわっ、馬鹿も極まれりってとこ。


932 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 10:19:49 ID:???
>>929
GW信者の十八番が出たなw
話のすり替えはいい加減やめれ、テメーが頭悪いのは判ってるからさ。
家が腐る、カビる、発ガン性物質、ホルムアルデヒド問題etc
みんなGW特有の現象だよ。
その内淘汰されるから楽しみにしてなってw

933 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 10:20:01 ID:???
わははははははは!

934 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 10:20:53 ID:???
>>931
必死だなw

935 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 10:21:24 ID:???
>>933
馬鹿がついにキレターw

936 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 10:28:43 ID:???
それで>>904の質問には答えないの? しんじゃさーん!

937 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 10:31:15 ID:???
>>932
> その内淘汰されるから楽しみにしてなってw
確かにSCがずいぶん言われてる言葉だな。

938 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 11:07:50 ID:???
SCってなんで普及しないの?
あと、このスレなんで馬鹿が多いの?

939 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 11:16:58 ID:???
>>938
技術も仕事も無い工務店がウサ晴らしにやってるから。

940 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 11:25:32 ID:???
ダメな工務店だね。
他の仕事すればいいのに。
そんなんじゃ従業員の給料払えないよ。

941 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 11:28:43 ID:???
おれの中学の頃の友達がね。
死んだら復活するんだと。
教義でそうなってるんだと。。
でもね、その宗教で復活したやつは未だいないんだ。
「むりじゃねええ?、死んだら終わりだよ」
っていってやったのにね。
復活できる復活できるってぶつぶつほざくわけよ。
現実を見ろと、だれも復活してないだろと。

宗教って恐いね。

942 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 12:12:46 ID:???
断熱材の利用で高気密性が高まり、室内に結露ができやすくなることはよくご存じですね。
ところが、室内ではなく壁の中に結露ができる例があります。この壁内結露で壁の中が
腐朽菌に蝕まれるのです。省エネのためグラスウールやロックウールなどの断熱材を壁の
厚さいっぱい(約100ミリ)に詰め、「高性能住宅」とうたっていることがありますが
、北海道ではこうした住宅が築後数年で腐り始めました。これは、防湿気密シートを内壁の
裏側にきちんと張っていないため。実は関東以西では防湿気密シートを張る工務店は少ない
と言われています。手間もかかり建築費用がかさむからです。しかし、断熱材も半分の
50ミリ程度なので、壁内結露が起きても乾く空間があったという怪我の功名のような
結果によるものです。最近は政府の新省エネ基準制定を機に、新築住宅の断熱材が厚く
なっているので要注意です。値段は張りますが、水や空気を通さない板状の断熱材を使う
外断熱工法が最も確実です。省エネのつもりが家の寿命を縮める、ということがないように、
予算も含め施工前にきちんとチェックすることをお勧めします。

943 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 12:14:09 ID:???
金がなく泣く泣くGWを詰め込む場合は50mmにする事をお奨めしますw

944 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 12:16:42 ID:???
早く借金返せるといいね。

945 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 12:22:10 ID:???
>>942-944
二分間隔で自演乙。
ところでゴキブリサーキットは元気か?
ダンパー壊れたか?


946 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 12:25:28 ID:???
よっぽどGW叩かれると困るようだなw
腐る家をおっ建てて気の毒だとは思うが
自分の腐った脳を恨むんだなw

947 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 12:35:08 ID:???
SCの城へようこそ!
ここはSCの国、他のスレとは現実違います。
あしからず。

948 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 12:39:04 ID:???
アホっす!アホっす!
真性のアホっす!!!
真性のアホが現れたっす!
大変っす!こんなアホ見たことないっす!
驚きっす!驚愕っす!愕然っす!呆然っす!大ニュースっす!
このスレッドにこんなアホがカキコするなんて驚きっす!
こんなアホ2ch始って以来っす!
信じられないっす!
ビックリっす!お笑いっす!
人間国宝級のアホっす!世界遺産級のアホっす!
アホの坂田もビックリっす!ジミー大西もビックリっす!
えらいことっす!大変っす!騒然っす!
アホっす!アホっす!
真性のアホっす!!!
アンビリーバボーっす!アメージィングっす!ファンタスティックっす!
みんなを呼んでくるっす!他の板のみんなも呼んでくるっす!

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓


949 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 12:44:57 ID:21AsRvuA
> 儲けたい業者と無知な施主の組み合わせが悲劇を生んでいるんだろうね。

まさにSCにぴったりの言葉だな。

950 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 12:49:14 ID:???
           ∩_
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ よ!SC世界一!日本一の施工実績!断熱最高!
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /


951 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 12:52:52 ID:???
>>948
GWマンセーの紹介乙!!
腐る家を建てるGWマンセーはアフォとしかいいようがない。

952 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 12:54:13 ID:???
> 儲けたい業者と無知な施主の組み合わせが悲劇を生んでいるんだろうね。

まさにGWにぴったりの言葉だな。

953 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 12:55:11 ID:???
でもあれだな
カネカの社印はこんなばかじゃねえよな。
なんだろこいつら。

954 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 12:57:27 ID:???
しかし、GWマンセーがSCスレに粘着しているのも笑える。
よっぽどSCが脅威なんだろうな。まぁ、気持ちは判らなくもない。
消費者が本物を見分ける力がつけばGWは消えてなくなるからなw
失業後はタクシーでも転がしてろw

955 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 12:59:00 ID:???
>>953
おまえが真正馬鹿だってのははっきりしているw

956 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 13:00:21 ID:???
そうそう何年もかけていまやSCの家のシェアすごいもんな!
もうSC最高!

957 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 13:02:56 ID:???
SC以外の家なんてたってねえよな。
全部SCだよ。
だって最高だもん。
GWだめだめ、だってもうあいつら落ち目じゃン。
シェア確認してみろよ。
もうほんの少しだよ。
後二年でGWは消えるね。
間違いない!

958 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 13:04:08 ID:???
この前もGWの家腐ってたよ。
もうぼろぼろ、しんじらんないね。
SCなら1000年もつのに。
いまどきGWなんてきいたことねえよ。
阿呆か!

959 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 13:04:19 ID:???
グラスウールなどの繊維系断熱材は、空気(水蒸気)を含んでいる素材なので、
断熱・気密化工事が不完全だと、壁の中に湿気が浸入し、壁体内結露を起こします。
また、水分の吸収によって自重を増し、落下するなどして、断熱欠損を生じる場合
があります。

960 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 13:05:58 ID:???
ねずみの巣になったGW写真を見たがあれは悲惨だね。おしっこ臭いってさ。
ついでにそのねずみが癌になって死んだそうだ。
(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク

961 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 13:06:11 ID:???
あのな、インナーサーキットとアウターアーきっとで陰のパワーと陽のパワーがこう、卍になって精神のヒエラルキーが覚醒するんだよ。
最高さ!最近頭がよくなったよ。
考える前に答えが出るんだ!
ああ。聖なるSCよ。
ああ。SCよ。
みまもりたもう。

962 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 13:06:44 ID:???
>>959
>>936

963 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 13:07:11 ID:???
アーアー(∩'A`)キコエナーイ


964 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 13:07:27 ID:???
GWマンセーが壊れたw

965 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 13:07:47 ID:???
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
アホっす!アホっす!
真性のアホっす!!!
真性のアホが現れたっす!
大変っす!こんなアホ見たことないっす!
驚きっす!驚愕っす!愕然っす!呆然っす!大ニュースっす!
このスレッドにこんなアホがカキコするなんて驚きっす!
こんなアホ2ch始って以来っす!
信じられないっす!
ビックリっす!お笑いっす!
人間国宝級のアホっす!世界遺産級のアホっす!
アホの坂田もビックリっす!ジミー大西もビックリっす!
えらいことっす!大変っす!騒然っす!
アホっす!アホっす!
真性のアホっす!!!
アンビリーバボーっす!アメージィングっす!ファンタスティックっす!
みんなを呼んでくるっす!他の板のみんなも呼んでくるっす!


966 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 13:08:34 ID:???
いまどきGWかよ!
みたことねえよ。
どこに有るんだよ。

967 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 13:10:06 ID:???
あーあ、GWマンセーついに壊れたな。
俺の勝ち!!w

968 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 13:45:32 ID:???
>>967
>>936

969 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 14:30:44 ID:???
>>961が正解出してるじゃん

970 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 15:04:12 ID:???
ところで粘着君は、スレタイの「いい家」ちゃんと読んでいるの?

971 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 15:39:05 ID:???
初版を手に入れるのはもう至難の業

972 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 17:06:05 ID:???
なかなか笑えたよ、「もっと良い家」はバカすぎてちょと
引いてしまいますた

973 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 19:53:41 ID:???
高高住宅とか100年住宅とか言って、お金かけるの無駄ですよ。
ローコスト住宅で10kgGW 50mmの袋入りを適当にいれとけば十分。
どうせ、心理的要素や生活形態の変化で、間取りが合わずに、
25年程度で建て替え。家の金かけてもしょうがないよ。
GWの家が腐るのなら、ここ20年くらいに建った家は全部腐ってなきゃ
いけないよな。でも違うぜ。
家は低低ローコストで十分。


974 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 20:16:39 ID:???
ある意味、一理あり。

975 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 20:23:23 ID:???
>>973
スマン
25年前のローコストほぼ無断熱住宅だが
やっぱさみーよ

976 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 20:30:28 ID:???
ソーカ。どうしよう。

977 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 20:41:59 ID:???
>>975 
おいらもそうだ 30年前の無断熱を今度建て替える
勿論SCにはしない
もう建て替えたくなるのはごめんだ

978 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 21:15:47 ID:???
そうだよな。SCで坪60万や70万かけるのなら、
ローコスト住宅で、坪40〜45程度かけた家の方が、外も中も設備も
ずっと立派だしね。
スレ読むと、高断熱高気密住宅としても中途半端みたいだし


979 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 22:30:40 ID:???
2X6がベストっつう事じゃないかなぁ。
天然素材にオープン工法。輸入の規格材だからドアから床から
無垢材もふんだんに使えて尚且つ安い健康住宅。

980 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 23:00:50 ID:???
それでも25年位は住むつもりなら、せめてその期間は快適に
住める家を建てたほうがいいと思います。
SCである必要はないと思うけど、坪40万台前半のローコスト住宅で
いいていうのには、ちょっと疑問。
10年位で建て替えるんならいいけど、20年以上住むつもりなら
そんなローコスト住宅では満足できないと思います。

981 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 23:18:32 ID:???
断熱気密が大切とばかりに、SC工法で建てて入居。

大切にしたバズの断熱が中断熱だったとわかってガックリ。
3種換気は、冬の冷気が冷たいし、年中、外の音が筒抜けでうるさい。
1Fの畳の部屋は梅雨時になると妙に湿気っぽい。
断熱気密にお金かかって、外壁は12mの釘打ちサイディング、屋根はスレート葺き
5年経ったが、色落ちやサイディングの縮退やコーキングの汚れで、凄く惨め。
近所のローコストFCで、タイル貼って陶器瓦載せた家の方が、ずっと傷みが少ない。
設備もお金かけられず。暖冷房設備にもっとお金をかけるべきだった。断熱気密と
通気だけでは、暑さ寒さは防げない。キッチンなど人には見せられない低ランク品。
床もパインの節有り無垢にしたが、5年でボロボロ。近所の同時期に建てた家の
合板の床はいまだ新品同様。
おまけに、シロアリが来やすいと聞いて心配。駆除業者に聞いたら、床下に薬撒け
無い家とのこと。
費用のかかる工法だったので、全館暖かいから狭い家でも有功に使えると言われて
坪数を削ったのは間違いだった。家は広い方が良い。

ローコスト住宅にしておくべきだったよ。トホホ。


982 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 23:51:58 ID:???
嘘だな。SCの家の住人で無いのは明らか。

SCの家を、なんちゃって高高となんちゃって自然素材の見本みたいに
書くとはけしからん。

GWは家が腐るよw

983 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 23:56:01 ID:???
築30年以上のGW断熱物件がたくさんある件について。

984 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 00:12:38 ID:???
SC教によると、全部腐ってしまって跡形も無いはずです。
腐っていない家も、腐っていると言うのが教義。


985 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 00:15:10 ID:???
悪質な訪販のシロアリ業者みたいなものだな。

そういえば、ここ最近TMFSなる防蟻メッシュ施工を義務づけたとのことで、
シロアリ業者そのものにも、変身しつつあるようだが。


986 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 00:37:25 ID:???
壁内結露によりグラスウールが水分を含むと断熱性は著しく下がり、
 有害なホルムアルデヒドが多量に発生します。
 経済産業省もこの問題にようやく取組みはじめました。


 グラスウールを壁内に隙間なく入れることは不可能です。その結果、内部結露により,
 水分を含んだグラスウールは乾燥しにくいため、木材の腐れやカビ・シロアリの繁殖を助長します。
 実際に新築住宅が3年で腐るという事例も高性能住宅の先進地である北海道
 でおこりました。


987 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 00:40:28 ID:???
GWが滅んだらSCが売れるとでも思ってるんだろうか。

988 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 00:54:18 ID:???
住宅の省エネ性能を高めるグラスウールやロックウールなどの断熱材が思わぬ
障害を引き起こしている。防湿や気密が不十分なままに断熱材だけを厚くした
ため、壁の中の断熱材に結露が起きやすくなり、何と家が腐り始めた例も出て
いる。地球環境保全の立場から国が92年度に定めた「新省エネルギー基準」
を満たす家は軒並み断熱材を厚くしているが、専門家は「防湿気密などの施工
基準が十分とはいえない」と警告する。
「築後3年で屋根が腐った例がありました。」その家は埼玉県で建てられた。
屋根裏部屋がかび臭くなったという住人の苦情から屋根を調べたところ、北側
の合板部分の木が腐ってボロボロになっていた。

989 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 00:59:03 ID:???
>>987
オマエが氏ねばこの世は平和になるがな。
とっとと氏ねや、ゴミ虫。

990 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 01:03:28 ID:???
次スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1112976142/

991 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 01:24:44 ID:???
繊維系断熱材は、柱と柱の間に断熱材を入れる内断熱工法で使用されます。
その際、誤った施工をすると 隙間が生じ 、壁内で結露が発生してしまう
場合があります。燃えにくいのですが、一旦結露してしまうと断熱材中に
水分が吸収され、断熱効果が失われることもあります。また施工中に飛散
する粉塵が、健康を害するという危険性も示唆されています。

992 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 01:34:46 ID:???
写経ですか?

993 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 01:39:09 ID:???
事実です(゚д゚)/

994 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 06:42:14 ID:???
>>989
痛いとこ付かれるとすぐに毒づくな。
わかりやすくておもろい。

995 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 17:29:01 ID:???
>>994
馬鹿の喜ぶポイントは理解しにくい。

996 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 17:58:53 ID:???
>>994
ゴミ虫と呼ばれて喜ぶ馬鹿w

997 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 18:01:26 ID:???
北海道では新築から数年しか経過していない住宅の、
基礎など構造部が腐るという事例が相次いだ。断熱性能を上げるために、
璧内いっぱいに厚さ100ミリのグラスウール断熱材を入れたことが原因だった。
壁の中に入った湿気が内部で結露し、グラスウールのしみこんで、
木材を腐らせたのである。

998 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 18:13:35 ID:???
>>994
ゴミ虫決定

999 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 18:14:09 ID:???
>>994
馬鹿決定!!

1000 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 18:14:53 ID:???
1000ならGW使うと家が腐るって事でFA!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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