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【FPの家】FP工法の住宅 3【高断熱・高気密】

1 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/04 11:35:45 ID:???
●公式
FPグループのホームページ
http://www.fp-group.gr.jp/

●過去スレ
FP工法の住宅
http://money.2ch.net/build/kako/1013/10134/1013424483.html
おまえら FPの家ってどうなのよ!
http://money.2ch.net/build/kako/1027/10279/1027955490.html
FPの家
http://money.2ch.net/build/kako/1031/10318/1031819986.html
FP工法の住宅 2
http://money3.2ch.net/build/kako/1081/10818/1081872372.html

●関連スレ
断熱材って何がお奨め?
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1051261601/
【健康・省エネ】どの工法がいい?【機密・断熱】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1059685235/
高気密・高断熱
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1069597537/

2 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/04 12:05:40 ID:???
       クソスレみたら!!
     \\   常いかなる時も!!  //
       \\  速やかにワッショイ!!/
        ∬ ∬   ∬ ∬   .∬ ∬
         人     人     人
        (__)   (__)   (__)
       (__)  (__)  (__)
.      ( __ ). ( __ ) ( __ )  (::::::::::::::::::
      (´∀`∩)(´∀`∩)(´∀`∩) (::::::::::::::::::::
      (つ   ノ (つ  丿(つ  (´⌒;;:::::::::::::::
       /   / (´/   (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
      (_/し'≡(__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
         (´⌒(´⌒;;;::
      ズザーーーーーッ

        クソスレ ワッショイ!!
     \\  クソスレ ワッショイ!! //
 +   + \\ クソスレ ワッショイ!!/+
        ∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
   +     人      人      人     +
         (__)    (__)    (__)
  +    (__)   (__)   (__)     +
.   +   ( __ )  ( __ )  ( __ )  +
      ( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)



3 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/04 14:14:04 ID:???
>>1


4 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/04 14:15:49 ID:???
うちの近所の工務店では「FPの家」っていう看板だけ出してて
実際はやってないみたい。
そんなのあり?

5 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/04 18:38:58 ID:???
>>4
チャージだけ払うなんて考えにくいね。

6 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/04 21:28:29 ID:???
解約したけど看板撤去を怠ってるってことも考えられる。

7 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/05 11:59:59 ID:???
>>6
それは、契約上許されないはず。

8 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/05 21:22:02 ID:???
FPと来ればソーラサーキット、セルコでしょう。
スリッパと結露するGWの攻撃先が盛り上がらないとね。

そう言えば、ソーラサーキットのスレは次が立たないな。


9 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/06 03:30:37 ID:???
>>8
ほれ。

【いい家が欲しい】ソーラーサーキット 2【SCの家】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1107628186/

10 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/06 10:19:15 ID:???
age

11 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/07 08:28:32 ID:???
FPの家って、R-2000を満たしているんですか?

12 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/07 08:29:43 ID:???
>>11
おちょくってるのか?
R-2000なんて、FPの足元にも及ばず。


13 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/07 08:33:48 ID:???
>>12
本当ですか!
嬉しいです。
どこかにそれがわかる資料はありませんか?

14 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/07 10:38:46 ID:???
んなこったあねーずら

15 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/07 12:54:19 ID:???
>>12
ほれソース出してみんしゃい

16 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/07 14:56:56 ID:???
http://www.taiheicom.com/r2000.htm
ここ見るとFPは余裕でクリアしてると思われ。

17 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/07 15:22:06 ID:???
>>16
そうか??

18 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/07 18:09:08 ID:???
>>16
FPは、標準で第三種換気だし窓の大きさにもよるけど、Q値1.2〜1.7W/m2K
ぐらいだよ。
他の項目は余裕でクリアするから、Q値次第でR2000仕様にはなる、が正解。

19 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/07 18:35:18 ID:???
R-2000では東京じゃ1.4W/u.k以下を求められているから
楽勝じゃないね(w  FPのC値はどんくらいなの?

20 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/07 20:18:09 ID:???
>>19
少し前に、年間最低棟数でフランチャイズをふるいにかけたから、今のFP
工務店なら平均0.5ぐらい、よほどひどいところでない限り1は余裕で切
ると思う。
当然、引き渡し時で、給気口を閉じる以外は一切の目張りなどしない値。

21 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/07 20:31:12 ID:???
>>20
え?排水口もそのまま?

22 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/07 22:39:01 ID:???
0.5って漏気回数?

23 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/07 23:58:54 ID:???
我が家の気密検査では、目張りもせず、吸気口も塞がず
換気機能ONのままで行いましたよ?

それで、0.5くらいでしたが。。。
なんでも、FPは実際の住環境での
気密を測定したいとの事をビルダーさんは
言ってましたが。

24 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/08 04:14:09 ID:???
>>23
>>22

25 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/08 07:59:27 ID:???
>>20
>>4の工務店はやっぱり公式サイトに出てない。
弾かれたのかな。

26 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/08 08:31:07 ID:???
地区によって違う?
R2000も日本でいじってるのか?

2000年までにR20にしようってのが幹だろ。後は枝葉。


27 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/08 08:38:41 ID:???
R2000としては、ダーティーゾーンからの排気規定でNGなのが多くないか?
全熱交換換気を使ってるDQNも多いしな。


28 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/08 08:42:45 ID:???
>>23
>我が家の気密検査では、目張りもせず、吸気口も塞がず
>換気機能ONのままで行いましたよ?
>
>それで、0.5くらいでしたが。。。

R2000うんぬん以前に、こういう嘘つき野郎を何とかしないとな。
おまえ家の吸気口は針の穴か?


29 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/08 09:56:01 ID:???
>>28
FP施主には、小金持ちでただ性能がいいから建てただけで、C値とか理解し
てない香具師もいるんだから大目にみてよ。
23の場合、給気口は目張りせずに閉じている状態だと思うよ。

どっかのFCみたいに、給気口もエアコンもひどいとこだと窓枠まで目張りし
て測定したり、C値の分母を大きくごまかしたりして、良い値が出たっていう
んじゃないから、FPは良心的だよ。

30 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/08 13:09:17 ID:???
>>29
で、本当のC値はどれぐらいなんだ?

31 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/08 13:24:48 ID:???
ウチはC値0.4だったよ。
貰った用紙にそう書いてあった。
ちなみにQ値は1.6って書いてあったな。
東海地方だけどR2000になるの?ダメかな?

32 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/08 13:39:16 ID:???
>>31
C値って実測値?

33 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/08 14:45:56 ID:???
>>31
不合格!

34 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/08 14:46:45 ID:???
そうじゃないかな?
現場に立ち会ったわけじゃないけど
その時の写真は見せてもらった。
メガフォンに三脚付けたみたいの使ってたがな。
素人なんでよくわからんが。

35 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/08 14:49:27 ID:???
>>33
あ、書き込んでたのね。
不合格なの?残念。
ちなみに東海地方ではQ値はなんぼで合格?R2000って。
ま、快適だからどうでもいいけどね。

36 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/08 14:55:12 ID:???
FPの家って、全棟気密測定するんだね。いいじゃん。

延床40坪ぐらいの総二階(4LDK+納戸)を考えてるんだけど
いくらぐらいで建つんだろ?

37 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/08 15:00:09 ID:???
>>35
地域関係なく1.4みたい、でも2.0以下なら快適だよね!

38 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/08 20:19:03 ID:???
なぜか価格の話になるとdと静かになっちゃうんだよな。

39 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/08 21:23:27 ID:???
>>38
商業的な競争力という面で見ると、全く勝負にならないからだな。

40 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/08 21:46:44 ID:???
>>36
うちの地区は、壺55万〜ぐらいだったよ。
FPで特別にかかる費用って、40坪なら、木材と木工事500万+断熱材
200万+シャノンのサッシ120万ぐらいで、中中の家との差額でいった
ら+300万ぐらいじゃないかな。
同程度の性能のツーバイ高高でも坪50万はするから、この場合FPで+2
00万ぐらいかな。
要は、その差額で、欠点の少ない高高を全国で建てられることに価値を見い
だすかどうかだと思う。

41 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/08 21:52:19 ID:???
>>40
どの地域ですか?

鹿児島県のような温暖地でもその費用を掛ける価値があるでしょうか?
ちなみに今、借家住まいですが冬に寒い思いをすることはまずありません。
(寒い日には灯油ストーブ使用)
夏はさすがに暑いですが、風通しがいい場所なので窓開けで済んでしまう
日も多いです。
どう思われますか?

42 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/08 22:09:56 ID:???
>>41
暑いところならFPの家よりSCの家の方がいいでしょ。

43 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/08 23:25:10 ID:???
FP高いです。私の地域では、同じ金額でツーバイシックスR2000+全館空調が
楽勝です。FPはそれに比べて、C値は同程度としても、3種換気だし、個別エアコン
での冷房、暖房は蓄暖かFF式ファンヒータか温水パネル。
おまけにQ値は完敗。

これじゃ先行き暗いですよ、もっとパネルコストを下げないと、みんな逃げちゃうよ。



44 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/08 23:26:49 ID:???
木軸のFPは、壁量計算しても、ツーバイシックスの敵でないしね。
いいとこないじゃんか。


45 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/09 01:52:39 ID:???
>>43
暖かいところにお住いなんですね?
高高が真価を発揮する積雪のある寒冷地ではエアコン暖房なんて飾りですよ。

46 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/09 03:03:17 ID:???
>>41
FPは寒くないところで全くダメだね。

47 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/09 03:52:22 ID:???
>>41
SCの方にもあったけど、そこまで恵まれた環境にいるなら無理して
高高を建てる必要ないよ。

48 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/09 09:42:00 ID:???
>>46
寒いところでもダメだけどね。

49 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/09 09:46:52 ID:???
>>43
たしかにあなたの地域ではそうかもしれん。
だがツーバイシックスR2000、全館空調なんて気楽に言うけど
それを現実に問題なく施工できる業者がどの位いるのかが問題なんです。
その点FPは全国の大部分の地域をカバーしてるよ。

50 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/09 10:00:04 ID:???
>>48
FPで高断熱を追求するなら今のところあまり
一般的ではないがツーバイシックスのFPも選択としてはありうる。
これこそ最強でしょう。

51 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/09 10:19:02 ID:???
この板は初心者も多いからいわずもがなの蛇足を言っておくが
>>43のいうようなものを求めてハウスメーカーに行ってもまず無理。
大体ツーバイはツーバイでもツーバイフォーが主流だし
普通は気密測定すらしてもらえない。
仮に無理して作ったとしても同じ性能ならFPの方がずっと安くあがる。
>>43の言うようなのが廉価で可能なのはごくごく一部の優れた業者だけ。

52 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/09 10:59:38 ID:???
40や43の言う2x6高高で坪50万、全館空調を入れても坪55万っていうの
は、群馬など数県でしか施工は無理。
あと、2x6高高とFPでは壁の断熱性能は同じぐらいで、一種と三種換気の
違いでQ値に0.4ぐらい差が出るだけだよ。
まあ、FPでも頑張れば、Q値0.87なんてところもあるしね。
http://www.akita-suzuki.co.jp/nakabonten/index.htm

結局は、高高希望者で、地元に優良な2x6ビルダーがなかったり、GWが信用
できなかったり、壁厚も気にするぐらいの狭い土地だったり、軸組じゃないと無
理な構造だったり、単に金持ちでFPを信じてるだけだったり、いろいろな理由
でFPを選択する価値は十分にあるよ。
一種換気と三種換気、個別空調と全館空調、オール電化、などの選択も人によっ
て考えが異なるので、どっちがいいとは言えないと思う。

53 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/09 22:26:17 ID:???
>>52
FPは高いので、まっとうな高高業者がいる地域では商売不調ということでしょうか?


54 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/09 22:29:38 ID:???
>一種と三種換気の
>違いでQ値に0.4ぐらい差が出るだけだよ。
>まあ、FPでも頑張れば、Q値0.87なんてところもあるしね。

0.87に対して、0.4はえらく大きな割合だとおもうけど。
FPで3種というのは、もったいないと思うよ。



55 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/09 22:31:59 ID:???
>>53
大当たり!

56 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/09 22:46:56 ID:???
嬉しそうだねw

57 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/10 11:31:41 ID:???
うちは2×6だ、全館暖房で冬でもポカポカって言うんじゃない〜
でも、積雪地域ではエアコン暖房は効きませんから!残念〜
温暖地自己満足斬り〜

58 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/10 11:43:53 ID:???
FFファンヒーター付けたら

59 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/10 12:16:56 ID:???
換気は、それぞれメリット・デメリットがあるから一種の方がいいとは言えな
いけど、一種とか全館も選べた方がいいね。
あと、暖房は温暖地ならエアコンでいいけど、寒冷地はいろいろ選択できた方
がいいかな。FPで多い蓄暖のみとか電気温水パネルヒーターのみとかは深夜
電力割引と基本料金割引がなくなったら光熱費が4倍以上になっておそろしい
ことになるよ。

60 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/10 12:30:03 ID:???
温水パネルは、普通灯油だよ。
業者がかってにいれて回るから、使い勝手はガスと同じ。
寒冷地は、全館暖房が基本だから、蓄熱なんて少ないんじゃない。


61 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/10 15:14:34 ID:???
別にFPに限った事じゃないと思うけど

62 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/10 22:57:17 ID:???
FPって、シェア上がってるのか?
俺には、そうは見えないな。ジリ貧というイメージだけど。


63 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/11 09:26:11 ID:???
FPコムテンには、年間棟数を決めて無理に建てないとこが多いし、価格で
客層が限られてるから、そんなにシェアは変わらないでしょ。
あと、高高のシェア自体まだまだ低いけど、販売数No1の積水の家がすご
いってことでもないし、スケールメリットやアフターがきちんとできるレベ
ルならシェアなんて関係ない。
実際に住んでる人が満足してるんだからそれでいいじゃん。

64 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/11 16:23:29 ID:???
>>63 激しく同意

65 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/11 18:32:42 ID:2+Dmod8c
生産数量が少ないというのは、今でも高価なパネルが安くならないということ。
周囲の工法が安価を維持しつつ性能向上するなかで、このままでは危ないということ。
倒産や事業撤退されたら、リフォームも補修もできないということ。
もっと、真剣に松本建工さんにはがんばってもらわないと。
がんばれ、FP。


66 :FPの奴隷:05/02/11 23:01:48 ID:???
久しぶりに来てみればクソスレ勃ってんじゃん。

クソ会社 末健 でボロボロにされ辞めた愚氏、無茶苦茶な上層部が嫌になって辞めた愚氏
今まさに、漏れの様に顎でこき使われている内部の愚氏
ドンドン愚行をさらしていこうぜ!!

>43
ふざけた事逝ってんじゃねーぞ。コスト下げろ?
これ以上何処を削れって言うんだ。タダでさえ、俺らの激安給料削られているっているのに。
金がねーって言うんならFP買うな。
さらに金がねーのはFPの従業員だけどな。

因みに晒してやるよ。
大卒20代後半 手取り=15マソ+通勤+一部残業

これが真実。

67 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/11 23:17:52 ID:???
別にあんたが辞めても会社は痛くも痒くもないさ。松本建工に限らずな。
こんな所で愚痴ってないで早く転職しろよ。転職する技能も勇気もないのか?
自分が馬鹿だってネット上で晒してるようなもんだ。

68 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/12 19:51:11 ID:???
>>66
あなたが愚痴っても、高いものは売れない。
つまり市場原理で淘汰されてしまうということ。
あなたを助けるために、みなさんは家を建てているわけではない。
そうならないように、松本建工さんには、真剣にコストダウンに
励んでもらいたい。


69 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/13 00:40:04 ID:???
コストダウンはいい事だと思うが
無理にすすめて製品のクオリティーそのものが
低下するのはやめてもらいたい。
>>68のようにただ安ければ売れるという考えの人間は
売る方買う方双方にとって害になるだけ。

70 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/13 00:56:48 ID:???
孤高から絶滅

71 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/13 05:47:38 ID:???
>>69
コストダウンというのは、品質を落とさずに原価を下げることだ。
品質を落とすのは、コストダウンじゃないぜ。
勘違いも甚だしい。

原価下げた分を利益とするか、出し値を落とすかは、そのときの
市場の状態によるけどね。


72 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/13 06:00:04 ID:???
>>71
勘違いはあなたでしょう。>>69は、無理にすすめてといっています。
売るためにグレードを落とす、もしくはグレードを落としてものを容易する
SW工法のようなことにならないようにと願っているのでしょう。

だけど、>>68が、ただ安ければ売れるという考えというのは、
勘違いじゃないか。市場の厳しさを言ってるだけだと思うよ。
商品開発をしてる者は、みんな最後は価格(どんなに優れたものであっても)
だということは、身にしみている。
FPだってそうだと思うよ。なんとかしなけりゃと思ってるでしょう。
水発泡も必死だったようだけど、遮熱ルーフを安く売るとか、パネルの規格化して
標準品を一般販売するとか、いろいろ考えたらと思うよ。
ソーラサーキットのカネカの方が、商売はずっとうまくいってると思う。
指定部材の窓や断熱材も、一般販売して好調でしょう。


73 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/14 14:27:33 ID:???
値段が高いことだけを有り難がるための家。

74 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/14 16:17:34 ID:???
∵ゞ(≧ε≦● )プッ

75 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/14 16:51:23 ID:???
>>73
そんなこたーない。
FPにした人はこの時期ホントに満足してる人が多いだろうね。
うちも外気温十度以下の日も室内は22度で全室が常に快適。
厳冬期のオール電化の電気代も前の家の電気ガス灯油の合計と同じ。
しかも季候のいい時期ははっきり前の家より安いよ。


76 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/14 16:55:38 ID:???
>>75
高いとか安いとかじゃ分からん
いくらなんだ?


77 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/14 17:11:24 ID:???
新築でエコQ入れたりしてるから純粋に家の性能のみの差は出せないんだが
冷暖房無しの月で五千円くらい安くなってる見当かな。

78 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/14 17:13:31 ID:???
>>77
冷暖房費が5000円ってこと?


79 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/14 19:54:50 ID:???
>>78馬鹿。よく読め。


80 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/14 23:10:45 ID:???
馬鹿でもわかる違いがないと、価格の高い物は普及しないよ。
FPと言っても、価格の安いツーバイシックスの高高あたりと比べて、
馬鹿でもわかる違いがあるかというと、そうじゃないものね。
SCあたりと比べても、FPと違いがわからない人が大多数でしょう。
いくらデータ並べても、結局、ズバッと体感できる違いがないと
難しいよ。

高高なら、どんなのでも、たいていは今の家より快適だから、高高自体の
性能差なんて、多くの人が検討対象にしてないでしょう。
もっと、高高が普及して、みんなの目が肥えてくれば、FPが優れている
ことを理解してくれる人も増えると思うが。
それまで、持ちこたえられるのだろうか?



81 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/15 00:53:31 ID:???
>>80 もういいからさあ、このスレに来るなよ。
FPで快適に暮らしているからそんなこったあ
どうでもいいんだよ。
オマエみたいなキモイやつがこの世に存在していると
思うだけでぞぞけがするぜ。
もう、来るなよ。

82 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/15 01:22:56 ID:???
本当に快適で本当にどうでもいいなら、このスレに居残って
頑張る必要も無かろうに。

83 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/15 01:56:37 ID:???
あんたはどこで建てたんだよ?晒してみろ。

84 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/15 09:28:44 ID:???
>>83
他人ばかり気にして「うちはあの家より快適なはず」と
思いこもうとする人々が集うスレですね。

85 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/15 10:36:03 ID:???
>>84
家の快適さって結局比較で見るしかない。
そして品性下劣と言われてもしょうないが人間誰しも他人の不幸は蜜の味よ。
高い金出してスリッパはかないと廊下も歩けない家の方々のことを想像しつつ
暖かい部屋であおるビールのうまさよ!

86 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/15 10:36:38 ID:???
だから晒せよ。
話はそれからだ。
それとも何か?賃貸君か?

87 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/15 10:38:28 ID:???
>>86>>84へのレス

88 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/15 11:02:54 ID:???
>>84
そのようだね。w

89 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/15 11:05:13 ID:???
>>86
視野が狭いな。
ここは建てちゃって後悔してる人ばっかりが来てるわけじゃない。

90 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/15 13:08:06 ID:???
晒せない理由でもあるのか?

91 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/15 13:23:37 ID:???
>>90
どこで建てるか決めてないのに晒しようがないだろ。
当然FPも検討しているが、このスレ見てるとあんまり幸せじゃなさそうだな。

92 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/15 13:24:21 ID:???
>>90
紋妄

93 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/15 13:25:40 ID:???
>>91
やめとけ。
ここで必死になってる連中みたいになりたくないだろ。

94 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/15 13:45:29 ID:???
>>93
いやー必死とは心外だなー。正直自分はC値、Q値、換気システム、価格が同等で
壁内結露等の問題がない住宅ならどれも一緒と思ってるが
現実他にそれらを確実に満たす選択肢を知らないからお勧めしてるだけ。
もう家について勉強する必要もないしFPが売れてもなんの得もない。一種の人助けだね。
藻舞が他にいいのを知ってて勧めてくれるんならそれもいいと思うよ。

95 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/15 13:51:07 ID:???
>>94
今度はこっちに噛み付くか。w
まったく、よっぽど溜まってんだな。

96 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/15 14:15:56 ID:???
95は昔の社会党に似てますね。なんか賢そうな批判を言うので
まかせてみたら大震災時の首相みたいになんもできないという。
FPがよくないというなら対案を出して建設的な議論の場にしようよ。

97 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/15 14:24:50 ID:???
FPって、必死なヤシが多すぎるよね
そのくせ家はしょぼくて、アイフルかと思うようなのばかり


98 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/15 14:39:40 ID:???
まあいいや、アフォな書き込み見ながら
暖かい部屋でビールでも飲みながら
笑って読んでやる事にするよ。

99 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/15 14:41:55 ID:???
>>97
まあでも建てるまでは確かに必死だったね。
何度も建てるほど金はないからまさに一生の問題だ。
斜に構えていい家が建てられるのは、よほど特別に才能ある人。
で必死に考えて考えて考え抜けば、現在満足できる住宅を建てる能力のある
業者は自然に絞られる。
FPも多くの場合最後まで有力な選択肢として残ると思う。

100 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/15 14:52:22 ID:???
>>91
で、オマエはFP以外にどこ検討してんだよ?
それくらいは晒せるだろ。

101 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/15 15:00:32 ID:???
>>100
晒して何になるのかわからないが、

積水・セキスイ・SWHなどの輸入ツーバイ・地場工

など、高高・非高高混在。
とりあえず、SCは脱落。

102 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/15 15:15:09 ID:???
>>101
ふむふむ、思考過程公開乙。やっとこれで意味のないFPけなしスレから脱却できる。
SWHは自分も考えない訳じゃなかったが価格がどうかな。
あと積水、ハイムはC値測定してなかったと思う。
気密は業者も施工しながら覚えていく部分があるらしいから
測らないのは論外だよね。
あと地場でいいとこないのかもっと情報徹底的に集めたほうがいいよ。
で迷ったらFPの門をたたけw


103 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/15 15:15:33 ID:???
グラスウール使ってるところは止めといた方がいいぞ。
施工不良なら家が腐ってくるからな。取り返しがつかない。
これは俺が最も心配した所だ。

104 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/15 15:26:32 ID:???
>>101
家づくりは本当に大変だけど頑張りな。
でも大変な分、満足も大きいぞ。
最初に足伸ばせる風呂に入った時は思わず涙が出たよ。

105 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/15 15:41:41 ID:???
>>102
> あと積水、ハイムはC値測定してなかったと思う。
> 気密は業者も施工しながら覚えていく部分があるらしいから
> 測らないのは論外だよね。
この辺りは次世代だから高高としては考えていない。
沿岸で特に暑くも寒くもないところなので「絶対、高高!!」というわけ
じゃなく、高高も数あるプラス要素の一つと考えている。

つか高高のメリットに対してそれほど切実じゃないので、高高だけ
のためにあんまり金は掛けたくないのが本音。

>>104
実は部屋が少ないという不便さ以外は、対してこの借家に不満が
ないんだよね。
まだ築0年だから風呂も広いし、陽当たりなんか新しい敷地より
ずっとよかったり。
感動するとすれば、全自動風呂とかそういうミクロな世界になる悪寒。

当然ながら借金して買うので占有感なんかないだろうしね。

106 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/15 15:48:55 ID:???
だったら、FPは消えるな。
断熱にだけ金かけた見てくれアイフル並の家より
積水のがかっこいいよw


107 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/15 15:52:36 ID:???
>>105
>実は部屋が少ないという不便さ以外は、対してこの借家に不満が ないんだよね。

そんなら部屋の片づけやレンタル物置の活用で
もう少し時間稼ぐのも一つの方法だね。
その方が資金的にも楽だしじっくり検討すれば
本当に欲しい家の形も見えてくるよ。

108 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/15 16:01:10 ID:???
>>106
しかし積水のモデルハウスやカタログのようなのを想像して選択したはいいが、
実際に建った平均的な建坪の我が家を見て、
みじめな気分を味わうのが最も一般的なストーリーではないかな。

109 :101:05/02/15 16:36:18 ID:???
>>106
たしかに積水(シャーウッドだが)の外観は気に入ってる。
構造も気に入ってるので、ここを真似てるローコスト系もちょっと
覗いてみたりはしている。

>>107
建築の動機は津波の恐怖だからあまりのんびりもしていられない。w
今の借家は海岸から100mも離れていないので。
(かといって見えるわけじゃない)
新しい敷地は海を見渡す高台なので津波の心配は無くなる。

>>108
田舎だから土地は安くそこそこの広さがあるが、べつに必要以上に
大きな家を建てる気もない。
延床40坪もあれば十分だ。
それでみじめな気分になるという感覚はちょっとわからないな。

110 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 00:17:58 ID:???
>>101
積水・セキスイ・SWHなどの輸入ツーバイ・地場工って、まともな高高を希望
するなら最初に消えるじゃん。
高高の性能で比較できるのは群馬などごく一部のツーバイシックスメーカーぐ
らいで、多くの県では他の高高メーカーの選択枝がないのが現状だよ。

111 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 01:04:38 ID:???
>>110
よほどレベルの低い県に住んでるのか?


112 :101:05/02/16 06:12:38 ID:???
>>110
> 積水・セキスイ・SWHなどの輸入ツーバイ・地場工って、まともな高高を希望
> するなら最初に消えるじゃん。
高高のみに人生をかけるつもりがないのはその後に書いてある通り。

断熱性・気密性で輸入ツーバイとFPに大きな差があるとは考えてないが。

113 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 08:31:08 ID:???
>>111
で、Q値1.4、C値0.5を普通につくれるメーカーって、どこにあるの?
HM系はほぼ全滅、地域ビルダーでもかなり限られてるよ。

114 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 08:41:41 ID:???
>>112
悪いこと言わんから高高にしといた方がいい。
今の選択が二十年後のあなたの人生に関わる。
今高高なんて言ってるのも二十年後はごく普通の住宅だ。
年取ればデザインより住み心地が大事ってのもある。人の寿命にも関係するよ。
FPがいやなら地域によってはイザットやナイスハーティーなどもいい選択だ。

115 :101:05/02/16 09:05:53 ID:???
>>114
別にFPがイヤってことはないぞ。w
高高のよさも理解しているつもり。

まあ、もう少し考えさせてもらうよ。

116 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 09:48:53 ID:???
自分がFPを選んだ理由はいろいろあるが工場見学に行った時
ウレタン製造場でウレタンのかけらを触ったんだが驚くほど
軽くて反してやたら固い。そして触っている手がだんだん暖かく
なってきた。ウレタン自体が発熱する訳ないので体温を返してくれている。
結露とも無縁だし地震時にも有効、これは素晴らしいものだと感じた。

117 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 14:00:57 ID:???
>>116
それでGWに負けない安さだったら完璧なんだけどね。

118 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 16:50:17 ID:???
もしそうだとしたらGWはもっと値下げしなきゃ売れないでしょう。


119 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 17:02:12 ID:???
>>118
意味不明。

120 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 17:15:46 ID:???
FPの家がGWを使った家と同じ値段になったらGWを使った家は
もっと値段下げなきゃ売れなくなるってこと。

どぅーゆーあんだーすたんど?

121 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 17:23:30 ID:???
わけわからんな。

「負けない安さだったら」つー仮定なんだから、下げなきゃ売れんとか
関係ないだろ。頭悪いな。

GWなんかはこれ以上ないほどのスケールメリットがすでに出てるんだから、
FPが万が一同じ値段まで落ちたら、対抗するまもなく淘汰される。

122 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 17:32:30 ID:???
>どぅーゆーあんだーすたんど?
なんて書けるんだから、まるっきりのアホゥじゃない
とは思うが、121の勝ち(w

123 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 18:15:37 ID:???
2ちゃんでの勝ち負けなんてどうでもいいが。
高性能品が普及品の値段まで値下がりすれば
普及品はそれ以上に値下げしなければ売れないでしょ。
違うのか?

124 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 18:23:18 ID:???
>>123
価格が下がっても、青酸ガスだすようなリスクの高い断熱材を
万人が好むとは思わんな。


125 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 18:32:35 ID:???
>>123
アフォ認定。

126 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 18:33:31 ID:???
>>124
ありゃりゃ
またガスの話かよ。ちったあ、進歩しろよ、マジで。
オマエが>>121でない事を切望するよ。

127 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 18:36:20 ID:???
>>126
> オマエが>>121でない事を切望するよ。
事実はおまいの望みの通りだ。

128 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 18:36:52 ID:???
>>127=>>121

129 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 18:39:58 ID:???
まぁ、GWは利益を出したい業者の為にあるようなもんだからな。
消費者サイドに立った商品ではないでしょ。
施工ミスや後々のトラブルで簡単に水分吸って壁内はカビだらけ。
そういうのが嫌ならGWは使わない事だね。

130 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 18:46:18 ID:???
>>124
バカ認定。

131 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 19:03:42 ID:???
今度は悔し紛れにGW叩きか…
天才的な見当違いだな。

132 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 21:13:33 ID:???
SC教祖がFPボロクソ
http://ii-ie.com/pastlog/lng9910/99100003.htm

133 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 22:17:53 ID:???
やっぱ、FPは高すぎだよ。
近所でFPをやってる工務店も、FPはほんの一握りで、後は
防湿シート貼ったGW施工してるよ。人の話では、40坪程度のまったく
同じ仕様の家で、FPと比べて坪5万円は安くなるみたい。サッシとかも
シャノンで同じとしてもね。
この差を価値として納得できるかどうかにかかっているんだろうな。



134 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 22:26:10 ID:???
>>133
つまり200万か。
金利も考えると年あたり10万円光熱費が安くても30年間は
元が取れないな。

135 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 22:32:44 ID:???
FPも床冷たいぜ。
この間、訪問したFPの新築なんか、床冷たくて、出されたスリッパ履き通し。
スリッパ履いても足首回りが冷えちゃってさあ、参った参った。
SCの家の方がよっぽど、床は冷たくなかったぜ。



136 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 22:49:51 ID:???
セルロースファイバーの断熱屋、山本氏の著作によれば、
SCもFPも両方とも糞工法。正義・正解はセルロースファイバのZ工法のみ。


137 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 23:12:27 ID:???
セルロースファイバって古新聞だっけか?
ホウ酸たんまりで、ゴキブリでも死ぬってやつだろ

138 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 23:51:18 ID:???
>>137
その前にお前が死ねや!!


139 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/17 00:08:56 ID:???
Z工法って始めて見た


140 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/17 00:43:16 ID:???
>>135
妄想君乙!!
さすがにスリッパ語らせたら
日本一だなw

141 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/17 06:27:42 ID:???
SCもFPも、魚の輸送箱みたいな家じゃんか。



142 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/17 08:08:26 ID:???
>>135
そりゃ、FPでもR2000でも暖房能力が足りなければ寒いだろ。
SCは暖房が十分でも床下エアコンとか使わない限り床が冷たいんだよ。

143 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/17 08:19:10 ID:???
>>142
大嘘。床断熱マンセーはこれだから困る。


144 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/17 08:56:05 ID:???
>>143
>>132のページを「スリッパ」で検索汁。

145 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/17 09:19:48 ID:???
>>141
まだ日本にいるんだね。
義務教育も受けていないバカが。

146 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/17 09:51:18 ID:???
>>144
>しかし、通常はスリッパをはきます。
の記載が笑えるよね。
真冬もスリッパ無しで廊下を歩ける家があるなんてことは
想像もつかないんだろうな。
大体スリッパなんてモンは転倒の原因にもなるし
着脱にムダな時間もかかるしで無いに越したことはない。

147 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/17 13:26:53 ID:???
あと、あの臭いとパタパタいう音も嫌だね。
FPに住んでから忘れていたけどアパートの頃を思い出した。

148 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/17 13:37:09 ID:???
>>147
他人が履いてる分にはイヤじゃないけどな。
パタパタ音も別に。
ただ、とにかく自分が履いてて不快なんだよね。

149 :9:05/02/17 13:39:35 ID:???
このスレもSCのスレも現行は自分が立てたんだが、こんな感じなら
「FP対SC骨肉の争い」で一つのスレで十分だったな。w

150 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/17 14:14:12 ID:???
出来ればそっとしておいて欲しかったな。
無意味な貶し合いを助長するだけのスレだ。

151 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/17 15:53:57 ID:???
今FPスレとSCスレが並んでるよ。

152 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/17 17:42:17 ID:???
SC施主がFPを意識するのは分からんでもないが、
FP施主がSCを意識するのが分からんな。
はっきりいって、FPに比べりゃ、SCなんて子供だましだからな。


153 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/17 18:09:32 ID:???
>>152
あんだけ逝っちゃってる信者がイパーイいると、ついからかいたくなる
気持ちは解る。意識なんてしてないと思うよ

154 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/17 18:33:15 ID:???
>>153
どう見ても、そういうテンションじゃないんだよな。
熱くなってる度合いはFP側も負けてない。

155 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/17 19:10:11 ID:???
あれかな、「良い家が欲しい」つートンデモ本読まされて
騙されそうになった反動かな

156 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/17 22:40:29 ID:???
騙されずに賢い選択をして快適な生活を送っている→FP施主
騙されてしまいスリッパの欲しくなる寒い家で泣く泣く暮らす→SC信者
まさに天国と地獄だ。

157 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/17 22:55:17 ID:???
天国にいるなら、心穏やかに過ごせそうだが、

地獄にいる香具師を目の敵にしているのが謎だ。


158 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/17 22:58:14 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ そんなに悔しかった?


159 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/18 08:34:14 ID:???
>>156 真実はそれだ

160 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/18 10:17:26 ID:???
>>59 光熱費が4倍以上

電気料金体系わかってる?

161 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/18 10:18:44 ID:???
↑遅!!

162 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/18 21:12:00 ID:???
FP施主→高い金を払った割りに、デザインださいし、夏は蒸し暑い家でうんざり。
     冬場、スリッパが要らないと言ってる奴の生活調べたら、外も裸足で
     生活している原始人
SC施主→高い金を払った割りに、デザインださいし、冬は寒い家。
     ダンパーの開け閉めで、腰を痛めて入院

両方とも駄目駄目君。いい勝負だよ。これからももっとやってくれたまえ。



163 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/18 21:37:30 ID:???
>>162
煽るなら自分の家はどこで建てたか書こうね、ぼうや。
叩かれるのが恐いの?w

164 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/18 22:05:33 ID:???
>>162
マジレスするがFPの記述は何を根拠に書いているんだ。
デザインは人それぞれだからダサイってのはオマエの感覚だろ。
それにこんな外観の家にして欲しいと依頼すれば希望の家は出来る。
夏は蒸し暑い?デタラメ言うな。
むしろ風通しを考えて作ってあるから窓を開けていれば充分涼しい。
無風で外気温が30℃を越えるようであればエアコンを弱にして運転
すれば充分涼しいぞ。エアコンも止まっている時間が長い。
で、今の冬場だが今も素足でいるが床は暖かく快適である。
外に出る時は当然、冬の格好で出かける。

あまりに当たり前の事を書いていてバカバカしいがバカを相手にしてるだけに
仕方がない。
これが実際FPに住んでいる人間のレポートだ。

SCは住んだ事も訪れた事もないので知らない。
無論、無意味な貶し合いは好むところではない。

デタラメを書いているとオマエの人格まで疑われるぞ。

165 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/19 07:36:42 ID:???
蒸し暑い家が多いことも事実だよ。

冷房しても、湿度を十分下げようとすると、冷えすぎちゃってね。
結局28度前後で65%程度にしかならず、暑いといってクレームする人も多い。
エアコンが再加熱タイプならよいんだろうけど。
やっぱり、夏に蒸し暑い地域には、FPは向かないよ。
気密とっても、換気してるから湿気はバンバン入り放題だからね。
風を流して、湿気が高くても空気の動きで逃げるしかないのに、
FP工法は、それができないんだよ。

SCが向いている地域もあるということ。



166 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/19 07:43:52 ID:???
>>164
>これが実際FPに住んでいる人間のレポートだ。
????????

>SCは住んだ事も訪れた事もないので知らない。
>無論、無意味な貶し合いは好むところではない。
????????














人格疑う。


167 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/19 08:33:42 ID:???
>>165
脳みそのない頭で考えたんだろうけど、馬鹿には無駄な努力だったな

>冷房しても、湿度を十分下げようとすると、冷えすぎちゃってね。
>結局28度前後で65%程度にしかならず、暑いといってクレームする人も多い。

冷えすぎるのに、なぜに暑いとクレームするんだよ。


168 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/19 20:39:38 ID:???
28℃ならじっとしていれば我慢できる程度。
動き回れば暑い、

169 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/19 21:35:43 ID:???
こっちにも来るかな?
タマホームを餌にした釣り。

170 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/19 22:47:47 ID:PIWRnuQZ
FPの断熱性能等に非常に関心があります。
構造材が見える造りの家にしたいのですが、FP工法で可能でしょうか?


171 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/20 01:45:11 ID:???
>>170
無理。ださすぎて晒せない。

172 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/20 02:50:31 ID:???
>>171 脳みそのないアフォ。

173 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/20 09:21:13 ID:???
なんか、夏に湿気が高いとか、暑いということを
必死に否定しているようですが、余裕でスルーできないのかな。

ということは、やっぱり暑くて、湿気が高い家なのかな?


174 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/20 10:30:03 ID:???
FP仲間のお宅拝見
http://www.fp-group.gr.jp/fpnakama/index.html
FPの中でも各工務店の代表作が載っているらしいが、いろいろ造れるのは
分かるけどパッとしたものがないね。
まあ、うちの地域にもFPで建てた三井風の洋館があるけど公開してないみ
たいだし、ほんとのすごい家ってのは雑誌とかネットには出てこないんだ
ろうね。
結局は、デザインなんて、施主が指定すれば能力がある工務店なら何でも
造れる(はずす可能性はあり)んだよね。

175 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/20 11:31:00 ID:???
ゾッと背中に冷たいものが流れるほど、ダサイ家ばっかだな

176 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/20 13:57:28 ID:???
まぁ、小魚でも食えって

177 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/20 22:23:44 ID:???
age

178 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/21 08:48:22 ID:???
以前、FPは体が温まってるから、寒い外にTシャツで出ても
全然平気って人がいたよね。
真冬の今でもそうなのかな?

179 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/21 09:25:02 ID:???
29 :(仮称)名無し邸新築工事 :05/02/20 22:05:10 ID:???
>>28
意味不明
暖かい部屋から、寒い外に出れば、温度差を感じるのが普通だろう


30 :(仮称)名無し邸新築工事 :05/02/20 22:14:01 ID:???
>>29
昔、どっかのスレで
「家の中が暖かく体が温まってるせいか、外に出るときもTシャツで全然OK」
みたいな妄想を見かけたが、それ系なんじゃないか?

そんなら、低低でも1部屋暖めておけば、廊下もトイレもTシャツで全然OKとなる罠。


31 :(仮称)名無し邸新築工事 :05/02/21 08:47:02 ID:???
>>30
たぶんFPスレかセルコスレだったな。
釣り糸たらしてみるか。

>>178

180 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/21 13:29:19 ID:???
>>178
そんなわけはない。
外出時の服装は他の家と一緒だよ。
ただ着ぶくれて家に帰ると暑く感ずるというのはある。
すぐ部屋着に着替えると快適になる。あとは次の外出までずっと快適。


181 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/21 14:03:54 ID:???
漏れのこと?
全館暖房してれば、ほんとうにちょっと外に出るぐらいは平気だよ。
セルコではこうはいかんのかもしれんけどな。

たぶん、住んでないと体が温まるって意味が理解できんのとちゃう。
遊園地なんかで真夏にマイナス10度の世界みたいなアトラクションに
はいったことないかな。ひやりとした感じはするけど数分は平気だろ。
これが体が芯から温まってるってことね。
低低はもとより、高高でも局所暖房では、芯から温まってないから
外に出ると耐えられないんだよな。
全館暖房で住んでないと理解できないよ。

182 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/21 15:57:15 ID:???
またS死スレと隣りあってるね。さすがライバルw

183 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/22 09:25:31 ID:???
ライバルage

184 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/22 13:08:46 ID:246Ce5UY
ここは、坪いくらぐらい?

185 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/22 13:14:21 ID:???
>>184
60前半。

186 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/22 13:58:16 ID:246Ce5UY
結構するんだね。個人の工務店みたいだから、もっとHMより安いのかと思ったよ

187 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/22 17:41:02 ID:???
まぁ、その分HMの家なんかクソに思えるよ。

188 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/22 19:04:38 ID:???
>>186
施主は、ぼったくられてること気づかないから信者と呼ばれるんだわ。

悪いことはいわん。アフターまで考えたら、HMがましだぞ。
FPの零細工務店なんて、10年先にあるかどうかさえも分からん。


189 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/22 22:38:03 ID:???
FP高いよ。同じ材料仕様で低低より10万/坪高くらい。SCだと低低より5万/坪高くらい。
ツーバイシックスだとアップなしでFP並み断熱・気密+セントラル空調。


190 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/22 22:59:12 ID:???
断熱屋 山本先生によれば、乾式セルロースファイバーのZ工法が一番。
FPもSCも欠陥工法

191 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/22 23:01:27 ID:???
>>188
松本建工が、10年後もFPパネルをつくっているか、大いに疑問。
補修やメンテが心配だな。改築なんて無理っぽいし。
建て替える運命になりそうだな。


192 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/22 23:03:50 ID:???
汎用部材で構成できない工法は、住宅のようにメンテしながら長く使うものでは
避けるのが無難。これ常識だと思うよ。


193 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/22 23:08:23 ID:???
そういった意味だとSCも同じだな。

194 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/22 23:19:17 ID:???
>>190
Z工法って、FPより安いの?
あの先生の話には、値段がさっぱり出てこない。


195 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/22 23:35:43 ID:???
他社HM工作員が必死なようだが
グラスウールは水に弱く湿ったらカビだらけ、
いつ家が腐ってもおかしくない。
そんな心配をしたくなければFPだね。

さらに営業は最高を語り、現場は最低を造るっての知ってる?
HMに共通で言える名言だ。現場見に行ってごらん、酷いもんだ。
言葉巧みにツーバイ業者に乗せられると痛い目合うよ。
特に安さを強調する営業には注意してね。

やはり信頼のおける地元に根付いたFP工務店に依頼するのが一番。

それでもHMと思う人はさっさとモデルハウスで契約してきてね。
ここへ来ても意味ないよ。


196 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 01:03:00 ID:uYDM68YW
釣れるかな?

197 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 06:05:06 ID:???
Z工法って、工務店の工法じゃんか。
HMと関係ないだろう。
グラスウールじゃなくて、吸放湿性の優れたセルロールファイバだしね。
北海道や北欧でも防湿シート施工なしで、冬結露しない性能があることは
多くの実績で証明済みだしね。

グラスウールがカビで腐るっていう誤った考えを盲信してるのは、
FPとSCの信者ぐらいだろう。
防湿シートを施工している者からみれば、「あなた素人ね」の一言だよ。

FP自体はさほど悪くない工法なんだら、こういう低レベルの発言で
格を下げない方が良いよ。
マジマジな話しだよ。

スリッパがどうのとか言ってるし、余りにレベルの低い発言には
うんざりだな。
FPを今後、伸ばしたり改善して行くために、欠点を話すとか、
FP工法を採用したいと思う人に長所と短所をアドバイスし、短所を
どう対策したか見たいな話しの方がずっと建設的だと思うよ。

煽りにカッカしてても仕方ないでしょう。時間の無駄だしね。


198 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 07:44:21 ID:???
取りあえず、FPの家に住んでみてわかる、
予想外の不具合とか不便な点とかないのかな?

信者にとっちゃ、あばたもえくぼかな。
高い金払っちゃったしね。

SCのいい家の談話室なんか
SCで家を建ててしまった人からの、充填断熱腐る攻撃は凄いものね。
ウレタンパネルさえ、充填だから腐ると言って憚らない人いるからね。
ああいうのも、醜いよね。



199 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 08:41:30 ID:???
FPの欠点ねえ。
やっぱ、一番は値段、次は外観(和風な工務店が多い)、しいていえば、
GW使ったツーバイより外壁の吸音が少し弱い、一種換気や全館空調を
しているところが少ない、ってぐらいかな。


200 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 09:11:59 ID:???
>>199
> 一種換気や全館空調を
> しているところが少ない、ってぐらいかな。
それは、工務店の平均規模の影響?

201 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 22:26:44 ID:???
またまたアンチFPが必死だなw
しかし、HMがそんなにFP潰しに必死とは笑える。
実際HMモデルハウスにやってくる家族連れなんて
家の性能などにはまったくの無頓着でダンナは予算、
嫁さんは見てくれさえ満足させれば大抵落ちる。
逆にFPで決める客はやたら家の性能などについて質問して
くるのでHM営業は煙たがりしまいにはそれは私どもにお任せ下さい
という。まったくいい加減なもんだ。
でも、たいがい前者のような予算、見てくれで決める客が多いので
FPはHMの驚異にはならないよ。適当にプラン考えりゃいいしね。
FP建てる人は予算と性能のバランスを考え工務店と打ち合わせ
本当にいい家を建てるからね。
HM営業は安心して安い家を売り歩いて欲しい。

202 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 22:42:43 ID:???
HMなんてアウトオブ眼中。
ローコスト系HM以外は、FPより高いじゃん(w

203 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 22:46:09 ID:???
>>197
だから貧乏人で家の性能に無頓着のバカがいる限り
アンタの仕事はなくならないから安心しなって。

204 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 23:10:08 ID:???
必死マンセーががんばってこそ、このスレらしいなぁ。

205 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 23:41:54 ID:???
勉強してFP選んだっていうほうが、そうとう頭悪そうに感じるのは漏れだけ?


206 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 23:48:26 ID:???
モデルハウスの維持費及び人件費、イベント開催費用、本社(無駄)の維持費
及び人件費、テレビラジオ等の宣伝広告費などなど
HM住宅には家本体以外にも施主にこの様な費用負担を強いているからね。
見えない所で手を抜かなきゃ利益なんてでない。
だから安いグラスウールを使い高気密高断熱とは程遠い安物の家を
見てくれだけをよくして売りさばく。
まさにHMで家を建てるとはアフォそのもの。

207 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 23:52:08 ID:???
>>205
オマエが頭悪いってのだけは確実、安心しろ。

208 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 00:11:48 ID:???
>>204
同意。活気が戻ってきたね。

209 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 05:42:35 ID:???
ウレタンを張り巡らしている工法の家が全焼したら、本人達は逃げて無事でも、
近所や消防は、化学工場並みのガズが出て、大変迷惑するんじゃないだろうか。
真面目な話しとして、本当にこのまま野放図にウレタンやポリスチレンで家を
くるむことを、規制せずに放置してよいのか大いに疑問に思っています。
ライフサイクルコストの点からも、地球環境にたいする負荷は、鉄骨造や
RC造に負けないくらい高いと聞いています。


210 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 07:39:59 ID:???
家族一緒に青酸ガスでアボーンだよ。


211 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 08:53:15 ID:???
fpは家の寿命が長いから環境負荷もすくないんじゃないかなあ。
漏れもこんな住み心地いい家簡単に壊せないw

212 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 08:59:51 ID:???
>>211
そこまで愛せれば裏切られても幸せだな。

213 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 09:06:10 ID:???
>>212は相当人生に苦労しているようだ。
人に裏切られ会社に裏切られ騙され捨てられ。
それでも裏切られても幸せだなんて普通の人間なら
考えもつかない。

214 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 09:06:56 ID:???
>>213
今日も活発だな。乙

215 :211:05/02/24 09:42:29 ID:???
鉄筋コンクリートの家の悲惨さは常識でしょ。
二十年も建てばクラックだらけ、外壁、屋根の中性化も進んで
手入れが悪いとそろそろ雨漏りなんてことも。
鉄骨も錆びないとはいうけど所詮鉄だし、結露も加わったら、ガクガクブルブル。

216 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 13:25:58 ID:???
>>209
R-2000教祖のHPから

このうちの総エネルギーの使用量とは、木造の場合
植林・枝打ち・間伐・伐採・運搬・製材・乾燥・加工
・配送・建築・建築物の運用・運用後の廃棄……これに
要する一切のエネルギーです。
 鉄骨造の場合は
鉄鉱石の採掘・石炭の採掘・配送・海上輸送・製鉄・加工
・配送・建築・運用・廃棄……に要する全てのエネルギーです。

 この両者を比較すると木造は37100GJに対して鉄骨造は73000GJ
と約二倍のエネルギーを要しています。また、温室効果ガス指標
・大気汚染指標でも木造がいずれも低く、鉄骨造が木造比40%増で、
RC造は木造の約二倍という数値になっています。RC造は地球環境と
いう面から考えると必ずしも歓迎すべき工法ではありません。

217 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 17:26:52 ID:???
へー、そんなに違うんだ。ところで、建築物の運用って、法定耐用年数で計算してるの?
例えばRCが木造の1.2倍持つなら、RCの負荷が減りそうだが。

218 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 22:38:44 ID:???
>>217
実際のとこ、コンクリートの質の低下で、戦後建てられたRC造は法定耐用年数
までもたないのが多い。木造は戦後のバラック建てに近いものでも法定耐用年数
はもつ。最近の木造なら50年は楽勝だから、寿命をいれて計算したら、もっと
差がでるよ。

せっかくの木造も、ウレタンやポリスチレンを大量に使っては、台無しだけどね。


219 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 22:39:13 ID:???
>>217
むしろテッコンキンクリートの方が寿命短いと思わないか。
特に昭和40年代の建物なんかひどいよ。
法律上と実際は大違いw

220 :219:05/02/24 22:41:19 ID:???
かぶった。しかしウレタンの件は同意しないけどね。

221 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 22:54:56 ID:???
大量のウレタンを使ってますが、火事になったときに大量の青酸ガスが出て
大変なことにならないのでしょうか。
私は、近所に建って欲しくありません。


222 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 23:00:41 ID:???
ウレタンパネルやポリスチレンパネルを、壁・天井・屋根など、燃える可能性の
高いところには使わないという消費者運動が起きてもおかしくないと思う。
あんな物で家をくるんでしまったら、住んでいる人は良くても、近所は
災害時の心配でいい迷惑だ。
健康住宅も結構だが、こういうことも重要だと思う。




223 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 23:02:20 ID:???
FPの家は準耐火構造にすることは可能ですか?

224 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 23:03:48 ID:???
SCなんか、二重通気で火の通りもよく、あっという間に燃え切ってしまいそうだ。


225 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 23:06:12 ID:???
SCの話はいいから、FPの難燃性について詳しく聞きたい。

226 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 23:06:55 ID:???
>>222
FPは、"自己中の家”ということでしょうか。


227 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 23:06:57 ID:???
実際どうなの?

228 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 23:09:33 ID:???
>>225
FPにとっては、困った話しだから、SCに振ったのじゃないか。
難燃性なんて、全焼状態になったら関係ないよ。結局燃えてしまうからね。


229 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 23:12:14 ID:???
ウレタン使ってて、普通に生活する分にはなんの害もないんでしょ?

230 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 23:13:42 ID:???
柱が燃えて炭化が燃えしろいっぱいまで進んでも、FPのウレタンパネルは無傷で
残るのでしょうか。
難燃といっても、他から火があたっている状態だと燃え続け、他から火があたら
ないと消える(自己消火性)という程度では、火事だと確実に燃えます。


231 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 23:15:42 ID:???
>>229
だから、>>226のように言われるんだよ。

232 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 23:18:01 ID:???
近所のFP工務店の説明では、ソファだってウレタンは使ってますだってさ。
ソファも火事では燃えますよだって。

量が違うだろうと言いたい。あまりのくだらない説明に萎えた。


233 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 23:20:42 ID:???
FPパネルは燃えません。 最高の部材で最高のお家です。


234 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 23:20:58 ID:???
>>232
そんな話題が出るってことは、やっぱり難燃性の欠如は
FPのテーマになってるのか?

235 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 23:23:03 ID:???
>>232
うちには、ウレタン入りのソファーもベッドも置いてませんって言い返してやれ。

236 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 23:28:00 ID:???
燃えたらガスが出るものって何も断熱材に限らないのでは。
カーテンやらプラスチック製品はガス出すから気をつけろ
と消防署のおっちゃんは言っていましたが。
ポリウレタンだとその量が半端じゃなくなるとか?

237 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/25 02:39:54 ID:???
矢風のFP施主、アフォなのを自覚できないようで、超キモイぞ。
ここのマンセーは可愛いもんだよ。


238 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/25 12:38:57 ID:???
実際火事になったらウレタンパネルが燃え出す頃には
人間は炭化してるくらい真っ黒けになってます。
これで生きていられるならガス吸っても平気でしょ。
ここでガスが恐いって言ってる香具師は大丈夫だよ。

239 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/25 13:15:52 ID:???
他に煽りようがないからガスの話を持ち出してくるんだろ。
煽ってるやつらの脳はミジンコ以下って事だな。

240 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/25 13:18:59 ID:???
この必死さがタマラン(w

241 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/25 13:44:32 ID:???
>>240
おまえキモ杉

242 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/25 13:47:17 ID:???
アンチが来たときのために、毎日きたない言葉を探しては収集してます。

243 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/25 13:58:12 ID:???
ガスの話は定期的に出てくるお約束だね。
煽り合戦も含めもはや儀式w
前スレのレスで
「うちはウレタン使ってないから青酸ガス出ないぞ。安心汁!」
「でも父さん足元まで火が!」
「大丈夫じゃ、あわてるな」
プスプス(父さん燃える音)
みたいなのあったよね、あれ最高。

244 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/25 14:02:48 ID:???
要するにものは考えようではあるが、出てることは出てるわけだ。

245 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/25 14:05:11 ID:???
室内から出火した場合、室内のプラスティック・ウレタン製品から出る有毒
ガスで死ぬ。石膏ボードが燃えて壁の中のFPパネルが燃える頃には人体は
炭化してる。
外壁側から燃えた場合、FPパネルが燃える前に普通は避難する。
よって、無問題。
しいてあげれば、消火活動が大変なぐらいだろ。

246 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/25 14:15:06 ID:???
要するにものは考えようではあるが、出てることは出てるわけだ。

247 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/25 14:45:27 ID:???
ガスうんぬん言う人は火事の現場を近くで見たこと無い人。
はっきり言って現場なんてしっちゃかめっちゃかだよ。
物凄い熱と気流と放水で毒ガス吸ってる暇なんか無いw
ウレタンの燃焼ガスなんて一`も遠くの人がそういやなんかビニールが燃えてるような
においがするなって位のもんじゃないのかな。

248 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/25 14:46:35 ID:???
以下同文。

249 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 01:24:55 ID:???
>>244>>246
( "・ω・゛)ヨボーン

250 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 08:43:15 ID:???
火事の問題は、住んでいる奴の問題じゃなくて、
周囲の家にたいするガズや消火活動にたいする問題なんだよ。

>>247現場がメチャメチャ程度で住めばよいがな。ガスが出たら
現場に近づけないんだよ。

251 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 10:10:40 ID:???
隣がFPって、ミサワの蔵が建つより嫌かも。


252 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 12:46:04 ID:???
>>251
むしろ比較対象になってしまうほど、なぜ蔵が嫌なのかが気になる。w

253 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 17:09:23 ID:???
蔵はライブドアみたいなもんだからな、あちこちで揉め事きくよ。
合法だけど、普通の2階が一般的なところで、南に3階もどきが建つと
そりゃ北側は気分悪いさ。


254 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 18:29:07 ID:???
>>253
ああね。
北側斜線制限がない地域だとけっこう高く建っちゃうのかな?

255 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 21:24:58 ID:???
>>247
脳天気な書き込みだな。ウレタンが燃えたときの青酸ガスの
恐ろしさをしらないやつだね。

>ウレタンの燃焼ガスなんて一`も遠くの人がそういやなんかビニールが燃えてるような
>においがするなって位のもんじゃないのかな

現場で、こう思った時点で、既にこの世にはいないと思わないといけないよ。

ポリスチレンのSCのほうが、まだマシだな。


256 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 21:39:41 ID:???
火事のガス問題を考えると、
FPは自分さえ暖かい生活ができれば良いという、
自己中の家と言うことですね。


257 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 22:00:57 ID:???
ウレタンやポリスチレンを、壁・屋根・天井などに断熱材として
使うのは、火災における消火活動や近隣の危険性を考えると
止めるべきでしょう。

特に火災に弱い、木造住宅では法律で規制すべきだと思います。
GWでも暖かくて結露せず耐震性が優れた家は、フランチャイズ料や
特別な部材を使わなくても、在来でもツーバイでも出来るわけですから、
なおさらですね。
セルロースファイバーもあるしね。


258 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 22:04:35 ID:???
Fire Poisonの家(w

259 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 23:33:41 ID:???
FPの家に実際住んでる人のスレが、ほとんどないね。
すべて想像で良いだ悪いだとか出てるけど、本当に住みやすい家なのだろうか?
? オール電化にすれば火事の心配は減ると思います。まっ、隣が火事になったらしょうがないな。

260 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/27 00:47:20 ID:???
いよいよガス欠かよw

261 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/27 00:51:43 ID:???
>>257
グラスウールはNG。
水分吸ったらカビにダニだらけ。
おまけに家は腐る、きのこ生え放題。
ロクなもんじゃない。


262 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/27 00:56:28 ID:???
ttp://www.fitweb.or.jp/~muramoto/hitorigoto/htrgt09.html
こんな家にあなたは住みたいですか?

263 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/27 01:08:15 ID:???
もし、防湿シートの施工をミスったらアウチって事だよね。
安かろう悪かろうじゃん。((;゚Д゚)ガクガクブルブル

264 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/27 02:14:14 ID:???
GWがかびるというのは、一般論ではないよ。
欠陥住宅の例を誇大に表現してるだけ。
はっきりいえば、高い断熱材を売りたいがための騙し。

http://www.shirakami.or.jp/~ikedas16/kimitu.html


265 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/27 05:37:08 ID:???
FPって家自体はよさそうなのに施主がきもいね。

266 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/27 08:48:32 ID:???
FPは最高とばかりに、グラスウールは腐るとか、SCはスリッパがいるとか、
施主の人柄が良くないと思っちゃうよ。

>>263
FPも、一旦が外壁面に現れている羽子板ボルトに、現場発泡ウレタンを
吹き忘れたりすると、防湿シートを施工していないだけに、ビッチョリ結露して
大変だよ。窓回りもシートが回らないから、施工ミスすると致命的だしね。
どんな工法も、施工ミスは致命傷だよ。
FPは、GW充填+防湿シートに比べて施工が簡単かというと、そうではないしね。


267 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/27 09:00:08 ID:???
>>266
高い金払って建ててから、他の工法ではもっと安く同じ断熱性や気密性が確保
できたとこに気付き、後悔してるんだろう。
普通の精神状態やいい家で満足しているのであれば、あの他工法にたいする攻撃性は理解できない。
SCの施主も同じだよね。


268 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/27 09:04:28 ID:???
>>267
> 高い金払って建ててから、他の工法ではもっと安く
> 同じ断熱性や気密性が確保
> できたとこに気付き、後悔してるんだろう。

FP住人にこそこれを強く感じるんだがどうよ。

> 普通の精神状態やいい家で満足しているのであれば、
> あの他工法にたいする攻撃性は理解できない。

FP住人にこそこれを強く感じるんだがどうよ。

269 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/27 09:11:22 ID:???
GWは、ツーバイシックスぐらいの壁厚で、詰め込み・内側防湿層・外側通気
層・浸水対策などを完璧に施行すれば、断熱性能も十分・結露しない・経年変
化もない・安いなど最強の断熱材だよ。

ただし、完璧に施行して完璧な状態を維持することは難しいんだよね。
完璧に施工できるところが少なかったり、設備屋さんが下手に穴を開けてくれ
たり、手違いで雨漏りしたり、床からずれ落ちたり、地震でタッカーの部分か
ら裂けたり、台風で浸水したり、過冷房で逆転結露したり、いろいろ心配だよ。
そういう心配(杞憂かも)がいやな人は、少しぐらいお布施してでもFPとか
アイシネンでいいんじゃないの。

270 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/27 09:23:36 ID:???
アイシネンはわからんでもないが、FPはどうかな?
コストパフォーマンス悪すぎだし、施工が面倒なだけ、リスク回避にはならん気がする。


271 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/28 09:18:00 ID:???
GWを必死で擁護している香具師が
ガス云々で騒いでる馬鹿とイコールでないと良いが…

272 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/28 11:36:52 ID:???
>>268
おれは別にどちらの信者でもないが、
「良い家が欲しい」分、SC信者のがキモい(w

273 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/28 11:40:56 ID:???
>>272
いやー、必死さはFPの方が強く感じるぞ。

274 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/28 13:44:45 ID:???
ウワッ、キモッ!

275 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/28 13:45:38 ID:???
目くそ鼻くそ

276 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/28 22:05:22 ID:???
結局、高い(コストパフォーマンスが悪い)というのと、
火事でガスが出て、消火活動や近所迷惑ということは、
短所というべき点なんですね。
長所ばかりの物なんてないからね。

環境負荷も良くないみたいですね。




277 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/28 22:19:17 ID:???
>>276
そういじめないでくれよ。
FPのスリッパおたく野郎の、SCスレでの非礼は、俺がわびるからさ。


278 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/01 06:14:04 ID:???
ガスの話しになると、FP施主はいなくなっちゃうな。

コストのときも、ひたすら性能連呼すらばかりで、安いとか、少なくとも
コストパフォーマンスが良いとか言うFP施主はいなかったな。



279 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/01 08:53:04 ID:???
>>278
まあ何遍も通った道だからね。
火災時の燃焼ガスしかたたくところがないというのは
fpの優秀さを逆に証明しているようなもんだ。ご苦労様。

280 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/01 09:01:04 ID:???
>>279
激しく同意。
ここでFPを必死で叩いている馬鹿は
おめでたい連中だね。

281 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/01 09:16:07 ID:???
JaneZ

282 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/01 09:22:03 ID:???
おれはFP施主ではないが馬鹿の一つ覚えのように
ガスを連発する連中は相当キモイ。
自分が馬鹿って気付くこともなく気の毒な連中だな。
実社会でも誰からも相手にされる事なく一人寂しくPC
に向かっている独身デブのキモオタだろ。

283 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/01 09:35:39 ID:???
バレてないと信じてる自演って普通は見てて笑えるものだけど
傍観しててさえつらくなってくるものがときどきあるね。

284 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/01 10:48:57 ID:???
自演と思い込まなければならないなんて、痛々しいね。


285 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/01 11:03:28 ID:???
>>283
逆に自演じゃなかった場合を想像してみ。
こんなテンションの施主が勢揃いしてるとしたら、
その方がよっぽど悲劇的だと思う。(w

286 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/01 11:34:51 ID:???
>>285はどれとどれが自演とおもってんのよ。
漏れには訳がわからん。

287 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/01 11:59:19 ID:???
>>286
Don't think. Feel!

288 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/01 13:00:17 ID:???
何英語でごまかしてんだよ。
藻前は何人じゃw

289 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/01 13:20:20 ID:???
285は自分で考えたことも説明できないバカなので仕方有りません。

290 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/01 13:21:19 ID:???
確かにここでFPを擁護してるやつは文体だとか言い回しの癖とか
じゃなくて、異様なテンションが共通してる。
俺はそれが何人いるのか知らないが、一人であって欲しいような
気もする。

291 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/01 13:43:45 ID:???
「バカ」や「馬鹿」で検索してみるだけで傾向が分かるな。

292 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/01 16:18:35 ID:???
すでに建てちゃった奴→必死
まだ建ててない奴→余裕

当たり前の図式。

293 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/01 23:06:55 ID:???
震度5程度の地震が来たら家が傾いで断熱性能が薄れそうだが・・
そう考えるとFPで高い金払って住むのが恐い。


294 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/01 23:40:27 ID:???
>>293
うん、それも気になる。

実際のところどうなの?
在来で筋交いが石膏ボードを押し出すほどの揺れが起きた場合
FPのパネルは不可逆なダメージを受けるの?

295 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/02 08:33:02 ID:???
FPツーバイの耐震実験では、震度7でもほとんどダメージはなく気密テープも
切れていない。軸組でも、柱とFPパネルの木枠を密着接合して釘止めした上で
気密テープを貼ってさらに石膏ボードで押さえているし、FPパネルには筋交い
だけでなく細いけどツーバイのスタッドみたいな木が入っているし、FPの硬質
ウレタンは面として支える十分な硬さと厚さがあるから、耐震性はFPツーバイ
よりやや落ちる程度だよ。
実際に、震度6では一部の家でクロスの割れがみられた程度でほとんど被害がな
かったそうだ。

296 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/02 08:38:11 ID:???
>>293
震度五ではFP以外でも、阪神以降の新しい家はほとんど損傷無いだろうね。
七は知らんが。それでもFP以外の軸組よりは強いでしょ。
あと高いって前提だけど、これも比較対象をハウスメーカーとするとどうかな。
鉄骨系なんか選んだら、FPの方が安くなることも多いんじゃなかろうか。

297 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/02 09:03:23 ID:???
へー、パネルに弾力性があるの?

298 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/02 16:01:43 ID:???
新潟地震ではどうだったの?
ツーバイでも厳しかったらしいけど。


299 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/03 08:40:34 ID:???
>>298
新潟地震は液状化がひどかったから
建築構造で何とかなる問題じゃない。

300 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/03 08:53:05 ID:???
>>299
つまり、FPでもダメだったんだね。

301 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/03 09:23:08 ID:kKlnOQMR
>>300
ばーか

302 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/03 09:31:17 ID:???
>>300
RCマンションがドミノ倒しみたいになったからな。
倒壊っていうか、倒れた。

303 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/03 09:34:03 ID:???
正確を期すと昭和三十九年の新潟地震の時はまだFPは無かった。
このたびの新潟県中越地震では震源地域も含めかなりのFPが
建っていたはずだが被害状況は公開されていないね。
というより誰もデータを集めていないんじゃ無かろうか。
本当は行政や公的機関がメーカーや構造等を含め
被害データを調べて公表すべきだよね。罹災証明出してんだから
把握しようと思えば出来るはず。
そうすりゃもっと耐震性が悪いのが淘汰されて住宅の耐震化も進むと思う。

304 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/03 12:47:09 ID:FjdDxHzB
>>300 氏ね

305 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/03 13:06:15 ID:???
FPヲタ特有の反応。>>301,304

306 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/03 13:50:04 ID:???
ふーん。
新潟地震では、特級建築士様が工法ごとの被害報告をしてるじゃん。
それによると、ツーバイ>SW>>>他の工法だったけど、FPはSWよりは
耐震性は上だから推して知るべし。

307 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/03 14:59:56 ID:???
SWもツーバイ式と軸組み式とあるわけだが・・・

308 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/03 16:47:07 ID:???
FPもどきを自作してみよっかな。
いくらで出来るかな〜。

309 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/03 16:52:45 ID:???
>>308
プレハブ式ツーバイやってる材木屋に
ウレタン業者呼びつけりゃイインデネーノ?

310 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/03 17:13:26 ID:???
>>306

ttp://homepage3.nifty.com/net-forum/honnne/nonne01.htm

だね。サンクス。参考になるいいページなんでリンクするよ。

311 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/04 23:38:56 ID:???
>>306
SWは、合板入れて耐震性を確保してるけど、軸組み用のFPパネルは
筋交いが入ってるタイプでしょう。
どう見ても、SWの方が耐震性は高いよ。FPは他の工法と同じレベルでしょう。
今は、建て売りでもベタ基礎、剛床、外壁合板貼りだから、もしかすると
これより下かもしれない。


312 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/04 23:55:25 ID:???
現在では、一般在来工法も改良されてきて、軸用FPって、耐震性も弱点なんですね。
火事とコストだけじゃないんだ。フーン。


313 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/04 23:57:37 ID:???
>>311
fpも合板使うのが普通だね今は。

314 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/05 00:03:39 ID:???
うちの地域のFPは、パネルの筋交いだけですが。
合板貼ってるのは見たこと無いよ。


315 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/05 02:40:07 ID:nBXJFJKD
>>307
軸組みとツーバイの比較か。
>>312は滑稽だな。

316 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/05 08:26:24 ID:???
最近の木造軸組みの耐震性向上はめざましいから、FPパネルは耐震性アップ
なんて言ってられない状況でしょう。
滑稽でもなんでもないよ。真剣に対策考えた方が良いよ。



317 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/05 08:43:26 ID:???
また、コストが上がっちゃうよ。柱に留めつける合板のしろの部分も
輸送で損傷しやすいし。かと言って梱包工夫すれば、またコストアップ。


318 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/05 10:29:04 ID:???
よっぽどFPが脅威なんだね。

319 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/05 13:20:47 ID:???
>>311
だからFP軸組は筋交いで耐力を出してるんじゃなくて、パネル全体で
支えてるんだって。例えて言えば、木造板RCの壁みたいなもんで、合
板より耐震性は上だよ。

320 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/05 17:03:17 ID:???
>>319
じゃーなんで、試験してあの程度の壁倍率でしか認定とれないんだ。



321 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/05 17:13:10 ID:???
その程度の物だからだろう。
試験はトークじゃ誤魔化せないからね。


322 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/05 17:23:36 ID:???
正確な話し、壁倍率はいくつなの軸組み用パネルで筋交い片掛けで9尺幅とかの場合。

323 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/05 21:41:16 ID:???
軸組で比べれば、構造用合板2.5倍、FP片筋交いパネル3.4倍だよ。
ただし、旧体制の建築基準法ではウレタンに耐力を認めないから2.0倍で確認
申請を通すしかないだけの話。
ツーバイは合板3.0倍+石膏ボード1.5倍=4.5倍だけど、FP軸組でも多少は
石膏ボードに耐力はあるからそう変わりはない。さらにFP軸組で外側に合
板を貼れば最強の5.0倍にもできる。

324 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/06 00:02:04 ID:???
FP叩いているアフォが多いがちょっと正論で返されると
まるで反論できねーな。
自分の馬鹿さ加減を晒してるってそろそろ気付けよ、アンチFP。

325 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/06 07:57:12 ID:???
>>324
悪態擁護キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

326 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/06 09:24:24 ID:???
>>323
現在は、FP片筋交いパネルで3.4倍って認めてるの?

>>324
宣伝トークと正論の判別かつかないなんて情け無いね。


327 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/06 09:27:10 ID:???
SC加盟店の現場見学会に参加しました。FP工法の家は冬は暖かいけど、
夏は蒸し暑いと言われました。ウレタンをドラム缶に入れて燃やした写真も
見せられました。
大丈夫でしょうか?
FPの方が高いけど、FPに傾いていたのに、ちょっと躊躇しています。



328 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/06 09:55:18 ID:???
>>326
現在も確認申請ではFPパネルは2.0倍のまま。
2.0倍で構造計算して通すために、本当は不要の合板とか内壁の筋交いとかで
補強するからさらにオーバースペックになるという罠。
>>327
地域にもよるけど、日射の遮蔽や屋根裏などの通気をきちんとすれば、FP
などの高高は暑くない。蒸し暑い日は、SCでもFPでも冷房が必要で変わ
りないよ。ポリスチレンも同じように燃えるし、SCは二重通気で火の回り
がすごく早いよ。
逆に、全館暖房するならFPぐらいの性能がないと部屋毎に温度差がでるし
光熱費もつらい。
個人的に、東京ぐらいの温暖地ならSCでもいいと思うけど、それより寒冷
地ではSCはオススメしない。

329 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/06 12:37:35 ID:???
横やりですが。

>>328
2倍なんですね。他の壁構造も、たいていは低い値でしか認められてないから、
別にかわらないと思います。どこも、実際はN倍だが、N/M倍でしか
認められてないと言いたがります。特に、実際の設計で、存在壁量が必要壁量に
たいして余裕のない工法ほど、その傾向があります。

壁倍率が高いというのは良くない面もあります。他の壁との倍率差が大きいと
応力の集中が発生し弱いところが破損します。1/4法で規制している偏芯率では
防止できないと言われています。新潟の今回の地震でも顕著でした。
外壁がほぼ一様な壁倍率で構成されたものと、同じ壁量だけど、高い壁倍率の
箇所と低い箇所が混在していたものでは、たとえ偏芯がなくても、内外装の
破損は、後者で被害率が高かったようです。
これは、住宅建築以外の構造設計では常識なのですが、どうも住宅は・・・
な方々が多くて困ります。



330 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/06 12:52:30 ID:???
>>329
FPの場合は、ウレタンパネルを外周面全部にまんべんなく使うので、
筋違いを、たすきにところどころ入れてるのに比べたら、まともだと思うよ。
筋違いに頼らず、合板使ったパネルの方が理にかなってるとは思ってるけどね。

軸組みの問題は、間柱が構造的には何の役にもたってないことだね。
FPあたりが、率先して、間柱をパネル内に埋め込んで、土台と桁に構造的に意味のある
留めつけができるようになると、筋違いの面外座屈などの心配もなくなるん
だけどね。
建工さんから、新しいFPパネルでもでないかね。今度は汎用品で売り出して欲しいな。


331 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/06 18:12:59 ID:???
>>326
<宣伝トークと正論の判別かつかないなんて情け無いね。>

その言葉そのまま返すよ。
アフォの相手も疲れる( ´-ω-)y-┛~~

332 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/06 18:19:32 ID:???
V ´^?u^?`)y―┛~

333 :327:05/03/06 21:08:54 ID:???
>>328さん、ありがとうございます。
このスレを先頭から読んでみたのですが、SCの方が私の地域では
むいているようです。

FPは熱い方が多いですね。ビックリしました。


334 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 03:06:24 ID:???
確かに熱があるんじゃないか、と思うような香具師が多いな。

335 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 11:02:48 ID:???
>>333
また、犠牲者が… (-ノ-)/Ωチーン

336 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 12:53:21 ID:???
熱があるのはGWマンセーやSCマンセーで
FP叩きに必死になってる馬鹿だと思われ。

337 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 13:03:00 ID:???
umasikaキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

338 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 15:25:38 ID:???
SCとFPがなぜ争ってるのか分からんな。

FPは、断熱に全精力をつぎ込んだためチープだが暖かい家の施主
SCは、冬寒い家を暖かいと思い込まされている寒い家の施主



339 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 16:23:48 ID:???
>SCとFPがなぜ争ってるのか分からんな。
どっちもローマ字2文字だからじゃない?

340 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 16:44:15 ID:???
SWとRCも入れてください

341 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 16:45:28 ID:???
どうぞどうぞ

342 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 17:23:32 ID:???
>SCとFPがなぜ争ってるのか分からんな。
SC教祖がFPをボロクソに批判したのがことの発端。


343 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 17:24:39 ID:???
>>342
で、それがあながち外れていなかったわけだな。(w

344 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 18:34:25 ID:???
>>343
そなんだけどSCはもっとアカンかった罠

345 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 03:45:40 ID:???
SCスレもそうだけど、ここはリアルタイムで建てている人は
全く来てないね。

346 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 03:55:58 ID:???
>>345
このスレを読んでFPを回避しちゃうんだろ。

347 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 06:44:17 ID:???
年末に建て終わったからなぁ。0.3の1.8で夜寝る前にエアコン切ったら朝寒いです。

348 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 09:35:01 ID:???
>>347
嘘を吐くな。
さてはオマエSCの工作員だな。
脳みそのない頭で考えたんだろうけど、馬鹿には無駄な努力だったな。

349 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 10:16:00 ID:???
これじゃあ、リアルタイムな施主もいなくなるわな。
健全に情報交換をしているスレもあるというのに。

350 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 10:16:52 ID:???
SWさん、RCさん どんどん参加してね!!

351 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 10:51:58 ID:???
>>349
前々スレ辺りではまともな情報交換していたよ。
オイラも実際いろいろ教えてもらって役に立った。
ただ、SC信者が荒しにやってきてからスレが荒れ放題。
その後アイシネンだグラスウールだ、色々来て荒してたな。
今でもだけど。
あの健全だった頃の人たちは何処へ?
ここまで事実無根の誹謗中傷ばかりだと読む気もしないよね。
では、オイラもノシ

352 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 17:40:33 ID:???
>>351
で住み心地はどうよ
キミも体が温まってるから、Tシャツで外に出ても平気なのか?

353 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 20:54:00 ID:???
↑こういう馬鹿が蛆虫のごとくわいて出てきたから
まともな住人が逃げていくんだよね。スレも荒れ放題。
ゴキブリの生命力にはかなわんよ。じゃノシ

354 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 20:57:43 ID:???
悪態擁護キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

355 :347:05/03/08 21:29:31 ID:???
ほんとだゆ。吸気口に紙ナプキン貼付けたら、かなりましになった。
熱交換じゃないと意味ないのかもね。

356 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 21:35:14 ID:???
真実を語るFP施主、降臨。

357 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 22:00:00 ID:???
偽施主が自作自演までして馬鹿丸出しだね。
少ない脳をフル回転させてやっと思いついたんだろうけど嘘まるわかり。
体にもよくないから止めときなって。
おまえ一度心身クリニックで診てもらったほうがいいぞ。


358 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 23:23:43 ID:???
これじゃあ、リアルタイムな施主もいなくなるわな。
健全に情報交換をしているスレもあるというのに。

359 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 23:24:54 ID:???
>>357みたいなのは、むしろ迷惑だな。

360 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 04:23:33 ID:???
>>352
パンツ1枚でも平気だが、何か?


361 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 08:50:41 ID:???
ほんじゃあ昨年建てたリアル施主が久しぶりカキコするよ。
いまさら言うまでもないけどいつも快適で結露無し。
今週末また寒波が来そうだが家に要る分には全然苦にならない。
うちの場合窓を大きく切ったので冬も日差しがきつい日、
温度が上がる(22度設定で24度くらいになる)というのが欠点と言えば欠点かな。
まあ、荒らしのせいもあるが家自体言うこと無しだから
施主の書き込みが少ないというのもあるのでは。

362 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 08:59:19 ID:???
>>361
じゃあ、夏は暑いね。

363 :361:05/03/09 09:05:44 ID:???
>>362
そりゃあ冷房せず窓締め切ってりゃ暑いw

364 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 09:07:02 ID:???
>>363
エアコンをしっかり掛ければ、快適な気温までは落とせるってことね。

365 :361:05/03/09 09:12:30 ID:???
>>364
その通り。あと冷房するまでもない時は窓開けでも結構涼しい。
ついでだが>>361の「家に要る」は「家に居る」に訂正。

366 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 09:15:02 ID:???
>>361
建ててしまった施主が少ないのはどこでもそうだと思うんだけど
(ここはむしろ多いかも)
検討しています、これから建てます、いま建てています
っていう人が皆無なのは、SCスレと共通した特異な現象だね。

367 :361:05/03/09 09:20:59 ID:???
>>366
シェア自体そう多くないからかな。

368 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 09:34:04 ID:???
>>367
建てた立場から「シェアが伸びない理由」って何か感じる?
やっぱり価格?

369 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 09:54:31 ID:???
FPの家は無駄な宣伝広告はしていないからな。
自分も積水やミサワなどは家を意識する前から知っていたが
FPの家と聞いて(゚Д゚)ハァ?だった。
本当にいいものは口コミで少しつつ広がっていくもんだ。
シェアが伸びる=よい家ではない事は明白。
工場で大量生産した家と比べて欲しくないものだ。

370 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 10:08:00 ID:???
>>369
今は名無し君に用はない。
やっとまともな話が聞けそうなんだからちょっと黙っててくれ。

371 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 10:08:37 ID:???
>>369
FP信者ではないが、はげど

372 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 10:16:15 ID:???
>>370
あんたも名無し君じゃん。
おれはまともな事書いたつもりだが。
>>371
サンクス

373 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 10:28:33 ID:???
>>370 こいつなに仕切ってんだ?何様のつもりだ?

374 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 10:47:22 ID:???
確変終了。
今後はまたしばらく信者の時間です。

375 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 11:03:38 ID:???
FPが市場に受け入れられない真の理由はまたも知れず終いか。

376 :361:05/03/09 11:11:47 ID:???
漏れも>>369に禿同。
あと高いってのがイメージとして広がってるってのが問題。
実際はそんな大きな差もないみたいだけどね。
こんないいのがあるのになんでみんなハウスメーカー
なんかで建ててんだろ、ってのが正直な感想。


377 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 11:19:50 ID:???
フランチャイズ制がちょとヤダ

378 :361:05/03/09 11:32:15 ID:???
ついでに一つ言いたい。FPに限らない話だけど住宅を建てる会社は
もっと積極的に価格を公開したらどうかな。
その地域で最も一般的な間取り、仕様でいくらになるのか
ふっかけや値引き無しのところを知りたい。
今は車だって販売価格を事前に公開する時代でしょ。
卵なんて一円の差で買う店考えるのに
何千万の買い物で事前に見当がつかないなんてことあり?
漏れも交渉開始する前は一戸建てでただでさえびびってるのに
さらに高いと評判のFPっつーことで見積もりが上がるまで戦々恐々だったよ。

379 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 11:38:56 ID:???
>>378
正直、形状と搬入経路と季節で坪単価相当変わるからなぁ。
用意されたプランでそのまま建てるなら、一式いくらって決まってるところもあるけど
百人百様の注文住宅で値段に見当つけろっつーのも無茶な話。

380 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 11:39:02 ID:???
>>378
まー、タマみたいにおかしな数字を喧伝して
「あれよりは高くなっちゃったけどでも安いでしょ」
みたいな売り方するところもあるからね。
価格公開もいろいろ難しい面がありそう。

381 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 11:41:30 ID:???
>>376
イメージの問題とあわせて、各地の事情に合った
商品構成ができてないっていう問題もあるな。
貧乏な住民の住んでる温暖地と寒い都会とで
同じ性能同じ価格では無理があるってもんだ。

これも含めて、結局は「マーケティングの問題」に
尽きるってことなのか。

382 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 11:47:10 ID:???
おかしなxx工法など特許を取ってる時点で金儲け。

383 :361:05/03/09 11:55:04 ID:???
>>379
うん、それはそうだよね。
でも建てる側としてはなんか目安がないと資金計画が立たないし
金を貯める目標も出来ないw
できればどこか公的な機関がモデル的な課題
(建坪四十、夫婦子供二人、次世代省エネ準拠とかね)
を設定し各社が価格を競う、
みたいな形になるのが理想と思うんだが。

384 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 13:05:54 ID:???
>>383
「えっと、まああれはモデルに沿った場合の価格でして
現実の住宅の場合はゴニョゴニョ」ってなる罠。

実現は難しいと思うが、ぜひあって欲しいと思うのは同意。

385 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 19:02:41 ID:???
FPのみならず高高が売れてない理由って、ローコストの中中や低低で満足し
てる人やそれしか買えない人が多いのが一番の理由だよ。
坪50万以上のHM系も着工数が多くみえるけど、全国展開や建て売りなどに
よる数字のアヤ、あるいはいまだに展示場やCMに騙されてる人がいるだけで、
実際はそんなに建ってないと思う。うちの近くの最近販売した区画なんて極狭
土地にアイフルやミサワばっかだよ。
FPは、二極化した富裕層だけをターゲットにパイを奪い合うか、ローグレー
ド版を出して自称中級ぐらいまで対象にするか、どっちかなんだろうけど、松
建が値段を下げるのは無理そうな気がする。

386 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 01:58:41 ID:???
SCに坪70万払ってるのは物好きとしても、
三井に坪80万や70万、ローコスト系のセルコに坪55万や60万
払ってる香具師がいるからな。
FPが売れないのは、デザインだと思われ。


387 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 02:27:10 ID:???
>>386
SCってそんなに高いのか、信仰ってすごいな。
ところで「FPのデザイン」なんてあるの?

388 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 10:43:51 ID:???
>>387
フランチャイズで、FPの特性上、寒い地方の地場コムテンが立てるわけだから
垢抜けたデザインは少なくなるんでないか。

軸組みが得意なコムテンが数奇屋のFP住宅建ててたから
できるところはできるんだろうが。

389 :387:05/03/10 10:45:48 ID:???
>>388
そういう意味ね。

390 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 16:57:56 ID:???
その上に、断熱に拘るため開口部が少なく閉鎖的なデザインが多いのでは?

391 :387:05/03/10 16:59:27 ID:???
>>390
ああね。
なるほどね。

392 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 17:03:16 ID:???
>>断熱に拘るため開口部が少なく

今時んなこたぁない!

393 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 17:34:04 ID:???
しかし、HMが得意とする大きくデザイン性の高い窓とか、
出窓を多用した凹凸の大きい外壁デザインとかはFPパネルのせいで
制約を受けることは確かでしょう?

394 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 17:53:14 ID:???
制限の前に、田舎工務店には、元々そういう発想がないwww


395 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 18:01:28 ID:???
>>393
単なる軸組みの壁にウレタン充填しただけなんだから
窓くらいいくらでも付くだろ・・・

396 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 19:09:13 ID:???
でざい〜n!?’%$#”わらわせるな。
日本の住宅にそんなもんどこにあるんだ〜

397 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 19:11:44 ID:???
今時いるんだね、外国厨

398 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 02:25:22 ID:???
確かにFPの家はだっさいのが多いな
まだ、SCのが洒落た家が多いよ


399 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 08:18:08 ID:???
構造上の制約はSCの方が大きいんじゃないの?

400 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 08:33:46 ID:???
SCを比較の対象にするってこと自体どうなんだ?

401 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 08:40:50 ID:???
釣っても、実際同地域で競合してるし(コムテンの技術力も)

402 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 08:58:25 ID:???
>>401
へぇ、そういう地域もあるんだな。

403 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 09:00:37 ID:???
SCはメッキが剥がれてきてるから、そろそろダメだろ。

404 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 10:48:48 ID:???
>>403
教祖以上に施主が痛いというのがね。

405 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 11:02:38 ID:???
FPもいまいちだがOMもだっさいね、施主はSC最凶

406 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 12:27:24 ID:???
>>393
家を凸凹にしたり出窓を多用したりすると耐震性が落ちるとか
費用が多くかかるとか接合部分から亀裂が出やすいなどのデメリット
があると思います。
耐震性、耐久性、経済性を重視するなら単純な総二階建てが一番です。
ただ、デザイン重視ならある程度は導入してもいいでしょう。
しかし、上記のようなデメリットはあると思います。

407 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 14:55:39 ID:???
OMを未だに建ててるやつの気がしれんな
ボッタクリ度はSC以上だろうよ
だっさい度も白蟻恐怖度もSC以上

408 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 15:11:00 ID:???
やっぱ「ソーラー」って付く工法は総じてダメちゃんということでFA。

409 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 19:49:23 ID:???
木軸FPと2×4FPって、国内の施工軒数はどっちが多いの?
(2×6FPは無いでしょ?)

410 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/12 08:13:40 ID:???
圧倒的に軸組
軸組大工が高高+耐震をお手軽にやるための道具なわけだし。

411 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/12 09:48:00 ID:???
>>410
dクス
なるほどね。
ツーバイ系は他にもいろいろ方法があるっつことかな。

412 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/12 23:48:16 ID:???
>>410
だからこそ技術的に信頼性が高いというのもある。
2バイの釘騒ぎも無縁。

413 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/13 03:00:34 ID:???
あの騒ぎは在来の釘も混じってるぞw
三井が目立ってるけどな。


414 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/13 04:39:13 ID:???
>>413
わかってないな。
釘じゃなくてビスだし、石膏ボードを耐力壁にしていない家では
全く関係なし。

415 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/13 05:38:29 ID:???
【英国で】イングランドカントリーハウス Part2【暮らしたい…】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1109653455/
FPをやめて、ローコスト系に鞍替えした例が出てる。

これって、FPの側から三行半突きつけられるの?
看板は出しっ放しらしいが、看板の撤去までは強制しないんだろうか。

416 :FPの奴隷:05/03/13 23:28:12 ID:ciq3gPyZ
本っ当FPってブラック会社だ。
けど他に仕事が無いから我慢するしかない。
腹立つから晒しちゃうよ。

新潟は液状化地帯にFPは無し。運がいいな。
殆ど無傷で1件のみパネルズレ有り補修可能範囲そんなとこらしい。
いっそ全壊してくれれば、信用ガタ落ちだったのに…。

今後FPは暖房器具もろもろ抱き合わせで売りつけられる可能性有るから注意しれ。
ttp://www.dimplex.com/
↑の製品に注意よく考えれ

417 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/13 23:38:41 ID:???
ん?なんだ結局は宣伝かよ。

418 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/14 01:10:48 ID:CmDgbAUe
横積みにされて現場に置かれていた養生なしのパネルが、大雨で濡れてしまったのですが、大丈夫でしょうか?
パネルは交換してもらえますか?

419 :FPの奴隷:05/03/15 00:14:01 ID:Ma5SgS+G
>418

工場から離れてしまえば 後は工務店側の管理責任。
製作や設計などのミスであれば交換もしくは現場で手直しする。
工務店が倒産しない限り末健に責任は無い。
この場合工務店責任で追加発注という形であれば交換を行う可能性もある。

ウレタン自体は水を吸わないので問題ないが木材が水を含んで膨張する。
特に合板類の膨張が大きい。結果建付けが悪くなる可能性がある。
ある程度のクリアランスは見越して設計しているので問題は無いと考えれ。

そこそこ評価のいい住宅だからと言って安心してはいけない。
毎日現場に足を運んで写真を撮ること。これは常識。
問題があれば施主・工務店・末健担当の三者で話し合え。

俺らの給料安すぎだから問題があれば工務店に責任押し付けてください。

420 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/15 09:03:40 ID:???
>>416 >>419

内容を松本建工本社宛に通報しますた。


421 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 00:18:26 ID:???
>>416>>419

ホレ(゚Д゚)ノ⌒・ ttp://www.hellowork.go.jp/

つωT`)ヾ (゚Д゚ )…イ`

422 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 09:20:27 ID:???
こっちはまったりしてるな。
むしろ閑散というべきか。

423 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 16:33:13 ID:???
SC野郎がGW叩きで必死だからなw


424 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 16:34:37 ID:???
>>423
こっちにきてる暇がないのか。

425 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 17:40:17 ID:???
だってウレタンパネルは腐らないし水も吸わないじゃん。
他工法の悪条件を探し出して叩くのがSC教の教義なのに
叩きどころが値段しかないじゃん。

426 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 17:43:22 ID:???
たいした問題じゃなくても、ひたすら連呼して叩き続けるだけだからな。
目がこちらに向いたら、適当なテーマを探してやってくるぞ。w

427 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 22:19:39 ID:???
いまや、梱包材だってウレタンなんて環境負荷の大きいものは使ってないよ。
家にウレタンやポリスチレンなどの環境負荷の高いものは使わず、グラスウールや
セルロースファイバなどの環境負荷の小さいものを使うべきです。断熱性での
ランニングによる環境負荷を相殺出来ないほど、差がありすぎです。
地球の事をもっと考えるべきでしょう。


428 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 22:21:59 ID:???
厚いポリスチレンやウレタンでくるんだ家なんて、考えてみれば
グロテスクだし、環境破壊の象徴だよね。


429 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 22:25:24 ID:???
おまけに火事となれば、ガス出して近所迷惑だし消火活動も大変。
それに高いお金払ってるんだから、なんとも可哀相。

自分さえ、冬暖かく夏涼しければ、周囲のことなぞ知るかと言った自己中工法だな。


430 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 05:09:15 ID:???
火災のことを考えたら、壁、天井、屋根に燃えやすくガスのでるウレタンやスチロール
を断熱材として、大量に使うのは法律で禁止すべきだと思います。
他の業界では、梱包から発泡スチロールすら追放している努力をしているのに、
住宅業界じゃ、ウレタンやポリスチレンのパネルを大量使用することを喧伝している。
どう考えても異常だと思う。


431 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 10:09:14 ID:???
矢風からのコピペ 
煽ってる香具師には馬の耳に念仏ってやつですが一応張っときます。

<こんばんは。火災保険の件です。
1年前の話ですが、2004年4月1日から値上げ
(約10%ぐらいだったと思います。)されるということなので、
3月中に30年分の契約をしました。依頼先の関係している保険屋さん
に頼みました。なお、FPの家は室内側全体に石膏ボードがはってあります。
そのため火災初期では断熱材に熱と酸素がいかないような構造になっています。
ですから、家自体は火災に強いと思います。そのため、FPの2*4方式の家では
防火認定されており、保険料は割安になっています。なお、サラリーマンの場合、
自宅の火災保険は必要経費とみなされますので、年末調整でわずかですがお金が戻ってきます。>


432 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 10:16:23 ID:???
確かにFPが石油を断熱材の原料に沢山使っていることが施主として全く
気にならないかというとそうではない。
でも鉄骨系や鉄筋コンクリ系に比べ製造エネルギーは小さいし
今時長持ちしない住宅を建てて性能に不満が生じ結果的に三十年くらいで
建て替えることを考えれば、今いい住宅を建てて冷暖房エネルギーを節約しつつ
長く住むと言うのも省資源という観点からは賢明な選択ではないかな。
それに産業革命以降のいわゆる文明社会に生きる以上
環境を破壊しつつ生きるのはある程度仕方ないよ。
それがいやならアフリカの奥地やニューギニアの山奥に逝って良し。


433 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 12:24:15 ID:???
環境問題考えたら
住宅は一人4畳半以下にするべき。

434 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 18:14:29 ID:???
431って、脳ミソないんでつか?

435 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 00:34:04 ID:???
自分の脳がないって事にさえ気付かない哀れな434 (-ノ-)/Ωチーン

436 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 06:46:24 ID:???
>>431
ツーバイは普通に作れば、断熱材がGWだろうと室内側が石膏ボードで被われるから
省令準耐火構造になって、火災保険は安いんだよ。別にFPのせいじゃないぞ。
軸のFPも、普通に施工すると準耐火になるのか?
聞いたことないな?


437 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 15:34:53 ID:???
>>436
> >>431
> ツーバイは普通に作れば、断熱材がGWだろうと室内側が石膏ボードで被われるから
> 省令準耐火構造になって、火災保険は安いんだよ。
これ本当?
室内側が石膏ボードで被われるのは軸組も同じじゃないの?

438 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 16:33:14 ID:???
>>437
柱を見せなかったら軸組で建てる意味が無い

439 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 16:54:34 ID:???
>>438
んなこたないだろ。

440 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 19:12:44 ID:???
435=アフォ

441 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 21:07:58 ID:???
>>437
ツーバイが普通に作れば省令準耐火になって火災保険が安くなるのは本当。
但し石膏ボードで被われている以外に、ツーバイは壁や床の構造でファイヤー
ストップが構成されていて、延焼しにくい構造になっていることもその要因。

ツーバイの石膏ボードの施工は耐力壁として利用するため、厳しい制限が
あり、軸組みの石膏ボード貼りとは、まったく異なる。軸組みの石膏ボード貼りは
ツーバイに比べたら、素人の日曜大工以下。井の中の蛙の軸組み大工が多いため、
このあたりの違いがまったくわからん奴が大杉。
さらに、まともなツーバイビルダーは、更にテーピングとパテで石膏ボードを繋ぎ
一体化するドライウオール施工をする。ここまでくると強度仕上がりともに
軸組みの大壁とは大違い。クロス貼る前に、パテで継ぎ目とビス頭、コーナビートを
埋めるだけの軸組みの糞施工とは、素人のお遊びとプロの仕事の違いがある。


442 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 22:09:48 ID:???
本当だな。今の日本の軸組み工法における内装下地石膏ボード施工は、
デタラメの極みだな。どこが伝統の職人芸なんだよ。
アメリカ人の日曜大工のボード貼りの方が数段気が利いてるよ。石膏ボードの
貼り方の基本をまーたく知らない野郎が多杉。
おい、そこの大六、窓の縦枠位置で石膏ボードを継ぐなよ。窓は枠を跨いで
はって、後でくり抜くんだよ。おい、端材を細かくペタペタ貼るなよ。強度が
出ないだろう。テーピングしろよ、クロスが切れるだろう。クロスのチリ切れ
原因は雑な石膏ボード貼りにあるということを、認識していない大工が多過ぎ。
テーピングしたドライウォールだと、構造材の軽度の伸び縮程度は抑え込んでしまうから
クロスや塗装の切れなんてあり得ない。


443 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 22:32:34 ID:???
前半は「ふむふむ」と読み始めたが、単なるツーバイ自慢かよ。

ツーバイは内壁に壁倍率を持たせるんだから、
厳密に施工するのは当然だろ。
軸組は単なる下地として強度計算に含めてないから、
考え方が根本的に違う。

軸組を厳密に施工すればプラスアルファで結構なことだが、
ツーバイでテキトーにやったら強度不足になる。

444 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 22:43:32 ID:???
>>443
すぐ構造強度だけに結びつけるから、日本の軸組み工法に
おける内壁のおさまつさが、いつになっても解消しない。
いいところは、取り入れないとダメよ、あなた。

FPもツーバイのSIPS工法の亜流でしょう。

ツーバイは普通の間取りなら、あーた、石膏ボードを壁倍率算定に
入れなくても、外壁の構造用合板だけで、40,50坪の家は十分に
必要壁量と偏芯率を満足すんのよ。そのあたり、よく理解しようね。
軸組みとは強度が根本的に違うのよ。


445 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 22:46:08 ID:???
軸組でテキトーにやったらとんでもないことになんべ

446 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 22:50:18 ID:???
強度を期待して設計された部分を施工してるやつが
そうじゃない部分を施工してるやつの批判をするなんて
ナンセンス。

447 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/18 22:51:28 ID:???
>>445
ちゃんと嫁。
石膏ボードの施工だぞ。

448 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/19 05:34:01 ID:???
強度が必要ないからと適当な貼り方して、結局はクロスの切れを呼んでいる
のなら、結果としてはNGな訳でダメでしょう。
軸組みの壁や天井は、石膏ボードを貼りやすいような構造になってないでしょう。
壁なら、上下を留めつける下枠や上枠にあたる構造材もないし、仕方ないから、
細い横縁を良心的な大工だと回している程度でしょう。実際多くの現場じゃ、12mm厚の
石膏ボードだと水平方向を留めなくても持っちゃうから、横縁入れずに垂直方向
だけ留めて終わりでしょう。ツーバイのように8尺ボードを縦貼りして、1枚で
バチッっとできないしね。ハイスタッドのツーバイだと横縁より遙かに丈夫な
ころび止めを入れておき、石膏ボードの縦方向の繋ぎはそこで行うしね。
間柱もはめ込みでぶらぶらだしね。ツーバイのスタッドのようにしっかりした
状態にならない。窓回りのまぐさやまぐさ受けなんかも、貧弱で下地が動いても
仕方ないでしょう。
天井も、軸組みじゃ細い野縁を回して、そこに石膏ボードを留めつけている訳で
ツーバイのように、吊り天井としても204や206などの構造負担可能な材に
留めつけている訳じゃない。
軸組みは石膏ボードをはって仕上げるのに、本来向いていないと思いますよ。
竹木舞を編んで土壁漆喰仕上げにしたり、天井なら薄い杉板を張るのに
向いた構造だと思います。
無理に、石膏ボードで大壁に仕上げたりするから、元来石膏ボードを貼って仕上げる
構造のなっているツーバイから比べたら、この部分では劣るのは仕方ないでしょう。

大きな地震のたびに、内壁の損傷がツーバイの家の方がずっと少ないと
いう調査結果が出ている現実を考えると、軸組みは何らかの手を打つ必要があるとは
思います。軸組みのように振動に対して躯体の変位量が多いものは、伸び縮みする
内装材を使うとかして行かないとダメなんじゃないかな。
FPみたいにウレタンで詰めてしまって、変位が小さくなるようにして対策するのも
ひとつの方法だと思います。煽るようで申し訳ないが、まあ、SCみたいな外張りは
軸組みの躯体変位の大きさにもっとも弱い訳で、弱点を増幅するようなことしていて、
何考えているのかな?とは思っています。



449 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/19 06:12:29 ID:???
軸構造は応力の分散が、ツーバイやプレハブのように出来ていないことが、
内装損傷などの原因。当然クロスの切れやヒビも入り易い。
石膏ボード以前に、構造体に問題多杉。


450 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/19 06:13:20 ID:???
FPのツーバイ最強だ!!

451 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/19 06:20:06 ID:???
>>448
なんだ、SCが駄目駄目君だという落ちかよ。


452 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/19 08:48:46 ID:???
在来工法が、ツーバイに比べたら地震に弱いのは、今や常識でしょう。
大きな地震のたびに在来は建築基準が改正されてるけど、ツーバイは
余裕なので、強度に関する規制強化なんてないでしょう。
最近の改正後のものでも、新潟中越地震ではプラハブやツーバイに比べて
脆弱なことが判明。但し人命に大きな被害が出るほどの差は無かったので
問題になってないだけ。壁の亀裂等の修復が必要な被害は、在来はツーバイや
プラハブに比べて甚大でした。外壁に合板貼って、床を剛症貼りしても、
いまだ、ツーバイのレベルに追いつかず。


453 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/19 08:52:22 ID:???
馬鹿にしているベニア貼りの張りぼて細工でありながら、無傷のツーバイの横で、
銘木使った貫工法の家や、金具と筋交いで固めた在来工法の家が全壊している。
科学と迷信の差だな。合掌。


454 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/19 09:00:07 ID:???
軸組嫌いと軸組大工嫌いの区別もできないでギャンギャン言ってるだけの
ツーバイ信者、最悪だな。

455 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/19 09:08:47 ID:???
うん、最初は大工批判だったな。
工法にあった施工をしてる大工に罪はないつー話になったら
今度は工法叩き。

アフォ

456 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/19 09:11:56 ID:???
でも、FPって軸が多いんじゃないの?
それに2×4だと、断熱材が89cmじゃん。
2×6のセルコとあまり変わんなくなる。

457 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/19 09:23:11 ID:???
>>456
ツーバイだとGWで十分施工可能だから、パネル買う意味があまり無い。
軸組だと筋かい入れて斜めになった壁の中にGWつめるの面倒だし、
隙間できやすいからパネル買う。

458 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/19 21:50:30 ID:???
きちんと施行すれば、FP軸組、ツーバイシックス、どっちでも住み心地は
変わらないし、洋風住宅なら見た目も変わらないよ。
優秀なツーバイビルダーがあるところはツーバイシックス、ないところや和
風が好きな人やGWが信用できない人はFP軸組、でいいんじゃないの?

459 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/21(月) 19:20:14 ID:rlbAO3Oi
どうにも冷えるあげ

460 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/22(火) 12:18:28 ID:???
>>457 アイシネンでも大丈夫では。

461 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/22(火) 12:57:44 ID:???
>>460
吹きつけの業者さんとパネルと
どっちが手っ取り早い買って話では

462 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/24(木) 22:39:13 ID:???
>>457
ツーバイじゃFP不要で、安くて同じ性能ということ?
それでは、軸組みFPが馬鹿みたいじゃんか。

463 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/24(木) 22:42:49 ID:???
>>462
それぞれ特徴が違う。
ものが違えば「同じ」性能なんてあり得ない。

464 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/25(金) 01:01:18 ID:???
実際のところ、家の体感差は出ないよ。
むしろ、暖房器具や使用形態(設置場所、局所か全館か、間欠か連続か、設定温度など)
のほうが体感差として大きくでる。

FPの生まれの地の北海道でも、新省エネレベルの第三種換気の家でも、
窓の下やトイレ、玄関にパネルをおいて全館暖房してるから、コールドドラフトもないし、
部屋間の温度差もないよ。
ただ、断熱性能が弱いと、灯油式にしろ電気式にしろ金は物凄くかかるから
高高を否定してるわけじゃないので誤解のないように。

ただ、GWのカビの問題とか、FPの火事の問題とか、リスクは低くてもあるのは
事実だろうし、日本のツーバイは在来より増改築の自由度も落ちることが多いな。


465 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/25(金) 08:31:03 ID:???
増改築って
構造上の制約より敷地条件で決まるだろ。

466 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/25(金) 11:25:48 ID:???
>>464
> FPの生まれの地の北海道でも、新省エネレベルの第三種換気の家でも、
> 窓の下やトイレ、玄関にパネルをおいて全館暖房してるから、コールドドラフトもないし、
> 部屋間の温度差もないよ。
> ただ、断熱性能が弱いと、灯油式にしろ電気式にしろ金は物凄くかかるから
> 高高を否定してるわけじゃないので誤解のないように。
こういう激しく当然でまともな意見が、なぜかなかなか多く見られないな。

467 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/25(金) 22:13:33 ID:???
北海道の新省や次世代の基準は、気候格差以上に、現地の要望が強くて、
性能基準として嵩上げがされていること知ってます。
北海道では、まともな意見でも、気候格差を考慮しても、まったく性能基準が
低くて、お話にならない2地域以南の新省エネでは、とんちんかんな意見に
なっちゃうんだよな、これが。


468 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/25(金) 22:29:20 ID:???
>>467
具体的にどのくらい違うの?


469 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/25(金) 23:02:23 ID:???
マジレスします。

《年間暖冷房負荷[MJ/m2・年]》
                I  II III  IV   V  VI
    次世代省エネ基準  390 390 460 460 350 290
    新省エネ基準    470 610 680 800 610 560

本来は、全地域で気候格差を考えて同じ性能になっているのなら、
この値は同じにならなけらばいけないはずです。
ところがそうなっていません。新省エネでは、関東などの4地域は
北海道(1地域)の約2倍の負荷、すなわち気候を考慮しても、性能は
半分しかなく、次世代でも85%程度の性能しかないのです。

断熱基準の地域ごとの基準値の設定目安自体が違うのですよ。おまけに
地域分けも余りにおおざっぱ。誰が考えても、北陸や北関東と瀬戸内が
同じ4地域の訳ないでしょう。
冷静に考えてわかることは、4地域の北端では、これらの断熱基準を適用した
場合、呼び名にたいしてかなりの性能不足となるということです。
北端となる群馬県などは、かなり悲惨な状況なのでしょうね。一部の人が
言うように、だから、あそこは寒冷地でもないのに、高高住宅の競争が
激しいのでしょう。決められた基準に準じても、名前通りの快適さが
得られないのでしょうね。


470 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/26(土) 00:38:11 ID:???
横レスだが、2chって空白を削除するので桁ズレが起こるよね。
文字で絵とかを描いてる人は、どうやってんのかな?

>>469
>地域分けも余りにおおざっぱ。誰が考えても、北陸や北関東と瀬戸内が
>同じ4地域の訳ないでしょう。

荒いのかも知れんけど、市町村単位で決まってるから、これ以上の細分化はあまり意味がないよ。
群馬県も2地域や3地域がけっこうあるし、四国の徳島県にも3地区が、
5地区の代表の南国の宮崎県や鹿児島県にも4地区の市町村がけっこうある。
逆に茨城県や静岡県にも5地区があるしね。


471 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/26(土) 01:56:10 ID:???
469は、偉そうなこと書いてる割に、
HMが掲載している日本地図の大雑把な区分しか知らない悪寒
470は、偉そうなこと書いてる割に、
"地域"を"地区"と間違う程度の知識レベルの悪寒

472 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/26(土) 06:23:47 ID:???
>>470,471
市町村単位の区分けというもの、とってつけたような項目なんだな。
実際、富山県や群馬県の2,3地域に分類されていない、4地域の市町村と
香川県、愛媛県の4地域区分の市町村を比べてみなよ。
あなた、同じと思える?

まあ、区分け以前に、気候と断熱の両方の影響できまる、年間冷暖房負荷が
地域によって違うんじゃ、どうしょうもないよな。

>>471
4地区とは言わないよ、正式には4地域という、あなたの知識が間違ってます。
ちゃんと、正しい用語を使おうね。
”偉そうなこと書いてるわりに”は、あなたにピッタリだよ。


473 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/26(土) 06:34:27 ID:???
FP工法の選ぶような人には、高度な話しはしても無駄。
所詮、お仕着せの工法に頼るしか能の無い連中や、それをありがたがって高い金払って
家を建ててもらっている連中。

年間冷暖房負荷の話しとか、新省とか次世代の規定が、気候に沿って分けられているようで、
実は正確にはそうなっていないなんていう、高度の話をしても無駄でしょう。

話の本質とは、まるで関係ない、>>470,471のような煽りをするのがせいぜい。


474 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/26(土) 06:35:21 ID:???
まあ、GWが腐るといって憚らない、SC工法信者と大差ないよな。


475 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/26(土) 07:33:22 ID:???
高高スレに引っ越しました。あちらで続きの議論はどうぞ。


476 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/26(土) 07:38:23 ID:???
2文字系スレを3つ並べる運動

477 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/26(土) 14:18:02 ID:???
>>472
偉そうなこという割りに、馬鹿は文章が読めんからな。


478 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/26(土) 16:10:43 ID:???
>>469
馬鹿発見!

479 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 20:50:58 ID:???

大馬鹿。

まともな意見をFPスレで書いちゃいけない、宗教は自己批判は苦手
だからね。


480 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 21:39:31 ID:jbNjT5x2
http://www.eneco.jp/source/gaiyou.htm

481 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/02(土) 21:36:38 ID:???
真打ちあげ

482 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 12:27:32 ID:???
床が冷たいのですが

483 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 12:32:40 ID:???
                        |
                        |
      ∩___∩              |  プラプラ
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((   |
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)    J  ))
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /        ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ


484 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 21:03:46 ID:???
人気ないねー。
やっぱ、FPは泡沫工法の1つなんだね。
あと、何年続くのだろうか。
建った方は心配だろうね。

特殊な工法は、住宅みたいに寿命の長いものでは、選ぶべきじゃないね。


485 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/10(日) 03:43:16 ID:???
ttp://www.geocities.jp/gacyapin_5/

とてもいい家を見つけました。
まさに温泉旅館のような家。
FPの性能とあいまって羨ましい。

486 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/11(月) 10:41:38 ID:???
>>484
パネル売ってるだけで
工法自体は単なる軸組だし
どうにでもなるんじゃね?

487 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/11(月) 12:29:39 ID:???
そういわれるとアンチFPは辛いところだ。

488 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/11(月) 21:54:31 ID:???
>>485
ぷらんにんぐ3年半?下準備で1年?
よく施主が心変わりしなかったなぁ。。

489 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/12(火) 09:00:19 ID:???
>>485
施主はWeb屋なのか?
凝りすぎていて激しく見づらい。

490 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/12(火) 09:18:07 ID:???
>>489
胴囲

491 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/12(火) 09:48:07 ID:???
近くでFPの家たててます。
雨の中、パネルが雨ざらしでしたが、あれでも平気なもんなの?
素人なので判断できません。
看板には高気密高断熱、一年を通して熱の差が無い快適住宅とあります。

492 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/12(火) 11:24:52 ID:???
まぁ、発泡スチロールの箱みたいなもんだしな。

493 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/12(火) 22:21:28 ID:d8dPma2L
なんか知り合いがFPなら近代ホームが良いと言ってました。
実際どうなんでしょう?

494 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 21:11:21 ID:???
SCに比べると人気ないね。そろそろFPも終焉かな。


495 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 16:25:58 ID:???
叩く要素がないからね。

496 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/16(土) 01:01:13 ID:???
そりは誉める要素もないってことw


497 :やす:2005/04/17(日) 03:22:20 ID:VPDKUBfC
ウレタンだっけあそこ断熱材[気密も[パネルでどうとってんの?じょいんととか一階と二階のふところ部分とか床と壁壁と天井部分とか

498 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/17(日) 10:35:13 ID:???
は?

499 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/17(日) 10:36:05 ID:???
何だって?

500 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/17(日) 23:33:08 ID:eyssE9pQ
宮城県仙台市の曽根建業・ソネケンハウスの評判どお??

501 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 05:28:05 ID:???
>>497
パネルを土台と胴差し、胴差しと桁の間に押し込むだけだら、胴差しはモロ熱橋に
なる、そのため、外に外に出る羽子板ボルトは、そのままだと結露するので、
現場発泡ウレタンを吹く。床と壁、屋根の遮熱断熱パネルと壁(もしくは桁上
断熱になる天井桁上のセルロースファイバ吹き込み断熱と壁の取り合いについては
説明するの面倒だから、現場みてください。
外張り断熱から比べると、ツッコミどころ満載です。


502 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 09:30:17 ID:???
>>501
外張りなんて論外だろう、FPがいいともおもわないけどさ。

503 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/18(月) 09:31:08 ID:???
高いのが難点だな。
製品としては悪くないが、商品としてはちょっと弱い。

504 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 19:33:20 ID:???
弱い商品は、淘汰されるという、常識的な話しという訳ですな。


505 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 05:17:17 ID:???
>>493
SC工法の宣伝本である「さらに「いい家」を求めて」で、久保田女史にこき下ろされて
いたと思う。
山本順三氏も、自著の中で批判していた記憶がある。

みんなが潰したがる目立つビルダーということは、良いビルダーの証拠と思えば良いのでは。


506 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 12:41:55 ID:???
>>501
木は熱橋じゃないし結露もしないよ。
条件がきついと結露するペアガラスなんかよりずっと断熱性能は高い。

外断熱工法で木の熱橋程度を気にするのなら、窓もなくさないとね(w

507 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 21:48:46 ID:???
>>506
寒冷地での、胴差しや桁部分での結露問題を知らない人みたいね。
別に外張り断熱が良いとはちっとも思ってないけど、寒冷地では、胴差しや
桁、ツーバイなら2F床根太部分は、別途断熱して防湿シートも回すように
するのが常識。公庫仕様書あたりにも、桁部分の断熱施工ということで
書いてあるけどね。

温暖地で、断熱施工の厳しさを知らないで過ごせる人は、本当に幸福だよ。


508 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 11:24:38 ID:???
>>507
あんたは何県の人?

509 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 11:30:38 ID:???
>>507
10.5cmの厚さの胴差しに結露する条件って、マイナス何十度?
柱を固定する金具の結露のことを言ってるのなら木の断熱性とは別の問題だし、
いずれにせよ、FPでは外に突き抜ける金具・配線などすべて発泡ウレタンで
つつんでいるから問題ない。

そんなこと気にするんなら、外断熱のながーい釘に結露して腐って外壁が落ち
ることでも心配したら>>外断熱業者さん。

510 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 23:14:54 ID:???
>>509
おたくが建てた家の施主さんは、2Fの外壁に面した床回りが
冷たくてかわいそう。実際結露するよ、外が-20度くらいになるとね。
理屈通りにはいかないんだよね。どうしてもいろいろと熱橋になるものが実際には
あるからね。
ちなみに、うちは外張り断熱だけの施工はしていない、付加断熱だよ〜ん。
充填だけじゃ、どうしても極寒冷地だと問題が出てしまうからね。
東北あたりなら、問題ないんでしょうな。


511 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 09:13:29 ID:???
>>510
頭わる…

512 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 12:51:27 ID:???
>>510
-20度の土地なんて金もらっても住まないから問題なし、はい終了。

てか、北海道の超寒冷地だと、付加断熱しないとどの工法でも断熱不足でしょ。

513 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 17:58:25 ID:???
なにが「だよーん」だ w
−20度って冷蔵庫かおまいんちは

514 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 23:36:19 ID:???
>>512
普通に2x6充填でいいんでないの?
>>513
厳冬期は冷蔵庫の中の方が暖かいわけだが。

515 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/27(水) 13:04:06 ID:???
FPは、イラネ
ってことだな。


516 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/27(水) 13:42:49 ID:???
月刊ハウジング見てもFPの家ってなんか地味だよね。

外観でも設備でもいいんだけど、なにかグッと惹きつけるものが欲しい。

517 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/27(水) 16:43:40 ID:???
FP自体は良いみたいよ。問題は施工のバラつき。下請けの良し悪しで決まる。運ですな。
ま、そんなこと言ってたら全部そうだけど。

518 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/27(水) 22:38:05 ID:???
ほかのフランチャイズよりは勉強してるし、年間棟数とかでふるいにかけて
るからバラツキは少ない方だよ。

519 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/30(土) 08:06:10 ID:???
>>518
近所のFP工務店を見る限り、非常に疑問だな。


520 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/30(土) 08:56:04 ID:???
>>519
勝手に抜けて行ってるだけだろ。

521 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/30(土) 11:45:25 ID:AKIUrgd6
>>517
全くその通り。運です。

522 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/01(日) 05:44:29 ID:???
>>520
抜けてくれれば良いんだろうが、年間棟数は確保していて、
どっこい、しぶとく続けているんだよな。
FPでない、袋入りGWを押し込む家が、棟数は多いんで、
現場のレベルが上がらないのだろうね。


523 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/01(日) 07:10:21 ID:???
>>522
意味不明

524 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/01(日) 22:10:30 ID:???
>>522
日本語でおながいします。

525 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/06(金) 10:30:48 ID:???
もうちょっと洗練された感じが欲しいなぁ。
性能はいいのに。

526 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/08(日) 05:56:08 ID:???
禿げ胴。なぜか垢抜けない家が多い。パネルゆえにデザインが制約される
せいなのか、それとも単に能力の無い建築士を抱えているとこが多いのかは
わからんが。


527 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/08(日) 12:17:14 ID:???
ところでどこのメーカーなら垢抜けてるの。

528 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/08(日) 12:41:57 ID:???
>>525
>>526
具体的に洗練されていて垢抜けていると思うメーカー名なり工務店を挙げた方がいいよ。
また、どの辺りが垢抜けていないかも例を挙げて詳細に書き込みして下さいな。
あなたのデザインに対する考えやこだわりも書かないと単なる煽りで終わっちゃい
ますよ。

529 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/08(日) 13:37:00 ID:???
>>528
ええ! 具体的って、どういうこと。
どれみても、8割方はNGじゃんか。
具体的に上げる必要もないほど、しょうもない状態だと、私は思うが、いかがですか。
個人のテイスト以前の問題だとおもいますよ。
たまには、よいのもあるけど、あまりに考えてないの大杉じゃないですか。
少しは、力をいれてくれよと言いたい。
性能だけじゃ、将来暗いよ。



530 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/08(日) 13:48:28 ID:???
>>528
自分とこが、他からダサダサと言われている家を建てているのに、
まったく気付いていない裸のFP工務店主。


531 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/08(日) 21:37:38 ID:???
じゃあ、別にこのレスに書き込む必要もないのでは?
FPがダサダサでもあなたがたに迷惑かけてる訳でもないし。
それよりあなたがたの素晴らしいデザインの家の自慢話でも
書いていった方がよっぽど大人の意見だと思いますよ。
具体的に例を上げないってのは逆に言えば自信がないのでは?
FPがダサダサと言い切るならそれなりの答えを示して欲しいわけですよ。
叩くだけなら十分に判ったのでよそで語って下さいな。

532 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/08(日) 22:50:37 ID:???
自分の建てた家に満足している人ならFPがNGだろうがしょうもないだろうが
どうでもよい事だと、私は思うが、いかがですか?>>529
それも各個人個人の考え方の違い?

533 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/09(月) 00:49:50 ID:???
デザインがダサいのは工法じゃなくて工務店のセンスだと何度言っt(ry

534 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/09(月) 05:39:16 ID:???
要は、デザインすらダサダサな、設計力のない工務店が多いから、FPを
選ぶときは、慎重に検討しろというアドバイスじゃないの。
建てちゃった人には、合掌するだけだが、これからの人への提言だろう。

535 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/09(月) 05:44:20 ID:???
FP本部で、外部の力のある設計事務所とでも契約して、FC工務店の設計した家の
パネル割りだけでなく、デザインや間取りもチェックして、アドバイスするようなことすると、
だいぶ変わると思うよ。
ローコストFCの一部では、コストや構造という面以外にも、この手のチェックを
しているところがあるけど、同じことしたらどうなのだろう。

536 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/09(月) 05:50:13 ID:???
>>531
534からの横やりだけど、具体例を引用したら、特定工務店の
営業妨害や中傷になって問題だろう。井戸端論議の枠を超えちゃうよ。
引用しないのが大人の意見だと思うよ。



537 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/09(月) 09:40:08 ID:???
しかし、>>529の云う垢抜けているNGでないデザインの住宅も見てみたいな。
慎重に検討するようにというアドバイスならリンクぐらい貼っても
井戸端会議の枠は超えないと思いますがどうですか?
このままだと、ただ単に他を貶す事でしか満足を得られない人間で
終わっちゃいますよ。

538 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/09(月) 09:41:08 ID:???
FPって北海道で生まれたんでしょ?
やっぱり見た目より性能重視なのはその辺が影響してんじゃないの?

539 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/09(月) 11:03:36 ID:???
断熱命だから、デザインがしょぼいのや設備が貧弱なのは我慢汁。
それが嫌なら、デザインの三井に汁。

540 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/09(月) 12:19:16 ID:???
自分は気に入った家を工務店の人と見に行き、外観はこんな感じに、
内装・設備はハウジングセンターのハウスメーカーの家を参考とする為
工務店の人と一緒に行ってもらい決定しました。
別にFPだからって設備やデザインに制約ないと思いますがね。
おかげ様で自分の理想の家が建ちました。注文住宅って普通そうなんじゃないかな。
ここでデザインや設備などが貧弱だって言ってる人はFPを知らない人達
なんでしょうか?やはりただ単に貶して満足している寂しい人なのかな?
それか自分の家に満足できず他を貶して自分を癒しているの?

541 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/09(月) 13:07:08 ID:???
>>540
> ここでデザインや設備などが貧弱だって言ってる人はFPを知らない人達
> なんでしょうか?
ただ単に、月刊ハウジングなんかに載ってるFPの家を見て
言ってるだけだけど。
FPの家についてもそれなりに興味を持って調べてるが、
外観なんて、FPの家を知らないと判断できない類じゃないだろ。

> それか自分の家に満足できず他を貶して自分を癒しているの?
その論調は高高馬鹿と同レベルだな。アフォっぽいことこの上ない。

542 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/09(月) 16:22:05 ID:???
日本語の不自由な方がまたみえてますね。
同じ人?

543 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/09(月) 16:35:25 ID:???
確かに>>540あたりは不自由なようだ。

544 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/09(月) 16:41:29 ID:???
いやいや、日本語不自由なのは>>541だよ。
意味がさっぱり分からん。

545 :541:2005/05/09(月) 16:45:10 ID:???
>>544
どの部分の意味がわからない?
追って説明するよ。

546 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/09(月) 16:45:22 ID:???
>>544
読解も不自由だったか。(w

547 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/09(月) 16:58:23 ID:???
>FPの家についてもそれなりに興味を持って調べてるが、
外観なんて、FPの家を知らないと判断できない類じゃないだろ。

おながいします。

548 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/09(月) 17:04:19 ID:???
変な所に句読点を入れるから分からないんじゃないの?

549 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/09(月) 17:07:57 ID:???
>FPの家についてもそれなりに興味を持って調べてるが、
外観なんてFPの家を知らなくても判断できるだろ。

って言いたいんじゃないのかな。違ったらスマソ。

550 :541:2005/05/09(月) 17:10:23 ID:???
>>547
> ここでデザインや設備などが貧弱だって言ってる人はFPを知らない人達
> なんでしょうか?
この問いかけに対して、

FPの家についてもそれなりに興味を持って調べているので、
自分は「FPを知らない人達」ではないと思っている。

だが、そもそも外観を云々するのにFPの家を知っているか
どうかは無関係と考える。

と答えている。

「FPの家を知れば、あの外観の良さがわかってくる」なんて
ことはないし、仮にあったとしてもあまり意味がない。

551 :541:2005/05/09(月) 17:11:25 ID:???
>>548
そうかも。

>>549
正解。

552 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/09(月) 17:15:15 ID:???
要するに自分が住んでる(又は売ってる)家が貶されるのが
気に入らないんだろ。
それを日本語がどうとか、知識認識が不足してるからだとか
そんなのは議論放棄。
確かに高高スレのR2000マンセーと同じ傾向だ。

553 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/09(月) 20:37:10 ID:???
意味が理解できたので撤退か。

554 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/09(月) 21:10:38 ID:???
久しぶりに盛り上がったんだけどなー。

結局、性能はいいが高くて垢抜けないでFA?

555 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/09(月) 22:10:23 ID:???
>>554
その通りだと思う。


556 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/10(火) 09:21:28 ID:???
なんだか心の寒い方ばかりですね。

557 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/10(火) 09:40:46 ID:???
FPを絶賛するやつ以外は全て「心の寒い方」なんだな。

558 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/10(火) 09:42:56 ID:???
>>552
>要するに自分が住んでる(又は売ってる)家が貶されるのが
気に入らないんだろ。

普通の人間ならそうじゃないですか?
あなたは自分の家、家族、友人、車など貶されて平気ですか?
匿名の掲示板なら何を書いても許されるとでもお思い?
少しはまともな書き込みを期待したのですがやはりオタクでは無理ですね。
日本語もまともに書けてないし非常に読みにくい。理解も出来ない。
せいぜい、悪態をついて自分自身を汚していればいいですよ。
もうここへは来ません。もっと有意義な掲示板で意見交換します。
FP施主はここへは来てないでしょう。


559 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/10(火) 09:44:33 ID:???
>>558
> >要するに自分が住んでる(又は売ってる)家が貶されるのが
> 気に入らないんだろ。
> 普通の人間ならそうじゃないですか?

認めたな。
ハナから議論をする気なんてないわけだ。
とにかくFPの否定派をどんな方面からでもいいから
叩くことしか考えていない。

ま、読んでりゃわかるけどね。

560 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/10(火) 09:46:37 ID:???
そんなヤシの主張が参考になるわけもない。

だいたい否定派っていうほど否定してないのにな。
「性能はいい」って流れなんだから。
そんなのにまで噛み付いてるとこ見ると実際の居住性も
疑わしくなってくる。

561 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/10(火) 09:48:55 ID:???
>>560
胴囲。
そもそも>>525あたりは叩きじゃなくてエールに近い。

馬鹿すぎ>FP儲

562 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/10(火) 15:00:56 ID:???
( ━@Д@)ヤラセデシタ

563 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/10(火) 16:07:57 ID:???
あんなダッサイ家に住んでて、恥ずかしくないの?


564 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/10(火) 17:11:35 ID:???
全てが>>563みたいな煽りに見えちゃうんだろうな。

565 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/10(火) 17:53:31 ID:???
まあ、実際ださめのデザインが多いから、キッとなるんでない。


566 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/10(火) 18:00:30 ID:???
あんたらも暇人だね。

567 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/10(火) 18:02:07 ID:???
おまいもな

568 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/10(火) 18:30:24 ID:???
>>540からの抜粋

自分は気に入った家を工務店の人と見に行き、外観はこんな感じに、
内装・設備はハウジングセンターのハウスメーカーの家を参考とする為
工務店の人と一緒に行ってもらい決定しました。
別にFPだからって設備やデザインに制約ないと思いますがね。
おかげ様で自分の理想の家が建ちました。注文住宅って普通そうなんじゃないかな。

この書き込み読むとかなり自由が利くような気がする。
デザインがダサイってのはあくまでも個人の好みからそう思うだけじゃ?
FPだからダサイってのはどうかなと思う。

569 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/10(火) 18:37:15 ID:???
>>568
> FPだからダサイってのはどうかなと思う。

FPの家をダサいと感じる人間が多いって話だ。
必死で擁護する側も「これはカコイイ」ってのを相変わらず
提示できないでいるしな。

ダサいという意見に噛み付くだけで、ダサくないことを
示す努力はしてない。

570 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/10(火) 20:14:25 ID:???
もともと、和風の木造軸組のコムテンが多いし、田舎ではプチ成金おじさん
が建てることが多いから、和風にかたよるのはしょうがないんじゃないかな。

洋風にしたければ、三井とかのデザインをまねて、とにかく部材とか取り付
け位置とか指定しまくれば、FPでも立派に建つよ。
自分で指定してはずした場合は納得汁。

571 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/11(水) 00:38:26 ID:???
>>569
ダサいと感じる人間が多い?どうやって調べたんだ?アホか、おまえ。
そもそもデザインなんて人それぞれなんだから
ダサいもなにもないだろうが?
建てた人が満足ならFPに限らずそれでよしって事だろが?
なんかおまえ相当捻くれてるな。家云々より人間としての質を疑う。

572 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/11(水) 07:57:19 ID:???
必 死 だ な

573 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/11(水) 07:59:49 ID:???
FPの外観がダサいなんて話はずっと前から言われてることだが
それでもこのところはこのスレも静かに沈んでた。

今何故盛り上がるか考えてみ?

574 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/11(水) 09:57:13 ID:???
別に盛り上がってねーぞ。
ただ単に性能で勝てないから
個人の主観でしか評価できない
外観で叩いてるだけだろ。
馬鹿の一つ覚えってやつだ。

575 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/11(水) 10:04:11 ID:???
まあ、ここで一人で頑張っていてもFPがかっこよくなるわけじゃないしな。

576 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/11(水) 10:11:08 ID:???
擁護派は営業じゃなくて住人か。

>>571
> 建てた人が満足ならFPに限らずそれでよしって事だろが?

建てた者としては、FPへの叱咤は自分の家への侮辱として
聞こえてしまうんだろうが、そこはちょっと違う。

俺もそうだが、業界人は別としてこの板に来ている素人は
ほとんどがこれから建てようかと考えている人間。

いずこかでFPの評判を聞きつけてFPを調べ性能のよさには
それなりの納得をするが、施工例を見るとどこもかしこも
垢抜けない外観の家ばかり。

そこで「性能はいいのに外観がなー」というという投稿になる。
だから、建てた他人が満足してるかどうかは全く関係ない。
それに俺と同様外観に不満がある人間が個々にはたくさん
来ているから俺だけ変なセンスって訳でもなさそうだ。

>>570みたいな話はちょっと期待させる。
そうやって建てた具体例がどこかにないものか。

577 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/11(水) 10:17:08 ID:???
断熱財は外から見えないから、他人から見ると、
ローコストで建てたようなダサイ家なんだよな。


578 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/11(水) 12:42:34 ID:???
>>576
だからよー、自分の気に入った家なり雑誌の写真なりを
FPの工務店に持っていって相談しろよ。関心があるんだろ?FPに。
ダサい家が判ってんならそうでない家も見てるんだろ。
それもやってないんだったら、FP工務店が自分がよしとするデザインで
出来ないと言った時点で書き込めや。

俺もFPで建てたが雑誌でいいなと思った家を参考に建ててもらった。
デザイン上の制約はまったくなかったぞ。
なぜ、そこまでしてFPに噛み付くのか俺には理解できない。
これから建てるならもう少し低姿勢で聞いたほうがより有意義な
意見等もらえるぞ、これなら理解できるだろ。
まぁ、生まれつき捻くれた性格なら簡単には直らないと思うが。
あと自作自演やってんならやめれ。書き込みの時間帯からしてそう思われる。

579 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/11(水) 13:05:52 ID:???
>>578
> 俺もFPで建てたが雑誌でいいなと思った家を参考に建ててもらった。
> デザイン上の制約はまったくなかったぞ。

具体例が聞けそうで嬉しい。
どんな外壁をどういう風に仕上げた?
屋根材やサッシもヨロ。

580 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/11(水) 13:13:38 ID:???
>>576
あとついでに言っとくが他人の家をダサいって言うな。
たとえそう思ってもネットは不特定多数の人が見ているから
そういう書き込みは他人を不快にさせるだけだ、判るな?
仮におまえが最高のデザインで自信たっぷりで建てた家を
ダサいって一言を言われたらどう思う?
だれしも、自分が愛着を持って建てた家を貶されたら良くは思わないだろ。
それくらい判るだろ。家を建てるってのは本当に大変で苦労の連続。
これから経験していくのだから判りにくいと思うがその努力の結果を
ダサいの一言で片付けられたらたまったもんじゃない。
それはおまえも同じだと思う。違うか?
FPの家は性能がいい、自由設計だから自分の好みの家が建つ。
それでいいんじゃないか?どこか間違っているか?

581 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/11(水) 13:38:43 ID:???
でもダサイくなるのはなぜなのか
その理由を知りたいよ

582 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/11(水) 14:27:35 ID:???
>>580
2chはそういうところだ。
最低限のルールはあるが気遣いなんか期待するだけ無駄。

583 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/11(水) 14:37:42 ID:???
>>580

>>579
待ってるよ。
格好いい家が建てられることがわかれば、外観への批判も
少なくなるよ。きっと。

584 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/11(水) 14:42:37 ID:???
やっぱりーさ、マイナーなのに高い家をわざわざ建てるって
けっこう思い入れ持ってるのが多いじゃん?
だから擁護の必死さもずいぶん違うのね。

その辺でFPとSCが似てるんだよねー。(w

585 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/11(水) 15:11:13 ID:???
>>581
おまえに問いたい。
同じ質問になるが自分が建てた家をダサいと言われて平気か?
>>582
管理人のひろゆき氏はそうは思っていない。他人が見て楽しくなる
事を書きましょうと謳っている。人や物を貶して楽しくなるのは
性格がひん曲がっている証拠。
>>584
その捻くれた性格で家族、友人、会社と上手くやっていけるか?
高い家だろうが、安い家だろうが、FPだろが、SCだろうが
自分が苦労して手に入れた家だ。擁護するのは当たり前だろうが。
おまえは自分の住む家を貶されて必死で擁護しないのか?
あ、我が家はダサいですよ、あははって済ますのか?
腹が立つだろう?普通。それが普通の人間ってもんだ。
もっと素直になりなって。


586 :名無しだよーん:2005/05/11(水) 15:32:33 ID:q32R01Nt
ダサいって・・・基本的に軸組み構造なんだから・・・
でも日本でダサくない建築ってあるの?白鷺城け?
基本性能がよければそれでよし!

587 :名無しだよーん:2005/05/11(水) 15:43:31 ID:q32R01Nt
ダサいって無意味じゃん
ベンツ・ポルシェ・フェラーリ見てもダサいと思う奴はいるしね
ミュゼット2をクールって思う奴もいる罠
あなたの主観を参考にしろっていわれても・・・・
せめて設計の自由度がないとかいってよorz

588 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/11(水) 15:45:56 ID:???
面と向かって、ダサイとは言わないよ。
2chの匿名掲示板だから、ダサイのが多いって本音をいえるんじゃん。


589 :名無しだよーん:2005/05/11(水) 15:53:10 ID:q32R01Nt
せめてダサいっていうなら理由をいってよ。
たぶん工務店レベルでの設計が多いってことでしょ?
じゃハウスメーカーに頼めっての?評判悪いでしょ?ここじゃ
あなたから見てFPはうんこ味のカレーかもしれませんが
うんこ味のうんこに頼みたくはないね〜

590 :名無しだよーん:2005/05/11(水) 15:56:17 ID:q32R01Nt
いままでFPのレスを見てきましたが
悪口は「高い・燃えると毒ガス・ダサい」だけで
基本性能云々という文句は皆無だ。
基本性能が満足いくものなら、少々高くてもいい住宅に住みたいよね

591 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/11(水) 15:56:24 ID:???
FPの外観がダサいというのをさんざん否定したあげく、
結局ダサくない具体例が示されずに終わる。

以下ループ。

592 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/11(水) 16:00:28 ID:???
もしかしたら、FPの家がダサいんじゃないのかも。







センスのない施主ばかりに選ばれてしまう、それが「FPの家」。

いやでもそれだと、モデルハウスがダサいのが説明できないしな。
本当にないのか?格好いいFPの家は。

593 :名無しだよーん:2005/05/11(水) 16:00:50 ID:q32R01Nt
注!FPの回し者せはありません。
SCはすごく叩かれてますね。
GWはシールされて性能が向上しているのはわかるが、施行差が危険因子かと
FPはものが発泡スチロールのようなものだからいいかと・・・
ちょっと高いそうだけど購入するならFPがいいのかな
っと最近考えているド素人です

594 :名無しだよーん:2005/05/11(水) 16:03:05 ID:q32R01Nt
そうそう最近福岡の香椎に新しいモデルルームができたそうな
福岡のマクロホームはメーカー直営店でデザインにも力をいれている
そうな

595 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/11(水) 16:04:45 ID:???
でも外観ダサイよ w
GW以外でもSWとか現場発泡とかいろいろあるよ

596 :名無しだよーん:2005/05/11(水) 16:07:55 ID:q32R01Nt
じゃあお勧め教えてくださいよー
けなすだけじゃ人格うたがわれちゃうよー
○○建設がお勧めとか、このホームページみろとかねぇ

597 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/11(水) 16:17:47 ID:???

FPの回し者けてーい

598 :名無しだよーん:2005/05/11(水) 16:23:52 ID:q32R01Nt
ハ〜
自己主張できなきゃ批判してもダメでしょー
あたしゃ住宅購入希望者だから〜
おれっちお勧めの○○ホームをみてちょ
ぐらいは言ってくださいね〜
あたしゃ基本性能第一デザイン第二
その線のおすすめは〜
ただ「ダサい」っていってるだけじゃダメよ!
ダサいなんて一番あてになんないんだから〜
みんな見てるよ〜
「やっぱりFPの家は性能いいんだ」って
だってけなすのダサいだけでしょ?

599 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/11(水) 16:26:19 ID:???
キャラ変えても無駄。

600 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/11(水) 16:27:26 ID:???
>>598
おれっちお勧めの(プ
ttp://www.fuji-koumuten.co.jp/housebox1/03/03.html

601 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/11(水) 16:35:06 ID:???
>>591
では、FP以外でダサくない具体例を挙げてみろよ。
絶対逃げるじゃねーぞ。
ここまで来て逃げるなら股間のイチモツ捨てて来い。

602 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/11(水) 16:39:19 ID:???
元々イチモツついてないしw
イチモツもちが、どうして昼間にいるのよ

603 :名無しだよーん:2005/05/11(水) 16:44:44 ID:q32R01Nt
>>600
これがあなたのお勧め?
うーん
あなたの話をまじめに聞いた私がバカだった。

じゃあなたの「ダサい」って
「おまえのカーちゃんでべそ」レベルってなっちゃいますよ?

やっぱFPがいいのかな?むかしプレハブ住宅に住んだことが
あるが夏は暑いし冬は寒い。いまは賃貸だが最上階なのでやはり
寒暖の差が激しい。住むなら断熱できる暖かい家がいい。
光熱費もバカになんないし・・・
オール電化は嫌だけど快適性にゃかえられない
FPの家がもう少し安いとありがたいんですけどね

604 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/11(水) 16:44:58 ID:???
じゃあ、マンコ潰せよ。
とっとと晒せよ、ブス。

605 :名無しだよーん:2005/05/11(水) 16:47:49 ID:q32R01Nt
しかしダサい以外ケチのつけようがないって凄いね
それ以外は肯定しているってことだもんね


606 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/11(水) 16:48:49 ID:???
>>603
> これがあなたのお勧め?

さっきから単数二人称を使ってるが、実際は多数いるので
そこんとこ誤解なく。

607 :名無しだよーん:2005/05/11(水) 16:50:12 ID:q32R01Nt
なんとか板を使った家も考えたがメンテナンス地獄に落とされるようだし。
30年間に1000万円補修費がかかります・・・って平気で宣伝できるの
って別の意味凄いッスね

608 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/11(水) 16:50:17 ID:???
>>605
> それ以外は肯定しているってことだもんね

それ以外の全てを肯定するわけじゃないが、「性能はいい」って
何度も書いてるだろ。
それだけに外観が惜しいって話に全拒否で噛み付いてくるから
やってられん。

609 :名無しだよーん:2005/05/11(水) 16:52:38 ID:q32R01Nt
>>603
すんません
みんなIDが???なんで・・・
申し訳ない 以後注意しまス

610 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/11(水) 16:53:15 ID:???
だからさっさとFP以外でダサくない外観の具体例を挙げろ。

611 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/11(水) 16:57:14 ID:???
まったく個人の主観でしか評価のしようのない外観に拘ってる
馬鹿のせいでスレがめちゃくちゃになっちゃったよ。

612 :名無しだよーん:2005/05/11(水) 16:57:16 ID:q32R01Nt
>>608
それじゃマイホームデザイナーでデザインモデル作って発注します。
自分のデザインならダサくても納得できますしね。
マジ素人家欲状態なので、もしFPの隠れた(?)欠点があるなら
知りたいところです。(高い・毒ガス・ダサい以外で)

613 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/11(水) 17:00:23 ID:???
>>612 とにかく、パネルごときでそこまで金をつぎ込まなくてもGWでも
普通に施工してれば問題ない筈。 余った金をセントラルと水回りに回した方が
幸せになれるかもよ?  家もFPを検討したが、GWで輸入住宅だ。

614 :名無しだよーん:2005/05/11(水) 17:08:53 ID:q32R01Nt
>>613
「普通に施工」うーん、業者を見張るのもいやだし・・・自分で建てる根性
はないし(笑)たしかにスウェーデン・ホーム(マイナー??)なんか
憧れちゃいますよね〜
けど〜それじゃ坪単価FPより高いかも〜 切り〜
残念〜〜

615 :名無しだよーん:2005/05/11(水) 17:18:08 ID:q32R01Nt
よく宮大工さんが日本の風土には日本の木を使えっておっしゃると思うのですが
輸入住宅はデザインの優れたものがあると思いますが耐久性はどうなんでしょうかね
心配しすぎかもしれませんが・・・

616 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/11(水) 17:29:16 ID:???
>>613
ひょっとしてお宅さんセルコ?

617 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/11(水) 17:37:54 ID:???
セルコ施主さんがいるようなので。

>>615
下のがセルコによくあるタイプで特別すばらしいわけじゃないが、
これよりカッコイイFPを教えてくさいごめんクサイ
ttp://www.logtime.jp/ziegelhaus/GalleryPages/Image0.html

618 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/11(水) 17:41:46 ID:???
FPにちょっかいを出すGWで輸入住宅ならセルコだろ。
FPに限らずそこらじゅうで喧嘩売ってるからな。

619 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/11(水) 18:03:38 ID:???
貧乏喧嘩汁ってか w

620 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/11(水) 18:10:02 ID:???
>>594 で福岡のマクロホームってでてるけど、
新潟では吉川ホームってとこもカックイイと思う。俺的には。
ただ、施主の意向を重視するみたいで見学会では好みじゃないのもあるけど。

まぁ、>>617 みたいのは俺好みじゃないけど、どこでもそれと似たようには作れるんじゃない?
白のサッシとかにすると、セルコより割高になりそうだけど。

621 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/11(水) 18:56:16 ID:???
儲が必死の擁護をするスレ3兄弟

【ローコスト】タマホーム Part3【最強】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1114515106/
【FPの家】FP工法の住宅 3【高断熱・高気密】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1107484545/
【いい家が欲しい】ソーラーサーキット3【SCの家】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1112976142/

622 :名無しだよーん:2005/05/11(水) 19:27:42 ID:+i0b8R0S
よくSCスレを読むと「グラスウールは腐る」って書いてあるけど、
報道でみた映像はやっぱり脳裏に焼き付いちゃいますね。
最近GWの性能もあがってきたそうですけど、いわゆる施工ムラがない
ものがあればいいのにと思う。
よく言われる法則では8割はまじめで2割はいいかげん。
このいい加減にあたると怖いな。まぁ、FPでもいい加減な業者も2割
いるんだろうけどパネル抜くわけにはいかないから、断熱性能に限っては
いいんでしょうね

623 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/11(水) 20:45:53 ID:ZCLwVFrv
現在、新築検討中のものです。

基準は性能>デザインなのですが価格が絡むと本当に難しいですね。
本命はFPなんですが検討しているのはFP・一条夢の家・セルコ
ですね。一条とセルコではいろいろ聞いてきたんですが
大雑把に言って

FP=性能は抜群だが、高いらしい。デザインは注文なので何とかなりそう
だから気にしていない。設備も不明。(まだ聞きに言ってないのでなんとも)
一条=性能はギリギリだがデザインや設備関係は標準でも見栄えもいいし
良い設備多し、価格は最低で坪56万程度らしい
セルコ=性能は上2つの真ん中ぐらいだがGWが気になる。
デザインは普通だがレンガ張りは良い。中はガナディアンしすぎの気も
するが嫌というほどでもない。設備はいまいち。価格は坪45〜48あたり
らしい。

つまり価格で言えばセルコ>一条>FPの順で安いということで悩みは尽きない。

意見くれるとうれしいです。

624 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/11(水) 20:56:27 ID:???
>>623
セルコは標準状態だと安っぽいのが難点だな。
性能はFPといい勝負だろ。
GWが腐る云々は今のまともな施工なら
よっぽどの寒冷地でも心配無用。
寒冷地じゃなければ少々いいかげんな施工でも心配無用。

625 :名無しだよーん:2005/05/11(水) 21:08:12 ID:+i0b8R0S
FPって坪60万ぐらいなんですかね?(東京?)
このあいだFPのモデルハウスを見に行ったときは、最低坪45万
(福岡)ということだったんでまあ50〜55万くらいなのかな
不勉強でセルコ・一条は詳しく知りません。
海岸沿いに家を建てたいので、夏が怖い(日当たり良すぎ)
だから断熱性能にこだわってしまいます。
また、冬のヒートショックはこわいですね。年を取って家のトイレで
脳出血を起こして死にたくない。だから断熱性・気密性は
大事!若いうちは別に夏暑く冬寒い家でもいいけどね。
もし数百万程度なら命が大事。死ぬのはしかたないが、家のトイレは
いやですね。

626 :名無しだよーん:2005/05/11(水) 21:14:02 ID:+i0b8R0S
どこぞのスレでFP2x4最高!って書いてあったので、軸組より
安いのかと思ったら値段は代わらないって言ってました。
安くしてくれー
軸組FPより耐震性はいいそうな
セルコの勉強もしよっと!

627 :623:2005/05/11(水) 21:31:22 ID:ZCLwVFrv
>>624
カタログ性能ではセルコの方が一歩落ちますよね(体感は分からんけど)
それとGWはかなり心配なんです。
というのも仕事が住宅関連なのでいろんな施工状況を見ていると
これは駄目だろという施工が多いんです。
ちなみに住んでいるところは寒冷地なので心配無用ではないんです。

ところで高いお金をかけて少々いい加減な施工でもいいんですか?
私は嫌なので安心できるウレタンパネルに惹かれてます。

>>625
FPはやっぱり坪60万ぐらいですか

>>626
私もFP2×4に惹かれてますよ。

628 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/11(水) 21:40:00 ID:???
>>627
レス読んでると業界人とは思えないが。

629 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/11(水) 21:43:38 ID:???
>>627
方々で言われることだが、GWの施工が信用できないのに
ウレタンパネルの施工だけが何故信用できる?
正しく施工しないと性能を発揮しないのはどっちも同じだぞ。
GWは施工例が多いから、ダメな例も広く知られてるだけだ。

ということが住宅関連の仕事をしていて何故わからないかな。

630 :名無しだよーん:2005/05/11(水) 21:51:19 ID:+i0b8R0S
しかし2chはやっぱ凄いですね。
このあいだまで、SCがいいんじゃないかと漠然と考えていましたがSCスレ
を読んだら・・・・orz
GWは賛否両論カンカンガクガク(結局価格で妥協派が多数か?)
FPは性能良し。この2chでさえそれについてはけなす者なし!
それが凄いし惹かれてしまう。
性能さえ確実ならGWでもなんでもいいんですけどね。>>623さんのような
関係者が首をひねってると・・・orz
一生に1度の買い物(多分)なので慎重になりますね

631 :623:2005/05/11(水) 22:27:33 ID:ZCLwVFrv
>>628
はしくれですから。それに知らないことも多々あります。だから
意見を聞いてるわけですけど駄目ですかね?

>>629
確かに。正しく施工しないと駄目ってのはわかります。
ただ、GWの施工は良く見かけるのでいい加減さを知っているだけです。
ウレタンパネルは数回見かけましたがGWよりは失敗がなさそうでした。
普通GWの施工を見てる人ならしっかり入れるのが大変なのは分かると思う
ウレタンはは変形しないし隙間もないし楽なのは形状だけ見ても分かる。
さらにFPのツーバイなら施工もミスがすくなさそうですし。

断熱材自体の施工方法ではウレタンの方が確実に有利だと思ってます。
それ以外はもちろん施工者の技術と緻密さによるでしょうけど。

>>630
SCは考えたこと無かったです。性能と将来の不安さえなければGWでも
いいのですがね。何度もGWが下にずり下がっているのを見てる身としては
やはり安心できません、私は。

慎重なのは同じです、やはり値段があるのでうちもセルコを検討中です。


632 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 08:58:39 ID:???
ツーバイFPとSWの違いが分かりません。

633 :名無しだよーん:2005/05/12(木) 09:15:17 ID:???
SWってなに?
GWは均一な繊維で腰も弱そうなので、重力で沈むんでしょうね。
FPはロイヤリティがついてるから高いんですね。特許期間っていつまで
なんでしょうね。特許さえ終われば薬みたいにゾロFPが安く出たりして

634 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 09:46:43 ID:???
>>633
自重では沈まないよ。ちゃんと固定してあるんだから。

635 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 09:51:14 ID:???
薬と同じで開発費とかその他もろもろ経費がかさむんだろうな。
半値八掛け二割引だっけ?原価なんてGWと変わらんのかもな。
ジェネリックFPが出たらもっと売れるかもね。

636 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 09:56:34 ID:???
開発費もへったくれも
単なるアイデア商品だと思うがなぁ。

637 :名無しだよーん:2005/05/12(木) 10:04:08 ID:???
工法(たぶんウレタン充填)が外国(デンマークだっけ?)が持っていて
多額のロイヤリティをはらわされているそうな
>>634
たぶんGWをパックしてあるのだろうけど、パック自体が大きいと沈みそうな気がして
(素人ですのでカンニンしてくらさい)

638 :名無しだよーん:2005/05/12(木) 11:08:34 ID:???
SWスレ見てきたけど、評判は宜しくないようで・・・
2chを見るときは「悪口」の内容で真偽がわかるような・・・
今の時点では
FP>GW
SC・SW(圏外)って感じですね。

639 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 11:15:30 ID:???
>>637
> たぶんGWをパックしてあるのだろうけど、パック自体が大きいと沈みそうな気がして
ちゃんと施工してあれば、何十年経っても沈まないよ。大丈夫。

640 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 11:16:36 ID:???
>>638
アルファベット2文字というだけの共通点で、工法やら断熱材の略称を
比較することに意味があるんだろうか。

641 :名無しだよーん:2005/05/12(木) 11:21:50 ID:???
>>639
レスありがとうございます。
絶対破けない「象が踏んでもこわれないGWパック」があれば最高ですね。
TVで放映すりゃGW派がさらに増えたりして(笑)

642 :名無しだよーん:2005/05/12(木) 11:25:23 ID:???
>>640
たまたまこのスレで話題になったものを自分なりに比較しただけで
アルファベット2文字にこだわっているわけじゃないですよ。
いいものならスワヒリ語でもOKっす!

643 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 11:41:42 ID:???
>>641
そこまでの強度は必要ない。
無駄に価格を高くして間口を狭めることもないだろう。

644 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 12:11:41 ID:???
>>617
すてきなデザインですなw。

645 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 13:03:57 ID:???
冬の寒い日にFPの工場見学に行った。
ウレタンとグラスウールの見本が置いてあり触ってみた。
手が冷たかったがウレタンを触っているとほんのり手が暖かく
なってきた。対してグラスウールはいつまでも手が冷たかった。

646 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 13:09:25 ID:???
ってことは、グラスウールの方が空気層が多くて、断熱性能がいいってことですね?

647 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 13:14:07 ID:???
>>641
馬鹿?
袋に入れてるから、万一にでも水が入ると抜けないし、狭いところにも入れにくいんじゃないか。
輸入住宅では、裸のGWを使ってるよ。
セル子が何kかは知らんが、袋入り10kの欠陥施工を批判してる例がほとんどだな。

648 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 13:30:36 ID:???
>>647
袋にはちっちゃい穴がたくさんあいてるよ。
単に持ち運びや施工性をよくするための入れ物だし。
まぁ、くびれちゃうから断熱考えたら裸で詰めた方がいいけど
遮熱フィルム内蔵だったりするから地域や用途によって使い分けるが吉。

649 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 13:39:13 ID:???
GWはちゃんと施工すれば結露もしないしコストパフォーマンスは最強だよ。
ただし、GWを完璧に施工できているとこっていったら、寒冷地の優良コム
テンとか、群馬あたりの高高マニア用コムテンぐらいじゃないかと思う。
セルコは施工例(直営含む)を何件かみたけど、当たりはずれが大きいとい
うかほとんどが大ざっぱな施工でちょっと不安。割り切って安く建てたい人
or監督して手直しさせられる人以外にはおすすめしない。


650 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 13:40:04 ID:???
>>644
すてきなわきゃないだろ w
FPはこれよりさらにダサイのばっかといってんだべ

651 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 13:45:13 ID:???
どっちがよりダサいかではなく、素敵と思うものを持ち寄れ。
趣味なんかみんなそれぞれ違うんだ。
少々叩かれたっていいじゃんか。

FP擁護派が頑なに実例を出さないのも、それを叩かれるのが
怖いんだろ?
いいじゃん、しょせん2chなんだからよ。

652 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 13:48:53 ID:???
FP用擁護派、なんか貼ってみそ

653 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 14:42:48 ID:???
>>648
SCマンセーが日々張ってるGWのやつも袋から抜けてないんだよ。


654 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 14:44:21 ID:???
>>651
逆だよ。
ここでFP叩いている香具師は自分がどこで建ててどんなデザインか
明確に書いていない。叩かれるのが怖いのはアンチの方だ。
しょせん2ちゃんなんて言うのならおまえの家なりお勧めのHMか工務店
のHP貼ってみろよ。できねーだろ、臆病者。

655 :名無しだよーん:2005/05/12(木) 14:50:29 ID:???
>>652
FPのホームページみりゃ施行例なんていくらでも載ってるでしょ?
検索できないの?

656 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 14:52:24 ID:???
>>654
思いこみで熱くなっちゃってるから、周りも自分と同じとしか思えないんだな。

657 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 14:56:00 ID:???
>>655
それを見てダサいと言っている、と考えるのが自然。

658 :?1/4?3?μ?3/4?ae?[?n:2005/05/12(木) 14:56:08 ID:???
>>647
素人だといってるでしょ?読めないの?文字?
小学生からやりなおしなさい!逝ってよし!

659 :名無しだよーん:2005/05/12(木) 15:01:36 ID:???
このスレでのFPへの批判は「ダサい」だけ。
ちょうど子供が「おまえのかーちゃんでべそ」
っていってるレベルの批判のみ
性能は問題なしということが判りました。
みなさん低レベルな批判はやめましょうね!
育ちわるっておもわれちゃいますよ

660 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 15:02:50 ID:???
>>656
いい子ちゃんだからぼくちゃんの建てたお家のHMなり工務店を
教えてくれないかなぁ。ついでにお写真があれば見せてね。
あ、ぼくちゃんがカコイイと思うお家のお写真でもいいよ。
りんくを貼り付けてみてね。おしえてくれたらチョコあげるよ。

661 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 15:06:04 ID:???
>>660
まだ建ててないって言ってたじゃん。

662 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 15:08:30 ID:???
セルコに比べて、FPがダサいのはしょうがないよ。


663 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 15:09:06 ID:???
>>661
だからね、ぼくちゃんのカコイイっておもうおうちでいいんだよ。
こんなおうちにすみたいなっておうちのおしゃしんはってね。

664 :名無しだよーん:2005/05/12(木) 15:10:26 ID:???
やっぱ育ち悪いワ
はははは

665 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 15:14:00 ID:???
ここの擁護派は本当に「信者」だな。
「性能はいいが」と認めつつ「外観がもうちょっとよければ」という意見を、
叩き叩きと過剰反応。

俺に言わせればその性能だって、取り立てて悪いとも悪いとも
思わないが、ここで言われてるほど素晴らしいものじゃない。

北海道で求められる高性能住宅のひとつの選択肢に過ぎないんだから。

666 :名無しだよーん:2005/05/12(木) 15:24:04 ID:???
>>665
だったらあなたがなぜFPの「外観」に拘るわけ?
外観については好みの問題だからどうでもいいじゃん?
なのに貴重な時間をつかってけなすわけ?
住宅で最も大切なのは性能だろうから、その性能についての
批判が聞きたいところやね
いち購入希望者としては

667 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 15:25:09 ID:???
信者なんて逃げの言葉を使うところが臆病者なんだよ。
性能なりデザインなり自分がよしとするものを示してみ。


668 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 15:26:31 ID:???
>>666
悪いが外観にこだわってるのは俺じゃない。

そう熱くなんなよ。
無条件で素晴らしいと言い合ってるコミュニティなんてあり得ないし
あったとしても気持ち悪いぞ。

669 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 15:29:22 ID:???
>>666
禿胴。
個人の主観でしか判断できない外観に拘るのは
アンチFPの特徴。

670 :名無しだよーん:2005/05/12(木) 15:29:30 ID:???
ダサくないものが欲しけりゃデザイナーが作った家にでも棲めばいいじゃん
(そんな実用性のないところにあたしゃ棲みたくないけど)
すくなくともFPを候補にする人はデザイン最優先とは考えにくい
機能優先派だろう
機能優先派に対してデザインがダサいっていっても仕方ないでしょ
機能について語ってほしいね

671 :名無しだよーん:2005/05/12(木) 15:36:03 ID:???
「けち」をつけるためのけちはつまんないよ!
そんなのスレみりゃ正論からはずれてるのは直ぐ判る。
機能的な欠点等「目からうろこ」な意見がききたいねー
あたしゃ素人だから玄人のすばらしい批判を拝聴したいね

672 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 15:37:26 ID:???
結局、個人の主観でしか判断できないデザインで叩くしか
能のないアンチFP。

しかも、自分の良しとするデザインを示そうとしない。
なぜならそれを叩かれるのが怖いから。

673 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 16:03:45 ID:???
これからアンチFPが来たら>>672をコピペして貼って下さい。
キョンシーを避ける御札みたいなもんです。

674 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 16:25:01 ID:???
つうか、火事で青酸ガスが出るとか、
セルコ並のセルコの1.5倍はぼったくられるとか、
致命傷は気の毒だからさ。

675 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 16:37:02 ID:???
デザインは好きずきだが、下のはどれもFPよりいいと思うぞ。
性能でもFPが負けとるがな w
ttp://www.meisterhouse.co.jp/gallery/index.htm

676 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 18:20:08 ID:???
>>673
御札破りが出ましたよー、どうすんだよー

677 :名無しだよーん:2005/05/12(木) 19:13:36 ID:???
>>675
拝見しましたが、そんなにずばぬけて素晴らしいとは思えないが・・・
デザインならスウェーデンホームの方がいいけどね。
ttp://www2.showa-jutaku.co.jp/sweden/top.html
マイスターって坪いくら?
>>674
何度もいってるけど「高い・毒ガス・ダサい」以外のこと言ってね。
語り尽くされた意見など参考になりませんわ

678 :623:2005/05/12(木) 20:17:35 ID:ClQiOyBn
FP擁護派とかアンチの方とかいつも同じことの繰り返しですね。
私としては建設的な意見が聞きたいのですけど

ちなみに私はFP信者ではないですが、いろいろ勉強した結果
一番良い住宅だと勝手に解釈してます。
ただ、良いということと買えるかどうかは別の話しな訳で
高いお金を出して無理して買うべきか、妥協すべきか・・・
結局は自分自身で決めることなんですけど
少しでも多くの意見(建設的な)を聞きたいだけなのです

アンチFPのデザイン論は私には全く気にしていないし
擁護派も価格が高いということは実際検討する際には
かなり重要な部分だということを忘れずに議論して欲しいです。

679 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 20:47:36 ID:???
セルコとFPの性能はそんなに変わらないと思うけど。
GWが嫌かもしれんが、値段の差ほどだろうか?
FPがいいのは、自由に設計できることだと思う。セルコの標準は嫌なんで。

680 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 20:56:42 ID:???
既出のFPホムペの施工例。
ttp://www.fp-group.gr.jp/fpnakama/index1_10.html

施主や工務店の好みのせいか和風の家が多いけど、マイスター(一部の超豪邸
のぞく)と大差ないよ。性能や技術的な面でもほぼ同じレベルだし、全国展開
している高高ではおそらく一番じゃないかな。
あと、デザインなんて好きずきなんだから施主が満足していればそれが一番だ
し、洋風の家を建てたいのならマイホームデザイナーで構想をねってその通り
につくってもらえばいいだけだよ。センスのない人は、邪道だけど、○○風が
好きなら合い見積もりとってパクって(w

681 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 21:45:31 ID:JCv8E15d
>>680
たしかにこれ見る限り、とりたててダサイということはないな。
そもそも、これだけ色々なデザインで建てられるんだから、
FPにしたがためのデザイン上の制約なんて、あまりなさそう。
やはり、施主や工務店のセンスしだいと思われ。

682 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/12(木) 22:47:43 ID:???
マイスター出されちゃ性能で勝ち目ないよ。
全国展開してないのが唯一の救い。

683 :名無しだよーん:2005/05/13(金) 05:16:43 ID:???
全国展開してないのと
全国展開できる能力がないのは
違うと思うけど、どうなんでしょうね?
FPも別に初めから全国展開してた訳じゃないでしょう?
FPパネルの再現性の高さ(施工業者によるばらつきの少なさ)が
全国展開を可能にしているんじゃないの?
(別にFPの回し者じゃないが、他にいいと思う物がないし・・・)

684 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/13(金) 05:46:58 ID:???
軸組みのFPにするのなら、2×6のGW充填でセントラル空調入れた方が、
結局はずっと快適な家になるよ。実際のQ値はそう差がないから、
ランニングコストもたいして変わらない。
パネルが高すぎだよ。いくら断熱性よくても、3種換気とお粗末な暖房装置と
個別エアコンの除湿・冷房じゃ、トータルバランスが悪いと思うな。
ここに書き込んでいる施主さん見たいに金のある人は別だろうけど。
デザインも総二階工夫無しみたいなの、現実には予算問題から
多くなっちゃうしね。
少なくとも、パネルの値段を今の半分に下げてくれないかね。


685 :名無しだよーん:2005/05/13(金) 08:05:04 ID:???
>>684
貴重なご意見ありがとうございます。
こういったプロフェッチョナルなご意見お待ちしていました。
たしかにこの間、FPの家を見に行ったとき説明してくれる方が
「2・3人の社員がFPの家を建てたが全員1種換気を設置した」と
いわれていたのが気になってました。
よく1種換気だと効率が悪いとかトイレ等の排気はどうなるのかといった
論議がありますよね(素人なので具体的にはわかりませんが)
またおっしゃるとおり、自分もマイホームデザイナーでデザインしてますが
坪単価が高いと聞いているので、なるべく総2階プラス南側にひさしを伸ばした
デザインにしていますね。いまのところ・・・
2X6でもいいのですが心配なのは施工中に雨が降ったらグラスウールが水
を含まないかときちんと施工してくれるかということです。

686 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/13(金) 09:39:34 ID:???
>>685 名無しだよーんさん

FPは基本的に第3種換気ですよ。
我が家もそうですがメンテナンスが楽です。
あと、配管が排気側だけなので費用が安く、熱交換をしないから
熱交換器でのカビ臭に悩まされる事はありません。その他もあるのかも。
自分も単なる施主ですので詳しくはわかりません。
第1種換気をFPの社員さんが使ったのはおそらく
なにか理由があっての事では?

一度、2×6を施工する工務店とFP工務店両方の話しを聞くと良いですよ。
GW断熱とFP断熱の長所と短所をそれぞれの立場で話してくれるし
ここで聞くよりずっと有意義な意見が聞けます(当たり前か(´ヘ`;))
自分は総合的に判断してFPでお願いしました。
まぁ、こんな事書くとまた信者だ何だと叩かれると思いますが、要は建てる人の
判断なのでまずは直接工務店の人とじっくり話し合うことが大切と思います。

あと、FPは体験宿泊をさせてくれる所もありますので、お近くの工務店で
実施しているなら是非お勧めします。自分も宿泊しましたが、夏の一番暑い
さかりに28℃設定でのドライ運転だけで本当に快適でした。泊まったからって
押し売りはされないので旅行気分で行ってみてはどうでしょうか?


687 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/13(金) 09:46:51 ID:???
>>685
アイシネン吹きつけにすればどう?

688 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/13(金) 09:46:58 ID:???
あと、sage進行で行った方が余計なレスが入りにくいと思うので
E-mail欄にsageと入れられる事をお勧めします。

689 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/13(金) 09:48:44 ID:???
あ、>>688>>685さんに対するレスね。

690 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/13(金) 10:09:38 ID:???
>>687

アイシネンスレならありますが
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1099066596/l50
こちらでどうぞ。

691 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/13(金) 10:44:30 ID:???
>>690
685に言ってやれ。ていうか690死ね。

692 :名無しだよーん:2005/05/13(金) 10:46:22 ID:???
>>686さん
アドバイスありがとうございます。
しばらく換気等の勉強でもしてみようと思います。
ちょっと知識いれてきまーす。

693 :名無しだよーん:2005/05/13(金) 11:28:25 ID:???
>>691
NO! Thank you.

694 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/13(金) 12:09:53 ID:???
そうそう。貧乏人が建てる家は、総2階で、FPだろうがセルコだろうが三井だろうが
積水だろうが、ダサイ。銭がないだけ。

だが、同じ予算の者がFPを選ぶと断熱でぼったくられる分、デザインも設備も
しょぼくなる。このため、デザインの平均値がFPは他社よりかなり低い。

695 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/13(金) 12:29:15 ID:???
>>692
どういたしまして。
ちなみに今現在では24時間換気は義務付けられてるので
どの家を建てても標準で付いてきます。
いろいろ知識を付けるっていくつになっても楽しいものです。

あと、他社や他人の家の悪口を言う工務店やHMは避けられた方が良いですよ。
これはどの業界でも共通して言える事ですね。
一般社会においても人の悪口ばかり言っている人ってどこか近寄りがたいです。
人に優しくしたり思いやりを持てばきっと良い家が建つと思います。
家だけでなく人生楽しく有意義に過ごせますよ。


696 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/13(金) 12:56:07 ID:???
たしかに>>694のような事を書く工務店なりハウスメーカーの建てる家ってなんだか
悪意や怨念が込められているようで住むのも嫌だなぁ。
施主が書いているとしたら自分の家に満足できていない人なのかもね。
実際、快適に満足して住んでいる人なら銭がないとかダサいなんて書く必要
ないからね。これは別にFPだろうがセルコだろうが(ry 関係ないと思う。



697 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/13(金) 14:13:06 ID:???
FP施主ってSC施主より必死だね
SCより満足度が低いのだろうか。

698 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/13(金) 14:15:52 ID:???
SCより必死なのは見たこと無いんだが。
FPは値段とデザインで煽られてるわけだし。

699 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/13(金) 14:20:50 ID:???
SC派でもFP派でもないが、SC施主はは別格ですよ
宗教と同様で、SCになんの疑いも持って無いだけか、
世界で唯一正しい工法だと思ってけつかる w

700 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/13(金) 14:55:00 ID:???
>>695
確かに悪口を言うのはよくないです。野村ホームはモノはよかったと思うのですが
営業マンが他社の悪口を言ってた。2ちゃんねる見てると、それは社風のようだ。
惜しいねえ。

701 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/13(金) 15:24:01 ID:???
SCの教祖様が自分のサイトで野村を笑いものにしてるけどな


702 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/13(金) 21:17:51 ID:???
>>684
禿げ胴だな。現時点だとコストと性能(断熱・構造・冷暖房・・・・)などを
考えると、2×6のGW充填にセントラル空調だな。


703 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/14(土) 00:56:33 ID:???
コストを考えれば2×6のGW充填って言うけど、マイスターって高くないか?

704 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/14(土) 08:06:14 ID:???
GWが信用できない人、冷房をかけすぎる人、まともな2x6メーカーが近くに
ない人、安いFP工務店が近くにある人、FP教にはまった人、和風が好きな人、
FP遮断パネル、FPの選択理由ってこんなところかな。
あと、1種と3種換気の選択は高高スレで既出だけど、どっちもどっちだから、
これも好きずき。

705 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/14(土) 18:03:24 ID:???
>>702
あの、ここはFPスレなんであまりそう決め付けるのはどうかと思うよ。
それに人それぞれの考え方があるんだからさ。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1112446272/l50

こちらで存分に語ってやって下さいな。
なんかグラスウールがどうのこうの書いてあるし。

706 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 06:12:42 ID:???
>>703
マイスターはセントラル空調を採用してないから、>>702の条件には
落第だよ。マイスターの家は個別エアコンなので冷気の回りが良くなく、
セントラル空調の家に比べると、住み心地は劣るよ。群馬じゃ、知ってる人多い。
商圏内に競合相手にセントラル空調が売りのとこがあって、
施工した家を見学すれば、お客さんが容易に一発でわかる環境にあるからね。
現場の施工管理以外は、マイスターは正直言って、たいしたことない。
性能は、群馬のツーバイ屋は中堅どころは、みんなR2000レベルだからね。
仕事がコンスタントにとれてるみたいだから、商売としては順調なんだろうけど。
施主として、家を建てると考えた場合は、現場施工管理以外は見るべきものが
少なく、同じ地域にある他のツーバイ屋と比べて50歩100歩というのは、
痛いね。施工管理にあの坪単価はないしね。お金持ちが施主に多いというのも
わかる。金はいくらでも出せるから、しっかりやってくれという人には、
最適だろうな。

そういえば、FPって、セントラル空調標準の工務店てみかけないね。
軸組みの方がセントラルの配管はずっと楽なんだけどな。
FPだと、屋根断熱でない場合も、桁上断熱だから、セントラルの空調業者が
泪流して喜びようなぐらい、環境的にはバッチリなんだけどね。
やはり、金が断熱にかかり過ぎちゃうので、予算が回らない物件が多い。
工務店も経験が無いから出来ないの悪循環なのかな。
FPならエアコン各階1台で十分なんていう、格上を知らない香具師も多いけどね。


707 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 07:03:10 ID:???
そうだな、断熱にあれだけ金かけるのなら、セントラルぐらい入れろよと
言いたい気持ちはわかるな。


708 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 07:17:57 ID:???
>>706
>金はいくらでも出せるから、しっかりやってくれという人には、
>最適だろうな。

FPも、こんな施主さんなら、デザインの切れた家ができるんだろうね。


709 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 08:00:15 ID:???
>>706
定期的に、セントラル&1種厨が出てくるね。
自分は金はあまってるけど、将来のメンテナンスなどを考えて個別エアコン
&3種にした。これで十分快適だし、これ以上のホテルのような環境は自分
には不要というか身体と地球によくないと思う。
まあ、快適さでは、高高&セントラル&1種>高高&個別&3種>>>中中
だろうけど、高高&個別&3種以上なら十分快適だし、それぞれメリット・
デメリットがあるから好みで選んでいいと思う。

ただし、FPでもセントラル&1種の選択枝はつくった方がいいのは同感。

710 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 11:51:04 ID:???
なんでFP工務店は、セントラル空調をやらないのかね。
そろそろ、トータルとしての快適性を1ステップあげないと、やばいと思うけどね。
ローコストのセルコと大差無い性能だけじゃなあ。


711 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 12:15:22 ID:???
洋風で、デザイン力が?のセルコと、和風で、デザイン力が?のFPの戦い。
性能はイーブン、価格でセルコの勝ち。

こんな感じ?


712 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 13:16:09 ID:???
自慢の性能もたいしたことないというのが、本当のところだしね。
建築例のQ値見れば一目瞭然、R2000なんて半分もない。床が弱点だね。



713 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 15:59:19 ID:???
>>712
そんな事ないでしょ。
R2000の基準をクリアしているFPもあるよ。
施主が希望すればデザイン同様可能じゃないの。
床が弱点ってどう弱い?

714 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 18:16:02 ID:???
>>712
R2000住宅の技術基準は非常に単純。以下の5項目を守ればいいだけ。
(1) 全戸完成時に気密テストをして漏気回数1.5回/時
(相当隙間面積0.9平方cm)以下であることを証明する
(2) 関東地域ではQ値(熱損失係数)を1.2kcalとする
(3) 台所、浴室、便所からは24時間機械排気をする
(4) 換気回数は平均で0.5回/時とし、大きな家、
少ない家族、空気質の綺麗な家では0.3回/時でよい
(5) 室内の空気で燃焼させるガス、石油ストーブは使わない

家はFPでQ値は1.2kcal、他も当たり前だがクリアしている。
特にR2000を意識した訳ではないが。
他のFPは良く知らないがFPの事例ってどこで調べたんだ?
性能が大した事ないってどこが大した事あるんだ?
それなりのソース貼るなり詳細を書け。

715 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 18:22:45 ID:???
>>709
禿同。
金が余っている以外は自分も同じ考えで家を建てた。


716 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 20:43:18 ID:???
>>714
どうもご苦労様です。
その基準ってののネタ元をお教えいただければ
幸いなのですが。お気がむいたらで結構ですが。

717 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 21:22:58 ID:???
>>716
ttp://www.taiheicom.com/r2000.htm
ヤフーで「R2000 基準」で検索したら最初に出てきた。
これとちゃうの?

718 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 21:55:54 ID:???
>>714
俺もFPは当然全数R2000をクリアしているのかと思ったら、
ハウジングとかいう雑誌にFPグループが宣伝で載せた
FP施工例集などをみると、関東で1.4W/m2・kをクリアできていない
事例のオンパレード。
なんだ、お高い断熱パネルを使いながら、意識低いじゃんか、
フランチャイズ加盟工務店の設計力が駄目駄目だなと思った。

それと、R2000は厳密にはQ値での規定はなく、各部の熱貫流率で
規定しますので、お間違えのないように。



719 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 21:59:08 ID:???
考えてみるに、セルコもR2000をクリアできるものもあれば、出来ないものも
ある、結局FPと大差ない。断熱性の僅かな違いは設計でカバー可能。
価格は、あちらがずっと安い。
まあ、こんな状態だと、FPもこれから苦しくなるだろうね。

720 :716:2005/05/15(日) 22:02:24 ID:???
>>717
どうもありがとうございます。

721 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 22:17:25 ID:???
>>719
そうかもね。得意の断熱性能も、周囲の工法のレベルアップで影が薄い、
価格の高さのみが目立つね。


722 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 22:17:54 ID:???
ただ、FPは断熱材内部無結露30年保証をしてくれるからね。
GWにも無結露保証ってあるのかな?
もし、断熱材の内部に結露が発生する事態になったら
大変な事になりそうですね。
FPを選ぶ理由はこんなところにもあるのかも。

723 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 22:24:09 ID:???
あと、あの固くて軽いウレタンパネルが柱と柱の間に入っていると
地震にも強くなると思うんだけど。
GWにはない特徴なので有利になるかな?
素人なのでよく判らないけれど上棟の時、パネルがはまっていくところを
見るとそんな気がした。

724 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 22:31:40 ID:???
FPはウレタンパネルを全てはめて、気密テープを貼る。
それだけで気密ってOK?あと、防湿シートを貼っていたな。
GWだと空気の出入りが自由だから気密シートは絶対いるでしょ。
あと湿気が入るとまずいから防湿シートも。気密シートと防湿シートは
一つで兼ねる事ができるのかな?
GWは断熱性、気密シートは気密性、防湿シートは防湿性とそれぞれ役割がある。
ウレタンパネルはパネル自体で断熱、気密、防湿をすべてこなしてくれる。
万が一の事を考え防湿シートを貼る。
ちゃいますか?素人なんですいません。

725 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 22:37:02 ID:???
初夏の頃です。FPの家に引っ越してしばらくして
床に氷の入ったコップを置き忘れておりました。
取り上げてみたところ床が冷たくなってました。
普通、今までだとすぐに室温に戻ると考えますが
何時までも冷たいままです。かなり長い間冷たかったです。
これは断熱性能が優れているのか駄目なのかどちらなんでしょうか?

726 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 22:50:05 ID:???
C値は窓による影響が大きいと聞きました。
引き違い窓はC値を悪くします。気密が取り難いそうです。
逆に外側や内側に開くタイプだと窓が枠に密着するのでC値は
よくなります。当然、窓の数を減らせばC値は良くなります。
Q値も窓による熱損失が大きいと聞きました。
窓を大きくすれば当然、Q値は悪くなります。北海道では窓は出来るだけ
小さくして熱損失を防いでいるので掃出し窓は少ないそうです。
ペアガラスは当然としても更にQ値をよくしようと思えばトリプルです。
テトラもよい。窓の数を減らせばC値同様Q値も良くなります。
ようするにFPだろうがセルコだろうが窓次第で数値は大きく変わります。

だよね。

727 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 23:15:03 ID:???
C値、Q値とも全く同じ、間取りもデザインも内装も全ておなじ家が
FPがお値段高くて、セルコがお値段安いとすると(当たり前か)
当然、皆さんセルコを選ぶと思うんですよ。
でも、FPもどっこい売れてるんですよね、セルコとどちらが施工数が多いかは
しらないけれども、ほとんど売れてないって訳ではないでしょ。
上記に書いたような理由があると思うんです。勿論セルコを選ばれた方は
とんでもない、FPなんてただ高いだけ!!とおっしゃると思いますが
実はそうではないような気がします。ただ、高いだけなら売れる訳ないと思う。
何か理由があると思いませんか?


728 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/15(日) 23:48:42 ID:???
例えば1,000円のカレーと500円のカレーをおいているカレー屋さんが
あるとします。もちろん、カレーの量や具の内容、サービスは同じです。
さぁ、普通に考えて安い500円のカレー屋さんが大繁盛すると思いますよね。
高い1,000円のカレー屋さんはすぐに潰れちゃいます。内容が同じカレーで
腹を満たす量が同じカレーですから500円のカレーを食うのが普通です。
1,000円のカレーなんて普通ありえません。
しかし!!500円のカレー屋さんは原価を押さえる為、材料をあまり吟味せず
安さを重視して仕入れます。当然、仕込みにかける時間や燃料代を押さえる為
短い時間で仕込みます。大量に売らなければ利益がでません。あれこれ手を抜き当然、
カレーの味は…想像がつきます。最初は安さに引かれお客は来ましたが味が味なだけに
その後は安さのみ求めるお客のみで閑古鳥が鳴いています。
一方1,000円のカレー屋さんは一人前1,000円も頂くのですから
材料もよりいい物を仕入れます。カレーに対する知識も豊富でじっくり時間をかけて
煮込み最高の味に仕上げます。手抜きなんて絶対しません。プライドが許しません。
お客さんはその味に惚れ込み何度も通い繁盛店となります。
しかし、所得層の低い人は当然この店のお客様とはなりえません。
500円のカレーを食べ続ける人は1,000円のカレーなんて
ただ、高さのみが目立つと言って味を知らずに馬鹿にします。
1,000円カレーの店主とお客は冷笑で彼を見つめるのです。

729 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/16(月) 05:02:40 ID:???
>>728
>内容が同じカレーで腹を満たす量が同じカレーですから500円のカレーを食うのが普通です。
>1,000円のカレーなんて普通ありえません。

今のFPの状況は、これに近いとアンチは言ってると思うよ。

>>724
FPのパネルを入れた壁より、セルコの壁の方が、壁倍率は高く耐震性が高かった
ような気がする。


730 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/16(月) 05:12:07 ID:???
>>722
断熱材内部無結露30年保証って意味あるのかな?
ウレタンとかポリスチレンは、内部結露するはずない。
問題が出るのは表面結露で、構造材がやられてしまうことだと思うが。
構造材の無結露無腐敗を30年保証してくれるのなら、意味あるとおもうが
そうではない。

要は、家が腐って倒れても、ウレタンパネルを割ってみて結露の跡がなければ
保証対象外ということでしょう。だいたい、結露跡なんて黴びでも出なければ
わからないし、雨漏りとの言い逃れも可能。

個人的には意味がまるで無いと思ってる。温暖地に大工が床下に放り込む
ペラペラのスタイロだって、20年しても内部結露はしないからね。でも
構造材は表面結露や湿気で腐る場合が実際出ている。

731 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/16(月) 05:23:36 ID:???
>>728
国産無農薬じゃがいもを売りに、2000円のカレーを売り出しFC展開しているF社。
この分野のFCでは、FC会員数500社を超え、会員数ランキングでは、全国第3位。
でも、販売数では、500円カレーのI社やU社に大きく水をあけられててしまっている。
じゃがいもは高品質だが、会員数が多く玉石混合、片手間販売も多く、なんといっても
盛り付けのまずいところがネットとなって販売数が伸び悩んでいる。

そこへ、外国で生産したじゃがいもを輸入して、1000円のカレーを売り出したのがS社。
会員数(パートナー数)は100社弱で、F社の5分の1。それなのに、年間販売数はほぼ同じ。
逆に言えば、F社の会員は、1社あたりS社の5分の1しか販売できていない。
国産無農薬じゃがいもに比べれば、S社はやや味は劣るものの、価格差ほどの味の違いはなく、
盛り付けは女性に人気で、販売数は順調に伸び、会員数も増やしている。
S社はシベリア産じゃがいもを中国で加工し、よりローコストな男性にも好まれるカレーを投入予定である。

この状態を肌で感じているのは、F社の会員たちだ。
かくして、F社は、新規に1社が入会すると3社がやめるという状態で、ジリ貧なのである。

*参考文献:2005年 F社業績説明資料、S社Webサイトより


732 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/16(月) 05:26:03 ID:???
誤  盛り付けのまずいところがネットとなって販売数が伸び悩んでいる。
正  盛り付けのまずいところがネックとなって販売数が伸び悩んでいる。

733 :釣られてみるか。:2005/05/16(月) 08:22:08 ID:???
>>727-732
一晩中、ごくろうさん。
セルコとFPでは、それぞれのR値はFPの方がちょい上なので、同じデザイ
ンならFPの方が断熱性は上。気密性は、セルコは標準で測定してないし、う
まくいってC値1を切る程度、FPは平均0.5ぐらい。壁倍率は2x6は石
膏ボードも計算できるので最高の5、FP軸組は3.4、ただし、実際はFP
でもいろいろ工夫をしているので変わらない。施工技術は、FC次第だけどF
P>>>セルコ、バラツキはセルコ>>FP。結露は、たぶんセルコでもしな
いけど、逆転結露や施工不良とかはありえるので、FPの方が安全。デザイン
や仕様の自由度は、FP>>>セルコ。
価格は、ほぼ同じデザイン・仕様にしたとすると、FP坪60万、セルコ坪5
5万ぐらい(セルコは変更・追加・附帯工事が高い、セルコ仕様で満足できる
なら最低坪単価35万)。

お金があれば、FPを選ぶと思うけど。

734 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/16(月) 09:00:14 ID:???
> かくして、F社は、新規に1社が入会すると3社がやめるという状態で、ジリ貧なのである。
これマジなの?


735 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/16(月) 09:23:23 ID:???
皆様、おはようございます。
今日は良い天気でさわやかです。
貴重なご意見ありがとうございます。m(__)m。

>>729
例えば構造体を全く同じにして断熱材をFPパネルとGWを使った場合でも
耐震性はセルコのが良いの?素人考えだと押すと簡単に潰れるGWと
固いウレタン(絶対凹まない)を比べるとウレタンのが地震に有利なのでは?
と思うのですが。
>>730
意味があるから保証するのでは?
あなたの身の回りで無意味な保証ってあるの?
たとえ表面に結露が出来たとしても防湿シートが貼ってあるし
通気層があるから表面の結露ならすぐ乾く気がする。
GWは表面に結露はしないのでしょうか?そんな事はないでしょう。
さらにGWのように内部の奥深くまで湿気が入ってしまうと(簡単に入っていく)
乾くまでに相当の時間がかかると思うし、乾く間にもまた湿ってしまうかも。
濡れた布団が乾きにくいのと同じですよね。
そう考えるとウレタンパネルが有利と思う。それに完璧に施工して絶対にGW内に
内部結露が起こりませんと言うなら保証するべきではないでしょうか?
FPが無意味とおっしゃってもGWの内部無結露を保証したら意味はありますか?
>>731
あの、カレーはあくまでも例として書いたものなので(ry
こういったレスが来るとは… 例えが悪かったかな。
>>733
なんか読んでいて一番判りやすかったです。
答えを出してくれていたんですね。ありがとう。
R値ってなんでしょう?自分はC値とQ値しか知りません。
繰り返しますが建築は素人なんで教えて下さい。

736 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/16(月) 09:33:49 ID:???
>>730は500円カレーを食べ続ける香具師なのか?

737 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/16(月) 10:06:59 ID:???
>>735
自分で勉強しないと733みたいなのに騙されるよw



738 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/16(月) 10:47:55 ID:???
>>737
うーん、騙す為に書いたと思えないんだけど。
>>733であなたが騙してるって思う部分はどこですか?
そもそもお客さんを騙して成り立つ業界なんですか?
騙されるよwなんて素人でも書けるのでなんか有意義な
書き込みをお願いしますよ。

739 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/16(月) 11:05:21 ID:???
>>737←また500円カレーか。

740 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/16(月) 13:09:09 ID:???
>>730

>問題が出るのは表面結露で、構造材がやられてしまうことだと思うが。

それなら、北海道でかつて問題になったナミダダケ事件は
表面結露のみが問題で住宅が腐敗したのか?
あれは防湿施工をしなかった(知識がなかった)為に結露・水分がGWの
内部まで大量に入り込みぐっしょり濡れた結果、住宅が腐敗したのでは?
あれは表面結露なんて生易しいもんじゃないでしょ。
その反省から松健は結露・水分を吸い込まないウレタンパネルを住宅に
使ったんでしょ。さらに通気層を作って表面結露を防いでいる。
GW自体はあの頃となんら変わっていないよ。水分を吸わないGWある?
研究が進んで防湿シートを完全施工してやっとGW自体に水分が行かなく
なっただけ。もし、リフォームやエアコン・コンセントの増設、その他壁
を貫く工事をいい加減な業者や素人がやれば防湿シートの役目も半減する。
防湿シートが機能しなければあの頃の北海道の住宅に近づく。
そうなればあの北海道の悲劇まではいかないまでもかなり住宅にとって
ダメージは食らうよね。断熱材の内部結露はそれ程怖いもんだ。
これは別に北海道に限らず日本全国で起こりうる。

741 :釣られてみるか。:2005/05/16(月) 13:53:40 ID:???
FPで建てたけど、業者でも信者でもないよ。
ホントのことを書いたつもりなんだけど、間違いがあったら訂正してくれ。

(続き)
金がなくて細かいことは割り切れて、セルコのデザインと標準仕様が気に入るの
なら、坪35万でセルコで建てた方がいい。住み心地も、セルコの方が夏に暑い
くらいであまり変わりない。
ただし、セルコで変更・追加しまくって坪50万越えたり、細かいことが気にな
る人は、FPを含めた他の高高を考えた方がいい。近くにきちんとした高高ツー
バイメーカーがあるのなら、合い見積もりをとってFPより魅力的ならそっちに
していいと思う。

742 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/16(月) 16:28:12 ID:???
>>730

(表面結露)
一般に結露といえば、表面結露を指す。
窓やサッシで発生する場合は、ほとんど実害はなく、
よほど特殊なことをしない限り、完全に防ぐことはできない。

(内部結露)
建物の室内側に防湿層がなく、室内で発生した水蒸気が壁体内に
侵入する場合に発生する。 これにより、木材や断熱材等の腐敗や劣化が進み、
建物の寿命が低下する。

フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』より抜粋


743 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/16(月) 22:50:51 ID:xj9oFOk9
FPで建ててます。
この工務店では標準仕様(本当に普通の家)で建物自体の坪単価は50万ですが、
べた基礎、オール電化費、給排水工事費等は別途です。
やはり、坪単価50万では外壁材等のグレードはかなりお安い物です。
結局、別途工事費、追加オプション、地盤改良工事等でプラス700万程掛かりました。

744 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/16(月) 23:30:58 ID:???
>>743

申し訳ないがsage進行でな。

E-mail (省略可) に半角でsageと入れるだけでよい。

745 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 04:45:57 ID:???
>>734
マジだよ。
平成14年に582社あった会員企業が、平成16年9月には508社。

>>733
本体価格の話なら、セルコは坪35万で基本的な断熱性能がある。
そこから坪20万の追加は、グレードアップ費用だよ。
セルコで坪55万といえば、べた基礎やオール電化は書くまでもなく、
屋根に陶器瓦のせて外壁はスライスレンガばりで、1,2階とも無垢床で
キッチンや洗面台、トイレを変更できるよ。

>>743
FPは設備はスケールメリットがないし、各工務店の自由だからな。
坪50万ぐらいのFPの標準仕様は、坪25.8万のタマの標準に遠く及ばず、
坪35万のセルコの標準にも負けてるのが多いよ。
故意に無名品や低グレード品を標準にして、施主がOPでグレードアップするのを狙ってる
ような商売の仕方も流行ってるしな。

746 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 05:44:19 ID:???
>>733
>壁倍率は2x6は石
>膏ボードも計算できるので最高の5、FP軸組は3.4、ただし、実際はFP
>でもいろいろ工夫をしているので変わらない。

どうして、こういう自分に都合のより論理展開をするのかわからない。標準状態で
認められている壁倍率は、結局低いんでしょう。
FPでも構造用合板を外に貼れば高くなるだろうけど、2×6は、何もしなくても
スタッドが2×6なのに2×4と同じ値にされてしまっているため、実際には
何もしなくても現在の2倍程度の倍率がある、でも5倍までしか認められてないけどね。
内側も石膏ボードでなく合板貼れば更にあがる。
つまり、手をかければ良くなるのは当たり前。

>>740
FPの断熱材が内部結露しないのは当然。但し施工がまずいと表面結露して、構造材は
腐るよと言ってるだけ、例としては、昔からのスタイロを放り込んで隙間だらけの
床下断熱や、壁にスタイロを放り込んだ例など多数。
恐い断熱材の内部結露が無いだけ、安心とは言えるが、それに安住するとヤバイと
いうことでしょう。ましては内部無結露保証など意味なくて、保証ある無しに関わらず
ウレタン使った時点で、断熱材の内部結露は安心な訳だよ。
保証は、ある意味 単なる宣伝。

FPは性能としてもいい線いってるし、FC監理もある程度できてるとおもってる。
でも、性能もダントツではなくなってきてるし、価格考えると、かなりヤバイ
状態じゃないかというのがアンチの大方の意見でしょう。

家の近くじゃ、FPで坪60万の家は、セルコで内外装、設備を同じランクにして
坪45万で建つけどね。マジ、ヤバイよ。


747 :釣られてみるか。:2005/05/17(火) 08:21:55 ID:???
>>745-746
ホントにセルコとFPを同じ設備で比べてる?
セルコの坪35万は、最低レベルの水回り、設備で、他とは比べようがないよ。
実際、まったく同じデザイン、設備で合い見積もりだしたら、附帯工事も含め
て、FPが坪60万、セルコが坪55万だったし、FPで745のセルコのオプ
ション分を含めても坪60万で建つよ。

だいたい、FPパネル分が200万弱だから、きちんと見積もりを出すところ
なら、そんなに差が出るはずがない。

748 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 09:38:57 ID:???
>>747
なんでそんなGTO神みたいな改行するんだよw

749 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 10:47:05 ID:???
>>746
逆に言うとGWは今でも内部結露の危険に晒されているとも言えるよね。
それが嫌でFPを選択したって人が多いと思う。
スタイロの例を出してきているがそれは少し違うのではないか。
<性能もダントツではなくなってきてるし、価格考えると、かなりヤバイ
状態じゃないかというのがアンチの大方の意見でしょう。>
だからこう考える人はセルコを選択すればよいと思う。
内部結露を別に気にしない人は気にしないで事は済んでいくわけだから。
ただ、内部結露の怖さを熟知し、家を長持ちさせたい、カビ、ダニ、腐敗
の心配から開放されたいって人はFPを選べばよいと思う。
表面結露に関しても住宅保障のチェックも相当厳しいので施工がまずい
ってのもまずありえない。心配のないレベルだよ。
お宅じゃないかもしれないが全ての人に対して2×6GWだと言い切るのは無理があるよ。
逆に全ての人に対してFPだと言い切るのも無理がある。
要するに家に何を求めるのかは人それぞれだからアンチさんも
断言するような発言は控えた方が自分の為になるよ。



750 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 11:03:08 ID:???
ダサい、ヤバイ、高い、低い、苦しい、薄い、etc ←共通してアンチFPの使う言葉。
アンチは形容詞を好んで使う。

751 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 12:57:02 ID:???
>>747
ホントにセルコとFPを同じ性能の窓で比べてる?
アルミサッシを使ってるようなFPは邪道としても(実際あるが)、樹脂サッシに普通のペアガラスも多い。
Low-E1、Low-E2、Low-E3、Low-E4で、どれが一番いいかは知ってるよな。
セルコは、カタログスペックどおりならアルゴンガス入りLow-E2だ。

>FPで745のセルコのオプション分を含めても坪60万で建つよ。
ふーん。坪60万で、FPも陶器瓦で総煉瓦か総タイルにできるんだ。初耳だよw
皆、そのFPのFCを知りたいと思うよ。紹介して。


752 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 13:18:50 ID:???
>セルコは、カタログスペックどおりならアルゴンガス入りLow-E2だ。
その割りに樹脂サッシに普通のペアガラスのFPより夏暑いセルコって(ry


753 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 14:16:20 ID:???
FPって、冷房なしでも夏も涼しいの?
普通に考えれば、普通のペアガラスだと直射日光の熱がこもりそうだけど。

754 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 15:47:45 ID:???
窓開ければいいじゃん

755 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 15:50:49 ID:???
窓開けたら、低気密の家と変わらんじゃん


756 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 16:35:38 ID:???
冷房つけないんだろ?
気密性必要ないじゃん。

757 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 16:39:50 ID:???
>>751
>>753
きみらは、セルコ工務店、セルコで建てた人、セルコで建ててる人、セルコで建てる
予定の人、賃貸だがセルコオタ。どれに当てはまるの?
差し支えなければ教えてヽ( ゚д゚)ノクレヨ  ちなみに自分はFPで建てた。
判る事なら答えます。知らない事は知らない。

夏の真っ盛りに窓を閉め切れば当然暑いよ。それはセルコも同じでしょ。
朝と夕方、夜にかけては窓を開けていれば通風も考えて設計してある
ので冷房なしでも案外涼しいです。しかし、天気の良い昼間は流石に冷房
なしでは辛いがそれでも28℃の設定で運転して充分涼しいよ。
引っ越したばかりの夏はなんじゃこりゃー暑いやんけ!!とおもた日も
あったが、2年目の夏は体が慣れたのか暑いと思った日はなかった。
その後は夏が来てもあまり苦になる事はありませんね。
高高住宅の特徴を知ってそれなりの生活が出来るようになったからかな。
セルコもFPと変わりないでしょ?あれだけ分厚いGWが入ってんだからさ。
ちなみに我が家はLow-Eペアガラスを南、西、東の窓に採用しました。



758 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 18:20:14 ID:???
セルコの家は輸入住宅なので、軒が短く、遮光を殆ど考えていないデザイン
なので日光による熱の取り込みが大きくなる。
また、これは私的意見なのですが、ベーパーバリアーを施工するために、
躯体の木材としての調湿作用が働かないため、夏場の高温多湿の状況では、
室内湿度が上がりやすい=潜熱が貯まりやすい=熱く感じ易い
のでは?

759 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 18:52:48 ID:???
壁材吸収保水による調湿作用と、水の状態変化による潜熱と
どの辺が関係するんだ?

760 :716:2005/05/17(火) 20:20:31 ID:???
>>759
突っ込みたくなるよな。
それに木の調湿と聞くと、そんなバカなと
思わず釣られてしまう自分が可愛い。

761 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 22:32:39 ID:???
FPの家はベーパーバリアーは必要ないの?

762 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 22:42:07 ID:???
結局、FPで建てた人は、性能・設備がFPとトントンの家をセルコで建てたら、
ずっと安いという事実を聞きたくないだけだな。
わかるよその気持ち、セルコを知らずにFPにしちゃったんだからね。

これから建てようと検討している人は、両方検討して見るべきだよ。
その結果、FPが良ければそれで良しだし、セルコが良ければそれで良し。
人それぞれだからね。評価は価格だけじゃないし、もの好きもいる。
>>758みたいな、物事を定量的に考えられずに、定性的に存在する現象が、
全体的にみて、無視できる程度なのかそうでないのかすら判断できない、
ド素人もFPを選ぶ。

一般的には、セルコがお得というのは間違いない。
セルコじゃなくて、設計・施工のしっかりした地場工の2×6なら、
もはやFPなんぞ、競合外で鼻から土俵にすらあがれないと思うけどね。




FP、マジやばいよ。松本建工さんが次の一手をどう打つかにかかっている。

763 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 22:44:14 ID:???
>>761
2F天井をセルロースファイバーの吹き込みで桁上断熱とする場合は、2F天井には
ベーパバリア(防湿シート)を施工して、気密防湿を取りますよ。
壁と床は、ウレタンパネルなのでベーパバリア施工は入りません。


764 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 22:49:56 ID:???
FPの家って、改築したり増築したりするときに、松本建工さんがお亡くなりに
なってたらどうするの。
筋交いの入った例のウレタンパネルは手に入らないだろうから、
防湿シートを施工してGW充填断熱することになるの。

躯体回りに、特殊な部材を使うのは、メンテナンスという面から
賛成できないな。ゆえに、私はFPをお勧めしない。



765 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 22:50:49 ID:???
軸組みにはめ込むウレタン系のパネルは
いろんな会社が出してるよ。

766 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 23:06:21 ID:???
>>763
ご丁寧にありがとうございました。
ベーパバリアの必要がないって事は
内部結露の心配がないって証ですね。

767 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 23:12:48 ID:???
>>765
でも、厚みも納まりもFPとは違うんだよね、床パネルとの取り合いなんて、
現場発泡ウレタンで誤魔化しまくるしかないことになっちゃうんだな。
チミ、FPの家の改築したことないでしょう。
ホント困るよ、積水の鉄骨住宅に木造で増築する方が、まだ簡単。


768 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 23:17:29 ID:???
>>745
>平成14年に582社あった会員企業が、平成16年9月には508社。

今日みると、FPの会員工務店の数は、更に減ってるじゃんかよ。
マジやばいな。ジリ貧は、親元の採算が割れると、急に崩壊するから
要注意。建工さんの経営状態はどうなの?




769 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 23:25:35 ID:???
>>766
ベーパバリアが無いだけに、パネルでの気密は必ず室内側面でとるように
しないと大変なことになる。これがわからず、室内側のシリコン系テープ
(これが非常に疑問な部材選定なのだが)の施工をいい加減にしても、
外側面で気密とれて、気密テストして1切ればOKだと本当に思っている
DQN工務店もいるから要注意。ベーパバリアなら、気密はそこでしか
とれないので、こういうミスは許されない。



770 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 23:29:12 ID:???
>>762
熱いですね!!
あなたはセルコ施主ですね。自分の家が一番と思いたいのは理解できますが
住宅に安さだけを求める人ばかりではないのでその辺りは注意した方がよいよ。
もの好きっていう表現もあまり使わない方がいいね。そんな安易な考えで住宅
を取得する人なんてそれこそ(ヤバイ)でしょ。大人なんだろ、言葉は考えて使おうよ。
でも、なんでFPを目の仇にするのか理解できないなぁ。セルコに対する不満の
裏返しなんでしょうか?自分にとってセルコは…どうでもいいやって感じです。

FPを選んだ訳を以前に書いたけど、もう一度コピペで申し訳ないけど貼ります。
決してセルコを知らずにFPを選択した訳ではないよ。

以下コピペ

GWは今でも内部結露の危険に晒されているとも言えるよね。
それが嫌でFPを選択したって人が多いと思う。
スタイロの例を出してきているがそれは少し違うのではないか。
<性能もダントツではなくなってきてるし、価格考えると、かなりヤバイ
状態じゃないかというのがアンチの大方の意見でしょう。>
だからこう考える人はセルコを選択すればよいと思う。
内部結露を別に気にしない人は気にしないで事は済んでいくわけだから。
ただ、内部結露の怖さを熟知し、家を長持ちさせたい、カビ、ダニ、腐敗
の心配から開放されたいって人はFPを選べばよいと思う。
表面結露に関しても住宅保障のチェックも相当厳しいので施工がまずい
ってのもまずありえない。心配のないレベルだよ。
お宅じゃないかもしれないが全ての人に対して2×6GWだと言い切るのは無理があるよ。
逆に全ての人に対してFPだと言い切るのも無理がある。
要するに家に何を求めるのかは人それぞれだからアンチさんも
断言するような発言は控えた方が自分の為になるよ。



771 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 23:45:03 ID:???
>>768
FPの看板だけを目当てに会員になった工務店が退会しているんでしょ。
FPの看板上げておいて来た客に実際はより利益の出るGWやRWを使った
工法をすすめる会員もいると聞いた。そんな工務店は退会した方がよい。
要はFPをきちんと正しく施工する技術のある工務店が残り、施工数が増えていれば
それの方が松本建工にとって有利になると思う。

772 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 23:52:58 ID:???
>>770
横やりですが、なかなかおもしろくなってますな。>>762はセルコ施主なんかじゃ
ないよ、俺が思うに、単なる業界人が遊びでかまってるんだよ。
無視してスルーが無難。

例えばだけど、オタクの書き込みツッコミどころ満載な訳よ。

>GWは今でも内部結露の危険に晒されているとも言えるよね。
いまだにこんなこと言ってちゃまずいよ。北海道で、一番今でも多い工法は、
GW充填+防湿シート、内部結露で今どき腐るのなんかないよ。

>住宅に安さだけを求める人ばかりではないのでその辺りは注意した方がよいよ。
殆ど同じものを、高い金だして求めるのは物好きと言わんばかりの書き方したんじゃ
まずいよ。

まあ、スルーが一番。
中途半端な反論は、泥沼にはまるから要注意。
SCスレみたいに、攻撃は最大の防御とばかりに、GW攻撃のコピペで発振しちゃっても
しょうがないしね。




773 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/17(火) 23:57:08 ID:???
>>770
>要するに家に何を求めるのかは人それぞれだからアンチさんも
>断言するような発言は控えた方が自分の為になるよ。

人それぞれだから、断言する人もいるだろう。熱くなって反論しても仕方なかろう。
FPの断熱性能は最高って断言する人もいるんだから、同じだよ。


774 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 00:02:10 ID:???
>>769
>ベーパバリアなら、気密はそこでしか
とれないので、こういうミスは許されない。

人間はミスを犯すものだから許されないって言ったってねぇ。
大変な事になるのはベーパバリアの施工ミスでしょ。
だって、気密性を損なうだけでなく、GWの内部結露は必至。
住宅に重大な損傷をあたえると思うのだが。
やっぱりベーパバリア頼りのGWは信用できないな。

775 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 00:05:22 ID:???
>>771
松本建工にしてみれば、パネルが売れてなんぼなのよ結局。
売り上げ落ちれば、当然困る訳だよ。
工務店の退会者が増えて、うれしいのは残った工務店だけだよ。

SCのいい家の会と、カネカの関係をみればわかるように、
元締めと会員の思惑の違いなんて、そんなもんだよ。
SCほど、ハッキリでちゃうと
お客もしらけちゃうので、商売に差し支えるけどね。

どっちにしろ、施主にとってはどうでもいいことなんだけどね。
FPも、しょせん雨後の竹の子のようにある高高住宅工法の一つに過ぎないわけで、
伸びようが消滅しようが、大勢には何の影響もないのよ。


776 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 00:12:51 ID:???
>>774
素人さんには、>>769の言わんとするとこがわからない見たいだね。
こんな、反応していると、益々餌食になるよ。スルーが一番。

代わりに説明するよ。

ベーパバリアの場合は、気密を測定すればミスがわかるけど、
パネルの場合は、正しい位置で気密がとれていなくても、違う場所(この場合
はパネルの外壁側)で気密がとれていると、本来は大マズなんだけど、
気密測定ではわからないから、危険だということだと思うよ。

FPがシリコン系のテープを補助材として気密とってるとは、俺も知らなかった。
木造では躯体の変位が大きいから、通常は、躯体と他の材料との間で気密を
とる場合はブチル系を使うのだけどな。
なんか、理由があるんじゃないかな。


777 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 00:16:58 ID:???
>>775
>松本建工にしてみれば、パネルが売れてなんぼなのよ結局。

だからさ、施工数が伸びれば会員数が減ってもパネルは売れる訳だよね。
前にも述べたように不良会員が減って優良会員が残りレベルの高い家を
造ればよいって事なんじゃないのかな。

778 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 00:17:54 ID:???
おまえら、釣られすぎ。


779 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 00:19:27 ID:???
セルコは毛針としては、最高だな。
ローコストから高高まで、なんでも釣れちゃうもんね。


780 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 00:22:38 ID:???
>>777
会員減って、施工数が伸びてるの?

新築住宅の着工棟数が激減している今の市場で、会員数の減少は、
建材屋にとっては、ダメージ大きいんじゃないか。
FPは、外張りみたいにリフォーム市場は狙えないしね。


781 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 00:24:38 ID:???
>>779
ばらすなwww


782 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 00:27:44 ID:???
やっぱり、暗雲漂う先行きだな。


783 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 00:31:34 ID:???
>>780
>新築住宅の着工棟数が激減している今の市場で云々。
そうなのかな?
住宅ローンの金利引下げ競争などで着工数は伸びてるでしょ。
それに古い家をいくらリフォームしても所詮古い家だし。
昔からある宅地に土地を買うのも嫌だから新興住宅地が大人気で
そこでの着工数は伸びているはず。FPも施工数が伸びる可能性大ですよ。

784 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 00:34:44 ID:???
スルーが一番って言ってる人がスルーされてますね。

785 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 00:41:30 ID:???
>>784
スルーが一番と言っているからスルーされたとおもわれ

786 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 00:41:45 ID:???
>>777
松本建工の業績報告でFP事業のところを見てみたら、どうでしょう。
他の方が言われているジリ貧というのが、正しいと思いますよ。

といっても、松本建工全体の売り上げは横這いなだけで、赤字に転落しているわけでは
ないし、全体の売り上げに占める比率が下がったとはいえ、FP事業は
切り捨てられるほど落ちていないから、施主や会員工務店の皆様も
しばらくは安心でしょう。


787 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 00:43:14 ID:???
やっぱ、ジリ貧じゃんかよ。


788 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 00:49:43 ID:???
>>783
住宅市場の統計資料なんて、どこにでもあるのにね。
なんか、トンチンカンな人だな。
市場が長期的には縮小傾向であることは、常識だよ。
着工数は伸びたのじゃなくて、一時的に持ち直し、または下げ止まっただけだよ。
5から10年スパンでみてみなよ、業界の置かれた厳しい状況がわかるから。


789 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 00:51:35 ID:???
>>783
FP施主はコストパフォーマンスを悪いものを選択するだけあって、
経済音痴みたいですな。


790 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 00:57:37 ID:???
>>788
トンチンカンはあんただよ。
そうなら、何もFPだけがヤバイって事ないでしょう。
少ないパイを奪い合う時こそ本物の高気密高断熱住宅が
生き残る。セルコはジリ貧以下になってないのか?

791 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 01:27:27 ID:???
>>789
結局、アンチFPはダサい、高い、毒ガス以外の事は言えずじまいですか?
恐ろしい内部結露の心配のない家、それがFPを選択した一番の理由です。


792 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 01:54:58 ID:???
現状では、GWを隙間無く充填し防湿フィルムも容易に施工可能なのは限られたビ
ルダーだけだよ。
FPなら全国的にある程度の高高性能は保証されるし、GWや防湿フィルムの不備
や逆転結露の不安などよけいな心配をしなくてよいことも含めて、高いお金を払っ
てるんだよ。


793 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 02:16:41 ID:???
結露問題。繊維系断熱材の泣き所。

794 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 03:17:45 ID:???
結局、SC信者と同じで、最後はGW叩いて自分を納得させるしかない罠w


795 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 09:46:43 ID:???
>>794
GWを叩いて自分を納得させる?
被害妄想が激しい香具師だな。
FP叩いているあんたは自分がそうだからそういう発想をするんだろ。
そういう低俗な考えでいるとあんたの人生も低俗で終わるぞ。



796 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 09:48:20 ID:???
さすが信者、必死だな。

797 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 10:02:14 ID:???
あのさ、その信者とか必死とかもう止めないか。

その言葉を使ってる香具師は脳が萎縮しているとしか
思えない。

798 :795:2005/05/18(水) 10:07:23 ID:???
>>796
ビンゴかよ。
他を叩けば自分も叩かれる。
因果応報ってやつだ。

799 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 14:26:44 ID:???
>>791
ダサイ、高い、毒ガス発生で十分だと思うが。


800 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 15:15:29 ID:???
ジリ貧を忘れてるぞ


801 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 15:31:00 ID:???
>>799 >>800
脳の萎縮が末期状態の馬鹿か。
まぁ、脳があるとは思えない程の
知的レベルの低いカキコだがな。

802 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 18:07:56 ID:???
内部結露が怖いのなら,何故素直にセルロースファイバーにしないんだろう?
どーしても化学物質使いたいのかなあ?

803 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 18:34:14 ID:???
名前:(仮称)名無し邸新築工事 投稿日:2005/05/06(金) 00:16:41 ???
問題はCでもQでもない

調湿作用を売りにしてるが、それは断熱材内部に水分を抱え込むことを意味し、
黴ダニの発生を促進させることになる。
そいつの防止及び難燃化の為に薬剤が添加されている

半永久的に効果が持続するような強烈な薬剤は添加しているはずが無い。
この効果が何年持続するかが一番の問題。

804 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 20:20:29 ID:???
>>802
セルロースファイバーって要するに紙だろ?
根本的にGWと変わりないと思うんだが。

805 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 20:32:56 ID:???
>>802
確かにFPも屋根断熱はセルロースやね。
>>803
ホウ素ってそんなに危ないものなの?
調湿っていうけど,ペーパーバリアはないのかな?
>>804
もうちょっと勉強してからにしましょうね。
大人しく見てなさい

806 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 21:18:24 ID:???
ホウ素は危険では無いがその効果の持続性に問題があると言いたいのではないかな

807 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 22:12:53 ID:???
>>792
>現状では、GWを隙間無く充填し防湿フィルムも容易に施工可能なのは限られたビ
ルダーだけだよ。

4地域の北部あたりから、GWを隙間無く充填し防湿フィルムも容易に施工可能な
ビルダーの数は、同じ地域のFP工務店より、ずっと数が多いんだけど。
それ以南でも、そんな地域でもツーバイ系だと、今どき防湿フィルムを施工しない
業者は珍しい。
ツーバイは、外壁に合板貼るし壁内の気流が上下枠でとまるので、防湿フィルムの
施工が多少雑でも、拡散でしか壁内への水蒸気の侵入はなく、通常支配的である気流の
流れによる水蒸気流入がすくないから安全性が高い。
もっともツーバイはGWの充填は非常に簡単だし、防湿フィルムの施工も非常に
やり易く、かつ留めつけもスタッドと石膏ボードで十分に抑えられるから、
雑な施工自体が難しいけどね。


808 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 22:15:58 ID:???
FP ← 断熱だけは一流だと毎日唱えて、ショボイ設備やデザインに目をつぶりながら暮らす家


809 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 22:22:32 ID:???
>>807
>4地域の北部あたりから、GWを隙間無く充填し防湿フィルムも容易に施工可能な
>ビルダーの数は、同じ地域のFP工務店より、ずっと数が多いんだけど。

所詮、高い断熱・気密性能が必要とされている北海道や東北では、FPなんて、
泡沫工法のひとつに過ぎない。
断熱・気密に対して素人ばっかの温暖地で、もてはやす人が、少しはいると言った
とこだろう。

まあ、要はたいした物じゃないということ。



810 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 22:44:52 ID:???
まあ、セルコも余程のDQNなパートナー以外は、防湿フィルムも貼るし、コンセントの
気密BOXも施工するしね。ローコストでも防湿施工は当たり前。
まあ、軸の場合は、相変わらずDQNなのが、建て売り中心に目につくけどね。
だけど、FPにはしないわな。性能の割りに高すぎ。


811 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 22:46:23 ID:???
松本建工のIR情報をみました。FP事業がじり貧というのは本当ですね。
がんばれ、FP。


812 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 22:50:45 ID:???
今どき、GWの内部結露だって!?
そんな施工知識と腕じゃ、たとえFP工法にしたってロクな家が建たないよ。

GWで家が腐るじゃ、SC信者と同じじゃんかよFP信者。


813 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/18(水) 22:58:14 ID:???
>>809
>断熱・気密に対して素人ばっかの温暖地で、もてはやす人が、少しはいると言った
>とこだろう。

SCとまったく同じパターンだな。まあ北海道で実績ゼロのSCよりは、ずっとましだけど
本質は同じだな。



814 :釣られてみる。:2005/05/18(水) 23:28:45 ID:???
アンチが多いが、知っている範囲で釣られてみる。

>FPがシリコン系のテープを補助材として気密とってる
FPはアクリル系基材のアルミテープ。アルミの方が気密がとりやすい。
ほかにも、集成材や乾燥材を使う、筋交いを金具で固定するだけでなく柱と
パネルを釘止めする、柱とパネルの間にはパッキンが入っており気密テープ
を貼った上で石膏ボードで押さえる、などいろいろ工夫している。
前述の壁倍率3.4倍は、柱とパネルと筋交いの金具止めだけの数字だから、
実際はそれ以上の数字が出ているはずだし、宮城や新潟地震の現場でもツー
バイとほとんど変わらない軽微な被害しか報告されていない。
まあ、法定の壁倍率しか認めずツーバイが最強と信じ込んでいる人には何を
言ってもむだだろうけど。


815 :釣られてみる。:2005/05/18(水) 23:38:04 ID:???
FP信者は、GWは施工不良があったら怖い・逆転結露もあるかもっていう
程度で、GWで家が腐るなんて思っている人はいないよ。

セルコ:安っぽい標準設備・独特のデザイン・高断熱・準高気密・個別空調・
    あたりはずれの大きい施工で割り切れれば坪35万と激安。
    オプションは割高で、付けまくると坪60万もありうる。
FP :全国展開しているはずれの少ない高高・個別空調で坪50万から。
    和風な家が多いが、優良工務店ならデザインはどれでも指定可能・
    オプションも割安で坪60万でそこそこの家が建つ。
高高ツーバイビルダー:地域限定の高高・個別空調で坪45万から。全館
    空調・そこそこのオプションで坪60万程度。

大ざっぱにはこんな感じで、最高の性能とコストパフォーマンスを求める
なら高高ツーバイビルダー、コストパフォーマンスを最大に追求するなら
オプション少なめでセルコ、高高ツーバイビルダーが近くになかったりF
Pが好きなら坪5万程度のおふせをしてFP、どれでもいいと思う。
自分の建てた家を最高と思いたいのは分かるが、それぞれメリット・デメ
リット・好きずきがあるのだから、けして他をけなしてはいけないと思う。

816 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/19(木) 00:18:29 ID:???
北海道で人口の5%も行かない.
そこそこ寒冷地といわれるとこあわせても20%もいかない.
そのうち高高云々というのが半分以下。
まあ普通相手にしないな。
80%超で話しましょう.


817 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/19(木) 08:40:10 ID:???
>>815
わかりやすいです。
ちなみに、俺の実家は80年代後半に北海道の田舎の工務店で在来
充填断熱で建てたが、当時で防湿シートあり。もちろん、腐ってない。


818 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/19(木) 12:07:25 ID:???
>>814
>前述の壁倍率3.4倍は、柱とパネルと筋交いの金具止めだけの数字だから、
>実際はそれ以上の数字が出ているはずだし、
広告にのせられちゃって。
3.4というのは条件が満たされたとき。
だから、合板はって補強してるようなところもあるじゃんw


819 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/19(木) 13:16:31 ID:???
>>818
詳しく


820 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/19(木) 23:11:41 ID:???
ツーバイよりも、FPパネルの壁倍率が低いのは事実なんだから、
グダグダ言っても無駄だろう。
何々ならばなんて、勝手に条件を付けてる時点で負け犬の遠吠えに過ぎない。

821 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/19(木) 23:14:14 ID:???
>>815
なんだ、結局は高高ツーバイビルダーで建てるのが一番なんじゃないか。

FPは、高高ツーバイビルダーが無かったときの補欠かよ。








FPは、高高住宅の補欠です。


822 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/19(木) 23:18:45 ID:???


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     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
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     |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ       _________
     |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |     /FPマンセーFPマンセー
    .( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  /GWの家に住んだらこうなりました。
   ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) <FPの家に住んでも
    (; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \顔は変わりませんでした。FPマンセー
   .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /..    \_________
    \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
      (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
       \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::  /
        | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/ |
    ̄ ̄\ 丶  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    / ̄ ̄




823 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/20(金) 00:20:46 ID:???
壁倍率の話は、FP掲示板で話題になってたな。

824 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/20(金) 08:42:43 ID:???
FP掲示板って?


825 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/20(金) 18:15:02 ID:???
>>805でふと思った。
ほとんどのW地域なら,これから温暖化が進むと,寒さより夏の暑さ対策が必要だよね。
FPは屋根(天井)はセルロースじゃん。
やっぱりパネルより,セルロースの方が上ってことかな?

826 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/21(土) 08:16:30 ID:???
>>825
棟もしくは妻、および軒下の換気が十分にとれていれば、セルロース吹き込みで
まったく問題無し。勾配天井や小屋裏を使わない限り意味無いよ。
天井断熱は、通気層が巨大な屋根断熱と考えてみてください。


827 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/21(土) 11:04:56 ID:???
温暖化といっても気候の変動が激しくなりながら徐々に上がっていくから、
寒さも暑さも厳しくなる。ついでに、集中豪雨、台風、高潮、干ばつ、地震
などの災害も多くなる。
GWは適切な施工と普通の環境なら問題ないしウレタンだから完璧ってこと
はないけど、坪数万払ってより安全なFPにするのもいいと思う。

828 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/21(土) 22:25:23 ID:???
FPの家の外周の電気配線は頂けないな。屋内用の配線が通気層に出てるけど、
まずくないのかな。


829 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/21(土) 23:18:15 ID:???
配線なんかそれこそ工務店次第でしょ。

830 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/22(日) 08:50:55 ID:???
>>828
という以前に、ウレタンが漏電で燃えたら一大事だよ。
電気製品ではあり得ない構造になってるよ。
まあ、建築業界は、シックハウスもそうだったけど、健康問題とか環境負荷問題
安全問題にも、まったく疎いからね。
まあ、業界、特に住宅業界の人間みてればわかるよね。

831 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/22(日) 11:27:18 ID:???
漏電で燃えたら一大事なのはウレタンばかりではないと思われ。

832 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/22(日) 13:53:18 ID:???
>>831
アンチはこうやって心の均衡を図ってる。
正論はごもっともだが、アンチの心の均衡が崩れた時、
実際に燃やしてやるよとでも言いそうでそちらが恐い。
健全な精神の持ち主ならこんなところでFPがどうこう
言うはずもない。やはり精神的におかしくなっている
人間がここで自慰行為に没頭してるんだろう。
相手にしなければその内消えていくのでスルーしましょう。


833 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/22(日) 18:01:06 ID:???
他の業界では、製造時の環境負荷問題や燃焼時の危険性から、代替え品に
どんどん置き換わっているウレタンだが、GWや自然素材での高高工法が
あるにも関わらず、いまだにウレタンやポリスチレンなどを大量に使い
続ける住宅業界は問題有りとしか言えない。
法律で、ウレタンやポリスチレンを断熱材として住宅に使うことを禁止
する必要があると思われる。
でないと、モラルも糞もないし、そんなこと考えた事もない工務店の親爺
や腹黒いFC本部や建材メーカ幹部に期待しても、いつまでも環境破壊が
続くだけ。


834 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/23(月) 08:32:49 ID:???
家庭からウレタンやプラスチック製品をなくせっていってるの?
山奥にでも行って生活するしかないね。
中途半端な規制はただのエゴ。

835 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/23(月) 08:57:00 ID:???
さしあたってコンクリートが使えなくなるな<化学製品

836 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/23(月) 10:25:57 ID:???
>>833
法律でどうこう言ってる馬鹿な香具師は過去に何回も見たな。
粘着房か?
おまえが政治家になってウレタン等化学製品禁止令を作ったらどうだ?
コンクリート、プラスチック、ポリスチレンなど化学製品全部を禁止するんだぞ。
人任せの思われるじゃなくておまえが実際やってみろよ、粘着君。
そこまで必死なら出来なくもないんじゃね?

837 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/23(月) 15:03:42 ID:???
まぁまぁ、皆さん正論で反撃しちゃ可哀相ですよ。
>>830>>833はFP叩いてやっと心の均衡を保っているんですから。
環境破壊云々なんてどうでもよく、ただFPを叩く事のみに
執着してますから支離滅裂なのは仕方ないです。
基地外の攻撃性が少しでも和らげばよいと思うし、ここで暴れたくらい
蚊に刺された程度ですから。ムヒでも塗って放置が適当ですよ。


838 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/23(月) 21:15:27 ID:???
>>833
俺も同意。4トン車にウレタン山積みしてきて使ってる。
地球環境を少しは考えてくれよ。


839 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/23(月) 21:17:12 ID:???
環境も破壊して、ボッタクリ価格。
良いことないじゃんか。火事になれば消火活動や近所迷惑。
自分だけ住み心地が良ければOK。
何とも自己中な工法ですな。


840 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/23(月) 21:21:09 ID:???
最近、家の近所のFP工務店が住宅展示場から撤退した。売り上げ減で維持できなく
なったそうです。別のところも自社有地の事務所兼展示場を売り払ったが、新しい
展示場は建てる資金がないとの話し。
がんばれ、FP。
俺は建てる金ないけど。

841 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/23(月) 23:02:06 ID:???
>>839
アンチが住み心地が良いなんて、認めちゃっていいの?
まぁ、実際に住み心地は良いので思わず書いちゃったんだろう。
他の煽りは耳タコだがね。馬鹿の一つ覚えで進歩なし。
飛んでいる蚊がぶつかった程度だな。ご苦労さん。

842 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/23(月) 23:54:36 ID:???
>>839

ハハッ、本当だw 住み心地がいいって?
妬みで書いたって丸分かりwついでに馬鹿丸出し>>839

氏んだほうがいいよ、>>839 地球環境の為にもなw
アフォの出す電波は半端じゃない。

843 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/24(火) 01:34:38 ID:???
デザインがダサすぎるからな。


844 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/24(火) 05:35:53 ID:???
住み心地がよいんじゃなくて、他を知らないから、住み心地が良いと
思って自己満足しているだけじゃないの。
近所のFPなんて、今の時期、暑くて既に冷房ガンガン。真夏が心配。
かわいそうに。もっと遮熱を考えたデザインやガラス、開口率の設計してやれよ。
アホFC工務店と施主さんに合掌。
デザインも総二階、玄関のみ0.5間欠き込みのローコスト建て売りスタンプ住宅並み。


845 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/24(火) 05:50:26 ID:???
そういえば、近所のSWHも室外機回ってるな。
なぜだろう?


846 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/24(火) 09:44:39 ID:???
>>843
おまえは九官鳥か?w
>>844
覆水盆(ぼん)に返らずだ。
揚げ足取られるような事を書いたお前が馬鹿なだけ。
朝も早くから必死で馬鹿に拍車がかかっているが
もともと少ない脳を使おうとしても無理無駄。
末期状態の基地外はおとなしくしていろ。
>>845
今の時期に室外機が回ってる?
SWHってのはこの時期にエアコンが
必要なのか?
雨で洗濯物を乾かしているとか?

847 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/24(火) 13:21:59 ID:???
>>844
なんかヤケクソで書いたって感じだなw
顔真っ赤にして、よっぽど悔しかったんだろ。
哀れな香具師だw

848 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/24(火) 14:21:36 ID:???
>>844

>住み心地がよいんじゃなくて、他を知らないから、住み心地が良いと
>思って自己満足しているだけじゃないの。
( >Д<;)クッ クルシイ・・・イイワケ  m9( ̄ー ̄)ニヤリッ

まぁ、煽りとはいえこの時期に冷房ガンガンって発想する自体
こいつの頭とあばら家がDQNって事は確実だw

849 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/24(火) 18:29:30 ID:???
FPで個別空調の人は、真冬の月の電気代どれくらいなの?


850 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/24(火) 18:48:50 ID:???
どうもここに貼り付いているアンチはコテンパンにやられると
質問君に変身するようだ。

851 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/24(火) 20:00:48 ID:???
>>849
月2万前後@関東


852 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/24(火) 23:31:49 ID:???
で、この後どう煽るんだ?
末期状態の基地外野郎。
自演でもやるつもりか?

853 :名無しだよーん:2005/05/25(水) 14:06:59 ID:???
FPに一種換気つけて、オール電化で太陽電池発電とエコキュート付けると坪幾らに
なるんでしょうね?モトは取れないだろうけどちょっとやってみたい気分

854 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/25(水) 17:43:53 ID:???
>>853
家風に、そういう物好きいたぞ。
ぼったくられFP建てる時点で恥かいてるから
採算の取れない太陽光発電つけても
それ以上には馬鹿にはされんよw


855 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/25(水) 22:37:53 ID:???
>>853
流行病に対する免疫がないんだね。

FPかあ、金持ちの道楽ならわかるがな。
断熱なんてGW+ベーパバリアで十分。
高い金払っても違いは微々たるもの。


856 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/26(木) 04:55:01 ID:???
近所のFP、この時期にエアコンの室外機全開。
ご愁傷様です。
お日様の熱で、昼間熱くて仕方なく、一旦暖まると夜もさめずに困るって。
間取りとデザインが失敗だったって、施主さん夫婦が言ってた。

今度、窓ガラスを金払って、遮熱LOW-Eに変えるとのこと。
腹立って、工務店は別のとこに相談して依頼したって。

これからFP工法で建てる人は、参考にしてね。
冬はGOODみたいだけど、春夏秋に要注意。


857 :名無しだよーん:2005/05/26(木) 09:00:54 ID:???
太陽熱温水器でもいいんですけど、その場合オール電化として認められるんですかね?
車でもそうですが燃費の悪い車に乗ってると財布に堪えますね。
建築予定地は日差しのよいところなので、太陽電池発電をつけてガンガンに電気
を使いたいです。電気代を気にせずに・・・
ハイブリッド電気自動車の場合バッテリーに寿命があって結局モトはとれませんが、
太陽電池の場合はひょっとしたらモトがとれるカモ。
もし電気価格が上昇すれば、それだけ回収が早くなるわけだし・・・
間取りは、南方向に庇を伸ばした構造で、窓より直射日光ははいりにくくする
予定ですので、FPの家で夏・冬快適にいきたいですね。理想としては

858 :名無しだよーん:2005/05/26(木) 09:13:15 ID:???
なぜ太陽電池発電かというと・・・
高気密住宅になると、ガス・灯油は危険で使用できない。当然オール電化を
選択する場合が多くなると思うが、きっと電力会社はオール電化が浸透した
ところで便乗値上げをしてくると思う。降りられないように梯子を取ってから・・・
そうなると俄然苦しくなるので太陽電池発電はつけたいオプションだと思う。

859 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/26(木) 14:25:55 ID:???
太陽光発電は補助金もらっても、元は取れないよ。
今と同じ電力料金だとしても回収に30年。
30年も今の価格で売電できると思う?
2年後には家庭用の電力も自由化だよ。
既に自由化された企業用では電力料金下がってるじゃないの。
電電公社が独占していた時代の電話料金と今は比べてみ。


860 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/26(木) 15:02:25 ID:???
てか、発電装置が30年も性能維持できるのか?

861 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/26(木) 15:46:20 ID:???
ウチにもメーカーの営業が太陽光発電をつけませんか?と来るが
お断りしている。理由は>>859さんと同じ。
オール電化で冬場最高で月2万円程、今の時期だと8,000円程
夏場でも1万円ちょっとなのでアパートの時よりガス代も考慮すると
安くなった。FPの家は電気をガンガンに使わなくても十分快適ですよ。



862 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/26(木) 17:49:40 ID:fO6EZ40m
>>859
>>860
値引きが無ければそういう結論になるだろうね
うちはキロ当たり五十万だから十五年てとこだよ

863 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/26(木) 18:03:40 ID:???
>>862
金利やメンテ費用を計算に入れてる?


864 :862:2005/05/26(木) 20:04:41 ID:???
入れてない。
でもまあ二十年ならぱわこん交換込みでもオーケーかなと見てる。
おおざっぱですまそ。

865 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/26(木) 23:29:17 ID:???
ガス発電ってのもあるけど、あれはどうかな?

866 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/27(金) 00:02:43 ID:???
誰か忘れたけど高高で有名な人は、太陽光より燃料電池が有望と
いってたな。首相官邸に設置されたのも燃料電池だったかな?記憶あやふや。


867 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/27(金) 09:02:47 ID:???
太陽熱発電はどうよ?まだ先だろうがちょっと気になる。

868 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/27(金) 10:42:48 ID:???
ちょっとスレ違いだと思うが興味あるな。

869 :名無しだよーん:2005/05/27(金) 14:15:58 ID:???
もし太陽電池が15年でモトがとれるなら・・・OKですね
年取ると10年くらいあっという間だしね
太陽熱発電も興味あるけど、多分実用化は5から10年さきでしょね。
まてません・・・むりぽ
手に入れた土地のお隣さんが井戸使ってるらしいので井戸も掘ろかな?
(水道もきてるんですけど)
FPの家で電気と水を文字通り湯水の様に使い、それでいて財布に優しい
サイフエコライフをおくりたいでちゅ

870 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/27(金) 15:25:34 ID:???
FPじゃムリでちゅだよーん

871 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/27(金) 17:00:58 ID:???
>>869
だから、元取れんってば。
設置した香具師は、金利やメンテ費用に目をつぶって、
回収できるような言い方するんだよ。自分をなぐさめてるのかもな。
今の低金利が続くわけないし、30年ローンなら購入費の倍ぐらいは
かかって、今と同じ料金でも、ペイしないの。

実際は、将来売電できる保証もなく、電気料金は下がる傾向だよ。
電力が自由化されて、民間が安い電気作ったら、個人からちまちま買うのは、
事務処理費もかかって、ばかばかしいでしょ。
今でも本音は買いたくないけど、国の圧力で渋々買ってるだけ。



872 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/27(金) 19:49:52 ID:???
>871
>だから、元取れんってば。
それはFPの家も同じだよ。
FPの家は冬の暖かさと、夏の熱地獄を手に入れて自己満足する家。
太陽光発電も似たようなもの。

つまり両方とも、本人の自己満足。


873 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/27(金) 20:36:17 ID:???
キロ50万って安いね。最近は補助金少ないって聞いたが、そんなに安いの?
で、発電はキロ2万/年ぐらいじゃない?エコキュート入れたら、そこまで節約できないし。

ただ、同じ業者に、売るのと買うのが同じぐらいの商品なんて、電気ぐらいじゃない?
マージン無料だよ。こりゃー売らなきゃ損だ。「名無しだよーん」さんには、
ぜひ、「FP+旭ソーラー+太陽光発電」を導入して有名コテになって欲しい。


874 :名無しだよーん:2005/05/27(金) 22:16:01 ID:???
でも個人向けに電力を供給するなんて絶対むりだと思う。
責任の重さが違うでしょ。個人への送電ができない事態が発生したら大変!
今の電力会社から、大口消費者の工場が民間電力に食われれば、逆に
個人を相手に儲けるしかなくなるので、24時間換気を付けさせて、オール
電化を受け入れざる得ない状態に(つまり北京ダック状態)しておいて
個人向けの電力を徐々に値上げするんじゃないかな?

875 :名無しだよーん:2005/05/27(金) 22:20:00 ID:???
>>873
ありがとさんです。
けど「FP+旭ソーラー+太陽光発電」まですると
気が付けば床下換気扇が30台ほどついてたりしてWWW
そんな気もしますね

876 :862:2005/05/27(金) 22:46:26 ID:???
>>873
うちはそのくらいだったよ
新築時はかなりの値引きが効くみたいだ


877 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/28(土) 00:27:39 ID:???
>>872
全然違うよ。例えば、30年間で考えると、
FPの家は30年間、毎日快適性が得られる。

太陽光発電は、快適性には何も寄与しない。
むしろ、故障時やメンテナンスに面倒くさいだけ。
災害等で機器が破損され使用不能になるリスクまで抱え込む。


878 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/28(土) 05:52:57 ID:???
>>877
30年間も、春夏秋に灼熱地獄で、どこが快適なんだ?
それに、間取りが生活に合わないとか、飽きたとかで
結局20年超えたあたりから、日本人は建て替えるのが普通。
30年で計算すること自体がペテン。


879 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/28(土) 06:02:40 ID:???
FPも基礎断熱にしとけば、春や秋の日射による室内温度変動は、かなり小さくなるんだけどね。
>>856は、遮熱ガラスに入れ替えると、春先や秋の終わりに、以前は暖房不要だったのに、
今度は暖房が必要ということになると思う。FPの家は、断熱が良いだけに対策に対する
反応が良い。その反面、暮らしづらいと思うのは俺だけかなあ。
FPは、断熱ということしか考えていないからね。もう少し熱容量という重要なファクターを
考えないといけないな。
断熱のおかげで、室内の冷暖房の効きがよいのは結構だけど、熱容量を増やして
温度変動を抑えないと、住みづらいよ。
温度試験する実験糟じゃなくて、人が住む住居なんだからね。




880 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/28(土) 06:08:23 ID:???
一言つけ加えると、SC、OM、エアサイクルなどの子供騙しのおもちゃ工法よりは
遙かにマシなことは、俺も認める。
一層の飛躍を期待したいな。FP工法が始まってから、小改良以外では、水発泡ぐらいで
住み心地を大きく改善する進歩ってないよね。遮熱ルーフパネルも小屋裏利用程度の
メリットしかないしね。
進歩しない工法は、価格対応できないとやがては淘汰され、後に残された既存施主が
かわいそうなだけ。
がんばれ、FP。

881 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/28(土) 06:15:02 ID:???
馬鹿ですか。
SCのほうがいいに決まってるじゃん。


882 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/28(土) 07:49:19 ID:???
うん、878-880はFPというか家のことをまったく分かっていない素人か他社
営業だね。情報の選択を誤っている。

883 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/28(土) 17:34:36 ID:???
FPの家って夏は糞暑いのか。夏も涼しいって話じゃなかったのか。
>>879参考になる意見をありがとう。


884 :名無しだよーん:2005/05/28(土) 21:20:58 ID:???

サクラ

885 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/28(土) 21:23:53 ID:???
おひおひ、だから間違った情報ばかり信じるなよ。
高断熱高気密の家は、きちんと日射対策をすれば高断熱ゆえ熱が入ってこない
から涼しいし、高気密ゆえクーラーが効きやすいから涼しい。
さらに最強の屋根断熱のFP遮断パネルを使えばもっと涼しい。

886 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/28(土) 21:58:22 ID:???
あれ?屋根ってセルロースじゃなかったの?

887 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/28(土) 22:04:13 ID:???
>>885
いろいろ条件がつくんだな

888 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/28(土) 22:44:08 ID:???
>>885
FP工務店は、日射対策を考えた設計ができないとこ大杉だから、
”すれば”という条件は、満たせない条件だな。
結局、春夏秋は暑い。


889 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/28(土) 22:50:10 ID:???
>>879
禿げ同。床断熱の木造住宅は、基礎断熱の住宅に比べると、冷暖房の立ち上がり
が良いが、立ち下がりも良いため、暮らしづらいのは本当だね。
いくら断熱が良くても、熱容量が小さいと、暖房切ってからの温度の下がりが
早いからね。寒冷地だと、床断熱の家は暮らしにくいのがモロにわかるよ。
温暖地だとわからないんだろうね、ここの書き込み読むとさ。
あるいは、基礎断熱の家に住んだ経験がないんだろうね。
基礎断熱の床が冷たいなんて言ってるくらいだから、まともな基礎断熱の
体験は、まず無いと思える。



890 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/28(土) 23:06:58 ID:???
>>889
ぶっ、SC教祖様もスリッパはけといってるじゃん。
それに基礎断熱のお得意は無駄に地球を暖める床下エアコンだろwww


891 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/28(土) 23:16:10 ID:???
>>889
高高住宅を魔法瓶のような家とたとえているけど、正しくないよな。
魔法瓶は、中がお湯で熱容量が空気とは大違い。あれが空気なら
温度はぐんぐん下がるからね。
木造住宅は不幸だよな。それなのに床断熱で更に熱容量を減らしてる。


892 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/28(土) 23:18:20 ID:???
冬も熱容量不足で温度変化が激しく、春夏秋は暑い。
まともな季節あるのか?


893 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/28(土) 23:19:30 ID:???
FP工法でも、基礎断熱している工務店さんはありますよ。


894 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/28(土) 23:23:24 ID:???
ようやく、FPでも基礎断熱になってきましたかあ〜。
FP壁パネルの外側にダイライトや構造用合板を打ち付けるとこも増えてきてるし、
いろいろと工務店側で独自進化させてるみたいですね。


895 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/28(土) 23:25:30 ID:???
>>890
SCの基礎断、それも東京あたりの基礎断と比べてるようじゃ。
FPの床断熱もロクなものでないのがわかる。


896 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/29(日) 00:51:36 ID:???
寒冷地は大変だね。
基礎断熱みたいな妙な基礎にしなくちゃいけなくて。
シロアリに気をつけてねw

897 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/29(日) 09:50:57 ID:???
温暖地も大変だね。
床断熱みたいな妙な基礎じゃ、熱容量がなくて室内の温度変化管理が
大変だろう。
夏の灼熱と冬のオーバーヒートに気をつけてねw


898 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/29(日) 12:51:32 ID:???
>>897
快適な家に住んだことがなくて、机上の知識だけだと辛いねw


899 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/29(日) 18:18:53 ID:???
24H連続冷暖房の場合、快適さは暖房能力と断熱性次第、光熱費は暖房機器
と断熱性次第、熱容量なんてほとんど影響しない。
仮に間欠冷暖房としても、FPぐらいの断熱能力ならよほどの寒冷地や極暑地
でないかぎり冷暖房を切っても温度変化は少ない。
日射対策は軒の長い和風の家が多いしそれなりに工夫してるから、軒が短くベ
ランダもないセルコとかよりははるかに涼しい。
どうしても熱容量にこだわるなら、床断熱でも蓄熱量の大きいものを室内にい
っぱい置いたら(w

900 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/29(日) 19:21:20 ID:???
FPで全館空調の家なんてあるのか?

901 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/29(日) 21:42:06 ID:???
>>899
基礎断熱に相当する蓄熱量のものを室内においたら、人の入る隙がないと
おもうが。まさか基礎のコンクリだけが熱容量を稼いでいる蓄熱体だと
おもっているとかの、阿呆な知識程度なのか?
FPなんて、フランチャイズ工法で建てるやつだとその程度かもしれんがな。


902 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/29(日) 21:43:21 ID:???
>>898
自分の建てた家が快適だと思って優越感に浸っている裸の王様。
合掌ものだな。ハハハ。


903 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/29(日) 23:07:07 ID:???
>>882
同意。
ここまでデタラメを並べると書いた人の品位を疑うね。

904 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/29(日) 23:16:52 ID:???
今日は日差しも強く夏を思わせる気候でした。
FPの家の我が家は風通しもよく本当爽やか。
外の暑さとは無縁です。
今年の夏も快適に過ごせそうで今から楽しみ。

905 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/30(月) 00:24:32 ID:???
>>904
馬鹿?

風通しが良くて涼しいなら、低低でも涼しいだろ。
外はムンムンして30度でしたが、窓を閉めておけば25度を夕方まで
キープしました、とか書いてくれよw


906 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/30(月) 00:55:39 ID:???
>>901
基礎断熱は、内断熱FPの何倍熱容量があると思ってるんだ?
100倍か、1000倍かw


907 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/30(月) 01:37:57 ID:???
>>904
自分もFPに住んでから夏が苦にならなくなりました。
この家は住んだ人にしか分からない快適さがありますよね。

908 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/30(月) 07:15:16 ID:???
>>906
一体、地球のどこまで暖めれば100倍になるんだ?
地球にとられた分のエネルギーはムダだろうが。

909 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/30(月) 09:28:15 ID:???
>>907
そういう事。
FPの快適さを知らない人は少し気の毒。
昨日も来客があってあまりに快適な為、長居されていきました。
仲の良い夫婦共通の友人だったので楽しく過ごせましたが、
いただけないお客の時は少し困ります。
この家に引っ越してきて子供は伸び伸び育っていますよ。

910 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/30(月) 12:24:00 ID:???
FPを検討中の方は工場見学をお勧め。
私も家族連れで見学しましたが、きれいに整理整頓された工場で
ここで作られたウレタン断熱パネルなら安心と感じました。
質問にも丁寧に答えてくれて納得いきました。
あと、体験宿泊もお勧め。これからの梅雨、猛暑での宿泊は
貴重な体験となると思います。
料理は食材が用意されていて初めてIHで調理しました。
その良さも実感、お風呂上りも本当快適でした。
本当お勧め。
押し売りなど絶対にないので安心して体験できますよ。

911 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/30(月) 19:03:10 ID:???
>>908
901が人の入る隙がないと言ってるから聞いてるんだよw

912 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/30(月) 21:11:52 ID:???
>>909
>FPの快適さを知らない人は少し気の毒。
他の高高住宅の快適さを知らないFP施主は大変気の毒。
高い金払って、たいしたことない快適さ。
セルコあたりの激安ツーバイシックスでも、快適さは変わらない。


913 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/30(月) 21:15:56 ID:???
>>908
季節による地中温度の変動とか、地表付近の熱伝導の振る舞いとか
を全然知らないようですね。縄文人以下ですな。
地球を暖めるだってよ。馬鹿じゃねえか。何も知らねえでやんの。
アホくさ。



914 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/30(月) 21:31:08 ID:???
>>913
>全然知らないようですね。縄文人以下ですな。
だから、FPを選んでのです。



915 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/31(火) 01:03:41 ID:???
>>910
いいですねぇ、工場見学ですか?
FPに関心があるのでぜひ行ってみたいと思います。
FP工務店へ申し込めばいいのでしょうか?

916 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/31(火) 07:57:43 ID:???
>>913
あまりにも低レベルで相手する気もおきないけど、、
お前は地熱発電のうえに住んでいるのか(w それとも冬も縄文人のように地熱
の15度程度で満足できるのか(w
一般家庭で地熱利用なんて、よほどの特殊な環境以外は絶対ムリ。

917 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/31(火) 08:42:28 ID:???
今朝は肌寒い天気でしたがFPの家はそんな時でもしっかりと暖かい環境を作ってくれました。
少し、日が強くなり暑くなると今度はちゃんと涼しくなるんですよ。
もちろんですが空調なんか使っていませんよ。
まるで、家が住む人の快適と感じる温度を知っていて調節してくれてるみたい。
それだけ温度変化が少なく安定しているって事なんでしょうけどね。
朝晩の気温の変化が激しい春、秋でも快適さを提供してくれるFPの家を
選んで本当に良かったと思います。

918 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/31(火) 09:16:57 ID:???
>>915
自分は工務店から案内が来ましたのでそれで申し込みました。
工場見学だけなく近くのモデルハウスも見学出来ました。
2歳になる息子がそのモデルハウスですやすや寝てしまったんです。
よほど快適だったのでしょうか。一緒に見学していた方々もそれを見て
FPの良さを感じ取られたようです。真夏の暑い盛りでしたが家の中は
暑くもなく寒くもなく丁度良い温度でした。
お昼もご馳走になり、ちょっとしたバス旅行にいった気分でした。
帰りにお土産まで貰い、子供は大喜び。これで全て無料だから驚き。
今はあのモデルハウスの快適さを手に入れて毎日幸せに暮らせております。
もちろん、FPの家ですよ。

919 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/31(火) 12:52:21 ID:???
>>918

丁寧にありがとうございました。
近くの工務店に工場見学の予定がないか
聞いてみます。

楽しみだなぁ。

920 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/31(火) 16:43:33 ID:???
俺もFPで建ててもらったが、>.904>>907>>909>>910>>915>>917>>918>>919あたりがセリフ棒読みの営業に見えて仕方がない、と初カキコ。

921 :名無しだよーん:2005/06/01(水) 08:59:19 ID:???
最近はサクラがはやってんのかね?
みっともないからやめたほうがいいと思う。とっても作文調(小学生)

「楽しみだなぁ。」ってか?

922 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/01(水) 09:56:17 ID:???
ソファーに深く腰掛け珈琲を飲みながら寛いでいます。
外から爽やかな風が入ってきてとても気持ちいい。
FPの家は本当に良いですよ。

923 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/01(水) 10:46:04 ID:???
真夏でも床がヒンヤリしてるんだよね。
そこにゴロ寝も いい(≧∇≦)b
アトピーも治っちゃいました。

924 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/01(水) 17:08:30 ID:???

FPはの家は快適だって認めちゃったアンチFPさん、いますか〜?

本当、アンチFPさえ思わず快適って認めちゃうのが分る位いい家です。

他の家にはもう住めません。

925 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/01(水) 21:42:01 ID:???
それと、FPってスリッパが不必要で、
真冬に半そでで外出しても寒くないんですよね〜。

926 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/01(水) 22:01:00 ID:???
出た出た。体が温まってるから真冬も半そででOKのアフォ

927 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/01(水) 23:06:15 ID:???
やっぱりアンチFP逃げたね。

良かった良かった。

これからはマターリと行きたいね。

ここはもともと平和なスレだったのだ。

928 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/01(水) 23:29:37 ID:QtXegz89
>901
>FPなんて、フランチャイズ工法で建てるやつだとその程度かもしれんがな。

FP自体は悪くはない。
しかし、大工のツラした ヘタレ工務店が多杉。
工務店選びも重要。

>919
近所ではなく良い工務店を探せ。

929 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/02(木) 00:26:35 ID:???
>真冬に半そでで外出しても寒くないんですよね〜。
魔法の家だな。漏れも欲しいよ。

930 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/02(木) 00:50:54 ID:???
今の時期、昼と夜の気温差が10℃近くあるんだよね。夜、外に出るとヒヤっとします。
でも、FPの家の我が家は朝昼晩とも室温ほぼ一定で安定してます。
寝相の悪い子供達も風邪を引く事もなく元気いっぱい。
快適さを知ってか毎日子供の友達が遊びにくるので大変ですが。
そんな我が家には毎日笑顔が絶えません。

931 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/02(木) 01:09:50 ID:???
真冬に半そでで平気なのに、今の時期ヒヤッかよ。
矛盾だらけ。


932 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/02(木) 14:33:17 ID:???
今日は雨降りで外は湿っていますが、FPの家の我が家はなぜかカラッとしています。
湿度も50%前後で安定している。
勿論、空調なんて使ってないのですが。
洗濯物が干せなくても部屋で十分乾きます。
本当にすごい家ですね。

933 :名無しだよーん:2005/06/02(木) 19:46:32 ID:???
スプーンを置いといたら自然と曲がるんじゃない?
FPの家はすごいから!w

934 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/03(金) 05:18:16 ID:???
>>932
外が雨降りなんですよね。
外の温度が10℃程度。室内が20℃なら換気してても50%になる可能性あるね。
外の温度20℃、室内25℃だとあり得ない。換気が止まってるのならあり得るが。
室内で洗濯を干しているというから、生活での水蒸気発生量は多い方だから、
4人で一日15リットル以上は確実に出ている。40坪だと、今の季節に外が
雨で、換気していて室内50%はまずないよ。
一日程度だと調質で逃げられるが、それでも60%〜80%にはなるね。

多分、通り雨、それも霧雨程度で1時間で終わり。その前後は乾燥した天気。
降っている間は換気を止めた。降り終わったら換気を再開。
洗濯ものは、外が乾燥している日に室内干しし、換気は運転で、雨降りとは
まったく別の話。

条件かかなければ、いかようにも書けるからね。
条件書くと、嘘と簡単にばれるしな。
住宅業界は、こういうの多いよね。騙されないように気を付けようね。

FPでなくても、今の時期ならどんな高高でも一連のFP称賛のような内容は
一部の大嘘っぽいのを除いて、当たり前。
FPだから良いと思っているのは、他を知らない施主の自己満足。
自己満足できない、インチキ工法も多いから、それから比べれば、
金をたんまり払った価値はあるとは思うけんどね。


935 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/03(金) 05:32:18 ID:???
>>916
地中温度が15℃だと思っているんでしょう。勉強不足だな〜。
地中は太陽熱エネルギーの蓄積効果が半年遅れで出るため、
東京付近なら冬は20℃、夏は14℃前後になっていて、
自然の冷暖房なんだよ。
地表付近は、基礎断熱して床下を20℃に保つように室内と
同じ環境(縄文時代ならチョロチョロ火を焚く)にしておけば、
とっても具合が良い。



936 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/03(金) 05:34:28 ID:???
>>900
無いだろう。FPパネルに金かかり過ぎだし。金持ちはデザイン面から
して頼まないよ。


937 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/03(金) 05:42:08 ID:???
>>935
住居の熱容量が小さいと、例え壁・床・天井からの輻射が小さくても、
温度の小さな変化が頻繁に起こる。そのため、一般に生活者は温度を
冬なら高め、夏なら低めを好む。とかく断熱性にしか目が向かないが、
熱容量も非常に重要である。
同じ断熱性能でも、基礎断熱と床断熱では、熱容量が2倍以上違う。
これは、冷暖房を切ったときに、床断熱の家では、温度の時間
あたりの変化が2倍以上あるということになる。




938 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/03(金) 09:35:58 ID:???
今朝も新聞を取りにいって外気がひんやりしていたのですが、
室内は暑くもなく寒くもなく。FPの家は本当に快適。
ついつい、寝過ごしてしまいます。
家の質感がいいですねぇ、もう普通の家には住めませんよ。

939 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/03(金) 10:23:41 ID:???
>>924
アンチFPって実はFPが羨ましくて仕方がないんだろうね。
自分が建てられないからって卑屈になっちゃっている。

940 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/03(金) 12:56:26 ID:???
935と937の馬鹿同士は、他でやってくれ。


941 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/03(金) 15:02:57 ID:???
外の気温はグングン上がっています。
お隣さんはエアコンの外機が回っています。
FPの家の我が家は勿論、エアコン要らず。
網戸にしているだけで涼しい風が通り抜けます。
周りから羨望の目で見られているのが少し申し訳ないです。

942 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/03(金) 15:28:00 ID:???
941とか、アンチがわざと書いてるのか?
網戸にしたら低低だろうが。
単に隣が金持ちなんじゃねぇの。


943 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/03(金) 15:41:53 ID:???
本物の高高を知らない馬鹿がうろついていますね。

944 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/03(金) 17:11:30 ID:???
>>941
うちもそう。
外壁や屋根から熱が入らないのが効いているね。
低低の人にはわからない快適さと思う。

945 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/03(金) 18:25:01 ID:???
>>942
うちはFPじゃない高高だけど、本当なんだなこれが。

946 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/04(土) 00:46:47 ID:???
>>936
現在、FPで全館空調計画中。
ちょっと高くなるが、アトピー対策とより良い温熱環境を
目指して決断しました。
W地域で、Q値は1.35W/m2K、顕熱交換0.3回換気です。
吹抜6坪を入れて48坪総2階。
エアコンは9kWで1140m3/hで循環、冬は畜暖7kWを
アシストの予定です。

もちろん金持ちではありません・・・・。


947 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/04(土) 00:47:15 ID:???
>>942
たぶん、田舎なんじゃない。
都市部の高高は窓開けたら、外の温風が入ってくるよw


948 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/04(土) 01:51:35 ID:???
>>935地中は太陽熱エネルギーの蓄積効果が半年遅れで出るため、東京付近なら冬は20℃、
夏は14℃前後になっていて、自然の冷暖房なんだよ。

んん?これだったら、基礎断熱なんかしないでベニヤ一枚にしとくのが一番じゃないですか?

949 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/04(土) 02:51:40 ID:???
だから、馬鹿はよそでやってくれって。


950 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/04(土) 06:58:56 ID:???
で,なんで屋根はセルロースファイバーなの?
やっぱりパネルよりセルロースの方が安価でいいってことなのかな?

951 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/04(土) 12:55:57 ID:???
>>945
>真冬に半そでで外出しても寒くないんですよね〜。
これも本当なの?

952 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/04(土) 14:24:59 ID:???
>>946
FPなのに全館にしたんだ。
確かに見栄えはいいけどね。


953 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/04(土) 20:35:03 ID:???


954 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/04(土) 20:35:28 ID:???


955 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/04(土) 21:37:22 ID:???
>>952
見栄えも良いし、何よりも温熱環境の良さに魅力を感じています。
実は何件もFPの家を見学に行ったのだけど、個別だとどんだけ間取りが
開放的でも、どうしてもある程度の温度差ができる。
だけど、ナイスハーティー等の全館はR2000相当の能力があれば本当に
温度差がない。
臭いとVOCの換気性能から顕熱を選び、換気量は0.3回に抑えることに
すれば、Q値1.1W程度になります。
(946で書いたQ値は熱交換効果無しでの計算値)

C値を0.9cm2/m2以下(つまりR2000性能を担保)を確保できれば、かなり
の温熱環境とリーズナブルな冷暖房コストを実現できるはずと考えて
います。





956 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/04(土) 23:58:06 ID:???
ふふふ。全館派出現。
今まで必死にFPを自慢してた香具師は立つ瀬がないwww

どんなに開放的な間取りにしても、温度差大きくて不快だってよ!

957 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/05(日) 00:09:19 ID:???
>>948

ほんとだ、気がつかなかった。
あやうく基礎断熱詐欺紛い商法に騙されるところだったよ、ありがとう。

958 :945:2005/06/05(日) 00:34:53 ID:???
>>951
それは電波です w

959 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/05(日) 21:43:15 ID:???
今日は外も涼しかったけどエアコンの外機が回ってるお家が多かった。
そんなに家の中は暑いのだろうか?と思わず考え込みました。
FPの家の我が家は当然のごとく、網戸で充分涼しいです。
こんな日にエアコンを稼動させなければならない家ってどんな構造なんでしょ。
FPの家に住み始めてからエアコンのお世話になる回数がぐっと減り
冷房病とは無縁、電気代も大助かりです。

960 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/05(日) 23:53:43 ID:yW/Y+isB
       __     /
      /⌒ ヽ  /        /
      (     )'゙ヽ.     _/
.    /iー-‐'"i    ,;   /
  i ! ( ヽ.    )  ノ/ .:/
    (\.゙ヽ_(_/,イ/
  i ! (\\_,_)' ノ
    (\\_,_,)'
  i !  l ,i\ ヽ、 !
     し'


961 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/06(月) 15:56:30 ID:???
凄いね、FPって。
自分も、もうすぐFP施主となります。
今年の夏はウキウキです。

962 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/06(月) 21:17:24 ID:???
電波が飛び交ってるな。針小棒大な話しばかり。
別にFPでなくても、高高住宅なら当然の話ばかり。
高い金はらって、地球環境負荷の高いウレタンパネルなんぞ使う必要なし。
断熱も気密もたいしたことないしな。

セルコあたりで十分お釣りが来るよ。


963 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/06(月) 23:44:30 ID:???
FPや発泡系断熱材の味方するわけじゃないが、
>地球環境負荷の高いウレタンパネルなんぞ使う必要なし。
これはちと違うかと思う。
生産時の二酸化炭素発生量はGWのほうがはるかに多いよ。

964 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/07(火) 10:24:10 ID:???
>>961
おめでとうございます。
FPの家は他の家にはない快適さが
ありますので、本当に暮らしが変わりますよ。
楽しみですね。

965 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/07(火) 12:14:14 ID:???
今日も外は蒸し暑いですね。
普通のお家は外と同じ蒸し暑さでしょうか?
FPの家の我が家は外の不快さとは無縁。
静かな時がゆったりと過ぎていきます。
この家に住めて幸せです。

966 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/07(火) 14:20:30 ID:???
>>965
第三種換気ではないの?

967 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/07(火) 15:22:42 ID:???
>>962
セルコでも真冬に半ソデで外に出ても平気なの?

968 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/07(火) 18:03:12 ID:???
今日なんて、外の気温が30度超えてました。
お隣から、もうエアコンをいれてるのか聞かれました。
だって、窓を閉め切っていますからね。

なんということでしょう。
もちろん、ノーエアコンで、室温は24度ぐらいです。
あまりの快適さに買い物に行くのも面倒になります。

969 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/07(火) 18:40:38 ID:???
>>964
ありがとう、完成は今年の7月です。
見に行くたびに感動してしまいます。
皆さんのように快適な生活が出来ると思うと
本当に楽しみ。

970 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/07(火) 22:43:39 ID:???
よく家が快適で出かけるのが苦にならないとの質問を受けますが、そうではありません。
むしろ、FPの家に住んでから外出が多くなりました。
外で思いっきり体を動かして汗をかくのも気持ちがいい。
お弁当を持って家族でお出かけしますよ。
家に帰ってきたらお風呂で汗を流して、ゆったりするのが普通。
もう、外の不快さとは無縁です。カラッとしていて涼しくて気持ちいい!!
家が快適だと、元気も出るから暑い外でおもいっきり遊べるのですね。

冷房病にかかる位冷やさないと快適でない家だと、どうしても体が弱くなり
外に出るのも億劫になりますよね。温度差も凄い!!
その点、断熱性能抜群のFPの家はかるーくエアコンを効かせれば充分快適なので
冷房病とは無縁、外に出てもそんなに疲れません。朝と夜は網戸で充分涼しいよ。
本当に体と心に優しい家なんです。

971 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/08(水) 01:35:00 ID:???
>朝と夜は網戸で充分涼しいよ。
やっぱ田舎の話かw

972 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/08(水) 09:05:53 ID:???
家族を優しく包み込むFPの家。
自然と笑顔と会話が弾みます。

973 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/08(水) 14:00:00 ID:???
>お弁当を持って家族でお出かけしますよ。
すげぇ田舎の話か

974 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/09(木) 00:21:12 ID:???
>961 パネルの欠点よく勉強してから最終精算するといいぞ

975 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/09(木) 10:00:20 ID:???
>>969

普通の家では時が経てば最初の感動も薄れていきますが
FPの家は住めば住むほどに感動が増していきますよ。
よその家へ訪問するとFPの凄さが身にしみて理解できます。
FPの家にして良かった〜って心から思えます。

976 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/09(木) 10:42:39 ID:???
なんかFPスレもセルコ並になってきたな。
今日も営業がご活躍w

977 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/09(木) 12:02:56 ID:???
外はそんなに暑くないのにお隣は相変わらずエアコンを使っています。
FPの家の我が家はまだまだ余裕でエアコンのお世話にならず快適に過ごしています。
電気代高くつくだろうな、お隣さん。

978 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/10(金) 08:14:31 ID:???
>>977

うちはFPだけどエアコン使ってる。窓閉めっぱなしだし。
家族にアレルギー体質(いろんな花粉に反応するので季節を選ばん)
のもんがいるので開けるのが面倒。

でも、実質的に稼働率低いので確かに電気代はかからん。
しかし、この時期大抵の家はそんなに暑くはないだろう。

ひょっとして977は扇ってんの?

979 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/10(金) 08:18:52 ID:???
この時期エアコン使うなんて、セルコ施主が聞いたら、大笑いするわな。
なんたって、セルコの家は、窓を閉め切ってても涼しいらしいからwww

980 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/10(金) 10:18:53 ID:???
オール電化で5月の電気代9,000円程でした。
さすがはFPの家。
お財布にも優しいです。

981 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/10(金) 16:20:23 ID:???
粘着アンチでさえ思わず認めちゃうくらい快適で高性能なFPの家だからね。
毎日こんなに快適で幸せです。

982 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/10(金) 16:32:15 ID:???
>>980
今はどこの家でも冷暖房費はいらないよ。
ところで、今時、質素に暮らしてるんだね。

983 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/10(金) 17:32:54 ID:???
>>981

本当だね、アンチなんて憧れの裏返し。

ついつい本音も出る。

984 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/11(土) 07:01:52 ID:???
安いセルコあたりと、たいしてかわらん温熱性能に高い金はらってご苦労さんです。
せいぜい、自己満足してください。
高高なら他でも対して差がなく十分だという真実は、
知らない方が幸福です。


985 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/11(土) 07:04:30 ID:???
最近は、まともな性能の高高住宅でも低価格化が進んでいる。
マジで、FPはヤバイと思うよ。

986 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/11(土) 17:16:58 ID:???
>>984高高なら他でも対して差がなく十分だという真実は、知らない方が幸福です

あなたこそ何も知らなくて幸福というしかない。

大して差がないということは絶対にない。FPが最高かどうかは別にしても。

987 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/11(土) 22:41:25 ID:???
他のGW高高と決定的に違うことは、FPなら高温多湿の夏でも逆転結露を気に
しないで24度60%ぐらいの冬の設定温度と同じ環境にできることかな。
GW高高でも除湿すれば27度で涼しいっていうが、暑くはないけど人によって
は涼しくもない。

でも、GW高高より全館空調向きなのにあまり全館空調仕様がないのはもったい
ないな。

988 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/11(土) 22:41:33 ID:???
大学時代からの友人で今度家を建てる予定の人がいます。
家の事をよく勉強していて、いろいろ検討した結果、FPを
選びました。

本当に家の事を勉強し、よく理解した人はFPを選ぶようですね。

友人の家に訪問するのが今から楽しみです。

989 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/11(土) 22:53:56 ID:???
>>986
>>985の文面から、「まともな性能の」を意図的に抜いているだろう。
都合の良いように、歪曲や嘘をつかんといかのか。
そんなにせんと、売れんのかFP?

まともなやつなら、差は対してないよ、SCとかのなんちゃってだと
かなり差はあるがのう。


990 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/11(土) 22:56:16 ID:???
>>988
良く勉強した人や詳しい人は、FPでは建てないよ。
特に断熱・気密・換気・冷暖房に詳しい人はね。
高い金払わなくても、同じ程度の性能が得られる工法は
他にゴロゴロしてるからね。



991 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/11(土) 23:02:08 ID:???
>>987
逆転結露の実際をまったく知らないのをひけらかしてどうすんの。
実際に逆転結露が躯体内で起こるとこ、測定してみた?

これがさ、起きないんだよね。特に2年目以降は、単純な定常計算ではおこる
条件でもおきないのよ。まともなGW断熱のように気流が無いと、水蒸気の
侵入は時間がかかり、実際には露点にならない家に夜になっちゃうんだな、
これが。

もっと、勉強した方がよかとよ。馬鹿面さげてもっともらしいこと
書かない方が良いよ。


992 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/11(土) 23:07:11 ID:???
>>991
>馬鹿面さげてもっともらしいこと書かない方が良いよ。

FPなどのフランチャイズ工法が優れていると思って、自分の家を建てたこと
自体が、私は住宅については阿呆ですと言ってるようなものだろう。
HMで建ててる奴と五十歩百歩。

カラスも、お宅の家の上を飛ぶときは、アホーアホーと鳴いてるんじゃない?



993 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/11(土) 23:11:00 ID:???
>>968
>あまりの快適さに買い物に行くのも面倒になります。
>>970
>むしろ、FPの家に住んでから外出が多くなりました。

平気で矛盾したこと書いてるよ。やっぱ嘘だらけだな。



994 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/11(土) 23:17:41 ID:???
>>987
>でも、GW高高より全館空調向きなのにあまり全館空調仕様がないのはもったい
ないな。

所詮、技術もなくフランチャイズだよりで、計算もお仕着せソフトに頼りっぱなし。
そんなとこに、まともな全館空調の設計・施工ができるわけないでしょう。
山武あたりに設計投げても、向こうからの要求や質問、果ては図面のポイントすら
理解できないんじゃないかな。いわゆる話しにならないというやつだな。

いくら断熱・気密しても、換気や冷暖房がお粗末な計画じゃ快適な家には
ならんよね。

995 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/11(土) 23:23:02 ID:???
>>987
>他のGW高高と決定的に違うことは、FPなら高温多湿の夏でも逆転結露を気に
>しないで24度60%ぐらいの冬の設定温度と同じ環境にできることかな。

そうなの? パネルと柱の合わせ目のパッキン部分とか、換気口とか、断熱欠損
部分は、通気層側で結露するという話しだけどね。


996 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/11(土) 23:24:54 ID:???
結局、FPってどうなの?
お得な工法なの?

賛否があって、わからないよ。


997 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/11(土) 23:25:56 ID:???
今年の夏は猛暑だそうですが、FPの家の我が家はまったく問題なく過ごせます。

998 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/11(土) 23:29:19 ID:???
>>986
>FPが最高かどうかは別にしても。

そうだろうな。セルコと差がないものな。
最高じゃ無いだろうし、ランクとしては中の下程度じゃないかな。
価格は最高ランクだから、笑えるけどね。


999 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/11(土) 23:30:50 ID:???
年3回発行のわれらFP家族という雑誌も楽しみですね。
それぞれ、自慢の我が家を紹介しています。
どの家族も幸せいっぱいって感じでやはりFPの家に住むと
自然と笑顔になるんですね。
その他有益な情報もたくさん書いてあり読みごたえあり。

1000 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/06/11(土) 23:31:42 ID:???
ごたえ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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