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【夢あるね】三井ホームのお家IV【お洒落だね】

1 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/02 21:56:39 ID:???
●過去スレ
Part1 - 【夢あるね】三井ホームのお家【お洒落だね】
http://money3.2ch.net/build/kako/1077/10773/1077334307.html
Part2 - 【夢あるね】三井のお家U【お洒落だね】
http://money3.2ch.net/build/kako/1089/10892/1089272429.html
Part3 - 夢あるね】三井ホームのお家V【お洒落だね】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1099464442/

●旧世代スレ
Part1 - 三井ホームってどう?
http://money.2ch.net/build/kako/1012/10121/1012106866.html
Part2 - 三井ホームってどう?U
http://money.2ch.net/build/kako/1030/10307/1030766554.html

●公式
三井ホーム|住宅メーカー・ハウスメーカー
ttp://www.mitsuihome.co.jp/

2 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/02 22:09:19 ID:???
●関連スレ
【ディズニー】三井ホームってどう?V【子供大うけ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1057929683/301-400
三井ホーム
http://money.2ch.net/build/kako/1051/10518/1051843976.html
●2×4≠8→2×4=三井ホーム●
http://money.2ch.net/build/kako/1026/10260/1026046007.html
■三井ホームVS住友不VSツーユー■
http://money.2ch.net/build/kako/1031/10310/1031007899.html
三井ホームが欠陥住宅訴訟で敗訴
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1039094847/l50
欠陥三井ホーム被害者の会結成!!
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/1003/10038/1003847628.html
三井ホームの見積もり
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/998/998834743.html
三井ホーム
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/963/963678654.html
三井ホームってどうなんですか??
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/987/987594351.html
三井ホーム
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/982/982505147.html
三井ホームってどう?
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/993/993904234.html
三井ホームで欠陥住宅建てられた人って・・・
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/1013/10131/1013142464.html

3 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/02 22:17:39 ID:???
>>1


4 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/03 03:29:41 ID:???
>>1

ttp://www2.odn.ne.jp/tomorrow/

5 :1:05/02/03 09:09:55 ID:???
>>4
そっか。それ忘れてた。
早く更新しないかな。

6 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/03 17:52:55 ID:???
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1105886472/l50
セルコホームよりQ値C値低い低気密低断熱住宅はここでつか?
いまどき外壁通気も高額オプションなんてね......。
営業に「キチンと引渡し後断熱の数値出せる?」
って聞いたら遠回しに他メーカー薦められた。
営業から聞いた参考数値じゃ某鉄骨プレハブメーカー
から聞いたよりも悪い数値なんですけど.....。
結局デザインを取るか住宅性能を取るかなのね...。

7 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/03 22:48:01 ID:xEjtMJVX
くそスレ立てるなよ

8 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/04 00:33:57 ID:4iSBDLl7
今年こそ、三井ホームの建売を買えるようガンガリます。
セルコの注文住宅の価値は、三井ホームの建売りのそれの十分の一くらいはあるでしょう。

9 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/04 00:50:26 ID:J4wtTzR2
>>8
無駄な買い物の典型じゃないか。

誰が使うのかもわからないで設計した家を高い金出して買うかね。
その分広い土地を買って、ローコスト系でとことんこだわって建てた方が
よっぽど満足できる。

三井で自由設計を妥協なくできる金があるなら、敢えて止めないけど
そうでないなら、ここにこだわっていいことなんて一つもない。

10 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/04 05:37:50 ID:???
そういえば、三井のHPでは断熱に関してはほとんど触れられていない。

他の2X4メーカーは断熱こそ強調してPRしているのだが。

11 :coach:05/02/04 06:53:16 ID:kYthnUEJ
えっ、三井のパネル工法って断熱も結露対策もよさそうに書いてあるけど、そうじゃないの?
それと全館空調の設計がなんで難しいのか誰か教えて下さい。

12 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/04 07:59:27 ID:J4wtTzR2
>>11
まず、なぜ簡単と思うかを書いてみろ。

13 :coach:05/02/04 09:01:09 ID:GsYey2Sp
三井の全館空調が設計が悪くて換気のされない部屋があったという報告を
読んだので、設計が難しいらしいと思った。基本的なことについては知識
なし。三井も候補に入れているので、そこが知りたい。

14 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/04 09:09:52 ID:???
基本的なことの知識をつけてから家建てた方がいいよ、家を買うんじゃなくてさ。

三井のデザインが好きなの?ブランドが好きなの?

金に糸目をつけないんだったらすきにすればいいけどさ。

15 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/04 12:09:33 ID:OCKrK31+
設計の段階の時に24時間換気の事をちらっと言ったらダクトを通す経路を
確保するのがうちの場合難しかったらしくあっさりと却下されたよ。


16 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/04 12:45:03 ID:GsYey2Sp
14>> 15>>
皆様、どこの家のオーナーですか?
14>>
よそのオーナーのスレッドに出没してからむほどの問題か。
ちなみに私はナイスハーティーです。あ、俺も出没してるか。


17 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/04 19:53:47 ID:???
>>15

空調設計するのは空調機メーカのエンジニアと設計士を入れて打ち合わせるんでないの?



18 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/04 20:25:18 ID:???
>>17
その辺がねー。
一般人の想像を絶するほどのちゃらんぽらんさで決めてしまうんだよね。
施主に指摘されて「うーん、なるほど」なんて思ってしまったり。

19 :17:05/02/04 21:41:47 ID:???
>> 18
そうなの?いいかげんな営業所もあるのかな?
ウチはこれから空調設計するんだけど,ちゃんと空調メーカと設計士と営業と施主でするってよ。

20 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/04 22:09:15 ID:ksySWh7q
素人丸出しですね。
「メーカー」が出てくることは絶対にありません。「施工業者」「代理店」です。
「設計士」という資格も職業も存在しません。「設計者」「建築士」です。
以上。

21 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/04 22:54:09 ID:MmsFg2Ys
いろいろ探して三井ホームに一戸建てを新築してもらおうかなと考えてますが
欠陥率はどうでしょうか?ほかの大手のスレも見ましたが全部叩きスレに
なっており欠陥のないハウスメーカーがないような気がして...
三井にしたのは三井が大手の中では一番叩かれてないと思われるからです

22 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/04 22:55:32 ID:???
空調メーカーの担当者が設計するし現場にも行き職人に指示するもんだぞ?
ダクト経路なんてハウスメーカーはもちろん建築士もノータッチなんだが
三井は全館の設計が悪いとか言ってるおまえらホントに知ってんのか?

23 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/04 23:00:00 ID:???
>>22
またまた〜。

ダクト経路なんか、現場監督がちょろちょろっと書いて
工事部長に承認とるだけだよ。
こないだなんか、配管できない場所に書いてあって
お施主に「ここ無理なんですけどどうしましょう?」って
相談してたぞ。w

24 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/04 23:01:52 ID:???
>>21
そんなことはないだろ。
率って言うとちゃんとした数字は出てないが、数は三井も相当ある。
裁判ネタでも有名なのがいくつもあるじゃんか。

ただ「欠陥のないハウスメーカーは無い」っていうのは真実だ。
施主が頑張らないと欠陥は防げない世界だ。

25 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/04 23:12:19 ID:???
>>22
ダクトの経路が、建築士がノータッチなんてあり得ない。
設計図に、ダクトの経路の一部がのっているし、俺の家では、
設計段階の打ち合わせでも、検討したよ。
だが、換気の設計自体は、メーカーの担当がやったみたいだ。いい加減に!!
俺の家の24H換気では、2階の階段ホールの排気ができない作りになっていた。
苦情を言ったら、後付で別に排気用の換気扇がついた。見た目が悪い・・・

26 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/04 23:25:01 ID:MmsFg2Ys
>>24
はい ほかの大手のスレも見ましたが積水やミサワなどの大手もここ同様
欠陥ネタ満載でどれを選んでいいやら...出来上がったら最近流行の第三者の不動産鑑定を
してもらうつもりです。正直大手ハウスメーカーのスレの中では三井は
あまり叩かれてないみたいなので選びました

27 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/04 23:27:48 ID:MmsFg2Ys
逆にお聞きしたいのですが妥当な値段で欠陥住宅のないハウスメーカーは
どこなんでしょうか?どのスレも欠陥ネタばっかりで判断がつかないんです

28 :22:05/02/05 00:22:03 ID:???
>>23,25

ハウスメーカーがそんな面倒なことするとマジ思ってんの?
三井ホームになんの恨みがあるのか知らないが
いったいどこの空調メーカーだよw言ってみ?

29 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/05 07:11:18 ID:GkgVM9jN
100%安心できるHMはないが、三井やSHなど高価格帯のメーカーはローコスト系
よりはトラブルが少ないと「間違いだらけのハウスメーカー選び」に書
いてありました。24>>の方の言うとおり施主のがんばりとお付き合い
の仕方次第ではないでしょうか。27>>さん、この本(1から3)読んでみてください。
ある程度の参考になります。社風と言うのはたしかにあります。


30 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/05 07:13:15 ID:???
>>27
だから、欠陥住宅のないHMなんて存在しない。

「自分のところだけはまともに建ちますように」と毎日祈るか、
ちゃんと建築を勉強して、施工に首を突っ込むしかない。

まかせて安心はこの業界ではあり得ない。

31 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/05 07:16:00 ID:???
>>29
ローコスト系は欠陥施工以外でもトラブルの素があるからな。
欠陥の発生については建物の価格では安心材料にならないな。

32 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/05 07:26:07 ID:Y/NODJGU
なんで三井の板はこんなに熱いんだ?!

33 :17:05/02/05 08:11:07 ID:???
>> 20

そうだよ。HMで家を建てようって施主は素人ばっかりぢゃん?w
だから皆さんイロイロと情報集めているんだよ。あんた馬鹿ぢゃん?

>>22
そうっすよね。
空調メーカの専門部署の人間と設計する人間とで設計して営業が確認して
それで施主に説明して承認を得るのが普通ですよね。ウチはそうしています。


34 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/05 08:25:27 ID:???
>>33
ちゃんとやってるところもあるのか。
ホント?
まずいなぁ。

35 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/05 08:44:17 ID:???
空調メーカの設計もピンキリだよ。セントラル空調の住宅設計の経験豊富な
建築士もすくないしね。
家の間取りや外観が決まってから空調設計を考えるようじゃ、ロクなものにならない。間取りの時点で配管や口の位置が考えないと
まずまともなものにならないね。
そういう点では、空調設計を後からメーカに出して頼むのは、もうアポーン
だということ。

ほぼ全棟をセントラル空調で設計しているようなとこの建築士だと、
安心だけどね。あと施工のチェックがメーカなんてダメだよ。
現場監督が精通していないとね。だいたい施工を台無しにするのは、
空調の施工者じゃなくて、他の職方だからね。
そういう意味でも、稀にセントラル空調を設計・施工するようなとこは避けるべし。
そんなに甘いもんじゃない。


36 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/05 08:51:59 ID:???
だいたい、三井ホームの次世代省エネ程度で、セントラル空調を入れると
いう考え自体が疑問だな。
金がある人がお客さんだから、問題ないのかもしれないが、セントラルは
入れたけど、家にいないときや就寝時は停止させて、ランニングコスト低減
なんて使い方になるのが関の山じゃないか。
まあ40坪以下の小さな家なら、大丈夫だろうけど。


37 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/05 08:54:40 ID:???
>>35
それ、よその話でしょ?
三井じゃないよね?

38 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/05 08:56:34 ID:???
>>35
>そういう意味でも、稀にセントラル空調を設計・施工するようなとこは避けるべし。
>そんなに甘いもんじゃない

150万円のキャンペーンで、たくさんの方に人柱になってもらい、
三井ホームに、全館空調の匠になってもらいましょう。

そのうち、全館空調なら手慣れた三井ホームが安心という言葉がきっと
出るようになる。



39 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/05 08:57:08 ID:???
>>36
施工がちゃんとしてれば、ツーバイの次世代なら十分使い物になるよ。
「R-2000以外はダメ」なんてスペオタの戯れ言。

40 :17:05/02/05 10:29:58 ID:???
>>35
はじめに全館空調ありきで外観や間取りを決める方が間違っていると思うのだが・・・w
もっとも設計する人間だって配管や吹き出し口の位置を頭に入れて設計するだろうけどね。

>>38
人柱になります!っても,ウチの営業所では昨年ケッコーやったそうだけれど。
でも,ウチってリビングとダイニングがほぼ全部吹き抜けなんだよね。二階も
勾配天井の部分多いし・・・厳しいかな?


41 :17:05/02/05 10:35:20 ID:???
>>36

ウチの実家,北海道で次世代省エネ基準をクリアしてんだかしてないんだかの家だけれど・・・
ウチのシステムから比べたらすげぇープアなセントラル暖房なんだけど十二分に快適。
外が−10℃以下でもTシャツ一枚で快適に過ごせているさ。

あんた書き方が素人を馬鹿にするような書き方だけれど・・・その割りにレベル低いな。w

42 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/05 10:56:01 ID:???
>>41
結局のところ快適さは住まい方だからな。
よっぽど配管がひどくない限りは。

気密性・断熱性は、ランニングの違いに現れるぐらいだね。

43 :15:05/02/05 11:01:20 ID:HnINIHIx
>>16
三井ですよ。

24時間空調の話は設計がある程度固まった時に出来たらいいなぐらいの
テンションで言ったのであっさり却下されたんだと思います。私の場合。
営業さんと設計士さんがいる時に言いました。
1階寝室2階リビング一部勾配天井という間取りなので今さらダクトまわす
為のスペース確保するのメンドクセ、と営も設も感じたんだと思います。
でもやだやだ24時間空調〜とだだこねればちゃんと汲んで設計してくれる
んじゃないんでしょうか。ぽそっと「少し涼しいなとか暖かいなと感じる
くらいですのでやはり各室に空調あった方がいいですよ」と営が言いました。
結局各室にしたので比較のしようがないけど。



44 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/05 11:06:02 ID:???
>>43
換気なのか冷暖なのかハッキリ汁

45 :15:05/02/05 15:09:45 ID:gZaYnVXG
あごめん換気じゃなくてれいだん。
換気のやつって各部屋ついてない?まああれでいいじゃんて思う。
目立つけど。実はちょっとうるさいけど。

46 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/05 16:31:31 ID:???
>>45
なんにも知らないんだな。

47 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/05 20:24:58 ID:???
>>39
俺は>>36の言ってることは正しいと思うよ。
R2000って、いまじゃツーバイじゃ、どこの地域でもゴロゴロあるじゃない。
スペックオタクでも何でもないと思うよ。これだけ増えてきたということは、
やはり必要なんだと思うよ。
ネットでは、次世代省エネ仕様でセントラル空調入れて、ランニングコストで
悲鳴上げているホームページがたくさんあるからね。

>>41(17)
家が小さければ、ランニングコストもOKだろう。ランニングコストはR2000の倍近くかかってると
思うけど、小さい家なら気にならないだろう。
ランニングコストさえ気にしなければ、次世代程度でも壁、床、天井からの冷輻射は
低減されているから、体感的には暖房をガンガン使えばOKだと思うよ。


48 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/05 20:33:07 ID:???
ベーパバリアを標準施工し次世代省エネ標準
天井高2.6m標準
全館空調キャンペーン価格

次に打ってくる手は、ツーバイシックス仕様を格安にして、断熱性能R2000に肉迫、
耐震性能大幅向上じゃないかな。
その頃には下請けも慣れて、気密もでるようになって、全棟測定し保証になってる
だろうね。

そうなるのは、時代の流れで間違いないと思うよ。
いつまでもデザイン性だけじゃ、やってけないからね。



49 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/05 21:48:27 ID:???
なんだ、17って、三井ホームで建ててるんじゃんか。それも全館空調いれて。
断熱・気密・換気・冷暖房に関しては、素人ということじゃないか。


50 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/05 22:10:05 ID:CL0l8Jvj
えっ、三井ってベーパーバリア標準じゃないの?パネルだから?
外側通気層も標準じゃないらしいけど。

51 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/05 22:17:49 ID:???
R2000は止めろとあれほど・・・(ry

52 :17:05/02/05 22:23:35 ID:???
>>49
うん。私は素人。だから?w
まだ,設計段階だけどね。
素人だからイロイロと情報集めているんでしょ。

ウチの場合,リビング&ダイニングが吹き抜けでその他は勾配天井ばっかりだから
全館空調のが効率良いと思ったんだよね。
それに実家がセントラル暖房でその良さがわかっていたからってのもあるかな。


53 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/05 22:50:18 ID:???
>>52
住み始めて電気代で泣くパターンだな。

54 :17:05/02/05 22:55:54 ID:???
>>53
オール電化だから覚悟は出来ているつもり。
電気代月3万くらいに収まれば良いんだけど・・・5万くらい行ったらどしYO!

55 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/05 23:06:12 ID:???
>>54
よっぽどアフォな運用しなければ3万なら収まるだろ。

56 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/06 00:49:52 ID:ZqbU8IxJ
他社のスレと比べると、なんかここはみんな必死なかんじだね、
なんでそんなに熱く語ってるんだろう?
欠点のない人がいないように、絶対にクレームにならないメーカーもない。
あとは人を見る目を磨くしかない。
真剣になれば、信用できる人とそうでない人の見分けができるはず。

57 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/06 01:04:00 ID:???
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1069597537/824,833

58 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/06 02:12:03 ID:22ncHbxi
私もそう思います。スウェーデンとか三菱のスレは冷めている。三井以外の
オーナー(特にローコスト系?)がなぜか絡みたがる?

59 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/06 03:12:21 ID:???
無謀です。。
良識ある技術者・学者であれば
Q<1でないと全館空調は暴力的です。
かの荒谷登(北大の名誉教授)は言いました。
冷房でなんとかすればいいというのは、
冷暴です。
(名言です)
涙でるわ。
三井ホーム、アホ

60 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/06 04:03:41 ID:???
三井を妬んでるのは、やはりセルコ施主?


61 :17:05/02/06 10:08:52 ID:???
全館空調導入された施主さんはいらっしゃらないのかな?

62 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/06 11:28:54 ID:fYX1d2tg
なぜやたらケチつけるんだろう。僻んでるとしか思えないよ

63 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/06 11:43:08 ID:???
批判を妬みと勘違いするのが三井マンセーの典型的特徴。

64 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/06 11:43:37 ID:???
批判は批判として受け止めないと成長しないよ。

65 :17:05/02/06 12:16:23 ID:???
三井施主でない人は何を求めてここに?

人間としてのレベル低い人が多いね。

>>64
もちろん。私だって三井マンセーなわけぢゃない。今の私にはベターとは思っているが。
ただ,批判と事実は違う部分もあるんだよね。



66 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/06 12:50:57 ID:YUY/LNpe
これじゃ、三井のセヌシは逃げ出してスラム街化するぞ。
って俺も三井じゃないけど。

67 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/06 19:18:56 ID:/DLnuvPW
三井の施主こそ、もう建てたのなら何を求めてココに?

68 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/06 19:23:42 ID:/DLnuvPW
ま、ほんとは施主なんかぢゃないのは分かってるけどw

69 :17:05/02/06 20:27:45 ID:???
>>67
他社施主は何を求めてここへ?

70 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/06 20:35:26 ID:???
ほんとに他社施主のわけないだろ。ゲラ

71 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/06 21:22:25 ID:???
>17
高気密高段熱が主流の現在、ここはツーバイフォーHMの中では完全に遅れたよな。
デザインはともかく標準で次世代省エネ基準もクリア出来ないここはツーバイの良さも半減。
鉄骨より悪い気密断熱じゃ話にならんよ。施主がパネル屋根で「寒い」と断言してるようなホムペばっかだし。
もっときちんと最初からQ値C値出せば入居してから数値測られてクレームになることもないのに。
今期の決算、受注戸数が楽しみですな。

72 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/06 21:25:50 ID:???
>61
前スレでも書いたが、漏れは三井で全館空調入れたよ。ただし標準のデンソーエースではなくて山武。
見積もり段階から要求仕様として入れていたから、気密施工なども標準のままではないし、間取りも
含めてことの運びはスムーズだった。小屋裏利用とか、2階の傾斜天井とかで室内機とダクトスペース
(大目に見て6畳くらい必要)が問題となるので注意が必要。

イニシャルコストは60坪弱の漏れの家で320万。これにオプションのルーミングコントロール12万を
2つ追加した。友人に輸入住宅で導入した香具師がいるが、同じくらいの規模の住宅でほぼ同額だから
三井の儲けはほぼゼロ。工事費に少し入っているくらい。

気になるランニングコストは、思ったほどではない。空調システムだけでひと月1万から1万5千円程度。
昨年の秋は8000円くらいの月もあった。当然24時間付けっぱなしで時間帯と曜日による設定切替を使用。
完全に電源を落とすと再投入の際にかなり電気を食うという話を引き渡しの際にされた。機械のほうで
細かく調節しているから任せておいたほうがずっと節約になるとのこと。

73 :17:05/02/06 21:34:50 ID:???
>>71
標準で次世代省エネ基準をクリア出来てはいる。との話。
ただ,高気密高段熱を高々宣伝しているトコロに比べると正直弱いとも言っていた。


74 :17:05/02/06 21:45:04 ID:???
>>72
イロイロ教えていただき,ありがとうございます。
ウチは,東芝キヤリアです。昨年の秋くらいに出た製品らしい。
屋根裏に設置するんではなく1Fに機械室を設けるらしいです。

正直,デンソーエースとか山武のが良い気がするんですけどね。
ウチは40坪弱というのとイニシャルコストの安さで東芝になったみたいです。

60坪の空調システムだけで1万5千程度なら,ウチであればそれ以下で済み
そうなカンジなので良かったです。

75 :72:05/02/06 21:48:34 ID:???
ちなみに全館空調の場合、夏はともかく、冬場は過乾燥気味になるため注意が必要。「きくばり」
にも加湿ユニットはオプションであるが、水道を引かねばならんし、その工事費も含めて合計70万
くらいの追加となるので漏れは入れなかった。

とりあえず加湿器や観葉植物を置くとか、洗濯物の室内干し(乾くのは速いぞ)で対応しているが、
今のところさしたる問題なし。逆に浴室乾燥機なんぞまったく不要。

ドアのアンダーカットはダイニングとリビングの間のみ。和室と寝室はバイパスダクトを設置した。

快適であることは言うまでもあるまいと思うが、冷房とか暖房とかいう概念を忘れてしまった。家中
どこに行っても暑くも寒くもない。逆に暖かくも涼しくもないとも言えるが。

76 :17:05/02/06 22:07:40 ID:???
>>75
あっ,それも言っていた。
東芝のって加湿ユニットが標準なんですよ。で,空調機のクセして浄水器が付いてやがる。
湿度50%キープして運転するんだってさ。

>快適であることは言うまでもあるまいと思うが、冷房とか暖房とかいう概念を忘れてしまった。
>家中どこに行っても暑くも寒くもない。逆に暖かくも涼しくもないとも言えるが。

局所的な暖かさを求める場合,オイルヒータなんかでの対応を考えているが・・・邪道?

77 :72:05/02/06 22:19:41 ID:???
>17どの
東芝キヤリアは知らないなあ。ランニングコストに関しては山武とデンソーエースは低圧電力
(動力)の基本料金分が大きいかも。その代わりかなり使いまくっても上がりが少ない(らしい)
ことや、アンペアを気にしないでも良いこと、電灯電力の基本料金が上がることがないなどなど
で相殺ってところか。東芝は松下とかと同じく電灯電力かなと思うが、40坪なら無茶な設定でも
しない限り目の飛び出るような金額にはならんと思う。

あと、小屋裏利用とかロフト、傾斜天井などの場合は夏の冷房負荷の軽減目的で補助エアコンを
要する場合があるが、これは空調設計者と相談しておくべき事項。うちの場合は必要なしと判断
されたが、まだ夏を過ごしてないのでわからない。屋根断熱も標準よりかなり厳重なので大丈夫
とのことだった。

78 :(仮称)名無し邸新築工事 :05/02/06 22:20:40 ID:OCb64rFR
>高気密高段熱が主流の現在、ここはツーバイフォーHMの中では完全に遅れたよな。
デザインはともかく標準で次世代省エネ基準もクリア出来ないここはツーバイの良さも半減。
三井ホームは、現在では標準で次世代を満たしております。
静岡で行った検査では、Cも1.6代だったと思います。Qは2.0を切るくらいでしょう。
もっとも、全館暖冷房にするには、もう少し強力でないといけないでしょう。
そのようなかたがたには、ダブルシールドパネル工法をおすすめします。
とにかく、三井は、CやQだけで勝負するようなHMではないのですから。

79 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/06 22:23:57 ID:???
風呂と洗濯物はよく乾くよね(笑)>きくばり(他社のもきっとそうだろうが)


80 :(仮称)名無し邸新築工事 :05/02/06 22:32:36 ID:OCb64rFR
72様 「屋根断熱も標準よりかなり厳重なので」とはどういうことでしょうか。
ダブルシールドパネル以上に強力な屋根断熱のオプションが三井にはあるのでしょうか?
ご教示下さい。

81 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/06 22:33:40 ID:???
>>72
60坪で最高月1万5千円ですか。地域はどこですか?
神奈川以西の太平洋側なら可能かな。
北関東や甲信越で次世代標準(三井ホーム)では、同じ坪数だと、ピークで月2万円
以上かかる。長野とかだと3万円以上行ってるね。

>>74
東芝キャリアは、住宅用全館空調は事業撤退しているよ。今更、在庫処分をつかって
メンテの不安におびえて生活してもしかたないんじゃない。
まだ、設計段階なら他のメーカに変更したら。
加湿付きは、気をつけてメンテしてやらないと、スケールでノズルが詰まったり、
水漏れに気がつかず、ダクトがカビまくったりするから、
現時点では、どのメーカのもお勧めできないな。



82 :72:05/02/06 22:34:24 ID:Ze9XMrMl
>76
山武の場合、加湿ユニットはあまり強く勧めてこなかった。金額の問題もあるが施工が大変なのと
ダクト内がどうしても汚れやすくなる「可能性がある」からと担当者が言っていた。

>オイルヒータなんかでの対応を考えているが・・・邪道?

うちは前のマンションで使ってたデロンギ2台を持ち込んだんだけど、見事お蔵入りw。寒く
ないんだから使いようがない。寒冷地の場合は空調システムでは無理なので、暖房はストーブ
なり暖炉で賄うべきだと思うけど、省エネIV地域のうちの場合はまったく考慮しなくても良い。

全館空調入れると、寒い暑いはもうほとんど個人差の範囲。寒いと思ったらカーディガンでも
着れば十分。例えば、ホテルや病室で火に当たりたいと思うことなど皆無でしょ?あれと同じ
感覚だよ。

あと書き忘れたんだけど、うちのシステム入れて一番良かったと思うのが、埃が少ないこと。
3ヶ月くらいほったらかしの箪笥の上とか、まったく汚れていないのにはびっくりしたねえ。

83 :72:05/02/06 22:47:15 ID:Ze9XMrMl
>80
手許に仕様書がないので記憶が頼りだが、カネライト30mm+DSパネル+発泡ウレタン70mm。
オプションと言うより「晴天率の高いうちの地方の日射に耐えうる遮熱性能で、できれば補助
冷房は入れない方向で」と要求したら向こうから提案してきた。当然のことながら計画段階から
山武の担当によるコンサルティングも入っている。

>81
ご明察。神奈川以西の太平洋側。

84 :72:05/02/06 22:55:05 ID:Ze9XMrMl
>74
>81を読んで思ったのだが、東芝キヤリアが撤退しているのなら、変更すべきだと漏れも思う。
イニシャルコストは上がるが、空調機器はメンテがすごく重要。特に全館空調(換気も一体かな)
の場合、故障したら大変なことになるよ。古くなったから入れ替えなんてことは簡単にはできない
(つかほとんど不可能)から、入れる前に先のことをしっかり見通しておいた方がいい。

85 :17:05/02/06 23:00:24 ID:???
>>81
http://www.mitsuihome.co.jp/company/news/news200404-15a.html
一年経たないで撤退ってことですかね?

>72どの
確かにイニシャルコストが高くても撤退が本当ならばベンダを換えた方が得策かも知れませんね。


86 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/06 23:04:56 ID:???
>>83
>カネライト30mm+DSパネル+発泡ウレタン70mm。

DSパネルは不要だったと思うな。206の垂木に、野地合板下に30〜50mm程度の通気層を
確保して、ダンボール紙かベニアを貼って、残りを下から垂木の背いっぱいに
吹き付けてもらえばOKだったんじゃないかな。

カネライトと野地の間には通気をとってますか?
70℃でカネライトは変形が始まるので、通気層を設けないと問題が出ますよ。
ソーラサーキットなどの外張りも、これがあるので(他の理由もあるけどね。)、
必ず通気層を取ってますよ。


87 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/06 23:09:14 ID:???
>>85
引用したニュースに出てる写真では、
リモコンも室外機も、デンソーの物だと思うけどな。

元々、三井ホームは展示場はデンソーのシステムを入れていたのが、
昔から多かったと思うが。


88 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/06 23:13:04 ID:???
東芝キャリアのホムペを見ると、
住宅用全館空調のページは、確かに無くなってるね。
直接、東芝キャリアに問い合わせた方が良いカモね。


89 :17:05/02/06 23:16:38 ID:???
みなさん,ありがd!
さっそく問い合わせてみるよ。

ここが情報交換の場になって嬉しいな。

90 :72:05/02/07 01:29:54 ID:cSFUyepA
>86
>カネライトと野地の間には通気をとってますか?
数値のほうは忘れたが、打ち合わせの段階で通気層のことは耳にしたので入ってるはず。議事録でも
確認済み(こっちのほうも記憶だけどね)。ご指摘のとおりDSパネルは不要だったかも。

>89
前スレからそうだけど、リアル施主や進行中の人が出てくるとかなり有意義なスレになる傾向が強いよ。
ついでに「きくばり」関連で晒すけど、導入費用は40坪クラスなら260万くらいだと思う。いま標準の
デンソーエースは破格としても、個別空調と計画換気システム分を引いて150万前後くらいの出費で
快適さを買うかという問題かと思う(もちろん値引き交渉の余地もあるがこれは別問題)。うちの
場合は更に施工スタッフの交通費滞在費なんてのもあったがw、上で挙げた額はそれらも一切合切
含んだもの。

漏れはデンソーエースのことはよくわからんので何とも言えないが、山武に関しては設計(空調の
プランニング)施工、機器の性能、アフター、全ての点で満足できると思う。あとは導入コストに
関して、個々の判断ということになるんじゃないかな。

91 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/07 08:06:25 ID:???
>>72って、温度設定は何度なの?
なんかうそ臭くみえるんだけど。
1人暮らしかな?


92 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/07 08:11:44 ID:???
>>91
うん。
真に受けてマネすると痛い目を見るよ。

地域や運用条件も示さず、連絡先もわからないような情報は
全く無価値で性質はデマに近い。

93 :72:05/02/07 09:31:27 ID:???
>91
設定温度は今の季節は16から18℃で快適、夏は26から28℃の予定だが何か?
個別空調と違い、温度設定はユルユルで十分なのが全館空調だよ。冬は「寒く
ない」レベルだと。本格的に暖を取りたかったら暖炉でも使えばいいのさ。

地域については、山武は本州でも長野、山梨、東北各県では使われていないし、
北陸も確か施工不可。そこらへんも調べれば判るが、寒冷地では暖房に関しては
灯油もしくはガスヒーターなりセントラルヒーティングを暖房機器として用いる
のが普通だ。

電気代に関しては、山武の場合、導入した家庭の伝票のコピーとか見せてもら
えるから興味があるなら問い合わせてみたらいい。既に個別空調で建てちまった
んなら無意味だがね。

94 :72:05/02/07 10:15:56 ID:???
ちなみに家の性能に関しては、R2000とかスーパーEほどではないが、普通の三井
ホームのレベルではなく、輸入住宅の上のほうのレベルくらいは達成できている。

漏れの場合見積もり段階でカタログにあるような大きな窓の開口を避けることや、
輸入サッシ(某高級輸入住宅で標準のHyper Low-eタイプ)や発泡ウレタンの使用
などを要求事項として盛り込んだから必然的に高性能住宅になったのさ。

当然のことながら、三井でそこまでやると高く付く。これだけは間違いない。が、
コスト的な部分は人それぞれ事情というものがあるから個々の判断ということに
なるだろう。つか、赤の他人の財布の中身なんぞには興味がない。

ちなみに見積もり段階で競合していた他社のうち、積水や住林は早々と脱落、東急
は断熱材が対応不可と言われボツ。某高級輸入ビルダーはかなり良かったが濃すぎる
外観デザインでアウト。意外に健闘したのが大成建設2×4でDSパネルとそっくりな
トリプルなんちゃらというのを前面に出してきたが、こっちが指定したメーカーの
サッシを入れられないとのことで脱落。

あまり詳しく書くと身元がバレるのでここらへんでご容赦願いたいが、ちゃんと
予め勉強してまとめておいてから要求すれば、メーカーは概ね対応してくるよ。
その中でも三井は群を抜いて柔軟。予算にある程度余裕があって、輸入住宅みた
いなこてこてデザインを避けたい向きには最適かと思う。

95 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/07 11:17:28 ID:???
>>72
きちんと答えてくれる人ですね。知識もなかなか豊富だ。

その家で1台FFストーブを入れて、もう少し温度を上げた方が快適そうだけど。
10万でお釣りが来るぐらいの値段だしね・・。

立地がどんなところか知らないが、見晴らしよければ開口を広くとる方が
よかったと思うんだが・・・。

96 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/07 11:38:40 ID:???
社員の書き込みが目立つな。
ダブルシードパネル搭載で次世代省エネ基準に満たなくて揉めてるサイトがたくさんあります。
そもそも屋根だけで断熱性能が高まるというわけではなく、構造部分も重要な要素になります。
屋根も壁も通気を取らない工法で、しかも実際にQ値を測ると省エネ基準に満たないとなれば
クレームも当たり前。むしろ標準仕様でで三井ホームのQ値C値が次世代省エネをクリアしたなんて聞いたことありませんけどね。
実際去年測定してあまりの断熱の悪さに裁判になってるサイトは見たけど。

97 :72:05/02/07 12:52:55 ID:???
>95
お褒めいただいてありがとう。うちの場合は温暖で冬の晴天率の高い地域だから
山間部でも行かない限りストーブが必要なことはないよ。当初はペレットストーブ
とか入れてみようかとも思ったが山武の担当に「物入れになってしまいますよ」と
言われてやめたw。上でも書いたけどホテルの居室にストーブ持ち込む香具師は
まずいない。

体感温度は個人差があるが、室温だけでは決まらないよね。全館空調では室温はごく
控えめにコントロール、他の部分で差が出るから快適なんだと思うよ。今の季節、
うちで22℃なんて設定にしたら暑くてたまらんと思う。カナダとか米国は電気代も
安いので、それくらいの設定にしてTシャツ一枚で過ごしたりするんだろうね。

うちのような地域でむしろ問題となるのは夏の冷房負荷だと思うのだが、こればかり
は過ごしていないので判らない。担当は自信満々だったが、果たしてどうなるか。

>見晴らしよければ開口を広くとる方がよかったと思うんだが・・・。

それで失敗したのが例の福岡の話だよ。うちは市街地で土地がそんなに広くない
ので、拘らなかった。むしろプライバシーの確保と防犯に神経を使うくらい。日照
とか通風に拘る向きにはうちみたいな家はNGだよ。最初からそういうのを目指して
いないからね。開放感も外向きじゃなくて屋内におけるものをたっぷりと実現した
からとりあえずOKとしている。

三井の場合カタログに載っているモデルそのまんまだと正に中途半端。実際には
性能や装備、場合によってはコストなどでも(あまり上手くいかないと思うが)
拘って建てるのが普通。ただ、設計やデザイン、そして施工に関しても地域差と
いうかエリアによる差が厳然と存在する。福岡で揉めてるのは不運にも大ハズレ
引いちまった事例なんだろうね。施主のサイトとして割り引いてもあの対応は
ありえない。

98 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/07 13:14:45 ID:???
三井ホームって、何年ごろから家作ってるの?
もう50年経過したのがあるのかな?

99 :72:05/02/07 13:26:24 ID:???
あと、全館空調のランニングコストについて、長野で3万/月というのはおそらく
デンソーエースの話だろうと思うが(山武は長野では施工していない)とりあえず
積雪があるくらい寒冷な地域において、ヒートポンプ用いた空調システムオンリー
で暖房をまかなうというのは無謀。

寒冷地では精密機械工場や病院のオペ場や無菌室など、空調意外は禁忌とされる場所
や、パチンコ屋みたいに別の電力消費が激しくて相対額が大したことない場合を除き、
冬は電気以外の暖房機器を入れるもの。

3万/月なんて事例は、何か理由があって別の暖房機器を使っていないか、もしくは
空調ベンダー&三井側の空調プランがそもそもお話にならないかのどちらかだろうと
思う。

住宅性能に関しては、山武の担当も「重要ではありますが、仮に足りない部分があった
としても何らかの方法で補えばトータルとしては大した差は出ません」と言っていた。
漏れもそのとおりだと思う。

100 :72:05/02/07 13:27:58 ID:???
>98
吉永小百合出演のCMを参照w

101 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/07 13:34:22 ID:???
ttp://www.mitsuihome.co.jp/ad/cf_data01.wmv
ttp://www.mitsuihome.co.jp/ad/cf_data02.mov

102 :72:05/02/07 14:05:59 ID:???
>96
>屋根も壁も通気を取らない工法で、しかも実際にQ値を測ると省エネ基準に満た
>ないとなれば

いつの話だかわからんが、漏れの家は屋根も壁もしっかり通気工法でやってもらったぞ。
もっとも、これも当初からの要求仕様だったが。それに外壁の通気工法は今は義務付け
られてるものじゃないのか?福岡で裁判になってる変な穴あきフィルムじゃ話にならん
と思うがw、そこらへんがどうなっているのかは「標準仕様」で建てたリアル施主の
登場を待つ他はない、完璧に「標準仕様」で建てる香具師は極少数だと思うがね。

ちなみに、Q値は「測る」ものじゃなくて「計算するもの」だからね。確かにモデル
ハウスみたいな馬鹿でかい開口とかで良好な数値を達成するのは困難だろうし、福岡
の事例みたいにコーナー出窓だのキッチン天窓だの入れたら話にならん。漏れはあれ
見て熱帯植物園でも開園するつもりなのかと思ったぞw

このように施主が勉強不足で雑誌かなんかで見た印象だけで希望しているのなら、
担当者はそこらへんをきっちり指摘して施主を誘導しなきゃいかんのだが、そこら
へんで田舎の大三井サマは馬脚を現したってところなんだろう。

C値については、標準「仕様」云々より施工が大事。大工の手間賃値切ったらどの
メーカーでも工務店でもスッカスカになる類のもんだから、HMとしての三井批判で
これを持ち出すのは的外れだな。

103 :72:05/02/07 14:37:03 ID:???
余談だが、DSパネルという代物。あれは確かに高性能化には貢献するものだと思うが、
モノは大したもんじゃない。木屑を固めたOSBでビーズ法発泡ポリスチレンを挟んだだけ
のローテク商品。大成建設のトリプルモノコックもまあ同じ製品だし、うちの地方では
県内限定、資本金3000万くらいの工務店でもっと上等なもの(OSBではなく構造用合板を
使用し遮熱目的でアルミフィルムも内臓)を作っているところがある。

基本的に住宅なんてものはローテクで成り立っているもの。こけおどしに過ぎないなん
ちゃらパネルだのといった名前、リアル施主の漏れでも自慢する気にはなれんし、まだ
検討中の御仁らも、あまり気にしなくてもいい代物だ。もちろん、そのへんのバイトの
あんちゃんとかに扱わせたりしたら、性能もへったくれもない。

これは三井に限った話ではないが、仕様とか部材とか装備に拘るのは適当にしておいて
施工をちゃんとしてもらうほうが大事だよ。建てる前の段階ではわからんかもしれんが
(だから家電製品とかPCみたいなノリでこけおどしの名前に釣られるんだろう)実際に
建てて住んでみればそのへんはよく解るようになるはず。

104 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/07 14:40:17 ID:???
16度から18度w
このくらいにしないと、月15000円は怪しまれるからな。
なんだよ。ネタか。


105 :72:05/02/07 14:47:15 ID:???
>104
釣られてやろうか。あんた個別空調しか知らんてこと丸だしだよ。個別空調で既に建てち
まったのなら無理だが、せめて次回建てる際には山武とかデンソーエースのショールーム
に行くなり、導入事例のお宅を訪問するなりして決めればいいさ。

106 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/07 14:50:23 ID:???
今日は暇なのが張り付いてるな。

107 :72:05/02/07 14:52:38 ID:???
書き忘れたが、冬場の過乾燥の問題点として、建具や床の反りや暴れには注意が
必要。無垢の回りぶちとか壁紙なんかも結構やられる。うちは壁は大部分ドライ
ウォールだし、回りぶちは無垢を使っていないから床が少々暴れる程度で済んで
いるし、アフターで対応してもらっている。加湿器が結構電気を食うのでこちら
を最小限にするのがランニングコスト面では重要だな。

108 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/07 17:16:14 ID:???
ここは漫才のスレか?


109 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/07 17:17:39 ID:???
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1069597537/856

110 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/07 17:29:52 ID:???
>>おーい72よ
16〜18度なのに15000円もかかるなんて。
しかも60坪で初期320万。ちょっと何やってんだ??>三井

我が家の場合、建築士に依頼の高高で
60坪初期280万。設定は朝21度、昼20度(20度まで下がらず、ほぼ稼動せず)、
夕22度、夜18度(全く稼動せず)
これで11000〜13000円。

イニシアルも割高だが、なんでそんなに温度設定低いのに
ランニングコストかかるんだ??
うちは吹き抜けとかあってこの値段なんだが。
朝、昼、夕、夜という温度設定の区分は
山武使ってたらわかるよね?


111 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/07 17:41:49 ID:???
ここも検討してますが、三井ホームは家によって構造体が違うということですが、
私みたいな素人が何も言わなければ福岡などで裁判してる施主さんみたいに高気密高段熱住宅にならないということですな。
スウェーデンハウスみたいに何も言わなくても高高になる住宅が素人にはいいかもな。
黙ってたら安い構造で提案してくるんだろ?恐くなってきた。

112 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/07 18:33:58 ID:???
>>111
高高は構造じゃないから。
素人が勉強せずで完璧な家を建ててもらうってのは不可能だよ。

113 :95:05/02/07 18:49:05 ID:???
>>111
72氏が書いてあることが理解できるようになってから建てなさい。

>>112
禿同。

114 :72:05/02/07 19:19:35 ID:???
>110
>イニシアルも割高だが、なんでそんなに温度設定低いのに

普通だと思うが。初期費用40万の違いがそれほど大きいか?うちの場合は山武の
支店が手近なところにないから若干費用が嵩んだし、施工に掛かる手間を含めれば
その程度の微々たる差は誤差の範囲だよ。
あとランニングコストは気象条件や立地の違いによるものが大きいし、稼働時間
なんぞ気にもしたことはないが、おたく程度の設定にしても今と大差あるまいと
思うよ。

それから設定に関してはうちは曜日別でも分けてるが、計28通り全部書くのも
面倒くさいから概略を書いたまでだよ。まあ1年過ごせばちょうど良いところが
把握できてくるだろうがね。

>111
自分が長く住む家なんだから、予め(これ大事。福岡ではここで躓いてる)少々
勉強しとく程度でいいんじゃね。別に本なんか買わんでも前スレからここくらい
まで読むくらいで十分だと思うがどうよw

それを要求事項としてきっちりまとめておくくらいの仕事は、自分の家なんだから
やるもんじゃないのかい?ホムセンで犬小屋選ぶくらいの気持ちで建てたい香具師
はそうしたらいいとは思うが、失敗して損をするのは自分だからね。

揉めてる事例で誰それが悪いと言うのは簡単だが、ぴいぴい喚いてばかりいても
いい家が建つわけじゃないんだから、建てる人間がやるべきことは決まってるだろ。

当然のことながら、そういうことはSWHで建てる場合もまったく変わらんよ。あそこ
も三井と同じ「ハウスメーカー」だってことは忘れちゃいかんよ。個人的には、あの
いかにも山小屋風ってのが許容範囲を超えてたから候補には挙がらんかったなあ。

115 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/07 20:09:12 ID:???
>112、113
社員が巧みに論旨のすり替えをしているな。
流石根拠のないイメージが売りの会社ですな。
要はSWHはすべての家が高高になるが、施主が三井ホームはよほど施主がこだわらないと高高にはならないということですよ。
下手したら(結構多い)次世代省エネ基準もクリアしないということです。
気になるなら現在検討しているプランで営業に数値を出させればいいと思いますよ。
当然その際は屋根やサッシなどの説明もするでしょうしね。

116 :112:05/02/07 20:30:15 ID:???
ここの社員でもここの施主でもないんだが、まーそれはいいや。

高高に住みたいのに、それを「指示しないとならないの?」なんて
不安がるやつは、耐震や防火、防音など何かにつけて
「そんなの聞いてない」と不満を漏らすもんだ。

建築士になれるほど勉強しろとは言わんが、自分がどんな家に
住みたくて、そのためにはどういう風に指示を出せばいいか
ぐらいは勉強しないと話にならんよ。

117 :72:05/02/07 21:04:33 ID:???
>112
同感だな。三井がイメージで商品を売っているということは事実だと思うが、施主が
少々の勉強(ホントに微々たるものだ)さえもしたくないのなら、戸建て住宅なんぞ
建てるべきじゃない。そういう向きを悪いとは言わんが、マンション購入が無難かつ
リスクが少ないだろうね。

ちなみにマンションも外国のアパートメントとかになると凄いぞ。米国にいる漏れの
友人(大学の助教授だ)が住んでるところなんか延床180坪あるんだが、中で迷子に
なるかと思ったぞw。要は考え方と個々人の都合の問題だよ。

それから所詮は三井と同じHMに過ぎないSWHを比較に持ち出すのは適切とは言えないな。
あそこも施工の問題で揉めている事例はあるし、お任せしていれば施主がDQNでも高性能
住宅が手に入るなんてレベルじゃない。三井と同様「運が良ければ」勉強しなくても
良い家が手に入るかもしれない程度に過ぎん。

118 :72:05/02/07 21:21:20 ID:???
要するに全国展開してるHMなんぞ、やばい点に関しては五十歩百歩だということ。SWH
にしたってバックは財閥系の自称オサレなブランド。漏れにはあの山小屋のどこが良い
のかさっぱり解らんがwああいうのが好きというニーズに応えて売られている商品だよ。

まあとことん拘りたいのなら建築士に依頼するのがいいのかもしれんが、こちらのほう
は別のリスクが伴うし、施主側も頑張らなきゃいかんうえ、情報も少ない。建築士の
場合、設計、デザイン、監理を完璧にこなす有能な香具師でも、妙に押し付けがまし
かったり、土地やローンに関してはド素人だったりすることがある。中小の事務所や
個人の建築士に足りない部分を、施主側が手配するなり動くなりして補わなきゃならん
という点ではHMの比ではない。あと、首都圏以外はハズレが多いという罠もある。

ま、どんな建て方するにしても、リスクを回避する考え方が必要だし、上手くやろうと
思えばそれなりにエネルギーを使うものさ。それがイヤとかどうしてもできないのなら
マンション、建売、中古などなど既製品の中で良いものを探せばいい。

119 :112:05/02/07 21:25:09 ID:???
建売、中古の方がよっぽどリスクが大きいと思うが…

120 :72:05/02/07 21:42:01 ID:???
>112
そのとおり。ただし値段が幾分安いから相殺されるのさ。いっぱいいっぱいで建売
とか中古を買う香具師が多いのは、あの程度でも高いということなのだろうがね。
家を建てる経済力はある一方で、手間をかけられない/かけたくない連中には良い
ものだと思うぞ。

ホンの少々の手間隙もかける余裕がないのなら、支払う額を落として投資リスクを
回避。その分決定的な欠陥以外は受け入れる。つか勉強してなきゃ気付かん場合も
多いだろw。

いっぽう、高い金支払う場合は、それを無駄にしないためにいろいろと調べたり
勉強したりする。ただそれだけの話だよ。

121 :112:05/02/07 21:56:13 ID:???
>>120
うーん、まあな。

うちの実家も自分がまだ小さい頃だったが、外国赴任から帰って
くるときはとにかく時間が無くて、東京からの距離だけで実物を
見ることもなく家を選んだらしい。
結果、買った建売の中古はなかなかひどい家だったが、さっさと
ローンを払い終わって、15年住んで建て替えたな。

122 :17:05/02/07 22:06:49 ID:???
盛り上がっているが・・・
勉強勉強でついていけない。w

みなさんご自分の知識や経験を色々と披露してくださるからマジ勉強になるね。

123 :72:05/02/07 22:08:25 ID:???
>121
賢い生き方だよ。上物を15年かけて消費し、土地を財産として残したのだから、
見事なもんだと思うぞ。

124 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/07 22:16:12 ID:???
>>114
うちも近くにないんだよ。田舎なんでw
その数字見て、効率悪いなと思ったの。
しかも全館が効きやすいように
気密、断熱にもこだわってその数字だろう?
それにうちより冬は厳しくなさそうな地方だね。

16〜18度というが、その程度の温度でいい季節もある。
それだと三相の基本料金の方が高いくらいだよ。
同じような温度に保つのに、72の三井の家より約1万円低くなる訳。
だから三井は全館のよさを引き出せる能力がないのかなと
疑問に思ったんだよ。

>>115
>施主が三井ホームはよほど施主がこだわらないと高高にはならないということですよ。

いや、施主がこだわって全館冷暖仕様の家にしたつもりなのに
暖房効率が悪く、それが料金に現れているという事と思う。
実際72の16〜18度で15000円というのは、ありえねー
その温度なら5000〜7000円だろと思ったよ。

125 :72:05/02/07 22:19:35 ID:???
>17どの

いや勉強っつーてもね、漏れの場合は本は2冊くらい、それも雑誌しか買っていないし、
あとはメーカーのサイトとか、ielinksだの2ちゃんだのをざーっと読んだくらいな
もんだよ。10年前くらいならこうは行かなかったと思うけどね。これだけ情報の風通し
が良くなれば、三井も含めてやばいHMもちったあマシになるとは思うんだが。

126 :17:05/02/07 22:25:30 ID:???
ちなみに北海道の実家,オール電化なんだけど・・・
セントラル暖房(電気で熱くした不凍液を家中に廻すタイプ)で
今の季節,外気温プラスになることなく室内温度を24℃キープで電気代月3万以下。

施工はHMとかでなく地場の建設会社。窓がどでかくて(LowEだが,アルミクラッシュド樹脂サッシ)
C値もQ値も高くないと思われるんだけどね。



127 :72:05/02/07 22:29:45 ID:???
>124
漏れの文章よく読んでね。とりあえず15000円/月は上限。8000円/月の家もあったさ。
5000円/月というのはありえないな。それじゃ動力の基本料を下回っちまうw

まあ、あんたが高性能住宅に住んでるのは結構なことだし、漏れが嘘を言っているわけ
じゃないことを示してくれたことには感謝するが、立地とか周囲の諸条件を考慮せず
に効率がどうのと言っても始まらんと思わんか?金が掛かれば効率が悪いっつーのは
ちと単純すぎると思うが、いずれにせよ漏れにとってはどーでもいい話だな。

128 :72:05/02/07 22:43:52 ID:???
>126
オール電化なら動力の夜間優先契約かな。北海道の施工レベルは高いよ(特に2×4。
建てた時期にもよるけどね)。断熱なんかも本州とは桁が違う。

漏れの親父の恩師(故人)が、札幌の手稲というところに家を持っていたんだが、
不凍液循環の煉瓦壁暖房を入れててこれが凄く良かった。リビングとキッチンを
大きな煉瓦壁で仕切っていて、表面温度は人肌くらいにしかならないんだが、
それ一つでリビングと和室の計40畳くらいはポカポカだった。システムそのもの
は日立セントラルヒーティングのものだったと記憶しているが、昔の話なので
ちと自信がない。あと、相手が元北大教授なんで電気代とか尋ねる雰囲気じゃ
なかったw

129 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/07 22:47:14 ID:???
だからこう書いてるんだけど。
>16〜18度というが、その程度の温度でいい季節もある。
>それだと三相の基本料金の方が高いくらいだよ。

どうでもいい話ならこだわりを述べずともよかったぞ。
断熱や気密にこだわり抜いた(つもり)なのは何故だ?
突っ込みが入ると、その点についてはどうでもよくなるあたり
みっともないのだが。


130 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/07 22:59:24 ID:???
>ちなみに家の性能に関しては、R2000とかスーパーEほどではないが、普通の三井
>ホームのレベルではなく、輸入住宅の上のほうのレベルくらいは達成できている。

>漏れの場合見積もり段階でカタログにあるような大きな窓の開口を避けることや、
>輸入サッシ(某高級輸入住宅で標準のHyper Low-eタイプ)や発泡ウレタンの使用
>などを要求事項として盛り込んだから必然的に高性能住宅になったのさ。

↑ここまでやっておいても、たいして性能の上がらない
三井ホームって、どうよ。

131 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/07 23:03:44 ID:???
ここ72祭り?

132 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/07 23:07:59 ID:???
>>72はランニングコストを気にしてたんじゃ
なかったんかい(笑)


133 :72:05/02/07 23:18:31 ID:???
>130
その程度で「こだわり抜いた」つもりはないが?あんた個人の基準ではそう見える
のかもしれんが、はっきり言って大したことではないぞ。例えば輸入住宅で「標準」
の高性能サッシを入れることがそんなにすさまじい拘りなのか?わからんねえ。

前スレのどこだったかに三井で建てた高性能住宅のサイトが話題になっていたが、
そこはCもQも0.5を切るレベル。外観はR2000を更に極端にしたような代物だったが
そのへんも個人の価値観だろう。気になるんだったらそのサイト探し出してメール
でもしてみたらどうだ?そこで、ローコストとか高効率とか、場合によっちゃエコ
自慢とかw存分にしたらいいんじゃないのか?

ただ、性能云々は所詮は数値スペックだし(操作も捏造も簡単)、経年変化も起こる
もんだから、殊更に強調するもんでもないと思うぞ。漏れが敢えて数値を挙げていない
理由が理解できないのはあんたの国語力の問題だから、あんたが何とかすべきだなw

134 :72:05/02/07 23:21:08 ID:???
>132
ここにもバカがいるな。漏れはランニングコストについて、漏れ個人のホンの
一例を示しただけだぞ。山武に直接問い合わせるなどもっと詳しく知る方法が
あるけどね。

135 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/07 23:26:11 ID:???
三井は運が良いだけでは高性能にはならないわけだが。(笑)
デザインはともかくSWHなら運が最悪でも高高にはなる。すべてのユーザー宅で引き渡し後Q値C値出すからな。
三井には逆立ちしてもそれは出来んよ。施工は三井ほど裁判ざたは多くはないけどHMなんてどこも一緒だな。
高高の性能は雲泥の差だよ。

136 :72:05/02/07 23:38:59 ID:???
>135
おまえさん、甘いなw。SWHで最悪の事例は高高どころの話じゃないんだが。
施主がDQNならそれなりの対応しかしないのは、どこでも同じだよ。

お尋ねするが、SWHが引渡し後に施主に通知するデータは、まったく利害関係のない
第三者によって弾き出されるものなのか?そうでなかったらその数値そのものには
意味はない。その売り方は正に商品。財閥商社系のHMらしいサービスだねw

137 :72:05/02/07 23:57:57 ID:???
それからここは三井のスレだから、個人的見解として思いっきり書かせてもらうよ。

漏れはSWHのあの外観は到底受け入れることができない。好きな香具師は好きなのかも
しれんし、一時ちょっと流行ったみたいだが、巨大な山小屋の張りぼてみたいな大屋根
のモデルとか、ローコスト顔負けのダサい縞々模様の家とか、ちょっと勘弁してくれよ
と思うぞ。漏れが仕事に疲れて帰ってきて自分の家があの外観だったら、鬱病になると
思うねw

で、内装はというと、更にも増して山小屋風だろ?個人的に、救いようがないんだわ。
住宅性能だってそんな自慢できるレベルじゃないだろ?三井との比較なら、まあ五十歩
百歩といったところ。

あと、これも漏れ個人の知ってる範囲に過ぎないが、営業が最悪だった。プランもまる
で見るべきところなし。ま、外観/内装でボツ、縁もなくてトドメといったところだな。

まあ好きでSWH建てて満足して住んでいる香具師を否定するわけじゃないが、SWHの話題を
持ち出して騒いでいるのが社員なら、ご愁傷様としか言いようがないw

138 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/08 00:17:20 ID:???
16度から18度って、こいつら北国生まれで、寒さにめちゃくちゃ強いのか?
それとも、重ね着してるのか。
春でも秋でも、20度切ったら暖房必要だがな。


139 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/08 00:17:38 ID:???
勝負あったな(ワラ

140 :72:05/02/08 00:23:32 ID:???
>春でも秋でも、20度切ったら暖房必要だがな。

それは虚弱すぎないか?それに言ってるだろ、エアコンの温度設定と全館空調のそれは
まったく別もんだって。

141 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/08 01:09:36 ID:???
>>140
馬鹿?
春や秋に無暖房で18度なら、たとえ低低でも壁も床も18度なの。
無暖房だから、エアコンは何の関係もない。

真冬の全館で18度より、温度分布も湿度分布も室内環境は上だよ。
それでも、春や秋の18度も寒いんだよ。
まして16度なんて、おまいの先祖はエスキモーか。

142 :112:05/02/08 05:30:53 ID:???
>>72
まーいいじゃん。

ちょっと口数が多く嫌みな表現は多いが、考えてることを
まじめに書いてるのはわかるし、情報としてそれなりに
有意だと思うよ。

それを取捨選択するのは読み手の仕事なので、正当性を
主張する作業は無駄。

143 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/08 08:03:58 ID:???
無駄に長いが、とりあえず三井ホームは
高高性能が劣っているという事と
全館冷暖を活かし切れていないという事は
72の文章からはよく伝わってくる。
イニシャルコストもランニングコストも、三井値段で高め。
なかなか有意義な情報であった。

しかし三井の、あのハッタリだけの
下品な見てくれは、SWHの恥ずかしさと
いい勝負と思う。

144 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/08 08:05:58 ID:???
ずっと読ませて頂いたが、>>72さんは、本人は対して勉強してないと
謙遜されているが、多くの施主さんに比べたら、すごく勉強してますな。

私の疑問は、そこまでわかっていて、何で三井ホームなの? というか
大手HMなの?
近所に、もっとあなたの意向を汲んで仕事もしっかりしたツーバイの
中小ビルダーはたくさんあるんじゃないの。たまたま無かったのですかね。
それとも三井ホームの関係者さんですか?



145 :81:05/02/08 08:15:52 ID:???
ちょっと見ない間に、スレがえらくのびてるね。

>>72
全館空調で室温16℃から18℃は、寒いと言うわけではないが、住んでいて
物足りないと思うけどね。20℃から24℃の間が、多くの全館空調導入者の
実際の室温だけどね。
加湿器をお使いのようだが、16℃から18℃で、
神奈川以西の太平洋側の気候なら、またもな高高と換気・冷暖房計画なら、
普通は、加湿器は不要のはずだよ。過換気かC値が1超えとかで悪いんじゃ
ないかな。0.5が妥協の限界だよ。1.6がどうの言ってたみたい?だけど、
そりゃ、1種換気前提でも悪すぎだよ。
実際、全館空調使っていれば、直ぐに家の換気必要気積に対して、
確認申請で必要とされている0.5回/時間は換気し過ぎで、
実際には、ビルなどで決まっている人数×20m3/時間で、十分なことに
直ぐ気付くはずだけどね。メーカもそう説明してゆかなかったかな?
山武は、電子式のエアフィルターをリターン経路に入れて
いるので、換気量を落としても、生活臭(料理の臭い等)が残る
ことはないから、快適なはずだよ。

なんとなく、話を読んでいて、ハア?っていうとこが散見されるんだけど、
まだ、使い方になれてないのか、単なる脳内話しなのか
どっちなのかな。

5000円/月だと、動力の基本料金を上回るというのも?だな。
基本料金が5000円/月の動力って6kWなんだけど、そんな住宅用としては巨大
設備じゃないと、間に合わない家の性能じゃ話しにならんと思うよ。

月3万円以上かかる全館の導入事例なんてゴロゴロしているよ。
特に10年くらい前のものは、殆どそうだし、最近でも、断熱・気密に
力が入っていない(次世代ギリチョン)家だと、、50坪越えあたりから
東京以北だといっぱいあるよ。


146 :112:05/02/08 08:39:47 ID:???
>>144
余計なお節介だが、
>>94,118あたりじゃ不足か?

147 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/08 09:44:32 ID:???
16〜18℃が月1万5千円という辺りでネタ確定でしょう。


148 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/08 15:40:25 ID:???
この前の週末の三井ホームの営業マンとのやりとり・・・

漏れ 「構造面で他社よりメリットありますか?」

営業 「2×4では一番長くやっています」

漏れ 「いや、経歴ではなく構造面で聞いているんですけど・・・」

営業 「長くやっているのでノウハウの数が違います」

漏れ 「具体的には、どのようなノウハウですか?」

営業 「構造についてはずっと昔に研究しつくしています」

漏れ 「だからそれを具体的に・・構造面でのメリットはないんですか?長くやっていれば一番ですか?」

営業 「(口調が変わり)機能面でお客さんに説明する必要ないですよ、歴史が物語ります」

漏れ 「歴史だったら在来の勝ちになりますよね・・・?」

営業 「だから2×4の方が優れてて、うちは一番長い歴●□◎×△▼!!!!!」


三井ホームの商品は歴史以外に誇る物がなくて、こんな営業がいることがわかりましたヽ(´ー`)ノ









149 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/08 20:18:48 ID:???
>>140

あのぉ、横から失礼しますが、低低だったら冷輻射とか温度傾斜とかすごく問題になると思うんですが。
ひとのこと馬鹿とか言えますかねぇ。

150 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/08 20:25:29 ID:jsesBq3F
 体感温度と温度計の数字をごっちゃにする厨が多い。建て主に執拗に絡む粘着もウザイ。

 セルコスレあたりに逝って存分にやってくれればいいなと思ふ今日この頃。

151 :17:05/02/08 20:30:12 ID:???
ふと思うんだが・・・72さんは設定温度のことを言っているだよね?
だから18℃設定でも室温は満足するレベルってことだろ。

>72どの
実家は多分動力。スイッチ入れたら基本料が3千円とか言っていたから。


152 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/08 20:35:05 ID:???
エアコンの温度設定と違って、全館は代表温度な訳で。


153 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/08 20:59:52 ID:???
高高で全館入れたら温度は均質化しますし設定が低めでも快適にはなりそうなものですが。
普通のエアコンでは温度勾配(コールドドラフトの原因)が出ます。
低低でサッシの性能が悪ければ輻射熱が問題になります。
エアコンの設定って本当に当てにならないと思うことが多いですが、絡んでる人たちは数字にとらわれすぎじゃないんですかねえ。

154 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/08 21:34:22 ID:???
絡んでるエロい人たちにここでしつもーん
全館の設定は家中いつでもその温度にむりやり固定することのできるものなのでつか?
体感温度も設定した温度のままなのでつか?
輻射熱による体感もその温度なのでつか?
体感温度には個人差はないのでつか?
山武カタログのQ&Aには月1万〜1万2千円が目安と書いてましたが、その数字はおかしいのでつか?異常なのでつか?

155 :112:05/02/08 21:41:34 ID:???
>>154
昨日のは昨日ので完結しろや。

読み手が判断できるだけの材料は揃ってる。
どうせ数値なんかは(本当だろうがネタだろうが)条件が違えば
全く参考にならないことにかわりはない。

156 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/08 21:53:30 ID:???
>>145
72さんはまだ建てて間もないみたいだし、使い慣れていないんじゃないかなー。実際に使ってないと知り得ないようなこと書いてるし。
あと動力の基本料金が5000円くらいなら5kwタイプじゃないかなー。電力会社の料金表見たら1000円/kwをちょっと上回るでしょ。
60坪で5kwなら大きいと思うけど普通じゃないですかねー。それに吹き抜け面積とか間取りとかでも必要な出力って変わるでしょ。
それからうちは東海地方だけど冬の加湿は必須ですよー。温度の設定はあまり関係ないでつねー。
以上、輸入住宅(セルコぢゃないよ)+セントラル空調使ってるユーザーの見解でしたー。

157 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/08 23:02:08 ID:???
>>156
60坪で5kwの動力契約では大きすぎるよ。東海地方ならなおさらだよ。
R2000レベルだと4kw契約でお釣りがくるよ。3kw契約でもOKなレベルだよーん。
東海地方で冬の加湿が必須というのは、換気のし過ぎか、C値ボロボロの可能性大
だよーん。あるいは、50坪の家に1人で生活しているので、生活で出る水蒸気が
異常に少ないんじゃないの。
あのポンコツ高高住宅のSCやイザットハウスでさえ、C値まともで換気絞れば
加湿器は、よほど外気が低湿か低温でない限り不要だよ。
温度の設定でも変わるよ。2℃違うと体感で湿度の変化を感じるはずだよ。
人間は湿度40パーセント前後では、極めて敏感になり、2パーセントの違いでも
長時間生活している場合は、判別可能なんだよ。

輻射熱がどうのこうの言ってる人がいるけど、16℃じゃ全館でも普通は寒いと
感じます。R2000クラスでもそうです。住んでいれば、このくらいはわかるはず。

ネタだと思うね。もしくは、住んではいるが、数値を適当に変更してるんじゃない。




158 :156:05/02/08 23:21:40 ID:???
ここまで読み返してみたんだけど、72さんはじぶんちの数値は言ってない。輸入住宅くらいと書いてるからうちと同じくらいかなー。
うちは両方とも1切るくらいだから72さんちもそれくらいかなー。
断熱仕様もよく似てるみたいだし、たぶんサッシはうちと同じメーカーのを入れてると思う。
うちはペアガラスの間にヒートミラーが入ってるモデルだけど、去年モデルチェンジしてるからペア+ヒートコーティングかなー。
うちの設計者が三井で使われることもあると言ってたから間違いないと思うんだけどねー。

159 :156:05/02/08 23:39:26 ID:???
>>157さん
16〜18℃と書かれているのはどーゆーことでしょー。
就寝時とか外出時とかに下げることもあると思うんでつが、いかがでしょー。
あなた必死に絡んでるけど、わざと数値のはじっこのところで議論してまつね。姑息でつねー。
16℃の設定で寝たら布団かぶってても凍死する危険があるんでつか?
16℃の設定で出かけたら構造材が痛んだり水道管が破裂したりするんでつか?
えとそれから、2%の湿度差がわかるというのはすごいでつねー。人間湿度計でつねー。
「むむむ、相対湿度が41%から39%に下がっておーる!」
なーんて言うんでつかー。こち亀とかにでてきそうでつねー。

160 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/08 23:52:36 ID:???
人間湿度計ワロタ

161 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/08 23:53:55 ID:???
>>157の16℃の話しは、>>72のことを言っているのであって、>>156のことを
言っているんじゃないだろう。

>>156は文体換えてるけど、本当は>>72だろう。

三井スレで、全館空調の話しをしてもしょうがないんじゃない。
採用しないのが殆どなんだし。>>72の家は、三井ホームの
標準仕様とは、他の星雲ぐらいかけ離れてるしさ。
高高スレあたりで続きをやってくれ。




162 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/08 23:54:23 ID:???
今日の長文は打って変わって読む価値ゼロだな。

163 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/08 23:58:28 ID:???
>>159
40%付近で、人間の湿度識別能力が非常に高いのは本当ですよ。
2パーセントどころか、1パーセントでも判別しますよ。喉や鼻の
粘膜が丁度敏感になる点なんですよ。30パーセントとか50パーセントに
なると5パーセント変わっても判別できないですけど。


164 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/09 00:00:39 ID:???
>>162
昨日もネタで空回りしてただけだろう。
お・な・じ。


165 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/09 00:10:50 ID:???
就寝時や外出時に、全館空調の設定温度を下げて生活してる人がいるんだ。
フーン、そうなんだ。

普通はしないし、する必要ないと思うけどな。
全館空調入れるような高断熱だと、ちょこっと温度下げても、室温は下がらないし
たいしてランニングコストも変わらないから、実際に住んでれば
プログラムで温度換えるなんて、余り意味無いことに気付くと思うけどな。
性能が悪い住宅だと、効果あるかもしれないけどね。


166 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/09 00:13:00 ID:???
>>>72の家は、三井ホームの
>標準仕様とは、他の星雲ぐらいかけ離れてるしさ。

ワロタ

167 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/09 00:14:59 ID:???
>>165
>>72は就寝時に16度や18度に下げてるんじゃなくて、いつもその温度なんだろう。

168 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/09 00:18:53 ID:???
>>163
それって、温度が同じという条件の場合でしょう。
確か、そのように教わったと思う。

全館空調って、そんなに温度が安定してるの。

169 :156:05/02/09 00:20:00 ID:???
>>161
およよ、ジサクジエーン疑惑でつかー。なんかうれしいでつねー。
でも、すぐ上で72さんの話してるんでつがねー。読み返したと言ってるんでつがねー。
ふつーに考えて【16〜18℃】の設定と【16℃】じゃぜーんぜん違うと思ったのでつが、いかがでしょー。
72さんの家が標準じゃないことはわかりますが、建てた人のHPとか施工例なんかみると標準のまま建ててる人なんかほとんどいないよーな。
でもおっしゃるとおり全館のお話は別のところでしたほうがいいかもしれませんねー。

170 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/09 00:25:07 ID:???
>>72も試行錯誤してるんだろうよ。ちょっとイタイとは思うが人それぞれなんだからいいんじゃねーの。

171 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/09 00:47:56 ID:???
>>164
おまえホント頭悪いな。

172 :72:05/02/09 02:27:02 ID:???
仕事終わって来てみれば、これか。やれやれだがまあ盛り上がってるからいいか。
換気による湿度コントロールについては、漏れの勉強不足だったな。

173 :72:05/02/09 02:39:57 ID:???
>158
当たりだ。あんたがどこで建てたかそれで判った。ビルダーを晒してないから敢えて名指しはしないでおこうか。
外れるかもしれんしw

ご指摘のとおり三井でもこのサッシは入れてもらえるし、うちの地域では三井での施工例もぼちぼちあるようだ。

174 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/09 08:11:25 ID:???
>>173
一応チェック入れとくけど、ヒートコートはハイパーlow-E2ね。ハイパーlow-Eはモデルチェンジ前まで。
あれは遮熱性能が良くて日本で使うならフロンヴィルで標準のマーヴィンとかよりずっといいんじゃないかな。
三井でも入れられるってのは初耳。どれくらいの追加になるか知らんが入れられるのなら入れたほうがいいよ。
ttp://www.hurd.com/index.asp

175 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/09 09:45:57 ID:???
動きないねぇ。>福岡

176 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/10 11:23:58 ID:???
これからHM決めるんだけど、R2000がいくら高性能でもあんなに窓が小
さくて少ないのならいやだ。そこそこ高高で電気代払うほうがいい。


177 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/10 22:42:04 ID:???
>>176
R2000は、窓が小さいって呪文のように唱えてるけど、信じ込んでるみたいだね。
可哀相。

178 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/10 22:45:23 ID:msnhoU2c
>>177
おまい、R2000で建てたな。

179 :17:05/02/10 22:45:54 ID:???
ふと思うんだが・・・
高気密高断熱を標準でと気にする人は,木の城たいせつや土屋ホームで建てたらよかろうと思うんだがどうであろう?


180 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/10 22:51:39 ID:???
木の城たいせつは、高気密じゃないだろう。


181 :17:05/02/10 23:00:33 ID:???
>>180
確かに高気密ではないかも知れない。
でも,築20年以上の家でもストーブ一台でむちゃくちゃ暖かい。つか熱い。
で,それほどランニングコストが掛かっているとは思えないんだが・・・
想像だが,40坪程度の家で真冬の暖房費が1万くらいだと思うんだよね。



182 :通りすがり:05/02/11 01:11:19 ID:0z0x8El0
高度な議論に割り込んでスマソ。
あのー、三井って高高が標準ではなかったのですか。
ウ゛ァーリオや、マイレーウ゛ですら、次世代が標準って聞きましたが。
ついでに、天井高も、2.6m、これじゃあ地場の工務店はかなわんわな、
と思ったものでした。私は間違っているのでしょうか。まだ間に合うのですが。

183 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/11 05:55:06 ID:???
>>182
> 私は間違っているのでしょうか。

残念ながら間違っています。

> まだ間に合うのですが。

残念ながら間に合いません。

184 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/11 06:42:55 ID:???
>>181
木の城たいせつは、結露問題とか、出口価格の話しとか
あまり良い噂を聞かないのですけど。
気密とらずに、燃焼型暖房を室内で使って、Tシャツ一枚で生活できるほど暖めると、
家の傷みがどうなるかは、寒冷地居住者はよく知ってるはずだと思うが。

まあ、三井ホームには無縁な話しですな。


185 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/11 10:52:38 ID:???
福岡などのユーザーホムペを見て三井ホームのやり方に吐き気がするほどむかつきました。
高高にはならないのに出鱈目な営業の説明、次世代省エネ基準すらクリア出来ない断熱性、
これじゃあ高高が主流のこの時代、年々建築戸数が減っているのも頷ける。事実建て売りいれて年間日本全国で年6000棟弱まで減った。
全館空調もこの程度の断熱性では裁判にもなるよな。
ここのJAS二級以下の構造材、通気工法なし、この程度のQ値C値のツーバイであれば他のHMやコムテンで坪30万で出来るな。
よく勉強すればもちろん今時これほどのチープな構造材、パネル屋根材を使うところもないわけだが。
我々素人は企業イメージで建ててしまうから信じない(信じたくない)施主もたくさんいるんだろうな。
ここも建売メインになるんだろうな。
よりどころのデザインだって折れには威張るほどのものには見えないな。

186 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/11 11:52:25 ID:???
>>179
土屋も関東じゃ、ペニャペニャの外張りだよ。
地域によって仕様がかなり変わるんだよ。三井ホームもそうだし、他のHMも
同じ。

>>185
全館空調は、標準で次世代省エネを打ち出したあとだから、裁判沙汰になるような
クレームは出ないでしょう。



187 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/11 14:07:16 ID:t9xSbH5n
>186
社員か関係者だな。イメージだけの会社だから又出鱈目で素人を騙すようなことカキコしてるぞ。
福岡の施主はその全館空調を搭載してるんだよ。
高高で全館空調が希望だった施主が裁判をおこしてます。
「今更」次世代省エネぎりぎりクリアしてもな...
他社はとっくにもっと高高になってるし。

188 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/11 14:24:11 ID:???
三井は真の金持ちしか建てられない値段の家だから別に高高にはこだわりません。
貧乏人どもは他社へどうぞ。

189 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/11 16:38:15 ID:y6JnpYhN
あのアーモンドステンというサッシの色ちょっと失敗したかも・・
発売されてまもない新色だったらしく営業の人に勧められたのだけど、
なんかサッシだけシャープになってしまった

190 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/11 19:00:49 ID:???
>>188
確かに。
数年住んで、ほとほと嫌になって
すぐ壊して建て替えできる金持ちには
いいかもしれない。

191 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/11 23:02:34 ID:???
福岡の場合は施主側もなんか不幸を呼び込みやすいタイプに見える。

いったん営業の口車に乗ってしまう→必死に勉強→後にいろいろ気付いて変更と問い合わせの嵐
→メーカー対応しきれずミス連発→勉強した施主の更なる問い合わせ→要求がメーカーの限界を
超え工事中断→あぼーん

ま、できもしないことをできると言い放ち、重要事項を後回しにして契約を急がせた三井側の責任
は確かに重い。契約の判だけもらっておいてあとは適当に誤魔化すつもりだったんだろう。実際、
そうやって建っている家も多いはず。

192 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/12 01:21:44 ID:???
つうか床下が汚くない?監督さん掃除して下さい

193 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/12 05:57:45 ID:???
>191
でもこの人のおかげでここ1年で三井の性能は飛躍的によくなりました
今三井で建てていますがきっとすばらしい家になると思います

194 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/12 09:28:44 ID:???
↑三井関係者のカキコが多くなってきたな。
福岡みたいな人柱には誰もがなりたくないわな。
一年かそこらでこれだけの規模の会社は変わらんよ。
営業は相変わらず騙しトーク炸裂してるしな。「全館空調は年間2000棟以上搭載してます。」
建売入れて全国で6000戸しか供給しないくせによく言うよ。

195 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/12 19:57:18 ID:???
>>194
では、本当のところは、全館空調を年間何棟やっているのですか?
まさか、知らないなんて言うなよな。
騙しトークって言ってるぐらいだから、正確な数を知ってるのだろう?



196 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/12 22:48:13 ID:uJpCm68+
>188 相変わらずおるな 馬鹿三井施主 お前より金持ちはなんぼでもおる


197 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/13 00:36:39 ID:???
>>195
詭弁だな。建売も含め3分の1に搭載している可能性は限りなく低い。デンソーエースがSuper MDE-IIを
年間2000機以上生産しているという話も聞かないな。ま、大法螺認定に限りなく近い。
そう言われるのが気に食わないのなら、あんたこそ正確な供給数を出してみろよ。社員なら答えられるだろ?

198 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/13 09:15:39 ID:???
ここだけは未だにハウスメーカーの悪い部分を引きずってる会社だな。
不勉強な施主にはとことん騙し、骨の髄までしゃぶる営業は相変わらずだな。


199 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/13 13:03:18 ID:???
>>198
それは三井に限った話じゃなくてこの業界全体の問題だろ。

200 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/13 14:42:37 ID:???
>200
禿同。三井の騙し、騙りも凄いが、そういった話は大手から地場までの全てのレベルで
やられてること。大企業性悪説みたいな左巻きの話で済むような問題じゃない。

201 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/14 08:25:44 ID:???
金次第だね三井は。ウ゛ァーリオやマイレーウ゛では
DSパネルすら使わんでしょ。金次第で仕様もグンと
上がるよ。間違いない
でも金積んでもそれ以上にはならないHMもあるわな。
間違いない

202 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/14 08:56:30 ID:???
>>201
金つぎ込んだ割にはたいした性能にはならないな。

203 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/14 09:39:49 ID:???
>>197
とおりすがりだが、自分への質問は自分で答えるのが筋。
なぜ195を社員としているのかも不明。


204 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/14 12:28:39 ID:???
三井って今時まだルーバー窓とか使ってるのはなんで?
施主の強い希望?エアコンも普通の壁付けの個別を
ごちゃごちゃ室外機だらけにしてる。
吹き抜けを多用してて、夏、冬それでいいのだろうか??
木製サッシとか部分的に使ってるから
そんな金のない施主でもないと思うのだが。
なんか一時代前の性能の家を何故いま建ててるんだ?謎だ。

205 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/14 12:30:05 ID:???
>>204
なんか悪いか?
家の寿命を考えたら、時代のひとつやふたつ跨いでいたって
どうってことないだろ。

206 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/14 12:36:17 ID:???
>>205
いや、ランニングコストはかかるし、性能が悪くて
普通に結露しまくる運命がもう決まってるような家なんだが。
それって家の寿命に大きく影響するだろ?


207 :197:05/02/14 14:32:16 ID:???
>>203
悪いが俺は194じゃないんでね。あんたと同じ通りすがりだ。
全館空調を年間2000棟ってのはありえないと思ってる通りすがりね。

208 :203:05/02/14 16:16:14 ID:???
>>197 すまんな。
じゃあ 194に聞いてみようか あらためて。

209 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/14 22:45:45 ID:???
結局、答えられないということは、2000棟やってるというのが
あながち嘘じゃないということだろう。
150万円で、三井ホームのお客さん(お金に困ってない人)に提示すれば、
結構な人が採用しちゃうと思うよ。
何しろ快適だからね。体験なんてしたら、イチコロでしょう。


210 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/15 04:25:37 ID:???
三井の展示場はデンソー製が多いがうちの近くで
この前オープンしたとこは行ったとき外気温0℃だったが
中は暑いくらいだったぞ。あれで性能が悪いって言えるのかな?
もちろん展示場並みに金出せばの話だけど


211 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/15 07:21:31 ID:???
>>210
馬鹿だなー。
高高スレでもよく話題になるが、展示場なんてアピールのために
過剰に空調するんだから参考にならないぞ。

212 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/15 22:17:37 ID:???
最近、三井が標準(150万のな)で使っているのって東芝キヤリア製だってよ。
東芝キヤリア自体は撤退したとのことだが、なぜか三井には出しているんだよ。


213 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 03:55:32 ID:???
>212
漏れんとこはデンソーだったが157万だったぞ
予算で変えてるのか?


214 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 07:06:07 ID:???
俺も東芝だったぞ?標準がDENSOってなんだそれ?

215 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 07:13:48 ID:???
そんなの支店ごとで違って当然だ罠

216 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 09:19:41 ID:???
メンテが重要な空調機器に、事業撤退したベンダーの製品を採用してるというのは怖いなあ。
安いのは在庫処分品だからだろう。デンソーエース160万以下ってのも破格だが、こちらは
しっかり建築費上乗せで対応してそうだ。

217 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 10:04:20 ID:???
>212
いい加減なこと言うな
東芝なんて聞いたことないぞ
DENSOが標準に決まってるだろが
SuperMDE−Uが三井の標準だ
除菌イオンはオプションだがな
今キャンペーンで付けてくれるけどな3箇所だけ
もう終わったかな?キャンペーン

218 :214:05/02/16 11:07:20 ID:???
おいおい、いい加減なことって俺は去年に見積もったんだけど東芝だったぞ?
いつから標準がDENSOになったんだ?

219 :217:05/02/16 11:44:52 ID:???
ttp://www.denso-ace.com/f/product01.htm
最近の展示場はデンソーばかり

220 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 12:18:20 ID:???
上のほうに東芝キヤリア標準で契約前のリアル施主候補いるじゃん。
三井は概ねデンソーエースだが、地域によっては東芝キヤリアってことだろ。
追加払って山武入れた香具師もいるみたいだし。

221 :214:05/02/16 15:01:55 ID:???
>>219
いやいや、俺が見積もる以前からDENSOの空調入れてる三井のモデルルームはたくさんあった。

ただ俺のプランを東芝で作ってきてたって話。

222 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 15:16:12 ID:???
何も言わなかったらDENSOだった

223 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 15:17:01 ID:???
>>221
東芝じゃイヤン
で終わる話じゃないのか?

224 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 17:43:19 ID:???
>>222 へーそっか。バラバラなんかもね。
>>223 俺契約しなかったからすでに終わってる話。

225 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 18:36:23 ID:???
ttp://www.mitsuihome.co.jp/company/news/news200404-15a.html

この標準機が東芝キャリアってことでそ?
デンソー入れてるモデルホームって建ったのが
16年4月以前ってことで理解してるが。

226 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 19:02:11 ID:???
んなこたぁない16年4月以降採用しているところを
知ってるぞ!地域で違うだけずら。

227 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 19:11:56 ID:???
ところで、それがそんなに大事なことなのか?

228 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 20:09:25 ID:???
たしかに大事なことではないかもしれないが、
そもそも225のリンクってデンソーか?
デンソーに標準で加湿機能ってあったっけ?

229 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 22:09:56 ID:???
イヤ、だから、東芝キャリアだってw >>228

別に大事なこととは思わんが

東芝キャリアの製造の終了した在庫品を低価格で
三井ホームが引き受けてそれを
さも共同開発みたいにして標準として採用してるんだったら
何かイヤだと思わんか?

>>226
ただ、地域で違うだけならオッケー



230 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 22:12:42 ID:???
おーい、いつから全館空調スレに衣替えしたんだ?


231 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 22:20:34 ID:???
230=話題を変えたい社員?

232 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 22:27:00 ID:???
>>231
つか社員が困る話題とも思えんが。

233 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 22:41:31 ID:???
全館って、導入費用だけじゃないからな。
結局、入れたり消したりするんじゃ、個別のがまし。
三井レベルだと、光熱費だけで2万ぐらいかかりそうだな。


234 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 22:43:06 ID:???
三井ホーム関係者なら、全館空調で大いに盛り上がってもらいたいはずだよ。
何しろ、目玉でキャンペーン中なんだからね。

三井ホームが次世代省エネ+全館空調で、反撃に出て、困っている地場工だろう。
セキスイも、北海道からQ値1以下の気合いの入ったモデルを出してきたし、
これから、大手ハウスメーカの大反撃が開始される予感。
地場工が高高で食えるのも、あと2,3年だろう。
そのうちダイワ、パナホーム、トヨタ(+ミサワ)も追撃態勢が整うからな。
パナは最初から全館空調標準で多分くるでしょう。


235 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 22:48:22 ID:???
>>234
関西以西で浸透するには相当時間掛かるぞ。

236 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 22:55:08 ID:???
>>233
>結局、入れたり消したりするんじゃ、個別のがまし。

全館空調の家に住んでる人は、こんなことは言わないな。
脳内で全館空調をイメージして、理屈こねられてもな。


237 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 22:56:20 ID:???
某氏が書いてたけど、三井は落ち目で、トヨタホームの時代だよ。
ミサワをのっとって、もとい、ミサワと協力して、
自動車用に研究費を投下した燃料電池を住宅用で実用化して、
丈夫で長持ちな全館空調、低光熱費の家、それがトヨタホームの戦略

238 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 23:09:21 ID:???
でも、三井ホームに住みたい鴨。
トヨタホームってあのデザインじゃねぇ・・・・・・

239 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 23:09:47 ID:???
>>236
全館に住んでる人が、いれたり消したりって、よく書いてるじゃんか。


240 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 23:11:21 ID:???
>>236
そーだよな。
光熱費2マソって

ありがたいですがw

241 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 23:12:58 ID:???
>>239
頻度にもよるけど、付けたり消したりは却って高くつくんだよ。

間欠運転なら、個別空調の方が適してる。

242 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 23:13:12 ID:???
そんなことは書かないだろ?<全館住民

変なの湧いてる

243 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/16 23:46:47 ID:???
>>242
自分でぐぐって調べてみろよ

244 :17:05/02/17 00:14:46 ID:???
>>220
漏れのことか?ウチは,結局東芝キヤリアにしたよ。

デンソーエースでも東芝キヤリアでもどちらでも対応するがデンソーのが100万
以上高いのと同時期に入れた同程度の坪数の家で見た場合,今夏のランニングコストが
東芝キヤリアのが10%程度低かったからね。
ウチの場合,漏れが暑がりカミさんが寒がりでランニングコストが高そうだからね。
オール電化全館空調で電気代60万/年を覚悟しているさ。

245 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/17 00:18:41 ID:???
月5万払える金持ちなら、三井での全館もありだな。


246 :& ◆SorFMoySfU :05/02/17 00:23:26 ID:???
>>245
でもイニシャルコストの100万を勿体ないと思うから一般的な金持ちではない。
普通の金持ちなら100万くらい惜しくないだろ?漏れは惜しいw

247 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/17 00:28:06 ID:???
>>244
あと100万掛けてしっかりした高高にすれば、3年でモトが取れそうだ。

248 :名無し君:05/02/17 01:49:06 ID:PoMJDYbZ
皆さん専門的な知識をお持ちのようですので、教えて下さい。
全館空調にする場合、CやQはどのくらいが望ましいといわれているのですか?
三井は標準でそれぞれ2.0を切るくらいですよね。
それではお話しにならないということなのでしょうか。
それから、234さん、てことは、後に三年待てば、三井もC及びQが1.3位にはなる
ということですね。これじゃあ、普通の工務店では歯は立たんわな.

249 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/17 01:58:14 ID:???
高気密高断熱言われてるけど2程度なら充分お話しになるよ。大半が4地域だろ?
そりゃ良くすればするほど良いだろうが1と2の差なら電気代に大きな影響はないんじゃね?
情報に惑わされ過ぎだと思うな俺は。

モデルハウスなんてスカスカなのに2台入れてても月7万とかって聞いたことがある。
あれだけドアを開け閉めしてそれなら安いっしょ?

250 :名無し君:05/02/17 02:32:16 ID:PoMJDYbZ
私も、4地域なら、CやQは2.0を切るくらいで十分だという意見を、
よく聞きます。

他の方々は、どうですか? よく分からない状態でこれから建てるのも不安ですので、
ご教示下さい。

251 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/17 03:31:38 ID:???
>>250
立地条件や設定次第だけど、一般的には4地域でそれくらいならオーケーでしょ。
晴天率の高い地域ではむしろ夏の日射対策が重要。窓の面積とか方向とかよく考えたほうがいい。

252 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/17 06:18:30 ID:???
Q値が2を多少切る程度だと、東京近郊の40坪の家で、一般的には月平均で1万2千円くらい。
Q値と坪数の積と、使用電力量は、ほぼ比例関係になる。基本料金を差し引いて
計算してもらえばわかるよ。
実例は、過去の全館空調スレで多数既出。

全館では夏の冷房での電力消費より、冬の電力消費の方が一般的に高くなる。
東京近郊だと、Q値が1前後で、南面開口率が35%を超え、LOW-Eを使わない
ような、パッシブもどきになって、ようやく逆転する。



253 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/17 06:46:34 ID:???
坪数が50坪や60坪と大きい場合は、Q値2だと東京でも厳しいよ。
ランニングコスト以外に、必要な暖房能力を確保するために、1セットでは
足りずに2セットになって、イニシャルコストが高くなることもある。
R2000以上だと、デンソーあたりの機器でも、1セットで80坪弱程度までは
いける。



254 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/17 12:02:20 ID:???
三井で建てるような小金持ちの施主さんが、40坪程度の小さいお宅を
建てるわけがありませんから、70坪程度の物件に現在の断熱性性能だと
考えるとイニシャルコスト、運転コスト、維持コストともに大変なこと
になりそうですね。

255 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/17 15:59:43 ID:???
今三井ホームで無料で設計図をかいてもらってるけど、他のメーカーにも
やってもらうほうがいいよね?なんかいろいろやるのって面倒だよね。

256 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/17 16:03:47 ID:???
>>255
面倒な人はまかせてしまえばいい。
ただし、まかせるならとことんまかせること。
勉強するなら契約までにきちんとした知識を入れておくこと。
契約後からヘタに勉強しはじめると>>4みたいなことになる。

257 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/17 17:18:27 ID:???
>>254
皮肉だろうけど、実際は40坪以下のしょぼいのが多い

258 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/17 17:29:59 ID:???
>>257
坪数を減らしてでも三井にこだわる施主が多いからな。

259 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/17 21:09:20 ID:???
>>257
>>258
別に無駄にデカくする必要はないと思うよ。
ウチは建築面積27坪ちょいだけれど延床面積40坪以下。

260 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/18 04:05:35 ID:???
大きかろうが小さかろうが安い家はそれなりのものでしか
ないからな。三井施主がこだわるのは外壁の仕上げとか
内装の仕上げ部材の良さとか三井ならではのものがある
からだろ。でも三井で60坪くらいの家ならりっぱになるぞ
アンチ三井が構造とか気密性とか批判してるのはそこくらいしか
イタイとこがないからだろ。
ここ最近の三井ならそこらへんもよくなってるから安心して
三井で建てようね三井ファンのみなさん
一施主より

261 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/18 04:29:57 ID:???
外壁の仕上げってwww


262 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/18 05:38:55 ID:???
構造用合板の継ぎ目で、ボコボコしてるのがわかる
吹き付けや塗り壁仕様ですか。

下地悪すぎ。
実際、職人の腕を疑っちゃうの多いよ。



263 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/18 05:52:30 ID:???
うちのまわりの高級分譲地は好きなメーカーで建てられる
んだが半分は三井だな。人気あるねぇ

264 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/18 06:40:26 ID:???
嘘こけ。
積水が多いよ。実際。


265 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/18 08:38:58 ID:???
なんか早朝からアツイネー

266 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/18 09:01:42 ID:???
>262
おまいはどシロウトか?
構造用合板の継ぎ目がどーやったらボコボコするんだ!

267 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/18 09:09:04 ID:???
>>266
通りすがりの素人だが、
構造用合板の継ぎ目で「吹き付けや塗り壁がボコボコ」してる
ってことじゃないのか?

268 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/18 09:12:03 ID:???
こいつらアタマいてぇー

269 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/18 09:51:30 ID:CIzkdzEv
本当の高級住宅地はHMでは建てないだろう。

270 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/18 10:23:04 ID:???
屋敷町でも、たまにHMで建てる人もいるけど
派手で安っぽいから、すぐわかる。



271 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/18 11:44:30 ID:???
三井の外壁や内装はまずまずじゃないかなぁ。ただし下請け次第。
中身はそのへんの工務店並みかそれ以下。高級「感」は見てくれで何とかなるが、値段が
高いだけじゃ高級とは言えん。建物本体とは関係ない部分でかかるコストを見て
くれと実体皆無のイメージで誤魔化すのがHMだが、その点で三井は王道まっしぐらw

272 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/18 14:30:41 ID:???
確かに、SPFとかOSBみたいな低コスト素材でも小奇麗な衣で覆い隠せばわからんな。
自動車とかなら

273 :272:05/02/18 14:33:11 ID:???
自動車とかならそこらへんのバックヤードビルダーより大企業のほうが品質は良いし
技術革新の恩恵にも与ることができ、何より安い。ところが、住宅の場合はそうじゃ
ないんだよな。

274 :17:05/02/18 23:07:43 ID:???
自動車だってバックヤードビルダーのが素晴らしい力があるのも事実。

つーか,F1コンストラクタってTOYOTAに比べたら『ヘ』が多いけれど・・・
実際は『ヘ』なチームのが良い成績を収めているのも事実。

それに大量生産しようとすると安いのが事実だけれど,少量生産なら大企業のが高くなる。

275 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/19 00:22:29 ID:???
>>274
F1をたとえに出すのはいくら何でも飛躍しすぎ。
世界一の大工チームを常駐させ、毎年違うのを建てさせるか?

逆に微妙に大手HMのやってること(展示場)に近かった。w

276 :sage:05/02/19 00:58:56 ID:Pm7lNGYV
>>260
>外壁の仕上げとか内装の仕上げ部材の良さとか

内装は安物です

>>262
>>267
本当に素人だね
口出さないほーがいいよ
恥ずかしいから





277 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/19 07:59:14 ID:???
>>276
近所の三井ホームは、建って3年程度ですが、モルタルにクラック入ってるし、
構造用合板の貼り目がモルタルの上からもわかるところが、広い面積ののっぺりした
壁ではわかります。出窓の周囲など、ヘアークラック多数ですよ。
通気層無しなので、近所の大工さんの話しだとかなりやばい状態。

素人でもわかるので、近所では、大手で高かったのに大変だねと同情されてます。
>>262の話しは、まったくの嘘じゃないでしょう。

278 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/19 09:05:03 ID:???
>>276
理由も示せないなんて、素人以下だな。
下げ損ないめ。

279 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/20 00:47:48 ID:rz+h8+ub
>260 外装の仕上げとか内装の部材ってのは別に標準品を使う事ないんだから
施主が研究すればよい物はなんぼでも使えます 外観だけで中身の貧弱な家のほうが
問題なんでは?  

280 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/20 08:47:04 ID:???
>>260
三井ハウスご自慢の外見の良さには、やっぱり大きさが関係すると思いますよ。
HPの商品紹介を見ていても、60〜70坪が標準プランで40坪程度は
無理矢理小さくしたプランで、外見的なバランスが崩れていると思うのですが?


281 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/20 09:08:29 ID:???
>>280
ここは、三井ホームのスレですよ。
三井ハウスは、まったく別物です。


282 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/20 18:48:25 ID:???
このスレ読んで、他のツーバイのモデルハウスを何軒か回ったけど、
三井に比べれば、見劣りするものばっか。

結局、デザイン力のないアフォ工務店がなんくせつけてるだけだな。


283 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/20 20:30:21 ID:???
デザイン?ぱっと見だけの見てくれしか取り柄がないってのも悲しいと思うがどうよ。

284 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/20 21:51:53 ID:???
>283
見てくれすらない家はどうなのよ。

285 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/20 21:54:31 ID:???
安っぽいタイル模様のサイディングの家にローン払ってる
なんて考えたら毎日涙ながしそうでつ。

ぱっと見みてくれ「だけ」というけれど
それすらないような家に住んで
鬱鬱と毎日を生きていたくないよ。

286 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/20 22:01:26 ID:???
漏れんとこの周りはなんちゃってプレセンテとVERYばっか
 プレセンテの優雅な曲面をコストダウンのため(?)に平面にして
木製サッシをアルミサッシにかえた家が多い
 でもかっこいい

 最近、炭輪の家で、ここの意匠を真似た家多くない? 
  

287 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/20 22:07:51 ID:???
>>285
涙が出そうなのは、外観に金を掛けたわりに見た目が期待したほど
じゃなかったからだろ。
「本物は違う。本物は違う」って毎日自分に言い聞かせながらの
生活って楽しそうだな。

288 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/20 22:56:35 ID:???
格好良い張りぼてよりはダサイ家に金払うほうが賢明。

あと地元工務店より安い材料、安い手間で建ってる家で他を安物呼ばわりとは滑稽だな。

289 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/20 23:07:08 ID:???
>>287
勝手に人のレスの趣旨を作り変えないように。

うちのことを本物っていうくらいだから
あなたのお宅は三井の外観集見ながら
コムテンでお建てになられたのかすぃら?

あれね、ちょっと他の人がみてもカコワルイくらい
パクリってバレテルヨw
ちゃんとデザインにもお金払ってくださいね。

中国製の海賊版DVDを子供に見せてるようなもんですよ。
「中身は一緒なのに高い金をはらうやつは馬鹿だ」って
毎日言い聞かせながらの生活って荒んでそうですね。


290 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/20 23:26:39 ID:???
>>289
> うちのことを本物っていうくらいだから
いや本物って言ってるのは自分だけっていう話だろ。w

291 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/21 00:15:47 ID:nTPo67j3
>282 あほはお前だ たまたまださい家ばかりみてるからだろ 目のつけどころが
悪いんだよ

292 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/21 02:15:36 ID:???
なんだかんだいっても三井ハウスがいいよ。



293 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/21 06:41:32 ID:???
三井ホームと三井ハウスって、何が違うの?


294 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/21 14:19:11 ID:???
>>293
社名の先頭2文字以外は全て。

295 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/21 16:39:08 ID:???
>>293
ttp://www.mitsuihome.co.jp/company/info/gaiyou/index.html

ttp://www.house-techno.jp/brief.htm

296 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/21 20:10:23 ID:???
ツーバイのホームと軸組のハウスか。三井ハウスは全国展開はしてないな。

297 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/22 23:12:33 ID:???
>>289
>中国製の海賊版DVDを子供に見せてるようなもんですよ。

これって、北米の人からみた三井ホームの家のことじゃないかと思うのですが?



298 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/22 23:27:57 ID:???
ぜんぜんちがいますが?

299 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 01:07:05 ID:???
>>298
いえいえ、ホントデスヨ。何より違うのはのっぺりした顔に一重でちび短足のあんたですから、残念!!

300 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 09:05:17 ID:???
欧米の人から見た三井ホームは、パチもんの玩具といったところだろ。
車に例えれば、ベンツとヒュンダイみたいなもんか。
ベンツはドイツでは決して高くないが、ヒュンダイは韓国じゃかなり割高ってのも
似てる。韓国の風土にヒュンダイが似合っているのと同様、日本の住宅事情には
三井がマッチしてるんだろうがw

301 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 09:14:06 ID:???
>>300
むしろクラウン。

302 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 09:36:34 ID:???
三井=クラウンか。
昔はクラウンは名前ばかり先行し走りのクオリティはカローラ並と
揶揄されていたのですが、今ではセルシオにトップの座を渡し、
肩の力が抜けた分良い感じの車になりましたね。
三井も家としての基本性能が上げ、見た目だけの高級から脱却を図っている
のでしょうね。


303 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 09:37:10 ID:???
>>301
禿同。ワインレッドのインテリアとかやってた時代のクラウンね。
デザインというかセンスが微妙に演歌っぽいところなんか正にそう。
いつかはクラウン、いつかは三井ホーム。日本の貧しい住宅環境が
生んだ国産ツーバイの最高峰ってやつか。

304 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 09:45:57 ID:???
オッサンのスクツか・・・

305 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 10:03:35 ID:???
>302
今のクラウンの走りのクォリティは悪いよ。
車は確かに解りやすい喩えだと思うけどね。
海外/日本の住宅環境≒交通環境だし、求められる性能や機能、デザインなんかも
よく符合する。演歌ってのもよく解る。三井ホームって、カラオケセットとか有線
のイメージがあるんだよなあw

306 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 10:22:21 ID:???
さっきから一人で忙しそうだな!
まあ、お前のイメージで語られてもw

カラオケセットとか有線のイメージって
一条の方がそんな感じするけどよ。
人のイメージっていいかげんだとよくわかったよw



307 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 10:38:47 ID:???
HMの施工ミス集を名指しの「間違いだらけのハウスメーカー選び4」
読んだけど、どこの大手もくだらないミスがあるんだな。もちろん
三井もあったが。

308 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 10:55:51 ID:???
>>307
あるね、どこでも。
施工軒数が多いとトラブルも比例して多くなる。

309 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 11:40:53 ID:???
殺伐と三井を語るスレだろ?
勘違い施主と客をとられた営業のスレだろ?

もっとガチで勝負しろよ!


310 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 11:42:53 ID:8LrhtOEL
もう、ダメポ ぐ〜ず〜れ〜る〜
建築資材メーカー大手の「兼松日産農林」(東京都千代田区)が1999年以降、木造住宅の柱や壁に使用する建設用ビスなどの強度を偽って、耐震性能を最大5割水増しし、三井ホームなどの大手住宅メーカーに供給していたことが、22日わかった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050222i514.htm

311 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 11:51:09 ID:???
相当上の方のレスだけど
近所に三井が建つと、どーのこーのってのなかったか?
天井高いとかなんかで周りが迷惑とかナントカ。
隣これから三井ホームで建つんだわ。
まだテープで建物の目印ついてるだけだが
思い切り寄せやがった。境界から50cmしかない。
この辺じゃあり得んわ。
どこまでこっちが主張できるんだろ。北側斜線とか
エアコンこっち向けさらすなゴルァとか。
そういうク近所からのレーム対応って三井はあるのかな?

312 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 11:52:40 ID:???
>>310
あ〜あ、三井終わったな(笑)

313 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 11:53:56 ID:I7q60es6
開示情報を見たけど問題になってるビスはボード用のビスでしょ
このビスで耐震強度なんて関係あるの

崩れるのは信用だけでは・・・?

314 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 12:06:21 ID:???
それが一番困るんでは?

315 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 13:07:14 ID:???
>>310
ちょっとした事件だね。
三井ホームだけじゃなく手広く影響が出そうだ。

316 :17:05/02/23 14:51:06 ID:???
>>310
ここのHP見ても販売先に三井ホーム載っていないよ。
パナホームとか積水とかミサワとか住林は載っているけどね。

317 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 15:29:17 ID:???
それでもニュースになるくらいだから
三井も使っているんだろう。

別にこの会社のものを使ってるから三井はヤバイってのは
飛躍しすぎw

各社のフォローの仕方でダメダメ度がわかるよな
アイフルとか大丈夫か?

318 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 15:41:35 ID:???
ツーバイ用だから三井が大半だろ。で、新聞にも三井だけが名前載ってる。

あーあ、三井で建てた施主が気の毒すぎる。
せっかくのツーバイなのに耐震性ないんだってよ。


319 :& ◆SorFMoySfU :05/02/23 16:34:22 ID:???
今の漏れとしては
兼松日産農林の影響で遅れることのないことを祈るのみ。
って言っても四,五ヶ月延びても良いっちゃ良いんだが。

今の心境としては
他の施主さんの家が心配。耐震に影響ないと良いのだが・・・

320 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 19:36:28 ID:???
1999年以降ということは、
ここに書いてた三井施主の家は、ほとんど欠陥ってことだな。


321 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 20:13:15 ID:nsbE2r8F
中古市場も値が下がるだろうなあ
買いたくないもん

322 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 20:24:27 ID:+SwHzS5u
2バイは釘が命

323 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 20:55:16 ID:mFL1VPxG
構造材も安もの使ってたしな やっぱここの資材は安物=粗悪な部材しかよう使わんのか    

324 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 20:58:37 ID:???
三井は災難だったなー。

ガンガレ三井!

325 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 21:22:49 ID:???
三井ボロボロ

326 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 22:21:58 ID:???
マジですか。涙目

327 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 22:46:25 ID:???
とりあえず、でんわ汁!

328 :sage:05/02/23 22:59:55 ID:???
公庫仕様よりビスピッチが細かいので大丈夫だとおもうが
後、三井の家は構造計算にボードは入れずに計算してたのであんまり関係ないと
おもうが信用はガタ落ちだろーし施主にそんな説明をしてもしんようしないだろから
大変だろーね
でも、一般の工務店なんかも同じビス使ってる家もあるだろーが
大手と違って隠すんだろうな
使ってませんって言えば終わりだろうから
あ〜可哀想
こー言う時って大手の方が安心ですね

329 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 23:16:42 ID:Bxyepf0b
うち、ファインコートだよ・・・

>>328さん、大丈夫でしょうか?



330 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 23:20:55 ID:???
ビスだけじゃなくて釘も。

331 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/23 23:40:24 ID:???
ツーバイは釘が命なのに・・・

332 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 01:13:23 ID:k3qgDq7R
【夢あるね】三井ホームのお家
 悪 夢 じ ゃ ー !


333 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 02:49:02 ID:bwtCwttt
必ずしも兼松のビス他11品目について使用しているわけではないよ。マックス使ってる家も多いし。

334 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 02:59:22 ID:???
>>333
と、嘘ついて施主を安心させるのか?
今更、どこの釘使ったか施主には確認のしようがない。


335 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 03:22:19 ID:???
しかし「〜など」って名前出たのが三井ホームだけだってのが笑えるな。

336 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 06:12:48 ID:???
まあ、三井から連絡してくるかどうかで、
三井のアフターが分かるんじゃない。
問題なければないと連絡しなきゃな。
問題あれば補修する。


337 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 06:56:13 ID:czff0RZj
補修できるの?

338 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 07:17:17 ID:???
現在九州で建築中だが昨日さっそく監督から電話で説明を受けた
うちのはマックスのを使ってるそうだ
三井に対する信頼が増した。

339 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 07:32:48 ID:???
>>334
usoも方便
施主が安心するならいいじゃないか。

地震でも来なきゃばれないよ。
全国が地震になるわけないから、ばれても数十棟程度じゃない。
阪神大震災でも全壊の家は地盤のせいにして、
全壊0と宣伝してたんだから大丈夫。


340 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 08:13:21 ID:???
他社の営業さんヨカータねぇ
これでまたあることないこと言い立てて
客を引き止められるね(ハァト

341 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 09:15:46 ID:???
>>310ではビスのみのように読めますが
耐力壁自体がやばいですよ

国土交通省のHP
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/070222_.html

342 :341:05/02/24 09:26:46 ID:???
ごめん読み違えた
ビスの所為で壁倍率自体が落ちていると
いうことだね

343 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 09:40:38 ID:???
あさって、打ち合わせなんだが・・・
営業マンからはこの話を切り出されないだろうな。
さて、どうやって切り出そう。

344 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 10:03:15 ID:???
>>343
これから建てようという人は心配する必要ないだろ。

345 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 10:07:02 ID:g+32W1JG
ビス=非耐力壁に使用
釘=耐力壁に使用
これって告示建築物のツバイだから当たり前だと思うのですが・・・

346 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 11:27:34 ID:4/sf85pT
建ててるとこ見てみろ!
これが家になるの? と思うぞ。
大型版小学生の工作教室だぞ。

347 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 11:36:14 ID:???
ツーバイというものを知らないとビックリするってのは分かる。

348 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 11:58:41 ID:???
そう?
在来もツーバイもしらなくて、ツーバイ見た後、在来見たら
こんなにスカスカに柱建てて大丈夫かと思った。
木の量はツーバイが圧倒的に多いよ。


349 :347:05/02/24 12:06:20 ID:???
>>348
使ってる木の量はこの話に関係ないだろ。

在来もツーバイも知らなければ、どっち見ても
「へーこうやって建てるんだ」で終わりだろ。

在来しか知らなければ、ツーバイの建築風景は特異に
映るだろうよ、っていう話なんだが。

逆にツーバイしか知らない、例えば外国人が在来の
建築風景をみたら、えらくまどろっこしく映るだろうな。

350 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 12:28:38 ID:4/sf85pT
↑苦しい言い訳

351 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 12:28:49 ID:1qfXzHiO
在来とツーバイを比較論じ合うスレではぬあい。
今は品質虚偽の資材を使ってしまった家が問題ないのか。どうするかだ!
設計に余裕があるだろうから、建築基準値を割ることは少ないだろうが、
これを使ってる限り、当初見込んでいた強度より劣っていることは間違
いない。

352 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 12:39:47 ID:4/sf85pT
>351単純な構造に欠陥は、致命的。
これでいい?

353 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 12:57:31 ID:???
>>351
えらい声高に叫んでるが

「品質虚偽の資材を使ってしまった家が問題ないのか」
を比較論じ合うスレでもないがな。

ただの三井ホームスレだw
勝手に脳内変換するなよ

354 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 12:57:41 ID:???
どいつもこいつも構造オタクかい
そんなに心配なら三井はやめてタマに汁!
そこらへんのメーカーよりよっぽど早くて
いい仕事するぜぇ

355 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 12:57:42 ID:g+32W1JG
「これだけの耐力がありますよ。」
というところに、じつわなかったんですよって
ことだよね。
大いにまづいよね
どうするんだろうなぁ・・・
351は、それでも壊れないだろうってことだよね
そりゃそだけどさ・・・

356 :347:05/02/24 13:06:17 ID:???
>>350
自分の無知を棚に上げての評論は無意味だぞ。

357 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 13:07:10 ID:1qfXzHiO
351だが、どんなスレかは、勘弁してけれ。
おれ、施主なんだよ。はぁ〜


358 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 13:14:07 ID:???
そりゃ、正直スマンかった。
「住宅リフォーム・紛争処理支援センター」にでも
電話して詳細でも聞くがよろし。

三井も馬鹿じゃないし、自分の懐が痛むわけでも
なさそうだし、ちゃんと対応してくれるさ!

気落ちせず、がんがれよ!

>>351


359 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 14:15:51 ID:4/sf85pT
>349
無知なオレには、その例えがわけわからん。
両方見てるから言ってんだタコ。
お施主さま達 今回の釘の件は、こんな言い回しの説明されても
納得しては、だめですよ。
建て直しぐらい要求してみていいんじゃない。


360 :347:05/02/24 14:18:05 ID:???
>>359
見てるだけじゃダメだ。知らなきゃな。

361 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 14:19:42 ID:???

無知なオレ = 建て直しぐらい要求してみていいんじゃない

ウン!なんか納得!

362 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 14:33:26 ID:???
実際口だけで「あそこのビズや釘は使ってません」と
言われたって、子供じゃないんだから
「ハイそうですか。じゃあ安心だ」って話には
ならないよね。
使ってない証拠わちゃんと示せるんだろうか。

363 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 14:43:03 ID:???
そこが、三井ホームの信用にかかわってくるところだと思う。
大丈夫ですよ〜
使ってませんよ〜
で、納得する施主はいないですよね?
電話がもうかかって来てるんですよね?
どう説明されたのかな?

先週契約した人なので微妙に心配してます。

364 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 15:57:40 ID:???
>>362
兼松日産農林・・・横領集団のかたまり
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1017728312/300

ここで確認汁。

365 :105:05/02/24 18:07:13 ID:???
今回は構造とは直接関係のない部分だが、それは氷山の一角に過ぎないのではないかという
疑心暗鬼が三井ユーザーを不安にさせる。

・・・と燃料投下しておくw

366 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 18:14:32 ID:4/sf85pT
さぁどう言い訳するのか
にしても三井グループは、お祓いでもした方がいいじゃねか。

367 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 20:41:16 ID:k3qgDq7R
影響拡大 ダメポ
建築資材メーカー大手の「兼松日産農林」(東京都千代田区)が、国土交通省の認定書
を偽造し、耐震性能を水増しした建設用ビスを住宅メーカーに販売していた問題で、こ
のビスを使って建てられた「ツー・バイ・フォー(2×4)」工法の木造住宅は、全国
で約1万戸に上る可能性が高いことが、同省の調べでわかった。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050224i112.htm

368 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 20:44:15 ID:k3qgDq7R
「三井ホーム」(新宿区)は24日、問題のビスを使用している同社製の新築
住宅は少なくとも約1000戸に上ると発表した。1999年以降に建設した
木造住宅に使用されていたという。使用が判明した住宅について、同社では今
後、強度計算をやり直し、必要であれば無償で補強工事を行うとしている。


369 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 21:17:44 ID:???
でも、数ある納入先のうち、一番対応が迅速ということだよね。
ちょっと見直した。

370 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 21:20:19 ID:???
今回三井は補修費用だって自分のフトコロ痛むわけじゃないから、
別に隠す必要ないし、必要な補修に金を惜しむことはないだろ。
うちはまだ連絡ないが、残りの9000棟じゃなくてまだよかったと思うよ。

371 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 21:24:59 ID:???
>>370
いや、責任の所在はハッキリしてるが、あの会社に補修費用全額が
出せるとは思えない。

372 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 21:27:20 ID:oPRd2iqc
三井ホームは資材調達で、受入検査がなってないということですね。


373 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 21:30:07 ID:???
>371
その根拠は?

374 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 21:30:26 ID:???
>>372
あんたの乗っている車わ?

375 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 21:31:24 ID:gQWGlAmk
>>372
日本中誰も見破れなかったから数年間偽造がばれなかったんだろうがw

376 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 21:37:08 ID:UN3GuEcW
>>374 三菱ふそう

377 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 21:41:35 ID:UN3GuEcW
>>375 他の業者が見破れなかったんだから、ホームが見破れなくても
あたりまえですよね。w
能力ないんですかね。検査なんかしてないとでも?

378 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 21:52:28 ID:???
つーか、認定書がついてれば検査はしても調査はしない。

379 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 21:52:21 ID:GkTZHLvL
>377
もーちょっと勉強して的を射たツッコミしてくれよw

380 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 21:58:43 ID:UN3GuEcW
>>379 ? スマソ 座布団1枚持って行ってくれ!


381 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 22:02:16 ID:???
三菱や雪印のときも思ったが、こういう糞会社はつぶせばいいんじゃないか。
そういう厳しさが社会にないから、ずっこいことしてばれなきゃ得みたいなのが
蔓延してる。
補修させるのは当然として、慰謝料とるべきだよ。
三井は弁護団作って、施主の分まで慰謝料ぶんどってくれ。


382 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 22:25:59 ID:???
無い袖は振れぬという言葉もあるな。

383 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 22:56:50 ID:5UrwfNiY

三井は耐久性のない建材を何もチェックせずに使っている証拠ですな。
怖い怖い

384 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 22:59:17 ID:czff0RZj
さっきBSニュースで、問題のビスは去年の夏以降発注された
住宅に使用された様なことを言っていたが、
2004年の夏、ってことだと、うちはぎりぎりセーフだな。

385 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 22:59:34 ID:???
自社でチェックしたら、数値が1.5じゃなく1ですた…っていうの
すぐわかりそうに思う。

386 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 23:04:57 ID:???




  ここの耐久性や耐震性がいい加減なものである事を認識しました。

387 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 23:05:47 ID:???
いや、アウトだろう(笑)
1999年以降の木造住宅に使用されていたという事だよ。
調べてみ。

388 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 23:06:13 ID:???
>>384
1999年に製造したのを5年も在庫にしてたってか。


389 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 23:07:47 ID:???
>>388
それ以降作り続けてたんだろ。

390 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 23:09:00 ID:???
三井以外にどこで使用されてたんでしょうね?
壁式ってことでミサワはどうなのかな?

兼松日産はそこらへんしっかりと発表してくれないと消費者はわからないのに、
hpでも簡単な説明だけ。
とんでもないよな。

391 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 23:12:46 ID:???
三井は少なくとも1000戸以上に使用していたとか言ってるけど
国土交通省調べでは、全体で10000戸以上という数字が出てる。
それで三井が1000ってのは少なすぎ。

392 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 23:13:21 ID:???
「三井ホーム」(新宿区)は24日、問題のビスを使用している同社製の新築住宅は
少なくとも約1000戸に上ると発表した。
1999年以降に建設した木造住宅に使用されていたという。
使用が判明した住宅について、同社では今後、強度計算をやり直し、
必要であれば無償で補強工事を行うとしている。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050224i112.htm

393 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 23:14:28 ID:???
三井も候補に入れてたんだが。
ツーバイって壁みたいなので強度保ってるんでそ?
それをつなぐのがビスや釘だよね?
それってどのくらいヤバイの?

394 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 23:15:21 ID:???
>>391
だから、「少なくとも」だろ。
ざっと調べただけでも1000棟以上、まだまだ増えるってことじゃないか。
1,2日ですぐにはわからんよ。

395 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 23:18:00 ID:???
あーあ
近所の三井さんかわいそう。
建売より弱い家だったわけだw

396 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 23:44:21 ID:s7XCsUIj
どなたか★持ちの方いらっしゃいましたらニュー速板に上げてくれません?
祭りにしたい気分で腹一杯です・・・

397 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/24 23:46:03 ID:???
★って何?


398 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/25 00:20:10 ID:P+hkBBOf
どうやって補修工事するんだろ。
2003年築。

399 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/25 02:41:42 ID:???
再計算したが大丈夫、と誤魔化されそうだな。
強度が落ちてるのは明らかなのに。


400 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/25 02:57:14 ID:Ye5vERl4
第三者機関に計算してもらうことだな

401 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/25 10:31:32 ID:???
俺の家の近所一帯はコンクリ擁壁で、擁壁高平均5mなんだが
三井ホームはその擁壁を一部基礎代わりにして
家を建てちゃったぞ。

南西角の部分を中心に、縦横数mに渡り
擁壁上に外壁が乗っかってる。

既存のそのコンクリ擁壁は、実はちょっとヤバイという事を
事前に検査した施主(てか設計事務所?)なら
みんな知ってて、大がかりな擁壁工事、地盤改良などを
強いられている立地なんだけど
いま建ててる三井ホームの家だけ、なんもなしだわ。
本当に揺れるぞ、この一帯は。
これで問題のビスなんか使ってたらどうなるんだ。
そういうの見ると、この会社ちと怖くね?と思ってしまったぞ。

402 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/25 14:13:25 ID:???
さっき三井に問い合わせたら、一週間後に返事くれるってさ。
今、必死で調べてるらしい。

403 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/25 16:57:51 ID:gsWuERey
三井の家に住んで9ヶ月。夏.冬過ごして快適だ!この間友人の新築みにいったら、もう〜結露
が酷くて最悪!三井にしてよかった!!

404 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/25 17:04:13 ID:S8C6qMWx
ご苦労、必死だな。 そんな暇なら不良のの家でも調査汁! W

405 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/25 17:13:05 ID:???
なんで住宅って、他人の家との比較ネタが多いんだろうね?
けっこう不思議。
車とかではあまりないことだよね。そうでもないか。
でも、家ほど顕著じゃないと思う。

406 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/25 17:19:00 ID:???
そりゃ、払うお金がね・・・
人よりいいものを手に入れた!!!
って満足したいんだよ、きっと。

407 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/25 17:22:22 ID:S8C6qMWx
馬鹿な営業マンもどきのカキコが多いから。

408 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/25 17:28:30 ID:???
しかし、変なレスつけてる人ってどんな人だろ?
404って三井の施主ってのあやしい。
燃料投下の人だよね?

409 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/25 18:50:00 ID:???
>>401
擁壁の補強工事なしに?
フツーしないでしょ。

410 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/25 19:25:55 ID:???
>409
ところがどっこい、やばい擁壁とわかってても建てちまうのが三井なんだよ。
例の福岡の話し、知らないのかい?

411 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/25 19:43:45 ID:???
前例があるんだからよけいそんな無学習なことはしないと思われw

412 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/25 19:59:19 ID:???
>>411
支店が違えば、そうとも言えない。

413 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/25 20:01:50 ID:???
じゃ、今安全な家を建てるのは九州支店ってことなのか。

414 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/25 20:09:41 ID:???
三井サイアクだな

415 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/25 21:33:40 ID:???
やばいのが擁壁だけとは限らんから怖いんだよ。例の釘にしたってそう。叩けばいくらでも出てきそうだw

416 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/25 21:45:14 ID:???
あの福岡の話はひどいよなぁ。確信犯だからねぇ。
建築基準法違反を指摘された際の態度なんかひでぇもんだ。
「そうですか、それで三井にどうしてほしいのですか?」
これが所長の台詞だってんだから恐れ入った。
ttp://www2.odn.ne.jp/tomorrow/sinjitu_frame.html

417 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/25 22:02:18 ID:tlszSn0D
 三井ホームのホームページの兼松日産農林に係わるコメントめちゃくちゃ。
ビスが不良の問題ではなく、ビスを使った耐力壁の仕様の問題ないのに。。。
技術力なしだね。



418 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/25 22:02:36 ID:???
>>409
401だけど、擁壁は補強なし。古いコンクリのまま
基礎に一部流用されてるよ。新旧コンクリの継ぎ目クッキリな。
場所は東海地方。シャレにならんよ。



419 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/25 22:14:59 ID:tlszSn0D
あんなコメント出してよく恥ずかしくないね。
いつ差し替えるのだろう。w


420 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/25 23:35:51 ID:???
うーん。でもやっぱり三井でよかったかも。
地場のツーバイ工務店だと知らないふりを
するつもりがなくても真相が闇の中
になってそうな悪寒。

421 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 01:01:41 ID:quBXtRf/
そう、そう。
三井にも問題が全くないわけではないが、地場の工務店よりはうんとまし。
地場にもいい会社はあるようだけど、どうやってそれって分かる?
優良工務店だと思って施工してもらって、ガーンと来てる人は、多いよ。
というわけで、皆さん、三井にしなよ。間違いないぜ。高いっていうけど、
所詮はツーバイ、あれこれ欲張らなければ適当なところにおさまるぜ。

422 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 01:05:08 ID:???
>>416
で、オマエはどうしたい?三井で建てられなかった悔しさをこのスレにぶつけたいのか?(笑

423 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 01:26:43 ID:???
なんかここ気持ち悪い。
こういう事があって、メーカー名が出てしまった場合
じゃあとりあえず三井ホームは避けとくかという心理に
なるのは当たり前なのに、不自然に三井擁護が連チャン



424 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 01:32:56 ID:???
>>423
そんなことで気持ち悪くなるお前のほうが気持ち悪い。
詳細も知らず、たかだか2chの書き込みで判断すること自体笑える。
避けるなら黙って避けてろ。
あえて書き込むから、「ああ、金無いのにかっこつけて言い訳してるんだなぁ」って思われる。

こういう適当な事例があったのなら気をつけさせればすむことだ。
三井だけでなくどこのHMでもあるだろうし、他の業界でもあることだ。

オマエのほうが気持ち悪い

425 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 01:37:15 ID:???
>423
>不自然に三井擁護が連チャン
あほちゃう?三井スレで三井擁護が連チャンして何が不自然?
アンタの頭のほうが不自然・・・・いや天然?

426 :(仮称)名無し低新築工事:05/02/26 01:44:29 ID:quBXtRf/
三井攻撃に来た工務店のおっさん、あえなく撃沈さる。

427 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 01:45:06 ID:???
施主なら今頃三井ホーム薦めるどころじゃないんじゃない?
自分の家が安全なのかどうなのか
まだわかってないんだし。

428 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 01:45:54 ID:pnHTjTQG
ええええええええええええええええええええええええええええええっつ!!!!!
三井スレは、他社が三井を叩くスレではないのでつか?
ましてや、今回は事実でつ。

429 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 01:50:44 ID:???
わざとらしい書き方だよ。こんな事が明るみになって
間もないのに、三井だったから安心とかね。
それどころじゃないだろうにw


430 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 01:56:49 ID:pnHTjTQG
そうそう、三井HPの言い訳も、ビスだけの問題にすりかえて、的を射てない。
耐力壁のスペックの問題なんだよ! ボケ!
ttp://www.mitsuihome.co.jp/2005224.pdf

431 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 02:01:24 ID:???
積水、ミサワスレ等に出てくる擁護よりも粘着なのは間違いない。

気持ち悪いと思うのも不思議じゃないわな。

432 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 02:03:02 ID:???
わざとらしいかもしれないけど

やっぱり三井ホームで建てた人は
三井ホームが大きな会社で何か問題が
おきたら小さい会社で建てるよりよい対応を
してくれるだろうと期待して三井で建てた人が多いと
思いますよ。

たしかにめちゃめちゃ不安ですが
小さいとこで建てなくてまだマシだったとも
やっぱり思うんですが、何かおかしいですか?

433 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 02:06:35 ID:???
別におかしくないけど、
三井が対応するかどうかは・・・

434 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 02:06:50 ID:pnHTjTQG
建物不良の話から、どうでもいい話に変えようとするとこが、きもい。
おかしいんだよ!


435 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 02:10:02 ID:???
430さんにお尋ねしますが
ビスだけの問題にすりかえてるとおっしゃいますが
この兼松日産が納入したビスだけがおかしかったのでは
ないのですか?
私は素人でそのあたり何がどう悪くなるのかさっぱりわからないのですが
もしよろしければわかりやすく教えていただけませんか?

436 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 02:20:27 ID:pnHTjTQG
>>435 自分で勉強汁! ビスなんて言ってるのはマスコミ

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/070222_.html

437 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 02:30:05 ID:???
リンクを張っていただいて
どうもありがとうございました。



438 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 03:15:27 ID:???
>>422
おまいさん、人間のクズだな。

ま、漏れは単に、

「福岡で三井ホームが、違法で危険な擁壁を構造上安全と偽り、施主に知らせぬまま着工し、
違法行為がバレたらケツまくって放り出した」

という事実を、危険な擁壁の話の流れを受けて述べただけの話だ。おまいさん、なんか困る
ことでもあるんか?

439 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 04:48:30 ID:???
はっきりいって、再計算して計算上は大丈夫でも、
最初の計画よりも、全ての家が弱くなってるんだよ。

本来なら、建て直さないと同じ強度にはならない。
再計算して、かなりヤバイとこだけ、補強金物でもつけて終わりだろう。


440 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 07:03:25 ID:???
だからさぁ今から三井でと思ってる人は
迷うことないと思うよ兼松日産が納入したビス
は使えないんだから
安心して三井で建てよう
今建築中のうちはマックスでしたよ


441 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 07:22:52 ID:???
2度あることは、3度ある。


442 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 08:07:34 ID:???
氷山の一角

443 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 08:16:06 ID:???
兼松日産農林のビスの話は、これをしようした場合の壁倍率の認定書を偽造して
いたということ。ビス自体は通常の物と同じ強度なため、ビスのピッチを公庫の
仕様通りに施工し、壁量計算時に通常の壁倍率で計算している場合は、出来上がった
建物で今回の件が影響することはない。

問題となるのは、壁量がぎりぎりで、壁倍率水増しした認定偽造書の値をつかって
計算して確認申請を通しているような場合や、
壁倍率が高くとれるからと、ビスのピッチを通常より拡げて施工して、通常の
壁倍率相当として設計した場合。

ツーバイの場合は、必要な壁量に比べて、通常の住宅では、桁も行も数倍は
あるのだから、まず問題となることはない。壁量バランスについても同じ。
だいたい、ツーバイでは、今回の件で計算をし直さなければならないような、
ぎりぎりの構造になっている物件は殆ど皆無のハズ。
もし、そういう住宅なら、今回の件以前に、設計にたいする考え方がどこか
おかしい(一部の建築家に見られる極端なデザイン優先)と言わざるを得ない。

何が問題なのかを調べもしないで、煽るのだけはよそうよ。


444 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 08:29:35 ID:???
建てたときにビスピッチをみて、公庫の仕様通りであり、
確認申請の壁量計算で、壁倍率が通常で計算されている場合は、
問題ないということなので、
普通の地場工なんかが使っていた場合は、まず問題ないな。


445 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 09:42:40 ID:???
>>443
必死だな。
そうやって、施主を納得させるつもり?

そもそも、ニーズがなければ、認定書を偽造する必要がない。
そんな犯罪まで犯したのは、三井にニーズがあったということだろ。

それと余裕をもって設計されているのが普通なのはそのとおりだが、
その余裕がなくなって、ぎりぎりになっちまうってことだろ。
あーあ、地震でも来なきゃばれないだろうがな。


446 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 09:54:58 ID:???
>445
必死はおまいだろ
アンチ三井さん

447 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 10:48:52 ID:pnHTjTQG
443は最後の1行を除いて殆ど正しい。
それに対して、プロであるはずの三井の対応はおかしい。
素人以下。 こんな会社を信頼できるかということ。
レッテルだけ信じて、仕様確認せずに使ってるということじゃない。
残念〜!
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/070222_.html

448 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 10:51:51 ID:pnHTjTQG
443はこの文書どう思うの?
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/070222_.html


449 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 11:05:17 ID:pnHTjTQG
リンク間違い、スマソ。

443は下記の文書どう思うの?
ttp://www.mitsuihome.co.jp/2005224.pdf

450 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 12:18:56 ID:TRnPlIUV
ほんとだ。ビス自体は通常の物と同じ強度で、壁倍率の問題なのに、
他社のビスに代えるとさ。
できた物は同じじゃないか。 笑える通り越して、泣けるね。



451 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 15:03:50 ID:???
じゃあ、やっぱり積水か大和が最高ってことですね?
他社の営業さんが三井は・・・・って言ってた意味が
やっとわかりました。

452 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 15:28:11 ID:???
三井は事件を矮小化しようと必死だな。
積水なら建て直すぐらいの事件なのに。


453 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 17:34:38 ID:XTFTDBBo


何のチェックもせずに家を作ってたんだな、このメーカー。
耐震性などと言えるレベルでもないメーカーであることが今回のことで証明された。
有り得ないメーカー。

454 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 17:48:57 ID:???
その認定書とやらの裏をとってないのが不思議というか稚拙だ。

某企業で従事するのに国家資格が必要な仕事をしてるが
派遣元から合格証書のコピー出させるだけでなく、
名前だけ変えた偽造証書でないか、合格証番号から確認してるぞ。
クソ派遣は会社自体が誤魔化してきたりするからな。


455 :労働基準法37条:05/02/26 17:58:52 ID:???
残業をした時間分の賃金を支払わないのは労基法37条違反です。
さらに、残業には25%の割増賃率を加えて支払う義務があり不払いには罰則が適用されます。
労基署は、労働者本人だけでなく第三者からの訴えーー家族でも辞めた元社員でも、
違反の通告があれば調査し改善させる責任を負っています。
通告の方法は、労基署に直接いって述べることはもちろん、ファックスや手紙を送ることもOKです。
どの場合も、勤務記録や給与明細書など法律違反の事実を示す資料を添えることです。
岩城穣弁護士の話
匿名での通告もできますが、本名を名乗った場合でも会社側に知られないようにしてほしいと頼めば配慮してくれます。
サービス残業は、明らかな労基法違反であり、たとえ一人でも声をあげれば必ず是正させることができる問題です。
特に休日出勤に対してタイムカードを押さないような隠匿行為については厳重な調査が入ります。
通常、営業会社の場合は5時間程度が毎日残業扱いです。月にすると安い固定給の方でも
だいたい10万円程度が未払いになっている計算です。これは請求すると企業からは速やかに支払っていただけます。
あきらかな犯罪行為だからです。こちらの方たちはそういうことが無いでしょうけど
あったら改善していきましょう。(最寄りの労働基準監督署が丁寧に相談にのります)
退職後でもさかのぼって2年間に当てはまる人は 残業代等の請求権があります。
詳しくは最寄の労働基準監督署で聞いてください。
私設労働組合は組合を持たない企業の社員さんに月々5千円の会費で
多方面にわたって相談を受けたりこういった指導をする団体です。
首都圏にはもうありますが、すべて独立しています。
各地で立ち上げ中のところが多いので立ち上がったらぜひご利用ください。よろしくお願いいたします
NPO労働組合設立中 西新宿事務所オープン予定 (初月度サービス)

456 :sage:05/02/26 20:53:15 ID:???
>452
>454
積水も他のHMも兼松のビス使ってた
現に、いま積水なんかは認定取れてるビス
今、必死に買いあさってる
三井は一歩出遅れたからビス不足


457 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 21:00:46 ID:???
>>456
積水はビスの認定なんて関係ないだろ。

458 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 21:14:45 ID:pnHTjTQG
>>456 よく読め! おまえは三井のHPと同じ頭だ。社員だろ。
   認定をごまかしたのはビスを使った壁。
  

459 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 21:18:43 ID:???
>>449
壁量の再計算を行うということは、ブランドが汚れたから購買停止というのとは
違うみたいだね。

三井ホームは、兼松日産農林のビスを使った家では、兼松日産農林の言う壁倍率
で計算して、確認申請や性能保証に出していたということなの?
それとも、壁倍率が高いとして、ピッチを拡げて工数削減をしていたのですか?


地場ビルダーなんて、どこも騒いじゃいないよ。
みんな、ピッチは公庫仕様かそれとも狭いピッチで増し打ちしてるし、
それでもっても壁量は通常の倍率で計算してるからな。


460 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 21:53:18 ID:pnHTjTQG
三井が再計算するとか騒いでいるということは、兼松日産農林の言う
うその大きな壁倍率で計算していたということだね。


461 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/26 22:05:43 ID:???
もし、そうだとしたら大問題だね。
確認申請は再計算しても通らないことは、まずあり得ないから問題無いだろうけど、
性能保証で最高等級をギリギリで取得していた場合なんかは、大問題だね。



462 :仮称)名無し邸新築工事 :05/02/26 23:50:20 ID:???
まさに今、新築工事中で、兼松のビスを使っているそうでつ。
三井の担当さんから電話がかかってきて「大丈夫です。何の問題もありません」
って言ってたけど・・・
来月完成引渡し予定。どうすりゃいいんだい、教えてエロい人

463 : :05/02/27 00:14:25 ID:cIWXwPh7
ボードビス位でこんなさわぎになるなんて2バイも考えもんだ

464 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/27 00:40:44 ID:???
>>462
気の毒にな。
建築基準法上の問題はなくても、
まともなビス使った家に比べれば、劣るだろう。

465 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/27 00:51:37 ID:???
少なくとも施主以外の部外者があーだのこーだのいう問題ではない。
大きなお世話だし、なんの説明責任も無い。
ましてや、こんな匿名掲示板の2chでなんの説明がいる?
マジに書き込んでいる奴も匿名の元で無責任発言だろ。
施主は、各営業担当に確認しろ。
信用できなければ第3者機関にでも頼れ。

大問題やら誤魔化しだと騒いでいる奴に何の説明の必要も無い。
消えろ

466 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/27 01:03:34 ID:???
必死だな。
そうとうヤバイという印象を受けるぞwww


467 :462:05/02/27 01:55:37 ID:???
>465

真剣に聞きたいのですが、第3者機関に頼ったらどうにかなるのでしょうか。
なにを「どうにか」したらいいのか素人なのでさっぱりわからないのですが。
長年ローンを払い続けにゃいかん家が完成する前から欠陥となったらショック大杉で。

468 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/27 04:38:24 ID:???
>>462
実際問題「実用上影響なし」だよ。
上でもあったけど、性能表示でギリギリだった場合は表示の変更が
必要になることはあり得るが、全体的な耐震性能で考えれば誤差の範囲。

469 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/27 05:31:05 ID:???
プ

470 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/27 05:36:00 ID:???
>>468
まあ、三菱ふそうみたいなのとは根本的に違うということだな。

471 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/27 06:36:30 ID:???
>>468
おまいこそ、「実用上影響なし」などと、無責任なこというなよ。

三井ホームでさえ、
>既に施工済みの建物は、対象建物の特定を早急に行い、壁量計算を再度実施いたします。
>その結果、必要な場合は、補強等具体的な対応策を実施してまいります。
といってんだから。
補強が必要な家があるってことだろ。


472 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/27 08:34:28 ID:???
>>464
問題を正確に認識出来ていない方ですね。

こういう、煽りは非常にまずいね。


473 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/27 08:43:50 ID:???
>>472
そうだよな。ビスを替えても壁倍率が大きくなるわけじゃ無いからな。

壁を増やすか、面材変更や筋交い補強で倍率を上げるか、ピッチを広くして
いたのなら、ビス増しうちじゃないかな。

具体的には、室内側の石膏ボードを剥いで、室内側にも構造用
合板を貼ってその上から石膏ボード貼りじゃないかなドアや窓が無いところ
なら、そんな大変じゃないよ。
ビスピッチなら増し打ちすればOKだしね。


474 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/27 08:50:28 ID:???
>>473
ビスのピッチが公庫仕様であれば全く問題ないわけだから
万が一、認定書を信じてピッチを広くしてあったとして、
最悪クロスを全部剥がしてビスを増し打ちして終わり。

ttp://hpcgi3.nifty.com/net-forum/board.cgi

475 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/27 08:52:30 ID:???
所詮2チャンじゃないかw

スレタイ見てもまともに三井の話をする気がないのが
わかるじゃん。
不安感を煽って楽しんでる人の極端な意見に
反応しない方がいいよ。


476 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/27 09:02:32 ID:ezUdM73y
>> 475
所詮2チャンじゃないかw

欲嫁 三井の宣伝だけしたいのでつか。

477 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/27 10:30:28 ID:???
母親から電話かかってきて、今新築中の家も兼松のビス使ってるってさ。
運よすぎ。

478 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/27 16:20:48 ID:???
>476
所詮2chだろ。
オマエのような煽りが巣喰う2chじゃないか。
何を熱くなっているんだ。
暇な奴だ。

新築中で悩んでいる馬鹿が一人いるようだが、
こんなところに書き込んでいる暇があるなら建築士や専門家のところに行って相談しろ。

それともオマエもアンチ三井の工務店営業か?

479 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/27 18:54:08 ID:???
オマエも

も ち つ け

アンチ三井も怖いが
あなたが三井の中の人だとさらに恐ろしいでつよ。

480 :コピペ:05/02/27 19:32:53 ID:???
先ほど、兼松〜に電話で問い合わせしました。
問題のビスの使用は、2004年7月以前の問題ビスは、問屋ルート・住メーカー
ルート合わせて、ほとんどというか全て三井ホームに納入していたようです。
しかし、それでは建築戸数の計算が合わないです。使用されていたと疑われて
いる住宅は1万戸。三井で認めているのは確か数千戸。
どっちにしても、電話の応対がおうへいで、迷惑をかけているのにお詫びの言
葉も無かったです。低脳の人材の掃き溜め会社ですね。最低の礼儀や作法がで
きない馬鹿です。


481 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/27 22:50:10 ID:ezUdM73y
>>478
ププ   必死だな! 

482 :岩城穣弁護士:05/02/27 23:23:46 ID:???
>455
質問だ!
営業をしているのだが実稼動日報をつけている。
架空に日報を書くと、見込み客追求されるし、実稼動だと寝てるのばれるし、
残業代もらえなかったらあなたのところ行けばいいの?

483 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/28 00:21:12 ID:DLirBxHE
しばらく、「ビス、耐力壁対応」とかいとけ! 

484 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/28 07:12:35 ID:???
>>480
ほとんどが三井なんだ
どおりで他が静かなのね


485 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/28 11:43:13 ID:???
元々アレは殆ど三井のためのビスで…
なんでそれが一社員の独断で
やった事になってんだ??
怖っ。

486 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/28 14:07:41 ID:DgAAwvtR
深刻  _| ̄|○


487 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/28 15:02:47 ID:???
ウホッ
ガ ン ガ レ!

488 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/28 15:16:54 ID:???
>484
他のHMやコムテンほとんど兼松
使ってないもの。
っていうか兼松自体三井専属みたいなもんだから。

489 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/28 16:47:58 ID:???
ライライラライ〜♪

490 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/28 17:22:25 ID:???
>兼松自体三井専属みたいなもんだから。

マジですか・・・orz




491 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/28 19:25:52 ID:???
オワタ…orz

国土交通省発表:三井の見通し=10000:1000の謎は残るが。

492 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/28 19:47:59 ID:???
1000というのは、はっきりわかってる=施主からゴルァされて
隠しようがなかった戸数なんでは?

493 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/28 19:59:17 ID:???
東急も使ってるらしぞ。仲間がいてよかったな>三井施主
http://www.tokyu-home.co.jp/aboutus/news/data/104.html

494 :(仮称)名無し邸新築工事:05/02/28 21:13:31 ID:???
仲間はまだイパーイいるっしょ。

他は隠してるだけさ。

495 :462:05/02/28 23:19:11 ID:???
心あるレスをくださったみなさん、ありがとうございました。
次の週末に三井の建築士さんと現場監督さんとが自宅に来てビスに関する説明をするそうな。
三井関係者が自宅へ来るのは初めてのことである。
これって録音して証拠残しておいた方がよいのだろうか。
どんな説明だったのかこのスレに御報告いたしまする。

496 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/01 00:18:12 ID:dM2/Fp4G
>>495
ここに書き込むなら全部書けよ
自分に都合のいいことしか書かないやからが多いからな。
ま、クレーマーとはそういうものだけどな

497 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/01 00:26:20 ID:???
>>496
何、けん制してんだよ。
三井ってキショイヤシが多いな。

498 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/01 00:34:30 ID:???
>>497
はぁ?オマエラ、煽るだけ煽っといてよくそんなこと言えたな、
このスレはこのままじゃぁ済まなくなてんだからな、覚悟して書き込めって言ってやってんだよ

499 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/01 01:59:36 ID:???
こんなチャンスなのに、馬鹿がいるようだな。
「三井ホーム ビス」で、ぐぐってみろ。
全国紙で三井の名前が出たんだから、いろんな掲示板で話題になってるよ。
「連絡がない」とかテンコモリ。

キミが三井の関係者だったら、全社的に素早く動くように働きかけることだよ。
1)1999年以降に建てた施主には、まず電話を1本入れる。
 「ご心配をおかけしていますが、今調べています。
  施工棟数が多いので、結果が出るまで○週間ぐらいかかります。
  補強が必要な場合は、当然、無償で追加工事をします」
  これで多くの施主は「さすが三井」と思うよ。

2)再計算して、補修が必要ない場合は、電話でなく、営業が訪問して
  図面を出しながら説明する。(社内研修すりゃいい)
  これで多くの施主は「さすが三井の二乗」と思うよ。

3)補修が必要な場合は、素早く実施する。
  費用は、アフォ松に請求すりゃいいだろ。

今回は、三井が不正を働いてたわけじゃないんだから、うまく立ち回れば、
ネットでも口コミでも話が出て、三井のアフターの良いプロモーションになるよ。

キミがやっている脅迫めいた書き込みは、三井って隠蔽体質なの、と思わせる逆プロモーション。


500 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/01 11:01:49 ID:h53znLXr
>499
 その通りだね。
 でもそれができてりゃもっと伸びてるだが。。。_| ̄|○
 

501 :(仮称)名無し邸新築工事 :05/03/01 11:32:32 ID:???
>>499 中々良い事言いまつね

けど、三井の人かな(笑)

どのみち、実際に施工してるコムテンはどのメーカーも被ってるので
ほとんどのメーカーがバカ松のビスを使用している可能性は大でつね

実情は釘・ビスは大工次第、バカ松の釘は高いから
使う大工も少なかったりするよ

実際に家が傾いただぁの、クラックが入っただのと被害が出た人
っているのかね?

502 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/01 16:18:13 ID:???
元気がでるな、煽りの諸君。
ここぞとばかり三井叩きかよ。
いいこと書き込んで、さぞ満足だろう。
業界同士で叩き合う。まさしく住宅業界だな。
正義ヅラして書き込んで、今回の騒ぎがさぞ楽しいだろ。
オマエらの醜さがひしひしと伝わってくる。
しかし、オマエ達の正義はこんな匿名掲示板に書き込むぐらいのもんだろ。
腐った根性だ。
おっと、動機は正義感なんかじゃないわな。
同業者同士の醜い足の引っ張り合いだわな。
特に、項目を立ててまで書いてるやつがいるが、こんな掲示板にそこまでの努力。まさに2CHマンセーか!(Wr

503 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/01 16:19:30 ID:???
福岡のって進展ないね。

504 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/01 17:08:33 ID:???
ごくろう!コムテン君!それともD輪か墨林かい?
502よ、もっとちゃんと仕事したほうがいいよ。

505 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/01 19:21:47 ID:???
1万棟ビスが悪いって言っても
ビスをちゃんと決まった数打っていない
からもっと悪いよな

506 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/01 20:49:48 ID:???
いくら社員がごまかしても
兼松が三井の指定業者だあることは変わりはない。
他のビス屋はほとんど使ってないという事実も
変わらない。

507 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/01 22:49:37 ID:LpLtuuGQ
>>506
>指定業者だあること

508 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/01 22:52:38 ID:LpLtuuGQ
>>506
>指定業者だあることは変わりはない。

「指定業者であった」と言うのが正解…

509 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/02 00:31:31 ID:???
アンチ三井の諸君、勢いが無くなってきたなぁ。どうした?お得意の誹謗中傷は?

>>499
>脅迫めいた書き込み
脅迫?どこが? さては脅えたのかな?ビビッタみたいだな(藁

>>497
牽制?引け目を感じたか?意外に小心だな

まぁがんばって書きこめよ。




510 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/02 00:40:20 ID:???
オマエも夜中に暇ダナー(゚∀゚ )

オレモナー( ゚∀゚)

511 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/02 12:41:22 ID:aWBvW5Ti
無償で工事って勝手に言い出した人は誰なんだろう。


512 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/02 13:14:13 ID:JC2+oUE3
よかった〜

三井で建てなくて

ナイス!私

513 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/02 13:17:35 ID:???
ナイス!瓶棒

514 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/02 13:40:41 ID:???
無償で対応は三井のホームページにのってる

>511

515 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/02 15:03:45 ID:???
ここ見てると、三井社員が糞なのは分かる

516 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/02 17:43:36 ID:???
イヤイヤ、アナタ!
あの上の変なのが社員って・・・

そ ん な 訳 は な い が なw

517 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/02 18:58:23 ID:???
>>515
ここ見て判断するお前はクソ

ここみて判断したお前はど糞

ここでしか三井社員を見れないお前は瓶棒

518 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/02 22:30:14 ID:???
マジ切れしたようだな。
しかし、品の無い切れ方だな。


519 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/02 22:39:25 ID:???
いよいよ勢いがなくなっているな、安置三井派は。
どうした、これまでの威勢は?
もうカキコにも飽きたのか?もともと面白半分、無責任な連中ばかりだからな。
うれしそうに書き込んでただけなんだろ。



520 :sage:05/03/02 22:58:31 ID:yk939xiT
>519
ミツイノシタウケシゴトニアブレタンデツカ?


521 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/03 19:01:53 ID:???
>>517
>>519の書き込み見ただけでもうお腹イッパイ。
三井ってマジでサイテー。
つける薬も無し。
氏なんと治らんな

522 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/03 20:15:43 ID:???
>521
そう思うならこのスレに来るなよ。
お前も迷惑なんだよ。
何がしたくて来るんだ?
冷やかし目的ならいらない。

523 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/03 20:47:27 ID:???
>>522ほど迷惑な香具師も貴重だな
手、合わせとこ

しかしいよいよ発言に見境が無くなって来たな
居直り方がアホのボンボンだぞw

524 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/03 21:31:23 ID:yiJMGkim

何か年中営業マンを募集してるけど、素人の集まりのようだね、ここは。

525 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/04 08:08:13 ID:???
社員も含めて素人だな

526 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/04 08:30:27 ID:???
>>524
>>525
あんたら、玄人ですか?
こんな板に書いているとは、とてもそうは思えませんが・・・いかが?

527 :三井施主:05/03/04 10:29:43 ID:???
ビスの件で三井から呼び出し・説明がある予定なんだけど、第三機関の建築家を同伴させるべきなんだろうか
また予定外出費だよ。(泣

528 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/04 10:59:41 ID:zwHSiyQd
呼び出すとこが、さすが三井だな W
個別訪問できないほど、多いってことだな。


529 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/04 11:57:44 ID:???
今回はマジやばいらしい。
使ってない住宅を探す方が早い…。

530 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/04 12:36:25 ID:???
呼び出しって何だよw
棟数が多いから大変なのは解るが、交通費くらい出すんだろうか。

531 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/04 13:35:42 ID:zwHSiyQd
>>529
 。。。_| ̄|○

 おまえ、ばかだな W
 使ってるのが多いことを言いたくて
 こういう言い回しするなら、
 使ってない住宅探すのは至難・・・
 だぞ W


532 :三井の住民:05/03/04 14:36:57 ID:bcekR4o5
もめているところ失礼します。
三井ホームの物件を2004年6月に購入した者です。
新聞に記事が出てから3日たっても連絡がこないので
問い合わせたところ、「連絡があったところには対応します」
との感じでした。
兼松のビスを使っていない証明書を出していただけるか?
の問いに対して、口頭で説明します、との答えでした。
証明を出すことは難しいのでしょうか。
よくわからないことなので、知っている方、
教えていただけると幸いです。


533 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/04 14:39:02 ID:???
>>532
つか、使ってるからね。絶対。

ポイントは「本来の性能で計算した強度が十分かどうか」だけ。

534 :三井の住民:05/03/04 14:45:28 ID:bcekR4o5
早速アドバイスありがとうございます。
三井の説明では、
注文住宅でしか兼松は使っていない、
とのことでした。



535 :三井の住民:05/03/04 15:12:43 ID:bcekR4o5

兼松日産のビスの件を、三井ホームでは、
「あなたの住宅では兼松日産のビスを、使っていません」
との説明でした。


536 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/04 15:13:17 ID:???
>>534
>注文住宅でしか兼松は使っていない、

マジですか!
うちは2003年8月にファインコートを 買ったんですが、
セーフなのかな?


537 :三井の住民:05/03/04 15:35:15 ID:bcekR4o5
>>536
担当者に問い合わせをしたほうがいいかもしれません。
わたしは、建売で購入したので、安心させたくて(その場を黙らせたくて?)、
言っていたのかも、と私は思っています。


538 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/04 16:32:49 ID:???
アドバイスしてくれるのはいいが、ある程度身分を明かしてレスしてくれないか。
面白い半分に煽るだけのヤツが多すぎる。

539 :三井の住民:05/03/04 16:49:34 ID:bcekR4o5
>>538
煽っている訳ではありません
住んでいる者同士で情報交換ができたらいいなー
と思っています。
文章が未熟で申し訳ありません。
ちなみに身分は532じゃたりませんか?


540 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/04 16:56:43 ID:qWKNuISk
こんな詐欺メーカーを信頼してたら痛い目にあうぞ
第三者機関に調べてもらうことだ

541 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/04 18:04:48 ID:???
>539
538はあなたに対して言ったんじゃない。
過去スレを見ればわかると思うが、この機会にと、思ってたかっている蝿がたくさんいる。
蝶のふりをした蛾もたくさん来て、まっとうなこと言っているふりをしながら
裏では人の不幸をネタに喜んでいる。
煽りや無責任な誹謗中傷目的のヤカラには来るなと言っているが、相変わらず馬鹿も来ている。
情報交換はいいことだが、いらぬガセネタや煽りに踊らされたり、過剰に反応することないよう注意されたい。

542 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/04 18:32:36 ID:???
>>541
「三井の営業です」って言えば信じるのか?

ゴミの中からヒントを探すのが、2chの本質。
「来るなと言っている」なんてのは愚の骨頂。

543 :536:05/03/04 21:11:11 ID:???
>>537
そうですね、問い合わせてみます。

544 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/04 21:58:19 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050303-00000207-kyodo-soci

強度水増しビスは6億本 1400店に販売

 ツーバイフォー(壁組み工法)住宅などの壁材用ビスの強度水増し問題で、
住宅部材メーカー「兼松日産農林」は3日、問題のビスが1999年以降、
計約6億本販売され、販売先は小売店、問屋で約1400カ所に上ることを
明らかにした。
 ビスなどをめぐる国土交通(建設)大臣名の偽造認定書も新たに6枚判明し、
計17枚となった。
 兼松日産農林は引き続き、問題のビスが使われた住宅の特定を急ぎ、
個別調査の結果、補強の必要があれば無償で対応するとしている。
 同社によると、試験結果より強度を1・5倍に水増しするなどしていたビスは
11種類。99年2月から今年2月にかけ、沖縄県を除く各都道府県の建材店や
金物店に販売していた。
(共同通信) - 3月3日21時8分更新


545 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/04 23:46:00 ID:???
結局、三井だけに留まりそうにもねぇな。

546 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/05 00:16:29 ID:???
他は、偽造認定書の壁倍率なんて使わずに、普通のピッチで、普通の壁倍率で
計算してるから、問題ないでしょう。


547 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/05 00:33:00 ID:???




                  ~ >°))))彡
                    大漁?

548 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/05 08:22:18 ID:???
地震きたらヤバそうだね。

ただでさえ普通の2×4だから弱いのに・・・

549 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/05 08:32:29 ID:???
軸組みはもっとやばい。
安物ツーバイでも十分。構造計算してみなよ。
過去の大地震の被害状況の統計みてみなよ。
建築基準法改正以降、軸組みが強くなったと言っても
所詮ツーバイに比べればおもちゃ。


550 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/05 09:34:24 ID:???

ミサワの両面合板は最強

551 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/05 09:39:44 ID:???
>>549
シャーウッドと2×4どっちが強いんだ?

552 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/05 09:50:57 ID:???
>>549
軸組は石膏ボードを計算に入れないんだよね。
実際は12.5mm厚のをビス留めしてるから多少は強度に
貢献してるんじゃないかなぁ。

553 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/05 09:56:16 ID:???
>>551
シャーウッドだろうな
普通の軸組みに合板貼ってんだから
2*4なんて名の通り2*4の角材に合板貼ってるだけなんだから

554 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/05 09:56:56 ID:/21dBvIB
シャーウッド=ミサワ>2*4
強さで言えば
こんな感じだろう

555 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/05 10:03:06 ID:???
>>553
まあ、シャーウッドは筋交いも入ってるから勝ってるかもしれないけど
ツーバイはツーバイ材が角で寄り集まるから柱より太くなって
材量は軸組より多く掛かるんだよ。

556 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/05 14:39:06 ID:???
>>555
シャーも強いがアムロには勝てんだろ
という話はいいとして、シャーも強いだろうが、しっかり建てて
大空間を作らないならやはり2×のほうが強いだろ

557 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/05 15:15:40 ID:???
>>555,556
工法による強度差 < 間取りの違いによる強度差
というわけで、どっちも強いということでFA

558 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/06 00:49:03 ID:???
えっ、シャーウッドで在来モドキかと思っていたけど、
ミサワの両面パネルと同じくらい強いの?マジで?
三井のツーバイは論外かよ。


559 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/06 04:26:36 ID:???
シャーウッドは集成材を使った軸組工法。木質パネル工法とは違う。

560 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 05:56:20 ID:???
積水シャーウッドのスレになってるよ。


561 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 09:37:45 ID:???
話題性あるのにシャーのスレ落ちちゃったな
約一名、ルールがどうとか言って頑なに運営妨害してる香具師いたな
討論されるとヤバイって事でもあったんだろうか?
あの予防線の張り方は尋常じゃなかった

562 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 09:40:32 ID:???
>>561
専用のスレなんかあったんだ。
今は積水のスレで間に合ってる感じだけどね。

563 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 09:57:51 ID:???
木造専用版としての個別の意見を聞きたかったな。
大手の手掛ける木造版の専用スレ誰か立てない?

564 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 10:00:47 ID:???
>>563
ちょっと切り分けが難しそうだけど。

565 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 10:07:37 ID:???
取り敢えずシャー・ダイワ・ツーユーとかさ
ダイワは積水の真似ばかりしてるけど

566 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 10:15:09 ID:???
>>565
どこでやってもスレ違いだろうが、せめて積水スレでやらないか?

567 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 10:22:39 ID:???
いやだ

568 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 11:07:17 ID:???
さようなら

569 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 12:45:55 ID:???
>>566
せっかく兼松ビスから話題そらしてるのに!!!

570 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 13:03:33 ID:???
別に話題反らす必要ないだろ。終わった話だ。

571 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 13:28:08 ID:gEc99xx8
契約しよか迷ってるものですが、三井ホームは
兼松ビスの関係で、設計基準も変えたのでしょうか?
材料代えただけでは、壁倍率もとの設計通りにはなりませんよね。


572 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 13:29:43 ID:???
>>571
なるよ。
ttp://hpcgi3.nifty.com/net-forum/board.cgi
ここ読んでもわかる通り、部品に欠陥があったわけじゃないから。
ビスのピッチの問題だけだから、普通に施工するだけで全く問題なし。

573 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 13:32:03 ID:???
全く問題なしw
問題なしなら、補修がどうこうと言い出すわけないだろ。


574 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 13:33:53 ID:???
>>573
事象把握苦手だろ。

575 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 13:34:32 ID:???
>>572
そういうことだったのか。
やっと様子がわかった気がする。dクス

576 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 13:36:48 ID:???
つまり1.5倍という性能に頼って、ギリギリのピッチで施工をし、
しかも壁量がギリギリだった場合にのみ問題になるというわけ。
まあ性能表示なんかしてる場合は、少々ややこしいことに
なりやすいとは言える。

577 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 15:19:24 ID:???
>>574
頭悪そうだな。
言いくるめられるタイプかなw

そもそも、必要がないなら、1を1.5とするなどの偽造などしない。
必要があった(三井のニーズがあった)から偽造したんだろ。
去年の7月までは、ほとんど三井しか使ってなかったって話しだしな。
なぜか、他社が7月から使うようになったら、すぐに偽造がばれたwww




578 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 15:21:31 ID:gEc99xx8
571ですが、建築基準を満たしているか否かで言えば、大部分はOKとなる
ことは分ってます。
不良品使って、多少設計通りでなくとも余裕あるから大丈夫ですと言われ
ても、それではいやなんです。
性能表示では、耐震は3段階なので多少強度が変わってもランクが変わる
ことはないのですが、例えば1000段階なら兼松ビスによりランク変わり
ますよね。 全体的に当初想定より何%かは強度弱くなってますよね。
 即ち、兼松のビスを別の会社に変えただけでは、当初の設計通りの強度は
でませんよね。
 また、壁が当初の想定より弱いなら、三井では新しく設計する建物では
弱い仕様を前提に強度の設計基準を変えたのかが知りたいです。


579 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 15:30:58 ID:???
>>577
空想ってやつだな。

580 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 15:34:34 ID:???
>>578
> 不良品使って、多少設計通りでなくとも余裕あるから大丈夫ですと言われ
外出だが「不良品」じゃないよ。

> ますよね。 全体的に当初想定より何%かは強度弱くなってますよね。
もし「1.5倍の強度に依存したピッチだったら」想定よりは弱い。
普通のピッチであればそのまま。

>  即ち、兼松のビスを別の会社に変えただけでは、当初の設計通りの強度は
> でませんよね。
つか、ビスを変える必要すらない。(実際には変えるだろうが)
公庫通りのピッチにすればいいだけ。
元々そのピッチを使ってる家だって相当数あるようだ。

>  また、壁が当初の想定より弱いなら、三井では新しく設計する建物では
> 弱い仕様を前提に強度の設計基準を変えたのかが知りたいです。
以下同文。

581 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 15:42:40 ID:gEc99xx8
>>580 サンクス

いまんとこ、三井のHPなんかでもビス変えますから...なんて
言ってるから、良く分らん会社だが、

壁が当初の想定より弱いなら、三井では新しく設計する建物では
弱い仕様を前提に強度の設計基準を変えたのかが知りたいですね。



582 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 15:45:48 ID:???
>>581
わからんやっちゃな。
新しく設計する建物では、普通のピッチで施工するから弱い壁には
ならないだろ。

既に建っちゃった家だって、クロスの上からでもビスを探してピッチを
測れば、公庫仕様と比較できる。
そんなにビビる話じゃない。

583 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 16:02:54 ID:gEc99xx8
で、三井は公庫仕様のピッチでやるよう変更したの?
なぜ三井ホームのHPではビス変えるって言ってるのに、
ピッチ変えるって言ってないだろう。
どうもこの説明が納得できん。
素人の客に向かって、とにかく材料変えるから安心ですよと
変な言い訳しているように思えてしまう。

http://www.mitsuihome.co.jp/2005224.pdf


584 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 16:06:57 ID:???
>>583
その文章書いてる本人は事実を把握してないな。

585 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 16:15:08 ID:gEc99xx8
ええええええええっつ!
そんな知識ない人が言い訳書いて、10日も放置してる会社なの。
個人ではなく会社のHPだよね。技術的なことが分る人間いないのかな。
事実上営業だけの会社なんですかね〜。
やはり契約少し、考えた方がいいかな。

586 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 16:30:05 ID:???
>>585
技術的なことをわかってる連中は、技術で忙しいんだろ。
この辺のフォローがちゃんとできないと、結局会社としては
大きな損害だからしっかり金を掛けてやらないといけないんだが、
ここはそうなっていないようだな。

587 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 16:30:31 ID:???
>>585
なんだよ、ただのアンチか。
付き合って損した。

588 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 16:36:01 ID:gEc99xx8
>>587
 契約する直前に来てるので、別にアンチという訳ではないが、
兼松の件が発覚してからなんかもやもや。納得できる説明がない。
このスレの方がよっぽどまし。
 本当にサンクス

589 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 16:38:33 ID:???
>>588
そんだったら、福岡の話とかも知ってるだろ。
ttp://www2.odn.ne.jp/tomorrow/
>>583ぐらいのものにその反応はないだろ。

590 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 16:49:53 ID:???
ええええええええっつ!
こんな事件が起きてたのかぁ
三井って・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・大丈夫?


591 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 16:51:35 ID:gEc99xx8
福岡の話なんて知らんかった!
そんなに有名なの?
建物の話じゃないじゃん。


592 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 16:57:10 ID:???
>>589の言い分は>>583程度は三井なら普通だから驚くことじゃないって
ことだな。もっと酷い例がたくさんあると福岡の例を出している。


593 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 17:02:59 ID:???
>>592
わざわざ解説してくれなくてもそのまんまなんだが。
三井なら普通っていうより、大手HMなら普通っていってもいいが。
理想を言えば>>586のようなことだが、現実はなかなかそうでもないな。

594 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 17:05:36 ID:???
この時間にスレに書き込んでいるのは、やはり営業と他社営業なの?
漏れはどちらでもないけど休み時間中。


595 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 17:07:46 ID:???
>>591
建物の話もあるよ。
ただし、ここで見誤ってはいけない。
「三井はこんなミスをする会社だから回避しよう」では、別のHMで同じ
トラブルに遭う危険を避けられない。
こんな話はどこのHMでも起こりうるからな。
なんでここまで拗れてしまったかを考えて、それを避ける努力をすべき。

596 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 17:15:29 ID:gEc99xx8
>>589
 個々のトラブルでこんなのがあるのは承知 他のHMも同様
 で、今回は個々の施工や現場対応の問題ではなく、設計仕様の問題
 今や会社の顔とも言えるHPでの釈明がこれ
 で、ちと心配に。

597 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 17:22:31 ID:???
>>596
まあ、Webサイトのデキと家のデキは全く比例しないから心配すんな。

598 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 17:28:09 ID:gEc99xx8
あはは。 
あとは、ちと頼りないが営業マン通して訊くよ。
ただ、設計仕様の問題は心配。
外部からの購入材料の仕様、自社でもチェックして欲しいよ。
試験立会いとか、やりようはあるだろうに。
サンクス


599 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 18:53:02 ID:???
まあ三井が一番目に余るって話です
高いしw

600 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 18:56:36 ID:zty5e+Uz
三井ホームに「バーリア」という商品があるんですが、標準装備となるものにはどんな物が含まれますか?箱だけでしょうか?メーカーの方いらっしゃったら教えて下さい。

601 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 20:39:25 ID:???
バーリオじゃなくて?

602 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 21:20:35 ID:vr82ovhb
>>600
 ゴルア! 欠陥品使用による不良住宅建築の話題そらすな



603 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/07 23:36:06 ID:???
>>601
巣に帰れ!
ハウス!

604 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 00:24:00 ID:C6pl/ciH
バーリアじゃなくて、バーリオでした。どなたか、標準使用などについて詳しい方教えて下さい。

605 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 00:36:42 ID:???
標準使用は教えてやれないが標準仕様についてだったら教えてやれる

606 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 03:10:22 ID:???
>>605
じゃあ、教えろ。

607 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 08:34:50 ID:???
>>604
細かく書くとキリがないが
とにかく恥ずかしくなるほどの安物で統一されてる。



608 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 10:22:20 ID:???
ttp://bbs1.otd.co.jp/346570/bbs_tree

609 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 10:57:37 ID:???
>>608
医療過誤で訴えられてたりして。(w

610 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 12:36:13 ID:???
バーリオの人は三井ホームの営業に
直接聞いたほうがいいのでは?

まず2chで私は三井の営業ですよ〜と
名乗るおバカさんはいないと思う。

611 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 13:58:37 ID:???
>>606
漢字の間違いを指摘されてるだけだろw
そんな嫌味にも気付けない訳?
しかも教えろ!だってw
誰からも教えを講じられないだろうなww

612 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 14:04:22 ID:???
>>611
なんだ、今頃どうした?(w

613 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 17:56:44 ID:WQOLBohI
ほらよっ!
三井が使ってる兼松日産農林の製品

弊社製品に関わる大臣認定書写の偽造
 に関するお詫びと今後の対応について
http://www.knn.co.jp/dfgizou/index.htm

問題物件の特定方法
http://www.knn.co.jp/dfgizou/page52.htm




614 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 18:12:08 ID:WQOLBohI
http://www.knn.co.jp/dfgizou/page2.htm

これ見て分るように、ビスを他の会社に変えてもだめなんだよね。
今施工中の家はどうするの?


615 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 21:51:07 ID:???
43坪ぐらいで標準仕様で建てると
本体+工事費でいくらぐらいでしょうか?
あ、外構とか地盤改良とかローン諸経費とかは抜きで結構です。

ちなみに全て標準はありえませんかね。

616 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 21:55:42 ID:wMAIkXmQ
みえみえ。営業カキコはやめようよ。
ぼけ! 3流営業さん


617 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 23:16:29 ID:hLwDkwMI
ボケ 家建て直せ これって無理なのか?誰か訴訟起こした奴いるか?


618 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 23:22:37 ID:???
>>617
建物が完全に滅失しない限り無理

619 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/08 23:29:44 ID:???
やっぱ悪徳だな

620 :施主ですが:05/03/08 23:49:24 ID:???
担当現場監督、担当設計士、それに工事管理センター長ってのが初登場でビスに関する説明があった。
その内容がこれ↓とほぼ一緒でビクーリした。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=bb00fa5dba1bca5e0a4ka4da4a4a4f&sid=1151346&mid=1350
もしかして、これが三井側の対応マニュアルなんだろうか。
軽く質問したらトーンダウンしてしどろもどろだったので理論武装はあまり練れてない様子。


621 :棟梁:05/03/09 00:22:13 ID:mPzVsKZ4
今日来た近くの襖やさんがここの物件は
屋根に重いもの載せると柱が沈んで
すぐに立て付けが悪くなってなんど
修理に行ったかとため息をついておら
れました。

622 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 01:22:46 ID:???
富士ハウスの神奈川県厚木市の欠陥およびシックハウス住宅の追及をお願いします

623 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 05:01:59 ID:???
三井に住んでる人、どうなの?
立て付け直してもらった人いるの?

624 :三井の住民:05/03/09 10:27:54 ID:Z+C/c3Wh
先日の三井ホームの担当より説明があり
「問題のビスはあまり使われていない」
「建売は工期を短くするため、主に長い釘を使用している」

「強度は、そのビスよりも長い釘で止めているので問題有りません」
「機械が入らない部分にビスが使用されている可能性があります」
でした。
建売は、メーカーが安く作っていると言っているようでショックを受けました。
これからどうしよう・・・


625 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 10:45:49 ID:???
>>624
そんなのちょっと考えれば最初からわかることでしょ。
自由設計と建売は、ガンダムとジムみたいなもんで全く別物だよ。

626 :三井の住民:05/03/09 11:14:06 ID:Z+C/c3Wh
>>625
そうですね・・・

627 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 11:34:27 ID:???
三井の建て売りって、他社のより500〜1000万くらい
高いよね。ショックってわかるよ。

628 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 14:23:23 ID:???
見えないところは安い仕様で、さらに職人が手を抜いて作るのが建売さ
あはは


629 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 15:41:15 ID:yMB+6FWP
>624 よかったじゃない。今回の不祥事とはあまり関係なさそうで。
  自由設計で建てた人は、どんな説明受けてるのかな。


630 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/09 23:42:44 ID:wcHl3bmH
>624 これが三井だ 何かあっても責任を取らない 都合の良い事ばっかり言ってる
三井にせずに良かった なんか胡散臭い会社のような気がしたものな 

631 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 08:19:24 ID:???
定期的に変な人が沸くのって
どのHMスレでも同じだけど、
一体どんな立場の人が書いてるのか
考えると面白いな

上のでかい数字の人なんて
三井で家を建ててすらいないのに
これが三井だってアナタ何を言ってるんだかw

630の脳内三井はたしかに胡散臭いけどな(プ

632 :三井の住民:05/03/10 09:42:20 ID:2sfNznh2
<629
私も自由設計の注文建築に対しての説明が気になるところです

これが、自由設計の人には、「建て売りしか使っていません」
てな説明をしていたら笑えますね。


633 :三井の住民:05/03/10 09:53:24 ID:2sfNznh2
>628
住んでみるとそんな感じです。
見えるところは綺麗なのですが・・・・
隠れたところは・・・手抜きって感じですかね。
先日もインターホンをはずしてみたら、
クロスが十字に切れていて、そこから配線がでているのを発見
妻と悲しい気分になりました。

634 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 09:54:38 ID:???
>>633
> 先日もインターホンをはずしてみたら、
> クロスが十字に切れていて、そこから配線がでているのを発見
それ、なにが問題なんだ?

635 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/10 16:42:29 ID:???
>>634

バカヤロー配線穴はきちんと真円で空けて、クロスもきれいに切り取れ!!!
それが出来なければ、配線穴はφ5mm以内で納めろ!!!








と、>>633が申しております。

636 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 01:42:56 ID:vqk5ZWcr
三井ホーム 外部調達資材の規格鵜呑みにした反省か? 組織改正しますた。
「施工品質のさらなる向上を図るため、各営業本部直属の組織として「検査室」を設置します。」
だってさ。
今回の不祥事だれか責任とったのかなあ。


637 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 07:52:39 ID:???
今回は三井の不祥事じゃないだろう


638 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 08:41:31 ID:vqk5ZWcr
チェックもしないで使い、お客に迷惑かけたのだから、やはり不祥事だろう。
責任転嫁して三井は被害者とでも言いたいのか?



639 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 08:59:28 ID:???
>>638
仕事してない人間には理解できないことかも知れないな。

640 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 09:47:11 ID:a1uZPvPg
不祥事=
http://dictionary.msn.co.jp/result.aspx?keyword=%E4%B8%8D%E7%A5%A5%E4%BA%8B&j=%E5%9B%BD%E8%AA%9E&matchtype=startwith
仕事してない人間って、三井内部の人のことですか? 
車メーカなどと比べると、意識が低いな。


641 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 09:50:38 ID:a1uZPvPg
訂正 仕事してない人間って→仕事してる人間ってのは

642 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 10:02:03 ID:???
>>640
意味わからんな。

「国土交通省の認定証まであるものをいちいち検証なんかしない」
ということを、学生や失業者なら理解できないかも知れない。

ということ。

643 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 10:16:30 ID:???
642は、その体質が今回の不祥事を呼んだという主旨?

644 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 10:19:19 ID:???
>>643
少なくとも今回の件に限っては、「三井は被害者」という主旨。

好き嫌いだけで本質を見誤ったらいかん。

645 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 10:20:11 ID:a1uZPvPg
わからんやつだな
いちいち検証なんかしない←だからだめなんだよ。
受け入れ検査ってないのか 住宅業界は
いずれにしても 不 祥 事 なんだよ。日本語もわからんのか。
三井の信用こんなに落としたんだから! だれか責任とったの? 

646 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 10:21:54 ID:???
>>645
受け入れ検査でなにを検査すんだよ。

647 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 10:23:35 ID:???
>>646
まあ当面は認定書の照会とかするんだろう。
そんなことこれまではどこの会社でも絶対やらないけどな。
いやな世の中になったもんだ。

648 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 10:23:52 ID:a1uZPvPg
おまえ ばかか、あほか 受入れ検査の勉強汁!


649 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 10:25:13 ID:a1uZPvPg
648→646


650 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 10:25:43 ID:???
>>648
学生か?
今回の問題は通常の受け入れ検査はパスするぞ。

651 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 10:28:58 ID:a1uZPvPg
おまえ ばかか、あほか じゃあ兼松のずっと使ってろ!


652 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 10:30:22 ID:3mYyj5nG

バカ発見

653 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 10:31:05 ID:3mYyj5nG

バカ発見

654 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 10:31:17 ID:???
>>647
だね。

655 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 14:57:22 ID:???
三井に落ちた人も来てるのか!

それでこんなに面白いスレになるんだな。

656 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 15:21:36 ID:???
一度>>454に書いたのでコピペだ。

その認定書とやらの裏をとってないのが不思議というか稚拙だ。

某企業で従事するのに国家資格が必要な仕事をしてるが
派遣元から合格証書のコピー出させるだけでなく、
名前だけ変えた偽造証書でないか、合格証番号から確認してるぞ。
クソ派遣は会社自体が誤魔化してきたりするからな。


657 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/11 15:38:05 ID:???
>>656
ごまかされた経験があるからだろ。>>647

658 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/12 08:10:58 ID:???
落ちる人なんているのか?
万年募集してるこの会社に

659 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/12 09:43:40 ID:???
そのうち、>>656
合板のJISマークの真偽を確かめろとか、
鉄筋のミルシートの真偽を確かめろとか言い出すんだろうな。


660 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/12 14:00:53 ID:9QtaH36/
それもこれも虚偽の仕様材料使った住宅建てて、自分は被害者などという
意識を持ってるからだろ。しっかりやってればそんなこと言われないんだよ! w
こんなに会社の信用を落とした経営者の責任は大きいぞ。


661 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/12 16:31:54 ID:LtL7ES3d
洒落た家には洒落た学歴。

           ■難関私立大学 最新格付け 2005■

1位 : 慶応大・・・偏差値・就職・資格など、「自称」だけど私学No1。とは言えSFCは関関クラス。
2位 : 早稲田・・・私学でトップクラスだが、色々「下品」な話題が挙がる。スーフリ大学w
3位 : 上智大・・・受験界では「早慶上智」と言われるが、マーチに越される(た?)予兆あり。

4位 : 明治大・・・校舎も新築し、就職・資格・偏差値のバランスが良い。「早慶明治」を狙う御茶ノ水大学。
5位 : 同志社・・・関西私大の雄を自認するが、最近では「振り向けばリッツ」の焦りあり。マーチ上位級。
6位 : 立教大・・・マスコミなどに強く、校舎も好評故に、2005年度もなんとかマーチ上位を確保。

7位 : 法政大・・・「改革・躍進」を推し進め、イメージ・偏差値も急上昇。人種の坩堝的な大学。
8位 : 立命館・・・「偏差値操作」で悪評高くも、受験生急増。関西私大トップを目指す。自称「命>同」。
9位 : 中央大・・・「伝統の法学部」で「法学部」は上智に並ぶが、他学部に不調感あり。実績はある。

10位 : 青学大・・・女子高校生(限定)に絶大な「ブランド」を誇るが、実績は乏しい=「青学スタンダード」。
11位 : 学習院・・・「皇室御用達」だが、それしか誇れるものは無く、「マーチ未満」との評価の小規模学校。
12位 : 関学大・・・最近凋落著しく、人気は関西限定。首都圏では「西の関東学院」とも…

13位 : 関西大・・・「法科の関大」でそれなりに評価が高い。「難関私大最後の牙城」。 依然人気は高い。
========= ========= ======== ======== =========

その他



662 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/12 16:36:04 ID:rGslBjRR
そもそも認定賞の意味もわからないのでは
ひきいこもり認定やクレーまー扱いされてもしかたないぞ
逆にだからこそ今回の兼松の行為は問題になっている。
メーカー独自の仕様書を検証せず鵜呑みにしたのなら
多少話は違うが。

それとも>>660は現場に入った材料全てを
各種認定証類は信用せずいちいち検査して使っているの?

663 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/12 20:10:57 ID:9QtaH36/
>>662
それは、中小工務店の台詞。個々の現場に入った材料でなく、
三井の家造りに使う材料と決める時に、吟味するんだよ。
それが、一流メーカの品質管理でないのか?
ま、一流とおもてたのが間違いだったようだ。


664 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/12 20:20:16 ID:h9N3FZbg
>>663
少なくとも、基本的に認定書の意味が分かってないことだけは良くわかった。

俺は三井に限らず、住宅メーカーのあり方自体には常に疑問を感じているが
>>662 みたいに自己の都合よ良い形で近代社会のあり方の前提を
無視してまでメーカー叩きをしてみようとは思わん。





665 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/12 20:26:31 ID:???
三井が嫌いで叩くネタを見つけてここにきてるやつに
何を言っても無駄だろ。

666 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/12 21:59:32 ID:9QtaH36/
色々言い分あると思うが、顧客がどう思うかにつきるな。


667 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/13 03:09:15 ID:???
>>664
ここまでアフォだと話にならんが、
自分で試験しろといってるわけじゃない。
その認定書が本物かどうか確かめろ、といってる。
その程度のことは、他の業界では普通にやってる。
番号を打ち込むだけでWebで分かるところもある。


668 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/13 05:45:51 ID:???
>>667
> その程度のことは、他の業界では普通にやってる。
騙しを経験するまでは、普通にはやらないな。

669 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/13 05:46:16 ID:???
福岡、早く更新しないかな。

670 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/13 07:45:55 ID:???
>>967 webで分かるところもある

そのwebで分かった情報の真偽はどうやって確かめるのか教えてくれ。


671 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/13 09:30:42 ID:pR99UXHa
品質方針

顧客の信頼と満足を得る住宅部資材の提供の為、
顧客の期待とニーズに対応した目標を設定し、
質の高い住宅造りに貢献する。


672 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/13 11:21:14 ID:???
>>665

673 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/13 13:05:58 ID:dRGT1tlE
>>670
 オマエ アフォすぎてハナシニナラン コドモカ?


674 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/13 14:17:47 ID:???
正直、どうでもいい 

675 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/13 18:35:36 ID:???
>>667
Web で分かる程度で本物かどうか分かるようにするためには
認定証等の制度がないとだめだろ。
今回の兼松の行為はそういった社会的なお約束を裏切ったことが問題
偽札を発行するようなものだと思ったほうが分かりやすいか。

ある意味興味深い議論だと思っていたが
正直>>667のコメントは場当たりすぎてアフォすぎて
>>665 みたいないわれかたされても仕方が無い。

最も偽札は確認せずつかまれた方が悪いとまで言い張るなら
御勝手にとしかいいようがないが。



676 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/13 21:12:41 ID:dRGT1tlE
チェックもせず偽札つかまされて銀行がまた出してしまった。
チェックもせず偽の材料使って建物建てて、売ってしまった。
やるべきことはやれ!



677 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/14 00:13:39 ID:???
ま、今回に限っては確実に単なる被害者だな。

678 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/14 01:36:24 ID:???
>>677
それでもとにかく三井H(HMか?)を批判したいだけの連中が
もっともらしいこと言いながら沸いて出るのがこのスレらしい
嘘をついて流通させた側を脇に置いといて採用側を貶すなんてw
案外、“ろくに確認もせずに使ったおまえらが悪い”て
開き直った関係者の書き込みだったりしたりして。

679 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/14 05:43:21 ID:???
三井は被害者。
大臣認定書があれば当然採用する。
勘違いするな
むしろ早々と無料で補修すると事件発覚のあと
施主にホームページで案内しているのだから
良心的といえる。

680 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/14 08:21:25 ID:cpkqCleY
三井を擁護したいだけの連中が、被害者と声高に言い訳を並べるのがこのスレか。
三井は加害者でもある。しかも素人相手。責任は重大!

>>679 三井は加害者であることも間違いない。謙虚さがないな。W
   HPで案内? なら兼松も良心的?


681 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/14 08:54:05 ID:cpkqCleY
勘違いするな。
三井がHPで公表したのは、先に読売新聞等に報道されてしまったから。
隠しきれなくなって慌てて公表したものの内容が的を射ず。




682 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/14 09:07:45 ID:???
今回の三井は玉突き衝突の二台目みたいなもんで、顧客に対しては
加害者で、兼松に対しては被害者。
顧客にしたいして「知りません」で済まないのは当然で実際補償などの
動きは見せている。

総体的に見れば、加害責任ではなくリスク管理の問題だな。
三井にとって見ればこういう形で名前が出ること自体は望んでいない
からな。

尤も、ここで三井で建てられない貧乏人に叩かれているのを見ても
わかる通り、根拠の有無にかかわらず常になにか言われているが
それでも順調に売れているわけだから、大して問題にはしてないと
思われる。

683 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/14 11:23:19 ID:ro9n0oCO
2ちゃんで叩かれるのは年中だが、
今回のような不祥事が大々的に新聞に載ってしまうことは、まれ。
業績への影響はこれからじゃ。


684 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/14 11:53:54 ID:???
親が三井に頼んで建てた家がつい先日完成した俺が来ましたよ。

685 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/14 11:57:30 ID:???
>>684
いらっしゃい。

686 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/14 12:06:24 ID:ro9n0oCO
自作自演の営業マン。 やっぱり暇になったのか。 ふふ
株主総会も楽しみね。


687 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/14 16:00:50 ID:37E7g0+i
三井で建てた家が今月竣工する俺が来ましたよ。


688 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/14 16:35:22 ID:???
三井を断った俺が来ましたよ。


689 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/14 18:05:59 ID:???
>>673

まぁ、言い返せなくなったお前の捨て台詞はその程度だろうなw

690 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/14 23:37:55 ID:???
兼松を採用するにしても利権が絡んでいる事は無いのかな?
仕入れた建材で商売している以上、三井は全面的に加害者だと漏れ的に思う。
郵送で来た説明文書はあくまで三井は被害者と妄想している悪寒。
これじゃ偽物ブランド品売って、ばれたら知りませんでしたって言えば済んじゃうって事かな?。
対応も遅いしユーザーとしてかなーり落胆しますた。orz

691 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/15 07:48:28 ID:???
もともと三井で建てる人はデザイン重視で
石膏ボード用ビスの強度なんて関係ないと思うが
そこんとこどーなのさ
地震が来ない限り大丈夫だって

692 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/15 09:04:50 ID:???
今回の事件で、三○は○松に幾らの損害賠償を請求するのだろうか?
もしも、損害賠償が形だけ、あるいはなされなかった場合は、
三○は、事態を最初から知っていてビスを使っていた共同正犯を
認めるようなものですね。
今後の成り行きが興味深いですね。

693 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/15 09:08:11 ID:???
>>692
それを確認してどうすんだ?

694 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/15 10:47:32 ID:???
693、いや、だから692はちょっと・・・だから・・・

695 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/15 11:15:48 ID:???
>>689
馬鹿にレスしても無駄だと悟っただけだよ。
他の業界では普通にやってることをw


696 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/15 18:41:29 ID:???
日曜日にモデル逝ったら、パンフレットも貰えず門前払いされた・・・_| ̄|○

697 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/15 23:44:35 ID:???
↓これマジなの?
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1105886472/973

698 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/16 03:33:55 ID:???
2002年の赤から必死に回復してんだから、そっとしといてやれw
ttp://finance.livedoor.com/quote/financial?k=ind&c=1868


699 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 01:34:06 ID:???
今回のビスの件で無料補修すると、また赤字か?


700 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 07:46:57 ID:eyA3PGm2
修理費は兼松に請求するだけ。
ただ、お客の信用が無くなったから、販売激減で赤かも



701 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 07:53:48 ID:???
自フェラ友の会 会員募集

一緒に気持ちよいことしませんか?
http://www.geocities.jp/fghi6789/gif/shashin900.jpg

http://www.geocities.jp/fghi6789



702 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/17 18:22:18 ID:???
ライブドアに買収してもらえよ。


703 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/19 21:11:24 ID:???
      キ        //   /::::://O/,|      /
      ュ     / |''''   |::::://O//|     /
      .ッ       \ |‐┐ |::://O/ ノ   ヾ、/
       :       |__」 |/ヾ. /    /
         ヽ /\  ヽ___ノ / . へ、,/
        /  ×    /  { く  /
        く  /_ \   !、.ノ `ー''"
  /\        ''"  //
 | \/、/           ゙′
 |\ /|\ ̄
   \|

704 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/19 23:03:00 ID:nJU2L0cz
えっ、まじやばいのこの会社?


705 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/19 23:30:50 ID:???
ん?

706 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/19 23:31:19 ID:???
え?

707 :(仮称)名無し邸新築工事:05/03/20 00:40:01 ID:???
>>698
おいおい、
売上高 149,269百万円 =約1500億
営業利益 1,029百万円 =約10億

これってさ、1500万の家で、10万の利益しかないってことだぞ。
ローコスト系ではなく、ぼったくりといわれるほど高価格設定なのに
なんなんだこれは!!!

708 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/21(月) 10:34:01 ID:???
>>707
お前のような厨房にもわかるように教えてやるよ。
JAS二級の構造材、薄過ぎる断熱、素晴らしいビス、しょぼいモルタル外壁で次世代省エネすらクリアしない住宅が何故あんな値段するのか?
ディズニーに金払ってんだよ!あと無駄に沢山おられる役員様のお給料に消えているんだよ!
設備や構造の開発にはまったく金かけてないからここは。

709 : :2005/03/22(火) 22:26:29 ID:???
福岡の例の家、今回の地震では大丈夫だったんだろうか。

710 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/22(火) 23:49:12 ID:???
>>709
確かにそうだね。
「いっそペチャンコに崩れてくれ」ってどっちも思ってたりして。
あーでも、地震じゃ建築保険は下りないか。

711 : :2005/03/23(水) 04:18:15 ID:???
近隣からしてみれば、あんな状態の家が何年も鎮座していて地震に見舞われるのはたまらんだろう。あの違法擁壁もただじゃ済まんだろうし。

712 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/26(土) 08:19:27 ID:???
三井擁護派ってやばい話になるとだんまりするんだなw

713 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/26(土) 08:31:16 ID:???
単なる過疎だろ。

714 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/26(土) 12:03:19 ID:XehFeqrZ
三井ハウスの家は商品以上に高すぎますよ。

715 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 15:09:22 ID:???
ハウス??

716 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/03/27(日) 22:54:41 ID:mb1kNK+/
708様
三井ホームは、構造的には、しっかりとしてますよ。
高気密・高断熱が標準ですし、湿気対策や、ノンクラックモルタルも、
技術的にしっかりとしたものです。

717 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 22:55:49 ID:???
???

718 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/27(日) 23:57:56 ID:???
随分とまた丁寧な文章の釣りだなw

719 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/03/28(月) 00:38:51 ID:U2IrqiP4
ゆっくり行きましょう。
「JAS二級の構造材」といっておられますが、三井の2×4が地震に強いことは、
実証済みです(2×4は大抵強いけど)。フルベースにモノコックなのです。
また、火事にも強いのです。色々な実例が挙げられています。
火の道を防ぐ、ファイアーストップ構造を採用しているからです。
モノコックやスクリューネイルのおかげで、台風にも強いです。1000トンの土が
直撃してもびくともしなかったクタイは、有名です。
もう寝るので、今日はここまで。


720 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/28(月) 10:46:35 ID:???
16 【New】 Re:地震の影響は? おなまえ:kaora
2005/03/27 23:23
あきちんさん、こちらこそ大変ご無沙汰しております。
あきちん邸はさすがに地震の影響は微々たるもののようで安心しました。
我が家は(現在住んでいるところ)、建物はなんとか無事でしたが、やはり震源地に近く
震度6弱とういうことで、家具(食器棚)などが倒れそうになりましたが、不幸中の幸い
か?私が当時家の中にいまして、思わず支えてしまい(というか自分が支えてもらった
?)家具の転倒はまぬがれました。
しかし・・・目の前でグラス類がすさまじい音とともに食器棚のガラス戸の中で砕け散
っていました。
まあ、後は冷蔵庫の中身が散乱したり、写真立てが床に落ちたり、テレビがきわどいバ
ランスで土俵際で粘っていたりと、大きな災害はなかったようです。
家内や子供達は百道のほうで発表会があって(私も午後から見学に行く予定でした)、そ
こで地震に遭遇してます。
会場があまり新しいところではなく天井が落ちてくるかと思ったそうですが、何事もな
く無事会場から避難できたそうです。
その後も余震にビクビクしながら散乱した家の中を片付け、子供達も知人の車で無事に
送り届けてもらいました。
自分の家が落ち着いて、ようやく夕方に例の家を見学に行きました。
その結果は今はネット上では公表しません。
ごめんなさい。
まあ↓にも書いてますが、いろいろ時間がとれない事情ができまして、掲示板でもこれ
ぐらいで堪忍してください。
ビスの件は知ってました。
いろんなところで話題になってますね。
迅速な対応を願います。
さて、お久しぶりにあきちん節が聞けて嬉しかったです。
今は時間がとれませんが、またOFF会を企画しましょうね。
ここにかけない諸事情は後でメールします。
では奥様やお嬢さん達によろしく。

721 : :2005/03/28(月) 16:21:49 ID:???
なんかやばぽな感じがするな。例の家はアウトか。構造体としては成り立っている
はずだが、痛みやすい状態で長期間放置であるうえ、地盤と擁壁がアレだからな。

それにしても妙に歯切れの悪い文章だが、いろいろあるんだろうな。

722 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/28(月) 22:05:46 ID:???
>>719
ツーバイはどこでも地震には強い。
いまどき2級の合板使うツーバイメーカーで
ここまでの値段するのは三井ぐらいなのだが。

723 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/28(月) 23:17:58 ID:YGTBSFF/
まあ〜・・どちらにしても 三井さんは落ちたもんだ?と言うよりもともと落ちてるか?なんか三井ハウスの営業も一緒に2チャンネルに書き込みしてまで!言い訳しなくても良いよ・・。

724 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/28(月) 23:43:52 ID:2s7zbvXR
>719 別に三井の家だけじゃないんだけど 2バイはみんなそうなんだよ
構造的には軸組みの家よりは有利というぐらいだ

725 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/28(月) 23:58:06 ID:???
>>723 ID:YGTBSFF/
オマエ、ウザイから!!
この3日間何爆撃してんだ?メーカースレほぼ全部だろうが!!

ばれてないとでも思ってるのか!あ?

726 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/03/30(水) 00:30:17 ID:mFCrzzkm
722様
2×4で、2級の合板使使うのが普通じゃあないですか?
そうでないとこって、ある?

727 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/30(水) 00:36:27 ID:???
三井って構造材もSPFの2級なの?

728 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/30(水) 07:07:32 ID:???
震度7で倒壊の恐れあるのが380棟もあるらしい。 ByNHK
誰だ、ビスは問題ないといってたのは。

それにしても、他も震度7は大丈夫でも強度は落ちてるということだな。
ご愁傷様

729 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/30(水) 14:38:23 ID:???

それは「三井ホーム」で兼松のビス使って建てた家が
380棟ほど倒れかけてるっつーこと?

ソースはNHKなんてあるけど
いつ、放送されたの?

そもそも震度7ってどこの地震?

頼むからオイラのように頭の悪い人間にも
分かるように書けYO!

まさかあなたの脳内基地局で受信してないでしょうね?

730 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/30(水) 14:44:50 ID:G8fjBM07
兼松日産農林のビス強度偽造、380戸で耐震基準達せず2005/03/29, 23:18,
日経速報ニュース, 603文字

 兼松日産農林の認定書偽造事件で、同社のビスを使った建物で改ざん前の
データによって計算し直したところ、全国の約380戸で建築基準法の耐震基準
を満たさないことが29日、日本ツーバイフォー建築協会の調査で分かった。
同社製のビスを採用した住宅メーカー側からは怒りの声も上がっている。
 問題発覚後、同協会は加盟540社に、1999年6月以降に完成した物件約23万
戸について、問題のビスが使われていなかったか調査を実施。使われた可能
性がある住宅の壁の強度を「1.5」から改ざん前の「1.0」に修正し計算し直
したところ、約380戸で耐震基準を満たさない状態になることがわかった。
 協会側は今後の補強工事の方法などで検討を重ねており、同協会の池田
富士郎専務理事は「阪神大震災などでもツーバイフォー住宅は被害が少なく
評価も高まってきたが、今回の問題は大変遺憾なこと」と困惑する。
 また「住宅リフォーム・紛争処理支援センター」(東京)の相談窓口には
全国の住宅購入者から問い合わせが殺到。「うちの住宅は大丈夫か」といっ
た問い合わせが2―3月だけで約1000件に上るという。
 同社製ビスを1999年5月に採用した
「三井ホーム」の場合、建物約1000戸に問題のビスが使用されている可能性
があるという。同社広報担当者は「購入者から建て直しを要求されることも
ある。一生に1度の買い物で裏切られた消費者への信頼をどうするのか」と
憤った。


731 :729:2005/03/30(水) 15:21:17 ID:???
ばかまるだしでごめんなさい。

732 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/31(木) 00:06:11 ID:???
洒落にならんほど、三井最悪だな。

733 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/31(木) 00:27:27 ID:???
で実際、どうよ?
兼松は、一個人が勝手にやったこととか言ってるが
その手の不祥事は大抵、大手取引社からの
暗黙のプレッシャーがあって、会社ぐるみで…つーのが多い。



734 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/31(木) 01:51:47 ID:???
まあなんだな

しょせん安物合板とSPFをビスで留めた構造のツーバイフォーでは・・・・




よかった在来にしておいて!うふ!!



735 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/31(木) 02:22:28 ID:???
  ▼▼▼▼ 1万戸の違法建築物発生 ▼▼▼▼

 「兼松日産農林ビス使用の2×4住宅380戸が耐震基準下回る」
兼松日産農林が、ビスやくぎの耐震強度を評価する国土交通相の認定
書を偽造していた。ビスの強度を5割以上水増し認定書を偽造してい
た事件で、同社のビスやくぎを使用した家屋を調べたところ、約380戸
の2×4住宅が建築基準法の耐震基準を下回っていたことが3月29日、
国土交通省の調べで分かった。 
 建築基準法に適合していない問題のビスは約六億本も出荷されてお
り、2×4住宅約1万戸に使われたとみられている。使われた住宅全
てが建築基準を下回ている可能性があるとしている。



736 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/31(木) 02:39:29 ID:???

>>667への>>670みたいなアフォに>>695を書いた意味が、分かっただろw

次のようなことを早く業界から要求しとけばよかったんだが、
レスからも分かるように三井は馬鹿ばかりで、その発想すらなかったのだろう。

>国土交通省による再発防止策として、同省ホームページに構造方法等の認定台帳を掲載

ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/070329_.html


737 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/31(木) 02:57:31 ID:???
リンクするなら、こちらでしょう。
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/070324_.html

738 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/31(木) 03:45:56 ID:+Q7PWVic
>>728
ここで問題ないなどと言ってた工作員は死刑だよな

アブねえメーカー

739 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/31(木) 05:06:53 ID:???
380棟のうち、三井は何割ぐらい?
ほとんどなのかな。

740 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/31(木) 20:57:16 ID:???
本当のところよくわかってないから
アンチも返事できないってところ?

全部で380棟って案外すくないね。
もう、建て替えちゃえば?<三井ホーム

アハ。所詮他人事よねw

741 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/31(木) 21:17:44 ID:???
ツーバイで壁倍率が、1.5から1.0に置き換えただけで、
建築基準を満たさない住宅って、いったいどういう間取りなんだ?
普通は、性能保証の上位の等級だったものが1ランク落ちる程度で、
建築基準を満たさないというのは、無いと思うけどな。
狭小地で、車庫を1階にとった3階建てとかなら、わからないこともないかな。


742 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/03/31(木) 23:21:53 ID:???
380棟って、途中経過だろ。全て調査済みなら
>使われた住宅全てが建築基準を下回ている可能性があるとしている。
とはいわんよ。



743 :(仮称)名無し邸新築工事:皇紀2665/04/01(金) 23:47:20 ID:???
すべてはエイプリルフールと思いたいw

とかなんとかいっとくテスト

744 :(仮称)名無し邸新築工事:皇紀2665/04/02(土) 00:00:20 ID:Qx4M7o/V
ウチは兼松ビスの件で使用されなかった旨の連絡キタ

ヨカッタ(汗

745 :(仮称)名無し邸新築工事:皇紀2665/04/02(土) 00:21:43 ID:ZCWsNSVl
三井ホームは、コネックだとか、スクリューネイル等を使って、耐衝撃性能を高めているし、
バルコニーの防水はFRP 、外壁はまさに二重、三重の防水装備、
屋根の下地にはライナールーフィングを使うなど、防水につとめていますし、
屋根断熱もダブルシールドパネルで(直に打ち付ければいいので、断熱材を挟み込む作業がいらない)、
安定性は抜群だと思われます.
それでも、地場の工務店の2×4と強度はさほど変わらないとおっしゃるのですか?


746 :(仮称)名無し邸新築工事:皇紀2665/04/02(土) 00:27:29 ID:???
>>745
今、震度8ぐらいの地震来ると、例のビス使った三井の家はどうなんの?

それと、その程度のことが凄いか。びっくり。


747 :(仮称)名無し邸新築工事:皇紀2665/04/02(土) 00:30:33 ID:???
震度って7までしか無かったような・・・・・・・・・

748 :(仮称)名無し邸新築工事:皇紀2665/04/02(土) 00:40:25 ID:DCXq8ADn
>>745
それってあたりまえじゃん。
MHって地場と同じだったのか。
納得.


749 :(仮称)名無し邸新築工事:皇紀2665/04/02(土) 00:54:37 ID:???
>>741
外壁側も当然3.5から3に落としたんだろう
内壁両面見たりしていれば目も当てられん。
最近の枠組壁工法の家は昔にくらべて
開口が大きいだろうから結構ぎりぎりで
設計していたんだろうね。

750 :(仮称)名無し邸新築工事:皇紀2665/04/02(土) 01:40:34 ID:???
>>744
ヨカータね!
ちなみに何時ごろ、ベースは何で建てたのですか?

751 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/02(土) 09:47:09 ID:???
>>745
でも屋根も、外壁も通気層がないんだよね。

752 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/02(土) 12:54:53 ID:???
>>751
一応外壁には、通気層設けてるぞ。
効果あるのかどうか、知らんけど…

753 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/04/02(土) 22:34:35 ID:ZCWsNSVl
そういわれると、だんだん自信がなくなるが.

754 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/02(土) 22:52:59 ID:???
DSパネルとかいう名前なのかは正確にしらんが、発泡スチロールを合板で
サンドイッチしたパネルを使った家があったが、外壁通気と野地下の通気を
とってないものだから、夏場パネルが暑くなっちゃってたいへん。
せっかくの断熱性を生かすためにも、通気層は儲けないといけないよ。
じゃないと、太陽の輻射熱を吸収した外壁や屋根材の熱が直接伝わってしまい、
断熱材がかわいそう。発泡ポリスチレンは変形が始まる温度も低いので、たいへんな
問題だと思うよ。

755 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/03(日) 04:17:41 ID:???
次のMホームが気になる。

>永田町に置いてあるエージェントから特報が入った。
>「竹中の動きに異変が起きつつある。炸裂すればメガトン級のようだ。」
>内容は今のところマル秘とさせていただくが、
>「Mホームがらみ」とだけふれておく。仕掛け人はもちろん党内反小泉派。
>飯島ら小泉側近が現在必死に潰しにかかっている。まずは第一報まで。

ttp://www.nikaidou.com/column01.html


756 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/03(日) 09:57:24 ID:???
>>755
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1105967392/937

757 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/04(月) 15:45:51 ID:YaKV4fPI
アホカ >>755
話を

【悪夢だね】三井ホームのお家【心配だね】

の強度不足住宅の話に戻せ

758 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/04(月) 19:48:32 ID:VlZF2wzG
建設現場にはかならず、土地の四隅にお酒とお米と粗塩を
時計回りにまいてください。今年は秋田産の米と酒がお勧め
です。事故がおこりませんように。
建設関係者の皆様、ご協力お願いします。
それと、鬼門にトイレを絶対に作らないでください。

759 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 03:22:11 ID:???
三井ホームに興味があったのですが、調べていくとやたら「寒い」という話が
多いですが、標準で次世代に対応していないのは本当ですか。
ttp://iskandal.ciao.jp/myhome/diy5.htm
ttp://otd11.jbbs.livedoor.jp/1103623/bbs_plain?base=95&range=1
他にもたくさんあり。


760 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 07:32:44 ID:???
夏、暑いというのは聞いていたけど、冬寒いのですか?三井の営業から来る
メイルでは「パネル式だから大丈夫」しか書いてなかった。
三井はオサレなのに…


761 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 08:28:09 ID:???
オプションで金積めば大丈夫

762 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 11:40:33 ID:???
友人がハウスメーカーの御三家は三井と積水と住友林業だと言っていたので
かってにこの3っつがいいんだと思ってましたが、他にもっといいとこは
ありますか?

763 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 11:50:07 ID:???
積水はランク落ちるでしょう。高価格帯メーカーならへーベルかスェーデン?
藻まいらはどう思う?

764 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 12:15:37 ID:???
へーベルは、三井より寒くて有名じゃん。
この板にもへーベルの寒さを皮肉ったスレあるよw


765 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 12:17:45 ID:Y3kQTfTV
三井 住友 ビザカード!

766 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 12:32:23 ID:???
スェーデンハウスは暖かいよ。
真冬にエアコンやFFストーブなしでも18度ぐらいはある。
−30度で鍛えられた家だけのことあるね。



767 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 13:14:11 ID:???
スエーデンハウスはメーカーじゃないじゃん。

768 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 13:20:58 ID:???
へーベル寒いのか?知らんかった。営業マンの話はあてにならんな。パンフに
C値もQ値も書いてないとこはアヤシイのか。

769 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 13:27:44 ID:???
セル子はいれないでくれよ。お願いだから。

770 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 13:33:59 ID:???
みてくれでコッツワールド、性能でナイスハーティがすき

771 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 13:35:31 ID:G8+b/hw1
>>768
たのみもせんのに床暖房を勧める会社は、さむい。

772 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 14:09:22 ID:xOwneV1y
>760
メーカーの家なんてやめておけ。

773 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 14:18:46 ID:???
>>771
なるほど。

774 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 14:24:26 ID:???
>>766
でもLow-e使ってないから、夏は暑い。
カコイイ窓は外部までウッドだからメンテめんどい

775 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 21:04:15 ID:???
>>769
www
価格がセル子の倍なのに、標準では次世代すらクリアしてないって
比較されたらまずすぎるだろうな


776 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 23:12:44 ID:4Cedv/Rt
やっぱり
【悪夢だね】三井ホームのお家【心配だね】
【悪夢だね】三井ホームのお家【心配だね】
【悪夢だね】三井ホームのお家【心配だね】
【悪夢だね】三井ホームのお家【最悪だね】
【悪夢だね】三井ホームのお家【最悪だね】
【悪夢だね】三井ホームのお家【最悪だね】

【悪夢だね】三井ホームのお家【心配だね】

777 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/06(水) 23:20:25 ID:???
おたくの家では、あのビスは使っていませんでした。って
連絡が来たら、

では、どこのビスを使っていたのですか、
と聞いといたほうがいいぞ。
教えてくれなかったら、調べてないんだな。
でも、適当に他社を言うこともある。どこで、

ビスの見分け方を教えてください。といって、教えてもらえ。

そして、目立たないところのクロスをめくって調べてみます。
と、畳みかけろ。

どこかでボロを出すはずだw


778 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 08:39:06 ID:???
なんだ、御三家終わってしまったのか。それじゃ反対のDQN御三家はどうだ!
1.SCコムテン:施主がバカだから 2.セルコ:施主がビンボーだから 
3.へーべる:漏れがビンボーで建てられないから

779 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 15:00:53 ID:???
>>778
OMもいれてあげないと

780 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 23:02:27 ID:kmm0Jl1N
土屋ホームって暖かいんじゃないかな?
 スウェーデンハウスは三井以上に高いぞ。何にもこだわらなくても坪80万弱

781 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/07(木) 23:30:57 ID:6Y/V8JK/
80万?まじっすか 
信じられん。そんなのバブル字でもなかったぞ。
建てるのいるのか?

ひょっとして
つられちゃった?

782 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 06:17:55 ID:???
本体価格でですか?

783 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 07:09:53 ID:???
3月31日我が家であるアバンコルテが引き渡されました。
外工事がまだ完成してませんので入居はまだです。全館空調も
まだ稼働しておりません。
昨日福岡は最高26℃。午後2時ごろ
娘は半袖で新築の家に入りましたが
「寒い」と一言。朝方は15℃くらい
でしたので高気密高断熱仕様の我が家はヒンヤリしたまま
なのでした。これほどのものなら電気代も安く済みそうです。


784 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 07:51:15 ID:???
>>783
頭が悪そうだな。
家の中になんの熱源もないんでしょ。
掘っ立て小屋でも、直射があたる外より涼しいよ。

>これほどのものなら電気代も安く済みそうです。
8月の電気代教えてなwww


785 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 08:37:01 ID:???
>>784
金持ち喧嘩せずだよ。どっか、行ってな。

786 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 08:43:32 ID:???
三井のアバンコルテのHPの写真はゴーカ・シンプルモダン風ですが、外壁は
どうしましたか?なかなか統一感を出すのが難しいと思うのですが。

787 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 08:50:42 ID:???
>>783
高断熱仕様って、どのくらいのレベルにしたの?
次世代?それ以上?
差額は高かったの?

788 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 09:11:51 ID:???
 近所にプレセンテをモチーフにした家が建ちました
 このメーカーは配色が良いですね
 バルコニーや4分の1円のラウンドウォールの上端に御影石風のブロックの
ようなものが貼ってあるけど、素材は何なんでしょう?
 天然石ならカーブにあわせて切り出してるんでしょうか?

789 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 09:22:00 ID:???
>>785
プ
住み始めてから、がっかりしないように教えてあげてるのにw
冷蔵庫とか、電器ポットとか、常時熱を発するもの持ち込んでごらんよ
本当に高断熱なら熱がこもるから。
しかし、春に高断熱を自慢する香具師も珍しいがwww


790 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 10:03:30 ID:gVvnmU/x
>>788
 【悪夢だね】三井ホームのお家【心配だね】

 このメーカは、かっこだけですから〜  残 念 ! 
 紛い物です。



791 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 10:11:18 ID:???
三井のHPには次世代省エネ標準対応って書いてあるけど、違うの?
ttp://www.mitsuihome.co.jp/technology/oto/text/oto03.html

792 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 10:34:44 ID:???
三井施主やっかみでからまれるから大変ですね。三井施主は他社スレ
は相手にしてないのに。

793 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 12:40:56 ID:???
HP見たが、屋根のダブルシールドパネルってのが糞だね。
あれは夏熱いで・・・。速攻で中のウレタン?が逝ってしまいそうだ。
外壁にも通気層なしか・・・。煮え上がりそうだ。

794 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 13:01:30 ID:???
壁もロックウール90か。
2×4だから仕方ないべ。

795 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 15:00:01 ID:gVvnmU/x
>>777
見分け方
http://www.knn.co.jp/dfinfo/page52.htm
受け売りでこの通り言ってきますよ。


796 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 16:38:47 ID:???
なんで三井の家って今どき
エアコン5〜6台使うかね。
近所で2軒建ったが
2軒とも全てのエアコンを
隣家を向けて熱風直撃で
揉めに揉めてる。
ここは新興住宅街で
新しめの家ばっかなんだが
三井だけだぞ。そんな事
平気でやってんの。

797 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 19:49:12 ID:???
貧乏人が無理して三井にしたんだろう
うちは全館空調なので問題ない

798 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 20:29:21 ID:???
なんでセヌシ同士で悪口言うんだよ。それもセル子につけ込まれるような。次あたり、
セル子が来るぞ。ほら、キター!

799 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 20:54:23 ID:???
セル子は最高です

800 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 21:12:46 ID:???
>>797
三井ホームの断熱気密性能で、全館空調ですか。
ご愁傷様です。
セルコにしときゃーよかったのにね。


801 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 21:30:22 ID:???
>>800

おまえんち全館空調じゃないだろ?実際のところ次世代レベルで十分だ。
断熱気密良くしても高熱費がドンと下がる事はない。
二重サッシでもないセルコならほとんど変わらないと思う。
ちなみに“思う”ってのはセルコで全館入れてる知り合いいないから。

802 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 22:00:45 ID:???
>おまえんち全館空調じゃないだろ?実際のところ次世代レベルで十分だ。
>断熱気密良くしても高熱費がドンと下がる事はない。

おまえんち全館空調じゃないだろ?実際のところ次世代レベルじゃ不十分だ。
断熱気密良くすれば光熱費がドンと下がる。

密位の施主さんて、品が悪いし、全館空調と必要な断熱気密性能もご存じ
ないざんすのね。


803 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 22:43:35 ID:???
 セル子は都市部では標準のまま建てられないので、代理店によっては完了検査を
受けず違反のまま受け渡しすることがある。首都圏ではセル子は性能以前に問題外
なのだが、このスレに出てくるセル子は地方の人なのだろう。セル子対地方三井FCの
対立の構図なのだろうか。三井もパンフレットのどこにもC値、Q値が出ていない。
営業はパネルだから大丈夫というばかり。寒くて暑いとは知らんかった。漏れはどちらも
選ばないが、特にセル子は施主に品がないので仲間に入りたくない。三井の施主は
セル子スレで行儀の悪いまねはしない。漏れはスペオタではないからC値が0.5の家
よりより1.5でもある程度オサレな家に住みたいとは思うので感覚的には三井に近い。

804 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 22:53:19 ID:???
セルコスレ見てみたが、おまえが両方のスレで煽ってるんだろが!!!


805 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 23:36:11 ID:???
>>802
あんたセルコ施主?脳内セルコ施主?
期待を裏切って悪いが、うちは全館空調だし電気代なんてめちゃ安。

C値が0.5切るような家で二重サッシなら数千円程度変わるかもしれんがセルコでは1000円も変わらんよ。
それにそんな端金気にするくらい貧乏なら扇風機orコタツ使えば良いしね。

そうそう、貧乏人は三井スレに来なくて良いからね。バイバイ!

806 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 23:44:29 ID:???
>>805
延べ床は何坪で、月いくらぐらいなの?

807 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/08(金) 23:55:30 ID:???
36坪総二階 空調だけで月平均12000円 関東南部




だろう?

808 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 00:00:29 ID:???
>>805
こいつ、カキコをみるに、相当貧乏だぜ。
4畳半一間のアパートでがんばってる様子が目に浮かぶ。
最近、暖かくなってきたから、室温もあがって活動が活発になったみたいね。

品の無い書き込みは、三井ホーム及び三井ホームの家の施主さんに迷惑
だから、退場してくれ。


809 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 00:02:05 ID:???
家はちょっと狭いけど安いね。
R2000とあまり変わらないんだ。
それなら、三井もいいね。

810 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 00:09:22 ID:???
>>805

>C値が0.5切るような家で二重サッシなら数千円程度変わるかもしれんが

アハハ、全館空調について何も知らないのバレバレじゃんか。
全館空調の家に住んでる人は、こんなトンチンカンなことは言わないよ。

>R2000とあまり変わらないんだ。
上の発言を考えると、言ってること滅茶苦茶。R2000ってどういう住宅だか
知ってるの?

アホくさくて、やってられん罠w






811 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 00:14:54 ID:???
つまり三井は無理しないで
エアコン5台隣の家に向けて並べて
嫌われてなさい、つうことでFA?

812 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 00:52:37 ID:???
だから、貧乏人は、セル子スレにでも行ってくれ。
光熱費1000円を気にするような貧乏には三井じゃ建てないから無駄なレスすな。


813 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 01:00:49 ID:???
よかったな
ビス問題が流れて

814 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 01:43:12 ID:jqfndc0D
ほらyo! またセルコでもマルコでもかいてくれ


【悪夢だね】三井ホームのお家【心配だね】

 兼松日産農林の認定書偽造事件で、同社のビスを使った建物で改ざん前の
データによって計算し直したところ、全国の約380戸で建築基準法の耐震基準
を満たさないことが29日、日本ツーバイフォー建築協会の調査で分かった。
同社製のビスを採用した住宅メーカー側からは怒りの声も上がっている。
 問題発覚後、同協会は加盟540社に、1999年6月以降に完成した物件約23万
戸について、問題のビスが使われていなかったか調査を実施。使われた可能
性がある住宅の壁の強度を「1.5」から改ざん前の「1.0」に修正し計算し直
したところ、約380戸で耐震基準を満たさない状態になることがわかった。
 協会側は今後の補強工事の方法などで検討を重ねており、同協会の池田
富士郎専務理事は「阪神大震災などでもツーバイフォー住宅は被害が少なく
評価も高まってきたが、今回の問題は大変遺憾なこと」と困惑する。
 また「住宅リフォーム・紛争処理支援センター」(東京)の相談窓口には
全国の住宅購入者から問い合わせが殺到。「うちの住宅は大丈夫か」といっ
た問い合わせが2―3月だけで約1000件に上るという。
 同社製ビスを1999年5月に採用した
「三井ホーム」の場合、建物約1000戸に問題のビスが使用されている可能性
があるという。同社広報担当者は「購入者から建て直しを要求されることも
ある。一生に1度の買い物で裏切られた消費者への信頼をどうするのか」と
憤った。



815 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 01:52:43 ID:???
おい、セルオタ、こんなところでうろついてないでさっさと自スレに帰れ

816 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 02:23:44 ID:???
まったく貧乏人セル子には困ったもんだ。


817 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 09:11:09 ID:???
セル子しか買えない貧乏人と金持ってるからぼったくられる三井施主

結論
どっちもどっち
賢い金持ちは、高高専門工務店で全館空調だね


818 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 15:29:51 ID:???
三井とセルコ両スレ眺めてると、両者互角の戦いだな
まあ、両方ともSCやOMよりはずっと良かったと思うが

819 :805:2005/04/09(土) 15:31:42 ID:???
ホントやだね。とくに810のような貧乏人は。

しかしあれだね。380戸も基準以下の住宅があるって信じられないな。
そんなギリギリの設計するかねえ。

三井は名前出たから痛いが他社でも結構使ってる。

820 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/09(土) 16:06:35 ID:???
でっかい吹き抜けのリビングに、大きな窓を連装し、
モノコックをズタズタに切り裂けば、いくら基本的に丈夫な
2×でも強度は出ないでしょう。
嘘でも良いから、簡単に壁倍率が上がる魔法のビスがあらば、
飛びつきたくなるのはしょうがないことですよね?

821 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/10(日) 18:00:33 ID:???
ほんとの金持ちが三井で建てるかよ。未だにQ値C値カタログに書けないメーカーだぜ?
近隣で建ててるが構造が隠れるまでの三井施主は哀れだぜ。隣のHMが皆JASの一級の構造合板使って上棟してるのに
三井の現場だけはすべての構造材にJAS二級を堂々と使って、しかもセルコすら使わない外壁は三枚重ねの合板だよ。
今時気の利いた坪30万の建て売りでもそんなことしないぜ。
屋根だって通気も取らないただのパネル屋根だし。外壁被せるまではどこの貧乏人が建てるのかって注目されてる現場だよ。
ツーバイフォーなのに高高じゃないなんて哀れみしか感じない。
あんなぺらぺらの構造材じゃ兼松特製のビスしか割れるか曲がるかしちまうから打てないよ。
デザインだっていいのか?まあそもそもHMで建てることが間違いなのだが。
ああいう材料使って三井って坪いくらで売るの?ディズニーとネームバリュー入れて坪39万くらいがせいぜいだろ。

822 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/10(日) 18:18:49 ID:???
>>821
釣れそうでつか?

823 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/11(月) 08:46:03 ID:???
荒れてますね。品のないのはなんちゃって三井施主と思いますが。
三井施主は鷹揚なんです。相手にしなければ自然と消滅するん
じゃないですか。2チャンネルなんかに出てきちゃダメです。

824 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/11(月) 14:31:38 ID:???
R2000については、こちらでどうぞ
http://heartyhome.co.jp/
と工作員してみるテスト

825 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/11(月) 18:43:41 ID:???
>>824
ナイスハーティーは横浜・西東京エリア周辺じゃないと施工してくれないんだもん

826 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/11(月) 21:56:59 ID:X0y5q9/2
全館立て直せ 三井ホーム 責任取れ

827 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/11(月) 22:01:46 ID:ye8T7bzo


       /⌒\        負
      ノ)´・ \・`    オ け
     (/ (   ▼ヽ    h 犬
       / \_人_)    ボ の
      /|\ソ ヽ\    エ
     /  ̄L\|∩)
     | \ /\)\\
      \ 〆  /  | \\
       |\/ ∧゚ |  \\_
       |   / \|_  | /
     _|_ ノ  ̄\  \ レ   ポエ〜〜♪
     .|\\__レ  |  |
     .|  | ̄   |  | | | |


828 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/12(火) 10:25:41 ID:???
三井もいいが、積水のアクタスとのコラボの家もオサレだな。

829 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/12(火) 21:59:51 ID:???
2大張りぼてブランドのコラボか・・・。知らないってそれはそれでいいよな。

830 :828:2005/04/13(水) 17:13:35 ID:MFS+8Wmp
ん?よくない?
展示場で見たけど結構良かったよ。

831 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 17:38:35 ID:???
>>830
プッ

832 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/13(水) 22:50:49 ID:???
>>828
突き板ってしているか?表面だけ無垢でその下は合板なんだけどさ。
君にぴったりだよ。

833 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 15:29:33 ID:???
>>832
そんなあなたは シナ合板。

834 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 15:42:35 ID:???
>>833
そんな君は シナポコペン

835 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 16:01:40 ID:???
>>834
そんなあーたはシナチンポコ

836 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 16:24:09 ID:???
シナ合板は体に悪いぞ。マジ。
最近、アフォな建築家が本来構造用のものを仕上げに使っちゃうからな。


837 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/14(木) 21:28:22 ID:???
★4つでも悪いの?

838 :sage:2005/04/14(木) 22:49:32 ID:mUp9HqCO
構造用のシナ合板ってあるの?

839 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/15(金) 00:32:08 ID:???
ちょっと、ぐぐったらシナベニヤの押入れでもマズイみたいだな。
ttp://www.sakurajimusyo.com/bukkencheckop.html


840 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/16(土) 00:19:13 ID:???
>839
見たけど怪しげな会社に見える

841 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/16(土) 01:54:59 ID:???
シナって中国?
この前、中国の集成材で接着剤不良で問題になってたよ。
アジア系の建材は、どうも信用できんな。

やせる薬に平気で毒薬使うようなところだから。


842 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/16(土) 13:51:57 ID:CHzVxqcp
日本の三井のお家に使われてる構造壁だって問題になってる。
強度低下で痛い。接着剤不良の集成材と同じレベルさ。




843 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/16(土) 13:59:50 ID:CHzVxqcp
ね!
【悪夢だね】三井ホームのお家【心配だね】

 兼松日産農林の認定書偽造事件で、同社のビスを使った建物で改ざん前の
データによって計算し直したところ、全国の約380戸で建築基準法の耐震基準
を満たさないことが29日、日本ツーバイフォー建築協会の調査で分かった。
同社製のビスを採用した住宅メーカー側からは怒りの声も上がっている。
 問題発覚後、同協会は加盟540社に、1999年6月以降に完成した物件約23万
戸について、問題のビスが使われていなかったか調査を実施。使われた可能
性がある住宅の壁の強度を「1.5」から改ざん前の「1.0」に修正し計算し直
したところ、約380戸で耐震基準を満たさない状態になることがわかった。
 協会側は今後の補強工事の方法などで検討を重ねており、同協会の池田
富士郎専務理事は「阪神大震災などでもツーバイフォー住宅は被害が少なく
評価も高まってきたが、今回の問題は大変遺憾なこと」と困惑する。
 また「住宅リフォーム・紛争処理支援センター」(東京)の相談窓口には
全国の住宅購入者から問い合わせが殺到。「うちの住宅は大丈夫か」といっ
た問い合わせが2―3月だけで約1000件に上るという。
 同社製ビスを1999年5月に採用した
「三井ホーム」の場合、建物約1000戸に問題のビスが使用されている可能性
があるという。同社広報担当者は「購入者から建て直しを要求されることも
ある。一生に1度の買い物で裏切られた消費者への信頼をどうするのか」と
憤った。



844 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/16(土) 15:22:13 ID:R6jloBAd
しかし何の問題もないとか言ってた工作員がいたよな

呆れるメーカー

845 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 13:45:03 ID:???
ビスは使ってたけど、問題はないって、ばっくれるつもりらしいぞwww
施主は、マジで被害者の会を作らないと、個別対応では言い負かされるぞ。


846 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/19(火) 15:21:45 ID:???
うちは被害者の会を作ろうと思うほど
変な対応はされてないんですけど・・・・

でもここは2ちゃんなので
どう書いても工作員とか言われるんでしょうねぇ。

847 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 05:25:58 ID:???
しかし、石膏ボードの壁倍率を1.5から1.0にして再計算したら、
建築基準法の耐震基準を満たさないツーバイの間取りって、どんなんだ?
元々、相当やばかったとしか思えない設計じゃんかよ。
兼松に対して怒るのもいいけど、コッチのほうが呆れちゃうよ。
狭小間口の3階建てで、1Fが車庫と玄関とかいうのなら、なんとなくわかるけど。
普通は、存在壁量は必要壁量に対して、ツーバイは余りまくりだからね。
たいていの家は、外壁の構造用合板(9mm厚のJAS2級)の壁倍率だけで、
存在壁量も、偏芯も十分足りちゃうよ。
石膏ボードなんか、どうでも関係ないのが多いけどね。
性能保証となると話しは別だけどね。


848 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 09:15:28 ID:???
>>847
ほんとそう思う。
問題は性能表示の格下げぐらいだろ。

849 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 09:36:31 ID:???
>>846
ちなみに、変じゃない対応は、どんなのだったか教えてくれ。
家風その他、不満書き込みがたくさんあるんだが。


850 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 09:39:45 ID:???
>>849
金でももらえると思っててそれが裏切られたんだろ。

851 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 12:24:43 ID:???
三井ってJAS2級オンリーなのプッ
あのセルコでさえ、1級と2級を混ぜて使ってるのに。

852 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 14:07:53 ID:???
>>849

人によって受け取り方が違うと思うけど

担当だった営業の人から電話アンド三井からの書面で
兼松使ってますが心配ありません。
詳しいことに関してはまた後日改めて
ご報告させていただきます。
みたいな感じでした。

別に普通の対応だと思ってますけど、
他の所をのぞくとうちと同じように対応されて
激しく怒ってたりしてちょっとびっくりしました。


853 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 16:48:53 ID:???
>>852
お人よしでは馬鹿をみるぞ


854 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 19:22:04 ID:???
>>851
1級と2級の強度の差なんて、0.5程度だよ。
12mm厚合板を喜んでいる人いるが、3層の9mm厚でもたいした差はない。
等級とか厚みフェチになって、つまらないとこに金かけても仕方ないよ。
JAS1級だとか12mm厚だとか言われて、高い金を払わされてる人なんて
かわいそうなんてもんじゃないよ。



855 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 22:25:30 ID:???
そうだな。
1級とかダグラスとかに拘ってる奴にかぎって、ロクでもない間取りとデザインの
家を結局建ててる奴多い。構造もやたら無理があって、1級とかダグラスがプラス
になるどころか、これのおかげでギリギリOKみたいなDQN設計。
兼松の偽認定信じて建ててたら、建築基準満たさずに補修みたいなのばかり。


856 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/20(水) 23:16:44 ID:???
アフーに沸いてる変な香具師はキモ過ぎ。
なんか壊れた時計みたいな名前の奴とかw
新しい家な奴とかw

三井施主ではありませんが本当にむかつきます。
みんなで解決しましょうって 
アメリカ人みたいな俺節に工作員臭が漂ってるよ。

何故そんなに自分で建てない家の強度がキニナルのか?
セールストークで洗脳ってギガワロス!!
鉄骨で頭でもぶん殴られたのか?

アフーって普通の人ぶったドキュがいっぱいで気持ちワル〜




857 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 08:37:55 ID:???
>>854
その話さ、セルコ施主がするなら納得いくわけよ。
ローコストにおさえながら、必要な強度は十分に確保している賢い家作りって、
貧乏たらしいけど、一応のスジは通る。

でも、セルコの倍以上の金払って、使ってるSPFがセルコ以下の等級なのがお笑いなのw


858 :sage:2005/04/21(木) 21:40:20 ID:???
>854
その0.5倍の倍率のビス問題で…
問題だらけの癖に

859 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/21(木) 22:51:21 ID:???
>>857
>セルコの倍以上の金払って
セルコの倍払っても問題有りません。三井の方が気に入ったので。
セルコは性能、等級オタ推奨なのかな?
性能、等級オタはRC造にでも住めばいいのに。

ビス問題は困りましたね。オーナーさん情報キボン。

860 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 00:01:04 ID:???
昨日調査の人が来た。
浴室の点検口と屋根裏から石膏ボードを点検して、釘打ちであることを確認。
問題のビスも持参していて、見分け方や違いを教えてくれた。
でも、うちには三井からの書面って未だに来ていないのよね・・・一通も。

861 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 10:44:02 ID:nGLpZ2qs
>>860
 問題なのはビスではないだろう。壁倍率1.5とおもて設計したら1.0しか
ない強度の壁だったこと。釘打ちなら1.5あるのか? 打ち方は適正?
 材料の不良ではなく、虚偽の設計仕様の問題だから素人に易しく説明する
のは結構大変なんで、、、あんたうまく言い包められているよ?
 だいたい書面がなく、口頭説明だけってのも怪しいね。
後で何言ってもとぼけられる。 調査内容と判断結果に至る詳しい説明を
書面でくれるよう要求すべき!




862 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 12:36:10 ID:???
三井って、結局、どこに金かかってるんだ?


863 :R-2000住人:2005/04/22(金) 12:51:10 ID:???
施工および管理、セルコが最も抜いてる所 w

864 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 17:42:27 ID:???
イメージ。それも写真写り命で
写真でいいなと思った部分を実際見ると
驚くほどチャチで雑な仕上げ…


865 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 18:32:01 ID:???
>>884
それはセルコの事だろ

866 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 18:32:45 ID:???
>>864 だったチョットツッテクラ!

867 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 18:33:49 ID:???
三井施主にとって、セルコはそんなに強力なライバルなの?
やけに意識してるレスが多いようだが。

868 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 18:37:28 ID:???
んなわけない

869 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 19:50:14 ID:???
正直、ちょっと迷った。
なんつってもやっぱり、あんまり間取りとかの
変更がなければ安いからw

でも、結局三井にしたのはなんだかんだイロイロ変更していくと
うーん三井の方が安いのでは?と思うくらいの値段になったし、
どうしてもこっちの好みを読み取って図面に反映してくれる力が
なかったから。

センス云々って言い出すとそれこそ個人の好みの範疇だからなんとも
いえないけど我が家に限って言えば、三井の方が我が家の好みに合ってたってことかな。

自分の好みがはっきりわかってて
ガンガンこうやってくれって指示がだせて
なおかつ、そういう打ち合わせの時間が死ぬほどとれるような人は
いいのかも。で、間取りもセルコが用意したプランから選べるようなら
セルコは安いし、いいんじゃない?

うちは三井でよかったけど。

870 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/22(金) 23:03:07 ID:DVAY8hiF
セル子は都市部じゃ問題ありよ。

871 : :2005/04/23(土) 01:42:15 ID:???
構造用合板って、〜級よりも〜類のほうが重要だと思うんだが。
例えば床下にぴっかぴかの1級合板があっても自己満足程度にしかならんぞ。

872 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/23(土) 17:16:27 ID:r+m5fHeZ

ここのメーカーほどモデルハウスなんかと街に実際建てられた物件との差があるメーカもないよな


873 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/24(日) 08:48:16 ID:???
>>872 そだね。

展示場じゃ三井って判るのに街中じゃまったくわからんね。
俺がなんとなく判るのは積水ハウス、ハイム、ミサワホームくらいだな。

874 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 09:33:11 ID:vrA5bLzg
よく解るね、俺なんか展示場でわかるのは、山小屋みたいな
SWハウスくらいだなー、鉄骨系はみんなヘーベルに見える w

875 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 10:24:31 ID:???
実際に建てられた家は、
ナイスハーティのほうが三井っぽく見える件について


876 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 12:25:10 ID:???
韓国製の偽ブランドのネクタイのほうが品質良かったりするからなw


877 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 14:40:25 ID:???
このスレの流れ前にもみたw

前はネクタイじゃなくて中国の海賊版DVDだっけw

878 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 23:01:52 ID:???
>>875
性能はハーティのが圧倒的に高い罠

879 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/25(月) 23:27:45 ID:???
三井とハーティを比べちゃかわいそうだよ。格が違うでしょう。
セルコあたりと比べるのが、適当かとおもいますが。

880 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 01:21:09 ID:???
でも、ハーティは三井のデザインをパックテル悪寒

881 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 10:05:57 ID:???
>>879
三井とセルコ?
それでもセルコの方が、性能上だね・・・ だめだこりゃ

882 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 22:32:21 ID:???
>>880
性能はぱくってねえべさ。

883 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/26(火) 22:44:13 ID:???
キイタ?( ゚д゚)オクサン(゚д゚ )アラヤダワァセルコダナンテ

884 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/27(水) 06:13:59 ID:???
>>880
三井のデザインなんて、ちょこっと気がきいているだけで、
別にオリジナリティーなんて感じないけど。
パクルもなにも、三井自体が欧米のデザインのつまみ食いじゃんか。

>>880
三井ホームは、ハーティーの性能を、逆立ちしてもパクレないでしょう。


885 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/27(水) 06:31:46 ID:???
キイタ?( ゚д゚)オクサン(゚д゚ )アラヤダワァ-カナダノパクリハイイノカシラ

886 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/27(水) 11:52:47 ID:???
パクってる対象がイマイチちがうよ・・・・

デザイン的にセルコってブルーカラーワーカーの家を
そのまま持ってきた感じ。なんていっても標準が
あのサイディングじゃあねぇ・・・・w

三井のはつまみぐいって言うけどアッパーミドルが建てた家の
日本人の好みに合うところを取捨選択って感じ。
その選択したものの組み合わせがちょっと他社よりセンスを感じさせる。

性能、価格に関してはよくわからないけど外観は
そんな感じのようにオモ。


887 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/27(水) 12:35:12 ID:???
ハーティって、プッ


888 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/27(水) 12:45:47 ID:???
>>886
セルコはカナダの田舎の豪邸をコンパクトにしてもってきてるから
ダサイんだよ。白いポーチコラムなんぞ豪邸にしかついてない。
ところで、外壁のサイディングは国産だぞ。
モルタルよりかはましだと思うがなw

これも相当ダサイけどな
ttp://www.mitsuihome-nagano.co.jp/house/lapieno/exterior/exterior.html


889 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/27(水) 17:31:49 ID:???
888のラピは年寄り向けじゃなかったっけ?
まあ、でもどっちにせよ、
そのまま建てる人はいないだろ?<三井
セルコはそのままって人も多いだろうけど。

三井は高すぎてなかなかそのままを建てられねーしw、
セルコは高くなるからそのまま建てるしかねーしw

890 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/27(水) 17:44:21 ID:WdEIhe3L
結局この話はどうなったの? 情報キボンヌ

【悪夢だね】三井ホームのお家【心配だね】

 兼松日産農林の認定書偽造事件で、同社のビスを使った建物で改ざん前の
データによって計算し直したところ、全国の約380戸で建築基準法の耐震基準
を満たさないことが29日、日本ツーバイフォー建築協会の調査で分かった。
同社製のビスを採用した住宅メーカー側からは怒りの声も上がっている。
 問題発覚後、同協会は加盟540社に、1999年6月以降に完成した物件約23万
戸について、問題のビスが使われていなかったか調査を実施。使われた可能
性がある住宅の壁の強度を「1.5」から改ざん前の「1.0」に修正し計算し直
したところ、約380戸で耐震基準を満たさない状態になることがわかった。
 協会側は今後の補強工事の方法などで検討を重ねており、同協会の池田
富士郎専務理事は「阪神大震災などでもツーバイフォー住宅は被害が少なく
評価も高まってきたが、今回の問題は大変遺憾なこと」と困惑する。
 また「住宅リフォーム・紛争処理支援センター」(東京)の相談窓口には
全国の住宅購入者から問い合わせが殺到。「うちの住宅は大丈夫か」といっ
た問い合わせが2―3月だけで約1000件に上るという。
 同社製ビスを1999年5月に採用した
「三井ホーム」の場合、建物約1000戸に問題のビスが使用されている可能性
があるという。同社広報担当者は「購入者から建て直しを要求されることも
ある。一生に1度の買い物で裏切られた消費者への信頼をどうするのか」と
憤った。


891 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/27(水) 17:56:28 ID:???
>>890
これどこの文章?

892 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/28(木) 00:54:42 ID:jfplW1F6
皆さん、いまとても悩んでいます。
三井ホームで行くか、地場の工務店で行くか。
ずっと地場で行こうと思っていたのですが、三井の営業マンのビシッとした仕事ぶりや、
三井ホームの能力の高さ(Q=1.99、BS Wall フルベース基礎、コネック、DSパネルetc)
を見ると、少々高くてもいいので、三井ホームに仕様かという気にもなります。
いったいどうしたらいいのでしょうか。ちなみに、予算は、地場が分相応といったところ。


893 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/28(木) 00:59:31 ID:???
ローンリスクによるのでは?

894 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/28(木) 02:35:21 ID:0cncrx1F
>>892
まずは見積もり取ってみることだな。土地に合わせて希望を盛り込んで予算的に問題ない方を選べばいい。
ただ、客寄せスペックは検討項目に入れないほうがいいな。あれは仕事増やして社員を養ったり、騙される客を釣るための飾りに過ぎん。正直、一つとして魅力的なものはない。あれらの開発費と広告費を全部削って手間の高い職人雇ったら、もの凄くいい家が建つんだがな。

895 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/28(木) 02:40:10 ID:???
モデル住宅のQ値1.99かw
ほとんどの家では2を超えてるんだろうな。



896 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/28(木) 08:38:56 ID:qfytwf/P
>>891
730 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/03/30(水) 14:44:50 ID:G8fjBM07
兼松日産農林のビス強度偽造、380戸で耐震基準達せず2005/03/29, 23:18,
日経速報ニュース, 603文字

 兼松日産農林の認定書偽造事件で、同社のビスを使った建物で改ざん前の
データによって計算し直したところ、全国の約380戸で建築基準法の耐震基準
を満たさないことが29日、日本ツーバイフォー建築協会の調査で分かった。
同社製のビスを採用した住宅メーカー側からは怒りの声も上がっている。
 問題発覚後、同協会は加盟540社に、1999年6月以降に完成した物件約23万
戸について、問題のビスが使われていなかったか調査を実施。使われた可能
性がある住宅の壁の強度を「1.5」から改ざん前の「1.0」に修正し計算し直
したところ、約380戸で耐震基準を満たさない状態になることがわかった。
 協会側は今後の補強工事の方法などで検討を重ねており、同協会の池田
富士郎専務理事は「阪神大震災などでもツーバイフォー住宅は被害が少なく
評価も高まってきたが、今回の問題は大変遺憾なこと」と困惑する。
 また「住宅リフォーム・紛争処理支援センター」(東京)の相談窓口には
全国の住宅購入者から問い合わせが殺到。「うちの住宅は大丈夫か」といっ
た問い合わせが2―3月だけで約1000件に上るという。
 同社製ビスを1999年5月に採用した
「三井ホーム」の場合、建物約1000戸に問題のビスが使用されている可能性
があるという。同社広報担当者は「購入者から建て直しを要求されることも
ある。一生に1度の買い物で裏切られた消費者への信頼をどうするのか」と
憤った。


897 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/04/28(木) 08:49:23 ID:jfplW1F6
894様
三井の2×4の方が、地場の工務店のより、構造的に強いとか、
防水が完璧だとか、そういうことはないのでしょうか?
それとも、2×4は、施工の精度で善し悪しが決まるのでしょうか?
つまり、価格だけが決定の要因となるのでしょうか?


898 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/28(木) 09:01:47 ID:???
>>892
いいから、三井にお布施でもしておけ。君には三井よ〜くにあっているよ。

899 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/28(木) 09:27:07 ID:???
>三井の営業マンのビシッとした仕事ぶりや、
>三井ホームの能力の高さ(Q=1.99、BS Wall フルベース基礎、コネック、DSパネルetc)
>を見ると、少々高くてもいいので、三井ホームに仕様かという気にもなります。

新人社員の研修の一環として、ここへの書き込み宿題でもあったのだろうか。


900 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/28(木) 09:44:36 ID:???
最近、「新入社員研修でアンケートをとらせていただいています」って
情に訴えるあくどいセールス電話が増えたな。
三井もやってるの?


901 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/28(木) 10:10:32 ID:???
>>899
だとしたら、Q=1.99と平気で書いちゃう所が情けない・・・

902 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/28(木) 21:56:47 ID:???
性能オタにはRC造をオススメ汁。木造の性能なんて似たり寄ったりだよ。
何故性能オタが三井板に蔓延るのかヨーワカラン。


903 :894:2005/04/28(木) 22:11:09 ID:???
>>897
>三井の2×4の方が、地場の工務店のより、構造的に強いとか、
>防水が完璧だとか、そういうことはないのでしょうか?

ないね。通気工法はかなり決定的なウィークポイント、防水/気密施工は職人次第。
監理は手一杯。それでいて土台に根太を直付けするなど、コスト削って儲けを増やす
ことだけはしっかりやってるね。三井標準の4×4土台に根太を直付けしたらどんな床が
できるかは、素人でも解るよな。

もちろん、予算があり余っているという前提で、間取りや意匠をとことん煮詰め、壁材
や内装など100%好みどおりに仕上げるというのなら、地場よりは三井のほうが良い。

ただ、そこまでやる予算があるのなら、輸入住宅か純和風建築をおすすめする。独立
開業している建築士と相談するという手もあり。そこらへんになるとただのHMに
過ぎない三井など、足元にも及ばんだろう。

904 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/28(木) 23:32:08 ID:???
>独立開業している建築士と相談するするという手もあり。
>そこらへんになるとただのHMに過ぎない三井など、足元にも及ばんだろう。
建築士にもよるんじゃないか?。保証もないし。

905 :892:2005/04/29(金) 00:41:11 ID:u0Tnme+e
住宅展示場でもらったパンフレットに載ってたことを書いただけで、
なんでこんなにたたかれるんだ。
このスレは異様だね。
903さんありがと。

906 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/29(金) 00:58:32 ID:???
それだけ三井ってバカにされてるって事では?
バカが叩かれるのは、2ちゃんじゃ珍しくもないよ。

907 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/29(金) 14:48:15 ID:???
高級三井を引きずり降ろしたいネタミ工作員大杉。

908 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/29(金) 17:40:04 ID:???
引きずりおろさなくても、自滅してると思うがw
断熱性能の低さ、木材の等級、そして、ビス問題
また、赤字へ転落かな

909 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/29(金) 17:52:33 ID:???
心配してもらわなくても木造としては性能十分だから。
性能追求するなら木造なんて建てないってば。

910 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/29(金) 18:04:27 ID:???
大杉なネタミ工作員はおせっかいオバサンなの?
ネタミ工作員は、そろそろ住宅は住む人にマッチしていることが一番の性能と言うことに気付よ。

911 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/29(金) 18:28:28 ID:???
架空材料発注丸ごと一件分長崎三井ホーム(西九州ホーム)
施工代理店久松工務店(長池棟梁) こんな事もやってのける
長崎県南高来郡有家町 三又義和邸(大工)
高い金払って建ててる施主はどうなんだ知っているのか
これに気づかないアホ長崎三井ホーム
犯罪じゃないのかい?

912 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/29(金) 18:36:11 ID:???
ネタミ工作員乙彼。で、ソースは?

913 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/29(金) 18:41:53 ID:???
事実 しょうゆ事

914 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/29(金) 19:54:32 ID:???
ネタミ工作員はオバサンじゃなくてオヤジギャグ氏か。
これがネタミ工作員のレベルなんだ。。。

また聞いてやるから修行してこい。

915 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/29(金) 20:16:29 ID:???
呪怨

916 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/29(金) 20:24:58 ID:???
呪ってどうすんのさ。ネタむんだろうに。

917 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/29(金) 21:27:32 ID:???
>>903
>通気工法はかなり決定的なウィークポイント、防水/気密施工は職人次第。

こんなに攻撃するほど駄目という訳ではないが、通気工法にした方がベターなことは確か。

>それでいて土台に根太を直付けするなど、コスト削って儲けを増やす
>ことだけはしっかりやってるね。三井標準の4×4土台に根太を直付けしたらどんな床が
>できるかは、素人でも解るよな。

ツーバイ工法のこと知らない素人なんだと思うけど、ツーバイでは根太は土台に
直付けするのが決まりですよ。三井式でも、北米の210の2枚重ねの立て使いでも
同じです。軸組みと同じく根太掛け使って水平出しをすると思ってるのかな。


918 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/30(土) 00:10:01 ID:???
>>917
漏れの説明が足らんかったようだが、三井の場合、土台の上に根太組を行うのではなく、土台
の横に根太を直付けすることは解るよな。通常、

構造用合板
根太
土台
基礎

となるところを

構造用合板
土台 − 根太
基礎

として土台に縦の圧縮方向以外の、応力がかかる構造となっているわけだ。これは三井以外では
珍しいやり方(建売とかでは珍しくもないだろうが)だと思うがどうよ。三井の説明では「構造
上問題ない」としているそうだが、材料費節減で会社が儲かるという以外のメリットは何だ?
まさか森林資源保護とかいうわけでもあるまいw

日本ツーバイフォーランバーJAS協議会のサイトでは
ttp://www.2x4lumber.jp/kaisetsu_01.html
これが「決まり」とはなっていないようだが、日本ツーバイフォー建築協会でのルールがそう
なっているのだとしたら、それは多分に政治的な脈絡で決定された代物だな。

それから北米の場合はスラブオングレードが主流だから、床下空間を設ける日本の住宅に関する
議論で持ち出すのは無意味。

919 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/30(土) 08:01:50 ID:???
>>918
土台の上に、210で根太を組むのが本当に良いと思ってるようだが、
それは早計だよ。鉛直の力の受けや、引き抜きを考えたら問題多いしね。
土台は、基礎で応力を受けることになるから、横に根太の力が掛かっても
問題無いんだよ。なんで、こうしているのかご存じないようだから、説明します。
日本では、基礎の高さが公庫の規定で決まっています。この上に北米と
同じように201を縦使いして根太組みをすると、1F床がGLに対して、大変
高くなってしまいます。そのため、掃き出し窓からの出入りに、ウッドデッキや
縁側が必要になってしまい、日本の生活にあわないのですよ。
セルコホームなど、あちらの方法で1F床組みしているビルダーで建てた家で
生活している人はわかると思う。そのために、三井ホームに代表される
404と束建てを使った、軸組み風の1F床組みになってるのですよ。
構造的には、床の構造用合板が千鳥でベタ張りされて、プラットフォームとして
機能するため、横方向の応力に対する問題はまったくありません。
政治的な脈絡で決定された代物ではありません。
最近は、軸組みでも同じ方法で、柱の部分だけを切り欠いた床構造が、剛床構造と
してもてはやされているでしょう。

>それから北米の場合はスラブオングレードが主流だから
北米でスラブオングレードが主流というのは、間違いですよ。スラブオングレードも
使われるが、基礎を立ち上げて1F床組みを組むのが普通です。
かなりの家では、床下に半地下室を儲けているからという主張も時々ありますが、
床下部屋がない場合でも、基礎を立ち上げて床組みするのは、普通のやり方です。
スラブオングレードは、南部で比較的多いのと、北部で床暖房する部屋で使われて
はいますが、あくまで主流という訳ではありません。
それと、210を縦使いして根太組みするのは、スラブオングレードではなく、
普通の床組みの方法ですよ。スラブオングレードのときは、土台は、204、206を
平使いして、壁の下枠と基礎面との間に挟むようにして施工します。

実際の設計・施工をされたことないのだと思いますが、
もう少し、勉強されてから批判をすべきだと思います。

920 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/30(土) 09:49:45 ID:???
漏れは、アンチだが、919には同意。
スラブオングレードは貧乏人向け仕様で、あちらでも”糞”と言われている。
なお、床暖房の場合、スラブオングレードを使うな、というのが最近では主流。

知り合いのセルコは、床からGLまで1mぐらいあるよ。
面格子のない窓でも泥棒は入りにくそうだが、生活は大変だ。

921 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/30(土) 12:53:04 ID:???
4×4土台に2×4を横付けするのが軸組の剛床構造と同等とは初耳だな。

922 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/30(土) 13:44:01 ID:???
横レスですが、剛床(根太レス工法)の場合、構造用合板を受ける部材が
2×4ってことはなさそう。
それよりも三井の場合は床下空間が狭くなるのが個人的には×。高基礎に
したら何のための根太レスなのかってことになるし。
例の福岡の家では基礎のベースがGLと同レベルだったそうだけど、やはり
床下空間の確保のためにそうなっちゃったんでしょうか。

923 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/30(土) 14:42:44 ID:???
>掃き出し窓からの出入りに、ウッドデッキや縁側が必要になってしまい、
>日本の生活にあわないのですよ。
>セルコホームなど、あちらの方法で1F床組みしているビルダーで建てた家で
>生活している人はわかると思う。

日本の生活に合わないというより、古い住み方とは違うだけだろ。
それとも縁側で日向ぼっこするような和風住宅の話か?

80の高基礎で床からGLまでは120あるが、なんの問題もないし、
床が高いほうが、外からの視線を気にしなくていいから
土地が狭い日本では気楽に住めるよ。


924 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/30(土) 15:36:51 ID:???
>日本の生活に合わないというより、古い住み方とは違うだけだろ。
>それとも縁側で日向ぼっこするような和風住宅の話か?

922だけど、漏れもそこのくだりは変な言い訳だなあと思った。近所で新築してる
現場とか、建て替えとか見ると、どの家も古い家より床が高い。コンサバトリーと
かパティオとか設けて外と繋ぐスタイルが多いですね。
三井が土台横から2×4を伸ばすようになったのは数年前からだったはずだけど、そ
このデザインだけは時代に逆行しているような…。やっぱコストダウンが目的なの
かしらん。

925 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/04/30(土) 17:28:38 ID:???
屋内バリヤフリーはかなり進んでいるが、最近の介護福祉の面からすれば、
高基礎は外構が難しくなる。高基礎で土地が狭いならなおさら。
むしろ高基礎は時代に逆行していると思われる。

926 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/01(日) 05:47:50 ID:???
>>921
構造的には同じということだろう。軸の場合は、3.5寸か4寸角の土台に、
3寸の大引きを入れる訳だけど、ピッチがその分広いからね。

927 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/01(日) 16:38:14 ID:???
>>924
>三井が土台横から2×4を伸ばすようになったのは数年前からだったはずだけど

ちょっと違うんじゃないかな。ツーバイが日本でオープンになったころから
この組み方は、公庫の仕様書にあって、みんなやってたと思うけどね。


928 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/01(日) 18:53:21 ID:???
三井も素人の的はずれ批判じゃ、相手にせんわなw。


929 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/02(月) 15:28:34 ID:???
>>925
玄関のバリーフリー化に関しては、
玄関ポーチの横にスロープを付けてのバリアーフリー化までは、
まだ受け入れてもらえる可能性は高いのですが、
玄関内部と床面の段差のバリアーフリー化は、靴を脱ぐ生活習慣の
我が国では物理的によりも、精神的に受け入れられないものですよね?

930 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/02(月) 17:25:18 ID:???
>>929
バリアフリーの話しにもって行こうとしているようだけど。
元々は、三井ホームの1F床組みが、コストカットのための組み方で
構造上も問題があるというのは、間違った指摘だという話しだったんじゃないかな。


931 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/02(月) 20:46:28 ID:???
糞営業マンがきやがった!S間!!氏ね




932 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/02(月) 21:59:01 ID:???
>>930
最近のアンチ三井ホーム連中は、レベルが低いよ。
対応も簡単。前スレあたりは、防戦が大変だったけどね。

933 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/03(火) 17:21:59 ID:???
例のビスの件があったからかもしれんが、
最近の三井のアフターは気持ち悪いぐらいイイ。

934 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/04(水) 15:26:43 ID:fxE5UfXI
おーいウチもタダで建てくれ〜!

935 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/04(水) 17:35:17 ID:???
先日三井ホームから私の家も兼松ビスを使っていると連絡がありました。
兼松ビスを使用している事について今後の対応についてお話ししましたが
とても納得のいく説明では有りませでした。最悪です。

936 :~:2005/05/04(水) 23:15:13 ID:???
いくら営業マンが必死こいてアンチを素人呼ばわりしても、実際のオーナーから最悪がられてんだから世話ないよなー

つーか信者はいつまで経ってもレベル低いまま
「貧乏人」か「素人」しか言えてない

返しが子供なみなんだよなぁー
三井がマジで良かったら叩かれないし、喪前らも必死にならなくて喪いい筈だが
問題大椙だから信者や営業マンも苦労が絶えんね

937 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/05(木) 02:48:15 ID:???
吉永小百合の後釜のネーチャン、誰?

938 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/05(木) 10:39:03 ID:???
三井の現場の隣にスウェーデンハウスが建ててるけど近所でも評判になるくらい壁や床が厚くて構造材もいいもの使ってる。
三井の構造材見た時は逆に近所では同情の声が上がってたのとはえらい違い。
未だに薄い三枚重ねの針葉樹の二級ベニヤ板堂々と使ってて、三井で建てたらこんな木材や兼松ビス使うしかないのは哀れだと近隣で話題になったもの。
デザインなんて今時どこでも対応するだろうから三井ファンはここでプランだけ作らせてよそで建てた方がよいな。
でも本当の金持ちはこんな安い材料使って家建てたくないぜ。スウェーデンハウス以外はHMなんてどこも同じなんだろうけど。
三井のユーザーでパネル屋根使って断熱気密数値出してたサイトがあったけどツーバイフォーなのに次世代省エネ基準すらクリア出来てないんだね。
今時ツーバイフォーで高高にならないなんて凄いや。だからここはスウェーデンハウスと違ってユーザーの家のC値を測らない(測れない)のだな。

939 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/05(木) 13:57:34 ID:???
性能オタ>>938さん、スウェーデンハウスって性能いいの?良くないでしょ。
また、日本での木造は三井くらいの性能で十分すぎるよ。
性能を追求するならなら断然RCだよ。
スウェーデンに感心してないで性能スパイラルなあなたにはRCをオススメ汁。

940 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/05(木) 15:26:56 ID:???
↑やはり住宅性能は三井よりSWHと認めてしまった社員。
そうだよなー気密断熱の性能や構造材は三井はツーバイフォーの中でも最低ランクだもんな。
兼松ビスが使えるからいいか?

941 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/05(木) 15:48:34 ID:???
>>940確かに。
普通同じ木造なら少しでも性能や耐久性やデザインがいいメーカーがいいよな。
デザインもそこそこで性能や耐久性が他のメーカーより劣る三井で建てる意味ないよな。
少しでも他よりいい家を建てたいと思うのは人情。

942 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/05(木) 16:57:40 ID:???
何度も言いますが性能スパイラル脱出にはRCですよ。
>>940SWHの社員さんですか?おヒマですか?

>>941
何となくわかりますが、性能スパイラル人の人情は他を中傷する傾向がありますね。

943 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/05(木) 19:03:03 ID:???
RCってなに?
ラジコンカー?

944 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/05(木) 23:01:01 ID:???
>>938
>未だに薄い三枚重ねの針葉樹の二級ベニヤ板
これで十分だよ。これ以上は殆ど効果無し。12mm厚の5層一級品とかに拘るのは無駄。
強度は、釘とピッチだ決まる。合板はある程度のレベルがあれば、あとは効果は殆ど
ないことは、業界の常識。

>ツーバイフォーなのに次世代省エネ基準すらクリア出来てない
今の三井ホームは、標準で次世代省エネ基準は満足しているけどな。



945 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/05(木) 23:03:30 ID:???
性能オタクには、SWHでは不十分じゃないかな。
最低でもR2000だろう。

946 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/05(木) 23:36:29 ID:???
三枚重ねの針葉樹の構造材では雨の多い日本の気候ではサッシ回りなどの切断面の接着が剥がれてくる。
ましては雨ざらしになるツーバイフォーでは三井以外で使ってるHMはない。
これは業界の常識。
三井の営業は都合の悪い質問には二言目にはこれで充分と答える。
構造や性能の話になると技術的な裏付けがないだけに辛い。
これも業界の常識。
構造や性能が低いからデザインに逃げる。最近は建て売りや企画プランメインの販売が裏目に出てデザインも安っぽい。

947 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/05(木) 23:37:20 ID:???
三枚重ねの針葉樹の構造材では雨の多い日本の気候ではサッシ回りなどの切断面の接着が剥がれてくる。
ましては雨ざらしになるツーバイフォーでは三井以外で使ってるHMはない。
これは業界の常識。
三井の営業は都合の悪い質問には二言目にはこれで充分と答える。
構造や性能の話になると技術的な裏付けがないだけに辛い。
これも業界の常識。
構造や性能が低いからデザインに逃げる。最近は建て売りや企画プランメインの販売が裏目に出てデザインも安っぽい。

948 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/05(木) 23:46:38 ID:???
スペックオタ業者はレスも2回する。これ業界の常識。

949 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/06(金) 00:39:25 ID:???
どうやらそのようでつね。

950 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/06(金) 01:01:02 ID:???
信者のツッコミどころって浅ぇー
三井のここが良いってトコ言ってみな

最低減のチープ材料使って、値段は飽くまで一流HMの価格…

それじゃー叩かれてもしゃーない罠

951 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/06(金) 06:28:46 ID:???
>>947
おいおい、どこが業界の常識だよ。嘘もいい加減にしろよ。

>雨ざらしになるツーバイフォーでは三井以外で使ってるHM
どうして、こういう嘘を平気だ書き込むのかね〜。
3層の針葉樹合板2級特類9mm厚が、ツーバイの壁用構造用合板としては
一番多く使われているんだけどね。

>日本の気候ではサッシ回りなどの切断面の接着が剥がれてくる
これも嘘だな。サッシ回りはタイベックを回し込んで施工して、更に防水を
テープやコーキングで行うから、水が入ることは無い。水切りとなる重ね
になるように施工するしね。
もし、切断面の接着材が剥がれてくるなら、5層1級特類の12mm厚合板でも
剥がれちゃうから終わり。水が入ればどれも同じ。
それと接着剤などの水や温度による剥がれにくさは、類で示され、級は関係ない。

スペックオタクとは、とても呼べない知識や経験の無さだな。


952 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/06(金) 06:40:16 ID:???
>>950
突っ込んだんじゃなくて遊んであげたんですよ。
三井の良いところはあなたの悪いと思っていることすべて。
アンチのあなたには理解出来ないと思いますが、無理して理解しなくて良いですよ。

953 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/06(金) 07:39:17 ID:???
白蟻にとってこんなに美味しい材質は無い

954 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/06(金) 09:47:54 ID:???
>>952
答えになってませんよ、三井ファンがんがれ!

955 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/06(金) 09:52:57 ID:???
>>952
> 突っ込んだんじゃなくて遊んであげたんですよ。

こういうのは見ていて痛々しいよ。
立場を変えて、こう書かれて悔しいと感じる?
もっと頑張らないと盛り上がらないぞ。

956 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/06(金) 10:09:38 ID:???
>>952
> 三井の良いところはあなたの悪いと思っていることすべて。

三井施主って、マゾなのか。
あんなビス問題引き起こすのが良いところだとは思わなかったぞ。


957 :955:2005/05/06(金) 10:20:31 ID:???
>>956
ビス問題は起こしたんじゃなくて、起こされたんだろ。
アンチもそんなグレーどころ叩いてんなよ。

958 : MH西日本:2005/05/06(金) 22:31:50 ID:???
>>957
こんな時にボーリング大会いくなよ

959 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/06(金) 22:55:51 ID:???
>952

メルセデスも完璧ではないし、セルシオでさえリコールは有り得る。

そんなに意地になってまで三井を擁護する事もなかろうよ?

自分の選択したモノが世間から叩かれてるっての事実を、大人ならちゃんと受け止めろ。

自分を正当化する為だけのの三井擁護は、ただただ見苦しいだけ。

三井ホームの[現実]と向き合う事。

960 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/06(金) 23:26:00 ID:???
世間から叩かれている事実とはどんな事実ですか?。
新聞を毎日読んでるけど世間から叩かれている記事読んだこと有りません。
詳しくお願いします。

961 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/06(金) 23:48:25 ID:???
いや、あんたは新聞だけ見てなさい。
それで十分だ

962 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/07(土) 00:06:35 ID:+MdAWI+E
これまで地場の工務店で建てようと考えていたのですが、
三井ホームの営業の方とお話しして、
三井ホームに決めました。
三井は、クオリティーもデザインも、地場の追従を全く許しません。

963 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/07(土) 00:07:43 ID:???
新聞って…(笑)

新聞で家の善し悪し決めちゃう訳?
やっぱ三井信者って世間せまっ!

ネットだけでもココ以外でどれ程タタカレてんだよ

し…新聞って(爆)

964 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/07(土) 02:50:38 ID:CTmQ0dHu
三井のクオリティって…w
要するに営業トークのクオリティってことねw

965 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/07(土) 06:52:20 ID:???
>>961>>963
自動車のリコール話が出たので、
三井も新聞等に載ったのかなと思った訳なんですが。
アンチさん達は自動車のリコールの意味がわかっていないんですね。
あえて言わせてもらえば、アンチさん達もっと勉強して下さい。

三井の良いところはアンチの悪いと思っていることすべて。
アンチには理解出来ないと思いますが、無理して理解しなくて良いですよ。
アンチさん達、勉強してきたらまた遊んであげますよ。


966 :三井ファン:2005/05/07(土) 07:13:45 ID:MS2w90Zu
我が家アバンコルテも6ヶ月の工期を終え
4月20日入居となりました
2週間しかまだ住んでいませんが本当に
三井にして良かったと思っています。
この板で叩かれているようなことは決して有りませんし
このような心地よい家に住めて満足です
三井の性能にデンソーエースの全館空調は本当に
お奨めですよみなさん

967 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/07(土) 12:12:51 ID:???
貧乏人どものひがみややっかみもしつこすぎると逆効果。本物の金持ちは構造材や住宅性能はどうでもいいのですよ。
要は三井ブランドとデザイン、他社よりまともな営業に高い金を払うのです。
電気代だってうちは全館空調で高い月は5万以上かかるけどべつに全然構わない。
小さいウサギ小屋は工務店やセルコやアパートみたいなプレハブメーカーで建てなさい。
貧乏人が三井のことを語ることすらおこがましいのにまして批判なんかして場違いもいいところだ。
ここは三井で建てることが出来るような資産がある人々のスレなのですから。
ここで三井を批判する奴らは土地すら持っていない貧乏人が我等三井ユーザーを嫉んでカキコしているだけだ。
住宅性能高くてもブランド会社じゃなければ意味がない。
潰れたら仕方ないからな。以後貧乏人のカキコは禁止しる。

968 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/07(土) 13:54:10 ID:???
951おいおい。何も知らない営業さんよ。他の注文住宅メーカーはそんな合板使わないぞ。
2級の三層合板なんて建て売りの格安ツーバイフォーしか使わない。まあツーバイフォー全体からみれば建て売りは数多いからな。
あっそうか!三井は建て売りのメーカーだもんな。
サッシ取り付けてしまったあとの話ではなく、
問題は高温多湿の日本でツーバイフォー工事中の雨ざらしになる合板の耐久性能はどう論旨をすり替えようと
一級と二級では違いすぎる。
社員はまず謙虚に建て売り仕様の構造材と勉強不足を認め反省してから三井の長所?をアピールしたまえ。
ビスにせよ構造材言われていることは事実なんだから。

969 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/07(土) 15:23:58 ID:???
また二級合板叩き厨でつか。

970 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/07(土) 16:52:23 ID:???
> 電気代だってうちは全館空調で高い月は5万以上かかるけどべつに全然構わない。

ぶっ!
まさにアフォの住む家ですな。
本当の金持ちは、無駄な金は払わないのよ。

971 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/07(土) 19:39:03 ID:???
ツーバイを選択した場合、三井ホームで建てれば、このスレの
アンチDQNな業界人様達と直接関わりを持たなくて済みそうでつね。
勉強になりました。

972 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/07(土) 22:08:50 ID:???
アンチってのはやめてくれない?
別に一昔前の巨人みたいなカリスマ性なんて、三井には微塵も感じてないので。
しかしブランド性とデザインと営業にお金を払うのね…
家に直接関係あるのはデザインのみ…
世間知らずって、やっぱ悲惨だね
因みにファンシー系の三井の家…
あれってウサギ小屋どころか、うさぎもすまんぞ。

何が貧乏人なのかは知らんが、金があるなら普通まともな家を建てんか?
ランニングコストをかけてでも、地場の優良建設業で一級建築材ふんだんに使うとかで金かけた方が、よっぽど有意義だぞ。
成金程度なら納得だが

973 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/07(土) 22:09:43 ID:1NPgSBRp
まだやっとんね あー 進歩ないの 三井派もアンチもな 

974 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/07(土) 22:19:41 ID:???
>>968
>他の注文住宅メーカーはそんな合板使わないぞ。
嘘書くなよ。ツーバイは9mmの構造用合板を使うのが標準であって、
貼り方によっては、12mm厚だと壁倍率の認証がとれていないため、
使えない場合もあるんだよ。横張りとかの貼り方の場合だけどね。

>問題は高温多湿の日本でツーバイフォー工事中の雨ざらしになる合板の耐久性能はどう論旨をすり替えようと
>一級と二級では違いすぎる

雨ざらしにした場合の耐久性能は、級じゃなくて類できまるんだよね。
もっと勉強してくれよ。




975 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/07(土) 22:22:04 ID:???
>>968
>勉強不足を認め反省してから
自分のことだろう。アホ。


976 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/07(土) 22:26:27 ID:sHEAel3f
>>974
>ツーバイは9mmの構造用合板を使うのが標準であって、

三菱は9mm使ってるね。
ttp://mitsubishi-home.com/contents/sumai/process/

977 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/07(土) 22:28:02 ID:???
>>972
>ランニングコストをかけてでも、地場の優良建設業で一級建築材ふんだんに使うとかで金かけた方が、よっぽど有意義だぞ。
地場に三井と同金額を払おうとは思わないから有意義ではない。
>>970が”本当の金持ちは、無駄な金は払わないのよ。”って言ってるしね。


978 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/07(土) 22:34:25 ID:???
アンチで荒らしている人の中に、ツーバイ工法についてわかってもいないのに、
2級合板がとか、土台がとか、通気工法がとか言ってる方がいるが、
自分の馬鹿を晒しているだけなので、引っ込んだ方が良いと思いますよ。
聞きかじった内容を、中途半端な知識で書いて、結果としてデタラメを
書き込むことになっているようですが、みんなの迷惑です。


979 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/07(土) 22:37:59 ID:???
三井が高かったのは一昔前
今の三井で高い金払ってるもしくは払う人は
ぼられてる可能性大

980 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/07(土) 22:38:15 ID:???
地場はランニングコスト程度だが、三井は金を捨てるようなモノ

それでも三井が飯野ね

よくやるよ

981 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/07(土) 22:41:00 ID:???
1級というスタンプが押してあれば、OKなんだろうな。
1級建築材をふんだんに使うだと、材料の目利きもできんくせに、笑っちゃうよ。
旦那、1級建築材使うから、坪あと1万出してくれとか言われて、ポンと出して、
まる儲けされて、ダサイ家が完成するのが見え見え。


982 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/07(土) 23:04:34 ID:???
目利き出来るのに二級で合板を選ぶ訳?

信者って深いねぇw

983 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/07(土) 23:11:51 ID:???
>>982
2級で、壁の構造用合板は十分と目利きできるから、選んでいるんだけどね。
類は、特類にするのが、今は普通だけどね。

ツーバイの教科書買って、基礎から勉強してくださいな。



984 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/07(土) 23:12:48 ID:+MdAWI+E
地場のツーバイ?
ホーッ、ホッ、ホッ、ホッ。


985 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/07(土) 23:26:34 ID:VbBNGgIE
どなたか、下記のように新スレ作ってください。
終わっちゃいます。お願いします。

【悪夢だね】三井ホームのお家【心配だね】

986 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/07(土) 23:27:39 ID:???
ふーん
ほいで費やすお金は一級なみ…

そいつぁ博学ですなぁ

ところで地場のツーバイって誰か言ってた?

成金は妄想が過ぎる

987 :sage:2005/05/07(土) 23:28:30 ID:VbBNGgIE
age

988 :(仮称)名無し邸新築工事 :2005/05/08(日) 00:39:43 ID:T1i3UsF7
美しいデザインの家は、末永く賞賛される。
しかし、C=0.3 Q=1.0 などとほざいても、名建築とはいわれない。
このことを、忘れてはならない。


989 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/08(日) 03:14:42 ID:???
ちょっと早いけど次スレ〜

【煽り厨vs信者】三井ホームV【終わりなき争い】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1115480366/

990 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/08(日) 03:40:01 ID:???
>>988
10年経った三井の家を見てみろっての。
小汚さに唖然とするから。マジ


991 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/08(日) 05:24:00 ID:???
>>990
近所に18年たった三井ホームがあるけど、他に比べて、
ずっと綺麗だよ。

992 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/08(日) 06:38:57 ID:???
(tomorrow)
ttp://www2.odn.ne.jp/tomorrow/

(kaora&Risort Diverへ元気をくださ〜い!)
ttp://bbs1.otd.co.jp/346570/bbs_tree

993 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/08(日) 06:41:22 ID:???
【お知らせ】
8月3日、9月28日、11月8日に
福岡地裁で、
土地の売り主・仲介不動産会社・三井ホーム
に対する損害賠償請求事件の
公判(進行協議)が開かれました。
とりあえず12月21日に
次回の公判を行うことになりました。

994 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/08(日) 08:57:07 ID:???
三井ホームは地方ではFCなのですか?問題を起こしているのは地方の三井が多いような
印象ですが。

995 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/08(日) 10:07:07 ID:???
既に設立された【煽り厨vs信者】三井ホームV【終わりなき争い】ですが、
このスレの本来の目的とはあまりにもかけ離れているため、新設の関連
スレと言う定義付けをさせて頂きます。
同スレッドをお使いになりたい貴兄は、自ら煽り厨・信者を自負する者
のみ利用してください。

三井の是非を従来通り討論したい方は、夢あるね〜のPartDをご利用下
さい。

996 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/08(日) 10:07:42 ID:???
では

997 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/08(日) 10:08:05 ID:???
もったいない

998 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/08(日) 10:08:52 ID:???
から

999 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/08(日) 10:09:21 ID:???
ぜんぶ

1000 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/05/08(日) 10:10:01 ID:???
使ってしまおう

See you♪

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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