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【TOB規制違反か】ライブドア、金融庁が調査へ ニッポン放送株大量取得★2 [02/19]

1 :もみじまんじゅうφ ★:05/02/19 15:05:20 ID:???
金融庁は十八日、インターネット関連企業、ライブドアがニッポン放送株の大量取得で利用した
時間外取引の際に法令違反がなかったかどうかを調査する方針を固めた。法曹関係者の間では、
東証の時間外取引での売買の前にライブドアと株式取りまとめ役などが株式購入の約束をしていた場合、
証券取引法上の強制公開買い付け規制(TOB規制)に抵触する可能性を指摘する声がある。
金融庁は「法令にのっとって調査を進める」(幹部)としており、法令違反の有無を慎重に判断する。

ライブドアは、米リーマン・ブラザーズ証券を引き受け先とする転換社債型新株予約権付き社債(CB)の
発行で八百億円の資金を確保。八日朝、フジテレビがTOB(株式公開買い付け)を実施している
ニッポン放送の発行済み株式の約30%を時間外取引で取得し、事前に購入していた株と合わせて
約35%を保有した。ライブドアはニッポン放送株の売りが八日に出るとの情報を入手し、
八日早朝の取締役会で資金調達を決議、六回の取引で約30%の株を買い入れたとしている。

証取法は経営権取得などのため市場外で上場企業の株式を買い付け、結果的に発行済み株式の三分の一超を
保有するような場合には、TOBを義務付けている。これに対し、ライブドアが利用した時間外取引は
東証の時間外システムを使っているため市場内取引とみなされ、TOBの規制対象から除外されている。

ただ、証取法専門の法曹関係者は「八日朝の取引以前に株式取りまとめ役などと何らかの
“約束”があった場合は、その時点で売買契約が成立していると考えるべきだ。
この約束自体が市場外の買い付けに該当する可能性がある」と指摘。「約束が存在したうえで
取引が成立していたとすれば、強制公開買い付け規制に違反する可能性がある」としている。

ライブドアの堀江貴文社長はインターネット上に公開している七日付の「社長日記」で
「あすは早い。朝六時起床だもんね」と記載している。しかし、ニッポン放送株取得後の八日夕の
記者会見では、株取得を考えた時期について「今日です、としか言いようがない」と発言していた。

(以下略)

http://www.sankei.co.jp/news/050219/morning/19iti001.htm

★1:http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1108774092/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:06:10 ID:2l2Qk6EJ
2

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:06:13 ID:zVUS++Lp
ホリエモンの豚!!

ついでに2get!!!!!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:06:44 ID:2l2Qk6EJ
・・・・ええっ!こんなにゆったりしてたのに2取れちゃった(´д`)

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:07:15 ID:5R/4IrVx
2

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:07:27 ID:Pqs3a70p
>>3-4
m9(^Д^)プギャー

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:07:49 ID:eTYBUTFn
6かな

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:07:52 ID:l6c+7aoK
たつのはえー

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:07:58 ID:nn4AgT2P


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:08:06 ID:nY22XiY5
1 :塀のエッヂ:05/02/19 14:58:01 ID:ZcDIoDGB
誰もがこっそりやってたトストネット1での事実上の買付。
これだけのロット、同じタイミング、調達とパックでやれば
証拠は残らざるを得ない。疑問が次々とわいてくるこの騒動。
各プレーヤーのリーガルアドバイザーとその評判について
語って下さい。

ライブドア 「金融庁に事前確認している」(社長談)
リーマン   ? キーマンはG社から移籍の某氏?
フジテレビ 「うちには世界一の弁護士がついてる」(社長談)
日本放送
MAC
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1108792681/l50

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:08:07 ID:bTEtUoVT
>>1000なら日枝を支持する

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:08:17 ID:+4dv+zsS
やはり外資にメディアが乗っ取られるのを恐れているんだな

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:08:28 ID:1SAQYhGQ
日経読みに逝ってくるか…

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:08:46 ID:R4mNa5Hp
>>1
玉田!お疲れ!

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:09:04 ID:DE/1bfEU
MAがイマイチなのは結局株主よりプレーヤーが儲かるって事でそ

考えてみれば、株主は所詮経営とか労働とか市場から買うしかない
しかし、優秀なやつが株主に搾取されることに甘んじるわけないし
逆に優秀なやつは株主から搾取しようと考える。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:09:05 ID:nn4AgT2P
この記事がサンケイ以外からきたらこんどこそ一歩のデンプシロール
全部くらっちゃった状態ですか?

17 : :05/02/19 15:09:08 ID:pAc8nCO1
リーマンが空売りで大儲け、までは理解できたけど、
もしホリエモンが失敗したら800億どうやって返済させるの?

18 : :05/02/19 15:09:20 ID:BgSOdivp
賠償しる!

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:10:17 ID:3c5YmeYw
孫のときで懲りてないのか、外資は。バカだなw

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:11:30 ID:bTEtUoVT
法曹界から反対の声があがってるって?
ほう、そうかい

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:12:58 ID:94IEFmNj
>>17
ライブドアを差し出す。
ライブのもってるいろんな株とか会社を売れば800億なんて軽い軽い。

第一、800億でニッポン放送株は買うんだから、それが半額になっても400億は回収できる。
あと、弥生会計とか証券とか、それだけで十分じゃん。

あんな白紙に株数書いて上げる様な契約した時点で詰んでいるのは堀江。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:13:37 ID:IaEnWzWJ
ニッポン放送株争奪:リーマンへのCB波紋 「既存株主にしわ寄せ」の批判
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/archive/news/2005/02/19/20050219ddm008020074000c.html

株主への影響を、はっきりと書かれたなー。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:13:47 ID:SqHWI4/j
電気がなくともiモードは使えるby森喜朗

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:14:17 ID:643PnKln
>>1
まだ続けるほどのネタがあるんでしょうか?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:14:17 ID:m7zDHfyV
ニッポン放送株:
フジのTOB申し入れ、ライブドア拒否

 ニッポン放送株式をめぐるライブドアとフジテレビジョンの争奪戦で、フジテレビ側が株式公開
買い付け(TOB)に応じるようライブドアに申し入れ、ライブドアが拒否したことが19日、分かった
フジテレビは10日、TOBの目標を発行済み株式の25%に引き下げているが、グループ企業など
への働きかけで目標達成の可能性が高まってきたと判断、一気に過半数の株式取得を狙ったと
みられる。

 関係者によると、フジテレビ側は大和証券SMBCを通じ、18日にライブドアにTOBによるニッポン
放送株買い取りを申し入れた。ライブドアは8日の時間外取引などで、ニッポン放送株式の37.67%
(子会社保有分含む)を取得しており、現時点で筆頭株主。フジテレビ側はTOBで25%の取得を
目指しており、ライブドアの保有株を取得すればTOB目標を即時に達成のうえ、過半数を占めて
経営権も握ることが出来る。

 これに対し、ライブドアは(1)TOB価格(5950円)がライブドアの取得価格(6050円)や現時点の
ニッポン放送の株価(18日終値6710円)よりも低い(2)ニッポン放送株は事業運営のため保有して
いる−−との理由で拒否した。ライブドアの熊谷史人副社長は「大和証券SMBCから申し入れが
あったが断った」と話している。

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050219k0000e020072000c.html

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:14:55 ID:6kSv5HNV
そもそも、政治家のインサイダーのためのシステムだろう、堀社長がついた穴は

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:15:03 ID:nY22XiY5
ショートとCB転換はワンセット。
CB転換で800億の残高はどんどん減っていくよ。
157円?の下方修正下限額近辺までにCBを行使しきって
売却できれば、かなり儲かる。平均的に見ると、CB絡み
だけで80奥地核は抜けるはずだし、受託手数料を
含めるとかなりの数字になるはずだね。MAのアドバイザリーも
やってるはずだから、彼の今期のボーナスはかなりの額になるはず。
正直うらやましいな。

28 :まじめ人:05/02/19 15:15:10 ID:CeyaJeSC
17>
買い占めたニッポン、フジ(下がらない株)が担保とする。
外資の手先で動く。

29 :名無しさん@お腹いっぱい:05/02/19 15:15:35 ID:IO3sogVo
ライブドアも堀江も好きじゃないよ。ただな、今回の騒動の根本は
フジや日本の対応の遅れだろ?ねじれはずっと前から指摘されてた。

実際に日本の企業もバブル期にアメリカで株をさんざんやった。
今も アジアの各国で堀江に似たことやってるよ。自分たちに
責任が及びそうな時だけ 問題視して見せたり正義ぶるやりかたは、
ライブドアよりもっとたちが嫌い。

世界中から総スカン食うよ。自分たちだけが買い漁るのは自由で、
日本の企業だけは外資に買収させないなんてできる筈はない。
だったら、日本企業もアメリカやヨーロッパの株、中国への投資、
アジアでの足がかりを作ることに反対されるようになる。

国内だけ見るな。グローバル化が遅れて被害被るのは日本そのもの。
フジ産経だけが助かっても意味はない。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:16:43 ID:bRmGJ/4Z
来週はコケにされた金融庁の調査が確実
北朝鮮疑惑も噴出
フジパックマン説が完全否定される
フジによる25%取得発表
対抗策の増資も否定される

でもニッポン放送株だけは少し持ち直すだろうけどLDは・・

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:16:53 ID:s/SqYZDz
民主党が自民党に勝てないのは糞だから。
決して自民に支持が多いわけではない。
フジの支持が堀江より支持されないのはやり方が汚いから、堀江の事は知らないし、叩かれ過ぎでかわいそうと同情も集まっている。
どうせなら、汚いフジの経営者にやらすより、未知の堀江にやらせて見ろと言うのが世論。
月9のドラマの質はたいしてかわらんだろ。
面白い番組ができればどちらでも良い、報道番組にフジの存在意義は無いのだからw

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:17:00 ID:IaEnWzWJ
>>25
断るであろう事を承知の上で、形式的に申し込んだといったところか。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:17:05 ID:pUn3wtpa
>>17
ニッポン放送株+フジ株に弥生と証券。
足りない分は堀江の個人資産。
堀江を追い出した後に資金投入してニッポン放送を乗っ取ることもできるかもしれんよ。
損はしないように考えている。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:17:20 ID:6/m/kzfb
金融庁と検察(特捜)が法令違反の有無を慎重に調べているよ。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:17:30 ID:94IEFmNj
>>25
最後の助け舟を蹴ってしまったね。
これから半年は売れないし、半年後にもし売るとして市場に出したら暴落確定。

じゃあ、彼らのいうシナジー効果なんて狙っても、ライブにそんなアイディアなし。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:17:52 ID:643PnKln
>>26
金持ちのために便利な穴をあけといたのに、それがホリエモンがばらっしゃったから
関係者が必死になってるんでしょうね。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:18:00 ID:f+WsLkBb
http://blog.livedoor.jp/fujitvhorie/
ニュース収集用にこんなん作ってみました

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:18:15 ID:r7gO4zYY
豚の逮捕はまだですか?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:18:34 ID:CgW156vm
乗っ取りなんてデキッコナイス

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:19:04 ID:C+ltu3+C
おまえらアホだな。
ホリエモンは身を挺して
現在の日本の株式市場の不備な点を
政府や国民に示して見せたんだよ!

おかげで外資に乗っ取られないような対策が
固まりつつあるじゃないか!

日本国民は全員、
ホリエモンの自己犠牲の精神に対して
黙祷をささげるべきであると思う。

合掌…


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:19:08 ID:nY22XiY5
リーマンは下限価格近辺で転換すれば数字上は
vetoをとることや、少し買い増せばmajorityをとることも可能だと思う。
しかし、ライブドアは本業の売り上げは全体の10%程度しかない
という投資運用会社のようなものだと思うし経営者の強烈な個性
でのびてきた会社だろうから、リーマンが、会社の運営リスクを
撮るようなことはないだろうね。market capが純資産価格をかなり
上回っているはずなので、ライブドアを解体して、
回収することも難しいだろう。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:20:06 ID:G8Ludftr
ぶらんで〜とTOB

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:20:45 ID:nn4AgT2P
バラェティーなんてでてる場合じゃなかったんじゃないか
もしかしたらホリエモンは

44 :まじめ人:05/02/19 15:21:07 ID:CeyaJeSC
日枝は政治家と繋がっているから
「法律は支配者の都合の良いように解釈される」
堀江の味方は若い層(革新派)だ。

裁判官を選挙で選ぼう。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:21:15 ID:ftzSj4i8

ホリエモン攻め続ける「買えるだけ買う」
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-050219-0010.html
>政財界から噴出している批判については「時代の変化を認識すべきだ。
>時代錯誤もはなはだしい。外資規制も撤廃すべきだ。仮にフジテレビが
>ディズニーの傘下になっても誰も困らない」と反論。時間外取引の見直しの
>動きについても「事前に金融庁には合法かどうか確認した」と明かした。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:21:32 ID:8MuZgByX
あすは早い。朝六時起床だもんね
あすは早い。朝六時起床だもんね
あすは早い。朝六時起床だもんね
あすは早い。朝六時起床だもんね


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:22:42 ID:RUEPbhO3
投機的マネーゲームは資本主義の本旨にも反するだろう。
ソ連崩壊後のロシア新興財閥よろしく、都合のいい時だけ資本主義の論理とかいうのもねえ。

>>29

> 実際に日本の企業もバブル期にアメリカで株をさんざんやった。
> 今も アジアの各国で堀江に似たことやってるよ。

今の米国がそれをやってるのが日本市場なんですが。
グローバル化と言うお題目の元。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:22:42 ID:643PnKln
>>43
層化と仲よくしたいからじゃない?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:22:53 ID:hrBYjziG
>>44
堀江がもうちょっと頭が良かったらな。

フジと業務提携なんてあんなやり方してよく言えると思った。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:23:25 ID:nY22XiY5
>ライブドアも堀江も好きじゃないよ。ただな、今回の騒動の根本は
>フジや日本の対応の遅れだろ?ねじれはずっと前から指摘されてた。
対応が遅れていたわけではないよ。
この制度自体もともと銀行や大企業の決算操作のために
事実上黙認されていた制度。日本の大企業はこれを使って
クロスを振って益出ししたり、2の方を使って事実上大株主の
尻ぬぐいをする等やりたい放題だった。
今回、堀江が 1とはいえ、これを使ったとたんに、口を極めて
ののしるというのは実にいただけないね。TOBを名文で規制するなら、
決算操作用のクロスや、2を使った事実上の大株主の持ち合い株の
解消オペレーションを禁止しないと嘘になる。
一般株主の利益を考えると、どちらも大衆が参加する、
資本市場をなめきったふざけた奴らだと思うけどね。
既存経済界とライブドアの双方に制裁を加えるべきだと思うよ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:23:55 ID:tgacTRUZ
>>35
いや、売る可能性が高まったと見た。
株を持っているのはライブドア・パートナーズ。

これは怪しい会社なわけで金融系とみることが可能かもしれない。
脱法行為を繰り返している生扉なわけで、短期売買可能にするため
に株の保有を操作するために仕組んでおいた可能性がある。

もし売ればキャッシュを抜けるわけで600億くらいの現金を手に入れら
れる。それで800億のMSCBは株主が処理すれば良いだけとなる。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:24:45 ID:nn4AgT2P
>>48
大作先生に助けてもらうためか。ホリエモン∵

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:25:07 ID:LR6TVWgf
なんだそら。
政府や財界の圧力ですか?
別に調査するのはいいけど、他の不祥事もちゃんと調べてよね。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:25:11 ID:XRgPhb40
どっちにせよ、李ーマンが儲けるわけですね

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:25:31 ID:94IEFmNj
>>51
そんなことしたら、もう市場からLDは資金調達できなくなるよ。
株主無視をしすぎてる。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:25:56 ID:2ra13Zij
LFの上場廃止が見えたんだから豚はフジのTOBに応じるべきだったのに。
自ら破滅の道を選んだか・・・。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:25:57 ID:ws3NB1KQ
>>46
ワロスwwwwwww

増資といい自ら墓穴を掘る発言ばっかだなwwwwwww

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:26:35 ID:aEIX37V3
>>50
>日本の大企業はこれを使ってクロスを振って益出ししたり、
>2の方を使って事実上大株主の尻ぬぐいをする等やりたい放題だった。
そうなんだ。じゃあ今回は見直しする良い機会になったということだね。
少しは透明性が増すと。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:27:20 ID:94IEFmNj
主犯だけど、法律的につかまらないのがリーマンで、
鉄砲玉でとっつかまるのが堀江の役だな。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:27:41 ID:nY22XiY5
駄岩とライブドアは最近は冷え切っているらしいからな。
著書でも国内大手証券という名前で駄岩をさんざんくさしている
部分がある。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:28:01 ID:U1uOh/su
テレビ局の外資規定の明確化は結構だが、やられて困るのはテレビ局の方なんじゃないの?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:28:29 ID:RvqIw/Rx
「儲かると分かっていても、やってはならない」ことがあるということですか。


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:28:36 ID:6/m/kzfb
フジテレビ側は既に25%以上の株取得を完了したそうです。
ライブドアの悪あがきを楽しんでいるのでしょう。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:28:37 ID:KitNBPhV

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                  '!lllllii,,_   .,,,illlll!′ lllllll     ,,,illllll゙          
                   ゙゙!!!lllllliilllllll!!l゙゜   .llllllllllllllllllllllllll!!!゙`

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:28:50 ID:4AnWSSHS
誰もばらさないから、
密約があったことなんて証拠がないよと思ったら、

>>45
> 時間外取引の見直しの
> 動きについても「事前に金融庁には合法かどうか確認した」と明かした。

これはまずいでしょう…ちゃんと「明かした」って書かれているし

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:29:29 ID:IxaCnn8A
明日は早い

これが度々ある事ならまだいいんだけど、異例なら・・・



67 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:29:33 ID:nY22XiY5
>>51
ライブドアパートナーズってどんな会社なのかな。
ファンドか?民法組合かケイマンのLLCか?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:29:46 ID:6NRgfrly
>>50 いいこと言った。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:29:58 ID:Ww6vsYc9
>>45
>政財界から噴出している批判については「時代の変化を認識すべきだ。
>時代錯誤もはなはだしい。外資規制も撤廃すべきだ。仮にフジテレビが
>ディズニーの傘下になっても誰も困らない」と反論。

文化放送を20%も牛耳っている、カトリック系の聖パウロ修道会は
外資じゃないからお咎めなしか?

ここの大元はヴァチカン市国だぞ。外国に大量の株を握られている
フジサンケイグループって・・・orz



70 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:30:15 ID:Z4lFejfi
完全無欠のデイトレーダー

なぁみんな オレってビッグ?(イェー)
よーしみんな オレってグレイト(イェー)
よーしそこんとこ ヨロシク

朝もはよから 株を買い占め せっせとせっせと つり上げる
リーマンべっちょり 外資でバッチリ 株主になりすます
「オレには球団いらないぜ」(ふられふられた仙台市)
オレはスーパースター デイトレーダー

完全無欠のデイトレーダー(サンケイフジに無視されて)
デイトレードで生きていく バカにするなや 楽天にいちゃん
つっぱって(つっぱって) のっとって(のっとって)
なぁみんな オレってバリバリか?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:30:58 ID:ydv9Pzo/
勝てば賊軍の時代なのかも?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:31:04 ID:pCdIhrHF















>>20

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:31:31 ID:4AnWSSHS
自社株買いやグループ持ち合い株移動にも利用されていたんでしょ。
まあその辺の攻防は金払ったら弁護士がやってくれるでしょうね。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:31:44 ID:643PnKln
>>65
時間外取引き(立会い外取引き)は全然合法。

ただ、TOB中に合法かどうかがグレーってことなら理解できる。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:31:59 ID:RUEPbhO3
>>69
文化放送はフジサンケイに含めない場合もある

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:32:17 ID:ws3NB1KQ
リーマンと事前に取り決めがあった

相対取引

証取法違反

タイーホ


おもしろくなってまいりましたwwwww

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:32:58 ID:m7zDHfyV
ライブドアが民事再生法を申請
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1031/ldoor.htm


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:33:25 ID:94IEFmNj
信長とか例える人いるけど違うよな。
単にちょこっと目先が利いて、人と違うことができるだけ。
根本的に価値観を壊した信長とは全く違う。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:33:36 ID:2l2Qk6EJ
したらばとかねとらじとか人間関係コンテンツが大好きだよなホリエモン
買収される前までの利用者にはアンチが多くて、今回だけは擁護が多い
ネチズンから嫌われ非ネチズンに好かれるホリエモンってある意味不思議だ

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:33:45 ID:3c5YmeYw
>>62
自分だけがうまい汁を吸おうとするとシッペ返しがくる。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:33:48 ID:643PnKln
>>70
それはキャニオンから発売されました。
今は話題のポニーキャニオンね

>>77
あー やっちゃったね。
リンクだけならよかったのに

とりあえず通報しときます

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:33:59 ID:7WF+3hIL
純投資目的の大和がTOBに応募していいんかいな?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:34:54 ID:4AnWSSHS
>>74
>>65はTOBなしの事実上の大口相対取引としてToSTNeT-1を使ったことについて
たしか弁護士を通して大口でもいいか聞いているはず。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:34:54 ID:BwMqKo6C
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85 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:35:06 ID:prnJZ2+e
   ミミ ヽヽヽヽリリノノノ 
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
     l  i''"        i
     | 」  ⌒' '⌒  |  あんなに情報操作して嘘ばかり流してるのに電波は国民のもの?
    ,r- /  <・> < ・> |  新しいメディアで政府に都合の悪い情報が流されるのが恐いんだろ!
    l       ノ( 、_, )ヽ |
    ー'    ノ、__!!_,.、|
     ∧     ヽニニソ  l
   /\ヽ         /
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、  ( ィ⌒ -'"",う



86 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:35:06 ID:cObSKIDw
個人的に思うけど、今の民法各社の報道姿勢の違いが見えにくい。
民法のチャンネルはぜひ増やして欲しい。

この規制緩和の時流の中で、放送局は聖域だった。
電波法もそうだけど、放送法もぜひ規制緩和して欲しいです。


。。。けど堀江氏はなんかやだな。
もっと具体的にシナジーの内容を語って欲しい。
そのためにもフジテレビはせめて聞く耳だけでも持ってもらえるといいんだが。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:35:15 ID:Ww6vsYc9
>>82
フジに株を売り渡したら違法性は極めて高いね。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:35:52 ID:2l2Qk6EJ
>>78
今川本陣が動きに気づいて正面向いて待ち構えている形の桶狭間だね

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:36:00 ID:aEIX37V3
>>45
>事前に金融庁には合法かどうか確認した
これ堀江サイドの言い分でしょ。しかしこれまでの堀江の
コミュニケーション下手な様子を省みると、行き違いがあった
との想像も出来てしまうという・・
双方の詭弁で、解釈は何とでもなりそうだ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:36:11 ID:nn4AgT2P
>>78
信長は対外的には根回しも上手かったしね。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:36:19 ID:RvqIw/Rx
>>74
売買が成立したことは即時に公開されるわけですか?
詳しくないので。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:36:24 ID:SqHWI4/j
タイホなんかされる訳ねーだろ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:37:26 ID:nY22XiY5
知ってると思うが取引所も優良なお客様である銀行や
持ち合い株いっぱいの会社の便宜のためには手段を
選ばない。今回1が問題視されたが、2の方は昔から
株主平等原則に反する、商法に反する可能性があるのではないかと
ずっと実務家から指摘されてきたのに、持ち合い解消の受け皿として
積極的にセールスしてきた。是非、使って下さい!とかね。うるさい。
今回、今までの行いをすっかり忘れたかのように、
堀江にかみついているのも、今までさんざん儲けさせて貰った
おおだんなたちにいい顔をしてアピールするつもりなんだろうな。
ちょっと見苦しい感じがするな。
小口投資家を馬鹿にするにもほどにある奴らで、こういう神経の
連中が資本市場の運営を握っているんだから日本の市場はこういう
連中を追い出して、個人投資家の利益を中心に考える者が
運営主体に選ばれるよう改善する必要がある。
市場のことを何も知らない、天下り役人では荷が重いね。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:38:07 ID:KElzqkQf
ていうかなんでホリエモンばかりで
大和や稗田はスルーなんだろ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:38:40 ID:C+hCCUx+
>>88
奇襲に失敗して清洲城に籠城中w

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:39:28 ID:XRgPhb40
なんか江戸の両替屋の悪番頭のやり方そのままなのね

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:39:39 ID:ws3NB1KQ
>>83
多分、1/3超の株を時間外取引で取得して大丈夫か?しか聞いてないよw
IRのブログ、SMBCの時間外取引と対比してたじゃんww絶対わかってないwww

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:39:42 ID:94IEFmNj
>>94
だまってすこしづつやればいいのに、得意になって際限なくやるから。


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:39:57 ID:+ep12RyP
>>93
個人があまり株買わないから、大口優遇するしかないんでしょ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:40:10 ID:XRgPhb40
>>95
お茶漬けだそうか?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:41:04 ID:aEIX37V3
>>97
なるほど・・
中途半端に聞いて拡大解釈ね。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:41:05 ID:94IEFmNj
ちょっと機転がきく若造が、調子こいてみんながやらない理由も考えずにやったということだな。


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:41:09 ID:KitNBPhV
この豚オヤジって大損して破滅したアホルダーに刺し殺されるんじゃね?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:41:12 ID:1ZAeHEae
>>86
見えにくいか?
体制派←フジサンケイ・読売       (先陣の谷)         毎日・朝日→売国
は明らかだと思うが
フジが抜けたらバランスが崩れるので現状維持キボン

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:41:25 ID:tgacTRUZ
>>67
ニッポン放送株の保有目的って開示されるのかな?
開示されるならどう明示してあるか結構面白そう。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:42:20 ID:nY22XiY5
>>99
法人が法人の株持ってること自体が余り意味のないことだろうね。
資本が循環してるだけ。個人投資家をきちっと大事にするように
なれば、個人投資家は自然と集まってくるだろう。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:42:29 ID:bRmGJ/4Z
リーマンは何故時間外でLD株を売らなかったんだろうか?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:43:32 ID:ws3NB1KQ
>>107
買い手がいない

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:43:50 ID:R1Cqtud9
>>94
生放送で大和のスキャンダルや電波法のことまで触れちゃったから
関係者みんなでキレテルんでしょ

総会屋でもいきなりぶち上げたりはしないもんなのに

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:43:51 ID:643PnKln
>>107
株価が下がらないから

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:44:06 ID:nY22XiY5
>>97
>SMBCの時間外取引
もっと詳しく

112 :まじめ人:05/02/19 15:45:07 ID:CeyaJeSC
106>
甘いね。個人投資家なんて、株で博打をしているようなもんだ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:46:05 ID:eNzJcDws
>>20
うわ なにおまいおもすれー( ^ω^)

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:46:25 ID:nY22XiY5
>>110
MSCBの大口受け手のショートはゴミEBのアレンジしてて
売り崩しまでやって捕まった米ルツなんかの行為規制内閣府令違反と同じ構図だよな。
この辺りって実務上何で摘発されないの?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:46:29 ID:Oc876uWf
>>107
空売りについて勉強しましょう

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:46:33 ID:wypn3fNb
漏れもリーマンになりたいなぁ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:47:21 ID:ftzSj4i8

(株)ライブドア
 
2/09 469 +14(3.08%)←ライブドア、ニッポン放送株35%を取得(2/08午後報道)。
                :ライブドア、リーマンに全額を割り当てる形で800億円のMSCBを、
                :二十四日に発行を発表(2/08午後報道)。
2/10 454 -15(-3.20%) ←リーマン、ライブドア株約4600万株中約890万株売却(2/17午後発覚)。
                :フジ、ニッポン放送TOBの条件50%超から25%超に変更すると発表。

2/14 411 -43(-9.47%) ←繋ぎ融資でリーマン系のサンライズファイナンスから588億円借り入を報道。
2/15 372 -39(-9.49%)
2/16 370 -2(-0.54%) ←ライブドア、ニッポン放送株保有37.67%に上昇と報道。
2/17 356 -14(-3.78%)
2/18 323 -33(-9.27%) ←フジ、ニッポン放送株24%確保
                :リーマン、ライブドア株約890万株売却発覚(2/17午後報道)。

2/21    ?      ←フジ、ポニーへのコンテンツ供給停止か(2/18午後報道)。
               :フジ、ニッポン放送のTOB成立に必要な25%超の株式を確保したことを示唆した(2/19報道)。
               :金融庁、ライブドアの時間外取引を調査する方針(2/19報道)。
___________________________________________



今の所こんな感じ?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:47:43 ID:bOx0xrMh
>「あすは早い。朝六時起床だもんね」
ワロタ
墓穴掘るのうまいな〜

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:48:14 ID:+ep12RyP
>>106
株やってる奴=山師ってイメージが有る限り無理

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:49:10 ID:nY22XiY5
MSCBの大口受け手に貸し株するときに
普通売り手口の制限特約付けるだろ。
これには付けてなかったのか?
だとしたらなんかぬけてるな。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:49:20 ID:nCxukKMn
堀江社長のM&Aセミナー 買収による時価総額数千億円企業への急成長戦略

弥生株式会社の買収、バリュークリックのグループ内合併など、ライブドアの豊富な実例ととも解説

http://shop.ns-research.jp/3/8/1393.html

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:49:23 ID:nn4AgT2P
>>117
300保てんなこれは

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:49:31 ID:IaEnWzWJ
市況板で面白いネタを出してくれた人がいた。

アメリカでネット株を本当の意味で崩壊させた張本人は?
http://www.irnet.co.jp/korekin/2001/k20010523.html

2001年5月23日のレポート。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:49:47 ID:4AnWSSHS
>>118
blog見ると前の日も早朝取締役会議。
2/8に読んで、偽装していたのかなと思った。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:50:20 ID:qzaj+/Ny
あすは早い。朝十時起床だもんね

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:51:40 ID:KitNBPhV
>>123
ジャンクボンド巧妙に仕込んで作ったデリバティブ商品で言うデススパイラルのことだね。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:52:07 ID:jiekUOXv
あさひ 素粒子
天上の話題もライブドアです。
桶狭間の織田信長と真珠湾の山本五十六があいました。
「堀江君がいろいろ言われとる」
「奇襲こそ伝来のお家芸だがね」
「しかし思えば我らも最後は無残だった」
「貴殿は光秀に裏切られ、私は敵の待ち伏せに遭い戦死」
「詰めが甘かったよのう」

あさひも見限った。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:53:58 ID:SVc20tVA
以前パチンコ屋の事件で、893に座らせる為に設定を甘くしておいた台の情報を
盗み、その台で儲けを出しまくってた奴が893とパチ屋に狙われて殺されるという事件があった。

なんか今回の話と似てるな。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:55:18 ID:2l2Qk6EJ
リーマンが手にする4億5000万株でライブドアって乗っ取れるの?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:55:30 ID:5Dsne8hV
ライブドア 機関投資家から購入?
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20050218mh06.htm


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:55:39 ID:nn4AgT2P
>>128
おれも893が仕込んだ台たまたま座って車に連れ込まれたよ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:56:06 ID:SVc20tVA
893=政治家、大企業
パチ屋=東証、金融庁
殺された香具師=LD
  こんな感じでね。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:56:12 ID:kVwRtl1/
>>104
禿同
株主踏み台LDと、うっかりはっつぁんのフジのケンカや
周囲を巻き込んだり、個人投資家が一喜一憂する姿は
見てて楽しいのだが

朝日・テレ朝・毎日・TBS←   →フジ・サンケイ・日テレ・読売

このバランスが崩れるのは困る。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:57:29 ID:bRmGJ/4Z
堀江がリーマンの空売りを想定してたなら
LDの大株主に対しての背任ではないのか?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:57:31 ID:3c5YmeYw
>>128
うまいたとえ話だ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:58:41 ID:BwMqKo6C
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137 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:59:16 ID:A+zw4J5T
逝っちゃうのかな??

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:59:25 ID:KitNBPhV

            _____________
          /          /        \
   ____/_______/_ _ _ _ _ _ ヽー―ヽ______
   | ̄||4753 樹海行きバス || | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄i二||
   || ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄. :┌|:| || ̄|| | ̄ || || || ̄|||.______| ̄| ̄| ̄| ̄|i二||
  [||       ||         [:]| | ||  || |   ||._.||._.||  |||.| ̄|| | |_|_|_|_|i二||
   ||   ∩_∩|||.       .:  | | ||  || |   ||   .||  |||.|  || | |   .|   |.i二||
   ||  (´ー.`|||\.       .:  | | ||  || |   ||   .||  |||.|  || | |   .|   |   |
   ||  ⊆⊇⊂||||  \.     ;  | | ||  || |__||_____ ||_|||.|_|| | |二二 |二二|   |
   |二二:二二二二:二二二ニニ| ||  ||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |   | |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   |
   |                   |   || ||  || /⌒.∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   |
   |―――\/――――‐.|― || ||  || || . (´∀` )< 良かったら乗りませんか?
  [|口口 ┌―┐   口口| [] || ||  || .|||:0(    )  \_______  |〕
  |二口二└―┘二二二口二ニ|| ||_||__||| | | |  |_ | | _||| : ||    _/
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ゝ_ゝノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ゝ_ゝ(_(__) ̄ ̄ ̄ ̄ゝ_ゝノ ̄ ̄ ̄



139 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:59:48 ID:SVc20tVA
>>131
うっかり時間外取引もパチンコも出来ないモンですな

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:00:25 ID:nY22XiY5
>LDの大株主に対しての背任ではないのか?
が今回の事件のみそだな。
LD最大の大株主は堀江自身。
堀江は、今回の件は短期的には株価が落ちても、
長期的には上がるという信念があって今回の
話に乗ったんだろう。短期的に株価が落ちることが
見え見えな貸し株が刺さったスキームであっても
資金調達の方が優先事項であったわけだ。

その読みが当たるかは分からないが、一挙に4割近く
まできているわけだから、今のところ客観的に見れば
堀江の読みは正しかったといえそうだ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:02:07 ID:QvcirPU/
社長なんだから朝早いぐらいなんだってんだ。

ホリえもんの味方する気はないが、しょうもない理由を口実にするのはどうかとおもわれ。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:02:51 ID:qzaj+/Ny
>>140
堀江一人が株主なわけじゃないんだから、事前にすべての株主に説明があっても
よかったんじゃないの?つーか最低限大株主の了承くらいはとってるんだろうな。
独善的に取締役会で決めて株価を毀損したなら訴えられても文句はいえんぞ。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:03:49 ID:tgacTRUZ
>>94
結局ルールを守ったり前提に動いた人が損する事が広まると合理的な経済
活動が成り立たなくなる。

商法、証取法・・・、各種法律において脱法行為が次々発覚してきているのが
まずい。

また証取法は投資者の保護、取引の公正さ、流通の円滑化を目的としている
わけで、これを形骸化するような行動を取っている生扉は東証や行政、そして
立法に喧嘩を売ったようなもの。

制度の盲点を奇襲で少し突くならまだ良いが次々突破しようとするなら、制度や
法律には趣旨や前提というものがあるわけで、ホリエモンの口癖を借りるなら、
そもそも論として脱法行為自体が違法になりかねない。また違法性の可能性を
追求される結果になる。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:03:59 ID:3c5YmeYw
>>141
いつものことならわざわざ日記に書くか?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:06:10 ID:aEIX37V3
朝6時におきてマラソンして、犬の散歩してるお爺さんとかに
目撃されてたらよかったのに なんつって

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:06:58 ID:bRmGJ/4Z
>>140
仮にニッポン放送株を過半数制したところでニッポン放送の株や業績上がる?
リーマンはLDの担保がそれに見合わないから空売りしたんじゃないの?
それを市場が読み取ってLD株が下げ止まらないのでは?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:06:59 ID:aVP4RLNM
>約束が存在したうえで取引が成立していたとすれば、強制公開買い付け規制に違反

テロ朝はゼネコンとかの談合は叩くのにこれは叩かないのかな?


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:07:41 ID:Lo4LX/mB
やっぱり今回のLDって真珠湾攻撃をしかけた
日本に見えて仕方が無いなぁ・・・
どういう原爆が落とされて閉幕になるか知らないけど

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:08:15 ID:3c5YmeYw
>>143
しかし、LDには顧問弁護士がいないのかね?
ノリノリでやっちゃうバカ2人ならTVで見たが・・・

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:08:46 ID:XRgPhb40
>>148
グ老婆リズムでしょ


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:09:03 ID:KY8vUbU+
来年から商法改正で外資乗っ取り祭りですよ
何、日本島だけでグダグダ言ってんだか

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:09:45 ID:5WlO1+Bm
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ         
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡   ,、    /7       ,-、
     l  i''"        i彡   ( <.    | l       //´
     | 」  ⌒' '⌒  |    ヽ\,.ィ´ .ニニェ‐、//
    ,r-/  <・> < ・> |      >、.く^┘  `) 〈
    l       ノ( 、_, )ヽ |     // ´ , -‐-、 〈,ヘヘ
    ー'    ノ、__!!_,.、|      | l   {    }  l |  
     ∧     ヽニニソ  l     ヘヘ.  ヽ、__.ノ  ././   
   /\ヽ         /      ヽヽヘ、____,,..ィ,ン′
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7`''‐---‐''´     
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、  ( ィ⌒ -'"",う
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ       ヽノ   ,イ^
    ヽ/`、_, ィ/           ヽ─/


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:09:58 ID:XRgPhb40
>>151
もう上場止めた方がいいね

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:10:11 ID:3vaNU20Y
ずる賢さとモラルの無さとは、紙一重。
結局、行為に社会的な正当性があるか、明確なビジョンがあるか
人物に信頼があるかに左右されることが多い。
そして、今回はモラルの無い人物ということになりましたとさ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:10:12 ID:KitNBPhV
>>151
豚の奴隷社員必死だなw

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:10:23 ID:8SFySqoo
>>144
日記には朝一とか早朝とかいう言葉が頻繁にでてるけど
いつものことなんだろ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:10:47 ID:2/w3LOkz
>>143
>制度の盲点を奇襲で少し突くならまだ良いが

いや、だから大和の鹿内の株式取得と直後のTOB発表が。。。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:11:36 ID:XRgPhb40
>>154
真面目にやってもズルイという言いがかりがこういう事態を生んだ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:11:47 ID:aEIX37V3
>>151
それも見直し無いかな。いずれにしても穴は塞ぐ
方向で論議されるんじゃない。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:12:12 ID:3c5YmeYw
>>151
外資が乗っ取りやらかすとこうなるという見せしめができたと
金融庁は喜んでるかもなw

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:12:19 ID:LNIHv9A1
太平洋単独横断した人も、確か堀江...


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:12:48 ID:HqN04I8L
>>156
つか日記を根拠に逮捕できるわけないしw
これから調査して情報をひねり出して行くわけだw

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:13:20 ID:Oc876uWf
>>155
>>151の言ってる事は実際本当だよ
外資が株式交換で買収するようになったらこんなのがいくらでも出てくる
ダノンがヤクルトとか、P&Gが花王とか・・・

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:13:34 ID:2/w3LOkz
>「八日朝の取引以前に株式取りまとめ役などと何らかの “約束”があった場合は、その時点で売買契約が成立していると考えるべきだ。

これだとほとんどのトストネット利用の取得はうわ何をするやめろrくぇrちゅいおp@「

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:13:53 ID:XRgPhb40
しかし、おかしいな
操縦席にガードマンに拉致されるのに、なぜテロだと考えるのか

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:14:04 ID:qzaj+/Ny
金融庁に睨まれてまで商売したいか?普通。
バカみてえ。マジメにコツコツやっとけよ。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:14:04 ID:KY8vUbU+
商法改正で外資乗っ取り祭りを 国が公認するというのに
倫理、日本の風土で対抗するのですかw

168 : ◆BkkWkjDqnc :05/02/19 16:14:10 ID:d2yskWNO
・・・。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:14:11 ID:SVc20tVA
フジテレビは渉外弁護士で国内最大手のところに依頼してるんでしょ。多分だけど
世界的な弁護士ってことはそういう事でしょ。
それに金融庁まで味方につけられたら、アラ探しされて封じ込まれるのも仕方ないと思うな。
っていうか、なんか筋書きのない金融ドラマみたいだ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:15:19 ID:zfTTB8TP
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡   ,、    /7       ,-、
     l  i''"        i彡   ( <.    | l       //´
     | 」  ⌒' '⌒  |    ヽ\,.ィ´ .ニニェ‐、//
    ,r-/  <・> < ・> |      >、.く^┘  `) 〈
    l       ノ( 、_, )ヽ |     // ´ , -‐-、 〈,ヘヘ
    ー'    ノ、__!!_,.、|      | l   {    }  l |  
     ∧     ヽニニソ  l     ヘヘ.  ヽ、__.ノ  ././   
   /\ヽ         /      ヽヽヘ、____,,..ィ,ン′
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7`''‐---‐''´     
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、  ( ィ⌒ -'"",う
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ       ヽノ   ,イ^
    ヽ/`、_, ィ/           ヽ─/


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:16:50 ID:5WlO1+Bm
>>170
元気玉?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:17:02 ID:3c5YmeYw
>>169
こんなこと想定して有能な弁護士つけとくでしょ。フツーは。
ホリエモンは裸の王様って感じだな。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:17:07 ID:2/w3LOkz
>>163
三角合併できるようになっても、敵対的買収が増えるわけではない。


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:17:41 ID:8gL13EVx
>>170
おめこマーク片手に喜ぶ豚かぁ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:18:33 ID:643PnKln
フジテレビも外資支配率18%だったのか。
こりゃ、いろんなところが動くわけだw


日枝は全くしょーがない奴だ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:18:38 ID:HqN04I8L
もうすっかり容疑者だな

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:19:04 ID:KitNBPhV
>>163
知ってるよ。
それと今回の豚オヤジのケースを同列に考えるのが馬鹿げてる。
なんかセコい詐欺を正当化しようとカンケーない大義名分を使ってるだけ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:19:42 ID:ha97AEEJ
商法を最近学び始めたのだけど。
フジの持ち株比率を下げるためにニッポン放送の増資って、新株発行差止請求の原因になるよね?
たしか判例では資金調達が主目的ではない新株発行は不公正な増資に当たるはず。
堀江自身が何か得意げに騙ってたけど、自らの行為の不公正さを自白してどうするのだろう。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:20:01 ID:8MuZgByX
【ライブドアニュースが久保じゅんに逆切れ】
芸能
“実力不足”が露呈したクボジュンのホリエモンへのひと言
 あらためて“実力不足”を証明してしまった。クボジュンこと久保純子(33)がサブを務める
「ブロードキャスター」(TBS)で底の浅さを見せつけた。

 12日放送の「ブロード――」はライブドアの堀江貴文社長(32)がゲスト出演し、
ニッポン放送株取得問題の特集が組まれた。その中で、クボジュンが堀江社長にとんでもない質問を浴びせた。

「なぜ、前もってフジテレビ側と話し合ったり、根回しをしなかったんですか?」

 無知にも限度がある。堀江社長は正当な手続きを踏んで水面下で株を買い集め、一気に“国盗り合戦”を仕掛けた。
あらかじめフジテレビと話し合うはずがない。

 あまりにも的外れな質問に堀江社長は「僕だってバカじゃない。
話し合いをして(支配が)進むのであればしている」とアキレ顔だった。

「クボジュンは急に話題を振られたり、突発的な画面の切り替えがあると慌てて対応できない。
気の利いたことも言えないし、座っているだけで場が華やかになるタイプでもない。TBSはNHKの看板アナだったクボジュンを鳴り物入りで起用しましたが、完全に失敗です」(民放関係者)

 実際、「ブロード――」の視聴率はガタ落ちしている。
三雲孝江(50)がサブを務めている頃は常時20%近い数字をマークしていたが、
クボジュンに交代してからは一気にダウン。1月29日放送は11.8%(関東地区・ビデオリサーチ調べ)、
5日放送は14.0%と低空飛行が続いている。

 クボジュンだけのせいではないだろうが、足を引っ張っていることだけは確かだ。

【2005年2月16日ライブドアニュース】


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:20:36 ID:XRgPhb40
通信セクタはすでに買収が行われてきましたが、フジテレビは
自らをNHKか何かと勘違いされてるのですか?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:22:27 ID:5WlO1+Bm
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡   ,、    /7       ,-、
     l  i''"        i彡   ( <.    | l       //´
     | 」  ⌒' '⌒  |    ヽ\,.ィ´ .ニニェ‐、//
    ,r-/  <・> < ・> |      >、.く^┘  `) 〈
    l       ノ( 、_, )ヽ |     // ´ , -‐-、 〈,ヘヘ
    ー'    ノ、__!!_,.、|      | l   {    }  l |  
     ∧     ヽニニソ  l     ヘヘ.  ヽ、__.ノ  ././   
   /\ヽ         /      ヽヽヘ、____,,..ィ,ン′
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7`''‐---‐''´     
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、  ( ィ⌒ -'"",う
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ       ヽノ   ,イ^
    ヽ/`、_, ィ/           ヽ─/


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:22:49 ID:c5xwPqGk


日本にもドンキホーテがいたんだね。ヾ(´∀`)ノシ 

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:22:58 ID:aVP4RLNM
>>167
日本は本音と建て前の二重構造で今の日本の地位を築いてきてる。
0か1かのようなある種一神教的単純な思考で成り立ってない。
多神教の中に一神教の神も取り入れるという矛盾的なカオスを許容
できる国だ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:23:24 ID:4AnWSSHS
>>177
なんじゃそりゃ…

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:23:29 ID:aEIX37V3
>>180
え・・そもそも日枝自身が乗っ取ったので。
勘違いはしてないと思うけど。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:23:45 ID:VfD6Xsc4
ホリエモンも「産経新聞を経済新聞に」と言わなければ、2ちゃんねらーを
ここまで敵に回さなかったろうに

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:23:51 ID:wypn3fNb
偏向報道?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:24:34 ID:7gAbfSgu
メディアでとりあげられなかったら、捜査は入らなかった

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:25:02 ID:zn0Wux+O
 
 
 
     そんなことより、倉木麻衣の今後が心配です。
 
 

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:25:20 ID:tgacTRUZ
>>157
だから、なんだ?
だから、いきなり何も言わずに背後から銃で撃って良いという論理はないよ。

TOBはそもそも経営権の変動に繋がる大きな買付け等をおこなう場合は原則
公開買付をしろ、という規則なわけで投資家保護、取引の公正さ、流通の円滑
化が前提だ。

TOBした企業は公開買い付けなのだから身動き取れなくなる。それを脱法して
猛烈に仕掛けるなんて許されることではないよ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:25:25 ID:4AnWSSHS
>>183
君の言っていることが正しいことが今回ますます明らかになった。
外資一同「なんじゃこの国は???」

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:25:34 ID:+ep12RyP
>>189
だれ?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:25:39 ID:XRgPhb40
という事は恣意に公共の電波を悪用したのですね?そうですね?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:25:45 ID:I6qW6OZs
この件で政治家や金融庁が口を出すならライブドアと共に
フジの経営責任も批判するのが筋だと思う。
それを言える政治家と官僚が少ないのは残念。
でも言える人もいるからこの国も捨てたもんじゃないとも思う。
自分達の利権を守ろうとする(フジを擁護する)姿勢が見え隠れしている
各テレビ局の報道にはかなりうんざり。
堀江もあの服装で株を35%買いましたと発言しても
今の日本では古い考えの人達を敵にするだけだろうに。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:26:22 ID:4LodfcIp
>>186
経済紙が増えるのは悪いことじゃないがな。ニーズもあるだろうし。



196 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:27:07 ID:KY8vUbU+
>>183
国は外資の金が欲しいんだよ
日本だけで企業が再生できない

そんな理屈じゃ金が集まらん

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:27:20 ID:3c5YmeYw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050219-00000048-mai-bus_all
<ニッポン放送株>フジのTOB申し入れ、ライブドア拒否
 ニッポン放送株式をめぐるライブドアとフジテレビジョンの争奪戦で、フジテレビ側が
株式公開買い付け(TOB)に応じるようライブドアに申し入れ、ライブドアが拒否した
ことが19日、分かった。フジテレビは10日、TOBの目標を発行済み株式の25%に
引き下げているが、グループ企業などへの働きかけで目標達成の可能性が高まって
きたと判断、一気に過半数の株式取得を狙ったとみられる。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:28:19 ID:StJKMfU5
>>186
2ちゃんねらーはともかく、政界からの反発はここまでじゃなかったかも。
経済界の取り引きにまつわる事柄について、政治家がここまでコメントするかね。そっちの方が恐い。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:28:33 ID:Gnp22dMD
>>178
子会社の議決権を行使するための増資だから
判例には当てはまらないよ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:28:52 ID:2/w3LOkz
>>198
>経済界の取り引きにまつわる事柄について、政治家がここまでコメントするかね。そっちの方が恐い。

同意。それは怖い。
しかも分かっていなさそうなのが大杉

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:29:49 ID:aEIX37V3
>>179
>無知にも限度がある。堀江社長は正当な手続きを踏んで
>水面下で株を買い集め、一気に“国盗り合戦”を仕掛けた。
>あらかじめフジテレビと話し合うはずがない。
こんなことを自信満々でいえるって、ある意味すごい。
どんな事でも自信持って言われたら信じちゃうのかな、人って。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:30:01 ID:CXmih+Ck
球界参入→失敗
球団買収→失敗
競馬参入→失敗
Lindows→売れない
Skype→Buffaloが持っていった
blog→利益出ない
auction→ヤフーに到底及ばない
phoenix→イエローキャブの余りもんでババ引いた
宇宙計画→やる気無し
デジタルマガジンメーカー→売れない
Opera→FireFoxの方がメジャーになりつつある
リサイクル→やってる事は社内リサイクル
SIP PHONE→過去の遺物


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:29:52 ID:UBL+gNVE
>>194
堀江を何とか持ち上げようとする意志の見え隠れするオマエの書き込みにもうんざり。

堀江真理教信者、必死だな。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:31:07 ID:hUJX8k/H
ヤクルト必死だな


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:31:12 ID:XRgPhb40
>>200
今の日本は投資できそうな案件があっても、あの”口入れ”で
潰されてますが、何か

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:31:31 ID:dI7zYyzv
堀江・逮捕の可能性は無いの?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:32:07 ID:TS2DMyzM
おや?
LD社員まだいるの?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:32:10 ID:IaEnWzWJ
政界については、自民のみならず民主と公明からも批判が出てるからなー。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:32:32 ID:cTRuL+Hx
ホリエはどうしようもないクズだが
日本の甘い体質を変える材料を与えた
ことは賞賛できる。
これで外資や在日などによる攻勢を
今後未然に防げる体制が作られる
そういう意味では良かったんじゃないか
まあ、あとはホリエは氏ぬだけだな


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:32:35 ID:l6c+7aoK
>>194が書いてることはマスコミ板なら
当たり前に書かれていることだが・・・

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:32:48 ID:ha97AEEJ
>>199
判例は「資金調達目的が主目的じゃないものは不公正」ってものでしょ?
25%っていうフジの株主の利益は無視?
それに株主総会で増資を判断することになるとしたら、このケースではLDは「特別利害関係人」として議決権なくなるのでは?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:33:47 ID:Oc876uWf
>>208
TOBって制度の意味を考えれば、明らかな脱法行為だからなあ

213 :名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/19 16:33:48 ID:I6qW6OZs
>>203
理解できない。レス違いですか?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:34:05 ID:mY2o5LeC
堀江がここ読んでると思って、堀江に忠告
法規制に関する件は弁護士に一任しろ
弁護士にしゃべらせろ
お前はしゃべるな

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:34:10 ID:SVc20tVA
>>179
クボジュンの質問は別に問題ないと思うけどな。
TOBかけてるフジに対して奇襲戦法仕掛けておいて
「業務提携したい。何であんな怒ってるのか理解できない」等と
シレっと言う堀江社長なんだから、クボジュンのような質問を
されるのは当然っちゃ当然。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:34:56 ID:XRgPhb40
>>214
弁護士が先方に買収されていた場合は?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:35:03 ID:Ecmqh2tc
>>189
なんかあったのか?

在日という噂は聞いてはいたが

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:35:16 ID:ha97AEEJ
>>214
ニッポン放送の増資で対抗とか馬鹿な発言してるしな。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:35:28 ID:4AnWSSHS
>>214
残念、他人に任せられない人です。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:35:51 ID:DZ5Lq++L
>>40
キリストみたい。

で、国民はこれから、十字架を背負って苦しむホリえもんの姿を
涙しながら眺めるのであった。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:36:18 ID:XRgPhb40
>>219
丸投げは得意っぽいけどな

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:37:33 ID:4LodfcIp
>>215
こんな記事もあった。
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20050224/tempo.html

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:37:59 ID:XRgPhb40
>>220
私は、生まれたときから背負ってますが
それがどうしたの?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:38:40 ID:aEIX37V3
>>216
そこまで良いブレインがいないというのも、悲しい事ですな・・
確かにいなさそうだけど。>>179みたいな記事を書いちゃう人間が
周囲にいるというだけで、既に損をしているというのに。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:38:45 ID:1QMwKhyo
>>202
こんな会社に誰がこれ以上投資するのw。
まさにホリエモンは裸の王様状態だな

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:38:45 ID:Gnp22dMD
>>211
増資によって、ニッポン放送社は、フジテレビ社の議決権行使できるんだから
ニッポン放送社亜株主すべてにとって有利。
もちろんニッポン放送社株主たるフジテレビ社の株主にも有利。

子会社が親会社の議決権持たないのは、自社株とみなされるからで
会社支配権とは別問題

通常、増資で総会決議はいらない

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:40:37 ID:IaEnWzWJ
>>202
堀江の法則でも確立されそうな勢いだ(w

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:41:07 ID:l0ms+gPC
>>包蔵関係者
なんかすげぇ屁理屈だな

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:41:34 ID:jdA8IYYQ
ホリエモン51%で詰んでるのに
蛆テレビは脳味噌に蛆が湧いてるの

ホリエモンにとっとと手術してもらえw

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:42:08 ID:StJKMfU5
>>215
俺も見ていたが、堀江に一番聞きたかった事をクボジュンが聞いてくれた感じだったよ。
そのときも、今も、むしろ今の方が強力に
『堀江って気が触れたんじゃないか? 本当に事業提携したいなら他のやり方の方が近道なのに』
と思うからさ。
クボジュンに『頭がおかしくなったの?』と心配されるホリエモンは図星なだけにムキになって
いたように思えるけどね。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:42:35 ID:z2Y7Zlhh
日枝の放漫株式対策で外資に流れていた株を
ホリエは日本に買い戻したんだよな。
借金してまで。
それを乗っ取りだといって騒ぐより
グループの会長すげかえて仲良くやろうという発想
が無いのかねえ?


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:43:04 ID:y0XnEf6m
堀江のやり方は外資からも批判されるもの
アメリカでもTOB中に他者による時間外での買収目的の買い付けはダメ

法の穴を埋めてなかったのも悪いがね

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:43:06 ID:TS2DMyzM
ここにライブドア社員がいると言ったら信じる人は多い。
ここにフジ社員がいると言ったら信じる人は少ない。
ライブドアの信頼度はその程度ってこと。
もしライブドアがネットとメディアを融合した場合
IP抜いて個人情報を悪いことに活用しそうで怖いから
フジはちゃんとしたNTTなど信頼ある会社と業務提携すべきだと思う。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:43:22 ID:CXmih+Ck
こんなのもみつけた。

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
球団買収→失敗
競馬参入→失敗 高知競馬はもうだめぽ
Lindows→売れない
Skype→Buffaloが持っていった
LindowsCD→KNOPPIXの方がええ
リナックス→Fedoraの方が結構使っている人多い
blog→利益出ない
auction→ヤフーに到底及ばない
phoenix→イエローキャブの余りもんでババ引いた
宇宙計画→やる気無し
デジタルマガジンメーカー→売れない
Opera→FireFoxの方がメジャーになりつつある
リサイクル→やってる事は社内リサイクル
SIP PHONE→過去の遺物
ぽすれん→TSUTAYAの方が便利
地銀か信金のオンラインシステム→LivedoorFXみたいにトラブルメーカーになるの??
グルメ→東京限定なんで使えん
旅行→旅の窓口を取った楽天の勝ち
ライブドア・ニュース→自社の株関係以外の記事を書けない専属記者多数
ライブドア・ベースボール→一日限り素人同士でキャッチボール
特別仕様のPC等やグッズの販売→大抵限定50個
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:43:40 ID:dEaq7ly4
>>231
それはLDの前科が問題だろw

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:44:06 ID:H1GfFtzb
ホリエモンのやってることを見ると、
常に裏切り戦略だよな。

しっぺ返し戦略最強と言ってみる。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:44:18 ID:f4sF8mxm
小池の発言は異彩を放っていた。いくらなんでも、言い過ぎ。
抹殺って言葉を使ったが、殺すって言う意味も含む。
堀江氏も雑誌のインタビューで
「オールドエスタブリッシュメントの抹殺」と言ったが、
民間の経営者と政治家では言葉の重さは全く違う。
失言の多かった森前総理ですら、特定の国民に対して
「殺されるべき」等とは言わなかった。今後、問題になると思う。


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:45:04 ID:l0ms+gPC
電波は公共のものなのに外資の影響がどうのとかって言っても
どうせ日本なんか始めからアメリカの属kうわなにをするやめr

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:45:04 ID:f89EkQle
時間外取引が違法なら三井住友銀行なども違法じゃないのか?
まっ其の内LDの中間発表と連結予想・上方修正で爆上げになるぞ!!

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:45:06 ID:SVc20tVA
>>226
フジテレビもまたニッポン放送株を支配目的で保有しているのに
第3者割当増資でフジの支配比率を下げたら問題でしょ。

それに子会社が親会社の議決権を持たないのは自社株とみなされて、
その自社株が議決権を行使できないのは会社支配の公正を害するからでしょ。

そして増資は特別決議がいるのでは?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:46:18 ID:aEIX37V3
>>237
その発言、どこかでみれますか?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:46:23 ID:3CQkDqFH
>>233
お前ばかですか?
片方だけに入れ込む奴て・・・間違いなくフジだな
おまえ絶対フジだろ?
つうか絶対そうだろ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:46:41 ID:ha97AEEJ
>>226
フジテレビの株主に有利って言うのは当てはまらないでしょ?
そもそも親子会社関係のねじれを正すためにTOBかけていたのに。
堀江のやったことはそれを妨害して自己の利益を得ようとしたことだろ。
フジの株主からみたら迷惑千万だと思うが。

どっちにしても支配比率をいじる目的で増資っていうのは不公正だろ。
LBの移行でそれができるなら、フジ自身も自社の増資で対抗できることになるし。
堀江はフジの持ち株比率を下げるために増資するって明言してる。
フジは増資してるとしても「資金調達目的」と主張すればそれは崩れない。
豚は自白してる段階で詰んでますな。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:48:19 ID:HlgO636H
各局のアンケート結果を見ると
情報操作に釣られる人が減ったんだなあと感慨深い
むしろ2chのが釣られてるのが哀しい・゚・(つД`)・゚・

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:48:22 ID:y0XnEf6m
>>239
当期だけ跳ねたところでフジからコンテンツ供給切られりゃどうなるか

株価がその期だけ意識して動くと思うなよ
当期好決算でも次期見通し悪けりゃ大暴落なんてザラだ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:48:47 ID:XRgPhb40
この騒動もモルモン教のしっぺ返しっぽいですが、何か?


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:48:55 ID:SVc20tVA
>>243
そうそう。増資したければ株主割当増資すればいい。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:49:08 ID:TS2DMyzM
>>233です。
漏れはニートだw

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:49:41 ID:KitNBPhV
>>232
アメリカの経済界では「グリーンメール狙いの悪質で卑劣な詐欺的行為」って一斉に批判されてるよ>豚

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:49:51 ID:1dKQ4E2t
5分で8万擦った。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:50:01 ID:5Boefv3r
産経がソースの記事を論じても仕方ないような。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:50:32 ID:4AnWSSHS
>>231
フジサンケイはアメリカ系を外資と見做していません。むしろお友達。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:50:54 ID:XRgPhb40
金玉に雑菌まぜるのがモルモン教ですか?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:51:55 ID:ha97AEEJ
>>240
通常は株主総会決議は不要かな。
授権資本制度って言ってあらかじめ定款で定められた範囲内ならば、経営陣の判断で増資して良い事になってるの。
増資というのは既存株主に会社支配面・財産面で悪い影響をもたらす恐れがある。
割当増資で支配比率を引き下げられることになったり、有利な価格発行で株価が引き下げられたりね。

増資の用件を軽減してるのはあくまでも会社の資金調達の便宜を図るため。
堀江のいってることはこれを逸脱してる。
あきらかに判例の不正な新株発行にあてはまることだよね。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:52:56 ID:XRgPhb40
>>249
電卓の形容が出てこないところがアメリカですね

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:53:09 ID:TS2DMyzM
ニートで1日15時間以上ネットやってる漏れが言うから間違いない。
ライブドアがネットとメディアを融合したら
視聴者はIP抜かれて個人情報を悪いことに使われる。
うん。間違いない。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:54:56 ID:3CQkDqFH
>>256
ip抜いてどっから個人情報出すんだ?w

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:55:42 ID:XRgPhb40
3日続けて端末向かうくらいじゃないと駄目ですよ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:55:55 ID:DCUkLN6L
フジがTOB価格(<堀江が買った額<現時点のニッポン放送株)で売ってくれだってね。
断られて当然。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:56:16 ID:wiK3CNPd
>>256
うちはマンションで統一アドレスなんで別にいいです

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:56:53 ID:JU7CIzc1

8:22・8:23・8:24はそれぞれ
サウスイースタンアセットマネージメントインク 3,483,000株 10.62%
ピーターキャンディルアンドアソシエイツ(バミューダ)リミテッド 1,317,000株 4.02%
ステートストリートバンクアンドトラストカンパニー 1,190,000株 3.63%

があやすいらすい

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:57:22 ID:TS2DMyzM
>>257
テレビでネットできる時代のことだよ
視聴率出す機械みたいのあるだろ?
個人情報なんて簡単に抜けるよ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:57:27 ID:XRgPhb40
>>25x
機材にGAL(特殊抵抗)仕掛けてないと無理ですよ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:57:42 ID:SVc20tVA
>>254
なるほど。
じゃあ増資は、定款規定の授権資本の範囲内なら役会決議で行えるけど
株主間の不平等につながる場合だけ(「特に有利な新株発行」や、判例の不正な新株発行など)
問題になると。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:58:48 ID:cboeYQRU
ま、約束はあっただろうけど、書類とかメールとかには残ってないだろうから
リーマンを家宅捜査しないとダメかもね
当日以前に話ができあがってて、当日、時間外に処理しないとダメだし、違反しているのも知ってたから、つじつま合わせに当日朝早くに動いたようにしただけと推測はできるね

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:59:01 ID:Gnp22dMD
この増資は、会社支配権の問題ではなく
ニッポン放送が持つ、大切なフジテレビの議決権が失われないように、
ニッポン放送自体が防衛する行為

ねじれすぎてて、頭がおかしくなるが、堀江のニッポン放送支配権の問題ではない。
引き受けるのは、中立の第3者でも目的達成できる。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:01:18 ID:y55+e9pl
>>262
別にそんなややこしい事しなくても、いいだろ?
単に有料会員制にすりゃいいだけの話。
決済が必要になるから、個人情報は必須。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:01:38 ID:vvDde15r
                  /           `丶、
                  /                \     そこのお金持ちさん
               /            /   ,ィ1_     ヽ   ライブドア助けて
               /      | -┼┼ 、 /  │ |  |  ',    あ・げ・て
              /   l  | l ││//     | |  | l |
               |  / _l   | |l ィ宀ヾl/     /`メ、/ / j
               |  / { ヽ l″トットイ     // // / /
            〃 |  | ヽ┘ヽ! ゞ─'    ,ィテメ// /
               {{  |  l //^ヽ ::"" __   しン !!‐ '
            `. ┴‐ '/  |     { `ヽ ""'::/    〃
               丁    rェ'-、ヽ、 `ー'   /`=== '
              l   , -ァ'´,-r┴r‐、`┬─<r‐rーrーrー 、
             / /  { / / /  |ヽ⌒ヽヽ{ 〉` ` `  }
               / /  ヽ    ′   |⌒) く /       /
             / 〈‐┬⌒| \___/__ノ   |     ∧
           //  ヽ|┼/      /    `く_ト---‐ '´  ヽ
          //     |ー/        |  /|   |       \
     `=='-/ /|   |/\        | / |   |       , イ
        / / / /l | ‐┼\     | 〈 \  人      /┼!
        ̄´  / // l┼┼┼\__∧_」  \{   ><┼┼|
            /// ハ| ┼┼/ )├----┤     ̄ /≧メ、
          /  ///ハ--イ八/ ´ ̄ ̄ ̄`     〈/ /^ `ヽ、
           _)`ー----y'´ /二二二二ヽ        ∨      \
           l┼ )       _/──、r─‐、|       \___,    `フ
          /┼ ∨\     /           |               /\


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:01:51 ID:XRgPhb40
>>120
なまじ純粋だったヤツは死んだか、社会の第一線から身を退いたのでは? 心を病んだ人も少なく
なかったらしい。単純に就職できなかった(出世できなかった)人も多かったみたいだし。

立ち回りの巧いヤツは生き残って、社会のあちこちで出世して、運動で養った組織論と
権謀術数、人脈でかえって世の中に迷惑を掛けているんだよ。元信州大全共闘議長の猪瀬直
樹とかw 例えば、駿台の山本義隆さんみたいな生き方はむしろ例外だと思うよ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:03:08 ID:aEIX37V3
>>254
確か堀江がTVに出たときに、「フジの持ち株比率を薄めるために
増資という手もある」とか言っちゃってたよね。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:03:29 ID:qzaj+/Ny
>>266
待った。
ニッポン放送の現役員はフジテレビのTOBに賛同決議している。
つまり議決権の放棄も含めてフジテレビのTOBに協力的な姿勢でいる。

これをくつがえすというのは、やはり堀江の支配目的しか考えられない。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:04:18 ID:ha97AEEJ
>>264
授権資本制度の趣旨は「会社の機動的な資金調達」と「既存株主の利益」を調整するためにあるからね。
既存株主の利益を守る制度としては新株発行差し止め請求権と新株発行無効訴権があるよ。
差し止め請求権は発行前にそれをやめさせる事前の保護のための制度。
その差し止め要因のひとつにあたるのが不公正な新株発行の場合。
そして「資金調達が主目的ではない新株発行は不公正」って言うのが判例

だから堀江は自滅してるよね。自分で自白してるしw


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:04:58 ID:cTRuL+Hx
金が全てと言っている奴が金を無くした時が
一番笑えるだろうな
はやく見たいどー


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:05:10 ID:JU7CIzc1
http://www.asset-jp.com/five_rule/

5パーセントルール分

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:06:10 ID:SVc20tVA
>この増資は、会社支配権の問題ではなく
すでにここでムチャでしょ。明らかに支配権に関する問題だし

>ニッポン放送が持つ、大切なフジテレビの議決権が失われないように、
>ニッポン放送自体が防衛する行為
ニッポン放送のフジテレビに対する議決権行使が可能か否かは
株主の利益のためでしょ。その株主の問題で、一方の株主の利益のために
他方の株主の不利益になるような第3者割当増資が、資金調達目的以外で
行われるのは問題になるでしょ。これは支配権に関する問題だし、
取締役が特定の大株主の利益のために少数株主の利益を犠牲にするのは
確か問題になるケースだったはず。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:07:00 ID:TS2DMyzM
堀江は潔く逮捕されて他のLD社員を救うべき。
さもなくばLD社員全員が世の中に白い目で見られる。
だけどこんな男らしい生き方してないよなあ。堀江豚

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:07:13 ID:XRgPhb40
>>272
そんな小切手詐欺のルールどこに書いてあるんだい?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:07:44 ID:ha97AEEJ
>>270
もしも増資で対抗するつもりなら公でそんな発言を普通はしないよね。
「業務提携後の新規事業のために資金が必要」とかもっともらしい理由をつければいいのに。
すでに自白しちゃってる堀江はなんだかなw

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:07:53 ID:cboeYQRU
CXの議決権を無くすための増資となるから無理
堀江のTVでのあの発言がある以上、できませんよ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:08:04 ID:XRgPhb40
>>276
なんだ?粉塵爆発事故でもあったのかね

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:08:05 ID:qzaj+/Ny
だいたい堀江は「支配のために増資する」ということを公言したわけだから
もはや何言ってもダメ。一般人のオレですら録画した映像持ってるし。


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:08:14 ID:/G/YanLa
ガキはやっぱりガキ、ということでいいのか?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:08:38 ID:3CQkDqFH
>>262
その機材どこで出すんだよ
>>267
それが早いな

しかも今の現状での事言ってたんじゃないのかよ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:09:24 ID:XRgPhb40
>>281
支配のために屑ダイヤをちょろまかす?ああ成るほどね

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:10:14 ID:XRgPhb40
>>282
モルモン教の馬鹿にじじい呼ばわりされてるが、何か?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:10:33 ID:ha97AEEJ
>>277
新株発行差止請求権(商法280条の10)

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:10:33 ID:JU7CIzc1
2003年7月23日の日経金融20面では、
ニッポン放、外国人も配分圧力――村上氏と共同歩調の可能性
(略)
 「ラジオ事業を差し上げるから、皆様には出ていっていただきたい」
米運用会社、サウスイースタン・アセット・マネジメント(テネシー州)
のメイソン・ホーキンス代表は春先にニッポン放送を訪れ、経営陣に詰め
寄ったという。サウスイースタンの保有株は大量保有報告書によると一一
%に達した。株主名簿上一位のオーナー、鹿内宏明氏の保有比率九・八%
を上回る。
(中略)
 ニッポン放送の推計によると、失念株を含めた外国人投資家の保有比率は
最大で三二%ある。例えば、カナダの運用会社カンディル・グループ(バン
クーバー市)も五・五%保有する大株主。同グループを率いるピーター・カ
ンディル氏も、フジテレビ株の含み益吐き出しをニッポン放送幹部に迫った
という。
     2003年の7月の話だぜそれを今まで・・・・

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:11:07 ID:/G/YanLa
既存メディアとITの融合、とか今更言っても説得力無いことはなはだしい

要は死ぬまで人の金でマネーゲームをやりたいだけだろ、このヒトは

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:11:34 ID:3CQkDqFH
>>281
お前に何かする必要あんのか?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:11:59 ID:aEIX37V3
>>278
内部の話と対外的な話の区別が付いていないのかも。
何でも公開しちゃっていいと思ってるもんだから。
突っ込まれた場合の対応まで事前に考えてるとも思えないし
このひとやっぱり広報担当が他に必要だよ・・

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:12:49 ID:qzaj+/Ny
>>289
なんでこうライブドア関係者って威圧的でヤクザっぽいんだろうね。


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:13:08 ID:Gnp22dMD
>>275
当然だが、フジテレビの議決権は、ニッポン放送にとって大切な財産だ。
それがなくなるのは、「すべての」ニッポン放送株主にとって「公平に」不利益だ。

繰り返すが、支配権とは別問題だ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:13:11 ID:3CQkDqFH
>>291
妄想乙

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:13:51 ID:+Z5JYere
みんな生命保険入ってるか?どこにしようかな、おれ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:14:36 ID:TvoP9tqJ
よくわかんないんだけど
なんで、業務提携するのに買収する必要があるんだ
スポンサーになるだけでいいじゃん

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:14:40 ID:cboeYQRU
既存メディアとITの融合って行っているけど、全国のメディア関係者はそんなこと検討済み
テレビがデジタル化されれば、番組見ながら商取引もできる可能性あるからPCからブラウザ開いて注文なんてしない


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:14:46 ID:/G/YanLa
>>290
広報担当を雇っても、経営者の本質がこれだけ丸出しになった後では効果なし

広報担当以前にまともな感覚を持ったブレーンが必要だろう

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:14:53 ID:KGsSKLgV
>>291
イーバンクの山田卓一郎営業本部長は、「ライブドアから出向してきた社員は、われわれ役員を
誹謗中傷し、暴言を吐いた」と話す。
同氏によれば、ライブドアの出向社員は、ある時は“ヒアリング”と称してイーバンクの従業員を
呼び出し、「バカだのアホだのと吊るし上げを行った」。またある時は、役員に対して「お前らなんか
いつでも解任してやる」との台詞を吐いたという。
「占領軍のつもりか知らないが……」(山田営業本部長)。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0402/18/news083.html

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:14:58 ID:KitNBPhV
さすがのアホルダーたちも今回のMSCBの詳細とブタ&幹部のあまりの頭の悪さと薄汚さ
にブチ切れまくってるw

    ↓
>株主代表訴訟も考えまだホールドしておく。
>株主バカにするのもいい加減にしろよ。

>それと社員さんの書き込み、バレバレです。

副社長熊谷のIR日記(アホルダーからの怒りまくりのコメント)
http://blog.livedoor.jp/livedoorIR/


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:15:43 ID:XRgPhb40
>>286
株主は発行停止を請求する事を得
小切手発行されたらどうも成らないな

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:15:42 ID:aEIX37V3
>>295
業務提携したかったけど、そもそも全然話聞いてもらえなかったんだってさ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:15:52 ID:jic2dYYi
いつのまにか2スレ目

産経に釣られすぎだろ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:16:04 ID:qzaj+/Ny
と心臓バクバクの>>293があせっております。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:16:13 ID:/G/YanLa
>>296
そんな妄想を抱く香具師が多いから、こんなフ豚が集金できるわけだ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:16:13 ID:JU7CIzc1
「NYから眺めたフジヤマ」byマイク・アキオステリス(日本通米ジャーナリスト)  
@ライブドアの幼稚な“マネーゲームごっこ”
●米国ならフジ首脳陣は全員、即クビ!

 日本では「ライブドア」のミスター・ホリエがニッポン放送株を買い占め、
大騒ぎになっている。
 彼は大学中退後にホームページの製作会社を立ち上げ、瞬く間に上場企業
のオーナー社長となった青年実業家である。28歳で店頭公開を果たした実力
をして一応、それなりの能力は備えているようだ。
 彼の存在が知られるようになったのはたしか、球団買収に手をあげた時か
らである。それからというもの、競馬場経営やネット証券買収など、派手な
話題を振りまいてきた。マスコミはさっそく、ミスター・ホリエを現代のサ
クセス・ボーイに祭り上げた。
日本のマスコミは「おもしろければ何でもいい」「視聴率が稼げたら誰でもいい」
ときているから、ワイドショーからバラエティー番組までが、彼を担ぎ出した。
なるほど、Tシャツにジンーズ姿の経営者はそれだけで、画になる。それも、
常識をもわきまえずに吠えてくれるのだから、下手なタレントよりもおもしろい。
ミスター・ホリエのキャラクターとパフォーマンスに逸早く目を付けたプロデュー
サーのセンスには、脱帽だ。そして今回、ニッポン放送の筆頭株主に躍り出て日本
中を驚かせた。



306 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:16:49 ID:cboeYQRU
バカ熊谷、リーマンは株価下がればいい条件になるんだから下げようとしているのはあたりまえ


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:16:49 ID:SVc20tVA
>>292
ってことは
>フジテレビの議決権は、ニッポン放送にとって大切な財産だ。
>それがなくなるのは、「すべての」ニッポン放送株主にとって「公平に」不利益だ。
という理由で資金調達目的以外で増資をするって意味でしょ。フジに議決権行使するための増資だと。
そして「これは株主の利益の為だから問題ない」と言ってる。
しかし資金調達以外の目的の増資は、フジの支配比率を下げるための増資で
支配権の問題でしょう。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:17:01 ID:bvYm9Cm7
>>301
そりゃ明確なヴィジョン出さないホリエモンは、誰が相手でも嫌がられるだろうよ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:17:57 ID:hooENdrT
昨年の大晦日の日本テレビの『細木数子スペシャル』に、
堀江氏が出てたんだが、細木さんがその番組の中で堀江氏に
『あなたがこれから気をつけないといけないことは
 1. 自分より目上の人に対する敬意を持つこと
 2. 社会的常識、特に公の場での服装に注意すること
 3. 「カネさえあればなんでもやれる」という驕りを持たないこと。
 これをしっかり守れなければ、あなたは今後、どんなことをやろうとしても
 うまくいきませんよ。すべてダメになります」
と言っていたんだよね……

今の状況を見てると、細木さんの言うとおりにやってればと
ホリエモン氏はホゾを噛んでるかもな。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:18:09 ID:ha97AEEJ
>>292
とうの堀江ご本尊様がフジテレビの議決権を奪うためって公言してるじゃん。
ねじれてるけどニッポン放送株主である「フジテレビの株主」の利益は無視することになるね。
フジが25%という保有比率に引き上げるのは、フジテレビの利益を守るためだから。
それを堀江の支配したいって勝手な目的で甘受しなくちゃ行けない道理はない。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:18:15 ID:JU7CIzc1
ニッポン放送はフジテレビの筆頭株主、フジが間接支配される可能性が浮上した。
慌てたフジはニッポン放送株を25%超取得し、間接支配を防衛する策に出た。
そもそも、彼に“狙われる隙”をつくったのはフジ側である。フジより小さい会社
が親会社という不自然な関係を今日まで放置してきた経営責任は、小さくない。
アメリカなら即、首脳陣全員、首である。
ところが日本では、首どころか、「我こそ正義、乗っ取り屋と断固、戦う」と気勢
を上げているから、笑わせる。
 世界第二の経済大国ではこの程度の経営者が大手メディアのトップになれる。
これも、放送法や許認可権に保護されている業界ゆえ、能力がなくとも殿様商売が
できるからだ。社会主義国家のような日本のメディア界にあっては、資本主義の原点
ともいえる「株式」さえ、気にしなくてもいい。
ビジネスマンにとってはまさに、最高の経営環境である。


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:18:37 ID:TS2DMyzM
【とあるクラブでの密会】
堀江「フジがTOB引き下げたらどうしよう」
村上「おまえあほか?増資しろよ豚」
このとき村上は堀江がテレビで発言するなんて思ってもいなかった。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:18:43 ID:3CQkDqFH
顔真赤にして>>303は何言ってるの?
かなりの悔しがり屋さんだね


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:19:13 ID:KGsSKLgV
>>296
双方向サービスだね。
堀江の言ってる融合って、番組コンテンツをストリーミング配信とか稚拙なプレゼンだったなぁ。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:19:26 ID:cboeYQRU
>>301
なにも接点もなく人脈もなければ、聞いて貰えるはずがない
担当者同士の下の方では、検討しますぐらいのレベルだろう
だいたい、堀江のやりたいことなんて、もう五年前からいろんな人が各メディア関係に話を持ち込んでいるはずではないか?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:20:21 ID:0DP0RPZj
村上から買ったのかどうかを知りたいその筋の方々の意向
で遂に国が動きましたね。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:20:23 ID:aEIX37V3
>>308
>>315
同意だよ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:20:55 ID:qzaj+/Ny
>>298
レベル低いのが丸出しだなライブドア。
威圧すればなんでも言うこと聞くと思ってる集団か。


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:21:06 ID:TvoP9tqJ
>>304
成功させる為のプランがだめだんだろ
どうせ運営なんてやる気がないんだから
相手を納得できるくらいの内容じゃなかったんだろうに
金儲けって相手も乗ってくるような内容にしないな

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:21:14 ID:l0ms+gPC
>>309
そんな玉かよw

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:21:28 ID:DYfm5v6U
リーマンとサラリーマンの違いってなに?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:21:43 ID:JU7CIzc1
●日本はマネーゲームでなく、マネーゲームごっこ 

 とにかく、放送界に一撃をくらわした若き行動力には胸がスカッとする。
32歳の若者が大手メディアに挑戦状を突きつけたことには、「無軌道」との解釈を
省くことにした。しかし、彼のやっていることもまた、支離滅裂なところが日本の、
日本らしいところである。
 アメリカは日本以上に、無謀な資本論理が罷り通っている。それだけに、水面下
では連日、企業買収の攻防戦が熾烈に繰り広げられている。
世界的通信会社「AT&T」、メディア王国「ウォルト・ディズニー」さえ狙われる、
弱肉強食の世界だ。
それに比べ日本は、同じマネーゲームでも「マネーゲームごっこ」である。
実際、ミスター・ホリエはテレビに出て、自らの戦略を自慢げに披露する。
それも、お笑い芸人相手に語っているのだから、呆れる。
日本の騒動をウォール街の知人は、「ポーカー・フェイスは密室でやるもの。
大通りのど真ん中で観客たちに手の内を見せながらゲームをしているとは実に、
日本は平和な国だ」と笑っていた。
また英国人ジャーナリストは、「日本にはまだまだ、カモがいっぱいいるね」
と言い、別の証券マンは「マスコミが大騒ぎするほどの内容でもない」と
キッパリ。
この買収劇はミスター・ホリエにとって、致命的打撃となるだろう。





323 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:22:07 ID:jKVJq4BC
>>321
サラの有無

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:23:18 ID:p0zTabjX
>>301
ウィンウィンとかシナジーとか
全く具体的なことを提示できないとこなんかと
提携できる訳ないでしょ

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:23:22 ID:cboeYQRU
経済界に人脈が何もないから、いろんな話がこないんだよ
LDに話がくるのは外資やファンドや、経営に疲れたソフト会社の売却話だけ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:23:27 ID:0DP0RPZj
>>321
リーマンは 大陸産の肉食禿げ鷹
サラリーマンは 本島産の草食羊

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:23:28 ID:TvoP9tqJ
>>318
それは確かだ、銀行の提携の時がそうだった

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:24:26 ID:3CQkDqFH
>>308
禿同
そういう事だよな
>>318
うざい

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:24:31 ID:TS2DMyzM
>イーバンクの山田卓一郎営業本部長は、「ライブドアから出向してきた社員は、われわれ役員を
>誹謗中傷し、暴言を吐いた」と話す。

こんなライブドアみたいな会社と提携したらフジはマイナス効果だね

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:24:35 ID:ha97AEEJ
増資で保有比率引き下げなんて言い出す時点で法律の抜け道ばかり頼る豚なんだってことがわかるなw
時間外取引とか制度の隙間を狙う汚いやり方する豚には反吐が出る。


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:24:43 ID:Gnp22dMD
>>292
>フジテレビの議決権を奪うためって
「フジテレビの議決権を守るため」が正解だと思うけど、
そうコメントしたなら、堀江も解説者もわかってるのかと。

株は議決権あるのが基本だから、喪失する利益がある場合、差止請求の理由になるかな。
自ら議決権を行使しないという選択はできるから、理由がないと思う。


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:24:46 ID:AfJtSWxQ
国には勝てんだろw

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:24:51 ID:qzaj+/Ny
>>324
まったくだな。どういうメリットがあってこうすればお互いに儲かるって具体的な
話は一切なしで「ウィンウィンウィンウィン」ってバイブレーターじゃないだからさ。


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:24:53 ID:lmP64YZT
堀江もかわいそう
株主代表訴訟で数100億の賠償
この借金は自己破産しても消えない
一生借金まみれ

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:25:10 ID:CzTNw7oD
                 人_ト、__ノ、_,ヘノ\_ノヽノ、
                             人/                \__
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\      _ノ 何歳でもポケモンやっていい! (
     __ ( 人__ポケモン命_) __  _) だからポケモン大会に出ても
  / ̄| | .   |/.  -◎─◎- ヽ|  | __ノ  恥ずかしくないぞ!!!!
/     | | (6|    (_   _)    |6)|  | ノ 
\\   | |  | (  ∴) 3 (∴  ) リ < ポケモン大会は最強を決める真剣勝負!!! 
  \\.| |   ヾ\   ,___,.   .ノ 〃 |  ) 
、   \ノ^,ニ‐-ァ  ̄`ー-----一' ̄/  | ^ヽ  俺(高3)は最強のライバル(小1)
\  // ,/⌒i、_\\_____//  .|  |  ⌒) を負かして優勝したぞ!!!!!
   {   i   |  iヽ`ー-----― '    |  |    ̄ヽヘ/⌒ヽ/\i'\へ/⌒Yヽ'^
     /  |            T
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_np3j/league/#miyagi


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:25:22 ID:cboeYQRU
LDって正攻法で何かしたことってあるのか??

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:26:02 ID:KitNBPhV
>>333
アホルダーは知能が低いから簡単な言葉を何度も繰り返して洗脳するのが基本。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:26:11 ID:aEIX37V3
えっ代表訴訟起きるの?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:26:46 ID:+ft9iky6
>>334
個人資産 隠蔽中でつ o(^-^)o

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:27:35 ID:qzaj+/Ny
>>338
検討中の株主がいるみたいだね。まだ結論が出たわけじゃないからアレだけど。


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:27:43 ID:+ft9iky6
>>338

特別背任で告訴もあるYO o(^-^)o

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:27:43 ID:KitNBPhV
>>334
アメリカだとものすごい額を請求できるよね。
今回の豚も相当な賠償額が課せられるだろうな見せしめの意味も含めて。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:28:29 ID:KitNBPhV
>>341
完全に当てはまるね。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:28:54 ID:aEIX37V3
>>340>>341
うわぁ・・そうなんだ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:30:33 ID:TvoP9tqJ
>>329
実際影響が出てる。子会社のバリュークリックはストップ安
幻冬舎の株価も下がった

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:30:44 ID:ha97AEEJ
>>331
増資で対抗とか制度を逆手にとるような戦術を公言した時点で堀江は負けだと思う。
なんかあの人って惜しいよね。アプローチ法を少し変えれば上手くいくはずなのに。
わざわざ敵を作るようなことを発言したり、戦術上いうべきでない事まで考えなしに発言したり。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:31:46 ID:TS2DMyzM
>個人資産 隠蔽中でつ o(^-^)o
>検討中の株主がいるみたいだね。まだ結論が出たわけじゃないからアレだけど。

そのために堀江はニッポン放送支配まであと1〜2年かかるって言ったのかな

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:31:50 ID:sEonGsCM
金融庁には事前に確認とったんだろ?
なんで調査されなあかんのよ。
これだからお役所は・・・・


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:33:38 ID:/G/YanLa
何でも丸出しで世間が渡れ・・・ないよな〜

4人のうちの一人だけ手牌をオープンにして麻雀をやるようなもんか

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:34:32 ID:SVc20tVA
堀江モンの失敗はその発言からも分かる通り、屈折した人格でしょ。
だから人がついてこないし、有能なハズの側近2人も
「ノリでクリック」とか無責任な事を言ってしまう。
フジからも猛反発を受ける。

結局この人はITバブルに乗ってうまく資金調達できたから、
自己顕示欲まかせにコングロマリットを目指したけど、
誰にでも好かれるタイプでは無かった為に行き詰まったんだろうな。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:35:14 ID:RIfzLQL2
まだ堀江に分があると思ってるヤツがいるのか

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:35:25 ID:KitNBPhV
>>350
中学時代からものすごい嫌われ者だったらしいから。
まあわかるけどw

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:35:50 ID:IuE1D1Dy
>>350

誰からも好かれるような奴で、一代で財築き上げた奴がいるのかよw


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:36:26 ID:qzaj+/Ny
>>345
もうライブドアのイメージは極悪だからなあ。


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:36:37 ID:ha97AEEJ
無計画な多角化で自滅するなんて一昔前のアメリカ企業みたいだ。
LBにはIT関連の技術者以外にろくなスタッフ・ブレーンがいなかったのかな?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:36:40 ID:hrBYjziG
>>350
好かれる好かれないの前に根回し下手すぎ。

どっかの禿げは何事もなく球団買収できたじゃないか。人徳以前の問題。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:36:57 ID:/G/YanLa
>>348
金融庁に確認を取った、と言うが・・・
どのセクションのどの立場の人間にどんな内容で確認を取ったかが不明

確認内容を文書などにして発行してもらってるわけじゃあるまい。
確認したしたと言っても意味無いよな

信者はその発言をよりどころにがんばるんだろうけど

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:37:09 ID:TvoP9tqJ
>>351
いないと思うが、いるとするなら株主だろ。
あと関連会社。応援するしか道がない
やめるってのもあるが

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:37:15 ID:XRgPhb40
私立中学に行っただけで、田舎もんに僻まれてたようですが、何か

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:37:14 ID:OqQ7aIKE
球界参入→失敗
球団買収→失敗
競馬参入→失敗
Lindows→売れない
Skype→Buffaloが持っていった
blog→利益出ない
auction→ヤフーに到底及ばない
phoenix→イエローキャブの余りもんでババ引いた
宇宙計画→やる気無し
デジタルマガジンメーカー→売れない
Opera→FireFoxの方がメジャーになりつつある
リサイクル→やってる事は社内リサイクル
SIP PHONE→過去の遺物


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:37:47 ID:TvoP9tqJ
>>351
いないと思うが、いるとするなら株主だろ。
あと関連会社。応援するしか道がない
やめるってのもあるが

362 :名無しさん@お腹いっぱい。  :05/02/19 17:37:48 ID:Rx7UdkHC
法的なことよりも、闇金から借りたカネで博打打つような行動や、自転車操業の
会社が優良企業に潜り込んでその資産食おうとする魂胆が嫌われたんだよ。
それなりの規模やステータスの企業なら、たとえアンフェアな敵対的買収でも
こんなに問題にはならなかった。
一言でいうとライブドア(堀江)は下品。法やルール以前に嫌われる理由はそれ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:38:46 ID:KGsSKLgV
>>348
事前確認したってIRのblogで書いてるのを見て言ってるの?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:39:21 ID:TvoP9tqJ
間違えて押してしまった

>>360
Skypeの話サンクス
Lindowsは風向き次第だな。収益としてかなり先になりそうだ


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:39:45 ID:/G/YanLa
>>363
大本営発表は見たけど、確認内容が問題

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:40:26 ID:SVc20tVA
>>353
親父、親父と親しまれた本田宗一郎なんかは典型だと思うけど。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:40:34 ID:0MGJP4Mq
>>334
自己破産すれば借金はチャラだぞ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:40:48 ID:EXKCvRxP
販売にライブドアって書いてある時点で買いたくも無い

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:41:06 ID:wBV6bjqL
>>360
こうしてみるとほんとからっぽ企業だなぁ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:41:29 ID:+ft9iky6
>>353
本田宗一郎 o(^-^)o

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:41:45 ID:DDvOo6WV
堀江を追い落とすにはLD株主の集団訴訟が一番と思われ。
MSCBの最悪条件発行は株主保護の観点から違法では、

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:41:49 ID:TS2DMyzM
>>364
Lindowsって言わないよ
Linspireに名前変わってるし
ま、どう転んでも売れないでしょ

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:42:01 ID:/G/YanLa
>>364
それならまだビルゲイツを儲けさせたほうがマシだと思う

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:42:17 ID:qzaj+/Ny
>>360
こうしてまとめられているとわかりやすいな。
本当にあっちこっちに手を出しているんだね。

手を出して、これだけはうまくいってる ってのはあるのかな?


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:42:35 ID:n+GwjQUN
>>309
そりゃ細木じゃなくても、みんな思ってただろ。


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:42:39 ID:TvoP9tqJ
これか
http://www.melcoinc.co.jp/skype/
だよな、ライブドアなんて会社がやるより
ルータとかネット関連機器作ってるメーカの方が対応ハードも作りやすいし
メリットも大きい、正しい選択だ

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:42:48 ID:t4brs5l6
あの〜、、、
ホリなんとかって人、今日メレンゲの気持ちに出てたんだけど
もしかして誇大妄想狂???

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:42:52 ID:hrBYjziG
>>371
でもMSCBを利用してる企業はたくさんあるわけだが・・・(終わってる企業ばっかりだが)

訴訟までいった事例あるんだろうか。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:45:16 ID:i/K6GYNo
まだ、火星があるよ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:46:05 ID:TS2DMyzM
ライブドアの悪評って続々でてくるな〜

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:46:31 ID:U019cGCy
細木はよく聞くと当たり前で真っ当なことを言ってるだけなんだよな

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:47:31 ID:PTTwMzSb
ライブドア堀江のニッポン放送買収には「北」が絡んでいるらしい。
ソフトバンク孫正義も関係しており、在日朝鮮人総出による日本マスコミ取り込みにより朝鮮半島に有利になる世論操作を狙っているようだ。
核を使わなくても、合法的に日本を北や韓国の植民地にしてしまおうと言う狙いが濃い。
このまま反北朝鮮世論が進むと、在日達の資金源であるパチンコ屋やサラ金まで法規制強化の動きが出てくることを恐れていると思う。
フジテレビで親朝鮮半島、反日本政府の情報操作を行いたいと思われる。
影で支配するユダヤ人を尊敬する孫正義もマスコミ買収中みたいだ。
ライブドアが買収に成功するとアホな日本人は株を買って益々資金調達がしやすくなりリーマンから追加融資を受け次々とマスコミや銀行、証券などの基幹産業の買収が進むだろう。
マスコミで世論操作、金融で日本企業操作を行うユダヤ式だ。

しかし、2ちゃんねるやヤフーに二階堂のURLが今日から書けなくなっている。何か工作員の匂いがする。
ttp://www.nikaidou.com/column01.html

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:48:47 ID:hrBYjziG
外資JPモルガンに魂まで売った三菱自動車はポスト丸石自転車、
プライムシステムか
 三菱自動車は7月15日、JPモルガンに引き受けてもらった優先
株1260億円分の払込が完了したと発表した。
 優先株は周知のように、議決権がない株式(その代わり、配当金
が普通株より上乗せされる)だから、これだけ聞けば悪い話ではな
い。
 問題はこの優先株に、普通株への転換の権利が付いているのだが、
その条件が最低何と30円まで引き下げ可能(7月23日終値は1
14円)となっている事実。
 JPモルガン側にすれば、三菱自動車が仮に破綻しても、優先株
は残余財産を普通株主より優先して受け取れるから、絶対に損はな
い。その一方、株価が仮に30円まで落ちれば、権利を行使して一
挙に大株主に躍り出ることも可能なのだ。
 しかも、こんな見方もある。
「30円まで落ちればではなく、JPモルガン自身が空売りを掛け
て株価を下げ、そこで転換して大株主に一気に君臨することも有り
得る」
 なぜ、三菱自動車はこんな超好条件を外資に差し出しのか。
 これでは、株式転換する場合、その転換価格はその時の時価の9
0%といった条件がつき、絶対に損をしないMSCB(転換社債型
新株予約権付社債)そのものではないか。
 この社債を発行し出したら最後、引き受けてに牛耳られ、何度も
同条件の社債発行を繰り返えされ、その間、株価は乱高下し、最後
は死に体になることは、過去に同じことを行った丸石自転車、プラ
イムシステムなどが証明済。まさに「禁断の行為」なのだ。
 そして、もっともババを引くのは従来のまともな株主。これは、
明らかに株主に対する背任行為、株主代表訴訟ものの裏切り行為の
はず。
 だが、大手マスコミは三菱自動車や外資に配慮してか、ただ、資
金を得て順調な再建ぶりなどと脳天気な報道をし、いっさい、事の
本質を報道していない。
http://www.melma.com/mag/17/m00057117/a00000060.html

似た事例あった。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:49:49 ID:uqO3U2m5
そうそう、どこが占いだよってかんじ。インチキ占い師のよく有る手だよな。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:51:48 ID:R1Cqtud9
>>381
まあ、あの人ももはや操り人形だからなぁ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:53:13 ID:kMH9x4jN
>>383
何かあった場合の保険として差し出される条件と最初からその気満々の条件とを
混同する奴の多さに唖然。

投資案件自体を投資する側がどう認識してるかは投資する側の態度見れば判るけどね。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:57:04 ID:XKYCfj6q
しかし堀江は本当にフジサンケイに乗り込む気なのか?
フジからのTOB蹴ったって・・・・
素直に応じろよ、今だったら借金チャラどころか、さらに大もうけできるだろ。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:59:15 ID:vgeiXAdM
>>387
6050で買ったものを5950で売らないといけないんじゃないの?
1.7%引きか?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:59:20 ID:cspLu60G
>イーバンクの山田卓一郎営業本部長は、「ライブドアから出向してきた社員は、われわれ役員を
>誹謗中傷し、暴言を吐いた」と話す。


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:59:29 ID:ha97AEEJ
>>387
TOBに応じたら信用がすべてなくなるな。
偉そうに言っていたことがすべて金儲けのための絵空事に堕ちる。
TOBに応じなかったら資産を全て失うかもなw
金が全ての堀江さんはどっちをとるのかねえ?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:00:20 ID:KitNBPhV
>>366
ソニーの創業者の井深も学生時代から友達が多くて好かれてた好人物だったそうです。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:01:26 ID:nzRie3Aj
>>387
堀江はもう正常な状況判断できなくなってる気がする
損失を小さくすることより、利益を得ることしか考えていないのだろう

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:02:51 ID:DDvOo6WV
>>378

過去には有りませんね。

だがLDの場合非常に株主にとって悪い条件でのMSCBで
その上筆頭株主である堀江の持ち株をリーマンに差し出してる。
リーマンはこれを空売りする事により9%は必ずもうけがで
安値で転換株と相殺すれば幅が多いほど莫大な儲けが出る仕組みで
その儲け分+株式数増加による希薄化で現行株主の資産目減りは
出す時点で株投資をしている者なら誰でも判る株主軽視の資金繰りで
最終目的であるフジテレビの取り込みに失敗すればLD株主取っては
非常に迷惑な話で当然株主権利として訴訟を起こす場合も想定されます。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:02:54 ID:ece0Uagz
株ころがしだけでは事業に展望がないと気づいた孫は、赤字を覚悟で実業に参入した。
いろいろと問題はあるにせよ、ソフトバンクにより日本のBB普及が促進された側面は否定できない。
しかし、堀江には何の業績もない。
西は実業家としてはもはや引退同然だが、日本のコンピュータの歴史は西の存在抜きには語れない。
堀江は時代を象徴しているが、時代を作ったわけじゃない。
大きな波に乗っているだけなのに、自分の力でその高みに達したと考えている。
だが、高波は例外なく海面にたたきつけられて砕け散る。
ひとり波に挑むサーファーならそれでも問題はないが、
堀江の場合、乗客にチャーターさせた船で冒険旅行をしているようなもので、
しかも今回の場合、遭難のリスクをくぐりぬけてどうにかお宝(フジ)を手にしても、
おいしい思いをするのは堀江とリーマンばかりで、一般投資家(乗客)が、
あるかなしかの分け前にあずかるのは一番後回しである。

堀江信者は、この図式をきちんと理解しているのだろうか?


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:03:32 ID:bXrJOjTl
武富士の1だいめも皆にすかれてましたか?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:03:40 ID:loKgivK3
>>392
すでに豚エモンに自由意志などない

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:05:01 ID:zP4ZNj45
ホリエモンの月曜以降の行動に、要注目なのだが、
ニッポン放送株を50%以上買い増し、経営権取得を目指したり、
フジテレビ株の買い増しをするような行動を起こしてきたら、
金融庁も黙っていないだろうね。


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:05:41 ID:y55+e9pl
>>394
以前からソフトバンクは実業をしてるって。
ソフト流通しかり、出版しかり、Comdexだって買い取ってからは
自前で運営してるし。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:06:51 ID:qzaj+/Ny
>>393
まあ当初の目論見どおりM&Aが成功すれば誰も文句言わないと思うよ。
でも、状況的に厳しいからなあ。

仮にM&Aはうまくいったとしてもフジサンケイの連中との友好的な関係を
修復できるのかどうか。また、政府関係者の反感、監督官庁の怒り、
金融庁の疑念、リーマンの株式転換、本体の財務体質はどうか、と
悪材料だらけだな。

これだけの悪材料をのりきった経営者はなかなかいないよ。
全部、堀江が一人で招いたものだけどね。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:07:40 ID:lvhXUko0
いまさらながら質問
ホリエモンの名前の由来は
堀江がドラエモン似だからなのか
堀江タカフミのフミをモンと読み替えているのか
どっち?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:07:53 ID:ftzSj4i8

(株)ライブドア
 
2/09 469 +14(3.08%)←ライブドア、ニッポン放送株35%を取得(2/08午後報道)。
                :ライブドア、リーマンに全額を割り当てる形で800億円のMSCBを、
                :二十四日に発行を発表(2/08午後報道)。

2/10 454 -15(-3.20%) ←リーマン、ライブドア株約4600万株中約890万株売却(2/17午後発覚)。
                :フジ、ニッポン放送TOBの条件50%超から25%超に変更すると発表。
                :文化放送社長、フジ支持を表明。

2/14 411 -43(-9.47%) ←繋ぎ融資でリーマン系のサンライズファイナンスから588億円借り入を報道(2/13午後報道)。

2/15 372 -39(-9.49%)

2/16 370 -2(-0.54%) ←ライブドア、ニッポン放送株保有37.67%に上昇と報道。

2/17 356 -14(-3.78%) ←ニッポン放送、臨時取締役会でフジを支持(2/16午後報道)。

2/18 323 -33(-9.27%) ←フジ、ニッポン放送株24%確保と報道。
                 :リーマン、ライブドア株約890万株売却発覚(2/17午後報道)。

2/21    ?      ←フジ、ポニーへのコンテンツ供給停止か(2/18午後報道)。
                :フジ、ニッポン放送のTOB成立に必要な25%超の株式を確保したことを示唆した(2/19報道)。
                :金融庁、ライブドアの時間外取引を調査する方針(2/19報道)。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/19 18:08:18 ID:IO3sogVo
>>394
だから、同じく実業に転業しようとしたんだろ?
孫も資金を集めてから買収しただけだよ。堀江も
そろそろ実業に移行したい。目をつけたのが脇の
甘かったニッポン放送っていうだけ。

フジ産経がもっと早く改革してれば他を狙っただろ。
現経営陣が無能なだけ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:09:27 ID:DDvOo6WV
堀江が新時代の旗手だとの声が有りますが実態は
東急の五島慶太、ホテルジャパンの横井と同様な
企業乗っ取り屋で有って何も時代を推進する功績は
有りません。

私の感想では悪く言えば企業転がし株式の転がし、分割で
株式をおもちゃにしている経済愚連隊と言うところです。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:09:42 ID:hrBYjziG
>>402
LD傘下の企業でも十分実業になるのでは。結果が出てないけど。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:10:03 ID:R1Cqtud9
>>400
馬をそう命名したからだよ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:11:21 ID:KGsSKLgV
>>402
今回もただの乗っ取りだけじゃん。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:11:29 ID:kVwRtl1/
細木数子氏が堀江氏に忠告した事は、極普通の事なんだよな。
 「自分より目上の人に対する敬意を持つこと」
  フジの日枝氏に対する態度が拙かったな。
  目上であるかは別として、相手を硬化させるような事は
  避けるべきだった。
  内心ではどう思っていても、最低限表面上の態度だけは
  敬意をはらうべき。
 「社会的常識、特に公の場での服装に注意すること」
  プロ野球の時みたいに、庶民受けしてもオーナーに受けないと
  意味が無い事は、既に勉強済みであろうが。
 「カネさえあればなんでもやれるという驕りを持たないこと」
  これが全ての原因だろうね。
  支配発言や、幹部のノリノリ発言も、それを物語っている。

三木谷氏はその辺が上手いよな。
不用意な発言も無いし。攻めと守り(本業の地盤固めなど)を
使い分けているし。
面白みには欠けるけれど、それが経営者なんだろうな。
クレカ経営より、旨味が少ないネット銀行経営に現時点で
走らない判断からしても、自分の金託すならこっちの方かな。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:12:23 ID:+ft9iky6
>>402
ID:3sogVoは相手が方輪や知恵遅れなら 何もしても良いということでつね o(^-^)o

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:12:37 ID:lvhXUko0
>>405
馬って競走馬のことですか?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:13:00 ID:IV+e40/H
>>407
三木谷は池田先生に好かれるくらいの人らしいから

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:13:24 ID:DDvOo6WV
友達に成りたいならまずは相手の気持ちを考えるのが
普通と思うのだが、


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:15:00 ID:cTRuL+Hx
実業の乗っ取りができれば生扉なんか捨ててもいいと
思ってるんだろ、結局。
まあ、生扉の株主は錬金術のカモ程度にしか思っていない。
まあホリエ信者はヘッドギアでもかぶってなさいってこった。


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:15:20 ID:hrBYjziG
>>411
いきなり押し倒して銃突きつけながら「俺たち結婚しよう」と言ってるようなもんだからな。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:15:37 ID:5HAYbTGC
>>394
でも俺ソフトバンクの月刊誌は買ってたよ。
Oh!X
いい雑誌だったと思うけど。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:15:38 ID:LWfTvPgg
>>409
ホレ
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2002103266

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:15:43 ID:yWuIywjg
副社長熊谷のIR日記を見たけどかなり弱ってる。
>既存メディアとインターネット企業が連携がすすんでいる。
このままだと、日本のメディアは滅びてしまうと感じてしまう
今日この頃である。
 なんて言ってるけど、支配なんて考えないで同じ立場での提携を
目指せばいいじゃん。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:15:44 ID:KitNBPhV
ライブドアはクオリティーが低すぎて何も生み出せないもん。
買収したものを維持するスキルさえない。
で苦しくなったらまたなんかハッタリ花火あげてブタがホラ吹きまくってどっかに勝手に
いちゃもん(まったく大きなお世話の大迷惑以外の何者でもない)つけて敵対的乗っ取り。
で、従来の従業員大量クビ、で、アホルダーにハッタリかまして分割、増資。
これの繰り返し。
中身はなんもない。
ただのハイエナ。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:15:48 ID:KYe0kjDi
堀江がんがれメディア改革だ
江川との対談もいい事いってる
くだらん中傷にもめげず
さいごまでがんがれ
いけいけで買い捲れ
くりかえすが
さいごまで手を緩ませず
いっきに50%いけ

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:17:15 ID:9UKbg/WZ
ソフトバンクの北尾って誰?こいつもチョンなのか。
http://www.nikaidou.com/column01.html

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:18:35 ID:cboeYQRU
>>416
日本のメディアをLDに変えて読めば〜

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:19:56 ID:QIB16NvD
買い付け額より高ければフジに売るんじゃないの?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:20:03 ID:L0D+w0A/
>>418

だからぁ、ハイエナに対して失礼だって。

あやまれよっ、全国のハイエナに!!!

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:20:22 ID:/G/YanLa
>>416
同意

ネット上の文章から受ける印象と、先日のTVインタビューで受けた印象が
激しくずれているのが弱いところだが・・・

それにしても説得力皆無の文章だこと

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:20:53 ID:uqO3U2m5
>419 二階堂のホラなんてほっとけ。もまいもチョンにされるぞW

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:20:56 ID:2l2Qk6EJ
ニュースなら→Yahoo
検索なら→Google

潰れていただいて大いに結構。


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:21:05 ID:cboeYQRU
>>400
どこでもドアをどこでもライブドアから連想で来ているのでは?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:21:41 ID:cTRuL+Hx
>>418
なんか頭悪そうな文章だな。
こんなのばっかなのか?

428 :422:05/02/19 18:21:53 ID:L0D+w0A/
ごめん、>>417だった。。。

あやまるよっ、>>418に!


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:21:58 ID:/G/YanLa
無くても困らないポータル最右翼

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:22:01 ID:4BCp4pSD
>>400
「諸君!」(文藝春秋発行)12月号の記事に、次のとおり記載があります。
「社内では、ドラえもんをもじって『ホリエモン』などと愛称で呼ばれてはいるものの、
家父長的な魅力で社員たちを引っ張っていくという指導者では決してない。」
参考までに・・

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:22:05 ID:hrBYjziG
とりあえずトレーニングしてあの体っていうのが信頼を損ねる大きな要因であることは間違いない。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:22:11 ID:Mr0BYsgi
今のメディアには価値はないさ。
横一列の言論統制だろ?バカが!

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:22:39 ID:kMH9x4jN
>>424
二階堂、山岡、論談のシナジー効果は本当にわかりやすくていいよね。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:22:49 ID:94IEFmNj
>>387
フジのTOB価格+60円で買ってるんだから、その時点で損確定だよ。w


435 :名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/19 18:23:02 ID:IO3sogVo
>>414
ソフトバンクが自社の商品の宣伝を載せてくれと頼みにいったら、
全部断られたんだよ。既存企業の嫌がらせ。で、孫正義は
「それなら自分で雑誌を作ってやる」といって雑誌社を作った。
実業に転換するのは多額の資金+既存利権と戦う必要が生じる。

堀江も海外にサーバー持ってストリーミング始めな。海外から
情報発信しはじめたら、規制のしようがないぞ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:23:28 ID:KitNBPhV
>>416
一貫してるのは社長同様、他人には受け入れられない独善的で矛盾だらけの論理展開。
バカだから矛盾に気づかないのがイタイ。
ニッポン放送が株主のことを考えてない!と独善的な主張を一方的にヒステリックに喚いてるくせに
自分とこのアホルダーに対しては血も涙もない嵌め方で虐殺を見殺し。
説明を求めても一貫して無視。
最後は苦し紛れに「なんで私が個人投資家の責任なんか持たなきゃいけないの?自己責任でしょ」
と究極の独善逆ギレ。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:23:32 ID:U019cGCy
>>427
ブログ見てもそんなのばっかだよ

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:23:51 ID:cboeYQRU
>>423
だから〜、日本のメディアでなくてLDだって〜

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:23:55 ID:DDvOo6WV
どちらにしてもLDは終わった。

堀江に今回の騒動が治まってから資金を貸す奴はいないと思われ
企業買収はこの先は殆ど出来なく成り信用ガタガタ。
又、人望の無さが取り沙汰され重要な取り巻きも離れLD本体の
業績悪化で企業として最悪な結果が待ってるような気がする。

440 :やられた:05/02/19 18:24:27 ID:f4sF8mxm
>>419
>先日、「『北』が絡んでいる」と書いたのは北尾のこと。
>北朝鮮とは一言も言っていない。
>自民党内では「堀江が北だ!」と騒いでいたようだが、
>産経の記者は切れ者で、すぐに北尾だと気がついた。


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:24:44 ID:Sc04u0Uh
さて、妄想でここまで書けるだろうか。。。

黒幕は孫ってことか。たしかにテレ朝の件でもそうだが、メディア買収には意欲満々だもんな。
ホークス+フジだと、確かに読売グループにも比肩するメディアグループにすることも可能。
また、右寄りで邪魔な報道機関を一つ消すことも可能。

今日の処はお見事と、言っておこう。まあ、ガセネタも多いのだが。
体に気をつけてガンガレ。

ttp://www.nikaidou.com/column01.html

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:25:16 ID:ST1Lc/OT
2ゲット

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:25:19 ID:94IEFmNj
IT業界で働くものとして、こういうITバブルの遺物はとっとと退場して欲しいね。

彼が新しい?w
数年前のITバブルの時に幾らでもいた奴の最後の一匹だよ。


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:25:30 ID:hrBYjziG
>>427
>>437
縦!縦!

445 :名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/19 18:26:00 ID:IO3sogVo
>>440
産経の記者が「切れ者」なんだってよっっっw
大笑い。二階堂?電波、自演じゃん。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:26:36 ID:g+OgfrLt
ほりえもんが経営に参加したらだめになるって言う人が多いけどそうでもないんじゃないの?
やることって既存のマルチメディア技術にフジのソフトをのっけるだけなんだからそこはだれでもできるじゃん
ほりえもんはただ「それおもろい!やってみよー!」って言うだけでしょ?
そういう企画が通りやすくなればテレビも面白くなるし、IT業界も潤うし、なによりネットが楽しくなると思うんだけどな

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:27:50 ID:kMH9x4jN
>>441
妄想じゃなくて絵を描いてるヤシがいるだけ。
これこそシナジー効果だよねまったく。

オウムの恨みを忘れていない連中は山ほど居るぞ。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:28:12 ID:MaUmjZbk
LD株が下がりきると、仕手筋とリー兄弟の対決が見られるな。
そんなものは存在しないかも知れないが、
外資系投機筋vsリー兄弟はあり得る。
なんたって、手の内は知り尽くしているだろうから。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:28:18 ID:loKgivK3
LD株さえあがれば長期戦も予想の範囲といえる
落ちつづけてる株を上げるために週末から週明けにかけて
今まで暖めていた秘策があるに違いない
その合図を見のがさなければ株主にも恩恵があるのかも
しれない

自己責任で自らの判断で決断しよう
旧態依然な日本を変えようではないか
マンアセーマンセー

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:28:19 ID:94IEFmNj
>>446
だから、それって何か生むの?w
IT業界と何にも関係ないし、ネットの新しい可能性の挑戦がそのどこに存在するの?


451 :まさ:05/02/19 18:28:21 ID:IuLk+Uor
まあ直ぐに、この問題おさまるんじゃないかな。なんせ、国が動いたら終わりだは。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:28:57 ID:+Z5JYere
あの、世の中なめきった20代の手下二人を切って、
一から地道にやりなおせ。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:29:17 ID:R1Cqtud9
>>449
秘策があるなら長期戦にならんだろうよ

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:29:32 ID:ece0Uagz
>>446
思いつきですべてうまくいくなら、
億万長者だらけですよ・・・。

仕事なめすぎ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:29:42 ID:94IEFmNj
>>449
とりあえず、全て転換されたらほぼ倍の株が市場に出回るんだよ。
それだけで他の良材料を全て簡単に押しつぶせる。


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:30:09 ID:mgkyxY/0
ホリエは商才でのし上ったのは誰でもわかるさ。
穏座エッジが上場したときコイツがここまでとは誰も思わなかった。しかし今はどうだ
ライブ買収100分割プロやきう参入表明など誰もが知る存在。
一部の株やってた奴ぐらいだろコイツ知ってたのはw
三木谷なんぞ二番煎じ、ホリは面白い男じゃないか、仮にライブが倒産しても
コイツはゴキブリのように生き抜くよ。
日枝、村上、ホリエみんなそろって曲者揃いだぜ、この三つ巴は見ごたえアルぞ。
最後に誰が笑うか高みの見物しとくよw

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:30:20 ID:iHrw727D
堀江信者は就職活動もTシャツでやれよ。
社会不適合者と「新しい」の見分けぐらいつけよ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:30:20 ID:hrBYjziG
>>449
株主の悲鳴に聞こえるのは俺だけ?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:30:21 ID:Sc04u0Uh
>>447

まあ、俺も忘れてないけどな。
ま、今日の処は、ごくろんさんってことで良いんじゃない?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:30:37 ID:Mr0BYsgi

ド素人だけどさあ
LD株ってそんに急落しているとは思えないんだけど・・・


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:31:09 ID:loKgivK3
>>455
それは株価が決めることだ
頭悪いこというな

マンセーマンセー

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:31:50 ID:KitNBPhV
>>452
あの2人はホームレスでしょ、末路は。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:31:51 ID:94IEFmNj
>>460
3日で25%ぐらい落ちてるんだが。w


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:31:54 ID:p0zTabjX
当初TOB公開時4,000円くらいだった株価を
5.950円で買い取るといったけど、
欲豚が群がって高値になったってことだよね?
目先の欲に眩まない投資家とかは
多少安くてもTOB応じるんじゃないかな?
(初心者の妄想でした。)

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:32:01 ID:R1Cqtud9
>>460
今週だけで30%目減りしてますけど

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:32:22 ID:IeOp092P
>>450
内容も濃くなるし、サービスもよくなる。
一部の香具師だけが制作に参加するんじゃなくて、
誰もが同じ土俵で制作できるようになるのでフェアになる。
ぼろもうけは出来なくなるかもしれないけど、だからこそ本物だけが残る

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:32:22 ID:KitNBPhV
>>460
??????

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:32:30 ID:qzaj+/Ny
>>460
それはすごいな。誰が見ても急落なんだけどな。


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:32:46 ID:mgkyxY/0
あっ最後に笑うのはリーマンかぁ!!
外人には勝てねーな

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:32:52 ID:hrBYjziG
>>460
ナイス釣り

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:32:58 ID:2/w3LOkz
>>464
>目先の欲に眩まない投資家とかは
TOBに応じて手放した株が、どういう長期的なリターンをくれるんだ?持ち合いならまだしも

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:33:26 ID:94IEFmNj
多分>>460さんは、株価ってみんな1円が同じ価値だと思ってるんじゃないの?w


473 :名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/19 18:33:32 ID:IO3sogVo
>>454
すでに億万長者。また同じように金儲けに成功した連中も多数いる。
最近、不動産屋に紙袋でドサッと現金持ち込んでマンション買うのは
こういった連中だよ。

思いつきにアイディアに勝てないことが恥。堀江が全部正しいとは
言わないが働き蟻だけが取り柄なら、どこでも生き残れん。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:34:28 ID:UBL+gNVE
>>446
堀江が今更「テレビとITの融合」なんて言ったって、じゃぁ、誰の何のために融合するの?と聞けば、
「俺がフジを支配して俺が金を稼ぐため」
って豚は答えるぜ。

つまりだ、腹の中を知られてしまってる今となってはどんな言葉も、
「俺がフジを支配して俺が金を稼ぐため」
の言葉なんだよ。それが見え見えで気持ち悪い。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:34:31 ID:R1Cqtud9
>>472
チャートの横軸を拡大すれば急落には見えん人かも


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:34:37 ID:hrBYjziG
>>466
現実的ではないような。

具体的プランを出せないほりえもんと似てる言い方だぞ。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:34:55 ID:KitNBPhV
>>473
もうじき株主代表訴訟で全資産没収のホームレスになるから差し引きマイナスだよ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:35:21 ID:+ft9iky6
>>473
普通は振込みでつ 現金持ち込みは訳あり o(^-^)o

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:35:37 ID:2/w3LOkz
>>477
商法よんでみ

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:35:41 ID:QIB16NvD
LD1年前に急騰してるからねェ

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:36:21 ID:94IEFmNj
>>476
だよな。ネットがみんな平等に発進できてフリーなような勘違いが根本になる発想だ。

アマの著作ならそうだけど、それが商売ベースに乗ると結局既存のメディアと変わらんよ。


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:36:45 ID:tgacTRUZ
>>464
裏で生扉がToSTNeT使って買い集めたから需給が崩れたんだよ。
フジはTOBで身動きできないわけだしね。

>「ニッポン放送株の含み益が、うっかり300億出た」
とかいう2人組みの発言は有名。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:37:00 ID:RMbjM/c/
参謀があの二人ね、堀江もきついな、金融畑らしいが、社会性はなさそう。
ちょっと、これだけの事をするには、目配り気配りの利く人間を参謀に
持たないとね。。。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:37:17 ID:NGpVza+I
ニッポン放送株、このまま上場廃止の流れになったら
株価大幅下落するかもしれないし、危険なんで手放そうとする人多いんじゃないかな?

5950円で手を打っていたほうが無難なような。
その後値下がりしたらフジも打撃受けるが、フジなら耐えられそうだし。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:37:23 ID:qzaj+/Ny
>>469
ライブドアが外資にはめられたことと、日本人経営者全般を一緒にしないでほしい。
日本人経営者が北米市場をかっさらった歴史もある。


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:38:43 ID:KitNBPhV
>>485
それは中身も技術力も世界レベルを凌駕してるブランド企業だからできたこと。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:38:48 ID:a7JTsVCQ
>>440 やべー俺も二階堂DQNだなとか思っていたが、DQNなのはどうやら俺のほうだったようだorz

488 :名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/19 18:39:00 ID:IO3sogVo
>>474
じゃあなにか?日枝は株主と社員に奉仕するために会社運営やってて
一切の私腹は肥やしていず、接待も受けない清廉潔白な人な訳なのか?
マスコミ関係者と直接会ってみろ。笑えるから。

経営者の腹なんて五十歩百歩だよ。堀江が間違ってるのは世の中には
建前ってのがあって、その本音のドロドロした部分は、徹底して伏せる
経営者が多い、陰で繋がってたり画策するほうに労力を注ぐ連中の魂胆を
まったく理解していないってことだよ。若いんだな。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:39:11 ID:bvYm9Cm7
>>466
>本物だけが残る

そして貧富の差がでかくなる
何が「同じ土俵で」なんだか

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:39:24 ID:myw8SLJE

日本テレビメール調査どちらを応援しますか?
投票数 26018票
ライブ 67%
フジテ 33%

数日前のテレ東の街頭世論調査結果とほぼ同じだね。
いかに最近の2ちゃんの異常なまでのホリエ叩きがどういう
ものか興味深い。 (アルバイトの実態)

デムパは国民のものですから

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:39:30 ID:ySwCXQep
ライブドアって堀江よりもてそうなやつは入社できないのか?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:39:49 ID:94IEFmNj
>>483
あの会社の最大の欠点で勘違いは、年長者を敬うことをしらなすぎることだな。

既存構造を変えてくのはいいとして、じゃあ全く新しく作るわけじゃなく、
既存を取り込むという矛盾をやっている。

買ったあとにただ買うだけかっこつかないから、ITとのシナジーというシールをはってみてるだけ。w


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:40:14 ID:bvYm9Cm7
>マスコミ関係者と直接会ってみろ。

オマエガナー
どうもねらーには「自分こそ○○を正しく評価できる!」と勘違いしてる連中が多すぎるわ・・・

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:41:24 ID:eJfi4gV4
>>490
というより信者と社員、そしてサヨの書き込みが減ってきた気がするが


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:41:51 ID:xdP/ctvN
大企業の金持ちに悪どくない人なんているの?
人柄はあるだろうけど。


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:41:51 ID:hrBYjziG
>>490
叩きというか、結果が楽しみでみんなで予想しようぜって感じだと思ってるがw

こんなとこで叩いてもたいして影響はないだろうよ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:41:54 ID:kMH9x4jN
>>490
そんだけ世間にヴァカが溢れてるんだよ。
アホー板行ってサンライズテクノロジーのトピを過去1年分読み込んでこい(w

498 :名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/19 18:42:20 ID:IO3sogVo
>>493
ばーか、会ってるから書くんじゃねーかw
会えよ。仕事で関われば嫌になるぞ。

堀江が好きじゃねーが、マスコミにも問題大杉。
賄(まいない)って言葉はこいつらのためにある。
あと政治家もな。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:42:46 ID:JkwEIAK4
3Kがソースか。信憑性がないんだよね。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:42:54 ID:ySwCXQep
おいおい喧嘩はよせやい

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:43:01 ID:qzaj+/Ny
>>492
あれだけの投資するんならまったく新しいメディアカテゴリーつくっても
良かったと思うよね。なんで旧態然とバカにする既存マスメディアを買収して
新しい色に塗ろうとしたんだろう。どっちが楽かとか、そういう発想はなかったのかな。
とにかく古いものを壊したかった?破壊だけだったら子供でもできるんだけどな。


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:43:15 ID:94IEFmNj
>>498
マスとか政治の問題話したいならマス板逝けば?


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:43:54 ID:bvYm9Cm7
>会ってるから

本田雅和と同類にされたくなかったら、日枝と会った証拠を出せ
写真は目線ぼかし一切なしで、身分証明等は伏字なしな

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:43:55 ID:2/w3LOkz
>>502
横レスだがマスコミと政治がビジネス与える影響をはなしているんじゃないか?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:43:59 ID:iBAbDUeb
先生!A君もやってるのに僕だけ怒られるのはおかしいとおもいまーす!

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:44:11 ID:hrBYjziG
>>501
ノウハウがないからじゃないかな。

買収するノウハウはあるけど。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:44:40 ID:Mr0BYsgi

メディアはスポンサーには弱いと聞くけれど
所詮、報道の自由で強請っている理論が付きまとうので
最強なんだよね。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:44:58 ID:bvYm9Cm7
ああ、日枝じゃないな
しかしbvYm9Cm7がマスコミ関係者と会った証拠は一切出てこないであろうな

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:45:01 ID:ha97AEEJ
>>498
「マスコミに問題がある」っていうのと「堀江がきたない」っていうの何か関係あるの?
マスコミの体質が気に入らないなら別でやればいいじゃん。
堀江叩きを批判する理由にはならない。
マスコミの欠点指摘して、LBへの批判をかわすなんて君が大嫌いなマスゴミの常套手段そのものじゃないか。


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:46:13 ID:mgkyxY/0
>>469
ライブドアが外資にはめられたことと、日本人経営者全般を一緒にしないでほしい。
日本人経営者が北米市場をかっさらった歴史もある。


今は見る影もないがな、一時エンパイヤー等アメリカの象徴を買い漁ってたのに
しかし結局高く買わされ安く売り叩かれている現状を見るとなんともな〜
今思えばジャパンアズナンバーワンと持ち上げられ踊らされていた

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:46:22 ID:Bho8gJTl
たしかに、孫正義は
自社のゲーム雑誌にソノシート付けて
出版と音楽の融合をはかろうとした

こともあった

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:46:23 ID:94IEFmNj
>>506
それが正解だな。
あの会社がIT言うたびに、本当にIT関係でやってる人から見たらいい迷惑だ。
新潮の虚業家という見出しがぴったり、それが嫌なら実業がM&Aと宣言すべき。


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:46:25 ID:cTRuL+Hx
>>509
まあ、それだけ余裕がなくなって必死ってことだな


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:46:34 ID:8fcgBKLp
490だがワクチンだ
いくつ釣れるか試してみた スマソ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:46:35 ID:loKgivK3
企業を応援するとはどういうことか
その企業に投資したり利用したりすることだと
思われる
結果お金が集まることになる
来週明けからの株価が楽しみである

あんちホリエモンのバカどもの泣き顔が目に浮かぶワイ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:46:40 ID:qzaj+/Ny
>>506
同意だし、そうだと思うよw
ノウハウがないくせに汗をかいてるノウハウを持ってる連中をバカにする、
わけがわからないんだよね。中身がない人間の悪い特徴まんまなんだよな。

バカに金を持たせると大変なことになるっていういい例かもね。


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:46:57 ID:UBL+gNVE
>>488
堀江はその私利私欲を全面に出しすぎた。
つまりだ、どこにもそんな聖人見たいな奴はいないさ。

ところが、一度それを表に出してしまうと、全ての発言の目的が私利私欲になってしまうさ。

少なくても今回の日枝は私利私欲のために25%株確保したとは思えないね。
上場廃止して日枝の私服が肥えるかな?

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:47:21 ID:h7h4gL07
糞詰まりが集うスレってここだったんですね。
やっと見つけれました。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/19 18:47:26 ID:IO3sogVo
>>503
君のような引きこもり、自分は責任追ってない屑に信用してもらうために?
んなこたしないw

記事書くときは実名署名するだろうよ。会社擁護お疲れw

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:47:34 ID:2/w3LOkz
>>517
身分は安定するな

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:47:37 ID:O4ZUet85
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
     l  i''"        i
     | 」  ⌒' '⌒  |  なんで反発すんのか解んないんですよね
    ,r-/  <・> < ・> |  
    l       ノ( 、_, )ヽ |  役員全員クビにして支配するって
    ー'    ノ、__!!_,.、|  
     ∧     ヽニニソ  l         言ってるだけなのにね
   /\ヽ         /
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ  


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:47:38 ID:equ1cRm/
電波に規制をかけるのはあたりまえだろ
たかだか2桁しかチャンネルがないんだから
しかも干渉しないように割り当てる

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:47:55 ID:94IEFmNj
>>511
Beepは成功しただろ!w
何せ去年20年の時を経て復刻したんだぞ。
ソノシートはCD化されたし。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:48:15 ID:hrBYjziG
>>518
失礼な、快食快便ですよ私は。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:48:40 ID:QIB16NvD
>ニッポン放送株の購入先は小口保有の機関投資家
>ニッポン放送株を大量取得した際の購入先が、同放送株を小口保有していた
>複数の機関投資家である可能性が高まった。同放送株を18%超保有すると
>される村上ファンドを含め、大口保有者が株式を売却した場合、財務局に
>提出を義務付けられる大量保有報告書が、報告期限の16日を過ぎても提出されていないためだ。 

この小口保有の機関投資家のことも金融庁が調べてるんだろうけれど
いずれかの投資家がライブドアのTOB逃れを認識していたらばアウトかしら?また、
明らかになったら企業名晒されるのかしら。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050218-00000958-jij-biz

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:49:11 ID:bvYm9Cm7
IO3sogVoは支離滅裂な事言ってるな

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:49:18 ID:KitNBPhV

株主代表訴訟はこちらに相談してみるといい

あずさ監査法人
ttp://www.azsa.or.jp/b_info/keyword/soshou.html



528 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:49:23 ID:5ExGx1sa
>>490
またコピペ?

あの発行条件のMSCBの意味を
上手く伝えられないんだよね。
って、言うかほとんど理解できない
奴ばっかだし。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:49:33 ID:yxEh/g1+
ホリエモンさぁ、国内でくすぶってるより
アメリカで実力を試してみたらどない?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:50:00 ID:HqN04I8L
>>509
IRのブログなんてもうそのまんまだよな。LD株は詭弁で成り立っているのかと。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:50:01 ID:h7h4gL07
キモイ奴らが集うスレw

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:50:14 ID:94IEFmNj
>>527
あの会社を長期保有してる奴なんて2chにはいないだろ?
いてもデイトレ銘柄だけど、空売りできない今は今一旨みないし。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:50:17 ID:6xppkO+X
リーマンにっこり
堀江しばらく退場
LDホルダー死亡

534 :まじめ人:05/02/19 18:51:00 ID:CeyaJeSC
517>
日枝の私服は肥えないが、地位は政界、役人から守られる。
ロボットとなることだ。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:51:53 ID:OF6MuwtX
いまいちよくわからんのだが、なんでニッポン放送の株買うとフジがアセるの?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:52:19 ID:2/w3LOkz
>>535
過去ログよもうね

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:52:19 ID:h7h4gL07
>>524
頭ん中のことだよ
ケツには大根でも出し入れしとけアフォ

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:52:27 ID:ha97AEEJ
あの野中さえ外資のマスコミ買収を規制しろとかいいだしてるしw

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:52:40 ID:xRfMoPRD
産経でさえも、自分のこととなると客観的な記事がかけなくなるんだな・・・
やっぱりマスコミは1つじゃだめだ。全部でもだめだけど。
マスコミ全体を批判・監視する組織が必要だよな。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:52:40 ID:hrBYjziG
>>535
さすがにそこまでいくとググってくれ。ニュース読めば分かる。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:53:04 ID:z21z8PT/
何の情報も無い一般人には堀江頑張れとでも思うんだろうな。
それに他のテレビ局ははしゃぎすぎだな。自分達を棚に上げて。特に朝日。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:53:09 ID:94IEFmNj
>>535
コクドと西武の関係とおなじ。

小さいお父さんがでっっっっっっかい子供を持ってるから。
お父さんを締めればOK。


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:53:18 ID:Mr0BYsgi
皆様の意見を総合してみると
LDは八方塞がり

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:53:48 ID:HqN04I8L
>>539
そんなものいらんよ。自分で判断すればいい。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:54:33 ID:+ft9iky6
>>543
ライブ アホルダーが八方塞でつ o(^-^)o

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:54:38 ID:94IEFmNj
>>538
あそこまで言うといいすぎだよな。危機管理でも何でもないし。
私は別に外資云々はどうでもいいと思うけど。

今回のように透明性の低い脱法行為により、より市場が規制されることが問題。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。  :05/02/19 18:54:40 ID:Rx7UdkHC
夕刊フジも一面でホリエモン叩き。
フジグループ全体が敵に回った。もうだめだろう。グループ支配なんて無理
来週はSPA!まで攻撃にでるかもなw

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:54:42 ID:f4sF8mxm
韓流捏造の指令本部、フジサンケイグループ

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:54:45 ID:cTRuL+Hx
やっぱりこんな騒ぎになったのは規制緩和の行き過ぎじゃないのか?
手軽に株取引をネットでできるようになり頭の悪い連中がカモとして
送り込まれる。
それをうまく使ったのがホリエということだよな。
まあ、竹中にも相当の責任がありそうだな。


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:55:35 ID:ha97AEEJ
>>541
一見したところマスコミが騒いでいて魅力的にみえるが実態を知れば知るほどキライになる。

あれ? これって何かに似てない?w

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:55:42 ID:h7h4gL07
おまいらはオバカなんでつか?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:55:43 ID:8HJBKtKW
仙台の人達は今もライブドア球団の方が良かったと思っているんですかねw

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:57:35 ID:Mb5znkn6
>>550
      |
   \  __  /
   _ (m) _
      |ミ|
   /  .`´  \
     ∧_∧   
    <`∀´ ∩ 
    (つ  丿     
    <__ ノ
       レ

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:57:56 ID:cboeYQRU
日枝ぐらいになると、金や権力より、名誉欲だし、引退後のことだけだよ
その為にも、CXを何としても守る必要がある

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:58:05 ID:6xppkO+X
プロ野球参入資格の項目に「企業の公共性」なんてのがあったね。
皮肉なもんだね。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:58:09 ID:hrBYjziG
>>546
いや、マスコミ(主にテレビ)については外資の規制はどこの国でもやってるんじゃないのか?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:58:12 ID:eJfi4gV4
しかしアエラで余計な事言っちゃたもんだ
命まで金で買えないだろーに



558 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:58:31 ID:loKgivK3
490のアンケートでもわかるように
ホリエモンは国民に支持されているぽい
それが我々に伝わりにくいのは
メディアというフィルターを通すからだ
これってすごく怖いことだと思う
知る権利の侵害だ

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:59:40 ID:ha97AEEJ
>>551
具体的な中身もなく「おまいらはオバカなんでつか?」なんていっても全く意味ないよ。

LB嫌いな人がますます嫌いにさせる
中立的なひとがLD信者って痛いやつだなって思わせる

って効果を狙ってるなら見事だけど。
まさかほんとにLD関係者じゃないよね?
トップが馬鹿だとそこまで勘ぐりたくなるのだけど。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:00:01 ID:hrBYjziG
>>558
そりゃ国民は判官びいきだからな。(自分の懐も痛まない、支配階級へのストレス発散)

でもLDの株を命の次に大事な金で買った奴はどうだろうか。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:00:07 ID:z21z8PT/
命で金が買えるんなら1000年生きることも可能になるわけか
NHKきたぞ

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:00:10 ID:x4L/89Jj
>>547
SPA!には、左巻きの人も連載持っていたりするので、雑誌全体としては
両論入り乱れのバラエティに富むことになると思う。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:00:34 ID:eJfi4gV4
NHK


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:00:58 ID:DDvOo6WV
堀江は株投資をやらない一般には受けがよいだろう。
なんせ球団問題の時マスコミが全部ヨイショして一躍有名に
成ったからな。

しかし投資家の間では最悪だろう。

堀江とフジの善悪を投資家だけに絞ればアンケートの
結果もさてどうなる事やら。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:01:30 ID:StJKMfU5
>>547
グループ全体で敵に回るなんて当たり前の話であって、そんな事分かった上でのことだよね。
どうやって利益を出すつもりか、上手く行けば良いなぁと思ってたけど、無理っぽいなぁ。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:02:14 ID:2/w3LOkz
>>564
どのホルダーかによるよ。
・ライブドア株主⇒ふざけんな
・ニッポン放送株主⇒∩(・ω・)∩ばんじゃーい
とか

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:02:16 ID:XWsS/mHP
NHKキター


568 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:02:49 ID:2/w3LOkz
大和SMBCはTOBに応募していいんかねぇ。。

569 :まじめ人:05/02/19 19:03:46 ID:CeyaJeSC
堀江は政治献金をしていないだろう。よって法律解釈は悪いほうに使われる。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:04:02 ID:hrBYjziG
歯切れ悪いな・・・

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:04:40 ID:DDvOo6WV
一体に成って事業提携して頂ければ、、、

フジ、ニッポン放送はヤダって言ってるのに強姦ですか。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:04:41 ID:2/w3LOkz
孫がいってもなんだかな〜って感じがw

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:04:43 ID:xRfMoPRD
>>569
世の中金なんだよな、カネ・・・

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:04:54 ID:zP4ZNj45
先行き、買い増しキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!

ホリエモン、もうだめぽな予感。


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:05:19 ID:q+elfL0d
で、ライブドアっていつ潰れるの。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:05:25 ID:f4sF8mxm
堀衛門の餌食になるのは、いつも殿様商売の業界。
プロ野球は試合の入場者数を水増し。
新聞も発行部数を水増し。
TVの視聴率水増しは御存知の通り。
それでも許され、成り立ってしまう業界。
それが、日本を影で牛耳る殿様ブラザーズ。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:05:34 ID:oKMSN2V8
ホラえもんは偽悪人ぶってるから、洒落を理解できない馬鹿大衆に叩かれるんだが

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:06:05 ID:DDvOo6WV
あの顔じゃ金しかないだろう、、、

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:06:09 ID:ha97AEEJ
資本提携だから命を掛けられる?
つまりLBは業務提携しても本気で働かないってことかw

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:06:40 ID:FiwyarwP
もし、堀江がイケメンだったら・・・

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:06:48 ID:HlgO636H
なんだか冨士工索引が哀れになってきた
便乗安倍ヲタも3月で切られるのになぜか必死

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:07:11 ID:eJfi4gV4
韓国代表、かあいいな

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:07:15 ID:2ra13Zij
>>579
LB?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:07:22 ID:2/w3LOkz
>>580
2chらーからもっと叩かれる

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:07:31 ID:zP4ZNj45
ホリエモン、潰されるなこりゃ。
金融庁お願いします!


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:07:42 ID:ha97AEEJ
>>583
LD (・ω・`;)

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:08:02 ID:DDvOo6WV
>>580

NO1ホストに成って金持ちマダムを騙してます。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:08:43 ID:QIB16NvD
ライブドアがMSCB(ムービングストライクCB)で800億調達とは既存株主には痛い話

リーマンはライブドア株を売りに出している。市場価格より1割安く転換できる約束があり、
また堀江から株を借りる約束があるので最初に売る株を借りてこれるから。

市場に株が売りに出されるので株価が下がる。株価が下がると
転換できる株数が増える(1百万円を1000円で転換なら1000株に転換だが、
1百万円分を500円で転換したら2000株に増える)。このスパイラルが800億円分続く。

これにより株数が爆発的に増加し一株当りの利益がどんどん少なくなってゆく。
450円ぐらいで買っていた既存株主(MSCBを発行する前からライブドアの株を
持っている人)は突然の不幸に襲われた気分だろう。自分の持ち株がある日
突然底抜けに下がっていくんだから。

どこまで下がるのか。転換の最終下限条件は157円だ。
これより下がると引き受け先リーマンブラザーズが売れない為、儲からない。
つまりこれより低くは下がらない。…はず。

(実際は下がるかもしれないし市場に絶対はないから。ただ外資がこの辺のサジ加減を間違えるとは思えない)

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:08:58 ID:2cTA9QL8
>>585
自滅なんだが、潰されるというか

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:09:40 ID:HlgO636H
>フジグループ全体が敵に回った。もうだめだろう

それでも7割の支持を集める堀江は大したものだ。
攻撃してるつもりなのに墓穴を掘ってる稗田会長さんにも問題があるのかな?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:09:42 ID:3xiktCdb
今、堀江社長の悪口書いてる産経記者は、買収成功したら
間違いなくリストラになるのだろうか?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:10:58 ID:f4sF8mxm
増資、増資って,
堀江の真意が見抜けない房が多いな。
増資なんかするわけ無いじゃん。
多分、合併だよ。
ライブドアに吸収合併か、ライブドアの株価が下がり続けるなら
バリュークリックも合わせた3社合併。
大雑把な計算で、時価総額が2倍になっちまえば
フジが持つ旧ニッポン放送の株も%で半分になるからな。
ライブドアは個人株主が多いし、存続会社ライブ陣営で
マザーズ上場企業になっちまえば、上場廃止基準も緩い。

六月には取締役19人のうち16人が改選らしい。
選任するには過半数で十分。
しかも全員出席なんて有り得ないから、40数%で過半数いくかもしれない。
だから堀江は、50数%とれれば完全に勝ち。

電波法だの、放送法だの、言われてるが、
ライブドアが総務省と喧嘩になって、
ニッポン放送の放送事業者免許が取り消されても、別に大して痛くない。
ニッポン放送の「持ち株会社としての資産」に真の価値が有る訳で。
ニッポン放送の放送事業者免許や記者クラブ会員権なんぞはオマケに過ぎん。

証券取引法云々は、ライブドアが大量に取得した日に村上が売って無いんだからシロ。
寧ろ、問題なのはフジのTOB引き下げや、大和のインサイダー。

フジサンケイ・グループは韓(寒)流捏造の首謀者

堀衛門の餌食になるのは、いつも殿様商売の業界。
プロ野球は試合の入場者数を水増し。
新聞も発行部数を水増し。
TVの視聴率水増しは御存知の通り。
それでも許され、成り立ってしまう業界。
それが、日本を影で牛耳る殿様ブラザーズ。


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:11:15 ID:c3w2GWm4
ほりえもんがんばれー。
利権をむさぼる人には負けるなー。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:11:20 ID:miTfvNFB
IT関連企業代表として一言言わせてください。
堀江さんは今後、ライブドアはIT企業と言わないでください。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:11:20 ID:94IEFmNj
堀江が既存体制を破壊したと言ってるのは、魔奇子が外務省を破壊したといってるのと同じ。


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:11:29 ID:ha97AEEJ
>>591
新聞社を買い取っても記者リストラしたら全く意味なくならないか?
おそらく大半の記者が離れていくだろう。
一から新しい記者つれてきたり育てるなら買収する意味ないじゃん。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:11:47 ID:hrBYjziG
十分な根回しもなしに業務提携ってのがなぁ・・・・

>>590
そんな支持なんて全く意味を持たないと思うが。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:12:05 ID:DHK65oUb
と涙流しながらライブ社員が逝っております。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:12:10 ID:kMH9x4jN
>>588
157円になった段階で別途協議、とあるんだよね。
繰り上げ償還要求するか本来のファンドが引きずり出されるかだね。

リーマンを窓口に使った連中が引きずり出されてほしいね。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:12:25 ID:xRfMoPRD
>>596
流通経路がほしいんじゃねーの?

601 :まじめ人:05/02/19 19:13:16 ID:CeyaJeSC
堀江は下がらない株を手にした。りーまんは下がる株で大もうけ。
2ちゃんに現れる人は焼餅でレスしている。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:13:18 ID:vCD/Bflo
今日のブロードキャスターに堀江の名前があるけど
本人は出演するんだろうか?

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:13:33 ID:94IEFmNj
>>600
ネット企業が現状の新聞販売網を欲しいって・・・、w


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:13:47 ID:j+DdbPFc
産経新聞が、自分に都合の悪い記事をもみ消している疑惑。

>まず、ここ↓をクリック!

http://news.google.co.jp/news?hl=ja&ned=jp&ie=UTF-8&filter=0&q=%E5%A0%80%E6%B1%9F%E3%80%80%E9%81%95%E6%B3%95%E3%80%80%E4%BA%8B%E5%AE%9F

>そして

フジとの提携、長期戦覚悟と堀江社長  ←次に、ここをクリック!(http://www.sankei.co.jp/news/050218/kei079.htm
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
産経新聞 - 2005年2月17日
堀江社長は、ニッポン放送の電撃的な買収を「人生最大の決断」と位置付け、同社株を「買えるだけ買う」と買収へ意欲を表明 ... と違法な取引ではなかったと強調。金融庁に対し、事前に違法でないことを確認した事実も明かした。 ...

>すると・・・

◇この記事は削除されました◇

産経新聞は、>>1の記事と矛盾するために、一度掲載したはずの、共同通信発の記事を削除しています。


元々書かれていた記事は、これ(共同通信の記事)
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp05021808.html

 取引時間外で大量にニッポン放送株を取得した手法について、金融庁に証券取引法を改正する
動きがあることについては「(その時点で)証取法のルールにのっとって取得した。批判されても困る」と
違法な取引ではなかったと強調。金融庁に対し、事前に違法でないことを確認した事実も明かした。(抜粋)
                              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:13:58 ID:zP4ZNj45
>>589

いやいや、これ以上の買い増しを止めれば、長期戦で
自滅という道もあったかもしれないが、彼は、ニッポン
放送株を買い増しするようだから、潰される可能性が
大きいと思う。

まあ、金融庁次第だけどね。


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:14:17 ID:dQMqVCra
>>599
繰上げ償還を迫られたらライブドアは
ニッポン放送株売って資金作らなきゃいけないんじゃない?w

607 :::::05/02/19 19:14:17 ID:++MTfdsE
堀の発言 「堀江はリーマンの鉄砲玉 うまく乗せられた」

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:15:34 ID:94IEFmNj
>>606
TOB終わったら、半年以内の売却益は返却だからね。
今年はじめからの分2%ぐらいあるらしいけど、それ以外は9月まで凍結。


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:15:36 ID:xQ1cxGFJ
社長ほりえもんは、明日は6時起き、とブログに書いている。

副社長熊谷氏は、事前に弁護士を通じ金融庁にToSTNET1で3分の1以上の買取を行った場合TOBに該当しないか問い合わせた、とブログに書いている。

WBS小谷真生子によると、日経のMSCB告知半面広告は1ヶ月位前から押さえないと掲載できない。

610 : ◆VmFqeVTdeM :05/02/19 19:16:13 ID:QKDBeIxb
【ライブドア】「長くて1−2年」 堀江社長、フジとの提携は長期戦覚悟 [02/18]
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1108721385/ が1000逝ってるのでここに地方紙より共同とホリエモンの一問一答概要を。

・信念は別にない。小細工はしない。世の中のルールに従い戦う
・世界一の企業を作りたい。フジTVとへの戦略がどういう結果になるかは我々にも分からない。色々な会社と提携すればプラスになり時価総額4兆円越えも可能
・(村上ファンドとの接触を聞かれて)「日常的に『どうするんだゴルァ』と聞いている。値段が高ければ誰に売ってもイイというスタンス」
・長くて1-2年。今年で決着するか分からない
・(電波は国民の財産との議論もあるが)「時代の変化を認識しろ。時代錯誤同然。外資規制も撤廃すべき。
フジがディズニー傘下になっても誰も困らない」
・放送局は同時に接触出来る機会が多いのが資産。それを生かす。双方向性を生かして視聴者の試験を聞けば番組作りに生かせる。
制作者の独りよがりは機会損失だ
・(レコード会社は)「ネット配信以外に道はない。業界再編必須」
・(活字メディアは)「今後大きく伸びない。特化型の方が戦略としては正しい。産経新聞は経済専門誌として特化すべき。
ネット取引などで金融情報サービスは将来性あり。芸スポ・娯楽路線が強いのも特徴。グループの強みは伸ばしていかないと行けない」
・(プロ野球参入への思いは)「今考えるべきではない。後からは考えるが今すぐはない」
・(時間外取引について)「金融庁に事前確認してお墨付きももらった。証券取引法に従い行動しただけ。アンフェアならルールを考えればいい」

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:17:37 ID:3CQkDqFH
ここはまさしく
トイレの落書きだな

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:18:22 ID:HlgO636H
冨士工索引は良くやったよ。
残念ながら世間の7割は堀江支持に回ったけどw

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:19:33 ID:dQMqVCra
>>608
一気に転換が終わってリーマンから残りを償還せよと迫られたら
差額分キャッシュ作らなきゃいけないわけで、
キャピタルゲイン返還orフジのTOBに応じてでもキャッシュ作る必要が出てくるんじゃないの?ってこと。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:19:35 ID:hrBYjziG
>>612
いやだから・・・・・

もういいや・・・・

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:19:45 ID:qzaj+/Ny
もう詰んでるのに買い増ししたってしょうがないでしょ。


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:20:42 ID:ewezxxLN
騙されてた世論の後押しすら無くなったら
ホリエモンに何が残るんだろう?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:20:54 ID:/87qOnnn
>>613
まずはMSCBの条件を調べてから出直してこい

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:20:59 ID:ha97AEEJ
>>592
ザンネンでしたw
合併するにはニッポン放送およびLDの双方で特別決議が必須です。
さて堀江さんはニッポン放送の株式の67%以上も持ってるのですかね?
必死になって知恵絞ったのに一歩たりなかったね

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:21:13 ID:Mr0BYsgi
耕作員の人へ
死にたくなりませんか?

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:21:45 ID:+ft9iky6
>>616
特別背任の前科 o(^-^)o

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:22:21 ID:94IEFmNj
とりあえず、半年以内にLDの筆頭株主は堀江じゃなくなることはほぼ確定。
そうなったときに、彼がいまニッポン放送へ対して言っている株主さまの権利が全て御身に降りかかるわけだ。w


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:22:35 ID:dQMqVCra
>>613は間違い。

貸し株分の売却&転換だけで157円以下になったら
残額の償還を迫られるんじゃないか?ってことでした。。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:23:24 ID:XWsS/mHP
フジと縁切られるP.Cはもうだめとして扶桑社はどうよ?


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:23:25 ID:+WNUDbqF
700 名前:[] 投稿日:05/02/19(土) 09:07:26 ID:3Yg1XzD1
ttp://www.irnet.co.jp/korekin/2001/k20010523.html
ちょっと古い記事だけど
MSCBの実態


>>米国での歴史

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:24:43 ID:94IEFmNj
>>622
そうなったらリーマンが取りっぱぐれる可能性が出るし、リーマンも面倒は嫌なはず。
スマートに157ぎりぎりで株転換して、LDを解体ショーしてセールするだけ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:26:09 ID:tGXuFosH
ホリエモン攻め続ける「買えるだけ買う」

ニッポン放送株の大量取得で各方面からバッシングを浴び始めたライブドアの
堀江貴文社長(32)が18日、「買えるだけ買う」と経営権奪取に強い意欲を表明した。
共同通信のインタビューに対し、攻め続ける姿勢を強調し、フジサンケイグループ傘下の
レコード会社と他レコード会社との合併などの構想も披露。
外資を利用した手法などに対するバッシングについても「時代錯誤もはなはだしい」と反撃した。
逆風を受け“四面楚歌(そか)”状態になっても、堀江社長の攻めの姿勢に揺らぎはなかった。
ライブドアは現在ニッポン放送株の約38%を握った。外資や時間外取引を利用した手法や、
株式公開買い付け(TOB)中のフジテレビへの事前協議がなかったことなどに批判が集中しているが
「市場で(ニッポン放送株を)買えるだけ買う。(取得)価格については言えない」と断言。
あくまでニッポン放送株の過半数を握る作戦を進める構えをみせた。
最終目標というフジサンケイグループとの提携の見通しについては
「半年で終わるか、分からない。長くても1〜2年とみている」。
これまで「命をかける」と話していたが「世界一の企業をつくりたい。
(フジテレビの)時価総額(5887億円)を(ヤフー並みの)4兆円にすることも可能」とぶち上げた。
提携後のグループ各社の青写真についても以下のように披露した。
(1)フジテレビ、ニッポン放送=ネットの双方向性を生かし視聴者の意見を番組づくりに生かす
(2)ポニーキャニオン=ネット配信しか先がない。業界再編が必要
(3)産経新聞社=原点の経済専門紙として特化すべき。
ポニーキャニオンと他レコード会社の合併も視野に入れていると言明した。
政財界から噴出している批判については「時代の変化を認識すべきだ。
時代錯誤もはなはだしい。外資規制も撤廃すべきだ。
仮にフジテレビがディズニーの傘下になっても誰も困らない」と反論。
時間外取引の見直しの動きについても「事前に金融庁には合法かどうか確認した」と明かした。
リーマン・ブラザーズ証券に約800億円の借金があり、
今後の資金力には疑問も残るが、現時点で1歩も引く気はないようだ。

情報提供:日刊スポーツ

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:26:51 ID:QIB16NvD
死の螺旋・・・良くライブドアに好感が持てるもんだ

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:27:07 ID:hrBYjziG
>>624
かなり平易な文章でいいな、これ。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:27:07 ID:qzaj+/Ny
>>622
利率ゼロなのにキャッシュで返せになったらリーマンとしては下手打ったことになるだろうな。


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:27:50 ID:miTfvNFB
堀江モン 捕まる要素多すぎw

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:27:55 ID:zP4ZNj45
ホリエモンが、どうやったら潰されないで済むかを考えよう。


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:27:57 ID:OqQ7aIKE
今さら「買えるだけ買う」って・・・w
万策尽きたって感じだね。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:28:45 ID:RvqIw/Rx
株で一儲けする気が、変な見栄(経営参加)にこだわって墓穴を
掘った感じがしています。


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:29:16 ID:94IEFmNj
とりあえず、LD株は200円以下まで買う必要なし。
ただ、当面の下限が157と決まっているので、その近辺で上手く仕込む。
リーマンが経営権掌握したら、多分なんらかんらで300円ぐらいに戻るんじゃないの?w


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:29:25 ID:UeY8Y+fX
>>618

フジの株を後2,3%買い増しすれば、日本放送はフジの議決権を
無くすことが出来るから、結果的にLDの51%さえ確保できれば、
67%相当になるんじゃないの?

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:30:01 ID:2/w3LOkz
>>635
ニッポン放送がフジの株何%持っていると思っている?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:30:11 ID:qzaj+/Ny
(2)ポニーキャニオン=ネット配信しか先がない。業界再編が必要

これは決め付けじゃないかなあ。
超高齢化社会のマーケットを勘違いしている気がするけどな。
まあいいや。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:30:46 ID:94IEFmNj
>>635
相当じゃなく、リアルに67%が必要だろ?
議決権がないだけで、株主であることには代わらないんだから。


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:32:08 ID:UeY8Y+fX
>>636

あれ、今22〜23%ぐらいじゃなかったっけ? これを25%まで買い増し
するだけで議決権を無くすことが出来るのかと理解していたのだけど。
ここら辺曖昧ですいません。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:32:56 ID:UeY8Y+fX
>>638

ああ、そういうことでしたか。説明感謝。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:33:20 ID:94IEFmNj
まあ、小手先の機転に溺れて、大きな流れを失ったよな。
三国志でいうところの馬ショクのようなもん。


642 : ◆VmFqeVTdeM :05/02/19 19:33:24 ID:QKDBeIxb
>637
共同の記事を読んだ限りではポニーキャニオンだけでなく音楽業界全体に対しての
「ネット配信しか先がない。業界再編が必要」だと思う。日刊も早とちり

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:35:24 ID:cLxGnTyw
>>631
冷静になって、自分の置かれてる立場考えることしかない。



644 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:36:30 ID:loKgivK3
>>631
韓国で反日運動家

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:37:04 ID:YZ0LtlX7
なんだかんだでホリエモン、目の付け所はいいんで一般受けすると思う。
野球をコンテンツ化しようとしたり、仙台を本拠地にしようとしたところとか。

2chと違って世間ではMSCBや時間外取引のことまでよくわからないから
また何か既存の権力にアイディアで立ち向かっているのか。ガンガレ。
くらいの認識でしょ。

問題はアィディアは良くてもその後発展できそうもないことw。
村上氏に期間限定で議決権を譲って、とりあえず50%越えでニッポン放送を
抑えた後で、TV業界に詳しい専門家を代表として引っ張ってきてもらって
裏から影響力を及ぼすとかしなけりゃこのままじゃダメかも。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:37:13 ID:qzaj+/Ny
>>642
新参者というか、業界の経験のない若造が「再編」まで口に出すと
またいらん敵つくると思うよw

音楽業界まで敵にまわすのか。


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:37:19 ID:94IEFmNj
堀江が生き残る方法・・・とりあえずTOBに応じて損を最小限に抑えることじゃないのか?
そうじゃないと、ニッポン放送を抑えたとしても、自社株の価値下落による資金繰りの悪化で、
今までの回転がリバースするだけだぞ。


648 :535:05/02/19 19:37:25 ID:OF6MuwtX
>>542
「フジの株を持っている会社の株」を取得するとフジの株主としての権限を行使できるってこと?
じゃあもう王手じゃん。


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:37:45 ID:2/w3LOkz
ヴァージンはどうしてうまくいったんだろうねえ

650 :まじめ人:05/02/19 19:38:00 ID:CeyaJeSC
普段から政治献金(わいろ)をしていないとつぶされる!怖い世の中

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:38:15 ID:a9O2KLqW

ブロードキャスター早く始まらないかな モキュモキュ

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:38:42 ID:RMbjM/c/
ここまで来ると、堀江もん、日本放送のcx株と資産1600億しか目に
ないね、必死の51%確保、これって、目があるのかな?

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:40:14 ID:kMH9x4jN
>>646
というかiTMS-Jのこと考えたら今更パイないし。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:40:15 ID:cLxGnTyw
別にホリエモンに再編してもらわなくていいな。
その必要性 グループの中長期委員会みたいなとこで
皆さんとうの昔に考えてるっしょ

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:40:47 ID:94IEFmNj
>>652
いや、だからその1700億のニッポン放送の資産価値。
いきなり換金できるわけじゃないんだよ。

それに、今の金借りてる状態のまま、ニッポン放送を担保にすることは、二階建になって普通はNG。

プラス、今までの企業と違い大きさ、性質から社会的責任が出てくるから、
今までの企業のように会社自体を担保にして転がすような行為が許されるか疑問。



656 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:40:48 ID:N55QKphY
公権力まで動員してフジ必死だなw
もう詰んでいる証拠だね

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:41:07 ID:qzaj+/Ny
>>650
いや、面識もない人間が「リストラ」だの「業界再編」だのと言ってたら
誰でも反発すると思うよ。しかも、支配って言ってるほどの金もってないし。
「堀江という人がなにか空元気なようですね」程度であしらわれてるだけ。


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:41:24 ID:Mr0BYsgi
所詮はテレビがパソコンを相手にラジオを取り合っている

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:42:01 ID:JZM4COku
MSCB発行→株価下落の果てしなき連鎖が続いてしまうのです。これはま
さに既存株主を食い物にしているとしか言えません。おそらく、MSCB発行企業
は、既存株主のことなど頭の中にないのでしょう。いや、そうではなく既存株
主のことを構っている余裕自体がないのかもしれませんが。


MSCBを発行している企業は数十社ほどありますが、ほぼ全ての企業が株価2桁
で底這いの動きをしており、一向に上昇する気配がありません。それどころ
か、北の家族、ケイビー、イタリヤードなど、MSCB発行企業の倒産も続出して
います。こうした会社はMSCBによってヘッジファンドにさんざん甘い汁を吸わ
れた後の抜け殻のようにも思えます。


もし自分の投資先の企業がMSCBを発行することが決定したなら、その企業は長
期投資の対象からははずすべきだと思います。その後の株価下落は決定したよ
うなものですから。すでにMSCB発行企業の多くが株価の低迷、さらには相次ぐ
倒産と悲惨な末路をたどっていることを考えると、直ちに売却したほうが良い
のかもしれませんね。



加藤武夫
提供:株式会社FP総研

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:42:50 ID:r7gO4zYY
豚は迷走してるな。もうやればやるほど泥沼状態。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:43:17 ID:RMbjM/c/
>>655
ありがとう、そうだろうね。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:43:20 ID:5HAYbTGC
>>647
そう思うんだけどねー。
でも堀江は前のめりに倒れるつもりかも。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:43:35 ID:flhEH8X6
いかなる業界でも改革が難しいのは、
その業界内から改革の火の手が上がらなければならないからだ。

ほっちゃんはIT業界の再編を唱えてみればどうカネ

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:43:56 ID:dj5xVLo4
北の家族まで例えに持ってこられたら堀江もうダメポ

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:44:14 ID:loKgivK3
ニッポン放送がLDの株を25%買う可能性はどう?
必要な資金はいくら?

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:44:55 ID:cLxGnTyw
ほりえもんが関わると フジサンケイのシナジー自体が堕ちるんでは?

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:45:05 ID:pQTh3LSh
M&Aで会社を大きくして株価を上げるのはいいけど
肝心の事業の方は買収後ほとんどおざなり。
将来性のある事業も多かったのに、なんでこんなに杜撰なのか理解できない。


球界参入→失敗
球団買収→失敗
競馬参入→失敗 高知競馬はもうだめぽ
Lindows→売れない
Skype→Buffaloが持っていった
LindowsCD→KNOPPIXの方がええ
TurboLinux→Fedoraの方が結構使っている人多い
blog→利益出ない
auction→ヤフーに到底及ばない
phoenix→イエローキャブの余りもんでババ引いた
宇宙計画→やる気無し
エロゲー→めいどさんしぃしぃが代表作品。
デジタルマガジンメーカー→売れない
Opera→FireFoxの方がメジャーになりつつある
リサイクル→やってる事は社内リサイクル
SIP PHONE→過去の遺物
ぽすれん→TSUTAYAの方が便利
地銀か信金のオンラインシステム→LivedoorFXみたいにトラブルメーカーになるの??

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:45:36 ID:qzaj+/Ny
しょせん「清原のプレーはなってない」とか「巨人は改革が必要」ってスタンドで
騒いでる酔っ払いの部類なんじゃないの? 堀江。


669 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:45:41 ID:+25HKqhc
2ちゃんでは最初の8日時点から「デススパイラルでリーマンに骨までしゃぶられるぞ。堀江は真性脳ナシ」
「個人株主が一番損するぞ、樹海行きだぞ、すぐ手放せ!」
ってけっこう多くの書き込みあったよね。
まだ急落してないで、堀江が「普通の社債」って嘘ついて発表して堀江マンセーの中でも。
改めて2ちゃんねらってけっこうな割合でスゴイ人(金融に強い人?)も来てるんだなーと最近になって実感。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:45:53 ID:94IEFmNj
>>665
得策じゃない。
株を買うということは、会社に資金を与えるということですよ。
それに、LD株価の値上がりも招くし。


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:46:31 ID:2/w3LOkz
>>670
いや。。。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:47:46 ID:r54XZL2I
法律の不備を悪利用されるとどうなるか知らしめ
外資がどんだけハゲタカなのか知らしめ
マスコミに緊張感与え自分のバカもさらけだした

まあこれだけは日本経済に貢献したな
ホリエモン安らかにダンボールで眠れ

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:47:59 ID:hrBYjziG
テレ朝がデムパ放送中。


移動しますノシ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:48:05 ID:94IEFmNj
>>671
まああとひとつ。リーマンが転換するまで、LD株に投入される資金のほとんどはリーマンに流れるんだよ。


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:48:18 ID:Fx8Lp4aA
>>634

157円が株価の下限って、、、?

1桁だってある訳だが株やってますか。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:48:56 ID:i/K6GYNo
おそらく、157が底ではないな。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:49:18 ID:qzaj+/Ny
>>669
普通にMSCBとか聞くと長谷工とか北の家族思い出して意見するだけだと思うけどね。
担保力のないライブドアが売上高を大きく超える800億円を調達したって段階で
クサイなwって気づくし。すごくはないと思う。


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:49:35 ID:fZcUFPky
>>669
実は漏れも2ちゃんの聞きかじりで話したことがどんどん現実になってくので
周りから事情通として尊敬されてるw

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:49:49 ID:94IEFmNj
>>675
今回のリーマンのMSCBの内容を確認した?
転換が終わるまで絶対に157を割るはずがない。
割ったらリーマンは100億単位で儲けそこないをする。


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:50:04 ID:flhEH8X6
>>667
すごいな。
ていうかこの体たらくの中で最後の博打に失敗するまで
拡大路線を貫いて成功させてたほっちゃんは超ラッキーマンだな

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:50:55 ID:Mr0BYsgi
すいませんド素人です。
ホリエモンとひろゆきではどちらが有望ですか?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:51:05 ID:kMH9x4jN
>>634
あんな将来のない会社の経営権掌握するよりも償還させる。
株価が157円になった段階で別途協議とあるのを忘れるな。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:51:16 ID:dj5xVLo4
おまいら堀江の実態に詳しすぎるよ。
日テレやテレ朝よりも情報が3日早いw

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:51:21 ID:5ExGx1sa
>>604
信者さんもお疲れ様。

違法ではないと確認したと言うのであれば、

金融庁に対し、どのような質問をし、どのような回答を得たのかを開示すべし。

別に金融庁が違法ではないと言ったと言うのは結構だが、
金融庁が何について違法ではないと言い、何について
言及をしなかったのかが、重要。

でなければ、今ごろ金融庁が調査に動くか?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:52:36 ID:94IEFmNj
>>682
確かにその通りだけど、じゃあ直近で潰してリーマンに特があるか?
経営権掌握して切り売りして、最後に小奇麗になったLD株を誰かに売却だよ。


686 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:52:47 ID:bOx0xrMh
>>667を見るとホリエモンって本当に会社を転がすだけしか能が無いんだね…
遅かれ早かれこうなることは見えていたということか。


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:53:24 ID:kMH9x4jN
>>685
切り売りできるタネもないもん。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:53:29 ID:dGlBHJf2
>>678
市況板の実況は凄いね、株に興味のない人でも面白いよ
経済に精通しないと遣り取りの殆どが理解できないけど
勉強になる、

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:53:45 ID:UucBPocf
偉大なる領導者 ホリジョンイル元帥様が放送機関の権能と役割を高めることに
ついてお与えになった方針を徹底して貫徹することについて

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:53:49 ID:qzaj+/Ny
>>681
ひろゆきはかわいげがあるから伸びると思う。
人間、愛されることは大切。


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:54:18 ID:+ft9iky6
堀江モンは 自分で転がれば良いのに o(^-^)o

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:55:00 ID:flhEH8X6
>>684
金融庁に勤めている知り合いに聞いた、とか
そんな程度かも知れんだけにwaq

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:55:01 ID:94IEFmNj
結局、協調性がない癖に、体制から旨みを取ろうとするから当然の反発を食うんだよね。
去年の100分割も別に法には触れないが、普通はやらない行為。
今回もそう。

そういう行為の結果の不利益を受けるのは、市場の他の参加者なんだけどね。


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:55:22 ID:OqQ7aIKE
>>690
最近ちょっと鼻についてきたけどなw

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:55:31 ID:+25HKqhc
>>677
いや、今とは空気が全然違ってたよ。
マスコミはフジ以外こぞって堀江マンセーっぽい報道してたし、2ちゃんでも私が普段いる板(鬼女板)
なんかではほとんどが堀江マンセーで、私がここの板でMSCBがとんでもないシロモノで危険で株主
は大損失して、堀江はリーマンブラザーズに嵌められてるらしいよ、って書いたらすごく叩かれたよ。
ビジネス板ではそういう人けっこういるよって言っても、ダメ男どもが天才でお金持ちで綺麗な彼女もいる
堀江に嫉妬して叩いてるだけ、って袋叩きにあったんだよ。
でも、今になったらっこで言ってた人たちのほうが全然正確だった。
スゴイと思うよ。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:55:45 ID:Fx8Lp4aA
>>679

当然読んでますよ。
ライブとリーマンが取り交わした下限が157円と言うだけ。
下げ相場に入った時の下限ではない。
資金繰り悪化、乗っ取り失敗、業績悪化が伝えられれば
それ以下も充分考えられますよ。
ですからリーマンノーリスクと良く書き込み見ますが
それは大間違いで早晩倒産でもすれば大損を蒙ります。
ハゲタカファンドは負けないと思ってる人多すぎで
倒産してるファンドも数多いのも事実。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:56:06 ID:Zjr1TPLB
てゆーか突然の買収のはずなのに
なぜ事前に違法でないことを確認してる?
なぜ1か月前からMSCBの新聞広告を予約してる?
それだけでもTOB規制違反の疑い持たれないか?


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:56:16 ID:AZ/OJcJ6
なぜ電波にコメントせにゃならんのだw

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:56:36 ID:94IEFmNj
>>687
弥生会計とか、証券とか、LDに毒されていない部分はまだ売れるよ。

証券は猛毒に冒されてるともいえるけど。w
あんなトラブルしておいてITとのシナジーって、あんたのところの技術力。w




700 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:56:48 ID:dj5xVLo4
>>695株板はバカが涙目で張り付いてるんだから近寄っちゃいかんよ。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:56:53 ID:AZ/OJcJ6
誤爆スマソ

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:58:08 ID:7jizec5H


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:58:29 ID:bvYm9Cm7
槙野の爪の垢でも煎じて飲め、ホリエモン

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:58:41 ID:kMH9x4jN
>>699
二束三文にしかならん。それこそ会計のイロハも知らない真似しでかした会社の
会計ソフトに明日はない。
証券も本件が問題になったら会社の免許飛ぶのは確実だが。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:59:25 ID:a9O2KLqW
>>697
それは言いがかりだから関係ないんだろ?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 19:59:57 ID:kMH9x4jN
ToST-NET1に注文突っ込んだのはどこの証券会社か考えれば一目瞭然。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:00:04 ID:94IEFmNj
>>704
そもそもの弥生会計ソフトの品質を問題にしてる?
LDに買われる前の弥生の品質が悪いと。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:00:15 ID:iM8lXqKa
>>697
というか常識的に考えても、たまたま資金繰りがついた日にたまたま立会外でたまたまニッポン放送の株がたまたま
大量に出回ってたまたま取引が成立したというのは考えにくい。

これだけでやらかしている疑いが濃厚だろ。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:00:41 ID:fZcUFPky
副社長のblogで直訴w

ttp://blog.livedoor.jp/livedoorIR/archives/14594951.html#comments

> 追伸:
> Operaはライブドアが販売権獲得したことにより事実上死亡しました。
> 販売権の譲渡期間、3ヶ月更新がなかったWebPage、
> 何よりライブドアが販売してるのにも関わらずライブドアのBlogでは使えなくなりました。(頭おかしいとしか思えないんですけど(失笑)

> 自社が販売権持ってるソフトウェアが自社の提供するBlogで使えない。

> 100人に聞いても100人おかしいと思うでしょう。販売権を獲得する前から使用できていたのですからね。
> こんな程度の低い運営姿勢だから数多くの人が恨みを持つのではないでしょうかね?
> ライブドアが批判されてるのではなくライブドアがやってきた行為から偏見放送がある。と思いますよ。
> たった一つの分野ですらこれですからね。 企業努力を一層やって欲しいです。
> できないなら、、、権利解放してください。。。。。。。。。。
>Posted by tara733 at 2005年02月19日 11:21


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:00:58 ID:kMH9x4jN
>>707
ライブドア臭付いた以上新規顧客が見込めるとでも?

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:01:20 ID:B1tyIyIO
あんまりわかってないんですけど、堀江さんってピンチなんですか?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:01:24 ID:PvJ8aC4u
>>695
そうだね、
ビジネス+だけがまともな人が
多かったね。
途中から、時間帯によっては堀江信者や工作員みたいのが
邪魔しにきていたけれど。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:02:16 ID:cLxGnTyw
証取委の調査、来月くらいには入るのかな?
その前に爆弾落ちるんだろうか?

714 :堀江の韓流史観:05/02/19 20:02:35 ID:j03Hoj8b
>先日韓国のKBSのプロデューサー氏から聞いた話だが、冬ソナだって
>、視聴者からのメールなどでの要望で、途中で脚本を変更したりする
>そうだ。つまり視聴者が見たいものをオンデマンドで作っている
>感じなのだ。韓流ブームってのは、たんなるブームではなく、
>ネットがある意味良質なドラマ作りに寄与している結果なのかも
>しれない。これまではインタラクティブではなかったためドラマ
>シリーズ放映期間中にシナリオを変えることはなかなか難しかった
>のかもしれないが、いまや携帯電話でもメールが送れる時代である。
>何も特別な機械は必要ない。単に製作側が取り入れればいいこと
>なのだ。まごまごしているともっと多くの韓流ドラマが日本のTVを
>席巻してしまうかもしれないのだ。by堀江

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:02:38 ID:K0KK7gZ5
>>414

Oh!Xの名物ライターが、創刊時に社長自らが
自宅にやってきて執筆するように口説きにきたって書いてたな。

少なくとも株が暴騰する前のソフトバンクはまともだったよ。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:02:39 ID:QIB16NvD
ピンチなのは個人投資家のお父さんです

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:02:41 ID:2cTA9QL8
>>711
そんなことを言ったらピンチに失礼

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:02:55 ID:94IEFmNj
>>708
まあ、他もやってるといえばやってるんだよね。

でも、それは目こぼしの範囲ない。スピード違反を厳密に取り締まらないのと同じ。
ここのスレでも他もやってると言ってる人いるけど、それが理解できていない。
違法ではない脱法とはいえ、挑発したらいかんよ。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:03:19 ID:qzaj+/Ny
>>693
そう。改革したいのならノウハウ持ってるんでしょ?って聞くと「持ってない」
これじゃあ相手にされないの当たり前じゃない。

だいたい、身近に例えれば自分の職場で考えてみればいいよ。
自分が管理職で、面接した新卒に「この会社は老害ばかりですから
改革と再編が必要です。」なんて言われてみ。怒らない人なんかいるの?w

「ん、それでキミはなにができるの?」って聞いたら、「なにもできませんが金はもってます」
「それは借金で得たお金じゃないの?」って言えば「あなたたちはバカだからわからない」
もうね、相手にするのが嫌です、って普通はなるだろ。


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:03:38 ID:bvYm9Cm7
>>707
品質以前に「弥生だけは勘弁して」とかいう書き込みがあった気がする
実務では弥生より優れてるソフトがあるって話だっけな

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:04:42 ID:5ExGx1sa
>>696
早晩、事業的には頓挫するとは思うけど、倒産するかな?

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:05:08 ID:94IEFmNj
>>710
だから、こないだ買われたばかりで、まだバージョン出してないだろ?
LDとして開発した弥生会計。

侵される前に切り売りされれば別にどうとも思わないけど。
(ただ、売り先がそーす次だったら悲しい。w)

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:05:18 ID:flhEH8X6
>>719
プロ野球参入の時はまさに、面接の場にTシャツチノパンで現れたしなw

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:05:32 ID:iM8lXqKa
>>718
いやもう違法じゃないけど脱法だからという議論にはなってない。

違法行為があったか否かという議論にまで進んでいる。
つまり、市場外での買い付け約束があったか否か。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:06:41 ID:hT9HSuMU
どうしてもモラルの社会的有用性を認めたくない奴が信者に多いな。
トラウマでもあんのか。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:07:02 ID:+OpnvZCW
>>646
権利ビジネスを中心とした世界だから、すでにそこに身を置いている連中が率先して
既存のビジネス・モデルを変革していく事は困難。
音楽配信ひとつとっても、すでにアメリカで始まっているiTunes Music Storeが日本で
なかなかスタートしてない事などはいい例。
そんな世界を大胆にいい意味で変革するのは、改革意欲ある第三者の参加が早道
だと思う。そういう意味では受け入れる側の意識しだいだけど、可能性はあるのでは
ないの?
いい悪いは別にして、かつてAVEXがレコード業界に登場してマーケットに刺激を
与えたようにね。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:07:21 ID:Oc876uWf
買い付けを発表した直後はホリエの勝ちは確定的とか、リーマンや村上とのヒルズ連合は
固いとか言ってた奴がゴマンといたなあ

オレはイーバンクで下手打った堀江を知ってたから、今回も躓くと思ってたけど

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:07:46 ID:94IEFmNj
>>719
判りやすいたとえだよね。

じゃあ会社作れば?といわれそうだから多分会社作ったわけでしょ?

じゃあ市場作れば?っていいたいよ。w
そうやって言うと、何で私たちがそれをやらなきゃいけないの?っていうんだよね。
野球のときがまさにそうだった。



729 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:08:34 ID:loKgivK3
>>724
それはインサイダー取引だろ
仕ネヨ

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:09:35 ID:iM8lXqKa
>>728
規制も何もない殺伐とした市場か……


731 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:09:37 ID:vCD/Bflo
NHKスペシャル 新球団どのように作られていくか
2月19日(土)21:00〜21:52 NHK総合
「球団創設・密着・楽天のプロ野球経営」
◇NHKスペシャル◇プロ野球界に50年ぶりとなる新規参入を果たした
楽天の球団創設までの歩みをたどる。昨年、三木谷浩史社長率いる楽天は、
健全経営の実現と強いチームづくりを掲げて球団創設に乗り出した。
赤字体質が染みついたパ・リーグで黒字化を実現するための施策を実践。
チーム編成では選手の年俸を抑え、球界で最も安い22億円で獲得する方針を打ち出した。
しかし、新人ドラフトでは獲得したい選手を次々と他球団に取られ、
外国人選手の獲得交渉でも他球団とのマネーゲームに敗れた。
それでも楽天はこれまでのプロ野球経営を真っ向から否定し、
少ない予算で強いチームをつくるという目標に向け、走り続けている。
http://www.nhk.or.jp/special/schedule.html


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:10:24 ID:94IEFmNj
>>726
そういう人には・・・LDが成し得た例を上げてくれよ。
前にも書いたけど、あなたの論は田中魔奇子に期待してる人と同じ。
破壊どまりで創造なし。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:11:20 ID:Yij4kL63
ニッポン放送株:
ライブドアが取得した時間外取引とは
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050220k0000m020072000c.html

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:11:45 ID:Mr0BYsgi
内部告発の検事が節税して立件を敢行するくらい
はずかしい匂いもするよね。
そうだよ! 人 間 と し て

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:12:18 ID:5ExGx1sa
>>709
いま、俺はライブドアBlogから他に移す作業中だよ。
結構めんどくさい

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:13:13 ID:iM8lXqKa
>>729
おいおい、市場外での取引=インサイダー取引じゃないぞ。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:14:05 ID:xef4f1uS
>>724
風説の流布が犯罪であることを知らないヤツがいるのか・・・
ご愁傷さまです

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:15:08 ID:iM8lXqKa
>>737
というかお前スレの>>1すらよんでないのか?( ´Д`)

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:15:32 ID:TpXb0Wlt
                   , -──--- 、..____
                 ,、-‐'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`` ー---、
               /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::/::::::;:ィ´:::::::::::|
              /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::/:::::::/:/::::::::::::ミヽ
                /::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::/::::/:::::::::/:/:ハr'ヽ
            /::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::/::::/::::::/:/:::レ::イ::T:l
              /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ィ:::|:::::ハ::::::|::|::/|::::::|:::::::|
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::__::::::::::::::://|::ト、::L|::::|!:||:!/::::/::::|::!
           |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::r'rヘヽ::::彡  |:! v!|--,.、`゙//:::::/リ
           |:::::::::::::/::::::::::/:::::::{ (⌒ |:r'´       ` 、l:/ ///l:/〃
          /:::::::::::/::::::::::/::::::::;ハヽ. |:!             |'´  '′
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           /::::::::/:::::::/:::/::::::/::::::::::::|  l         ____r'´   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         /:::::/:::::::/::::::::::::/::::::::::::::|          `7′  <  よくわからないCBを
     /::::::/::::::::::/:::::::::::::/ :::::::::::/           /      |  無理して使うからよ
    /:::::/::::/::::/::::::::::::::/ :::::::::::/二`ヽ、  `iヽ 、____/      \_________
   /:::::::::/:::/::::::::/::::::::::::彡.:::::::::::/三ミヽ、``=ヽ
   |:::::::::|::/::::::::::::/:::::::/:::/彡:::::∧`ヽ、\三ミr'ヽ、

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:16:16 ID:miTfvNFB
堀江タイーホはまーだ?

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:16:18 ID:+ft9iky6
証取法専門の法曹関係者は「八日朝の取引以前に株式取りまとめ役などと何らかの
“約束”があった場合は、その時点で売買契約が成立していると考えるべきだ。
この約束自体が市場外の買い付けに該当する可能性がある」と指摘。「約束が存在したうえで
取引が成立していたとすれば、強制公開買い付け規制に違反する可能性がある」としている。

o(^-^)o


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:16:33 ID:94IEFmNj
とりあえず、今回の騒動にあうことわざ。

1.口は禍の元
2.軒先貸して母屋取られる。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:16:51 ID:DfFTSvQ+
ライブドアが我が社の株を手に入れる事は、
同時に「死」を意味することになる。
               by3kグループ

・・・って事になるのかね、結局は?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:17:38 ID:5ExGx1sa
>>737
で、どういう場合に風説の流布になるかご存知?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:18:53 ID:SVc20tVA
「詰んでるのに穴熊」
「シナジー効果」
「想定の範囲内」
そして「風説の流布」

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:18:54 ID:+ft9iky6
>>744
信者にとって 都合の悪いことは 風説の流布でつ o(^-^)o

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:19:29 ID:loKgivK3
>>736
ごめんごめんアウトサイダーだったな

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:19:37 ID:Oc876uWf
>>742
3.ミイラ盗りがミイラになる

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:20:26 ID:dj5xVLo4
堀江は球団作らないで宗教団体作っちまったなw
ライブドア教団w

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:21:04 ID:Oc876uWf
うわ、西武の社長自殺かよ

ホリエモン早まるなよ、って、そんなキャラじゃねえなw

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:21:25 ID:94IEFmNj
>>748
それと2は入れ替えだな。
ライブが貸したの軒先どころじゃないもんな。

奥さん質草に入れておいて、寝取られたと文句いうような状態だからね。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:21:46 ID:UGgVQu3C
>>624
古い記事だけど今起きてる事の説明にそのまま使えるね。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:22:27 ID:1pxVsyaF
「事前に金融庁には合法かどうか確認した」
に対しての予想される金融中の反論
・えー事前の打ち合わせがあることは聞いていません
・時間外取引自体は問題ないわけで、結果的に1/3以上の株を
 保有することは合法と回答しました。
・繰り返しますが、事前の打ち合わせがあった場合は、TOBの
 対象となる可能性が高くなりますが、現在事実関係を調査中でつ

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:22:29 ID:94IEFmNj
>>752
まあ、みんなオレは違うっておもって死んでいくんだよね。w


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:24:26 ID:hlA9E5gB
今回の騒動の真相情報が分かるサイトが見つかるよ
http://www010.so-net.ne.jp/f-club/


756 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:25:15 ID:Yij4kL63
【20:18】 
警視庁によると、19日午後零時50分ごろ、西武鉄道の
小柳皓正前社長(64)が東京都町田市の自宅で首をつって
自殺しているのを妻が発見し、119番した。


http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:25:35 ID:UJouk49X
>>726
ジョブスですらままならないのに堀江に何が出来るんだ?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:25:44 ID:f4sF8mxm
●時間外取引で売却したのは実はフジ側?
なかなか面白い推理でしたので張っておきます。

疑問に思うのは時間外取引で売ったのは大口でなく、
中小の小口投資家の集団という事らしいが、
誰の策で売りに出したのだろうか。
堀江氏が事前に各投資家に売りに出すように折衝をかさね準備したのか。
いや違うだろう。堀江氏も即時判断したと言っている。

●考えられるのはフジTVがTOBを成功させる事前準備として大和が中心となり、
 顧客折衝し、売りに出し、TOB価格でフジTVが買うという
 時間外取引の日だったのではないか。
 いわゆる大和がフジTVのメンツを保つためTOBが成功しましたと
 第3四半期決算説明会<アナリスト・報道関係>で発表できる根回しではなかったのか。

◆それをフジTVのTOB価格より高い価格で買い取ってしまったのではないか?

●今、ライブドアが持ってるのは38パーセントでしょ?
●フジTVの所有と合わせて50%
●今回、フジTVは、第3四半期決算説明会<アナリスト・報道関係>を日程変更したが
 事前根回しによりTOB成功発表会だったはずが・・・というとこだろう。
●大和はきっと、自社で売りと買いを同時に出していたのではないか。
 それをTOB価格より高く買いを出しているリーマンブラザースに
 掠め取られた・・・しまった!何だ、これは!

真実は分かりませんが、これが私が確信する真実です。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:26:36 ID:CSpD/4T/
ライブドアの株そろそろ買い時だな。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:27:06 ID:SVc20tVA
>>759
むしろ売り時だろ

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:27:25 ID:1pxVsyaF
西武鉄道の社長だか前社長だかが自殺したな。
ホリエモンが自殺したら、、、

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:27:33 ID:miTfvNFB
そういえば昨日市況板で
ライブドア産業再生機構!ってスレ作ってたやつがいたな。
あいつもう捕まったのかな(爆

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:28:36 ID:GUN2GFfX
でびる優←生誕
せびる優←窃盗
いびる優←恐喝疑惑
あびる優←いまここ
わびる優←来週
びびる優←警察が来て
ちびる優←事の重大さにきづいて
かびる優←ほされて
さびる優←使い物にならなくなり
こびる優←事務所、マスコミに
あなる優←結局AVにしか出演出来ずに
でぶる優←中出しされて
らりる優←自暴自棄になってドラッグに手を出して
はやみ優←ハワイへ逃避行

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:28:38 ID:bvYm9Cm7
>>761
自殺するほどの勇気を持ってるかどうかは・・・

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:28:41 ID:vCD/Bflo
西武鉄道の前社長が自殺!

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:29:00 ID:hT9HSuMU
売りて死やまむ。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:29:20 ID:+ft9iky6
自殺するぐらいなら 痩せるだろ 堀江モン o(^-^)o

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:29:24 ID:dj5xVLo4
759 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:26:36 ID:CSpD/4T/
ライブドアの株そろそろ買い時だな。

バカw

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:29:34 ID:r7gO4zYY
豚がやってきたことは芽のあるビジネスを食いつぶし、市場を荒らすこと。
いらなくなったら放置。これで拡大してきた。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:29:59 ID:5GTZiCVN
>>724
たまたま、8日の朝にLF株を持っている機関投資家がリーマンに市場が始まるまで待てないのでトスネットで数10万株の
注文を流し、そこにたまたま通りかかったホリエモンが、その日にリーマンブラザースとたまたま結んだ800億円の社債発
行で得たお金で、衝動的に買ってしまっただけ。

どこを突いても違法性の欠片もない。


771 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:30:11 ID:loKgivK3
死んだ方が楽な場合もあろうて・・




772 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:30:13 ID:UucBPocf
 偉大なる領導者、ホリジョンイル社長様が
放送機関の権能と役割を高めることにお与えになった方針を
徹底して貫徹することについて



と言う枕詞を付ける事!

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:30:31 ID:94IEFmNj
まあ、組織を守るためとか考え始めたら、一番弱い人が死んで守ろうとするんだよね。
守るほどの価値などないのに。合掌。

で、LDの場合株の話で出てる社長と副社長2人、組織なんてどうでもいいんだろうね。w
いけしゃーしゃーといきていそう。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:31:22 ID:hlA9E5gB
>>758
ここにリンク張ってある方が真実味がある。
http://www010.upp.so-net.ne.jp/f-club/


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:32:03 ID:94IEFmNj
>>770
抜けてる。
リーマンが堀江に売り物が出ると連絡してる。
特定の売買を成約させる目的での取り持ちだからアウトだよ。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:34:13 ID:hT9HSuMU
>>770
ワロスwwwww


777 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:34:50 ID:f4sF8mxm
時間的余裕があればLBOの線で話を進めれば
安上がりだったとか。
でもリーマンからすればMSCBにして貰った方が
儲かる。だから、リーマンは、わざと時間的猶予を
設けさせぬタイミングで話を持って行き、有無を言わせず
MSCBを選択させたのでは??


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:35:10 ID:Oc876uWf
スレ立ったな
【コクド・西武問題】小柳前西武鉄道社長が首吊り自殺【02/19】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1108812534/l50

こっちはニュー速+
【社会】小柳前西武鉄道社長が自殺 東京都町田市の自宅で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108812031/l50

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:35:46 ID:dj5xVLo4
770 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:29:59 ID:5GTZiCVN
>>724
たまたま、8日の朝にLF株を持っている機関投資家がリーマンに市場が始まるまで待てないのでトスネットで数10万株の
注文を流し、そこにたまたま通りかかったホリエモンが、その日にリーマンブラザースとたまたま結んだ800億円の社債発
行で得たお金で、衝動的に買ってしまっただけ。
どこを突いても違法性の欠片もない。


775 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/19 20:32:03 ID:94IEFmNj
>770
抜けてる。
リーマンが堀江に売り物が出ると連絡してる。
特定の売買を成約させる目的での取り持ちだからアウトだよ。



780 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:36:12 ID:0g+P4zuq
「貴文よ、破産したら帰って来い!」−福岡の実父がエール
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanpost.html

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:36:23 ID:5ExGx1sa
>>758
TOB中に他の手法による取得はムリだろ。。。
お話しとしては面白かったけど。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:36:59 ID:mdFX/5S8
少年法違反のフジテレビ

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:37:32 ID:5GTZiCVN
>>768 そんなことはない。ライブドアの事業はことごとく成功してる

ライブドアの功績

球界参入→失敗
球団買収→失敗
競馬参入→失敗 高知競馬はもうだめぽ
Lindows→売れない
Skype→Buffaloが持っていった
LindowsCD→KNOPPIXの方がええ
TurboLinux→Fedoraの方が結構使っている人多い
blog→利益出ない
auction→ヤフーに到底及ばない
phoenix→イエローキャブの余りもんでババ引いた
したらば→メンテナンス
宇宙計画→やる気無し
エロゲー→めいどさんしぃしぃが代表作品。
デジタルマガジンメーカー→売れない
Opera→FireFoxの方がメジャーになりつつある
リサイクル→やってる事は社内リサイクル
SIP PHONE→過去の遺物
ぽすれん→TSUTAYAの方が便利
地銀か信金のオンラインシステム→LivedoorFXみたいにトラブルメーカーになるの??
グルメ→東京限定なんで使えん
旅行→旅の窓口を取った楽天の勝ち
ライブドア・ニュース→自社の株関係以外の記事を書けない専属記者多数
ライブドア・ベースボール→一日限り素人同士でキャッチボール
特別仕様のPC等やグッズの販売→大抵限定50個
自著の本→バカさ加減が売れている
テレビレギュラー→さっさと降板させられる
自作の焼豚が売れている
掲示板→したらばを買ったが目立たない
本の販売→品物の到着が遅い上に対応悪い。Amazonの方が便利


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:39:02 ID:QIB16NvD
テレビのインタビューなどにおいても、リーマン・ブラザーズの名前は出てきましたが、
MSCBについては誰も触れようとしなかった。ライブドアの堀江社長の株の買占めが
成功するかどうかはMSCBがどんなものか分かっていれば、それがインタビューの中心になってしかるべきだ。

さらに、リーマン・ブラザーズが今後どのように出てくるのか、出方次第で堀江社長の
運命は決まるわけですが、テレビのインタビューでは強気の意見を言うしか手はない。
しかしキャスターもコメンテーターも株のことがわかっていないために、分かったような
顔をして聞いている。インタビューをする以上証券取引法ぐらい調べたらどうなのだろう。
テレビ局にだって経済専門の論説委員や経済記者がいるわけだから。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:39:15 ID:BwMqKo6C
                  
◇ご唱和ください◇
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786 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:40:42 ID:J8srYlUz
>>780
読んで見なきゃわからんけど、見出しだけみるといい親父だなぁ。
息子はオヤジの給料が少ないのに馬鹿にしてるってのに・・・。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:41:56 ID:NG3HHNXH
ホリエモンのタイーホまだかー

ホリエモンのタイーホまだかー

ホリエモンのタイーホまだかー

ホリエモンのタイーホまだかー

ホリエモンのタイーホまだかー

ホリエモンのタイーホまだかー

ホリエモンのタイーホまだかー

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:42:20 ID:RzeOg4nJ
>>783
LDって凄い会社なんですね

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:42:31 ID:+ft9iky6
>>786
特別背任で 息子は 刑務所なのに (T.T)

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:43:25 ID:f4sF8mxm
>>786
血の繋がった実の息子に馬鹿にされても
悔しいとかは思わないと思うよ
まして、これだけの存在になってる訳だし

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:44:08 ID:xIINblrH
恋人が「ミスコン選出」に大ブーイング−協賛企業にライブドアの名が

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:44:10 ID:l6d0Usb4
ホリエモンが終わったかどうかは定かではないが、
「ライブドアの株主」は終わっている。


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:44:19 ID:94IEFmNj
>>788
まあ、幸いにもそれらの失敗が会計上確定してくるのが多分今期からだからね。w
何れのここ2〜3年の買収でしょ。


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:44:39 ID:/dGtpwTR
金融庁は阿呆の子しかいないのか?

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:44:59 ID:RvqIw/Rx
>>784
どうも、サラ金にお金を借りるようなものみたいですね。



796 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:45:03 ID:zP4ZNj45
西武の堤逮捕とホリエモン逮捕が見たい。
あと、リーマンへの処分も。


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:46:03 ID:5ExGx1sa
>>793
強制評価減でボン?
だからあせってるのかな?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:46:29 ID:0g+P4zuq
>>791
そっちも気になる記事だな

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:46:44 ID:+ft9iky6
堀江モンが フォルダーに 刺されて 殺される とが 見た(ry o(^-^)o

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:47:07 ID:ySwCXQep
>>786
読んだけどいずれは外資にやられたところを貴文が防いだ
貴文頑張れって胸張ってたよ

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:47:58 ID:EEyEnUGg
ライブドア崩壊

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:48:37 ID:94IEFmNj
>>797
いきなり評価減はしないし、1年の赤字は別にまあどうとでもいえると思うけど。
良い状態じゃなくなるわな。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:48:42 ID:J8srYlUz
>>800
マジか。いろんな解釈があるもんだな。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:49:00 ID:f4sF8mxm
産経新聞は大和のインサイダーを
全く報じていない。
身内だとか、自陣営だとか
そういう次元でしか線引きできないのか
一方通行の古いメディアが淘汰の対象になる理由の
最たるものの一つだと思う
紙で出来た新聞に固執する人は
200年後の世界でもガソリン車に固執するタイプだと思う

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:49:26 ID:+ft9iky6
>>800
貴文さんの連帯保証人に、お父様がなって下さいな o(^-^)o

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:49:27 ID:goLfQDs6
つ@ ロープ置いときます…

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:50:54 ID:ef8O2oJ3
>784
一口にMSCBと言っても色々な方法があるんだよ.
今回のMSCBをテレビで放送したら結構時間がかかるし,視聴者の注意をそれほど
保っていることは難しい.
第一,大抵の視聴者は野次馬根性で見ているだけだから,そんなMSCBについて真剣に
掘り下げても興味なんかない.
テレビなどというものは所詮娯楽としての役割以外にそれほど重要な意味を持っていない.


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:50:57 ID:94IEFmNj
おお、民主党までライブ擁護か。
負けフラグ立ちまくりだな。w


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:51:47 ID:WYC72X3M
実の息子にバカにされても、東大入るはここまで有名になるわ会社はヒルズだわで
もうよくやった!と思ってんじゃない?

多分パパの理解を超えてると思う 悪い意味で言ってんじゃなくて。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:53:04 ID:5ExGx1sa
>>804
まだ言ってるんか、、、
5月に取得した信託受益権の行使による取得だってよ。


811 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:53:14 ID:+ft9iky6
>>809
マトモナ親爺なら 息子の高校生の彼女の親爺から 金出させて 会社やらせねーよ o(^-^)o

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:53:17 ID:bvYm9Cm7
>>808
水ポが擁護、ついでに求婚でもしたらホリエモン自決まっしぐらか

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:54:09 ID:dj5xVLo4
804 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:49:00 ID:f4sF8mxm
産経新聞は大和のインサイダーを
全く報じていない。
身内だとか、自陣営だとか
そういう次元でしか線引きできないのか
一方通行の古いメディアが淘汰の対象になる理由の
最たるものの一つだと思う
紙で出来た新聞に固執する人は
200年後の世界でもガソリン車に固執するタイプだと思う

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:53:04 ID:5ExGx1sa
>804
まだ言ってるんか、、、
5月に取得した信託受益権の行使による取得だってよ。


814 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:55:00 ID:yWuIywjg
ホリエモン、実家に帰って父と向かい合って酒でも飲んで
我が身を振り替えろ。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:55:04 ID:94IEFmNj
>>812
いまのところ、堀江を明確に擁護したのって。

田嶋陽子、岡田党首
経済政治評論家はどうなんだろう?

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:55:17 ID:z58+RZq/
>>810
それはどうでもいいだろ
ただし、大和が、今でもなぜ売ってないのかが問題なのさ。

817 :まじめ人:05/02/19 20:55:23 ID:CeyaJeSC
西武鉄道社長が自殺!
今テレビで臨時ニュース。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:55:25 ID:99HKuUsN
21時から楽天プロ野球・三木谷の特集NHKでやる
22時からTBSで堀江がまたなんか出るらしい

随分と差がついたな

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:55:33 ID:pI9rhdqF
岡田がほりえもんを擁護したね( ´,_ゝ`)プッ

益々、ピンチじゃねーの?w

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:55:51 ID:Huck4FPm
>>804
もっと情報をきちんと集めてから書き込めや。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:55:51 ID:/87qOnnn
本当に岡田は空気が読めない奴だな・・・・。
転売目的でそれが頓挫している豚男になにを肩入れする。
とりあえず豚男は背任だ。
アホルダー、死ぬまえに豚を特別背任で告訴しろ。

貸株はこれから5回はリーマンに行われる。


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:55:59 ID:iM8lXqKa
>>779

まあ一応>>770のカキコは皮肉だわな。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:57:03 ID:/87qOnnn
気の毒にな、西武鉄道首吊りか。

熊谷も首吊らされないようにしとけ。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:57:09 ID:94IEFmNj
>>819
なんつうか、民主党って天才的だよね。負けを選択する能力。
なんていうか死臭をかぎ分けるというか・・・。
カラスが死人の出る家に寄り付くような感じ。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:57:43 ID:BwMqKo6C
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826 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:57:46 ID:bvYm9Cm7
>>815
田嶋は「女は金で買える」発言を知らんのか・・・

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:57:58 ID:IaEnWzWJ
自民党に堀江が批判されたので、つい反射的に擁護しちゃったんだろうな>岡田

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:58:08 ID:ha97AEEJ
>>808
民主党の場合後先考えずにとりあえず政府と反対のこといっておけってスタンスだからなw

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:58:23 ID:p96hWsVF
来週にも
無職 堀江貴文(32)になるんだろ。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:59:08 ID:5rWyst8a
自民党:
党内で「ライブドア批判」、郵政論戦に飛び火
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050219k0000m010088000c.html

民主党:
「ライブドア批判はおかしい」岡田代表
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050220k0000m010092000c.html


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:00:01 ID:ef8O2oJ3
>>804
そうそう,そう言えば大和のインサイダー取引についてまったく述べられて
いませんよね.
でもそれってフジに非常にダメージがある内容だからしょうがないんじゃない.
だって自分のメディアに自分のイメージをダウンさせることするなんて企業と
して経営的に間違っているもの.
もし問題があるとすればマスコミのイメージ戦略などをそのまま信じて疑わない
視聴者に問題がある.
「マスコミは公共性があり...」などと言う言葉が空しく聞こえるのは自分
だけではないはず.そんじゃ株式公開すんなよ.

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:00:06 ID:EEyEnUGg
どうでもいいがTVに出過ぎ



833 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:00:06 ID:QXBiMWFq
フジテレビは証券取引法に違反してるのにスルーなんですね。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:00:13 ID:miTfvNFB
>>829
堀江容疑者じゃ

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:00:17 ID:WYC72X3M
>>811
最終的にうん億のお金を渡して会社をもらったらしいですが。。。

ホリエたんがサラリーマンからはじめて貯金して起業
まじめにコツコツ経営して買収もせず、手も広げず、
ちんまい会社で社員4人、年収300万くらい、途中仲たがいして
彼女が会社おん出される時に、退職金がわりにこれまた300万くらいもらうのと
どっちがいいかなあ?

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:00:17 ID:5GTZiCVN
>>796
同時逮捕、同時連行を同時生中継が視聴率をもっとも稼げる


837 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:00:18 ID:94IEFmNj
まあ、ジャスコの息子としたら、親がこれからやるかもしれない戦略を否定はできなかったのか?w

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:01:03 ID:vgeiXAdM
グローバルドア

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:01:49 ID:f4sF8mxm
小池の発言は異彩を放っていた。いくらなんでも、言い過ぎ。
抹殺って言葉を使ったが、殺すって言う意味も含む。
堀江氏も雑誌のインタビューで
「オールドエスタブリッシュメントの抹殺」と言ったが、
民間の経営者と政治家では言葉の重さは全く違う。
失言の多かった森前総理ですら、特定の国民に対して
「殺されるべき」等とは言わなかった。今後、問題になると思う。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:02:27 ID:SVc20tVA
>>839
なんでライブドア擁護のレスってのはコピペなんだ?

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:02:35 ID:sB+0ro6k
>>836
ベニヤで囲った中2階、あるいは地下に掘った穴に隠れているのを
急襲した捜査員が発見、という演出も必要。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:03:33 ID:ha97AEEJ
感情だけ誹謗・中傷。
専門的な話にはついてこれない。
まるで架空請求の文面のような糾弾コピペをつかった相手陣営への中傷。

LD擁護してるやつらってほんとに典型的だな・・・・w

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:04:15 ID:QXBiMWFq
>>842
フジテレビは証券取引法違反じゃないの?
こっちは叩かないの?

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:04:23 ID:94IEFmNj
でもさ、真面目に擁護しようとするとかなりの知識がないと無理だよな。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:04:32 ID:+ft9iky6
>>841
マスゴミに囲まれる中 アホルダーが踏み込んで 刺されるという演出も一考かと o(^-^)o

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:04:34 ID:ySwCXQep
IT企業と言っちゃ語弊があるがIT宗教と言えば問題ないだろ
二番煎じとも言われないよな
どうだ?

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:05:04 ID:z58+RZq/
>>843 なんで?


848 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:05:15 ID:loKgivK3
>>840
偏な団体がついてんじゃない
ある意味迷惑だろうなホリエモンも

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:05:25 ID:dj5xVLo4
LD擁護してる奴はこの一週間ほぼ全部論破されてる。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:05:34 ID:f4sF8mxm
>>847
TOBの引き下げ


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:05:39 ID:J8srYlUz
堀江が引っ越したら、2062号室は俺が借りる。



852 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:05:50 ID:94IEFmNj
>>846
ITって言葉を使わないでくれ。
いっとう自体が胡散臭いと思われてしまう。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:06:06 ID:ha97AEEJ
>>843
別スレでどうぞw 
たとえフジが(あんたの頭の中で)黒だろうが関係なくLDは糾弾しますがねw
別に文句ないよな?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:06:10 ID:+ft9iky6
>>850
違法じゃないYO o(^-^)o

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:06:12 ID:5iQpfXhX

民主党「憲法提言中間報告」のポイント
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html


(1)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

 ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
 ◆アジアとの共生


> ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
> ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
> ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
> ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
> ◆国家主権の移譲や主権の共有へ


856 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:06:28 ID:QXBiMWFq
証券取引法第27条の6第3項
「買付け等の価格の引下げ、買付予定の株券等の数の減少、
買付け等の期間の短縮その他の政令で定める買付条件等の変更は、
前二項の規定にかかわらず、行うことができない。 」

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:06:56 ID:c3w2GWm4
12+38=50
38の時間外取引をしようと株を集めていたのは本当はだれなんだろう?
もしもリーマン、ライブ側でなかったとしたら?

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:07:04 ID:+ft9iky6
>>856
3ヶ月ぐらい前に変わったYO o(^-^)o

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:07:15 ID:ySwCXQep
>>852
じゃネット宗教でどう?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:08:10 ID:ha97AEEJ
「××は同じように問題あるのになんでLDだけ叩くの?」ってレスをみると
とっても必死なんだなって苦笑しちゃいますw

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:08:12 ID:CBrqUaK7
>>845
ここは一つ、堀江氏が飛べないただの豚じゃないことを
証明してもらおう。
六本木ヒルズの最上階から。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:09:00 ID:5GTZiCVN
>>834 時系列で表記します。

@堀江貴文ライブドア社長 ← 今ここ
A堀江貴文元ライブドア社長
B堀江貴文容疑者(商法の特別背任容疑)
C堀江貴文容疑者(証券取引法違反の疑いで再逮捕)
D堀江貴文服役囚
E刑期満了で釈放された堀江貴文元ライブドア社長
Fあのホリエモンこと堀江貴文さんは今いずこ


863 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:09:37 ID:Ecmqh2tc
おから代表が援護か


……ほりえもん終わったなー

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:09:51 ID:HT6UxpUZ
堀江は死ぬまで遊べるくらいの個人資産はとっくにあるだろ?
LDがあぼーんしたところで何個でも会社は作れると思う

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:10:16 ID:ef8O2oJ3
>>843
たしかに別にこの掲示板がどちらの陣営でもないのにフジテレビの問題はここで
たたかないのは不思議ですねぇ〜
2chってもっとアウトサイダー系かと思ったんですけれど,現権力寄りなんですね.


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:10:22 ID:+ft9iky6
>>862
株主代表訴訟 被告人が抜けてまつYO o(^-^)o

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:10:29 ID:5GTZiCVN
>>843
そっちはライブドアが片付いた後、日枝は良くて辞任

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:10:43 ID:bvYm9Cm7
>>862
「故・堀江貴文さん」

869 :まじめ人:05/02/19 21:11:02 ID:CeyaJeSC
政治献金が多いと自民党が味方。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:11:16 ID:CADswiIb
>>856
100%買うってのは変更してないから問題なし

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:11:39 ID:dj5xVLo4
865 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/19 21:10:16 ID:ef8O2oJ3
>>843
たしかに別にこの掲示板がどちらの陣営でもないのにフジテレビの問題はここで
たたかないのは不思議ですねぇ〜

たちましたよ

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:12:01 ID:RvqIw/Rx
>>854
当方、素人ですが、どうして? 
普通に解説を読むと、買い付け株数の引き下げは拙いよう
な気がします。


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:12:07 ID:z58+RZq/
>>870
そういうことじゃなくて>>858


874 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:12:21 ID:yK14jMzP
勝てばええんじゃ。勝てば。
勝てば官軍なんじゃ。
村上にピストルを突きつけてでも
協力させろや。こら

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:12:32 ID:jS7H1lfv
<民主党>「ライブドア批判はおかしい」岡田代表

 民主党の岡田克也代表は19日、福岡市での記者会見で「ライブドア」がニッポン
放送株を大量取得した問題について「今のルールの中でできることをやった。けしか
らんというのはおかしい」と、ライブドアへの批判を疑問視した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050219-00000102-mai-pol

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:12:35 ID:5GTZiCVN
>>851
心理的瑕疵物件扱いとなりますがよろしいですか?
瑕疵の具体的内容に関しましては内見の際に担当者が説明をいたします。


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:13:35 ID:+ft9iky6
>>872

>>858 o(^-^)o

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:13:54 ID:QXBiMWFq
>>873
変わったっていうソースお願い。勉強してくるから。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:14:33 ID:IaEnWzWJ
>>875
その岡田の発言だと、脱法行為推奨になっちゃうわけだが。

そこんとこ、絶対に分かってなさそうだなぁ・・・。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:14:37 ID:NG3HHNXH
二階堂とうかいうやつがとんでもないことを書いている。
堀江さんは名誉毀損で訴えるべきだよ。



 当サイトで再三にわたり報じているように、村上による株の売買は出来レースだ。
昨日指摘したように、昨年9月に行われたYEOなる、朝鮮企業親睦会のセミナーの
壇上で、「ニッポン放送の株を買ってください。私も買います」「半年後を見ていてく
ださい」などと発言している。要するにインサイダー取引の勧誘である。これがこの
買収劇の最大のポイントだ。捜査当局はここ一点を見て追い込め。

 当サイトでは、すでに某当局にすべての情報を提供した。さすがに当局も無視で
きずに動き出している。腰を上げるのが鈍い役人だが、動き出すと徹底的にやるの
も役人だ。当サイトでは、持分がどうしたとか、外人持ち株がどうしたというところに
興味はないが、堀江のような30そこそこの小僧が全部の絵をかけるわけがない。必
ず裏があるというわけで、ありとあらゆる情報筋に接触し、背景を中心に探っていた。
株の数字などはどうでもいいのだ。人間を抑えれば株がどうなってようといかように
も料理できる。

http://www.
n
i
k
a
i
d
o
u
.com/column01.html

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:14:55 ID:c3w2GWm4
いったい堀江が手に入れた株を売ったのは誰なんだろう。
村上は売ってなさそうだし。
リーマンが集めたなんて本当に信じてるの?
他の誰かが集めて誰かに売ろうと時間外取引しようとしているのをリーマンが情報仕入れてきてライブが高値で横取りとか。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:15:35 ID:bvYm9Cm7
>>879
オカラ一族が脱法行為の常習犯だしな

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:15:58 ID:ftzSj4i8
ライブドア批判「おかしい」=岡田民主代表

 民主党の岡田克也代表は19日夕、福岡市内で記者会見し、ライブドアのニッポン放送株の
大量取得を批判する声が相次いでいることについて、「堀江貴文社長は今のルールでできることを
したのだから(批判は)明らかにおかしい」と述べた。その上で、時間外取引の見直しなどを
冷静に議論すべきだとの考えを示した。 
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050219201224X649&genre=pol

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:17:03 ID:ha97AEEJ
岡田の理論だと見せ金を認めていいことになるな・・・・・w
見せ金は預合っていう刑事罰まである行為の脱法行為だが・・・w

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:17:04 ID:z58+RZq/
>>878
googleも使えないのか?

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:17:44 ID:5GTZiCVN
>>880
>昨年9月に行われたYEOなる、朝鮮企業親睦会のセミナーの 壇上で、「ニッポン放送の株を買ってください。私も買います」「半年後を見ていてく ださい」などと発言

さりげなく朝鮮企業親睦会って書いてるし、
面白杉で杉花粉症

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:18:27 ID:3iPw6gSy
相変わらず岡田は馬鹿だな。
ルールに従っていればモラルに従わなくてもOKって論理はおかしいだろ。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:18:44 ID:l6c+7aoK
珍しく民主が世論と一致したな

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:18:53 ID:5GTZiCVN
>>878

http://www.houko.com/

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:18:55 ID:miTfvNFB
>>878
検索精度はMSNのほうが上ですよ
MSNで検索することをおすすめします。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:19:12 ID:QXBiMWFq
>>877
http://www.houko.com/00/01/S23/025.HTM#s2-2
変わってないような気がするが?

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:19:40 ID:f4sF8mxm
ミラーマンが糾弾してたモラルハザードの方が
大きな問題だと思う

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:19:41 ID:BwMqKo6C
                
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894 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:19:59 ID:5GTZiCVN
岡田は基本的に反自民であれば政策、発言の内容の正当性は問わない傾向が強い

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:20:52 ID:y0XnEf6m
ttp://vosne-romanee.jugem.jp/?eid=74

フジのTOB条件変更に関する専門家の見解

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:22:00 ID:y55+e9pl
オカラの株買ったれ>堀江
狼狽振りを見たいな(w

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:24:36 ID:4BufwZm8
       、、、、,,,,,, ,, ,,   
     ,,.ミヾヾヾヾ////////ミ,,,, 
  . 彡ミミミヾヾ(((///////三ミミ 
   彡ミヾヾヾヾ(///////三彡ミ 
  彡三.ミ;ミ;;;;,,ヾヾノノノ///;;;;;彡ミミ
  ミミミ.r''''""        ゙゙゙゙''‐ミミミ
  .ミミミミ             ミミミミ
  ミミミ. ,,;;;,;;;;;;;__   __;;;;;;;;;;,,  ミミミ
  ミミ    ___      .___   ヽミ
  ミミ|   <●> ) ( <●>  l l |
 . |l       . : :       ; l .|
   l.!       ;(-、_,-)、      !/
  (i                .ヽ)
.   i.     ii‐-====-‐ii ;     !   
.  . !                . i   
 ..   、..      ;;;;;;;    ,    ノ
    ヽ  ......  ‐--‐    :::.: ノ
    . ) :::::: ____:::::::: :: ::_. (

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:25:28 ID:qzaj+/Ny
>>897
本物のドザエモンみたいだからやめてくれよ。


899 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:25:34 ID:F4Sktp+J
ルールを守っているのなら何をやってもイイという考えは資本主義の害悪。
道路交通法改正前は携帯しながらの運転はやってもイイという”ルール”だったが
現実的には危険きわまりないのだからやめるべきという声が結果法改正につながった。
ルールさえ守れば何でも許されるという考えを正当化する事はできない。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:25:37 ID:f4sF8mxm
>>897
細すぎ

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:25:43 ID:Ks+BWtUS

       、、、、,,,,,, ,, ,,   
     ,,.ミヾヾヾヾ////////ミ,,,, 
  . 彡ミミミヾヾ(((///////三ミミ 
   彡ミヾヾヾヾ(///////三彡ミ 
  彡三.ミ;ミ;;;;,,ヾヾノノノ///;;;;;彡ミミ
  ミミミ.r''''""        ゙゙゙゙''‐ミミミ
  .ミミミミ             ミミミミ
  ミミミ. ,,;;;,;;;;;;;__   __;;;;;;;;;;,,  ミミミ
  ミミ    ___      .___   ヽミ
  ミミ|   <●> ) ( <●>  l l |
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   l.!       ;(-、_,-)、      !/
  (i                .ヽ)
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 ..   、..      ;;;;;;;    ,    ノ
    ヽ  ......  ‐--‐    :::.: ノ
    . ) :::::: ____:::::::: :: ::_. (




902 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:26:12 ID:8ln0lLDR
おまいらリーマンはいつ株式転換すると思う?

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:26:19 ID:xBYg6VS6
まあ、焦点は形式的には市場内取引である時間外取引が
諸事情を勘案して実質的に市場外取引の性質を有するかだろう。
市場外取引と認定されれば証取の公開買付規定を適用できるからな。

今回の場合には30%以上もの株をごく短時間で取得した点で
時間外取引以前に特定の人物と株式譲渡をめぐる
なんらかの情報交換があったと見るのが自然だろう。
ここに契約成立条件である意思の合致が認められる。
ただ、立件にまで持っていくためには状況証拠のみならず
物的な証拠がほしいところ。
一番に思いつくのは、やはりメール。

この結果、堀江のところに取引以前に契約が成立した事を示す
なんらかの物的証拠が存在していればこの取引は市場外取引と認定され
結果証取の公開買付規定違反ということになる。

どうでもいいが、民主党の党首の発言はやや慎重さに欠けるな。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:26:42 ID:nY22XiY5
>渉外弁護士で国内最大手のところに依頼してるんでしょ。
フジテレビについてる国内最大手の障碍弁護士ってどこ?
そんなにスゴイの?
ライブドアやリーマンの弁護士よりも頭良いの?

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:27:28 ID:f4sF8mxm
>>899
聖人君子なら兎も角、自民党の議員や金融庁に言われたくない

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:27:54 ID:ewezxxLN
どうして岡田は事案を良く吟味しないで発言するのだろう。
つーか、からくりが明らかになる前ならともかく
今の時点で喋るか?普通。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:28:47 ID:QXBiMWFq
>>904
木曜日にいっせいに政治家と財界人が
まったく同じ趣旨の発言をしてるでしょ。
それを金曜日の産経新聞が書いて煽ってる。
こういうのがうまい弁護士なんでしょ

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:29:14 ID:It3mj5z4
 民主党の岡田克也代表は19日、福岡市での記者会見で「ライブドア」が
ニッポン放送株を大量取得した問題について「今のルールの中でできることをやった。
けしからんというのはおかしい」と、ライブドアへの批判を疑問視した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050220k0000m010092000c.html


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:29:18 ID:yK14jMzP
ルール、ルール言ってる奴は頭が悪いよ。馬鹿。
もともとフジテレビが経営を私物化して
資本のねじれを放置しなければ、
堀江のつけこむ余地はなかった。
最初に経営の私物化という重大なルール破りがあるんだよ。
それを株の取得方法についてルール破りとか言ってる奴は
物事の本質がまるで見えてない。
アホ

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:29:19 ID:ha97AEEJ
>>905
言われたくない ってことはLDが汚いっていう認識を君が多少なりとももってるということだねw

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:29:57 ID:QkqKd0iw
>「八日朝の取引以前に株式取りまとめ役などと何らかの
>“約束”があった場合は、その時点で売買契約が成立していると考えるべきだ。
>この約束自体が市場外の買い付けに該当する可能性がある」

おもしろいな・・・。

★証券取引法 第27条の2
その【株券】、(略)【について】、
・・・(略)・・・、
当該発行者以外の者による取引所有価証券【【【”市場外”における”買付け”】】】等
・・・(略)・・・【は、公開買付けによらなければならない】。
ただし、次に掲げる株券等の買付け等については、この限りでない。
以下略
・・うーむ・・・・・
確かに明文で「市場外」の「買い付け」と規定されてますな・・・
「市場外および、市場内でも時間外」での「買い付けの合意」とは規定されてない。
時間外でも、れっきとした「市場内」ではあるし、前夜の合意は「買い付け」行為そのものでは無い・・・。
・・・全く、、なんたるマヌケな法整備の不備!

詳細に合意していれば、実質的な売買と解釈できなくもないが・・
しかし、あえて言えば、「撤回自由な売買契約締結寸前の最終話し合い」、ってとこか?
一方で、本当に翌朝 合意通りに買うかどうかは、ライブドア側の胸先三寸。
こんなものが 「買い付け」行為と言えるのか・・?
おもしろいケースだね。 拡張・類推解釈が必要だろうな・・
まさに「法律の間隙」。 法の抜け穴。 はっきり言って、明らかな法の不備。
非常に興味深い。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:30:17 ID:nY22XiY5
弁護士に政財界動かす力はないよ。
すべては報道内容で将来手心を加える
内々の約束の見返りの応援ラッパだろ。
弁護士は法律をいじるだけしか能がない。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:30:28 ID:xIINblrH
>>907
それと弁護士がどういう関係あるんだ?w

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:30:48 ID:hT9HSuMU
ったく信者は対人論法も知らんのだろ。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:31:25 ID:xBYg6VS6
>>911
当たり前。TOBというのは市場外での買い付けの事だから。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:31:43 ID:f4sF8mxm
>>906
カラクリが欲しいなら二階堂でも見てれば?
>>907
今回の買収劇はフジテレビの弁護士の腕が悪かったと
法曹界で評判になっている。
「なぜ、仮処分をかけて時間を稼がなかったのか。それでおしまいなのに」
「腕が鈍ったな」
これが、フジテレビ日枝会長が「国際的なすごい弁護士云々」と
いった弁護士の実力だ。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:31:54 ID:2/w3LOkz
>>911
そういう便利な制度だから、
日本の大企業もしょっちゅう使っているわけで。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:32:15 ID:SVc20tVA
>>904
西村総合ってところだとしたら僕でも知ってるぐらいの有名な渉外弁護士の
弁護士法人ですね。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:33:20 ID:nY22XiY5
>なぜ、仮処分をかけて時間を稼がなかったのか
何に仮処分をかけるわけ?
ライブドアによる日本放送株の買い取り?
何で富士が差し止めできるわけ?
もっと詳しく。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:33:54 ID:TiA5d/df
楽天が無くなると通販が出来なくて困るし、SOFTBANKの孫さんがいないと、ブロードバンドとか
安くならなくて困ったと思うが、ライブドアは別になくても何にも変わらない気がする。

のは気のせい?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:34:03 ID:5ExGx1sa
>>850
本当に情報隔離されてるんだなw
下限を引き下げただけで、
上限の100%は引き下げてない。
全株主が応募してきたら応じることに変化は無い。
ちゃんと調べていってる?

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:34:27 ID:qqWDxwdF
>>916
なにを根拠に仮処分をかけるわけ?


923 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:34:33 ID:2l2Qk6EJ
空売りの調整で174円まで落とせば157円での転換が来るんだよな?
MSCBのMSの部分での利益は20億くらいになるのか

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:34:44 ID:SVc20tVA
>>920
ブログが読めなくなるぐらいかな。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:35:15 ID:ewezxxLN
>>916
転載社員乙

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:35:15 ID:miTfvNFB
ライブドアがなくて困ること。
うーーーーーん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:35:21 ID:nY22XiY5
>>918
>西村総合ってところだとしたら僕でも知ってるぐらいの有名な渉外弁護士の
>弁護士法人ですね。
そこが世界一の弁護士事務所なわけ?
堀江についてる弁護士の方が今回はうまく立ち回ったの?
抵抗もできずに35%も株買われちゃったよね。
これを防ぐ方法あったの?

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:35:47 ID:kMH9x4jN
>>916
この場合生扉の株主でないと仮処分むりぽ。
機関投資家は投資不適格の生扉株は自己売買の対象にしていないから
株主代表訴訟は仕掛けようがないぽ。

個人は信者だからMSCB発行差止めの仮処分なんて仕掛けないぽ。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:36:37 ID:y55+e9pl
>>926
ネタが無くなる。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:36:40 ID:TiA5d/df
>>924
ブログって、ライブドアが開発したんだっけ?

>>926
なんかあるっけ。 データホテルなんていくらでもあるし..。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:37:29 ID:VbPBjJn1
>>920
>>783

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:37:29 ID:qZLWMfAd
紳助暴力事件で雪田共産フェミ弁護団を封じ込めた
吉本が雇った弁護士の方が世界一だなw

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:37:37 ID:J8srYlUz
>>930
>ブログって、ライブドアが開発したんだっけ?
そんなわけないだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:37:41 ID:L0D+w0A/
>>926

ワイドショーのネタがなくなる。
もはやホリエモンって風物詩みたいなもんでしょ。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:37:44 ID:t58iLkXx
ひとつ聞きたいんだが、100円の転換社債を持っていて、
株価が10円の時に転換したら10株もらえるの?

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:37:52 ID:qd22FaDy
ライブドア証券で
株買おうと思う人はいないだろな。
今回のドタバタからすると、
アナリストはあてにならないしね。

ネットショッピングで
ライブドア使おうと思う人だって激減だな。
不祥事を起こした会社並の
イメージダウンだなあ。


937 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:38:14 ID:TiA5d/df
>>929
だよね。 てことはやっぱライブドアのコアコンピタンスは芸人なんだな。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:38:34 ID:nY22XiY5
>>935
要項によるね。


939 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:38:47 ID:SVc20tVA
>>927
日本の法律を扱うんだから日本で最高の弁護士事務所ってことでしょ。
フジについてるのがそこかどうか知らないけど、
「世界的な」って事は渉外弁護士で、かつ日本最大手だとしたら西村総合じゃないのかな。
それからフジは8日のLD騒動の後にそういうフィーの高い弁護士をつけたんじゃないだろうか。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:39:41 ID:5ExGx1sa
>>909
論旨のすり替え。


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:39:43 ID:kMH9x4jN
あ、もしかしたら野村の「史上最低のファンド」との呼び声高いバブルの残骸
『野村日本株戦略ファンド』なら組み込んでるかも(w

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:40:09 ID:RvqIw/Rx
法令の変更の件はどうなった。
何が変わったのかさっぱり分からない。


943 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:40:24 ID:t58iLkXx
>>938
今回のライブドアのMSCBだとどうなの?
読んでもよく分からなかったもので。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:40:41 ID:L/AkVAev
>>928
じゃなくて、ニッポン放送株の売買(市場外取引)は証取法違反で
無効といって名義変更の差し止め仮処分を請求するべきだった。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:40:44 ID:nY22XiY5
>>941
戦略ファンドは良いファンドらしいよ。
モーニングスターのファンドオブザイヤーを受賞w

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:40:52 ID:QXBiMWFq
>>942
変わってないのに変わったって言ってフジテレビを擁護してた人が
静かになっただけ。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:41:04 ID:IhsAd1vP
>>903 妄想は結構ですから

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:41:22 ID:2l2Qk6EJ
>>935
転換価格修正条項(MS)を付けてたらね
単純なCBなら一株100円で100円の社債なら
10円の時も一株


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:41:47 ID:ha97AEEJ
>>935
転換価格っていうのがあって、一株あたりいくらで転換するか約定次第。
今回の場合、時価をベースに転換価格がきまるから時価が下がれば下がるほど転換によって取得できる株式数が増える。

1000円の社債と仮定して 時価500円なら2株もらえる。時価100円なら10株といった感じ。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:42:04 ID:xBYg6VS6
>>935
転換条項と言うのが存在する。
普通は転換価格と言うのが前もって決まっていて
株式の時価が転換価格よりも高い時に転換する。
差額分がおまいの懐に入ると言う仕組みだ。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:42:11 ID:nY22XiY5
>名義変更の差し止め仮処分を請求するべきだった
フジが差し止め仮処分を請求する場合の
被保全利益は何になるの?

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:42:26 ID:QXBiMWFq
ttp://vosne-romanee.jugem.jp/?eid=74
このブログを読む限り、金融庁は恣意的な行政を行った気がするがね。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:42:31 ID:QkqKd0iw
>>915
>当たり前。TOBというのは市場外での買い付けの事だから。
いや・・ そんな事を聞いてるんじゃなくて・・

今回、「特定の相手と 価格をほぼ決めて一気に取得したい」、
となると、「市場の時間内」では無理なわけで、
しかし、市場外だと、TOBにしないとならないが、それも嫌だ、と。
そこで、法の抜け道を使って、TOBを回避したんでしょ。
それが、金融庁は、実質的に第27条の2に抵触する違法行為だ、と言ってんでしょ?
でも、条文を見る限りは、論理解釈では違法認定できないよね。
拡張・類推解釈しないと・・・
今回限りは逃げ切れるんじゃない? って意味ですよ。


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:43:14 ID:CXmih+Ck
> そうそう、どこが占いだよってかんじ。インチキ占い師のよく有る手だよな。

1.「・・・あなたのお父さんは、亡くなっていませんね?」

すでに父親が他界している奴には
「亡くなって居ませんね?」に聞こえるし
まだ存命の奴には
「まだ生きてますね?」 というニュアンスに聞こえる。

2.「仕事の悩み。それも人間関係の悩みですね?」

いい大人の男が占い屋に来るまでの悩みは9割以上仕事の悩み。
仕事の悩みはほぼイコール対人関係の悩み。

こんな質問もまぶせながら自分を信じさせつつ
相手の状況を判断していき、最後は
ごくごく当たり前の常識的なアドバイスをものすごく抽象的な言葉で伝える。
相手は勝手に自分の都合のいいように解釈するから、
どんな結果になっても「あ、あの時言われたことが当たった」と勘違い。

長期戦で女口説く時にも使える話術の基本ですな。


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:43:19 ID:SVc20tVA
>>943
転換価格によるのでは。
CBを1000円で引き受けて、転換価格が@100円なら株10個に転換できる。
時価が@110円なら
@110×10=1100 − @100×10=1000 = 100 の儲け。
つまり時価>転換価格の限り、CBの引き受け先は儲かる。

MSCBはこの転換価格が下方修正ってことなので、絶対に儲かる。
ただ、下限として157円が設定されてる。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:43:36 ID:kMH9x4jN
>>944
証拠収集できなければ蹴られるだけ。
多分ToST-NETには生扉証券が注文ぶん投げて匿名化してるので当事者に
証拠出せと言っても下手すりゃシステム障害理由にデータ出さないけど。

何せ飛ぶのが得意だあそこのシステム(w

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:43:47 ID:l6c+7aoK
これだけレスが続くということは、
日本のメディア・法律・金融・政治家に多くの問題があるということだな

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:44:05 ID:RvqIw/Rx
>>921
それは、自分勝手な解釈でしょう。


959 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:44:38 ID:lfWz1Qfx
>>939
NHKニュースで久保利弁護士がフジ社内に入っていくのが写ってたけどな。
企業防衛専門の大物。
しかし今回は下手うったかな?仮処分申請しなかったのはなぜ?わけわからん。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:45:00 ID:xBYg6VS6
>>953
俺の意見を>>903に書いたから読んでみて。意見ちょうよ。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:46:20 ID:f4sF8mxm
>>952
これで中国の事を人治国家と馬鹿に出来無くなるね

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:46:47 ID:5ExGx1sa
>>958
はぁ?

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:47:43 ID:yK14jMzP
なぜ、時間外取引があるのか=機関投資家の利便のため(インサイダーの疑い)
なぜ、堀江に狙われたのか=フジ経営陣のグループ私物化のため資本のねじれが放置されていたため

ここをまず押さえろ。
つまり堀江を徹底的に追及すると、大山が鳴動するわけだ。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:48:03 ID:CXmih+Ck
反堀江・・・フジ・産経・自民党・日銀・政財界・2ちゃんねらー
VS
堀江派・・・民主党・一部外資系企業・LDホルダー・ホロン部・その他産経が潰れると嬉しい人たち


もうかればどうでもいい:リーマン

比較的無関心:日本国民、その他外資


未定?:小泉、竹中、村上

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:48:11 ID:IV+e40/H
二階堂の記事を自慢気にかけるが、中身の解説はできない
人がいるようですね。
例えば、f4sF8mxmとか



966 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:48:16 ID:L/AkVAev
>>951
フジTV側はルールを守ってTOBかけてるのに、それを無効化されたってのがまず本筋だろうね。

それでいけるかどうかは、法律的には難しいところだが、
(少数株主へのコントロールプレミアムの公平な分配が目的だっけ? > TOB強制条項)

ま、フジTVもニッポン放送の株主なんだし、そこらへんが世界的に有名な弁護士様の腕の見せ所と言うことで。


967 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:48:36 ID:t58iLkXx
>>955
ありがとうございますm(__)m

では、理論的に今回リーマンが取得できるライブドア株の最大数は
(800億÷157)株なんですよね。

取得して、そのまま持つ事に意味があるかは別として。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:49:56 ID:f4sF8mxm
>>964
何で韓流捏造の総本山のフジサンケイを
2ちゃんねらーが支持すんだよw

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:50:32 ID:yK14jMzP
フジは株式の根本ルールである
株主利益の追求というルールを破ってますから!!
だからTOBでルールを守ったなんて笑止ですから!!

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:51:12 ID:kMH9x4jN
>>968
某残党よりマシだから。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:51:47 ID:QkqKd0iw
>>903
> まあ、焦点は形式的には市場内取引である時間外取引が
> 諸事情を勘案して実質的に市場外取引の性質を有するかだろう。
同意。
> 今回の場合には30%以上もの株をごく短時間で取得した点で
> 時間外取引以前に特定の人物と株式譲渡をめぐる
> なんらかの情報交換があったと見るのが自然だろう。
同意。
> ここに契約成立条件である意思の合致が認められる。
ここが問題。 明文では「買付け」となっている。
前夜の合意は 「買い付け」そのものでは無いのでは?
これは「違法」「犯罪」を認定する要件だから、
拡張・類推解釈が不可能なのでは? って話。

「違法」「犯罪」の認定には、「実質的に○○だ」って論法は使えない。
「脱法的行為だ」ってことは 俺も認定してるよ。


972 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:51:53 ID:2l2Qk6EJ
一株500円を450円で買えるCBでライブドアはリーマンブラザーズに800億を借り入れた。
これにはオプションが付いており、下限157円までは転換時の市場価値の90%で買える。(下方修正条項)
さらに堀江から5000万株の空売り用の株も借り受けている。

リーマンは堀江から借りた株をできれば減らさないように174円(?)まで引き下げる必要がある。
174円に到達すれば下方修正条項の限度額157円で株式転換し、5.09億株のライブドア株が手に入る。
空売りで使った分をそこから補填し、5000万株を堀江に返済して一旦MSCBは終わる。

仮に5000万株を一株平均200円で全て売っていたとしても200-174の26円
26円*5000万株で13億円もの差額が”下方修正条項オプション”により稼ぎ出される。
そしてリーマンブラザーズは4億5000万株以上を保有する筆頭株主となる。

間違ってるかもしれないけど、これが全容じゃないの?

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:52:13 ID:O1uR8lfb
>>31
民主党が自民党に勝てないのはチョンだから。
決して自民に支持が多いわけではない。


本当はこうだな。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:52:17 ID:SVc20tVA
>>967
そうですね。そして最大で今回のMSCBはライブドアの発行済み株式総数の
70%以上になってしまう可能性すらあるみたい。
40〜70%の間ぐらいになる模様ですが、LDの値は順調?に下がってるようなので・・

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:53:29 ID:OMjzKj92
>>969
>フジは株式の根本ルールである
>株主利益の追求というルールを破ってますから!!

ライブドアは(ry

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:53:31 ID:L/AkVAev
>>969
それはライブドアのほうがひどいでしょ。
そういう意味では、ライブドアもフジも悪い子。
良い子なのは、リーマンと村上ファンドだぁね。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:53:39 ID:CADswiIb
>>969
株主利益の追求というルールを破った上に
TOBというルールも平気で破る。


それがライブドアクオリティ

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:53:53 ID:ha97AEEJ
>>968
韓流捏造も由々しき問題だが、産経が潰れると最悪の敵である朝日を利することになるから。
利益衡量してる結果なんだよ。
おまえみたいなLD信者が都合よく持ち出すな。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:54:16 ID:qzaj+/Ny
  _、_
( , ノ` )
  \,;  シュボッ
    (),
    |E|
      
     そのとおり
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~ ・・・



980 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:54:20 ID:yK14jMzP
>>975
勝てばいいんだよ勝てば!!!
何度も言わすな!!!

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:54:45 ID:VbPBjJn1
TOBの変更の規制って変わってなかったの?
2ちゃんでは変わったって噂あったよね
ここのリンク見かけたけど関係無かったのか
ttp://www.fsa.go.jp/news/newsj/16/syouken/f-20041026-3.html

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:55:42 ID:zeN+V9MN
ホリエモン、TBSに出演

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:56:08 ID:/aCtbzeN
村●くんはサイダーが好きなようだ

塀の中に落ちてもサイダーか www

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:56:32 ID:y55+e9pl
>>980
んでも、今の状況じゃ勝てそうもな(ry
うわ何をするやめろrくぇrちゅいおp@「


985 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:57:08 ID:5ExGx1sa
ちょっとまてyK14jMzPは燃料供給係だw


986 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:57:26 ID:RvqIw/Rx
>>962
通説なんですか? という意味でした。
解釈が分かれるところだと、新聞で読みましたので。


987 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:58:21 ID:qzaj+/Ny
 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)< 勝てばいいんだよ勝てば!!!
 ( 建前 )  \_______________
 | | |
__(__)_)______________
 ( _)_)
 | | |
 ( 本音 )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( 。A。)< ヤッベー、マジでオン・ザ・エッジ(崖っぷち)
  ∨ ̄∨   \_______________

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:58:39 ID:yK14jMzP
>>985
燃え上がる既得権益破壊の炎を
単なる燃料呼ばわりか?
すでにメラメラと燃えてるのに。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:59:15 ID:U1/FBO5N
誰がライブドアに株を売ったのか?
実質的な資金の出所は?
名義貸しはどの程度か?
証券取引法の趣旨に沿い、金融庁は徹底的に洗うべき!
証券市場の健全な発展のために、実質的な脱法行為に対しては断固とした措置を講じるべき。

ある会計士より

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:59:26 ID:RvqIw/Rx
>>981
3分の1ルールの適用除外枠が拡大されるとはありましたが・・・。


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:59:57 ID:xBYg6VS6
>>971
意見ありがとう。
俺の書き方も悪かったんだけど、時間外取引が実質的に市場外取引にあたる
から違法と言うわけではなく、それ以前の段階での譲渡契約が市場外取引
にあたるから違法と言う意味ね。

また後で詳しく。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 22:00:06 ID:yK14jMzP
おまえらしけた消し炭だ。
俺の燃え滾るエネルギーがもったいない。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 22:00:05 ID:QkqKd0iw
株価の変動を無視して、極めて乱暴に単純計算したら、
リーマンは 800億円支出して、880億円分のライブドア株を買える、ってことだな?
短期間で1割の儲け。
しかし、そのためには 880億円分売り抜けないと現金化できない。
ってことは、ずいぶんとライブドア株は下落しそうだねー


994 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 22:00:31 ID:QXBiMWFq
実質的な脱法行為を指弾されたら放送局は軒並み上場廃止の悪寒。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 22:00:38 ID:t58iLkXx
>>974
ありがとうございますm(__)m

まず無いでしょうけれど、リーマンが筆頭になった場合のライブドアのその後が楽しみですね。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 22:01:09 ID:6/f4uTJC
>>989 政治家まで使うフジも十二分に汚いよ。工作員さん。
    おれ等は、面白く見て楽しむだけにしても。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 22:01:24 ID:L/AkVAev
>>993
売らずにライブドア株の他社株転換社債を発行するって噂をちらほら・・・
そこまで鬼か?とも思うけど。


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 22:01:33 ID:QXBiMWFq
1000

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 22:02:35 ID:2l2Qk6EJ
1000トレア

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 22:02:39 ID:xBYg6VS6
じゃあ1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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