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ライブドア株取得問題 自民党は批判、若手経営者は擁護 [05/02/18]

1 : ◆inter/GWwg @sekφ ★:05/02/18 23:59:00 ID:???
ライブドアのニッポン放送株の大量取得には、自民党幹部から「本来、日本にはなじまない」(野田毅元自治相)など批判が相次ぐ一方、
経済界の若手経営者からは擁護の声が出ている。

18日の記者会見では、久間章生総務会長が「金さえあれば何でもできるという風潮をそのままにするのはよくない」、
武部勤幹事長は「報道は社会の公器。他の民間企業とは違う。自由競争、
市場原理でゆがめられる恐れがあるなら好ましいことではない」と述べた。

17日には森前首相が派閥の会合で、戦後教育のあり方に絡めて「金さえあれば何でもいい、
力ずくでやれるという考え方は今の教育の成果なのかなあ」と語った。

こうした受け止めに経営者の一部は反発する。

大手ゲームソフトメーカーのスクウェア・エニックスの和田洋一社長は18日、「ルールに穴があるのは問題だが、
やった人を批判してもしかたがない。経済界や政治家が問題にするような話ではない」と記者会見で語った。
日本ヒューレット・パッカードの樋口泰行社長も同日、「厳しい競争をしている身からすれば、ライブドア批判は理解しにくい」と話した。


http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__992902/detail

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 23:59:41 ID:IzDRE5tL
          __/ ̄`ー--、
         /           \
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        i              |\       i
        |               |  \__ l
        |             __|    / ',|
        |           __/,==    ●、l
       ヽ       /    ,●` i ヽ.   }     _______
        ヽ       |            '、.  i    / 
         i     /         (,、__,ノ   l  / 世界中に言いたい
            l     l      / _,,,,,,,,,ノ/ <    日本には来るなニダと 
         ヽ    |       `ー='´/     \ 
            イ`ト{ `ヽ、   ヽ、 _,ノ      \
      _,..-‐ ´   ',. l ヽ    ̄ ̄ ̄ | ヽ- _      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 23:59:43 ID:g35rloMC
<丶`∀´> 2ダ!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 23:59:53 ID:gmcJJPoo
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
     l  i''"        i彡
    .| 」   /' '\  |    
    ,r-/   -・=-, 、-・=- |    
    l       ノ( 、_, )ヽ  |  <たかがアホルダー
    ー'    ノ、__!!_,.、  |  
     ∧     ヽニニソ   l
   /\ヽ           /    
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ   
/     r‐-‐-‐/⌒ヽ-─''   `、  
 ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ      ヽ
 ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)    ヽ
 ノ^ //人  入_ノ´~ ̄      )

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:02:08 ID:mf1k5ldQ
>>2
ああ、あのおばさんか

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:02:33 ID:r4q3Fson
ソースがライブドアじゃんwwwwwwww

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:02:45 ID:ybYwqXyz
↓熊谷副社長の白々しい「お涙頂戴」の大根芝居。
http://blog.livedoor.jp/livedoorIR/archives/14594951.html#comments

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:04:34 ID:B9xkhKxt
ソースがライブドアじゃんwwwwwwww


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:05:39 ID:bc0giAjO
コメントを読む限り、擁護というより同類に思われたくないのでは。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:06:02 ID:PtChPUga
ソースは朝日でしょ?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:06:22 ID:8z4J3jBs
ヒューレット・パッカードなんかに聞いてもしょうがねぇぇぇえええええええええええ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:07:25 ID:cP+PcZoG
>>8
http://www.asahi.com/special/050215/TKY200502180262.html

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:07:28 ID:HDiELmmx
  ∧_∧ カエレ!!
  ( #゚Д゚)  | | ガッ
 と    )  | |
  Y /ノ   人__/ ̄`ー--、
   / )   <  >           \
 _/し' // V             \
(_フ彡  ,/                   ',
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        |             __|    / ',|
        |           __/,==    (───────((●、l
       ヽ       /    ,(──────((●
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         i     /         (,、__,ノ   l
            l     l      /_┃┃,,ノ/
          ヽ   |       `ー='´/
             イ`ト{ `ヽ、   ヽ、 _,ノ
       _,..-‐ ´   ',. l ヽ    ̄ ̄ ̄ | ヽ- _

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:07:48 ID:qUux2wMd
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15 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:08:15 ID:cP+PcZoG
フジテレビから利益を得ている政治家が判明したわけだ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:08:52 ID:HcO4Nh9m
おれも買収に賛成。堀江は好きにはなれないがね。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:09:31 ID:B9xkhKxt
経営者の一部って2人だけじゃんwwwwwwww

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:09:48 ID:yK14jMzP
電波枠利権さえあれば何でもできるという風潮を
そのままにするのはよくない

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:09:53 ID:9vMXegMy
んなら皿金の上限金利も何とかしろよ。罰則が無いだけだろ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:10:37 ID:B9xkhKxt
経営者の一部って2人だけじゃんwwwwwwww


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:10:41 ID:bADoMjdC
森や麻生が出てきたということは
世間がライブドア側に傾くということw

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:10:43 ID:wiK3CNPd
今度は政治家を目指すか。
なんかおいしそうだな。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:10:58 ID:94IEFmNj
>>12
そのソースが朝日かよ、コントやってんじゃねーんだから、普通のソース出せよ。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:11:38 ID:+ft9iky6
>>18
堀江モン 51%収得段階で 放送免許取り上げで桶 o(^-^)o

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:11:41 ID:BfD5wdbq
文句言うだけじゃなくて法律の穴ふさぐために動けよ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:11:45 ID:G7fFyOD6
朝日が非常に好意的なので朝日新聞グループを
次は買収支配してください

そのときは絶対応援します

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:11:48 ID:8XEooUw6
どっかの政治家がすぐに株取引の法改正するとか言ってたけど
もっと他にすぐにやらなければいけない事あるだろうに、
経済界のお仲間が困ってたらすぐに助けるのか。
都合で後回しにしたり優先したり勝手だな・・・・

28 : ◆UnkoOLaJdA :05/02/19 00:12:13 ID:99HKuUsN
>>7
読んだ。なんか変だな

熊谷は「このままだと、日本のメディアは滅びてしまうと感じてしまう今日この頃である」なんて言ってるが
堀江は殺すとハッキリ言ってるじゃん。矛盾してるよな

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:12:13 ID:cP+PcZoG
政治家が急に必死に守ろうをしている部分が日本の癌なので。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:12:21 ID:fpRgpr6Q
堀江は、森をうまく刺激して世代対決の構図をつくることだな。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:12:38 ID:cm/ZZ5+g
ほらほら、見てごらん。ほりえもんが必死だよ。

かわいいねー
       かわいいねー


あっ今、「俺やっちゃったかな?」って表情したよ。

かわいいねー
       かわいいねー


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:13:27 ID:OzHZDNEt
森の頓珍漢な発言は話芸の極みだな

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:13:46 ID:xkCTJLBp
今回の件では、何故財界とか政治家がメディア通じて、アレコレ言ってるんだろう?野球の時と同じで潰しに係ってるのかな!特に政治家が介入して来る話かな?意図的がアリアリ…

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:13:53 ID:b1m4T4S0
>>24
2次の外資計算をすると、フジも20%越えて免許取り上げられたと思う

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:14:07 ID:wiK3CNPd
>>29
もしかして意識せずに思いっきり急所をつついてしまったのか?
堀江は・・・

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:14:16 ID:PtChPUga
フジが政治家に鳴きついたんだろ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:14:33 ID:yK14jMzP
この騒動でなにが問題かわかった。

護送船団業界には割り増し法人税を課すべし。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:14:34 ID:94IEFmNj
普通は法に穴があっても、こうやって挑発的に突いたりはしない。
挑発して突いたら、立法側は即対応せざるおえなくなる。

例えるなら、覗穴があって、みんな少しずつ楽しんでいたのに、ある日馬鹿が穴を広げてしまったような状態だ。
それまでまあ目こぼしがあっても、穴が大きくなったらふさがないとだめ。

39 :MK:05/02/19 00:14:39 ID:HqN04I8L
金さえあれば何でもしてきたのは自民党の政治家、あんたらだったのでは?
経済を知らないタレントが堀江氏批判、放送局は1から作るもの?
放送局を買ったらいけないの?あんた!酒がほしいときは1から作るのか?
あんた!

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:14:43 ID:8XEooUw6
森って大変な時にゴルフしてた人だよね?
あと、よけいな事言って叩かれたりもしてたような、
そんな香具師が人にどうこう言える立場かよ。

41 : ◆UnkoOLaJdA :05/02/19 00:15:03 ID:99HKuUsN
堀江の奇襲は法の不備を突いたものだから叩かれる
フジテレビと同じ方法で株を取得すれば何の問題もなかったかと


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:15:06 ID:sOYqAsXW
報道2001は安倍さんの広報番組みたいなものだし
「正論」は保守系論壇誌だし

そら、堀江が扶桑社の事業を縮小するとブチ上げれば
反発もあるだろう。

堀江肯定論者は極○が堀江を○し○さないか心配じゃないのか?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:16:07 ID:wiK3CNPd
>>40
森の発言は無視でいいんじゃないかなぁ
あんなギャグに付き合っても時間の無駄だろ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:16:40 ID:99HKuUsN
リーマンが売らずに暴落してると言うのであれば
ではリーマンが売りに出したら、この程度じゃすまないということだな

キツイなぁ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:16:54 ID:t1Om8tTW
>覗穴があって、みんな少しずつ楽しんでいたのに

一部の連中だけが楽しむ時代じゃなくなったってわけね。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:16:54 ID:N6cmB19z
>>42
今回は株主が先に動く

ボディガードつけとけよ
樹海送りが決定した奴がいかないとも限らんし

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:16:57 ID:J9nxDYjR
>堀江を○し○さないか

「押し倒さ」ないか?イヤンエッチ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:17:01 ID:sYUBZqd+
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
     l  i''"        i彡
    .| 」   /' '\  |    
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    l       ノ( 、_, )ヽ  |  <たかがアホルダー
    ー'    ノ、__!!_,.、  |  
     ∧     ヽニニソ   l
   /\ヽ           /    
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 ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)    ヽ
 ノ^ //人  入_ノ´~ ̄      )


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:17:07 ID:Nc38oOdA
ていうか、法を犯さず取得した株や、TOBを仕掛けているのに、
マスゴミのネガティブキャンペーンや政治家の横やりのほうが
よっぽどフェアではないと思う。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:18:09 ID:lw/zdljv
「自分の身の程をわきまえず軽口叩くのは、戦前教育の成果なのかなあ」

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:18:21 ID:OoKG2xO0
熊谷のブログのコメントにあった・・・

>株式の希薄化を起して堀江の持ち株比率を下げるのが目的だよ。
>株が下がるのも熊谷は計算済み。リーマンは経営に興味はないし安心。
>フジなんか買収できるワケないだろ。いかにも堀江が食いつくエサだよ。
>あの御仁はとうてい一部上場企業の社長の器じゃないわな。
>
>お前らいい加減このカラクリに気付けよ。


これってどう?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:18:31 ID:sYUBZqd+
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
     l  i''"        i彡
    .| 」   /' '\  |    
    ,r-/   -・=-, 、-・=- |    
    l       ノ( 、_, )ヽ  |  <ITと樹海の融合
    ー'    ノ、__!!_,.、  |  
     ∧     ヽニニソ   l
   /\ヽ           /    
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 ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ      ヽ
 ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)    ヽ
 ノ^ //人  入_ノ´~ ̄      )


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:18:41 ID:8XEooUw6
>43
殆どの人が森の言ったこと聴いて
「お前が言うなよ」って冷笑してるってこと?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:18:48 ID:SwBP9T5d
なにか必死な信者がワラワラとわいてますねぇ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:18:52 ID:94IEFmNj
>>45
目こぼしが許されないことをやってしまったら論外だろうね。
法に触れなきゃ何でもOKってのは、規制でもっと縛ってくれと要求してるようなもの。
堀江は規制強化を望んでいるんでしょ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:19:04 ID:xKrgD+yd
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
     l  i''"        i彡
    .| 」   /' '\  |    
    ,r-/   -・=-, 、-・=- |    
    l       ノ( 、_, )ヽ  |  <俺が詰むのも想定の内に入ってるのは公然の秘密だ
    ー'    ノ、__!!_,.、  |  
     ∧     ヽニニソ   l
   /\ヽ           /    
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 ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ      ヽ
 ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)    ヽ
 ノ^ //人  入_ノ´~ ̄      )

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:19:08 ID:nzRie3Aj
法に不備があるのは問題だし、政治家が問題提起しないで誰がするんだ?
まあ、わけわかんない理屈を言ってる人もいるが

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:19:09 ID:xz9AqtJ5
買収をしかけた事自体は問題ない。
ただそれを借金でやったのは納得しがたい。負担やリスクを株主におしつけてるし。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:19:16 ID:J9nxDYjR
「どっちがフェアじゃないか」って話にすり替えても堀江のアンフェアさが払拭できるわけではない。
「堀江はアンフェアなくせに人のことをとやかく言える立場か」となる。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:19:21 ID:Nc38oOdA
麻生も森も小池もアホみたいな発言してるね。
もっとも森は天然だけどね。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:19:32 ID:+ft9iky6
>>44
まぁ 潰れたら 現金で返して貰いますので リーマン o(^-^)o

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:19:58 ID:HsGuOKVs
てか質問なんだけど
俺たちってLD空売りできないの?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:20:55 ID:99HKuUsN
法の不備を突いたから問題視されてるんだよ
現に時間外取引についての法改正も検討され始めてるしね

政治家の発言はマスコミが利用してるだけかと
森だろ?森が圧力かけたなら問題だとは思うが
ただのミコシだから気にすんな

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:20:55 ID:sYUBZqd+
>>51

これくらい嫁。
さすがの信者もそろそろ気づきはじめてる(w

http://blog.livedoor.jp/brainbrown/archives/14259948.html

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:21:36 ID:NAea/JzL
ライブドア批判ではなく、まずはルールの穴を放置していたことを批判すべき。
ただそれだけ。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:21:43 ID:zIlD6fe1
政治家は公共事業という莫大な金を使って
選挙区の人間の心を買ってんだろ

東京に住んでいるオレからしたら
田舎に橋を架けるの数千億だのとか
ホントアフォらしい、死んでくれ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:21:55 ID:L8E/o6sP
LDとフジの関連スレって、最初の頃はLD支援が圧倒的に多いのだが
急速にしぼんで、結局はフジ支援組にやられちゃうんだよね。どうして。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:22:04 ID:B9xkhKxt
スクウェア・エニックスと日本ヒューレット・パッカードの社長しか擁護してくれなかったのか


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:22:06 ID:qqRNPOhw
ここで政治家批判してわずかな満足を得ても
LDの状況が好転するわけではないぞ。
そんなことしている暇があるなら土日も働き金を得て
堀江を支えてあげるべき。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:22:16 ID:94IEFmNj
>>62
空売りが今禁止されてるから、暫らく前に空売りが一杯あって、貸し株比率が高すぎるんだよ。
だから、今売ってるのはリーマン、買ってるのはそれ以前の空売りの買戻し、・・・か損きり。
市場参加者はあまり損していないという不思議な下げ。w

まあ、157という確実な底値が設定されてるのと、LDは直近じゃ潰れないから、底値近辺で仕込むのもありかと。



71 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:22:24 ID:wiK3CNPd
>>62
空売りするだけの資金力があれば出来るよ(色々怒られるけど)

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:22:55 ID:99HKuUsN
>>64
3つのシナリオに共通する前提条件が既に崩れてますよ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:23:40 ID:+ft9iky6
>>62

現物あればOK o(^-^)o

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:24:07 ID:Nc38oOdA
メディア企業は公のものだから、勝手にM&Aされたら困るという意見もで
てきているが、だったら最初から株式市場にあらわれないで欲しい。
そう言うならば、国有化すべきだと思う。

これこそ正論だな。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:24:25 ID:u4S2Tagb
日本の金融関係の法制はザルだったんだな。
堀江にやられるまで考えもしなかったって官僚はバカじゃねーの。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:24:43 ID:z58+RZq/
>>61
??


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:24:52 ID:HsGuOKVs
>>70
へぇそうなんだ。 それっていつくらいからなの?
じゃあ個人ホルダーはどうしようもないんだな。
買い足すか動かないか、じゃあ絶対後者だもんな。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:25:01 ID:JQXm+pzy
>>62
株を貸してくれるとこがあればOK。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:25:05 ID:l6c+7aoK
堀江信者VS森信者だったら
まだ堀のほうがましw

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:25:24 ID:94IEFmNj
でさ、ライブ信者は国の不備を責めるけど、規制推進論なわけ?w



81 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:25:58 ID:PtChPUga
企業買収目的の時間外取引はアメリカじゃ普通に行われてることなんでしょ?
欧州では規制されてるようだが。

日本はアメリカ型なのか欧州型なのか、これまで結論はなかったわけだし、
批判してる人の多くも、今回のことで初めて問題だと気付いたんでしょ?
オレも初めて知ったけどね。


どう考えても、今回のホリえもんは悪くないよ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:26:00 ID:99HKuUsN
>>75
日本人でやる奴はいないと思ったんだろうな
今回は堀江+外資だからな

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:26:09 ID:TOlbiq6z

小池百合子議員はインタビューでさえ見ていて吐き気がする
飾りになってねぇぞ>総理大臣


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:26:18 ID:HsGuOKVs
てか知人が全力で空売りしたらしいんだけど、そいつは何時くらいからやってたんだろう。
プロ野球あたりからかな。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:26:36 ID:bKNirAPV
808 名前: 名無しさん@5周年 投稿日: 05/02/19 00:05:16 ID:zxMF2yMt
悪い事は言わん、堀江は自民党の政治資金団体
国民政治協会に寄付をしろ、これは自民党の株を買うことだ!
絶対に悪い事は言わん、億単位の金を寄付したら
自民党の逆風は必ず弱まるから・・・・・・・・・・・・・・・

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:27:03 ID:OoKG2xO0
>>64
堀江はホントにそこまで理解しているんだろうか。騙されてる気がする。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:27:20 ID:uM+yi+lt
>68
同じIT系でも日本IBMの北城恪太郎は批判してますな。
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&ned=jp&q=%E5%8C%97%E5%9F%8E%E6%81%AA%E5%A4%AA%E9%83%8E

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:27:23 ID:l6c+7aoK
>>80
森信者はどーなの?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:27:25 ID:0DP0RPZj
擁護した企業はマジで要注意企業だな
MSCBの仕組みとか知らないで雰囲気だけで擁護してる可能性がある。
リーマンが新たな鴨に認定したかもしれん。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:27:39 ID:qqRNPOhw
>>81
敵対的買収に使うのは堀江だけ。
オンリーワンなんですよ。彼はすごい。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:27:57 ID:YCU4k3DZ
法で禁止されていないからと、好き勝手やれば最終的に規制だらけになって身
動きできなくなる。
ライブドアと同じような事を考えた企業は既にあったが、東証や銀行が制止し
て断念してきたという経緯がある。

なんでもかんでも法律で白黒付けなくちゃいけない社会ってのは窮屈なもんだぜ?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:28:01 ID:Nc38oOdA
>>28

変じゃないよ。堀江は既存のテレビメディアを自らの手でいずれ殺して行く。
その代わりに本命のインターネットメディアができると言っている。
ただ、そうなるまでにはかなり時間がかかる。
それまではテレビを活用するってことだろ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:28:01 ID:99HKuUsN
>>81
悪いさ

予め確認を取ったところを見てもLD側は問題あるかもしれんと思ったんだろ
法の不備だから違法では無いが問題性があることぐらいわかってたはず

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:28:02 ID:94IEFmNj
>>85
それが出来れば堀江もあんなに嫌われていない。w
っていうか、こびないとかそういうことじゃなく、純粋に礼儀レベルもしらなそうだもんな。


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:29:03 ID:V6hF1WAj
つまり
三塁手が一塁手に
魔送球を投げても合法なのに
それは許されない、というような物か?

おれ、巨人の星読んでて
何で星一徹が巨人をやめたか分からなかったおじさん。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:29:06 ID:DZzeGmYi
樹海逝きとかいってるけど、京王ホテルでぶら下がり健康法って末路は無いのかな?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:29:48 ID:0AAAl+IQ
★★★時間外取引でライブドアに30%売った犯人は光通信の重田などの朝鮮人軍団★★★

http://www.nikaidou.com/column01.html

★★★目的はフジテレビを乗っ取って朝鮮放送にすること★★★

★★★目の上のタンコブの産経新聞を朝鮮日報にすること★★★


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:30:21 ID:qqRNPOhw
>>96
ヒルズの回転ドアに挟まれるのもアリ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:30:27 ID:wiK3CNPd
>>89
その割に温暖化対策では政府は介入するなとか言ってるし・・・
もうちょっとまともな人を引用してくれ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:30:35 ID:t1Om8tTW
>>0AAAl+IQ

ハウス!!!

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:30:46 ID:lWNkLfMz
>>81
それ言われちゃ反論できないからどこもスルーしてるんでしょ。
何が何でもホリエモンを潰したいらしいな。
法律で勝っちゃってるから対人関係の倫理観だけでしか理論的に反論できない
政治家やフジの経営者が哀しいね・・・

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:31:04 ID:94IEFmNj
>>95
魔送球はちょっと違うからね。あれはオリジナル技術だったし。



103 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:31:12 ID:uM+yi+lt
>94
ネクタイ締めるだけで、つまらない批判をどれだけ減らせるか解らないんだもんなぁ。
自身では脳内ジョブスなんだろうけど。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:31:18 ID:pUn3wtpa
>>81
時間外取引に関しては法律の不備を気付いた政治家と経済界だろ?
株主は問題にしていないと思うよ。
ただリーマンに騙されたと思える経営者には批判するだろうね。
リーマンがLD擁護に動くことがあればまた風は変わると思うけど、
CXへの参入はもはや無いと思うよ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:31:46 ID:xKrgD+yd
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
     l  i''"        i彡
    .| 」   /' '\  |    
    ,r-/   -・=-, 、-・=- |    
    l       ノ( 、_, )ヽ  |  <100億損する投資術
    ー'    ノ、__!!_,.、  |    毎日5000人の株主を処理(抹殺)など個人投資家殺しが満載
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 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ   
/     r‐-‐-‐/⌒ヽ-─''   `、  
 ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ      ヽ
 ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)    ヽ
 ノ^ //人  入_ノ´~ ̄      )

1 ヒト…・アホルダーを増やし、部下を動かし、損失トラブルにも対処する
2 ジカン…増資・打ち合わせ時間を短縮し、短時間集中で集金を高速化する
3 ジョウホウ・考え、データ化し、株主を生み出す、ネット時代の情報収集の極意
4 カネ…・必ず金を巻き上げる材料の探し方、聖域なき株主削減のアイデア満載
5 ツール…800億円を生み出した、最強ツール「MSCB」の使い倒し術

106 :↓これはチト無理があるか:05/02/19 00:31:56 ID:99HKuUsN
>>95
そうだな

オズマは何回も振ってるのに、その内の一振りがボールに当たって飛べばヒットと判定されてる


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:32:14 ID:f4sF8mxm
まるで人治国家・中国だな

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:32:15 ID:Oc876uWf
まあ、時間外取引でなんでも出来るんならTOBなんて必要ないな

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:33:18 ID:vCWk+m9Z
政治家は、ライブドアを擁護したところで票にはつながらないから、ホリエモンを攻撃してるんだろ!反作用でホリエモン擁護の流れが強まったら、「ライブドアは素晴らしい」と言い出すよ!

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:33:24 ID:94IEFmNj
時間外取引って透明性のない取引だって理解してるか?
リーマンが仲介して言い値で取引したようなもんだぞ。

本来の目的以外で時間外取引つかうんじゃ、そもそもの株式市場が意味を成さなくなる。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:33:27 ID:B9xkhKxt

ヤフーのぱくりサイトしか作れない糞企業に
フジを取られるのは日本国民全体の利益に反する
何が何でも潰さなければならないだろ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:33:31 ID:ICtWNcEc
>>81
暗黙のルールを明文化するようならマナーと言う言葉も必要なくなる。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:33:38 ID:It3mj5z4
そんなこと言うなら時間外取引を規制しろよ
おそらく世界中から批判されるだろうけどよ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:33:39 ID:99HKuUsN
TOBを義務付けてるのにLDは時間外取引で済ませたのは問われないのかな?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:34:01 ID:qqRNPOhw
要するにフルマラソンでタクシー乗ったみたいなもんなんだよ。
別に法は犯してないよな?それだけだ。
そんなランナーを擁護するのはわからん。
マラソンコース内にデッドゾーンを作った運営の責任?笑わせるな。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:34:24 ID:Z24i3EQd
副社長がブログで今回のようにしゃべっちゃうと、泣きが入ってると思われて
状況悪くなるんじゃね?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:34:45 ID:+ft9iky6
>>113
欧州は規制されてまつYO o(^-^)o

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:34:48 ID:DhGnpdAu
フジテレビが自民党の子分だったとは、今回の事があるまで知らなかった。
ホリえもんが世間を教えてくれまスた。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:35:28 ID:u4S2Tagb
>>94
堀江の理解の外だよな、賄賂なんて。
そんことする堀江は堀江じゃないよ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:35:46 ID:94IEFmNj
>>114
> TOBを義務付けてるのにLDは時間外取引で済ませたのは問われないのかな?

一応、TOBしなければいけない基準ぎりぎりを集めたらしい。
だから、LDのやった時間外取引って限りなく黒なんだよね。
リーマンが取りまとめた値段、株数で時間外取引の場をつかって株ロンダリングしたようなものだ。



121 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:36:00 ID:z58+RZq/
>>112
輸入版で付け焼刃の日本の金融法制に、「慣習」という魔法の言葉は効かないんだよ。
明文法がすべてと思ってないと。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:36:10 ID:99HKuUsN
>>116
TVやインタビューで言ってる堀江の主張と違う箇所があるのは問題だよな


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:36:13 ID:cP+PcZoG
フェアじゃないとか言ってる奴の気が知れねぇ

目的のために可能な限り有効な手段を探すのは当たり前。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:36:23 ID:pUn3wtpa
LDが50%を余裕で取るくらいの資金と売主が確定していればリーマンも背後から
襲うまねはしていない。
それが出来なかった時点でLDの見積もりの甘さは企業人として致命的では?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:36:37 ID:Qniw9occ
日枝の息子は電通社員
どっぷり体制派

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:37:18 ID:r2m7BrU5
しかしスポーツじゃなくて株だからな
倫理とかも間抜けに聞こえてくる

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:37:30 ID:lWNkLfMz
時間外取引はこれから規制の検討をするか。
ホリエモンが問題点見つけてくれたんだから。感謝料にフジをあげてもいいでしょ。
改正されてもホリエモンは改正前に時間外取引したから関係ないし。


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:37:56 ID:94IEFmNj
>>123
笑い取るためにちんこ出す芸人と変わらないね。

>>119
賄賂を渡せとはいわんが、普通の人間としてのやり取りを覚えれば別にこんなになってないと思うよ。
堀江は本人なりに普通に喋るだけで敵を作るから。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:38:32 ID:+ft9iky6
>>125
日枝の社員 千野はリーマン社員と出来ていまつYO o(^-^)o

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:38:47 ID:A+QiLZjF
>>120 だから、LDのやった時間外取引って限りなく黒なんだよね
逆だろ。限りなく黒に近いが白だろ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:38:55 ID:vCWk+m9Z
ホリエモンがルールの穴をついたとか金さえあれば何でもできるという事を政治家は批判してるけど、ルールをそもそも守らなかったり、金でなんでもできると思っているのは政治家だと思う。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:39:05 ID:99HKuUsN
熊谷のブログでリーマンに確認してる記述があるが
リーマンとしては大きなお世話だろうな
カラ売りできる契約を結んだんだからカラ売りして株価が下がっても仕方ないかと

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:39:06 ID:f4sF8mxm
この程度の問題、
アメリカのピープル、オラクルの件に比べりゃ
子供の喧嘩

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:39:23 ID:yf9rI6jB
ぷいぷいは、ライブドアよりでフジは甘い
ムーブは、徹底的にほりえ叩き

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:40:10 ID:vCWk+m9Z
そもそもルールを守らなかったり、金でなんでもできると考えてるのは政治家だと思うが・・・

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:40:12 ID:tHS8IqqT
>>131
いえてるw

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:40:55 ID:94IEFmNj
>>133
あっちは闇討ちなんてしないで、正面きっての殴り合いだからね。
堀江みたいに姑息なことは一切していない。
だからこそ容赦がないとも言えるけどね。w


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:41:07 ID:UKJSLxIs
反体制成り上がり豚と、ハゲタカ系ジューダ資本の

      支 那 自 慰 効 果 

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:41:17 ID:zIlD6fe1
>>87
IBMはバフェットのDNAが入っているからだろw

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:41:41 ID:pLIIfu2A
>>116
そこまで追いつめられているということだろう

散々、想定済みと言っているが、好意的に業務提携結んでくれると甘い考えだったんではないか

もう一人の副社長が、火中の栗を拾いに来たぞ
質問に答えてくれるらしいぞ
ttp://ryoji.livedoor.biz/

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:41:42 ID:h+OgSJdY
>>118
テレ朝も守ったよ。
利益が出ている会社の場合、敵対買収しかけたら守ってくれる。
TBSだけは微妙だけど。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:42:01 ID:ixw4Whgu
>>131
で、政治家を批判することによって
ルールを守らない堀江はスルーしてしまうのか?

143 :ほり豚:05/02/19 00:42:15 ID:94IEFmNj
縛ってくれないとなんでもしちゃうんだよ〜。
縛って、束縛して、もっと〜。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:42:40 ID:cP+PcZoG
時間内でも規制しないほうがイイ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:43:08 ID:PtChPUga
もう一度確認するが、今回のライブドアのとった手法、アメリカでは普通に
行われていることだよな?
これが世界中で違法とかマナー違反とされているなら批判されるのもわか
るが、そうでないなら、やはりホリえもんは白だろ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:43:27 ID:u4S2Tagb
>>131
同感。
堀江を非難する資格ないよな。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:43:39 ID:wiK3CNPd
>>137
そもそも日本の大企業はあんな殴り合いはしないから

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:43:56 ID:99HKuUsN
政治家はルールを守るけど表裏がある


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:43:57 ID:94IEFmNj
別にさ、時間内取引でやるか、TOBを仕掛ければよかっただけじゃん。
奇手をねらってるつもりなんだけど、悪手だよな。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:44:09 ID:f4sF8mxm
私はテレビドラマは嫌いだな、ハッキリ言って。
どこが良いんだか。因みに、私は24歳です。
バラエティーは面白いと思えるのは3割くらい。
ニュースとドキュメントは必要だと思うけど。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:44:21 ID:ixw4Whgu
結局堀江の擁護って何かを引き合いにだして話を逸らすやり方しか出来ないんだよな。側近のバカもしかり。
まあがんばって虚業の実業家を支援してあげて下さいよ(笑)

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:44:26 ID:pUn3wtpa
>>142
堀江は何も悪いことはしていない。
ただリーマンに騙されて損しただけだと思う。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:44:28 ID:z58+RZq/
証券・金融市場の倫理っていうんだったら、
まあ大和も、市場でTOB発表前に入手した非保有目的の鹿内株を売り払うべきだね。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:44:34 ID:L8E/o6sP
自民党はフジを応援。
民主党はLDを応援。
公明党は楽天を応援。
こんな感じでいいですか。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:44:45 ID:PW/aS+xD
>>131
ちょっと違うな。あっちはルールを作れるしいじれる。
それが間に合わなかった場合は金でなんとかする。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:44:52 ID:b8wibZYD
>>131
その言い方だと政治家だけじゃなくて何でも当てはまるね
個人と一般的な職業比べてるんだから・・・便利な言い回しだな


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:44:58 ID:99HKuUsN
>>149
正攻法では勝ち目がないからでそ
だから寝首を掻くようなやり方を取った

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:45:13 ID:vCWk+m9Z
なんかさ。自民党議員が、ライブドアに批判してるけど、こんな時、ホリエモンを擁護する動きをするのが、民主党の若手議員じゃないの?
彼らが傍観してるのは、どうかと思う。


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:45:20 ID:PPS+jCWg
別に堀江さんが実権握らなくてもいいから、この際他の企業と組んでフジ買収してくれないかな
俺はテレビメディアそのものが無くなればいいとは思わないが、政治のコマに使われるのは勘弁
尚更国民が痴呆化しているだけにな


160 :やっぱり「北」がらみ?:05/02/19 00:45:23 ID:kfEM3R0S
ニッポン放送買収スキームの全容判明。 【2/15(火)18:30】
 本日午後、当サイトの最高顧問による会議が終了した。
そして、今回のニッポン放送収奪スキームの全容が判明した。

この一連の事件には「北」が絡んでいる。
かなりの大物だ。
また、当サイトが睨んだとおり、孫正義も関係していた。これは捜査当局ですらつかめていない大謀略であるが、横浜の某ライトウイングは一部をすでに把握している。
また、最高顧問会議において、これらの情報の取り扱いに関しては、当サイト特別最高顧問に一任された。
捜査当局が早いか、日枝会長が早いか、ソフトバンクかライブドアか村上か日本橋金貸しか、それともマムシのライトウイングが早いかわからないが、一番最初にコンタクトをしてきた人物に全ての情報を提供することにしようと思う。

ただ当サイトとしては、保守系言論機関であるフジサンケイグループを支援するのが筋であるとも考えているが、国益を第一に考え日々活動を続けるマムシのライトウイングにゆだねたほうが面白いかなとも考えている。
いずれにしろ、そこは関係各位の賢明な判断に任せよう。

なお、上記記事については、何人も自由にリンクを張ることを容認する。
一部プロバイダにおいては、削除を続けるだろうが・・・。

連絡先等については、捜査当局が一番詳しいと思う。
なぜなら当サイト特別最高顧問は、日米捜査当局が最も頼りにする機関であるからだ。
諸氏らの健闘を祈る。

【nikaidou.com】


ttp://www.nikaidou.com/clm1/0502_02.html

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:45:39 ID:cP+PcZoG
>>142
ルールは破っていないのでしょう

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:45:51 ID:94IEFmNj
>>151
だな、法に触れていない、だれだれも昔やってた。
なんか小学校時代の帰りの会とかのせんせー何々君が・・・の延長だよ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:46:18 ID:ixw4Whgu
>>157
正攻法で勝ち目がない戦に株主の命をかけて挑むんですかw

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:46:20 ID:f4sF8mxm
三井住友が過去にやった
時間外取引での3割取得とか
これからやろうとしてたUFJへの敵対的TOBとか
どーなんだ?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:46:33 ID:DZzeGmYi
>>143
チャーシューみたいだな(w

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:46:44 ID:sDmz6WUh
なるほど
ボールに異物をまぶしたりするのはルール違反だが
脚を高く上げて土を蹴っ飛ばして
勝手に土を巻き込んだんだから
ルール違反じゃないという理屈だね


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:46:53 ID:cP+PcZoG
>>157
勝ち目が無いかはしらないけど
より有利な方法があったらそっちを選択すべきでしょう

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:46:55 ID:b8wibZYD
ホリエモンがルールの穴をついたとか金さえあれば何でもできるという事を政治家は批判してるけど、
ルールをそもそも守らなかったり、金でなんでもできると思っているのは土木作業員だと思う。

これでも文意は成り立つw

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:47:13 ID:jF261prA
政治資金を集める際にも、穴というか、
自ら空けておいた穴を使って、やりたい放題やっていただろうに。
一応合法だとかいって。それに比べるとせこい話だな




170 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:47:19 ID:Nc38oOdA
>>91

少なくとも株の世界にその論理はおかしくないか。
だったら、最初からルールなんて作らずにすべてモラルで取してもいいんか?
ルールの不備をうまく突くのは当然のこと。
それをやんなきゃ、株なんて動かせない。

今回の堀江の行為はあくまでも合法だよ。
もし、まずいと思ったら法律を改正すればいいだけ。
だけど、今回の堀江の行為が無効になることはない。

乗っ取りがいやなら上最初から場なんかするな。
フジよ、いいとこどりは許さんぞ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:47:26 ID:ixw4Whgu
>>161
合法だがルール違反だろうが

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:47:43 ID:94IEFmNj
>>158
それって負けフラグだよ。
すでに田嶋陽子は堀江支持、古舘もちょっと支持してる。
これ以上確定演出はいりません、ビック確定ぐらいの負けです。


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:48:16 ID:f4sF8mxm
>>163
正攻法では難しいが
戦略次第で勝算が有ったんでしょ?
今回、一番大きなリスクを犯しているのは
ライブドアの筆頭の大株主である堀江氏自身な
訳だから。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:48:21 ID:AJZLULR8
成功していたら堀江の評価も違っただろうな。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:48:44 ID:G57mElOt
って結局、また例のアノ構図か?


マスコミ&財界  対  民&起業家



176 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:48:50 ID:DmL4vEJl
森が表に出て発言したので、朝日の記者がむしゃくしゃして記事を書いた。
株主の手前、合併・買収戦略を肯定せざるを得ない2社の意見を引用した。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:48:56 ID:pUn3wtpa
>>158
何のための擁護?
リーマンに騙された経営者は馬鹿と言う気持ちはあっても擁護できるところは無いと思う。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:49:09 ID:3sDm0DiQ
フジテレビや腐走者が「保守系」だと思ってる奴は、
目隠と耳栓して生活してんのかなぁ?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:49:13 ID:aEIX37V3
仕掛けといて、バックは出てくるなとか甘いこと言うなと思うのですが。
パイプ持ってる方はあるだけ使えばいいよね。なんか間違ってる?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:49:12 ID:PPS+jCWg
社会のルール そして 株式におけるルールは

別々に考えるべきといってた。唯一、古館がマトモニ見えた


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:49:18 ID:ixw4Whgu
>>173
へえ、貸し株の手数料もらってリスクヘッジしているのは誰だったっけw
あ、多少売ったという話もあるよなw

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:49:42 ID:h+OgSJdY
>>158
民主党が応援すると、最後は法律が悪い、慣習が悪い、日本の文化、伝統を批判するだけ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:49:49 ID:Oc876uWf
>>164
敵対TOBは悪くも何もないでしょ
企業買収するんなら透明性のある市場で堂々とやれって話

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:49:59 ID:f4sF8mxm
>>171
ルール違反ではない。金融庁も断言してる。
敢えて言えば、「モラルに反する」かな。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:50:01 ID:vCWk+m9Z
報道やメディアは、戦時や災害時には当然公営に近いものだけど、平時には、バラエティーやったり、ギャンブル番組やったりするんだから、いつも、戦時モードで番組やられたらたまったもんじゃないよ!



186 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:50:51 ID:ixw4Whgu
>>180
株式のルールを破ったんだよ堀江は。
投資家保護のためにあるTOBを何だと思ってるんだ?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:51:27 ID:ixw4Whgu
>>184
「違法性はない」だよ。都合のいい様に解釈するな。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:51:29 ID:l6c+7aoK
>>172
それテレ麻だったら田島は支持しないだろw


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:51:34 ID:Nc38oOdA
>>171は間違い。
法律=ルール
即ちルール違反はしていない。
モラル的に問題があるというだけ。
モラルに反していても罰則はない。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:51:36 ID:qqWDxwdF
>>153
だね。暗黙のルールっていうのは市場のプレーヤーがみんな守らなきゃ
いけないもの=尊重すべきとは思うけど、ニッポン放送・フジの株式
って、堀江登場以前からすでに変で、それこそ「正論」が通じない歴史
をもってたし、同情できないね。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:51:47 ID:XNhD0xe/
だいたい、バブルでさんざん悪さしまくって、
日本人の倫理を地に落とした自民党や財界の糞ジジイ共が、
人の倫理をとやかく言えるのかどうか、自らに問うてほしいものだ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:51:55 ID:cP+PcZoG
>>171
法律がルールだ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:51:56 ID:f4sF8mxm
>>184
発言訂正。
モラル違反は言いすぎかな。
経済関係でモラルハザードと言うと、
公的資金投入位のレベルで無いと

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:51:56 ID:PPS+jCWg
>>186
負けるつもりで勝負した訳じゃないだろ?
それに第一、彼が筆頭株主ではないか

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:52:18 ID:94IEFmNj
市場ってのは市場参加者がみんな協力してその市場を保っていくんだよ。
なんていうか堀江ってそういうコミュニティーを否定する癖に、そこから利益を得ようとするんだよね。

プロ野球参加のときと同じ。
自分があわせようとしないで、馬鹿みたいにわめいて壊そうとしてるだけ。
そんな奴とは一緒にやれないよ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:52:19 ID:4BoRViA5
堀江がマナー違反だと叩かれるのは、納得がいかんな〜特に今回の件はさ
日枝田は鹿内に対してマナー良かったのか、違うだろ?
これからどんな法規制しようが今回は合法だし、マナーとか暗黙のルールとか......アマちゃんだよ
堀江は堀江でリーマンにしゃぶられて終わりかも知れんけどさ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:52:23 ID:crKX0XDM
断言するよ、堀江が自民党の政治資金団体
国民政治協会と同じく自民党の党友団体
自由国民会議に個人で多額の寄付をして
入会するしか政治の圧力は絶対に弱まらない、
むしろ日に日に強まるだけ、日本的なものを
忌み嫌う人間が日本的な玉砕をやってるようにしか見えんが?
自民党への発言力を強める、自民党の株を買う
って発想にならなきゃ・・・・・・・・・・・・・・

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:52:44 ID:N6cmB19z
>>173
堀江は貸し株料受け取ってリスク軽減してますがな

今全株売り払っても一生食うには困らんだろうしな

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:52:58 ID:lWNkLfMz
>>171
法律ってルールじゃないの?


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:53:07 ID:yK14jMzP
子飼いの役員送り込んだ先の会社なのに、
公正で透明なTOBなの?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:53:08 ID:DZzeGmYi
>>173
リスクと言っても“堀江だけ”はリーマンから貸株料をもらえるようになってる。
一般株主とは条件が段違い。というより自分だけノーリスクでまんまと現金化

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:53:11 ID:u4S2Tagb
金融の世界でモラルとか言っても空しいだけだ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:53:50 ID:L8E/o6sP
だんだんアンチLDが盛り返してきましたね。
LD信者はそろそろ退社時間かな。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:53:53 ID:99HKuUsN
>>189
義務付けられてるTOBをしなかったのはどうするのさ
罰則が無いから無視したんでそ?だから叩かれてるわけだが
そこら辺が抜けてる希ガス

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:54:06 ID:ixw4Whgu
法律≠ルール

証券取引法第27条見直せ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:54:06 ID:cP+PcZoG
>>186

> 投資家保護のためにあるTOBを何だと思ってるんだ?
甘え。そんな保護はいらない。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:54:07 ID:vgeiXAdM
>>184
ルール違反だが法律で罰せられることはない…ではなかったか?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:54:30 ID:vCWk+m9Z
>>177 じゃなぜ、ビジネス上の事を議員に批判する権利があるのか?だまされたと断言するのであれば、「弱者」ではないか?それを擁護するのは自然な考え方じゃないか。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:54:33 ID:wiK3CNPd
>>197
こらこら。それこそ人としての道を踏み外すぞ

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:54:45 ID:f4sF8mxm
だからさ〜
堀江がカイジで
人間競馬で下の方で騒いでたジジィ共が
ナベツネや日枝やイーバンクなんだよ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:55:00 ID:4dzYu9DM
>>158
民主若手:リベラルを気取ってはいるが売国奴ではないからね

堀江が外資に誑かされMSCB使った時点で終わった訳よ
そこにはウヨもサヨも若手も守旧も既得権益も自民も民主もないわけ
もう小学生は寝ろよ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:55:09 ID:z58+RZq/
>>195
その市場自体が公正性に欠いているものであるという批判が諸外国からあり、
かつその市場法的「ルール」においても違法性が認められない行為をしたことに
ついて、そのプレーヤー批判を先鋭化するあなたの意図はなに?
それこそ「バランス」に欠いた議論

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:55:17 ID:99HKuUsN
>>206
おいおい・・・それは株価操作を認めることになる

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:55:27 ID:94IEFmNj
昔フジがやったから、堀江がやってなんで文句が出るんだ・・・。

70年前ぐらいに、石原莞爾が日中戦争を止められなかったことと全く同じだな。
石原が満州事変で美味い思いをして、なぜ我々が同じことをやったら非難するって。
それでも批判しないといけないんだよ、非難せずに進んだ結果がどうなった。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:56:03 ID:HlgO636H
結局、ニッポン放送は堀江が獲りそうだね。
法改正もフジ介入阻止が目的みたいだし。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:56:30 ID:dVuQpH8N
フジ、ホリえもんのどっちが勝とうがしっちゃこっちゃないが
世の中弱肉強食でしょ。
勝てば官軍(強者)。負ければ賊軍(弱者)。
この言葉だけは、真実だと思うが?
アメリカみろよ、アメリカを・・・


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:56:43 ID:W1yN3jG3
>>214
昔フジが上場企業を公開買付せずに買収しようとしたの?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:56:52 ID:UstCWXj6
片や製作ではなくプロデュース業が本業だったエニックスの社長。
もう一人は、コンパック問題抱えたHPの日本支部長って解説ぐらいつ
けないとだめなんじゃないだろうか。
朝日クオリティに文句言っても仕方ないけど。


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:57:17 ID:94IEFmNj
あとさ、リーマンって外資系投資機関の中でも、綺麗じゃない機関だぞ。
グレーな話が多いってよ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:57:19 ID:b8wibZYD
つうか自民議員が多数言い始めてるってことで、明らかにLDが不利じゃん。
LD対一人か2人の自民議員にしとかないと。そうするためにはフジと特定議員の不正癒着を
朝日新聞からリークしてもらうか、自民からの内部告発してもらうしか無いんだろうけど、まず無理。
矛先変えて郵政民営化音頭とってLDがケケ中なんかの先鋒になってみれば?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:57:38 ID:99HKuUsN
>>215
ニッポン放送も守るつもりではないかな?
放送法に着手するならフジテレビだけじゃないと思う

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:58:40 ID:qqWDxwdF
まあ、フジの鹿内追い出しの時の日枝がやったことも
えげつなかったけどな。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:58:57 ID:jVZbgbTr
民主の議員国会答弁でもフジ擁護だったぞ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:59:00 ID:pUn3wtpa
>>201
その事実は知らなかったけど、もし本当なら背任行為じゃん。
(自分を含め)株主の利益を考えるのが経営者だけど、自分だけを別格にしたら救えないな。
騙された経営者ではなく、騙されることを見越して自分だけ利益に預かったと言うのなら
個人的にも信用できない人物と思うぞ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:59:02 ID:juuaOVeq
>149
やりかたが半端なんだよね

ちゃんと旨味のある業務提携もって提携するか
後ろから蹴飛ばして、そのままマウントポジョンで栓抜き片手に叩き潰す

だけど、堀えもんは蹴飛ばしだけで後はヘラヘラしてる

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:59:08 ID:sDmz6WUh
株主から見れば

フジテレビ株主:あれ、あっれ〜
ニッポン放送株主:おやおや、あやや
ライブドア株主:ホリエ、ぬっ殺す。殺す。殺す。殺す。殺す。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:59:10 ID:pEAxrXfs
M&A仕掛けても堀江みたく憎たらしいコメントしにテレビでてこなきゃOKだったな。
謎の人物みたくしとけば良かったんだよ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:59:17 ID:cP+PcZoG
>>216
経済のルールでの戦いの間に
政治的圧力をかけるのは正義じゃないな。
結局は政治家が強者なのだが
政治家が経済の戦いに横槍を入れないほうが
国益につながる
だから政治化には黙っていてもらいたい。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:59:30 ID:vCWk+m9Z
ホリエは、ルールも守ってるし、法律も犯してない。抜け穴だというけどそれを利用しようとした勇気や知恵を賞賛すべきだと思うよ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:59:48 ID:N6cmB19z
>>221
リーマンがライブドアを乗っ取るケースも考えてだろう

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:59:51 ID:HlgO636H
>>221
間接的にリーマンがフジへの介入を防ぐのが目的みたいだよ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:59:57 ID:99HKuUsN
政治家が騒いでるのは後援会共が身の危険を感じてるんだろうな


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:00:38 ID:ZDC3UDPO
世論の支持を期待しなければ、ライブドアでなくてもよかったわけで。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:00:49 ID:DD4MH7qj
>>39
そうだよね。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:01:03 ID:LuK6Trma
堀江がどうとか抜きにして
政治家の介入のしかたはおかしいと言わざるを得ない

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:01:25 ID:aEIX37V3
もしかして、今回の件で政治家が全く出てこないと思ってた人とかいるわけ・・・?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:01:38 ID:z58+RZq/
>>229
賞賛などは必要ない。
やったことは浅はか。健全ではない。
そのことと、取得方法について政治がフジ有利へとミスリードをすることの批判とは別。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:01:49 ID:AJZLULR8
呼ばれて飛び出て〜っジャじゃジャじゃ―んて感じがした。>政治家

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:01:56 ID:99HKuUsN
>>235
後援会共が騒いでるんでそ


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:01:57 ID:Oc876uWf
>>227
メディアに出てアピールしないと勝てないと思ったんだろうな
裏目に出てると思うけど

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:02:00 ID:vgeiXAdM
>>228
むしろ、横槍が入ることを想定できていない、もしくは回避できないなら、
ルール違反などするなということではないだろうか?詰めが甘い。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:02:04 ID:b8wibZYD
メディアなんて政争の具にしかならんのだから、郵政民営化の大応援の仮手形発行するなり、
小泉ー竹中にアプローチすればすぐ食いついてくれるさささ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:02:19 ID:HlgO636H
まぁ、放送局に食い込もうとする奴は誰であろうが反発はある。
堀江だから云々というのは論じても意味がないね。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:02:39 ID:o7HYK7Lm
>>229
ってゆーか、
江川&巨人のドラフト空白の一日事件≒堀江の時間外買い付け
これが日本人の道徳的結論だと思うが。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:02:43 ID:nEeFvdVM
> 抜け穴だというけどそれを利用しようとした勇気や知恵を賞賛すべきだと思うよ。

こういうのがいるからな。
豚が付け上がる。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:02:45 ID:nBt6p3Yh
日本が目を覚ますためにも、
 堀江が勝ったほうがいいんでねえの?

政治家たちの茶番劇みたいなのもう
 やってられないでしょ いい加減

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:03:01 ID:h+OgSJdY
>>220
マジでこういう問題を政治と絡めるなって。
これは政治的ではなくて、認めちゃうと経済活動すら難しくなる。
外資ですら批判的な行為を繰り返してはならない。

オウム事件みたいに、日本が最初みたいなことをしては駄目。
こういうことしたら、徹底的に潰されますよって示さないと、いつ同じことが起きるかわからない。
これを厳しく処理することは、起こした国の責任。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:03:19 ID:qqWDxwdF
>>235
経済法制・メディア法制の改革の大きな流れとは逆行した吹き上がりだから
まあ、それで最終的に押さえつけはできないだろう。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:03:23 ID:sYUBZqd+
>>235
立法の隙間をつかれて動かない政治家の方が嫌だけどな(w

とりあえず、リーマン・堀江だけは貸し株で大もうけ、アホルダーしぼんぬ。


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:04:00 ID:crKX0XDM
法の不遡及、罪刑法定主義は近代法の絶対
大原則、実行段階で合法なら未来永劫にわたって
その行為は合法、後から遡って罰するならば
近代国家の資格

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:04:14 ID:f4sF8mxm
>>240
裏目に出てる、ってのは同感だが
出てる理由は恐らく
本人が出たがりな為、だと思う

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:04:34 ID:ixw4Whgu
堀江のルール違反で金融庁が出てくるのは当たり前。
森が出てきたのはただのアホ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:04:36 ID:1XsJ2Thw
違法ではないが、脱法行為をした。
      
法的制裁は受けないが、社会的批判を受ける。



当然の帰結だね。批判を受けても仕方ないじゃないの。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:04:37 ID:tAVlAICL
> 堀江がどうとか抜きにして
> 政治家の介入のしかたはおかしいと言わざるを得ない

問題が起きれば政治は介入
少年事件と同じだよ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:04:39 ID:20I0mJr1
簡単に言うと
LDが超不利なMSCBしないと状況変えられないほど不利になって
個人株主を無視してMSCB発行。

死にそうなLD個人株主が必死にこれ以上株が下がらないように働き蟻になってるてことですか?
これは確かに将棋で言うと詰んでいる。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:04:42 ID:99HKuUsN
>>246
堀江が勝ったら、今後、法の不備を突いて有利に
進める連中が派手に動いて大変になる

だから堀江は負けて欲しいが退場は勘弁だな
堀江は日本のカンフル剤だ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:05:37 ID:HlgO636H
政治家を動かすと世間は変に勘ぐるのではないかな。
やっぱ凄い利権が渦巻いてるんだな、と。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:05:57 ID:vCWk+m9Z
麻生大臣のように総務省の役人とし発言するのはいいけど、その他の外野の自民の政治家が発言するのはおかしい。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:06:20 ID:aEIX37V3
>>252
それはいえてる。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:06:21 ID:4AnWSSHS
>>247
そんな事したら、立法は穴があるまま放置しても、
後からなあなあでなんとかしますから、ってことになっちゃうから駄目だぞよ。

マックス・ウェーバー的なことの大切さも分かりますが。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:07:18 ID:qqWDxwdF
>>258
麻生大臣だって、詰めてしまえば閣内不統一というのもありえるわけで。
だから、森が小泉牽制球としてとりあえず登場

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:07:36 ID:b8wibZYD
なに?政治を巻き込まないつもりでやっとたんか?それはアフォすぎだろ。
郵政民営化の大応援団結成で小泉ー竹中、外資、ホリエ
ウィンウィンどころかウィンウィンウィンになるのに・・・
もったいないことよのう〜

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:07:41 ID:2RXUPecB
> 森が出てきたのはただのアホ。

森も珍しくまともだったと思うぞ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:08:11 ID:20I0mJr1
簡単に言うと
LDが超不利なMSCBしないと状況変えられないほど不利になって
個人株主を無視してMSCB発行。

死にそうなLD個人株主が必死にこれ以上株が下がらないように働き蟻になってるてことですか?
これは確かに将棋で言うと詰んでいる。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:08:15 ID:99HKuUsN
>>258
森の発言はマスコミに有利だし
肩書きがデカイく影響力あるから利用されただけでそ

266 :名無しさん@お腹いっぱい:05/02/19 01:08:48 ID:hkCcbLEJ
>>246
その考えは根本的におかしい。
政治家が気に入らないならそれでもいいが、
だから堀江が勝てばいいってのはすじがとらない。
両方なくなればいいんじゃないか?

放送局の既得権益がけしからないのだとしても、
それを堀江なんかにあげたら、
なおさらひどいことになるって。

バカはいけないから、アホにしましょうって
いってる以上におかしな理屈だよ。


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:08:51 ID:xKrgD+yd
     ミミ ヽヽヽヽヽリリノノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、,、,、、 彡
     l  i''"          i彡
    .| 」   /'   '\  |       __________
    ,r-/  -=・=- , 、-=・=- |     /
    l        ノ(, 、__, )ヽ   |  <  DIVE DOOR  通称天国の階段(どっかのドラマじゃねぇぞ)
    ー'    ノ、____!!___,.ヽ、  |    \
     ∧     ヽニニニニソ  丿      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /\ヽ            丿    
 /     ヽ.  `ー-----一' ノ/ヽ   
/     r‐-‐-‐/⌒ヽ-─''     `、  
 ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ        ヽ
 ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)      ヽ
 ノ^ //人  入_ノ´~ ̄        )

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:08:57 ID:DD4MH7qj
どう考えても両者対立はためにならないよ。
ベストは堀江さんを受け入れることだよ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:09:06 ID:3W4cNRoR
> 外野の自民の政治家が発言するのはおかしい。

全然おかしくないね。
ライブの社員か?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:09:09 ID:LuK6Trma
森って金出せばなんでもしてくれそう

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:09:12 ID:z58+RZq/
>>262
いまの小泉内閣の場合、昔と違って、政治を巻き込まないというスタンスを取ったほうが、
うまく巻き込めることも確かだよ。堀江がそういう自覚をしているとは思わないけど
村上なんかはそう思っているはず。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:09:19 ID:ixw4Whgu
>>263
いや、余計なこと言い過ぎw

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:09:28 ID:MsHytRUl
森はアホか?
今回はまともだった。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:09:31 ID:yrkXVF41
麻生の大馬鹿
堀江がんばれ



275 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:09:32 ID:HlgO636H
でも世間の森の評価って・・・w
電波発言が独り歩きしてるし

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:10:03 ID:aEIX37V3
LDは何故ちゃんとした広報立てないんだろうな・・
人員少なすぎ。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:10:10 ID:pLIIfu2A
今週も堀江がサンプロに出演
ttp://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:10:18 ID:4AnWSSHS
>>263
森は結構まともだぞ。あくまで政治家の中での話だけど。
言っちゃいけないということになっている事言ったり、
記者に変な風にまとめられたりしただけで。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:10:41 ID:WSy4i4qt
> ベストは堀江さんを受け入れることだよ。

最悪のシナリオ。
フジは楽勝できる。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:10:50 ID:vCWk+m9Z
そもそもTOB自体が、「会社買収するけど、良かったら株売ってくださいね」という性質なんだから時間外取引を否定する理由にはならないじゃないかな。時間外取引を否定するなら、TOBはかなり他の株主に対して圧力が増し、公正な株取引が阻害される。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:10:48 ID:qUux2wMd
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282 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:10:57 ID:99HKuUsN
>>276
麻原+上祐=堀江だから

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:11:02 ID:nBt6p3Yh
>>256

要するに、今の日本のエリート層は、
 抜け穴だらけの法しか維持できない、レベルが低い
 と言う事でしょ

あほな俺でも、法の抜け穴の2〜3くらい思いつく程度
実際、度胸ないからやらないけど、、

人生かけるなら皆やると思うけど

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:11:12 ID:1jZw/6ca
正直、堀江さんは好きになれない人だが、いくらフジサンケイGの問題でも
政財界にマスコミまでが、挙ってバッシングに恐々となっている様を見させられると
現実に痛いところを突いていたのだとは思うし、まだ先の展開を断言できるような
段階ではないように思いますね。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:11:35 ID:DZzeGmYi
>>224
堀江-リーマン間で結ばれたMSCB引き受け時の契約条件を探してみて。

だからMSCB自体が(LDにとって)禁じ手に近いと言われる所以。
倒産しかけの会社が現金掴みたくて発行するか、始めから詐害意図を持って
発行されることしか今まではなかった。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:12:39 ID:20I0mJr1
簡単に言うと
LDが超不利なMSCBしないと状況変えられないほど不利になって
個人株主を無視してMSCB発行。

死にそうなLD個人株主が必死にこれ以上株が下がらないように働き蟻になってるてことですか?
これは確かに将棋で言うと詰んでいる。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:12:49 ID:pUn3wtpa
>>257
それは認識が甘い。外資に放送を取られてはいけないんだよ。
例えば某敵国が存在するとして、敵国が放送を牛耳るとする。
そして尖閣諸島は某国のものだとか、日本の領海侵犯してもそれは防衛ラインを守っているだけで
日本は感謝しろとか、日本の海底油田を調査しているのは日本のためで、もし見つかったときにわが国に
権利を渡すことが日本の国益だとか全放送局で毎日やられていたらと思うと、ぞっとするぞ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:13:09 ID:4dzYu9DM
>>277
はい200円台突入だな
あとは信者が必死に買いささえるしかないぞ、LD厨諸君よww

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:13:34 ID:HlgO636H
>>284
ニッポン放送は決まりでしょ
今やってるのはフジへの介入阻止

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:13:57 ID:iWUZ0mCi
まさにいじめの構図。大人がメヂアと組んでちくちくとやるのはいかがなものか。
御用テレビと御用新聞はこういう時援軍だくる。買春政治家、が主役で得意満面
でテレビまでこらせて放送させる。日本のメヂアは外資が入ったほうが国民のためになるよ。
余りに人馬鹿にしてたら、数年後には支持がなくなる。巨人をみたら、よくわかるだろ、

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:14:19 ID:20I0mJr1
簡単に言うと
LDが超不利なMSCBしないと状況変えられないほど不利になって
個人株主を無視してMSCB発行。

死にそうなLD個人株主が必死にこれ以上株が下がらないように働き蟻になってるてことですか?
これは確かに将棋で言うと詰んでいる。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:14:26 ID:99HKuUsN
>>287
そそ。だからリーマンがLD株の筆頭株主になった場合
ニッポン放送も守られるシナリオがあるのでは無いかと・・・

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:14:28 ID:vCWk+m9Z
元総理のMさんとか幹事長のT部さんみたいに、一度、国民に反感をもたれた人たちが、ホリエを批判すると、ホリエ有利になるので、堀江さん的にはもっと批判してほしいだろうね!

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:14:31 ID:FK7+2sKa
>>273
そう思うな。
森は総理大臣以外なら結構こなせる。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:14:48 ID:fpRgpr6Q
>>287
いろんな放送を見比べればいい。アルジャジーラとCBSを参照するように。

296 :REI KAI TSUSHIN:05/02/19 01:14:58 ID:pPU4+cxk
あのな!
ライブドアはLindowsだけでは成り立たない。
社長自らTVに出て、知名度Upとリップサービスで株価を吊り上げて
自分達の給与にしている会社。

株っていうのは、市場からの借金だから、誰かに損をさせないと成立しないのだよ。
自転車操業の零細企業と同じ。

ライブドアなどのNET系ベンチャーは実態【物やサービスの販売がある会社】の
無いSoftware会社だから、何れ破綻する危険性がある。
だからこそ実態の有る会社【物やサービスの販売がある会社】を乗っ取りたいだけ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:15:00 ID:G7fFyOD6
>>287
外資じゃなくてもそういう放送局があるけどw

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:15:15 ID:e/WQ6yqh
多くの政治家にとって、今のメディア体制を維持したほうが
都合がいいんだよ。小泉政権にしても、抵抗勢力にしても。
だって国民を洗脳しやすいじゃん。
だからなかなか変わりそうにない。

とにかく地上波のチャンネルを100局くらいにしてほしいんだよね。
それはそれで問題が出てくるとは思うけど、今は6局しかないメディアの
力が強すぎる。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:15:30 ID:0Z/eudBb
「手ごろな値段で買っとけばあとで化けるかもしれない」
っていう、宝くじ的な投機にしかならんよ。

騒いだってハズレクジがアタリクジになったりはしない。


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:16:08 ID:20I0mJr1
簡単に言うと
LDが超不利なMSCBしないと状況変えられないほど不利になって
個人株主を無視してMSCB発行。

死にそうなLD個人株主が必死にこれ以上株が下がらないように働き蟻になってるてことですか?
これは確かに将棋で言うと詰んでいる。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:16:50 ID:1thNl2tS
http://blog.livedoor.jp/livedoorIR/archives/14594951.html
弁護士を通じて「TOB期間中に相対取引で1/3取得していいか問い合わせた」のかな?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:16:53 ID:M8wZK9Y6
> ニッポン放送は決まりでしょ

全然決まってない。
もう少しすればTOB価格。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:17:08 ID:Dxx6HsLz
>>301
ホントかどうかは知らんが、年収の3倍つぎこんでるバカもいるらしい。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:17:57 ID:PtChPUga
もう一度確認するが、今回のライブドアのとった手法、アメリカでは普通に
行われていることだよな?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:18:03 ID:nBt6p3Yh
日銀の総裁は、結構肯定的な コメントでなかった?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:18:08 ID:QH++Ow2D
フジもLDもお互い手を組めば丸く収まりそうなんだけど、それじゃあダメなの?
フジにとってLDと提携するのはニッポン放送切り捨てることよりもハイリスクなわけ?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:18:16 ID:4AnWSSHS
森は↓このくらいの発言をして、もっと盛り上げるべきだった。
「大体僕が総理の時もマスコミは発言を捏造したりして悪質だ。いい気味だ。」

相変わらず空気が読めない人。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:18:37 ID:sYUBZqd+
>>304

欧州・アメリカともに逮捕される(www


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:18:54 ID:qqWDxwdF
メディアの外資規制を国政(制)の問題で語ることなんか
地上波放送が減退すれば、あんまり意味がなくなるけどね

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:19:09 ID:4t5wwWUf
いつもと変わらずアホ、ゴルフでもしてればいい。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:19:15 ID:UwFXiPQe
ライブの社員か? って。
すぐ、斜視をいれる。ワラエタ

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:19:28 ID:0Z/eudBb
イーバンクの件もあるから尚更ダメなんだろうな。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:19:37 ID:lWNkLfMz
放送法緩和してどこの企業でもテレビ局作れるようにすればいいのでは。
たとえ外資が来ても1000局くらいテレビ局があれば600局くらいは
日本の放送局になるだろうし。
報道に関しての誤報や虚報に対するチェック機能は今と一緒のレベルで。
ま、爺さん、婆さんみたいな戸惑う人はNHKのニュース見てりゃ良いんだし。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:19:56 ID:LuK6Trma
フジのTOBってフジへの影響力なくすためのもので
ニッポン放送切り捨てみたいな感じなの?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:20:01 ID:b8wibZYD
>>298
なるほどじゃあ既存のメディアが先に小泉内閣に郵政民営化の手形を切ったということだね。
手形発行を確認した時点でみなさん発言してると。ホリエとしては経済誌というか大応援団の
結成を小泉に明確に伝えておく度胸が無かったのかな。つうかもっと孫の手法研究しとけと。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:20:29 ID:fpRgpr6Q
オウムみたくモスクワから流せばいいんだよ、堀江さん。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:20:43 ID:xDjGoOc0
一番迷惑を被っているのは、ケビン山崎だな。
トータルワークアウトの事、ホリえもんはよく
言ったり書いたりしてるけど、
おい!!どこが?!!
効果ゼロ。

そのブヨブヨを何とかしてくれ。
見た目が生理的にダメ。
お願いだ、その格好(Tシャツ)やめてくれ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:20:59 ID:uM+yi+lt
ヲレが考える落としどころ。

基本的にはホリエモンは負け。株はフジに売る。
口先だけの業務提携をして、実際には使い勝手の著しく悪いDINOSのWebサイトを
ライブドアで作り直し&閑古鳥の鳴くライブドアのモールにDINOS出店だけ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:21:15 ID:1thNl2tS
おけら座の廃人

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:21:18 ID:4AnWSSHS
>>305
全然。日銀総裁としてはかなり踏み込んだ発言。
・TOBするべきだった
・東証の動きへの期待

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050218-00000016-san-bus_all

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:21:18 ID:DZzeGmYi
>>316
それは“エロコンテンツは海外鯖”みたいなもんじゃん。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:21:25 ID:vCWk+m9Z
放送以外の話で申し訳ないけど。今後、株式交換方式で、外資がキャッシュレスで日本企業を買収できるようになるよ。日本とすれば「外資」はうまく活用すべきだね

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:21:28 ID:jiekUOXv
>>304
アメリカじゃ 禁止されているよ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:21:38 ID:z58+RZq/
>>317
ケビンマジックで、すごくなったのは清原

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:22:00 ID:tgacTRUZ
>>301
そこに書いてあるってことって株価を左右することに当たり、そもそも証取法違反じゃねーの?
それに諸条件が違うものを、あたかも同一のもののように比較してたり、かなりやばいんじゃな
いか。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:22:30 ID:MsHytRUl
孫の失敗を研究しなかったことは間違えない。
経営者失格だ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:23:14 ID:99HKuUsN
>>314
もともとニッポン放送を完全子会社化するためのTOBだったんだろ
そしたらLDが時間外取引で筆頭株主に居座ったんだよ

フジ側としては面白くないわな

捨てた女が自分のボケたジイちゃんと結婚して家族に割り込んでくるようなもんだ


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:23:33 ID:Nc38oOdA
「フジテレビに関して、警視庁組対3課が内偵をしているようですね。広域暴力団に対する利益供与疑惑のようですね。そして、最大のターゲットは日枝会長、その人のようなんですよ」
自宅などの資金、約8億円はどこから工面したのか?日枝会長。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:23:35 ID:nBt6p3Yh
>>313
おれもそう思う

 結局、少ないキー局だから、問題になる
 誰が、運営しようが結局、真実などありえないよな

 とりあえず、情報源が多種多様になることが、一番、真実に近づくよ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:23:56 ID:YywQjVZT
何が「金の力があれば何をやっても良いと言う風潮はいかがなものか?」だ!
おまえらこそ金に目がくらんで散々世の中を悪くしてきた元凶だろう!
この腐れ親父どもが。
堀江もんは嫌いだが、おまえらはもっと嫌いなんだ!
おまえらのようなくそ親父共は早く死ね!
絶対に許さんぞ!

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:24:28 ID:U019cGCy
孫の悪口書いてるクセになあ・・・

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:24:30 ID:qqWDxwdF
>>322
放送業界でも、テレビ東京あたりは外資規制の緩和を言ってるね。
あと経団連なんかも、従来のメディアへの外資規制法制への柔軟対応(緩和)を
提言してるし
世界の趨勢も、米を含めその方向に向かってるわけで(フランスはさすがに情報を国策
にしてる国なんでガードは固いわけだけど)

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:24:34 ID:HlgO636H
孫の失敗はマードックが前面に出過ぎたこと。
裏方に撤していれば成功していたと言う人もいる。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:24:56 ID:p8oHm8P5
ノリでクリックしたんだろ・・・

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:24:56 ID:lWNkLfMz
>>314
最初ニッポン放送を傘下にしようと思ったんじゃないのかな。50%で。
村上ファンドが結構買ってきてたから。多分。
そのあとホリエモンの登場ではなかったけ。それから25%に引き下げじゃ
なかったけ。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:25:02 ID:YEZzPJ8m
>>319はカモノハシ


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:25:23 ID:5noWVFgK
>>309
そうだから、政治家が放送法を緩和しないつもりなら、
堀江に勝たせちゃいけないし、この騒動が放送法を
緩和するきっかけになるんなら、堀江に勝ってもらいたい。

でも、この件に関しては基本的に堀江を指示するしかないような気がする。
だって政治家は「放送法を緩和する」なんて言えないでしょ。
テレビに出してもらえなくなるから。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:25:32 ID:oopUuqR+
孫も反省してるみたいよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050215-00000754-jij-bus_all

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:25:46 ID:DD4MH7qj
堀江さんの今まで集めた株をまとめていい値で買いたいと思う人は
いっぱいいると思う。中国に渡たる可能性だってなきにしもあらず。


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:26:17 ID:99HKuUsN
>>335
村上が2004年の10月くらいにフジテレビと揉めたみたいだな
その後、堀江を担ぎ出してリベンジ狙ってるように見える

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:26:24 ID:fEUl3+9v
☆どらえもん募金の半分が行方不明?!

■「テレビ朝日では新潟県中越地震災害による被災者を援助するためドラえもん募金を行なっています 」
http://vitalage.main.jp/blog/archives/200410/26-1224.php
>皆様のご協力で、募金総額は2億円を突破し、総額2億1077万4200円となりました。
>またテレビ朝日本社ビル1階アトリウムに設置された募金箱にも51万5000円の募金を頂戴しました。
>これにテレビ朝日からの寄付500万円を加えた総額2億1628万9200円を
>テレビ朝日福祉文化事業団を通じて被災地の復興に役立てるため寄付いたします。
■新潟県中越大震災義援金の受付状況 テレビ朝日ドラえもん募金 100,000,000円
http://www.pref.niigata.jp/suitou/saigai/saigai_200411.html
右11番目のテレビ朝日、1億円・・・
あれれ、募金金額の半額以上の1億1628万9200円どこぉ?('A`)
テレビ朝日福祉文化事業団の機密費?

問題のスレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108741387/
【テレビ朝日】ドラえもん募金のお金が・・・・


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:26:33 ID:PtChPUga
>>308,323
そうなのか?
普通に合法だと思ってたよ

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:27:06 ID:vCWk+m9Z
>>328 本当か????????? ならば、大スキャンダルに!!



344 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:27:37 ID:UKJSLxIs
↓怪しい。支那畜の本拠地で日本鬼子殲滅作戦でも叩き込まれてたら嫌杉。

ttp://fc.livedoor.com/internship/

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:27:41 ID:1thNl2tS
「なんでこんなにかわいいのかよ〜」

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:28:02 ID:Nc38oOdA
森は産経出身だったんだな。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:28:09 ID:BT7pFC/W
まあ、まだ結論は何にも出てない

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:28:10 ID:vv1yeHc5
>>320
東証の社長も批判してる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050216-00000013-san-bus_all

349 :名無しさん@お腹いっぱい:05/02/19 01:28:45 ID:hkCcbLEJ
>>306
明らかにハイリスク。
バブリーな会社と連結されたら経営がより不安定になる。
将来展望なく際限のない拡大ゲームをしている会社と業務提携なんて
フジ側には全くメリットがなく、大きなデメリットがある。

いうなれば肥だめにおちた一千万円をひろいあげたやつが
この金でお前をやとってやるっていって、抱きついてきたようなもんだ。
一千万があるうちは、まだいいがそんなものすぐ消費されてなくなる。
なくなったあとは、どうなるんだ。
くささだけが残る。


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:28:54 ID:DZzeGmYi
>>345
そんなわかりにくいネタ振りされても.........

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:29:03 ID:pLIIfu2A
ニッポン放送株を約18%保有するとされる村上ファンドに対しては、ライブドアが35%を
取得した後も連絡を取り、村上ファンドが株価が高い方に株を売るとの方針を確認したという。
公開買い付け価格が市場価格を下回っている以上、フジに売却することはあり得ないとの見方を
示した。
ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-050218-0017.html

村上の株を買う金がライブドアにあるのかな

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:29:18 ID:4AnWSSHS
>>332
外資規制の前に、CATVの規制緩和をしてくれよ。
一地域一事業主の規制で、総務省(旧郵政省)の天下りが山ほどいるよ。
都内23区は、区の数よりCATVの会社の数の方が多いんだ。
一つの区に複数のCATV事業主が排他的に存在するんだぜ?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:29:59 ID:Ywq6+ku2
            ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
            ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
             l  i''"        i彡   ブヒブヒ、ブヒブヒブヒブヒ!
             | 」  ⌒' '⌒  |    ブフブヒー!
            ,r-/  <・> < ・> |  < ブヒブヒブヒ、ブヒブヒヒ、
            l       ノ( 0_0)ヽ |    ブヒブヒブヒ、フゴッ!!
            ー'    ノ、__!!_,. |
        ブヒッ  |     ヽニニソ  l
             \ヽ         /
              」-ゝr―‐==;十i      _,r--――、
             .ト、.j.!レ' ̄三! >ーr‐r‐r‐<  _,.r<"「 l_____
     ____,..r--r=ヾヽj,r―'"≦__ ̄ ̄r―'"\\ \r",.-、, \
    ∧   ト-'‐'"三へ>ト-‐'"~    ゙i  /       \\(_.人 ヽ._ ヽ
    レ'へ._ノi 「 \ ゙l //./",「 ̄/ / /       ヽ-ゝ. \   /
    レ'// .l l   ! ! i/./ ./  /  / /         ,(  \  ノハ
    レ'/  .! !   i ゙'!  ̄ ∠,  /  ヽ._        ,ター  '",〈

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:30:39 ID:b8wibZYD
>>326
直接は失敗したかもしれんが、規制緩和の大合唱では竹中が動いてくれたおかげで
随分、言い分が通りやすくなっただろうな。
藤田田も竹中にはハンバーガのお食事券やったりして便宜を図ってたしね。

つうか小泉も朝から晩まで郵政民営化と叫んでくれるプロパガンダ局一つぐらい
欲しかったんじゃないのかなあ〜残念なことだねぇ〜

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:31:24 ID:vCWk+m9Z
フジグループのLDへのいやがらせとも思える、様々な工作はやめてほしい。そんな事をするとフジグループの提供する全てのコンテンツに公平性とか信頼性がなくなってフジグループが嫌になる。「清濁あわせ飲む」勇気が欲しい。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:31:47 ID:BT7pFC/W
堀江が今どれくらい買い集めているかだな
何にも分からん状態だ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:32:14 ID:0Z/eudBb
>>355携帯から乙

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:32:29 ID:99HKuUsN
>>355
何かされたの?



359 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:32:39 ID:z58+RZq/
>>355
アメリカなんかぐちゃぐちゃだよねw
ブッシュ政権下で、外資規制緩和に加えて、なぜか集中排除法原則をどんどん緩和して(日本型
に近づいてる)、なんじゃらほいのメディア法になってる。

政権維持の道具にするならなんでもいいみたいな感じで、こういう機会に
アメリカではどーだこーだとかいうのが痛すぎだよなあ。
なお情報ナショナリズムのフランスの場合なんかはも、
電波帯域の一般開放は日本とは比較にならないほど「自由」だし、
そういうところに目を向けないであれこれいっても仕方ないねぇ。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:33:07 ID:DZzeGmYi
>>354
なに?ハンバーガーの汚職事件?!

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:33:07 ID:0Z/eudBb
>>356反感は相当買ってる様子

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:33:23 ID:vCWk+m9Z
フジグループに紳士的な対応を要望する。公平な電波会社として!

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:34:19 ID:DNWnJJjF
【テレビ朝日】ドラえもん募金の約9割が大西健丞氏のNGOへ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1108742674/
テレビ朝日では、平成16年12月28日から平成17年1月31日まで
「ドラえもん募金スマトラ沖大地震被災者支援」を行ってまいりました。
皆様から寄せられた善意の募金88,760,300円にテレビ朝日からの
寄付金2,500,000円を加え、募金総額は91,260,300円となりました。
このうち59,000,000円については、既に寄付を済ませておりますが、
残りの32,260,300円を日本赤十字社に寄付することを決定、
2月17日に贈呈しました。
この結果、寄付先と金額は下記の通りとなりました。

*3,000,000円 AMDA
*3,000,000円 日本ユニセフ協会
*3,000,000円 日本赤十字社
82,260,300円 ピース・ウィンズ・ジャパン

皆様の善意に心から感謝致します
http://www.tv-asahi.co.jp/doraemonbokin/

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:34:33 ID:0Z/eudBb
>>362はイーバンクに行って少し話聞いて来い。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:34:44 ID:99HKuUsN
>>362
ヒットマンなんて飛ばすなよ!ってこと?



366 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:34:47 ID:qqWDxwdF
>>352
まったく同意。ひどいもんだと思う。
なので今回の騒動も総務省だけが頑張るが、経済関係省は斜めに構えていてあたりまえ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:35:31 ID:99HKuUsN
>>364
恐喝だっけ?



368 :霞が関一同:05/02/19 01:36:11 ID:oftH/PxP
株式を上場した以上、企業は経営者も従業員も株主の奴隷だ!
村上のこの考え方についに、経産省も付き合えなくなった。

株式市場は、株主が企業を奴隷にするためにあるのではない。
資金調達で、従業員、株主、そしてこの国を豊かにするための装置なのだ。

死ね屋、村上、ホリエモン(嘲笑

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:36:18 ID:jiekUOXv
共産主義的なマスゴミが 今回に限り資本主義云々って
どういうこと?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:36:21 ID:uM+yi+lt
>328
その件は、今回のフジvsライブドア騒動が終わるまでは立件しないだろ。
つーかそういう空気は警察は読むよ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:36:51 ID:t5SosCsU
>久間章生総務会長「金さえあれば何でもできるという風潮〜」
◆経済の基本だが、このオヤジは血税使いで忙しく、逝っているのか。

>武部勤幹事長「報道は社会の公器。他の民間企業とは違う。自由競争、
>市場原理でゆがめられる恐れがあるなら好ましいことではない」
◆既に日本メディア自体が歪んでおり、殺人の加担をしているが。
◆そもそもこのハゲの顔自体が歪んでおり、醜い。

>森前首相が派閥の会合で、戦後教育のあり方に絡めて
>「金さえあれば何でもいい、 力ずくでやれるという考え方は
>今の教育の成果なのかなあ」
◆教育ではないだろうが。さすがラグビー推薦早稲田。面汚しが。

◆所詮秋葉オタクのホリエイジも勝手にやってろだが、
◆会計、商法すら分からんこのド素人政治家を何とかしろ。
◆罪もない人間を殺すアホども、標的が違うことに気づけ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:37:41 ID:HlgO636H
仮にフジ介入を阻止できたとしても日枝はタダじゃ済まなさそうだね

373 :名無しさん@お腹いっぱい:05/02/19 01:37:51 ID:hkCcbLEJ
>>351
堀江の世論誘導のための発言よりもこっちのほうが興味深いよ!!
ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-050218-0009.html


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:37:55 ID:ewezxxLN
正直、LD工作員さんの2chにおける休日労働は
徒労に終わると思うよ・・・


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:38:09 ID:0QaKQE3H
>>369
逆だよ。いつもは「資本主義万歳、規制緩和万歳」みたいなこと言ってる
メディアが今回に限り、共産主義的なことを言ってる。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:38:13 ID:aAFsSI67
堀江も朝日の法則に陥ったな

朝日が味方に付くと逆風が吹く

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:38:17 ID:Y5fhUCCu
ビジネスとは、
お金を動かすことであり、
モノやサービスを動かすことであり、
人(顧客、従業員、ルールを作る人)の心を動かすことである。

ひとつでも欠けたらビジネスは失敗する。
堀江君は一番大事な事が欠けていたようじゃのう。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:38:49 ID:qqWDxwdF
>>372
とりあえずここまで来たら、あぼーんでしょうが、6月の
株主総会は、日枝で乗り切りそうな予感

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:38:59 ID:3lw9+rbS
結局お年寄り達は自分が死ぬ前に経済鎖国をさせて
未来を担う日本人から生きる気力を殺ぐのが目的なのかね
ニートを増やしてるのは頭の固い政財界のトップの方たちなんじゃないかなと思う次第です

380 :345:05/02/19 01:40:21 ID:1thNl2tS
「孫という名の宝物〜♪」って、お呼びでない?。。。ソン斬り切腹。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:40:32 ID:HTu4PYjX
>>351
金がないか、「ただいま交渉中」というのをばらしてしまったようなもんだな


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:40:41 ID:vCWk+m9Z
世論は、負けそうな人を見ると応援したくなり、逆に弱者がヒーローになる
ケースがある。今、批判している人が逆に不利になる事も想定される。
その辺考えてみんな批判したほうが良いよ。特に票が心配な政治家諸君。
ホリエに逆風がやんだとき、政治家の態度豹変するよ。


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:40:41 ID:oaKdLn6Z
>>368
そういう基本的な事が分かってないのに、「自由競争」の一言で思考停止しているの多いよな。
2chなんて分かった面しているのばっかりだし。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:41:09 ID:A+QiLZjF
LDがニッポン放送買い集めてるのにフジテレビがTOBしたのは何故?
LDがフジテレビのTOBの障害になるなんらかのアクション起すのは分かってたでしょ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい:05/02/19 01:41:18 ID:hkCcbLEJ
>>379
堀江が批判されるからニートになるなんていうやからはどんな
時代でもダメなやつだろう。


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:41:25 ID:YEZzPJ8m
>>379
犬が西向きゃ尾は東
常に若者の逆をやってるのはご存知のとおり
単純な既得権の防衛策だが、たぶんじじいの
税金は今後取れない

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:41:45 ID:99HKuUsN
>>374
ストックオプションで株もらっちゃったんだろな
必死だよ。彼らは

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:42:00 ID:4AnWSSHS
大体、TV局は製作と放送を独占しているから独禁法違反だよ。
地上波、衛星、CATVの放送の自由化を進めて、
それにともない製作も多様化と競争が起きる方向に導く時限立法しろよ。

政治家も総務省も、利権温存だけ一生懸命になりやがって

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:42:06 ID:3MzJmAI6
なんでメディアは堀江を全力で応援しないんだ?
既得権益を破壊するのが正義なんだろう?
だったら、放送業界の既得権益も破壊しろよ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:42:26 ID:J2A9ahmL
あおりを受けた傘下のバリュクリ、今週だけでstop安3回。
既存株主は何を思う。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:42:56 ID:6w3KFV7D
>>384
時系列を知ってから書け!

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:43:41 ID:FnE8K/5+
>>389
> 既得権益を破壊するのが正義なんだろう?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:45:00 ID:0Z/eudBb
>既得権益を破壊するのが正義なんだろう?
破壊は正義じゃありません。
変化や改革が正義なんです。
堀江は壊すだけ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:45:02 ID:b8wibZYD
ITだからこそ政治献金は必要だったりするんだよな
M$はじめシリコンバレーの企業が共和民主にどれだけ多額の献金してるのか、よーく調べてみよう。


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:45:04 ID:HTu4PYjX
>>384
こんなに速く脅威になるとは思わなかったんだろう
それに買い集めるためにTOBするのは当然であって(買い付け価格の設定はともかく)
ホリエモンみたいな危ない橋をフジが渡るメリットは余りない

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:46:15 ID:SqOK/YAj
>「報道は社会の公器。他の民間企業とは違う。自由競争、市場原理でゆがめられる恐れがあるなら好ましいことではない」
オマエは左翼か?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:46:33 ID:YEZzPJ8m
>>392
一見そういう解釈になるが
海外(とくに朝鮮)が狙ってるのは内部分裂後の爆撃だろ?
 
 
さっきからフォロー入れてる人も麻生さんにごっつい形相で
にらまれたりしてる兄ちゃんだろうし、議員でも大変だぜよ

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:46:43 ID:ewezxxLN
そもそも堀江くんが
いつ何時どんな具体的かつ改革的な提案をしたのか
激しく問い詰めたい。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:47:16 ID:qUux2wMd
◇ご唱和ください◇
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400 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:47:32 ID:FnE8K/5+
>>398
現場には口出ししないそうだから心配ないよ。w

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:47:58 ID:4AnWSSHS
>自由競争、市場原理でゆがめられる恐れがあるなら好ましいことではない

じゃあ、現状の報道機関は好ましくないものばっかりじゃないか(w

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:48:19 ID:z58+RZq/
糸山さんは、回る石を呼べなかった時点で、俺の脳みそからはあぼーんされてる存在

>>368
まあ、その通りだけどな。でも果たして日本の「株式会社」が、この社会を豊かにする
公共的行動を取ってきたのか?という点には疑問が残るわけで(比較論的にいえば
欧米社会にはその視点はあるし)。
そういう私益追求型の組織を「配当民主主義」をもって突破するという村上アプローチは、
今のところ、あんまり否定したくないね。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:49:30 ID:ZkcTp89t
>>393
>>変化や改革が正義なんです。

なにお言う。なにをどういうふうに変革するかが
一番大切なんだよ。変化しても改悪じゃしょうがないじゃん。
俺は郵政民営化には反対だけど、地上波多チャンネル時代の
到来には賛成。
とにかく脱テレビ社会を作らなければ。
その点だけは、堀江のビジョンは正しいと思う。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:49:45 ID:YEZzPJ8m
>>398
魔法の杖は無いし、狼男を殺す銀の弾も無い
 
最近のじじいはこれを若者から探そうと必死のようだがね

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:50:04 ID:99HKuUsN
村上は官出身だから企業には組合があることわかってないんだろうな

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:52:29 ID:0Z/eudBb
>なにお言う。なにをどういうふうに変革するかが
>一番大切なんだよ。変化しても改悪じゃしょうがないじゃん。
堀江の参入は改悪だと思ってるんですが。

>地上波多チャンネル時代の 到来には賛成。
>とにかく脱テレビ社会を作らなければ。
 ↑なんですかこれは!?


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:52:35 ID:m/dLX7gS
勝谷誠彦の××な日々。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/
■2005/02/18 (金)

ライブドアとフジサンケイグループの代理戦争はいよいよ生臭くなってぎた。
森遅漏までが発言で参入したことでこれがいかに安全保障マターであるかが
よくわかる。遅漏のくせにすぐ漏らす森や堀エモンなどガマンしきれない方々
からでてしまう情報だけでも心ある人々は何が起きているかがわかるだろう。
昨日の『情報ツウ』では私がかなり踏み込んだ発言をしたと事情を知る人々は
焦ったし半島に忠義ヅラをするキチガイからは脅迫メールも届いた。自分が
犯人だと言っているよをなもんだろう阿呆が(嘲)。堀江が言うように
「産経新聞を日経のように」して得をするのが誰なのかよ〜く考えよ〜。
命は大事だよ〜。


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:52:56 ID:DZzeGmYi
>>405
発言権を増す為に、組合による自社株取得と言う話が昔あったがどうなったのだろう......

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:53:01 ID:fVr2uheF
堀江モンLOVEと言ってみるテスツ

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:54:15 ID:0Z/eudBb
>>400でも「経営陣を半数入れ替える」って言っちゃってるんだよね。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:54:28 ID:G7fFyOD6
LDの株主総会にホリエモンは出席しないといけないのだろうか
1%株主多そうw

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:55:35 ID:QN1SWj3c
サヨばりばりの今のフジより、ホリエの方が牛耳った方がおもしろい。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:56:25 ID:TReQD96k
金さえあれば何でもできると思ってるのはおまえら自民党のクソどもだろヴォケ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:56:36 ID:iHrw727D
>>408
一応頑張ってるみたいだよ
http://www006.upp.so-net.ne.jp/fujisankei/

ぱっと見は胡散臭いサイトだけどね。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:56:54 ID:b8wibZYD
>>403
個別案件の賛成反対なんてどーでもいいんだよ。
為政者が何をやろうとしてるか、何がやりたいかに乗っかって自ら進んでその具になりつつ
餌を貰う。これこそまさにウィンウィンの関係じゃないのかな。
そういう意味で小泉という権力者は歴代総理に比べてまことにわかりやすい。
そう考えると息子をテレビに枠作って出してるフジのほうがよく分かってるだけ、ましだっていうこと。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:57:23 ID:DmCQ1wn6
>>406
とにかくね、メディアの連中に言いようにされるのは
もうごめんだってこと。この2ちゃんねるだって
メディアの思うがままジャン。朝日と言ってることと、
2ちゃんねらーの言ってることは、内政に関しては
ほぼいっしょなんだよ。国民はテレビに洗脳されてるんだよ、
間違いなく。

417 :村上&ホリエモン東大ぶらざーず:05/02/19 01:57:59 ID:oftH/PxP
黙って、金の奴隷になれや!下郎ども(w

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:58:02 ID:Iz2JHTyt
>>405
そんなわけないじゃん。公務員でも組合あるんだから官僚でも組合のこと
知っているよ。というか組合対策しないといけないほうだし。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:58:18 ID:DZzeGmYi
>>414
tnx!


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:58:36 ID:PPS+jCWg
国民はテレビに洗脳され 2chねらーは2chに洗脳される



421 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:01:16 ID:0Z/eudBb
>>416
「とにかくね」じゃねえよw
>地上波多チャンネル時代の 到来には賛成。
>とにかく脱テレビ社会を作らなければ。
 まず↑コレの意味を答えろよ。
>とにかくね、メディアの連中に言いようにされるのは
>もうごめんだってこと。
お前の言うように多チャンネル化が進んでも、
メディアの言いなりになる奴はへらねえよ。


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:01:56 ID:w/F8ne0o
堀衛門を応援したくなってきたよ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:04:41 ID:PPS+jCWg
何故メディアの言いようにされるのかっていれば、日本人の自我を支えて
かつ社会を動かす方法が他にないからだ。
米社会はキリストが社会の歯車の根底にある
日本の仏教はそういったものではない

まずはそういった部分を確立することが大事だろう
ただ、私は宗教に頼るのは賛成できないが

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:04:57 ID:+ft9iky6
>>422
だから ライブ株買ってよ 全力信用二階建て 買って o(^-^)o

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:05:08 ID:qUux2wMd
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426 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:05:14 ID:pwyXxXLO
ホリえもん、ガンガレ!

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:05:48 ID:99HKuUsN
>>418
組合の存在は知ってるだろうが有り方を理解してないかと
でなければ企業・社員は株主云々なんて言わないよ

株を取得すれば役員には影響力あるけど
平社員には、あまり影響力ないよ
もちろんクビにできるけど金がかかる

大株主として役員を動かすのとワケが違うということね
上手く言えんけどわかるかな?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:06:09 ID:qO6l2WT5
なんだかもうオウムと一緒ですね

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:09:22 ID:KyEyYHQj
>>421
だからテレビが主導で世論を形づくる社会ではなく、
世論がテレビを形作る社会じゃないと駄目だと。
だからもっとチャンネル増やせと。メディアから
信憑性を根こそぎ奪えと。

それでもメディアに洗脳されるのが大衆の常だっていうなら、
つまり今のメディア体制がベストだと言うなら、堀江に勝たせる
わけにはいかない。まぁ、俺にはどうすることも出来んがよ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:09:47 ID:aVP4RLNM
>>428
確かに怖いなw
テレビ批判し洗脳云々言ってるのにこのソースの出所がどこかってのを
把握してなかったりしそうだ…

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:09:59 ID:+OpnvZCW
基本的な放送基準とかあるわけだから今の時代、放送局の1社くらい外資系になっても
不都合はないと思うけど・・・
少なくても、今のフジがやってるバカ番組よりはまともなのが放送される気がする。
北の資本だとイヤだけど、それはそれで見なきゃいいだけだし。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:10:15 ID:b8wibZYD
つうかホリエがさ目の下クマ作って、ゼーゼー言いながら、「フジの深夜にムシュコが毎週出てるのは
政治との癒着だ!!!!」とかテレビでいってみると面白いよな。
病院送られるようなことになるだろうけど、見てみたい。


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:13:34 ID:0Z/eudBb
>>429
>だからテレビが主導で世論を形づくる社会ではなく、
>世論がテレビを形作る社会じゃないと駄目だと。
それを堀江に期待する根拠をソースつきで述べよ。
俺は期待できない根拠としてイーバンクとの提携失敗&刑事告訴騒ぎを持ってくる。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:14:29 ID:pwyXxXLO
ライブドアとフジテレビ、それぞれの勝利条件を教てくれ


素人知識で適当に考えてみた

ライブドアの勝利条件;
  (1) 2月24日までにニッポン放送株の50%以上を取得する(←大勝利)
  (2) ・ 次の株主総会まで自社が生き延びる
       且つ
     ・ 総会で協力・賛同してくれることが確実な株主の持分を含めて
      ニッポン放送株の50%以上を確保する
  (3) ・ 次の株主総会まで自社が生き延びる
       且つ
     ・ フジ単独でのニッポン放送株25%の取得が絶望になる

フジテレビの勝利条件;
  (1) 3月2日までにニッポン放送株の50%以上を取得する(←大勝利)
  (2) ・ 3月2日までにニッポン放送株の25%以上を取得する
       且つ
     ・ 3月2日までにライブドアによるニッポン放送株の50%以上の取
      得が絶望である
  (3) 3月2日までにライブドアの株価が暴落する

リーマンの勝利条件はたくさんありそうw

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:15:21 ID:vCWk+m9Z
ホリエモンをたたけばたたくほど、批判している人からホコリが出てきそうだね。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:15:25 ID:ggnCy+6U
>>431
いや、もし今のテレビ体制のまま、フジが外資系に
乗っ取られたら、とんでもない損害になってしまうよ。
だから、堀江を勝たせないか、今のメディア体制を
ぶち壊すかのどちらかだと思う。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:16:12 ID:99HKuUsN
>>431
一社でも外資系になっちゃだめだよ
北の資本はイヤだって言ってるが
今回の件、堀江の裏に北の影の噂もあるんだよ

二階堂とこ見てみれ。どこまで本当だか知らんがね
ttp://www.nikaidou.com/clm1/0502_02.html

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:16:20 ID:8q6X+AEF
ホリエごときに振り回されすぎ
つか、なんかキナ臭い今回の騒動

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:16:34 ID:rX2iTl3V
>>434
リーマンは勝利条件を考えるより敗北条件を考えた方が手っ取り早い。

にしても今回ニッポン放送が陥落しても、経営陣の協力を得られなければ
フジの支配は出来ないんだよなぁ。強権による攻撃的支配しか出来ない社
会性0の堀江・・・

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:17:38 ID:sYUBZqd+
>>437
二階堂は、オール妄想でFA


それにしても、堀江の株主軽視は酷いもんだな。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:18:04 ID:iHrw727D
>>434
>ライブドアの勝利条件;
>  (1) 2月24日までにニッポン放送株の50%以上を取得する(←大勝利)

大勝利じゃな〜い。
やっとラーの鏡を手に入れたって段階。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:18:16 ID:SVc20tVA
>>434
ライブドアはフジテレビに影響力を行使できれば勝ち、じゃない。
現時点でフジテレビの筆頭株主ニッポン放送の筆頭株主なんだから、
やはり狙いはそこでしょ。

そしてフジテレビは↑の堀江の狙いを阻止できれば勝ちでいいんじゃない。
まぁ、平穏無事にTOBを成功させるはずが、その隙を突かれた時点で
もう勝ちも糞もないけど。最悪の事態は阻止しなきゃならないと考えてるでしょ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:18:23 ID:0Z/eudBb
「今のメディアの体制は変わるべきだ」っていう世間の風潮に
堀江は便乗して乗っ取りを企ててるだけだ。
メディアが変化すべきだなんてまともなやつは普段からみんな考えてる。
ただ堀江が先陣を切るとメディアが身構えてだめになってしまうと思ってるだけだ。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:18:43 ID:sYUBZqd+
>>434
ライブドアの勝利条件;
  (1) 2月24日までにニッポン放送株の50%以上を取得する(←小敗北)


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:19:16 ID:83raQmVW
頭の足りない政治家を叩くスレかと思ったのに、変な方向にスレが進んでるな。


堀江が金を調達した手段の是否、
調達した金を堀江が何に使ったかの是非、
堀江のやり口に対して政治家が口を挟むことの是非、
おまいらちゃんと分けて考えろよ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:19:37 ID:vCWk+m9Z
>>436 外資問題は日本国のメディアへの戦略性の問題でありフジVS
LDという縮図とは別議論だから、放送局の外資規制は強まると思う。
それよりも、LDが勝利したときにリーマンをいかにLDから撤退させ
るか?を議論したほうが現実的。それはホリエ次第。そのホリエが信頼
されてないところが痛い。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:20:07 ID:Ywq6+ku2
議決権50.01%とったら、どう勝ちになるんだろう?
ほぼ無条件に連結できるってだけちゃうの?
50持ってても特別決議通せへんやろ?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:21:12 ID:sYUBZqd+
>>447

http://shinta.tea-nifty.com/nikki/cat2220843/index.html

 ただ、こんな発表をするところを見ると、ほりえもんは当初思っていたより
相当危ない橋を渡ったという印象。「フジが25%超の株式を取得しても、対
抗して増資すれば比率を下げられる」なんて、商法をちょっとでも知ってる人
間が見たら「アホか」としか言いようがないぞ。第三者割当増資っていうのは、
既存株主に保有比率分の優先引き受け権があるんだから、増資したところで
25%は25%に変わりないし。
この点、誰も突っ込まないのが不思議。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:21:50 ID:0Z/eudBb
>堀江が金を調達した手段の是否、
>調達した金を堀江が何に使ったかの是非、
>堀江のやり口に対して政治家が口を挟むことの是非、

俺は↑だけ論じりゃいいとは思わないな。
「堀江の手法がメディアにプラスの作用を及ぼすか否か」
もきちんと論じるべきだと思う。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:21:55 ID:pwyXxXLO
>>441,442
そうなのか?
ニッポン放送の資本だけでも800億以上の価値があるんだろ?
マイナスにならないなら、今回の売名が後々生きてくるんじゃない?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:22:28 ID:TBOb0sA4
政治家があんな発言をしたら堀江もんに有利になる。

452 :_:05/02/19 02:23:16 ID:O45kmVnO
ここは、今更なにやってんの?
過半数取ってりゃ堀江の勝ちは揺るがんし・・・
フジの負けは確定事項じゃないの?
超法規的措置でもない限り。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:23:18 ID:qUux2wMd
◇ご唱和ください◇
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454 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:23:32 ID:0Z/eudBb
グループ全体と連携しているから800億で安い買い物なんだ。
切り離されたら800億の価値なんかない。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:24:11 ID:sYUBZqd+
>>454
ビンゴ!!!!

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:24:23 ID:DZzeGmYi
>>446
LDが敗北してもニッポン放送にとっては
LDとリーマンが入れ替わるだけというのが
更なる問題かも。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:24:30 ID:vCWk+m9Z
フジかLDどっちが50%以上持つか?が焦点ですが、村上ファンド次第。
村上ファンドは、顧客から金を預かってどう還元するか?がミッション
だから、高い方に売るという事。TOB価格が5,950円だからそれ以上で
LDが買えればOK!村上ファンドの将来を考えればLDに売った方が
いいと思う。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:24:37 ID:iHrw727D
>>448
>第三者割当増資っていうのは、 既存株主に保有比率分の優先引き受け権がある

定款に譲渡制限が謳ってあればね。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:25:24 ID:99HKuUsN
>>457
村上ファンドなんて、それこそどうなってもいいかと

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:25:54 ID:qqSHlj4D
>>433
もし堀江がフジを支配したら、放送業界の既得権益を
フルに使い、そして保持しようとするだろうね。そのほうが
儲かるから。だから堀江にも勝たせたくないんだよなぁ。

でもねぇ、ひとつのメリットとして大衆はもうテレビを信用しなくなる
んじゃないかな?
外資系のメディアであるフジや産経が、「日本の未来を憂う」
とか言っても、まったく説得力ないでしょ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:26:11 ID:0Z/eudBb
おまいら、「フジ側が24,9%集めた」って話を
なかったことにしてないか?

462 :_:05/02/19 02:27:08 ID:O45kmVnO
>>461
それって何か意味あるのか?
堀江が過半数押さえてりゃ殆ど意味無いと思うが・・・

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:27:30 ID:iHrw727D
>>450
資本じゃなくって、資産価値ね。
資産は目減りするよ。
今回フジはポニーを見捨てるみたいなこと言っちゃったもんだから
もう、そりゃあ目減りするよ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:27:50 ID:9GCq+W8H
ライブドアにもう勝ちはないんだよ。
フジにダメージを与えることを勝ちと定義するなら勝ちもありえるかもしれんが
ライブドア自体が浮き上がる可能性はゼロパーセント。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:27:52 ID:SVc20tVA
>>450
あれだけ反発してるフジテレビが、そんな喉元にナイフを突きつけられたような
状況を放って置くはずがない。
その状況を放置しておくぐらいなら、ライブドアを買収する方がマシと判断すると思う。

LDがフジを実質的に支配できる状態まで持っていくか、
フジがそれを阻止するか。堀江はMSCBなんて発行してる時点で
本当に命懸けだと思うな。中途半端は許されないような感じ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:28:16 ID:99HKuUsN
>>460
堀江は殺すと表現してるよ

ttp://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_40.html

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:28:19 ID:DZzeGmYi
>>462
25%超えたらLDが過半数持ってても......

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:28:23 ID:vCWk+m9Z
>>1 森氏がこうなったのは、「教育が悪い」みたいな事言ってたけど!
今の教育は多様化がコンセプトだから、「教育の結果、こんな人もありだ
と思う」というのが正解じゃないの??

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:28:25 ID:iHrw727D
>>462
あと0.1%でLFのCXに対する議決権が制限されるだろ。
ってテレビでも散々言ってるべ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:28:25 ID:KSHeJoL5
今回の騒動で、今後生扉を相手にする企業が激減するのは確かだな。
球団騒動から地道に歩めばよかったのに・・・高崎競馬あたりから胡散臭さが漂っていた。
一般人から見ればブロードバンドに貢献したソフトバンクやネットショップ楽天と比べようもない。
本当に光通信と同じイメージを持つ。やっぱり本業で一般人に便利になったと思わせないと支持されないよ。
考え方が根本的に間違っている。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:28:26 ID:+ft9iky6
>>462
過半数押さえてりゃね o(^-^)o

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:28:26 ID:pwyXxXLO
>>463
フジは今の時点でニッポン放送を切ったのですね?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:28:31 ID:q3ljbagr
時代にミスマッチなじいさんどもは黙ってろよ。
国会の中で粛々と議論でもしてろ。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:28:37 ID:WuY5YaOm
この政治家たちアホやね。

 勝 て ば 官 軍

金まみれの自民党の先生が「金さ
えあれば〜」って・・・(プッ

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:29:42 ID:8q6X+AEF
つか、フジ云々抜きにして
もうライブドア終わったじゃん

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:29:48 ID:iHrw727D
>>472
まぁ、間接的にはそういうことにもなるね。


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:29:56 ID:SVc20tVA
>>462
意味大有りだろう。
それが達成できなければ堀江が過半数を取得できるか否かを問わず
影響力を行使されるハメになる。
現時点でもニッポン放送の筆頭株主はライブドアなんだから。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:30:25 ID:Oc876uWf
>>457
村上から買う金をホリエはどっから調達するんだ?
リーマンから調達した金だって株主を犠牲にしてようやっと調達した金だぞ?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:30:38 ID:rX2iTl3V
>>462
握れたとして、その過半数で何を産み出せるかだけど。
過半数握れば勝ちとはいかず、さらに物事がうまくいって連戦連勝にならない
と果実は手に入れられない。

堀江も「半年くらいかかるかも」とそろそろ本音が出されたわけだけど、株価
が大幅下落するライブドアに一体どれくらい新たに資金が集まる事やら。

480 :_:05/02/19 02:30:42 ID:O45kmVnO
>>467
だから、フジが25%持とうが過半数押さえりゃ
おしまいだろう。
あとからフジ株買い増せば、2/3の議決権押さえて
やりたい放題じゃん。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:31:11 ID:9GCq+W8H
>>478
その前に堀江がTOBやらなきゃいくら金あっても村上から買うことは出来ない

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:31:29 ID:0Z/eudBb
>>460
>外資系のメディアであるフジや産経が、「日本の未来を憂う」
>とか言っても、まったく説得力ないでしょ。

そう思うよ。だからこそ数少ない「日本の未来を憂う」スタンスのフジ系に
外資経由の権力を介入させたくないわけだ。
いろんなスタンスの情報の中から自由に選んで個人が自分で考える社会が望ましい。
逆のスタンスの局は数多くあるから一社ぐらい外資経由の権力が介入しても世間に影響は少ない。

言っておくが俺はウヨではないぞ。日枝と同じでサヨが嫌いなだけだ。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:31:43 ID:SVc20tVA
>>480

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:32:41 ID:rX2iTl3V
ヽ(´ー`)ノ

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:32:51 ID:0Z/eudBb
>>480おまえ・・・。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:32:59 ID:iHrw727D
>>480
LDとLFでフジの2/3の議決権をとるってこと?
無理。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:33:15 ID:1jZw/6ca
穏当な解決を目指すなら、フジの側から裏で和解工作をするしかないんじじゃない?
商習慣を無視して、資本の論理だけで革命を起こそうと意思する堀江氏に対して
既得権益意識から抜け出ることが出来ない老人たちには。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:33:19 ID:+ft9iky6
ID:O45kmVnO 机上の空論 乙 o(^-^)o

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:33:21 ID:vCWk+m9Z
>>470 そうだね。SBや楽天から比べると虚業的な見方をされるかも
ね。しかし、近鉄問題の時もそうだけど、ホリエには、「世の中の流れ
を変える力はある」「ミキタニ氏・ソン氏」にはそこまでの力はない。


490 :_:05/02/19 02:34:15 ID:O45kmVnO
>>486
ニッポン放送のね。
フジは無理でしょ。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:35:39 ID:0Z/eudBb
>ホリエには「世の中の流れを変える力はある」
ねえよw

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:36:18 ID:SVOJv1Ez
抜け穴放置しといてインサイダー天国にしといて何を今更だな。政府家の発言は意図がミエミエ

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:36:22 ID:ewezxxLN
流石に仮にテロ朝が仕掛けた相手だったとしても、擁護はできんなあ。
仮にフジを責めるなら、その糞甘すぎる企業防衛体制であって
やれ既得権益破壊の為に応援だの何だのはブサヨの論理のすり替え以外の何物でもない。
表層の薄っぺらいビジョンに魅かれる人だけが
涅槃まで堀江君に付き合えばいい。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:36:22 ID:rX2iTl3V
一方が「老害」だとしても、それと戦うもう一方は必ずしも「改革者」「ヒーロー」
とはいえない。

「球団オーナー達 VS 堀江(DQN)」


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:36:41 ID:SVc20tVA
>>490
ニッポン放送をいくら支配したところで、真の目的であるフジテレビに影響力を行使できなれば
意味ないのでは?

496 :多分釣りなんだろうが・・・:05/02/19 02:36:48 ID:y1z3hyHX
>>O45kmVnO

商法第241条
  各株主ハ1株ニ付1個ノ議決権ヲ有ス
  但シ一単元ノ株式ノ数ヲ定メタル場合ニ於テハ一単元ノ株式ニ付1個ノ議決権ヲ有ス
2 会社ハ其ノ有スル自己ノ株式ニ付テハ議決権ヲ有セズ
3 会社、親会社及子会社又ハ子会社ガ他ノ株式会社ノ総株主ノ議決権ノ
  4分ノ1ヲ超ユル議決権又ハ他ノ有限会社ノ総社員ノ議決権ノ4分ノ1ヲ超ユル
  議決権ヲ有スル場合ニ於テハ其ノ株式会社又ハ有限会社ハ其ノ有スル会社又ハ
  親会社ノ株式ニ付テハ議決権ヲ有セズ
4 第211条ノ2第4項及第5項ノ規定ハ前項ノ場合ニ之ヲ準用ス

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:37:32 ID:Vbo8Fzbq
総務省、放送局の外資規制強化検討 ライブドア株取得で
----------------------------------------------------------

電波法の外資規制強化(愛国心のない帰化人と外資の結託防止)

総務省は18日、ライブドアによるニッポン放送株の大量取得を受け、
放送局への外資参入規制を強化する電波法改正の検討に入った。
現在は、直接株式を持ち20%以上の議決権を持つ場合だけが規制対象だが、
外国のように間接的な影響力保持の場合も認めない方向だ。

麻生総務相は同日の記者会見で「放送業界の敵対的買収はあまり例がなく、
電波が個人的に持っていかれてしまうイメージは日本では受けない。
外資規制の問題を含めて法律ができていない」と述べた。
改正案は、早ければ今秋の臨時国会に提出される見通しだ。

http://www.asahi.com/business/update/0218/129.html

今まで外資と組み売国してきた孫氏にも公共性の高い電波配分には規制がかかりそうだ

498 :_:05/02/19 02:38:18 ID:O45kmVnO
>>495
影響力は行使できるんじゃねーの?
最低限ニッポン放送が持ってる株の分はね。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:38:22 ID:iHrw727D
>>490
LDがLFを支配したところでLFがCXに切り離されたらLF自体に価値がなくなるんだが
そこのところはどう解決するつもりだ?
インターネットとラジオのシナジーが云々なのか?


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:39:24 ID:+ft9iky6
ID:O45kmVnO 机上の空論 乙 o(^-^)o

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:39:35 ID:iHrw727D
>>498
いや、だからいまフジが1/4超のLFの議決権を有することで
その影響力を排除しようとしてるべ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:40:02 ID:qUux2wMd
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503 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:40:06 ID:pwyXxXLO
ニッポン放送の利益の多くはポニーからの収益だってね。

一方的にポニーを見捨てられたニッポン放送株主は、フジに反感を持ち、
その一部はライブドア側につきます。
第2幕のはじまりです。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:40:32 ID:SaeCRZWN
お金の使わせ方教わって来いw

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:40:41 ID:G53LNJqT
>>470
http://google.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%81%E3%81%84%E3%81%A9%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%97%E3%81%83%E3%81%97%E3%83%BC&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:40:50 ID:9GCq+W8H
>>498
おそらくフジから切られたニッポン放送は超赤字体質になり
資産取り崩して資金繰りしなけない状況に陥る。
フジの株も売らなきゃ会社が回らなくなるよ。

507 :_:05/02/19 02:41:00 ID:O45kmVnO
そんなものニッポン放送を支配したら
簡単に消せるだろ?


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:41:22 ID:99HKuUsN
>>489
世間を騒がせる力はあるけど、変える力はないでそ

509 :507:05/02/19 02:42:06 ID:O45kmVnO
>>499

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:42:11 ID:SVc20tVA
>>503
そのニッポン放送株主の多くは外国人投資家の失念株主とかだろう。
あまり関係ないのでは。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:42:20 ID:99HKuUsN
>>503
そこら辺、うまくやるんじゃないの?



512 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:42:20 ID:+ft9iky6
ID:O45kmVnO 机上の空論 乙 o(^-^)o

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:42:36 ID:Oc876uWf
>>503
上場廃止が視野に入ったLF株は事実上泥舟だよ
大多数の株主は、いつ逃げ出すかのタイミングを見てるだけ

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:42:36 ID:vCWk+m9Z
「霞ヶ関の役人」VS「孫・ホリエ」だね。世論の支持をとりつける以外
ないよ。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:42:56 ID:iHrw727D
>>507
消せねーよ。
どうやって消すのよ?
新株発行しかねえけど。
株主割当てと公募発行と第三者割り当てしか方法はねえけれども、
どれを選んでも穴があるべ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:43:07 ID:SVc20tVA
>>507
簡単に消せないから問題になってる。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:43:09 ID:YEZzPJ8m
>>512
パルス兵器での嫌がらせご苦労

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:43:48 ID:0Z/eudBb
>一方的にポニーを見捨てられたニッポン放送株主は、フジに反感を持ち、
引き抜かれて終わりだよ。

519 :507:05/02/19 02:43:49 ID:O45kmVnO
>>515
簡単だろ?
ニッポン放送で2.5%買い増せば終わりだろ?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:44:50 ID:iHrw727D
>>509
実際にフジテレビはポニーキャニオンを切り離すようなことを示唆してるわけよ。
ポニーキャニオンはニッポン放送の売上の6割を担ってる企業なの。
どういう意味か分かるだろ。


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:45:14 ID:0Z/eudBb
518 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/19 02:43:48 ID:0Z/eudBb
>一方的にポニーを見捨てられたニッポン放送株主は、フジに反感を持ち、
引き抜かれて終わりだよ。

間違った、引き抜かれるのは社員の話な。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:45:16 ID:rX2iTl3V
>>519
(;´ω`)

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:45:44 ID:t1Om8tTW
>>507

堀江さん早く寝てください。
              宮内

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:45:59 ID:99HKuUsN
このまま行くとMSCBでLDの筆頭株主はリーマンになりそう
そうなるとLDは外資系になる???

ニッポン放送株を50%以上取得しても
放送法の規制を受ける形になならないのかな

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:46:30 ID:jiekUOXv
頭金なしで 億ション買った ホリエモン 苦しいね

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:46:37 ID:0Z/eudBb
はっはっは

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:47:06 ID:9GCq+W8H
>>519
フジ株2.5%の値段 150億円
ニッポン放送所有現金 141億
失った信頼 Priceless

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:47:25 ID:iHrw727D
>>519
あのな、LFがCXの株を1/4超保有しても、
それはCXのLFに対する影響力を排除するだけで
LFがCXに影響力を及ぼせることにはならんのよ。
堀江としてはLFを通してCXに影響力を及ぼしたいわけなの。
そこのところどうすんの?って聞いてんの。
分かる?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:47:50 ID:Ks+BWtUS
このスレで商法知識の確認すんのやめてください。
学生さん。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:48:10 ID:rvH3AbQ5
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノ  
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡  
     l  i''"  u   u i  
     | 」 u ⌒' '⌒  |  
    ,r-/  <・> < ・> |    
    l   u   ノ( 、_, )ヽu|   
    ー'    ノ、__!!_,.、|    
     ヽ u  ヽニニソ  l  僕のチンポなめる?  
      ヽ     u   /     
        γ ー--一 r  
   γ´⌒´-−ヾvーヽ⌒ヽ  
  /⌒  ィ    `i´  ); `ヽ  
  /    ノ^ 、★__¥★_人  |  
  !  ,,,ノ爻\_ _人 ノr;^ >  )  
 (   <_ \ヘ、,, __,+、__rノ/  /  
  ヽ_  \ )ゝ、__,+、_ア〃 /  
    ヽ、___ ヽ.=┬─┬〈  ソ、  
      〈J .〉、|1命|, |ヽ-´  
      /""  |   |: |  
      レ   :|:2金| リ  
      /   ノ|__| |  
      | ,,  ソ  ヽ  )  
     .,ゝ   )  イ ヽ ノ  
     y `レl   〈´  リ  
     /   ノ   |   |  
     l  /    l;;  |  
     〉 〈      〉  |  
    /  ::|    (_ヽ \、  
   (。mnノ      `ヽnm  



531 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:48:15 ID:SVc20tVA
>>519
ニッポン放送が自社株を2.5%買い増しても意味ないし、フジテレビ株を2.5%買い増しても
議決権を行使できない事には変わらない。
そもそもニッポン放送は事実上取引関係を通じてフジテレビの子会社のようなものだし、
LDがいくら資本を握っていようが役員を送り込むまでは相当な反発が予想される。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:48:55 ID:YEZzPJ8m
>>528
なんだ学生かよ
 
おまえ氏ね

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:50:00 ID:rX2iTl3V
ライブドア株を買い支え、リーマンに食われる人は今回の事件をどういう頭
で理解しているかの例を見たような気がします。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:50:52 ID:iHrw727D
>>532
理解できないなら入ってくるなって、な。

535 :507:05/02/19 02:51:01 ID:O45kmVnO
>>528
1.フジがニッポン放送株25%確保
2.フジ株2.5%買い増し
3.ニッポン放送で2/3議決権確保
4.合併か第3者引き当て増資

で終わるんじゃねーの?


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:51:13 ID:SqOK/YAj
19世紀かブルジョアの世紀で
20世紀が労働者の世紀であっとすれば
21世紀は資産家の世紀となるだろう

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:52:31 ID:Oc876uWf
>>536
ブルジョワってのは資産家の事だが・・・

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:52:33 ID:99HKuUsN
>>536
どらえもんは22世紀だっけ?


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:52:48 ID:Bmr7r9jU
>>532
久々のお間抜けさんだ。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:52:58 ID:jiekUOXv
ほりえもんって 資産家?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:54:04 ID:0Z/eudBb
大物に原盤権引っ込められた時点で、
今更フジがポニーキャニオン切り捨てても
ニッポン放送の株主が怒るかっていうと
それはちょっとなあ。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:54:19 ID:99HKuUsN
>>536
21世紀 ほりえもん
22世紀 ドラえもん

こう書けばよかったのか

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:54:32 ID:iHrw727D
>>535
>2.フジ株2.5%買い増し
>3.ニッポン放送で2/3議決権確保

2.と3.の間が飛びすぎ。
ニッポン放送はフジの株を22.5%持っています。
ライブドアは1%程度のフジ株を持っていると推測されています。
あわせても23.5%しかありません。
残り44%程度の議決権を有するフジ株はどこから調達するの?

544 :nice!:05/02/19 02:54:53 ID:FyQ1jf6A
538、nice!

545 :_:05/02/19 02:56:18 ID:O45kmVnO
>>543
君が飛びすぎ。
ニッポン放送でLDが2/3議決権確保ってこと。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:57:19 ID:iHrw727D
>>543
追加。
で、仮に23.5%に君の言う2.5%を加算したとしても26%です。
以前41%程度の議決権を有する株式が足りません。
で、どうするの?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:58:48 ID:Ywq6+ku2
そろそろ

  馬鹿出現
→商法の規定持ち出して説明してあげる
→馬鹿理解できず
→屁理屈こねだす

みたいなループが成立しつつあるな。

この前は「前期の授業で商法とってたから知識試してみたかっただけ」とかいう敗北宣言なのか釣り宣言なのかよーわからんこと言ってた厨もいたけど。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:59:24 ID:SVc20tVA
>>535
2には取締役を派遣しなければならないが、この場合50.01%持ってても取締役を
全員ライブドアが派遣できるとは限らない。累積投票請求権などもあるし、
フジは強引な方法で強行採決という乱暴な手法を取るかもしれない。
取締役の半分を派遣できたとしても、フジ株2.5%を買い増しさせられるかも微妙。
4の合併にしろ増資にしろ、商法に触れる可能性がある。

さらにスピーディーに事を進めないとライブドアはMSCBという時限爆弾を抱えている。
フジテレビは最終手段でLDの株を過半数取得するという手もある。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:59:36 ID:iHrw727D
>>545
まずは、主語を書け。

で、だな、話は戻るけど、
仮に君の言うとおりLDがLFの議決権の2/3を抑えたとしよう。
でも、依然としてLDはCXに影響力を及ぼせないよな。
堀江の最終目的を果たせないよな。
そこのところはどうするの?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:00:04 ID:1ZAeHEae
ふと思ったんだが、リーマンが空売り仕掛けてるのって
ライブドアにしたらおいしい展開なんじゃないの?
確かに株価は下がるが元々堀江の株でどうせSMCBを転換して
返してくれるんだから、LD本体が乗っ取られる可能性は薄れる

転換後LDに残るのは下落した自社株とニッポン放送株
自主性が残るならまだまだ逆転のチャンスはあるだろ

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:00:52 ID:8q6X+AEF
優しい奴多いな
いろいろ教えてくれてるのに・・・

552 :名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/19 03:01:34 ID:IO3sogVo
過半数握ったらほかの会社と合併したら?
フジテレビとしか合併できない訳ではないし。
合併先の役員を握っていれば五分五分じゃない?

553 :第三者:05/02/19 03:02:45 ID:ey01Fyur
第三者割当増資に対しては、その目的が不当な場合において既存株主は新株
発行停止の仮差止請求権があるんじゃないの。

554 :_:05/02/19 03:03:25 ID:O45kmVnO
>>548
役員なんてどうせすぐ改選でしょ?
過半数を抑えるのは時間の問題かと・・・


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:03:25 ID:jiekUOXv
ところでエロイ人教えて 時間外取引で株売った人って誰?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:03:28 ID:0Z/eudBb
おまいら、名指しで反論しないとスルーされるぞ。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:03:44 ID:99HKuUsN
>>550
MSCBじゃ
SMCBだともう眠くて変なこと連想しちゃうよ

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:03:45 ID:SVc20tVA
>>550
逆でしょ。発行済み株式数は大幅に増える上に、LD純資産の
市場価値が下がるという最悪のケースなんだから、簡単に買収されてしまう。

で、ライブドアにはフジが欲しくて仕方がないニッポン放送株があると。
ニッポン放送株をフジに移して、その後フジは再びLD株を売ってしまえば
また紙くずに逆戻り。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:04:40 ID:lxP0uG4o
>>550
借りた800は今ほとんどがニッポン放送株に化けてるんじゃ?
そうしたらリーマンに金返すためにはニッポン放送株を
最低でも買値と同額で売れないとダメなんじゃないの?
その辺どうなん。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:05:05 ID:fCp2abFx
MSCB理解してないだろ

SMCBについては俺も全く理解してないが

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:06:23 ID:Ywq6+ku2
>>550

堀江が返してもらう株は、貸した株の「株数」だけ。
MSCBの転換価格下方修正条項によると、株価が下がれば下がるほど多数の株に転換できる。
MSCB価額800億÷(そのときの株価×90%)=交付株数 だから。

例えばリーマンが1000株借りて、その後の株価下落により転換による交付株数が増えて10000株の交付をうけたとする。 
でも返還するのは1000株でいいから、リーマンの手元には9000株残ることになる。
これがLDにとっては新株発行と同等の効力を持つから、瞬時にしてリーマンがLD筆頭株主になるよ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:06:32 ID:sum6OjD7
>>550
あんまり株価が下がると資金面や他社との関係に大きな影響が出るから、おいしいかどうかは微妙に思えるのは俺だけかな

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:06:35 ID:rX2iTl3V
つーか金がもたなくてライブドアは株処分に走るのが最終局面だと予想。

564 :_:05/02/19 03:07:13 ID:O45kmVnO
>>549
>>535
の4で影響力行使は可能にならんのかい?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:07:23 ID:0Z/eudBb
リーマンがLDの筆頭株主になれば、
LDの関連会社は(ry

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:07:44 ID:SVc20tVA
>>554
取締役の任期は4年。監査役は2年。(多分)
確かニッポン放送は今年の株主総会が取締役改選なのを知ってて
堀江社長は勝負をかけたという話もあったね。今回を逃すと先は長い(?)
「1〜2年の長期戦」と言い出した時点で堀江社長は苦しいとも取れる。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:08:17 ID:DZzeGmYi
>>550
しかし資金は底を尽き、LF株の取得も出来ぬまま。座して死を待つだけ状態。
CXが生暖かく見守ってくれるぞ?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:08:23 ID:0Z/eudBb
>>564ならんよ

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:09:09 ID:Ywq6+ku2
>>559

MSCBの金銭による償還はほぼ考えられない。
リーマンが豚から株借りたのを考えてもわかる。(マザーズは空売りできないため、空売りをするには誰かから現物を借りてくる必要がある。)
MSCBはLDが潰れない限り株式に転換される。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:09:40 ID:0Z/eudBb
株価が300円やそこらの会社が長期戦だって言うんだからもう

571 :_:05/02/19 03:09:45 ID:O45kmVnO
>>568
それがよく分からん。
フジ側の25%は希釈されることになるかと
思うが・・・

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:10:05 ID:99HKuUsN
株価一円になったら凄いことになるなw

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:10:39 ID:Ywq6+ku2
>>566

逆。
取締役2年・監査役4年。

574 :550:05/02/19 03:11:21 ID:1ZAeHEae
>>557-563
なるほど、勉強になります。
つまりリーマンは借りた株を売れば売るほど(株価が下がれば下がるほど)
自分が手に入れられる株数が増えるって訳ですね

なんかほりえもんがムチャしてれてるおかげでちょっと賢くなった気がするw

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:11:34 ID:tWVmzfDv
>>566
フジがTOB成立させると、もう資本関係のねじれを突くことは不可能になるから駆け込みで時間外取引やっただけで、
そんな取締役の任期なんて計算していないだろ。



576 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:11:39 ID:iHrw727D
>>564
結局新株発行ってことになるんだろ。
第三者割当てなら、確かに役会決議事項だから出来る。
確かに議決権の定足数を増やすことは可能だな。

でもな、これだけケチのついた株を誰が引受けるのよ?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:11:45 ID:t1Om8tTW
,01円もありうるわけだが株式統合
100株>1株で

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:12:14 ID:SVc20tVA
>>571
25%を保有されると議決権と議決権を前提とした権利は行使できなくなるが、他の株主権は
行使できるはず。新株発行差止請求権は議決権とは別個。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:14:15 ID:0Z/eudBb
ありゃ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:14:26 ID:1ZAeHEae
しかしLD側にはこの悪魔の契約をマズイと思う人間は居なかったんだろうか?
まぁホリエモンはアホだし、20代の取締役とかがゴロゴロ居るような
会社だから仕方がないが、顧問弁護士とか税理士・会計士とかは何やってたんだか・・・・・。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:14:37 ID:lxP0uG4o
>>569
なるほど、現金返済だとばっかり思ってた。
勉強不足だ・・・

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:15:07 ID:K0YRgnVR
株価は関係ないんじゃないの?
人気投票じゃないのだから。
そりゃ下落すれば心がズキズキ痛むだろうが。。


583 :あれっ?:05/02/19 03:15:45 ID:FyQ1jf6A
LDの経済顧問って乗っ取り屋のスティーブ・ポングじゃん。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:15:56 ID:99HKuUsN
>>580
熊谷が今回のCBは株価が上がったほうが云々ブログで書いてるけど
嵌め込みなんだかバカなんだか判別できんのですよ

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:16:00 ID:8c/7/T5z
日枝フジ会長、ニッポン放送TOB成立示唆=ライブドアの影響力排除

フジテレビの日枝久会長は18日、ニッポン放送のTOB(株式公開買い付け)について
「25%は超える」と述べ、TOB成立に必要な25%超の株式を確保したことを示唆した。
TOBが成功すれば、同放送の筆頭株主であるインターネット関連企業ライブドアによる
グループ支配を免れる。商法の規定により、株式を相互に保有する場合、株式の25%を
取得すると、持ち合い先に対する議決権が消滅する。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:16:51 ID:C49LeJhW
>>582
いつの時代の人?
今の企業は株価がすべてだよ

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:16:57 ID:iHrw727D
>>580
青写真を書いた副社長が税理士有資格者


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:17:56 ID:C49LeJhW
>>584
バカなことはたしか
リーマンブラの詐欺的ロジックにまんまと嵌られてる

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:17:57 ID:Ywq6+ku2
>>568

普通は希釈目的での第三者割当もできるんよ。
それを表面に出さなければ。(つまり、別の増資の理由を取って付ければ)

でも豚はテレビとかで増資による希釈って手もあるってベラベラしゃべってしまった。
これだと、著しく不公正な方法(←不当目的の達成、って理解してくれ)での新株発行ってことになって、商法280の10の新株発行差止請求の対象になる。
別の理由を取って付けても普通なら不当目的の立証は難しいが、動かぬ証拠がテレビとか新聞とかで出ているわけで。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:18:00 ID:0Z/eudBb
ひええ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:18:18 ID:ICtWNcEc
売って売って売りまくって最後に株式に転換して借りた株を返せば終わり?
売った代金と転換した株価の差額で儲かるって仕組みなのか。

592 :_:05/02/19 03:18:28 ID:O45kmVnO
>>576
別に第3者割り当てに限らず、
フジがLFのCXの議決権が停止される時点で
LDはLFの2/3の議決権持ってることに
なるから臨時総会開いて合併でも増資でも
可能になるんじゃないの?

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:19:26 ID:1ZAeHEae
>>591
利ざやを稼げる上に株式取得数も増えるという1粒で2度おいしい仕組み

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:19:27 ID:LWfTvPgg
>>584
表向きそう言ってるだけではなかろうか。
意図的にぼかしてると見受けられる所も多々あるし。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:19:56 ID:99HKuUsN
ああ、ここは株板じゃないから
MSCBはおろかカラ売りさえ理解してない人もいるのか

まぁ仕方ないか

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:20:02 ID:hiVyUtb+
フジは堀江を脅してニッポン放送の株を売れせるつもりなんだよ。
堀江は意地でも売らないだろ。
フジも簡単にニッポン放送を手放すわけにはいかないだろ?
多くの金をニッポン放送株に注ぎ込んでいるわけだし、その他の資産にも未練がある。
堀江が折れなければ経営陣は責任を取らされて辞任。
そうならないように政治家まで使って圧力をかけている。
堀江もここまでくればヤケッパチ、どこまでも徹底抗戦に出るだろう。
最後は日枝だ首にして提携で手打ち、これがフジにとっても損害が一番少ない。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:20:12 ID:0Z/eudBb
>>589thx助かったよ。
俺はもう、堀江が増資できない理由ってのをちゃんと説明できなくなってたw
堀江が目的を公言しちゃったから出来ないんだよね。


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:20:15 ID:SVc20tVA
>>584
塩野、熊谷は雇われ役員だろうし、ライブドアがどうかなったとしても
GSだのモルスタだのにいた人間だし転職すればいいやという
スタンスなんでしょう。
顧問の弁護士や公認会計士も警告はするだろうけど、
やりたければお好きにどうぞって感じなんだろうね。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:20:30 ID:Oc876uWf
>>582
どこの株価の事を言ってるか知らんが、ライブドアにとっては株価は生命線だ

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:21:18 ID:1ZAeHEae
ほりえもんはこの展開を予想してたんだろうか?
野球の時と違って世論は全く付いてこず、政財界からも集中砲火
無知なのか馬鹿なのか目立ちたがりやなのかサッパリ分からん

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:21:41 ID:DZzeGmYi
>>591
分りやすいまとめ乙。
ついでに株を貸してるやつの所に貸し株料が現金で入るってのも覚えておくといいぞ。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:21:53 ID:0Z/eudBb
おまいらは救命具確保してから船に乗れよな。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:21:56 ID:ICtWNcEc
転換した株数が借りた株数を上回るってことはないのか?

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:22:02 ID:C49LeJhW
>>591
下限修正ゾーンまで下げきったところで堀江から借りた株を返却してもリーマンブラのシェア
は既に70%を超える計算
つーことは大量の余剰転換株を保有することになるから、その後第三者に価格が上がったところで
売れば三重のボロ儲け

605 :_:05/02/19 03:22:16 ID:O45kmVnO
>>589
それでも、
他にまっとうな理由があれば出来るように思うけど。
テレビで言ったからそれが理由だなんて、ちょっと
安直じゃねーのか?
状況だって刻一刻変わるしさ。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:22:27 ID:99HKuUsN
>>600
予想してなかったと思うよ
でも予想の範囲内と言うだろうね

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:22:46 ID:rZ9IdJrb
政治が口出すことでもないけどな。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:22:49 ID:rvH3AbQ5
>>600
>無知なのか馬鹿なのか目立ちたがりやなのかサッパリ分からん

全部。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:23:04 ID:DZzeGmYi
>>603
あるよ。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:23:39 ID:iHrw727D
>>592
合併する意味はよく分からんが。
新株発行にしても第三者割当てじゃないとしたら
あとは、株主割当か公募発行しかないのだが

株主割当にしてもLDに資金が無い。

公募発行にしても市場に上場していない上に
やっぱりケチがついているので引受人が見つかり難い。

あと、この新株発行の場合はLDが送り込んだ取締役がその役会で決議するのだろうが、
みなが言ってるように差止事由に該当しないのか。
主要な目的として資本の増加が認められるのか、甚だ疑問。

フジの25%のLF株を希薄化させるのはそう簡単じゃない。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:24:16 ID:C49LeJhW
>>600
堀江はアホ
計算がまるでできない
MSCB自体理解できていない

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:24:31 ID:SVc20tVA
>>603
上回るでしょ。
しかし LD株時価>転換価額 である限り、転換して売れば儲かる仕組みだったはず。
で、その下限価格が157円。157円が近づいてきたらリーマンもやばいから
「優しい売り方」で徐々に転換→売却をしていくと予想されてるようですね。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:25:42 ID:JQXm+pzy
>>604
70%!?
それもう乗っ取られてるのでは・・・・

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:25:42 ID:Ywq6+ku2
ライブドアの拡大は基本的にエクイティファイナンスと株式交換とかの類でしかやってないしね。
エクイティファイナンスを低利子の資金調達方法だと勘違いした80年代後半の経営者たちがバブルを作り出し、そして失われた10年を作り出したことを豚はわかってない。

あの規模の企業でのローリスク・ハイリターンなどありえない。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:25:48 ID:99HKuUsN
>>607
法の不備を突いた時間外取引しちゃったし
外資をメディアに引き込んだから放送法にも関係しちゃう

政治家が出てこないほうがオカシイかと

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:26:28 ID:ICtWNcEc
転換で上回ってしまった株数がどれほどになるのかわからんが、
借りた株の倍以上の株数になっちゃったりして。
しかも株価が戻らなければ持ってても損するってことか?
あまり株価が下がりすぎてもリーマンは損する?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:26:42 ID:jiekUOXv
同じビルの中で 本当によくやるよ

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:26:50 ID:1ZAeHEae
フジは本当に25%で良いと思ってるのかな?
万が一ライブドアがLF株の過半数を取って増資しようとした場合に備えて
重要事項の拒否権がある33%(だっけ?)以上取っておけばさらに磐石だと
思うのだが

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:27:58 ID:JQXm+pzy
>>618
当面の目標として25を掲げただけで、本来TOBの目標引き下げは
認められていないのでは。
売りたい奴がいれば買えるだけ買わないとフジが後ろ指さされるんじゃ。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:28:15 ID:C49LeJhW
>>613
現時点ではまだ転換株は25%程度でしょ
でも来週以降は確実にそうなるよ
これは市場の空気関係ない
純粋な数学のお話
しかもライブドア株は最後にリーマンブラが余剰転換株をどこかにのだれかに売り切って
しまうまでこの法則に支配されるよ

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:28:48 ID:DZzeGmYi
>>616
それがおこるとリーマンが無理矢理回収に走ってめちゃくちゃやるのではと危惧
LDが死んでもLFの危機は去らない稀ガス

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:28:52 ID:SVc20tVA
>>618
33と言わず30%あったとしても、それを25%に薄めるには20%も増資しなくちゃいけないので
かなり大変な模様です。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:29:47 ID:ICtWNcEc
>>620
ってことはLDはすでに他人の手に渡ることが確定してる?

624 :_:05/02/19 03:30:10 ID:O45kmVnO
>>610
合併はLDの系列会社とさせりゃいいんでないの?
相手先の株式の分だけフジの持ち分の比率が
下がると思うのだが・・・


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:30:11 ID:99HKuUsN
リーマンがLDをカラ売りできると聞いて
勘違いして喜んだ奴は俺だけじゃないはずだ!

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:30:54 ID:SVc20tVA
>>623
信者が買い支えてきた会社だから、これからも信者が買い支えてくれるという
算段でMSCBを発行したんでしょう。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:30:59 ID:Ywq6+ku2
>>619

売りたい人がいれば " 全 部 " 買わないといけない。それがTOB。
条件の変更は本当は禁止だけど、既にTOBに応じる意思を伝えた人の不利益にならない変更ならOKと解釈されている。 

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:32:11 ID:prnJZ2+e


報道規制するフジテレビの方がファシズムだ。
堀江のやっていることは正しい。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:32:23 ID:C49LeJhW
>>623
90%以上確定と見ていいでしょ
リーマンも最初っからその前提で堀江を釣ってるはず
不確定要素としてはそれより早く堀江がニッポン放送株51%買い占めた!
ってセンセーショナルな宣言をした場合だけど、これは資金的にも不可能

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:32:30 ID:0Z/eudBb
アホの信者に買わせるために
馬鹿しか出てない番組に出て無駄口叩いたんだ。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:32:35 ID:99HKuUsN
これ野村證券の証券用語解説
会話に付いていけない人は↓で調べるといいよ

ttp://www.nomura.co.jp/terms/index.html

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:32:35 ID:G7fFyOD6
株価が減ると資本金というのが減るのかな
その場合仕分けの右側はどんな勘定科目になるの

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:32:41 ID:ICtWNcEc
リーマンが持ち株まとめて楽天に売ったりして。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:32:52 ID:JQXm+pzy
>>627
買取価格を公表した上で市場外で上限無しの購入強制か。
そこまで縛りのある制度だとなると、
ホリエモンを非難したくなるのも分かるなw

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:33:32 ID:rZ9IdJrb
ホリと村上とフジで8割くらい押さえているんだから、
いい加減に浮動株も底をつくだろ。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:35:13 ID:C49LeJhW
>>626
んなアホなw
それじゃ宗教法人だよ
リーマンの転換株は事実上下限修正価格に近づけば近づくほど無限に近いぐらい
膨大な数を転換できるようになるから、人力で対抗するのは数学的に不可能だよ

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:35:16 ID:G7fFyOD6
>>632
死ね

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:36:27 ID:iHrw727D
>>624
>相手先の株式の分だけフジの持ち分の比率が
>下がると思うのだが・・・

存続会社が合併に際して新株発行すればね。
でも合併したからと言って必ず新株発行がされるわけじゃない。
それに、こんな手間の掛かることするくらいなら、普通に子会社化して
役員送り込んで役会決議で新株発行させたほうが楽。

でも、その新株発行も簡単に出来るわけじゃない、というのはさっき書いたとおり。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:36:30 ID:sum6OjD7
>>628
LDの社員?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:38:55 ID:B884ukSG
あびる優が逮捕なら、相川七瀬も逮捕だ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1108745742/


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:40:29 ID:tWVmzfDv
>>627
もともと50%買うつもりでいて横槍が入ったから25%に下げただけだから、来る人は拒まずでしょ。

長期的にも、なるべく多く握っておきたいし。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:41:12 ID:Os13ltxK
おいおい、リーマンがライブのっとるとか思ってるヤツいるの?
まっとうなファンダメンタル分析ができる連中があんなボロ株欲しがるわけないだろ!アホルダとデイトレは知らんが。
今の時価総額でも正直インチキ。
ひたすら売りまくって、短期利益を狙うのみだろ。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:41:44 ID:jiekUOXv
自社株もってる 社員 財産失ったな うらみ節

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:42:36 ID:qL/Jl+rx
小泉は上手く逃げたが、他の奴らのコメントは酷いな。
堀江に問題があるとしても、日枝のようなのがもっと問題だというこっちゃな。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:42:44 ID:iHrw727D
>>624
分かってるとは思うけど、一応、念のため書いておくと
A社が株式を100株発行してて、
B社が株式を200株発行してて、
A社がB社を吸収合併したからといって
A社の発行済株式が300株になるなんてことはないぞ。
合併の場合は合併比率に基づいて、
B社の200株に対してA社の株式を割当てるんだぞ。

分かってるとは思うが、一応な、一応。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:43:24 ID:99HKuUsN
>>642
ライブドアって実態が見えないんだよな
ITを前面に打ち出してるけど、実際なにやってるのかよくわからんのだよ
ポータルサイトの広告が主な収入源?

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:44:18 ID:C49LeJhW
>>642
もちろん短期的利益は最大限に上げられるわけだけど、それでも余剰転換株は計算すると
莫大に出るわけで
リーマンは乗っ取るつもりは毛頭ないが結果的に寡占的シェアの株式を保有することになる
と、すればその余剰転換株をどこに売るかだけが問題なだけだ
豚が買い戻すと思うか?

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:45:36 ID:M7fHOwsW
>>618
有利な増資には77.7%以上が必要なので、
LDがそれだけの株を持たないとなかなか厳しい。

>>646
主の収入源はライブドア証券じゃなかったかな。
本体は元々はITのシステム制作会社だったかと。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:45:47 ID:99HKuUsN
>>647
どうするんだろうね
市場で売るのかな?

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:47:02 ID:HT6UxpUZ
>>646
ライブドアのメイン商材は株だろ
欲かいた馬鹿に株を売って稼ぐビジネスモデル

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:47:04 ID:C49LeJhW
>>649
おれは抜け目のない投資銀行のことだからその算段ももうついてるような気がするんだけどね
どことはいえないけど

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:47:17 ID:1ZAeHEae
しかし明らかな経営判断のミスでしょうこれは
それとLDの株主から代表訴訟起こされる可能性はあるのかな?
もし起こされたら、それこそホリエモンは身ぐるみ剥がされる事になりそうだが

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:47:51 ID:99HKuUsN
>>648
主な収入源はライブドア証券なのか・・・
楽天に随分と水を開けられたが、堀江はM&Aなんて止めて
買収した会社を育てた方が良いような希ガス

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:48:48 ID:0Z/eudBb
釣った魚にエサやんねえのは今に始まったことじゃねーだろ。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:48:57 ID:tWVmzfDv
>>653
育てられないから、M&Aやってんでしょ。
こっちは資金力さえあればどうにかなるから。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:49:55 ID:EPHcMvFT
■eはそんなこと言ってないでさっさとFF12を発売して、WSCでFF3を出せよ。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:50:31 ID:Ks+BWtUS
やっぱ、球団持つの楽天で良かったな

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:52:15 ID:Os13ltxK
自分も資産狙いの株式投資やってて、
堀江みたいな乗っ取り屋が来るのをじっと待ってたりしてるから
あまりヤツのことを批判できない。
もちろん自分は買い占めたりはできないが

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:52:17 ID:sum6OjD7
>>653
今更考えても、もう後戻りできない所まで来たからなぁ。強襲揚陸艦堀江号の未来はどうなるやら・・・

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:52:32 ID:G53LNJqT
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡  
    l  .i''"        i彡
    | ..」  ⌒' '⌒  |   
    ,r-/  <・> < ・> |    
    l       ノ( 、_, )ヽ |     株主はほとんどが小額の比較的若い人達。
    ー'    ノ、__!!_,.、|         少々下がっても訴訟なんてありえませんから(笑)
     ∧     ヽニニソ  l       一人10〜20万円くらいなもんでしょ、だいたい
   /\ヽ         /         半分になっても数万円の損じゃないですか(笑)
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、     ttp://gendai.net/contents.asp?c=031&id=16568
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、  ( ィ⌒ -'"",う
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ       ヽノ   ,イ^
    ヽ/`、_, ィ/           ヽ─
   /     /           )
         / M S C B  i
\      ノ             |
  \__ /             ノ


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:52:40 ID:TCg3WAlW
リーマン、もう売り止めているのかも?

ふと思ったのだけれど、ライブドアって
もともとホリエもんのエッジが買収して、
知名度等が高いからライブドアという名前を生かしたのでしょ?
…ニッポン放送の51%握ったら、また同じことしないかな?

1.ライブドアが51%の株を握る
2.ニッポン放送を存続会社としてライブドアとニッポン放送が対等合併をする

「ニッポン放送」と看板を掛け替えてホリエもんがまたいろいろと、、、

これなら、フジが25%株以上買っても、
34%までいかなければ拒否できないから、
結局希薄化することができて、フジへの影響力が持てるし、
ライブドアの株もまたニッポン放送という知名度と信用度がある名義に化けるし、
リーマンもその株を利用する方がうまみが大きいのでは?




662 :_:05/02/19 03:53:44 ID:O45kmVnO
>>645
ご丁寧にどうも。
手間は掛かるが既発行の相手先の株式分は
フジの持ち分は薄まるでしょ?
合併比率を無茶に設定すれば訴えられる
可能性もあるけどね。

普通に新株発行できないのなら、
そうするしかないと思うが・・・

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:53:51 ID:Os13ltxK
合併は3分の2の株式が必要だったような。

664 :345:05/02/19 03:55:51 ID:1thNl2tS
ニッポン放送はフジテレビ株を売却してライブドア株購入にあてる?

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:56:16 ID:0Z/eudBb
おい>>661あちこちにコピペするのはやめろ。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:56:28 ID:tWVmzfDv
>>661
フジの25%に大和の8%は入っていないから、LDは67%までは行かないでしょ。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:56:54 ID:OkROkAsy
つか、リーマンはもう転換するって明言してる?
LDだってキャッシュはたぷーり持ってんだろ?

668 :_:05/02/19 03:57:51 ID:O45kmVnO
>>663
議決権のある株式のね。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:59:44 ID:HT6UxpUZ
>>653
自社株売ったんだよ。
なんら貢献をしなくても、値段さえ動けば馬鹿は寄ってくる。
いってみりゃゲームを提供したんだよ。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:02:09 ID:rX2iTl3V
>>667
キャッシュ持ってる奴はMSCB発行する必要はない。
MSCBってのは株に変えるためにあるようなもん。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:02:20 ID:USnChc3+
堀江はやり過ぎだけど一応ルールに則ってるわけだし、自由競争なんだから問題視するのはおかしい。
そのルールに不備があったとしたら、ルール作ったヤツに矛先を向けるべき。
金と権力使って裏でいろいろ好き勝手やってる政治家に言う資格はない。
毎度毎度アホどもの戯言には困ったもんだ。

バカアホ同士刺し違えてくれればいいね。

672 :669:05/02/19 04:02:23 ID:HT6UxpUZ
ゲームっていうか、ギャンブルだね。
合法的かつ企図的にギャンブルを提供したのが堀江。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:03:37 ID:C49LeJhW
>>667
?
この商品での一番の旨味は転換株そのものなんだが?
それを行使しないなんてバカげたことがあると思うのか?
ボランティア団体じゃないんだからw
それにそんなもの商品自体の特性がそのものズバリだし、条項も全て織り込み済み
で契約成立してるんだから、明言なんてする必要もないしそんなバカいない

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:04:24 ID:99HKuUsN
>>671
罰則のないルールは破った上、不備を悪用したから叩かれてる

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:04:58 ID:VOesGwlx
テレビや新聞で今しゃべってるからと言ってそんなものが即証拠または間接
証拠で差し止め請求が認められるかな?すこし時が経過すれば、別途、真に
資金需要が出てくることもあろうし。取締役会で資金計画投資計画等々決定
して詳細なもの出されたら過去の一株主の発言は過去の話とならないかな?
まあこれは過半数支配しなけりゃそもそも全然問題にならないんだけど。

経営者の相互保身をさせないため、また将来的には相互保有とその割合を
低下・解消させるための議決権消滅の条項なのに、差し止めを認めるおか
げでかえって相互保有といういわば異常事態を維持させるとは皮肉なもの
だ。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:05:54 ID:JQXm+pzy
まあマンガの主人公ならルールの不備を衝いて
大逆転というのは「アリ」なんだけどねえ・・・・

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:06:12 ID:8q6X+AEF
>>671
喪舞このスレはじめから見直せ
で勉強しろ、結構ためになるぞ。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:07:13 ID:fCp2abFx
リーマンはLDのっとって、LDの資産をばら売りするオプションもアリでは?
当然その中にはLF株も含まれてる訳でw
余裕で800億+α回収可能でしょ

だとしたらリーマンは、LD株の持株比率を盤石にするために
貸株売りまくり&転換期日初日にMSCB炸裂コンボで157ライン気にせず2桁、1桁までLD株爆下げしておいて
樹海に旅立つアホルダー信者が吐き出す株を、市場でかっさらうのではなかろうか

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:07:38 ID:hrBYjziG
なんか掘江さんが焦ってるようにしか見えない。

尻に火がつきはじめてる感じ。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:07:45 ID:99HKuUsN
>>676
うむ
現状はルールの不備を突いたことで大逆転されそうな希ガス

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:08:08 ID:TCg3WAlW
>>663
>>668

ニッポン放送がフジの株式をちょっと買い足せば、、、(22.5→25以上へ)
互いに25%ルールとなるから、
議決権のある株主構成って簡単に変わるのでは?



682 :ハンパ親父:05/02/19 04:08:40 ID:2mAn36ot
ホリエ君はリスクをカバーしてるんじゃないかな。
転換社債ではキャッシュを用意しなくて良いようにしているし、
貸し株もつなぎが終われば買い戻されるし、
私募債なのでリーマンは既に見つけてるだろうし、
LDの株が下がればホリエ君はちっとも悲しむことはない。
LDは利益をあげている企業で時価総額2000億程度だから、
資本金が800億増えても、株式価値は全てがドブに捨てられたとしても
30%程度の低下が良いところだろう。
CFがあり、負債がない会社は安全だよ。

683 :ハンパ親父:05/02/19 04:09:26 ID:2mAn36ot
そこまでは読みの内、今LDが困った状態だと思っている人間は島国の役人の言うことを信じる優等生だけだろう。金融庁は暴力的な役人が多いから超法規的措置をやられないかぎり、最後はホリエ君の勝ちじゃないかな。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:10:41 ID:rX2iTl3V
>>682
(;´ω`)

685 :_:05/02/19 04:11:32 ID:O45kmVnO
>>675
俺はそもそもテレビ発言ごときに証拠能力があると
思えんのだけど。
経営者たるもの、何らかの意図をもって発言してる
はずだし、何とでも言い逃れできると思うが・・・

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:11:56 ID:jiekUOXv
>>682,683
信者の願望?


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:12:23 ID:nMXaQE87
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050219-00000000-san-pol

>ライブドア、金融庁が調査へ ニッポン放送株大量取得 TOB規制違反か

>事前の取引約束 焦点
>金融庁は十八日、インターネット関連企業、ライブドアがニッポン放送株の大量取得で利用した
>時間外取引の際に法令違反がなかったかどうかを調査する方針を固めた。

>法曹関係者の間では、東証の時間外取引での売買の前にライブドアと株式取りまとめ役などが
>株式購入の約束をしていた場合、証券取引法上の強制公開買い付け規制(TOB規制)に抵触する
>可能性を指摘する声がある。

>金融庁は「法令にのっとって調査を進める」(幹部)としており、法令違反の有無を慎重に判断する。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:13:53 ID:99HKuUsN
>>686
議論がしたいんだろう
でも、もう眠くてなぁ・・・

689 : :05/02/19 04:15:13 ID:jp+xE645
リーマンが裏切るとは予想外だったホリエモン
LDは、リーマンの売ったLD株を買い戻すのはどうか?
リーマンが保有するLD株は残り2000万株以内だから、
100億程度で、買い戻せる。
それで、株価を400円代で維持して、
MSCBでのリーマンの株取得を、20l以内に抑える。


690 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:15:13 ID:iHrw727D
>>685
ある。
ギミアブレイクでググれ。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:15:57 ID:U+vbgIX9
バックは外資!

これだけでアウトだろ
改革もくそもない


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:16:02 ID:rX2iTl3V
意図が問題なのに、本人の意図に関する発言が証拠にならんのだったら何でも有りだな。
普通は意図に関する発言をしないからこそ、なんでも有りなのに。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:17:07 ID:0Z/eudBb
「テレビの発言が証拠になるか」って話だけど、
政治家も世論も市場も取引所も非難してるやりかたをした奴の
主張はまず通らないと考えるのが妥当だろうな。
だから株価も下がってるんだと思う。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:17:59 ID:C49LeJhW
>>678
下限転換価格へ下方修正されるデッドラインは174円でそのあたりで転換株(かなり膨大)を売り浴びせて
フィニッシュまで持っていっても、豚の持ち株はとっくに希薄化されており、下がり切った時点で借り株を
豚へ返しても、リーマンの保有株式数は過半数を超える計算になるよ
リーマンはプロフェッショナルだから、そのへんの売り方はすごく上手い売り浴びせを調整すると思う
で豚にハシタ株を返した後、余剰転換株をどこへ売るのか?
いろいろ考えられるけどそれによって一番メリットのあつところはどこか?を考えたらわかるかもしれない
ライブドア本体は中身も技術もないもない資産価値ゼロに等しいジャンクだけど、株式という資産を考えれば…

695 :ハンパ親父:05/02/19 04:18:42 ID:2mAn36ot
リーマンは全然裏切ってない。カラ売りするために株を貸したんだから。
当人だったらやばいけど。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:19:45 ID:99HKuUsN
今日、ザラ場に張り付いてたんだけどさ
後場のリバ後、すごい買い上がりがあったのよ
なんか仕手株みたいに10円、また10円と上がった

あれの正体が知りたいよ

堀江が誰かに頼んだのか、それとも
出来高多いから仕手筋が利用しただけなのかってね

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:20:35 ID:hrBYjziG
とりあえずLD株主乙ってこと?

リーマンが裏切ったかどうか確実に分かるのはいつごろなんだろう。

698 :_:05/02/19 04:21:03 ID:O45kmVnO
>>693
一度テレビ発言したら、理由が何であろうと
新株発行できないのかい?
それこそ暴論だとおもうが・・・

株が下がってるのは空売りしてるからで
ないのかい?

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:21:34 ID:iHrw727D
眠い、寝よう。
これ土産。
M&Aの攻防戦に関する専門用語

・ゴールデンパラシュート(黄金の落下傘)
  買収の結果解任された取締役に巨額の退職金を支払うことにしておく
・ティンパラシュート(ブリキの落下傘)
  従業員が意に反して退職させられたら巨額退職金を払う規定を設ける
・スーパーマジョリティ(絶対多数条項)
  合併などの行為について株主総会の議決水準を極端に上げておく
・ポイズンピル(毒薬)
  敵対的買収者の議決権保有割合が高まったら、株数を急増できるよう事前に新株予約権を配っておく
・スタツガードボード(取締役の任期分散)
  取締役の任期を2年の伸長規定有りとして毎年2分の1ずつ改選し、買収者が経営陣を入れ替えるまでの時間を稼げるようにしておく
・パックマン・ディフェンス
  パックマンというゲームを知っていればわかる、買収を仕掛けてきた相手を買収する方法。
・スコーチ・ド・アース
  買収をしかける相手が欲しいと思っている事業や資産を売却すること。
  大幅増配によるキャッシュ減らしもそうかもしれませんし、余計な事業を買収することもある。
・ホワイトナイト
  友好的な第3者(ホワイトナイト)による買収、合併、対抗TOBなど
・ゴーイングプライベート
  会社の上場廃止、株式の非公開化
・プロキシファイト(委任状獲得合戦)
  既存株主の委任状をとり、一時的に多数の議決権を得ること

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:22:10 ID:99HKuUsN
>>685
それについては堀江より先にあびる優が答を出しそうだ

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:23:21 ID:KYmw5ZoO
>>1

 ま た 和 田 サ ン か !

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:23:44 ID:rX2iTl3V
>>698
今回の株合戦が終わるまでは無理だろ。

703 :ハンパ親父:05/02/19 04:24:37 ID:2mAn36ot
まだ何も始まっちゃいない。次の展開が楽しみだ。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:25:11 ID:99HKuUsN
>>698
リーマンはカラ売りは1回しかしてないらしい
熊谷のブログに書いてあった

でもこんなに下げてるってことは
リーマンが空売りしたら祭だなw

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:26:29 ID:w/F8ne0o
あんまり皆で苛めたらホリエモンの肩を持つ人増えるよね

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:27:15 ID:TCg3WAlW
1.ライブドアがニッポン放送の株を51%以上支配

2.フジはニッポン放送の株を25%以上支配して対抗、影響力を排除

3.ライブドアはニッポン放送に
  ニッポン放送の持っているフジの株(22.5%)を25%まで上げさせる
   ↓
  フジテレビのニッポン放送に対する影響力が排除され、
  ライブドアの支配率が68%以上に自動的に上がる

4.ライブドアとニッポン放送が合併、新しい「ニッポン放送」となる
  ホリエもんはこの看板で今後事業展開
  リーマンはこの時に旧ニッポン放送の解体や新株主として利益を得る

5.合併後の「ニッポン放送」ではフジの25%の株は希薄化されるため、
  再び、フジは危機に陥る
  フジが対抗策としてなにをやっても、大株主に対する背任に近い行動となってしまう




707 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:27:57 ID:jiekUOXv
空売りじゃなくて 借株を売っただろう

708 :ハンパ親父:05/02/19 04:29:34 ID:2mAn36ot
こんな場面で空売りをやろうって奴がいるのかね。LDはリーマンとの契約で空売りの制限をかけているはず。元々つなぎの保証が目的だったはずだからね。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:30:00 ID:rZ9IdJrb
放送局ってそんなに資産持ってるのか?
不動産?他社株?それとも利権?

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:31:05 ID:hrBYjziG
>>708
>LDはリーマンとの契約で空売りの制限をかけているはず。

これが本当かどうか凄く気になりますが。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:31:17 ID:fCp2abFx
>>694
あれ、そうだっけ?
転換株だけでは最大でも40%程度にしかならない、という計算をどこかで見たのだが・・・もちろん堀江の持株を上回るのは難しくなかったようだけど
自分で計算してないから自信はないけどね、MSCBの説明をしているサイトだったと思う

712 : :05/02/19 04:31:18 ID:jp+xE645
リーマンが売った株を、ライブドアが買い戻せば、
株価下落を食い止めることができるのでは?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:31:26 ID:5jJGu3oF

ホリエもリーマンも悪くないよ。
これはグローバルスタンダードの好例。マネーとパワーが正義なんだよ。
しかも日本の社会はすでに受け入れたはずだ。特に経済界はグローバリズムに乗っ取って利益追求に拍車をかけてるはず。

なんで経済界からバッシングされなきゃいけないのか理解不能。
武部の言い分は正論。ただルールはない。
これは経済のルールの中の出来事。モラルとか道徳とかは関係ない。
なのになんで金儲け=悪って論法なんだ?
吉野家は良くて、ライブドアはダメなのか??
アメリカ産牛肉はいいの?
タバコは?
パチンコは?

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:32:32 ID:yK14jMzP
金融庁ってのは調査しないと何もわからんから
中に入って、調査するだけだろ?
そっから先どうなるかはその時点じゃ白紙だろうが。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:33:05 ID:4V8IZji5
マネーとパワーが正義なら、日本ではトヨタが正義

以上、解決しました。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:34:23 ID:hrBYjziG
>>713
世渡りが下手、根回しが下手。

敵を味方にするような人間が英雄だと思うですよ。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:35:48 ID:t1Om8tTW
アメリカは日本以上に、無謀な資本論理が罷り通っている。
それだけに、水面下では連日、企業買収の攻防戦が熾烈に繰り広げられている。
世界的通信会社「AT&T」、メディア王国「ウォルト・ディズニー」さえ狙
われる、弱肉強食の世界だ。それに比べ日本は、同じマネーゲームでも「マネ
ーゲームごっこ」である。
 実際、ミスター・ホリエはテレビに出て、自らの戦略を自慢げに披露する。
それも、お笑い芸人相手に語っているのだから、呆れる。日本の騒動をウォ
ール街の知人は、「ポーカー・フェイスは密室でやるもの。大通りのど真ん
中で観客たちに手の内を見せながらゲームをしているとは実に、日本は平和
な国だ」と笑っていた。また英国人ジャーナリストは、「日本にはまだまだ、
カモがいっぱいいるね」と言い、別の証券マンは「マスコミが大騒ぎするほ
どの内容でもない」とキッパリ。この買収劇はミスター・ホリエにとって、
致命的打撃となるだろう。

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/week7/index.html


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:35:59 ID:z/1fn4r9
>>696
分足で一日の動き見てみたけど、たしかにふつうじゃないね。
つか310円割ったところから戻したんだな…。
信者とリバ取り博打以外の買い手不在のなか、これだけ買ったのはいったい…。
リーマンが買い戻した…なんてことももしかしたらあるのかな。
まだMSCBは発行されたわけじゃないし。(発効日は24日)

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:36:03 ID:4V8IZji5
マネーとパワーが正義なら、日本野球では巨人が正義

以上、解決しました。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:36:41 ID:68qO6OaV
>>713
アメリカンスタンダードのえじきになりそうなのがLD
ぽい意見が多いからよかったね

721 :ハンパ親父:05/02/19 04:36:48 ID:2mAn36ot
ジンギスカンは降伏した敵を皆殺しにして、世界を支配した。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:37:48 ID:4V8IZji5
マネーとパワーが正義なら、日本ITなら孫正義

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:38:38 ID:Wk0GvkSA
>>713
在日だから

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:39:13 ID:nMXaQE87
ホリエモンが悪く言われるのは
ぶっちゃけ失敗しそうだからw

奇襲かけるなら一気につぶさんとね。
勝ってりゃ、集中砲火はフジの経営陣がくらってたろうに。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:40:03 ID:C49LeJhW
>>696
>堀江が誰かに頼んだのか、それとも
>出来高多いから仕手筋が利用しただけなのか

明らかに前者だろ
後者はリスクだけで利は薄いからそんなバカはいないよ

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:40:57 ID:fNSQmNXh
>>714
調査結果が明らかになるまで、監理ポスト行きかもしれんね。
あれ? その場合、条項かなんかでリーマンの800憶大丈夫なのかな

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:41:56 ID:4V8IZji5
>>726
たぶん、反ライブ議員がライブに負に働くように処置するさ

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:42:24 ID:C49LeJhW
>>708
空売りの制限をかける?
そんな条件ならそもそもMSCBになんかするわけないw
しかも貸し株条項までリーマンは取り付けないと契約に応じていないじゃん
妄想はやめよう

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:43:27 ID:yK14jMzP
勝てば官軍。
負ければ賊軍。

これが厳しい現実よね。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:44:10 ID:68qO6OaV
はめられたと見る見方はないの

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:44:52 ID:yui8Bkze
堀江さん、独裁者づらして言論の弾圧をするのはよくないな。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:45:35 ID:C49LeJhW
>>711
価格次第
豚の持ち株は350円程度で転換株数と並ぶ計算になるから、既に現時点で
転換株>豚の持ち株
になってる
ライブドアはリーマンにとってこれ以上ないカモだね

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:48:03 ID:4V8IZji5
堀江のブレーンはアホなのか?

まあ、テレビで 『ノリですよノリ。ワンクリックで出来ちゃうんですから』
ってな発言してたら世間からひかれるわ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:48:42 ID:C49LeJhW
>>733
頭が悪いことは確か

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:48:55 ID:LZ/KATT0
>>730
IRのブログを見る限りリーマンに完全に嵌められてるように見える。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:51:11 ID:ICtWNcEc
>>735
人の裏をかこうとすれば自分も裏をかかれる。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:51:53 ID:miTfvNFB
勝っても負けても堀江は嫌い。
やり方が汚い。
「法律で許されてるからやった」って、男らしくない。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:52:14 ID:jiekUOXv
リーマンにとって 別に事業に興味があるわけでもないし
短期に金儲けだけだろう。そうなればフジに傾くな。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:53:19 ID:4V8IZji5
もう、長期戦であれ短期戦であれ、堀江は引っ込みがつかないんだろ。

でも1〜2年の長期戦になったら確実にライブドア脂肪だろ。狂った発言しすぎ。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:53:26 ID:FnE8K/5+
空売りの方が影響の大きいニュースだと思うんだけど、スレがないね。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:54:36 ID:JQXm+pzy
>>737
「法律で許されている」のがTOBで
「法律で禁止されていない」のが時間外取引
ってところではw
まあ勝つにしろ負けるにしろ、淡々とやりゃいいのに
自分でメディアに顔出して立場悪くしてる気がする・・・・

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:54:47 ID:LZ/KATT0
>>739
引く時は引くのが男なんだけどな。
はっきり言って引き伸ばせば引き伸ばすほど状況は悪化していくからな。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:55:37 ID:YEZzPJ8m
>>737
 
残念だが、自民党総裁が先般まったく同じ答弁をしている

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:55:47 ID:C49LeJhW
リーマンは正式に契約を交わしているのだから、ライブドアを嵌めたってなにも責められる筋合いはない
頭が悪いのに欲の皮がつっぱってトラップに自ら嵌った(一般株主を生贄に差し出して)豚とライブドアの
自業自得
空売りするのはリーマンにとって当然の営業行為
ルールの中で契約にのっとってやってえいるのだから、それを空売りちょっと待ってくれなんて言い分は
通らない
ビジネスに私情を持ち込むバカはいらない

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:56:25 ID:w/F8ne0o
んなこたぁ〜ない!
ほりえもん、俺は応援してるぞ!

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:56:27 ID:YEZzPJ8m
>>742
引いたあとで、波紋を呼ぶような手法を取ったのがフジだ

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:57:12 ID:FnE8K/5+
>>744
え?待ってくれとか言ってるの?そこまで馬鹿じゃないでしょう。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:57:54 ID:hrBYjziG
>>747
http://blog.livedoor.jp/livedoorIR/

これ読むとそういう話し合いをしていそう。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:57:55 ID:kPQDY9eT
堀江と孫が手を組んだら日本が10倍盛り上がるな
やってくんないかなー


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:57:57 ID:rX2iTl3V
>>744
つーかリーマン側にとって持ち込む「私情」そのものがないですね。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:58:02 ID:YEZzPJ8m
フジに倫理観は無いのだから、こういう処理も仕方ない

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:58:11 ID:4V8IZji5
>>746
いつ引いた? フジの波紋を呼ぶような手法とは?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:58:50 ID:LZ/KATT0
>>746
大和のオファー断ったらしいじゃん。
ここで引いときゃ損失少なくて済んだのにまだまだリーマン爆撃は続くぞ。

>>747
それが言ってるみたいw

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:58:56 ID:hrBYjziG
>リーマンブラザーズが2月10日(?)にショートをかけたのは事実であるが、
>それ以降の株価の下落局面では一切株式は売っていない。
>また、堀江の貸し株もブリッジローンの返済とともに、堀江のもとに戻ってくる。
>先ほど、リーマンの日本代表の方に下落局面で売却していないという事実を
>再確認した。
>明日も株価対策や今後についてリーマンと話し合いを持つ予定である。

>>748のリンク先より


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:59:05 ID:A7JwhExg
>>742
ところが勝てばどうにでもなるのが世の中なんだよな。
だから日枝もほりえもんも最後まで引けない。
ここまで拗れた以上引いた時点で人生が終わる。最良でも塀の中だろうな。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:59:44 ID:jiekUOXv
禁止事項がないからって ルールの趣旨に反すると
司法の場に行けばわからんぞ。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:00:19 ID:8ZcYy/UE
( ´∀`)つ旦旦旦旦旦 お茶置いときますので、どーぞー


758 : :05/02/19 05:01:47 ID:jp+xE645
相場操縦は違法だから、
ライブドアのMSCB発行前に、株価下落になるのは当然かも。
今はじっと、リーマン対策に全資金を使うべき。
願わくは、リーマンが資金繰りに困って、
ライブドア株を叩き売りすることか


759 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:01:54 ID:LZ/KATT0
>>755
株主のことを考えるなら引くべき。この状況でギャンブル続けるのは経営者として失格。
経営者としての資質も問われているのだよ。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:02:54 ID:hrBYjziG
>>757
つ旦 ありがと。

ライブドアを応援するとか言って株買った人達が滑稽に思えてきた。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:04:05 ID:A7JwhExg
>>754
うはっ(w
もしかしてライブドアは明文化してない約束を守ると思ってるのかね
カモがネギ背負ってついでに鍋とタレまで持ってる状態で、撃たないでくれって
外資が聞くわけないだろ(藁

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:04:08 ID:f4sF8mxm
ヤフー掲示板に書いてある推理、面白いで。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:04:52 ID:hrBYjziG
心痛が伝わってきます。
私もやりきれない思いでいっぱいです。
メディアのいやらしいやり方に怒りをおぼえます。
ほんとに日本は政治と金、メディアに汚染されています。

こんな世の中だからこそ、ライブドアにはがんばってほしい。
ずっと応援してます。
ストロングホールドです。

Posted by cheche_ayarin at 2005年02月19日 00:59


こんなコメント書く人が株やってるのか・・・・それとも社(略

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:05:17 ID:LZ/KATT0
>>761
自分は合法ならなんでもやるくせになw

765 :ハンパ親父:05/02/19 05:05:48 ID:2mAn36ot
株主のことを考えていないのはフジの方。LDに支配されたくないだけのために彼らの株主の利益を損なっているんじゃないかな。
後で訴訟を起こされて現社長は自らの全資産を穴埋めにせー。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:06:08 ID:7oAPIC48
>>754
上昇局面に売ることはないのですか・・
あんまり意味わかってないけど

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:06:16 ID:hrBYjziG
>>762
どこらへんに載ってる?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:06:40 ID:4V8IZji5
>>763
それ書いたの熊谷取締まられ役の自演

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:06:45 ID:kPQDY9eT
今日の産経の1面でけーーーーーーーーー見出しだなー
ライブドア批判の。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:06:51 ID:FnE8K/5+
>>748
#また、リーマンブラザーズ証券があたかも株価を下げようとしているかの報道も悔しい。

だって、最初から空売りで儲ける契約でしょ?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:07:02 ID:LZ/KATT0
>>765
ライブドアで配当出してから言ってください(><)

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:08:15 ID:f4sF8mxm
なかなか おもしろい推理でしたのではっときます。


2005/ 2/19 0:15
メッセージ: 441679 / 441797

投稿者: popaiiiii2003 (男性/愛知県)
疑問に思うのは時間外取引で売ったのは大口でなく、

中小の小口投資家の集団ということらしいが、

誰の策で売りに出したのだろうか。

堀江氏が事前に各投資家に売りに出すように折衝をかさね準備したのか。

いや違うだろう。堀江氏も即時判断したといっている。

●考えられるのはフジTVがTOBを成功させる事前準備として大和が中心となり、顧客折衝し、売りに出し、TOB価格でフジTVが買うという時間外取引の日だったのではないか。

いわゆる大和がフジTVのメンツを保つためTOBが成功しましたと 第3四半期決算説明会<アナリスト・報道関係>で発表できる根回しではなかったのか。


◆それをフジTVTOB価格より高い価格で 買い取ってしまったのではないか

●今、ライブドアが持ってるのは38パーセントでしょ?

●フジTVの所有と合われて50%


●今回、フジTVは、第3四半期決算説明会<アナリスト・報道関係>を日程変更したが 事前根回しによりTOB成功発表会だったはずが ・・・・というとこだろう。


●大和はきっと 自社で売りと買いを同時にだしていたのではないか。それをTOB価格より高く買いを出しているリーマンブラザースに かすめとられた・・・・しまった!なんだこれは!



真実はわかりませんが、これが私が確信する真実です。



これは messages_admin さんの 1 に対する返信です


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:08:52 ID:C49LeJhW
>>754
それ書いてる熊谷って副社長はバカ丸出しだw
リーマンは口で顧客が嫌がるようなことを言うわけねーだろー
終わってるなライブドア

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:12:10 ID:C49LeJhW
>>770
MSCBにする意味ねーよな
お話になんない想像を絶するバカ
もしかしてこんなヤツがライブドアではブレーン級なのか???

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:13:47 ID:4V8IZji5
>>774
ノリでしちゃいましたからね、ノリで。 ワンクリックで出来るんですよ買収って。

by 熊谷

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:14:21 ID:FnE8K/5+
>>772
バグ?

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:14:57 ID:6xppkO+X
批判と言っても、結構緩い口調での批判だよね。
あまりきつくやりすぎると投資家が萎縮して金の流れに影響が出る、
かといって市場の透明性・秩序の為には見過ごすわけには行かない。
調度いい塩梅の批判なんじゃない?

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:16:00 ID:kPQDY9eT
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050218-00000417-yom-int

ライブに追い風?

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:17:11 ID:ICtWNcEc
産経の記事だとまとまった売りが出るのを事前に知ってて買いを入れたらしい。
売り方は誰だったんだろう。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:19:20 ID:C49LeJhW
>>778
敵対的買収じゃないし、買収される側のプライムメディア側から買ってくれと持ちかけた話
双方というかアバウドドットコムの方がむしろウハウハな円満買収
全然次元の違う話

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:21:26 ID:jiekUOXv
>>779
まさか 村上じゃないだろうね。もう持ち株無かったりして。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:22:20 ID:r8H/B76F
>>780
何かフジの買収と比較してたアフォなブログもあったよなw

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:22:25 ID:C49LeJhW
>>781
そのまさかでしょw

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:22:53 ID:G53LNJqT
>>779
昨日NHKでも言ってなかった?

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:23:16 ID:8ZcYy/UE
日テレ「メレンゲ」にホリエモン緊急主演!!

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:24:19 ID:T6v/8C4n
そもそも、どこが時間外取引ってマズイのか?
市場の透明性が問題なんだったら、事後報告義務を拡大すれば良いのでは?

それか、市場を24時間開放する。

このへんのこと、アメリカなんかはどう規制してんのかな?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:25:38 ID:hrBYjziG
http://deep.livedoor.biz/archives/14436034.html

こんなのばっかなの?LD信者って。

正直どんびきした。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:25:47 ID:OkROkAsy
>>673
リーマンがライブドアの株をそんなに持つ理由が見えて無いじゃん。
全部売れるんかいな。下限価格の157円切ったらどうすんだ?


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:26:16 ID:jiekUOXv
TOB中はアメリカでは時間外取引は違反だよ。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:26:18 ID:LWfTvPgg
ぐうぜん当日買うこと決定して
ぐうぜん大量の売りが出て
ぐうぜん大量に買えちゃったのです。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:26:44 ID:z/1fn4r9
>>781
村上の持ち株以上の売りが出たんだろうから、
村上が売ってたとしても、「んじゃほかは誰が売ったの?」という疑問は残る。
俺は村上はまだ持ってると思うけど。

それだけ大量のニッポン放送株をまとめたのは誰?

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:27:09 ID:eZuQyXAM
>>784
言ってた。早朝にリーマンからLDにニッポン放送株大量売りの情報が流され、
ホリエモンが6時半に取締役会を開いて買い入れを決めたとか。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:27:39 ID:C49LeJhW
>>788
そこはうまく調整して売るに決まってるだろ
余剰転換株は然るべきところに売ると思うぜ
双方ニンマリのとこ

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:30:52 ID:jiekUOXv
なんか38のうち 18は村上の分と思われてきた

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:31:51 ID:OkROkAsy
>>793
>双方ニンマリのとこ

どこ?わからんす。
おせーて。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:32:33 ID:C49LeJhW
>>795
いえないよw
自分で考えたらわかるはず

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:32:50 ID:xikGWnW3
村上がとりまとめた。
5950を6050で売れるという話+αで。

村上とリーマンとLDの三つどもえの狸合戦。
村上とリーマンの勝ちは確定している。


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:33:29 ID:xikGWnW3
村上はその時は貸しただけ。


799 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:33:59 ID:hrBYjziG
双方にんまりとは到底ならないような。

結果が出るのは23日頃だったっけ。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:34:49 ID:OkROkAsy
>>796
ホリエがニンマリする所の想像がつかん。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:35:10 ID:w/F8ne0o
ほりえもんガンガレ

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:35:11 ID:C49LeJhW
>>799
双方というのはリーマン(売り手)とあるところ(買い手)という意味

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:35:16 ID:xikGWnW3
>>799
読めてない

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:36:44 ID:f4sF8mxm
23日?

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:37:12 ID:iHrw727D
>>802
あるところってどこ?
フジ?
でも日枝は買わんって言ってたし。
そんな単純な訳ないよな。
分かんない、どこ?

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:37:53 ID:Uk0DAhH4
エスタブリッシュメントから総攻撃

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:38:20 ID:hrBYjziG
>>803
すまんすまん。素でぼけた。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:38:54 ID:C49LeJhW
>>805
だからいえないってばw
ライブドアの大株主になることによって一番メリットがあるところはどこか?
考えてみろ

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:39:11 ID:Mpggx7Yq
勝ちたかったら金を作れ
ニッポン放送の株を買え
金で心は確かに動く
しかし半端な金で動けば
理性と常識が勝つ

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:39:32 ID:FnE8K/5+
小僧がやってる勢いのいいITベンチャーを乗っ取って、
元の事業とは関係なしにメール配信業者かなにかに変えて回収すると言ったら光通信?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:39:51 ID:OkROkAsy
>>802
リーマンは下限価格をぶち抜くようなへまをしない限り、何やっても勝ち確定だろ。
ただ、誰がライブドアないしはニッポン放送を欲しがってるんだろ?

やっぱりあのハゲ?

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:41:35 ID:jiekUOXv
TOB用の余剰資金で ライブの大株主になって

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:42:34 ID:C49LeJhW
>>811
ニッポン放送を手に入れて保有してるフジ株もゲットできる
これで一番ウホっなのはどこ?

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:44:13 ID:OkROkAsy
>>812
>ライブの大株主になって

「メイドさんしぃしー」のアニメ化?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:45:05 ID:7oAPIC48
>>813
フジの筆頭株主かな
誰か知らんがね

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:45:33 ID:iHrw727D
>>815
フジの筆頭株主はニッポン放送

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:45:57 ID:Os13ltxK
>>813
ライブドアの株式価値は異常に薄まっているので
普通にフジテレビを買い付けた方が得だと思う。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:47:17 ID:jiekUOXv
ライブ手に入れれば 全部手中に ウハー

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:47:31 ID:fCp2abFx
>>732
それ計算間違ってない?

転換株を除くとLD株数は現在646百万株、うち堀江のホールド数221百万株。
貸株全く使わない場合、リーマンのMSCB800億円を下限価格157円で全て転換したら509百万株で、50%にはまだ6.8百万株足りない。
ちなみにこの場合堀江の持株比率は20%切ってるがw

株価が100円まで下がれば、リーマンはあと68億円出せば過半とってLD「支配」(堀江定義)が可能w
LDやアホルダー信者が買い支えて157より上がれば、手持ちのLD株売って鞘を抜きながらホルダーの体力消耗を待てばいい


リーマンがLD乗っ取ってバラ売りしたときに回収できる金額と800億円+LD株買増費用+α(利益)を比べて、
αが充分大きければLD乗っ取りオプションが現実味帯びるよね

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:48:25 ID:xikGWnW3
スレの展開が微妙で面白いな。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:48:52 ID:OkROkAsy
>>817
>普通にフジテレビを買い付けた方が得だ

それができればホリエは叩かれたりせん。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:50:21 ID:7oAPIC48
フジ以外誰が買おうと日枝が追い払うのでフジ

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:51:55 ID:xikGWnW3
頭悪い発言ばかりしてると
真実に辿り着けないぞ

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:52:16 ID:7oAPIC48
パターンとしては三木谷なんだけどなw

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:52:31 ID:OkROkAsy
>>819
>LD乗っ取り

堀江のいないライブドアなんて。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:53:03 ID:w/F8ne0o
難しいことはわかりましぇん
ホリエモンガンガレ!!

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:53:20 ID:Os13ltxK
熊がいるではないか

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:53:59 ID:hrBYjziG
>>826
>>823


829 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:54:05 ID:buSBLIIF
何%何%って何かドラゴンボールっぽいな。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:54:13 ID:jiekUOXv
今後の展開は これからの資金力で決まるよ。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:54:23 ID:fCp2abFx
>>819
書き間違えた

>6.8百万株
じゃなくて
68百万株
でした

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:57:38 ID:A9xl2kKg
豚って支持されてんの?

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:58:45 ID:OkROkAsy
>>832
無視はされてない。


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:59:31 ID:0R+/SuPM
豚って呼ばれてる時点で推して知るべしw

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:59:36 ID:Mpggx7Yq
堀江には買うか売るかしか選択肢がない
ニッポン放送の過半を取るか
フジに売るか
拒否したらしから買うしかない
フジ三割?バカか
ニッポン放送過半か撤退しかない

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:59:38 ID:FnE8K/5+
ああ、分かった。三木谷もリーマンもナベツネが差し向けたんだ。w

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:59:58 ID:buSBLIIF
>>832
何%で戦ってるかによるんじゃないの?
方法はどうあれ50%越えたら支持する人も出てくるかもしれないし、そうじゃないかも…。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:01:06 ID:IO3sogVo
豚がどうこではない。日枝がまあ、アレなだけだ。
何年も前から問題放置してきておいて石器人か?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:01:25 ID:0R+/SuPM
835 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/19 05:59:36 ID:Mpggx7Yq
堀江には買うか売るかしか選択肢がない

そう、奴は「作る」って選択肢が全く無い。
「工面する」はあるけど「創る」ではない。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:01:38 ID:C49LeJhW
>>819
貸し株を全然使わなかった前提の計算ならそれで正しいよ

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:01:49 ID:/U5IVU33
政治家は公共の電波とか軽々しくぬかすな!
経済を語るな。
だったら国営にしろよ。
株主から資本を集い利益を上げてりゃ一企業だ。
特別扱いは理解できない

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:02:02 ID:xikGWnW3
だんだんゆるめになってきたから
くだらないことでも書くか。

堀江がヒルズの便所の個室で昼間っから
オナってるらしいとか。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:03:26 ID:LGfzSVrq
産経のトップ記事の見出し。
「TOB規制違反か?」だとさ。

ホリエモン、金融庁に確認取って問題なしって言われたんじゃなかったっけか?

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:04:05 ID:OkROkAsy
もしかすると堀江くんはスワローズが欲しいだけかもしれないな。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:05:46 ID:2GtZBQXv
リーマンってどこの外資?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:06:39 ID:zGKawH+j
主旨には賛同するがほりえもんでは無理だ

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:06:53 ID:IO3sogVo
>>843
結局、後だしじゃんけん2かよw こんなこと繰り返して
新しい産業とか若い世代が育つとでも思ってんのかねー?
こんなゴタゴタ続きでは中国とか新しい国に追い抜かれるぞ。

産経も自分のことになるとこの程度か?記事に説得力がない。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:07:44 ID:hrBYjziG
>>845
http://www.lehman.com/

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:08:16 ID:fCp2abFx
どうでもいいけど、ほりえもんガンバレとか、どっちが正しいとか関係ないよ

「狩猟民族」(堀江定義w)の外資が利益最大になる戦略が全てに優先して、
フジやLDやほりえもんやB型社員やアホルダー信者がどうなるかはその結果でしかない。
下位プレイヤーの自由度はそもそも極端に限られてるからね

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:10:37 ID:m+18ri3G
老害議員は関係ないから出てくんなよ
奴等が頭の悪い発言を繰り返すから
構図が新旧対立に摩り替っちまっただろ

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:10:46 ID:IO3sogVo
半端に保護政策とって結局、景気を悪化させたり膿みを出すのが
遅れた保険や銀行と同じにおいがする。国際化にどんどん遅れる。
これが産経の記事だってのはショックだ。保険、銀行は叩くが
自分たちは特権階級扱いなのか?

不思議な人たちだね。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:12:59 ID:buSBLIIF
>>843
上の方にあるレスのウェブ記事見たけど、調査するだけでしょ?
ってか産経の記事だからな…、そりゃ同じグループなわけだし…ね。
まあ、このことはこのスレの>>1の朝日の記事にも言えるけどね…ホント自民嫌いなんだな。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:13:02 ID:20I0mJr1
簡単に言うと
LDが超不利なMSCBしないと状況変えられないほど不利になって
個人株主を無視してMSCB発行。

死にそうなLD個人株主が必死にこれ以上株が下がらないように働き蟻になってるてことですか?
これは確かに将棋で言うと詰んでいる。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:14:42 ID:xikGWnW3
おっと、俺の受け売りみたいなのが出てきた

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:14:44 ID:v14ggpGy
何が起こってるのか解ってない馬鹿サヨが暴れてるな。

相変わらず上っ面しかみられんというかそれが限界というか。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:15:33 ID:BwMqKo6C
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857 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:15:45 ID:20I0mJr1
簡単に言うと
LDが超不利なMSCBしないと状況変えられないほど不利になって
個人株主を無視してMSCB発行。

死にそうなLD個人株主が必死にこれ以上株が下がらないように働き蟻になってるてことですか?
これは確かに将棋で言うと詰んでいる。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:16:12 ID:OkROkAsy
>>853
「フジテレビ買収します」と話を持ちかけられて、ほいほいと投資してくれるまともな日本企業なんていねーよ。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:17:23 ID:DmL4vEJl
 ただ、証取法専門の法曹関係者は「八日朝の取引以前に株式取りまとめ役などと何
らかの“約束”があった場合は、その時点で売買契約が成立していると考えるべきだ。
この約束自体が市場外の買い付けに該当する可能性がある」と指摘。「約束が存在し
たうえで取引が成立していたとすれば、強制公開買い付け規制に違反する可能性があ
る」としている。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/19iti001.htm

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:18:01 ID:xikGWnW3
こんな時間でもまだ客が多いから
なかなか面白いスレが形成できないな


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:19:05 ID:IO3sogVo
フジテレビの経営陣が責任とってスパーンと辞めて現場から
30〜40歳くらいの責任者選んで後がまに据えるなら支持するよ。
老害が自分たちの利権にしがみつくために、若い連中を阻害する
なら反対。堀江が嫌いなら他の若いのを育てろ。

どっちにしても年寄り連中の怠慢じゃん。アジアとか世界で通用する
人材を育てるのは現経営陣の義務。時代についていけないならどけよ。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:20:04 ID:UGxL/NXK
2日前には「官僚OBの村上が金融庁・総務省に根回しして介入を防ぐ。堀江の勝ちだ!」とか言ってただろ。
要するに擁護派も同じ穴の狢。今頃になって奇麗ごとぬかすな。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:20:34 ID:xikGWnW3
>>861
まあ正論だな

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:20:46 ID:OkROkAsy
>>861
釣られないニダ

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:21:54 ID:0R+/SuPM
年寄りが怠慢だからライブドアに任せろってか?
それこそ怠慢だろうが。人に預けないでちゃんとやればいいだけ。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:22:54 ID:FFinryfj
>>855
上っ面しかみられんのはお前だぞ
馬鹿議員の発言で、本質をすっとばして
堀江を感情的に擁護するおばちゃんとか増えてるのが現実だろ
感情論だぜ感情論。
ほんと馬鹿議員の罪は重い。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:24:20 ID:Os13ltxK
ライブドアもそうだがフジも保身のために株式価値を希薄させるのはやめて欲しい。
ただでさえフジもMSCB発行しているというのに。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:24:22 ID:IO3sogVo
>>865
おまえ、文章読めるか?
>堀江が嫌いなら他の若いのを育てろ。
世代交代に失敗して、トロトロやってるから堀江みたいなのに
隙を突かれたんだろうが?それそのものがフジの恥。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:25:05 ID:/U5IVU33
で、大和が握ってた鹿内株の行方は?
詳しいヒト教えてください!
フジTOB発表した時点でこの株はどこに?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:25:34 ID:ZCxZMAXz
株主価値を低めるライブドアの経営者はスパーンと辞めて
もっと優秀な経営者に道を譲って欲しい。
現経営者が利権にしかみつくために株主を犠牲にするのは
おかしい。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:25:45 ID:C49LeJhW
おれは政治とかどうでもよくて、今回のMSCBでリーマンが一体どれだけの暴利を豚の会社とアホルダー
どもからむしり取れるか?
それに一番興味があるよ

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:25:49 ID:yK14jMzP
TOBでニッポン放送株主にそっぽ向かれたのもフジ経営者の責任。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:26:24 ID:Mpggx7Yq
技術はいい
大局体勢を見ろ

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:27:14 ID:FXN0sOxo
堀江は世界に通用する人物なの?
リーマンに良い様にされてるじゃない

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:28:36 ID:iqeZMKHi
堀江って自惚れすぎ。何か新しく事業を始めたの?
物まねでしょ。ライブドアって実際はサラ金事業でしょ。
でしゃばると潰れるよ。
まぁITバブルの終りの始まりだよね
楽天も10年後あるかな?

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:28:37 ID:f4sF8mxm
スクエニの社長が登場したのは
やっぱ17日の産経新聞が原因かな?
例の小学校侵入殺傷事件に関連して
産経がコラムで日本のTVゲーム産業を
ボロクソに扱き下ろしてたからなぁ。。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:31:38 ID:20I0mJr1
簡単に言うと
LDが超不利なMSCBしないと状況変えられないほど不利になって
個人株主を無視してMSCB発行。

死にそうなLD個人株主が必死にこれ以上株が下がらないように働き蟻になってるてことですか?
これは確かに将棋で言うと詰んでいる。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:33:11 ID:ZCxZMAXz
経済社会のボラティリティと言うか、たまにこういう奴は出るん
だよね、確率論で。それを本人の実力(経営力)と誤解するところ
が堀江の頭の弱いところ。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:33:25 ID:OkROkAsy
>>877
フジ社員乙

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:33:34 ID:DCvAE82K
朝風呂にゆっくりつかりながら
京ぽんで豚スレを眺めるのがここ一週間の密かな楽しみだ。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:33:47 ID:A/z4by89
リーマンに有利に進んでるね。(当然か)
堀江もせっかく早朝に取締役会開いたのに
この程度の現状か…じわじわ苦境に入ってきてるね。
ドアホルダーは自業自得というかそもそもこういう性質の会社な訳で
あと政治マターになってきてるから、CXとLD双方痛み分けの
手打ちになりそうな予感

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:33:48 ID:b8wibZYD
>>843
ホリエモンのはIR熊谷のを受けてだろうね。
プログが更新されたのを見て

>ToSTNETをつかった3分の1以上の株式の買取を三井住友銀行はじめ
>多くの企業がこれまで行ってきたにもかかわらず、
>我々だけ、指摘されるのは明らかにおかしいと思う。
>事前に弁護士を通じ金融庁に対してノンネームでToSTNET1で3分の1以上の買取を行った場合
>TOBに該当しないという意見を頂戴しているにもかかわらずである。
ttp://blog.livedoor.jp/livedoorIR/archives/14594951.html#comments

下の2行は今後やばくなるなと思ったもの。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:34:15 ID:f4sF8mxm
>>877
あまり出来の良い文章とは思えないけど
コピペする程お気に入り?

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:35:23 ID:vlX/LCCa
もうウザいから、ほりぇも村上もリー満も
フジも氏ねよ

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:36:07 ID:BwMqKo6C
                   
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886 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:37:40 ID:IO3sogVo
NHKといい、読売といい、フジ産経といい、年寄りがいつまでも
居座りすぎなんだよ。堀江どうこうの問題じゃなく構造が間違い。
堀江じゃなくてもいいから、若い奴にやらせろ。50、60代に
ならないと経営に参画できないって、世界からおいて行かれる。

若い奴はバカで無謀も多いけど、それでも使うべきなんだよ。
でなければ産業そのもの、国そのものがどんどん老化するから。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:38:21 ID:bOx0xrMh
株主から金を集めて博打を打ったホリエ。
代わりにリーマンに個人株主を差し出す。
リーマン空売り爆撃に個人株主が竹槍で対抗。
ホリエ「株は自己責任です」

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:39:02 ID:FnE8K/5+
テレビが世界から置いてかれてるの?

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:40:03 ID:Wi+gQRPX
>>874
まったく通用しないよ
今回の件でアメリカで一番とんでもないバカだと笑い者にされたり、ダーティーな手段しか
使えない無能者だと批判されてるのは圧倒的に豚だから
だいいちこの人英語さえろくにできないじゃん

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:40:16 ID:xikGWnW3
>>886
ああその通りだな。
うちの息子(5歳)ぐらいが社会のトップになる
世の中じゃなきゃいかんよな。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:40:17 ID:hrBYjziG
なんか信者くさい書き込み多くなってきたな・・・

まぁ結末がどうなるか楽しみなだけだが。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:41:06 ID:xikGWnW3
>>889
コメディアンとして通用してるよ


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:41:45 ID:Wi+gQRPX
>>891
信者じゃなくて社員じゃねーのw
アホルダーもさすがに今週入ってからはブーイングの嵐で投売りしてるらしいからね

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:42:21 ID:nMXaQE87
>>892
笑わせるんでなく笑われるようじゃコメディアン失格

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:42:44 ID:2jQU2W2N
>>886
若いって言っても、常識、節度を知らない人間は駄目だぞ?
そういう人間がトップに立つと、高い可能性で社員を路頭に迷わす。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:43:15 ID:f4sF8mxm
>>889
英会話は結構、達者だと記憶してるが・・

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:43:15 ID:rvH3AbQ5
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノ   
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡   
     l  i''"  u   u i   
     | 」 u ⌒' '⌒  |   
    ,r-/  <・> < ・> |     
    l   u   ノ( 、_, )ヽu|    
    ー'    ノ、__!!_,.、|     
     ヽ u  ヽニニソ  l  僕のチンポなめる?   
      ヽ     u   /      
        γ  ー--一r   
   γ´⌒´-−ヾvーヽ⌒ヽ   
  /⌒  ィ    `i´  ); `ヽ   
  /    ノ^ 、★__¥★_人  |   
  !  ,,,ノ爻\_ _人 ノr;^ >  )   
 (   <_ \ヘ、,, __,+、__rノ/  /   
  ヽ_  \ )ゝ、__,+、_ア〃 /   
    ヽ、___ ヽ.=┬─┬〈  ソ、   
      〈J .〉、|1命|, |ヽ-´   
      /""  |   |: |   
      レ   :|:2金| リ   
      /   ノ|__| |   
      | ,,  ソ  ヽ  )   
     .,ゝ   )  イ ヽ ノ   
     y `レl   〈´  リ   
     /   ノ   |   |   
     l  /    l;;  |   
     〉 〈      〉  |   
    /  ::|    (_ヽ \、   
   (。mnノ      `ヽnm   



898 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:44:03 ID:Wi+gQRPX
>>896
商談も通訳通じてしかできない経営者なんて終わってるよ

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:44:14 ID:ZCxZMAXz
若いかどうかは関係なく、実力の世界。
世界に冠たる日本企業には50代60代も多い

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:47:44 ID:Wi+gQRPX
>>899
つーか勝手に若者が味方してくれるって詐欺みたいな論理展開してるだけで、
こんな欲豚なんか若者(少なくともおれの学校のまわりのヤツ)は全然支持してねーし
勝手に騙るなみっともない豚オヤジって感じ
それより今回一番興味あるのはリーマンのやり方
けっこう勉強になる

901 :名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/19 06:47:49 ID:IO3sogVo
>>895
なんのために年寄りがいるんだ?若い連中を指導して
経験を補うために役職はあり、若い奴のバイテリィや
アイディアを吸い上げることで企業は勢いを増すんだ。

常識と節度?笑うよ。常識と節度だけで企業は生き残るのか?
プリクラも携帯電話もアイディアの殆どは若い奴から出た。
頭の固い年寄り連中の反対した商品ばかりだぞ。それを発売
する勇気のあった企業、採用した上司が偉いの。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:47:51 ID:b8wibZYD
>>898
英語ペラペラでもわざと通訳の女入れる人もいる。
美人で交渉が進む場合とブサいので(ry
そうするとバッファになって交渉が進むんだそうな。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:49:38 ID:20I0mJr1
簡単に言うと
LDが超不利なMSCBしないと状況変えられないほど不利になって
個人株主を無視してMSCB発行。

死にそうなLD個人株主が必死にこれ以上株が下がらないように働き蟻になってるてことですか?
これは確かに将棋で言うと詰んでいる。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:51:36 ID:xikGWnW3
>>902
ああ、美人の女の営業を雇おう
と今思ったよ。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:51:37 ID:Wi+gQRPX
>>902
世界を相手にしてる若いビジネスマンでいまどき通訳同伴じゃなきゃ商談も交渉も
できない人なんて少ないよ
今のスタンダードじゃない
そんなの大企業のジジイ社長のやること
ネゴシエーターとしもエージェントとしても身軽さがなくて失格
バーで相手と水入らずでリラックスして話すすめることもできないじゃんw

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:51:38 ID:f4sF8mxm
>>901
似た話で、家電メーカーで
時期尚早とか言ってたら韓国のメーカーに
持っていかれた、とかいうの読んだ

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:52:55 ID:z/1fn4r9
さて経済ヤクザの総元締め金融庁がどう出ますかなw
こいつらは本当に手段を選ばないからなあ。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:53:14 ID:xikGWnW3
>>906
その判断はそれで正しかったかもよ

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:55:12 ID:f4sF8mxm
>>908
当事者は後悔してるとかの書かれ方だったよ。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:55:43 ID:2jQU2W2N
>>901
で、そんなのが豚の会社にいるのか?
それにTV・メディア業界と他の業界を一緒に考えることも間違い。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:57:57 ID:nMXaQE87
年寄りが邪魔なら戦って勝てばいいだけだろう

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:58:37 ID:xikGWnW3
>>909
じゃあそれはすごく後悔してるんだろうなあ。
韓国にアイディア持ってかれて自分たちが
やるよりもダメなもの作られるってオチだからなあ。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 07:00:06 ID:CC03shNG
BS,地上波多チャネル化による新規参入
水平分離
通信・放送の融合
広告税導入
アナアナ変換に伴う電波利用料の負担率見直し
サラ金CMの放逐

全て国民の知らぬ間に敗北。。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 07:05:18 ID:BwMqKo6C
                         
◇ご唱和ください◇
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915 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 07:08:06 ID:f4sF8mxm
>>912
実際に使った経験無いからダメかどうかは分かんないけど
結果、サムスン電子の純利益1兆円超という形になった。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 07:18:22 ID:ymPp0dCL
今度の騒動で、日本の官僚社会主義に穴をあける一例に気づいた人が多いと思う。
もちろん、あいている穴にパッチを早急にあてるようだけどねw

テレビ・メディアや政治家などの権力層はこぞって堀江非難は、見ていて見苦しくて
面白いよw エシュタブリッシュメント側の下品なまでのなりふり構わずって感じがね。
総務省なんて、経済産業省に統合した方がいいのではとまで思うよw

それともう一つ。今回のことでフジテレビ・産経新聞の価値というのを改めて考える
機会になったよ。彼らの言う正論からすると、例え乗っ取られても価値あるものが
消えることはないだろう。
(誰かさんが裏で北朝鮮・総連陰謀説を流布する必要もなかろうにw)

今回、堀江は失敗しそうだな。益するのはリーマン。
堀江は世論を味方に付ける方法や礼儀を対人交渉のツールとして使えないと言うのが
欠点だね。戦争するならちゃんと大儀を全面に出さないとねw

ただ、孫が示しているように、資金調達力があれば総務省&NTTとも戦える。これからも
第2・第3のホリエモンが続々控えている。


917 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 07:24:02 ID:pUn3wtpa
>>916
確かに堀江は頑張った。
詰めが甘かったよね。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 07:33:30 ID:jS7H1lfv
昔の学生運動の変形みたいな感じで面白い。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 07:34:19 ID:hcznUuMa
>>916
>続々控えている。
控えていない。
こんなアホな金の使い方する香具師なんてほかにいねぇよ。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 07:37:09 ID:f4sF8mxm
けど日本のITバブルとか
渋谷ビットバレーとか
生き残ってるの殆ど居ないし。
堀江が数少ない生き残りの一人というのは事実
運だけでは生き残れません

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 07:38:08 ID:oL2+lhHJ
損をしたのは生扉アフォルダーだけ。
生扉は手元にキャッシュが残るから、ほかのM&A資金になるだけだろうな。

ただ、堀江は近鉄の時もそうだったが、撤退の見切りがおそい。
批判されると意固地になるタイプみたい。

撤退の時期を間違うと本当に致命傷になりかねないがどうするのかな。


922 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 07:40:18 ID:jS7H1lfv
>>920
ITバブルの崩壊で苦しんでいる企業を
堀江が買い叩いただけでしょ。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 07:40:28 ID:ykqe/kaS

押さえ付けるような体質は日本人ならではだな


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 07:41:39 ID:Wi+gQRPX
19日朝、TBSの報道番組において、
解説者は豚はカモ、
リーマンに嵌められたバカなカモと酷評した。
しかも転換社債により、株価は必ず157円まで下がると
初めて民放で断言した。

今夜のブロードキャスターでもウォールストリートまでも取材して
今回のMSCBを細かく解説するからアホな一般視聴者にもやっとわかることになるw

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 07:43:29 ID:e3TXu3lT
さて、次はゲーム会社とパソコン会社を買収しようかな(ケケケ

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 07:44:52 ID:2jQU2W2N
>>924
フジは放送できないが、これは素晴らしいことだと思う。
MSCBとは何かとか、しっかりと国民に教えるのがマスメディアの仕事。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 07:46:26 ID:cgXRD5b/
ちょっと試算してみた
ニッポン放送の中で確実に資産計上できるのはフジTV株だけ、
ライブドアの中で確実に資産計上できるのはニッポン放送株だけと仮定する(厳密にはそのとおり)

フジTVの時価総額が6000億
ニッポン放送の持分が1200億
ライブドアの持分が480億
リーマン転換後のライブドア総株数が10億株とすると
ライブドアの株価は48円が妥当になる
これ以上の株価では買えないな


928 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 07:46:26 ID:MsHytRUl
歴史上最高のバカかも。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 07:47:11 ID:ZCxZMAXz
政治が動くなんてあたり前のことで、それを予見せずビジネス
する奴なんてよほど頭の足りない奴。
そこをどうかいくぐる、突き破るかを考えるのが、頭の使い
どころ。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 07:47:17 ID:9qp0sUl7
>>924
堀紘一の名前くらい判らないでビジネス+に寄生して大きな口をきいてる件について

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 07:48:27 ID:r0dhJPqi
みのもんたの番組でやってたけど、堀江は完全にかもられたらしい。
あれをみて、当初の彼の発言の一言一句も理解できたわ。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 07:49:25 ID:f4sF8mxm
堀こういちって・・
図らだよな?
確かカプンコの社外取締役だかコンサルタントだかになって
社員に大盤振る舞いしたんと違う?確かそうだと記憶してる

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 07:50:48 ID:L/axKj70
>>924
ブロードキャスター本腰かよ
マジで副社長首にしろよ。全ては軽薄な振る舞いしかできない副社長のせいだぜ

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 07:51:17 ID:oaKdLn6Z
>>901
>プリクラも携帯電話もアイディアの殆どは若い奴から出た。

君は広報を通じてメディアに載ったことを鵜呑みにするタイプだね。
上記に限らずこの手の誕生秘話は、おとぎ話、捏造、つまり嘘っ八の世界。
実際の開発メーカーや担当を出せないから、適当な人間に、「作った」と言わせているだけ。

某大ヒットした製品は、全然関係ない二社が仕様から試作までした。
そしてプロジェクトリーダーは、高齢のおっさん。

こんなん多いよ。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 07:51:41 ID:Wi+gQRPX
>>928
既にアメリカの経済界ではブタはそう呼ばれて呆れられてるよ
ベアリングズをアホなデリバティブ取引による大損失で潰してしまったリーソン以来の
低能が東京に現れた、って笑われてる
もうブタは終わってます

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 07:54:28 ID:Q+THngk9
外資、外資って言うがリーマンて転換した株売らなきゃ儲からないから
全部売るだろうっていう見方が多いね。今回にたいしてはリーマンは
ライブの大株主になる気は無さそうだな。
まっ放送局が外資に乗っ取られようがどうでも事だし。


937 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 07:55:23 ID:2jQU2W2N
サタデーナイトスペシャルをかました後の、人の気持ちなんだろうな。
『俺もやってやる』→『ハァハァ…、やっちまった、取り返しツカネーヨ!!』

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 07:56:08 ID:f4sF8mxm
>>935
あれは確か・・・・
コトの性格的には大和銀行の事件に近いんじゃないかな?
両方とも度重なる損失を隠し続けた事が問題の本質だったと思う
今回のとは別物でしょ。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 07:57:57 ID:Wi+gQRPX
>>938
それぐらいの低能バカって意味でしょ
リーソンの発端もアホなデリバティブに乗っかって負け続けたもんだから

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 07:58:23 ID:6xppkO+X
メディアが欲しいのはいいとして、それをMSCB出してまで敵対的手法でやるかって話で。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 07:59:52 ID:4cIGrR7L
さっきのTBSの堀は酷かったな

馬鹿だな思った

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:00:36 ID:ZCxZMAXz
まあ、堀紘一もファイナンスのこと大してわかってないんだけどな。
あと、村上ファンドとのつながりも、強くないし。
お茶の間向けの解説としては、悪くないとは思ったが。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:02:45 ID:9qp0sUl7
MSCBの意味とリーマンの位置付け解釈については世評に流されとる、と
思ったよ>ヅラ紘一

でも、ヅラがヅラの役目を果たしてなかったな。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:03:22 ID:pUn3wtpa
>>941
経済の世界では勝った者は汚い手を使っても賞賛される。リーマンがそれ。
負けたものを擁護する人間は少ない。堀江に逆転の一手が隠されていない限り、
堀江の一時退場は仕方が無い。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:03:50 ID:ZCxZMAXz
その辺の八百屋のおやじに5分で説明するとしたらあんなもんだろ

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:04:39 ID:f4sF8mxm
>>940
証券業界に詳しくは無いのだけれど・・・
時間的余裕があればLBOの線で話を進めれば
安上がりだったとか。
でもリーマンからすればMSCBにして貰った方が
儲かる。だから、リーマンは、わざと時間的猶予を
設けさせぬタイミングで話を持って行き、有無を言わせず
MSCBを選択させたのでは??

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:05:05 ID:fsimjEPj
この世から退場だったりして o(^-^)o

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:05:57 ID:9qp0sUl7
大体、2ちゃんビジネス関連や株の各板で話されてた以上の情報は無かったし。
とりまとめはリーマンでもそれはエージェント役であって、仕込みとシナリオは
外資投資家筋だろ。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:06:13 ID:nYbTJbdH
とりあえず稗田やめれ


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:08:07 ID:r0dhJPqi
>>946
そのあたりが、汚いというかうまいというか。
ともかく、LDとリーマンは協定を結んでいない、というのは確かっぽいね。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:14:36 ID:46ZLdOJ9
報道は社会の公器なんて新規参入を阻むための屁理屈や。新入りのハードルを高くして
入ってこれなくするためのもの。野球のときと一緒だな。
自分達で自分達を認めてそれ以外をシャットアウトしてるだけ。
統制のきかないヤツが入ってこようとしてるからビビってるんだよ。
かき回して振り回してやれホリエモン

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:15:04 ID:vgeiXAdM
ほりえにフジを支配する可能性は無いとして、
リーマンがLD使ってフジを支配する可能性は無いの?

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:16:49 ID:p96hWsVF
違法行為はしないが,脱法行為はする。
ライブドアグループのテーゼか。
コンプライアンスはないし,当然日本への愛国心がない。
堀江・孫などこんな奴らは半島で活動して欲しいね。
年代間の問題じゃあないよ。


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:18:03 ID:f4sF8mxm
節税を脱税の対象にする様なものでしょ

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:19:10 ID:ZSMqSQ/u
政治家って今更ながら腐臭ただよう馬鹿なんだね

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:19:41 ID:r0dhJPqi
>>952
それはないと思うよ。リーマンブラザーズは、ファンドだからね。
それに、LDの敗北はこれで確実だよ。
援護してくれる人もいないし、これだけLD叩きがおきれば、MFだって
おいそれと協力すれば、自分も潰されかねないし。

それにしても、オリックス宮内は、何か問題があると名前が見え隠れしてくるな。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:19:43 ID:c0hPNkjp
>>951
買収目的で時間外取引で株を大量に買うって敵対的行為をする人間を
だれがまともと思うか?
新旧世代の問題じゃ無い。常識非常識、社会的非社会的って話だ。
で、ホリエモンの手法は新しいか古いかと言えば、古い。
勘違いするな。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:20:53 ID:9qp0sUl7
だから経済原理に照らして物事を図れないイデオロギーバカのクソウヨはニュー速に帰れ。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:21:06 ID:TvoP9tqJ
>>955
800億借りて自爆したやつの方がもっと馬鹿だと思うが

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:22:08 ID:WaUptkms
日枝はずかしー。
ぼさっとしてるうちに、何と会社を乗っ取られそうになって
アタフタ、カリカリ、、、
自分の代で、乗っ取られるという経営者として倒産の次に
やっちゃいけない大失態!
有効な打開策も取れず、意固地になって、ひきこもり!
反論もただの感情論のみというお寒い状況。
さっさと退陣すればー。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:22:38 ID:4Eh3Zzki
中国メディアへの外資参入進む (マードック)米ニューズ、CATV番組枠買収
http://www.business-i.jp/news/china-page/news/art-20050217211352-IKGUXICLEW.nwc
FujiSankei Business i. 2005/2/18

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:24:08 ID:TvoP9tqJ
ライブドアは倒産したほうが早いだろうな。


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:24:39 ID:i+c/MVXr
フジ社員大杉

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:24:48 ID:Q+THngk9
>>952
売らなきゃ儲からんからリーマン自身が支配する気はないと思うけど。
ライブドアもリーマンが大株主になる前に支配体制のトランスフォーメーション
をしてニッポン放送の親会社を別に移す可能性もあるかも。
ライブドアを糞会社に変身させて。違う系列の会社を本社にして。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:25:17 ID:TvoP9tqJ
>>963
社員じゃない。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:25:30 ID:r0dhJPqi
ところで、村上の背後に宮内がいるということは、政府のご意向には逆らえない。
つまり、村上ファンドはライブドア側にはつかない、ということでよろしいだろうか?。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:25:49 ID:f4sF8mxm
一部のマスコミと政治家、それと2ちゃんニュー速板?
それを持ってして国民の総意とするのは無理がある
そこを勘違いして世論のお墨付きを得たと思い
逸脱した政治家は次の選挙で報いを受けるだろう

世代間闘争を恐れる人程、その事を強く否定する

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:26:31 ID:i+c/MVXr
>>965
そんなムキにならなくても・・・

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:26:43 ID:pt7zYk9K
>>958
市場の透明性と秩序を無視するイデオロギーバカのクソサヨ及びアナーキストはニュー速に帰れ。
いや、ニュー速で叩かれまくりだからこんな所でうっぷんばらしか。


970 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:26:54 ID:TvoP9tqJ
リーマンはライブドアの株を下げるのが目的
だから150円程度まで下げるのは確実
じわじわ下げていくのがが月曜からの流れ

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:27:10 ID:ObtXXsUZ
ライブドアの提灯記事かよ
ホリエモンを悪人に虐げられてる正義の若者にしたいらしいw

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:28:42 ID:L/axKj70
月曜は大丈夫だろ。チャートが糞弱えーのは気になるが

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:29:04 ID:in5ixe1x

メディアと世論に谷間が出来てきたな

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:29:26 ID:TvoP9tqJ
今NHKで流れているね。



975 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:30:15 ID:r0dhJPqi
>>972
明日、サンプロに出るらしいから。
また、おびえた顔して、下げちゃうんじゃないかw。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:31:32 ID:f4sF8mxm
殿様商売の既存のメディアはネットの力を完全にナメてる。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:32:04 ID:TvoP9tqJ
>>975
マジっすか?、
失敗じゃないですか?って言われるぞ

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:32:33 ID:ZCxZMAXz
もっとファイナンスのわかってる奴を解説に出して欲しいよな。
I−Bankの第一線でやってる奴とか

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:32:42 ID:vgeiXAdM
>>956
政治家がいう、外資による日本メディア保有のハナシは
リーマンが大量に保有するであろうライブドア株を
海外メディアに渡るを恐れているってことなのかな?

それともただの利権保護のため?

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:34:31 ID:TvoP9tqJ
堀江の「だれも損しないじゃないですか?」って
株持っている奴大損だなんだろうが

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:34:37 ID:f4sF8mxm
>>975
ええええ、また出るの???
株主的には出ない方が得策な気もするけど・・・
まぁ只でさえメディア上は形勢不利だから
出るのも良いのかな。しかし、よりによって
先週の番組の中で一番、相性の悪かったサンプロに
わざわざ出なくても他に番組は有るだろうに。。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:35:18 ID:r0dhJPqi
>>979
多分、よく考えずに思いつきでしゃべってるだけだと思う。
今回の件で発言した大臣クラスって、知る限り全員、経済の専門家じゃないしw。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:35:35 ID:ObtXXsUZ
サンプロではMSCBについて詳しく説明してほしいね

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:36:10 ID:mgkyxY/0
堀江は浮かれて上ばっかり見てたのかな。
悲観的なシナリオに対する認識が甘かったな。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:36:22 ID:r0dhJPqi
>>977 >>981
ttp://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/
でも、キャンセルするかもね。
ただ、出る意義はあると思う。ニッポン放送株を下げるために。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:36:36 ID:ZCxZMAXz
放送業界に外資は入っていいけど堀江みたいなアホはいやだな。
そういううまい法律を考えて欲しい。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:37:00 ID:ACrfCm9q
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050219-00000000-san-pol
ライブドア、金融庁が調査へ ニッポン放送株大量取得 TOB規制違反か

事前の取引約束 焦点
 金融庁は十八日、インターネット関連企業、ライブドアがニッポン放送株の大量取得で利用した時間外取引の際に法令違反がなかったかどうかを調査する方針を固めた。
法曹関係者の間では、東証の時間外取引での売買の前にライブドアと株式取りまとめ役などが株式購入の約束をしていた場合、
証券取引法上の強制公開買い付け規制(TOB規制)に抵触する可能性を指摘する声がある。金融庁は「法令にのっとって調査を進める」(幹部)としており、法令違反の有無を慎重に判断する。
 ライブドアは、米リーマン・ブラザーズ証券を引き受け先とする転換社債型新株予約権付き社債(CB)の発行で八百億円の資金を確保。
八日朝、フジテレビがTOB(株式公開買い付け)を実施しているニッポン放送の発行済み株式の約30%を時間外取引で取得し、事前に購入していた株と合わせて約35%を保有した。
ライブドアはニッポン放送株の売りが八日に出るとの情報を入手し、八日早朝の取締役会で資金調達を決議、六回の取引で約30%の株を買い入れたとしている。
 証取法は経営権取得などのため市場外で上場企業の株式を買い付け、結果的に発行済み株式の三分の一超を保有するような場合には、TOBを義務付けている。
 これに対し、ライブドアが利用した時間外取引は東証の時間外システムを使っているため市場内取引とみなされ、TOBの規制対象から除外されている。
 ただ、証取法専門の法曹関係者は「八日朝の取引以前に株式取りまとめ役などと何らかの“約束”があった場合は、その時点で売買契約が成立していると考えるべきだ。この約束自体が市場外の買い付けに該当する可能性がある」と指摘。
「約束が存在したうえで取引が成立していたとすれば、強制公開買い付け規制に違反する可能性がある」としている。
 ライブドアの堀江貴文社長はインターネット上に公開している七日付の「社長日記」で「あすは早い。朝六時起床だもんね」と記載している。
しかし、ニッポン放送株取得後の八日夕の記者会見では、株取得を考えた時期について「今日です、としか言いようがない」と発言していた。


988 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:37:37 ID:TvoP9tqJ
数日まで株価を放送していたが
最近は痛い株価なので放送禁止扱いになっている。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:37:44 ID:guN5itw3
流れを見た方がいいよ、所謂、(空気嫁)と言う事だよ。
LDの株はリーマンの手のひらです、儲けるのは外資だけです、早めに、
売った方がいいよ、また、安くなったら、買えば。
ほんとに、速く逃げた方がいいよ。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:37:46 ID:TEUmex5F
ホリエモン信者 = チョン?  

ホリエモン信者 = チョン?  

ホリエモン信者 = チョン?  

ホリエモン信者 = チョン?  

ホリエモン信者 = チョン?  

ホリエモン信者 = チョン?  

ホリエモン信者 = チョン?  

ホリエモン信者 = チョン?  

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:37:50 ID:jiekUOXv
>>982
電波法の欠格事由 読んでみな

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:37:59 ID:L/axKj70
ほりえもん喋り方が強圧的なんだよな。かといって笑うとニヤケタ感じになるし。今のNHKも全部そうだよ
広報のプロ雇ってそれで通せよもう

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:38:32 ID:ACrfCm9q
 金融庁はすでにライブドアが提出した株式の大量保有報告書を分析し、取引の経緯を精査する調査を開始している。法令違反の疑いがある取引が見つかれば、証券取引等監視委員会が調査に乗り出す可能性もある。

 ■システムの盲点突く?
 ライブドアが八日に行ったニッポン放送株の大量買い付けは、投資家の利便性を図るために設けられた東証の時間外取引システム「ToSTNeT−1」(トストネット・ワン)の趣旨を無視し、システムの盲点を突いたものとの見方が強まっている。
 トストネット・ワンは、運用株式のバランス調整などのため、機関投資家同士がまとまった取引をしやすくするため設けられた。売買価格は直近の終値の上下7%以内などと決まっており、取引時間内に行うことによる株価変動の影響を避けることができる。
 取引は通常、一つの証券会社が同一銘柄の売りと買いを同時に出して売買を成立させる「クロス取引」などが主で、一般投資家には必ずしも開かれた市場とはいえない面もある。
だが、「市場を混乱させず、投資家の利便性を確保できる」(市場関係者)ための“善意”のシステムとして認知されている。今回のような大量取得に利用されることは趣旨から外れ、想定外なのだ。


994 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:38:36 ID:uiUiQ7xJ
あのおっさんいつも怒ってんね。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:39:15 ID:ObtXXsUZ
>>987
これ読んだ限りじゃ黒だな

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:40:37 ID:ZCxZMAXz
黒だとどうなるんだ?
逮捕か?

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:41:38 ID:jiekUOXv
瑕疵ある取引

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:42:49 ID:BIuOvXKX
千なら堀江の勝ち

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:42:52 ID:r0dhJPqi
ま、今回の件で時間外取引の問題も是正されるだろうし、マイナスというわけでも
ないか。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:43:06 ID:f4sF8mxm
>>982
小池の発言は異彩を放っていた。いくらなんでも、言い過ぎ。
抹殺って言葉を使ったが、殺すって言う意味も含む。
堀江氏も雑誌のインタビューで
「オールドエスタブリッシュメントの抹殺」と言ったが、
民間の経営者と政治家では言葉の重さは全く違う。
失言の多かった森前総理ですら、特定の国民に対して
「殺されるべき」等とは言わなかった。今後、問題になると思う。

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